ハルヒとかエロゲとかその辺のきめぇハーレムはもういらね
とらぶるも打ち切られることだし、そろそろアニメ業界もこういうのやめるべき
とらぶる打ち切りマジ?
毎週絵だけ眺めてたのに。
おっと、俺たちにはクラナドがあるじゃないか^^
4 :
ほっちゃん:2009/08/24(月) 19:29:07.11 0
さだ
5 :
まなび:2009/08/24(月) 20:33:35.20 O
結城リト
当方院行人
青野月音
広瀬琢磨
涼風草太
浦島景太郎
伊藤誠
真中淳平
白鳥隆隆士
キョン
佐橋皆人
御厨仁
日和見日郎
桜田ジュン
花右京太郎
神山佐真太郎
阿良々木暦
6 :
絶望先生:2009/08/24(月) 20:38:09.02 0
最近そんなにあるか?
7 :
天江衣:2009/08/24(月) 20:39:57.32 0
決断力に優れていて行動のスマートな男主人公のアニメを量産して欲しいものだよな。
8 :
磯辺:2009/08/24(月) 22:09:40.50 0
スペースコブラみたいなのが主人公ならハーレムでも違和感ないな
9 :
まなび:2009/08/24(月) 23:11:23.86 0
>>7 それに加えて、伏線は全て回収してくれること。
10 :
橘玲:2009/08/25(火) 03:05:24.37 0
良スレあげ
百合の時代来たな
12 :
伴:2009/08/25(火) 04:26:31.51 0
充電ちゃんのせんとやニードレスの神父は女でも平気で殴るからな
逆にそういうのが新鮮な感じだった
13 :
最萌豚:2009/08/25(火) 06:36:18.91 0
エンドレスエイドのループから脱出できないヘタレ主人公にはイライラした
個性も薄いし
>>6 最近は百合が台頭してきて、全盛期に比べたら減ってると思う
しかし、優柔不断で鈍感なヘタレじゃないとある程度ハーレムは続かないよな
そんな性格なのに何故かモテるという矛盾が解決できないから飽きられる
うたわれるもののハクオロは好き
あと天地無用の天地
この二人は一夫多妻が認められてるからなんか安心して見てられる
こういうアニメって他にないの?梶島作品は全部見てる
16 :
自演豚:2009/08/25(火) 16:52:56.57 0
無印マクロスでイラッとしたのが最初か。
17 :
エール:2009/08/25(火) 17:15:58.09 0
18 :
凸ラン・ズラ:2009/08/25(火) 17:56:18.22 0
同感
とらぶるとかセキレイとか何が面白いのかわからん
どう見ても駄作だろ…
>5
阿良々木君はヘタレだが決断力だけはあるぞ
つーか決断力だけでもててるようなものなのに
20 :
変態仮面:2009/08/25(火) 18:34:25.72 0
セキレイの面白さはおっぱいだな。そんだけだ。
エヴァのシンジは見てるこっちが可哀想になるから許してあげて
22 :
クラナドは人生:2009/08/25(火) 20:22:00.67 O
女から見ると優柔不断男主人公はどうなんだろう?
23 :
最後の戦い:2009/08/25(火) 20:29:51.34 0
>>22 女は決断力のある男を好む。
優柔不断な男は嫌う。
24 :
汐ちゃん:2009/08/25(火) 20:41:24.39 0
ありゃりゃぎさんをその枠に入れるのは違うような?
もう逃げるに逃げられない訳だしw
25 :
あ?:2009/08/25(火) 20:58:30.02 0
蒼天航路はガチ硬派で好きだ
王道の男女恋愛もまあ良い
百合もちゃんと全キャラが良ければ良い
だがハーレムの無個性主人公はどうみたってキャラ枠の無駄使い
26 :
ワースレ民:2009/08/25(火) 21:54:35.77 O
男ヲタが美少女キャラ好きなように
男が女の容姿に厳しいように、女もブサイクな男には冷たい
男が女を選り好みするように、当然ながら女の側も男を値踏みする
が、そういう普通の女は男向け作品では需要がない
純粋無垢が求められるヒロインに、そんな打算的な考えはあってはならない
性格さえ悪くなければ(いや多少性格が悪くても)
イケメン・高収入・高学歴・スポーツマンな男の方がモテるに決まってるのだ
ブサイクや貧乏人がモテるには、マメさ・面白さ・女への尽くし方等が必要
「女にモテたいなら、多大な努力と自分を磨くことが求められる」
というのが現実世界での常識
27 :
ワースレ民:2009/08/25(火) 21:58:10.37 O
しかし、そんなハイスペックな主人公は
視聴者・読者・プレイヤーをムカつかせ、共感も得られないのでNG
主人公の容姿・地位・能力に惚れるヒロインもNG
そういう女は「ビッチ」とされ
「見てくれや肩書きより、人間の本質で判断してほしいよね」
という正論・綺麗事により断罪される
なんだかんだで、主人公がモテまくるのは
「性格が良い」のような凄く曖昧な理由になる
でも設定が「凡人」なので、やれることはたかが知れている
女に媚びるような行為も、男のプライドを傷つけるからNG
結局、ごく普通の親切や気遣いを見せただけで
次々と女が落ちまくるという、夢のように都合のいい展開が待っている
昔からずっと好きでいてくれるのが当然だろ、な幼馴染み
なぜか主人公を気に入ってくれる、不思議ちゃん
ここらへんはもう好きになってくれる理由の説明すら必要ない
28 :
秋山乙女:2009/08/25(火) 22:02:42.30 0
正直、テーマが今更すぎる・・・
29 :
まなび:2009/08/25(火) 23:47:02.20 0
>>27 携帯で長文ご苦労だけど、「性格が良い」主人公がもてるのなんてドラマでも良くある設定だから。
アニメしか見てないのに無理やりこじつけるなっての。
ハーレムみたいに出るキャラみんな主人公に惚れるようなドラマなんてあったっけ
別に主人公が優柔不断なヘタレじゃないし、ハーレムアニメじゃないけど
フルメタの主人公は中盤できっぱり振ったのは良いと思った
32 :
ワースレ民:2009/08/27(木) 07:34:17.13 0
ハーレムアニメの主人公ってキャラが薄いよな
加藤鳴海みたいな奴が主人公のハーレム物とか無いかな
まあ鳴海自体結構なハーレム野郎だったけど
レギオスとかのハーレムは好きなんだけどな
どうも普通の恋愛ケーのハーレム状態は好きになれん
35 :
鉄乙女:2009/08/28(金) 01:59:16.02 0
ありゃりゃぎくらいが丁度良いな
レイフォン強すぎ
化物語やレギオス、禁書とかのハーレムは理解できる
ようは平凡で力持たない無力な主人公がハーレム状態に合うのがおかしいってことね
それもヒロイン共に尻にしまれまくりでヒロイン達がいないとなにも出来ないひ弱な少年
38 :
磯辺:2009/08/31(月) 12:42:35.44 0
有馬哲平や伊藤誠はかっこいいな
40 :
自演豚:2009/09/04(金) 09:20:16.01 0
鳴海やハクオロさんなら普通にもてるだろうなと納得できる。
41 :
絶望先生:2009/09/04(金) 14:43:46.95 0
1はうんこ
42 :
ヤマカン:2009/09/06(日) 22:32:11.68 0
主人公がかっこよけりゃハーレムも別に気にならない
何の魅力も無い奴が何故かハーレム築いてるのが一番腹立つ
43 :
マシロちゃん:2009/09/06(日) 23:13:47.73 0
例えれば
孫悟空がモテても、地球や仲間を守るスーパーヒーローだから許せるが
諸星あたるがモテるのは納得がいかないという事だよな。
あたるは実際モテてないからな
逆にらんまは強くてカッコいいからモテている
昔からちゃんと使い分けてた留美子すげぇ(らんま以降はツマらんけど)
45 :
まなび:2009/09/07(月) 01:14:16.76 O
普通の女の子の周りにイケメンの男が5人ぐらいいて全員その女の子の事が好きという逆ハーレムアニメもチラホラ……
46 :
柏木優奈:2009/09/07(月) 01:55:53.42 0
そもそも何で優柔不断になるんだ?
