アニメが一般に受入れられなくなった最大の原因193
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そもそも
「アニメが一般に受入れられていた」時期が
一度としてあったんですか？
「アニメが一般に受入れられていた」時期が
一度としてあったんですか？
3 ： 前川大先生：2009/09/09(水) 03:11:50.84 0
その頃は
・規制も緩かった
・ジャンプ黄金期。漫画人気も手伝った。
・団塊ジュニアがメイン
・規制も緩かった
・ジャンプ黄金期。漫画人気も手伝った。
・団塊ジュニアがメイン
あと、
・景気も良かった。
・ネットも携帯も普及していない。ゲームも黎明期。
・景気も良かった。
・ネットも携帯も普及していない。ゲームも黎明期。
オリジナルアニメで面白いのがないっていう
ジャンプ黄金期は
青年誌がまだ少なかったから
少年誌にも軽い青年向け漫画も含まれてた。
現在より年齢層広かったかもね。
そんでもって、そのアニメ化だと一般というか広い年齢層が見ていた。
ゴールデンだしね。
青年誌がまだ少なかったから
少年誌にも軽い青年向け漫画も含まれてた。
現在より年齢層広かったかもね。
そんでもって、そのアニメ化だと一般というか広い年齢層が見ていた。
ゴールデンだしね。
ドラマも数字は悲惨なもんだが、取る時は取るし
一般に変な色眼鏡で見られることはない。
アニメはあまりにも変な色付で見られることが多い。
一般に変な色眼鏡で見られることはない。
アニメはあまりにも変な色付で見られることが多い。
ジャンプ黄金期がある意味アニメを抹殺への道を作り出したような感がある
ttp://www.maroon.dti.ne.jp/wwwww/2009summer.jpg
↓
ttp://www.maroon.dti.ne.jp/wwwww/2009autum.jpg
萌えアニメの数が激減！
↓
ttp://www.maroon.dti.ne.jp/wwwww/2009autum.jpg
萌えアニメの数が激減！
>>10
前から思ってたがいつも誰が作ってんだ
前から思ってたがいつも誰が作ってんだ
ジャンプ黄金期とかいうけどジャンプ以外のアニメも充実してたからな。
藤子をはじめとしてトキワ荘の連中が原作を描いた
アニメも多数ゴールデンで放送されたし、サンデーも黄金期だった。
それにジャンプといってもバトルものばかりが
人気だったわけではなく、むしろギャグが強かった。
８０年代をジャンプのバトルばかりだったという
イメージにしてしまうのは間違っている。
藤子をはじめとしてトキワ荘の連中が原作を描いた
アニメも多数ゴールデンで放送されたし、サンデーも黄金期だった。
それにジャンプといってもバトルものばかりが
人気だったわけではなく、むしろギャグが強かった。
８０年代をジャンプのバトルばかりだったという
イメージにしてしまうのは間違っている。
>>10
2年後にはさらに半減すると予想
2年後にはさらに半減すると予想
外人さんに勝手に英語翻訳されたエロ漫画、エロ同人誌
http://www.fakku.net/
http://desudesu0.com/
http://rctranslation.blogspot.com/?zx=f4b8edf39121e9d1
http://biribiri.techsuki.net/
http://doujinland.com/?tag=yamatogawa
http://darknight001.blogspot.com/?zx=22b8a65458b99597
http://ero-otoko.blogspot.com/?zx=e3cdd07c0599ea8
http://www.sahadou.com/
http://sandwhale1986.wordpress.com/
http://yqii.fakku.net/
http://sirccommissions.blogspot.com/
http://hentaicollection.wordpress.com/tag/doujinshi/
http://4dawgz.blogspot.com/2009/06/heart-to-heart.html?zx=3271c7640dcdcc64
http://shinkage-translations.blogspot.com/?zx=36efa37b4a7bc78e|
http://cgrascal.wordpress.com/
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外人さんに勝手に英語翻訳されたエロ漫画、エロ同人誌 その2
http://kaya83.wordpress.com/
http://kusanyagi.blogspot.com/
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http://cgrascal.wordpress.com/
http://thehiddenstuff.com/
http://tetratranslations.blogspot.com/
http://angelocire.wordpress.com/
http://yendi0.wordpress.com/
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http://www.hentairules.net/
http://highlow88.wordpress.com/
http://littlewhitebutterflies.wordpress.com/
http://reromanga.wordpress.com/
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日経エンタがホッタラケの島にページ割いてたが。
ホッタラケは気が付いたら公開していた映画。
オリジナルなんだしこの程度の宣伝量ではどうしようもないだろうな
オリジナルなんだしこの程度の宣伝量ではどうしようもないだろうな
ベクシルとかエクスマキナみたいな扱いだな
ホッタラケはIGとしては珍しく家族で見れる系だとさ
IG：萌え絵はそこまで大きい市場ではありません
富野、宮崎駿：萌え大嫌い
原哲夫：おぞましいものが流行ろうとしている
これだから年よりは・・・
富野、宮崎駿：萌え大嫌い
原哲夫：おぞましいものが流行ろうとしている
これだから年よりは・・・
ホッタラケは公開が８月22日
夏休み映画として投入するには時期が遅すぎる
「フジテレビ開局50周年記念作品」とか
大仰な冠つけてる割に宣伝もビミョーだったし
すべてにおいて中途半端なんだよな
夏休み映画として投入するには時期が遅すぎる
「フジテレビ開局50周年記念作品」とか
大仰な冠つけてる割に宣伝もビミョーだったし
すべてにおいて中途半端なんだよな
国産3Dの段階でかなりのハードルがあるしな
河童クウにも言えるけどこれを見て喜ぶ層が見えにくい映画は厳しい
河童クウにも言えるけどこれを見て喜ぶ層が見えにくい映画は厳しい
23 ： C.C.のケツ：2009/09/09(水) 19:32:17.81 0
24 ： ズーラ：2009/09/09(水) 19:37:03.68 O
の割には、宣伝掛けるとうざいと言うし(実写こち亀が良い例)、ホッタラケには、谷口wジャングル大帝と共に、フジの編成局とアニメ製作課との喧嘩の跡が未だ残っているね。
まぁ、>>20>の様に、かつてアンチラブコメで成功したから、今も…と考えても年齢で、結局愚痴るしかない業界人も困り者だしねぇ。
まぁ、>>20>の様に、かつてアンチラブコメで成功したから、今も…と考えても年齢で、結局愚痴るしかない業界人も困り者だしねぇ。
ジャパン語で
>>21
内容はどうたったの？
内容はどうたったの？
27 ： （祝）極上二期制作決定！：2009/09/09(水) 21:41:28.51 0
フルCGってあんま好きじゃない
特に人間が人形みたいで気持ち悪い
特に人間が人形みたいで気持ち悪い
ポピーザぱフォーマーみたいにあれは人形みたいなもんだと思えるようなのには
よく合うんだけどね、フルCG。
よく合うんだけどね、フルCG。
FFACは日本人が好きなアニメ調だし
今期のスターウォーズとか人形っぽいけど動かし方が面白かった
CG技術は目を見張るほど進歩してきてるので侮れない
今期のスターウォーズとか人形っぽいけど動かし方が面白かった
CG技術は目を見張るほど進歩してきてるので侮れない
富野の参考作品もフルCGだったしこれから増えるのかね。フルCG。
いわゆるジャパニメーションのアニメ絵って携帯電話で良く言われるガラパゴス化みたいな気もするし。
いわゆるジャパニメーションのアニメ絵って携帯電話で良く言われるガラパゴス化みたいな気もするし。
485 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/06/30(火) 05:15:13.08 ID:CcSneD+GO
らきすた
みなみけ
ゼロ魔
とらドラ
こじか
ひぐらし
けいおん
咲
この中だと萌えアニメってどれになるの？
らきすたとけいおんは萌えだと思うが
487 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/06/30(火) 05:15:46.83 ID:CbzWpFlh0
>>485
全部…かな
490 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/06/30(火) 05:16:15.89 ID:A93mXEwqO
>>485
上から四番目はスイ－ツ
491 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/06/30(火) 05:16:29.52 ID:RU11ezpR0
>>485
全部萌えアニメだな
らきすた
みなみけ
ゼロ魔
とらドラ
こじか
ひぐらし
けいおん
咲
この中だと萌えアニメってどれになるの？
らきすたとけいおんは萌えだと思うが
487 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/06/30(火) 05:15:46.83 ID:CbzWpFlh0
>>485
全部…かな
490 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/06/30(火) 05:16:15.89 ID:A93mXEwqO
>>485
上から四番目はスイ－ツ
491 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/06/30(火) 05:16:29.52 ID:RU11ezpR0
>>485
全部萌えアニメだな
俺が非オタの彼女が背中向けて料理とかしてる時に、
同じ部屋で、彼女には見えないようにこっそり視聴したアニメ
かのこん
ストパン
こじか
セキレイ
恋姫無双
クイーンズブレイド
同じ部屋で、彼女には見えないようにこっそり視聴したアニメ
かのこん
ストパン
こじか
セキレイ
恋姫無双
クイーンズブレイド
アメリカじゃ２Ｄ劇場アニメは売れなくなったけど
日本は今のところ成功してるからまだまだじゃない
制作費が逆転すれば増える
日本は今のところ成功してるからまだまだじゃない
制作費が逆転すれば増える
日本では動物の擬人化アニメがいまいち受けないのが3DCGが主流にならない理由かね。
人間キャラを描くのはまだ力不足みたいだし。
人間キャラを描くのはまだ力不足みたいだし。
35 ： 五十嵐先生：2009/09/09(水) 22:29:21.41 O
>>32
妄想乙。
妄想乙。
京アニのせい以上
富野「オマンコ舐めたくなるキャラを書け」
動物の売れたアニメは多いぞ
ジャングル大帝、ガンバの大冒険、ムーミン、ノンタン、名探偵ホームズとか他にもある
ただファミリー向けになってしまうのが近年作られてない原因じゃないかな
アメリカはハリウッド映画がCG技術のせめぎ合いをしているからね
向こうではCGが新たなスタンダードになりつつあるんじゃないかな
ジャングル大帝、ガンバの大冒険、ムーミン、ノンタン、名探偵ホームズとか他にもある
ただファミリー向けになってしまうのが近年作られてない原因じゃないかな
アメリカはハリウッド映画がCG技術のせめぎ合いをしているからね
向こうではCGが新たなスタンダードになりつつあるんじゃないかな
>>37
戦い、争いはドラマの基本だよ。
戦い、争いはドラマの基本だよ。
大人向けの動物アニメ見たいな
動物を動物として擬人化する（3DCG映画はほとんどそれ）のは
動物学的には根本的な行動原理のレベルで視聴者にまちがった知識をあたえるので
非常に好ましくない。動物の行動原理は人間の倫理で規定できないから。
人間のドラマを動物というか獣人キャラで描く（のらくろとかホームズ）のは問題ないが、
これはこれで「なぜ動物？」という批判もあるだろう。「銀河鉄道の夜」とか。
動物学的には根本的な行動原理のレベルで視聴者にまちがった知識をあたえるので
非常に好ましくない。動物の行動原理は人間の倫理で規定できないから。
人間のドラマを動物というか獣人キャラで描く（のらくろとかホームズ）のは問題ないが、
これはこれで「なぜ動物？」という批判もあるだろう。「銀河鉄道の夜」とか。
人間のドラマを動物でやって何が悪いんだろう
>42
前半は同意だね。狼が悪者でウサギが弱者とか…もうね。
「なぜ動物？」って疑問はあっても批判は無いだろう。
前半は同意だね。狼が悪者でウサギが弱者とか…もうね。
「なぜ動物？」って疑問はあっても批判は無いだろう。
必然がないから
「銀河鉄道の夜」に関しては、原作もネコの話だったと思い込む人がかなり多くいて
宮沢賢治の原作が曲解されたと怒る人もいるわけだ。
「銀河鉄道の夜」に関しては、原作もネコの話だったと思い込む人がかなり多くいて
宮沢賢治の原作が曲解されたと怒る人もいるわけだ。
ドラえもんだって広義では擬人化動物だったり
ロボットというのが念頭にあるけどデザイン的には完全にそれ
ロボットというのが念頭にあるけどデザイン的には完全にそれ
逆に日本はディズニーピクサー以外の海外CG映画は全然入らなくなったんだよな。
海外でヒットしても日本だけ売れないなんて珍しくも無いし
海外でヒットしても日本だけ売れないなんて珍しくも無いし
ロリコンがロリコンじゃない男に対して向ける敵意、反感、憎悪って
はたから見ると醜いね
はたから見ると醜いね
49 ： 天領イッキ＆メタビー：2009/09/09(水) 23:44:51.81 0
ボルトってどうだった？
最近の海外のCGアニメの目がみんな同じに見えてきた
最近の海外のCGアニメの目がみんな同じに見えてきた
サルまんの動物漫画の描き方を思い出した
「サマーウォーズ」鑑賞した映画の感想「友愛だね」 ９日の鳩山代表
――きずなや友愛がテーマの映画の感想を。
「友愛だね」
――なぜ、今回、この映画を？
「友愛の原点だと。松井君がこの夏に見て、もっとも印象深かった映画はこれだと。
鳩山さん、夏のあいだに見た方がいいよと。夏は終わりかけてますけど、ようやく見ることができるチャンスをもらったなと。
こういうタイミングだから、見させてもらいました」
http://www.asahi.com/politics/update/0909/TKY200909090396.html
――きずなや友愛がテーマの映画の感想を。
「友愛だね」
――なぜ、今回、この映画を？
「友愛の原点だと。松井君がこの夏に見て、もっとも印象深かった映画はこれだと。
鳩山さん、夏のあいだに見た方がいいよと。夏は終わりかけてますけど、ようやく見ることができるチャンスをもらったなと。
こういうタイミングだから、見させてもらいました」
http://www.asahi.com/politics/update/0909/TKY200909090396.html
>>51
BLモノとか見せて「友愛だね」という感想を貰いたい
BLモノとか見せて「友愛だね」という感想を貰いたい
なんで日本人は海外CGアニメに馴染まないんだろう。
自国の２Dアニメがおもしろいから？
自国の２Dアニメがおもしろいから？
ペンギンが、パンダが、とか動物ものが多すぎるな
そうでなければアメコミ系だしどれも同じに見える
そうでなければアメコミ系だしどれも同じに見える
海外のCGアニメの主人公が人間だったらウケるの？
57 ： 二階堂光：2009/09/10(木) 00:19:05.88 0
>>39
ファミリー向けになってるのならばもっとつくれよ
ファミリー向けになってるのならばもっとつくれよ
漫画で平面表現に見慣れてんだよ。子どものころから
カービィは動物ものに入る？
>>59
入らないのでは。あれが入るならたまごっちやアンパンマンも入る
入らないのでは。あれが入るならたまごっちやアンパンマンも入る
日本でも作ってるじゃん
63 ： 今般若って言った奴出てこいよ：2009/09/10(木) 00:55:02.28 0
>>55
それこそどれも同じに見える萌えアニメ好きの奴がこれ言ってたら笑えるなｗ
それこそどれも同じに見える萌えアニメ好きの奴がこれ言ってたら笑えるなｗ
パイレーツオブカリビアンも初めはアニメでやる予定だったが、
ＣＧが発達したから実写になったんだよ
結果モンスター、動物ものばかりになる
ＣＧが発達したから実写になったんだよ
結果モンスター、動物ものばかりになる
萌えを叩いても状況が良くなるとは限らないんだよ
ボンズやＩＧがどうしようもないから
未来が開けてこない
特にオリジナル制作能力がないのが
未来が開けてこない
特にオリジナル制作能力がないのが
>>66
だからといって萌えが跋扈してたら先は無いのは確実だろ
だからといって萌えが跋扈してたら先は無いのは確実だろ
ホッタラケも見ればそれなりに面白いんだろうけど
映画館まで見に行く魅力に欠けるんだよな
映画館まで見に行く魅力に欠けるんだよな
>>68
だからといって萌え好きを叩いたところで、あんたの溜飲は下がるかも知れんが
情況が好転するわけでなし。
萌えが圧倒的に人気があるから跋扈してるわけじゃないんだよ。
それ以外がどうにも下がってるから浮き出て見えるし
企画も萌えならせいぜい無難だろうと偏ってきてるだけの事だ。
いかにそれ以外を伸ばすか、それが重要なんだ。
だからといって萌え好きを叩いたところで、あんたの溜飲は下がるかも知れんが
情況が好転するわけでなし。
萌えが圧倒的に人気があるから跋扈してるわけじゃないんだよ。
それ以外がどうにも下がってるから浮き出て見えるし
企画も萌えならせいぜい無難だろうと偏ってきてるだけの事だ。
いかにそれ以外を伸ばすか、それが重要なんだ。
72 ： 上原都：2009/09/10(木) 02:20:13.06 0
オリジナルやっても、見て貰えない、売れない
なので、作りたくても無理でしょ、赤字どうするの？
てことになる
あやかしあやし面白かったのになー・・・・。
なので、作りたくても無理でしょ、赤字どうするの？
てことになる
あやかしあやし面白かったのになー・・・・。
放送・録画済みのものを2、3話6～8000円で売るなんて馬鹿げたことやってて売れない売れないって言ってもな
東映が深夜アニメに深入りしないのも当然だよ
東映が深夜アニメに深入りしないのも当然だよ
74 ： クラナドは人生：2009/09/10(木) 02:44:24.01 O
>>72
あんなの面白いと持ち上げてるからつまらないオリジナルしか作れないんだよ
オタクしか観てくれないから結局内輪だけでの評価になるんだよな
あやかしはヲタにも人気なかったけど、ギアスなんて爆死もいいとこだったし
ノイタミナでやってるマグニチュードみたいに、
設定から一般狙って攻めていけるオリジナル作れないともう終わりだろ
あんなの面白いと持ち上げてるからつまらないオリジナルしか作れないんだよ
オタクしか観てくれないから結局内輪だけでの評価になるんだよな
あやかしはヲタにも人気なかったけど、ギアスなんて爆死もいいとこだったし
ノイタミナでやってるマグニチュードみたいに、
設定から一般狙って攻めていけるオリジナル作れないともう終わりだろ
【アニメ】「フランダースの犬」が12月にDVD-BOX化 世界名作劇場・完結版には「トム・ソーヤーの冒険」など6作品を追加
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1252294326/
完結版だけでは物足らない人向けだ。｢フランダースの犬 DVDメモリアルボックス｣が
税込み27300円、単巻DVDは全13巻で税込み各巻1890円となる。
発売日は、12月22日となっている。
ミロコノオテゴロカカク
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1252294326/
完結版だけでは物足らない人向けだ。｢フランダースの犬 DVDメモリアルボックス｣が
税込み27300円、単巻DVDは全13巻で税込み各巻1890円となる。
発売日は、12月22日となっている。
ミロコノオテゴロカカク
76 ： 白鳥鈴音：2009/09/10(木) 02:55:18.13 O
結局ギアスみたいな萌えとか腐アニメは儲かるけど、真面目に一般を狙うと、商売にならない
77 ： 乃絵は天使：2009/09/10(木) 03:04:30.11 0
アニメのファン層を大きく拡大したのはオリジナル作品なんだよな。
オリジナルが少なくなったのはシングルヒットしか狙えなく
なったアニメ業界の衰退を顕著に表してる。
オリジナルが少なくなったのはシングルヒットしか狙えなく
なったアニメ業界の衰退を顕著に表してる。
突然すみません。
ここを見てる皆さんにお聞きしたいのですが、
いわゆる美少女キャラ（萌えキャラ？）を推してるアニメじゃなくて、
独特な画風だったり、極端にデフォルメされてないナチュラルなキャラで
何かおすすめな作品はありますか？
例えば何があるかって言われるとよく分からないのですが、
しいて言えばジブリ系とか、昔はパトレイバーだったり、
今で言えば、深夜にやってる地震後を描いてるもの（作品名わすれた）とか。
自分は最近のアニメを見なくなった理由に、
エヴァの庵野さんの言う「コピーのコピー世代（だったかな？）」
に飽きてしまったことと、あまりにもアキバ系が好きそうな、
萌えキャラばかりで、つまらなくなってしまったことがあります。
ここを見てる皆さんにお聞きしたいのですが、
いわゆる美少女キャラ（萌えキャラ？）を推してるアニメじゃなくて、
独特な画風だったり、極端にデフォルメされてないナチュラルなキャラで
何かおすすめな作品はありますか？
例えば何があるかって言われるとよく分からないのですが、
しいて言えばジブリ系とか、昔はパトレイバーだったり、
今で言えば、深夜にやってる地震後を描いてるもの（作品名わすれた）とか。
自分は最近のアニメを見なくなった理由に、
エヴァの庵野さんの言う「コピーのコピー世代（だったかな？）」
に飽きてしまったことと、あまりにもアキバ系が好きそうな、
萌えキャラばかりで、つまらなくなってしまったことがあります。
原作つきのドラマも実写映画も普通にウケてるじゃん
何でアニメだけオリジナル作らないとウケないんだよｗ
何でアニメだけオリジナル作らないとウケないんだよｗ
>>79
あの毎日やってるジョークのやつ
あの毎日やってるジョークのやつ
82 ： TOKYO COLORS：2009/09/10(木) 03:57:26.73 0
>>81
ごめんなさい、それ知りません。調べてみます。
ごめんなさい、それ知りません。調べてみます。
７９です。
半角で79って名前入れても変えられちゃうのか。。
半角で79って名前入れても変えられちゃうのか。。
７９です。
「キャラディのジョークな毎日」ってヤツですね。
確かに見た目で萌え系じゃないので好感もてますね。
「キャラディのジョークな毎日」ってヤツですね。
確かに見た目で萌え系じゃないので好感もてますね。
萌豚は、売れているから、人気があるから、で正当化して喚きたてるから、
作るほうも売るほうも楽だよね。
散々すいーつ(笑)だの馬鹿にしているくせに、自分達が一番カモられているんだから。
しょうがないか。あいつらにしたら、楽しんだもん勝ちだそうだからw
作るほうも売るほうも楽だよね。
散々すいーつ(笑)だの馬鹿にしているくせに、自分達が一番カモられているんだから。
しょうがないか。あいつらにしたら、楽しんだもん勝ちだそうだからw
全部製作者が悪い
表産業としてのプライドがないんだろうね
やるんなら芸術作品か日陰のav産業としてやるべき
表産業としてのプライドがないんだろうね
やるんなら芸術作品か日陰のav産業としてやるべき
売れてるからと言っても、全部が全部売れてるわけじゃなし・・。
萌えをいっしょくたにするなとか普段は言ってるくせに、こういう時は
話が違うんだからな。
萌えをいっしょくたにするなとか普段は言ってるくせに、こういう時は
話が違うんだからな。
ファンタジックチルドレンまで行くとそれはそれでまた違う方向に媚びすぎなんだよな
ノエインとかも大好きだったけど一般からは程遠いアニメなのもまた間違いなく
ノエインとかも大好きだったけど一般からは程遠いアニメなのもまた間違いなく
>>79
独特な画風ならモノノ怪、パトレイバーが好きなら攻殻機動隊辺りとか
リメイクでは珍しく好調なゴルゴなど
>地震後を描いてるもの
東京マグニチュード0.8の時間帯「ノイタミナ」でググルと幸せになれるかもしれない
深夜アニメの最後の希望
独特な画風ならモノノ怪、パトレイバーが好きなら攻殻機動隊辺りとか
リメイクでは珍しく好調なゴルゴなど
>地震後を描いてるもの
東京マグニチュード0.8の時間帯「ノイタミナ」でググルと幸せになれるかもしれない
深夜アニメの最後の希望
94 ： 乃絵は天使：2009/09/10(木) 13:04:53.55 0
ファンタジックチルドレンはダメだったな・・・・
あの絵でシリアスの話されても・・・・って感じだった
なかむらたかしの絵が好きな人ははまれるんだろうけど
あの絵でシリアスの話されても・・・・って感じだった
なかむらたかしの絵が好きな人ははまれるんだろうけど
フジテレビ深夜のNOISE枠消滅らしいね・・・・
とうとうフジもノイタミナだけになっちゃったか
とうとうフジもノイタミナだけになっちゃったか
地上波だけでも枠が今でも多すぎるんだ
もっと減らしても問題ない
もっと減らしても問題ない
* ミチコとハッチン（2008年10月15日 - 2009年3月18日）
* リストランテ・パラディーゾ（2009年4月8日 - 6月24日）
* 青い花 （2009年7月1日 - ）
流石にこの枠はなぁ
少しは売ることを考えようぜ
* リストランテ・パラディーゾ（2009年4月8日 - 6月24日）
* 青い花 （2009年7月1日 - ）
流石にこの枠はなぁ
少しは売ることを考えようぜ
元々土曜深夜の枠が移動してNOISEになったんだよね？
でも土曜深夜の2クールアニメ中心の方が良かったな・・・・
時間が不定期なので水曜になって時間安定すると思って喜んでたら1クールアニメばかりになって、そして枠消滅とは・・・・。
青い花もリストランテもネットでは結構好評だったけど、売れないってことなのかな
でも土曜深夜の2クールアニメ中心の方が良かったな・・・・
時間が不定期なので水曜になって時間安定すると思って喜んでたら1クールアニメばかりになって、そして枠消滅とは・・・・。
青い花もリストランテもネットでは結構好評だったけど、売れないってことなのかな
７９です。
皆様応答有り難う御座います。
ファンタジックチルドレン、ウェイキングライフ
ファンタスティックプラネット、雲のように風のように
王と鳥、ノエイン、ライアン・ラーキン、モノノ怪、攻殻機動隊・・・
ざっと画像をググって見ました。
みんな萌え系じゃないので安心して見れそうですw
日本にもこういったのがまだまだあるんですね。
こういったアニメがたくさん溢れるようになれば、
業界自体も好印象だと思うんですけどね・・・
皆様応答有り難う御座います。
ファンタジックチルドレン、ウェイキングライフ
ファンタスティックプラネット、雲のように風のように
王と鳥、ノエイン、ライアン・ラーキン、モノノ怪、攻殻機動隊・・・
ざっと画像をググって見ました。
みんな萌え系じゃないので安心して見れそうですw
日本にもこういったのがまだまだあるんですね。
こういったアニメがたくさん溢れるようになれば、
業界自体も好印象だと思うんですけどね・・・
７９です。
ゴルゴもリメイクされてるんですね。
アリーテ姫ってのも良さそう。
地震後のヤツは東京マグニチュード0.8というんですね。
これは初回を見てないから再放送して欲しいな。
あと自分でも調べましたが、電脳コイルってのも
画が普通のタッチで良い感じですね（内容は知りませんが）。
ゴルゴもリメイクされてるんですね。
アリーテ姫ってのも良さそう。
地震後のヤツは東京マグニチュード0.8というんですね。
これは初回を見てないから再放送して欲しいな。
あと自分でも調べましたが、電脳コイルってのも
画が普通のタッチで良い感じですね（内容は知りませんが）。
電脳コイルは放映当時このスレでフルボッコにされてた記憶が
ノエインやコイルは萌えじゃないけど
ストーリーがちょっと込み入ったＳＦなので
難解ってほどじゃないが非オタには厳しいかもしれん
個人的にはどっちも好きなんだが
ストーリーがちょっと込み入ったＳＦなので
難解ってほどじゃないが非オタには厳しいかもしれん
個人的にはどっちも好きなんだが
105 ： 佐藤千夏：2009/09/10(木) 16:35:07.48 0
マスを相手にしたアニメが作られなくなったからだと思う。
マスアニメを作れば、ゴールデンタイムに復帰することも夢じゃないと思う。
マスアニメを作れば、ゴールデンタイムに復帰することも夢じゃないと思う。
アニメなんて都市圏限定商売だから数が知れてる。
108 ： 自演豚：2009/09/10(木) 16:47:05.30 0
>>106
どういう意味か分からない
どういう意味か分からない
バカジャネ
うけねえよ
ぶるんんじゃねえよ
うけねえよ
ぶるんんじゃねえよ
ノエインの売り上げなんてゼーガペイン級のネタ扱いだしな
111 ： 悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った：2009/09/10(木) 16:52:20.01 0
もう、強烈なオタクばっかだなここは
大手の菓子メーカーがアニメのスポンサーをする機会はすっかり減ってしまったね
明治やロッテやグリコなんてスポンサーとして提供しているアニメは1本程度だしな(裏を返せば1本もあれば充分ということなんだろう)
菓子メーカーがスポンサーをする機会が減ったのはバンダイ等の玩具メーカーが玩具菓子を出すようになったのがきっかけかな
明治やロッテやグリコなんてスポンサーとして提供しているアニメは1本程度だしな(裏を返せば1本もあれば充分ということなんだろう)
菓子メーカーがスポンサーをする機会が減ったのはバンダイ等の玩具メーカーが玩具菓子を出すようになったのがきっかけかな
スイーツ層向けに宣伝費を割いている
男描けば腐が飛びつく
女描けば萌え豚が飛びつく
もう安全地帯なんてないのさ
キンもぃ性欲をネットとかで振り撒く奴らが跋扈する限り
作り手も読み手もみんな自分にとっての安全地帯に逃げ込もうとする
だから分裂して共通のコミュニケーションはなくなり
アニメは衰退の一途を辿る
女描けば萌え豚が飛びつく
もう安全地帯なんてないのさ
キンもぃ性欲をネットとかで振り撒く奴らが跋扈する限り
作り手も読み手もみんな自分にとっての安全地帯に逃げ込もうとする
だから分裂して共通のコミュニケーションはなくなり
アニメは衰退の一途を辿る
ノエインはおもしろそうなんだけど、
暗くてドロドロしたお前の趣味なんざキョーミねえんだよ、バーカ！
アニメなんかマジに作んなよ、キモいんだよ。
って感じだよね。
暗くてドロドロしたお前の趣味なんざキョーミねえんだよ、バーカ！
アニメなんかマジに作んなよ、キモいんだよ。
って感じだよね。
飛びつこうが飛びつかなかろうがそんな事は関係ない
製作側が描きたいものを描いてその結果人気が出るのが一番いいんだが
その本筋に自身が無いから腐豚要素も取り入れる、もしくは最初からそれを狙って描く
あと一般人の声を取り入れると支離滅裂になり
後半でその帳尻を合わせなきゃならなくなって作品が死ぬ
製作側が描きたいものを描いてその結果人気が出るのが一番いいんだが
その本筋に自身が無いから腐豚要素も取り入れる、もしくは最初からそれを狙って描く
あと一般人の声を取り入れると支離滅裂になり
後半でその帳尻を合わせなきゃならなくなって作品が死ぬ
119 ： 変態仮面：2009/09/10(木) 20:34:46.51 0
「ラブプラス」恐るべき中毒性、ネット掲示板で連日連夜“祭り”状態！熱狂させる理由はなんなのか
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1252543529/
【ネット】 「（ゲーム内の彼女の）おかげで面接受かった」 恋愛ゲームで掲示板が祭り状態…産経記者も「３次元女子いらない」に頷く
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252550421/
【ネット】 「（ゲーム内の彼女の）おかげで面接受かった」 恋愛ゲームで掲示板が祭り状態…産経記者も「３次元女子いらない」に頷く★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252559159/
【ネット】 「（ゲーム内の彼女の）おかげで面接受かった」 恋愛ゲームで掲示板が祭り状態…産経記者も「３次元女子いらない」に頷く★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252573661/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1252543529/
【ネット】 「（ゲーム内の彼女の）おかげで面接受かった」 恋愛ゲームで掲示板が祭り状態…産経記者も「３次元女子いらない」に頷く
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252550421/
【ネット】 「（ゲーム内の彼女の）おかげで面接受かった」 恋愛ゲームで掲示板が祭り状態…産経記者も「３次元女子いらない」に頷く★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252559159/
【ネット】 「（ゲーム内の彼女の）おかげで面接受かった」 恋愛ゲームで掲示板が祭り状態…産経記者も「３次元女子いらない」に頷く★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252573661/
登場人物にスポンサー名を入れ込ませるのはどうだろう。ｌ
森永グリコとか。昔は普通にあったらしい。
森永グリコとか。昔は普通にあったらしい。
先週のヤッターマンはなぜかエースコックがスポンサーに入っていたっけ
当たり前のごとく本編にエースコックの豚が出てきたが
当たり前のごとく本編にエースコックの豚が出てきたが
スタッフはいやなんじゃね
ジャングル大帝でもやれといわれて虫プロスタッフは激怒してたし
ジャングル大帝でもやれといわれて虫プロスタッフは激怒してたし
でもゴンゾってHPに飾ってある所属メーターの絵は
ことごとく萌えばっかりだし、元々そういう資質の会社だったんじゃないの？
ことごとく萌えばっかりだし、元々そういう資質の会社だったんじゃないの？
ゴンゾは悪い意味で製作者の個性が強く出すぎているんだよな
ただ作りたいものを作っている例も多く当然世界観を構築せず見切り発車的なものも増えて
当然後半グダグダになって失速と
スピードグラファー、ブラスレイター、SAMURAI 7、RED GARDEN、ドラゴノーツ。
売り逃げに成功したゴンゾオリジナルは殆ど外部スタッフのストライクウィッチーズぐらいなんじゃね
ただ作りたいものを作っている例も多く当然世界観を構築せず見切り発車的なものも増えて
当然後半グダグダになって失速と
スピードグラファー、ブラスレイター、SAMURAI 7、RED GARDEN、ドラゴノーツ。
売り逃げに成功したゴンゾオリジナルは殆ど外部スタッフのストライクウィッチーズぐらいなんじゃね
9/14 リロ＆スティッチ1時間SP
9/17 ポケモン1時間SP
9/24 ナルト1時間SP
9/30 イナズマ1時間SP
10/1 ポケモン1時間SP
10/8 ナルト1時間SP
9/25,10/2,10/9 ドラ、クレしん休止
10/12 たまごっち、FAIRY TAIL開始
10/13 スティッチ、怪談レストラン開始
9/17 ポケモン1時間SP
9/24 ナルト1時間SP
9/30 イナズマ1時間SP
10/1 ポケモン1時間SP
10/8 ナルト1時間SP
9/25,10/2,10/9 ドラ、クレしん休止
10/12 たまごっち、FAIRY TAIL開始
10/13 スティッチ、怪談レストラン開始
ワンピ、FAIRY TAILみたいなのがいつまでものさばるのは嫌だな。
咲とかハルヒのような良質のアニメが欲しい。
咲とかハルヒのような良質のアニメが欲しい。
それじゃ今までと変わらないだろ
萌えと冒険もの1対１くらいでいいんだよ
今の９対１くらいの状況が異常
萌えと冒険もの1対１くらいでいいんだよ
今の９対１くらいの状況が異常
>>131
怪談レストランは幼児向けというよりファミリー向けらしいよ。
＞ 今川プロデューサーは「夜遅くに１人で台本を読んでいるとゾッとするくらい、
＞大人も満足できる本格的な怪談話をお届けします。たくさんの“キモカワお化けキャラ”も
＞登場しますのでお楽しみに」と話している。
怪談レストランは幼児向けというよりファミリー向けらしいよ。
＞ 今川プロデューサーは「夜遅くに１人で台本を読んでいるとゾッとするくらい、
＞大人も満足できる本格的な怪談話をお届けします。たくさんの“キモカワお化けキャラ”も
＞登場しますのでお楽しみに」と話している。
怪談レストランの公式サイトを見てきたが、お化けと人間キャラの絵柄が違いすぎる
665 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/03(木) 23:57:36 ID:GvJubDMi0
金でかき集めた版権を独占し続けながら
駄作を連発してきた報いか。
最後の砦（？）ガンダムUCも
宇宙世紀ヲタ向けの濃いOVAだし、とても大当たりするとは思えないんだがなぁ。
バンダイ関連のスレ見回ったら判るけど、
何もしなくても給料が貰えるんだから
わざわざ企画とかで声を上げる奴はアホなんてレスがあったりと、
実に腐った会社だ。こんな奴らのために金を落としたくはないな。
金でかき集めた版権を独占し続けながら
駄作を連発してきた報いか。
最後の砦（？）ガンダムUCも
宇宙世紀ヲタ向けの濃いOVAだし、とても大当たりするとは思えないんだがなぁ。
バンダイ関連のスレ見回ったら判るけど、
何もしなくても給料が貰えるんだから
わざわざ企画とかで声を上げる奴はアホなんてレスがあったりと、
実に腐った会社だ。こんな奴らのために金を落としたくはないな。
>>134
確かにちょっとアンバランスだけどまあデメリットにはならないだろう
確かにちょっとアンバランスだけどまあデメリットにはならないだろう
