アニメが一般に受入れられなくなった最大の原因191

1 ：乃絵厨：2009/08/28(金) 15:50:13.32 0

前スレ
アニメが一般に受入れられなくなった最大の原因190
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1251039955/

2 ： AYA STYLE：2009/08/28(金) 16:12:50.65 0

3 ：モルさん：2009/08/28(金) 18:35:38.57 0

>>1
乙

4 ：ゆかなLOVE：2009/08/28(金) 18:39:25.73 0

＞1000 名前：最萌豚：2009/08/28(金) 18:22:13.74 0
＞>>997
＞当時だって別にエロ・グロ・下ネタ「ありき」ではなかったろ
＞そういう要素が排除されてなかったというだけで

＞そこを勘違いすると偽悪的なモノが生まれかねない

前スレの>>1000へレス。
今の業界の自主規制に縛られていたら偽悪でない本物の悪の作品は作れないと思うよ。

5 ：まなびさん：2009/08/28(金) 18:51:06.97 0

まぁ規制で出来ないなら最初からブラックジャックなんてテレビアニメにするなよとは思うけどね
それは実写映画のMWにも言えるが

6 ：モルさん：2009/08/28(金) 19:03:16.52 0

BJに関しては手塚プロなり日テレに誰か文句言ってるのかな？
中途半端にやるならやめろー！って言ってやるべきだよな。
今更だけどさ。
特に権利持ってるからってファンなめんじゃねーぞ、手塚プロ！
ってつくづく思うわけだが。
手塚マコトを呼び出して叱りつければいいのかな？

7 ：ラゼルちゃん：2009/08/28(金) 20:33:10.89 O

子供向けアニメのDVD特典
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani2/src/1251446233566.jpg

8 ：ナージャ：2009/08/28(金) 20:40:07.67 0

>>7
こんなところでがんばったって萌えオタがそのDVD買ってくれるとは
到底思えないんだけどな。

9 ：比呂美厨：2009/08/28(金) 20:46:03.61 O

前スレ>>998
鋼とギアスに抗議が来ないのは観ている人が元から少ないからかな

10 ：ぶど子名無しさん：2009/08/28(金) 21:28:54.04 0

>>9
鋼とギアスのグロ度は北斗の拳に比べれば弱いな。

11 ：ぶど子名無しさん：2009/08/28(金) 21:32:37.18 0

>>8
ハッキリと萌えオタを狙ったというよりアニメーターの悪ノリではないかと思える。

薄給なのにアニメーターやってる人間の中にこそ、
一般的な萌えオタなんか比べ物にならないほど、萌え好きのオタクが居るんだろうしなあ。

12 ：作豚：2009/08/28(金) 21:34:41.63 0

そもそもオタクって残虐描写含めた破滅的な話が好きだよね。

13 ：ぶど子名無しさん：2009/08/28(金) 21:37:20.61 0

>>12
北斗の拳が一般受けしていると考えれば一般人も好きって事になるんじゃないか？

14 ： AYA STYLE：2009/08/28(金) 21:48:17.90 0

子供も萌えオタも掴むって凄い難しいと思う
http://www.starchild.co.jp/special/kirumin/
来期のこれもＤＶＤ売れるとは思えない

15 ：ネギ・スプリングフィールド：2009/08/28(金) 21:54:03.82 0

どこがで見たことがあるような気がするにょ

16 ：まなびさん：2009/08/28(金) 21:56:26.25 0

デジコはちゃおで連載したり必死に幼女たちにアピールしたけど
泣かず飛ばずだったな。残ったのは赤字だけ。幼女の好みは難しい

17 ：比呂美はビッチ：2009/08/28(金) 21:57:10.19 0

>>14
河森正治は一体何がしたいんだ。

18 ：まなびさん：2009/08/28(金) 22:00:34.86 0

河森はバスカッシュと同じで原案だけ作って後は丸投げかな
このやり方は上手くいくとも思えんが懲りないこって

19 ：作豚：2009/08/28(金) 22:04:35.73 0

>>13
連載時の世代なのだが、あのスプラッタ描写はダメだった。
そんな漫画を未就学児位の子が立ち読みしていたのを見て、薄ら寒い物を感じた。
しかしここに書いた「残虐描写含めた破滅的な話」というのは
エヴァ以降のセカイ系リセット感覚、通り魔の社会との心中感覚。

20 ：咲：2009/08/28(金) 22:05:43.07 0

バスカッシュも夕方やれば良かったのに

21 ：評価豚：2009/08/28(金) 22:07:32.39 0

カードキャプターさくらとかここじゃ叩かれるけど
自分は大好きだったから悲しい
キモオタたちはどうして少女漫画にそんな首突っ込んでくるんだろう
見るなとは言わないけどなんかジャンプ読んでキャーキャー言ってる腐女子と一緒じゃん

22 ：作豚：2009/08/28(金) 22:11:41.79 0

>>21
描いてる方もかなり狙ってたじゃん。
同性愛、ロリコン、ショタコンてんこ盛りで
むしろ何でＮＨＫで放送できたのか謎だ。
もちろん、ＮＨＫではそういう要素は排除されたが。

23 ：咲：2009/08/28(金) 22:14:47.72 0

>>21
さくらもだがレイアースはぶっちゃけ
少女漫画って知らなかったな
車の名前ばっかだしロボット出てくるし

24 ：キラ・ヤマトさん：2009/08/28(金) 22:34:32.40 0

女性アニメーターって結構多いみたいだけど
萌えオタが沢山居ると予想される職場によく就職するな。嫌じゃないのだろうか。
何でアニメーターなんかになるんだろう。給料だって安いだろうに。

お洒落さえすればそれなりにモテそうな感じの女性アニメーターとか見ると不思議でしょうがない。

25 ：乃絵厨：2009/08/28(金) 22:38:30.13 0

>>24
萌えが嫌いな人は萌えをあまりやってないスタジオに入るよ
女アニメーターが一番多いって言われてるスタジオディーンなんか、少女漫画原作アニメや、女向けラノベ、とかの原作アニメが多いよ
京アニも女アニメーターが多いって言われてるね、だからパンチラとかないのかもね

26 ：サスケェ：2009/08/28(金) 22:39:36.18 0

レイアースとCCさくらは今の萌えアニメの元となってるしキモオタアニメと言われても
仕方のない面はある。

27 ：キラ・ヤマトさん：2009/08/28(金) 22:47:57.46 0

>>25
へえ。
じゃあ逆に女性アニメーターが少なくて
萌えオタアニメーター率が高そうなのはどこだろう。

28 ：桃瀬くるみ：2009/08/28(金) 22:53:24.94 O

>>18>AIBOで帳消しされましたが、｢ｷｶｲｵｰ｣を思い出して下さい(ｶﾞﾝﾀﾞﾑVSｼﾘｰｽﾞ前の、ｶﾌﾟｺﾝの黒歴史)。

29 ：乃絵厨：2009/08/28(金) 22:53:51.63 0

>>27
どこだろう、他のとこも女性アニメーターはそこそこいるけど
ディーンはずば抜けて多いね、ドラえもん作ってるとことか女少なかったかも

30 ：ラゼルちゃん：2009/08/28(金) 22:56:51.59 0

>>25
巨乳の女だらけで何故か美形の男が少ない
うみねこ見てるんだけど
あれディーンだよね
どういうことなんだろうか

31 ：キラ・ヤマトさん：2009/08/28(金) 22:57:36.73 0

>>29
シンエイ動画か。藤子不二雄の作品を多く作ってきたとこだね。

32 ：乃絵厨：2009/08/28(金) 22:58:02.91 0

>>30
そりゃ、好きなものだけ作るわけじゃないし
仕事が来れば萌えでもエロでもやるでしょ
でも他より女向けアニメをやることが多いってことね

33 ：秋山乙女：2009/08/28(金) 22:58:40.87 O

女の人って可愛い女の子を描くのが基本的に好きだよね

34 ：キラ・ヤマトさん：2009/08/28(金) 23:01:37.41 0

>>30
うみねこは主人公美形で、使用人の少年一人も美形で、
あと、主人公のいとこの男も原作よりは美形になってると思ったが、あれじゃ不満か。

35 ：乃絵厨：2009/08/28(金) 23:03:06.74 0

>>33
そうだよね、なのでけいおんとか京アニ作品に女アニメーターが多いのはちょっと納得した。

36 ：ラゼルちゃん：2009/08/28(金) 23:08:42.51 0

>>34
他のディーンに比べたら恐ろしく控え目なんで
気にせずに見てるんだなw
ビジュアル系っぽいのが複数いたら切ったかも

>>35
巨乳好きとしては
あの女のキャラデザは気に入ってるんだよね
京アニだったら絶対に見ない
ディーンの女のがいい
ヴァンパイア騎士も女のデザインだけなら萌えアニメよりよかった

37 ：伊藤さん：2009/08/28(金) 23:17:01.51 0

アニメ製作会社で、童夢が萌えアニメ製作率が高いな。７割以上が萌えアニメ。
ここは萌えオタ男アニメーター多そう。女性アニメーターは少ないのかな。

38 ：ラゼルちゃん：2009/08/28(金) 23:18:02.50 0

どうやら女性も
萌え絵が描きたいのと
萌えでない女が描きたいって人がいるみたいだ

39 ：まなびさん：2009/08/28(金) 23:29:59.49 0

ディーンなんて女向けも多いけど別にクオリティーは高くないしな
所詮は仕事なんだろう

40 ：フェイト・T・ハラオウン：2009/08/28(金) 23:35:40.29 O

ロマンチカはノリノリだったんじゃないかな
女性スタッフばっかだし
作画がいいとは言えないが

41 ：ナージャ：2009/08/28(金) 23:45:12.33 0

エロゲメーカーに女の絵描きがけっこう多いって聞いた事あるけど
そういうのはどう理屈つけるの？
あきらかにエロい絵を描く事になるのは間違いないんだけど

42 ：まなびさん：2009/08/28(金) 23:47:36.00 0

>>36
ヴァンパイア騎士のキャラデザインの人はおっぱい書いていれば幸せな人ですから。
クランプ原案を殆ど無視した魍魎の女キャラデザインとかもよかったし

43 ：伊藤さん：2009/08/28(金) 23:48:26.89 0

海外を舞台にした作品をもっと作れないのかな。
日本ばっかが舞台じゃいい加減、ネタ切れじゃないかと思うんだが。

学園恋愛物だって欧米を舞台にするだけでも少しは新鮮味が出ると思うんだがなあ。
最近のアニメは新鮮味が無さ過ぎないかね。

リメイクとか作ってる場合じゃないよ。今追及すべきは新しさだろう。

44 ：伊藤さん：2009/08/28(金) 23:53:00.02 0

>>42
ヴァンパイア騎士のキャラデザインは西田亜沙子っていう女の人じゃん。
女の人なのにそんなにおっぱい好きで有名な人なの？

45 ：乃絵厨：2009/08/28(金) 23:59:23.32 0

>>44
女でもおっぱい好きいるよ
セキレイの原作者だって女だし

46 ：ヤンキー：2009/08/28(金) 23:59:33.81 0

バブル崩壊後の経済失政で中高年はリストラで職を失い
派遣法改悪で若者をワープアにし
国民の年収はこの１０年で１００万減りました。
後期高齢者医療制度で老人の生活もぼろぼろです。
街のコンビニ、レストランには外国人労働者があふれ
治安、モラルとも海外とかわらないほど悪化しました。
日本をめちゃくちゃにし、借金まみれの国にした
自民党、公務員にあなた方はまだ何を期待してるのですか？

47 ：咲厨は鼻糞：2009/08/29(土) 00:02:33.46 0

今更ながら最大の原因が191個もあるようにも見えるスレタイだな

48 ：ゆかなLOVE：2009/08/29(土) 00:03:01.78 0

>>44
ASの画集が出ていたけど米たに・谷口両監督の推薦文が絵露娘だの女体好きだからな
魍魎にしても作画監督としての腕はいいんだけどね

49 ：西園寺：2009/08/29(土) 00:14:37.34 0

>>24
萌えアニメを作りたくて業界に入ったわけじゃないけど
実際には仕事としてやらねばならんということだと思う

漫画家の話だけど『美少女戦士セーラームーン』の原作者は
松本零士が好きって言ってたな
でも描いてるのは美少女戦士

声優の話だけど『セーラームーン』の水星の人は
『さらば宇宙戦艦ヤマト』に感動したから業界に入ったと言ってた
でも演じるのは美少女戦士

>>41
「枕」とも「実質は男が描いてるけど女性絵師の方が人気が出るから看板として」とも
「金のためにBLを捨てて萌えに走った裏切り者」とも聞くな

50 ：あにおた(東京都)：2009/08/29(土) 00:18:25.07 0

ジャンプの河下水希も、桃栗みかんPNで少女漫画、BL漫画描いてたのに
いきなりジャンプで萌えエロ漫画だもんな・・・・、
女でも萌え好きとかエロ好きは多いよね

51 ：イエス、ブスミス！：2009/08/29(土) 00:22:12.97 0

りんしんが女性アニメーターと知った時は、正直驚いた記憶がある

52 ：ゆかなLOVE：2009/08/29(土) 00:22:49.03 0

いちごの漫画家は少女漫画界でやるには男性向け色が強いし
かといってジャンプでやるにはあまりに少女漫画すぎる。
絵は上手いんだし原作者でもつけたほうがいいだろうな

53 ：早乙女先生：2009/08/29(土) 00:30:27.67 0

>>50
そもそも萌えの開祖は高橋留美子だしね。
あれは、女にしては稀有な男目線の持ち主だった。

54 ：穂波：2009/08/29(土) 00:36:55.73 0

萌えに過剰反応と嫌悪するのは男だし。
女性は慣れれば萌え絵もエロ絵も平然と描く。仕事なら尚更。

55 ：つかさちゃん：2009/08/29(土) 00:37:40.62 0

>>12
> そもそもオタクって残虐描写含めた破滅的な話が好きだよね。
>
たしかに。

そういうのが高尚な感じがするのだろう。

56 ：つかさちゃん：2009/08/29(土) 00:39:53.53 0

>>43
日本が舞台にしても首都圏が舞台の作品ばかりなのだな。
最近はご当地物がふえてきたとはいえ。

57 ：あにおた(東京都)：2009/08/29(土) 00:39:53.98 0

昨日のノイタミナ・・・・。
あの枠で鬱展開って珍しいよね
1時間遅れで数字悪かったから見なかった人多いんだろうけど

58 ：つかさちゃん：2009/08/29(土) 00:41:56.15 0

>>54
女性は生理で血をみることがおおいからグロいものにたいする耐性があるらしいが。

59 ：だな：2009/08/29(土) 00:44:19.81 0

>>58
最近の男性は殴り合いの喧嘩はしないのかな。

60 ：ズーラ：2009/08/29(土) 00:57:59.89 0

>>12
＞そもそもオタクって残虐描写含めた破滅的な話が好きだよね。

どんな作品がそれに該当するの？

61 ：ゆかなLOVE：2009/08/29(土) 01:02:04.52 0

むしろけいおんのように徹底的に毒を抜いたものが流行っているような。

62 ：あひるちゃん：2009/08/29(土) 01:05:03.78 0

>>51
知らなかった。今驚いたよ。
しかし最近は女を描くことに飽きている感じがするな。
ところどころにゴーギャン的な肉体美を差し入れて
抵抗しているように見える。
まあ、それも楽しんでいるけど。

63 ：スパゲティ：2009/08/29(土) 01:11:21.77 0

萌えアニメってだいたい女尊男卑な感じの作風だから、女性の視点からすればある意味
自分たちの都合の良い世界にも見えるんじゃないのかな？
リアルの世界なんて、なんだかんだ言って男尊女卑な感じだしさ…
だから一見男性向けの萌えアニメに見えるハルヒに何故か女性のファンがいるのも、
結局そういった意味があるからじゃないのだろうか？
ハルヒというキャラは女の子にとって憧れのヒーローなのかもしれないな。

64 ：エーリカまじ天使：2009/08/29(土) 01:17:03.65 0

作画スレか、ここは

65 ：ぶど子名無しさん：2009/08/29(土) 01:25:28.19 0

暴力的なグロやホラーはあんまり子供にゃ見せたかないが
今まで語り継がれてきた昔話や童話にも恐い要素があったりするわけで
そういうのはあってもいいと思うんだよな。クレしんとか夏に怪奇話やったりするけど
数年前にまんが日本昔ばなしが再放送されたとき、ぬるい話ばかりだったのはちょっと残念だった

66 ：あひるちゃん：2009/08/29(土) 01:28:44.49 0

本当はぬるい昔ばなし？？

67 ：エーリカまじ天使：2009/08/29(土) 01:31:34.48 0

なんで最近の子供が無機質になったのかこのスレ見ててわかったわ
臭いもののフタみたいな宗教観念だからな
過保護すぎたな

68 ：虎子ちゃん：2009/08/29(土) 01:37:35.51 0

>>61
あんまり毒抜いてるようには見えなかったけど

69 ：ゆかなLOVE：2009/08/29(土) 01:38:46.23 0

残酷だからと言う理由で昔話の内容を変えてある本なんて珍しくも無いしな
安心して読ませられるシリーズと言って。

最後には狼と仲良く暮らしましたとさ。メデタシメデタシ

70 ：神原宙：2009/08/29(土) 01:43:44.70 O

受け入れられるというか能動的に見てもらうにはブランドイメージを作ることだと思う
このスレでは別物扱いされてるがジブリりだって日テレ等の宣伝の結果今の地位を得たわけだし
だから日テレがサマーウォーズをプッシュしてたのはそれを狙っているんだろうけど

71 ：いんでっくちゅ：2009/08/29(土) 02:31:08.03 0

けいおんだのハルヒだのらきすただの毒の無いアニメばっか流行らしたせいで
オタク以外の子供やティーンはアニメをつまらないと感じ
アニメにそっぽ向くようになったという要素もあるんだろうな。

72 ：ニコ厨：2009/08/29(土) 02:39:09.76 0

実際の子供に聞いたの？
嫌いなアニメにそっぽ向いて欲しい自分の願望なんじゃないの？

73 ：いんでっくちゅ：2009/08/29(土) 02:47:24.37 0

つまらんだろ。毒が無いとか毒の薄いアニメなんて。
そんなアニメばっか放送してたら人気無くなって当然。

74 ：あにおた(東京都)：2009/08/29(土) 02:47:29.40 0

姪（小学5年）はアニメ大好きだけど
深夜は見てないね、子供だから当たり前かもしれないけど
塾行ってないから夕方のジャンプアニメと土日朝アニメは見てるね
鋼も見てる

75 ：エーリカまじ天使：2009/08/29(土) 02:55:33.05 0

つーか、塾のバイトしてたけど、最近は小学生はジャンプさえ
読んでないんだよな。
低学年で読んでたコロコロは高学年で卒業。
一部の「変わり者」がコロコロからジャンプにって感じ。

で、中学から高校生は携帯費用で週刊漫画買う金なくなるらしいし。
少子化以上に９０年代と違って子供の趣向かわってる印象が。

76 ：あにおた(東京都)：2009/08/29(土) 02:59:45.58 0

まあ、子供でも漫画とかゲーム、アニメ好きな子と、全く興味ない子がいるから
なんとも言えないよね、親がアニオタだったりゲーマーだったりすると
見るだろうし

77 ：エーリカまじ天使：2009/08/29(土) 03:05:01.00 0

今のアニメの劇場映画も同じ、ポケモン等KIDS、小学校
低学年の映画の上はナルトとかいきなりマイナーに。
興行収入、上映館数も縮小。
十代に入る普通の小学校高学年～中学生向けのコンテンツ不足。
で、そこを超えた一部のキモヲタ予備軍しかアニメなんて見なくなってる。

78 ：スパゲティ：2009/08/29(土) 03:07:39.26 0

>>71
ハ、ハルヒって毒がないのか…？
けいおんやらきすたは合ってるけどさ。
ハルヒだけは…ちょっと…

79 ：エーリカまじ天使：2009/08/29(土) 03:11:45.62 0

>>78
無いだろw
昔流行ったSFの寄せ集めのパロディー程度の作品だろ。
アニメの同人作品みたいなもんだろ。

80 ：ぶど子名無しさん：2009/08/29(土) 07:10:04.19 O

今は過渡期だからなぁ、tubeのような気軽な
動画サイトをみれる携帯端末がもっと一般化し、配信技術も
進歩すれば、アニメも子供や大人にもみじかになる

見ればハマる力はあるんだよ、じゃあどうやって
届けようか、どうやってそれを利益に繋げるのか…が問題

ようは、アニメそのものより周りの環境を上手く利用出来るか

81 ：ジジイ：2009/08/29(土) 07:17:15.25 O

つーか、そのみっつは一般向けじゃないだろ・・・

82 ：みかんちゃん：2009/08/29(土) 08:35:01.66 O

>>75
携帯の基本料金は安くならないかな
基本料金とパケ代合わせたらパケ定額使っても1万近くいっちゃうし
基本料金だけでも4千円はかかる
中高生にはキツいな
最近は基本料金が980円とかあるみたいだけどね

83 ：つかっちゅ：2009/08/29(土) 08:37:01.48 0

ママは小学4年生

すごいタイトルだなｗ
昔はこれが許されてたのかｗｗ

見たら想像とは違う健全な子供向けアニメでしたｗｗ

84 ：みかんちゃん：2009/08/29(土) 08:46:27.40 O

>>77
そこら辺はジャンプとハガレン(と日5アニメ全般)があるじゃん
それらはプリキュアどころかポケモンより視聴率取れていないのが問題だな
ナルトなんてポケモンの金魚の糞呼ばわりされる始末
ワンピは孤軍奮闘しているけど

85 ：鉄乙女：2009/08/29(土) 08:53:29.53 O

>>71
いや子供はそもそも深夜アニメなんて見んだろ

今の子が漫画やアニメを見なくなったのって、やっぱり携帯の普及が大きいと思う
今じゃ小学生の大半が持ってる時代だしね

86 ：みかんちゃん：2009/08/29(土) 08:54:15.21 O

>>77
ワンピは中高生～成人がメインだから
単価が安い単行本しか売れないんだよな
キャラがプリントされた弁当箱やTシャツを欲しがる世代じゃないから
DBは中高生～成人にも人気があるけど
幼児～小学校低学年メインだから
そういうグッズ類も多く出している

87 ： WEB系：2009/08/29(土) 08:56:08.96 0

>>75
俺の場合小学生の3、4年生の時コロコロ買って、5、6年生の時ゲーム雑誌買って、中学に
上がったら漫画関係や雑誌買うのはやめて他の趣味のために金使ってた
小中学生は漫画、アニメとゲームがあったらゲームを取ると思うよ。

88 ：ヤマカン：2009/08/29(土) 08:56:41.58 0

>>77
低学年だとドラえもんやポケモン
デュエマ、ペンギンの問題とかあるけどな
確かに厨房向けは少ないわ
アニメを見るのが一番恥ずかしい世代だから
ムリに作る必要もないだろ

89 ：みかんちゃん：2009/08/29(土) 09:03:30.86 O

>>88
銀魂リボーン鰤等のジャンプアニメやハガレンとか厨房に向けたアニメもあるよ
ワンピやコナンもTENの視聴率が高かった
地方によってはジャンプアニメとハガレンくらいしか厨房でも観られるアニメがない

90 ：鉄乙女：2009/08/29(土) 09:11:21.18 O

いやいやいや
敗因は
・夕方-8時くらいまでのゴールデンタイムのアニメ枠が減ったから
・↑であっても、だいたいがある程度人気出た作品の続編だったりで新規が少ないから、知らない人には間口が狭い
・ネット時代で、アニメよりネットという選択肢があるから
・ゲーム機の普及(特に携帯機)により、同上
・あまりにも狙いすぎたマニアック化
だろ

91 ：ゆりゆり最高：2009/08/29(土) 09:13:53.00 O

げいいんなんて一つだろ。アニオタが社会適合しないからだよ

92 ：ゆりしー：2009/08/29(土) 09:15:51.24 0

低学年は玩具アニメだらけだしな
確かにベイブレードも売れているけど本当にそれ系ばかりだ

93 ：般若：2009/08/29(土) 09:17:37.60 P

ドラえもんとかあるじゃん

94 ：つかっちゅ：2009/08/29(土) 09:27:50.56 0

中高生なんて一番アニメなんか見てちゃいかん時期だろ？
単にオタク仲間を増やしたいって事？

95 ：天領イッキ＆メタビー：2009/08/29(土) 09:35:24.96 0

アニメ＝オタクの見るものと考え
「自分はオタクじゃないから」
とかいう理由で見ない人間が結構いるのを俺は知っている

96 ：ぱにぽに２期希望：2009/08/29(土) 09:35:34.78 0

>>91
「げいいんは一つ」って断言しちゃうのって、
よっぽどそれ以外の要素に目を向けたくないんだなぁとしか思えんぞｗ

97 ：ぱにぽに２期希望：2009/08/29(土) 09:36:46.09 0

>>95
そういう奴に限って「～はオタク向けじゃないから見てもいいんだよ」とか
例外を作るんだよな

98 ：カブトムシ：2009/08/29(土) 09:52:16.22 0

うふ

99 ：松田由子：2009/08/29(土) 09:56:59.79 0

>>49-50
セキレイ
こどものじかん
いちご
よくわかる現代魔法

自分を捨てて萌え漫画描いてるのさｗ

100 ：五十嵐先生：2009/08/29(土) 10:29:18.99 O

>>79>遅ﾚｽだけど、ぶっちゃけ｢うる星｣の焼き直しね(角川なら、東丈失踪後の幻魔大戦)。

>>99>世の中、飯の為に働く人が居るんで…。
｢ｱﾝﾊﾟﾝﾏﾝ｣のやなせたかしは、絵本じゃ飯食えないから官能小説の挿絵していた話しが有ったが(噂だけどね)…。

101 ：天領イッキ＆メタビー：2009/08/29(土) 10:37:07.81 0

>>97
確かにそうだ
「とらぶるはジャンプだからいいんだよ」
とかわけわからん

102 ： IMAさん：2009/08/29(土) 10:50:58.56 0

>>99
嫌々キモヲタ向けの話を描いているって話は有名だしなw
本当に可愛そうだと思うよ…

103 ：ゆりしー：2009/08/29(土) 10:52:57.95 0

>永井豪の原作漫画を実写映画化した『あばしり一家　THE MOVIE』の製作発表が26日、都内で行われた。

そういや、とらぶるの大先輩が映画になるな
いや、ハレンチ学園ではなくあばしり一家だからチャンピンいちごの先輩か

104 ：歴史教育推進係：2009/08/29(土) 11:54:13.43 0

たぶんオタクの最終地点の一つが>>99のような作家なんだろうな
少女漫画を描くと自己投影扱いされて恥ずかしい
言い訳しながら異性向けを描くという

105 ：あにおた(東京都)：2009/08/29(土) 12:02:09.11 0

>>82
でも学生は学割で基本料半額とかなるからなー・・・。

106 ：ゆかなLOVE：2009/08/29(土) 12:04:12.11 0

>>104
みんな男社会の犠牲者
本当はみんなロマンチカみたいなのを描きたいだろうに

107 ：木下夏海：2009/08/29(土) 12:04:38.26 0

アニメ見てる人口が増えてるのに視聴率が伸びないって言うのも凄いよな
話題になったものでも２%切るとか、最近アニメ見てる人のほとんどが、
マナーのない方法で視聴してる事がモロバレ

品格が最悪。中学生ですらパソコンでアニメ見るとか考えられない

108 ：つかっちゅ：2009/08/29(土) 12:05:00.53 0

アニメ監督の中に

「あそこの雲の形が気に入らねぇんだよなぁ」

っていう大物がいればな・・

109 ：あにおた(東京都)：2009/08/29(土) 12:09:00.89 0

>>107
ニコ動やようつべで見るって人多いからね
Gyaoとかヤフーで無料放送してても、早送りできないから面倒とかってね・・・・・。

110 ：歴史教育推進係：2009/08/29(土) 12:15:46.82 0

>>106
オタクとアーティストの違いだろうな
オタクは自己防衛の塊だけどアーティストは抜き身で身を削ってくからね

111 ：あひるちゃん：2009/08/29(土) 12:39:16.15 0

>>107
え？アニメはTVで見るのが紳士淑女のマナーですかw
最近流行のコンプライアンスって言葉使おうぜ。

コンプライアンスに反してアニメ見ちゃいけません！

112 ：松田由子：2009/08/29(土) 13:11:23.07 0

>>110
その中の作者の一人がぶっちゃけてたな。

・売れるから描く
・萌え絵に個性なんて要らない
・この流れは今後もっと広がっていく
・常に流行の真ん中よりちょっと前を行くのがコツ

どうみても仕事で描いてるだけで萌え絵が好きそうに見えません。

113 ：あにおた(東京都)：2009/08/29(土) 13:14:24.16 0

同じ同人出身の漫画家の高河ゆんとCLAMPにはなんであんなに差が付いてしまったんだろう
NTのガンダムOOの漫画描いてたけど、ただの少女漫画になってたよなー・・・・。

114 ：涼風はテクノ：2009/08/29(土) 13:17:10.68 0

エロ描くのもホモ描くもクリエイターとしての品格はどっこいどっこいだろｗ

115 ：松田由子：2009/08/29(土) 13:20:16.89 0

>>144
ヒント：男でホモを描くことを想像してみたらわかる

女性作家の場合仕事と割り切らないとやってられないと思うよ、エロものとか百合もの。
萌えオタ、百合豚に媚びるために萌え好きなんです、百合好きなんです、とアピールしなきゃならないし。

116 ：ゆかなLOVE：2009/08/29(土) 13:21:28.88 0

>>112
誰かは知らないけどそういうのをハッキリと言った事は偉い
お金を払って女性に萌え絵を無理やり描かせるのはハッキリ言ってセクハラだ
もっとこういう声を挙げる人間が増えて欲しいよ

117 ：ゆかなLOVE：2009/08/29(土) 13:23:23.31 0

>>115
本当に嫌な世の中だね…

118 ：歴史教育推進係：2009/08/29(土) 13:25:09.32 0

勝手にエロ本ばかり描いておいて文句ばかり言うなよなｗ

119 ：あひるちゃん：2009/08/29(土) 13:26:28.03 0

そもそも、TVでただで流しているアニメをどうしてネットで流しちゃ
いけないのかよくわからないよな。
スポンサーの絡みがあると言うなら、CMつけちゃうとか、
商品の宣伝ページ上で見られるようにするとか、工夫の仕方はいくらでもある。

第一に、それで作品が少しでも知られれば、グッズやDVDの売上に貢献するかも知れない。
もちろんネット上のものとDVDに差別化は必要だが、それこそが商品の肝にさえ
なり得るわけで、デメリットばかりじゃない。
なにより放映地域格差を縮められるというはっきりしたメリットもある。