最近はヘタレ優柔不断な主人公よりも
たくさんの女が惚れるのも分かるしっかり者な主人公の方が多いような気もするが
48 :
桃瀬くるみ:2009/09/07(月) 04:37:57.78 O
そうかぁ?
化け物もプリラバもトラブルには超人的に強いが女に対してはへたれだぞ
なんかこういう奴のほうが増えて来てる気がする
今期でへたれじゃないのってアロウンくらいじゃね?
49 :
西園寺:2009/09/07(月) 04:46:25.91 O
渋くてかっこよくて強いおっさんとかがモテてハーレムなら納得出来る
50 :
フェイト・T・ハラオウン:2009/09/07(月) 08:22:57.63 0
>>49 DVD購入層はオッサンが多い筈なのに何でハーレムアニメの主人公はオッサンじゃないのだろうか、謎。
51 :
鉄乙女:2009/09/07(月) 11:55:44.86 0
上条さんはモテるけどこのスレ的には許せるのか
52 :
夜桜信者:2009/09/07(月) 12:22:05.56 0
今は百合ブームだから
53 :
足の裏:2009/09/07(月) 12:49:32.14 O
>>50 答え:
DVD購入層たるオッサン自身は、強くてカッコ良い訳ではないから
難しいなあ
女性作家原作はあれはあれで、
必要以上に我の強い女DQNか、女のび太状態なダメっ子かの両極のヒロインが多かったりするし
少し前は、「強い男・出来る男だけど女には弱い」って主人公が多かった気がする(シティハンターとか)
長所と短所とを持ち合わせていて、長所がやや上回る位が理想の主人公、かな?
55 :
ぱにぽに2期希望:2009/09/07(月) 15:15:47.93 0
>>53 何でハーレムアニメの主人公を平凡なオッサンにしないのだろうか?
DVD購入層はオッサンが多い筈なのに。
56 :
つかっちゅ:2009/09/07(月) 16:25:28.92 0
平凡なオッサンに群がる若い女の子達
この時点でSF
57 :
モルさん:2009/09/07(月) 16:27:58.35 0
いろづきチンクルの恋のバルーントリップ
は面白かった。
女が簡単になびかないのがいい
昔のエロゲーみたいでいい
58 :
二階堂光:2009/09/07(月) 17:26:56.41 0
>>56 非現実的なのはどうせ一緒なのだから、開き直ってハーレムアニメの主人公を
平凡な男子高校生から平凡なオッサンにしてみたらどうだろうか。
DVDの購入層にとっては、そちらの方が受けが良くて売り上げが上がるんじゃないか?
おっさんは、アニメ見ても面白くないよw
60 :
鉄乙女:2009/09/07(月) 17:36:55.07 0
平凡な男よりレイフォンやよいちみたいに顔良くて優しくてかなり強い完璧男のがハーレムとして
は相応しいし感情移入しやすいはず、モテる理由があるからね
61 :
兄成雑魚:2009/09/07(月) 17:42:33.32 O
フルメタのカリーニンとみたいなおじさまならモテていい
62 :
ゆりしー:2009/09/07(月) 17:51:31.48 0
ガンソードはすでに結婚済のおっさん主人公が若い女の子達にもてもてなアニメだったけど
結構面白かったな
63 :
つかっちゅ:2009/09/07(月) 18:04:49.33 0
特殊な環境化にあるオッサンだと話は作りやすそうだけど
平凡なオッサンが主人公となると女子高生とはまず話する環境すら構築が難しいな
平凡なんだから普通に会社で働くわけだしさ
OLにモテモテでいいなら自然な話も組めるが、女子高生がいいんだろ?
そこで高校教師ですよ
65 :
つかっちゅ:2009/09/07(月) 18:19:13.76 0
もろ学校関係者な教師は平凡とは言いがたくない?
パンの搬入業者あたりのオッサンならまだ容認できるが
少女漫画の汚いヤリチンハーレムよりマシだろ
非処女を取合う可哀想な男達
ハーレムは綺麗、逆ハーレムは汚い
67 :
評価様:2009/09/08(火) 00:20:24.89 0
68 :
たまご:2009/09/08(火) 01:15:16.20 0
用務員のおじさんを主人公にすればいいんじゃね。
69 :
ほっちゃんは天使:2009/09/08(火) 01:43:37.26 O
ゆきあつさんはとてもおっさんだったが幼女2人をはべらせていた
70 :
ぱにぽに2期希望:2009/09/08(火) 01:49:17.43 0
現代物にしてしまうとオッサン主人公じゃ、平日の昼間に女子高生とコミュニケーションがとれないのが大きなネックか。
一部の職業を除いて。
71 :
自演豚:2009/09/08(火) 01:54:47.12 O
探偵、新聞記者、フリーライター、喫茶店店長、とか?
