アニメが一般に受入れられなくなった最大の原因190

1 ：６人目の戦士ヤマカン：2009/08/24(月) 00:05:55.68 0

前スレ
アニメが一般に受入れられなくなった最大の原因189
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1250312864/

2 ：６人目の戦士ヤマカン：2009/08/24(月) 00:29:14.95 0

新スレage

3 ：秋山乙女：2009/08/24(月) 00:37:24.91 0

子供向けと言えばIGがこんなこといっているな

IG
>「三つ目は、ファミリー向けの作品作り。DVD市場を前提としたTV作品の受注をやってきたが、
>手堅くDVDを売るための作品にして欲しいという要求が多くなってきている。
>結果、保守的にコアな層に向けた作品となってしまっている。
>今後は、ファミリー向けの作品を作っていきたい。
>IGはニュートラルな立場なのも強み。強い出版社、TV局さん、広告代理店と柔軟に組めるのが力だと思っている。
>昨今の厳しい状況を、挑戦によって生き抜きたいと考えている。

一年ぐらい前に言っていたこの方針の延長上にある戦略みたいだが

>『攻殻機動隊』が子供番組に進出、版権ビジネスを狙う
>オリジナルなら妙味倍増　『プリキュア』の成功例
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/0bbc640e4458a6ab60a483ad68d65ece/page/2/

4 ：評価豚：2009/08/24(月) 00:48:01.27 0

前スレ1000
小公子じゃなくて小公女セーラだよ

多分「花より男子」「メイちゃんの執事」みたく
セレブ学園の中での貧乏人いじめみたいな話になるんじゃないの

5 ：秋山乙女：2009/08/24(月) 00:52:23.12 0

>>4
>裕福な家庭に生まれ、何の不自由もなく育った高校生の黒田セイラが、
>父親の突然の死によってジェットコースターのように変化するという展開

転落人生ものみたいだな。そして周りから苛められると

6 ：風子☆参上＞ヮ＜：2009/08/24(月) 01:14:47.54 O

>>3
去年やってたケータイ捜査官7はなかなか面白かったよ
特撮だけど
攻殻とかパトレイバーのテイストも入ってたし話のまとめ方も上手かった

7 ：佐藤千夏：2009/08/24(月) 01:19:36.53 0

>>3
IGはファミリーものが得意なシンエイ動画との接点があるから、そこで学び取るとかできないだろうか？

8 ：同意：2009/08/24(月) 01:27:59.26 0

小公女セーラが実写になるのかよ…おしんで十分だろうが
名作穢しとか誰だこんな企画通すやつ

9 ：もしもしアニヲタです：2009/08/24(月) 01:53:17.30 0

良作～佳作レベルの洋画を見た後に最近のアニメを見ると内容のショボさを痛感する
グロで戦闘シーンを派手にして、マニアックな銃・兵器を前面に出したケバいオタク感
見飽きた記号的な「ワル」が出てきて微細な感情表現の抜けたキレる顔芸キャラ。
厨臭い専門用語に説得力の無い国際色の表現。映画だったら駄作の見本だなと思った。
こんなんじゃオタク以外の洋画なんかを楽しんでる層は見ないだろ
ハッキリ言える。単純に内容がダメ過ぎるからアニメは一般に受けない

10 ：秋山乙女：2009/08/24(月) 02:04:57.11 0

★　興行成績・2009年ランキング　(8/16) ＠95円　mojo
１位　ルーキーズ　　　　83.5　億　
２位　ハリーポッタ　　　66.5　億　
３位　レッドクリフ２　　53.5　億
４位　ポケモン　　　　　38.5　億　
５位　名探偵コナン　　　33.9　億
６位　エヴァンゲリオン　33.3　億　　☆
７位　天使と悪魔　　　　32.5　億
８位　ターミネータ４　　32.1　億　　
９位　ごくせん　　　　　30.1　億　　
10位　余命１月花嫁　　　30.0　億