>>134
人間と魔物の絵柄が違わなすぎたガッシュという例もあるが
人間と魔物の絵柄が違わなすぎたガッシュという例もあるが
139 ： 秋山乙女：2009/09/11(金) 23:07:30.01 O
今更、ガンダムでブームを呼べるとは思えない
仮面ライダーみたく変革と勢いの波が奇跡的に
合わさらないと無理
仮面ライダーみたく変革と勢いの波が奇跡的に
合わさらないと無理
ライダーも玩具番組だしな
玩具さえ売れれば後はどうでもいい
玩具さえ売れれば後はどうでもいい
>>141
そりゃ１０年もやれば本当は賞味期限だし
クウガからアギトから龍騎までの流れで
見事に脱皮が出来たんだ
元々仮面ライダーシリーズは５年が最長だったし
Ｗはあれはあれで相変わらずの平成のノリだよ
ガンダムはリアルロボットの枠から
新しい事をやらないと、ブームにならんだろ
でもリアルロボットの枠からはみ出た事をやって時点で
ガンダムの意味は無くなるがな
そりゃ１０年もやれば本当は賞味期限だし
クウガからアギトから龍騎までの流れで
見事に脱皮が出来たんだ
元々仮面ライダーシリーズは５年が最長だったし
Ｗはあれはあれで相変わらずの平成のノリだよ
ガンダムはリアルロボットの枠から
新しい事をやらないと、ブームにならんだろ
でもリアルロボットの枠からはみ出た事をやって時点で
ガンダムの意味は無くなるがな
>>142
それはガンダムも同じだろ
それはガンダムも同じだろ
ガンダムも毎年やれば多少駄作でもいいんだけどね
その中で良作も生まれるだろうし
その中で良作も生まれるだろうし
>>145
ウルトラマンの2の舞になりそう
ウルトラマンの2の舞になりそう
変なのがきました
「青い文学」
日本テレビ系 10/10（土）25：20～ 放映スタート
ttp://www.s-book.net/plsql/sbook_shuei_tvg
人気漫画家のキャラデザによる名作文学のアニメ化、全12話
「人間失格」×小畑健
「こころ」×小畑健
「地獄変」×久保帯人
「走れメロス」×許斐剛
「青い文学」
日本テレビ系 10/10（土）25：20～ 放映スタート
ttp://www.s-book.net/plsql/sbook_shuei_tvg
人気漫画家のキャラデザによる名作文学のアニメ化、全12話
「人間失格」×小畑健
「こころ」×小畑健
「地獄変」×久保帯人
「走れメロス」×許斐剛
伊豆の踊り子ないのかよ
151 ： ネギ・スプリングフィールド：2009/09/12(土) 00:11:04.16 0
>>151
女目線とか関係ないだろ
女目線とか関係ないだろ
テニスの王子様のキャラで走れメロス
腐もヌレヌレですか
腐もヌレヌレですか
>>105
マスを相手にしたアニメは作らなくなったじゃなくて
作れなくなったのが本当だろう。
ゴールデン、夕方の玩具アニメで連戦連敗状態になって
今の有様なわけだしな
深夜アニメうんぬんは本質と関係ない
マスを相手にしたアニメは作らなくなったじゃなくて
作れなくなったのが本当だろう。
ゴールデン、夕方の玩具アニメで連戦連敗状態になって
今の有様なわけだしな
深夜アニメうんぬんは本質と関係ない
156 ： 伊藤さん：2009/09/12(土) 00:27:32.78 O
まぁ、今は>>154みたいな連中がかならず自己主張を始めるからな。
アニメの可能性が狭まっているってのはあるな
アニメの可能性が狭まっているってのはあるな
【TCG】「バトルスピリッツ」累計発売枚数が3億枚を突破
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1252556841/
カード系はおこぼれ程度でもそれなりの商売になりやすいので
次々と挑戦者は現れ続けるだろうな
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1252556841/
カード系はおこぼれ程度でもそれなりの商売になりやすいので
次々と挑戦者は現れ続けるだろうな
161 ： プロでのほほんとメシ食っている生きるに値しない業界人：2009/09/12(土) 00:40:36.62 0
玩具もカードも大きなヒットがなく斜陽なのが女児向けアニメ…
プリキュアがかろうじて映画のヒットでなんとかなってるけど。
きらレボもカードの売上低迷でアニメ、原作ともに終了。
遠くない将来女児向けが無くなる日がくるかもな。
プリキュアがかろうじて映画のヒットでなんとかなってるけど。
きらレボもカードの売上低迷でアニメ、原作ともに終了。
遠くない将来女児向けが無くなる日がくるかもな。
カードアニメ以外の玩具アニメって男の子向けで最後に成功したのって
ビーダマンシリーズぐらいか？
好きだったけど、ブラスターワールドとか陰陽大戦紀とか駄目だったんだろ？
ビーダマンシリーズぐらいか？
好きだったけど、ブラスターワールドとか陰陽大戦紀とか駄目だったんだろ？
165 ： 伊藤さん：2009/09/12(土) 00:45:46.92 O
テレ朝19時台の最高視聴率番組と言ってもいいニュースショーを
わざわざ狙って切る方針はよくわからん。
いくら金を生まないと言っても19時台を空けるなら他にも沢山あるだろうに
わざわざ狙って切る方針はよくわからん。
いくら金を生まないと言っても19時台を空けるなら他にも沢山あるだろうに
「人間失格」×小畑健
ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/8/4/84865b1d.jpg
「こころ」×小畑健
ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/51x0TXjbOfL._SS500_.jpg
「地獄変」×久保帯人
ttp://honnokimochi.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_435/honnokimochi/img007-962d1.jpg
「走れメロス」×許斐剛
ttp://7.media.tumblr.com/ZwSUq7l7Toscew28oPWzY0ZOo1_400.jpg
文学ものやれって言ってた人よかったじゃん
ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/8/4/84865b1d.jpg
「こころ」×小畑健
ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/51x0TXjbOfL._SS500_.jpg
「地獄変」×久保帯人
ttp://honnokimochi.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_435/honnokimochi/img007-962d1.jpg
「走れメロス」×許斐剛
ttp://7.media.tumblr.com/ZwSUq7l7Toscew28oPWzY0ZOo1_400.jpg
文学ものやれって言ってた人よかったじゃん
169 ： 伊藤さん：2009/09/12(土) 00:58:18.46 O
>>164
やべぇ俺連投してるな…
テレ朝の意図は版権収入じゃなくて、代理店買切なんだよ。
普通の番組は局が著作権を持つけど、アニメに限っては伝統的に代理店がリスクを持って著作権も代理店や制作会社が持つから、
局にすれば、たいした儲けにはならないけど、損は少ないわけよ。
勿論、多少は放送局印税も入るし、化けたらバラエティー並に儲かるけどね。
代わりに視聴率が酷いとスポット収入が落ちるし、代理店は虎視眈々と次の企画をスポンサーと吊るんで好き勝手やろうとしてくるし、面倒はやたら多い。
やべぇ俺連投してるな…
テレ朝の意図は版権収入じゃなくて、代理店買切なんだよ。
普通の番組は局が著作権を持つけど、アニメに限っては伝統的に代理店がリスクを持って著作権も代理店や制作会社が持つから、
局にすれば、たいした儲けにはならないけど、損は少ないわけよ。
勿論、多少は放送局印税も入るし、化けたらバラエティー並に儲かるけどね。
代わりに視聴率が酷いとスポット収入が落ちるし、代理店は虎視眈々と次の企画をスポンサーと吊るんで好き勝手やろうとしてくるし、面倒はやたら多い。
170 ： プロでのほほんとメシ食っている生きるに値しない業界人：2009/09/12(土) 01:00:09.66 0
>>166
わりと見られるようになってきたら終わりだもんな。元ＮＨＫのおっさんしか喋ってない印象だけど
わりと見られるようになってきたら終わりだもんな。元ＮＨＫのおっさんしか喋ってない印象だけど
173 ： 伊藤さん：2009/09/12(土) 01:12:56.89 O
>>172
でもガキは可愛い女の子が、ベイブレード見てるとかキモい、て言えばすぐに翻るさ。
でもガキは可愛い女の子が、ベイブレード見てるとかキモい、て言えばすぐに翻るさ。
174 ： ネギ・スプリングフィールド：2009/09/12(土) 01:13:29.68 0
175 ： （祝）極上二期制作決定！：2009/09/12(土) 01:14:20.67 O
>>162
ベイブレードがあるじゃん
マス向けの物を作るってどの分野でも苦戦してるからな
紅白の視聴率で大騒ぎしてるのもあれが最大かつ最後のマスの象徴だからだよ
国民的歌手とかアイドルってとっくにいなくなってるのに
ベイブレードがあるじゃん
マス向けの物を作るってどの分野でも苦戦してるからな
紅白の視聴率で大騒ぎしてるのもあれが最大かつ最後のマスの象徴だからだよ
国民的歌手とかアイドルってとっくにいなくなってるのに
めちゃモテ委員長は普通に作っていればそれなりの人気も取れただろうに
なんだあのCGは
なんだあのCGは
178 ： プロでのほほんとメシ食っている生きるに値しない業界人：2009/09/12(土) 01:28:49.28 0
>>174
アレは出版社の特殊事情だろ。
「なかよし」が洒落にならない位に部数落として今や30万部そこそこで
毎年1割読者が離れてる地獄だから。ちゃおと3倍も部数離されてる。
アニメやらないとならない出版事情が…
アレは出版社の特殊事情だろ。
「なかよし」が洒落にならない位に部数落として今や30万部そこそこで
毎年1割読者が離れてる地獄だから。ちゃおと3倍も部数離されてる。
アニメやらないとならない出版事情が…
>>172
寂しいって言うか
そもそもプリキュア以前にそんな爆発的ヒットの女児向けアニメがあったっけ？
セーラームーンは女児だけじゃなくて割と上の年齢にも受けてたから一緒にはくくれない。
プリキュアは半分は大きいお友達効果な気がするし。
寂しいって言うか
そもそもプリキュア以前にそんな爆発的ヒットの女児向けアニメがあったっけ？
セーラームーンは女児だけじゃなくて割と上の年齢にも受けてたから一緒にはくくれない。
プリキュアは半分は大きいお友達効果な気がするし。
DVDが売れてるわけではないから、オタ人気は実際にはそんなにないだろ＞プリキュア
むしろオタは敬遠ぎみ
むしろオタは敬遠ぎみ
女の子アニメは40億超えれば大ヒットだしな
プリキュアみたいに毎年100億を越えてくるような作品はそんな簡単には出てこないだろう
プリキュアみたいに毎年100億を越えてくるような作品はそんな簡単には出てこないだろう
いやなんか「今まで続いてきた女児向けアニメの流れがここに来て切れてしまった」
みたいな言い方だけど
プリキュア、セーラームーン以前は名前さえ浮かばないくらい小粒しかない気がするんだけど。
なんかあったっけ？
みたいな言い方だけど
プリキュア、セーラームーン以前は名前さえ浮かばないくらい小粒しかない気がするんだけど。
なんかあったっけ？
そういえば大きいお友達って、セーラームーンのイベントで
子供押しのけて最前列を陣取ったオタに、マーキュリー役の人が言った言葉だっけ？
子供押しのけて最前列を陣取ったオタに、マーキュリー役の人が言った言葉だっけ？
どれみプリキュアの東映ラインを除くときらレボやミルモでポンぐらいかね
東映ラインに比べると少し影が薄いか
東映ラインに比べると少し影が薄いか
近年では男女＝セックスというイメージが強いのかな
プリキュアは女のホモソーシャル的なアニメだし
男オタは百合オタよりロリコンのほうが多いから
女のホモソーシャル物は一つの聖域になってるとか
プリキュアは女のホモソーシャル的なアニメだし
男オタは百合オタよりロリコンのほうが多いから
女のホモソーシャル物は一つの聖域になってるとか
プリキュアやセラムンほどではないが
どれみがあったな。あと意外とさくらが好調してたと思う（オタ人気除いて）
どれみがあったな。あと意外とさくらが好調してたと思う（オタ人気除いて）
アンティークとやまとなでしこ七変化とヴァンパイア騎士はなんとなく昔見たが
男向け萌えアニメの意味不明な展開よりしっかりした作りなんだがな
今はおっきなお友達の腐向け、豚向けなら意味不明な展開でも売れるって事かね
男向け萌えアニメの意味不明な展開よりしっかりした作りなんだがな
今はおっきなお友達の腐向け、豚向けなら意味不明な展開でも売れるって事かね
秘密のアッ子ちゃん魔法使いサリー
そしてどれみとプリキュアの間に挟まれたナージャ…
細田守コンテ本田美奈子OPといい、今となってはネタアニメの風格十分だ
細田守コンテ本田美奈子OPといい、今となってはネタアニメの風格十分だ
人気アニメの次の作品って悲惨だよね、
サムライとルーパーの後番組の、獣神ライガーとか
セーラームーンの後番組の、キューティーハニーFとか
どれみの後の、ナージャとか
みんな良い作品なのに、前番組の反響が大きくて、前番組のファンは終わるのが許せなくて見ないし
サムライとルーパーの後番組の、獣神ライガーとか
セーラームーンの後番組の、キューティーハニーFとか
どれみの後の、ナージャとか
みんな良い作品なのに、前番組の反響が大きくて、前番組のファンは終わるのが許せなくて見ないし
大ヒットの後は新しい作品を目指しつつ前番組の視聴者も狙わないといけないパターンが多いしな
どうしても矛盾が発生しやすい。
どうしても矛盾が発生しやすい。
195 ： 最後の戦い：2009/09/12(土) 02:25:22.28 0
今はどんな良作だろうが、視聴率が取れそうでもゴールデン枠を取るのは無理
テレビ離れが進んでるから、芸能人の敵になるアニメは真っ先に始末されてる
だから視聴率よりＤＶＤが売れそうなものを作って何とか生き延びている
それもいつまで続くのか・・・
198 ： トライネッター：2009/09/12(土) 02:45:20.22 0
日曜の朝にやってる子供向けのアニメや特撮なんかは視聴率が１％ぐらい
なのかと思ってたら、良い時は１０％あると知ってたまげた。
あの時間帯でそんなに多くの視聴者がいるんだと思って意外だった。
視聴率が１％なら隅に押しやられてもしょうがないが、あの時間帯で良い
時に１０％取れるのにアニメ特撮は排除されすぎてきた面もあるんじゃないか？
昔みたいにゴールデンで放映してもいいんじゃないかと思う。
日曜の朝で１０％取れるなら、ゴールデンなら２０％ぐらい行ってもおかしくは
無いじゃんか。
なのかと思ってたら、良い時は１０％あると知ってたまげた。
あの時間帯でそんなに多くの視聴者がいるんだと思って意外だった。
視聴率が１％なら隅に押しやられてもしょうがないが、あの時間帯で良い
時に１０％取れるのにアニメ特撮は排除されすぎてきた面もあるんじゃないか？
昔みたいにゴールデンで放映してもいいんじゃないかと思う。
日曜の朝で１０％取れるなら、ゴールデンなら２０％ぐらい行ってもおかしくは
無いじゃんか。
>198
無理無理、日曜朝は、親も子供の時間って思ってるから特撮とプリキュア見せてる
ゴールデンは自分たちの見たい番組を見るから、アニメはいらないんでしょ
無理無理、日曜朝は、親も子供の時間って思ってるから特撮とプリキュア見せてる
ゴールデンは自分たちの見たい番組を見るから、アニメはいらないんでしょ
200 ： トライネッター：2009/09/12(土) 02:50:54.52 0
もしエバンゲリオンがゴールデンで放映されてたら、最高視聴率３０％
あってもおかしくなかったと思う。
しかしそれをやらないテレビ局は視聴率を取るつもりが無いという面
もあると思う。
アニメ特撮だけが一般受けしなくなった訳じゃなく、プロ野球中継やドラマ
も軒並み一般受けせず昔の視聴率は取れなくなってるんだし、だったら起死回生
で才能がある人にゴールデンでアニメ特撮をさしてみるというチャレンジ精神
があってもいいと思う。
あってもおかしくなかったと思う。
しかしそれをやらないテレビ局は視聴率を取るつもりが無いという面
もあると思う。
アニメ特撮だけが一般受けしなくなった訳じゃなく、プロ野球中継やドラマ
も軒並み一般受けせず昔の視聴率は取れなくなってるんだし、だったら起死回生
で才能がある人にゴールデンでアニメ特撮をさしてみるというチャレンジ精神
があってもいいと思う。
>>198
仮面ライダーのアギトと龍騎は。ゴールデンでスペシャルやったけど視聴率が変わらなかったよ
仮面ライダーのアギトと龍騎は。ゴールデンでスペシャルやったけど視聴率が変わらなかったよ
結局アニメや特撮はゴールデンでは数字取れないんだよ・・・・
大人が見たくないんでしょ、きっと
家族世帯にしか視聴率計測器付いてないんだし
独身世帯がこれだけいるのに、全く反映されてないわけだし
大人が見たくないんでしょ、きっと
家族世帯にしか視聴率計測器付いてないんだし
独身世帯がこれだけいるのに、全く反映されてないわけだし
>>190はまだかー 寝ちゃうぞー
207 ： トライネッター：2009/09/12(土) 03:01:18.58 0
>>199
子供向けのフレッシュプリキュアをそのままゴールデンに持って
行ってもダメだとは思うけれども、昔のルパン三世とかみたいに大人
も見れる話を作ってゴールデンで流せばいけるんじゃないかなと思う。
アニメ特撮の映像技術も向上してるんだし、やってみてダメなら元に
戻すけど、まずはやってみようという挑戦心が無いとテレビ離れは進む
ばかりじゃないかと思う。
子供向けのフレッシュプリキュアをそのままゴールデンに持って
行ってもダメだとは思うけれども、昔のルパン三世とかみたいに大人
も見れる話を作ってゴールデンで流せばいけるんじゃないかなと思う。
アニメ特撮の映像技術も向上してるんだし、やってみてダメなら元に
戻すけど、まずはやってみようという挑戦心が無いとテレビ離れは進む
ばかりじゃないかと思う。
>>207
そうだね、ルパンとかシティハンターみたいな感じなら大人でも楽しめそうだけど
そもそも、アニオタ以外の大人って進んでアニメを見ようとは思わないんじゃないかな・・・・。バラエティーやってたらそっちを見そう
そうだね、ルパンとかシティハンターみたいな感じなら大人でも楽しめそうだけど
そもそも、アニオタ以外の大人って進んでアニメを見ようとは思わないんじゃないかな・・・・。バラエティーやってたらそっちを見そう
>>205
その辺とかセーラームーンって少女漫画原作だよね。
今はりぼんも駄目になっちゃったし
アニメがどうこうより良い原作がないから人気アニメも作れないということな気がする。
プリキュアは少女漫画原作じゃないし幼児にしか受けてないから異色な感じ。
２ちゃんでプリキュアを話題に上げるのも男オタしかいないし。
その辺とかセーラームーンって少女漫画原作だよね。
今はりぼんも駄目になっちゃったし
アニメがどうこうより良い原作がないから人気アニメも作れないということな気がする。
プリキュアは少女漫画原作じゃないし幼児にしか受けてないから異色な感じ。
２ちゃんでプリキュアを話題に上げるのも男オタしかいないし。
210 ： トライネッター：2009/09/12(土) 03:04:45.25 0
>>201
子供向けのままの内容で大人に視聴率が取れなかったのは当たり前
だと思うんですよ。
みのもんたの老人向け番組を子供達が見ないようなもんでしょう。
しかしゴールデンでも観れる内容だったらどうなんだろうかと思うんです。
子供向けのままの内容で大人に視聴率が取れなかったのは当たり前
だと思うんですよ。
みのもんたの老人向け番組を子供達が見ないようなもんでしょう。
しかしゴールデンでも観れる内容だったらどうなんだろうかと思うんです。
212 ： トライネッター：2009/09/12(土) 03:09:57.20 0
>>203
視聴率が取れないアニメは誰をターゲットにしてるのか不明で、
誰に対しても訴えるものが無い作品が多いと思うんです。
ロングランアニメのアンパンマンなんかは誰をターゲットにしてるかが
明白で、それゆえに幼児に訴えてるわけじゃないですか。
視聴率が取れないアニメは誰をターゲットにしてるのか不明で、
誰に対しても訴えるものが無い作品が多いと思うんです。
ロングランアニメのアンパンマンなんかは誰をターゲットにしてるかが
明白で、それゆえに幼児に訴えてるわけじゃないですか。
>>212
深夜アニメは、アニオタがターゲットだよ、はっきりしてる
視聴率計測器は家族世帯にしかついていないから、1人暮らしの人が深夜のアニメを見ていたとしても、数字にはならないから、実態はわからない
深夜アニメは、アニオタがターゲットだよ、はっきりしてる
視聴率計測器は家族世帯にしかついていないから、1人暮らしの人が深夜のアニメを見ていたとしても、数字にはならないから、実態はわからない
214 ： トライネッター：2009/09/12(土) 03:16:05.29 0
>>208
哺乳瓶で幼児用の粉ミルクを飲む大人がいないように、アニメだって
大人向けじゃないと、そりゃ大人は見ませんよ。
今までそういう試みは無かったし、試してみる価値はあるんじゃないかと思うんですよ。
哺乳瓶で幼児用の粉ミルクを飲む大人がいないように、アニメだって
大人向けじゃないと、そりゃ大人は見ませんよ。
今までそういう試みは無かったし、試してみる価値はあるんじゃないかと思うんですよ。
>>214
アメリカほとじゃないけど、日本もアニメや漫画は子供が見るものって言って馬鹿にしてる人多いから難しいんじゃないかな・・・・
アメリカほとじゃないけど、日本もアニメや漫画は子供が見るものって言って馬鹿にしてる人多いから難しいんじゃないかな・・・・
>>204
パッと思いつくだけでも
姫ちゃんのリボン、赤ずきんチャチャ、ふしぎ遊戯、こどものおもちゃ
水色時代、ウェディングピーチ、ナースエンジェルリリカ
他の時間帯でもママレードボーイとかご近所物語とか
探せば結構あるんじゃないの？
パッと思いつくだけでも
姫ちゃんのリボン、赤ずきんチャチャ、ふしぎ遊戯、こどものおもちゃ
水色時代、ウェディングピーチ、ナースエンジェルリリカ
他の時間帯でもママレードボーイとかご近所物語とか
探せば結構あるんじゃないの？
218 ： トライネッター：2009/09/12(土) 03:23:52.42 0
>>211
テレビはみのもんたの中高年向けの番組も作ってるのに、大人向けの
アニメが作れないと言ったら、そりゃ嘘だと思うんですよ。
そりゃアニメーターが全員中学生なら無理ですが、おっさんばっかりだし、
宮崎駿なんか老人じゃないですか。
テレビはみのもんたの中高年向けの番組も作ってるのに、大人向けの
アニメが作れないと言ったら、そりゃ嘘だと思うんですよ。
そりゃアニメーターが全員中学生なら無理ですが、おっさんばっかりだし、
宮崎駿なんか老人じゃないですか。
220 ： トライネッター：2009/09/12(土) 03:29:12.56 0
あしたのジョーを見て涙した団塊世代はもう６０歳ですよ。
そしたら老人向けアニメなんてのもあってもいいんだと思う。
そしたら老人向けアニメなんてのもあってもいいんだと思う。
>>216
いや５歳くらいで興味が薄れるんじゃさすがに記憶に大して残らないよ。
幼児～小学生高学年と長く好きでいられたら
「昔好きだったなあ」って大きくなっても語れると思うけどね。
姫ちゃんのリボン、こどものおもちゃとか、セーラーとかは後者。
プリキュアは母親にあんた子供の頃好きだったのよ、とか聞かされるレベル。
いや５歳くらいで興味が薄れるんじゃさすがに記憶に大して残らないよ。
幼児～小学生高学年と長く好きでいられたら
「昔好きだったなあ」って大きくなっても語れると思うけどね。
姫ちゃんのリボン、こどものおもちゃとか、セーラーとかは後者。
プリキュアは母親にあんた子供の頃好きだったのよ、とか聞かされるレベル。
>>218
需要が無いからだろ
需要が無いからだろ
老人もなー・・・老人が多いのに時代劇が復活しないとこを見ると
バラエティーが好きなんじゃないの、老人もさ、あとはニュース風情報番組が良いのかも
バラエティーが好きなんじゃないの、老人もさ、あとはニュース風情報番組が良いのかも
225 ： トライネッター：2009/09/12(土) 03:32:51.28 0
アニメオタは幼稚な志向が目立つアニオタ向けアニメを見て満足
してるのかと言えばそうじゃないんじゃないのと思うんです。
単に異様なまでに幼稚ならアンパンマンを見るはずで、満たされない
なにかを抱えながら惰性でアニオタ向けアニメを見てるんじゃないかと思う。
してるのかと言えばそうじゃないんじゃないのと思うんです。
単に異様なまでに幼稚ならアンパンマンを見るはずで、満たされない
なにかを抱えながら惰性でアニオタ向けアニメを見てるんじゃないかと思う。
227 ： トライネッター：2009/09/12(土) 03:38:26.84 0
ルパンは主人公がオッサンであることから解るように、元々は
オッサン向けでガキを排除したような世界があったから、逆にガキ
はそこに大人の臭いを感じて魅力的に見えた。
その後のルパンはガキ向けになっていき魅力を失うが、ガキを排除
したアニメがあった時代もあるわけでしょう。
オッサン向けでガキを排除したような世界があったから、逆にガキ
はそこに大人の臭いを感じて魅力的に見えた。
その後のルパンはガキ向けになっていき魅力を失うが、ガキを排除
したアニメがあった時代もあるわけでしょう。
ルパンってオッサン向けの時は不調だったから子供向けになったんだろ
俺の時代は中学生でも余裕でクラスの女子はアニメ見てたぜ
男子もガンダムとか余裕で見てた
男子もガンダムとか余裕で見てた
230 ： トライネッター：2009/09/12(土) 03:43:32.28 0
ガイナックスという会社は最初に「オネアミスの翼」という大人向け
アニメを作ったが失敗して、そこで大人向けはダメというトラウマ
みたいなもんができたんじゃないかと思う。
オネアミスの翼が大人向けで失敗した理由は明確で大人向けの面白い
ストーリーじゃなかったからなんだが、そうした面を見ずに、とにかく
大人向けはダメじゃアニメの閉塞状況は変わらないと思う。
アニメを作ったが失敗して、そこで大人向けはダメというトラウマ
みたいなもんができたんじゃないかと思う。
オネアミスの翼が大人向けで失敗した理由は明確で大人向けの面白い
ストーリーじゃなかったからなんだが、そうした面を見ずに、とにかく
大人向けはダメじゃアニメの閉塞状況は変わらないと思う。
ガンダムってもGガンダムとかな
232 ： トライネッター：2009/09/12(土) 03:47:28.30 0
>>228
オッサンルパンの世界があったから、宮崎駿などがオッサンルパン
の世界を壊しながらガキルパンも描けたわけでしょう。
最初からガキ世界だったら、それは不可能だった。
最初からアンパンマンや機関車トーマスだったら、それ以上の幼稚化
は無理なわけですから。
オッサンルパンの世界があったから、宮崎駿などがオッサンルパン
の世界を壊しながらガキルパンも描けたわけでしょう。
最初からガキ世界だったら、それは不可能だった。
最初からアンパンマンや機関車トーマスだったら、それ以上の幼稚化
は無理なわけですから。
>>217
調べてみたら、ナースエンジェルリリカでも平均視聴率8%いってるのか
あの衝撃の最終回で有名な作品だけど、視聴率は結構取ってるんだな
ママレードボーイも平均で12%か
プリキュア枠って、ご近所物語→花より男子→夢のクレヨン王国で
以降も平均視聴率10%前後はとってるわけか
調べてみたら、ナースエンジェルリリカでも平均視聴率8%いってるのか
あの衝撃の最終回で有名な作品だけど、視聴率は結構取ってるんだな
ママレードボーイも平均で12%か
プリキュア枠って、ご近所物語→花より男子→夢のクレヨン王国で
以降も平均視聴率10%前後はとってるわけか
237 ： トライネッター：2009/09/12(土) 03:55:39.17 0
宮崎駿がアニメをダメにした面というのもあるんだと思う。
商業的に成功して貢献もしてるからアニメの閉塞状況を生み出した面が
見えないが、宮崎アニメのように「子供こそが正しい、大人は悪い」という
発想ではアニメが行き詰るのは当然。
その価値観では宮崎アニメも涼宮ハルヒも悪いという話になって、機関車
トーマスしか残らない。
商業的に成功して貢献もしてるからアニメの閉塞状況を生み出した面が
見えないが、宮崎アニメのように「子供こそが正しい、大人は悪い」という
発想ではアニメが行き詰るのは当然。
その価値観では宮崎アニメも涼宮ハルヒも悪いという話になって、機関車
トーマスしか残らない。
238 ： トライネッター：2009/09/12(土) 03:59:22.72 0
>>241
別に２ちゃんに限った事ではないだろ
別に２ちゃんに限った事ではないだろ
244 ： トライネッター：2009/09/12(土) 04:17:08.82 0
>>239
大人向けのアニメが作れない宮崎駿やガンダムの富野などを崇め
てきたから大人向けが作れないというだけじゃないか？
しかし大人を通り越して老人になってるのに「大人は悪い、子供は正しい」
と言い張る宮崎駿や富野の異常性に気づいて、そこから離れればアニメの
可能性は無限に広がるんじゃないかな。
デジタル技術も進んでるんだし。
大人向けのアニメが作れない宮崎駿やガンダムの富野などを崇め
てきたから大人向けが作れないというだけじゃないか？
しかし大人を通り越して老人になってるのに「大人は悪い、子供は正しい」
と言い張る宮崎駿や富野の異常性に気づいて、そこから離れればアニメの
可能性は無限に広がるんじゃないかな。
デジタル技術も進んでるんだし。
宮崎駿ってアニメを作りながらアニメは所詮内向的オタ向きの駄目なお遊びジャンルみたいなこと
言ってた気が…
そりゃそうかも知れないが、アニメがこんなでかくなった現時点でそんなこと言っててもなあ
もうちょっと積極的にいいところも利用してほしいもんだ
言ってた気が…
そりゃそうかも知れないが、アニメがこんなでかくなった現時点でそんなこと言っててもなあ
もうちょっと積極的にいいところも利用してほしいもんだ
テレビアニメもそろそろ寿命なんだろうな
ゴールデンからは姿を消す寸前で少女向けも風前の灯らしいし
少年向けも深夜アニメも新しいムーブメントは生み出せずに、
過去の遺産で食ってるようなものか
ゴールデンからは姿を消す寸前で少女向けも風前の灯らしいし
少年向けも深夜アニメも新しいムーブメントは生み出せずに、
過去の遺産で食ってるようなものか
>>247
テレ朝のゴールデンタイムにアニメ増えるよそれと少女向けもプリキュア以来全国ネットでやるアニメもあるしテレ東でも委員長やらしゅごキャラやらジュエルやら前に挙げたプリキュアやらいっぱいあるよ
テレ朝のゴールデンタイムにアニメ増えるよそれと少女向けもプリキュア以来全国ネットでやるアニメもあるしテレ東でも委員長やらしゅごキャラやらジュエルやら前に挙げたプリキュアやらいっぱいあるよ
>>172
だってテレ東以外でやっている女の子アニメは現在プリキュアだけだもん
秋からもう一本増えるけど
男の子アニメはバトスピやDB改や戦隊にライダーくらいしかないがテレ東以外でも積極的に放送されているな
だってテレ東以外でやっている女の子アニメは現在プリキュアだけだもん
秋からもう一本増えるけど
男の子アニメはバトスピやDB改や戦隊にライダーくらいしかないがテレ東以外でも積極的に放送されているな
250 ： カブトムシ：2009/09/12(土) 05:54:47.88 0
今の民放のテレビみたらアニメが今後どうなるかぐらいわかるよな？
消滅だよ
作り手が才能ないからどうしようもないわ
昔のアニメを見習え馬鹿
消滅だよ
作り手が才能ないからどうしようもないわ
昔のアニメを見習え馬鹿
現役オタの萌え作品にしても、腐作品にしても
探せば面白いのがあるっていうが、前にもそんな労力を使わす時点で
駄目ってのが大勢を占めていたな
探せば面白いのがあるっていうが、前にもそんな労力を使わす時点で
駄目ってのが大勢を占めていたな
友達におすすめアニメ教えてって言われて、勧めても1話から面白くないと
つまんねーって言われちゃうんだよね、第一話からすごく面白いアニメはなかなかないよね・・・・。
コアなアニオタなら我慢して面白くなると思って見るけどさ
アニメもなかなか難しいよね、だから可愛い絵ってだけで買ってくれる萌えアニメばっかりになるんだろうな・・・・。
魍魎の筺とか頑張ってたけど、やっぱり売れなかったし
つまんねーって言われちゃうんだよね、第一話からすごく面白いアニメはなかなかないよね・・・・。
コアなアニオタなら我慢して面白くなると思って見るけどさ
アニメもなかなか難しいよね、だから可愛い絵ってだけで買ってくれる萌えアニメばっかりになるんだろうな・・・・。
魍魎の筺とか頑張ってたけど、やっぱり売れなかったし
「大人は悪い、子供は正しい」 ではなく「大人になりたくない、子供が好き」って連中が作ってるから固定された層に対して似たような作品しか作れないんだろう。
普通の人はアニメなんてわざわざ第一話から見ない。
テレビをつけてたまたま放送してた回が面白いか
つまらないかでそのアニメの魅力を判断する。
バラエティー番組と同じ土俵で勝負するにはどの回を
見ても一定レベルの面白さを保っている必要がある。
コナンだってクレヨンしんちゃんだって
ちびまるこちゃんだってブームになってから
見たのであって第一回はちゃんと見たことないよ。
テレビをつけてたまたま放送してた回が面白いか
つまらないかでそのアニメの魅力を判断する。
バラエティー番組と同じ土俵で勝負するにはどの回を
見ても一定レベルの面白さを保っている必要がある。
コナンだってクレヨンしんちゃんだって
ちびまるこちゃんだってブームになってから
見たのであって第一回はちゃんと見たことないよ。
>>243
中学生の娘についこないだ聞いた話では、ほとんど全部の子が少しはアニメ見てるって。
中学生の娘についこないだ聞いた話では、ほとんど全部の子が少しはアニメ見てるって。
>>250
言いたいことは分かるが、アニメーターがドラゴンボールやタッチみたいな調子がいいだけのバカアニメを作りたいと思うだろうか？
言いたいことは分かるが、アニメーターがドラゴンボールやタッチみたいな調子がいいだけのバカアニメを作りたいと思うだろうか？
スティッチみたいな完全幼児アニメがテレ東京以外のゴールデン枠に来るなんて相当珍しいよな
アンパンマンがゴールデンに来るような物だ
アンパンマンがゴールデンに来るような物だ
調子がいいだけのバカアニメというのがよく解らん
オタクは価値観が閉じてるからダメなんだ
オタクは価値観が閉じてるからダメなんだ
本人もわかってないだろ
>>261
でもアンパンマンを見る層よりは若干上
でもアンパンマンを見る層よりは若干上
263 ： ヤマカン：2009/09/12(土) 12:40:12.29 0
>>246
宮崎駿は元祖オタクアニメの父みたいな所があると思うんです。
確かにそれで商業的に大成功した面はありますが、そこで凝り固まって、
それのみが正しく、それしか作っちゃいけないという気風では長い目で
見たらアニメがダメになるのは当然でしょう。
アニメの可能性を狭めてるよね。
宮崎駿は元祖オタクアニメの父みたいな所があると思うんです。
確かにそれで商業的に大成功した面はありますが、そこで凝り固まって、
それのみが正しく、それしか作っちゃいけないという気風では長い目で
見たらアニメがダメになるのは当然でしょう。
アニメの可能性を狭めてるよね。
264 ： ヤマカン：2009/09/12(土) 12:49:48.34 0
>>246
アニメーターの中からも宮崎駿に対する批判はあるわけじゃないですか。
宮崎は若い頃は不遇で、オタクアニメで大成功して金が儲かったものだから、
そこで凝り固まってオタクアニメ以外はダメ、オタクアニメイズマネーという
図式を振りかざし、さらに本人の高齢化もあってますます頭カチカチになり、
それでは新しいものなど生まれようがないと宮崎の元を飛び出した人もいる
わけじゃないですか。
ガンダムの富野も似たようなもんで、頭カチカチで金科玉条のようにその図式を
振り回してるようで、老害はアニメ業界にもあると言われてる。
アニメーターの中からも宮崎駿に対する批判はあるわけじゃないですか。
宮崎は若い頃は不遇で、オタクアニメで大成功して金が儲かったものだから、
そこで凝り固まってオタクアニメ以外はダメ、オタクアニメイズマネーという
図式を振りかざし、さらに本人の高齢化もあってますます頭カチカチになり、
それでは新しいものなど生まれようがないと宮崎の元を飛び出した人もいる
わけじゃないですか。
ガンダムの富野も似たようなもんで、頭カチカチで金科玉条のようにその図式を
振り回してるようで、老害はアニメ業界にもあると言われてる。
265 ： ヤマカン：2009/09/12(土) 13:01:46.75 0
漫画雑誌のビックコミックやモーニングなどは大人向けの漫画雑誌ですが
ファンはちゃんといます。
音楽やテレビのドキュメンタリーやドラマだって大半は大人向けでしょう。
それなのにアニメで大人向けは無理なんだ、市場がまったくないとか言ったら
おかしいと思うんです。
だったら漫画雑誌のビックコミックやモーニングなどは一冊売れないはずなんですから。
大人向けの音楽だってＣＤが一枚も売れてないはずなんですから。
それは市場が無いんじゃなくて宮崎駿などが「大人は悪い、子供は良い、オタクアニメ
以外は絶対認めない、断固反対」とか言ってるだけじゃないかと思うんです。
でも大人は悪いとか言っても、宮崎駿本人が白髪頭の爺さんで、爺さんが学生運動みたいに
「僕は汚い大人社会と戦ってるんだ、僕たち子供が正しい」とか言ってもおかしいじゃないですか。
どう見たって本人が爺さんなんですから。
ファンはちゃんといます。
音楽やテレビのドキュメンタリーやドラマだって大半は大人向けでしょう。
それなのにアニメで大人向けは無理なんだ、市場がまったくないとか言ったら
おかしいと思うんです。
だったら漫画雑誌のビックコミックやモーニングなどは一冊売れないはずなんですから。
大人向けの音楽だってＣＤが一枚も売れてないはずなんですから。
それは市場が無いんじゃなくて宮崎駿などが「大人は悪い、子供は良い、オタクアニメ
以外は絶対認めない、断固反対」とか言ってるだけじゃないかと思うんです。
でも大人は悪いとか言っても、宮崎駿本人が白髪頭の爺さんで、爺さんが学生運動みたいに
「僕は汚い大人社会と戦ってるんだ、僕たち子供が正しい」とか言ってもおかしいじゃないですか。
どう見たって本人が爺さんなんですから。
>>226
俺の中学時代でもマクロス７の話を嬉々としてする女子達は
クラスでもキモいと浮いた存在だったが、今はもっとそれが進んでるのか。
アニメ包囲網がどんどん広がってきてるんだな。
実質女子向けのアニメ文化は若い世代ではｵﾜｯﾃﾙようなものか
俺の中学時代でもマクロス７の話を嬉々としてする女子達は
クラスでもキモいと浮いた存在だったが、今はもっとそれが進んでるのか。
アニメ包囲網がどんどん広がってきてるんだな。