72 :
ほっちゃんは天使:2009/09/08(火) 01:55:22.82 O
ありゃりゃぎ君や上条さんはなんか許せるんだよな。
普通の人間は引くような自己犠牲を平気でやる。
そこに痺れる憧れるぅ!
みたいな。加藤鳴海も同じか。
最悪のはとらぶるのリトだが、似たような奴らは普通に常識的な優しさを見せるだけで女がみんな寄ってくる。
ふざけんな!
その程度でハーレムできるなら俺だってハーレム作れるわ!
という怒りが沸いたり。
自分に真似できない精神性を持ったキャラか、同じスペックなら俺でもできるわ!というキャラかで納得の仕方が違ってくる。
73 :
小悪魔灯里:2009/09/08(火) 02:02:51.57 0
>>71 それらは平日の昼間に女子高生とコミュニケーション取れないじゃん。
取れるのは高校教師か高校の用務員のおじさんだけだな。
パンの搬入業者じゃ取れる可能性はあるにしてもチャンスが少なすぎるし。
74 :
足の裏:2009/09/08(火) 02:05:35.46 O
ヘタレハーレム野郎ってコイツ等の事だろ。
大地駆
結城リト
当方院行人
青野月音
広瀬琢磨
涼風草太
伊藤誠
真中淳平
白鳥隆士
佐橋皆人
日和見日郎
樋口湖太郎
花右京太郎
神山佐真太郎
75 :
足の裏:2009/09/08(火) 02:13:07.18 O
モテモテなオッサンと言えば乱崎凰火と青山大介と皆本光一か。
76 :
自演豚ブーブー:2009/09/08(火) 02:51:22.70 0
普通のリーマンが女子高通いの女子高生と知り合いになりまくるアニメを作ったっていいだろ。
フィクションなんだから不自然とか気にせずやればいい。
どうせハーレムな時点で不自然なんだから、
77 :
自演豚:2009/09/08(火) 02:54:19.03 O
Reco?
78 :
前川大先生:2009/09/08(火) 03:08:58.11 0
女子校通いの親戚女子高生を7人くらい出して、リーマン主人公ハーレムアニメをやればいい。
残業とかあると会える機会がすくなくなるから、毎日5時に仕事が終わる設定にしよう。
79 :
いいとも:2009/09/08(火) 03:19:58.78 O
親戚相手にハーレム?
誰得
80 :
前川大先生:2009/09/08(火) 03:24:21.48 0
>>79 親戚なら恋愛も結婚も出来るじゃん、日本は。
81 :
足の裏:2009/09/08(火) 04:02:05.44 0
もまえらもちつけ
82 :
汐ちゃん:2009/09/08(火) 04:23:04.89 0
>>79 親戚ハーレムは駄目で、12人の妹が居るハーレムアニメはおkなのか?
何が違うんだ?
83 :
ぶど子名無しさん:2009/09/08(火) 07:39:56.48 0
じゃあ、女子高通いのこなた似の妹が同じ高校の友達を3人ばかり、毎日、家に連れてきて
彼女達全員から好かれる話がいいだろう。
84 :
松田由子:2009/09/08(火) 07:45:32.31 O
>>1 キョンはハルヒ一筋だから、ハーレムではない
85 :
乃絵厨:2009/09/08(火) 08:44:20.75 0
>>84 キョンはみくるに萌えまくってるじゃないか。どこが一筋なんだよ。
86 :
イエス、ブスミス!:2009/09/08(火) 12:09:14.71 0
>>64 絶望先生か
あれはヘタレでも優柔不断でもなく変人だからな
しかも先生以上の変人女子にモテまくるという
何か腐女子人気も高そうだぞ
87 :
白鳥鈴音:2009/09/08(火) 12:11:31.81 0
絶望先生は好感持てるなあ…夏目やあららぎさんも
声優で選ぶな
きめえんだよ
89 :
キリヤ:2009/09/08(火) 12:24:34.36 O
ハルヒのどこがハーレムなの?
人数的にも少ないしハーレムっていうのは女がみんな主人公を好きじゃないと成立しなくない
90 :
乃絵厨:2009/09/08(火) 12:27:35.75 0
ハルヒ、みくる、長門、3人居ればハーレムかもしれん。
ハーレムじゃないと断言できるのは二人までかも。
ハルヒは登場人物少ないから3人でもハーレムとも思える
92 :
足の裏:2009/09/08(火) 16:23:09.55 0
主要な女キャラ3人がキョンを明らかに好いている
これがハーレムでなくてなんなんだ?
男である泉すら危うい立ち位置と見れるし
93 :
白鳥鈴音:2009/09/08(火) 17:02:43.68 0
ハルヒとか駄目な例だろ
ただの平凡な人間であるキョンがハーレム状態で
ハンサムで力もあり優しい古泉がモテないとか
94 :
上条さん:2009/09/08(火) 17:15:36.77 0
それはさすがに見る目が無いw
95 :
咲:2009/09/08(火) 18:06:09.85 0
古泉って物腰柔らかくて、キョンには優しいけど、皆に優しいキャラかどうかはちょっと疑問だ。
ハルヒがみくるにセクハラしてる時、キョンは止めようとしたけど古泉は止めようとしなかった事があった。
ハルヒの命令に従ってセクハラの片棒を担ぐ始末。
これじゃ古泉は少なくともみくるには好かれなくて当然。
キョンは女には優しいけど男には妙に辛辣だから嫌い
97 :
いいとも:2009/09/08(火) 21:07:09.80 0
セキレイがすげームカつく
98 :
スパゲティ:2009/09/08(火) 21:28:49.40 0
>>93 能力が平凡なのはいいんじゃね?