一般人の好みなんてこんなもんでしょ。深い映画なんて誰も望んでいない

11 ：秋山乙女：2009/08/24(月) 02:28:28.40 O

今年は洋画は結構当たりが多いと思うんだけどなあ
グラントリノやレスラーみたいに評判よくても興収に直結しないからなあ

12 ：ヤマカン：2009/08/24(月) 02:42:56.93 0

わざわざ、よく知らなくて理解する努力を要するものを見たがらない人は多いだろうな
理科離れや数学離れなんて言われてるけど酷いのは実は国語離れだと思うよ
中学の時とかクラスで国語得意な女子は休み時間ずっと本読んでて、実は腐女子予備軍な奴だったりするだろ

13 ：風子☆参上＞ヮ＜：2009/08/24(月) 04:36:52.62 O

>>9
今放送してるアニメのことだろうが、あれで良いのは百歩譲って作画だけ
ストーリーもどうしようもなく退屈、しょぼい政治戦争描写、よくわからん心理
2chでも酷評どころか話題にも出ない糞になってる

14 ：いいとも：2009/08/24(月) 08:41:59.30 0

>>12
読書と藤吉にどんな関係があるんだw

15 ：まなびさん：2009/08/24(月) 10:35:13.40 0

http://www.kadokawa.co.jp/cover_ex/200507000165_b.jpg
これのことだろうけど原作が映像化不可能を売りにしてる作品は触れるものじゃないな
特にSF系ではアニメ実写問わず爆死ワードだ

16 ：磯辺：2009/08/24(月) 11:25:09.87 0

勉強目的で古典作品を読む人は多いけど
そういう人はラノベやSFなんてガン無視だからなｗ
廃れたジャンルなんだからしょうがない

17 ：ペリ犬：2009/08/24(月) 11:42:14.56 0

そういえば昔はミステリは小説じゃないって言われてたんだっけ？

18 ：桃瀬修：2009/08/24(月) 11:45:44.02 0

>>10
おっぱいバレーは意外にも良作なんだが、あえなく爆死だしなあ。

19 ：風子☆参上＞ヮ＜：2009/08/24(月) 11:46:49.68 O

>>8
おしんのアニメ化は認めない
名作を汚すな

って層が絶対出てくるよ

20 ：桃瀬修：2009/08/24(月) 11:50:44.04 0

てか、おしんってアニメ化したことあるだろ。

21 ：まなびさん：2009/08/24(月) 11:55:09.93 0

あったな。制作費3億円。。
スポンサー様いわく大ゴケの理由

サンリオ
「サンリオのファミリー映画はいつも子供が親を引っぱってきた。
今回は子供にソッポを向かれたのが原因」

22 ：変態紳士：2009/08/24(月) 11:56:45.66 0

>>13
それ何？

23 ：咲：2009/08/24(月) 11:57:09.88 O

>>19
セーラにこち亀どれもフジでアニメが放送されて実写がTBSで放送されるという共通点がある

24 ：ペリ犬：2009/08/24(月) 12:31:51.51 0

漫画は昔からプロが切磋琢磨して作り上げてきただけあって昔の漫画とは比べ物に
ならないほどクオリティが高くなっている
基本的な画力やネーム力はもちろん世界観の構築、キャラデザイン、テキスト、顔の描き分け等
を見れば一目瞭然だろう
順調に言っていればアニメだって漫画と同じように世界中に自慢出来る文化になっていても
おかしくなかったのにどこで道を間違ってしまったの涙のギリジン