実質女子向けのアニメ文化は若い世代ではｵﾜｯﾃﾙようなものか
268 ： ヤマカン：2009/09/12(土) 13:13:05.26 0
テレビアニメ全盛時代の代表作のひとつに「巨人の星」があります。
主人公の父星一徹は大人の男の論理で主人公を罵倒し、殴り、ちゃぶ台
をひっくり返しまくる。
しかしこうした不条理極まりない大人が出てくるからこそ巨人の星は
成り立つし、全盛時代のアニメではこれが当たり前だったわけでしょう。
全盛時代のアニメは現実から逃避してなかったわけです。
これを宮崎駿やガンダムの富野などが「大人は悪い、汚い、ずるい」と排除
したようなアニメばかり量産した結果としてアニメは停滞した。
主人公の父星一徹は大人の男の論理で主人公を罵倒し、殴り、ちゃぶ台
をひっくり返しまくる。
しかしこうした不条理極まりない大人が出てくるからこそ巨人の星は
成り立つし、全盛時代のアニメではこれが当たり前だったわけでしょう。
全盛時代のアニメは現実から逃避してなかったわけです。
これを宮崎駿やガンダムの富野などが「大人は悪い、汚い、ずるい」と排除
したようなアニメばかり量産した結果としてアニメは停滞した。
どうして漫画は大人が読んでもよくて
アニメはダメなんだ？説明して
アニメはダメなんだ？説明して
270 ： ヤマカン：2009/09/12(土) 13:16:08.59 0
>>266
そのアニメは別というのが解らないんですよ。
漫画雑誌のビックコミック、モーニング、ヤングマガジン、ヤングジャンプ
なんかがあるのにアニメじゃそれは無理というのは、なぜ無理なんですか
と聞きたいわけです。
そのアニメは別というのが解らないんですよ。
漫画雑誌のビックコミック、モーニング、ヤングマガジン、ヤングジャンプ
なんかがあるのにアニメじゃそれは無理というのは、なぜ無理なんですか
と聞きたいわけです。
今あるテレビアニメは原作ものばっかだし成功しているのもそれなんだからアニメーターの思想なんてどうでもいい
なんで漫画はあんまり偏見持たれなくてアニメはダメなんだろうね
よく考えると自分もそえｒが知りたい
テレビのコメンテーターも漫画家は多いけど、アニメーターとか声優はいないしね
よく考えると自分もそえｒが知りたい
テレビのコメンテーターも漫画家は多いけど、アニメーターとか声優はいないしね
274 ： ヤマカン：2009/09/12(土) 13:24:24.47 0
>>269
漫画業界はビックコミックに始まって、モーニング、ヤングジャンプ
と大人市場を開拓してきた歴史があるじゃないですか。
それは読者の年齢向上に伴って必然的に発生した需要に答えてきた
歴史なわけでしょう。
反対にアニメ業界は「大人はダメ、汚いー」と叫びまくる人が監督で、
声優もカン高い声で「大人ダメー」とアニメ中で叫びまくってきた歴史
があるわけですが、ダメーとか言っても声優も熟女が多いじゃないですか。
「ダメーダメー」だけで表現の自由が阻害されてきた面があると思うんですよ。
漫画業界はビックコミックに始まって、モーニング、ヤングジャンプ
と大人市場を開拓してきた歴史があるじゃないですか。
それは読者の年齢向上に伴って必然的に発生した需要に答えてきた
歴史なわけでしょう。
反対にアニメ業界は「大人はダメ、汚いー」と叫びまくる人が監督で、
声優もカン高い声で「大人ダメー」とアニメ中で叫びまくってきた歴史
があるわけですが、ダメーとか言っても声優も熟女が多いじゃないですか。
「ダメーダメー」だけで表現の自由が阻害されてきた面があると思うんですよ。
日本もシンプソンやサウスパークみたいなのを作れば大人も見るだろうに
大人向けのアニメを作りたかったら大人向けの原作をアニメ化すればいいだけ
アニメーターって与えられた原作を動かすのが仕事だろ
アニメーターって与えられた原作を動かすのが仕事だろ
昔は「おじゃまんが山田くん」のような社会風刺ネタがあるアニメが、ゴールデンタイムで放映されていた。
今社会風刺的なアニメって絶望先生くらいしかないけど
あれも深夜だし1クールアニメだし、アニオタ対象だしなー
あれも深夜だし1クールアニメだし、アニオタ対象だしなー
アニメーターって与えられた原作を動かすのが仕事なの？
漫画家で１００人代表きめろと言われたらいるけど
アニメ監督で１００人もおらんだろ
アニメ監督で１００人もおらんだろ
>>280
美味しんぼ面白かったし、再開して欲しいね・・・
視聴率も悪くなかったのに、日テレがアニメ枠無くすからって仕方なく終わったんだよね
結局バラエティーが数字取れず、数年後に結局アニメ枠復活してたけど、、、
だったらずっと美味しんぼやってろよ、、と思った
美味しんぼ面白かったし、再開して欲しいね・・・
視聴率も悪くなかったのに、日テレがアニメ枠無くすからって仕方なく終わったんだよね
結局バラエティーが数字取れず、数年後に結局アニメ枠復活してたけど、、、
だったらずっと美味しんぼやってろよ、、と思った
284 ： ヤマカン：2009/09/12(土) 13:55:03.93 0
>>273
大人向けの漫画雑誌ビックコミックなどがあるんだから、市場が
無いということはありえないと思うんですよ。
反対にアニメは宮崎駿やガンダムの富野などが「私はそうした大人向け
を認めない、大人反対」と叫びくるって表現の自由を弾圧してきたので、
そうしたものが派生しなかったと思うんです。
漫画界のほうが自由な感性があり、大人が読みたいなら、大人向けも書けば
いいじゃないかという感覚があったのに対し、アニメは「絶対にそんなことは
許されない、風の谷のナウシカ最強！ナウシカ、ナウシカ」と叫びまくってきた
んだと思います。
大人向けの漫画雑誌ビックコミックなどがあるんだから、市場が
無いということはありえないと思うんですよ。
反対にアニメは宮崎駿やガンダムの富野などが「私はそうした大人向け
を認めない、大人反対」と叫びくるって表現の自由を弾圧してきたので、
そうしたものが派生しなかったと思うんです。
漫画界のほうが自由な感性があり、大人が読みたいなら、大人向けも書けば
いいじゃないかという感覚があったのに対し、アニメは「絶対にそんなことは
許されない、風の谷のナウシカ最強！ナウシカ、ナウシカ」と叫びまくってきた
んだと思います。
>>284
大人向き漫画雑誌の作品は、大人向けだから
ゴールデンでは放送できない描写も多いし、深夜以外はアニメ化出来ないんじゃないのかな
あとその雑誌買ってる人が、アニメを見るとは限らないし
蒼天航路みたいに、原作信者から大ブーイングのアニメもあるし（深夜だけど）
大人向き漫画雑誌の作品は、大人向けだから
ゴールデンでは放送できない描写も多いし、深夜以外はアニメ化出来ないんじゃないのかな
あとその雑誌買ってる人が、アニメを見るとは限らないし
蒼天航路みたいに、原作信者から大ブーイングのアニメもあるし（深夜だけど）
286 ： （祝）極上二期制作決定！：2009/09/12(土) 13:59:04.95 O
漫画は基本作者と編集が作り弱小雑誌でも単行本が売れればやっていけるから自由に作れるが、
アニメはテレビという媒体に依存してるし多人数で制作するからどうやっても市場原理から逃れられない
おまけに最近は見る方も声がでかくなり、制作者もそっちの顔を伺いすぎてる
もし、アニメを個人で簡単に作れるツールがあったとしたら、独創的な作品がかなり生まれると思う
アニメはテレビという媒体に依存してるし多人数で制作するからどうやっても市場原理から逃れられない
おまけに最近は見る方も声がでかくなり、制作者もそっちの顔を伺いすぎてる
もし、アニメを個人で簡単に作れるツールがあったとしたら、独創的な作品がかなり生まれると思う
287 ： ヤマカン：2009/09/12(土) 14:01:27.98 0
>>277
そういう意見に対して宮崎駿やガンダムの富野などが「絶対にそんな意見
は認められない、原作を捻じ曲げて大人は悪い、子供は正しいという話
に描いてやる、これが絶対正しい」と言い張ってきたわけでしょう。
>>278
その「おじゃまんが山田くん」に対しても宮崎駿やガンダムの富野が「腐りきった
大人社会を美化してるアニメだ！許せない！絶対反対！大人社会との決別！」
とか叫びまくってきたわけでしょう。
そういう意見に対して宮崎駿やガンダムの富野などが「絶対にそんな意見
は認められない、原作を捻じ曲げて大人は悪い、子供は正しいという話
に描いてやる、これが絶対正しい」と言い張ってきたわけでしょう。
>>278
その「おじゃまんが山田くん」に対しても宮崎駿やガンダムの富野が「腐りきった
大人社会を美化してるアニメだ！許せない！絶対反対！大人社会との決別！」
とか叫びまくってきたわけでしょう。
金出すところが儲からないと思ったから作らせなかっただけ
何で自分たちが職失うかどうかが架かっている企業が一人二人のアニメ監督の思想如きで遠慮しなきゃいけないんだ
何で自分たちが職失うかどうかが架かっている企業が一人二人のアニメ監督の思想如きで遠慮しなきゃいけないんだ
アニメーターも生活かかってるから、売れるアニメを作りたいしね・・・。
>>287
あんたが宮崎や富野が嫌いな事だけは分かったｗ
あんたが宮崎や富野が嫌いな事だけは分かったｗ
漫画は置き場所によって手に取る人を選んでけど
電波は選ぶ前に目に入ってくるからな
電波は選ぶ前に目に入ってくるからな
292 ： ヤマカン：2009/09/12(土) 14:06:38.27 0
293 ： ヤマカン：2009/09/12(土) 14:10:22.79 0
>>290
好きや嫌いじゃなくて、ああいう独善的な発想を振り回す人だらけ
では可能性が狭まるじゃないかと指摘してるだけです。
宮崎駿やガンダムの富野もあっていいが、それを金科玉条のように
唱えるから、アニメは衰退したんだよ。
反対に漫画はそうした図式に捉われずワンピースとか取締役島耕作
などを生み出してきたわけでしょう。
好きや嫌いじゃなくて、ああいう独善的な発想を振り回す人だらけ
では可能性が狭まるじゃないかと指摘してるだけです。
宮崎駿やガンダムの富野もあっていいが、それを金科玉条のように
唱えるから、アニメは衰退したんだよ。
反対に漫画はそうした図式に捉われずワンピースとか取締役島耕作
などを生み出してきたわけでしょう。
漫画はコスト低いし、切るのも簡単だからな。
アニメはとにかく金と人が要るんだよ。
アニメはとにかく金と人が要るんだよ。
この人はアニメを監督の思いつきで作るものだと思っているんだろう
今の若い人はアニメは１秒に数枚手描きすることも知らないらしい。
宮崎駿や富野って「アニメがオタクだけに凝り固まってちゃダメだ」って言ってたんじゃなかったっけ？
今日のヤマカンの人はなんか言ってる事が逆だと思う
今日のヤマカンの人はなんか言ってる事が逆だと思う
近年のヤングジャンプのアニメ化というと
カッパの飼い方
サムライガン
おくさまは女子高生
エルフェンリート
あたりか。ちと微妙
カッパの飼い方
サムライガン
おくさまは女子高生
エルフェンリート
あたりか。ちと微妙
宮崎が最も認めてる若手アニメーターの庵野も自他共に認める強烈なオタクで子供の頃からテレビ漬けで育ってるだろ
ZETMANは少年誌時代の桂に比べると自分の書きたいアメコミ色が強く出た漫画だしな
桂漫画好きのヲタでも好き嫌いが分かれそうだ
桂漫画好きのヲタでも好き嫌いが分かれそうだ
303 ： 涼風はテクノ：2009/09/12(土) 15:43:33.71 0
ＣＧが普及したから絵コンテの技術が廃れた
確かに今の映像は奇麗だが昔は下手なりにどう見せるかを制作側が必死になって考えていたので
間の取り方、話の運び方、演出の技術は昔の方が上だった
それと萌え要素、は昔からあったんだけども、萌えを重点的に描いたものは少なかった
例えばブラックジャックで言うとピノコが萌え要素だがこの作品はブラックジャックが患者を治すのが本筋であり
ピノコではない。ピノコの萌えを重点的に描いてしまえば、それはもうブラックジャックではなく
その名を冠したただの同人誌になってしまう
だが萌えオタと呼ばれる、作品の雰囲気や根幹は関係なくただかわいい女の子が出ていればそれでいいという者たちが現われ
市場も自然と金を多く落とす萌えオタにニーズを合わせるように変化していったのである
この現状を変えるには萌えアニメなくせばいいのでは？という意見もあるようだが
萌えてない真面目なアニメも売れてないので、では萌えアニメ規制したら市場が健全になるかと言うとそうでもないようである
ただ、ハルヒやローゼンメイデン等の萌えアニメでありながら非常に評価の高い作品もあるので
私は萌えアニメと普通のアニメも見るので個人的には両方が共存できる社会を望む
因みにローゼンを萌えアニメと言ってしまったが萌えだけのアニメではもちろんなく、
バトル要素や恋愛要素などジャンル別けが不可能と言われるほどたくさんのジャンルが込み入っている
因みに銀オタや翠オタなどは作品の世界観の付加価値がまったく理解できない萌えオタである可能性が非常に高い
普通のアニメはストレンヂアや鉄腕バーディー、ホリック等が好きです。
昔のアニメでは銀河 流れ星銀やセーラームーンが好きです
話は変わるが腐女子と呼ばれる派閥ができ、これの活動内容は主に女性が男性同士の性行為に萌えを見出すというものである
公害度がＳランクで、集団でアンケートを出してジャンプを腐オタ向けにしてしまったり暴れ放題である
確かに今の映像は奇麗だが昔は下手なりにどう見せるかを制作側が必死になって考えていたので
間の取り方、話の運び方、演出の技術は昔の方が上だった
それと萌え要素、は昔からあったんだけども、萌えを重点的に描いたものは少なかった
例えばブラックジャックで言うとピノコが萌え要素だがこの作品はブラックジャックが患者を治すのが本筋であり
ピノコではない。ピノコの萌えを重点的に描いてしまえば、それはもうブラックジャックではなく
その名を冠したただの同人誌になってしまう
だが萌えオタと呼ばれる、作品の雰囲気や根幹は関係なくただかわいい女の子が出ていればそれでいいという者たちが現われ
市場も自然と金を多く落とす萌えオタにニーズを合わせるように変化していったのである
この現状を変えるには萌えアニメなくせばいいのでは？という意見もあるようだが
萌えてない真面目なアニメも売れてないので、では萌えアニメ規制したら市場が健全になるかと言うとそうでもないようである
ただ、ハルヒやローゼンメイデン等の萌えアニメでありながら非常に評価の高い作品もあるので
私は萌えアニメと普通のアニメも見るので個人的には両方が共存できる社会を望む
因みにローゼンを萌えアニメと言ってしまったが萌えだけのアニメではもちろんなく、
バトル要素や恋愛要素などジャンル別けが不可能と言われるほどたくさんのジャンルが込み入っている
因みに銀オタや翠オタなどは作品の世界観の付加価値がまったく理解できない萌えオタである可能性が非常に高い
普通のアニメはストレンヂアや鉄腕バーディー、ホリック等が好きです。
昔のアニメでは銀河 流れ星銀やセーラームーンが好きです
話は変わるが腐女子と呼ばれる派閥ができ、これの活動内容は主に女性が男性同士の性行為に萌えを見出すというものである
公害度がＳランクで、集団でアンケートを出してジャンプを腐オタ向けにしてしまったり暴れ放題である
ヤンジャンならノノノをアニメ化してほしいな。
絵柄はゴールデンで出しても一般層には許容範囲だと思う。
でもエゲツない場面が多数あるから（特に今週号）
エルフェンリートと同じく深夜になっちまうか。
絵柄はゴールデンで出しても一般層には許容範囲だと思う。
でもエゲツない場面が多数あるから（特に今週号）
エルフェンリートと同じく深夜になっちまうか。
昔は六田登のＦがゴールデンでアニメ化してたんだよなｗ
レイプレイプｗｗｗｗｗ
レイプレイプｗｗｗｗｗ
308 ： ヤマカン：2009/09/12(土) 16:36:54.84 0
>>297
言ってるかも知れないけど、結果としてオタクアニメになってる訳じゃないですか。
>>299
宮崎の描いてた戦車の漫画なんかはゴールデンのアニメでも行けるんじゃないですか？
>>300
テレビっ子だった庵野さんはウルトラマンやサンダーバードなんかが大好きで夢を感じた
らしいんですが、ウルトラマンもサンダーバードもオタク作品ではないですよね？
そうした非オタク作品の影響が強かった庵野さんはオタクでありながら、オタクではない要素
も感じさせ独自の世界を作ったのではありませんか？
言ってるかも知れないけど、結果としてオタクアニメになってる訳じゃないですか。
>>299
宮崎の描いてた戦車の漫画なんかはゴールデンのアニメでも行けるんじゃないですか？
>>300
テレビっ子だった庵野さんはウルトラマンやサンダーバードなんかが大好きで夢を感じた
らしいんですが、ウルトラマンもサンダーバードもオタク作品ではないですよね？
そうした非オタク作品の影響が強かった庵野さんはオタクでありながら、オタクではない要素
も感じさせ独自の世界を作ったのではありませんか？
エヴァなんざもろオタク向けアニメだろ
スピリッツなんかの大人向け漫画とやらも、一般読者はそう多くは無い
スピリッツなんかの大人向け漫画とやらも、一般読者はそう多くは無い
>>310
ガンダムとかそうだろ
ガンダムとかそうだろ
スピリッツみたいな青年雑誌の落ち込みは少年向けより酷いしな
あちらはあちらで大変だ
あちらはあちらで大変だ
314 ： ヤマカン：2009/09/12(土) 16:51:08.22 0
>>303
手塚治虫のブラックジャックに出てくるピノコはただの萌え系少女
ではなく、間違ってたらすみませんが、たしか大火傷で死に掛けてた
ピノコをブラックジャックのすごい高度医療で再生した人造人間みたいな
感じじゃなかったですかね？
全身丸焼けのピノコを再生するためにメスで切ったり、針で縫ったりといった医療系グロ
テスク描写もあったと思います。
萌えの裏にあるグロを手塚治虫は描いたわけだし、同じく手塚の不思議のメルモちゃんも
萌え系少女ですが、魔法のキャンデーでグラマラスな女性やオバはんにも変身するわけで、
これもまた萌え系のエロスを描いてるわけですが、通常の萌え系はただ可愛いだけで、その裏
にあるものを描けず、薄っぺらな萌えだと思うんですか？
手塚治虫のブラックジャックに出てくるピノコはただの萌え系少女
ではなく、間違ってたらすみませんが、たしか大火傷で死に掛けてた
ピノコをブラックジャックのすごい高度医療で再生した人造人間みたいな
感じじゃなかったですかね？
全身丸焼けのピノコを再生するためにメスで切ったり、針で縫ったりといった医療系グロ
テスク描写もあったと思います。
萌えの裏にあるグロを手塚治虫は描いたわけだし、同じく手塚の不思議のメルモちゃんも
萌え系少女ですが、魔法のキャンデーでグラマラスな女性やオバはんにも変身するわけで、
これもまた萌え系のエロスを描いてるわけですが、通常の萌え系はただ可愛いだけで、その裏
にあるものを描けず、薄っぺらな萌えだと思うんですか？
315 ： 伊藤さん：2009/09/12(土) 16:52:43.83 O
大人向けアニメて商売にならないからな
ピノコは極端に言えばただの未熟児だよ
精神的にも未成熟で成長しないし体も育たないロリドリームなキャラクター
精神的にも未成熟で成長しないし体も育たないロリドリームなキャラクター
319 ： ヤマカン：2009/09/12(土) 17:01:17.48 0
>>309
>>310
庵野さんはオタクでオタク向けを作ろうとしたが、結果として一般向け
になったわけじゃないですか？
オタクを否定しながら結果としてオタク作品になるものと、オタクを賛美
しながら結果として非オタクな一般向けになる作品は似てるようで根底は
違うと思います。
>>310
庵野さんはオタクでオタク向けを作ろうとしたが、結果として一般向け
になったわけじゃないですか？
オタクを否定しながら結果としてオタク作品になるものと、オタクを賛美
しながら結果として非オタクな一般向けになる作品は似てるようで根底は
違うと思います。
>>318
エヴァンゲリオンはセックスしてたなｗ
エヴァンゲリオンは最後の2話が変に受けちゃったのが大きいな
ガンダムも打ち切りエンドが何故か受けまくったんだよな
たしかにガンダムの打ち切りエンドは当事としては抜きんでた出来だったな
エヴァンゲリオンはセックスしてたなｗ
エヴァンゲリオンは最後の2話が変に受けちゃったのが大きいな
ガンダムも打ち切りエンドが何故か受けまくったんだよな
たしかにガンダムの打ち切りエンドは当事としては抜きんでた出来だったな
321 ： 伊藤さん：2009/09/12(土) 17:06:37.26 O
エヴァとかオタ話はいいから
322 ： ヤマカン：2009/09/12(土) 17:07:27.58 0
>>315
大人漫画の美味しんぼからアニメの美味しんぼが生まれ、さらにそこから
派生してグルメブーム、外食ブームまで起きたわけで、その経済波及効果
の累計を考えたら何十兆円というビジネスだったと言えるのではないですか？
大人漫画の美味しんぼからアニメの美味しんぼが生まれ、さらにそこから
派生してグルメブーム、外食ブームまで起きたわけで、その経済波及効果
の累計を考えたら何十兆円というビジネスだったと言えるのではないですか？
美味しんぼは当時ですらスポンサーに苦労しているんだよな
森永は逃げ出すし食品メーカーに喧嘩を売っているような内容が厳しかった
森永は逃げ出すし食品メーカーに喧嘩を売っているような内容が厳しかった
325 ： ヤマカン：2009/09/12(土) 17:11:45.57 0
>>315
大ヒットしたトレンディドラマの東京ラブストーリーも大人漫画の
東京ラブストーリーから生まれたもので、当時は多くのカップルが
その真似をしたほどだったんですから、経済波及効果は凄まじい
ものがあったと思いますよ。
ドラマに出てくるレストランやホテルが予約で一杯とかさ。
大ヒットしたトレンディドラマの東京ラブストーリーも大人漫画の
東京ラブストーリーから生まれたもので、当時は多くのカップルが
その真似をしたほどだったんですから、経済波及効果は凄まじい
ものがあったと思いますよ。
ドラマに出てくるレストランやホテルが予約で一杯とかさ。
326 ： ヤマカン：2009/09/12(土) 17:18:49.83 0
>>323
時代に先駆けた悲劇がそこにありましたよね
>>324
逆で当時だからスポンサー探しに苦労したのではないでしょうか？
しかしそこから生まれたグルメブームが定着した今日では多くの
大手スポンサーがグルメ番組のスポンサーになっているじゃありませんか。
それら全ては美味しんぼの残した遺産と言えますからね。
時代に先駆けた悲劇がそこにありましたよね
>>324
逆で当時だからスポンサー探しに苦労したのではないでしょうか？
しかしそこから生まれたグルメブームが定着した今日では多くの
大手スポンサーがグルメ番組のスポンサーになっているじゃありませんか。
それら全ては美味しんぼの残した遺産と言えますからね。
327 ： 伊藤さん：2009/09/12(土) 17:19:20.48 O
>>325
そりゃ、実写だからな
そりゃ、実写だからな
329 ： 伊藤さん：2009/09/12(土) 17:25:40.61 O
>>326
つかないよ？
だってグルメ番組並に視聴率とれないし、
世帯10%とれてます！て言ってもKIDsが大半でF1 F2 辺りが取れてなきゃCMの無駄打ちだからね。
ましてや料理なら本物を撮影しないとしずらないでしょ？
つかないよ？
だってグルメ番組並に視聴率とれないし、
世帯10%とれてます！て言ってもKIDsが大半でF1 F2 辺りが取れてなきゃCMの無駄打ちだからね。
ましてや料理なら本物を撮影しないとしずらないでしょ？
そもそも今のグルメ番組のスポンサーは食品系ってわけでもないしな
高年齢者向けの保険とかそんなのばかり
高年齢者向けの保険とかそんなのばかり
333 ： 伊藤さん：2009/09/12(土) 17:37:03.62 O
>>330
飲食店や食品メーカーのメリットがないだろ。
ワザワザ出資したら、何かリターンがないと意味がない。
あるとしたら、CMキャラに無償で使えます。て契約をするくらいだが、
その程度のメリットで出資するなら5%が限界。製作委員会の残りの連中からしたら雀の涙さ。
飲食店や食品メーカーのメリットがないだろ。
ワザワザ出資したら、何かリターンがないと意味がない。
あるとしたら、CMキャラに無償で使えます。て契約をするくらいだが、
その程度のメリットで出資するなら5%が限界。製作委員会の残りの連中からしたら雀の涙さ。
美味しんぼ再開するなら今の時代に合うように設定やキャラデザ等を勝手に変えてしまえばどうか？
例えるなら鬼太郎第5期のネコ娘みたいに。
例えるなら鬼太郎第5期のネコ娘みたいに。
そういえば映画のエンドロールで、衣装のブランドのロゴがいっぱい出てきたりするものがあるけど
あれはどういう関係でお金の流れはどうなってるんだろ
あれはどういう関係でお金の流れはどうなってるんだろ
>>336
役者に着て貰って宣伝してもらう為に、衣装を提供してるんじゃないの
役者に着て貰って宣伝してもらう為に、衣装を提供してるんじゃないの
339 ： 足の裏：2009/09/12(土) 17:46:38.35 0
340 ： 伊藤さん：2009/09/12(土) 17:47:45.48 O
映画界に進出する謎の企業：木下工務店
http://hakaiya.web.infoseek.co.jp/html/2009/20090618_1.html
映画なら金を出す企業もあるし
そんなのを探すなら映画のほうがいいかもな
http://hakaiya.web.infoseek.co.jp/html/2009/20090618_1.html
映画なら金を出す企業もあるし
そんなのを探すなら映画のほうがいいかもな
>>338,340
ふ～ん。でもそうやってコストダウンの工夫してる訳だ。映画は
ふ～ん。でもそうやってコストダウンの工夫してる訳だ。映画は
>>327
当時のアニメ誌によると『美味しんぼ』は
ビデオ販売で制作費を回収するつもりだったらしい
1980年代後半にビデオデッキの普及とレンタルビデオ店の増加によって
ビデオ販売を前提としたアニメが増加した
当時のアニメ誌によると『美味しんぼ』は
ビデオ販売で制作費を回収するつもりだったらしい
1980年代後半にビデオデッキの普及とレンタルビデオ店の増加によって
ビデオ販売を前提としたアニメが増加した
344 ： ヤマカン：2009/09/12(土) 18:04:01.67 0
>>327
アニメの製作方法も５０年前に比べたら機械や道具が凄まじく進歩して
昔ほどの手間はいらなくなってるわけでしょ？
機械化が進んでるんです。
あと飲食店やホテルが特需に沸いても、スポンサーにはメリットが無い
と書かれていますが、そこで麒麟ビールが売れたらキリンにはメリット
があるじゃないですか！
アニメの製作方法も５０年前に比べたら機械や道具が凄まじく進歩して
昔ほどの手間はいらなくなってるわけでしょ？
機械化が進んでるんです。
あと飲食店やホテルが特需に沸いても、スポンサーにはメリットが無い
と書かれていますが、そこで麒麟ビールが売れたらキリンにはメリット
があるじゃないですか！
つまりわざとらしくニフティーの看板の前で戦ったり
意味も無くピザを食いまくるキャラクター出てくるアニメこそ最強
意味も無くピザを食いまくるキャラクター出てくるアニメこそ最強
348 ： ヤマカン：2009/09/12(土) 18:08:55.87 0
できないとか、ダメだとか、そういう風に頭から否定したら白黒テレビ
時代の鉄腕アトムだって放映できなかったわけじゃないですか。
士郎正宗の攻殻機動隊でも主人公の乗る車が「トヨタ」と大きく書いた電気自動車
だったら、トヨタがスポンサーになる価値はあるわけじゃないですか。
時代の鉄腕アトムだって放映できなかったわけじゃないですか。
士郎正宗の攻殻機動隊でも主人公の乗る車が「トヨタ」と大きく書いた電気自動車
だったら、トヨタがスポンサーになる価値はあるわけじゃないですか。
349 ： ヤマカン：2009/09/12(土) 18:13:27.82 0
350 ： 伊藤さん：2009/09/12(土) 18:14:29.16 O
>>344
ポスプロ作業は楽になったかもしらんが、人間が描いてることには代わりがないし、一度今みたいに作画よくしちゃうと、少し手を抜いたら駄作扱いだからな。
CGがも少し進歩して、パソコンの処理速度が劇的に向上せんことには…
後、キリンに多額の出資金を負担してもらうくらいのメリット持たせるにはどうしたら良いと思う？あんたならどう説得する？
一度自分でよく考えてから書き込もうよ。
ポスプロ作業は楽になったかもしらんが、人間が描いてることには代わりがないし、一度今みたいに作画よくしちゃうと、少し手を抜いたら駄作扱いだからな。
CGがも少し進歩して、パソコンの処理速度が劇的に向上せんことには…
後、キリンに多額の出資金を負担してもらうくらいのメリット持たせるにはどうしたら良いと思う？あんたならどう説得する？
一度自分でよく考えてから書き込もうよ。
アニメじゃないけど昔ドリフの「飛べ孫悟空」のスポンサーがヤンマーだったな。
あれは誰得だったんだろう？
あれは誰得だったんだろう？
352 ： ヤマカン：2009/09/12(土) 18:44:14.26 0
>>350
はい、考えますに、主人公はキリンのＯＬにして、キリンの工場、店、自販機に
テロ攻撃を仕掛ける敵と戦うときはキリンのジュースを飲み、カン高い声優
の声で「超おいしー最高、はじけるー」とか叫んで鉄腕バーディ風に変身
するというのはどうでしょうか？
パトレイバー風のキリンロボも使って戦う回もあっていいと思います。
そして敵を倒して最後はみんなでキリンビールやキリンのジュースを飲んで笑顔でニコッ！
はい、考えますに、主人公はキリンのＯＬにして、キリンの工場、店、自販機に
テロ攻撃を仕掛ける敵と戦うときはキリンのジュースを飲み、カン高い声優
の声で「超おいしー最高、はじけるー」とか叫んで鉄腕バーディ風に変身
するというのはどうでしょうか？
パトレイバー風のキリンロボも使って戦う回もあっていいと思います。
そして敵を倒して最後はみんなでキリンビールやキリンのジュースを飲んで笑顔でニコッ！
353 ： 伊藤さん：2009/09/12(土) 18:47:36.86 O
>>352
美味しんぼの話ではなかったか？
美味しんぼの話ではなかったか？
355 ： ヤマカン：2009/09/12(土) 19:11:00.97 0
>>352
こち亀でそんな話よくやってたな
こち亀でそんな話よくやってたな
>>356
あったなｗ
あったなｗ
>>303
最初の三行についてはドラゴンボール改を見てるとすごくよく分かるわ。
昔のアニメの編集だから、作画が安定しないというか絵がヘタクソな人も
混じっているので、特に喋っているだけの場面だと酷いと思うことも
あるんだけど、いざ、殴り合いやエネルギー弾の打ち合いになった途端
迫力のある構図とカメラワークに圧倒される。
技術がないのをアイデアで補ってるなと思った。
最初の三行についてはドラゴンボール改を見てるとすごくよく分かるわ。
昔のアニメの編集だから、作画が安定しないというか絵がヘタクソな人も
混じっているので、特に喋っているだけの場面だと酷いと思うことも
あるんだけど、いざ、殴り合いやエネルギー弾の打ち合いになった途端
迫力のある構図とカメラワークに圧倒される。
技術がないのをアイデアで補ってるなと思った。
359 ： ヤマカン：2009/09/12(土) 20:49:23.94 0
ルパン対複製人間という昔のアニメがあるんですが、観たことが無い人
は観てみてよ。
大人向けに作られたアニメだから、大人でも鑑賞に耐えうるよ。
幼児向けに徹底化したアンパンマンにはアンパンマンの素晴らしさがあるが、
ルパン対複製人間のように大人向けに徹底してたアニメにもまた素晴らしさが
あると再認識した作品なんですよ。
マモーという怪人が出てくるやつね。
反対に頭がハゲたオヤジの富野が「大人は汚い、子供は偉い」とか言うのは
ハゲてる人が何を言うのかという気持ちになるんです。
は観てみてよ。
大人向けに作られたアニメだから、大人でも鑑賞に耐えうるよ。
幼児向けに徹底化したアンパンマンにはアンパンマンの素晴らしさがあるが、
ルパン対複製人間のように大人向けに徹底してたアニメにもまた素晴らしさが
あると再認識した作品なんですよ。
マモーという怪人が出てくるやつね。
反対に頭がハゲたオヤジの富野が「大人は汚い、子供は偉い」とか言うのは
ハゲてる人が何を言うのかという気持ちになるんです。
「大人は汚い、子供は偉い」にどうやってもっていくのかそれが楽しみな文章だ
大人が汚いのは当り前だがそれだからこそドラマが生まれるんだよな
きれいな子供ばっかりじゃなにを描けると言うのかと
そして「子供が偉い」は「お客様は神様です」と同じくらいに百害あって一利なしな言葉
きれいな子供ばっかりじゃなにを描けると言うのかと
そして「子供が偉い」は「お客様は神様です」と同じくらいに百害あって一利なしな言葉
子供が対象のアニメなら子供が偉いになって当たり前
異系の宇宙人が人類を叩きのめす映画より人類が異系の宇宙人を叩きのめす映画の方が人類ウケが良いのと同じ
異系の宇宙人が人類を叩きのめす映画より人類が異系の宇宙人を叩きのめす映画の方が人類ウケが良いのと同じ
マモーの映画はかなり危ない電波入っているというか
やたらとカルト宗教臭いんだけど、そこいらの中二病アニメより
よほど、見やすいというかすんなりと話に入っていけるな。
主人公がルパンたちだから親しみやすいんだろうか？
危ない人を危ない人として作中で扱っているからだろうか。
やたらとカルト宗教臭いんだけど、そこいらの中二病アニメより
よほど、見やすいというかすんなりと話に入っていけるな。
主人公がルパンたちだから親しみやすいんだろうか？
危ない人を危ない人として作中で扱っているからだろうか。
ルパン対複製人間なんて
70年代の作品なのにしょっちゅうTV放映してるじゃん
このスレに来て知らない奴いるのかよ
70年代の作品なのにしょっちゅうTV放映してるじゃん
このスレに来て知らない奴いるのかよ
ルパン対複製人間が危険、って
ずいぶん温室育ちばかりの世に中になったな
なんだかなぁ
ちょっと冒険的な作品はすぐに規制！規制！と叫ぶよな
ずいぶん温室育ちばかりの世に中になったな
なんだかなぁ
ちょっと冒険的な作品はすぐに規制！規制！と叫ぶよな
70年代にはあれくらいのレベルのジャンクなB級SF映画がしょっちゅうテレビで放送されてて
ルパン対複製人間が危険とかそんなこと思ったこともなかったな当時の子供としては
ルパン対複製人間が危険とかそんなこと思ったこともなかったな当時の子供としては
作品自体が危ないとまで言ってないだろ。
敵役がキチ○イと紙一重だという話をしているわけで。
敵役がキチ○イと紙一重だという話をしているわけで。
で、同じ怪電波でもギアスとかエヴァになると一般受けが悪くなる。
登場人物が全体的に電波だからか？
登場人物が全体的に電波だからか？
今のアニメには、とにかく大人の色気があるキャラがいない。
男も女も。
薄っぺらいイケメンか、幼さを強調したヒロインばっか。
男も女も。
薄っぺらいイケメンか、幼さを強調したヒロインばっか。
単に放映回数とルパン、って知名度での差でしかないな。
マモーの映画はルパンじゃなかったらかなりキツい作品だ。
マモーの映画はルパンじゃなかったらかなりキツい作品だ。
>>369
そりゃ簡単、「主人公の行動原理が一般人には納得できないから」で説明は終わり。
そりゃ簡単、「主人公の行動原理が一般人には納得できないから」で説明は終わり。
>>352
昔、『トライダーG7』で食品関係の商品を出すことになったので
食事シーンが増えたという話を聞いたことがある
おそらくだがアニメの食事シーンや大食漢キャラなんかは
そんな感じの意図が入ってると思う
後、実写ドラマの話だがスポンサーの自動車メーカーの車を主役が乗るとか
作中の携帯電話がスポンサーの携帯電話会社のものだけとかいうのも聞いたことがある
昔、『トライダーG7』で食品関係の商品を出すことになったので
食事シーンが増えたという話を聞いたことがある
おそらくだがアニメの食事シーンや大食漢キャラなんかは
そんな感じの意図が入ってると思う
後、実写ドラマの話だがスポンサーの自動車メーカーの車を主役が乗るとか
作中の携帯電話がスポンサーの携帯電話会社のものだけとかいうのも聞いたことがある
そりゃ当り前、auのCMが入るのに主人公の使ってる携帯がドコモとかソフトバンクだったら
スポンサーが怒るだろ？
逆に、そういう会社がスポンサーに付いてなかったら、どこの会社のでも使えるんだ。
スポンサーが怒るだろ？
逆に、そういう会社がスポンサーに付いてなかったら、どこの会社のでも使えるんだ。
作中でスポンサー企業のものが壊れたり武器になったりするとイメージ下がるし、無駄に出しまくってもウザイということでイメージ下がるし色々大変なんだろう
作品自体がカルトな内容でも一般受けする原作漫画のキャラさえ
主役に据えていれば、一般に受け入れられることはあるかもしれないなあ。
押井のうる星やつらとかさ。
ドラえもんの鉄人兵団とかほとんど萌えロボヲタ好みの内容だからなあ。
主役に据えていれば、一般に受け入れられることはあるかもしれないなあ。
押井のうる星やつらとかさ。
ドラえもんの鉄人兵団とかほとんど萌えロボヲタ好みの内容だからなあ。
西部警察だと劇中かっこよく走ってくるパトカーも転がって炎上する悪役の車も
全部ニッサンのだったなぁ。
全部ニッサンのだったなぁ。
もうすぐ最終回を迎えるあたしンちも作中にスポンサー商品出すとかできたと思うんだけどな
（ちくわがよく出てくるから水産メーカーをつけるとか）
（ちくわがよく出てくるから水産メーカーをつけるとか）
>>374
サザエやまる子は食事シーンが多いな
食品メーカーがあまりスポンサーに付いていないけど
確かサザエはカルビーがスポンサーに付いていたな
まる子は森永が付いていたせいか登場人物がココア飲んだりドーナツ食ったりしているシーンがあった
サザエやまる子は食事シーンが多いな
食品メーカーがあまりスポンサーに付いていないけど
確かサザエはカルビーがスポンサーに付いていたな
まる子は森永が付いていたせいか登場人物がココア飲んだりドーナツ食ったりしているシーンがあった
キン肉マンが最高というわけですね？
あれはひどい吉野家宣伝アニメだった。
あんなことやっていい時代だったんだな。
あんなことやっていい時代だったんだな。
漫画からあんな内容だったしな
作者はシャレのつもりだったんだろうけどさ
作者はシャレのつもりだったんだろうけどさ
子供の頃、キン肉マンの、牛丼一筋300年～の歌聞いて
どんだけ美味しいんだろうと思って大人になって食べてみたら普通だったのを思い出す・・・
どんだけ美味しいんだろうと思って大人になって食べてみたら普通だったのを思い出す・・・
キン肉マンが吉野家宣伝アニメとは思わなかった。
牛丼屋なら吉野家以外にも沢山あるだろ。
牛丼屋なら吉野家以外にも沢山あるだろ。
キン肉マン当時は吉野家しか見たことなかったけどな
389 ： みずほ先生のはちみつ授業：2009/09/12(土) 22:23:20.76 0
>>275
それにスーパーミルクチャンとパワーパフガールズもつければ四天王になるな
それにスーパーミルクチャンとパワーパフガールズもつければ四天王になるな
田舎者ばかりだな。国道沿いでしか見たこと無いんだろ
>>379
要はそういった企画が後に続かないってのは成功しなかったってことだな
要はそういった企画が後に続かないってのは成功しなかったってことだな
じゃあドラえもんも最高のアニメですね？