キョンはあれで独特な性格や言葉回しを持ってるし、一応キャラとして成り立ってる。
ダメなのはいつもオドオドして気弱で女に迫られるとヒーとか悲鳴上げて逃げたりするくせに
たまにちょこっと優しさ見せただけで物凄いことのように惚れられまくる連中だなあ。
この前の回みたいにヒロインのハルヒを怒りでマジ殴りしかけるキョンみたいな性格は、このスレでの批判対象とは少し違うかと。
らぶひなの景太郎あたりからどんどん来るようになった気がする。
最近じゃとらぶるのリトだが。
セキレイもそうだな。
レイフォンもあれはあれでイラッとくるけどな
100 :
伊藤さん:2009/09/08(火) 22:30:56.69 0
鈍感で幼馴染の恋心に気付かず
両親は死んだか仕事or旅行中で家に居ない
友達に軟派なやつがいるが全くモテない
101 :
イグジビット:2009/09/08(火) 23:10:38.29 O
誠くらいの行動力がある主人公はいないのかよ
102 :
麻倉葉:2009/09/08(火) 23:13:48.49 0
国崎最高みたいなイケメンはなんで増えないんだろう
大番長だったかな〜あのあたりもかっこいいのいたような
103 :
歴史教育推進係:2009/09/08(火) 23:19:48.50 O
誠は来るもの拒まずだったから世界や他の女の子ともシちゃったし、最後まで逃げてたから×されちゃった。
ヒロインをバットで殴り倒す充電ちゃんの閃登や
好みの美少女でも売られた喧嘩は買うニードレスの神父は
斬新なハーレム系主人公だよな
>>104 駄目な方向にさらに突き進んだ主人公の様にも思えるが
106 :
売り豚:2009/09/09(水) 07:55:56.33 0
>104
神父は主人公じゃないんだ
ドラえもんが主人公じゃないように
108 :
安藤和樹:2009/09/09(水) 09:52:17.02 0
化物語の主人公は人助けのほとんどは金髪の兄さんのおかげなのにかっこつけて自分の手柄にしてるのが
まったく共感持てない
禁書の上条さんはなぜかかなり共感持てる
ヒロインよりも視聴者のわがままに気を遣わなきゃいけない主人公ってなんかかわいそうに思えてきちゃうな
110 :
秋山乙女:2009/09/09(水) 11:34:22.91 0
自分的にはひぐらしの前原圭一もハーレムに近い状態だが好感もてる
なんつうか、カッコイイやつがモテるってのは
当たり前すぎて意外性が無く面白くない
という意味で、俺はヘタレ主人公を認める
112 :
来栖柚子:2009/09/09(水) 14:34:48.86 0
>>108 上条さんはまあ優柔不断じゃあないからなー。
あいつが、みんなを助けてどんどんフラグを作るのは
なんだか許せる。ただ鬱陶しいけどw
113 :
売り豚:2009/09/09(水) 14:44:04.15 0
「僕は忍野を紹介しただけ」とか「僕はなにもしていない。おまえが勝手に助かっただけ」っていってるのに
自分の手柄にしているという風にとらえている>108の見ている化物語は
いったいどこの国の化物語なんだろうか
114 :
比呂美厨:2009/09/09(水) 16:28:23.28 0
>>64 ぬーべーみたいな感じの教師が主人公なら毎週視聴するわ
>>112 上条さんは説教臭いけど良い奴だしヘタレじゃないから好感が持てるな
115 :
京アニ厨:2009/09/09(水) 18:02:12.78 0
>>113 あらら木君は確かに一見謙虚だが、結果として誰も直接助けてくれた忍野に惚れずにアララギ君に惚れてしまうというのは、
このスレでいうところの納得のいかなさに通じると思う。
まあこのスレの批判対象の中では体の張り方の桁が違うから俺はそれなりに納得はいくが。
116 :
カブトムシ:2009/09/09(水) 21:49:29.51 O
あららぎくんは童貞だから好感持てる
117 :
レベッカ宮本:2009/09/09(水) 22:10:32.48 O
上条さんは俺の旦那
異論は認めない
118 :
比呂美厨:2009/09/09(水) 23:08:47.11 0
>>111 美少女で良い子がモテるってのは
当たり前すぎて意外性が無く面白くないってことですね
120 :
ゆのっち:2009/09/09(水) 23:38:24.32 0
禁書は上条に説得力が皆無だから全部陳腐に見える、というか設定全てが陳腐
結末は全部予定調和
それは置いておいて、いいかげん無能な高校生が主人公とか簡便
景太郎あたりはまだいいと思うんだがなぁ、ずっと目標のために努力してるし
周りから言い寄られては居てもほぼずっと一途ではあったし
努力も根性も精神も体力も知性も無い無い尽くしの主人公なんざ共感できるはずがないだろう
ここは北斗の強敵のような主人公を出すべき
122 :
麻倉葉:2009/09/10(木) 02:48:41.19 O
ありゃりゃぎさんってそもそもハーレムか?
確かに、ちょっと優しくしただけで惚れてしまうようなメンヘル処女に目を付けられはしたが、
その他の女性陣の接し方は別に恋愛感情を感じさせるものではないように思う
まぁ、登場人物は女ばかりではあるんだが
123 :
TOKYO COLORS:2009/09/10(木) 05:59:01.75 O
>>121 いや、実際かなりツッコミ所多いと思うぞ
禁書をやけに誉めてるやつがいるけど
124 :
つくね:2009/09/10(木) 08:38:40.33 0
話が大変にアレであるということと、
ハーレム状態であることが理不尽かどうかということは
あまり関係ないと思います。
まああまりにもアレな展開で主人公に好意を抱くようになるというのもありましたが。
125 :
ゆのっち:2009/09/10(木) 08:43:24.96 O
暦は女の子に対する言葉遣いが酷い。やはり妹が居る兄は女の子の存在価値を知らない。サンジを見習うべきだ。
126 :
ゆのっち:2009/09/10(木) 08:47:10.75 O
ハーレム主人公には必ず美人の妹が居るから腹立つよな。なら彼女は要らんだろ!
127 :
サスケェ:2009/09/10(木) 08:49:25.04 0
そりゃ妹だって彼氏できて離れていくに決まってんだろ童貞
彼氏のいる妹を寝取る阿良々木さんまじ外道
130 :
伊藤さん:2009/09/10(木) 09:43:14.58 0
阿良々木さんは微妙…確かにひたぎたんからはべた惚れされてるが
他はねえ…羽川からは恋愛感情ないみたいだし
後輩は百合でしょ、幽霊とは恋愛できないしなあ
>>123 スレタイにあるけど
優柔不断なへたれ主人公じゃないしな
そもそも
アララギさんに戦場ヶ原様が惚れてる理由が未だによく分からないんだぜ
あの場合むしろ忍野に惚れるほうが自然じゃね?
>132
ホッチキスでパチンしたのに助けようとしてくれたからじゃないか?