…なんてことは誰でも考えるわけで、ナルトとか海外サイトで正式に流してる。
で、あれはどうなんだろ？うまくいってるのかな？

120 ：あにおた(東京都)：2009/08/29(土) 13:28:54.11 0

>>119
無料でCM付けて放送してるアニメもあるけど
見る方は早送り出来ないとか、CMはうざい、とかうるさいんだよ・・・
CMがあるから無料で見れるってわかってない
なのでようつべが人気なわけだよ

121 ：ゆかなLOVE：2009/08/29(土) 13:29:31.49 0

>>118
描いておいてじゃなくて描かされている

122 ：涼風はテクノ：2009/08/29(土) 13:30:46.81 0

テレビゲームのデータやスキャンした漫画をＤＬしてる屑と考えが一緒だなｗ

123 ：あひるちゃん：2009/08/29(土) 13:31:52.91 0

>>120
いや、それは受けての都合ね。
作り手側の都合としてネットの無料配信に利用価値はないのか？ってハナシ。
少なくともTVは無料で放映してるわけだからさ。

124 ：神原宙：2009/08/29(土) 13:32:18.55 O

サンレッドがニコ動に公式配信してたじゃん
ＤＶＤの売り上げは分からんけど二期作るからそれなりに売れたんじゃないの

125 ：あにおた(東京都)：2009/08/29(土) 13:33:50.20 0

>>123
Gyaoでネット配信専用のアニメを結構やってたけど（いろはにほへと、NIGHT HEAD)
全然話題にならなかったから、作り手もメリットないんじゃない？
テレビでやらないと見ない人の方が多い

126 ：あひるちゃん：2009/08/29(土) 13:44:03.75 0

>>125
TVでやるんだよ。TVで放映したものをネットで流すってこと。
ネットだけの配信で商売するのは知名度の点で絶対無理。
ぺんぎん娘はコケたらしいし。

127 ：あにおた(東京都)：2009/08/29(土) 13:54:46.97 0

>>126
テレビで放送終わった後にネット配信でやるのは
今も結構あるけどさ、人気あるのはやらないんだよ・・・・
ニコ動もゴンゾアニメはいっぱい無料配信してるけど、ガンダムとかギアスとかけいおんとかその辺は無料配信やってないよね、

128 ：エーリカまじ天使：2009/08/29(土) 14:07:38.13 0

また、ネット配信とかいってるお子様が沸いてるのかよw

129 ：エヴァ様の下僕：2009/08/29(土) 14:10:43.94 0

>>119
盗人の理論だな
どう展開するかは著作権持ちが考えることで
普及してやってるんだろなんて俺様理論社会じゃ通用しない

130 ：あにおた(東京都)：2009/08/29(土) 14:15:23.67 0

ネット配信もHDDに保存出来ていつでも見られるようになればいいかもしれないけど
録画出来ないんじゃ、やっぱり録画して好きな時に見られる（しかも地デジ高画質、早送りも可能）には勝てないと思う
ネットで見るの面倒だもんね

131 ：エーリカまじ天使：2009/08/29(土) 14:34:05.74 0

そもそも、ネットなんて（w
関東広域で視聴率１%だと3～40万人。
たかが関東の視聴率1％に耐えうるインフラさえ国内に存在しない。
所詮、放映後の補完程度しかなりたたない。

132 ：松田由子：2009/08/29(土) 14:45:29.64 0

>>117
アニメーターも萌え絵を描くのに熱意なんてないらしいｗ
アニメーターも漫画家も嫌々描いてるものが続いてるなんて異常。

133 ：メロンパンナちゃん：2009/08/29(土) 14:56:42.34 0

ネット配信は補助的なものしかなりえないだろうな
種やマジンガーみたいに放送直後一週間配信とかだったら
見逃した人用に結構需要もありそうだけどさ

134 ：ゆかなLOVE：2009/08/29(土) 14:58:16.92 0

>>132
まあ最近は国連が萌え絵に対して女性を性の対象にしていると問題視しているし
そういうふざけたブームはそろそろ終わりに向かっているんじゃないかと思う
とにかく女性に対して気持ち悪い絵を描かすようなセクハラはすぐにでもやめさせるべき

135 ：メロンパンナちゃん：2009/08/29(土) 15:03:15.40 0

『夢色パティシエール』| 読売テレビ
http://www.ytv.co.jp/yumepati/
読売テレビ、日本テレビ系10月4日(日曜)朝7:00よりスタート

ヤッターマンのあとか。
久しぶりに全国枠の新番組だけどヤッターマンより更に低学年向けになったような

136 ：あにおた(東京都)：2009/08/29(土) 15:04:38.95 0

>>133
そうそう、そういう風に放送後に今日放送した分を1週間配信だとありがたいよね
見逃しても違法動画を必死に探さないでもすむしさ

137 ：へけけ：2009/08/29(土) 15:06:15.13 0

萌え絵を描く位なら裸踊りしている中年メタボオヤジを描いていた方が
万倍マシな女性アニメーターがほとんどだろうな。

138 ：あにおた(東京都)：2009/08/29(土) 15:07:19.60 0

>>137
いやいや、女も可愛い女の子描くのは好きって奴多いよ

139 ：ゆかなLOVE：2009/08/29(土) 15:09:05.70 0

>>138
自分の価値観を押し付けないでください

140 ：ぶど子名無しさん：2009/08/29(土) 15:09:44.66 0

スカイガールズが放送されてない地域限定で無料ネット配信していたことがあったけど、スカイガールズじゃなぁ
ネット配信の情報も、どこでなにをやっているのかそういうのをわざわざ自分でチェックする人の目にしか届かないし
土６日５の枠を見るこのスレでライトオタなんて言われる層なんかは、情報を知っていればネットで見ると思うんだけどね
ギアス２期のＣＭでギアスのネット配信のＣＭをやるよりマクロスＦのネット配信を知らせる方がよかったのに

141 ：汐ちゃん：2009/08/29(土) 15:10:05.23 0

>>138
自分の価値観を押し付けないでください

142 ： AYA STYLE：2009/08/29(土) 15:11:01.28 0

>>138
自分の価値観を押し付けないでください

143 ：竜導往壓：2009/08/29(土) 15:11:35.69 0

可愛い女の子を描くのが好きな女なんか居る訳無い。
可愛い女なんて女にとっては敵なんだから。

144 ：あにおた(東京都)：2009/08/29(土) 15:13:32.32 0

>>143
自分が可愛くないから可愛い女の子に憧れるんでしょ
CLAMPなんか女なのに可愛い女の子の絵描いてるじゃん

145 ：ほっちゃん：2009/08/29(土) 15:13:55.58 0

エロい女を描く女漫画家はそんなに居ないが
可愛い女の子なら描けるのがたくさん居る。

エロい女は女の敵だが母性をくすぐるタイプの可愛い女は敵ではない。

146 ：ゆかなLOVE：2009/08/29(土) 15:16:01.66 0

>>144
何度も言うようにそれは描かされているの間違い
CLAMPは男キャラの方が力入れて描いているし描いていて楽しいとも言っている

147 ：メロンパンナちゃん：2009/08/29(土) 15:16:20.40 0

少女漫画の画集とか見たら女キャラばかりだったりしてな
多田かおるとか読者は琴子祭りなんて望んでいないと思うぞ…
作者本人の愛着が強いキャラクターらしいけどさ

148 ：クラナドは人生：2009/08/29(土) 15:16:29.75 0

>>144
自分が可愛くなかったら可愛い女に憎しみを持つだけだろ。
何意味不明な事を言ってるんだよ。

149 ：ゆかなLOVE：2009/08/29(土) 15:17:16.92 0

>>145
無知乙

150 ：あにおた(東京都)：2009/08/29(土) 15:17:57.46 0

>>144
でもそれならなんでCLAMPは男主人公の漫画全然描かないの？
角川はXの連載再開して欲しいって言ってるのに、やらないらしいし

151 ：メロンパンナちゃん：2009/08/29(土) 15:20:10.94 0

そういや少女漫画で男主人公の漫画は少ないような。

152 ：ゆかなLOVE：2009/08/29(土) 15:21:41.47 0

>>151
アホすぎて話にならない…

153 ：あにおた(東京都)：2009/08/29(土) 15:21:57.06 0

>>151
そうなんだよね。女が可愛い女の子嫌いなら可愛いモデルやアイドルのマネしたりする女もおかしいことに・・・・。
かっこいい男がいっぱい出てくるジャンプが女に人気あるのはわかるけど。

154 ：メロンパンナちゃん：2009/08/29(土) 15:29:04.06 0

>>153
まぁ樹なつみや吉田秋生みたいに男主人公ものが大好きな少女漫画家もいるけどね
アニメ化組ならクランプや田村由美もそうか

155 ：あにおた(東京都)：2009/08/29(土) 15:30:02.25 0

男主人公の少女漫画って何で少ないんだろう

156 ：カブトムシ：2009/08/29(土) 15:35:52.37 0

女目線だから

157 ：あにおた(東京都)：2009/08/29(土) 15:37:24.08 0

少女漫画でかっこいい男主人公が活躍する漫画描けば大人気なんじゃない？

158 ：メロンパンナちゃん：2009/08/29(土) 15:37:52.06 0

主人公＝読者の分身
コロコロは少年主人公だらけと同じで、男だと最初のハードルが高いんじゃない
まぁ女主人公がガンガン回りの男キャラ人気を食って破綻する例もあるけど

159 ：つくね：2009/08/29(土) 15:41:46.11 0

>>153
自分が可愛くなってモテる為に参考にしようと思ってるだけで本当は嫌ってるよ。

そして、女性アニメーターや女性漫画家が可愛い女を描く事は本人達にとって金を得る以外は何の足しにもならない。
金以外は大きなストレスが残るだけ。

男が美少年を描く時、どれだけストレスが溜まるか考えろ。

160 ：般若：2009/08/29(土) 15:43:18.89 P

女主人公の少年漫画が多くないのと同じ理由だよ

161 ：般若：2009/08/29(土) 15:44:55.87 P

>>159
自分の価値観を押し付けないでください

162 ：のどっち：2009/08/29(土) 15:44:55.76 0

ＢＬの全てが男主人公の少女漫画だろ

163 ：メロンパンナちゃん：2009/08/29(土) 15:47:13.33 0

http://imgh-a.dena.ne.jp/exh2/20090726/45/125605933_1.jpg

少女漫画は女主人公を中心に男キャラを引き立てるのがお約束だしな

164 ：絶望先生：2009/08/29(土) 15:48:24.45 0

BL漫画が萌え漫画並に売れるなら
女性漫画家は皆、BL漫画を描いてるよ。

165 ：ゆかなLOVE：2009/08/29(土) 15:48:37.28 0

>>162
BLの事をよくわかっていない人間がBLを語るな

166 ：ゆかなLOVE：2009/08/29(土) 15:49:48.98 0

>>164
そういう世の中にするべきなんだよ
女性を男達から解放しろ

167 ：般若：2009/08/29(土) 15:51:47.17 P

BL系少女漫画が可愛い女の子が出てくる少女漫画より売れるなら
とっくにBL漫画の数のほうが増えてるよ

168 ：久遠寺森羅：2009/08/29(土) 15:52:23.63 0

女性解放の為に男は萌え漫画買うのをやめてＢＬ漫画を買うべきだな。

169 ：ゆかなLOVE：2009/08/29(土) 15:54:20.79 0

>>168
まずは法律で萌え漫画の規制をして欲しい
そうすればBL漫画を買わざるおえなくなる

170 ：あにおた(東京都)：2009/08/29(土) 15:56:37.80 0

BLも廃れて来てるからね
今の腐女子って普通の少女漫画や少年漫画のの中にBL要素見つけて楽しむのが好きなのかな？

171 ：般若：2009/08/29(土) 15:58:15.75 P

>>170
今のだけなのか

172 ：竜導往壓：2009/08/29(土) 15:58:56.58 0

>>167
それも男のせいだろ。
男が可愛い女を好みさえしなければ、女の方も可愛い女の子を目指す必要が無くなる。
そうすれば可愛い女の子が出る少女漫画の需要も無くなって
ＢＬ漫画の人気が高まるよ。

173 ：松田由子：2009/08/29(土) 15:59:23.34 0

BLはともかくとして萌え絵を心から愛して描いてる女性作家なんてほとんどいないと思う。
男がBL描くようなものだぞ、萌え漫画、もとい百合漫画。
金になるから描いてるだけ。仕事と割り切ってるからなんとかやっていってるんじゃないの？

174 ：あにおた(東京都)：2009/08/29(土) 15:59:58.39 0

>>171
ちょっと昔はBL売れてたじゃない、まだＪｕｎｅ系とか言われてた頃
BL雑誌いっぱい出してたビブロスも倒産したし

175 ：ゆかなLOVE：2009/08/29(土) 16:00:04.06 0

>>172
もっと言ってやれw

176 ：松田由子：2009/08/29(土) 16:02:11.73 0

どこかに書かれてたけど

萌え漫画家のことをお花畑のぱーぷりんだと思いたいやつらが多いだろうが
実際はビジネスライクな連中。

とか

萌え漫画家は絵を足し算、引き算で考えすぎる。

とか。萌え豚とはまったく視点が違うと思う。

177 ：のどっち：2009/08/29(土) 16:02:14.28 0

萌え漫画の女子校の話なんて女から見たら気色悪いんだろうな

178 ：メロンパンナちゃん：2009/08/29(土) 16:02:22.79 0

>>170
百合風味は好きだがガチレズだと引くようなものだな
青い花も売れないんだろうな…

179 ：あにおた(東京都)：2009/08/29(土) 16:03:44.76 0

>>178
まさにそうかもね、
ガチホモものより、そういう描写がないのにホモ臭い作品の方が人気あったりするよね

180 ：般若：2009/08/29(土) 16:04:40.97 P

>>172
女がかっこいい男を好まなければ
男はかっこいい男になる必要がないから
かっこいい男がでてくる少年漫画の需要がなくなって
萌え漫画の人気が高まるんですか？

181 ：ゆかなLOVE：2009/08/29(土) 16:05:59.12 0

>>177
気色悪いどころか人権侵害もいいところ

182 ：無未来：2009/08/29(土) 16:06:33.12 0

結局この話って「オタクがキモい」に帰結すると思うがw
オタク＝カッコイイになれば、大体の問題は解決する

183 ：メロンパンナちゃん：2009/08/29(土) 16:08:21.60 0

志村貴子の漫画はどれもあんな感じだしアニメで売れるタイプじゃないんだよな
青い花の出来はいいけどどんなによくても売れる気がしないアニメ

184 ：竜導往壓：2009/08/29(土) 16:09:51.37 0

バトル漫画よりもスポーツ漫画よりもギャグ漫画よりも
萌え漫画が売れる時代になってしまったせいで、女性漫画家まで萌え漫画を描いて金を稼がざるを得ない時代になり、
女性漫画画家がこどものじかんの様なロリエロ漫画を描く時代になってしまった。

何て嘆かわしい時代なのだろうね、今の時代は。

185 ：ゆかなLOVE：2009/08/29(土) 16:10:55.31 0

>>182
気持ち悪いのは男だけ
女性は身なりも気にしているしｷﾓｦﾀのように他人に迷惑かける行動もしていません

186 ：ゆかなLOVE：2009/08/29(土) 16:12:41.18 0

>>184
同じ考えを持つ人がいて嬉しいです
もっと世の中の女性は声を挙げるべき

187 ：無未来：2009/08/29(土) 16:13:48.01 0

>>178
アニメ化される前から
「女性に高評価」みたいな番組や記事はあったけどね

どっちかって言うと、最初から対象外の萌えオタが叩いてる感じがする

188 ：無未来：2009/08/29(土) 16:15:43.04 0

>>185
「アニメを見てる」で連想されるのは男の方だから仕方ない

189 ：だってばよ：2009/08/29(土) 16:18:13.86 0

何で萌え漫画なんていうジャンルが漫画の中で一番人気があるジャンルになってしまったんだろうな。
バトルでもスポーツでもギャグでも何でもいいから、萌え漫画以外の需要の方が高ければ
女性漫画家がロリエロ漫画を描かなくてはいけない状況なんかにはならなかったのに。

一体、どこで世の中は間違ってしまったのだろう？

190 ：あにおた(東京都)：2009/08/29(土) 16:18:33.00 0

>>185
気持ち悪いのは一部の奴だけなんだけどね
萌えオタでも身なりちゃんとしてて、普通に働いてて見た目じゃわからない人の方が多いでしょ、隠してる
でも、隠さないできもい行動してる奴が目立つからアニオタ＝きもいって思われちゃう

191 ：メロンパンナちゃん：2009/08/29(土) 16:19:21.44 0

>>187
掲載雑誌が前番組の老眼鏡紳士アニメ、リストランテ・パラディーゾと同じだね
もともと女性向け層の強い漫画ではある

192 ：無未来：2009/08/29(土) 16:21:11.69 0

>>189
単に一番金を払ってくれる層が萌オタってだけじゃね？
可愛い絵を描くだけで面白いくらいに儲かるんじゃ
増えない方がおかしいよねー

193 ：小悪魔灯里：2009/08/29(土) 16:23:39.18 0

バトルとか昔はジャンルとして漫画の王様だったのに
今や萌えの方が人気。

異常な時代だ。

194 ：あにおた(東京都)：2009/08/29(土) 16:23:50.41 0

萌えオタが一番金自由に使えるんじゃないの
会社員、独身、趣味萌えアニメとか金自由になるよね

195 ：ゆかなLOVE：2009/08/29(土) 16:24:06.89 0

>>190
模造乙
男はみんな気持ち悪い犯罪者予備軍ばかり

>>192
そんな世の中は許されない
絶対に許さない

196 ：松田由子：2009/08/29(土) 16:24:49.93 0

>>189
ジャンプが何とかしようと頑張ってるね。DグレをSQに飛ばしてとらぶるを打ち切り。
やっぱり萌え系、オタク系が最先端、メジャーになることに危機感を持っているんだと思う。
ワンピ、ナルトみたいなのがあるからできる芸当だけど。

197 ：あにおた(東京都)：2009/08/29(土) 16:26:59.72 0

>>195
男はみんなって・・・・男に怨みでもあるの？
かっこいい芸能人でもオタクの人いっぱいいるのに

198 ：サスケェ：2009/08/29(土) 16:27:39.33 0

今、ロリエロ漫画を描いてる女性漫画家だって
萌え漫画を描く位なら、バトル漫画を描きたかっただろうにな。

199 ：のどっち：2009/08/29(土) 16:28:09.08 0

萌えオタはコレクターでもあるからな
関連グッズを出せば売れるし

200 ：作豚：2009/08/29(土) 16:28:31.16 0

女が可愛い絵描くの嫌いって言ってるのは男？
pixivとか見たら中高生でも萌え絵描いてる子いっぱいいるじゃん
私も中学生の頃は渡辺明夫やコゲどんぼ真似てたよ

201 ：あにおた(東京都)：2009/08/29(土) 16:29:06.94 0

>>188
そういえば雑誌の編集者が
人気がある同人漫画家にデビューを持ちかけても
好きなもの描けないので嫌ですって断られる事が多いって言ってたな

202 ：ゆかなLOVE：2009/08/29(土) 16:29:45.37 0

>>197
芸能人とｷﾓｦﾀを一緒にするな

203 ：汐ちゃん：2009/08/29(土) 16:31:13.53 0

逆キレしている♀が一匹紛れているな

204 ：ゆかなLOVE：2009/08/29(土) 16:31:49.97 0

>>200
そういう絵を描いているのは男が多い
女性で萌え絵を描いている人はちやほやされたいだけで本当は嫌々描いている

205 ：あにおた(東京都)：2009/08/29(土) 16:32:00.47 0

>>203
女なのかなー？ただの萌えオタアンチな気がする

206 ：ゆかなLOVE：2009/08/29(土) 16:34:28.17 0

>>203
逆ギレしているのはそっちの方では？
この時間でもほとんどの人が萌え漫画に対して嫌悪持っているんですが

207 ： AYA STYLE：2009/08/29(土) 16:36:49.19 0

どうしたよ揉め事か？

208 ：ヲコスジ：2009/08/29(土) 16:39:51.39 0

女は自分の娘が美少女だったら自分の娘でも虐めたくなるほど美少女を嫌うもんだ。
女性に萌え絵を描かせる事がどれだけ女性を苦しめる人権侵害か、
漫画出版社の編集者やアニメ会社の人間やキモオタ供は目をそらさず認識すべきだ。

人の気持が分らないのがキモヲタの特徴なのだろうがな。

209 ：般若：2009/08/29(土) 16:40:16.23 P

>>204
男性作家に多い絵
ttp://www.shonenjump.com/j/index.html
女性作家の絵
ttp://www.ciao.shogakukan.co.jp/

210 ：汐ちゃん：2009/08/29(土) 16:40:38.33 0

俺から見たら、萌え漫画やアニメは必要悪だよ

絶対的に拒否はしないし、見ている奴がみんな犯罪予備軍とか
横暴な事は思わない

しかし萌えアニメがど真ん中に走るのは良くはない

211 ：メロンパンナちゃん：2009/08/29(土) 16:41:05.39 0

pixivは自由にみんな書いているだけなので
どうしても似たような売れ筋絵ばかりになっているな
http://www.enterbrain.co.jp/pickup/2009/officialbook/

212 ：あにおた(東京都)：2009/08/29(土) 16:41:16.13 0

>>208
自分も女だけど別に美少女いじめたいとは思わないよ
ツンデレは死ぬほど嫌いだけど

213 ：メロンパンナちゃん：2009/08/29(土) 16:42:06.51 0

>>209
何度見てもちゃおの目のでかさはヲタ向けを凌駕するな

214 ：ゆかなLOVE：2009/08/29(土) 16:42:27.28 0

>>210
そうやってｷﾓｦﾀを甘やかすから女性が苦しむ事になる

215 ：セバスちゃん：2009/08/29(土) 16:46:57.11 0

>>212
ツンデレのどこが嫌いなの？

216 ：作豚：2009/08/29(土) 16:48:53.66 0

でも描きたくないものも描かされるってのは
ある程度分かっててこの仕事に就いてるんじゃないの？
自由にやってられる人の方が少なそうだけど

>>212
私もツンデレは嫌い

217 ：汐ちゃん：2009/08/29(土) 16:49:12.77 0

>>214
お前ら女だって、現実では男を足蹴にしたり差別したり
散々やっているし、腐女子の存在もあるだろ

いい加減性善説で事を語るな、ウザイ

218 ：ゆりゆり最高：2009/08/29(土) 16:49:33.72 0

>>212
それはあなた自身が美少女だから美少女の余裕というやつを持ってるからだろうね。
普通の女は美少女を嫌ってるよ。

219 ：あにおた(東京都)：2009/08/29(土) 16:49:34.75 0

>>215
顔が可愛くても、自己中で性格が悪いとしか思えない
なんで嬉しかったら素直にありがとうって言わないの・・・・
ツンデレ好きな人に聞くと素直になれないだけなんだよっていうけど
ハルヒみたいな子クラスにいたら、みんなにシカトされてるよ、きっと

220 ：般若：2009/08/29(土) 16:49:39.79 P

>>215
お前はいじめの標的にされてた相手から好きだといわれたら好意をもつのか

221 ：般若：2009/08/29(土) 16:50:49.40 P

>>219
ハルヒは作中でもクラスメイトから倦厭されてた

222 ：メロンパンナちゃん：2009/08/29(土) 16:51:02.72 0

ってかツンデレなんて大昔からある定番キャラクターだよな
主人公に冷たく当たる憧れのイケメンとか

223 ：ゆかなLOVE：2009/08/29(土) 16:51:27.69 0

>>217
お前らが女性差別するのがいけないんだよ

224 ：あにおた(東京都)：2009/08/29(土) 16:52:51.91 0

>>222
多いよね、昔から理解できなかったな
冷たくされてなんで好きになるんだろう、、、マゾなのかな

225 ：サスケェ：2009/08/29(土) 16:53:40.54 0

というか、リアルでツンデレ美少女に会った事ある人いる？
自分は無いんだけど。

226 ：あにおた(東京都)：2009/08/29(土) 16:54:36.47 0

>>225
リアルだと嫌われるんじゃない？
沢尻エリカとかとかああいう系なんじゃない？すごい嫌われてるじゃん

227 ：作豚：2009/08/29(土) 16:55:16.86 0

リアルでいてもツンデレと認識しないだろうな
横暴な人間としか思わないと思う

228 ：マジ恋：2009/08/29(土) 16:56:02.53 O

二次元では許されるが三次元では許されないキャラクターだよな
ツンデレって

229 ：ゆかなLOVE：2009/08/29(土) 16:56:53.56 0

お前ら男は都合の良い女性像を求めてばかりだな
マジで気持ち悪い…

230 ：歴史教育推進係：2009/08/29(土) 16:56:58.20 0

異性に暴力を振るうのは良くないな
戦うなら女同士で男をめぐってメンチ切っとけば良いよな
奴隷アニメよりもハーレムアニメの方が健康的だ

231 ：般若：2009/08/29(土) 16:59:17.45 P

小学生の男の子には多いらしいけどねツンデレで暴力振るう子

232 ：秋山乙女：2009/08/29(土) 17:01:20.86 0

男のツンデレは女よりシャレにならないな。
例え小学生でも。

233 ：作豚：2009/08/29(土) 17:03:23.06 0

そのツンデレって言葉自体なんか嫌いだな
照れ屋さんくらいにしか聞こえない
実際は問題児だろう

234 ：クラナドは人生：2009/08/29(土) 17:03:41.64 0

女の子のかばんの中に毛虫を入れたりするんですね、わかります

235 ：愛鈴くん：2009/08/29(土) 17:05:02.23 0

萌えキモい、萌えは女性に対する人権侵害だ、という価値観を世の中に広めるべきだ。
そうすれば漫画の人気ジャンルをまたバトルやスポ根やギャグに戻す事が出来る。

236 ：京アニ厨：2009/08/29(土) 17:05:52.77 O

>>232
いやそっちの方が健全だ

237 ：あにおた(東京都)：2009/08/29(土) 17:07:53.91 0

コナン、金田一が流行った頃の推理漫画ばっかりだった頃が良かったな
萌えより全然良いだろうに

238 ：磯辺：2009/08/29(土) 17:09:21.97 0

>>235
こういう味方がいてくれるとすごくありがたいです
もはやｷﾓｦﾀは反論する事すらできないみたいだしw
この調子で萌え漫画排除が世の中に広まりますように

239 ：ヤンキー：2009/08/29(土) 17:10:23.65 0

>>236
好きだから暴力振るってくるなんていう勝手な男は迷惑なんだけどね。
ＤＶ夫予備軍臭い。

240 ：あにおた(東京都)：2009/08/29(土) 17:11:30.11 0

>>239
暴力は女でも男でもだめだよね
嫌な事してくる相手を好きになるとか普通はありえないよね

241 ：京アニ厨：2009/08/29(土) 17:12:30.69 O

>>239
少女漫画だとよくあるんだけどね

242 ：歴史教育推進係：2009/08/29(土) 17:13:53.22 0

少女漫画の男キャラの中身は女だからな
少年漫画の女キャラの中身もオッサンだけど

243 ：般若：2009/08/29(土) 17:14:51.01 P

>>241
暴力男に絡まれてるところを助けてもらって惚れるほうが圧倒的に多いだろう

244 ：メロンパンナちゃん：2009/08/29(土) 17:16:27.34 0

そしでレイプから始まる恋ですよ
俺はお前のことが好きだからレイプしたんだ。

245 ：京アニ厨：2009/08/29(土) 17:16:43.14 O

>>237
十津川警部シリーズのアニメ化とかどうよ
最近面白い推理漫画少ないし

246 ：あにおた(東京都)：2009/08/29(土) 17:20:43.97 0

>>244
あれはさすがに信じられないよ、あんなのを女の漫画家が描いてるんだから
何考えてるのって感じ
どんなにかっこいい男でもレイプされて喜ぶ女はいないよ

247 ：ヲコスジ：2009/08/29(土) 17:22:33.63 0

明日は選挙だ。
アニメ、漫画界の流行を推理物やバトルやスポーツやギャグに戻したい人は
ちゃんと選挙に行って与党に投票しよう。

マスコミでは民主圧勝が予想されているがまだ諦めるには早い。

248 ：メロンパンナちゃん：2009/08/29(土) 17:24:39.66 0

http://www.akitashoten.co.jp/autoup/map/02512.jpeg
こんなのか。腐向けアレンジ

249 ：京アニ厨：2009/08/29(土) 17:24:45.74 O

>>246
それを喜んで受け入れてる読者の質の低さも問題
最近流行りのケータイ小説とか、なんであれが流行ってんのか理解できんぜ

250 ：あにおた(東京都)：2009/08/29(土) 17:27:14.06 0

>>249
今は流行ってないんじゃない？
あの頃少女コミックがエロ漫画雑誌みたいになってたよね
そのせいで、昔から描いてた少女漫画家みんないなくなっちゃった
そのきっかけになった新條はエロに飽きて移籍したのかな

251 ：ゆのっち：2009/08/29(土) 17:32:47.56 0

>>249
男からデートレイプとかされた経験がある女性が結構多いんじゃないかな。
だからレイプされるけど最後は幸せになるという女性の話を好む女性が多くなるという事なのかも。

252 ：メロンパンナちゃん：2009/08/29(土) 17:33:58.72 0

快感フレーズ、花より男子、ふしぎ遊戯と向こうで成功した人が今は少年誌の世界に来ているしな
ごくせんの人もジャンプで読みきりを書いていたし
少女漫画もなかなか大変なんだろう