394 ： ヤマカン：2009/09/12(土) 23:28:30.41 0
>>363
ルパン対複製人間はセイント星矢もビックリのぶっとんだ話なのに、大人
でもすんなり鑑賞できる点が大人向けなんでしょう。
>>364
ルパン対複製人間が３０年たった今でもしょっちゅうテレビで放映されて、
しかも内容が古くなっておらず、今なお新鮮なテーマであるというのは
凄いことじゃないかと思いますよ。
もしルパン対複製人間が今のアニメだったらマモーは少女マンガ風美形キャラ
になるんでしょうが、あの白髪でチビ老人の姿で、声優が水戸黄門の人で、
最後に不二子の手を取って「さあ不二子！２人で宇宙に旅立ち、我々が新しい星
でエデンの園と新しい人類を築こう」とか言う所に今のアニメじゃ真似できないセンスがあると思う。
ルパン対複製人間はセイント星矢もビックリのぶっとんだ話なのに、大人
でもすんなり鑑賞できる点が大人向けなんでしょう。
>>364
ルパン対複製人間が３０年たった今でもしょっちゅうテレビで放映されて、
しかも内容が古くなっておらず、今なお新鮮なテーマであるというのは
凄いことじゃないかと思いますよ。
もしルパン対複製人間が今のアニメだったらマモーは少女マンガ風美形キャラ
になるんでしょうが、あの白髪でチビ老人の姿で、声優が水戸黄門の人で、
最後に不二子の手を取って「さあ不二子！２人で宇宙に旅立ち、我々が新しい星
でエデンの園と新しい人類を築こう」とか言う所に今のアニメじゃ真似できないセンスがあると思う。
>394
単にルパン、ってだけだろ。
テーマは古くさい
単にルパン、ってだけだろ。
テーマは古くさい
397 ： ヤマカン：2009/09/12(土) 23:40:54.73 0
>>369
ルパン対複製人間はアニメなどまったく観ない中高年を対象に作られた、
実験的なアニメだから、ぶっとんだ設定ながら大人でも観れるんでしょう。
あれが子供向けだったらマモーは巨大ロボットに乗ってルパンを襲ったり、
ドラゴンボールみたいに手からビームを出すんでしょうが、短機関銃や
張り巡らしたセキュリティシステムのレーザーでルパンの命を狙うからね。
またあのマモーもルパンも性格が中高年ですからね。
ルパン対複製人間はアニメなどまったく観ない中高年を対象に作られた、
実験的なアニメだから、ぶっとんだ設定ながら大人でも観れるんでしょう。
あれが子供向けだったらマモーは巨大ロボットに乗ってルパンを襲ったり、
ドラゴンボールみたいに手からビームを出すんでしょうが、短機関銃や
張り巡らしたセキュリティシステムのレーザーでルパンの命を狙うからね。
またあのマモーもルパンも性格が中高年ですからね。
399 ： ヤマカン：2009/09/12(土) 23:47:14.75 0
>>396
絵が古いのは３０年前だけにしょうがないが、テーマはギアスやエバ
と共通の面もあるんじゃないか？
マモーはエバの碇シンジや橘カオルが偉大な力に目覚めて人類を救おうと
したが、ついに実現せず老いてしわくちゃになった姿とも言えるし、ギアス
の主人公が老いた姿とも言える。
マモーは１万年あるいはそれ以上に生きてた可能性もあるし、神なのか宇宙人
なのか不明で、最後の生死も不明のようなキャラだからね。
絵が古いのは３０年前だけにしょうがないが、テーマはギアスやエバ
と共通の面もあるんじゃないか？
マモーはエバの碇シンジや橘カオルが偉大な力に目覚めて人類を救おうと
したが、ついに実現せず老いてしわくちゃになった姿とも言えるし、ギアス
の主人公が老いた姿とも言える。
マモーは１万年あるいはそれ以上に生きてた可能性もあるし、神なのか宇宙人
なのか不明で、最後の生死も不明のようなキャラだからね。
400 ： ヤマカン：2009/09/12(土) 23:51:00.56 0
>>382
キン肉マンは漫画では吉野家の宣伝をしまくってるし、初期の漫画版では
ウルトラ兄弟の１人だったが、顔が醜いのでウルトラの母に捨てられた
というシーンまで描かれてる。
堂々とウルトラマンを盗作引用できた時代のパワーはある意味では凄い。
キン肉マンは漫画では吉野家の宣伝をしまくってるし、初期の漫画版では
ウルトラ兄弟の１人だったが、顔が醜いのでウルトラの母に捨てられた
というシーンまで描かれてる。
堂々とウルトラマンを盗作引用できた時代のパワーはある意味では凄い。
401 ： 伊藤さん：2009/09/12(土) 23:51:44.75 O
働きマンでどんだけTSUTAYAに無駄に足を運ばせても、それを見たからってTSUTAYAに行きたくなるわけでもないし。
ノイタミナ程度の視聴率では何人が集客できるだろうか？と考えると宣伝費っして捻出できる金額は知れてるわな。
ノイタミナ程度の視聴率では何人が集客できるだろうか？と考えると宣伝費っして捻出できる金額は知れてるわな。
まぁ、以後にまったく続かなかったってことは
試みとしては散々たる失敗ってことだったんだろうな。
試みとしては散々たる失敗ってことだったんだろうな。
ってかノイタミナってそんなことばかりやっていないか。
東京マグニチュード8.0のコアラのマーチとかさ
東京マグニチュード8.0のコアラのマーチとかさ
404 ： ズーラ：2009/09/13(日) 00:05:44.45 O
明らかに電通が無理してんだろうな。
ノイタミナは放送局も多いし、アスミックエースとソニーミュージックが出す提供費じゃ足りないのでは？
菓子が出せる企画はまだましだが、監督が煩かったり、企画そのものの時代背景が古かったりすると、そういう手法はアウトだしな。
ノイタミナは放送局も多いし、アスミックエースとソニーミュージックが出す提供費じゃ足りないのでは？
菓子が出せる企画はまだましだが、監督が煩かったり、企画そのものの時代背景が古かったりすると、そういう手法はアウトだしな。
ノイタミ枠は結局昔ながらの深夜アニメオタク受けの良さそうな
作品ばかりとなってしまってるな
作品ばかりとなってしまってるな
ノイタミ枠→ノイタミナ枠
407 ： ズーラ：2009/09/13(日) 00:12:50.87 O
まだノイタミナは一般向けな方だよ。
でも東京マグニチュードとかほんと一部のオタ向けて感じ。
あんなストーリーでも映画なら見れるかもって思う。
ノイタミナは映画で回収するように出来るだけ11話の制作費を抑えつつも、映画の半分は地上波の焼直しとか、そんな手法にすべきだな。
でも東京マグニチュードとかほんと一部のオタ向けて感じ。
あんなストーリーでも映画なら見れるかもって思う。
ノイタミナは映画で回収するように出来るだけ11話の制作費を抑えつつも、映画の半分は地上波の焼直しとか、そんな手法にすべきだな。
408 ： ラゼルちゃん：2009/09/13(日) 00:23:45.98 0
>>401
視聴率１％で理論上は１００万人が見てるんじゃなかった？
間違ってたらスマンけど。
それを宣伝広告としてのみ考えたら、そのうちの１０万人がトヨタの
車を購入するとしたら、そりゃでかいと思いますよ。
視聴率１％で理論上は１００万人が見てるんじゃなかった？
間違ってたらスマンけど。
それを宣伝広告としてのみ考えたら、そのうちの１０万人がトヨタの
車を購入するとしたら、そりゃでかいと思いますよ。
409 ： 今般若って言った奴出てこいよ：2009/09/13(日) 00:25:27.79 0
単身者の視聴率も計測して欲しいよ
>>408
それ言うなら視聴率2％取れるバラエティで普通にＣＭ打った方がいいのでは
それ言うなら視聴率2％取れるバラエティで普通にＣＭ打った方がいいのでは
411 ： ラゼルちゃん：2009/09/13(日) 00:27:26.31 0
深夜アニメでトヨタを宣伝するためだけに作られたようなアニメ
ってどうなのよ？
主人公は現代の青年でトヨタ車に乗り、現代の平凡な若者のリアル
な青春を描き、音楽もイカス。
車の効果音も超リアルにする。
ってどうなのよ？
主人公は現代の青年でトヨタ車に乗り、現代の平凡な若者のリアル
な青春を描き、音楽もイカス。
車の効果音も超リアルにする。
＞東京マグニチュード
主人公が女子中学生という時点で、ヲタ向け。
ここはマッチョなオヤジを主人公にしなきゃ。
主人公が女子中学生という時点で、ヲタ向け。
ここはマッチョなオヤジを主人公にしなきゃ。
さっきやってたマジンガーＺがめっちゃ面白かったんだけど人気無いんだよな
なんでや
なんでや
414 ： ズーラ：2009/09/13(日) 00:28:04.41 O
関東地方は1500万世帯だっけ？
1%には15万世帯だよ。
視聴率10%で150万世帯。
1%には15万世帯だよ。
視聴率10%で150万世帯。
視聴率って単身者を含んでないんだ。へー
416 ： ラゼルちゃん：2009/09/13(日) 00:30:41.03 0
>>410
まあ言ってしまえばそうなんですが（藁）
ただテレビ通販の大成功とか見たら、テレビの前で金と電話を持って
買う気満々で待ってる人がゴロゴロしてることになるし、ネットの時代
になったとは言え、テレビも馬鹿にはできない潜在力はあると思うんです。
まあ言ってしまえばそうなんですが（藁）
ただテレビ通販の大成功とか見たら、テレビの前で金と電話を持って
買う気満々で待ってる人がゴロゴロしてることになるし、ネットの時代
になったとは言え、テレビも馬鹿にはできない潜在力はあると思うんです。
417 ： 今般若って言った奴出てこいよ：2009/09/13(日) 00:31:08.76 0
>>415
うん、家族世帯のみ、単身者に付けても昼間は仕事でいないし、意味がないということらしい
うん、家族世帯のみ、単身者に付けても昼間は仕事でいないし、意味がないということらしい
>>410
CMは飛ばされちゃうから本編中に組み込もうという話なんじゃなかったっけ
CMは飛ばされちゃうから本編中に組み込もうという話なんじゃなかったっけ
419 ： ラゼルちゃん：2009/09/13(日) 00:35:32.24 0
>>413
昔のマジンガーＺは週間少年ジャンプで連載して、そこで人気漫画
になってから夜の７時ぐらいに放映したから事前宣伝が十分にあった
んじゃないでしょうか？
あと宮崎駿のファンなどからすればマジンガーＺなどは許せない話
でしょうから、例の「汚い大人社会論」を展開して糞みそに言い、
「マジンガーは野蛮な殺人鬼で、ナウシカは愛の化身」とか言うんじゃ
ないでしょうか？
昔のマジンガーＺは週間少年ジャンプで連載して、そこで人気漫画
になってから夜の７時ぐらいに放映したから事前宣伝が十分にあった
んじゃないでしょうか？
あと宮崎駿のファンなどからすればマジンガーＺなどは許せない話
でしょうから、例の「汚い大人社会論」を展開して糞みそに言い、
「マジンガーは野蛮な殺人鬼で、ナウシカは愛の化身」とか言うんじゃ
ないでしょうか？
>>412
結局、競合相手の少ない非萌え系の古参系オタク層をって感じのアニメだよな
結局、競合相手の少ない非萌え系の古参系オタク層をって感じのアニメだよな
ナウシカは人殺しに躊躇がないけどね
422 ： ラゼルちゃん：2009/09/13(日) 00:38:59.71 0
>>414
間違いでしたすいません、同時にありがとう。
ただ１％で１５万世帯でも、家族が仮に４人としたら６０万人で、
地域限定で６０万人の人が観てるとか、日本全体で６０万人でもそのうちの５０万人
が熱狂的な番組のファンだったら、それはそれで凄いと思います。
間違いでしたすいません、同時にありがとう。
ただ１％で１５万世帯でも、家族が仮に４人としたら６０万人で、
地域限定で６０万人の人が観てるとか、日本全体で６０万人でもそのうちの５０万人
が熱狂的な番組のファンだったら、それはそれで凄いと思います。
マジンガーＺは今で言えば玩具系のメディアミックスみたいなものだな
最初から玩具漫画アニメの展開が用意されているタイプなので
漫画連載とアニメ放送開始がほぼ同時期
最初から玩具漫画アニメの展開が用意されているタイプなので
漫画連載とアニメ放送開始がほぼ同時期
425 ： ラゼルちゃん：2009/09/13(日) 00:41:18.94 0
単身者の好むものが視聴率に反映されてない訳？
家族揃ってみるものにしか価値をおいてるわけ？
家族揃ってみるものにしか価値をおいてるわけ？
429 ： 今般若って言った奴出てこいよ：2009/09/13(日) 00:42:58.92 0
430 ： ラゼルちゃん：2009/09/13(日) 00:44:25.97 0
>>426
観てる人は少ないけど、萌え系美少女のフィギュア人形が飛ぶように売れる
とか、そういうジャパネット高田のテレビショッピングみたいな要素が
もしかしてあるわけですか？
視聴者の４人に１人が購入するとか。
観てる人は少ないけど、萌え系美少女のフィギュア人形が飛ぶように売れる
とか、そういうジャパネット高田のテレビショッピングみたいな要素が
もしかしてあるわけですか？
視聴者の４人に１人が購入するとか。
431 ： ラゼルちゃん：2009/09/13(日) 00:46:05.95 0
>>427。
それが「テレビ業界がスポンサーに見せたい数字の作り方」ということなんでしょう。
視聴率調査会社って民放テレビ局が金を出し合って作った会社なんだよねｗ
単身者向けはそんな数字が当てにならないから別のマーケティングリサーチで
効果のほどを計る事になる。
それが「テレビ業界がスポンサーに見せたい数字の作り方」ということなんでしょう。
視聴率調査会社って民放テレビ局が金を出し合って作った会社なんだよねｗ
単身者向けはそんな数字が当てにならないから別のマーケティングリサーチで
効果のほどを計る事になる。
>>429
単純にテレビと接触している時間の関係だと思うが
単純にテレビと接触している時間の関係だと思うが
435 ： ズーラ：2009/09/13(日) 00:48:22.43 O
436 ： 今般若って言った奴出てこいよ：2009/09/13(日) 00:48:27.96 0
ノイタミナ視聴率ランキング（墓場鬼太郎終了時点）
墓場鬼太郎（4.800）
もやしもん（4.564）
のだめカンタービレ（4.439）
怪～ayakashi～ 化猫（4.333）
モノノ怪 化猫（4.333）
働きマン（4.009）
怪 ～ayakashi～ 天守物語（3.775）
☆☆☆ノイタミナ平均（3.757）☆☆☆
モノノ怪 海坊主（3.700）
怪 ～ayakashi～ 総合（3.509）
獣王星（3.500）
モノノ怪 総合（3.483）
ハチミツとクローバー２（3.250）
Paradise kiss（3.192）
モノノ怪 のっぺらぼう（3.050）
ハチミツとクローバー（3.046）
モノノ怪 鵺（2.950）
モノノ怪 座敷童子（2.850）
怪～ayakashi～ 四谷怪談（2.625）
墓場鬼太郎（4.800）
もやしもん（4.564）
のだめカンタービレ（4.439）
怪～ayakashi～ 化猫（4.333）
モノノ怪 化猫（4.333）
働きマン（4.009）
怪 ～ayakashi～ 天守物語（3.775）
☆☆☆ノイタミナ平均（3.757）☆☆☆
モノノ怪 海坊主（3.700）
怪 ～ayakashi～ 総合（3.509）
獣王星（3.500）
モノノ怪 総合（3.483）
ハチミツとクローバー２（3.250）
Paradise kiss（3.192）
モノノ怪 のっぺらぼう（3.050）
ハチミツとクローバー（3.046）
モノノ怪 鵺（2.950）
モノノ怪 座敷童子（2.850）
怪～ayakashi～ 四谷怪談（2.625）
ここ馬鹿みたいにアンカーつけてるな
今の放送業界はとにかくシビアだから費用対効果を厳しくチェックされる。
主婦向けに同じだけの視聴率を取れるのなら
コストの高いアニメなんかより低予算で作れるドラマ、
もっと低予算で作れる情報バラエティが好ましいとされる。
ということなのよ。悲しいけど、これ商売なのよね。
主婦向けに同じだけの視聴率を取れるのなら
コストの高いアニメなんかより低予算で作れるドラマ、
もっと低予算で作れる情報バラエティが好ましいとされる。
ということなのよ。悲しいけど、これ商売なのよね。
アニメに興味ないことはないだろうが
普通は実写の方が興味あるだろうからね。
普通は実写の方が興味あるだろうからね。
>>420
電脳コイルなんかもそんな感じかな。
あれはオタク、否オタクを見分けるリトマス試験紙みたいな作品だった。
自分はジブリっぽい絵柄に惹かれて見始めたのだけど、
物語の流れについていけなくて途中で挫折した。
その一方で一部には熱狂的なファンが居た。
やたら設定に凝っている割には矛盾や疑問点が多く、まずキャラありきだった。
それこそ大人の世界を否定した子供だけの狭い世界を描いた作品にしか見えなかった。
電脳コイルなんかもそんな感じかな。
あれはオタク、否オタクを見分けるリトマス試験紙みたいな作品だった。
自分はジブリっぽい絵柄に惹かれて見始めたのだけど、
物語の流れについていけなくて途中で挫折した。
その一方で一部には熱狂的なファンが居た。
やたら設定に凝っている割には矛盾や疑問点が多く、まずキャラありきだった。
それこそ大人の世界を否定した子供だけの狭い世界を描いた作品にしか見えなかった。
442 ： 今般若って言った奴出てこいよ：2009/09/13(日) 00:52:50.37 0
アニメ好きだった女友達も結婚してからは、旦那にアニオタだって知られるの嫌だからって
一切見なくなったな・・・子供が見たいっていう場合だけ一緒に見れるって
アニメなんか見てると馬鹿になるとか、漫画もくだらないとかって言われて全部処分してたな
一切見なくなったな・・・子供が見たいっていう場合だけ一緒に見れるって
アニメなんか見てると馬鹿になるとか、漫画もくだらないとかって言われて全部処分してたな
443 ： ズーラ：2009/09/13(日) 00:54:23.26 O
矛盾なんて気にしていたらテレパシー少女蘭なんて見れませんよ
いや、無理に見る必要も無いが
いや、無理に見る必要も無いが
447 ： 今般若って言った奴出てこいよ：2009/09/13(日) 00:57:30.49 0
>>446
そうだね、結婚相手が同じオタか、オタじゃなくても相手の趣味を理解してくれる人じゃないと、好きなものも全部捨てることになるしね
そうだね、結婚相手が同じオタか、オタじゃなくても相手の趣味を理解してくれる人じゃないと、好きなものも全部捨てることになるしね
ノイタミナ成績(左から平均視聴率、累計平均DVD売上、放送時期、巻数、タイトル、制作会社)
3.046 11,039 05年*4月-*9月 (全9巻) ハチミツとクローバー(J.C.STAFF)
3.192 **,*** 05年10月-12月 (全3巻) Paradise Kiss(マッドハウス)
3.509 **,713 06年*1月-*3月 (全3巻) 怪～ayakashi～(東映)
3.500 *6,378 06年*4月-*6月 (全4巻) 獣王星(ボンズ)
3.250 *6,110 06年*7月-*9月 (全4巻) ハチミツとクローバーⅡ(J.C.STAFF)
4.009 **,*** 06年10月-12月 (全4巻) 働きマン(ぎゃろっぷ)
4.439 *7,589 07年*1月-*6月 (全8巻) のだめカンタービレ(J.C.STAFF)
3.483 12,515 07年*7月-*9月 (全5巻) モノノ怪(東映) ※加え、怪化猫編+モノノ怪DVD-BOXが5,205
4.564 *8,492 07年10月-12月 (全4巻) もやしもん(テレコム)
4.800 *6,892 08年*1月-*3月 (全4巻) 墓場鬼太郎(東映)
3.475 10,047 08年*4月-*6月 (全5巻) 図書館戦争(Production I.G)
3.450 **,*** 08年*7月-*9月 (全4巻) アンティーク～西洋骨董菓子店～(日本アニメーション、白組)
4.627 *3,873 08年10月-12月 (全4巻) のだめカンタービレ巴里編(J.C.STAFF)
3.327 **,*** 09年*1月-*3月 (全4巻) 源氏物語千年紀 Genji(手塚プロダクション、トムスエンタテインメント)
3.964 **,*** 09年*4月-*6月 (全5巻) 東のエデン(Production I.G) ※BD同発
これを見るとオタも糞も関係ないことぐらい分かるだろ
3.046 11,039 05年*4月-*9月 (全9巻) ハチミツとクローバー(J.C.STAFF)
3.192 **,*** 05年10月-12月 (全3巻) Paradise Kiss(マッドハウス)
3.509 **,713 06年*1月-*3月 (全3巻) 怪～ayakashi～(東映)
3.500 *6,378 06年*4月-*6月 (全4巻) 獣王星(ボンズ)
3.250 *6,110 06年*7月-*9月 (全4巻) ハチミツとクローバーⅡ(J.C.STAFF)
4.009 **,*** 06年10月-12月 (全4巻) 働きマン(ぎゃろっぷ)
4.439 *7,589 07年*1月-*6月 (全8巻) のだめカンタービレ(J.C.STAFF)
3.483 12,515 07年*7月-*9月 (全5巻) モノノ怪(東映) ※加え、怪化猫編+モノノ怪DVD-BOXが5,205
4.564 *8,492 07年10月-12月 (全4巻) もやしもん(テレコム)
4.800 *6,892 08年*1月-*3月 (全4巻) 墓場鬼太郎(東映)
3.475 10,047 08年*4月-*6月 (全5巻) 図書館戦争(Production I.G)
3.450 **,*** 08年*7月-*9月 (全4巻) アンティーク～西洋骨董菓子店～(日本アニメーション、白組)
4.627 *3,873 08年10月-12月 (全4巻) のだめカンタービレ巴里編(J.C.STAFF)
3.327 **,*** 09年*1月-*3月 (全4巻) 源氏物語千年紀 Genji(手塚プロダクション、トムスエンタテインメント)
3.964 **,*** 09年*4月-*6月 (全5巻) 東のエデン(Production I.G) ※BD同発
これを見るとオタも糞も関係ないことぐらい分かるだろ
ヲタ向けというのもよくわからんなあ。
アニメじゃないけどハリポタとかは別なわけか。
アニメじゃないけどハリポタとかは別なわけか。
451 ： 今般若って言った奴出てこいよ：2009/09/13(日) 01:02:47.69 0
452 ： ズーラ：2009/09/13(日) 01:05:42.96 O
>>449
結局ハグちゃん萌えのハチクロとスウィーツ腐女子の図書館戦争くらいしか売れてないんだよな
結局ハグちゃん萌えのハチクロとスウィーツ腐女子の図書館戦争くらいしか売れてないんだよな
453 ： ラゼルちゃん：2009/09/13(日) 01:06:36.94 0
>>433
アニメの冬のソナタは原作のイメージがすごく強そうだから成功する
のかどうか知らないが、オリジナル冬のソナタはオバちゃんが泣いて
「素敵ヨンさま」と叫んで観たんでしょ？
ヨンさんが来日したときに、ヨンさんが乗る車にしがみついて窓ガラスに
チューするオバちゃんもいて、警備員に止められると「ヨンさま行かないで」
と泣き喚くんだからオタクより凄い。
アニメの冬のソナタは原作のイメージがすごく強そうだから成功する
のかどうか知らないが、オリジナル冬のソナタはオバちゃんが泣いて
「素敵ヨンさま」と叫んで観たんでしょ？
ヨンさんが来日したときに、ヨンさんが乗る車にしがみついて窓ガラスに
チューするオバちゃんもいて、警備員に止められると「ヨンさま行かないで」
と泣き喚くんだからオタクより凄い。
454 ： 今般若って言った奴出てこいよ：2009/09/13(日) 01:07:04.47 0
モノノ怪がすごいね、なんで続編やらないんだろ
>>444
そこら辺が中途半端に終った作品でもある
せっかく前半に主人公の同級生達のキャラの掘り下げをやった割りに
後半はそのほとんどが物語に関与しなくなっているわけさ
あの展開だったら、ヤサコ、イサコ、ハラケン、オバチャンの
過去のエピソードに話を割いたほうが良かったのではと思う
>>449
売上見る限り、関係あるとしかいいようがないだろ
そこら辺が中途半端に終った作品でもある
せっかく前半に主人公の同級生達のキャラの掘り下げをやった割りに
後半はそのほとんどが物語に関与しなくなっているわけさ
あの展開だったら、ヤサコ、イサコ、ハラケン、オバチャンの
過去のエピソードに話を割いたほうが良かったのではと思う
>>449
売上見る限り、関係あるとしかいいようがないだろ
457 ： ズーラ：2009/09/13(日) 01:11:53.88 O
韓国のドラマはアップが多くて見る気がしない。
>>407
ライトオタがくらいついているだけだろ
ライトオタがくらいついているだけだろ
461 ： ネギ・スプリングフィールド：2009/09/13(日) 01:20:11.09 0
462 ： 今般若って言った奴出てこいよ：2009/09/13(日) 01:21:22.89 0
マグニチュードとか絵が萌えなわけでもないし、
オタ向けって言えるの？
オタ向けって言えるの？
源氏をヲタ向けと言っても虚しいだけだろう
464 ： ネギ・スプリングフィールド：2009/09/13(日) 01:24:58.96 0
465 ： ズーラ：2009/09/13(日) 01:25:26.07 O
源氏なんて出崎以外誰一人望まないし得しない最低のアニメだったな…
イメージでヲタ向けとか言ってるだけ？
ってか誰得アニメが多いんだよな
アンティークなんて5年以上前にドラマ化した漫画を今更アニメにしてどうする
アンティークなんて5年以上前にドラマ化した漫画を今更アニメにしてどうする
468 ： ネギ・スプリングフィールド：2009/09/13(日) 01:31:50.86 0
469 ： ズーラ：2009/09/13(日) 01:37:55.11 O
>>460
滝沢君には男も惚れそうなほどだったよな
滝沢君には男も惚れそうなほどだったよな
470 ： ラゼルちゃん：2009/09/13(日) 01:41:53.53 0
光源氏は主人公の源氏がまともすぎるんじゃないかと思ったな。
源氏はコメディに近いほど愛やセックス一途に生きたキャラじゃないかと
思うし、子供向けの「おじゃま丸」のおじゃま丸君が「そこの姉ちゃん苦しう
ないぞ、これ待つでおじゃるぞ、待つでおじゃるー」とズボンを脱いだまま裸足
で女を追いかけるようなキャラなら違った評価があったのではないか？
源氏はコメディに近いほど愛やセックス一途に生きたキャラじゃないかと
思うし、子供向けの「おじゃま丸」のおじゃま丸君が「そこの姉ちゃん苦しう
ないぞ、これ待つでおじゃるぞ、待つでおじゃるー」とズボンを脱いだまま裸足
で女を追いかけるようなキャラなら違った評価があったのではないか？
>>462
おもいっきりそれ系だろ
おもいっきりそれ系だろ
472 ： 今般若って言った奴出てこいよ：2009/09/13(日) 01:47:13.80 0
エデンはキャラデザが「ハチミツとクローバー」の原作者の人
あれはスイーツ層向け
あれはスイーツ層向け
>>473
でもオタ向けだったな
でもオタ向けだったな
オタ向けの定義が分からん
キャラデザなんぞたいして関係ないと思うが
キャラデザなんぞたいして関係ないと思うが
476 ： ネギ・スプリングフィールド：2009/09/13(日) 02:05:38.64 0
477 ： 今般若って言った奴出てこいよ：2009/09/13(日) 02:07:32.48 0
基本的に深夜のアニメはアニオタ向けなんじゃないかな、
そのアニオタにも色々いて
なんでも見るアニオタとか、話題になってるアニメしかチェックしないアニオタとか
エヴァしか見ない、ガンダムしか見ないっていうアニオタとか、色々いるわけだけど
そのアニオタにも色々いて
なんでも見るアニオタとか、話題になってるアニメしかチェックしないアニオタとか
エヴァしか見ない、ガンダムしか見ないっていうアニオタとか、色々いるわけだけど
深夜アニメはアニオタ向けでしょ。例外なく
479 ： ネギ・スプリングフィールド：2009/09/13(日) 02:08:29.37 0
ノイタミナ枠って建前がなくなるとあの時間帯にアニメやる意義がなくなるからな
苦しい小細工が必要なんだろうな
苦しい小細工が必要なんだろうな
フジはノイタミナみたいなアニメを深夜にやっているが
全日は化石と化した過去の遺物ばかりだな
全日は化石と化した過去の遺物ばかりだな
ノイタミナの原作選択は誰が決めてんだろうな
空中ブランコのアニメ化なんて考えた人以外は誰も思いつかない原作だぞ
空中ブランコのアニメ化なんて考えた人以外は誰も思いつかない原作だぞ
482 ： 今般若って言った奴出てこいよ：2009/09/13(日) 02:12:38.92 0
ノイタミナには、ノイタミナだけ見るっていう固定視聴者がいるよね
だから、DVD売れてない作品も視聴率はあんまり差がないし
だから、DVD売れてない作品も視聴率はあんまり差がないし
483 ： ネギ・スプリングフィールド：2009/09/13(日) 02:14:54.60 0
>>481
ノイタミナ枠の建前からしても外れてる内容だしな
ノイタミナ枠の建前からしても外れてる内容だしな
2000年代から増えた形式のアニメは、短編流してDVDなどでそのコストを回収するというものだ
だから可能性は格段に広がったと思う。
大量にアニメ化が可能になり、より多くの人に門戸が開かれたからだ
ただ短期決戦なので作る側も売り上げを気にして即物エロ要素を付け加えまくる傾向が顕著になる
それが「萌えブーム」の経済的支えを作り出してしまってるんだろう。
悪い面を断つにはどうすれば良いか？
それはこのような新しく生まれる短期アニメに一定の公的な支援が行われることだと思う。
国はアニメを本気で日本の文化戦略にするなら
アニメに携わってる・新たに乗り込もうとする者らを
水商売の危機からなるべく救い出すよう努力してほしい
だから可能性は格段に広がったと思う。
大量にアニメ化が可能になり、より多くの人に門戸が開かれたからだ
ただ短期決戦なので作る側も売り上げを気にして即物エロ要素を付け加えまくる傾向が顕著になる
それが「萌えブーム」の経済的支えを作り出してしまってるんだろう。
悪い面を断つにはどうすれば良いか？
それはこのような新しく生まれる短期アニメに一定の公的な支援が行われることだと思う。
国はアニメを本気で日本の文化戦略にするなら
アニメに携わってる・新たに乗り込もうとする者らを
水商売の危機からなるべく救い出すよう努力してほしい
初の直木賞作品のアニメ化を狙うんだったら他にもアニメに向いている小説はあるし
奥田英朗小説をアニメにしたいならわざわざ空中ブランコを選ばなくてもなぁ
奥田英朗小説をアニメにしたいならわざわざ空中ブランコを選ばなくてもなぁ
小説原作なら森見登美彦や真城目学辺りでやってみてもよさそうだな
個人的には新世界よりのアニメを見てみたいが
個人的には新世界よりのアニメを見てみたいが
森見登美彦の夜は短し歩けよ乙女とか漫画版連載も始めていたし
アニメ化されそうな流れだったんだけど結局何も無かった
噂されていたIGも否定してしまったしちょっと残念
アニメ化されそうな流れだったんだけど結局何も無かった
噂されていたIGも否定してしまったしちょっと残念
フジ的にはノイタミナの扱いをどうしたいんだろうね
はっきりいって迷走してるよな
原作の選択にも統一性がないし
はっきりいって迷走してるよな
原作の選択にも統一性がないし
ノイタミナはハチクロをやるため「だけ」に創設された枠だって前にどっかで読んだなあ
基本ドラマ＋アニメで、合間に適当なアニメで埋める感じなんだろうか
基本ドラマ＋アニメで、合間に適当なアニメで埋める感じなんだろうか
>>490
しかし、その適当なアニメの方がある意味成功してしまってる現状だからね
25時台に枠を移動させてしまって、非萌え系のアニメオタク狙い1本に絞った方が
原作選びの面からしても効率的に思えてしまうが
しかし、その適当なアニメの方がある意味成功してしまってる現状だからね
25時台に枠を移動させてしまって、非萌え系のアニメオタク狙い1本に絞った方が
原作選びの面からしても効率的に思えてしまうが
492 ： 今般若って言った奴出てこいよ：2009/09/13(日) 02:48:49.30 0
まず一般人が求めている物から考えてよ
494 ： 今般若って言った奴出てこいよ：2009/09/13(日) 02:52:43.03 0
496 ： モルさん：2009/09/13(日) 03:21:01.27 0
まず、一般から一番遠い作品を教えて
497 ： 今般若って言った奴出てこいよ：2009/09/13(日) 03:28:19.36 0
あれだこれだの論議が永遠なされそうな予感がするからそういうのやめて＞＜
>>496
オタク絶賛で一般人ぽかーんってタイプだとノエイン、solaとかかな
オタク絶賛で一般人ぽかーんってタイプだとノエイン、solaとかかな
そもそも一般人と言ってもその中にはEXILE聞いてるネーチャンやフェスに行くニーチャンや
ジャニーズ好きのオバハンとか演歌聞く爺さんを含むわけで
一般向けののアニメを作るってのはそれら全ての世代をカバーするアニメを作るのかそれぞれの世代に向けたアニメを
作るのかどっちなんだ？
ジャニーズ好きのオバハンとか演歌聞く爺さんを含むわけで
一般向けののアニメを作るってのはそれら全ての世代をカバーするアニメを作るのかそれぞれの世代に向けたアニメを
作るのかどっちなんだ？
501 ： 今般若って言った奴出てこいよ：2009/09/13(日) 03:47:11.79 0
ジブリみたいなアニメを作れってことかな？
世間で話題になってて見なきゃ乗り遅れる、みたいな
世間で話題になってて見なきゃ乗り遅れる、みたいな
502 ： フェイト・T・ハラオウン：2009/09/13(日) 03:51:01.76 0
ノイタミナはどう見ても働いてる女性層がターゲットだろうに
ヲタで凝り固まってる人にはそう見えるものなのか
ヲタで凝り固まってる人にはそう見えるものなのか
504 ： 今般若って言った奴出てこいよ：2009/09/13(日) 04:07:22.01 0
ノイタミナは夫婦で見てるっていう人も結構いるしなー
木曜の夜はアニメ見て寝るとか会社の人がいってた
つまんないのもあるけど、嫁が気に入ってるとか、逆に自分が気に入ってても嫁がつまらないって言ってるのもあるとかって言ってたな
木曜の夜はアニメ見て寝るとか会社の人がいってた
つまんないのもあるけど、嫁が気に入ってるとか、逆に自分が気に入ってても嫁がつまらないって言ってるのもあるとかって言ってたな
昔だって大人はアニメ見てないし
子供の数が多かっただけで
今はその多かった世代が大人になってアニメ見てるにすぎない
子供の数が多かっただけで
今はその多かった世代が大人になってアニメ見てるにすぎない
>>486
深夜アニメオタクがどの辺までが食いつていくるかのリトマス試験紙とか？
>>506
スーイツドラマではないと思うぞ
魔法だの奇跡だの突っ込み要素満開だしな
あれはいい意味でも悪い意味でもオタク向けだろ
深夜アニメオタクがどの辺までが食いつていくるかのリトマス試験紙とか？
>>506
スーイツドラマではないと思うぞ
魔法だの奇跡だの突っ込み要素満開だしな
あれはいい意味でも悪い意味でもオタク向けだろ
クロスゲームもあの惨状だし、テレビアニメは玩具アニメか
萌え腐アニメ以外はもう駄目な時代なんだろうね
２ちゃんでは今時のアニメが嫌いな人達が最初は絶賛してたけど
ノイタミナも結局オタク相手の路線になっちゃってるし
萌え腐アニメ以外はもう駄目な時代なんだろうね
２ちゃんでは今時のアニメが嫌いな人達が最初は絶賛してたけど
ノイタミナも結局オタク相手の路線になっちゃってるし
萌え腐アニメ→オタクアニメ
日本って流行りモノが出てくると
１０匹のドジョウが出てくる位まで
酷使するが如く、模造品が出てきた挙句
飽きられるとか
儲かる作品ばかり作り出して、二極化してしまう
１０匹のドジョウが出てくる位まで
酷使するが如く、模造品が出てきた挙句
飽きられるとか
儲かる作品ばかり作り出して、二極化してしまう
カードゲームものはもういいよ
10年代も萌え腐アニメだらけになるのか
東京マグニチュードは欝系ショタ萌えアニメ。
女子中学生が主人公だからどうとか言ってるやつは絶対本編見てない。
女子中学生が主人公だからどうとか言ってるやつは絶対本編見てない。
まぁ贔屓目に見ても東京マグニチュードはDVDが売れるタイプではないだろうな
515 ： 最萌豚：2009/09/13(日) 10:30:23.37 0
何でアニメ業界のクリエイターはオタクばかりになってしまったんだろうな。
物事に興味があるからマニアになりオタクになる
誰かれ趣味の一つや二つあるはずだが
今の一般人って無関心がヒドいような気がするな
誰かれ趣味の一つや二つあるはずだが
今の一般人って無関心がヒドいような気がするな
517 ： フェルトちゃん：2009/09/13(日) 10:45:23.53 0
一般人の方がオタクよりいろいろな事に興味持ちながら生きてるだろ。
「無関心がかっこいい」という価値観があって
物事に汗だくになって必死になるのをみっともないと感じる人が多い気がする。
「恥かきたくない」というのが根底にあってね、
何か物事に取り付くと誰でも最初は初心者なんだけど、頭を下げるのを嫌がる。
また、初心者ゆえに物を知らないのをバカにして得意がる奴が多いんだわ。
バカにした挙句に何にも教えないし。教えると、もっと知ってる奴が教え方をバカにするから。
物事に汗だくになって必死になるのをみっともないと感じる人が多い気がする。
「恥かきたくない」というのが根底にあってね、
何か物事に取り付くと誰でも最初は初心者なんだけど、頭を下げるのを嫌がる。
また、初心者ゆえに物を知らないのをバカにして得意がる奴が多いんだわ。
バカにした挙句に何にも教えないし。教えると、もっと知ってる奴が教え方をバカにするから。
>>517
昔のオタクはとにかく知的好奇心の強い奴が多くて、興味を持つ事柄は常に数ダース、
専門家並みに知ってるジャンルは常に1ダースくらいはあって当り前。
趣味は？と聞かれると20や30は出てくるのが普通。
今のオタクは逆になっちゃったみたいだな。
人間として普通興味があるだろ？というところでも、すっぽり抜け落ちている。
でもそれは別にオタクだけじゃない気がする。
昔のオタクはとにかく知的好奇心の強い奴が多くて、興味を持つ事柄は常に数ダース、
専門家並みに知ってるジャンルは常に1ダースくらいはあって当り前。
趣味は？と聞かれると20や30は出てくるのが普通。
今のオタクは逆になっちゃったみたいだな。
人間として普通興味があるだろ？というところでも、すっぽり抜け落ちている。
でもそれは別にオタクだけじゃない気がする。
520 ： 般若：2009/09/13(日) 10:52:27.21 0
深夜アニメで何かを感じさせる作品は涼宮ハルヒぐらいじゃないか
と思う。
涼宮ハルヒは薬師丸ひろ子が主演した学園ＳＦ映画の狙われた学園
の日常面を描いたような作品にも見えるし、最近のアニメの絵の技術
もすさまじく向上してるなと感じ入ってしまう。
と思う。
涼宮ハルヒは薬師丸ひろ子が主演した学園ＳＦ映画の狙われた学園
の日常面を描いたような作品にも見えるし、最近のアニメの絵の技術
もすさまじく向上してるなと感じ入ってしまう。
521 ： 般若：2009/09/13(日) 10:55:03.60 0
>>519
つまり昔は優等生ないし優等生になれる奴がオタクだったが、いまは
モロに劣等性というわけだろう。