あと3年間同じクラスだから、ある程度どんな人か知ってるし
ひそかにライバル認定していた羽川が阿良々木君を狙っていたことに察したからもあるが
とりあえず誰に対しても優しいのね
って描写はあるかな。
まあそういうのがヘタレ主人公の典型的ケースではあるけど。
あららぎくんは夏目と同じでかなりのお人よしだからなあ
136 :
大福:2009/09/10(木) 20:01:25.55 O
一番ひどいのはネギまだろ
ハーレムのままでヘタレ男主人公を更正させるいい方法がある
百合キャラを何人か紛れさせて男主人公に危機感を持たせるのさ
ハーレムなのに男主人公にヒロインを獲得しようと自分を鍛えるようにさせる
138 :
山本:2009/09/10(木) 20:50:48.91 0
>>132 つり橋効果だと思うね。
おなじような境遇 = 共感
非現実な体験=刺激
ただ忍野に惚れる展開だったとしても納得はできる。
139 :
ゆのっち:2009/09/10(木) 21:07:52.45 O
しかし暦は女の子に対する言葉遣いが酷いわ。小学生の女の子を容赦無く殴るし。
まあ声が糸色望だからギャグ感覚として済まされてるけど
141 :
ゆのっち:2009/09/10(木) 23:45:00.73 0
アニメに現実味を求めてるか、それとも非現実を求めてるか
別にどっちかという答えはないしな
まーヘタレ主人公は優しさ以外に売りがないってのは飽きるね
アララギさんの暴行はギャグのつもりだったんだろうけど
笑えないというか引いた
ただ優柔不断でヘタレの主人公からは少し外れてると思う
143 :
兄成雑魚:2009/09/11(金) 00:19:39.47 O
>>136 ねぎまって
結局教え子何人に手を出したの?
現実を見るのと美男美女のカップルは意外と少ない
イケ面が自分より顔の大きな女と腕組んでたり、
美女がブサ面を連れてたり
なので、ハーレムの主人公が美男子である必要性も無い
むしろリアルw
145 :
麻倉葉:2009/09/11(金) 00:37:37.45 0
リアルは金が全てです
勘違いしないように
とらぶるのリトみたいなのが一番嫌い
誠さんとかは色々と突き抜けてて逆に面白いからまだいいや
とらぶるは原作を改悪されたんだろ?
局やスタッフに恵まれなくて。
局はU局か衛星、スタッフはNEEDLESSと同じでリメイクするとかさ。
148 :
ラゼルちゃん:2009/09/11(金) 04:40:19.42 0
>>145 萌えアニメは、リアルにする為に主人公はヒロインに高価なプレゼントを贈りまくる金持ちにすべきだな、マジで。
>>145 若いうち、まして10代のうちなんか
現実の女の子も経済力で男を選ばないよw
まだ、余計な知識が頭に入って無いから「好き」って
気持ちだけで突っ走ってる感じ
女が金に目が眩むようになるのは25歳を越えた辺りからだな
つうか、お前らガチで女と付き合った事ないのか???
これぐらい知っとけよw
150 :
ゆりしー:2009/09/11(金) 07:09:41.01 0
>>149 >女が金に目が眩むようになるのは25歳を越えた辺りからだな
いや、高校卒業する頃には金を重視し始めるよ。社会人になればなおさら。
ただ性格が良いだけのイケメンと性格の良い金持ちイケメンとどっちがモテるかと言えば天と地程の差で後者。
151 :
秋山乙女:2009/09/11(金) 08:14:07.20 0
上位互換と比べるなよバカ。
貧乏イケメンと金持ちブサメンなら明らかに前者の勝利。
レギオスのレイフェリとかは主人公とヒロインだけど美男美女じゃん
153 :
桃瀬修:2009/09/11(金) 08:43:29.70 0
ハーレム築く程のモテ男はただのイケメンじゃなくて、金持ちイケメンにしないと現実味が無いだろ。
ハーレムアニメの主人公は金持ちイケメンにしろよ。
どっかの財閥の跡取りとかそういう漫画的な金持ちはむしろコメディリリーフになって好感も持てたりするけど
どっちかっていうと普通の家庭でバイトもしてない高校生の癖に
作中のイベント詰め込みすぎてるせいで外食やデートにどんだけ割いても金の尽きない小金持ちにん?ってなる。
155 :
ゆかなLOVE:2009/09/11(金) 09:37:11.07 0
財閥の跡取りとかはやりすぎだ。もう少しリアルな金持ちに設定すべき。
あと親の力で金持ちってんじゃなくて、主人公自身が高収入という設定にするべきだな。
んで、もっと装飾品とか服とか靴とかを沢山プレゼントすべきだろ。
>>144 その理論でいくと
ブサ女の逆ハーレムでもお前は「ねぇよw」と思わないんだな?
リアルだから
157 :
変態紳士:2009/09/12(土) 03:06:48.13 0
>>156 男だったら、金持ってるとかスポーツ万能とかでハーレム作るのは別におかしくないが、
女が容姿以外で逆ハーレム作ってる所は全く想像できんな
リアルだから、と言うくらいにブサ女が逆ハーレム作ってる光景を目にしたことがあるか?
俺は全く無いぞ
159 :
川神百代:2009/09/13(日) 22:51:33.95 0
>>158 お前お塩先生がどれだけブサ奥様やブサ女社長達に夜のご奉仕してたのか勉強しろ。
女だって金と権力があればいくらでもハーレムれる。
160 :
tt級こねーな:2009/09/13(日) 22:52:07.52 O
>>158 ブサ女の場合は男キャラ目当てで読んでるスイーツに徹底的に叩かれるだろ
女の敵は女
つまりブス女でも顔出さずにセリフ無し姿無しなら叩かない
まあ逆ハーレム自体気持ち悪いからアニメ化して欲しくないが・・・
ハーレムは綺麗
マジでうる星はオススメしたいな
あれは好きな女に死ぬまで本音を言わないアニメでありながら原始的なハーレムアニメだし
オシイのアニメ映画2作と完結編はマジでいいぞ
もちろん画的な対応力がないと無理だがw
ちなみにらんまはマジで竜之介だよw
162 :
ゆりしー:2009/09/14(月) 14:09:34.23 0
よくよく見るとちゃんと女に好かれる理由が分かる
描写とかエピソードがあったりするんだけどなあ
どうしても普段の行動とかばかりに目が行って
「いやいやwなんでこいつがこんなにモテんだよ」
ってなっちゃうんだよな
つか二次のおにゃのこは三次女にはない
独自の感性を持ってますからw
>>163 その二次キャラを作ってるのは男だからな
男の「こうあってほしい」との妄想を体言してる存在なので
三次にない感性を持っているのも当然
男で女のハーレム→惚れるエピソードが豊富でハーレムは正義
女で男のハーレム→容姿以外説得力なし、逆ハーレムは汚い下品
そもそもそういう感性、ターゲットで作ってるわけだからそこはそういうもんだろと思うしかなくね
まぁ女流作家が男性向けの作品作るとろくな事にならないってのは多いが
167 :
大福:2009/09/15(火) 00:39:50.64 0
>>165 >女で男のハーレム→容姿以外説得力なし、逆ハーレムは汚い下品
容姿に説得力があれば(美少女、美女なら)逆ハーレムもOKってことだな
168 :
絶望先生:2009/09/15(火) 00:46:03.05 0
>>167 いわゆる女性向け作品と言えば自然とそうなるだろうな
俺は見ないだろうが、設定に違和感は感じない
169 :
ヲコスジ:2009/09/15(火) 01:00:09.18 0
平凡な学生という事でかっこよくはなくてもさ
明らかにブサイクなのが主人公ってなくね?