253 ：あにおた(東京都)：2009/08/29(土) 17:35:28.57 0

黒執事は売れてるけど少女漫画の部類になるのかな？

254 ：メロンパンナちゃん：2009/08/29(土) 17:36:53.24 0

>>253
腐ってもガンガンだし少年誌かと。
ぱにぽにとかもやっているし

255 ：ゆのっち：2009/08/29(土) 17:38:22.29 0

黒執事も少年誌連載である以上、やっぱり男の読者の方が多いのかな。

256 ：あにおた(東京都)：2009/08/29(土) 17:38:48.41 0

>>254
っていうことは、腐女子向けって言われてる
黒執事、パンドラハーツは少年漫画なのかな？
女しか買ってない気がするけど

257 ：作豚：2009/08/29(土) 17:38:59.14 0

黒執事は女の方が多いんじゃないかな
ああいう絵柄は見てて恥ずかしくなってくる

258 ：メロンパンナちゃん：2009/08/29(土) 17:40:13.84 0

パンドラハーツはアニメしか知らんが、
結構女キャラも多いしむしろ萌えアニメに近いような。
腹ペコアリスとかさ

259 ：あにおた(東京都)：2009/08/29(土) 17:42:32.81 0

>>258
そうなんだ、アニメは思いっきりBLっぽい雰囲気

260 ：まなびさん：2009/08/29(土) 17:58:16.74 0

やっぱバンチラとかコスプレが原因では？！

261 ：６人目の戦士ヤマカン：2009/08/29(土) 18:19:09.81 0

パンチラとかおっぱいポロリはむしろ昔の方が多かったんだよな。
昔は子供が見る時間帯でもパンチラやおっぱいポロリが出た。

262 ：６人目の戦士ヤマカン：2009/08/29(土) 18:22:54.24 0

むしろパンチラ規制とかエロ規制が強化されたら視聴率が落ちた可能性もあると考えられる。
全日帯アニメの自主規制は強化されている。

263 ：あにおた(東京都)：2009/08/29(土) 18:25:46.41 0

今の規制強化はすごいよね
本当に全日アニメは子供向けばっかり
さっきコナンのリマスター版やってたけど
死体は目開けて死んでたし黒い血流してた
今のコナンの死体は目閉じてるし、血も出てないんじゃない？
規制しすぎ

264 ：評価様：2009/08/29(土) 18:27:40.63 0

>>246
少女漫画のストーリーは殆ど男の編集者が考えていて、漫画家は描かされているだけじゃないの？
まゆたんは去年の雷句事件に関連して、ブログで小学館時代の辛い思いを書き綴っていた。
その文章の上手さに２ちゃんではネタ漫画家扱いだったまゆたんの株が急上昇。

仕事で萌え漫画描いている女性作家は、風俗で働いている女性の心理と同じじゃないかな？
男って馬鹿よねえ～って思ってる。

265 ：だな：2009/08/29(土) 18:28:31.06 0

アニメだけじゃないしな
女だらけの水泳大会とか毎度おさわがせしますとか
今じゃありえないし
いつしか歌番組も男ばっかになってるしな
バラエティやドラマも女向けになってしまった

266 ：あにおた(東京都)：2009/08/29(土) 18:29:19.43 0

CLAMPもいつまで女の子主人公の漫画ばっかり描くんだろう
もう男の子主人公の漫画描かないのかな？
描いても猫井だったら買わないけど

267 ：（祝）極上二期制作決定！：2009/08/29(土) 18:32:03.49 0

セクハラ描写の自主規制が進んだ事がアニメの視聴率低下の大きな要因の一つかもしれないな。
ただ可愛い女の子が出るだけだったり色っぽい女キャラが出るだけじゃ多くの男にとっては面白くないんだろう。

女にセクハラするという男の浪漫がアニメから大幅に減ってしまった。

昔はまいっちんぐマチ子先生を初めとしておっぱいタッチやスカートめくりなど男の浪漫がアニメには多くあったのに
今は京アニアニメに代表される様なただ可愛い女の子が出てくるだけみたいなアニメばかりになってしまった。

昔はナルトのジライヤなんかより、もっとスケベで変態なセクハラキャラが出るアニメが結構多かったのに。

表現の自主規制が進んでしまった。

268 ：歴史教育推進係：2009/08/29(土) 18:33:12.85 0

最近のAVや風俗のレベルは高いからな
アニメでエロはいらんでしょ

269 ：あにおた(東京都)：2009/08/29(土) 18:34:30.22 0

>>266
アニソン界は女性ボーカルがほとんどだけどね
アニサマの出演者見ても女ばっかりだし

270 ：だな：2009/08/29(土) 18:36:59.16 0

>>269
昨日のM捨てなんて
シングルチャートがカオスだったなｗ

271 ：あにおた(東京都)：2009/08/29(土) 18:37:37.76 0

>>270
どんなランキングだったんだろうｗ
気になる

272 ：（祝）極上二期制作決定！：2009/08/29(土) 18:38:43.70 0

>>268
でも子供はAVや風俗を利用できないからアニメのエロは需要があると思うけどな。
全日帯アニメのエロの規制緩和して全日帯におけるエロ需要を再び掘り起こせば
視聴率をいくらかは回復させられるかも。

273 ：（祝）極上二期制作決定！：2009/08/29(土) 18:41:43.27 0

時流としてロリのエロに対してはうるさくなってるから
大人キャラのエロ限定で規制緩和したらいいんじゃね。

274 ：麻倉葉：2009/08/29(土) 18:42:52.23 0

>>270
けいおん！のＣＤが３つランクインしていた

275 ：あにおた(東京都)：2009/08/29(土) 18:45:16.06 0

>>273
大人のエロには萌えオタは興味ないから売れないね・・・・
アニメの実況見てても、主人公の子供時代の話になると
幼女幼女大興奮で、この絵でやれ、っていうコメントばっかり

276 ：歴史教育推進係：2009/08/29(土) 18:46:08.76 0

ギャグアニメのエロシーンが批判されるのを鼻で笑う人は多そうだけどな
ガチエロだとそうもいかないだろうね
アニメ文化に止めをさすだけになりそ

277 ：みみみ：2009/08/29(土) 18:46:19.11 0

一人でＴＶ見てる子供らにはエロがあってもいいかもな

278 ：松田由子：2009/08/29(土) 18:46:44.83 0

>>264
咲の作者もそう考えてそうｗ

279 ：（祝）極上二期制作決定！：2009/08/29(土) 18:48:33.05 0

ヒロインのキャラデザをキャッツアイの長姉みたいなデザインにした
リメイクまいっちんぐマチ子先生を作って
おっぱいポロリもスカートめくりもガンガンやりまくるやつを全日帯で放送すればかなり話題になるだろう。
アニメの視聴率回復の起爆剤に出来るかもな。

280 ：評価様：2009/08/29(土) 18:49:10.20 0

せめてルパンスペシャルの不二子の乳首くらいは解禁しろ

281 ：（祝）極上二期制作決定！：2009/08/29(土) 18:49:28.04 0

>>275
萌えオタとは違う層を掘り起こさないと駄目だろう。

282 ：あにおた(東京都)：2009/08/29(土) 18:49:29.18 0

>>279
まあ、無理だろうね・・・
深夜のノイタミナで源氏物語やった時も乳首NGだったし

283 ：メロンパンナちゃん：2009/08/29(土) 18:55:12.18 0

ミチコとハッチン→リストランテ・パラディーゾ→青い花

この枠みたいにか。次があるのか心配になるほど死に掛けているが

284 ：あにおた(東京都)：2009/08/29(土) 18:55:53.45 0

>>283
女性には好評だよ

285 ：京アニ厨：2009/08/29(土) 18:58:51.19 O

>>275
2chスルーのＭＦが出してるやや大人キャラのエロ路線アニメは
安定して売れてるから、2chの外では一定のエロ購買層が存在している
アニメ系の板にはロリコンしかいない良い証拠

286 ：（祝）極上二期制作決定！：2009/08/29(土) 19:03:27.55 0

なんだかもうエロ表現以外でも凄い規制が出来ていて
視聴率回復の為の大きな枷になってるのかもしれんね。

287 ：（祝）極上二期制作決定！：2009/08/29(土) 19:04:18.11 0

ところで　ＭＦって何の略？

288 ：（祝）極上二期制作決定！：2009/08/29(土) 19:09:44.63 0

ＭＦ文庫の事か？

289 ：中古じゃないよナギ様だよ：2009/08/29(土) 19:21:57.12 0

>>272
そんなのやったらアニメ気持ち悪いって認識が更に強まるだけだろ

290 ：（祝）極上二期制作決定！：2009/08/29(土) 19:23:04.02 0

>>289
だって昔はそれでも今より視聴率が高かったじゃないか。

291 ：京アニ厨：2009/08/29(土) 19:23:50.39 O

>>289
20年前ならともかく、このご時世じゃあね…
PTAもうるさくなってるし

292 ：みかんちゃん：2009/08/29(土) 19:23:51.32 O

>>272
全日帯でも銀魂クレしんケロロは頑張っているよ
ケロロは朝っぱらから夏美やモアちゃんのお色気ネタが多いし
銀魂は男性の下半身露出が多いし
しんちゃんはしんちゃんがいつもお尻を出したり裸で色っぽい仕草をしたりしているし
このご時世よくやるよと思う

293 ：あにおた(東京都)：2009/08/29(土) 19:24:02.35 0

>>290
昔はテレビが一家に一台で携帯ゲーム機もインターネットもなく娯楽が少なかった

294 ：中古じゃないよナギ様だよ：2009/08/29(土) 19:24:24.57 0

>>290
昔は絵が雑だったから
ギャートルズのかあちゃんのおっぱいなんか見てもなんてこたないし

295 ：評価様：2009/08/29(土) 19:27:59.26 0

ケロロはエロというよりロリ

296 ：（祝）極上二期制作決定！：2009/08/29(土) 19:30:26.88 0

>>294
そりゃ多少は雑だろうけど、ギャートルズみたいな絵とは別のもっとちゃんとした絵でおっぱいポロリとかやってたよ。
まいっちんぐマチ子先生とからんま1/2とかアタッカー優とかでね。

絵どころか、リアルおっぱいポロリを全日帯でやってたんだよ、昔は。
そしたら今より断然、ＴＶの視聴率が高かった訳だな。

297 ：あにおた(東京都)：2009/08/29(土) 19:31:35.12 0

>>296
オーガスなんておっぱいどころか、セックスシーンもあったからね

298 ：（祝）極上二期制作決定！：2009/08/29(土) 19:32:08.39 0

今のアニメだって出来が悪いやつはらんま1/2なんかよりもっと雑だろうしな。

299 ：中古じゃないよナギ様だよ：2009/08/29(土) 19:32:58.86 0

>>296
らんまあたりからアニメ絵のリアリティが高まっていったから
エヴァじゃもう流しちゃ駄目だろこれはって感じだし

300 ：みかんちゃん：2009/08/29(土) 19:33:51.45 O

>>294
この間のしんちゃんもみさえが胸ポロリをやっていたけど絵が雑だからエロくなかった

301 ：メロンパンナちゃん：2009/08/29(土) 19:34:14.79 0

ケロロは原作にあった微エロネタやブラックユーモアを片っ端から消しているからな
頑張っているとは程遠い

302 ：（祝）極上二期制作決定！：2009/08/29(土) 19:37:27.64 0

だったら、らんま程度の絵で十分だからそれでやればいいのさ。
というかリアルおっぱいポロリが良くて、綺麗な絵のアニメ絵だと駄目だというのも意味が良く分らんけどなｗ

303 ：あにおた(東京都)：2009/08/29(土) 19:38:52.24 0

深夜でもおっぱいはなくなってきてるからそうとうBPOがうるさいんじゃないの
蒼天航路のアニメだってエロシーンほとんどカット
あっても大してエロくないように改変されてる

304 ：（祝）極上二期制作決定！：2009/08/29(土) 19:40:59.25 0

視聴率回復の為にＢＰＯとかに抵抗して戦ってみたらどうなんだ？って話よ。

305 ：あにおた(東京都)：2009/08/29(土) 19:43:28.96 0

>>304
今のテレビ視聴者って女が多いし、主婦とかエロ番組嫌悪してるから
エロやれっていう意見より、エロなんて信じられない！っていう意見の方が多いんじゃないかな

306 ：歴史教育推進係：2009/08/29(土) 19:45:11.50 0

ギャグになってないエロは面白くないからな
普通の奴なら他のチャンネルに変えるだろ

307 ：メロンパンナちゃん：2009/08/29(土) 19:46:07.65 0

少なくてもとらぶるのように出来も無い枠（あの枠はパンチラすら厳禁）で
あの手の漫画をアニメ化したりするのは止めようぜ

308 ：安藤和樹：2009/08/29(土) 19:47:51.47 0

>>306
じゃあエロをギャグにすればいいんだよ。
でも今は規制があって出来ないのだろうな、結局は。

309 ：歴史教育推進係：2009/08/29(土) 19:49:23.07 0

萌えキャラでギャグやっても寒いだけだろ

310 ：咲：2009/08/29(土) 19:51:31.00 0

>>309
今の流れは大人のエロをやろうという話から始まってるんだよ。
だから使うのは萌えキャラじゃなくてエロい大人キャラ。

311 ：メロンパンナちゃん：2009/08/29(土) 19:52:12.32 0

とらぶるのアニメはギャグアニメ。エロはおろか萌えですら軽視しているアニメ
浦沢義雄のシュールギャグ脚本は好きだけどとらぶるのは欠片もあっていなかった
残ったのは誰得なアニメだけ

312 ：咲：2009/08/29(土) 19:52:57.64 0

大人の女キャラでエロをやるって事ね。
で、ギャグのエロでやる必要があるならギャグのエロでやればいい。

313 ：あにおた(東京都)：2009/08/29(土) 19:53:37.49 0

キャッツアイ二期のOPとかすごいエロかったよね
今ならクレーム多そう

314 ：評価様：2009/08/29(土) 19:54:34.34 0

ドロンジョ様のポロリは
大人の女キャラでエロであり
ギャグのエロでもある

315 ：メロンパンナちゃん：2009/08/29(土) 19:55:25.09 0

>>313
もともとプロポーション抜群のレオタードを着た美人3姉妹が泥棒をする話ですから。
原作の後半は完全なラブコメになってしまったっけ

316 ：咲：2009/08/29(土) 19:56:18.97 0

>>313
そういう事を言って及び腰にばかりなっていたら、
もうアニメの幅が広がらず萌え系が主流の状況が続いてしまい、視聴率回復は難しそうだな。

317 ：あにおた(東京都)：2009/08/29(土) 19:58:07.72 0

>>316
まあ、そうなんだけど苦情多いすぐネットニュースに載って放送局が叩かれるからね
ガンダムSEEDのキラとフレイのベッドの絵だけで、苦情3000件だったっけ
あんな大したことないシーンでさえ、苦情になるなんて・・・・。PTA頭おかしい

318 ：咲：2009/08/29(土) 20:00:58.93 0

>>317
基本的に同意だけど、苦情者がPTAだと決まってる訳じゃないよね。
というかキラファンの腐女子だったりする可能性があるかもと思ったり。

319 ：ガチャ歯：2009/08/29(土) 21:04:57.11 0

>>218
男には分からないとか言って、さも自分が女の意見の代弁者
みたいな顔しているやつ居るよね。
世の中の全ての女がさも自分と同意見であるかのように
言えば、男の言論を封じることができると思っているやつ。

それが通用しないと分かると今度は美少女は除くとかね。
きめえわ。

320 ：ぱにぽに２期希望：2009/08/29(土) 21:13:26.90 0

なんか今日は17時あたりを境にスレの雰囲気がコロッと変わったんだなｗ
夕飯の買い物にでも行ったか

しかし「女性漫画家が美少女を描きたいわけがない」には笑ったな。
「ブサイクと美少女とどっちを描きたいですか？」とでも聞いてみれば一発でわかるのに。

321 ：五十嵐先生：2009/08/29(土) 21:18:42.03 O

>>317>>>318>内部関係者の自作自演だったりしてw
ギアスの｢Youtube流失事件｣も、結局うやむやに成ったし。

322 ：つかさちゃん：2009/08/29(土) 21:28:53.26 0

>>128
> また、ネット配信とかいってるお子様が沸いてるのかよw
ネット配信が万能ではないという見方もひろがってきているのかな。

323 ：ヤマカン：2009/08/29(土) 21:30:06.50 0

>>320
女性漫画家は美少女もブサイクも両方描きたくないんじゃないか？
女性漫画家が描きたい人間は自分好みのイケメンキャラだけであとの人間については本当なら描きたくないだろう。
描くとすれば仕事で仕方なく描くだけだと思う。

324 ：ぱにぽに２期希望：2009/08/29(土) 21:39:08.54 0

あのさ、幼稚園や小学校の女の子の描くマンガ絵って、まずかわいい女の子なわけよ。
女の子は基本的には女の子、それもかわいい女の子が好きなもんなのよ。
現実の世界で自分の前に立ちふさがる自分より美人な女の子は嫌いかもしれないけど、
絵の中の女の子は自分がこうであったらなぁという存在なわけ。
人形遊びと同じだね。女の子のほしがる人形は、まずはかわいい女の子の人形なわけ。
これが世の中の多数派。世間一般が認める世界。
萌え漫画を描く女性漫画家は・・・わかりません。人それぞれじゃないの？
ほとんどの人は楽しそうに描いてるみたいに見えるけど。

325 ：ガチャ歯：2009/08/29(土) 21:41:31.61 0

>>323
それはお前の感覚だろｗ
女の意見の代弁者みたいに言うなｗ
そういえば男が黙るとでも思ってるんだろ

326 ：売り豚：2009/08/29(土) 21:48:00.60 0

>>323
一生腐女子のサークルにいてください

327 ：ヤマカン：2009/08/29(土) 21:49:35.86 0

>>324
＞絵の中の女の子は自分がこうであったらなぁという存在なわけ。

女性は大人になれば絵の中の美少女には自己投影出来なくなるだろ。
もう自分は若くないから美少女とは遠く離れた存在だという自意識が出来るから。
だから大人になると美少女の絵を描くのはストレスになるだけだと思うんだがな。

328 ：ガチャ歯：2009/08/29(土) 21:52:16.61 0

その説ならば少しばかり説得力がある。
少女漫画は思春期を過ぎたらもう描けないとかいう
話を聞いたことがあるから。

329 ： AYA STYLE：2009/08/29(土) 21:52:57.59 0

いやアニメDVDとか最高に売れて5万で1万売れれば確実黒字というかヒットなわけ
最悪DVD買いもしない数十万にみてもらうより買う数万人に見てもらえば言い訳

高額の放送料金が割りに合わないからローカル局さらにはネットの方が得だろと言ってるだけで
キー局が放送料金をネット波の価格にすればＴＶがいいに決まってるさ

330 ：ぱにぽに２期希望：2009/08/29(土) 21:58:02.57 0

>>328
でも実際の作家を見ると、「少女漫画」を完全に離脱するのは40代以降からという人が多いな。
少コミとか別マとか見ると30年前にデビューしたような人がまだ描いててびっくりする。

331 ：ヤマカン：2009/08/29(土) 21:59:12.01 0

>>328
だろ。だから女性漫画家や女性アニメーターに萌え絵を描かせる萌えオタは罪なんだよ。
男が萌えやエロ以外のジャンルの物語を好めば女性漫画家や女性アニメーターは
ストレスが溜まる仕事をさせられるケースが減り、自分好みのイケメンキャラを描ける機会が増える可能性があるのに。

332 ：だってばよ：2009/08/29(土) 21:59:47.74 0

40、50のオバサンが漫画読んでるからな
コンビニにある少女漫画っぽいの

333 ：作豚：2009/08/29(土) 22:01:48.97 0

女は自分より美人な女が嫌いって本気で思ってそうな人がちらほらいるな
そりゃ女だってブサイク見てるよりは美人の方が見てて楽しいよ
美人が嫌いだったら芸能人なんか存在しないんじゃない

＞絵の中の女の子は自分がこうであったらなぁという存在なわけ。
ドリーム小説好きな女はこういう考えの人が多いんじゃないかな

334 ：ぱにぽに２期希望：2009/08/29(土) 22:03:31.51 0

>>331
描いてる人間が全員男でデブのキモオタでもこっちは別にまったく構わないんだが・・・
むしろ、そんなに嫌ならなんでそんな仕事を選んだの？と不思議になる。
それがなんで全部男のせいになるのか、本当にわからない。

335 ：ガチャ歯：2009/08/29(土) 22:09:29.87 0

醜女の嫉妬みっともない

336 ：あにおた(東京都)：2009/08/29(土) 22:10:29.94 0

>>333
人気がある芸能人（男）が結婚するときも
相手の女が美人よりブスの時の方が叩かれるね
美人なら仕方ないかって思うんだろうけど、ブサイクだとなんであんなブサイクに！ってんるんだよね

337 ：ヤマカン：2009/08/29(土) 22:12:23.13 0

>>333
＞そりゃ女だってブサイク見てるよりは美人の方が見てて楽しいよ

何故だよ？そう思う理由は何だ？無いだろ、そんな理由は。

338 ：ガチャ歯：2009/08/29(土) 22:17:13.83 0

朝から晩まで同性に嫉妬してたら疲れないか？

339 ：つかさちゃん：2009/08/29(土) 22:17:32.44 0

まだ微妙な奴がこびり付いているようだな

340 ：ヤマカン：2009/08/29(土) 22:22:21.53 0

>>338
朝から晩まで同性に嫉妬してたら疲れるから
嫉妬する気持が無くなるものなのか？普通は。

341 ：作豚：2009/08/29(土) 22:22:29.62 0

>>336
そうそう。ブサイクは日向に出ないほうが良いんだよ。ブサイクってだけで犯罪みたいなもんだから
>>337
理由を聞かれても･･･どんよりしてるものより明るくて綺麗なものの方が良いに決まってるよ
どうもあなたとは考え方が違いすぎて答えにくい

342 ：般若：2009/08/29(土) 22:23:48.90 P

>>337
自分がブ男とイケメンどっちを見てるほうが楽しいのか考えるんだ

343 ：ぱにぽに２期希望：2009/08/29(土) 22:28:18.50 0

男はブオトコの芸能人とか見て「勝った！俺のほうが上！」とかいちいち思わないっつーか
思っちゃったら自己嫌悪に陥るよな。自分のランクが上がるわけでなし。
同性でもかっこいい奴を見たい。
女はブサイクばっかり見て喜ぶもんなんか？
・・・いやまぁ、最近のテレビ見ると本当にそうなのかも、と思わないでもないが・・・
身近なサンプルである自分の妻や母は美人や美少女を見るほうが好きみたいだがなぁ。

344 ：つかさちゃん：2009/08/29(土) 22:32:20.47 0

>>343
その辺は男と女の感覚の違いだろうな

しかしネット上とはいえ、ねっちこいのがいるなあ

345 ：ガチャ歯：2009/08/29(土) 22:40:41.88 0

直接的な恋愛対象以外の相手の顔なんて普通はどうでもいいと思うけどなあ。
スポーツで勝ったとか勉強で勝ったとか仕事で勝ったとか
そういう競争心理はあるけれど。

346 ：売り豚：2009/08/29(土) 22:49:19.36 0

毎回スレタイから外れた話題なのはわかっているけど
今回はちょっと外れすぎじゃないの

347 ：つかさちゃん：2009/08/29(土) 22:55:35.54 0

というか、凄く不愉快な話題で盛り上がるなって話だわ

人の外見がどうこう言えるほど、エライのか
それとも恋愛経験がないのか、余りにも色々な意味で酷すぎる

348 ：あにおた(東京都)：2009/08/29(土) 22:57:18.69 0

きっかけは、男のアニオタはみんな気持ち悪い、って言い出した事から始まったんだよ
そうじゃない奴もいるよって言ってるのに、男はみんな気持ち悪いに決まってるとかって
聞いちゃいない

349 ：天江衣：2009/08/29(土) 23:01:01.51 0

>>342
「イケメンキャラじゃ感情移入出来ないから嫌だ」という男オタクの声は何度かネットで聞いたな。
「１８禁エロアニメの男キャラはブサイクじゃないと嫌だ！なのに最近の１８禁エロアニメの男キャラはイケメンが増えて不愉快」という声は
エロアニメ板等で結構見た。

350 ：ぱにぽに２期希望：2009/08/29(土) 23:16:12.61 0

ネタをネタと（ｒｙ
いやマジで。少なくとも俺はブサイクがモテまくるような異様な話は見たくないなぁ。

351 ：売り豚：2009/08/29(土) 23:16:28.23 0

気持ち悪いなんて発言に
議論を展開する余地などありません

352 ：あにおた(東京都)：2009/08/29(土) 23:18:03.75 0

ブサイクがもてまくるアニメとか余計に意味不明だと思うけどなー
スクイズとかそうじゃん、誠のどこにそんなに魅力が？って思った人多いはず

353 ：鉄乙女：2009/08/29(土) 23:22:45.05 0

>>352
誠はブサイクじゃなくて
萌えアニメ主人公にありがちな
「顔はそれなりに良い方だけど体は貧弱で内面はスカスカ」ってタイプ

354 ：あにおた(東京都)：2009/08/29(土) 23:26:51.84 0

>>353
顔は良い部類なのか・・・・
全然かっこいいと思えなかったけどなー
プリンセスラバーの主人公みたいに、イケメンならもてるのが納得なんだけど

355 ：綿貫響：2009/08/29(土) 23:27:37.71 0

>>348
「萌えが流行っている状況は女性に萌え絵を描かせる事になり、これは女性漫画、女性アニメーターに対する人権侵害だ」
みたいなレスから話は始まったんだよ。

356 ：ガチャ歯：2009/08/29(土) 23:30:09.00 0

中嶋敦子はかわいい女の子を描くのが好きみたいなこと
言ってたけどな。

357 ：あにおた(東京都)：2009/08/29(土) 23:31:43.64 0

>>356
中島敦子は可愛い女の子得意だよね、らんまのアニメ絵良かった

358 ：ガチャ歯：2009/08/29(土) 23:33:50.21 0

らんまといえば高橋留美子も美少女を描くのが好きみたいだ。
最近は美少年にも凝ってるようだが。

359 ：メロンパンナちゃん：2009/08/29(土) 23:34:38.51 0

中嶋敦子はなんでもかんでも百合にしてしまうからな
逮捕EDに吹いたわ

360 ：あにおた(東京都)：2009/08/29(土) 23:36:57.80 0

百合も好きだけど、ガチホモも好きだよね、中嶋は
腐女子に人気あるのがよくわかる
ゲットバッカーズのEDとか絵凄かった

361 ：乃絵厨：2009/08/29(土) 23:37:39.47 0

>>353
誠は女装させたら割と可愛いだろうし、顔はまあ良い方って事になるだろう。
ただ背が低くて足が短くて体型がイマイチだから冴えない男というイメージになる。

362 ：あにおた(東京都)：2009/08/29(土) 23:39:10.19 0

誠は今まで見たハーレムアニメで最悪な主人公だったからなー
氏ねと思った主人公って初めてだったかも、死んだからいいけど

363 ：ぱにぽに２期希望：2009/08/29(土) 23:40:08.48 0

いまどき萌えアニメの主人公で背が低いって珍しいな。

364 ：片桐姫子：2009/08/29(土) 23:40:46.96 0

男だってブサイクよりまあまあ美形を見るほうが好きでしょ。
ヒーローの悟空がクリリンとかヤジロベーみたいな容貌だったり
ケンシロウがハート様みたいな顔だったらテンション下がって読めないだろう。
女もヒロインがブスよりまあまあ美少女の方が見てて楽しい。

365 ：乃絵厨：2009/08/29(土) 23:42:25.94 0

>>363
そうでもないじゃん。夏のあらし！とかケメコデラックスとか。

366 ：メロンパンナちゃん：2009/08/29(土) 23:42:43.77 0

>>360
ホモにしても百合にしても同姓のからみに情熱を持っている人だったな
ノーマルには興味が無いのか大昔からそんな傾向だ

367 ：ガチャ歯：2009/08/29(土) 23:50:59.34 0

まあ、こんな風に一口で女と言っても人によって
考え方には多様性があるよなあ。
男の性癖にも多様性があるのと同じように。

368 ：桃瀬修：2009/08/29(土) 23:51:53.97 0

一つにくくりたくなるのが男

369 ：売り豚：2009/08/29(土) 23:55:53.36 0

土曜の夜にくる人はこういう話が好きなの？

370 ：ぱにぽに２期希望：2009/08/29(土) 23:59:45.55 0

一つにくくって「だから男はキモいんだ」という結論に持っていく人は
毎日平日の午前中から夕方にかけて活動中

371 ：大福：2009/08/30(日) 00:01:55.82 0

>>100
＞｢ｱﾝﾊﾟﾝﾏﾝ｣のやなせたかしは、絵本じゃ飯食えないから官能小説の挿絵していた話しが有ったが(噂だけどね)…。
ちょ、その噂前にも聞いたことあるぞｗ
こういうのって結局信憑性のあるソースを見ないと真偽がわからないからタチが悪いんだよな
高橋名人の件（一日所長をしたって話があらぬ方向に広がっていつのまにか逮捕された
ってことになった）

372 ：大福：2009/08/30(日) 00:02:37.40 0

途中送信しちゃったorz
高橋名人の件もあるしねってことです。

373 ：ソウマ：2009/08/30(日) 00:04:10.73 0

>>370
主婦なのかなー・・・・。

374 ： AYA STYLE：2009/08/30(日) 00:06:14.92 0

>>373
2chでは珍しくも無い荒らすのが目的のネカマでしょ。

375 ：りぼんちゃん：2009/08/30(日) 00:08:06.40 0

専業主婦は世の中の視野が狭くなりがちだからなあ。
内輪の友人関係で閉じこもっちゃうのに
自分が準ひきこもり状態だという自覚がない人が多い。

376 ：ソウマ：2009/08/30(日) 00:08:56.22 0

>>374
なるほど、女がガンダム見るわけがない、とかって言い張る荒らしと一緒か

377 ：ひだまり３期希望：2009/08/30(日) 01:00:53.27 0

>>375
社会情勢はワイドショーで全て知る、とかね。
日中活動の人は「ワイドショーで痛いオタク特集をよく見かける」とか言うが
昼間働いてる俺はそんなもの見るチャンスがないので本当かウソかわからん。