ルパン対複製人間のクローンみたいに、オタクが大量生産された結果
として劣化したクローンもたくさん生まれたのだろう。
つまり昔は優等生ないし優等生になれる奴がオタクだったが、いまは
モロに劣等性というわけだろう。
ルパン対複製人間のクローンみたいに、オタクが大量生産された結果
として劣化したクローンもたくさん生まれたのだろう。
昔に比べると各世代のブーム壁が大きくなった感じだしな
NANAなんてあれだけ流行っても世代や性別がずれると見たことも無い人が多数だし
国民全てが熱狂するものが生まれなくなった
NANAなんてあれだけ流行っても世代や性別がずれると見たことも無い人が多数だし
国民全てが熱狂するものが生まれなくなった
523 ： 般若：2009/09/13(日) 11:02:03.85 0
アニメをまったく観ない一般の中高年をターゲットに作られたアニメ
はルパン対複製人間ぐらいしかないし、漫画と違ってアニメはそうした
市場の開拓をまったくしてこなかった。
はルパン対複製人間ぐらいしかないし、漫画と違ってアニメはそうした
市場の開拓をまったくしてこなかった。
視聴者の目が肥えたのさ。
昔ならマジンガーとかガンダム程度でも視聴者は満足したが
ロボットアニメというのがジャンル化されて珍しくなくなって
ちょっとやそっとのロボットアニメを作ったところで見る気が起きない。
他のジャンルのアニメも同じ。
昔ならマジンガーとかガンダム程度でも視聴者は満足したが
ロボットアニメというのがジャンル化されて珍しくなくなって
ちょっとやそっとのロボットアニメを作ったところで見る気が起きない。
他のジャンルのアニメも同じ。
525 ： 般若：2009/09/13(日) 11:03:46.63 0
>>521
「オタク」という言葉が生まれたのが大きいんだよ。
昔はまず知的好奇心が並外れて大きい奴がいて、いろんな事にこだわりまくる
マルチなマニアっぷりを見せてたんだが、
その中のひとつであるアニメやゲームに対するこだわりが大きくマスコミに取り上げられて
オタクと呼ばれるようになって、
オタクといえばアニメやゲームのうんちく垂れる人というイメージになって、
どちらかといえば無趣味でアニメとかの受動的な趣味しかない連中をオタクと呼ぶようになった。
「オタク」という言葉が生まれたのが大きいんだよ。
昔はまず知的好奇心が並外れて大きい奴がいて、いろんな事にこだわりまくる
マルチなマニアっぷりを見せてたんだが、
その中のひとつであるアニメやゲームに対するこだわりが大きくマスコミに取り上げられて
オタクと呼ばれるようになって、
オタクといえばアニメやゲームのうんちく垂れる人というイメージになって、
どちらかといえば無趣味でアニメとかの受動的な趣味しかない連中をオタクと呼ぶようになった。
527 ： 般若：2009/09/13(日) 11:06:28.06 0
>>524
視聴者の目が肥えたのではなく、逆に低レベルになったという面も無いか？
もしより高尚なものを求めるなら、ルパン対複製人間のようにそういう分野
を目指した作品を求めていくだろうが、萌え系幼女がバブバブと幼児ぶりを
発揮するだけの作品を見て喜ぶ人はマジンガーやガンダムより低能の可能性があるぞ。
視聴者の目が肥えたのではなく、逆に低レベルになったという面も無いか？
もしより高尚なものを求めるなら、ルパン対複製人間のようにそういう分野
を目指した作品を求めていくだろうが、萌え系幼女がバブバブと幼児ぶりを
発揮するだけの作品を見て喜ぶ人はマジンガーやガンダムより低能の可能性があるぞ。
>>523
いや、昔の手塚の「クレオパトラ」とかバブル期の「美味しんぼ」「マンガ日本経済入門」
もっと近年になっての「ギャラリーフェイク」「MONSTER」「ゴルゴ13」とか
いろいろやってるんだけどね。（なんか小学館率高いな）
いや、昔の手塚の「クレオパトラ」とかバブル期の「美味しんぼ」「マンガ日本経済入門」
もっと近年になっての「ギャラリーフェイク」「MONSTER」「ゴルゴ13」とか
いろいろやってるんだけどね。（なんか小学館率高いな）
今でも誰得な深夜アニメは色々と作られているしな
日テレ深夜枠なんてその代表格で安部譲二の二舎六房の七人まで手を出すし。
日テレ深夜枠なんてその代表格で安部譲二の二舎六房の七人まで手を出すし。
映画のランキングとかテレビ局映画ずらっと並ぶし
質なんて誰も望んでいないんだろうな。良質な海外映画なんて入り込む隙もありませんよ
質なんて誰も望んでいないんだろうな。良質な海外映画なんて入り込む隙もありませんよ
だいたいマトリックスあたりから海外映画に
「何か変だぞ？」と思う日本人がではじめた。
その後もタランティーノのオタク映画とかが宣伝されるのを
見て、何か最近のハリウッドはおかしいと流行に
敏感な日本人は感じはじめた。
その後もＣＧを使った特撮・アニメっぽい内容の映画がアメリカで
流行るのを見るたび、日本人は次第に洋画から離れていった。
日本人がハリウッド映画に求めてたのはそんなものじゃなかったはず。
「何か変だぞ？」と思う日本人がではじめた。
その後もタランティーノのオタク映画とかが宣伝されるのを
見て、何か最近のハリウッドはおかしいと流行に
敏感な日本人は感じはじめた。
その後もＣＧを使った特撮・アニメっぽい内容の映画がアメリカで
流行るのを見るたび、日本人は次第に洋画から離れていった。
日本人がハリウッド映画に求めてたのはそんなものじゃなかったはず。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1252773915/
このスレでも見てみたらどうだ
このスレでも見てみたらどうだ
535 ： 般若：2009/09/13(日) 11:30:42.60 0
>>528
それは漫画界が起源の話ではないですか？
漫画はビックコミックやモーニングなどの雑誌でそうした試みを行い
市場を開拓してきましたが、アニメはオタクと幼児に収縮していって
ビックコミックみたいなパワーは生まれてないのではないですか？
それは漫画界が起源の話ではないですか？
漫画はビックコミックやモーニングなどの雑誌でそうした試みを行い
市場を開拓してきましたが、アニメはオタクと幼児に収縮していって
ビックコミックみたいなパワーは生まれてないのではないですか？
536 ： 今般若って言った奴出てこいよ：2009/09/13(日) 11:33:36.41 0
>>535
需要がないからだよ、アニメも子供向けじゃないアニメを作ってたけど
売れない＝資金回収出来ない
なので、結局売れる萌えばかりになる、アニオタが萌えアニメ以外のDVDをいっぱい買うようにならないとこの状況って変わらない
需要がないからだよ、アニメも子供向けじゃないアニメを作ってたけど
売れない＝資金回収出来ない
なので、結局売れる萌えばかりになる、アニオタが萌えアニメ以外のDVDをいっぱい買うようにならないとこの状況って変わらない
537 ： 般若：2009/09/13(日) 11:34:30.06 0
>>533
昔はアニメしかできなかったことも、今ではＣＧで実写でもできるよう
になってるし、ＣＧの技術進歩も凄まじい。
そしたら宮崎駿なども、もし彼がいま高校生だったらアニメじゃなくて、
実写の方に進んでいく可能性もあると思う。
昔はアニメしかできなかったことも、今ではＣＧで実写でもできるよう
になってるし、ＣＧの技術進歩も凄まじい。
そしたら宮崎駿なども、もし彼がいま高校生だったらアニメじゃなくて、
実写の方に進んでいく可能性もあると思う。
今日の名前が「般若」は昨日宮崎と富野を批判していた奴と同一人物だろ
539 ： 般若：2009/09/13(日) 11:36:31.96 0
>>536
アニメはもう完全にダメで、かってのようなパワーは無く、９０年代
にエバンゲリオンを生んだパワーすら無く、機関車トーマスしか
作れない業界になってるとしたら、漫画や実写や音楽が表現の場として
より活性化するのではないか？
アニメは過疎の村になったようなものだとも言えるからだ。
アニメはもう完全にダメで、かってのようなパワーは無く、９０年代
にエバンゲリオンを生んだパワーすら無く、機関車トーマスしか
作れない業界になってるとしたら、漫画や実写や音楽が表現の場として
より活性化するのではないか？
アニメは過疎の村になったようなものだとも言えるからだ。
だからと言って大人向けの漫画雑誌が売れまくっているわけでもないしな
541 ： 今般若って言った奴出てこいよ：2009/09/13(日) 11:38:58.57 0
542 ： 般若：2009/09/13(日) 11:40:02.28 0
むかしのＳＦオタクは数学や物理の勉強もよくできて、メガネを
かけてて一流大学の理工系とかに進学して、ハヤカワ文庫のＳＦ小説
をぜんぶ読んでるような奴だったと思う。
しかし最近のＳＦオタクは数学や物理がさっぱり解らないし、勉強が
大嫌いで、ＳＦ小説など読んだこともなく、テレビで一回スターウォーズ
を観ただけで「私はＳＦオタクです」と言う。
中身がスカスカになっており、なにかが生まれるようには思えない。
「知性」がそこに無いんだよね。
美少女フィギュアなどの人形はよく売れるのかもしれないがね。
かけてて一流大学の理工系とかに進学して、ハヤカワ文庫のＳＦ小説
をぜんぶ読んでるような奴だったと思う。
しかし最近のＳＦオタクは数学や物理がさっぱり解らないし、勉強が
大嫌いで、ＳＦ小説など読んだこともなく、テレビで一回スターウォーズ
を観ただけで「私はＳＦオタクです」と言う。
中身がスカスカになっており、なにかが生まれるようには思えない。
「知性」がそこに無いんだよね。
美少女フィギュアなどの人形はよく売れるのかもしれないがね。
543 ： 般若：2009/09/13(日) 11:43:03.74 0
>>541
成人を対象にした漫画雑誌も廃刊になる所がより増えるとは言われて
ますよね。
しかし全部が消滅するということがあるんでしょうか？
リストラで絞り込まれて、より高度な成人漫画にランクアップしていく
可能性も大きいのではないですか？
少なくとも漫画はオタクと幼児だけという世界じゃないし、取締役島耕作
みたいなロングセラー漫画もあるんですから。
成人を対象にした漫画雑誌も廃刊になる所がより増えるとは言われて
ますよね。
しかし全部が消滅するということがあるんでしょうか？
リストラで絞り込まれて、より高度な成人漫画にランクアップしていく
可能性も大きいのではないですか？
少なくとも漫画はオタクと幼児だけという世界じゃないし、取締役島耕作
みたいなロングセラー漫画もあるんですから。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org136662.jpg
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545 ： 般若：2009/09/13(日) 11:45:20.02 0
漫画雑誌は増えすぎて、それを支えるだけの「人材力」が無いと思う。
だいたい昔は成人漫画誌と言えばビックコミックぐらいだったわけでしょ？
さすがに一誌では少ないとは思うが、リストラによるレベルアップは
十分にありえることだと思いませんか？
だいたい昔は成人漫画誌と言えばビックコミックぐらいだったわけでしょ？
さすがに一誌では少ないとは思うが、リストラによるレベルアップは
十分にありえることだと思いませんか？
546 ： 今般若って言った奴出てこいよ：2009/09/13(日) 11:47:06.71 0
スピリッツにしてもヤングサンデーを吸収したから売り上げが伸びるってものでもないんだよな
1+1は2どころか前より悪くなった
1+1は2どころか前より悪くなった
548 ： 般若：2009/09/13(日) 11:49:15.07 0
>>544
そのデーターから言えば３５歳ぐらいまではジャンプを読むが、
その後はビックコミックオリジナルなどを読むということになるんじゃないですか？
ビックコミックの別冊であるビックコミックオリジナルは老人が読むような
漫画が多いからね。
そのデーターから言えば３５歳ぐらいまではジャンプを読むが、
その後はビックコミックオリジナルなどを読むということになるんじゃないですか？
ビックコミックの別冊であるビックコミックオリジナルは老人が読むような
漫画が多いからね。
>>535
アニメの話だけど？原作は漫画でもさ、「大人に見せよう」というアニメはずっとあるんだよ。
それって市場開拓の試みじゃないの？
テレビシリーズでない映画だと今敏監督のなんてオタク狙いより一般の大人狙いだよね。
結局そこの市場が小さすぎるから誰得と呼ばれてしまうけど。
アニメの話だけど？原作は漫画でもさ、「大人に見せよう」というアニメはずっとあるんだよ。
それって市場開拓の試みじゃないの？
テレビシリーズでない映画だと今敏監督のなんてオタク狙いより一般の大人狙いだよね。
結局そこの市場が小さすぎるから誰得と呼ばれてしまうけど。
550 ： 今般若って言った奴出てこいよ：2009/09/13(日) 11:51:13.45 0
551 ： 般若：2009/09/13(日) 11:52:48.07 0
>>546
リストラや統廃合が進まざるを得ない状況にあるわけですよね？
それでサンデーが潰れて、チャンピオンとマガジンが合併して
マガチャンピオンなんて雑誌が生まれて、マガチャンピオンとジャンプ
の二誌だけでやっていくという体制になることもあったりするんじゃないですか？
そうしたリストラが進んだら、より強力な漫画雑誌が生まれるんじゃないかと思うけどな。
リストラや統廃合が進まざるを得ない状況にあるわけですよね？
それでサンデーが潰れて、チャンピオンとマガジンが合併して
マガチャンピオンなんて雑誌が生まれて、マガチャンピオンとジャンプ
の二誌だけでやっていくという体制になることもあったりするんじゃないですか？
そうしたリストラが進んだら、より強力な漫画雑誌が生まれるんじゃないかと思うけどな。
553 ： 今般若って言った奴出てこいよ：2009/09/13(日) 11:54:11.63 0
554 ： 般若：2009/09/13(日) 11:58:31.45 0
>>549
でもその大人向けアニメで生き残ったのはルパン対複製人間ぐらいじゃ
ないですか？
嫌いな人もいるようですが、好き嫌いは抜きにして、大人向けアニメで製作
されたから３０年たってもテレビで放映されてるというのは凄いことだよ。
そこに３０年の歳月があるわけだから。
風雪に耐えるがっしりとした骨太の話だからこそ、３０年保てたわけでしょ？
だから私は好き嫌いを抜きにしてルパン対複製人間を称えてるんですよ。
今のアニメで３０年後に残ってるようなものがありますかという話ですよ。
でもその大人向けアニメで生き残ったのはルパン対複製人間ぐらいじゃ
ないですか？
嫌いな人もいるようですが、好き嫌いは抜きにして、大人向けアニメで製作
されたから３０年たってもテレビで放映されてるというのは凄いことだよ。
そこに３０年の歳月があるわけだから。
風雪に耐えるがっしりとした骨太の話だからこそ、３０年保てたわけでしょ？
だから私は好き嫌いを抜きにしてルパン対複製人間を称えてるんですよ。
今のアニメで３０年後に残ってるようなものがありますかという話ですよ。
>>551
１＋１は２にはならない。なぜなら、市場規模は同じだから。
この場合の市場規模ってのは漫画業界全体のじゃなくて、その雑誌がカバーしてた
ジャンルの一部ってこと。
雑誌が減るのは、その市場規模が縮小して雑誌を支えきれなくなるから。
だから、１＋１に見えて、実際には合併する時には０．４＋０．４くらいになってるもんだ。
１＋１は２にはならない。なぜなら、市場規模は同じだから。
この場合の市場規模ってのは漫画業界全体のじゃなくて、その雑誌がカバーしてた
ジャンルの一部ってこと。
雑誌が減るのは、その市場規模が縮小して雑誌を支えきれなくなるから。
だから、１＋１に見えて、実際には合併する時には０．４＋０．４くらいになってるもんだ。
556 ： ゴンゾ：2009/09/13(日) 12:00:35.64 0
大人は趣味思考生活スタイルが細分化してるからね
子供はみんな制服来て学校行って同じような暮らししてるから
同じものにたくさんの人間が群がるということを起こしやすい
子供はみんな制服来て学校行って同じような暮らししてるから
同じものにたくさんの人間が群がるということを起こしやすい
どれだけマモーの映画を神格化してるんだよｗ
何か笑ったｗ
何か笑ったｗ
559 ： 今般若って言った奴出てこいよ：2009/09/13(日) 12:01:03.53 0
>>551
それって縮小均衡ってやつだろ
それって縮小均衡ってやつだろ
561 ： 般若：2009/09/13(日) 12:04:44.06 0
>>550
コミックスが売れても出版社の収入になるんだし、雑誌は漫画の
宣伝媒体ぐらいに考えて赤字が出ない程度であればいいんだという
経営も大手出版社ならできるのではないか？
>>552
データーでは３５歳でジャンプを卒業したら、ガンダムエースだと
書いていますが、ガンダムの後はビックコミックオリジナル系に行くんじゃ
ないでしょうか？
もろ爺さん向けとなるとビックコミックオリジナルだと思うんだよね。
コミックスが売れても出版社の収入になるんだし、雑誌は漫画の
宣伝媒体ぐらいに考えて赤字が出ない程度であればいいんだという
経営も大手出版社ならできるのではないか？
>>552
データーでは３５歳でジャンプを卒業したら、ガンダムエースだと
書いていますが、ガンダムの後はビックコミックオリジナル系に行くんじゃ
ないでしょうか？
もろ爺さん向けとなるとビックコミックオリジナルだと思うんだよね。
>>559
ルパンじゃなかったら完全に忘却されてるよね。
ルパンじゃなかったら完全に忘却されてるよね。
563 ： 今般若って言った奴出てこいよ：2009/09/13(日) 12:07:39.06 0
>>561
なんでジャンプの後がガンダムエースでその後ビックコミックになるの
ジャンプを買うのやめて、雑誌を買わなくなるっていう選択肢は考えないの？
いつまでも漫画読んでるわけないでしょ、爺さんになったら老眼で細かい字読むのもきついのに
なんでジャンプの後がガンダムエースでその後ビックコミックになるの
ジャンプを買うのやめて、雑誌を買わなくなるっていう選択肢は考えないの？
いつまでも漫画読んでるわけないでしょ、爺さんになったら老眼で細かい字読むのもきついのに
子供に人気のある漫画キャラを使って大人向けの話をやって
大衆向けとして成立する図式がうまくいってたのも今は昔。
クレヨンしんちゃんの映画も今ではそれほど売れなくなってきて
それに代わるキャラが居るわけでもなし。
大衆向けとして成立する図式がうまくいってたのも今は昔。
クレヨンしんちゃんの映画も今ではそれほど売れなくなってきて
それに代わるキャラが居るわけでもなし。
565 ： 般若：2009/09/13(日) 12:11:18.01 0
>>558
>>559
いや、製作から３０年ぐらいたってもテレビ放映されるのは、そりゃ
凄いじゃないかと思っちゃったんですよ。
その間に消滅したアニメはゴロゴロしてるんだし、やはりマモーは神
だったのかと思う。
「あれがルパンじゃなかったら」と書かれてますが、それはドラえもん
のジャイアンがドラえもんの登場人物じゃなかったらという話と同じでは
ないでしょうか？
>>559
いや、製作から３０年ぐらいたってもテレビ放映されるのは、そりゃ
凄いじゃないかと思っちゃったんですよ。
その間に消滅したアニメはゴロゴロしてるんだし、やはりマモーは神
だったのかと思う。
「あれがルパンじゃなかったら」と書かれてますが、それはドラえもん
のジャイアンがドラえもんの登場人物じゃなかったらという話と同じでは
ないでしょうか？
>>561
雑誌はとっくの昔に赤字ですが？あれはもう単行本のCM目的で続いてるだけ。
（それとあと、漫画家の収入安定のためね。雑誌掲載で毎回締め切りを与えて
毎回原稿料を出さないと、漫画家は描かないし生活も出来ない。書き下ろしの人なんか悲惨。）
だからマイナー系はもう期間限定でネットでタダで公開して雑誌の代わりとして
それをまとめて普通に単行本として売り出す方式に乗り出したところがあり、
少年サンデーも一部それに移行してきてる。サンデーは特に単行本だけ買う人が多いから。
ジャンプも腐の人はジャンプ本誌は買わずに単行本だけの人が多いから
腐漫画からネットに移行しちゃうんじゃないかな。
雑誌はとっくの昔に赤字ですが？あれはもう単行本のCM目的で続いてるだけ。
（それとあと、漫画家の収入安定のためね。雑誌掲載で毎回締め切りを与えて
毎回原稿料を出さないと、漫画家は描かないし生活も出来ない。書き下ろしの人なんか悲惨。）
だからマイナー系はもう期間限定でネットでタダで公開して雑誌の代わりとして
それをまとめて普通に単行本として売り出す方式に乗り出したところがあり、
少年サンデーも一部それに移行してきてる。サンデーは特に単行本だけ買う人が多いから。
ジャンプも腐の人はジャンプ本誌は買わずに単行本だけの人が多いから
腐漫画からネットに移行しちゃうんじゃないかな。
複製人間は神格化するほどではないが一定の評価は与えないと行けないだろ。
ルパンでも忘れ去られたものがいくつもあるんだから。
ルパンでも忘れ去られたものがいくつもあるんだから。
安いから穴埋め的に放映してるだけだろ。
で、慣れたから見てくれてるだけ。
素晴らしいから何度も放映してる訳じゃない
ってか、地上波で良作は流してないの。
惰性で見てくれるものとか安いものとか
宣伝で飾り付けたものばかり流してるだけ。
で、慣れたから見てくれてるだけ。
素晴らしいから何度も放映してる訳じゃない
ってか、地上波で良作は流してないの。
惰性で見てくれるものとか安いものとか
宣伝で飾り付けたものばかり流してるだけ。
569 ： 今般若って言った奴出てこいよ：2009/09/13(日) 12:14:58.03 0
複製人間も視聴率が悪くなれば放送されなくなるよ
作品が良くてもテレビ局は数字取れなきゃやらなくなる
作品が良くてもテレビ局は数字取れなきゃやらなくなる
ところで気になるんだが、マモーってそんなに言うほど放送してたっけ？
なんか、今世紀に入ってから見た記憶がないんだが・・・
俺はスカパー入ってるからいろんなアニメ映画を見る機会が地上波の人よりはるかに多いので
印象が埋没してるだけなのかもしれないんだけど。
なんか、今世紀に入ってから見た記憶がないんだが・・・
俺はスカパー入ってるからいろんなアニメ映画を見る機会が地上波の人よりはるかに多いので
印象が埋没してるだけなのかもしれないんだけど。
572 ： 般若：2009/09/13(日) 12:17:17.99 0
>>562
ルパンの敵でも忘却された存在はいるわけじゃないですか、そのなかで
最後まで残ったマモーはやっぱり凄いなと。
カリオストロの城の敵は贋金を作ってる金正日の親戚みたいな人間だったが、
マモーは１万年生きて、世界経済の富の３分の１を個人所有し、神なのか宇宙人
なのか意味不明なキャラだから良かったのかと思う。
マモーの白髪のチビ老人の姿もインパクトはあるよね。
ルパンの敵でも忘却された存在はいるわけじゃないですか、そのなかで
最後まで残ったマモーはやっぱり凄いなと。
カリオストロの城の敵は贋金を作ってる金正日の親戚みたいな人間だったが、
マモーは１万年生きて、世界経済の富の３分の１を個人所有し、神なのか宇宙人
なのか意味不明なキャラだから良かったのかと思う。
マモーの白髪のチビ老人の姿もインパクトはあるよね。
幼年誌や学年誌はもっとキツいんじゃね
少子化が進んでいるから雑誌を買う子供は減っている
小学館なんて幼年誌をいくつ廃刊したか
てれびくんやテレマガがなくなったら誰が困るのかな
東映か？バンダイか？幼稚園やおともだちも廃刊したら誰が困るのだろうか
少子化が進んでいるから雑誌を買う子供は減っている
小学館なんて幼年誌をいくつ廃刊したか
てれびくんやテレマガがなくなったら誰が困るのかな
東映か？バンダイか？幼稚園やおともだちも廃刊したら誰が困るのだろうか
金曜ロードショー・ルパン三世ルパンVS複製人間 - 2009/06/19
つい最近追うそうされたばかり
つい最近追うそうされたばかり
>>568
たくさんの人間が見てくれるものが良作だろ。
たくさんの人間が見てくれるものが良作だろ。
576 ： 般若：2009/09/13(日) 12:21:39.34 0
>>566
そのネット漫画でもいいですけど、ひたすら縮小してオタクと幼児
だけになった感があるアニメと違い、漫画は取締役島耕作やかわぐち
かいじなんかの遺産もあるんだし、ネットでも「会長島耕作」などが
続いていくのではないか？
そのネット漫画でもいいですけど、ひたすら縮小してオタクと幼児
だけになった感があるアニメと違い、漫画は取締役島耕作やかわぐち
かいじなんかの遺産もあるんだし、ネットでも「会長島耕作」などが
続いていくのではないか？
578 ： ゴンゾ：2009/09/13(日) 12:23:04.72 0
>>573
ただ、子供には簡単にインターネットを利用させられないという教育的な事情もあるから、紙媒体をなくすのはむずかしいような。
ただ、子供には簡単にインターネットを利用させられないという教育的な事情もあるから、紙媒体をなくすのはむずかしいような。
>>576
さんざん言われてきて、まだ漫画とアニメの根本的な違いがわからないの？
漫画はせいぜい10人程度の作業で制作できて、製本コストも流通コストも比較的安いの。
アニメは100人以上の人間と千万単位の金を動かして制作する物で、
流通コストもはるかに高いの。
アニメは漫画みたいに「あんまり儲からないけどまあいいや」では済まないんで
どうしても確実に狙えるものばかりになるのは仕方がない。
さんざん言われてきて、まだ漫画とアニメの根本的な違いがわからないの？
漫画はせいぜい10人程度の作業で制作できて、製本コストも流通コストも比較的安いの。
アニメは100人以上の人間と千万単位の金を動かして制作する物で、
流通コストもはるかに高いの。
アニメは漫画みたいに「あんまり儲からないけどまあいいや」では済まないんで
どうしても確実に狙えるものばかりになるのは仕方がない。
581 ： 般若：2009/09/13(日) 12:28:21.35 0
>>574
そうそう金曜ロードショーね、しかも番組のナレーションではルパン対
複製人間が新劇場版エバンゲリオンと同じような扱いされてたんだよ。
「そんなに偉い作品だったのか？」と思うが、再評価というものがあるんだと思うよ。
ルパン対複製人間は逆にいま見ると新しいというのもあるじゃないか。
美形キャラとかけ離れたマモーの醜い姿には「私は愚かな大衆に媚びたりはしないのだよルパン君！」
と言ってるようで堂々としてるじゃないか。
そうそう金曜ロードショーね、しかも番組のナレーションではルパン対
複製人間が新劇場版エバンゲリオンと同じような扱いされてたんだよ。
「そんなに偉い作品だったのか？」と思うが、再評価というものがあるんだと思うよ。
ルパン対複製人間は逆にいま見ると新しいというのもあるじゃないか。
美形キャラとかけ離れたマモーの醜い姿には「私は愚かな大衆に媚びたりはしないのだよルパン君！」
と言ってるようで堂々としてるじゃないか。
583 ： 今般若って言った奴出てこいよ：2009/09/13(日) 12:30:44.40 0
たくさんの人が見た方が良作なら、
ジブリだって、ナウシカ、ラピュタ、トトロより、ハウル、ポニョ、千尋の方が良作ってことになっちゃうよね
ジブリだって、ナウシカ、ラピュタ、トトロより、ハウル、ポニョ、千尋の方が良作ってことになっちゃうよね
585 ： 般若：2009/09/13(日) 12:43:07.34 0
いまやってる深夜アニメが３０年後に金曜ロードショーで放映される
なんてありえないじゃない。
まあ３０年後に金曜ロードショーがあるとは思えないが、一応ルパン対複製人間
は製作から３０年もたってゴールデンタイムで放映されたわけだからね。
しかもあまり古さを感じさせない。
なんてありえないじゃない。
まあ３０年後に金曜ロードショーがあるとは思えないが、一応ルパン対複製人間
は製作から３０年もたってゴールデンタイムで放映されたわけだからね。
しかもあまり古さを感じさせない。
昔、興行収入が凄く良くても今は見向きもされない作品や
興行収入が悪くても何年も地味に人気がある作品、はどう説明するんだい？
８０年代の興行収入が良かった実写邦画なんて
今、誰も見ようとは思わないんだぜ？
興行収入が悪くても何年も地味に人気がある作品、はどう説明するんだい？
８０年代の興行収入が良かった実写邦画なんて
今、誰も見ようとは思わないんだぜ？
>585
単に見慣れただけだろ
ジジイ懐古も大概にしろ
単に見慣れただけだろ
ジジイ懐古も大概にしろ
590 ： 般若：2009/09/13(日) 12:53:47.05 0
>>588
歳月の流れは残酷だよね。
しかしそれに３０年耐えたルパン対複製人間はその耐久性から
言えば、日本アニメの歴代トップ１０に入ってもいい奇作なんだろう。
時代を先取りしていたということだよね。
歳月の流れは残酷だよね。
しかしそれに３０年耐えたルパン対複製人間はその耐久性から
言えば、日本アニメの歴代トップ１０に入ってもいい奇作なんだろう。
時代を先取りしていたということだよね。
お前の頭が３０年前で止まってるだけ
592 ： 今般若って言った奴出てこいよ：2009/09/13(日) 12:55:58.32 0
>>590
いい加減しつこい、ルパン映画スレでも行って語って下さい
いい加減しつこい、ルパン映画スレでも行って語って下さい
そもそもメジャーな全国放送枠では洋画邦画関係なく昔の映画は放送しなくなったしな
どのこ自局の映画がらみの処理に必死で90年代以前はほぼ壊滅に近い
ルパンのような例はかなり恵まれた例だろう
どのこ自局の映画がらみの処理に必死で90年代以前はほぼ壊滅に近い
ルパンのような例はかなり恵まれた例だろう
マモーの映画は宮崎駿人気を受けてカリオストロが再評価され
その流れの中でカリオストロより古いルパン映画も流そうと
いうことでついでに放送されるようになったという印象だ。
逆に15年以上前には今ほど放送されてなかったイメージ。
その流れの中でカリオストロより古いルパン映画も流そうと
いうことでついでに放送されるようになったという印象だ。
逆に15年以上前には今ほど放送されてなかったイメージ。
596 ： 般若：2009/09/13(日) 13:03:58.17 0
実写化リメイクされたクレしんの映画とかは、良かったんだけど。
598 ： 今般若って言った奴出てこいよ：2009/09/13(日) 13:06:12.17 0
昔の映画で今も21時からの映画枠で放送してるのって
スターウォーズとかあのくらいしかないような気がする
あとはターミネーターくらいか
スターウォーズとかあのくらいしかないような気がする
あとはターミネーターくらいか
600 ： 今般若って言った奴出てこいよ：2009/09/13(日) 13:08:59.21 0
クレしんも今実写でやってる、アッパレ戦国と、大人帝国が大人のアニオタに人気だったけど、親からクレームついてあの路線は出来なくなったんだよね
602 ： 般若：2009/09/13(日) 13:09:55.72 0
>>595
そういう面もあるが、マモーはアニメなどまったく観ない中高年
を対象に作ったらガキや若者が映画館に殺到して、ぜひまたルパン
の映画をやってくれという声がファンから多くてカリオストロが
作られたわけでしょう。
つまりマモーがカリオストロを生んだわけで、好き嫌いだけで
論じたらアニメ史を無視することになると言いたい。
さらに言えばマモーがいなければカリオストロが無かったという
ことは、マモーがいなければ風の谷のナウシカも無く、今の深夜
アニメも無かったかも知れないわけで、マモーはアニメ史のなかでは
徳川家康のような外せない存在になったのだろう。
そういう面もあるが、マモーはアニメなどまったく観ない中高年
を対象に作ったらガキや若者が映画館に殺到して、ぜひまたルパン
の映画をやってくれという声がファンから多くてカリオストロが
作られたわけでしょう。
つまりマモーがカリオストロを生んだわけで、好き嫌いだけで
論じたらアニメ史を無視することになると言いたい。
さらに言えばマモーがいなければカリオストロが無かったという
ことは、マモーがいなければ風の谷のナウシカも無く、今の深夜
アニメも無かったかも知れないわけで、マモーはアニメ史のなかでは
徳川家康のような外せない存在になったのだろう。
>602
ウザイ。ボケてるのか糞ジジイ！
ルパンスレで語ってください
過去の遺物の話しても前に進めないの
ウザイ。ボケてるのか糞ジジイ！
ルパンスレで語ってください
過去の遺物の話しても前に進めないの
604 ： 今般若って言った奴出てこいよ：2009/09/13(日) 13:32:04.40 0
ここは個性豊かな人ばかりですね
『DEATH NOTE』作者の『人間失格』など、“名作文学×人気漫画家”がアニメ化
http://www.oricon.co.jp/news/movie/69117/full/
需要があるかどうかはともかく
こういう企画はいいと思う
集英社的には旨味がないらしいが
http://www.oricon.co.jp/news/movie/69117/full/
需要があるかどうかはともかく
こういう企画はいいと思う
集英社的には旨味がないらしいが
人気のキャラデザと古典教養の名目があれば
企画が通りやすいのね
企画が通りやすいのね
萌えにようやく見切りをつけて次のステップを模索するようになったか
609 ： 今般若って言った奴出てこいよ：2009/09/13(日) 13:55:48.77 0
まあ無理だよ。
深夜２時からが妥当か
612 ： 般若：2009/09/13(日) 14:35:10.60 0
613 ： 般若：2009/09/13(日) 14:39:53.13 0
>>606
失敗してもその挑戦には意義はあると思う。
知能が欠落したようなデブオタクが「萌えー萌えー」と叫んでる
だけでは、まさに人間失格で、アニメの人間失格を見て少しは自分
という存在を考えなさいという話だろう。
失敗してもその挑戦には意義はあると思う。
知能が欠落したようなデブオタクが「萌えー萌えー」と叫んでる
だけでは、まさに人間失格で、アニメの人間失格を見て少しは自分
という存在を考えなさいという話だろう。
人間失格といっても女とセックスしまくりの
オタクから見たらリア充に見える人間の話ですよ
オタクから見たらリア充に見える人間の話ですよ
616 ： 般若：2009/09/13(日) 14:51:46.71 0
617 ： 今般若って言った奴出てこいよ：2009/09/13(日) 14:53:55.31 0
今は深夜でもエロだめっぽいよね
乳首NGだし、蒼天航路もエロシーンはほとんどカットだし
乳首NGだし、蒼天航路もエロシーンはほとんどカットだし
618 ： ズーラ：2009/09/13(日) 14:54:48.89 O
人間失格て今の日本人には共感しがたいと思うが、企画者は原作未読か、スワッビングしまくりの団塊の世代のクズか？
薬漬けの描写とか、足に障害を持った熟女とかほんとにやるのかね？
薬漬けの描写とか、足に障害を持った熟女とかほんとにやるのかね？
619 ： 般若：2009/09/13(日) 14:54:54.87 0
競馬で言えば万馬券ぐらいの確率の話だが、アニメ人間失格を
見たデブ萌え系オタクが涙を流して「これは俺のことだ」とか叫んで
生まれ変わり、さらにアニメ文学シリーズを見て人間の不条理や教養
にも目覚めて、「以前の私は萌えのみに生きる人間失格だったが、日本
テレビのアニメ文学を見て人智が芽生えたのです」とか言い出すかもしれんな。
見たデブ萌え系オタクが涙を流して「これは俺のことだ」とか叫んで
生まれ変わり、さらにアニメ文学シリーズを見て人間の不条理や教養
にも目覚めて、「以前の私は萌えのみに生きる人間失格だったが、日本
テレビのアニメ文学を見て人智が芽生えたのです」とか言い出すかもしれんな。
620 ： 般若：2009/09/13(日) 14:58:58.78 0
>>618
それを見てるオタクにとっては人間失格や蟹工船は共感ができる
問題なのではないか？
アニメくもの糸が放映されるとしたら、血の池地獄からくもの糸で
抜け出そうとする悪人カンダタの見た目は萌え系デブオタクで、他の
オタクも「俺たちも連れて行ってくれ」と叫び、「うるせーお前ら死ね」
と叫んで全員がまた地獄に落ちるなんて描写があったら現代的じゃないか。
それを見てるオタクにとっては人間失格や蟹工船は共感ができる
問題なのではないか？
アニメくもの糸が放映されるとしたら、血の池地獄からくもの糸で
抜け出そうとする悪人カンダタの見た目は萌え系デブオタクで、他の
オタクも「俺たちも連れて行ってくれ」と叫び、「うるせーお前ら死ね」
と叫んで全員がまた地獄に落ちるなんて描写があったら現代的じゃないか。
ダメ人間のベクトルが昔と違うんだねえ。
のりＰ的なダメ人間とニート的なダメ人間。
のりＰ的なダメ人間とニート的なダメ人間。
622 ： ズーラ：2009/09/13(日) 15:13:58.65 O
623 ： 般若：2009/09/13(日) 15:19:09.54 0
アニメ文学が成功するかどうかはともかく、新しい試みとしては
評価しなきゃいかん面はある。
人間失格という題はどう見てもオタクが振り向いて「それって俺のこと？」
と自分の指で自分の顔を指差して言いそうな題じゃないか。
評価しなきゃいかん面はある。
人間失格という題はどう見てもオタクが振り向いて「それって俺のこと？」
と自分の指で自分の顔を指差して言いそうな題じゃないか。
萌え豚はそんなの見ねーよ
アニメ一覧を見て今期は見るアニメ少ないなでスルー
アニメ一覧を見て今期は見るアニメ少ないなでスルー
625 ： 般若：2009/09/13(日) 15:29:28.35 0
>>624
そうなのか？
イメージとしてポテトチップスを食べながら「ぐひひひ」と口から
ヨダレを流してテレビを見てるようなイメージがあるじゃないか。
政権交代が起きたことも知らないし、見てるものもアニメだけとか。
そうなのか？
イメージとしてポテトチップスを食べながら「ぐひひひ」と口から
ヨダレを流してテレビを見てるようなイメージがあるじゃないか。
政権交代が起きたことも知らないし、見てるものもアニメだけとか。
627 ： 般若：2009/09/13(日) 15:32:23.22 0
>>624
宮崎駿の千と千尋の神隠しに出てくる意地悪な魔女の子供で、大きな
赤ちゃんがいたじゃないか。
「遊んでくれないと泣いちゃうぞ」とか言う、お腹に赤い金太郎の
前掛けをした巨大な赤ちゃん。
萌え系アニメを見てるのはそういう人じゃないかと思うんだが？
宮崎駿の千と千尋の神隠しに出てくる意地悪な魔女の子供で、大きな
赤ちゃんがいたじゃないか。
「遊んでくれないと泣いちゃうぞ」とか言う、お腹に赤い金太郎の
前掛けをした巨大な赤ちゃん。
萌え系アニメを見てるのはそういう人じゃないかと思うんだが？
628 ： ズーラ：2009/09/13(日) 15:33:09.68 O
>>625
ジャンプの腐女子向け作家のキャラデザだし、時間も深いし。
実況民の一部がネタとして見るくらいでは？
アニオタだって全てのアニメはみないし、取捨選択してるよ。
やさいのようせいとか見てないだろ？
ジャンプの腐女子向け作家のキャラデザだし、時間も深いし。
実況民の一部がネタとして見るくらいでは？