170 :
ヲコスジ:2009/09/15(火) 02:18:23.12 O
井川強し
男の中の男はいないのか
マッパ先輩くらい圧倒的な
172 :
涼風はテクノ:2009/09/15(火) 02:55:56.40 0
>>169 いなかっぺ大将の風大左ェ門
ザブングルのジロン・アモス
不細工なのに何故かモテる
お笑いのザブングルの加藤も不細工で売ってるなw
というか、普段はぱっとしないのになんかトラブルが起こると実は凄い力を持ってたりそのときだけ都合良く超人になったりして女の子を助け、
それでハーレム形成ってのが最近は多いんじゃなかろうか
175 :
大福:2009/09/15(火) 04:26:44.92 0
ハーレムがダメなだけだろ
岬ちゃんが来るのを一途に待ってれば問題ない
176 :
木下夏海:2009/09/15(火) 04:38:09.36 O
>>174 禁書ですねわかります
超能力ものみたいなラノベSFでハーレムものだと大体そんな感じかね
そういうのも何故か主人公は普段何の努力も苦労もしてないのに特別で凄い能力を持ってたり、
いざトラブルを解決する展開がご都合だったりするんだよなぁ
もうハーレムもの自体が癌なんじゃなかろうか
「苦労はしたくないけど認められたいモテたい」みたいな願望が見え隠れするのが多すぎ
177 :
風子☆参上>ヮ<:2009/09/15(火) 05:44:49.49 O
ただ禁書の主人公は過去の記憶が消えてもあんまり気にしなかったり、
自分で腕を切断したりと、常人とはかけ離れた精神力の持ち主だからな。
優柔不断ではないかと。
それにアニメ終了時点で上条さんのこと好きなのインデックスと美琴の2人だけじゃん。
このスレの対象って、すげえガキっぽかったり女みたいにナヨナヨしてる主人公とかじゃないの?
ネギとかリトとかかのこんの主人公とかみたいな。
178 :
メディア:2009/09/15(火) 07:08:23.71 0
けど上条さんも努力してないのに気合でなんとかなるからなw
単に努力型が廃れていっただけ
179 :
ペリ犬:2009/09/15(火) 07:33:13.48 O
ビリビリは好きと違うの?
180 :
あ?:2009/09/15(火) 07:40:13.17 0
かのこんとか月詠とか私のご主人様みたいに主人公がオタクだったり、リアルでは女に相手されないような奴に美少女の彼女が出来てあんなことやこんなことをやってくれるっていう設定は正直飽きた。
もういい。
ポロンとかモモとかアンジェみたいな萌え少女が主人公のアニメの方がまだしっくり来るよ。
とりあえずアララギや上条は、好きな人も嫌いな人もヘタレではないって意見は一致してるんだから議論からはずしていいんじゃないか。
確かにな
アララギさんは童貞臭いとひたぎに揶揄されたり、
女性陣とのやりとりの中で変ないじられ方したりするが、
するがやなでこでの修羅場でヘタレ感はかなり薄まった気がする
183 :
汐ちゃん:2009/09/15(火) 11:38:45.37 0
>>177 能登巫女も上条さんに好意抱いてないか?
>162
らんま、竜之介
父、パンダ
あかね、しのぶ
だろ
185 :
片桐姫子:2009/09/15(火) 13:14:03.38 O
視聴者(主にオタク)が、強くて男前な主人公に素直に憧れる事ができなくなったのが原因なんでね?
186 :
千葉アンチ:2009/09/15(火) 13:24:47.66 0
テニプリの跡部みたいなキャラを萌えアニメの主人公に据えるべきなんだよ。
187 :
一条さん:2009/09/15(火) 16:04:48.80 O
188 :
大福:2009/09/15(火) 16:50:10.64 0
>>164 こういうの作ってる男も表面上でしか女を知らないからな
頭弱そうな女ばっかり
少女漫画風だと作品自体が叩かれたり興味もたれなかったりしたり、
主人公がビッチ扱いされてフルボッコされることが多い気が
男主役で女のハーレム
男読者→俺が萌える方のヒロインを選ぶ。応援してるほうのヒロイン頑張れ!
女読者→感情移入できる方のヒロインを選ぶ。応援してるほうのヒロイン頑張って!
↓
ヒロイン争い激化。
女主役で男のハーレム
男読者→何が悲しくて男による女争奪戦を見なきゃならないんだ。
フラフラするヒロインはビッチ。萌える価値なし。
女読者→フラフラするヒロインに感情移入するより前に
男のほうがかわいそうになる。
だからヒロインに感情移入できない。
そこまでして取り合う価値がヒロインにある?
↓
ヒロイン叩き激化。作品自体最初から見ずにスイーツ叩きが当たり前
結論:汚い逆ハーレムはドラマ化すべきであってアニメ化は誰得要素
下劣な都合主義の少女漫画の女作家はゴミ
今期、君に届けとか誰と気アニメ打ち切るべきでは?
190 :
キリヤ:2009/09/15(火) 17:08:30.73 0
191 :
ニュー速民:2009/09/15(火) 17:12:01.67 O
>>167 容姿がよくてもあむちゃんみたいに心が非処女とか魅力ないぞ?