378 ：ソウマ：2009/08/30(日) 01:02:34.76 0

アキバのホコ天が話題になってた頃はワイドショーでしょっちゅうやってたよ
脚広げて股間見せてパンつ見せて撮影させてる女とか

379 ：小清水亜美：2009/08/30(日) 01:04:44.44 0

>>378
君は好きそうだな。
うれしく思うぞ。

380 ：久遠寺森羅：2009/08/30(日) 01:09:47.23 0

>>378
そういうのを見ても主婦はオタクのイメージを悪くするんだろうね、多分。

381 ：ソウマ：2009/08/30(日) 01:10:56.71 0

>>380
そう思う、そして子供をオタクにさせないようにあんまりアニメ見せないようにするとかね

382 ：ひだまり３期希望：2009/08/30(日) 01:14:24.39 0

芸能人を見たらすべてシャブ中だと思うとか

383 ： AYA STYLE：2009/08/30(日) 01:16:48.56 0

夕方ニュースは連日のりPがトップニュースだしな
主婦たちはこの状態がおかしいとか考えないんだろうか

384 ：ソウマ：2009/08/30(日) 01:18:42.36 0

今の30代主婦ってのりＰ世代だろうし、関心高いんだろうなー

385 ：一条さん：2009/08/30(日) 01:19:30.73 O

主婦はダメだよね

よく精神崩壊しないな

386 ：ソウマ：2009/08/30(日) 01:20:09.13 0

働いてる主婦はまだしも、専業主婦とか視野が狭くなりそう

387 ：クラナドは人生：2009/08/30(日) 01:29:47.32 0

専業主婦も中学生が世界を救うアニメ見てる大人もレベルは変わらんだろw

388 ：ひだまり３期希望：2009/08/30(日) 01:32:56.94 0

アニメ見てる大人は少なくとも「これはウソの作り事」という自覚はある

389 ：久遠寺森羅：2009/08/30(日) 01:37:42.65 0

待て、オタク男が本気で専業主婦を格下扱いするつもりなのか

390 ：ひだまり３期希望：2009/08/30(日) 01:40:24.49 0

専業主婦は偉大だが、ワイドショーだけが情報源みたいな一部の専業主婦は
オタク男にすら格下に見られてもしょうがないぞ。

391 ：クラナドは人生：2009/08/30(日) 01:42:39.53 0

頭の悪い子供のステレオタイプかよw
つーか本当に厨房だろw

392 ：乃絵厨：2009/08/30(日) 01:48:52.62 0

>>390
その一部の専業主婦より明らかに下に位置する人間を抱えているのがオタクという集団だからね。
そんな偉そうな事は言う事が出来ないよ。

393 ：たまご：2009/08/30(日) 01:59:02.54 0

最近の主婦ならネットするのに？ワイドショーだけ？

394 ：ソウマ：2009/08/30(日) 02:01:13.57 0

まあ、２ちゃんであれだけ叩かれてた
余計一ヶ月の花嫁が大ヒットしたんだから、ネットみてない女（主婦含む）がまだまだ
いっぱいいるんだろうね
真実知ったらあんな映画で泣けないよ

395 ：クラナドは人生：2009/08/30(日) 02:08:21.48 0

ジャニ、TVドラマ…
格下って貶めて溜飲下げようがレベル的には変わらんだろw
余計一ヶ月の花嫁だろうがアニメだろうが、外から見れば
噴飯物。

396 ：ソウマ：2009/08/30(日) 02:09:55.63 0

大家族の青木家の長女が、子供は父親の子供ですって暴露してるし
テレビ局はちゃんと調べれ取材しろよって思う

397 ：たまご：2009/08/30(日) 02:11:02.40 0

一般人、って主婦やスイーツ除いたら何が残るの？

398 ：ソウマ：2009/08/30(日) 02:12:10.30 0

会社員、高齢者

399 ：エーリカまじ天使：2009/08/30(日) 02:14:30.02 0

オタって会社員と高齢者におびえてるの？

400 ：ソウマ：2009/08/30(日) 02:15:42.37 0

PTAにおびえてるんじゃないかな
エロ排除しようとしてるし

401 ：同意：2009/08/30(日) 02:16:58.12 0

つか普通に会社員やってるヲタの方が多いだろｗ

402 ：６人目の戦士ヤマカン：2009/08/30(日) 02:17:08.62 0

PTAって具体的に何者？

403 ：ソウマ：2009/08/30(日) 02:17:42.72 0

会社員オタはあんまりアニメにクレーム言わなそうなイメージ
主婦（PTA)がうるさそう

404 ：あにおた(西日本)：2009/08/30(日) 02:18:39.79 0

会社員もオタなら、オタじゃない会社員と高齢者におびえてるの？
PTAってどういう人達？

405 ：安藤和樹：2009/08/30(日) 02:19:42.23 0

PTAになりたがらない主婦が多いけど。
特撮にハマってる主婦多いけど。

406 ：ソウマ：2009/08/30(日) 02:20:31.11 0

>>404
PTA（Parent-Teacher Association）とは、
各学校ごとに組織された、保護者と教職員による教育関係団体のことである。各自が任意で入会する団体で、個々の生徒の成長よりも、寄付金を集めたり、教職員を支援することなどで学校全体ひいてはあらゆる子ども達の利益となる活動を目的としている。

407 ：ズーラ：2009/08/30(日) 02:22:54.02 0

最近の作品ではっきりPTAからの苦情、ってのがあったの？

408 ：エヴァ様の下僕：2009/08/30(日) 03:00:09.18 0

>>407
クレヨンしんちゃんが放送開始、間も無い頃に批判を受けて、それ以来は無いと思う。

409 ：ソウマ：2009/08/30(日) 03:04:41.47 0

コナンもPTAのクレームでサブタイトルに殺人事件って付けられなくなった
残酷だからという事で目を開けて死ぬのもだめになった

410 ：みみみ：2009/08/30(日) 03:05:19.00 0

>>395
とオタ以外は思わないのが現状だろ

411 ：つくね：2009/08/30(日) 03:25:09.15 0

PTAのクレームはコナンが最後か。

412 ：ソウマ：2009/08/30(日) 03:26:31.25 0

>>411
他にもあると思うけどわからないね
銀魂も苦情多いって言うけどね

413 ：つくね：2009/08/30(日) 03:34:27.83 0

ところでコナンはPTAから組織的に批判されたの？

414 ：ソウマ：2009/08/30(日) 03:39:10.98 0

ＢＰＯ(放送論理・番組向上機構)ＨＰ
にはいっぱい苦情来てるらしいよ

推理アニメ。毎週殺人事件が起こり、主人公が楽しそうに推理する。犯人の動機は短絡的であり、殺人は主人公を活躍させるためだけに存在している。殺人を軽く考えていることが問題だ。

ということらしい

415 ：つくね：2009/08/30(日) 03:44:42.38 0

コナンがPTAから組織的に批判された訳では無いのならば
PTAから組織的に批判されたアニメはやっぱりクレヨンしんちゃんが最後みたいだね。

416 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう(神奈川県)：2009/08/30(日) 08:23:28.25 P

日本はこれでもアニメへのクレームや規制軽いほうだよ

417 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう(静岡県)：2009/08/30(日) 08:58:39.69 0

>>386
鬼女板とかやばいよね
いつも家にこもってるから思想が凝り固まってきてあんな性格になっちゃうんだと思う
>>389
？自分の力で飯食ってるオタ男性＞＞＞＞＞＞＞＞＞寄生虫専業主婦に決まってるだろ。
外国では殆どの既婚女は外で働いてるぞ。専業主婦＝ニートという目で見られてるからな。

418 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう(アラバマ州)：2009/08/30(日) 09:04:00.44 0

こらこら専業主婦の人がファビョるだろうが。
「あたしら家でこんなに働いてるのにキィー！」て言うぞ。

419 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう(アラバマ州)：2009/08/30(日) 09:07:11.50 0

農村の感覚なんだろうな
戦前だって都市部の女性は結婚後も働いていたし
農村部の女性は今も子守＋農作業＋家事で大変だろうけどな

420 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう(富山県)：2009/08/30(日) 09:11:32.46 0

まぁいくら視聴率が取れるからってのりPが2週ぐらいずっとトップニュースなのは流石に勘弁して欲しい
夕方5時から長々と流してようやく終わったと思ったら6時からまた流すし

421 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう(福岡県)：2009/08/30(日) 09:33:44.88 0

選挙で政治ネタやりにくいのはわかるが

かといっていい加減ウザいわな

422 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう(関西地方)：2009/08/30(日) 10:12:17.80 0

サザエさんだって最初は働いていたんだよな。
ずっと専業主婦をやってたわけではなかった。

423 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう(大分県)：2009/08/30(日) 11:43:56.84 0

アナゴさんが２０代という事実

424 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう(アラバマ州)：2009/08/30(日) 12:04:36.15 0

女性制作のアニメやマンガには主婦を卑下するような男尊女卑的なものが多いな
やはり働く女性が描いているからだろうね
主婦マンセーするのは男のフェミ作家に多い

425 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう(東京都)：2009/08/30(日) 12:11:15.96 0

あたしンちの母も専業主婦だな、自分は内弁慶だからってパート行かないくせに
生活が苦しいからって毎日ちくわ料理、でもお友達の奥様達とは
ランチ、旅行

426 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう(富山県)：2009/08/30(日) 12:12:40.08 0

うちの3姉妹あたりは主婦の愚痴漫画色が強いからな
原作がエッセイなので当たり前だけど主婦とはこんなに大変で苦労の連続を言いたいだけ

427 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう(ネブラスカ州)：2009/08/30(日) 12:17:46.31 O

>>414
でも2時間ドラマはスルーするんだよな
コナンより残酷な奴ばっかりなのに

428 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう(アラバマ州)：2009/08/30(日) 12:28:35.34 0

女性が描く場合、主婦はデブ、怠惰、性格ブス
働く女性は美人、性格良い
って場合がほとんどじゃないか

429 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう(山陰地方)：2009/08/30(日) 12:34:29.86 0

まぁ実際その通りだからな
リア充の男がニートを描くとキモピザ童貞になり
非リアの男がニートを描くと萌え漫画の主人公風になるのと一緒さ
自虐としてあえてリアルに描くという場合もあるが

430 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう(神奈川県)：2009/08/30(日) 12:45:24.72 P

>>428
性格はともかく美人に書きたがるね

431 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう(東京都)：2009/08/30(日) 12:48:29.79 0

でも30代の働く女は性格悪く描かれるよね・・・

432 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう(山陰地方)：2009/08/30(日) 12:55:42.54 0

お局様の性格が悪いのもまた事実じゃん
女性が描く漫画ってのは現実的なのが多い
主人公の若いOLがイケメンの同僚と結ばれたりするところに夢があるけど

433 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう(神奈川県)：2009/08/30(日) 12:58:32.60 P

30代は主婦キャラのほうがおっとりしてて性格いいな

434 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう(東京都)：2009/08/30(日) 12:59:35.95 0

30代の独身でも優しい人の方がいっぱいいるのになー

435 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう(神奈川県)：2009/08/30(日) 13:08:09.00 P

20代後半独身のキャリアウーマンなんかは大概酒豪キャラになるｗ

436 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう(アラバマ州)：2009/08/30(日) 13:11:07.75 0

>>430
実際は主婦の方が性格も見た目もマシだしな
美人同士なら主婦の方が綺麗だし
ブス同士でも主婦の方が性格はマシだ

437 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう(アラバマ州)：2009/08/30(日) 13:17:54.76 0

>>430
性格も働いている女を現実離れした生真面目に描かれている
実際はそんなことありえない

438 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう(関西・北陸)：2009/08/30(日) 13:22:28.98 O

>>424
クレしんの作者は男だけど専業主婦のみさえを卑下して書いているぞ
みさえはかなりグータラだし
サザエの作者は女だけど別にサザエを卑下しているわけでもない
まる子の作者も女だけど専業主婦であるまる子の母親はしっかり者できびきびした感じだし
怠惰なキャラはまる子と父親のひろしに

439 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう(アラバマ州)：2009/08/30(日) 13:26:28.89 0

クレしんは女向けだからな
その見方だとかなりの主観と偏見が入ってるし

440 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう(山陰地方)：2009/08/30(日) 13:33:23.48 0

>>438
クレしんでは主婦の良い面悪い面を書いてるのに対し
サザエ、まる子では主婦の良い面しか描いていないとも取れるな

441 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう(神奈川県)：2009/08/30(日) 13:35:35.78 P

クレシンはひろしも学校の先生も書店のおばちゃんもみんな卑下して書いてるだろｗ

442 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう(富山県)：2009/08/30(日) 13:37:46.47 0

j毎日かあさんは作者の分身色が強すぎるか

443 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう(アラバマ州)：2009/08/30(日) 14:00:34.13 0

>>439
あの掲載誌で女向けとか

444 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう(アラバマ州)：2009/08/30(日) 14:02:52.10 0

アクションは女向け多いだろ

445 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう(アラバマ州)：2009/08/30(日) 14:05:12.29 0

アクションも変わったんだなぁ

446 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう(アラバマ州)：2009/08/30(日) 14:07:48.05 0

変わるも何も大昔からカマっぽいが

447 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう(山陰地方)：2009/08/30(日) 16:37:43.60 0

今のアニメがダメなのはキャラと声優が良ければストーリーが糞でも売れるとこだな
丸っきり今の日本ドラマと同じ状態、先日のMステとか目を覆いたくなるような惨事だった
人気声優と萌えキャラ出すだけで儲けられるから本当の意味での良作を作る奴がいなくなる
この手法なら粗製濫造しても必ずリターンがある、そして一般人はアニメに対する偏見を強める

ロリショタエロイケメンガチホモ←これらの要素を省いたアニメを作って果たして誰が見るのか

448 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう(福岡県)：2009/08/30(日) 16:37:45.35 0

>>417
お前馬鹿か？
俺の奥さんは専業主婦だが、傍から見てても家事と子育てはマジで激務だぞ。
それ考えると「寄生虫専業主婦」なんて軽口よく利けたもんだと思うよ。
仮にお前さんが俺の目の前で同じ事言ったら正直殴っとるわ。
久々に胸くそ悪い思いしたわ。

449 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう(東京都)：2009/08/30(日) 16:39:22.88 0

>>448
専業主婦でもいっぱいいるし・・・・
うちの母親も今は専業主婦だけど料理は買ってきて出すだけだし
掃除は1ヶ月に1回しかしないし、買い物ばっかりで出かけてばかりだし

450 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう(青森県)：2009/08/30(日) 16:47:08.00 0

>>447
NHKの獣の奏者エリンはストーリーが駄目だといくら声優ががんばってもつまらないという典型例だな。

451 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう(東京都)：2009/08/30(日) 16:47:15.30 0

>>417
オタクの中には身なりすらまともに整えられない、人として最低レベルの人間が含まれているからなあ。
そういうオタクが2chなんかでは沢山書き込みしているのだろう。
そしてオタクの醜悪なイメージ作りに大活躍してるんだろうね。

そこから生まれる負のイメージの強さは主婦では比較にもならないよ。

"働いてるオタク"がこういう事に鈍感なのであれば
"働いているオタク"も主婦以下の精神性の持ち主に過ぎない。

452 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう(東海・関東)：2009/08/30(日) 16:58:47.78 O

専業主婦なんて高度成長期の幻想のようなもんだ

日本の歴史から観て女は家事してそれが終わったら
外で働く、共働き当たり前。今の主婦は単に甘やかされて
育って勘違いしてるだけだよ、こんだけ家電が進化していて
大変も糞もあるかよ本当に大変だと言うなら是非とも
過労死でもして頂きたい、男はしてるぞ頑張れ

453 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう(東京都)：2009/08/30(日) 17:07:42.35 0

仮に沢山働いていたとしても、
「幼女をレイプしたいよおーハァハァ」みたいな事を掲示板に書いて社会のモラルを低下させる様な奴だったら
主婦を見下すなんておかし過ぎるぞ。

454 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう(大阪府)：2009/08/30(日) 17:15:08.81 0

アグネス乙

455 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう(東京都)：2009/08/30(日) 17:17:31.85 0

>>453みたいな正論がアグネスに見えるキモヲタはどうしようもないな。
調子乗りすぎ。やっぱ規制した方がいいのかもしれん。

456 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう(東京都)：2009/08/30(日) 17:18:04.39 0

どうして男女の話になると極端な方にいっちゃうんだろうね
視野狭い人多すぎる

457 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう(京都府)：2009/08/30(日) 17:19:14.12 0

まぁ一部にニート並みの専業主婦がいることはたしかだが他人の人生俺より楽してようが苦労してようが関係無い。
他人に口出す時点で負けだよ。今は同じ業種でも格差はあるだろうしな。

458 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう(東京都)：2009/08/30(日) 17:20:31.67 0

>>456
視野が狭いも何も無い。

「幼女をレイプしたいよおーハァハァ」みたいな事を掲示板に書く奴が
「俺は働いてるから専業主婦より立派だぜ！」なんて言ってもそんなのキモオタ以外了承しないから。

459 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう(山陰地方)：2009/08/30(日) 17:52:42.70 0

専業主婦を叩いてるのを幼女レイプしたがってるキモオタに限定してる時点でどうかしてるとしか

460 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう(東京都)：2009/08/30(日) 17:55:07.12 0

幼女を～って書いてる奴も実際はそう思ってる奴はそんなにいなくて
面白がって書いてるだけでしょ、でもそれを見た人は
こういう大人の男がいるなら、規制しないと！ってことになる
ふざけた書き込みもほどほどにって事だよね、良く殺人予告で捕まるアホとかもそう

461 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう(山陰地方)：2009/08/30(日) 18:08:21.80 0

>>456
最近このスレ見だしたんだがおかしい人多いよね
男は萌え漫画じゃなくBL漫画買えとか思わず吹いたし
そこはせめて北斗の拳で硬派な心を取り戻せにしとけと

462 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう(東京都)：2009/08/30(日) 18:15:09.61 0

>>460
>幼女を～って書いてる奴も実際はそう思ってる奴はそんなにいなくて
>面白がって書いてるだけでしょ

おふざけでも、そういうのを書きたいと思う人間性は多くの人間から軽蔑される。
そういう人間を少なくない数含んでるのがオタクという集団である以上、
オタク＞＞＞＞＞主婦なんて評価を認めるのはオタク以外ではありえないよ。

463 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう(大阪府)：2009/08/30(日) 18:25:16.49 0

最近何でこの手の男女論的なノリでスレが推移するのかね

絡む気にはなれんよ

464 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう(東京都)：2009/08/30(日) 18:30:02.78 0

間違った自己評価の人間がオタクに多い事も
アニメが一般に受入れられなくなった事に大いに関係しているからだろう。

465 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう(岩手県)：2009/08/30(日) 18:38:45.80 0

幼女レイプしたいなんて書き込み全然見たことないな

466 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう(富山県)：2009/08/30(日) 18:41:48.00 0

レイプすると処女じゃなくなるからな

467 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう(愛知県)：2009/08/30(日) 18:43:16.58 0

ネタで変なことしてる奴より、大真面目に偏ってる人間のほうが
よっぽど不気味だよ

468 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう(東京都)：2009/08/30(日) 18:50:01.71 0

>>467
そんなのオタク視点に過ぎないから。

>>465
規制問題が間近に迫ってきてから減ったんだよ。
１年前とかは結構見かけたと思うぞ。

一例↓

さくらタンを監禁して自分だけの物にしたい
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1012712382/l50

469 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう(西日本)：2009/08/30(日) 18:54:47.24 0

萌えオタと腐女子は隔離するべきだな
これだけでも少しはマシになる

470 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう(富山県)：2009/08/30(日) 18:55:35.75 0

ってか02/02/03に立てられたスレがまだ落ちていない状態が脅威だ

471 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう(大阪府)：2009/08/30(日) 18:55:53.00 0

腐女子というか♀は自分がこうだと思ったら
ネット上ってのもあり、非を認めないから
絡みづらい

472 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう(東京都)：2009/08/30(日) 18:56:10.47 0

腐女子も？
腐女子向けアニメは売れないからほとんど作られなくなってきてるよ

473 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう(山陰地方)：2009/08/30(日) 19:00:53.36 0

腐女子向けアニメなんてものはないだろ
男が二人以上出てればどんな作品でも腐らせるんだから

474 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう(東京都)：2009/08/30(日) 19:03:20.80 0

確かにな。腐女子向けアニメというものは存在しない。

475 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう(東京都)：2009/08/30(日) 19:09:17.12 0

ロマンチカとか好きなものはしょうがないとか、ホモアニメは腐女子向けでしょ

476 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう(東京都)：2009/08/30(日) 19:11:23.84 0

黒執事は？
ヘタリアみたいなのもターゲットはそっちの層でしょ

477 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう(東京都)：2009/08/30(日) 19:14:21.66 0

黒執事は少年漫画だって話だったよね、どう見ても腐女子向けだけど

478 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう(山陰地方)：2009/08/30(日) 19:14:58.97 0

ロマンチカは原作が原作だから仕方ないとして
黒執事とヘタリアはテヌスの王子様くらいな感じだと思っている
前者は男の娘、後者は女の子も出ているという苦しい言い訳だが

腐女子向けというならこの二つよりリボーンの方だろう

479 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう(富山県)：2009/08/30(日) 19:16:44.99 0

テニスの王子様は子供の人気も高かったしな
あれはあれでよくあるオバカ超人スポーツ少年漫画の路線だろう

少なくても中期までは

480 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう(北海道)：2009/08/30(日) 19:18:15.99 0

リボーンは元々ギャグ系だったんだけどね、あの方向になったのは編集の意向かな

481 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう(関東・甲信越)：2009/08/30(日) 19:19:15.57 O

リボーンと黒執事は腐狙い
ブリーチと銀魂と平成ガンダムは腐も視野に入れてる

482 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう(東京都)：2009/08/30(日) 19:32:23.18 0

>>480
ジャンプの伝統芸じゃないの。
ちょっと受けるとなんでもバトルものしちゃう。

483 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう(山陰地方)：2009/08/30(日) 19:36:40.63 0

今思えば00は種より腐狙い高めだったかもしれんな
個人的に鬼畜眼鏡はアニメ化してもおかしくない気がする

484 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう(富山県)：2009/08/30(日) 19:44:42.91 0

種の女キャラは男ヲタに人気があったからな
逆に00の女キャラは空気そのものだった。ヒロインが誰かすら分かりにくい

485 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう(東京都)：2009/08/30(日) 19:48:33.85 0

>>484
ミレイナじゃないの？喋り方が萌えオタ向けだし。

486 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう(関東・甲信越)：2009/08/30(日) 19:54:32.66 O

ネーナじゃね？オタクにウケるのは

487 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう(富山県)：2009/08/30(日) 19:57:45.29 0

脚本家いわく貧乏皇女らしいぞ
酷い扱いだったけどな

488 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう(愛知県)：2009/08/30(日) 19:58:03.09 0

>>484
マリナ姫は人気高かった気がする。
他にもスメラギさんやフェルトなんかも
結構男子人気あったかな…。

ちなみに自分はルイス派です…。

489 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう(山陰地方)：2009/08/30(日) 20:00:23.36 0

このスレで忌避されてるような萌えオタは作品自体NOってのが多かったんじゃないか？
種のレベルで腐向けだなんだ言う連中が00見て楽しめるとは到底思えない、女キャラ空気だし

490 ：マシロちゃん：2009/08/30(日) 20:11:29.74 0

俺は萌えオタじゃないけど種は腐向けだと思って叩いてきたよ。
だってファーストみたいな渋いオヤジキャラが出てこないんだもん。

萌え豚は、萌えキャラが出てきた種にはそれなりに満足してたのかもしれんがよ。

491 ：最萌豚：2009/08/30(日) 20:20:13.39 0

今の時代はオッサンだらけのガンダムとかOVAですら無理なんだろうな
ガンダムには興味ないんだけどそういう汗臭そうなのが見たいんだがなぁ

492 ：今般若って言った奴出てこいよ：2009/08/30(日) 20:22:48.76 0

>>491
イグルーじゃ駄目か？

493 ：前川大先生：2009/08/30(日) 20:31:12.29 0

萌え豚は萌えキャラさえ出れば腐も受け入れたしまう所がけしからん。

494 ：南条操：2009/08/30(日) 20:32:35.22 0

よし
自民公明爆死で2次元エロは守られそうだ

495 ：比呂美厨：2009/08/30(日) 20:35:19.53 0

アニメの一般受けが遠のいたな。
二次エロ規制でアニメを一般受けさせる為のチャンスだったのに。

496 ： C.C.のケツ：2009/08/30(日) 20:40:00.67 0

野田聖子小池百合子佐藤ゆかり片山さつきまとめて敗北
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251631545/

もしかして萌えの敵がまとめて消滅か？

497 ：りぼんちゃん：2009/08/30(日) 20:40:11.92 0

二次規制は確定事項だから大丈夫だろう
元の案は民主も自民も社民も一緒

498 ：一条さん：2009/08/30(日) 20:46:02.04 O

民主党が当選するのも馬鹿丸出しだが、片山佐藤小池辺りを一掃出来たのは歴史的偉業だな

499 ： C.C.のケツ：2009/08/30(日) 20:46:03.53 0

現在の児ポ法の状況（第二回改正時期、自公案と民主案で対立中）
※児童（ポルノ）とは日本では18歳未満
※規制派には実写でも見かけ18歳未満のものを規制すべきとの意見
※規制派には「絵」でも18歳未満に見えるものを規制すべきとの意見

◆自公案（2008年6月）
・単純所持禁止
・社会法益法
→将来の二次元規制に対する付則有り
（※次の児ポ法改定ないし別法案での二次元規制を念頭に置いた調査条項）

◆民主案（2009年2月）
・遡及無しの取得罪、繰り返し取得（DL）に罰則
・保護法益を個人法益（「実在」児童の保護）を明確化し定義を厳格化
→二次元規制に繋がる部分を排除

◆社民党、共産党、国民新党は現行法で対処可能で法改正の必要
　がないとしており法案の作成に関わっていない

・整理
　　　　　　　自民　公明　民主　社民　国新　共産
単純所持規制　 ○　　 ○　　 ×　　 ×　　 ×　　 ×
　　二次規制　 ○　　 ○　　 ×　　 ×　　 ×　　 ×

　全然違うよ。民主党案なら単純所持はともかく二次規制が入り込む
余地はない。

500 ：山本：2009/08/30(日) 20:46:48.31 0

流石に選挙の話は他でやれ

501 ：りぼんちゃん：2009/08/30(日) 20:47:49.58 0

>>499
ネットで話題になる前は規制派が多かったからな
まぁ児ポの話はこの辺で

502 ：イグジビット：2009/08/30(日) 20:59:41.28 0

自公は二次規制でアニオタネトウヨの支持を失ったのかもな

503 ：最萌豚：2009/08/30(日) 21:04:40.51 0

自公案は無茶苦茶すぎたからな
アニオタ歓喜で鬼女板が通夜状態なんてもう二度と見れない

504 ：りぼんちゃん：2009/08/30(日) 21:09:10.87 0

郵政と一緒で与野党ひっくるめたやら・・・ゲフン
厳しい時に選挙をやって国民に押し付けるになれただろうからな

505 ：愛鈴くん：2009/08/30(日) 21:09:22.10 0

このスレの何割かも完全敗北のようです

506 ：大福：2009/08/30(日) 21:14:13.96 0

民主党政権になれば情報通信政策が大幅にかわるはずだからアニメ業界にも何らかの影響がでてくるだろうね。

507 ：ひだまり３期希望：2009/08/30(日) 21:19:42.05 0

民主の天下もいつまで続くやら、だけどね。
自民は民主に議員のカネ関連で追及されたとき、
常に同じ問題が民主にもあるとすかさず逆襲してきた。民主がブーメランと言われた元だな。
つまり、民主のカネ関連ネタのいつでも切れるカードを無数に持ってるのは間違いない。
そんなのを野党に回したらどうなるか。

508 ：りぼんちゃん：2009/08/30(日) 21:22:58.01 0

数年内にニ、三個北米バブルがはじけるから
それを乗り切ったら鳩山は神総理だろうなｗ

509 ：キラ・ヤマトさん：2009/08/30(日) 21:26:10.17 0

これだけ家電が発展してる時代に専業主婦を擁護する理由が分からん。
やつらは純粋にゴミ。子育てなんて趣味だしな。

510 ：最萌豚：2009/08/30(日) 21:30:26.58 0

その専業主婦の精鋭部隊が今弱りまくってるから叩きたい人は鬼女板でやってくれ

511 ：りぼんちゃん：2009/08/30(日) 21:32:01.24 0

二次規制はどの国も進んでるし確定事項だろう
仮に民主が採択しなくてもその次があるし

512 ：大福：2009/08/30(日) 21:33:55.57 0

>>511
記者クラブの開放がおこなわれるとおもうから表現規制に関心のあるジャーナリストがどれだけただせるかだね。

513 ：作豚：2009/08/30(日) 21:35:13.38 0

オタク男が専業主婦を馬鹿にするなんて社会的に見ても不健全過ぎなんだよ。
まあそういうのが絶対分んないからキモヲタなんだろうけどさ。

514 ：メディア：2009/08/30(日) 21:37:58.01 0

「幼女レイプしたいハァハァ」とか言ってる奴をお仲間に含んだオタク男が調子こいてんじゃねーよ

515 ：りぼんちゃん：2009/08/30(日) 21:39:28.04 0

多くの人は興味が無いし
興味を持っていたとしてもオタク以外はマイナスイメージしか持っていないだろうから
騒ぐだけ寿命を縮めるもんだと思うがな

516 ：無未来：2009/08/30(日) 21:39:50.35 0

なぜオタク男は専業主婦を馬鹿にするんだろう。

女で情報弱者だから？最近の主婦はネットしてるよ？

517 ：キラ・ヤマトさん：2009/08/30(日) 21:40:22.14 0

>>513
誰が批判するかは関係ないだろ。専業主婦がニートなのは事実なんだし。
家事みたいにノルマもなく、小学生でもできるような事を労働とは言わない。

518 ：秋山乙女：2009/08/30(日) 21:43:46.40 0

>>517
誰が批判するかは問題だよ。
上の方で
オタク＞＞＞＞専業主婦
なんて言ってる奴が居るがこんな考えは不健全だし、
オタ以外で認める人間は少ないだろうね。

519 ：キラ・ヤマトさん：2009/08/30(日) 21:43:47.05 0

>>516
オタク男に限らず、働いてる人間は内心専業主婦なんて小馬鹿にしてるよ。

520 ： WEB系：2009/08/30(日) 21:44:43.87 0

予想通り鬼女共が発狂してるなｗ

521 ：最萌豚：2009/08/30(日) 21:45:59.02 0

頼むから男女論板池よマジで

522 ：ほっちゃん：2009/08/30(日) 21:46:49.07 0

>>515
そうでもない
普通の男にしてみれば漫画のエロすら全滅なんて基地外沙汰だ

523 ：桃瀬修：2009/08/30(日) 21:48:42.38 0

なんか話題がニュース速報板みたいになってるけど
一般に受け入れられるというのが幅広い世代に見てもらう、聞いてもらうということなら
それはどの娯楽でもうまくいってないと思う（任天堂ぐらいだろう）
ただ、他の娯楽はそれぞれの層に見聞きしてもらうようにに細分化されているのに対し、
アニメはそれが出来てないと思う

524 ：みみみ：2009/08/30(日) 21:49:18.56 0

>>518
そもそもオタクの専業主婦（ニート）もいるし。
専業主婦がクズってのは変わらないよ。

525 ：初代：2009/08/30(日) 21:49:32.98 0

>>519
「幼女レイプしたいハァハァ」とか言ってる奴が居るのに
オタク＞＞＞＞専業主婦は無いってｗ

ちゃんと現実見ろよｗｗｗ

526 ： WEB系：2009/08/30(日) 21:51:10.27 0

どっちにしろ自分が叩かれて過剰に反応してるってことは図星だからくやしくてまらないってことなんだろうなｗ
「他人様のスネをかじって情けなく生きている」ということは本人達も自覚しているんだろう
現に結婚したがらない男性は年々爆発的に増えていってるしね↓
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/single/1250912718/