アニオタだって全てのアニメはみないし、取捨選択してるよ。
やさいのようせいとか見てないだろ？
>>625
うわーマスゴミが作り上げたカウチポテト族のイメージをオタクに流用しただけの
すんげえステロタイプかつ現実にはそこまでの奴ぁめったにいねぇ極論キャラを
マジでそういうのばっかりだと信じてるんだこの人
ていうかこの人自身がポテチを箸で食いながら「ぐひひひ」と口からヨダレを流して
PCにかじりついてる感じがしてならない
まぁそれは俺の脳内アバターなだけだから気にするな
気にするなったら
まずヨダレをふけ
うわーマスゴミが作り上げたカウチポテト族のイメージをオタクに流用しただけの
すんげえステロタイプかつ現実にはそこまでの奴ぁめったにいねぇ極論キャラを
マジでそういうのばっかりだと信じてるんだこの人
ていうかこの人自身がポテチを箸で食いながら「ぐひひひ」と口からヨダレを流して
PCにかじりついてる感じがしてならない
まぁそれは俺の脳内アバターなだけだから気にするな
気にするなったら
まずヨダレをふけ
萌え豚発狂！
631 ： 今般若って言った奴出てこいよ：2009/09/13(日) 15:37:35.35 0
632 ： 般若：2009/09/13(日) 15:38:42.57 0
>>629
落ち着けよ
落ち着けよ
634 ： ズーラ：2009/09/13(日) 15:41:02.37 O
隠れアニオタてアニメに金を出さないから、市場としては全く意味がないがな
635 ： 今般若って言った奴出てこいよ：2009/09/13(日) 15:41:52.81 0
>>634
そんなことないよ、アマゾンでDVD買ってる隠れアニオタの知り合い結構いるけど。
そんなことないよ、アマゾンでDVD買ってる隠れアニオタの知り合い結構いるけど。
今日の産経新聞で神戸のガンダムバー大人気！という記事が社会面に載ってたなぁ
さすがガンダムだ一般に見せてもなんともないぜ（AA略
さすがガンダムだ一般に見せてもなんともないぜ（AA略
2009年09月05日 20:30:51 投稿
2009年夏アニメ人気ランキング
http://www.nicovideo.jp/watch/nm8144168
５位 大正野球娘
４位 CANAAN
３位 ハルヒ
２位 狼と香辛料
１位 化物語
萌え豚は萌えしか見ません！
他に興味を示しません！
2009年夏アニメ人気ランキング
http://www.nicovideo.jp/watch/nm8144168
５位 大正野球娘
４位 CANAAN
３位 ハルヒ
２位 狼と香辛料
１位 化物語
萌え豚は萌えしか見ません！
他に興味を示しません！
いや、萌えアニメだって今は消されるよ。
640 ： ズーラ：2009/09/13(日) 15:46:17.88 O
萌えアニメ大好きぶひぶひ
643 ： 今般若って言った奴出てこいよ：2009/09/13(日) 15:47:13.11 0
644 ： ズーラ：2009/09/13(日) 15:51:12.90 O
>>641
秋葉とかゲームショーとかならそんな人とガリガリばっかだがな…。
不思議とお洒落なアニオタは居ても、なんか気持ち悪い雰囲気は顔や全身からしみでてるけどね。
スーツ着たらただの頼りない人なんだが
秋葉とかゲームショーとかならそんな人とガリガリばっかだがな…。
不思議とお洒落なアニオタは居ても、なんか気持ち悪い雰囲気は顔や全身からしみでてるけどね。
スーツ着たらただの頼りない人なんだが
645 ： 般若：2009/09/13(日) 15:52:49.90 0
>>631
昔のオタクはガイナックスの岡田としおみたいな理屈をこきまくる
ようなのが多かったじゃないか。
しかし萌え系アニメを見て喜んでる人はこりゃオタクなのかと疑問
まで持つような人が多いんじゃないかと思うんですよ。
幼児が機関車トーマスを見て喜んでるようなもんで、それはオタクとは
違うジャンルになってくるんじゃないかと思うんだよ。
君達はまだルパン対複製人間の話をしても理解できる知性があるが、萌え系
アニメを喜ぶ人は機関車トーマスを見ても「しゅぽ！しゅぽ！」とか言って
喜びそうな気がするんだよ。
昔のオタクはガイナックスの岡田としおみたいな理屈をこきまくる
ようなのが多かったじゃないか。
しかし萌え系アニメを見て喜んでる人はこりゃオタクなのかと疑問
まで持つような人が多いんじゃないかと思うんですよ。
幼児が機関車トーマスを見て喜んでるようなもんで、それはオタクとは
違うジャンルになってくるんじゃないかと思うんだよ。
君達はまだルパン対複製人間の話をしても理解できる知性があるが、萌え系
アニメを喜ぶ人は機関車トーマスを見ても「しゅぽ！しゅぽ！」とか言って
喜びそうな気がするんだよ。
646 ： 今般若って言った奴出てこいよ：2009/09/13(日) 15:54:08.06 0
648 ： 今般若って言った奴出てこいよ：2009/09/13(日) 15:57:58.73 0
649 ： 般若：2009/09/13(日) 15:59:21.23 0
>>636
３５歳で週間少年ジャンプを卒業して、３５歳からはガンダムエースを
愛読する人が多いというデーターが引用されてたが、そこから言えば４３歳
ぐらいの人がガンダム酒場に溜まってバーテンに「シャアスペシャル頼むよ」
とか言うんだろうかね？
赤い彗星シャアだから、トマトジュースが入ったレッドアイとか飲むのかな？
ブラックペッパーをまぶした肉が３つ刺さってるジャンボ焼き鳥を「黒い三連星」とか呼ぶんだろうか？
それで６３歳ぐらいまではガンダムエースで行って、６４歳ぐらいからビックコミック
オリジナルを読んで「この良さは６０歳過ぎないと解らないのじゃ」とか言うのかね？
日本は本当にいい国だと思うよ。
３５歳で週間少年ジャンプを卒業して、３５歳からはガンダムエースを
愛読する人が多いというデーターが引用されてたが、そこから言えば４３歳
ぐらいの人がガンダム酒場に溜まってバーテンに「シャアスペシャル頼むよ」
とか言うんだろうかね？
赤い彗星シャアだから、トマトジュースが入ったレッドアイとか飲むのかな？
ブラックペッパーをまぶした肉が３つ刺さってるジャンボ焼き鳥を「黒い三連星」とか呼ぶんだろうか？
それで６３歳ぐらいまではガンダムエースで行って、６４歳ぐらいからビックコミック
オリジナルを読んで「この良さは６０歳過ぎないと解らないのじゃ」とか言うのかね？
日本は本当にいい国だと思うよ。
650 ： ズーラ：2009/09/13(日) 16:00:36.65 O
>>646
なんかそれ以上のこと書いてるみたいなんすけど。
知○○○○者もアニメが楽しめてよかったね、みたいな。
問題はこの人、萌えアニメを見てる人間全部がそういう知○○○○者だって
根拠もなく広げちゃうんだよね。だから論理の全てがおかしくなっちゃう。
なんかそれ以上のこと書いてるみたいなんすけど。
知○○○○者もアニメが楽しめてよかったね、みたいな。
問題はこの人、萌えアニメを見てる人間全部がそういう知○○○○者だって
根拠もなく広げちゃうんだよね。だから論理の全てがおかしくなっちゃう。
652 ： 般若：2009/09/13(日) 16:05:37.02 0
>>644
でしょ？
「一部の偏見だ」とか言ってもそういうオタクのメッカを通りかかった
時に見たら、そういう人がギッシリ。
そしたら、それを一部とは呼べないでしょう。
そういう人々は綾波レイのコスプレとか見たら「きしゃーしゅわー」とか奇声
をあげて口からヨダレが出るんだが、本人がアニメキャラを超えた面白さがあると思うんだよ。
携帯カメラを手に女子のパンチラショーを見ても「ぎぎーぐげー」とか叫んでるしね。
漫画のベルセルクに出てくる系統もちょっと入ってるよ。
でしょ？
「一部の偏見だ」とか言ってもそういうオタクのメッカを通りかかった
時に見たら、そういう人がギッシリ。
そしたら、それを一部とは呼べないでしょう。
そういう人々は綾波レイのコスプレとか見たら「きしゃーしゅわー」とか奇声
をあげて口からヨダレが出るんだが、本人がアニメキャラを超えた面白さがあると思うんだよ。
携帯カメラを手に女子のパンチラショーを見ても「ぎぎーぐげー」とか叫んでるしね。
漫画のベルセルクに出てくる系統もちょっと入ってるよ。
653 ： 今般若って言った奴出てこいよ：2009/09/13(日) 16:09:17.68 0
655 ： 般若：2009/09/13(日) 16:10:17.53 0
657 ： ズーラ：2009/09/13(日) 16:16:46.76 O
658 ： 般若：2009/09/13(日) 16:17:57.34 0
「萌え系オタは幼稚じゃないんだ」と言う人もいますが、では何なん
ですかと問うてみたい。
「高尚なるロリータコンプレックスなんだ、高尚ゆえにフレッシュプリキュア
を見たら、もうバラの花が咲き乱れたような夢見心地になるんだ」とか、
そういう世界があるんですか？
ですかと問うてみたい。
「高尚なるロリータコンプレックスなんだ、高尚ゆえにフレッシュプリキュア
を見たら、もうバラの花が咲き乱れたような夢見心地になるんだ」とか、
そういう世界があるんですか？
659 ： 般若：2009/09/13(日) 16:23:25.49 0
>>656
名物にまで持って行くなら、あの人たちが祭りのように綾波レイ
を飾った神輿を担ぎ、フンドシ姿でクールポコみたいに「なーにー」
と叫んだり、彼らがよく叫ぶ「ぎぎーっ、きしゃー」といった奇声
をあげて練り歩けば、それは確かに観光名物にはなる。
ナイフとか持って襲い掛かってくるのでなければ、爆笑できる観光
キャラクターだと思う。
名物にまで持って行くなら、あの人たちが祭りのように綾波レイ
を飾った神輿を担ぎ、フンドシ姿でクールポコみたいに「なーにー」
と叫んだり、彼らがよく叫ぶ「ぎぎーっ、きしゃー」といった奇声
をあげて練り歩けば、それは確かに観光名物にはなる。
ナイフとか持って襲い掛かってくるのでなければ、爆笑できる観光
キャラクターだと思う。
>>658
幼稚な奴も、幼稚じゃない奴もいるってだけでしょう。
萌えアニメそのものも一括りにするのはいささか苦しいように、
萌えアニメを見る人たちもいろいろです。
あなたは全部ひっくるめて幼稚だ幼稚に決まってるっていうのがおかしい。
ついでにプリキュアまで見てるオタはそんなに多くない。
さすがに幼稚すぎてね、あれは。
幼稚な奴も、幼稚じゃない奴もいるってだけでしょう。
萌えアニメそのものも一括りにするのはいささか苦しいように、
萌えアニメを見る人たちもいろいろです。
あなたは全部ひっくるめて幼稚だ幼稚に決まってるっていうのがおかしい。
ついでにプリキュアまで見てるオタはそんなに多くない。
さすがに幼稚すぎてね、あれは。
萌えアニメなんか見てる時点で幼稚だろ
てかゴールデンなんて月曜ぐらいしかないじゃん
月曜はコナンだっけ？まだやってんの？
ポケモンはさすがに無理だろうし
月曜はコナンだっけ？まだやってんの？
ポケモンはさすがに無理だろうし
664 ： 今般若って言った奴出てこいよ：2009/09/13(日) 16:31:12.14 0
コナンは枠移動した
>>662
ジブリとかそういうの除けば幼稚だろ
ジブリとかそういうの除けば幼稚だろ
667 ： 般若：2009/09/13(日) 16:34:08.27 0
>>660
フレッシュプリキュアや絶対可憐チルドレンを見て歌に合わせて
ヒゲ面のデブが「きしゃー」とか喜びながら踊り、フレッシュプリキュア
が飼ってるペットにエサをやるシーンになると「僕もこのペットちゃんに
なってプリキュアガールズにエサを貰いたい！」とか言ってるようなイメージがあるが、
そういうのでないならどういうタイプが多いんですか？
フレッシュプリキュアや絶対可憐チルドレンを見て歌に合わせて
ヒゲ面のデブが「きしゃー」とか喜びながら踊り、フレッシュプリキュア
が飼ってるペットにエサをやるシーンになると「僕もこのペットちゃんに
なってプリキュアガールズにエサを貰いたい！」とか言ってるようなイメージがあるが、
そういうのでないならどういうタイプが多いんですか？
>>667
いったいどこで仕入れたイメージなんだそれはｗ妙に具体的すぎるｗ
いったいどこで仕入れたイメージなんだそれはｗ妙に具体的すぎるｗ
絶対可憐チルドレンって別にオタクに特別人気だったわけでもないだろ
ハヤテの半分もDVD売れてないしな
視聴率もクロスゲームよりマシだったし
ハヤテの半分もDVD売れてないしな
視聴率もクロスゲームよりマシだったし
673 ： ゴンゾ：2009/09/13(日) 16:44:11.13 0
>>587
そうか。
そうか。
674 ： 犬神つるぎ：2009/09/13(日) 16:45:56.48 O
マスコミが印象付けた萌えオタのイメージって安酒でもいいから浴びるように飲んで管巻いたり暴れまくってる酔っ払いと似たような気がするんだが。
で、ここでよく言われてる大人も視聴できるアニメが欲しいって言ってる人は晩酌嗜むように静かに味わいたいか、飲んでる酒の銘柄や味について講釈タレたいような人に見える。
日によって泥酔したい時もあれば、寝酒で気持ち良く床に入りたい時もあるよね。
で、ここでよく言われてる大人も視聴できるアニメが欲しいって言ってる人は晩酌嗜むように静かに味わいたいか、飲んでる酒の銘柄や味について講釈タレたいような人に見える。
日によって泥酔したい時もあれば、寝酒で気持ち良く床に入りたい時もあるよね。
>>663
月 リロ&スティッチ(10月からたまごっちとFT)
火 スティッチ 怪談レストラン(10月から)
水 毎日母さん イナズマイレブン
木 ポケモン ナルト
金 ドラ クレしん
秋からは増えるよ
月 リロ&スティッチ(10月からたまごっちとFT)
火 スティッチ 怪談レストラン(10月から)
水 毎日母さん イナズマイレブン
木 ポケモン ナルト
金 ドラ クレしん
秋からは増えるよ
>>668
押井は中２的な幼稚
押井は中２的な幼稚
＞スティッチ
これは打ち切りフラグだな
テレ東で失敗してたし
これは打ち切りフラグだな
テレ東で失敗してたし
>>674
何度も言うようだけど、ここでくだまいている人達向けのアニメって
基本的に売れないからな
そういう人達が最低限気に入ったアニメに金を出してくれていれば、
深夜アニメだって萌えや腐向けばかりにならなかったんだが
何度も言うようだけど、ここでくだまいている人達向けのアニメって
基本的に売れないからな
そういう人達が最低限気に入ったアニメに金を出してくれていれば、
深夜アニメだって萌えや腐向けばかりにならなかったんだが
679 ： 今般若って言った奴出てこいよ：2009/09/13(日) 16:54:16.42 0
アニオタと声オタも別の人種だからな
女オタがすべて腐女子じゃないように
女オタがすべて腐女子じゃないように
近年のDVD売り上げTOP5
1999年 頭文字D2nd リヴァイアス ToHeart ∀ガンダム デジキャラット
2000年 ラブひな HAND MAIDメイ 星界の戦旗 ヴァンドレッド 星界の断章
2001年 ラブひな春スベシャル まほろ スクライド フルバ NOIR
2002年 種 あずまんが 攻殻SAC おねがい☆ティーチャー 藍より青し
2003年 鋼 おねがい☆ツインズ 月姫 ダカーポ1期 フルメタふもっふ
2004年 種死 頭文字D4th 攻殻SAC2nd 舞-HiME ファフナー
2005年 AIR ネギま1期 ARIA1期 なのはA's ローゼントロイメント
2006年 ギアス ハルヒ Fate Kanon 銀魂
2007年 00 らきすた 人生 なのはStS グレンラガン
2008年 マクロスF ギアスR2 00SS 余生
この人達がアニオタの主な層で間違いないだろ
1999年 頭文字D2nd リヴァイアス ToHeart ∀ガンダム デジキャラット
2000年 ラブひな HAND MAIDメイ 星界の戦旗 ヴァンドレッド 星界の断章
2001年 ラブひな春スベシャル まほろ スクライド フルバ NOIR
2002年 種 あずまんが 攻殻SAC おねがい☆ティーチャー 藍より青し
2003年 鋼 おねがい☆ツインズ 月姫 ダカーポ1期 フルメタふもっふ
2004年 種死 頭文字D4th 攻殻SAC2nd 舞-HiME ファフナー
2005年 AIR ネギま1期 ARIA1期 なのはA's ローゼントロイメント
2006年 ギアス ハルヒ Fate Kanon 銀魂
2007年 00 らきすた 人生 なのはStS グレンラガン
2008年 マクロスF ギアスR2 00SS 余生
この人達がアニオタの主な層で間違いないだろ
682 ： 今般若って言った奴出てこいよ：2009/09/13(日) 17:12:58.44 0
>>678
だって高くて買えないよ
萌えみたいに、キャラに愛着があって何度も可愛い子が見たいとかジャケット欲しいっていうのとは違うし、萌えアニメと同じ2話7000円の非萌えアニメは買えないよ・・・・
買って欲しいなら話数多く収録するとか、毎回映像特典付けるとか工夫してほしい
だって高くて買えないよ
萌えみたいに、キャラに愛着があって何度も可愛い子が見たいとかジャケット欲しいっていうのとは違うし、萌えアニメと同じ2話7000円の非萌えアニメは買えないよ・・・・
買って欲しいなら話数多く収録するとか、毎回映像特典付けるとか工夫してほしい
683 ： 般若：2009/09/13(日) 17:15:24.14 0
>>674
最初は安酒をガブ飲みして全裸になって逮捕されても、やがては「違いの
解る男」になって、石原裕次郎のようにブランデーグラスを傾けて、夕日を
見ながらグビっと飲むとか、そういう「ワンランク上への挑戦」が無ければ
生きてる意味が無いという面もあるのではないか？
最初は安酒をガブ飲みして全裸になって逮捕されても、やがては「違いの
解る男」になって、石原裕次郎のようにブランデーグラスを傾けて、夕日を
見ながらグビっと飲むとか、そういう「ワンランク上への挑戦」が無ければ
生きてる意味が無いという面もあるのではないか？
684 ： 般若：2009/09/13(日) 17:18:53.46 0
685 ： 常盤緑：2009/09/13(日) 17:19:49.28 0
何か今日は色々と凄いなw
686 ： 今般若って言った奴出てこいよ：2009/09/13(日) 17:20:34.49 0
688 ： 今般若って言った奴出てこいよ：2009/09/13(日) 17:26:45.15 0
>>512
00年代末期の成功作である咲が萌腐にあまり媚びてないから10年代は大丈夫だと思う
00年代末期の成功作である咲が萌腐にあまり媚びてないから10年代は大丈夫だと思う
咲は萌えに媚びまくりだろｗ
695 ： 今般若って言った奴出てこいよ：2009/09/13(日) 17:34:11.74 0
>>689
アニメは見てても、声優にはあんまり興味ない人もいるからね
この前知り合いに、コナンって2人の声優でやってるんだよねーて言われて
新一（勝平）とコナン（高山）のことかと思ったら、
子供コナンの、可愛い声（あれれ～？とか）と、普段の声が別人だと思ってたらしい
アニメは見てても、声優にはあんまり興味ない人もいるからね
この前知り合いに、コナンって2人の声優でやってるんだよねーて言われて
新一（勝平）とコナン（高山）のことかと思ったら、
子供コナンの、可愛い声（あれれ～？とか）と、普段の声が別人だと思ってたらしい
変な流れになってるな
698 ： 今般若って言った奴出てこいよ：2009/09/13(日) 17:37:57.49 0
テニプリのキャラソンとかあんだけ出てるのに売れてるの？
しかも、原作者までCD出してるじゃんｗ
題名が、テニプリっていいな。、、、、って・・・・・ｗ
しかも、原作者までCD出してるじゃんｗ
題名が、テニプリっていいな。、、、、って・・・・・ｗ
キャラソンまで手をつけるオタは少ないだろ
声オタにとって豪華キャストのアニメは売れやすい傾向にあるな
声オタにとって豪華キャストのアニメは売れやすい傾向にあるな
701 ： 今般若って言った奴出てこいよ：2009/09/13(日) 17:40:48.70 0
アニメ実況とか声優の名前や他作品でやったキャラ名の連呼ばっかだからな
声優とアニメ自体の人気はまったく関係ないぞ
704 ： 今般若って言った奴出てこいよ：2009/09/13(日) 17:44:45.28 0
藤原啓治はひろしだしね。
福山順はルル山だし、
声優興味ない人には意味不明なんだろうね、声オタと非声オタがもめてるスレとかよくあるよね。
福山順はルル山だし、
声優興味ない人には意味不明なんだろうね、声オタと非声オタがもめてるスレとかよくあるよね。
非声オタのが圧倒的に少ないな
特にオタ向けアニメなんか
特にオタ向けアニメなんか
707 ： 今般若って言った奴出てこいよ：2009/09/13(日) 17:45:54.89 0
>>705
それはジャニーズとかと一緒だな、CD売れてもドラマはみんな１ケタ
それはジャニーズとかと一緒だな、CD売れてもドラマはみんな１ケタ
>>696
中の人よりアニメのキャラ人気でしょ
中の人よりアニメのキャラ人気でしょ
５人でまわしてんのかここ
710 ： 今般若って言った奴出てこいよ：2009/09/13(日) 17:48:00.68 0
人気の声優の方がキャラ人気も高くなる事が多いな
712 ： 今般若って言った奴出てこいよ：2009/09/13(日) 17:49:57.72 0
人気声優でもその声優の得意ジャンルじゃないと売れないんじゃない？
釘宮もツンデレ役じゃないと、声オタは喜ばない、みたいなさ
釘宮もツンデレ役じゃないと、声オタは喜ばない、みたいなさ
>>703
地味なキャストで売れてるオタアニメは少ないけどな
地味なキャストで売れてるオタアニメは少ないけどな
けいおんの声優が誰もわからなかった俺は素人
マイナーすぎ
マイナーすぎ
>>693
ヒント：ハルヒにもらきすたにも咲の文堂さん、深堀さんにあたるキャラはいない
萌えキャラばかりじゃないのが咲のいいところ。
かじゅとか透華とか井上兄貴とか萌えオタに媚びてないキャラも結構いる。
ヒント：ハルヒにもらきすたにも咲の文堂さん、深堀さんにあたるキャラはいない
萌えキャラばかりじゃないのが咲のいいところ。
かじゅとか透華とか井上兄貴とか萌えオタに媚びてないキャラも結構いる。
718 ： 犬神つるぎ：2009/09/13(日) 18:07:28.25 O
719 ： 般若：2009/09/13(日) 18:20:29.12 0
アニメが一般に受け入れられなくなった原因は君達じゃないのか。
お笑いコンビのザタッチの双子みたいに区別がつかないのに「声優オタ
とはしっかり住み分けしてますから」「一緒にしないで下さい、違いますから」
「マスゴミが一緒だと言ってますが、互いにスレ違いとよく言ってますから」
とか言っても、区別は不可能に近いし、テレビ局だって区別が極めて困難なものを
いちいち区別はしてないんじゃないかと思うぞ。
ザタッチ、おすぎとピーコぐらいの違いなんだろうから。
お笑いコンビのザタッチの双子みたいに区別がつかないのに「声優オタ
とはしっかり住み分けしてますから」「一緒にしないで下さい、違いますから」
「マスゴミが一緒だと言ってますが、互いにスレ違いとよく言ってますから」
とか言っても、区別は不可能に近いし、テレビ局だって区別が極めて困難なものを
いちいち区別はしてないんじゃないかと思うぞ。
ザタッチ、おすぎとピーコぐらいの違いなんだろうから。
720 ： 般若：2009/09/13(日) 18:24:23.87 0
それから一応、金曜ロードショーがアニメの殿堂みたいなもんだから。
深夜アニメと違って何でも放映しますという姿勢ではなく、一応金曜ロードショー
は宮崎駿、エバンゲリオン、ルパン対複製人間と厳選してるから。
深夜アニメはお笑い番組のあらびき団の系統だと思うが、君達はどう思ってるわけ？
深夜アニメと違って何でも放映しますという姿勢ではなく、一応金曜ロードショー
は宮崎駿、エバンゲリオン、ルパン対複製人間と厳選してるから。
深夜アニメはお笑い番組のあらびき団の系統だと思うが、君達はどう思ってるわけ？
金曜ロードショーのアニメなんてアニメの殿堂と言うよりただの日テレ系列アニメ専用だしな
>>719
アニメが一般に受け入れられなくなった原因はあなたなんじゃないの？
いくら人から否定されても自分が決めつけた異常に極端なイメージでオタクを貶めて
だからアニメは駄目になったと自分勝手な結論を出して考えようともしない。
アニメが一般に受け入れられなくなった原因はあなたなんじゃないの？
いくら人から否定されても自分が決めつけた異常に極端なイメージでオタクを貶めて
だからアニメは駄目になったと自分勝手な結論を出して考えようともしない。
725 ： 般若：2009/09/13(日) 18:30:58.27 0
深夜アニメはあらびき団みたいなもんじゃないかと思うが、あらびき団には
意味がよく解らないネタもあるが、馬鹿馬鹿しすぎて苦笑してしまうネタもあると思う。
風船太郎という大きな風船に入って「はひーはひー」とか言って、風船がパンと割れたら
「ギャー」と叫んで死んだフリする芸人がいるんだが、部屋で萌え系アニメを見ながら
ポテトチップスを食う人と重なる芸がそこにあると思うんだよ。
意味がよく解らないネタもあるが、馬鹿馬鹿しすぎて苦笑してしまうネタもあると思う。
風船太郎という大きな風船に入って「はひーはひー」とか言って、風船がパンと割れたら
「ギャー」と叫んで死んだフリする芸人がいるんだが、部屋で萌え系アニメを見ながら
ポテトチップスを食う人と重なる芸がそこにあると思うんだよ。
727 ： 般若：2009/09/13(日) 18:34:48.10 0
>>722
ただこれまでは金曜ロードショーが取り上げるアニメは国民的アニメ
になってきた歴史があるじゃん。
「アニメの紅白歌合戦」ぐらいの権威はあるんじゃないか？
エバも取り上げられて国民的アニメへの道を歩みだしたからね。
無くなった水野春夫さんが生きてたら「いやーエバって本当にいいですね、
深夜アニメとは違います」とか言ってたのかと思う。
ただこれまでは金曜ロードショーが取り上げるアニメは国民的アニメ
になってきた歴史があるじゃん。
「アニメの紅白歌合戦」ぐらいの権威はあるんじゃないか？
エバも取り上げられて国民的アニメへの道を歩みだしたからね。
無くなった水野春夫さんが生きてたら「いやーエバって本当にいいですね、
深夜アニメとは違います」とか言ってたのかと思う。
だから何が言いたいの？
エヴァはない。あれが国民的アニメの道は、それはない。
730 ： 般若：2009/09/13(日) 18:46:07.17 0
>>729
読売新聞のナベツネ会長が「よしこれや、このエバというのに
力を入れろ」とか指示して日本テレビの丁稚が動いたのかね？
「エバは子供達にあふれる夢と愛感動、未来への希望を与えた」
とか読売グループを総動員してバックアップしたら、エバも国民的
アニメにならないものかね？
読売新聞のナベツネ会長が「よしこれや、このエバというのに
力を入れろ」とか指示して日本テレビの丁稚が動いたのかね？
「エバは子供達にあふれる夢と愛感動、未来への希望を与えた」
とか読売グループを総動員してバックアップしたら、エバも国民的
アニメにならないものかね？
>>726
金ローのラインナップから外れたアニメ>ポケモン ドラ クレしん…。
金ローのラインナップから外れたアニメ>ポケモン ドラ クレしん…。
DVDを売らなくちゃいけないよね
そうなるとヲタ向けにならざるをえない
そうなるとヲタ向けにならざるをえない
735 ： 天領イッキ＆メタビー：2009/09/13(日) 19:10:57.09 0
別にこのままでいいんじゃねえの？このままいっていつか立ち行かなくなったら嫌でも変革はおきるよ。
それでも駄目で変革起きないで消えたら消えたでいいじゃないか。別に娯楽はアニメだけじゃないし
それでも駄目で変革起きないで消えたら消えたでいいじゃないか。別に娯楽はアニメだけじゃないし
だな。このスレッドが何を目指してるのかよくわからない。
だな。今なんとか回ってるんだし、なにも俺らが考えなくてもな。
738 ： 般若：2009/09/13(日) 19:27:15.79 0
>>735
その変革の一環として日本テレビは金曜ロードショーでエバを放映したし、
アニメ文学も放映するんじゃないか？
作ってる側も馬鹿じゃなければ危機感はあるだろうし、ポテトチップスを
口に運びながらボケーと見てるだけの層を相手にしてたら未来が無いという
感覚はあると思う。
介護アニメと呼んでもいいものになってしまうからね。
その変革の一環として日本テレビは金曜ロードショーでエバを放映したし、
アニメ文学も放映するんじゃないか？
作ってる側も馬鹿じゃなければ危機感はあるだろうし、ポテトチップスを
口に運びながらボケーと見てるだけの層を相手にしてたら未来が無いという
感覚はあると思う。
介護アニメと呼んでもいいものになってしまうからね。
でもさぁ、アニメとか映画とかドラマとかバラエティって、
ポテチとかポップコーンとか口に運びながらボケーと見るもんじゃないの？
ポテチとかポップコーンとか口に運びながらボケーと見るもんじゃないの？
まぁエヴァも萌え豚と腐相手に稼いだもんだろ
742 ： 般若：2009/09/13(日) 19:39:00.69 0
>>739
カウチポテト族ってアメリカで社会問題になったものだけど、
ポテトチップスなんかを食ってる量が半端じゃなくて体重が２００キロ
を超えちゃって自分で歩けなくなり、日本よりデブが多い国だから、
それで社会問題になったんだよね。
日本とは問題になってる点が全然違ってたりする。
カウチポテト族ってアメリカで社会問題になったものだけど、
ポテトチップスなんかを食ってる量が半端じゃなくて体重が２００キロ
を超えちゃって自分で歩けなくなり、日本よりデブが多い国だから、
それで社会問題になったんだよね。
日本とは問題になってる点が全然違ってたりする。
743 ： 般若：2009/09/13(日) 19:42:27.55 0
>>740
幼児相手にロングセラーのアンパンマンも日本テレビだし、日本テレビ
が日本のアニメを支えてる面はあると思う。
いわばアニメの巨人軍というか、そういうものを育てないとテレビに
未来は無いというまともな感覚があるんじゃないかと思う。
幼児相手にロングセラーのアンパンマンも日本テレビだし、日本テレビ
が日本のアニメを支えてる面はあると思う。
いわばアニメの巨人軍というか、そういうものを育てないとテレビに
未来は無いというまともな感覚があるんじゃないかと思う。
女キャラしか出ないアニメと男主人公のハーレムアニメは萌えジャンルの中で
激しい陣地争いをしてるのです
激しい陣地争いをしてるのです
ちょっと上にも出てるが、実況も最近は詰まらん。
ただ点呼してるだけだ。
ただ点呼してるだけだ。
747 ： 般若：2009/09/13(日) 19:59:37.77 0
748 ： 般若：2009/09/13(日) 20:03:55.72 0
深夜アニメは９０年代の負の遺産だと思う。
「これからはマスじゃなくニッチを相手にする時代だ」と盛んに言われたからね。
しかしテレビはその構造上マスを相手にしないと生き残れないと思うし、
ニッチ路線を金科玉条のように唱えたことがテレビ局の赤字を生んだ面もあるのではないか？
ニッチ、ニッチの大合唱でテレビ局が赤字では、アニメも大変だが、テレビそのものが
生き残れないという事態になる。
「これからはマスじゃなくニッチを相手にする時代だ」と盛んに言われたからね。
しかしテレビはその構造上マスを相手にしないと生き残れないと思うし、
ニッチ路線を金科玉条のように唱えたことがテレビ局の赤字を生んだ面もあるのではないか？
ニッチ、ニッチの大合唱でテレビ局が赤字では、アニメも大変だが、テレビそのものが
生き残れないという事態になる。
749 ： 今般若って言った奴出てこいよ：2009/09/13(日) 20:04:24.10 0
まあ言ってしまえば
地上波ではなにをやっても無駄なんじゃないかな
あんな低レベルなドラマやバラエティが
面白いってまずありえない
薄型テレビ買ってからＢＳみるようになったが
結構古い作品もあるし新作バラエティも地上波よりは面白い
結構アニメも地元よりも多くやってるしな
地上波ではなにをやっても無駄なんじゃないかな
あんな低レベルなドラマやバラエティが
面白いってまずありえない
薄型テレビ買ってからＢＳみるようになったが
結構古い作品もあるし新作バラエティも地上波よりは面白い
結構アニメも地元よりも多くやってるしな
752 ： 般若：2009/09/13(日) 20:10:27.47 0
オタクの意見を見てると、テレビやアニメはオタクと心中しろと
言わんばかりだが、心中する必要はないと思う。
オタクはブームのなかで思い上がって、そういう台詞が出ているだけだ。
オタクを切り捨てる勇気を持ち、基本はマス路線でゆとりがあればオタク系
もやるというのでいいのではないかと思う。
言わんばかりだが、心中する必要はないと思う。
オタクはブームのなかで思い上がって、そういう台詞が出ているだけだ。
オタクを切り捨てる勇気を持ち、基本はマス路線でゆとりがあればオタク系
もやるというのでいいのではないかと思う。
おれもここ数年BSしか見てないな。
アニメの情報番組とか好意的に頻繁にやってくれるし。
アニメの情報番組とか好意的に頻繁にやってくれるし。
754 ： 今般若って言った奴出てこいよ：2009/09/13(日) 20:12:33.29 0
755 ： 般若：2009/09/13(日) 20:14:15.47 0
>>750
テレビはダメだ論は多くあり、実際赤字を出してる。
しかしもし本当にダメだったら地デジ普及率６６％というのはありえないと思う。
見る意思がまったくないのに地デジ対応テレビや地デジチューナーを買う
というのはありえないことではないのか。
任天堂のゲームが面白くないし、まったくやる気も無いが買うという人がいる
とは思えない。
テレビはダメだ論は多くあり、実際赤字を出してる。
しかしもし本当にダメだったら地デジ普及率６６％というのはありえないと思う。
見る意思がまったくないのに地デジ対応テレビや地デジチューナーを買う
というのはありえないことではないのか。
任天堂のゲームが面白くないし、まったくやる気も無いが買うという人がいる
とは思えない。
756 ： 今般若って言った奴出てこいよ：2009/09/13(日) 20:15:59.57 0
８０年代後半の状態が理想だな。
オタク向けのロボットアニメが次々とコケていき
ファミリーアニメやキッズアニメの新鋭が綺羅星のように
次々と登場していきスタンダードになっていく。
もちろんサザエさんやドラえもんみたいな７０年代からの
定番も 相変わらず絶好調という。
オタク向けのロボットアニメが次々とコケていき
ファミリーアニメやキッズアニメの新鋭が綺羅星のように
次々と登場していきスタンダードになっていく。
もちろんサザエさんやドラえもんみたいな７０年代からの
定番も 相変わらず絶好調という。
758 ： 般若：2009/09/13(日) 20:25:07.52 0
>>756
今放送中のアニメで気に入ったものがなければアニオタ失格！とか
そういう基準でもあるわけですか？
今やってるアニメの大半は来年の今頃にはやってないんだし、中長期的
な視野も必要なのではないか？
今放送中のアニメで気に入ったものがなければアニオタ失格！とか
そういう基準でもあるわけですか？
今やってるアニメの大半は来年の今頃にはやってないんだし、中長期的
な視野も必要なのではないか？
759 ： 般若：2009/09/13(日) 20:26:18.17 0
760 ： 今般若って言った奴出てこいよ：2009/09/13(日) 20:27:00.23 0
>>758
アニオタ失格っていうんじゃなくて、今放送中のアニメに興味がない人は
このスレとかアニメサロンとか来る意味がわからないんですけど・・・？
昔のアニメのスレだけ見てたら良いんじゃないですか？
みんな今のアニメも見てる人ですよ、ここにいるのって。
アニオタ失格っていうんじゃなくて、今放送中のアニメに興味がない人は
このスレとかアニメサロンとか来る意味がわからないんですけど・・・？
昔のアニメのスレだけ見てたら良いんじゃないですか？
みんな今のアニメも見てる人ですよ、ここにいるのって。
懐かしアニメ板に籠ってろ。
話噛み合ってないんだよ、糞ジジイ
話噛み合ってないんだよ、糞ジジイ
俺もそんなに見てないや。
今見てるのって東京マグニチュードとちびまる子だけだ。
今見てるのって東京マグニチュードとちびまる子だけだ。
763 ： 今般若って言った奴出てこいよ：2009/09/13(日) 20:31:22.57 0
妄想するアニオタ像もやたら古いし
なんなの？８０年代で止まってるアニオタ？
なんなの？８０年代で止まってるアニオタ？
765 ： 今般若って言った奴出てこいよ：2009/09/13(日) 20:35:27.16 0
あれはテレビの中だけ
声優のイベントも
そこらの歌手と大差はない
声優のイベントも
そこらの歌手と大差はない
767 ： 今般若って言った奴出てこいよ：2009/09/13(日) 20:37:31.64 0
テレビの取材はわざとキモイのだけ集めて撮影してるよね
そうじゃないアニオタは自ら取材とか受けないし
そうじゃないアニオタは自ら取材とか受けないし
768 ： 中古じゃないよナギ様だよ：2009/09/13(日) 20:38:28.72 0
テレビの演出の中でしか知らずに
実際の秋葉やアニメのイベントに
行ったこと無い奴、ってのが丸わかりだな
実際の秋葉やアニメのイベントに
行ったこと無い奴、ってのが丸わかりだな
769 ： 今般若って言った奴出てこいよ：2009/09/13(日) 20:39:33.25 0
こうやってマスコミの情報操作に踊らされる奴が多いから
アニオタは余計に嫌われるんだよね
アニオタは余計に嫌われるんだよね
そもそもアニメの面白さを決定づける要因を探さないと駄目だろ
ジャンルや狙う層は違って当たり前なんだから
ジャンルや狙う層は違って当たり前なんだから
マスコミはマスコミで
面白おかしく伝えたいからな
面白おかしく伝えたいからな
下らない分析はいいよ。
話をしたくないなら無視しろ。
中傷誹謗するくらいなら論破しろ。
論破できないで中傷誹謗する奴は、負けだ。
話をしたくないなら無視しろ。
中傷誹謗するくらいなら論破しろ。
論破できないで中傷誹謗する奴は、負けだ。
秋葉もいつまでもテレビタイプのオタクばっかりじゃないのは
例の通り魔事件で明らかになったろｗ
家族連れなり普通の人もゲームやアニメを知っている
音楽業界もアニソンに注目しているわけだし
雑誌関係も声優やアニメなどのサブカルチャーな
ものが増えている
認めたくないのは地上波のテレビ局の上のやつだけｗ
例の通り魔事件で明らかになったろｗ
家族連れなり普通の人もゲームやアニメを知っている
音楽業界もアニソンに注目しているわけだし
雑誌関係も声優やアニメなどのサブカルチャーな
ものが増えている
認めたくないのは地上波のテレビ局の上のやつだけｗ
普通にベヒーカー引いてる家族連れもいるのにな。
775 ： 般若：2009/09/13(日) 20:43:50.57 0
>>763
全然見てなかったら、こりゃあかんといった意見も出てこないでしょうよ。
>>767
ではあれは極めてごく一部の人間だけをテレビだけに面白おかしく取り上げてる
だけで、全体のせいぜい２％ぐらいの人間で、残りの９８％はそうじゃありません
とおっしゃるわけですか？
全然見てなかったら、こりゃあかんといった意見も出てこないでしょうよ。
>>767