少女漫画はビッチと精神的ヤリマンしかいないからな・・・
だからヤリマンが増える
大人しく少女漫画は百合漫画連載すべき
>>191 ホスト部の藤岡ハルヒも精神的ヤリマンビッチ
好かれているって時点で心が非処女だろ・・・・魅力無しビッチ乙
少女漫画ってくだらないよな、何が悲しくて非処女の取り合いを放送するんだ?
存在しているだけで不快 レズ漫画を連載すべき
193 :
キリヤ:2009/09/15(火) 17:18:33.63 0
なんか逆ハーレム糾弾スレになってるぞ
もう一度スレタイを読んで落ち着くんだ
194 :
BREW:2009/09/15(火) 18:37:45.21 0
何このかわいそうな人たちのスレ^^;
195 :
京アニ厨:2009/09/15(火) 18:56:23.26 0
来年は駄目な女が主人公の逆ハーレムが流行ると思う
引きこもりの女の子がある日突然、戦闘に巻き込まれ
196 :
評価豚:2009/09/15(火) 19:05:47.30 0
>195
ヤマトナデシコ七変化をアニメ化ですね
わかります
197 :
京アニ厨:2009/09/15(火) 19:23:30.27 0
>>196 調べたらイメージと違ったぞ、ちくしょー
しかも既にアニメ化されてる
198 :
大福:2009/09/15(火) 19:39:29.72 0
逆ハーものはあってもいいと思う、見ないけど。
女も男もしゃきっとしてる人が良い。十二国記のヒロインなんかは良い
199 :
涼風はテクノ:2009/09/15(火) 20:15:55.71 0
>>173 一応「男はつらいよ」もアニメ化されてたな。山ちゃんが寅さんで。
200 :
絶望先生:2009/09/15(火) 21:52:02.08 0
例えが古くてスマンが逆ハーものってのはつまりアンジェリーク的な奴だろ?
別に見たいとは思わんがあっても良いと思うね
むしろ腐向け作品なんてのよりは余程健全に思える
201 :
上原都:2009/09/15(火) 23:42:44.25 0
俺の知ってる逆ハーレムヒロイン
・藤岡ハルヒ
・日野香穂子
・アンジェリーク
みんな純粋で可愛いなかりじゃないか
これのどこがビッチなんだ?
202 :
キラ・ヤマトさん:2009/09/16(水) 02:38:53.34 O
逆ハーレムなんてムサ苦しくて敵わん。観ても癒されない。
203 :
ペリ犬:2009/09/16(水) 02:42:24.77 0
テラツーディスってんの?
204 :
ガチャ歯:2009/09/16(水) 03:16:57.57 0
女は逆にハーレム見ても癒されないだろうしな。
ヴァンパイア騎士とかコルダとか花咲けとか戦場とか逆ハーレムも多いぞ
206 :
兄成雑魚:2009/09/16(水) 15:01:53.67 0
>>202 アニメはお前のためだけに作られてるわけじゃないからw
207 :
西園寺:2009/09/16(水) 16:53:03.65 0
いつからここは逆ハーを論じるスレになったんだ?
とりあえず真中とかリトみたいな情けない主人公は嫌いだ
ヘタレでも味のあるキャラならまだしもこいつらはヘタレくらいしか個性が無い
ぶっちゃけハーレムアニメって前は萌えイコールみたいに言われてたけど、今は売れてないよね
それなりの出来のものでもほとんど爆死レベル、
京アニ補正鍵補正原作人気補正のクラナドでさえけいおん!の半分程度という
ロザパンのつくねはなぜか好印象、女の子全員を呼び捨てで呼ばないからかな
月音は原作だとハーレム作れちゃうのが当然、みたいな超イケメンなんだがなあ
なんというGONZO
211 :
評価様:2009/09/16(水) 18:59:02.15 0
>>208 ハーレムもの自体が基本的に低年齢向けだから、
ラノベ(これが特にハーレム多い)や漫画、ゲームまでは買えてもアニメDVDは買えないんだよ
このスレでいわれてる主人公にゆとり仕様のヘタレや痛い子なのが多いのもそういうニーズを捉えてるだけ
クールな大人な男が主人公のハーレムとか余計売れないからな
212 :
百合豚:2009/09/16(水) 19:07:08.36 0
>>207 真中は映画を作ったり映画の作り方を勉強してる分、リトよりマシだな。
213 :
凸ラン・ズラ:2009/09/16(水) 22:02:52.61 0
つくねは悲惨だったなあ…原作だと覚醒したりしてんのに
アニメはなんであんな平凡男に…あんなの岸尾さんにさせんな
214 :
西園寺:2009/09/16(水) 22:38:35.03 0
他人のために命張れるくらい自己犠牲精神の強い奴なら「優しいから」という理由でモテるのも納得できる
だがヘタレ主人公のほとんどは誰もが日常的に見せる程度の優しさを見せただけで惚れられるから嫌だ
本当、前にも誰か言ってたけどあの程度で惚れられるなら俺でもハーレム築けるよ
215 :
乃絵厨:2009/09/16(水) 22:44:00.20 0
>>174>>176みたいなパターンって、今期は化物語が入りそうだと思ったけどなんか違和感があったんだ
アララギくんは吸血鬼もどきにはなってるけど、悪魔with神原にはフルボッコされたり蛇は止め切れなかったりとご都合な万能感が無いんだな
だからご都合感をあまり感じないのか
216 :
山本:2009/09/16(水) 23:01:47.30 0
>>214 全てのハーレムアニメに、主人公が命がけでヒロインを助けるエピソードを入れるべきだよな。
そうじゃないハーレムアニメは一切存在させてはいけないんだ。
217 :
つくね:2009/09/16(水) 23:03:12.05 0
ヘタレだけど声と顔だけは良い主人公を量産することで
現実の女にも「こんな人がいたら守ってあげなきゃ」と思わせることができる
つまりちょっとした教育アニメなのさ
逆ハーレムではふしぎ遊戯の美朱が酷かったな。
なんでこんなのが、と。
井上織姫といい勝負だ。
なんでこんなのが特別視される!?
219 :
いいとも:2009/09/16(水) 23:23:37.49 0
美朱のこと好きだったのって主役の鬼星のやつと
オカマだけだろ?