527 ：ひだまり３期希望：2009/08/30(日) 21:52:46.89 0

専業主婦は偉大だよ。
家事は誰でもできるけど、誰もやりたくない。
それをやってくれる主婦が偉大でないわけがない。
ま、それはそれとして、働く男が会社で働いてる時間に
ワイドショーばっかり見てネットして
「男が萌え漫画を好まないでBL漫画を好めば世の中がよくなる」
とか妄言を書き込んでるのがいるのも事実。
そういうのに限って自分は女性代表、女性は全て自分と同じことを考えてるって言い切るしな。

528 ：キラ・ヤマトさん：2009/08/30(日) 21:53:23.68 0

>>525
じゃあ
普通のオタク＞＞＞＞専業主婦（ニート）＞＞＞＞異常な性癖をもったオタク
ってことでいいよ。

529 ：白鳥鈴音：2009/08/30(日) 21:53:31.47 0

世間は
主婦向け番組もオタ向けアニメも馬鹿にしている

530 ：キラ・ヤマトさん：2009/08/30(日) 21:55:17.99 0

＞専業主婦は偉大だよ。
＞家事は誰でもできるけど、誰もやりたくない。

そんな事言ったら、どんな事やってる奴でも偉大だろ。

531 ：最萌豚：2009/08/30(日) 21:55:48.13 0

となりのトトロはオタも主婦も大好きなんだからお前ら仲良くしろよ

532 ：無未来：2009/08/30(日) 21:56:35.48 0

悔しいとかそういう問題じゃねーよ。
「幼女レイプしたいハァハァ」とか言ってる奴が居るオタク男という集団は、
ちゃんとそれなりの評価を受けるべきだと言ってんだよ。

でないと社会のモラルに悪影響が出るわ。

533 ：ひだまり３期希望：2009/08/30(日) 21:58:23.93 0

>>530
「じゃ、おまえやれよ。」って言われるぞ？

534 ：ひだまり３期希望：2009/08/30(日) 21:59:37.43 0

>>532
よかったなオタクには叩くポイントがあって。
つーか本当にそれしか言わないのな。

535 ：無未来：2009/08/30(日) 22:01:13.95 0

>>534
そこを軽視するのがオタク男の悪いとこ。
社会のモラルを低下させる存在である事の証明。

536 ：キラ・ヤマトさん：2009/08/30(日) 22:01:17.49 0

>>533
俺も専業主夫（すなわちニート）になれるならなりたいよ。

537 ：りぼんちゃん：2009/08/30(日) 22:02:00.50 0

>>515
エロ漫画なんて男の中でも層が限られてるからな
ロリコンマンガに依存している人たちって実際はマンガだけに依存しているようなもんだし
ロリが規制されればあっさりと他に移るだろうね
過剰な萌えは流行りだし

538 ：みみみ：2009/08/30(日) 22:02:47.84 0

>>532
だからさ、そんな特殊な性癖もってるのはオタクの中でも一握りだろ。
なんでオタク男がみんなそんな気持ちの悪い願望もってるような言い方をするんだ？

自分は専業主婦（ニート）だけどオタク男よりはマシ、とでも思いたいのか？

539 ：エール：2009/08/30(日) 22:04:05.58 P

一握りというわりにはどこも萌えオタだらけだね

540 ：無未来：2009/08/30(日) 22:07:08.68 0

>>538
オタク男はオタクを高く評価しようとする。
そうすると
「幼女をレイプしたい」と掲示板に書く様な男まで増長する。
それはとても不健全で社会的に良くない事。

541 ：ひだまり３期希望：2009/08/30(日) 22:11:59.17 0

>>539
だから萌えオタの中でもそんなのは一握り

542 ：トライハルト：2009/08/30(日) 22:15:22.39 0

男も女もオタクが変態じみているのは同じだろ
女性向けアニメスレ見てこいよ

543 ：変態紳士：2009/08/30(日) 22:15:43.99 0

ここ見てるとオタクが気持ち悪がられる理由がよくわかる。

544 ：ゆりゆり最高：2009/08/30(日) 22:22:30.22 0

心にゆとりがある人間は専業主婦を見下そうと必死になったりしないからな。
しかしオタクの中には心にゆとりが無くて、専業主婦を見下そうとやっきになったりする奴が結構出てくる。
こういうのがオタクが世間で嫌われる大きな原因の一つ。
鬼畜ロリコンのオタクが居る事だけが原因じゃない。

545 ：ほっちゃん：2009/08/30(日) 22:26:42.05 0

今の民主はとにかく基盤固めるのに必死になるだろうから
これで安心するのではなく、むしろこの期に乗じて
アグネスが民主に取り入る前に二次元表現の自由を守る運動や署名活動を民主に送ろうぜ

546 ：ウマコシャーン：2009/08/30(日) 22:29:16.58 0

昔の専業主婦は偉大だった。
洗濯機もなく掃除機もなく、食事を作ろうにも風呂を沸かそうにも
火をつけるところからはじめなければいけなかった。
家事は本当に重労働で女の仕事といってもいいものだった。

だけど時代は変わった。
サザエさんが作中で怠け者扱いされてないのは昔の漫画だから。
比較的新しい時代を舞台としたクレヨンしんちゃんのみさえは
すっかり怠け者として描かれている。

547 ：ぶど子名無しさん：2009/08/30(日) 22:35:03.62 O

>>546
あたしンちの母もかなり怠け者だよな夕食はいつも手抜きだし
まる子の母親やサザエは働き者に描かれているけど昔の漫画だからかな
ドラえもんののび太のママも怠け者には描かれていないし

548 ：佐藤千夏：2009/08/30(日) 22:35:22.07 0

>>546
だからそんな意見を必死に力説しちゃう所が
「オタクキモいｗ」につながると何で理解出来ないんだろうねｗ

そうやって主婦を敵に回せばオタ文化を規制しようという声も高まって自分の首を締める事になるというのに
オタクってホント馬鹿。

549 ：山本：2009/08/30(日) 22:38:10.78 0

しかし酷いスレになったな
既にアニメの話ですらない

550 ：ウマコシャーン：2009/08/30(日) 22:42:46.04 0

だいたい、主婦というのは職業、オタクというのは人の持つ趣味傾向を指す。
それらを一つの評価軸で評価するのがおかしい。

オタク趣味を持つ主婦
オタク趣味を持たない主婦
オタク趣味を持つ主婦以外
オタク趣味を持たない主婦以外

の４種類が世の中には居るのにも関わらずオタクと主婦の間に
直接上下関係つけるのがおかしい。

551 ：レベッカ宮本：2009/08/30(日) 22:43:18.93 0

キモヲタはバカだからねw

552 ：トライハルト：2009/08/30(日) 22:44:41.30 0

怠け者専業主婦がアニメに出てくるだけで専業主婦馬鹿にしてるなんて言ったら
萌えアニメはどれだけ女子高生や女子中学生馬鹿にしているんだよｗ

553 ：片桐姫子：2009/08/30(日) 22:45:19.58 0

ネトウヨがあちこち進出してるｗ

554 ：ウマコシャーン：2009/08/30(日) 22:52:50.43 0

でもまあ、男から見たら悪趣味なキモヲタは笑いの種くらいには
なるから、生息していてくれていても面白いからいいや。
宮崎勤や小林薫みたいに３次元に行かれたら笑ってられないけど。

一部の女は生理的に受け付けないからキモヲタを叩いてるんでしょ？
気持ち悪いくらい外見や喋り方くらい別にいいじゃんね。
面白いじゃん。

555 ：一条さん：2009/08/30(日) 22:53:29.14 O

主婦は気の毒だよ。
仕事してれば色んな年齢の人に出会うし、色んな店に行ける。

556 ：最萌豚：2009/08/30(日) 22:54:06.94 0

ミンスを選んだのは日本全体の意思ですとか言ったらこの人達血管切れちゃうんじゃないのか

557 ：片桐姫子：2009/08/30(日) 22:56:41.17 0

まあもうアソーがなんとかしてくれるとかは
思ってイナイだろうけど

558 ：トライハルト：2009/08/30(日) 22:59:30.06 0

選挙結果なんてどうでもいいから
共和党とか立憲改進党とか興味無いから話したい奴は別の板行ってくれ

559 ：ほっちゃん：2009/08/30(日) 23:05:07.17 0

個人的理由で男性嫌悪に凝り固まっている野田聖子には，
大多数の女性が，それほどまでにはエロを憎悪してないという事実が
どうしても理解できなかったんだ

560 ：スパゲティ：2009/08/30(日) 23:20:32.63 0

生理的に嫌というよりキモヲタの存在によって社会モラルの低下が心配されるのが嫌。
非萌えオタのオタク男もそこのところ分らないキモい自己中男が多そうだね。

561 ：ソウル1万越える君：2009/08/30(日) 23:21:34.95 0

専業主婦が蔑視されているのがここだけだと思っているんだろうか
他の板でももまれてくるべき
それともここなら叩かれることはないとタカをくくってきた？

562 ：最萌豚：2009/08/30(日) 23:27:26.42 0

ミンス大勝利！　→　もうやだこの国

その頃アニサロのクソスレではキモオタと主腐が水掛け論をしていた　→　もうやだこのスレ

563 ：コーセルテルの竜術士物語：2009/08/30(日) 23:31:58.94 0

2chってキモヲタに都合が良い意見が多くてキモヲタに居心地が良い場所だよね。
特に非萌えオタのキモヲタにとっては叩かれる事も少なく、さぞ居心地の良い場所なんだろうねえ。

564 ：トライハルト：2009/08/30(日) 23:34:49.56 0

>>563
2ｃｈに張り付いてる時点でキモヲタだから当たり前だろ

565 ：小清水亜美：2009/08/30(日) 23:44:27.96 0

>>564
そうやって周囲をまきこんで格下げて安心するのも悪いクセだよな。

566 ：トライハルト：2009/08/30(日) 23:51:21.51 0

何を思い立ってキモヲタじゃない奴が2ｃｈに来てアニメサロン開いてアニメが受け入れられなくなった最大の原因なんてスレ見にくるんだよｗ

567 ：雛苺党：2009/08/30(日) 23:52:02.42 0

確かに専業主婦を見下したからといって
じゃあ代わりにキモヲタの地位が向上するのか？
といったらそんなわけないし
自分が見下せる存在を造り出して安心したいだけだろう

568 ：ソウル1万越える君：2009/08/30(日) 23:57:45.18 0

場違いな話題引っ張り出して
ひたすら他人を中傷することに没頭する
目ざわりなの

邪魔だから絡んでこないで

569 ：ソウマ：2009/08/30(日) 23:58:34.41 0

専業主婦や無職ニートが叩かれるのは納税してないからじゃないの

570 ：プロでのほほんとメシ食っている生きるに値しない業界人：2009/08/31(月) 00:05:17.52 0

>>569
単純に働いていないからだろ

571 ：トライネッター：2009/08/31(月) 00:05:54.05 0

もう専業主婦萌えアニメを作るしかないな、いや専業主夫萌えアニメのほうがいいのか？

572 ：戸松ちゃんかわいい：2009/08/31(月) 00:09:07.74 0

>>566
それはお前さんの見解だけじゃんか。
もしかしたら事実かも知れないが、そうでないかも知れない。
勝手に他人をも巻き込んで言うのはおかしい。

573 ：キリヤ：2009/08/31(月) 00:09:41.51 0

>>570
働いてないっていうと、主婦は家事をして働いてるって反論されるじゃない

574 ：みみみ：2009/08/31(月) 00:10:23.25 P

>>570
働いてないなら主婦とは言わないよ

575 ：カブトムシ：2009/08/31(月) 00:13:25.48 0

親米自民が敗れてアカマスコミ＋ハッタリ政党
って
もうそろそろ対米参戦で国家総動員法発動か？

576 ：つかさちゃん：2009/08/31(月) 00:15:48.89 0

>>573
家事なんて小学生でもできるだろ。
育児なんて、産みたい奴が勝手に産んだ結果だしな・

577 ：トライネッター：2009/08/31(月) 00:18:42.79 0

夏休みももう終わってるしそろそろ労働も家事もしていないガチニート達の時間が始まる・・・

578 ：みみみ：2009/08/31(月) 00:18:59.06 P

>>576
小学生のときちゃんと家事手伝ってあげたの？

579 ：風子☆参上＞ヮ＜：2009/08/31(月) 00:20:54.47 0

専業主婦は偉大だよ。
家事は誰でもできるけど、誰もやりたくない。
それをやってくれる主婦が偉大でないわけがない。
というわけで主婦は基本的におだてとけ。

580 ：キリヤ：2009/08/31(月) 00:21:57.20 0

家事っていってもなー
今は電化製品充実してるし、よっぽど潔癖症で毎日掃除しないと気が済まない人じゃなければ、楽だよね

581 ：風子☆参上＞ヮ＜：2009/08/31(月) 00:24:22.51 0

意外と、乾いた洗濯物をたたんでタンスに入れるとかがめんどくさいぞ。

582 ：つかさちゃん：2009/08/31(月) 00:25:14.04 0

専業主婦だった母親に。「なんで税金納めてないお前が年金もらえるの？」って聞くと黙りこくるな。
やっぱ少しは自責の念があるのかな？

583 ：戸松ちゃんかわいい：2009/08/31(月) 00:25:46.93 0

これって、反抗期のガキがママにブチ切れているって構図なんだよな？？
まさか大人のアニヲタが主婦とケンカしてるわけじゃないよね？

584 ：みみみ：2009/08/31(月) 00:26:43.80 P

精神年齢が大人ならアニメから卒業してるよ

585 ：つかさちゃん：2009/08/31(月) 00:27:04.41 0

>>583
専業主婦はアニオタ以外からも見下されまくってるから

586 ：キリヤ：2009/08/31(月) 00:27:15.48 0

>>581
楽だよｗ
あんなのでめんどくさいとかないって

587 ：モルボル：2009/08/31(月) 00:29:46.36 0

大人のアニオタが主婦にキレるかよ。
一人暮らしもしたこと無い反抗期のガキだよ。

588 ：戸松ちゃんかわいい：2009/08/31(月) 00:31:29.27 0

>>585
あほ、アニヲタが問題なんじゃない。
「大人」が問題なんだ。

589 ：つかさちゃん：2009/08/31(月) 00:31:51.96 0

>>587
独り暮らしして、はっきりと家事に労働制の欠片もないことが分かったんだが。
自分の母親が専業主婦（ニート）だった人間は特に奴らことを嫌悪してると思うよ。

590 ：ゆりしー：2009/08/31(月) 00:32:17.95 0

妻子がいれば主婦が働いてなくれ楽なんて言い出さないだろうから
間違いなく大人ではないだろうな

591 ：みかんちゃん：2009/08/31(月) 00:38:40.51 0

母性嫌悪、ってマザコンにはならない男性の成長には必要悪なのかな。

いや、甘えてるからこその裏返しの嫌悪かな。

592 ：つかさちゃん：2009/08/31(月) 00:38:59.73 0

>>590
妻子の有無は関係ないだろ。
主婦が働いてなくて楽だといのもただの客観的事実。

593 ：戸松ちゃんかわいい：2009/08/31(月) 00:41:05.09 0

>>591
それはそうかも知れないが、それを他人に向けるのはおかしいだろ。
よそんちのママとケンカはしないものだ。

594 ：みみみ：2009/08/31(月) 00:42:17.88 P

>>591
人それを思春期といいます

595 ：つかさちゃん：2009/08/31(月) 00:43:54.62 0

「働かず、税金納めてない人間が社会保障を受けるのはおかしい。家事は労働でもなんでもない」

専業主婦やニートがクズなのはこの一行で分かるだろ？
なんでマザコンとか思春期とかわけの分からない方向へ行くんだ？

596 ：戸松ちゃんかわいい：2009/08/31(月) 00:46:05.80 0

>>592
お前大丈夫か？？妻子の有無は関係大有りだ。
自分の為に家事をしてくれている妻に感謝しない男なぞ、滅多にいない。
もっと言えば、自分の子供を産んで育ててくれているんだぞ。

597 ：トライネッター：2009/08/31(月) 00:47:23.23 0

マザコンvs反抗期とは凄いスレだな

598 ：みみみ：2009/08/31(月) 00:49:09.70 P

マザコンにならないように反抗するから反抗期なんだよ

599 ：乃絵厨：2009/08/31(月) 00:50:46.77 0

この流れをマザコンvs反抗期と定義してしまう的外れっぷりが何ともオタクらしいわ。

600 ：戸松ちゃんかわいい：2009/08/31(月) 00:51:18.24 0

>>595
だってそりゃ法律で認められているものだもの。
夫婦の財産は基本的に折半するものだ。
そして家事は労働として認められている。
社会がそうなっているんだから保障も受けられる。

どうしてこんな基本的なことを知らないんだ？？
明日から２ちゃんやめて新聞読みなよ。

601 ：ゆりしー：2009/08/31(月) 00:51:37.78 0

だってガキじゃん反抗期の

602 ：みかんちゃん：2009/08/31(月) 00:52:29.55 0

>595
自分を生んで育ててくれた母親をそう思ってるの？

反抗期極まれりだな

603 ：あ？：2009/08/31(月) 00:52:47.43 0

いい大人がアニメとかドラマとか気にしない
おもしろいから見ているだけ

604 ：つかさちゃん：2009/08/31(月) 00:54:47.52 0

>>600
だからそれが悪法だっていってるんだよ。

605 ：つかさちゃん：2009/08/31(月) 00:56:01.52 0

>>602
そう思ってしまうものは仕方ない。
身近で専業主婦なんてみてりゃ、これはニートだなと感じるだろ。

606 ：キリヤ：2009/08/31(月) 00:56:32.54 0

多分専業主婦にも2タイプあって、楽とか誰でも出来るニートと一緒って言ってる人の
親は家事しないタイプの主婦なんだよ、うちの母親もジャニのおっかけばっかりしてて
夕飯はいつも総菜屋とか、刺身とか買ってきて出すだけ、洗濯物もたまり邦題
こういう親を見て育った場合、主婦って楽そうでいいなーって思っちゃう
毎日三食、食事手作りして毎日掃除洗濯する主婦は、労働と言えると思う

607 ：戸松ちゃんかわいい：2009/08/31(月) 00:58:26.65 0

>>604
そうだとしよう。
その悪法を作っているのは政治家であり、政治家を選んでいるのは日本国民だ。
つまり国民の総意なわけ。おれたちの意思でそうなっているんだよ。
それを主婦に言ってどうなる？

608 ：ゆりしー：2009/08/31(月) 00:59:57.73 0

>>605
だから身近で見てないガキだと言っているんだ
妻子がいれば主婦が大変だって言うのはわかるんだから

609 ：キリヤ：2009/08/31(月) 01:01:05.61 0

>>608
嫁がぐうたらで家事しないタイプの人だったら、主婦って楽としか思わないと思うよ

610 ：つかさちゃん：2009/08/31(月) 01:01:21.36 0

>>607
自省しろということだよ。

611 ：みかんちゃん：2009/08/31(月) 01:01:29.75 0

やっぱり子供だよねー
本気で言ってる社会人だったら相当ヤバい

612 ：つかさちゃん：2009/08/31(月) 01:05:06.17 0

結局、家事に労働価値があるって事の根拠がは示せないわけね。
「専業主婦を批判する奴は子供」の一点張りじゃお話にならない。

613 ：柏木優奈：2009/08/31(月) 01:07:41.51 O

アニメが一般に受入れられなくなった最大の原因

614 ：戸松ちゃんかわいい：2009/08/31(月) 01:08:41.65 0

>>610
じゃあ「いつも悪いわねえ、労働者のミ・ナ・サ・マ…」と言えばいいのか？

615 ：サスケェ：2009/08/31(月) 01:08:58.83 0

アニメが一般に受入れられなくなった最大の原因が一目でわかるスレ

616 ：つかさちゃん：2009/08/31(月) 01:11:38.96 0

>>614
いや、責任の絡む世界で働けってことだ。ちゃんと納税もしてな。

617 ：トライネッター：2009/08/31(月) 01:13:31.61 0

>>599
家事や労働をまともにしている奴はこんな時間に起きているわけ無いからな

618 ：ソウマ：2009/08/31(月) 01:19:05.02 0

論理的にものごとを説明できない人間に限って
すぐ論争相手にネガティブな
レッテルを貼って話を本質から逸らしたがる。

いや、特定の誰かのことを言ってるわけではないですよ？
ただの一般論です。

619 ：戸松ちゃんかわいい：2009/08/31(月) 01:22:37.34 0

>>616
いやだから、社会では家事は労働として認められているんだってば。
旦那の収入の半分は妻のものであり、つまり旦那の納税額の半分を
妻が支払っていると考えられているわけ。
あなたの独自の考えに従うわけないでしょ？
もしあなたの考えを遂行させたいのならば法律を変えればいいんだよ。
どうぞやったんさい。

620 ：犬神つるぎ：2009/08/31(月) 01:32:20.61 O

確か家事を年収に換算する試算があったような
詳しくは覚えてないがそれなりの金額だった

621 ：トライネッター：2009/08/31(月) 01:41:19.69 0

家事も労働もしている一人暮らしが最強、結婚している奴はクズ

622 ：キリヤ：2009/08/31(月) 01:45:02.88 0

一人暮らし最高だよね
結婚したくない人が増えてる理由がよくわかるよ
お金も好きに使える、趣味も自由、家の中で怒られることがない
最高

623 ：今般若って言った奴出てこいよ：2009/08/31(月) 01:50:31.24 0

家事を年収に換算したら５０万くらいだろ

624 ：風子☆参上＞ヮ＜：2009/08/31(月) 01:52:10.03 0

いや、確か俺の年収を超えてたｗ

625 ：上条さん：2009/08/31(月) 01:57:42.42 0

一人暮らしで自分一人分の家事やるのと
家族分の家事やるのじゃ負担がかなり違うよね
自分ひとりなら自分のペースで好きにやれるからいいけど
家族の分も、となると違ってくる

626 ：イグジビット：2009/08/31(月) 02:04:12.26 O

何のスレだよここ

627 ：虎子ちゃん：2009/08/31(月) 02:05:21.07 0

というか一人暮らしのもっとも大きなポイントは子供を作らないって事にある。

もし日本人が皆が子供を作らなくなったら、日本は移民を受け入れるか、衰退を受け入れるかの二択になるから
例えば日本民族が繁栄する事に価値を置く価値観の下では子供を作らない生涯独身者は低い評価になる。
専業主婦より低い評価になる可能性、大いにありだ。

628 ：トライネッター：2009/08/31(月) 02:09:41.58 0

>>626
伝統ある総合罵りスレですよ

629 ：メロンパンナちゃん：2009/08/31(月) 02:12:31.46 0

ダメだなこのスレ
次スレいらないかもな

630 ：トライネッター：2009/08/31(月) 02:13:22.46 0

金銭換算とか言ったり負担とか言ったり民族繁栄とか言ったり忙しいなお前ら
ニートが底辺は揺るがないから安心していいんだぞ

631 ：キリヤ：2009/08/31(月) 02:14:48.61 0

>>629
またメンバー変われば、アニメの話になるから大丈夫だよ
時々脱線するから、そう言うときはスルーするか、その話題に参加しとけばいい

632 ：（祝）極上二期制作決定！：2009/08/31(月) 02:17:02.21 0

>>629
どんな無限ループも気にならなかったが流石にこの流れは読む気がしなかったぜ
ここ数日はこんな流ればかりだな。

633 ：くぎゅうううううう：2009/08/31(月) 02:18:21.22 0

>>629
ココは女に対して恨みもってる奴が住み着いてるからな、
傍で見てても可哀想なネガティブさ…
なんか女に対して色々有るんだろうw

634 ：戸松ちゃんかわいい：2009/08/31(月) 02:21:37.72 0

>>629
今日は9月31日ですよ。

635 ：ソウル1万越える君：2009/08/31(月) 02:27:06.06 0

>>632
そういうオタクが多い事がアニメが一般受けしない理由。
そういうオタクを切り捨てる様なラインナップにしていかないとアニメの一般受けは無いかもね。

636 ：（祝）極上二期制作決定！：2009/08/31(月) 02:28:43.27 0

ってか専業主婦がどうこうのネタのどこがこのスレ向きの話題だと

637 ：トライネッター：2009/08/31(月) 02:31:42.18 0

専業主婦批判アニメなんて見て事無いけどな

638 ：犬神つるぎ：2009/08/31(月) 02:34:10.12 O

萌えアニメとかを一概に切り捨てろとは言わんけど>>523にも書いてあるけど
もう少しラインナップを多様化した方がいいと思う

639 ：キリヤ：2009/08/31(月) 02:35:05.34 0

多分主婦やPTAのクレームのせいで、アニメの規制がっきつくなり
つまらないアニメばかりになった
↓
専業主婦は視野が狭いからそういうくだらないクレームばかり言う

ってことで、主婦の話題になったんだったと思う
主婦のせいでコナンは今みたいに規制されて死体が死体に見えなくなったし
未成年の性的を思わせる恋愛ものも出来なくなった

640 ：トライネッター：2009/08/31(月) 02:40:32.49 0

アニメの種類なら十分多様じゃね
ＳＦもファンタジーもドタバタコメディもスポーツも歴史ものも山のオチも無い日常ものもあらゆるジャンルのアニメがあるし
ただ絵柄が萌えと腐に偏ってるだけで

641 ：ベホイミ：2009/08/31(月) 02:41:21.88 0

>>638
萌えアニメを減らして、代わりに今まで放送された非萌え深夜アニメみたいなのを増やせば
一般受けするようになるかどうかだな、問題は。

642 ：（祝）極上二期制作決定！：2009/08/31(月) 02:49:23.84 0

例えば非萌え深夜アニメってなに

643 ：キリヤ：2009/08/31(月) 02:49:45.41 0

>>641
それやると、DVD売れなくて資金回収出来ないからアニメの会社はみんな倒産しちゃうんじゃないの
萌えをちょっとやって資金を稼ぎ、そのお金で萌え以外のアニメを作るので良いと思うんだけど、現状は萌えの方が多いよね、まあ売れる見込みがあるのを作るのは正しいと思うけど・・・・。
萌え嫌いな人にはつまらないんだよね

644 ：上条さん：2009/08/31(月) 02:50:22.01 0

コナンの目をカッと見開いた死体についてはあれは結構どぎついと言うか子供には怖いと思う
コナンは子供向け推理物だからあれだけは規制されて良かったかも

645 ：キリヤ：2009/08/31(月) 02:52:29.40 0

>>642
ブラスレイター、蒼天航路、秘密、マジンガー攻殻、、
とか、まだまだ色々あると思うけど

646 ：（祝）極上二期制作決定！：2009/08/31(月) 02:58:12.55 0

そんな路線でいいなら今でも十分やっていないか。
これ以上増やしてもなぁ

647 ：ベホイミ：2009/08/31(月) 02:59:38.76 0

>>646
割合をもっと増やせば効果があるかどうかの話だよ。

648 ：キリヤ：2009/08/31(月) 02:59:56.03 0

やってても少ないかな、1クールに2本くらいかな？
まあ、自分は萌えでもなんでも好きだから良いんだけど、ロボットアニメが減ったのが寂しいね、学園萌えアニメはもう飽きたな

649 ：トライネッター：2009/08/31(月) 03:00:30.00 0

深夜は無視でいいよ、深夜のバラエティやドラマで一般ウケしない変態企画をやりまくってるけどバラエティやドラマが衰退したりしてないのだから
アニメだけ深夜に変態アニメやってるからアニメ全体が衰退してるというのは無い

650 ：ベホイミ：2009/08/31(月) 03:01:20.04 0

>>648
１クールに４、５本だと思うよ。
これをあと２倍、３倍に増やすかどうかの問題だ。

651 ：キリヤ：2009/08/31(月) 03:01:56.30 0

>>649
深夜無視なら、現状のままで良いんじゃない？
全日帯は規制が厳しいから、あまり大人が見て面白い作品は出来ないんじゃないかな
日5くらいが限界な感じ

652 ：ベホイミ：2009/08/31(月) 03:03:01.38 0

全日帯アニメから萌え絵を減らすかどうかの問題もあるよ。

653 ：（祝）極上二期制作決定！：2009/08/31(月) 03:04:37.58 0

つまり質アニメか。
シャングリアとかグインサーガ、ブラスレイターが入るならファントムもいれてもいいか。
この路線も見ていれば面白いけど売れる気がまったくしないのもまた困りもの

654 ：キリヤ：2009/08/31(月) 03:06:50.74 0

>>653
そこが問題だよね、製作委員会方式の場合DVD売れないと資金回収出来ないけど
その路線はほとんど売れない、ネットでも感想見ても、面白いって言ってる人は多いけど
DVDは買わない、なので結局DVD買ってくれる萌えオタ向けアニメの方を作るわけだよね

655 ：（祝）極上二期制作決定！：2009/08/31(月) 03:09:22.39 0

モノノ怪みたいにきちんと売れているアニメもあるんだし
上手くやれば結果もついてくるとは思うけどハードルは高そうだな

656 ：キリヤ：2009/08/31(月) 03:11:22.20 0

>>655
モノノ怪もなぜあんなに売れたかよくわからないから（面白かったけど）
同じように売れるアニメを作るのって大変そう
不景気であんまりお金使わなくなってるし、地デジできれいな画質でTVで見れるならDVD買う必要ないよね、ジャケットが欲しい、特典が欲しいっていう人は買うと思うけど。

657 ：クラナドは人生：2009/08/31(月) 03:13:09.79 0

モノノ怪は奇跡だったな。
原作なしで非萌えで

658 ：ベホイミ：2009/08/31(月) 03:13:37.63 0

ドストエフスキーとか大人向けの純文学の名作をアニメ化して
全日帯で放送出来たりしないのかな。

659 ：キリヤ：2009/08/31(月) 03:14:26.67 0

>>657
面白かったよね、毎年やってくれたらいいのに
あれだけ売れても3期の噂は聞かないから難しいのかね・・・

660 ：評価豚：2009/08/31(月) 03:21:12.02 0

それらのアニメは面白いのか？
まして一般人が大量にはまったりするのだろうか

661 ：キリヤ：2009/08/31(月) 03:22:16.44 0

>>660
面白いと思うけど、アニオタ向けだと思うよ

662 ：クラナドは人生：2009/08/31(月) 03:23:27.43 0

大量でもないけど普段のアニメファンじゃない購買層を発掘した。

663 ：片桐姫子：2009/08/31(月) 03:25:22.93 0

普段アニメ見てても買う程じゃない、って人が買ったんだろうね。

664 ： BREW：2009/08/31(月) 03:29:01.17 0

そんなんじゃ駄目だな。
>>658が言う様な根本的に新しい手を打たないと駄目だ。

665 ：キリヤ：2009/08/31(月) 03:31:33.62 0

文学シリーズをやるのは面白いと思うんだけど
ロミオとジュリエットの失敗でそういう流れも無くなった気がする

666 ：トライネッター：2009/08/31(月) 03:32:56.37 0

>>337
乱暴に言うと
女は美形原理主義だから
美しいものに美しいと感じるのが「革新的」
同性だからとかいって嫌うのは「保守的」
女にとって愛（性愛もしかり）も同じで
同性異性関係なく愛したいと思った相手を愛するのが「革新的」