ではあれは極めてごく一部の人間だけをテレビだけに面白おかしく取り上げてる
だけで、全体のせいぜい２％ぐらいの人間で、残りの９８％はそうじゃありません
とおっしゃるわけですか？
776 ： 今般若って言った奴出てこいよ：2009/09/13(日) 20:46:01.41 0
えっ広く一般で受け入れられていると本気で思っているの？・・・何かの冗談だよね
おっさん、このスレに浮いてるから
懐かしアニメ板に引っ込んでいてくれない？
懐かしアニメ板に引っ込んでいてくれない？
痛車とかパンツカメラとかアキバ系ってのは
面白い奇人変人の宝庫には一応違いないなあ。
元から変人が多いというよりは、変人だった人を
寄せ付けるオーラがあるというか。
面白い奇人変人の宝庫には一応違いないなあ。
元から変人が多いというよりは、変人だった人を
寄せ付けるオーラがあるというか。
780 ： 今般若って言った奴出てこいよ：2009/09/13(日) 20:48:46.24 0
オタの生態調査なんてなんの特にもならないよ
鏡をみるんだ
それが答えｗ
それが答えｗ
>>772
論破ってもなぁ
その本人以外は同意してるのに
本人だけは「そんなはずはないでしょう」って認めないんだもんなあ
最後まで立ってた奴は喧嘩の勝者だろうけど
最後まで認めなかった奴は議論の勝者なのか？
論破ってもなぁ
その本人以外は同意してるのに
本人だけは「そんなはずはないでしょう」って認めないんだもんなあ
最後まで立ってた奴は喧嘩の勝者だろうけど
最後まで認めなかった奴は議論の勝者なのか？
785 ： 般若：2009/09/13(日) 20:59:25.82 0
>>773
秋葉原の事件はまさにステレオタイプじゃないか？
「バイオハザードとかやってる奴は宮崎勤みたいに夜中にナイフを研いで
通り魔とかやっちゃう殺人鬼の狂人じゃないの？」というステレオタイプ
そのものみたいな事件が起きちゃったわけじゃないか。
しかしこういう事件があるとオタクは決まって「一部だ、一部だ」と叫ぶ
んだが、調査や告発の結果それが一部じゃないと解って国会でも問題になり、
派遣労働法の見直しや少子化対策などが行われるようになったわけでしょう。
オタクの子供が注意されてバットで親を殴り殺すとか、殺すまで行かなくても恒常的に
暴力を行使してるとか、ゆがんだ狂気と暴力がそこにあるわけじゃないか。
一部、一部と叫ぶ人は問題を隠蔽してるし、それを放置しろと言ってることになるよ。
秋葉原の事件はまさにステレオタイプじゃないか？
「バイオハザードとかやってる奴は宮崎勤みたいに夜中にナイフを研いで
通り魔とかやっちゃう殺人鬼の狂人じゃないの？」というステレオタイプ
そのものみたいな事件が起きちゃったわけじゃないか。
しかしこういう事件があるとオタクは決まって「一部だ、一部だ」と叫ぶ
んだが、調査や告発の結果それが一部じゃないと解って国会でも問題になり、
派遣労働法の見直しや少子化対策などが行われるようになったわけでしょう。
オタクの子供が注意されてバットで親を殴り殺すとか、殺すまで行かなくても恒常的に
暴力を行使してるとか、ゆがんだ狂気と暴力がそこにあるわけじゃないか。
一部、一部と叫ぶ人は問題を隠蔽してるし、それを放置しろと言ってることになるよ。
一部だっていうかさ、「オタクは特殊だから犯罪を起こしやすい」と思われるのが困る。
親をバットで殴り殺すのはオタクの専売特許か？
ナイフを研いで通行人を無差別に殺傷したのはどれも全部オタクだったか？
いろんな原因があるのに「オタクだから」で思考停止したら犯罪は止まらない。
そこが困る。
親をバットで殴り殺すのはオタクの専売特許か？
ナイフを研いで通行人を無差別に殺傷したのはどれも全部オタクだったか？
いろんな原因があるのに「オタクだから」で思考停止したら犯罪は止まらない。
そこが困る。
オタクの実態がどうであれ、それを国民全員が知ったところでアニメは受け入れられんぞ
脚本まともにかける奴がいないからな
ストーリーで勝負できないんだよ
これは90年代中盤からずっと指摘されていて、
ここ数年でさらに悪化した
ストーリーで勝負できないんだよ
これは90年代中盤からずっと指摘されていて、
ここ数年でさらに悪化した
まあ受け入れられてはいないだろうけど拒絶もされてないわな
趣味の一つというレベルの認識だと思う
趣味の一つというレベルの認識だと思う
794 ： 今般若って言った奴出てこいよ：2009/09/13(日) 21:14:22.87 0
>>792
脚本家もさ、自分の得意なジャンルと苦手なジャンルがある人が多いよね
黒田洋介も、スクライド、ガングレイヴ、ファントムでは好評なのに
OOでは散々だったしさ
オールマイティになんでも上手く書ける脚本家がいない気がする
脚本家もさ、自分の得意なジャンルと苦手なジャンルがある人が多いよね
黒田洋介も、スクライド、ガングレイヴ、ファントムでは好評なのに
OOでは散々だったしさ
オールマイティになんでも上手く書ける脚本家がいない気がする
795 ： 般若：2009/09/13(日) 21:19:00.75 0
>>788
「オタクはすべて犯罪者だから収容所に入れろ」とは言ってないでしょう。
ただ一部の問題ではないことが明らかになったので、派遣労働法改正などの
社会的取り組みも始まってるわけじゃないですか。
今回の選挙はそうした問題も大きな争点だったわけでしょう。
そこで「一部だ、一部だ、そんな問題は存在しない」と言い張るのはいかが
なものかと思う。
「オタクはすべて犯罪者だから収容所に入れろ」とは言ってないでしょう。
ただ一部の問題ではないことが明らかになったので、派遣労働法改正などの
社会的取り組みも始まってるわけじゃないですか。
今回の選挙はそうした問題も大きな争点だったわけでしょう。
そこで「一部だ、一部だ、そんな問題は存在しない」と言い張るのはいかが
なものかと思う。
796 ： 般若：2009/09/13(日) 21:23:26.14 0
マスコミに踊らされてる
糞ジジイはこなくていいよ
糞ジジイはこなくていいよ
798 ： 今般若って言った奴出てこいよ：2009/09/13(日) 21:25:31.72 0
>>769
ルパンはもういいです、すごさはよくわかりました。
エヴァ、ルパン、ジブリ以外でおすすめを教えて下さい
エヴァ新劇場版は12％しか取れなかったのであまり成功じゃないと思います。
アニオタ的には大ヒットですけど。
ルパンはもういいです、すごさはよくわかりました。
エヴァ、ルパン、ジブリ以外でおすすめを教えて下さい
エヴァ新劇場版は12％しか取れなかったのであまり成功じゃないと思います。
アニオタ的には大ヒットですけど。
金ローに放映される作品はすべて名作、って言いたげだな。
>>794
得手不得手を見極めないでネームバリューだけで監督や脚本家を組み合わせると間抜けな作品が出来上がる。武論尊原作でつの丸作画の萌えマンガとかできるわけないよね。
でもアニメに関してはそれをやっちゃうし、そうしないと毎週の放送に間に合わない。
得手不得手を見極めないでネームバリューだけで監督や脚本家を組み合わせると間抜けな作品が出来上がる。武論尊原作でつの丸作画の萌えマンガとかできるわけないよね。
でもアニメに関してはそれをやっちゃうし、そうしないと毎週の放送に間に合わない。
良い作品の基準が
興行収入と金ローの放映の有無でしか
測れないんだな。
なんか世間知らずだな
興行収入と金ローの放映の有無でしか
測れないんだな。
なんか世間知らずだな
802 ： 今般若って言った奴出てこいよ：2009/09/13(日) 21:27:39.62 0
>>800
書くの早い脚本家はそれだけで重宝されるしね、、、
書くの早い脚本家はそれだけで重宝されるしね、、、
803 ： 般若：2009/09/13(日) 21:29:56.73 0
>>797
「俺はマスゴミが垂れ流す低能のアニメなんか見ない」というなら一貫性
があるが、「マスゴミ」とか言いながら、それが流すアニメを喜んで観てたら
いかがなものかという点もあると思う。
ゴミから出てきたものだということになるでしょ？
「俺はマスゴミが垂れ流す低能のアニメなんか見ない」というなら一貫性
があるが、「マスゴミ」とか言いながら、それが流すアニメを喜んで観てたら
いかがなものかという点もあると思う。
ゴミから出てきたものだということになるでしょ？
エンタメの良し悪しは数字でしか測りようがないのは確かだ。
視聴率、ＤＶＤの売り上げ、放送時間帯、興行収入、スポンサーの数などなど。
スポーツだったら勝っただ負けただ世界記録だで明確な指標が
あるから優劣が決めやすいんだけれどもエンタメの価値は
そう簡単に決まらないところが難しい。
ギアスは視聴率でコケているが好きなやつにとっては
最高の作品だろうしね。
視聴率、ＤＶＤの売り上げ、放送時間帯、興行収入、スポンサーの数などなど。
スポーツだったら勝っただ負けただ世界記録だで明確な指標が
あるから優劣が決めやすいんだけれどもエンタメの価値は
そう簡単に決まらないところが難しい。
ギアスは視聴率でコケているが好きなやつにとっては
最高の作品だろうしね。
マモーを神格化する糞ジジイ
ウザイ
出てけ
ウザイ
出てけ
806 ： 般若：2009/09/13(日) 21:33:38.22 0
>>798
脚本という観点で言えばアニメ文学は賭けにはなるが、脚本に関しては
折り紙付きということになるんじゃないですか？
ただ脚本が重過ぎて、それを表現できるだけの絵、声優、音楽が用意
できるかどうかという賭けがあると思う。
脚本という観点で言えばアニメ文学は賭けにはなるが、脚本に関しては
折り紙付きということになるんじゃないですか？
ただ脚本が重過ぎて、それを表現できるだけの絵、声優、音楽が用意
できるかどうかという賭けがあると思う。
般若うぜえっつってんのに。
マモーも最近は視聴率はそんなによくないんだよね。
まあ、何回も飽きずに流してるからなんだけど。
それに最近は金曜ロードショーより土曜プレミアムの方が
アニメにとって良枠だよ。
時かけもミヨリもジャングル大帝もそこそこいい視聴率取れたしね。
まあ、何回も飽きずに流してるからなんだけど。
それに最近は金曜ロードショーより土曜プレミアムの方が
アニメにとって良枠だよ。
時かけもミヨリもジャングル大帝もそこそこいい視聴率取れたしね。
ルパンスレに引っ込んでろ
出てくるな
出てくるな
出てけだのうぜえだの下らないことしか言えない奴こそ他に行くんだな。
ここはお前の家か。ここ見てないと生活できないのかお前らは。
ここはお前の家か。ここ見てないと生活できないのかお前らは。
般若がうぜえんだよ
813 ： 今般若って言った奴出てこいよ：2009/09/13(日) 21:38:47.04 0
>>806
なんか、般若さんもう何が言いたいのかよくわかりません。
↓こちらのスレがおすすめですよ～↓
「ルパン三世vs複製人間」について その５
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1239876111/
なんか、般若さんもう何が言いたいのかよくわかりません。
↓こちらのスレがおすすめですよ～↓
「ルパン三世vs複製人間」について その５
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1239876111/
814 ： 安藤和樹：2009/09/13(日) 21:38:56.03 0
とにかく絵が動いていたらきもいんでしょう？
815 ： 般若：2009/09/13(日) 21:39:26.19 0
>>804
数字や金曜ロードショーが絶対的な基準だとは言いませんが、それを
抜きにしたら商売として成立しない面もあるのだし、アニメを作る側
としても一定の評価基準が無ければ励みも無いし、何を作っていいのか
解らない漂泊状態になるじゃないですか。
映画で言えばアカデミー賞みたいなもんですよ。
エバだって金曜ロードショーで放映されたことで認められるという部分
だってあるはずなんですから。
数字や金曜ロードショーが絶対的な基準だとは言いませんが、それを
抜きにしたら商売として成立しない面もあるのだし、アニメを作る側
としても一定の評価基準が無ければ励みも無いし、何を作っていいのか
解らない漂泊状態になるじゃないですか。
映画で言えばアカデミー賞みたいなもんですよ。
エバだって金曜ロードショーで放映されたことで認められるという部分
だってあるはずなんですから。
816 ： 今般若って言った奴出てこいよ：2009/09/13(日) 21:40:29.08 0
817 ： エイミィ・リミエッタ：2009/09/13(日) 21:41:15.81 0
金ローが基準なんだな
自分の基準は無いのか。
マモースレに引っ込んでろ
ボケジジイ
自分の基準は無いのか。
マモースレに引っ込んでろ
ボケジジイ
BSやCS見てる人も多いのに
地上波の金ローだけが絶対基準ってなんだかなぁ
地上波の金ローだけが絶対基準ってなんだかなぁ
>>816
関係が無いわけではない
関係が無いわけではない
>>816
じゃあレスすんな。無視しろ。
じゃあレスすんな。無視しろ。
金ローに限らず地上波の映画番組は
単に新作映画の宣伝見たいもんだしな
単に新作映画の宣伝見たいもんだしな
なにこの荒んだスレ
823 ： 般若：2009/09/13(日) 21:46:16.80 0
>>810
「派遣問題や労働問題がアニメに何の関係があるんだか」と書かれてますが、
直接じゃなくても間接的には関係あるよ。
昔の白黒時代のアニメから今日までのアニメを通して見れば一目瞭然なんだが、
アニメもまた時代の産物だ。
暗い時代にはアニメもまた暗い内容になるか、暗さを吹っ飛ばす馬鹿みたいな明るさ
かになるわけで、社会や時代とまったく関係ないということは無い。
「派遣問題や労働問題がアニメに何の関係があるんだか」と書かれてますが、
直接じゃなくても間接的には関係あるよ。
昔の白黒時代のアニメから今日までのアニメを通して見れば一目瞭然なんだが、
アニメもまた時代の産物だ。
暗い時代にはアニメもまた暗い内容になるか、暗さを吹っ飛ばす馬鹿みたいな明るさ
かになるわけで、社会や時代とまったく関係ないということは無い。
824 ： 今般若って言った奴出てこいよ：2009/09/13(日) 21:47:09.81 0
>>819
無関係ではないけど、スレタイとはあんまり関係なくない？
無関係ではないけど、スレタイとはあんまり関係なくない？
まあ売れてるアニメってのは演出家の力が大きいよ
ジブリの宮崎、エヴァの庵野、サマウォの細田、深夜アニメだとらきすたやハルヒの山本寛
これらは皆ずば抜けた演出力で注目された
ジブリの宮崎、エヴァの庵野、サマウォの細田、深夜アニメだとらきすたやハルヒの山本寛
これらは皆ずば抜けた演出力で注目された
>>816
うん、>>785読んでどうもモヤモヤしてたんだが、アニオタの人が「そんなの一部だ」
と言ってるのと、国会で「一部の問題ではない」と言ってるのは一部に対する全体が
違うんだよね。アニオタは「そんなのオタクの中のごく一部だ」と言ってるわけで、
国会で言ってるのは「派遣社員の一部と片付けていい問題ではない」なわけで、
これを強引にすりかえてごっちゃにしてるわけで
それこそ雇用問題とか派遣の問題をアニメに結びつける筋合いがない。
うん、>>785読んでどうもモヤモヤしてたんだが、アニオタの人が「そんなの一部だ」
と言ってるのと、国会で「一部の問題ではない」と言ってるのは一部に対する全体が
違うんだよね。アニオタは「そんなのオタクの中のごく一部だ」と言ってるわけで、
国会で言ってるのは「派遣社員の一部と片付けていい問題ではない」なわけで、
これを強引にすりかえてごっちゃにしてるわけで
それこそ雇用問題とか派遣の問題をアニメに結びつける筋合いがない。
827 ： 悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った：2009/09/13(日) 21:52:06.35 0
アニメで議論すると必ず労働条件がとか出てくるけど
1枚300円で月10万だっけ？
これ改善できないしたらそもそも改善したらアニメの「質」とやらは上がるのか。
つかどこが搾取してるわけ？広告代理？
ファンドとか作ってプロダクションが自律することできないの？
1枚300円で月10万だっけ？
これ改善できないしたらそもそも改善したらアニメの「質」とやらは上がるのか。
つかどこが搾取してるわけ？広告代理？
ファンドとか作ってプロダクションが自律することできないの？
搾取とか下らないことを言うんじゃない。
アニメーターたちでやれるならやればいいという話だ。
アニメーターたちでやれるならやればいいという話だ。
>>827
プロダクションにそこまでの財務管理能力を持たせるのはムリだろうね。
プロダクションというのは言ってみれば工場の生産現場なわけで、
発注された製品を図面どおりに作るのが仕事。
図面を引くところ、そもそもなにを作るのかを決定するところ、
工場で出来たものを綺麗なパッケージに詰めて卸に売りこむところと
分割してるから都合のいいことがいろいろある。
分離してるからこそ「こういうのはあそこが上手いからやらせよう」とか
柔軟に振り分けられるわけで。
プロダクションにそこまでの財務管理能力を持たせるのはムリだろうね。
プロダクションというのは言ってみれば工場の生産現場なわけで、
発注された製品を図面どおりに作るのが仕事。
図面を引くところ、そもそもなにを作るのかを決定するところ、
工場で出来たものを綺麗なパッケージに詰めて卸に売りこむところと
分割してるから都合のいいことがいろいろある。
分離してるからこそ「こういうのはあそこが上手いからやらせよう」とか
柔軟に振り分けられるわけで。
アニメーターだけの問題じゃないしな
ドラマやバラエティのテレビ作品の大半の若手タレントや芸人も
安月給で使いコマ状態みたいだし
けっきょくスポンサーなり局とかの中間搾取が多すぎるわけだ
ドラマやバラエティのテレビ作品の大半の若手タレントや芸人も
安月給で使いコマ状態みたいだし
けっきょくスポンサーなり局とかの中間搾取が多すぎるわけだ
832 ： 今般若って言った奴出てこいよ：2009/09/13(日) 22:04:26.25 0
833 ： 般若：2009/09/13(日) 22:06:42.20 0
>>827
宮崎駿や富野のような才能もあれば狂気もある人ばかりがアニメ製作者
じゃないんだし、アニメ製作者が飯が食えない、生きていけない状況のなかでは質も量
も糞も無いという声はアニメ製作の現場からも出てるわけじゃないですか。
ペーペーだけじゃなく、クリエイターの大御所からもアニメを日本の文化と
して認めて、何らかの保護や補助を国がしないとただ消えていくだけになる
という意見も出てるわけでしょう。
水だけを飲んでアニメを作ることはできないわけですから。
宮崎駿や富野のような才能もあれば狂気もある人ばかりがアニメ製作者
じゃないんだし、アニメ製作者が飯が食えない、生きていけない状況のなかでは質も量
も糞も無いという声はアニメ製作の現場からも出てるわけじゃないですか。
ペーペーだけじゃなく、クリエイターの大御所からもアニメを日本の文化と
して認めて、何らかの保護や補助を国がしないとただ消えていくだけになる
という意見も出てるわけでしょう。
水だけを飲んでアニメを作ることはできないわけですから。
黒羊はとりあえず少年誌だしな
腐向け萌え向けと
ジャンルの選択が狭すぎだろｗ
腐向け萌え向けと
ジャンルの選択が狭すぎだろｗ
835 ： 今般若って言った奴出てこいよ：2009/09/13(日) 22:08:16.77 0
836 ： 悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った：2009/09/13(日) 22:08:50.84 0
>>829
敏腕経営者が経営して
利益をしっかり分配してるようなプロダクションが１つはあっても
いいと思うんだけどな～
ジブリとかか
>>830
俺は芸人とかとはちょっとｲﾒｰｼﾞ違うな
腕があるｱﾆﾒｰﾀｰでもほとんど給料かわらないっていうし
根本的には下請け構造を逆手に金持ってる人らが美味しい思いしてるってことでしょ
改善できないもんなのかね
敏腕経営者が経営して
利益をしっかり分配してるようなプロダクションが１つはあっても
いいと思うんだけどな～
ジブリとかか
>>830
俺は芸人とかとはちょっとｲﾒｰｼﾞ違うな
腕があるｱﾆﾒｰﾀｰでもほとんど給料かわらないっていうし
根本的には下請け構造を逆手に金持ってる人らが美味しい思いしてるってことでしょ
改善できないもんなのかね
でも黒執事はどう見ても腐む
838 ： 般若：2009/09/13(日) 22:12:33.03 0
>>826
「またかよ」と思うかも知れないが、約３０年前のアニメのルパン対複製人間
や約１５年ぐらい前のアニメであるエバンゲリオンを見直して、そこにパワーを
感じてしまうというのはいかんことでもあるじゃない。
３０年前からアニメに進歩がなくて、逆に退化してるのかという話になるんだから。
作り手側だけの問題じゃなく、社会も時代もファンもパワーを失って閉塞してる状況では
アニメもまたそうした状況を反映したようなものばかりになるし、じゃあパワーがあるアニメ
が出てくるにはどうしたらいいかを話したらいかんわけ？
ただ衰退して破綻したらいいんだとか滅びを待つだけなわけ？
「またかよ」と思うかも知れないが、約３０年前のアニメのルパン対複製人間
や約１５年ぐらい前のアニメであるエバンゲリオンを見直して、そこにパワーを
感じてしまうというのはいかんことでもあるじゃない。
３０年前からアニメに進歩がなくて、逆に退化してるのかという話になるんだから。
作り手側だけの問題じゃなく、社会も時代もファンもパワーを失って閉塞してる状況では
アニメもまたそうした状況を反映したようなものばかりになるし、じゃあパワーがあるアニメ
が出てくるにはどうしたらいいかを話したらいかんわけ？
ただ衰退して破綻したらいいんだとか滅びを待つだけなわけ？
839 ： 今般若って言った奴出てこいよ：2009/09/13(日) 22:12:43.61 0
>>837
黒執事は腐向けだよね、あれが少年漫画とは言い難いし
黒執事は腐向けだよね、あれが少年漫画とは言い難いし
制作費が低すぎるのはなぜだという話になると
どうしても鉄腕アトムのときにどうしてもテレビアニメというのがやりたい手塚治虫が
どう考えても足りない金額を局に提示して「これでやりますよ」と言ったのが悪い
というところに行き着くな。
虫プロは基本的に手塚治虫の漫画をアニメにする会社で、つまり版権は
自分のところが持ってる作品ばかりだったから、グッズ商売で補う事ができたんだが
その大前提のないスタジオは人件費を削るしかなかったんだな。
ただ、アニメーターが収入がないのは手が遅くて枚数が描けないからなんで、
枚数が描ける中堅になればかなりマシになってくるわけで、
まだ枚数が描けなくて食えない若いアニメーターの面倒を先輩がある程度見てやる
（メシ食わせてやるとか住むとこ都合してやるとか）というような江戸時代的な制度が
アニメスタジオにあれば、そこまで悲惨じゃないんじゃないかとは思うけど
そもそもそういう発想が現場にはないんだろうなぁ。
どうしても鉄腕アトムのときにどうしてもテレビアニメというのがやりたい手塚治虫が
どう考えても足りない金額を局に提示して「これでやりますよ」と言ったのが悪い
というところに行き着くな。
虫プロは基本的に手塚治虫の漫画をアニメにする会社で、つまり版権は
自分のところが持ってる作品ばかりだったから、グッズ商売で補う事ができたんだが
その大前提のないスタジオは人件費を削るしかなかったんだな。
ただ、アニメーターが収入がないのは手が遅くて枚数が描けないからなんで、
枚数が描ける中堅になればかなりマシになってくるわけで、
まだ枚数が描けなくて食えない若いアニメーターの面倒を先輩がある程度見てやる
（メシ食わせてやるとか住むとこ都合してやるとか）というような江戸時代的な制度が
アニメスタジオにあれば、そこまで悲惨じゃないんじゃないかとは思うけど
そもそもそういう発想が現場にはないんだろうなぁ。
>>831
咲は男じゃなかったけ？
咲は男じゃなかったけ？
幼女向けアニメや少女漫画と
青年誌連載の漫画をどっちも
萌えアニメ扱いするのと一緒だなｗ
青年誌連載の漫画をどっちも
萌えアニメ扱いするのと一緒だなｗ
まぁ、らんまとかも今の時代なら萌え漫画（アニメ）扱いだろうしなｗ
844 ： 悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った：2009/09/13(日) 22:16:30.72 0
>>833
うん。いってること判りますよ。
ただ、その保護・補助の前にもっと構造というか
体質（？）を変えるべきところってあるんじゃないかなぁと。
「アニメーターの待遇をよくしろ！」てのは凄い聞くけど
じゃあ何が根本的に悪くて、どうしたら改善できるんだろうなって
ただ単純に疑問に思ったんですよ
うん。いってること判りますよ。
ただ、その保護・補助の前にもっと構造というか
体質（？）を変えるべきところってあるんじゃないかなぁと。
「アニメーターの待遇をよくしろ！」てのは凄い聞くけど
じゃあ何が根本的に悪くて、どうしたら改善できるんだろうなって
ただ単純に疑問に思ったんですよ
改善なんてしやしないしする意味もあまりない。
作画マシーンが多少いい仕事したって面白さは変わらない。
作画マシーンが多少いい仕事したって面白さは変わらない。
でも作画マシーンの仕事の質が下がると、DVDの売れ行きにてきめんに影響が出るんだねー
実写の動物なら納得するけど
アニメの中の動物と人間の壁って薄いんだな。
人間のしたことの様な反応する
このスレみてそう思った。
アニメの中の動物と人間の壁って薄いんだな。
人間のしたことの様な反応する
このスレみてそう思った。
作画では売れないよ。
851 ： 般若：2009/09/13(日) 22:23:21.40 0
>>840
これは良い意見で、手塚のような凄い人を基準にしたシステムが悲鳴を
あげてるということでしょう。
ゲームでも同じような面があるんだろうし、黎明期は凄い人が基準で世界が
拡大していくしかないが、今はもうそれだけじゃ古いという面があるんでしょう。
アニメでもゲームでも作ってる人が栄養失調で借金まみれで、だからこんな
アニメやゲームになるんじゃないかという作品がゴロゴロしてるじゃないですか。
これは良い意見で、手塚のような凄い人を基準にしたシステムが悲鳴を
あげてるということでしょう。
ゲームでも同じような面があるんだろうし、黎明期は凄い人が基準で世界が
拡大していくしかないが、今はもうそれだけじゃ古いという面があるんでしょう。
アニメでもゲームでも作ってる人が栄養失調で借金まみれで、だからこんな
アニメやゲームになるんじゃないかという作品がゴロゴロしてるじゃないですか。
852 ： 今般若って言った奴出てこいよ：2009/09/13(日) 22:23:29.86 0
金卵とかあの絵で売れて
一般受けしてるしな
ギャグはまあ斬新な絵柄がいいけど
ストーリーものはベタのほうが売れるんだろ
一般受けしてるしな
ギャグはまあ斬新な絵柄がいいけど
ストーリーものはベタのほうが売れるんだろ
脚本家はさ、あちこちで失敗してるような人間でも
平気で使われているってのがさ
平気で使われているってのがさ
857 ： 悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った：2009/09/13(日) 22:29:57.82 0
作画の質は制作スケジュールの影響が一番大きいぞ
常にスケジュールとれてる所は京アニくらいしかない
常にスケジュールとれてる所は京アニくらいしかない
良くある男キャラのテンプレを変えれば良いんじゃね？
熱血普通くん
イケメン長髪秀才
マッチョ
↓
イケメン自己中
お調子者三枚目
マッチョ天才
こんな感じ
熱血普通くん
イケメン長髪秀才
マッチョ
↓
イケメン自己中
お調子者三枚目
マッチョ天才
こんな感じ
そういえば一般に受けてるらしい
草食男子って
腐向けのアニメのネタじゃねw
草食男子って
腐向けのアニメのネタじゃねw
862 ： 今般若って言った奴出てこいよ：2009/09/13(日) 22:55:08.82 0
実際草食系男子なんていないよね
消極的（受け身）男子なだけ
自分から声かけたくないけど、女から告白してきたら付き合うとか
消極的（受け身）男子なだけ
自分から声かけたくないけど、女から告白してきたら付き合うとか
>>861
草食の方は受けてないだろ
草食の方は受けてないだろ
865 ： 般若：2009/09/13(日) 23:14:31.98 0
エバンゲリオンは放映された当時の１９９５年には暗い作品だと言われたが、
今から見ればぜんぜん暗くないし、明るくてパワフルで夢があるし、当時の
トレンディドラマの影響まで受けてる作品じゃないですか。
最近のアニメのほうがよっぽど暗い。
ここには「時代」の問題もあるわけで、ひたすら下を向いて歩こうという時代環境
のなかでは夢も何もない閉塞感の塊のようなアニメしか生まれてこない。
ファンも夢など考えることもできず、ひたすら下を向いて歩こうになってしまう。
「アニメのデフレスパイラル」である。
一般受けするアニメ、つまりマスアニメ、国民的アニメを生むには、それだけパワー
が必要なのだし、パワーのある時代の創世が先決になると思う。
パワーのある時代や社会からパワーのある作品が生まれてくるはずだ。
今から見ればぜんぜん暗くないし、明るくてパワフルで夢があるし、当時の
トレンディドラマの影響まで受けてる作品じゃないですか。
最近のアニメのほうがよっぽど暗い。
ここには「時代」の問題もあるわけで、ひたすら下を向いて歩こうという時代環境
のなかでは夢も何もない閉塞感の塊のようなアニメしか生まれてこない。
ファンも夢など考えることもできず、ひたすら下を向いて歩こうになってしまう。
「アニメのデフレスパイラル」である。
一般受けするアニメ、つまりマスアニメ、国民的アニメを生むには、それだけパワー
が必要なのだし、パワーのある時代の創世が先決になると思う。
パワーのある時代や社会からパワーのある作品が生まれてくるはずだ。
いつのまにか草食系男子ってのもネガティブな意味になってるな
なんか造語作ってその中にカテゴライズしてイメージが固定化していく事最近多いね
なんか造語作ってその中にカテゴライズしてイメージが固定化していく事最近多いね
草食系男子ってアニメキャラでいうとのび太とかか？
確かに一般アニメのキャラ造型としてはマイナーかな
確かに一般アニメのキャラ造型としてはマイナーかな
>>827
ttp://www.meti.go.jp/policy/media_contents/downloadfiles/kobetsugenjyokadai/anime200306.pdf
この資料によるとスポンサーが5000万円出したら
テレビ局(キー局＋地方局) 3200万円
広告代理店 1000万円
制作会社 800万円
という取り分らしい
ttp://www.translan.com/jucc/precedent-2002-02-25b.html
こちらは1982年に放映した『超時空要塞マクロス』のケース
月額で制作費が2405万円、電波料が2244万5000円、代理店の手数料が524万2600円
これもスポンサーの出した金が大体、5000万円なわけだが
前述のと比べると、20年間にテレビ局と代理店の取り分が増えたっぽい
＞ファンドとか作ってプロダクションが自律することできないの？
一応、ポケモンの時に小学館が独自にスポンサーを集めて
広告代理店の口出しを阻んだというようなことはあるらしい
ttp://www.meti.go.jp/policy/media_contents/downloadfiles/kobetsugenjyokadai/anime200306.pdf
この資料によるとスポンサーが5000万円出したら
テレビ局(キー局＋地方局) 3200万円
広告代理店 1000万円
制作会社 800万円
という取り分らしい
ttp://www.translan.com/jucc/precedent-2002-02-25b.html
こちらは1982年に放映した『超時空要塞マクロス』のケース
月額で制作費が2405万円、電波料が2244万5000円、代理店の手数料が524万2600円
これもスポンサーの出した金が大体、5000万円なわけだが
前述のと比べると、20年間にテレビ局と代理店の取り分が増えたっぽい
＞ファンドとか作ってプロダクションが自律することできないの？
一応、ポケモンの時に小学館が独自にスポンサーを集めて
広告代理店の口出しを阻んだというようなことはあるらしい
870 ： 般若：2009/09/13(日) 23:22:33.77 0
「いいじゃねえか！これが好きで何が悪いんだウゼー！」と叫ぶ
人が観てるアニメが、骨と皮のような主人公が派遣切りにされて
線路に飛び込んで死ぬだけのアニメで、しかも観てる人もそうした境遇
だったら、個人も社会も地獄に向かうだろう。
ホラー映画の貞子の観たら死ぬビデオみたいなもんだと言えるからだ。
そうした負のマイナスエネルギーを振り払って、時代も個人もプラスの方向
に向かわないと、やがてはそんなアニメだけの社会になるだろう。
人が観てるアニメが、骨と皮のような主人公が派遣切りにされて
線路に飛び込んで死ぬだけのアニメで、しかも観てる人もそうした境遇
だったら、個人も社会も地獄に向かうだろう。
ホラー映画の貞子の観たら死ぬビデオみたいなもんだと言えるからだ。
そうした負のマイナスエネルギーを振り払って、時代も個人もプラスの方向
に向かわないと、やがてはそんなアニメだけの社会になるだろう。
872 ： 般若：2009/09/13(日) 23:30:13.57 0
>>868
「エバゲリオンのどこが明るいのか？」とのことだが、今から
見れば明るい描写が随所にある。
ミサトという女性キャラが出てくるが、あの頃のトレンディ系ドラマの典型
のようなキャラだろう。
タフでポジティブなキャラが風呂上りに頭をタオルで拭きながら、缶ビールをプシュー
と開けてグビ飲みするなんて描写は当時のトレンディ系ドラマではよくあったシーンだ。
怪物に破壊された街じゃなくて、破壊されてない平和な学園生活や町並みの描写だって明るいしね。
「エバゲリオンのどこが明るいのか？」とのことだが、今から
見れば明るい描写が随所にある。
ミサトという女性キャラが出てくるが、あの頃のトレンディ系ドラマの典型
のようなキャラだろう。
タフでポジティブなキャラが風呂上りに頭をタオルで拭きながら、缶ビールをプシュー
と開けてグビ飲みするなんて描写は当時のトレンディ系ドラマではよくあったシーンだ。
怪物に破壊された街じゃなくて、破壊されてない平和な学園生活や町並みの描写だって明るいしね。
草食系男子こそはマスコミ主導の言葉だろうな
今年の流行語大賞行きだ
今年の流行語大賞行きだ
>>869
それ、今主流の製作委員会方式は大分違うんだろ
それ、今主流の製作委員会方式は大分違うんだろ
>今出てる週刊現代の後ろの方に元毎日放送社員てま現ルポライターの人が記事書いてる
>番組名は書いてないけど局に版権取り上げられて泣いているアニメ制作会社～という一文があった
どの番組のことなんだろうな
>番組名は書いてないけど局に版権取り上げられて泣いているアニメ制作会社～という一文があった
どの番組のことなんだろうな
877 ： ズーラ：2009/09/13(日) 23:33:33.97 0
日本人の現場側の人間が歩き回って金集めをしない
金集めができないのも原因だと思うな
アメなんて大学の教授ですら自分の研究費のためにスポンサーを探すし
金集めができないのも原因だと思うな
アメなんて大学の教授ですら自分の研究費のためにスポンサーを探すし
878 ： 悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った：2009/09/13(日) 23:33:53.05 0
>>869
おぉー。㌧！
やっぱこの構造脱却するには
プロダクションが自立するしかないと思うんよね。
大塚英志なんかはハリウッドがやってるネガティブ・ピックアップと
完成保障制度による資金調達をスチームボーイ例にして批判してるけど
俺はいいと思うんだけどなー
おぉー。㌧！
やっぱこの構造脱却するには
プロダクションが自立するしかないと思うんよね。
大塚英志なんかはハリウッドがやってるネガティブ・ピックアップと
完成保障制度による資金調達をスチームボーイ例にして批判してるけど
俺はいいと思うんだけどなー
一時期日本映画で流行った個人ファンド方式の映画があまり見なくなったな
アニメ界だと北斗ファンドとかあったがどうも上手くいかなかったようだ
アニメ界だと北斗ファンドとかあったがどうも上手くいかなかったようだ
880 ： 般若：2009/09/13(日) 23:37:26.13 0
>>871
あとマイクロソフトのウィンドウズ９５が発売されて世界規模の
ＩＴ革命がスタートした年でもあるよね。
ホリエモンが夢と野望を持って六本木ヒルズへの階段をロケット噴射全開
で駆け上がっていった時代でもあるでしょう。
地下鉄サリン事件も実話エバとも言えるし、そういう激烈なパワーエネルギッシュ
な世相があって、そこからエバというベビーが誕生したと思うんです。
アムロが出てくる初代ガンダムも当時の世相がめちゃくちゃ出てる作品だと思うしね。
あとマイクロソフトのウィンドウズ９５が発売されて世界規模の
ＩＴ革命がスタートした年でもあるよね。
ホリエモンが夢と野望を持って六本木ヒルズへの階段をロケット噴射全開
で駆け上がっていった時代でもあるでしょう。
地下鉄サリン事件も実話エバとも言えるし、そういう激烈なパワーエネルギッシュ
な世相があって、そこからエバというベビーが誕生したと思うんです。
アムロが出てくる初代ガンダムも当時の世相がめちゃくちゃ出てる作品だと思うしね。
881 ： 般若：2009/09/13(日) 23:49:11.62 0
みかんちゃんが、>>869で書いてる構造が今でも大差ないなら、悪徳金融や
植民地のようなもので搾り取ることだけを考えたものだと言える。
そりゃテレビ局も広告代理店も無料じゃ動けないが、常軌を逸したピンハネ
をやってるだろう。
こうしたピンハネ構造が現在でも続いているなら、日本の文化であるアニメは
絶滅するので、悪質な非人間的搾取を行っているテレビ局や広告代理店を注意しないと
いけない。
こうしたお金の問題も非常に重要です。
植民地のようなもので搾り取ることだけを考えたものだと言える。
そりゃテレビ局も広告代理店も無料じゃ動けないが、常軌を逸したピンハネ
をやってるだろう。
こうしたピンハネ構造が現在でも続いているなら、日本の文化であるアニメは
絶滅するので、悪質な非人間的搾取を行っているテレビ局や広告代理店を注意しないと
いけない。
こうしたお金の問題も非常に重要です。
>>881
改善要望されたら、仕事自体減らしそうだな
改善要望されたら、仕事自体減らしそうだな
このスレ的には減らした方がいいんだろうけどね
実際最近のアニメは多いだけで短いしさ
実際最近のアニメは多いだけで短いしさ
>>760-761
─┼─┐─┼─ ／ ,. ｀ﾞ''‐､_＼ | / ／
│ │─┼─ ／| _,.イ,,.ィ' ─────‐‐‐ ・ ←>>
│ | │ | | | イン ,'´￣｀※ ／/ | ＼
__{_从 ﾉ}ﾉ/ ／ ./ | ＼
＿＿／} ｀く（(／ ./ |
,. ,. -‐=＝=‐-`つ／ ,.ｲ // ）） / ∵|：・.