25 ：穂波：2009/08/24(月) 12:49:10.51 O

そりゃあ粗悪なモノ、つまんないモノ、視聴者を不快にさせるｼﾛﾓﾉを
ファンが褒め殺しで持ち上げてたら、作品の質なんて地に墜ちるわな

26 ：たまご：2009/08/24(月) 13:03:10.78 0

結局、製作者に萌え好きが多かったという事だろうな。
そうでなければ深夜向けアニメでもゴルゴやカイジみたいなのを沢山作る方向で行動していただろうから。

27 ：まなびさん：2009/08/24(月) 13:05:36.45 0

そもそも原作ものぱかりだしな
製作スタッフがスポンサー様の原作選択に入り込む隙はないでしょ

28 ：ペリ犬：2009/08/24(月) 13:06:21.20 0

JRPGが単なる映画もどきストーリー垂れ流し糞ゲになってしまったのと同じように
アニメも単なるエロゲもどき萌えキャラ垂れ流しムービーになってしまった
肝心のゲーム（アニメ）としての面白さがスカスカで子供だましでしか無いからまともなファン
がはなれていき更にキモイユーザーに媚びるしか無くなるという悪循環

29 ：６人目の戦士ヤマカン：2009/08/24(月) 13:09:21.69 0

ゴルゴ面白いよね、長寿アニメにすればいいのに
1話完結で見逃しても平気だし

30 ：たまご：2009/08/24(月) 13:15:25.77 0

>>27
製作委員会方式のアニメが増えた昨今では
製作者も出資しているから、どの原作でアニメを作るのか選択に製作者の意向も反映されているんでは。

やっぱり製作者が萌え系を原作に選んでるんだろう。

31 ：風子☆参上＞ヮ＜：2009/08/24(月) 13:15:39.20 O

｢クラナドは人生｣
｢けいおんは生きがい｣

には笑わせてもらった

32 ：ソウル1万越える君：2009/08/24(月) 13:16:57.65 0

結局、原作モノばかりならアニメなんか止めちまった方が良い
見る側もオリジナルを求めないし、挙句の果てには代表作とまで
言ってしまうようでは終了

33 ：百合豚：2009/08/24(月) 13:17:36.68 0

「Fateは文学」って言い出したのは評論家の東浩紀だったか

34 ：磯辺：2009/08/24(月) 13:18:30.94 0

売れっ子漫画家になれなかった
売れっ子小説家になれなかった
売れっ子アーティストになれなかった
人たちにまかせるよりは
原作を付けた方が面白くなるに決まってるだろ

35 ：たまご：2009/08/24(月) 13:20:04.94 0

硬派漫画のベルセルクの作者がアイマスやサクラ大戦をプレイするような萌えオタだったりするのだから
アニメ製作者にエロゲオタが多かったりしても全然不思議ではない。

ベルセルクの作者もエロゲとかやってるんだろうな。

36 ：まなびさん：2009/08/24(月) 13:20:18.05 0

>>30
いいとこアニメ会社の上層部止まりだろうな。または会社の上にいる権力を持っている監督クラスか。
普通の監督あたりになるとこの原作のどこが面白いのかわからんなんて言う強者までいるからな

雇われ監督だから断れない大人の事情があるんだろうけど
そんな仕事やるなよと原作ファンは思うわ

37 ：風子☆参上＞ヮ＜：2009/08/24(月) 13:21:40.21 O

>>34
逆に言えば、そういう人達が著名になれるチャンスが与えられるわけだよな
勿論、チャンスを与えられても成功者になれない人も現れるだろうが

38 ：６人目の戦士ヤマカン：2009/08/24(月) 13:24:44.90 0

花咲ける青少年とうみねこのなく頃にを見ると
同じ監督なのに力の入れ方が全然違うっていうのがよくわかるよ
花咲けスレなんて不満ばっかり

39 ：まなびさん：2009/08/24(月) 13:28:52.75 0

花咲けは原作知っているものにとって台詞の先がわかるほどただトレースしているだけ。
原作を知らない人にとってはただ時代錯誤な古臭いだけの漫画。

時代を超えられるような漫画内容でもないし企画そのものが無理だろうな

40 ：たまご：2009/08/24(月) 13:31:34.83 0

>>36
決定権を持つ上層部は萌えオタが多いのは確かだろうけど
その下の製作者も萌えオタが多いだろう。
若手なんかアニメ＝萌えみたいな感覚で製作者になった人間が多いだろうし。