少なくともセクシャリティのジャンルは男より女のほうが「進んでる」
801や百合も女が生んだもの（「性別から解放された愛」）

女は美女をそれほど嫌いではないということは
男にとって都合が良いように見えるが
一方こういう視点からは、「異性愛者は愛や性に対して保守的である！」
「腐女子や百合は異性愛中心の男社会への反乱である」
みたいな「革新的な」批判も出てきうる

ちなみに男用ポルノの多くは「愛がない性欲」なので批判的に見られやすい

667 ：片桐姫子：2009/08/31(月) 03:33:00.60 0

そんなんじゃダメか？
大きな一歩だと思うが。
萌えを求めない新しいアニメファンを発掘するべきだよ。

同じようなもの売って種類不足なんだよ。

668 ： BREW：2009/08/31(月) 03:37:20.12 0

全日帯の視聴率を上げなくていいのか？

669 ：プロでのほほんとメシ食っている生きるに値しない業界人：2009/08/31(月) 03:38:07.00 0

もう視聴率なんて意味ないから

670 ：麻倉葉：2009/08/31(月) 03:40:49.82 0

視聴率＝作品の善し悪し、なら
のりPの報道が素晴らしい番組になってしまうんだよ。

671 ：みみみ：2009/08/31(月) 04:15:17.86 0

>>666
＞同性異性関係なく愛したいと思った相手を愛するのが「革新的」

となると萌えアニメ好きの女性は革新的って訳か。

672 ：戸松ちゃんかわいい：2009/08/31(月) 04:17:27.12 0

>>669-670
そういうのは詭弁だな。
視聴率が良いに越したことはない。
良いことならば取りに行くべきなんだよ。

673 ：鉄男：2009/08/31(月) 05:07:38.68 0

>>656
モノノ怪は腐の間でプチヒットしてた
多分女性が多く買ったんでしょう

674 ：乃絵厨：2009/08/31(月) 06:15:35.74 O

>>651
銀魂やしんちゃんも忘れるな深夜は日5よりグロいの多いのかな
萌えばかりでグロいのはなさそうな感じがするが
日5は色んな時間帯にやっているアニメの中でも一番グロいイメージがする

675 ：京アニ厨：2009/08/31(月) 06:29:42.26 0

>>665
もっと原作に忠実にやってた方が良かったんじゃないかな、あれ。

676 ：京アニ厨：2009/08/31(月) 06:34:35.10 0

＞萌えばかりでグロいのはなさそうな感じがするが

非萌えでグロい深夜アニメは最近でもいくつかあるんじゃないか。
シグルイとか無限の住人とかさ。

677 ：あ？：2009/08/31(月) 06:38:10.10 0

>>672
深夜で1%しかないようなアニメでも
CDやDVDが売れる時代だし
そもそもやってない地域がある時点で
視聴率なんて関係ないわな

678 ：咲：2009/08/31(月) 07:03:59.96 0

萌えアニメを全部無くす事で全日帯アニメの視聴率回復を狙うべきでは無いか？
そうすればネットからマナーの悪い人間も減ってネットの空気が良くなって
社会のモラルの低下を防ぐ事にもつながるのでは。

679 ：あ？：2009/08/31(月) 07:11:32.76 0

社会のモラルww

680 ：エヴァ様の下僕：2009/08/31(月) 07:43:27.89 0

まともな社会性を持った人間ならば社会のモラルの低下を防ぐ事に関心を持つものだが、
自己中で社会性の欠如したオタク達はただ自分の快楽ばかりを追及しネットで多くの人間に迷惑をかけ、評判を落とす事になる。

自己中で社会性が欠如しているがゆえに結婚も出来ず、同世代の他の人間との間で、社会性の差がますます開いていくばかりだ。

681 ： 6号さん：2009/08/31(月) 08:12:03.36 O

まともな社会性がある人なら人様を無稽な発言で謗るような愚かな真似はしないよね

682 ：クラナドは人生：2009/08/31(月) 08:26:48.57 0

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1297162.html

こういうのを売れると判断して普通に売っちゃうとこがもう末期
なんつーかアニメというジャンルそのものが終わりに近いのかも

ドラマ、映画、バラエティとかを見てるとこの先の日本アニメは
イケメン声優がイケメンキャラを演じるBLアニメだらけになりそうだ

683 ：雛苺党：2009/08/31(月) 08:28:38.27 0

来期はゴールデンアニメの新作が４本という最近じゃ異例の多さ

・テレ東月曜ゴールデンが再放送二つから新作二つに
・テレ朝火曜ゴールデン枠誕生

期待しよう

684 ：乃絵厨：2009/08/31(月) 08:44:11.31 O

>>683
来期は全国枠アニメも4本始まるよ
(夢色パティシエール怪談レストランスティッチ、バトスピ2期)日5の鋼が4クールだから来期は下手すりゃ全国枠での新作アニメは皆無だとばかり思っていた

685 ：天領イッキ＆メタビー：2009/08/31(月) 09:44:16.73 0

>>527
そして2chに毎日張り付いてわけのわからないヲチャしたりしまいには自分達が気に入らない
というだけでブログ炎上させたりするんだからな。
本当に専業主婦は偉大だ！

686 ：戸松ちゃんかわいい：2009/08/31(月) 09:56:28.56 0

>>677
視聴率の１％が何万人か知ってて言ってんの？
だいたい１００万人だよ。
２％も取れば２００万人で、マイナー雑誌のアニメが少年マガジンの発行部数を
上回る認知度が得られるんだぜ。これが関係ないわきゃないっしょ？
0.1％単位でもベラボーな効果だ。
ただし、地域差についてどういうバイアスが掛かるのかはよくわからないのは事実。
関東エリアの１％の実数が１００万人でないことは間違いない。
しかしそれでもTV放映しているアニメとTV放映のないいわゆるOVAの売れ行きを見れば、
ローカル局でもTV放映した方が良い。そして視聴率は高い方がいい。

687 ：雛苺党：2009/08/31(月) 10:14:08.21 0

>>684
来期は割と全日アニメが期待できそうだな
いい傾向じゃないか

688 ：キラ・ヤマトさん：2009/08/31(月) 10:20:53.03 0

主婦には土日もありませんよ？それを考えたら主婦業は立派な労働。
リーマン勤めのほうが楽、と公言する主婦もいるくらい。

689 ：常盤緑：2009/08/31(月) 10:24:07.99 0

>>659
秋からモノノ怪スタッフの空中ブランコをやるみたいだし
こちらに期待しよう。

690 ：カルナ・サクガ：2009/08/31(月) 10:52:11.85 0

視聴率なんてどうでもいいんだって
スポンサーが食いつくか、それがテレビの全て

テレビ東京のワールドビジネスサテライトがどうしてあの視聴率で生きていられるか考えようぜ

691 ：キリヤ：2009/08/31(月) 10:55:37.63 0

5%のあたしンちが打ちｋりになるくらだから視聴率なんか意味ないよね

692 ：乃絵厨：2009/08/31(月) 11:04:21.58 O

>>690
Mステだってあんな視聴率でもしぶとく生き残っているくらいだしね
ドラとクレしんからどれだけ落としているんだよっていうくらい落としているのに
あの中でも真っ先に切られるのはクレしんだろうね
映画以外はあたしンちと大して変わらない
視聴率高くても商業的にいまひとつだからな

693 ：綿貫響：2009/08/31(月) 11:22:20.73 0

クレシンはあたしんちと違って海外で売れてる分の利益があるんじゃないか？

694 ：まなびさん：2009/08/31(月) 11:25:12.15 0

>>692
昨日のデジスタみるにクレしんの
実写映画はコケるな
中身も映像もスカスカだわ
で一緒にアニメも巻き添えくいそうだw

695 ：戸松ちゃんかわいい：2009/08/31(月) 11:41:33.06 0

>>690
おほほ…うん、まあそう思っちゃうのもわかるけど、それはちゃいまっせ。
TV放送というのはさ、国から電波を借りて運営しちょるわけ。
だから基本的にTVというのはNHKだけでなく公共事業という名目があるんだよ。
その最たる物が地震速報とかね、あれやらなきゃいけないの。
で、その中に民主主義を成立させるための報道ってのもあるんだ。
報道がないと、政府の発表だけになって独裁国家のようになってしまう。
国民に事実を知らせる報道は、民主主義国家にとってなくてはならないものなんだ。
だから、電波を貸してくれたら報道して国家の役に立ちますよと約束しちょるわけ。
極言すれば、TV局は報道、ニュース番組を放映しなきゃ電波取り上げられちゃうんだよ。
だから、各局はニュースやってるの。
利益よりも大義名分のために必要なんだよ。これが大前提としてある。
しかし大義名分だけじゃアホらしいから、ついでに儲けまひょっと各局ニュース番組にも
力を入れてるわけ。なにしろお国の為の大義名分もあるからスポンサーも付き易い。
で、テレ東は成立のときに日本経済新聞社が親会社になったんだよ。
だから経済ニュースが得意分野なの。株価情報とか地味にやってるでしょ。

696 ：みみみ：2009/08/31(月) 11:42:33.82 0

時かけｻﾏｰｳｵｰｽﾞとか新海みたいのなら一般人からオタまで見ると思うんだが
なんでまた一部オタマニア向けみたいのしか作らんの

697 ：常盤緑：2009/08/31(月) 11:47:12.99 0

むしろ中規模以上のアニメ映画はそんなのばかり作っているな
河童やホッタラケの島にしてもただ爆死しているだけで

698 ：クラナドは人生：2009/08/31(月) 11:57:02.91 0

細田と新海が一般向けとは驚いた、どっちもオタ向けだろうに
ジブリディズニーポケモンドラクレしん辺りが般向けってとこだろ

699 ：犬神つるぎ：2009/08/31(月) 11:58:19.19 O

センコロールは脚本はアレだったが他は結構良かったから、黒字になって他にも作品作って欲しいな

700 ：汐ちゃん：2009/08/31(月) 12:22:30.19 0

時かけとサマウォは微妙なとこだな
若い子ならオタクじゃなくても見てそうだけど
そこそこ以上はアニメ好きじゃないと見ないと思う

701 ：ニコ厨：2009/08/31(月) 12:49:49.85 0

>>684
これほど多数の全国枠アニメ（20局以上同時放送）が始まるのっていったい何年ぶりだ？
（ここ最近の記憶にないから10年以上前かも？）

702 ：ニコ厨：2009/08/31(月) 13:45:44.03 0

*1.6% 08/30 17:00-17:30 TBS 鋼の錬金術師 FULLMETAL ALCHEMIST

703 ：常盤緑：2009/08/31(月) 13:50:09.74 0

昨日は放送あったのかよ

704 ：戸松ちゃんかわいい：2009/08/31(月) 13:52:30.90 0

>>702
他人事ながらドキっとする数字だねえ…はあ。

705 ：クラナドは人生：2009/08/31(月) 13:58:02.27 0

ハガレンは腐向けだからこんなもんだろう

706 ：綿貫響：2009/08/31(月) 14:00:29.34 0

腐向けでも、るろ剣なんかは面白かったし数字は2桁だったんだがな
それから腐だけが喜ぶ方向に進み過ぎて最近のアニメは軒並み死亡じゃ

707 ：スパゲティ：2009/08/31(月) 14:04:01.19 0

>>700
新宿バルト９の客層だけで言えば　ぱっと見「普通っぽい人」が大半だったけど
一般に認知されるまでには　まだまだ時間がかかると思うよ
宮崎駿だって最初のカリ城から魔女宅まで10年近くかかったんだし

ただ　個人的にサマウォは内容がビミョーだったなぁ･･･

708 ：兄成雑魚：2009/08/31(月) 14:04:59.29 0

>>704
エレメントハンターはあの土6枠で0.6%だったぞ。

709 ：カルナ・サクガ：2009/08/31(月) 14:06:00.02 0

るろ剣は腐ってもジャンプアニメだろが・・・

710 ：兄成雑魚：2009/08/31(月) 14:06:57.43 0

夏休みの終盤であること、総選挙があったこと、24時間テレビが放送されていたことが低視聴率の原因だったのだろうね。

711 ：常盤緑：2009/08/31(月) 14:10:04.91 0

>>708
メジャーが8%近くとったこともある枠なのに

712 ：クラナドは人生：2009/08/31(月) 14:15:52.75 0

るろ剣は絵柄では腐受けが良いけども
根っこのところでは熱血バトル、似非歴史と
少年漫画の王道だからなあ。
中身まで腐ってるアニメとは一緒にできない。

713 ：クラナドは人生：2009/08/31(月) 14:16:17.31 0

視聴率1%でも100万人のオタと腐が見て金落とすからいいって意見あるけど
その考え方そのものがこのスレタイの答えなんじゃないかと思うんだがどうよ
コア層にさえ売れれば内容には拘らないという腐った考え方がこの問題を引き起こした

ドラゴンボール（旧）が水曜の夜7時にやってた頃の平均視聴率は21.2%だった

714 ：戸松ちゃんかわいい：2009/08/31(月) 14:17:10.04 0

>>708
エレハンは誰も期待してないじゃないですか。
こっそり始まって誰にも気づかれないで終わるんですよ。

ハガレンはかつての栄光があるから、驚くわけですよ。
もう、みんな見捨てちゃったんだ…って。
え？私ですか？第一回５分で切りました。ええ。

715 ：スパゲティ：2009/08/31(月) 14:19:43.03 0

>>706
るろ剣は腐に受けた作品ではあるけど
腐向けとして作られたわけではなかった
そこが大きな違いだろうな

ていうか腐豚・萌え豚は　昔から放っときゃ何にでも沸いてたけど
なまじ金払いがいいもんだから　作り手側が豚に媚びてエサを与えるようになってしまった
まぁセルDVDに収入を頼るようになった弊害だろうが

716 ：上原都：2009/08/31(月) 14:20:08.86 0

只今アニメ製作者の道まっしぐらな私。もしもアニメで映画を作るなら以下のことを公約し、5～10年以内に実現して見せます！
①公開時間は45分ほど。制作費はギリギリまで安くし抑えます。
②電通は一切通しません。制作委員会も立てません。下劣な中間搾取をさせないためです。
③スタッフは最小限に抑え、利益完全還元を目指します。
④公開期間は三週間、公開館数は分散を防ぐために徹頭徹尾最小の箱で1scr、一日の上映回数も2回にします。
⑤DVDを出すなら一枚2000円で出します。ユーザーからボッタくるような真似は絶対にしません。

異論は認める。

717 ：乃絵厨：2009/08/31(月) 14:20:22.54 0

>>710
24時間テレビなんてまだ見る人いたんだw

718 ：常盤緑：2009/08/31(月) 14:22:04.45 0

>>717
今年の24時間は歴代7位の視聴率だったとか。
選挙と重なったわりには高いといえるだろうな

719 ：スパゲティ：2009/08/31(月) 14:23:14.18 0

>>717
25.4% 17:23-19:00 NTV 24時間テレビ32 愛は地球を救う PART9
24.9% 19:00-19:59 NTV 24時間テレビ32 愛は地球を救う PART10
31.1% 20:05-21:00 NTV 24時間テレビ32 愛は地球を救う PART11

720 ：戸松ちゃんかわいい：2009/08/31(月) 14:24:29.06 0

>>713
それって>>686読んで言ってる？
だとしたら、逆。
視聴率１％は凄いパワーなんだから必死に取りにゆけ！
もっと高い視聴率を目指せ！と言ったつもり。
伝わらなかったね。ごめんね。

721 ：クラナドは人生：2009/08/31(月) 14:25:42.33 0

>>719
うわぁ…情弱だらけじゃん
民主大勝利なのも頷けるな

722 ：自演豚：2009/08/31(月) 14:32:05.54 0

103 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/08/31(月) 00:56:45 ID:ccIRNYgN0
おまえら本当にお疲れ様でした。
俺も選挙ボランティアを一ヶ月やり、無事民主の先生が三期目の当選を無事に果たしました。
ボランティアを通して地元の市議や県議、そして政策秘書の方々とも直接お話する機会がありました。
また直接児童ポルノに関して意見を伺う事が出来ました。
予想を遙かに超え、俺らの主張を納得賛同して頂け、かなりの収穫がありました。
ただ問題は『児童ポルノ』っていう語感から来る錦の御旗的なモノにどう対抗するかが、一番の課題となり、
また反対する議員さんをだれがどう後押しするかが最大の課題でもありました。
なにがビビッタって俺らが一人が現役の市議だった事です。
今後は表現の自由を守る市民団体を設立し、市議県議……そして国会議員をも対象にした勉強会意見交
換会の早期実現に向けて動こうかと思います。

（・∀・）ﾉ　みんなお疲れ！　まずは早く日常に戻ろう。戦いはこれからだ！

723 ：トライネッター：2009/08/31(月) 14:33:41.69 0

24時間テレビの中にいつもの時間通りの奴だけでなく、もっとアニメぶち込めばいいんじゃね

724 ：キリヤ：2009/08/31(月) 14:35:15.19 0

まあ、自民は自滅だから仕方ないよ、次回頑張って。
医療費削減とかしたら、国民から支持を得られないってわかってたはず
働けない身体障害者が障害者施設を利用するのに金取るとかさ・・・・
無理ありす気

725 ：般若：2009/08/31(月) 14:35:31.92 0

>>708
エレメントハンターは、説明できないんだが、その、なんだろうな
なんか「見よう」という意欲を奪い取っていく、というか

>>719
24時間テレビ.……ねぇ。

俺は全く見る気が起きないんだが、それだけの視聴率を取れる、ということは、
人を動かすだけの「何か」があるんだろうね。

726 ：戸松ちゃんかわいい：2009/08/31(月) 14:37:04.61 0

>>723
視聴者にはチャンネル選択権というのがあってだな、
リモコンのボタンを、こうピっと押すだけで簡単に他の
チャンネルに変えることができるんだよ。

727 ：兄成雑魚：2009/08/31(月) 14:37:31.22 0

>>725
エレメントハンターをずっとみているのだけど、演出をみると、これじゃあ視聴率をとれるわけがないなとかんじさせられる。

素材はいいものをもっているのだが、ビビンバのごとくぐちゃぐちゃにしてしまっている。

728 ：キリヤ：2009/08/31(月) 14:38:47.06 0

>>723
昔は24時間テレビも毎年手塚の長編アニメやってて、それだけが楽しみで見てたけど
手塚が亡くなってからは長編アニメもやらなくなって見なくなったな

729 ：ひだまり３期希望：2009/08/31(月) 14:39:14.06 0

昔、NHKの深夜で売れない漫才師があの番組はやたらと
地球を救うって言って２０年くらいたつけど
いつになったら救えるんだ？
来年から無理でしたとでも言っちゃえばいいのに
とか言ったら会場がすげー受けてたな。

一般人も多かれ少なかれあの番組に胡散臭さを感じてるんだろう。

730 ：ニコ厨：2009/08/31(月) 14:40:53.53 0

>>728
手塚先生が亡くなった年はアンパンマンの特番をやったが
24時間テレビ内でのアニメSPはこれが最後になったはず。

731 ：戸松ちゃんかわいい：2009/08/31(月) 14:42:30.07 0

そう言えばジャングル大帝が・・・

732 ：般若：2009/08/31(月) 14:44:12.21 0

「愛は地球を救う」と言うけれど、
そもそも、24時間テレビを見て得られる感動とは、「愛」なのだろうか、なんて。

>>727
原子の擬人化ってのは凄い面白いなぁ、と思ったんだけどね。
なんか、それが新鮮ってだけで後は何も……。

733 ：トライネッター：2009/08/31(月) 14:44:40.57 0

アニメがウケないのは宣伝不足じゃね、バラエティと違ってアニメやドラマは話の筋が分からないとつまらないから
適当にチャンネル変えてて面白そうだったら途中だけど見るなんてことないし
だからドラマは第一話近くではＣＭ打ちまくったり新聞雑誌に広告打ったりバラエティに出演者が出たりするけれど
アニメはＤＶＤが出るまではヲタ向け雑誌と前枠くらいしか宣伝しないだろ

734 ：ひだまり３期希望：2009/08/31(月) 14:48:15.97 0

ドラゴンボールは話の筋が分からなくても
なんとなく入っていけるんだよなあ。
なんでだろ？

735 ：戸松ちゃんかわいい：2009/08/31(月) 14:48:47.48 0

>>733
だって、テレフォンショッキング出られないジャン、アニメのキャラは。
押井が出て会場のお客さんに全国の同情が集まったりするし。

736 ：ひだまり３期希望：2009/08/31(月) 14:51:50.88 0

でも、神谷明がバラエティー番組に登場したら
それなりに盛り上がるけどなあ。
漫画家だと赤塚不二夫もタレントとして一線級だったか。
押井みたいな根暗出しても困るわｗ

737 ：戸松ちゃんかわいい：2009/08/31(月) 14:51:58.60 0

>>734
バカアニメだからでしょ。でもそれでいいんだよな。
ごくせんとかバカドラマだったじゃん。
あんなのでいいんだよ。

738 ： tt級こねーな：2009/08/31(月) 14:55:22.63 0

　ところで、
　「アニメ大好き」芸能人って、どれくらいいるのかな？
　　やっぱり深夜に仕事とかあるから録画してるの？

739 ：キリヤ：2009/08/31(月) 14:56:51.04 0

基本的に大人のアニオタは録画でしょ
仕事あるから夜中にリアルタイムで見てられないし

740 ：カルナ・サクガ：2009/08/31(月) 15:07:10.96 0

>>732
あれはテレビは低俗ではないことをアピールするための
テレビ業界の24時間版CMだと思いなさい

741 ：乃絵厨：2009/08/31(月) 15:11:51.58 0

>>738
アニマとかキッズとかのCSの仕事あるし
実際は夜中に帰ってきてたまたまアニメみてはまった奴もいるだろ
あんまりテレビに出てないが
アニメネタやる芸人もいるくらいだし

742 ：スパゲティ：2009/08/31(月) 15:22:56.64 0

三つ目がとおるもアニメ版の初出は24時間テレビなんだよなぁ　懐かしい

>>738
アニメ好きを公言してる芸能人って
中川翔子と加藤夏希ぐらいしか知らんなぁ
あと誰かいたっけ？　アメザリとか？
土田もかなり詳しいけどガンダム＆懐アニ寄りだし

743 ：ひだまり３期希望：2009/08/31(月) 15:26:01.39 0

一般にアニメ好きとして知られている芸能人はアニメファンを
味方につけることによって仕事の幅を増やそうとする人間が多い。
歌手なんて特にアニメにタイアップしてもらおうと必死だし
芸人だってアニメ芸人として活躍できておいしい。

744 ：白鳥鈴音：2009/08/31(月) 15:31:30.99 0

イケメンあるいはキャラが立っていてリア充丸出しの
アニメ監督とかが出てきたら、アニヲタはどういう反応するのかな。

745 ： tt級こねーな：2009/08/31(月) 15:34:16.36 0

逆に、
アニメ（アニメの主題歌、アニメキャラ等）に反感を持ってる芸能人って？

746 ：ひだまり３期希望：2009/08/31(月) 15:35:42.20 0

反感持ってたってそんなのまともな大人なら
普通は口に出さないって。
声優とかと共演する機会があるかもしれないのに。

747 ：キリヤ：2009/08/31(月) 15:36:18.08 0

>>742
ガンダムオタクやエヴァオタクもアニメ好きに含むなら結構いるよ
ガクト、オリラジ、ケンコバ、西川（ＴＭＲ）

748 ：戸松ちゃんかわいい：2009/08/31(月) 15:40:35.94 0

雨上がり宮追は、ガンプラ世代で大人になってからエヴァにはまった典型タイプでしょ。
「最近のアニソンはつまらない。昔のが良かった。おれはダンバインの歌一番カッコ良く歌える」
とまで言ってたから、けっこうホンモノだと思った。

749 ：キリヤ：2009/08/31(月) 15:42:18.92 0

女優の栗山千明も結構オタクだよね
芸能人にも結構アニメ好きな人いるけど、若い人が多いよね、
50代、60代で一般的に知名度高くて有名な人がアニメ大好きって公言してたら
ちょっとはイメージ良くなるかもしれないなー

750 ：犬神つるぎ：2009/08/31(月) 15:47:19.26 O

加山雄三はかなりのバイオハザード好きらしいが、アニメでそんな感じの人はいないな

751 ：白鳥鈴音：2009/08/31(月) 15:52:15.25 0

麻生が素で忘れられていて泣けた。

752 ：クラナドは人生：2009/08/31(月) 15:53:26.88 0

バイオ好きといえば鈴木司郎

753 ：白鳥鈴音：2009/08/31(月) 15:54:14.27 0

アニメで天下取った人にイケメンはまったくいないね。
庵野はちゃんとすればイケメンらしいが。

754 ：エイラーニャ最高：2009/08/31(月) 15:55:33.39 0

ウテナを監督した幾原邦彦はイケメンの枠に入るんだろうか

755 ：キリヤ：2009/08/31(月) 15:59:02.94 0

>>751
麻生も漫画は好きだけど、アニメはあんまり見ないんじゃない
漫画は一般的に受け入れられてるし

756 ：クラナドは人生：2009/08/31(月) 16:03:36.60 0

麻生はラサールがアニメで両津の声やってるの知らなくてスルーしてたからな
アニメはイラネ派なんだろう

757 ：白鳥鈴音：2009/08/31(月) 16:04:33.05 0

>>754
病的だが、まあイケメンでしょう。
セラムンの時にもっと一般に向けても押し出しとけばよかったのに。
さらにヲタイメージが中和されたろう。
まあ、本人はいやだろうけどな。

758 ：山本：2009/08/31(月) 16:06:51.31 0

麻生は漫画専門でそれには理由があって議員やってるとテレビ見ている時間がないそうな
なので車の中で読める漫画オンリー
本人は横山三国志が好きだからアニメ版も観たいだろうけどな

759 ：スパゲティ：2009/08/31(月) 16:07:34.81 0

幾原はイケメンかもしれないけど　カタギっぽくないというか水商売くさいというか
それとうまく言えないが　永野護にも通じるオタ独特の気色悪さがある

760 ：柏木優奈：2009/08/31(月) 16:08:49.05 O

アニメ好きな芸能人ってもやっぱりメジャーどころのアニメの話しか電波に乗せられないからな。セーラームーンですらキャラクターが全面に出過ぎてて、この話が良かった云々て会話で盛り上がることないし。

761 ：白鳥鈴音：2009/08/31(月) 16:12:47.43 0

病的でないイケメンというと、やっぱり前田真宏くらいか。

762 ： C.C.のケツ：2009/08/31(月) 16:14:21.66 0

つか宮崎事件のせいで
オタっぽいアニメがタブーになったからだよ
でもエヴァで綾波ぐらいは言えるから
芸能人のアニメ話も変化してくだろうさ

763 ：プロでのほほんとメシ食っている生きるに値しない業界人：2009/08/31(月) 16:15:56.44 0

ジーニアスパーティの二村秀樹はイケメン

764 ：スパゲティ：2009/08/31(月) 16:19:45.75 0

宮崎吾朗も駿の息子とは思えないようなイケメンだけど
まぁクリエイターがイケメンである必要は無いんだよな
畑は違うけど　箭内道彦や高城剛だって顔だけ言えばブサイクだし

765 ：白鳥鈴音：2009/08/31(月) 16:22:48.21 0

でもまあ、昔以上にリア充じゃないと
いろんな世界でやっていけなくなりつつあるしな。
エロ漫画家の葉月京が元モデルの美女であるのを知って
最近びっくりした。

766 ：クラナドは人生：2009/08/31(月) 16:25:24.96 0

今のアニメ見てる層はオタでもイケメンの奴がいるから
その中からイケメンのアニメ監督が出てくる可能性もある
イケメン監督の作るロリ萌えアニメが一番売れるだろうな

767 ：白鳥鈴音：2009/08/31(月) 16:28:29.00 0

>>766
最後の行はなんだよｗ

768 ：クラナドは人生：2009/08/31(月) 16:35:53.67 0

単なる皮肉だ気にするな

驚いたといえばヘタリアの作者って男らしいな
こいつがどういう面してんのかはちょっと気になる

769 ：白鳥鈴音：2009/08/31(月) 16:47:02.22 0

というより、アニメのクリエイターってリア充なのを必死で隠そうとしてないか？
キャラクターが処女ってだけで切れるのがアニヲタだから、作ってる奴が実は
リアルでかわいい彼女がいてとかのにおわされるのさえ耐えられないのでは。

770 ：常盤緑：2009/08/31(月) 16:51:04.91 0

ヘタリアの作者はアメリカに住んでいる人だっけ
どう言う経路でパーソンズ美術大学に行ったのやら

771 ：ゴンゾ：2009/08/31(月) 16:53:07.12 0

>>452
その分核家族化や地域の崩壊で主婦が子育てを一身に受けざるをえなくなってんだがな。
まあ子育てなんかやった事無い脳内評論家に言っても理解出来んかも知れんが、ちったあ考えて物言えや。

スレ違いでスマンかった。
消えるわ。

772 ：スパゲティ：2009/08/31(月) 16:57:23.88 0

>>769
アニメキャラが非処女ってだけで発狂する感覚はまったく理解できん･･･
そういや　耳すまとか時かけあたりを「鬱アニメ」「リア充アニメ」とか呼ぶ奴もいるよなぁ
非リア充は他人の幸せがそこまで妬ましいもんなのかね？

773 ：マチルダさん：2009/08/31(月) 17:02:56.69 0

貧乏と言われたりリア充と言われたりどっちなんだ

774 ：乃絵厨：2009/08/31(月) 17:03:13.94 O

>>732
自分は24時間テレビは最後のサライ大合唱の映像と一緒に映っている
各地方局の模様を見るのが好きだな
ずっと見続けていると金がない地方局はいかにしょぼいのかがわかる