〃〃〃〃 ／ ／ﾐﾉ__ /´('´ / .∴・|∵’
ヽ_I__I__I__I__I_I __∠_／ ,∠∠_/ﾞ〈ﾐ､､
ｰ{＿＿＿＿,,.二二二二) ﾉ く{ヽ､/ ﾞY} ﾞ
/I I I I I I `^^' ＼ ! }'
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887 ： エール：2009/09/14(月) 00:08:49.71 0
>>884
このような１９世紀の植民地プランテーションのような業界では、
まともな作品が生まれてくること自体が奇跡に近い。
搾取を通り越してアニメへの弾圧に近い。
アニメを描いてる人は結婚ができないとか、失業を通り越して餓死
がありえる。
アニメを描いてるどころの話じゃなくなる。
こうした行き過ぎた市場原理は改めなければならないし、そういう意味
もあって自民党に選挙で鉄槌が下ったんでしょう。
このような１９世紀の植民地プランテーションのような業界では、
まともな作品が生まれてくること自体が奇跡に近い。
搾取を通り越してアニメへの弾圧に近い。
アニメを描いてる人は結婚ができないとか、失業を通り越して餓死
がありえる。
アニメを描いてるどころの話じゃなくなる。
こうした行き過ぎた市場原理は改めなければならないし、そういう意味
もあって自民党に選挙で鉄槌が下ったんでしょう。
>>887
今日の名前は「エール」ですか
今日の名前は「エール」ですか
>>884
800万でやっていただけませんかと仕事の話が来る。
そしたら、受けるか断るか、それだけでしょ。
1000万じゃなきゃやりませんて言われたら、ほかを探す。
800万ではまともな賃金支払えませんと言うなら
何故仕事を請けたんだという話ですよ。
800万でやっていただけませんかと仕事の話が来る。
そしたら、受けるか断るか、それだけでしょ。
1000万じゃなきゃやりませんて言われたら、ほかを探す。
800万ではまともな賃金支払えませんと言うなら
何故仕事を請けたんだという話ですよ。
>>884
毎年やってるから
ttp://anirepo.exblog.jp/10386823/
【企業】ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ、割高な国内制作ｱﾆﾒより今後は中国と共同制作共同出資ｱﾆﾒで世界市場に打って出る
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1241958198/
>>878
結局こういうやつが調べもせずに、そのまんま受け取るんだよ
本気でどうにかしようなんて思ってないんだよ
毎年やってるから
ttp://anirepo.exblog.jp/10386823/
【企業】ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ、割高な国内制作ｱﾆﾒより今後は中国と共同制作共同出資ｱﾆﾒで世界市場に打って出る
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1241958198/
>>878
結局こういうやつが調べもせずに、そのまんま受け取るんだよ
本気でどうにかしようなんて思ってないんだよ
891 ： プロでのほほんとメシ食っている生きるに値しない業界人：2009/09/14(月) 00:16:48.10 0
>>889
受けざるを得ない状況が問題なんじゃ
つhttp://www.jftc.go.jp/pressrelease/09.january/090123houkokusyo01.pdf#search='アニメーション産業に関する実態調査報告書'
受けざるを得ない状況が問題なんじゃ
つhttp://www.jftc.go.jp/pressrelease/09.january/090123houkokusyo01.pdf#search='アニメーション産業に関する実態調査報告書'
>>889
だからアニメ会社の仕事自体が減るんだろ。
だからアニメ会社の仕事自体が減るんだろ。
他の番組より製作費掛かって他の番組より金が入らないんだからその業界内の人が寒くなるのは当たり前
全部絵で描くんだぜあれ、深夜アニメと同じ製作費掛けてバラエティ作ればそれなりのものができるんじゃないか
全部絵で描くんだぜあれ、深夜アニメと同じ製作費掛けてバラエティ作ればそれなりのものができるんじゃないか
>>869
前に聞いた話では、そのマクロスの制作費みたいなのはやっぱりかなりリッチな話で
それくらいの時代でも底辺スタジオは800万だった。
思うに、その後バブルが来て製作費はものすごく膨れ上がったんだけど
膨れ上がった分をまずテレビ局と広告代理店の取り分を増やして
それからバブルがはじけて製作費が下がる時に
まず制作費から削ったんじゃないかな。
今もさらに製作費は下がってる（スポンサーが逃げてるから）、
でもさすがに制作費はそれ以上は削りようもない。
でも自分たちの給料は死守したい、だから今度は中国に丸投げとか言い出してるんだろうね。
前に聞いた話では、そのマクロスの制作費みたいなのはやっぱりかなりリッチな話で
それくらいの時代でも底辺スタジオは800万だった。
思うに、その後バブルが来て製作費はものすごく膨れ上がったんだけど
膨れ上がった分をまずテレビ局と広告代理店の取り分を増やして
それからバブルがはじけて製作費が下がる時に
まず制作費から削ったんじゃないかな。
今もさらに製作費は下がってる（スポンサーが逃げてるから）、
でもさすがに制作費はそれ以上は削りようもない。
でも自分たちの給料は死守したい、だから今度は中国に丸投げとか言い出してるんだろうね。
896 ： プロでのほほんとメシ食っている生きるに値しない業界人：2009/09/14(月) 00:30:13.99 0
中国・韓国に丸投げして解決すると思ってんのかね
短絡的すぎだろ。
ジリジリ賃上げ要求されて終わりだよ
短絡的すぎだろ。
ジリジリ賃上げ要求されて終わりだよ
そしたら次はベトナムとかフィリピンとか。
それで駄目なら今度はインドとかね。
それで駄目なら今度はインドとかね。
アニメ基金でも作って
アニメのDVDとかCDとかグッズとか買ったら1％くらいそこに入るようになればいいのに
集まったお金は、何人以上のスタジオに分配とかってさ
アニメのDVDとかCDとかグッズとか買ったら1％くらいそこに入るようになればいいのに
集まったお金は、何人以上のスタジオに分配とかってさ
>>895
マクロスはそりゃリッチだったと思いますよ。
見落としがちですが、GDP、大卒初任給といった指標は
80年代初頭は今の６割程度だったと思います。
そのころの800万と今の800万はだからかなり違う。
マクロスはそりゃリッチだったと思いますよ。
見落としがちですが、GDP、大卒初任給といった指標は
80年代初頭は今の６割程度だったと思います。
そのころの800万と今の800万はだからかなり違う。
映画・アニメ出資、コンテンツファンド行き詰まり、大手は製作委員会方式へ回帰
http://japanimate.com/Entry/968/
http://japanimate.com/Entry/968/
901 ： エール：2009/09/14(月) 00:51:41.59 0
中国人が描いた青龍刀やカラシニコフ突撃銃を持った中華式エバゲリオン
も見てみたい気はするが、その流れオンリーでは日本のアニメはほぼ絶滅するだろう。
そこで私が考えてきたのが今ではホリエモンや政治家の田中康夫なんかが主張してる
ベーシックインカムという方法なんですよね。
ようは国から定額給付金みたいに生活費を毎月支給するという方式。
これなら仮に給与が安くても日本のアニメーターが餓死するなんて事態にはならないし、
安心して創作活動に打ち込めるのではないかと思うんです。
市場原理だけでは、ほぼ絶滅が避けられない業界だし、昔のアニメのほうがパワーがあった
という停滞状況のままではいかんわけじゃないですか。
も見てみたい気はするが、その流れオンリーでは日本のアニメはほぼ絶滅するだろう。
そこで私が考えてきたのが今ではホリエモンや政治家の田中康夫なんかが主張してる
ベーシックインカムという方法なんですよね。
ようは国から定額給付金みたいに生活費を毎月支給するという方式。
これなら仮に給与が安くても日本のアニメーターが餓死するなんて事態にはならないし、
安心して創作活動に打ち込めるのではないかと思うんです。
市場原理だけでは、ほぼ絶滅が避けられない業界だし、昔のアニメのほうがパワーがあった
という停滞状況のままではいかんわけじゃないですか。
ああ、般若いなくなったと思ったら名前変わったのか
まあ、そろそろ寝る時間じゃない？
おやすみなさい
起きたら↓に行ってね＾＾
「ルパン三世vs複製人間」について その５
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1239876111/
まあ、そろそろ寝る時間じゃない？
おやすみなさい
起きたら↓に行ってね＾＾
「ルパン三世vs複製人間」について その５
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1239876111/
アニメが儲かるのに制作者の待遇が悪いというのなら分かる
儲からないなら作品と制作会社の数を絞ってくれとしか言いようがない
儲からないなら作品と制作会社の数を絞ってくれとしか言いようがない
905 ： プロでのほほんとメシ食っている生きるに値しない業界人：2009/09/14(月) 00:59:54.59 0
>>901
そこまで政府が補助してくれる根拠がない
そこまで政府が補助してくれる根拠がない
907 ： エール：2009/09/14(月) 01:00:27.15 0
民主党は農家、漁師、林業に所得保障をすると公約に書いてるが、
彼らは日本の食や山野を守ってるからそうするんだと説明している。
だったらアニメーターなんかも、ジャパンクールの日本の文化を継承発展
させてるから保護するという名目でも付けて補助金を出せばいいと思う。
この時にひたすら低能なだけのアニメでは説得力に欠けるわけで、ジブリ、エバ、
ルパン対複製人間といった「これは文化ですよ、文化」と説明できるだけの
材料がやはり必要になるわけじゃないですか。
彼らは日本の食や山野を守ってるからそうするんだと説明している。
だったらアニメーターなんかも、ジャパンクールの日本の文化を継承発展
させてるから保護するという名目でも付けて補助金を出せばいいと思う。
この時にひたすら低能なだけのアニメでは説得力に欠けるわけで、ジブリ、エバ、
ルパン対複製人間といった「これは文化ですよ、文化」と説明できるだけの
材料がやはり必要になるわけじゃないですか。
儲からないから作品掛け持ちしてるんだよ
お前の世界は金曜ロードショーで放映されたアニメだけなんだな
>>907
おやすみなさい
おやすみなさい
東映とか製作内容から上の締め付けまで縛りがきついからな
若手の育成としては最適かもしれないがいつまでも子供向けアニメを作り続けないといけないし
もっと自分の個性を出したい欲求が生まれてもそんなに不思議ではないかな
若手の育成としては最適かもしれないがいつまでも子供向けアニメを作り続けないといけないし
もっと自分の個性を出したい欲求が生まれてもそんなに不思議ではないかな
最後に一言
「じゃないですか」はヤメロ。
「じゃないですか」はヤメロ。
制作会社が「原画動画コキ使えばビジネスできるな」でやってるんです。
原画さんにも手厚く待遇しようなんて考えたら計算が成り立たない。
参入なんてできない。
でも上のように考えてのうのうと参入する。
原画さんにも手厚く待遇しようなんて考えたら計算が成り立たない。
参入なんてできない。
でも上のように考えてのうのうと参入する。
915 ： コーセルテルの竜術士物語：2009/09/14(月) 01:59:40.26 0
２話入りDVD５千円
で１万枚売れて５千万円。そのうち流通コスト、DVD制作費で実入りは
約半分。そこから制作費やら諸々差っぴいて…カツカツ
こんな商売で待遇改善と言われても噴飯物だろ。
頭の悪いガキがよく2chで中間搾取だと喚いて思考停止してるのを良く
見かけるけどこんな業態じゃ搾取する金も無いだろw
で１万枚売れて５千万円。そのうち流通コスト、DVD制作費で実入りは
約半分。そこから制作費やら諸々差っぴいて…カツカツ
こんな商売で待遇改善と言われても噴飯物だろ。
頭の悪いガキがよく2chで中間搾取だと喚いて思考停止してるのを良く
見かけるけどこんな業態じゃ搾取する金も無いだろw
>>915
2話で5000円なんて滅多にないよ
2話で6000円～7000円だよ、
これじゃあ、キャラ萌えじゃなくてストーリーが面白いから買おうっていう人は集めtられないよ
すべてのメーカーが、4話5000円くらいにすれば、萌えアニメ以外も売れるようになるかもしれないけど
2話で5000円なんて滅多にないよ
2話で6000円～7000円だよ、
これじゃあ、キャラ萌えじゃなくてストーリーが面白いから買おうっていう人は集めtられないよ
すべてのメーカーが、4話5000円くらいにすれば、萌えアニメ以外も売れるようになるかもしれないけど
917 ： コーセルテルの竜術士物語：2009/09/14(月) 02:07:49.25 0
>4話5000円くらいにすれば、萌えアニメ以外も売れるようになるかもしれないけど
今まで繰り返し廉価で販売したて成功した事あったかw
今まで繰り返し廉価で販売したて成功した事あったかw
>>917
銀魂は4話で5000円くらいだけど、売れてるよ
2話7000円、全13巻とかよっぽど好きじゃないと手が出せないよ・・・
1年かかる間に冷めて買わなくなる、どんどん新しいアニメも出てくるのに。
銀魂は4話で5000円くらいだけど、売れてるよ
2話7000円、全13巻とかよっぽど好きじゃないと手が出せないよ・・・
1年かかる間に冷めて買わなくなる、どんどん新しいアニメも出てくるのに。
ＤＶＤで商売している限り一般置いてきぼりでオタ向けに偏り続けるだろうな
一般人はレンタルで十分だと思うだろうし
一般人はレンタルで十分だと思うだろうし
>>918
あれは長丁場な分脚本でも遊びが出来てシリアスとギャグの緩急がうまいバランスで続くから男女の隔てなく売れてるのもあるんじゃないかな。
何にしても1～2クールで終わる作品を乱立させておいて、キャラクタービジネスって言葉のエサぶら下げてもホイホイ金出してくれる他業種のスポンサーはもういない。送り手も受け手もキャラクターをないがしろにし過ぎてる。
あれは長丁場な分脚本でも遊びが出来てシリアスとギャグの緩急がうまいバランスで続くから男女の隔てなく売れてるのもあるんじゃないかな。
何にしても1～2クールで終わる作品を乱立させておいて、キャラクタービジネスって言葉のエサぶら下げてもホイホイ金出してくれる他業種のスポンサーはもういない。送り手も受け手もキャラクターをないがしろにし過ぎてる。
921 ： コーセルテルの竜術士物語：2009/09/14(月) 02:23:29.43 0
DVDは一般人は買わないって言うか買う場所がないからな。
アマゾンかヲタショップみたいにメーカーから買い切りしてるよな店
しか置いてないし。
一般のDVDを売ってるようなCDショップみたいなのは値引きしない契約
の仕入れがほとんどだからアニメ置かないし。
アマゾンかヲタショップみたいにメーカーから買い切りしてるよな店
しか置いてないし。
一般のDVDを売ってるようなCDショップみたいなのは値引きしない契約
の仕入れがほとんどだからアニメ置かないし。
今思うと1クール、2クールアニメに「スポンサー付いて、夕方に放送できた時代は
良かったね、不景気だしもうそういう時代には戻らないだろうしね
良かったね、不景気だしもうそういう時代には戻らないだろうしね
923 ： コーセルテルの竜術士物語：2009/09/14(月) 02:31:10.39 0
銀魂は体力ある会社がバックだし特別じゃ…
サンライズ＋集英社＋電通だもんな。
つーかナルトがディズニーで放映するんだな。
こんなのが増えればまだ業界に金が流れるんだろうが、ナルト以後の
作品ないしな。
サンライズ＋集英社＋電通だもんな。
つーかナルトがディズニーで放映するんだな。
こんなのが増えればまだ業界に金が流れるんだろうが、ナルト以後の
作品ないしな。
>>921の言うように
消費者の意識を含めた世の中全体が、高いもの、オタしか買わないものと
いう前提でシステムが作られている。
そんななかでイレギュラー的に１本２本廉価で売っても、
システムそのもの変えることはできません。
消費者の意識を含めた世の中全体が、高いもの、オタしか買わないものと
いう前提でシステムが作られている。
そんななかでイレギュラー的に１本２本廉価で売っても、
システムそのもの変えることはできません。
すべてのアニメ（萌え含む）を4話収録にしたらいいのに
でも2話でも売れてるメーカーは、儲かるからやりたがらないし浸透しないね、、
でも2話でも売れてるメーカーは、儲かるからやりたがらないし浸透しないね、、
レンタル以下の値段にできるならそれもいいんじゃね
銀河英雄伝説のBDが出るんだけど、収録話数がDVDと変わらないんだよね
買う方は収録話数を増やす事を望んでるのに、売る方は少なくして多く売りたい
BDはDVDより長く収録出来るはずなのに、しないしね
買う方は収録話数を増やす事を望んでるのに、売る方は少なくして多く売りたい
BDはDVDより長く収録出来るはずなのに、しないしね
一話3000円だろうと500円だろうと何度も繰り返し見るオタク以外は買わないし
オタクは一話3000円だろうと500円だろうと買う
オタクは一話3000円だろうと500円だろうと買う
オタクでも買いたいけど、高いし、2話収録はちょっと・・・・ていう人は結構いるから
すべてが4話になれば多少は売れるんじゃないかな？
すべてが4話になれば多少は売れるんじゃないかな？
オタクは値段いくらでも買うって奴多いけど、やっぱ売上変わるでしょ。
ＤＶＤ２万だったら少なくとも俺は買わない。
ＤＶＤ２万だったら少なくとも俺は買わない。
単純に考えて2倍売れる必要があるな、売れてる深夜アニメのＤＶＤ見ると収録話数や値段はそこまでの影響はないみたいだが
これ安くなるけど売れるかな
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20090806_307473.html?ref=rss
劇場アニメDVDが1,995円均一に
バンダイビジュアルの低価格シリーズ。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20090806_307473.html?ref=rss
劇場アニメDVDが1,995円均一に
バンダイビジュアルの低価格シリーズ。
934 ： コーセルテルの竜術士物語：2009/09/14(月) 03:02:11.83 0
近所のレンタル屋はアニメの新作を仕入れないくなってきてるんだよな。
アンパンマンやケロロとかは入ってる様だけど。
２年ぐらい前から棚が縮小傾向でガンダムの新作程度しか仕入れなく
なって来てる。
>>929
>4話になれば多少は売れる
同じ値段なら倍売れないと採算合わないだろ。
多少では赤字が膨らむだけ。
アンパンマンやケロロとかは入ってる様だけど。
２年ぐらい前から棚が縮小傾向でガンダムの新作程度しか仕入れなく
なって来てる。
>>929
>4話になれば多少は売れる
同じ値段なら倍売れないと採算合わないだろ。
多少では赤字が膨らむだけ。
いくらＤＶＤが安くなっても肝心のアニメがなきゃあね
朝夕ゴールデンに２クール程度のアニメが増えなきゃ意味無いっしょ
朝夕ゴールデンに２クール程度のアニメが増えなきゃ意味無いっしょ
>>932
同日にヤマト一挙５本か・・まとめ買い狙ってるんだろうか。ＢＯＸ売りすればいいのに。
同日にヤマト一挙５本か・・まとめ買い狙ってるんだろうか。ＢＯＸ売りすればいいのに。
いっそ１話収録13巻構成で出せばスッキリするよｗ
ボックス売りのみにしたらいいのに
最近は後でボックスで安く出るのわかっってるから、毎月出るのを買わない人も多いよね
だったら最初からボックス１、1話～6話収録8000円とかで出せば良いのに
最近は後でボックスで安く出るのわかっってるから、毎月出るのを買わない人も多いよね
だったら最初からボックス１、1話～6話収録8000円とかで出せば良いのに
毎月の小遣いを狙ったビジネススタイルなのかな。
でも２クールで１３か月マラソンとかキツい。
１年先までお預けとか考えられないよ。
買うのにはやはりそれなりの決意・覚悟がいる。
それで買わない人もけっこういるんじゃないかな。
でも２クールで１３か月マラソンとかキツい。
１年先までお預けとか考えられないよ。
買うのにはやはりそれなりの決意・覚悟がいる。
それで買わない人もけっこういるんじゃないかな。
高いから買わないので
バラにして安く売ってるのに
ボックスにしたら余計買わなくなるじゃねーか
ボックスで買う、って感覚が既にオタなんだよ。
1995円でも高いから少しづつ買い集めてく用だろ。
バラにして安く売ってるのに
ボックスにしたら余計買わなくなるじゃねーか
ボックスで買う、って感覚が既にオタなんだよ。
1995円でも高いから少しづつ買い集めてく用だろ。
八千、一万超えてる2話収録なら1クールに2,3はあるけど、一万六千、二万超えてる4話収録はごく稀
それでも納得しないんなら売上スレでも行って平均取ってくれば？
それでも納得しないんなら売上スレでも行って平均取ってくれば？
>>940
最終回近くの話を見逃すと1年待たされるからね・・・
だから今はみんな違法動画で済ませちゃうんだろうなー
せめて1ヶ月の放送分（4話）で1巻なら良心的だと思うんだけどさ
けいおんみたいに2話のBDでもバカ売れするんだから、やめられないよね・・・・・・・。
最終回近くの話を見逃すと1年待たされるからね・・・
だから今はみんな違法動画で済ませちゃうんだろうなー
せめて1ヶ月の放送分（4話）で1巻なら良心的だと思うんだけどさ
けいおんみたいに2話のBDでもバカ売れするんだから、やめられないよね・・・・・・・。
早く見たいんならＤＶＤ出すペース早くしろって言えばいいんじゃない？
ＤＶＤ出すのに一定期間あけなきゃいけないなんて決まりは無いんだし
ＤＶＤ出すのに一定期間あけなきゃいけないなんて決まりは無いんだし
早くみたい人用にレンタルだけ早く出せばいいんじゃない？
セル版はちょっと後で数話まとめて出すとかさ。
2話収録、1巻6000円全12巻で売ってたDVDが3年後に
ボックス１，２（各6話収録、12000円）で販売とかされちゃうんだよ・・・
集めてた人は怒るよね、、、
セル版はちょっと後で数話まとめて出すとかさ。
2話収録、1巻6000円全12巻で売ってたDVDが3年後に
ボックス１，２（各6話収録、12000円）で販売とかされちゃうんだよ・・・
集めてた人は怒るよね、、、
こっちの理想としては、最終回放送後に全巻発売してほしいけどな
作画の修正が間に合わないけど
作画の修正が間に合わないけど
>>942
違う作品を比べても何とも言えないよ
違う作品を比べても何とも言えないよ
949 ： コーセルテルの竜術士物語：2009/09/14(月) 03:42:05.38 0
高いから買わないではなく、安くしても売れないが恐いんだよ。
お子様レベルの頭しかない奴が高いから売れないといってるけど…
そもそも地上派アニメのDVD購買層と売上なんて答えでてるだろ。
お子様レベルの頭しかない奴が高いから売れないといってるけど…
そもそも地上派アニメのDVD購買層と売上なんて答えでてるだろ。
>>949
まあ、高いと思ってない人には現状維持で良いと思うけど
いろんなアニメのスレで、2話収録だと買う気無くすとか、せめて3話にしてほしいっていう
意見いっぱい見るよ、特別安くすることはないから、4話は無理なら3話で値段そのままとかにしてほしい、2話より枚数減るしさ
2話収録じゃなかったら買いたかったDVDいっぱいあるよ、安いボックになったら買ってる。
まあ、高いと思ってない人には現状維持で良いと思うけど
いろんなアニメのスレで、2話収録だと買う気無くすとか、せめて3話にしてほしいっていう
意見いっぱい見るよ、特別安くすることはないから、4話は無理なら3話で値段そのままとかにしてほしい、2話より枚数減るしさ
2話収録じゃなかったら買いたかったDVDいっぱいあるよ、安いボックになったら買ってる。
>>940
２話×13巻の角川ぼったくりマラソンは
確かに金あるキモオタでも引くようで
よっぽどの狂信者がつかない限り
売上も作品の質からの予想値より低くなりやすいんだよね
金よりも１年待つのが辛いらしいよ
２話×13巻の角川ぼったくりマラソンは
確かに金あるキモオタでも引くようで
よっぽどの狂信者がつかない限り
売上も作品の質からの予想値より低くなりやすいんだよね
金よりも１年待つのが辛いらしいよ
金出すのを惜しむならレンタルしてくればいい、一話100円で見れる、6000円のＤＶＤ買う金で6０話見れる
２００円を惜しむ人はそんなにいない、ドラマだって２話収録が多数派だけど十分借りられている
２００円を惜しむ人はそんなにいない、ドラマだって２話収録が多数派だけど十分借りられている
954 ： エイミィ・リミエッタ：2009/09/14(月) 03:51:01.51 0
需要と供給バランスによって値段は変動していくもの
高くても買う阿呆がいれば売るほうも阿呆な値段で提供できる
ただDVD商法の市場は年々縮小してきてるから終焉は近いと思うけどね
高くても買う阿呆がいれば売るほうも阿呆な値段で提供できる
ただDVD商法の市場は年々縮小してきてるから終焉は近いと思うけどね
956 ： あひるちゃん：2009/09/14(月) 03:53:24.28 0
>>949
予約数で値段を決めたらいいんじゃないかなあ
>>951
販売とレンタルの収録数変えればいいのにね
英語吹き替え版も収録してほしい
・英検２級以上のオリジナル声優
・内容の充実
・値段据え置き
コレなら買う
予約数で値段を決めたらいいんじゃないかなあ
>>951
販売とレンタルの収録数変えればいいのにね
英語吹き替え版も収録してほしい
・英検２級以上のオリジナル声優
・内容の充実
・値段据え置き
コレなら買う
958 ： コーセルテルの竜術士物語：2009/09/14(月) 03:53:57.50 0
高いから買う気無くすとか、ただP2Pや違法動画サイト利用の言い訳だったりする
まあ、がんばって録画しようぜってことかな。
>>960
そうなの？
P2P利用者は最初から買う気とかはないんじゃない？
結構みんな2話収録で満足な人が多いんだね、生活に余裕があっていいな
部屋も狭いし置き場所も困るから買えないな・・
満足な人が多いならずっとこのまま2話方式が続くね。
そうなの？
P2P利用者は最初から買う気とかはないんじゃない？
結構みんな2話収録で満足な人が多いんだね、生活に余裕があっていいな
部屋も狭いし置き場所も困るから買えないな・・
満足な人が多いならずっとこのまま2話方式が続くね。
んじゃ２万でも３万でも同じ枚数売れるのか？
まあ２万や３万で売れるなら、今ほど枚数を売る必要はないってことになるが。
まあ２万や３万で売れるなら、今ほど枚数を売る必要はないってことになるが。
>>964
その値段のＤＶＤが無いから知らない、レンタルはどうせ値段ほとんど変わらないし一般ウケだけ狙った作品ならそれでもいいんじゃない
その値段のＤＶＤが無いから知らない、レンタルはどうせ値段ほとんど変わらないし一般ウケだけ狙った作品ならそれでもいいんじゃない
一番利益が出る価格が5～7000円くらいなんだろ
いまのとこ
いまのとこ
ああスマンね。>>960に聞いたんだ。
海外ドラマはＤＶＤ収録話数2話が多いけど一般に受け入れられているのに、アニメは収録話数2話なのが悪いというのはおかしい
そもそも一般向けにＤＶＤ商法は無理だろう
そもそも一般向けにＤＶＤ商法は無理だろう
てゆーかドラマの１話って１時間だろ？
２４がamazonで17000円じゃないかｗ
２４時間あるんだぞ。４８で割ったらどーなんのよｗ
２４がamazonで17000円じゃないかｗ
２４時間あるんだぞ。４８で割ったらどーなんのよｗ
海外ドラマのDVD買ってるのも基本オタだろ。オタというか信者というか
一般はレンタルで済ますだろ
一般はレンタルで済ますだろ
米ドラのDVDはレンタルだけまず先にだして
セル版は全話まとめてBOXで映像特典とかも付けて出す
アマゾンだと全13枚で17000円だから、激安だね
まあ、アニメでは無理なんだろうけど・・・・。
セル版は全話まとめてBOXで映像特典とかも付けて出す
アマゾンだと全13枚で17000円だから、激安だね
まあ、アニメでは無理なんだろうけど・・・・。
>>971
まあアニオタとは別のオタなんだろうな
まあアニオタとは別のオタなんだろうな
974 ： コーセルテルの竜術士物語：2009/09/14(月) 04:30:38.42 0
海外ドラマのビジネスモデルはセルじゃなくレンタルで回収だろ。
セルはボーナスステージみたいなオマケでしょ。
ツタヤとか大手レンタル店の出荷の契約ってかなり複雑な仕組みなんだ
よな。
一定の回転保証での貸与とか。
アニメと海外ドラマを比べるのは無理有りすぎ。
セルはボーナスステージみたいなオマケでしょ。
ツタヤとか大手レンタル店の出荷の契約ってかなり複雑な仕組みなんだ
よな。
一定の回転保証での貸与とか。
アニメと海外ドラマを比べるのは無理有りすぎ。
オタアニメだとDVDが殆ど収入源だからな
アメドラは視聴率（これが第一）、レンタル、DVDの販売
だから副収入みたいなもんで安く出来るのかも。
アメドラは視聴率（これが第一）、レンタル、DVDの販売
だから副収入みたいなもんで安く出来るのかも。
収入源の殆どを占めてるだ
977 ： コーセルテルの竜術士物語：2009/09/14(月) 04:35:37.52 0
ＤＶＤ商法無理って言ってるのに何でセルの話になってるんだ
見たい番組なら数百円くらい惜しまないだろ、海外ドラマ借りる人がアニメ借りないのは収録時間が少ないからだと思っているのか
アニメに興味がないからだと思うが
アニメのＤＶＤの収録話を増やしても値段を下げても一般受けしないものは一般受けしない
やっぱり変えるべきは内容だろう
やっぱり変えるべきは内容だろう
984 ： ヤンキー：2009/09/14(月) 05:13:20.95 O
海外作品が日本で安い理由は２つ
先ずは、日本では出来上がったものにライセンス料を払うだけだから、国内企業にとっては一から造るアニメより初期投資が少ない。
次に、海外作品はドメスティックなアニメとは違い、全世界で一般に受ける作品を作ってる。日本でたいして回収出来なくても、余裕がある。
先ずは、日本では出来上がったものにライセンス料を払うだけだから、国内企業にとっては一から造るアニメより初期投資が少ない。
次に、海外作品はドメスティックなアニメとは違い、全世界で一般に受ける作品を作ってる。日本でたいして回収出来なくても、余裕がある。
だからＤＶＤがいくら安くなろうが今更コナンやドラえもんのＤＶＤをそろえようと思う一般人は少ないだろ
ＤＶＤを買ってもらうことを想定したアニメが無いんじゃ意味が無い
ＤＶＤが安くなれば深夜アニメを見てもらえるようになるのかよ
ＤＶＤを買ってもらうことを想定したアニメが無いんじゃ意味が無い
ＤＶＤが安くなれば深夜アニメを見てもらえるようになるのかよ
ガンダムにしろエヴァにしろ長期ヒットは映画化の影響もあるだろな
映画なら１年分が３巻でいいわけだし
宣伝もコナンやドラえもんみたくしつこいくらいゴールデンでもやれる
とりあえず作品を知ることができるしＤＶＤも買いやすい
映画なら１年分が３巻でいいわけだし
宣伝もコナンやドラえもんみたくしつこいくらいゴールデンでもやれる
とりあえず作品を知ることができるしＤＶＤも買いやすい
988 ： プロでのほほんとメシ食っている生きるに値しない業界人：2009/09/14(月) 09:03:33.86 0
窓口権を持てないのと窓口のマージン高いのが理由で
制作に金入らないって読んだんだけど
窓口権以外で制作が大きな金（制作費でも利益でも）手にする方法ってある？
仮に（制作に良い経営者がいたとして）大手金融機関とか投資信託で多額融資してもらったとしたら
その金と元々スポンサーから入ってくる金つかってアニメ作って余った金で制作委員会入りして
利権買うのが一番いいの？
あれ？結局窓口権しか利益出す方法ないのか？混乱してきたぞ
スレチならごめん
制作に金入らないって読んだんだけど
窓口権以外で制作が大きな金（制作費でも利益でも）手にする方法ってある？
仮に（制作に良い経営者がいたとして）大手金融機関とか投資信託で多額融資してもらったとしたら
その金と元々スポンサーから入ってくる金つかってアニメ作って余った金で制作委員会入りして
利権買うのが一番いいの？
あれ？結局窓口権しか利益出す方法ないのか？混乱してきたぞ
スレチならごめん
989 ： 般若：2009/09/14(月) 09:08:43.08 0
>>989は昨日一昨日のマモー君本人なのか揶揄ってるのか判断に困る
別にアニメに対する飢餓感がないからなあ。
アニマックスかキッズステーションつけたら
何かしらやってる空気のようなものだし
DVD買おうという原動力が沸かないや。
ゲームとかなら金出さないと体験できない
世界があるから金出そうと思うんだけど。
アニマックスかキッズステーションつけたら
何かしらやってる空気のようなものだし
DVD買おうという原動力が沸かないや。
ゲームとかなら金出さないと体験できない
世界があるから金出そうと思うんだけど。
深夜アニメを含むと、雨の子のように大量に作品があるが
見たいと思うのは３本位が良いとこ
見たいと思うのは３本位が良いとこ
993 ： 初代：2009/09/14(月) 10:25:55.98 0
>>991
それもあるよな、昔ならテレビや映画しか無いからファンのほうに飢餓感
があって、もっと、もっという欲求が出て、それでアニメ業界が発展した
面があるが、今ではキッズステーションで満たされちゃうもんな。
ビデオが普及したあたりから、欲求が満たされたことでファンのパワーが
低下したというのはある。
それもあるよな、昔ならテレビや映画しか無いからファンのほうに飢餓感
があって、もっと、もっという欲求が出て、それでアニメ業界が発展した
面があるが、今ではキッズステーションで満たされちゃうもんな。
ビデオが普及したあたりから、欲求が満たされたことでファンのパワーが
低下したというのはある。
994 ： 初代：2009/09/14(月) 10:42:01.75 0
深夜アニメが好きなら好きでもいいが、それを支えるファンのパワー
が弱く、ＤＶＤを買ったらそれで満たされてしまい、ゴールデンに
移籍したり、続編が作られるといった発展性が乏しい。
が弱く、ＤＶＤを買ったらそれで満たされてしまい、ゴールデンに
移籍したり、続編が作られるといった発展性が乏しい。
995 ： 初代：2009/09/14(月) 10:45:15.11 0
１、お金の問題
２、ファンの問題
３、業界構造の問題
４、宮崎駿やエバンゲリオンなどが偉大がゆえに、それを超えられない
という問題
５、デジタル環境の変化の問題
こうした問題点はピックアップされたのだから、どうしたらこれを解決
できるかをファンの立場で考えてみてはどうか？
２、ファンの問題
３、業界構造の問題
４、宮崎駿やエバンゲリオンなどが偉大がゆえに、それを超えられない
という問題
５、デジタル環境の変化の問題
こうした問題点はピックアップされたのだから、どうしたらこれを解決
できるかをファンの立場で考えてみてはどうか？
また、マモーおじさんか。
さりげにエバンゲリオンも神格化してるから分かりやすい。
さりげにエバンゲリオンも神格化してるから分かりやすい。
997 ： 乃絵は天使：2009/09/14(月) 11:28:07.73 0
>>995
子供手当てを何倍にもして、子供人口を増やすのが一番有効っぽい。
子供手当てを何倍にもして、子供人口を増やすのが一番有効っぽい。
>>995
１、視聴率が良ければスポンサーも付く
２、ＤＶＤ買わせるほど濃いオタク向けのアニメなら、濃いオタクは新規放送アニメを確認して録画するくらいの手間を惜しまないだろうから放送時間変えても意味ないし
そうでないアニメは深夜にやっていない、後、続編は深夜アニメも含めて結構作られてる
３、業界構造なんて一般人は知らないから人気には関係ない
４、両方今テレビで放送して他のアニメの視聴率下げてる訳じゃないし関係無い
５、安く作れるようになっていいと思うが？
最大の問題は一般人がアニメを見なかったりアニメよりドラマやバラエティを見ることだろう
１、視聴率が良ければスポンサーも付く
２、ＤＶＤ買わせるほど濃いオタク向けのアニメなら、濃いオタクは新規放送アニメを確認して録画するくらいの手間を惜しまないだろうから放送時間変えても意味ないし
そうでないアニメは深夜にやっていない、後、続編は深夜アニメも含めて結構作られてる
３、業界構造なんて一般人は知らないから人気には関係ない
４、両方今テレビで放送して他のアニメの視聴率下げてる訳じゃないし関係無い
５、安く作れるようになっていいと思うが？
最大の問題は一般人がアニメを見なかったりアニメよりドラマやバラエティを見ることだろう
>>996
別人でしょ、最後の口調がじゃないですか、じゃないしｗ
別人でしょ、最後の口調がじゃないですか、じゃないしｗ
昔は広告の概念がゆるかったんだよ。
お菓子や食品メーカー、保険屋とか名作劇場みたいな、イメージ戦略とか
名前覚えてもらおうって程のゆるい余裕がない。多分、本質は変わってないんだけど
見える部分にこだわってしまうから、企画には理由が付いてしまう。
具体的には商品の企画もピンポイントすぎる。NEC の携帯全般を売ろうって程の
ゆるい感じを進めようといった挑戦なんだが、コアすぎる。客単価上げようとしすぎ。オタ一本釣り。
まあ、携帯って商品自体が、機能あり、購入時期あり、市場閉塞感ありで難しいが。
ttp://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0905/21/news035.html
ターゲット絞れるのが裏目。企画の立ち上げから絞られて、一般ウケなんて見えなくなってる。
だれもそういった経験を得なくなった。
ブームになる邦画程度に、一般に受けるもの作れる人がいればいいだけって気もするが。
お菓子や食品メーカー、保険屋とか名作劇場みたいな、イメージ戦略とか
名前覚えてもらおうって程のゆるい余裕がない。多分、本質は変わってないんだけど
見える部分にこだわってしまうから、企画には理由が付いてしまう。
具体的には商品の企画もピンポイントすぎる。NEC の携帯全般を売ろうって程の
ゆるい感じを進めようといった挑戦なんだが、コアすぎる。客単価上げようとしすぎ。オタ一本釣り。
まあ、携帯って商品自体が、機能あり、購入時期あり、市場閉塞感ありで難しいが。
ttp://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0905/21/news035.html
ターゲット絞れるのが裏目。企画の立ち上げから絞られて、一般ウケなんて見えなくなってる。
だれもそういった経験を得なくなった。
ブームになる邦画程度に、一般に受けるもの作れる人がいればいいだけって気もするが。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
※実況厳禁※
放送中のアニメの感想をリアルタイムで書き込むのはやめましょう。
実況は実況板でお願いします。
[ アニメ特撮実況 ] http://atlanta.2ch.net/liveanime/
[ 実況headline ] http://headline.2ch.net/bbylive/
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
※実況厳禁※
放送中のアニメの感想をリアルタイムで書き込むのはやめましょう。
実況は実況板でお願いします。
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