萌えが好きじゃない監督や製作者もそれなりに居るのだろうけど
全体的に見れば萌え好きが多数派になってしまったからこその
萌え量産体制になってしまったと考えた方が自然だ。
今のアニメ業界人はエロゲ業界人と人種がほとんど被ってるんだと思うよ。

41 ：まなびさん：2009/08/24(月) 13:34:33.70 0

ぼくらのの監督の森田宏幸ももう少し自分の個性にあった仕事を回ってくれば
あんな騒ぎにもならなかっただろうに

42 ：ヤマカン：2009/08/24(月) 13:38:21.48 0

>>14
読解力があるのはオタク志向がある人くらいだろ、ということ

43 ：コーセルテルの竜術士物語：2009/08/24(月) 13:51:29.84 0

>>40
とりあえず萌えアニメ作れば儲かるから量産されてるんだろ。上層が萌えオタ(笑)とかいう理由で萌えアニメ作るわけ無いじゃん

44 ：たまご：2009/08/24(月) 14:09:42.04 0

>>43
萌えって別にゴルゴやカイジの様な硬派アニメより儲かる訳じゃないでしょ。
それなのに萌えアニメばかり作られてる。

何故かと考えれば上層部に萌えオタが多いからというのも一つの答えなのだろう。
他にはドル声優を集めて付き合うのが目的とかあるんだろうけどな。

45 ：６人目の戦士ヤマカン：2009/08/24(月) 14:11:06.31 0

>>44
儲かるよ
けいおんの売り上げ見てみなよ、ああいうヒット作が出るかもしれないから
萌えを作るんだよ
萌え以外で売れたのって、ガンダム、マクロス、ギアスくらいしかないでしょ、最近だと。

46 ：秋山乙女：2009/08/24(月) 14:20:57.01 O

オタクが増えたっていうけど、キャラしか見ないんのがかなり多いんだから
そいつらのニーズに合わせて、ストーリーを軽視してキャラのＰＶみたいにすればホイホイ食い付いて
儲かるんだから、そりゃどこもそうするわな