設定が星矢のアテネ的なアレだから
色んな奴が集まってきただけで
オカマは千夏オカマと子安オカマ両方だし、敵の双子の片割れにもなんか惚れられてたぜ。
大人の男が主人公のハーレム、って
それは源氏物語じゃないのか
主人公の年齢を引き上げると、セックスというイベントを
どうしても避けて通れなくなる
222 :
夜桜信者:2009/09/17(木) 00:22:06.18 0
>>221 奴もなよっとした顔色の悪いヘタレだろ
でも何故か女にもてる
223 :
最萌豚:2009/09/17(木) 00:38:32.81 0
シティーハンターもハーレムの範疇?
光源氏のモテる要因は
・顔(当時美形)
・金
・地位
・情報収集
・根性(相手が根負けするほど通いつめ&プレゼント攻撃)
・話術
・チンポ&テクニック
があったからだと・・・
源氏は設定的には完璧超人だろ。だからもてまくるけど真の愛は得られないという。
本命クラスのキャラはみんな仏門に入ったり、死んだり、不幸になったり。
源氏はハンサムだし地位も名誉もあったし
言葉巧みに女口説くのも落とすのも上手かったもんな
紫式部って日本最古のハーレム萌え原作者なんだな
その前に竹取物語という逆ハー小説や
今昔物語という連作ハーレムシリーズがあるよ
229 :
川神百代:2009/09/20(日) 01:42:50.19 0
かぐや姫は最古のツンデレらしい
つまり、かぐや姫に求愛してた連中は最古の萌え豚ということだな
231 :
閣下:2009/09/20(日) 05:50:43.26 0
最古のSFでもあるな
232 :
磯辺:2009/09/20(日) 11:43:34.66 O
>>227 しかし
>>225や宇治十帖を見る限りじゃ
萌えてたかどうかは疑わしいな。
憧れはするが熱狂と礼賛は出来ない、
遣り切れ無さと醒めた目線と憧れとが分かちがたく……
って感じじゃ無かったんかいね。
233 :
磯辺:2009/09/20(日) 12:04:56.98 O
>>228 >今昔物語という連作ハーレムシリーズ
今昔物語ってそんなにハーレム要素多かったか?
というかハーレムじゃ無い話の方が印象に残ってるんだが……
取敢ず纐纈城の話の基になったモノは一体何だったんだろう?
234 :
作豚:2009/09/20(日) 14:38:42.36 0
今昔物語って半分ぐらい仏教説話だ。ハーレムなんてほとんど無いだろ。
中学生の頃読んで印象に残った話。
武士が歩いていたところ欲情してきたので大根?に穴を掘って処理してまた埋めました。
それを尼さんが食べたところ妊娠してしまいました。
困っていたので話を聞いた坊さんがその武士と尼さんを結婚させました。めでたしめでたし。
235 :
ニコ厨:2009/09/20(日) 23:52:57.29 0
>>234 要するに「オナニーするな!知らずの内に他人を妊娠させてしまう危険があるぞ!」
という脅しだな。嘘を用いて、オナ禁を推奨した訳だ。
236 :
ヤマカン:2009/09/21(月) 01:29:00.93 0
尼さんも普通に食べたんじゃなさそうだな。
まあなんにしても出来ちゃった婚推奨話。
237 :
夜桜信者:2009/09/21(月) 01:58:41.49 0
武士は尼さんがそれを食べた所を見たのか?
下手なアニメなんか比較にならない程キモい話だ。
尼さんが禁を犯してやっちゃったのに「大根を食べただけです」ってごまかしたところから作った話だろうな
239 :
山本:2009/09/21(月) 04:17:28.79 0
尼さんを孕ませた相手は武士だからめでたしめでたしって訳か。
240 :
ガチャ歯:2009/09/21(月) 14:34:03.84 O
古典を語るスレになってて吹いた
ところで輝夜姫はどの辺がツンデレなんだ?
教科書で習った程度にしか知らないんだが
241 :
天江衣:2009/09/21(月) 21:20:52.56 O
>>218 あの精神的ヤリチンビッチか
奴は糞最低すぎた
逆ハーレムのヒロインは一度ヤリ捨てられるべき
処女のライバルが可哀想 沢山男いるわだから本命をライバルにあげるべき
242 :
サスケェ:2009/09/21(月) 22:19:47.65 0
そんな事言い出したら、萌えアニメの男主人公も気が多くて一途さにかける精神的ヤリチン男が多いという話に
243 :
木下夏海:2009/09/23(水) 16:24:21.95 0
244 :
トライハルト:2009/09/23(水) 17:26:33.46 0
美朱は女からも嫌われるタイプだよ
なんであんな主人公だったんだろう
245 :
いいとも:2009/09/24(木) 01:36:32.09 0
ハーレムアニメ見てる
モテるヤツはいない
ハーレムアニメの美少女は常に心に隙があるんだよ
だからヘタレな主人公にちょっと優しくされただけで惚れてしまうんだよ
そういう女は運が悪けりゃカルトにハマってしまうこともあるからそれに比べたらマシなんだよ
247 :
ヤマカン:2009/09/25(金) 17:07:45.84 0
おとぼく主人公みたいなのは形的にハーレムになるの?
声はほっちゃんだし外見美少女でも中身男だし
ここで言われてるのは平凡主人公がモテるのがおかしいって点
どう見ても普通に男が優しいだけで美少女に好かれまくる男
瑞穂ちゃんは頭良いし顔も良いじゃん、立場も御曹司だしな
249 :
磯辺:2009/09/26(土) 17:07:22.77 0
怪物王女の主人公とかもいらね
250 :
あ?:2009/09/26(土) 20:48:36.95 0
尻に敷かれっぱなしの不幸体質はまぁ納得させやすい設定だわな
サイトみたいに変なところで逆転して暴走するのもなんかむかつくし。
252 :
山本:2009/09/27(日) 01:43:45.94 O
上条はマジで不愉快
253 :
6号さん:2009/09/27(日) 14:22:07.47 0
>>252 上条はヘタレでもなければ優柔不断でもないと何度も言われてるぞ
単にお前が上条嫌いなだけだろ
254 :
絶望先生:2009/09/27(日) 15:24:35.62 O
唯一、ヘタレ主人公だが面白いと感じたのはカオスヘッドくらいだな…
西條タクミのライフスタイルは、一部の人にとっては天国だろ。普段はネトゲして…単位のために最低限登校する。
序盤は、出てきたヒロインに敵対的感情を持つ(笑)
255 :
最萌豚:2009/10/01(木) 11:09:55.41 0
あれは嫁が怖いからな
早く捨てよう
256 :
二階堂光:
リト氏ね