775 ：白鳥鈴音：2009/08/31(月) 17:05:57.65 0

>>773
貧乏でありつつもリア充ってのも十分あるのよ、これが。
ただし、イケメンかキャラが立ってる奴に限るが。

776 ：トライネッター：2009/08/31(月) 17:26:34.53 0

オタの暴言は劣等感が原因がほとんどだろうね。
リア充死ねとか言うほうがよっぽどむなしくなりそうだけどな。
処女厨はまじきちだな。童貞の劣等感だろうがオタ、童貞だからってそうそうあそこまでなるほどの劣等感は理解できん。

777 ：ベホイミ：2009/08/31(月) 17:33:01.30 0

リア充って言葉はよく聞くけど意味がよく分からんなあ。
交友関係が広い人をうらやむの？
それともアウトドアな趣味を持つ人に対して？

どんな人間だって、その人間なりの苦労を抱えていてオタクどもに
別にうらやしがられるような生活なんてしてないと思うんだけど。

778 ：犬神つるぎ：2009/08/31(月) 17:43:57.98 O

>>777
ようはスイーツ(笑)と同じレッテル張り
最低限の社交性の無い普段オタクって呼ばれてる側がそれのはけ口として
社交性のある一般人をリア充として記号化して叩いてるだけ

779 ：同意：2009/08/31(月) 17:46:32.19 0

>>777
そりゃ、大金持ちや女に困らないほどモテてる奴だってそれぞれの悩みはあるだろうけど
隣の芝生は青いという言葉があるように、それを持たない人間からすれば
持ってるだけで嫉妬の対象になるのさ。

それこそ世の中には30歳超えて女と付き合った事も無くて童貞な奴や
友達が一人も居ないような奴や貧乏な奴やら色々と居るからな。

780 ：同意：2009/08/31(月) 17:58:34.84 0

リア充は自虐のための単語でしょ

781 ：トライネッター：2009/08/31(月) 17:59:51.89 0

作者の人柄なんて気にしているのはヲタだけだからどうでもいいよ

782 ：乃絵厨：2009/08/31(月) 18:18:08.15 O

>>701
相変わらずテレ東と深夜が目立つのはあれだが
風向きが変わりつつあるな

783 ：常盤緑：2009/08/31(月) 18:24:41.74 0

秋は久しぶりの全国放送の民放海外ドラマ枠の復活もあるしな
なにかが変わりつつあるのかもしれない

784 ：しけたばかうけ：2009/08/31(月) 18:32:06.01 0

アニメを見ていると言っても
きもいデブ運動音痴→オタクはきもい！
スポーツマン・秀才→趣味の幅が広いね！

アニメという趣味を認めさせるには
まず自分自身を認めさせるということかな。

785 ：戸松ちゃんかわいい：2009/08/31(月) 18:55:18.30 0

>>782-783
テレ朝は今7時台の番組が全て1桁で
ドラとクレしんだけが2桁という状態だ

完全に死んでるから子供アニメでもやってみるかという試みで
全体の風向きは変わってないと思うわ

786 ：初代：2009/08/31(月) 19:53:32.30 0

>>776
もし貧乏で容姿も運動神経も凄く悪く生まれ付いて、
親の憂さ晴らしの為に親から暴力受け、学区でもずっと酷いいじめを受ける様な環境で育ったならば
誰だって処女厨程度のモンスターにはなり得る気がするな。

自分だったらならないと思うと思ってる人は単に想像力が欠けているとか
世の中の悲惨な部分と向き合いたくないというだけな気がする。

787 ：まなびさん：2009/08/31(月) 20:04:39.60 0

>>701
国民的なマンガとアイドル使って

視聴率が消費税レベルですからねー

アニメがくるかもしれませんねーw

788 ：兄成雑魚：2009/08/31(月) 20:07:24.24 0

>>785
民主党政権になって日本人の気分ははれるのだろうか。

789 ：ゆかなLOVE：2009/08/31(月) 20:12:56.45 0

>>788
何か晴れる理由を思いつくかい？

790 ：白鳥鈴音：2009/08/31(月) 21:06:47.28 0

最低時給１０００円とか言ってるけどねえ。
できるのかどうか。

791 ：カブトムシ：2009/08/31(月) 21:19:08.16 0

公務員が合法的にストやり始める方がきついな

792 ：みずほ先生：2009/08/31(月) 21:19:19.15 0

もし実現させて上手くいったら、ネトウヨが減りそうだな。

2chのネトサヨの言うようにネトウヨにフリーターが多ければの話だが。

793 ：白鳥鈴音：2009/08/31(月) 21:48:40.87 0

国旗とか愛国心ってなんだかんだ言っても必要ではあるよ。
全部ネトウヨで斬られるのもなんだかなって感じ。

794 ：カブトムシ：2009/08/31(月) 21:49:25.23 0

年金政策と公務員法改正でますます勝ち組優遇政策に

795 ：白鳥鈴音：2009/08/31(月) 21:50:01.92 0

一番まずいのがそういう民の緊急の要望に関しては
まったく通らず、まだピンと来ない人の多い、参政権、移民法などが
通ることだ。諸外国を見れば分かるようにアレは２０年、３０年後にガツンと来る
悪法だからな。

796 ：戸松ちゃんかわいい：2009/08/31(月) 21:52:50.53 0

>>795
おやおや、我が国には在日というものが居ることをお忘れのようで…。
２０年も待たずにチョン議員が出てきちゃいますよ。

797 ：小悪魔灯里：2009/08/31(月) 21:57:41.26 0

このスレつまらなくなった

798 ：風子☆参上＞ヮ＜：2009/08/31(月) 21:58:54.44 0

>>785
ゴールデンのバラエティもどんどん飽きられていって
局のエラい人が、昔はよかった、アニメで20%も取れた時代があった・・・
そうだ、アニメをやろう！
なんてヤケクソの思いつきでアニメを始めるかもしれんなぁなどと思ってたけど
本当にそうなるとはな

799 ：カブトムシ：2009/08/31(月) 22:07:03.34 0

官叩きで票を取って菅叩きで終わるんだろうな

800 ：白鳥鈴音：2009/08/31(月) 22:08:10.52 0

>>796
それもやばいが決定的なのはやっぱり中国浸透だろう。
おそらく２０年後複数の自治体が牛耳られるとかになってしまう。

801 ：鉄男：2009/08/31(月) 22:10:47.59 0

自分はアニメ（というか明確に18禁をうたった作品以外に）
エロとか求めていない人間なので
アニメを見ていて性的なメッセージを感じ取ると
スーッと現実に引き戻されるんだけど
この板には「テレ東は規制しすぎ！昔はパンチラ乳首チラOKだった！」
という人も結構いるわけで、
「アニメにエロ求めてない派」と「アニメにもエロあったっていいじゃん派」の
溝は深そうだなと思った

802 ：ラゼルちゃん：2009/08/31(月) 22:16:19.01 0

>>801
あなたは18禁エロアニメは見る人なんだよね。
それなのに非１８アニメでエロが出るのが嫌だというのか。不思議な人だ。

803 ：鉄男：2009/08/31(月) 22:28:58.72 0

>>802
いや18禁アニメは全然観ないよ

ただ18禁アニメはあらかじめエロが出てくると
決まっているから、そういうもんだと思えるけど
普通のアニメでは、それまで物語を楽しんでいたのに
思いもかけない場面でいきなりエロが出てきて
「何のサービスのつもりなんだこれ？」
と素の状態に戻されてしまうのが好きじゃないだけ

804 ：芹沢茜：2009/08/31(月) 22:32:24.83 0

>>803
根本的にエロシーンが好きじゃない人なんだね。

805 ：風子☆参上＞ヮ＜：2009/08/31(月) 22:36:33.46 0

どういうレベルでエロシーンと認定するかということはあるなぁ。
乳が揺れる→ある程度以上の大きさの乳は揺れるもんです
パンチラ→たまたまカメラアンゴォがそういう方向やっただけやがな
風呂→風呂はふつう裸ではいるもんであって、なんの不思議があろうか

806 ：スパゲティ：2009/08/31(月) 22:40:47.86 0

>思いもかけない場面でいきなりエロが出てきて
>「何のサービスのつもりなんだこれ？」

何のサービスのつもりなんだと言えば疑問の余地も無く男向けのサービスに決まってる訳で
昔からドラゴンボールの様な少年向けメジャー作にも多くあった事だから
男向けアニメを見ててエロシーンが出てくる事に驚く方が漫画やアニメの歴史を知らない人だなっていう話でもあるんだけどね。

807 ：風子☆参上＞ヮ＜：2009/08/31(月) 22:52:35.74 0

あきらかにエロシーンのはずなのに作画などの問題でまったくエロく見えない時
「何のサービスのつもりなんだこれ？」と思うなぁ（グリーングリーンとか）ｗ

808 ：ガチャ歯：2009/08/31(月) 23:00:32.54 0

ジャンプアニメ歴代視聴率NO.1アニメのアラレちゃん第一期では
山吹みどり先生による男向けサービスエロシーンがしばしばあったけど
リメイク版の第二期ではエロシーンがあまり出てこないとかあったんだろうか？

みどり先生のキャラデザが第一期よりも色気が無いキャラデザになってるけども。

809 ：変態仮面：2009/08/31(月) 23:04:04.69 O

物理的にありえない乳と揺れ方、
いくら派手に動いてもまったくパンチラが起こらない、
異常なまでの局部的な湯気の濃さ、
腹を刺しても血が出ない、出ても黒い、

等、度が過ぎる不自然な描写があるとなんだか腹が立つものだ

810 ：初代：2009/08/31(月) 23:05:44.51 0

普通に原作通りに作ってたが
TV放映には向かない箇所は削除、ってことだろ。

アラレちゃん連載の頃はジャンプも混沌としてて
努力友情勝利を全面に出した漫画はそれほど無かった。
青年漫画誌も少なくて、グロやお色気もあった。

811 ：風子☆参上＞ヮ＜：2009/08/31(月) 23:07:29.87 0

Dr.スランプそのものが実は女の子人気がけっこう高いという話は聞いた事があるが
あのリメイク版は、キャラデザがなんか外国アニメっぽいとか、その割に
ペンギン村が初代のようなオシャレ感にとぼしいとか、
デジタル変形の多用がものすごく安っぽいとか、EDの歌がとにかく萎えるとか
いろいろ辛くてあんまり記憶に残ってない。

812 ：南条操：2009/08/31(月) 23:08:26.67 0

>>810
一期はアニメでもエロシーン多かったよ。アラレちゃんは。

813 ：能マン突：2009/08/31(月) 23:13:32.06 0

連載当時はメカマニアックで男性中心だったかと。
女の子以下の当時の幼女くらいは楽しんでたかも。
高学年辺りの女の子だとビミョー

うる星も高学年の頃、オタという言葉は無くても
青年向きの気持ち悪さで離れた。
今の、只のコメディーとかの擁護が信じられないくらい。

814 ：モルボル：2009/08/31(月) 23:15:31.87 0

時代が下ると流行の絵柄じゃなくなって
萌えの嫌悪感が無くなってくのかな

815 ：レベッカ宮本：2009/08/31(月) 23:16:36.37 0

今の萌えアニメに嫌悪感が敏感だけど
８０年代の萌えキャラとか生暖かい目で見られるでしょ

816 ：来栖柚子：2009/08/31(月) 23:16:44.55 0

うる星は今や完全な国民的アニメだよな
数ヶ月前に日テレの昼12時の番組でも紹介されてた

817 ：来栖柚子：2009/08/31(月) 23:18:36.10 0

まあ頭身とかもあるだろうな
ロザリオとバンパイアなんかがノリとかうる星に近かったと思う

818 ：マジ恋：2009/08/31(月) 23:19:22.59 0

そこまでいったら懐古。認知度が高くなったから安心してるだけ。
放映当時はマジで特殊な感じがしてた。
今の若い人が萌えアニメを嫌悪する感じ

819 ：まなびさん：2009/08/31(月) 23:20:42.11 0

今の若い人が親が見てたものに安心してるだけだろ

820 ：来栖柚子：2009/08/31(月) 23:22:06.02 0

嫌悪も酷かったけど、それ以上に人気も凄かったって感じだな
懐かしむ人は嫌悪の部分に一切触れないから卑怯だと思う

821 ：戸松ちゃんかわいい：2009/08/31(月) 23:23:30.27 0

>>815
いやいやいやいや、
だめだめだめだめ、
無理無理無理、ぜ～ったい無理！
リンミンメイとかキモくて吐きそうになる。

822 ：まなびさん：2009/08/31(月) 23:24:11.43 0

>820
当時感じてた嫌悪を今は感じてないのが
自分的にもズルいな、って思うんだよね

823 ：白鳥鈴音：2009/08/31(月) 23:24:14.78 0

>>805
アニメに関してはそれらすべて「たまたま」で逃げるのは無理がある。
本当に実写感覚をつきつめてもいない限りね。乳の揺れ方にしても
実写でついうっかり撮ってしまったって場合は明らかにエロさはほとんどないから。

824 ：風子☆参上＞ヮ＜：2009/08/31(月) 23:25:10.18 0

【業界】苦戦しいられるｱﾆﾒ業界、ｺﾝﾃﾝﾂ産業市場規模も13兆8282億円と減少　デジタルコンテンツ白書2009｣発刊　
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1251472936/

825 ：来栖柚子：2009/08/31(月) 23:26:40.43 0

俺はロザバン見るくらいだから今のエロは好きですよ
80年代はいろいろ無理だ
口調とか思考回路とかノリが特殊過ぎて
一般アニメにも言えるがw

826 ：だな：2009/08/31(月) 23:27:45.03 0

昔、といっても自分が子供だった昭和時代の話になるが
アニメの殆どは子供向けに作られていた。
子供に付き合って見ていた親も面白いと思える内容だった。
子供向きでも変に奇麗事だけ並べた内容じゃなかったし
むしろ風刺や社会問題を含んだ内容だった。
少女の裸も幼さを売りにした物ではなく
あくまでも「女性の色気」であり、その姿態は成熟した女体だった。
（一連の永井豪作品、タツノコ作品、少女向けでもメルモ、魔法のマコ、魔女っ子メグなど）

827 ：まなびさん：2009/08/31(月) 23:29:34.29 0

>825
単に今の時代が全盛の若い子だからでしょ?
８０年代に思春期を向かえてた人なら、見直す。

828 ：カルナ・サクガ：2009/08/31(月) 23:32:13.43 0

昔は何でも素晴らしかった、というのはどうかと思うよ
手の抜いた作品も数多くあったよ。
有名なのばっか並べて素晴らしかった、というのはなぁ

829 ：だな：2009/08/31(月) 23:32:54.47 0

昔はおにゃんこクラブとかのアイドルが、モー娘を大きく上回る人気があって、
おにゃんこクラブのアイドルのファンでも、モーヲタの様な蔑んだ扱いは受けなかった。
今よりも萌えっぽい物に寛容な部分もあったんだよな。

830 ：乃絵は天使：2009/08/31(月) 23:35:28.93 0

あの事件までは酷い扱いは無かった。

831 ：だな：2009/08/31(月) 23:35:55.72 0

>>829
おにゃんこクラブはアイドルの質の低下を招いたよ。

832 ：常盤緑：2009/08/31(月) 23:37:37.61 0

おにゃんこは興味なかったな。
後になってモー娘が人気出たときも
またこんなのが流行っているんだと思った程度

どちらも興味ないので区別はつかね

833 ：乃絵は天使：2009/08/31(月) 23:39:26.37 0

AKIBA48に至っては、時代が繰り返してるとしか思えなかった

834 ：戸松ちゃんかわいい：2009/08/31(月) 23:39:56.06 0

やっぱりアイドルと言えば南沙織ですよね。

835 ：だな：2009/08/31(月) 23:42:30.75 0

ああ確かに
おにゃんこ→モー娘→AKIBA48
の流れは似ている

836 ：カブトムシ：2009/08/31(月) 23:42:42.34 0

あの事件はきっかけに過ぎないと思う
アイドルが嫌いな女性の鬱憤が爆発したんだろう

837 ：常盤緑：2009/08/31(月) 23:43:30.11 0

松田聖子だろう
あのファンのキチガイぶりに比べれば後のファンのキチガイなんて子供のお遊びだ

アイドルはうんこしない。悪く言った有名人には大量の剃刀。
ファン同士の障害乱闘事件なんて日常茶飯事の異常な世界だった

838 ：天領イッキ＆メタビー：2009/08/31(月) 23:45:23.91 0

クラナドとか夕方にでも放送したらどうなるかな？
ギアスとかガンダムやってた辺りの枠で…

839 ：モルボル：2009/08/31(月) 23:46:23.63 0

うる星アニメにも原作厨からカミソリが来てたらしい

840 ：だな：2009/08/31(月) 23:47:22.45 0

>>836
＞アイドルが嫌いな女性の鬱憤が爆発したんだろう

これは確実にあるな。90年代のフェミニズムの盛り上がりとかも大いに関係がありそう。
アイドルファンの凄くキモい言葉がキモいという批判をあまり受けずに堂々とマスコミで垂れ流される事もあったからね。
８０年代とかは。８０年代におけるそこら辺の"寛容さ"？は今とは比較にならない。

841 ：常盤緑：2009/08/31(月) 23:48:21.11 0

>>838
今の夕方は子供もヲタもいない超不毛時間だしな
ヲタですら喜ばないだろう

842 ：犬神つるぎ：2009/08/31(月) 23:48:37.63 O

そのアイドルの流れは声優や裏切ることのない二次元キャラに行き着いたワケか

843 ：だな：2009/08/31(月) 23:48:39.81 0

おにゃん子以前のはアイドルはそれこそウンコしないイメージで売っていたの。
クラスの同級生みたいな身近なイメージで敷居を低くしたのがおにゃん子。
それ以降はアイドルの異性との付き合いもタブーじゃなくなった。

844 ：白鳥鈴音：2009/08/31(月) 23:50:49.49 0

>>828
要するに一線級通しを比べた場合の話でしょ。

845 ：エヴァ様の下僕：2009/08/31(月) 23:51:13.30 0

アイドルは
成長するし結婚するし子供作るし離婚するし麻薬吸うし

846 ：常盤緑：2009/08/31(月) 23:51:35.88 0

20 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2009/08/31(月) 22:11:34 ID:FZLtfmqE0
テガミのアニメ
10月3日(土)22時55分～
テレビ東京系列(テレビ北海道、テレビ東京、テレビ愛知、テレビ大阪、テレビせとうち、TVQ九州放送)
OPはスガシカオ

ギリギリ22時台アニメ枠の誕生か
時間帯は素晴らしいけどテガミバチの原作はかなりマニアックな内容だしな。
どうだろう

847 ：安藤和樹：2009/08/31(月) 23:52:31.48 0

あの事件で全てが変わった
当時を知っている人ならその後の悪夢のような迫害の日々を忘れられまい
エヴァブームの時でさえそうだった

エヴァが権威を帯びるようになってきたここ５～６年くらいかな
世間の目は少しづつ寛容になってきたのは

だが今度は規制規制でおかしな抑圧感が生まれてしまった

848 ：あにおた(西日本)：2009/08/31(月) 23:58:06.18 0

一方的な規制じゃないんだよな。
相互作用でおびえて合って自主規制するんだよね。

あとPTAなんてもう一昔前。集団で訴えない。
モンスターペアレントが猛威。

849 ：みみみ：2009/08/31(月) 23:58:28.47 P

>>840
それは<アイドルが嫌いじゃなくてアイドルオタが嫌いって意味？
アイドル自体は人気が同性人気が高いからね

850 ：同意：2009/09/01(火) 00:04:37.14 0

>>849
両方かな。アイドルファンがキモいっていう方が大きいと思うけど。

けど、男の前で可愛く振舞う女がウザい、嫌い、憎い、という女性も一定数居るのは明らかだよね。
女性ブロガーでモーオタ大嫌い！と言ってる人とか見た事あるし。
どの程度、多いかは分からんけど。

851 ：だな：2009/09/01(火) 00:05:17.33 0

広末、松たか子、山口もえ、鈴木あみ
清純派アイドルは裏表がありそうとか思われて嫌われやすい

852 ：閣下：2009/09/01(火) 00:06:59.29 0

>>836
なるほど。

853 ：同意：2009/09/01(火) 00:07:29.01 0

>>850
＞女性ブロガーでモーオタ大嫌い！と言ってる人とか見た事あるし。

間違った。「モー娘大嫌い！」だな。

854 ：ガチャ歯：2009/09/01(火) 00:10:04.09 P

>>851
麻薬やってつかまったりか

855 ：西園寺：2009/09/01(火) 00:12:17.08 0

さっきからよく出てくる、あの事件って何の事件？
宮崎勤？

856 ：ほっちゃんは天使：2009/09/01(火) 00:14:48.77 0

この板の人間は宮崎勤事件に過剰反応し過ぎ。

857 ：南条操：2009/09/01(火) 00:16:37.17 O

>>851
清純ってイメージもめんどくさいな
麻薬とクラブでのＤＪは関係ないのに清純なイメージがどうこうとか
さぞラリってるように報道されちまうんだから
あれには同情するわ

858 ：天江衣：2009/09/01(火) 00:18:22.67 0

実際、それほどアニオタは嫌悪されてないのに
嫌悪されてると思いこんでるスレだもんな。

十代のオタオープンな状況に耳を傾けようともしない

859 ：西園寺：2009/09/01(火) 00:20:39.84 0

>>858
まあ、今の30代の人の学校時代は
アニオタってだけでいじめられたからね、嫌悪されてるって思っちゃうんだよ

860 ：だな：2009/09/01(火) 00:25:42.14 0

たぶん、社会的地位を得たというよりも皆興味が無くなったんだろうな
一時期のアニメ、アイドルブームの反動でバッシングがあったんだから
今はそういったものが無いから誰がアニメ見ようがどうでもいいんだろう

861 ：白鳥鈴音：2009/09/01(火) 00:33:25.57 0

やっぱりアニメ製作者も漫画家も収入が下がった事で才能ある人間が目指さない職業になったんだろうな。
その影響が作品の質に出てしまっているのだろう。
これはこの先も進むだろうから未来は良くならないだろう。

それとも民主党の政治がアニメーターの収入をアップさせるだろうか。

862 ：閣下：2009/09/01(火) 00:34:26.67 0

>>861
少子化でもうかりにくい職業になることがわかってきたからね。

863 ：天江衣：2009/09/01(火) 00:34:53.90 0

単にオタが恥知らずなのを世間がもうスルーするようになったのを認知されたと都合よく解釈してるだけじゃないの？
コミケがひどすぎて隣接してる区からも苦情の山になっていて、いつ規制が始まるかって
話になってるぞ。

864 ：西園寺：2009/09/01(火) 00:37:10.04 0

コミケは今ってカタログ購買って強制？
見せないと入れないかな？

865 ：コーセルテルの竜術士物語：2009/09/01(火) 00:42:15.34 0

>>861
＞それとも民主党の政治がアニメーターの収入をアップさせるだろうか。

最低賃金アップなどでオタク層の購買力アップ→漫画やＤＶＤが多く売れるようになる。
漫画家やアニメ製作者の収入アップ→才能ある人間が漫画家やアニメ製作者を目指す→アニメや漫画の質の向上、になるといいな。

866 ：イグジビット：2009/09/01(火) 00:45:02.66 0

＞　河野は特に“国立マンガ喫茶”として有名になった、「メディア芸術総合センター」に噛みついた。
＞土地に30億円、建物に70億円、設備に16億円、事務費に1億円、合わせて117億円。
＞「中に入れるマンガやアニメやゲームの予算が残っていないじゃないか」と突っ込むと、
＞「ご寄付いただこうかと思います」と文科省。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090830/203767/?ST=print

とは言え流石にこれはいらんな

867 ：天江衣：2009/09/01(火) 00:52:17.40 0

まとめる所は必要だったのに、
こういう名前が一人歩きしたところに落胆した

868 ：へけけ：2009/09/01(火) 00:52:42.09 0

他の業界相手にやってるように、将来的に登録料、検定料、管理費などの様々な名目で業界から金を取り立てようという魂胆見え見え

869 ：最萌豚：2009/09/01(火) 00:54:05.40 0

>>859
たぶん今でも同年代で集まるといじめられるんだろうね
いじめた側も認識変えてないから

870 ：閣下：2009/09/01(火) 00:54:24.67 0

生活保護制度の見直しで、たりない収入を生活保護で補完するようになればアニメ制作者や漫画の支援になるとおもう。
ベーシックインカム制度というべきかもしれないが。

871 ：最萌豚：2009/09/01(火) 00:55:04.45 0

>>821
ミンメイは当時からキモかったが
メカアクションが見たいから我慢して見ていた

872 ：最萌豚：2009/09/01(火) 00:57:16.96 0

>>833
AKB48の仕掛け人て、あの秋元康なんだぜ。
繰り返すもなにもおにゃんこ仕掛けた人がモー娘とオタブーム見て
もいっぺん、と思っただけみたい。

873 ：イグジビット：2009/09/01(火) 01:00:22.02 0

マクロスの原作者が、
シェリルは今風のアイドルでランカは松田聖子時代のアイドルとか言ってたっけ

874 ：ヤマカン：2009/09/01(火) 01:01:15.55 O

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜ねるぽ
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉

875 ： S線上のテナ：2009/09/01(火) 01:02:03.49 0

男でアイドルみたいな美少女を嫌う人って何なんだろうね。
女の場合は嫉妬や"競争相手だから"みたいな分りやすい理由があるけど。

876 ：最萌豚：2009/09/01(火) 01:02:47.43 0

>>873
ああなるほど
確かにシェリルは今様のいわゆるディーバ（歌姫）っぽいねぇ。
でもマクロスの世界にはやはり松田聖子時代の「アイドル」が似合う。

877 ：だな：2009/09/01(火) 01:04:11.01 0

>>875
ゲイか修行僧

878 ：最萌豚：2009/09/01(火) 01:05:33.96 0

>>875
たぶん男も女も「男に媚びてる感じ」が嫌いなんだろう。
とはいえ男と女では嫌いの理由は違うだろうけど。
男はたぶん、「仕掛けられてるウソらしい感じ」に反応するのではないかと
処女厨と同種の感覚で。

879 ：前川大先生：2009/09/01(火) 01:07:54.64 0

俺は28歳で中学高校時代は毎日のように
アニメトークをしていたけどいじめられてはいなかったよ。

880 ：ガチャ歯：2009/09/01(火) 01:16:05.28 P

>>865
賃金アップ→人件費アップ→コミックスの値段アップ→高くてなかなか買えない

881 ：二階堂光：2009/09/01(火) 01:21:36.79 0

>>869
そのへんはエヴァのヒットとかで変わったんじゃないかな

あと2ちゃんやってると嫌でもアキバ文化に触れるので
変わった連中とか

882 ：涼風はテクノ：2009/09/01(火) 01:27:01.77 0

昔アイドルにはまってた人が今の田村ゆかりや水樹奈々で
昔の熱が戻った人とか少なからずいるんだろうな。

883 ：橘玲：2009/09/01(火) 01:28:55.07 0

>>880
コミックスの値段アップ以上に人件費がアップすれば良い訳だな。

884 ：橘玲：2009/09/01(火) 01:29:43.06 0

>>883
間違えたｗアップすればいいのは人件費じゃなく収入だｗ

885 ：犬神つるぎ：2009/09/01(火) 01:30:27.34 0

>>875
アイドルってのは嘘っぽさが嫌われる要因なんじゃないか？
特に昔の清純派アイドルとかはイメージ悪く感じる人も多いだろ

サバサバした男みたいな女ってのを理想にしてる若い男が多いからな

886 ：比呂美厨：2009/09/01(火) 01:32:13.07 0

アイドル嫌いの女とアイドル嫌いの男は気が合って上手くいくね。

887 ：般若：2009/09/01(火) 03:21:42.26 0

はじめてここ来たが規制を理由に挙げてる意見があって吹いた

一般に受け入れられなくなるも何も、子供向けアニメも一般向けアニメもほとんどないのに何言ってんだよ
DVDやグッズ売って制作費を賄う為に先鋭化し過ぎたヲタ向けコンテンツばかり大量に製作してるんだから
一般人が見て面白いアニメなんか年間製作本数の比率で言えば壊滅してるに等しいじゃねえか

またマニアばかりが喜ぶもんを量産しすぎてるせいで、アニメはそういうものだと一般人が思うような土台を作ってるのは自業自得
数少ない一般向け作品もよほどメジャーでない限りその中に埋もれてる状態
それが悪いとも思わんが商法として一般人の方向を向いてない内容のものが圧倒的に多いのが現実なのに
いまさら一般人に受け入れなくなった原因がどうとか馬鹿じゃないのかと思うわ

888 ：クラナドは人生：2009/09/01(火) 03:48:26.58 0

>子供向けアニメも一般向けアニメもほとんどないのに何言ってんだよ

全日帯に放送しているアニメはほとんど子供受けと一般向けであり
関東では全日帯アニメを２０個以上放送しているんじゃないか。
でも地方ではほとんど放送してないのか。

889 ：伊藤さん：2009/09/01(火) 03:52:53.03 0

子供向けは多いぞ

あと今の深夜（女だらけ）はすぐ上で論争があった80年代の人気オタアニメの後継者であって
決して一般向けでないマニアだけのものではないと思う
時代が変わったから白眼視されるが

890 ：ソウマ：2009/09/01(火) 03:55:40.35 0

テレ東の有無はでかいな。ケロロとナルトくらいは４０以上の都道府県でカバー出来てるのかな？
あと、テレ朝のねぎぼうずの類も全国ネットでは無いだろ
ヤッターマンやあたしンち、ワンピース等枠を移動されたアニメはそのまま消えてる例もあるんじゃないか？
サザエさんやドラえもん以外にも１０年以上続いてるアニメも多いけど、その分新しいアニメは無かった訳だしな

891 ：ソウマ：2009/09/01(火) 03:57:59.63 0

あ、ケロロ、ナルトよりポケモンの方が広範囲で放送されてるかな
日曜朝のテレ東アニメを放送している地域はスク無さそうだな

892 ：ラゼルちゃん：2009/09/01(火) 04:08:31.72 0

>>887
なんだか色々誤解がある気がする

基本的にテレビアニメはグッズ販促番組だらけで
歴史的に見てグッズ販促をしないのは『サザエさん』や『一休さん』とか
数えられるほどしかない

一般向けアニメと言ってもそれは玩具や菓子などの販売に支えられていた
どちらも子ども向けの商品
一般向けアニメとは子ども向けアニメだったと言っていいだろう

少子化の今は衰退するのは必然
別段、マニア向けに気を取られたからじゃあない

893 ：クラナドは人生：2009/09/01(火) 04:27:18.38 0

地方ではほとんどアニメが放送してない地域も多いと聞く。
そういう状況を考えれば地方ではアニメが一般受けする訳も無いね。

894 ：あにおた(関西・北陸)：2009/09/01(火) 07:48:07.89 O

>>890
テレ東の有無がそのままアニメ本数の格差につながったのはいつからだろうね
エヴァとポケモンが始まった当初はテレ東がない地方でも本数はまだまだ多かった

895 ：あにおた(関西・北陸)：2009/09/01(火) 08:05:38.36 O

>>893
地方で観られるアニメ(テレ東除く)
テレ朝…バトスピ、プリキュア、ドラ、クレしん、戦隊、ライダー
日テレ…ヤッターマン、コナン、アンパンマン(時差ネットだがやっている地方は多い)
フジ…サザエ、まる子、ワンピ、DB改(時差ネットだがやっている地方は多い)
TBS…鋼
テレ東を除くと観られるアニメはこれだけしかない上に子供向けばかりという有り様だ
この中じゃ鋼の浮きっぷりが半端ない

896 ：ワースレ民：2009/09/01(火) 08:08:19.24 0

ネット環境さえあればどんなアニメでも見れるわけだが
ネットが普及した今となっては地方は隠れオタだらけだ

897 ：もしもしアニヲタです：2009/09/01(火) 08:53:35.06 0

>>893
どっかで聞いた話だが、アニメはテレビ局によってはスポンサー
と視聴者が付きにくいからテレビ局が敬遠してるのではないかと。
特に、深夜アニメはその傾向があるのかも。

あるテレビ局では、
スポンサー選ぶ基準の中にあまり旨みのない3つのジャンル
があるらしい。企画書などでは隠語として使ってるらしいのだが、
その中にアニメが入っている。

他の2つはチョンマゲ(時代劇)とサスペンスorスポーツ。
それくらいテレビ局にとっては旨みのないコンテンツに見えるとか。
特に、深夜アニメは視聴者層が
偏ってる(＝宮崎事件の加害者らしき人々が見るもの)、
という認識で見られるみたいね。そして、それを公にしようとしない。

この基準と深夜アニメ見る層への偏見をテレビを通じて克服し
スポンサーが心変わりしないと、
いつまでも>>896みたいな人間が安心してテレビで見られないんだな、これが。

898 ：柏木優奈：2009/09/01(火) 09:24:51.78 0

>>897
でもロリエロ規制問題が2chで大きく話題になる前は、2chの萌えオタの振る舞いは実に酷いものが多かった。
あれじゃ2chを見た人は
「やっぱり萌えオタ＝性犯罪者予備軍、小林薫予備軍だ」と思う人が多く出ても仕方が無いレベルだった。

規制の脅威が無くなれば萌えオタはまた2chで調子に乗り出すだろう。
俺は規制には反対してるけど、それでも規制問題が持ち上がったおかげで
2chの萌えオタが随分大人しくなった事を考えれば「自民党、公明党、アグネスＧＪ！」と思う面もあるな。

萌えアニメ自体は悪くない内容の作品もあると思うけど、ネットに集まるファンには酷いのが目立つというのも事実だった。

899 ：みかんちゃん：2009/09/01(火) 09:33:37.80 0

しかし、あの事件を栄えにってより
もうあの事件こと、宮崎事件は２０年以上経っているにも
関わらず、負のイメージがついているのは
イメージアップを図ろうとしなかった、業界とファンの努力不足と怠慢だろ

もう一般にアニメは帰る事はない

900 ：柏木優奈：2009/09/01(火) 09:35:21.94 0

例えば、一年位前までは
「ＯＯたん（アニメの幼女キャラの名前が入る）のおまＯこ舐めたいよぉ～」
みたいな書き込みをアニメサロンなんかで、かなり見かけた訳だよ。

こういう事書いたからって、そいつが性犯罪を引き起こすとは限らないけど、
まともな人間じゃないという印象を一般人に与えるには十分過ぎる。

「ＯＯたん（アニメの幼女キャラの名前が入る）のおまＯこ舐めたいよぉ～」
と2chに書いておきながら、俺を軽蔑すんな！俺を性犯罪者予備軍だと疑うな！
と無理な事を一般人に要求する萌えオタが多い状況だった。

901 ：柏木優奈：2009/09/01(火) 09:41:46.10 0

>>889
＞しかし、あの事件を栄えにってより
＞もうあの事件こと、宮崎事件は２０年以上経っているにも
＞関わらず、負のイメージがついているのは

その後、奈良小1女児殺害事件とか起こってしまったから、宮崎事件だけの問題では無いのでは。
この事件では、被告がエロアニメを見た事が事件につながったと弁護士が語ったとwikipediaに書いてあった。

902 ：ガチャ歯：2009/09/01(火) 09:45:57.67 P

エロアニメを見てロリコンになったんじゃなくて
ロリコンだからエロアニメを見てたんだと思うけど

903 ：自演豚：2009/09/01(火) 09:48:16.96 0

>>885
＞サバサバした男みたいな女ってのを理想にしてる若い男が多いからな
そんな話聞いたこと無い
なんだかんだ言ってやっぱ女らしい女が一番モテるぞ

904 ：ワースレ民：2009/09/01(火) 09:49:12.03 0

アニメに出てくる女キャラが最終話で結婚してオタブチギレ
エロゲに出てくる女キャラが非処女でオタブチギレ
エロゲに出てくる女キャラが男でオタブチギレ

ちょっと前まではこういう事がたくさんあったな
最近は処女厨だなんだって煽ってる奴の方が多く目に付く
恥ずかしい発言するオタが少なくなってよくなったというよりも
抑圧によるストレスでかえって犯罪者が増える気がするんだが

905 ：イエス、ブスミス！：2009/09/01(火) 09:55:22.09 0

20年ほど前に昔三角関係の漫画で本命ではなく違うライバルと結ばれてエンドだったら
作者の元に大量の嫌がらせがあったっけ

自分の思いにならない展開で暴れるなんて昔も今も変わらないんだろうな
平井和正みたいに抗議のハガキを全部燃やしてどうだ。この糞読者がと喧嘩をふっかける奴もいるが
普通は泣き寝入りに近いだろう

906 ：ラゼルちゃん：2009/09/01(火) 09:58:49.02 0

>>899
>負のイメージがついているのは
>イメージアップを図ろうとしなかった、業界とファンの努力不足と怠慢だろ

業界一丸となんて萌え絵をやめるようにするとか？

マスコミにネガティブな報道をさせないよう、圧力をかけるとかなら
そこまでの力が無くて出来なくて、やれなかっただけじゃないか。

907 ：ラゼルちゃん：2009/09/01(火) 10:06:29.54 0

>>904
＞恥ずかしい発言するオタが少なくなってよくなったというよりも
＞抑圧によるストレスでかえって犯罪者が増える気がするんだが

でも恥ずかしい発言をするオタクが多かった時は、もっとオタクに対する罵倒書き込みも多かった。
そっちの方がストレスになって犯罪を起こすんじゃないかという心配もあると思うが。

908 ：ほっちゃんは天使：2009/09/01(火) 10:22:14.62 0

いや犯罪というか法を犯すってのは、どんな理由があっても駄目なんだよ。
で、宮崎勤も小林薫も世間ではアニヲタってことになっているから、
アニヲタはもうアウトなんだ。
どんなに正統な言い訳があろうと、事実誤認があろうと、もうそれは覆られない。

だから、新しいアニヲタ像を作ってゆくしかないんだよ。
「アニメオタク」という言葉も使わない方が良い。
考え方としては、ダサかった「下着」を「ランジェリー」と言い換えて、
そのものの質まで変えるということだね。

909 ：ワースレ民：2009/09/01(火) 10:44:34.89 0

古いアニオタがそんな事を考える必要はないんじゃねーの
男でもBLを読み、女でも萌えアニメを見る時代なんだからさ
アニオタきんもーなんて言われる事は最近少なくなったと思う
きんもーと言われるのはアニメ見てる奴ではなく気持ち悪い奴

気持ち悪い奴の大半がアニオタっつーツッコミはなしで

910 ：二階堂光：2009/09/01(火) 10:56:43.82 0

>>908
なら萌え絵のアニメを全廃するしかないかもな。
プリキュアとか女児向けの萌え絵アニメもやめないと駄目かもしれん。

911 ：イエス、ブスミス！：2009/09/01(火) 11:10:28.53 0

1位 - new 20世紀少年最終章ぼくらの旗 1
2位 1 ↓ ナイト・ミュージアム2 3
3位 2 ↓ ハリー・ポッターと謎のプリンス 7
4位 3 ↓ 劇場版仮面ライダーディケイドオールライダー対大ショッカー(侍戦隊シンケンジャー銀幕版天下分け目の戦) 4
5位 5 → 劇場版ポケットモンスターダイヤモンド＆パールアルセウス超克(ちょうこく)の時空へ 7
6位 4 ↓ HACHI 約束の犬 4
7位 9 ↑ サマーウォーズ 5
8位 7 ↓ アマルフィ女神の報酬 7
9位 6 ↓ 96時間 2
10位 11 ↑ ホッタラケの島　遥と魔法の鏡 2

サマーウォーズは意外と粘れたな
完全オリジナルでこれだけ入った結果は次に繋がるかもしれない
逆にホッタラケの島は3Dの可能性を潰しそうだ

912 ：京アニ厨：2009/09/01(火) 11:13:51.98 0

「萌え」を完全に消し去るってのも不可能だとは思うよ
本来は「キャラクターが持つ魅力」を言い換えたものだし
それを100％なくせってのはキャラクターを殺せって言ってるのと同じだことからね

もちろん萌え豚のエサみたいなアニメは無くなっても問題ないけど

913 ：京アニ厨：2009/09/01(火) 11:14:27.78 0

って　今日の名前これかよｗ

914 ：山本：2009/09/01(火) 11:15:48.26 0

３Dはどうしても好きになれない
わざわざ日本からピクサースタンダードに擦り寄る必要なんてなくない？

915 ：イエス、ブスミス！：2009/09/01(火) 11:24:35.11 0

そもそも日本でピクサー以外の海外3D映画はさっぱり入らなくなったしな
昔は新規組もそれなりに入っていたけど今は爆死だらけになってしまった
そんな状態で3D挑戦することが無謀だったのかもな

916 ：ほっちゃんは天使：2009/09/01(火) 11:24:51.90 0

>>910
いやだからさ、他人を変えようってのは無理だってば。
萌え絵を一度一切やめてみるのも良いと思うけど、
そのためには、萌え絵を完全拒否するオタク側の努力が必要でしょう。
なにしろオタク自らが変わろうとしないと駄目なんだよ。
>>909みたいな言い訳はもういらないんだよね。

917 ：へけけ：2009/09/01(火) 11:31:20.06 0

>>912
萌え絵を完全に消し去る事は可能だよ。
少女漫画チックな絵を全部無くしてゴルゴみたいなのか、ぜんまいざむらいみたいな絵だけにすればいいのさ。

918 ：イエス、ブスミス！：2009/09/01(火) 11:32:49.98 0

http://www.ciao.shogakukan.co.jp/
幼児向け漫画の帝王、ちやおに文句を言うことから始めようぜ
劇画増やせよと

919 ：片桐姫子：2009/09/01(火) 11:34:37.47 0

>>916
無理だな。萌えオタが萌え絵を好むのを止めたりはしないだろう。
クリエイター側が一致団結して萌え絵を止める以外方法は無い。

920 ：イエス、ブスミス！：2009/09/01(火) 11:37:03.46 0

そもそも原作ものばかりだしな

921 ：ゆりしー：2009/09/01(火) 11:38:44.36 0

アニメ業界が潰れたら一番困るのは業界人なのだから
手を打つべき責任は業界人の側にある。
業界人が萌えオタを切る選択を取る以外に方法は無い。

922 ：だな：2009/09/01(火) 11:39:38.34 0

むしろゴルゴをらきすたなんかの萌え絵調でリメイクすればちょうど良い子供向けアニメが出来るんじゃないか？

923 ：みかんちゃん：2009/09/01(火) 11:40:07.83 0

今のアニメって原作モノで無理やり数合わせしているようなもんだし
３分の１位になって丁度良い位だよ

924 ：イエス、ブスミス！：2009/09/01(火) 11:41:49.46 0

地方に来れば見飽きた長期子供向けアニメしかやっていないし引っ越そうぜ

925 ：ほっちゃんは天使：2009/09/01(火) 11:42:12.10 0

>>919
作り手は「アニヲタ＝犯罪者」を変える理由はないもん。
まして作り手に「やめれ」と言っても表現の自由だとかなんとか言って
止めるわけがないよ。
もちろん萌えオタが萌え絵を好むのもやめないだろう。
そしたら、萌え絵をなんとかするという方法は一度取りやめて、
他の方法で新しいアニオタ像を作ればいいんだよ。

926 ：宮田晶：2009/09/01(火) 11:42:31.80 0

>３分の１位になって丁度良い位だよ

って事は深夜アニメは全廃か。
ゴルゴみたいなのも無くなっちゃうな。

927 ：宮田晶：2009/09/01(火) 11:44:11.32 0

>>925
＞他の方法で新しいアニオタ像を作ればいいんだよ。

具体的にはどうするんだ？

928 ：ほっちゃんは天使：2009/09/01(火) 11:49:32.47 0

>>927
わからない。
おれ自身がアニヲタな生活をしてないので、どこに問題があるのか
よくわからないんだ。
ぼんやりと、コミケは廃止にすべきじゃないかと思う。
あと秋葉原も元の電気の街に戻す。
つーか集会禁止。集まるとヲタクが目立つよね。
要するに、ヲタクを世間の目から隔離する、ってのはどうかな？

929 ：ほっちゃんは天使：2009/09/01(火) 11:55:00.66 0

あ、逆かも知れないね。
恒常的にコミケをやってるところを作った方が効果あるかも。
そこだけ、年中無休。
結果的にオタクがどーっと移動したり集まったりしなくなる…かも知れない。

930 ：ワースレ民：2009/09/01(火) 11:55:52.88 0

腐男子って新しいオタク像じゃないのか？
BLを好む草食系男子っつー女に都合良すぎる存在だが

931 ：京アニ厨：2009/09/01(火) 11:56:23.01 0

なんつーか　極端なんだよなぁ
萌えしか見出す要素がないような作品は淘汰されてしかるべきだけど
すべての萌えを完全排除して劇画タッチに変えたら
オタっぽさが無くなるかというと　そうじゃないというか
それだけじゃダメな気がするんだが

そもそも劇画だって一般ウケがいいわけじゃないしな
70年代の劇画ブームの頃の漫画なんて　今より遥かに毒気たっぷりだし

932 ：だな：2009/09/01(火) 11:59:35.06 0

絵柄じゃなくて話の問題なんだろう
キムタクドラマを萌え絵でやるとかな
アニメってアニメ臭い台詞回しや脚本が嫌悪されているかもしれない

933 ：ほっちゃんは天使：2009/09/01(火) 11:59:48.72 0

>>930
ただ新しいだけじゃ駄目でしょ。
世間に良いイメージを与える新しいヲタク像ぢゃないと。

934 ：ほっちゃんは天使：2009/09/01(火) 12:05:06.78 0

「アキバ系」というのは新しいヲタクの呼び名だったんだよね。
なんか結局イメージ的にはイマイチになってしまったな。
転じて「A-Boy」なんてのもあったが…(失笑)

935 ：宮田晶：2009/09/01(火) 12:10:13.08 0

リア充的なキャラばかり登場させるようにするべきって事だな。
で、ファンタジー系などの非現実的なジャンルでは萌え絵は完全廃止。

これでいくのが良さそうだな。

936 ：イエス、ブスミス！：2009/09/01(火) 12:12:25.04 0

>>932
そこで冬のソナタのアニメに期待を…

937 ：宮田晶：2009/09/01(火) 12:12:31.45 0

>>934
ならやはり法規制でエロゲを全面禁止するしか方法が無いな。
エロゲを法規制すれば秋葉原を元の電気街に戻す道が見えてくるだろう。
それ以外では無理だ。

938 ：宮田晶：2009/09/01(火) 12:14:23.80 0

自民党を選挙で勝たせる事が出来なかったのが惜しいな。
自民党を勝たせていれば自民党女性局がエロゲ規制を頑張ってくれただろうに。

939 ：イエス、ブスミス！：2009/09/01(火) 12:16:41.65 0

自民党女性局ならほぼ壊滅したぞ
メンバーの大半を失った

940 ：ほっちゃんは天使：2009/09/01(火) 12:22:24.06 0

>>939
爆笑。

941 ：凸ラン・ズラ：2009/09/01(火) 12:41:33.03 0

萌え絵しか描けない人って結構いるからな。簡単だし
今のブームが去ったら消えるイラストレーターはかなり多いだろう

942 ：ワースレ民：2009/09/01(火) 13:03:57.50 0

同じ萌え絵でも少女漫画原作のアニメにするとか
しかし少女漫画原作のアニメが深夜に放送ってのはあれだな

943 ：つかさちゃん：2009/09/01(火) 13:12:08.59 0

>>941
ジャンプの赤マルあたりに載ってる漫画を見ると萌え絵はやっぱり映えるし上手いと思う。
ジャンプ志望者スレだと萌え絵なんか簡単とか書いてる志望者を良く見かけるけど
赤マル、金未来の絵のレベルの低さを見ると萌え絵が簡単とはいえないと思う。

944 ：西園寺：2009/09/01(火) 13:23:55.29 0

最近は、推理もの、刑事物のアニメも少なくなったよね
売れないんだろうなー・・

945 ：ワースレ民：2009/09/01(火) 13:27:05.59 0

サスペンスやホラーは放送するだけで苦情の山だから
アニメじゃないけど金田一とか銀狼とか面白かったのに

946 ：西園寺：2009/09/01(火) 13:28:45.06 0

怪談とか墓場鬼太郎みたいなのも良かったんだけどなー
夏にホラーアニメが全くないって寂しいよね
見てて怖くて寒くなるようなアニメ見たかったな

947 ：ほっちゃんは天使：2009/09/01(火) 13:35:45.98 0

ちょっとズレましたが怪談レストランはじまりますよ。
来期一番楽しみにしてる。

948 ：ガチャ歯：2009/09/01(火) 14:17:59.82 P

うみねこやってるじゃん

949 ： C.C.のケツ：2009/09/01(火) 14:29:23.40 0

>>947
ボーボボ左遷以来5年ぶりのテレ朝・東映アニメ制作の全国放送の新作だからな。

950 ：ガチャ：2009/09/01(火) 14:33:47.82 0

年がら年中水着回やってるようなアニメばっかなのに季節感とか無理無理ｗ

951 ：初代：2009/09/01(火) 14:38:28.39 0

エロゲ規制の自民
その支持者はこんなもんだ

873 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2009/08/30(日) 22:40:45 ID:0/dfVwylO
もうさ、天皇陛下に頼むしかないよ。
国事行為はあくまで内閣の助言で行われるものだから民主党内閣を認めさせないようお願いしよう！
私は今皇居に当てて手紙書いてるよ。
売国内閣なんかにしたら私の娘がレイプされるかもしれない。
怖くて外なんか出れないよ。

952 ：ワースレ民：2009/09/01(火) 15:46:57.59 0

>>951
文末に句点打つやつってどうしてこう釣り臭いんだろうか

953 ：橘玲：2009/09/01(火) 15:57:15.14 0

954 ： tt級こねーな：2009/09/01(火) 16:15:31.20 0

>>950
そんなアニメも最近減ったな

955 ：京アニ厨：2009/09/01(火) 16:38:05.68 0

かのこんは年中すっぽんぽんだったな

956 ：自演豚：2009/09/01(火) 17:20:48.40 0

>>931
その劇画ブームの時代に生まれたドラえもんがバカ受けした辺りを考えると答えが出そうだよな

957 ：ワースレ民：2009/09/01(火) 17:29:02.93 0

JKではなくDKが主役のアニメが流行るとみた
最初は萌え絵だが徐々にBLチックな絵になる
間違いない、2年以内にブームが来るだろう

958 ：秋山乙女：2009/09/01(火) 17:42:22.90 0

簡単な話で萌え絵を描いてる奴とか
絶対に自分の考えた話と合わないとか
表現としての限界を感じてるはずなんだよ。
それを正直に認めて、自分の感覚を入れて直していけば
いまみたいに臭さ丸出しの絵があふれる状況にはなってないはず。

959 ：柏木優麻：2009/09/01(火) 17:44:26.61 0

nihongo de ok

960 ：閣下：2009/09/01(火) 17:57:19.86 0

話はかわるが、NHKこそしゅごキャラみたいなおしゃれな子供向けアニメを製作すべきなのに、昔ながらの子供向けアニメのスタイルにしばられすぎているような気がする。

961 ：みみみ：2009/09/01(火) 18:01:56.60 0

NHKは十分作っているだろう
CCさくらだってそうだし

教育TVオンリーになると一気に昭和臭全開になるけど

962 ：閣下：2009/09/01(火) 18:05:02.68 0

>>961
> 教育TVオンリーになると一気に昭和臭全開になるけど
私がいいたいのはそれ。

963 ： AYA STYLE：2009/09/01(火) 18:10:02.38 0

>>958
萌え絵のアニメだけど、萌え絵である事がフィットしてないアニメってどんなアニメの事を言ってるの？

964 ：レベッカ宮本：2009/09/01(火) 18:16:37.42 0

>>960
しゅごキャラみたいな絵だと萌えオタのファンが付いてしまうじゃん。

965 ：レベッカ宮本：2009/09/01(火) 18:19:52.26 0

>>957
JKではなくDKが主役のアニメが流行るとみた

JKとDKはそれぞれ何の略なんだ？

966 ：ペリ犬：2009/09/01(火) 18:22:40.87 0

>>938
ブサヨ供のせいでアニメの一般受けの道が遠のいてしまった。

967 ：秋山乙女：2009/09/01(火) 18:22:43.37 0

>>963
大体の萌えアニメってのは萌え絵にフィットしてるでしょ。
というか、内容まで萌えに制限されているというか。
その程度どまりになることを宿命づけられている。
笑いや怒りの表現にしても旧来の萌えの枠に収まらない表現とかが
ほしくなる時だって絶対あるはずなんだよ。最近の萌えヲタとかはそういうの
ちょっとした冒険をめちゃくちゃ叩くから、なかなか新しいことはできないんだろうが。

968 ：ワースレ民：2009/09/01(火) 18:26:24.53 0

>>967
「アニメ製作者はネットの意見なんかそんなに気にして無い」という話も
ガンダムの富野監督と水島監督の対談で語られていたけどね。

本当はやっぱり気にしてる製作者が多いんだろうか。

969 ：川神百代：2009/09/01(火) 18:28:45.50 O

一部の人が好きな演出を入れてる所だと思う。

百合やBLは止めてくれ～。

970 ：閣下：2009/09/01(火) 18:29:36.41 0

>>968
制作者はどのような評価を重視しているのかね。

971 ：みみみ：2009/09/01(火) 18:30:36.88 0

ドラマだと評判次第で展開を変えたりするけど
制作期間が長いアニメでは無理だしな。

972 ：秋山乙女：2009/09/01(火) 18:30:59.81 0

>>968
だって、今やネット以外に熱のある反響ってあんまりないじゃんｗ
基本的に世間をあっと言わせるとかいうのはあきらめきってるんだから
まよってブレそうになったときには、ついついネットのほうを向いてしまう奴は
多いだろう。

973 ：柏木優麻：2009/09/01(火) 18:31:39.96 0

>>970
ネットよりは自分の周辺の人の意見を重視するんじゃないだろうか？

974 ：柏木優麻：2009/09/01(火) 18:34:55.24 0

>>972
ファンレターが昔より減ったという話は根拠があるのか？

975 ：秋山乙女：2009/09/01(火) 18:38:51.18 0

>>974
なんだよ、ファンレターってｗ？
ファンメールっていいたいのか知らんが、
そんなもん気持ちの悪い信者っぽいマンセーばっかりで
さすがにスタッフもこれは参考にならないって分かるだろうよ。
まだ、ネットのほうが自演があるとは言え、意見のぶつかりあいや
議論があるだけマシだろう。

976 ：みみみ：2009/09/01(火) 18:40:11.21 0

2chで盛り上がってさっぱり売れないアニメなんて珍しくも無いしな
金は出さずに声ばかりでかい意見なんて無視してもいいだろう

977 ：宮田晶：2009/09/01(火) 18:41:07.29 0

>>975
じゃあ昔はネット以外でどんな熱のある反響があったというんだよ。

978 ：ニュー速民：2009/09/01(火) 18:43:55.23 0

>>977
ファンレターも知らないゆとりを相手にしても無駄だ。

979 ：久遠寺森羅：2009/09/01(火) 19:16:40.63 O

>>965俺もJKはともかくDKってなんだ？と一瞬考えたが
JKが女子高生らしいのでDKは男子高生のことだろう

980 ：ワースレ民：2009/09/01(火) 19:20:25.12 0

主人公が男、ヒロインも男、登場人物全員男
3年後にはこういうアニメだらけになっているはず

981 ：最萌豚：2009/09/01(火) 20:15:23.70 0

>>929
それって・・・「とらのあな」じゃねーの？

982 ：最萌豚：2009/09/01(火) 20:20:47.79 0

今日も「萌え絵は廃止」連呼の人が来てたな。
萌え絵は廃止！萌え絵は廃止！ダメなものはダメ（議論なんか最初からする気なし）！
・・・ああ、なんか聞いた事ある感じだと思ったが、土井たか子調なんだよ、この人。

ちなみに萌え絵を廃止しようとするのなら、「萌え絵は廃止しなさい」なんて言ってもムダ。
だってどこからが萌え絵でどこまでがそうじゃないかなんて絶対決められないでしょ。
萌え絵をストップしたいなら、萌え絵よりもっと人気が出てもっと金を産む絵柄を
開発すればいいとおもうよ。そしたら自然と萌え絵は時代に押し流されて消えうせる。

983 ：最萌豚：2009/09/01(火) 20:29:16.18 0

>>980
それなんて歌舞伎

984 ：芹沢茜：2009/09/01(火) 20:48:38.86 0

>>982
＞「萌え絵は廃止」連呼の人

規制はできると甘く考えてた
自民や公明の議員もこんな信念の持ち主だったのかな

985 ：京アニ厨：2009/09/01(火) 20:59:10.24 0

>>982
ずーっと同じこと叫んでるのがちょいちょい混ざってるんだよな
「萌えの全廃を」以外だと　最近では「イケメンマッチョのハイスペック主人公を」ってやつな

同意する点も無くはないので　俺も一応話には乗ってるけど
このへんの主張をしてる奴はどうも極論すぎて付いていけない

986 ：つかさちゃん：2009/09/01(火) 21:27:22.09 0

萌え絵を廃止させたいならジャンプの看板になればいいじゃん。
看板になって影響力が大きくなれば萌えを吹っ飛ばすことができるでしょ。

987 ：最萌豚：2009/09/01(火) 21:39:24.82 0

ジャンプの御威光もすっかり色あせたよなぁ
いまどきジャンプの漫画だってだけじゃわざわざ見てもらえない

988 ：無未来：2009/09/01(火) 21:46:44.91 0

せめて萌え絵はオタ限定の商品に限定してくれ
そのうち教科書にも萌え絵が出てきそうな勢いだ

989 ：秋山乙女：2009/09/01(火) 21:47:25.31 0

萌え絵という時点で表現としてある程度の欠陥があると考えている。
萌え絵の全廃というよりは、今、萌え絵を描いてる奴に問いたい。
あきらかに変えたい点やみんながやってるから自分も、ってだけの表現を
惰性でやってないか？そういう向上心のなさがダメなんだよね。
萌え絵に類するものをやめろと言うよりは今ある地点から少しでも上げていけって話。
流行を抑える、乗るってだけじゃなくてさ。

990 ：最萌豚：2009/09/01(火) 21:58:52.38 0

まぁよっぽどマイナーな漫画誌でも見ないと
そういういかにも惰性で萌え絵描いてるようなマンガにはお目にかかれないけどさ

991 ：秋山乙女：2009/09/01(火) 22:06:22.20 0

惰性だと思われてるから伸び悩んでるんだと思うけどね。
富樫なんかは萌え絵から出発したようなもんだけど、長年の
進化と変化の末、一時は一般に届くようになったし。まあ、今じゃ
逆に対価を極めてるけど。あと、あずまんがとかか。

992 ：ペリ犬：2009/09/01(火) 22:12:51.35 0

>>988
>せめて萌え絵はオタ限定の商品に限定してくれ

同意。ジャンプや少女漫画にまで萌え絵が出てくる現状は酷い。

993 ：ほっちゃんは天使：2009/09/01(火) 22:13:30.69 0

>>985
マッチョの人はここにずっといるジャンプ厨だよ。
おれもこいつとは概ね意見は同じ。
ただ一つだけ違うのは、おれはジャンプアニメもなくなっても
別にかまわないって思ってること。

ただこいつがいると、一般を意識した議論ができることも確か。
いないとみんな延々と一般とはほど遠いオタトークばかりしてるからね。
まあ、色んな意見があった方が良いってことで。

994 ： tt級こねーな：2009/09/01(火) 22:16:11.60 0

>>961
つまいん

995 ：ベホイミ：2009/09/01(火) 22:21:20.08 0

>>993
>おれはジャンプアニメもなくなっても

ジャンプアニメを無くしてどんなアニメを流行らせる気だよ。

996 ：最萌豚：2009/09/01(火) 22:30:40.75 0

んー、たとえば、サンデーアニメとかｗ

997 ：ほっちゃんは天使：2009/09/01(火) 23:08:37.90 0

>>995
おれはアニメはオリジナルがいいと思っている。
その結果としてジャンプアニメみたいなものが出来たら、
それはそれで仕方がないけれども、なにしろジャンプの作家及び
編集におんぶにだっこの状態は良くないと思う。
原作頼みじゃ、いつまで経ってもマンガの劣化版がアニメというのが
続いてしまうじゃないか。
アニメ業界で、人気と評価を勝ち取れる力をつけることが理想。

998 ：無未来：2009/09/01(火) 23:09:08.14 0

萌え絵はアニオタ向けという記号なんだよね。
一昔で言えばお目目キラキラ少女漫画。
その絵を見ただけで、拒否反応を起こす人がいる。

新スレ立てました。
アニメが一般に受入れられなくなった最大の原因192
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1251814006/

999 ：京アニ厨：2009/09/01(火) 23:10:53.39 0

最近のサンデーは読んでないから分からんけど
サンデーって少年誌に萌えを持ち込んだパイオニアってイメージある

1000 ：小悪魔灯里：2009/09/01(火) 23:15:18.13 0

むしろ相対的な問題で「アニメが一般に受入れられなくなった」のではなく
ヲタク商売で味をしめた業界が某京都の制作会社を中心に右ならえで
「一般受けしないアニメばかり作る」ようになったことが問題なのでは？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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