47 ：６人目の戦士ヤマカン：2009/08/24(月) 14:22:39.40 0

>>46
だから萌えばかりなんだよね、とりあえず、絵を可愛くして、声も可愛い子揃えて
作画を良くすれば、ヒットして儲かるかもしれないってことでさ

48 ：五十嵐先生：2009/08/24(月) 14:23:17.23 0

>>45
その裏に売れない萌えアニメが沢山あるんだから
結局は大した違いが無いんじゃないの？

それなりに売れる萌えアニメを作れるのって京アニだけでしょ。

49 ：６人目の戦士ヤマカン：2009/08/24(月) 14:24:42.08 0

>>48
京アニみたいになりたいから、他のどこもどんどん作るんじゃないの
ゴンゾだって萌え以外ほとんど売れなかったわけだし、、、、、

50 ：五十嵐先生：2009/08/24(月) 14:25:51.88 0

>>47
京アニ以外の平均的な萌えアニメってゴルゴやカイジみたいな硬派アニメより売り上げ下回るんじゃないか？

51 ：６人目の戦士ヤマカン：2009/08/24(月) 14:27:31.10 0

>>50
どうなんだろう、萌え以外のアニメと売れない萌えアニメ、どっちが売れてるんだろう

52 ：五十嵐先生：2009/08/24(月) 14:31:38.66 0

>>51
少なくともゴルゴとカイジは平均的な萌えアニメよりＤＶＤ売れたって過去スレで言われてるのを見たよ。

53 ：みずほ先生：2009/08/24(月) 14:42:08.30 0

ゴルゴとかカイジみたいなコンテンツがそうそう見つからないから萌えが強いわけで

54 ：五十嵐先生：2009/08/24(月) 14:43:23.79 0

萌えアニメって京アニ以外は売れてもせいぜいゴルゴやカイジを少し上回る程度の小ヒットどまりでしょ。
その裏にゴルゴやカイジより売れない萌えアニメが山の様にある。

どうせ京アニ以外は京アニにはなれないに決まってるし
だったらアニメ業界は萌え量産なんて不毛な事はやめればいいのに何故か止めない。

やはり若い女性声優達が業界上層部に仕事をくれるよう頼んでいるせいなのか。
沢山の女性声優に仕事を回すアニメが必要になる→各社萌えアニメ量産って事か。

55 ：クラナドは人生：2009/08/24(月) 14:44:21.20 O

選挙を題材にしたアニメを作れば一般中高年も見てくれるよ、きっと

56 ：６人目の戦士ヤマカン：2009/08/24(月) 14:44:26.38 0

ゴルゴは原作がまだまだ尽きることなさそうｆだし、なんで続き作らないんだろう？
再放送の後に、二期やるのかな

57 ：愛鈴くん：2009/08/24(月) 14:48:32.09 O

製作委員会にレコード会社が多いから
どうしてもアイドル声優を売り出さなきゃならないからなｗ

もう萌えアニメは京アニ以外はリソースの無駄だし制作しないで欲しいよね
といっても萌えより濫造してなくて売れる腐向けに弾が残ってるとは言い難いが

58 ：６人目の戦士ヤマカン：2009/08/24(月) 14:51:59.43 0

>>57
腐アニメも、ロマンチカ、黒執事、ヘタリアしか売れてないから厳しいね
少女漫画原作アニメはほとんど爆死してるし

59 ：ネギ・スプリングフィールド：2009/08/24(月) 14:52:27.90 0

＞少なくともゴルゴとカイジは平均的な萌えアニメよりＤＶＤ売れたって過去スレで言われてるのを見たよ。

俺が聞いたのはまったく売れてないだけどな
あのワンピースでもDVDは2000売れない

60 ：もしもしアニヲタです：2009/08/24(月) 14:52:50.07 0

アニメはピークを迎えた90年代に同時に腐敗も一番進んだ
ギャルゲーとエロゲーの流行、エロパロ同人の拡大、あかほりさとるのような
低俗趣味全開で視聴者を釣る大御所クリエイターの跋扈。それら”先輩”が後進のクリエイターに
「中身が無いものを媚びで塗り固めて売って利益と評価を得てもいいんだ」
という意識を植えつけていった。だって先輩もそうしてるじゃない、ってね
頼もしい諸先輩方のおかげで今のクリエイターは最初の一手から媚びてくるようになりましたとさ

61 ：磯辺：2009/08/24(月) 14:57:14.40 0

あかほりよりもオシイのような売れなくても評価されてるからすごいだろ
的な勘違いクリエーターが増えて、それを目指す勘違いも多くなったのが原因だろうね

62 ：みずほ先生：2009/08/24(月) 14:58:04.72 0

>>60
血と暴力のジャンプアニメの方が殺伐としてて腐敗してたと思うんだが。

63 ：ソウル1万越える君：2009/08/24(月) 15:06:40.39 0

>>61
売り上げばかり気にするなら、アニメなんざ止めちまえよ

萌え厨の言い分ばかり聞いていたら、物事がロクな方向に行かない
せいぜい滅びのロンドでも踊っていろよ

64 ：６人目の戦士ヤマカン：2009/08/24(月) 15:07:35.23 0

本当に末期な感じするな
当たり障りのない萌えアニメと、無難な原作物ばかりな感じ
絶対売れなそうだけど、つっこみ多くて笑えるアニメとかないもんね、最近はさ

65 ：磯辺：2009/08/24(月) 15:07:59.02 0

売上げを気にしないってのはエロゲとかギャルゲ的なオタク的考えだからな
それを金の掛かるアニメでやっちまうんだからスポンサーがいなくなって作れなくなるんだよ

66 ：磯辺：2009/08/24(月) 15:09:23.18 0

>>64
笑えるアニメなら売れるだろうね
売れないアニメを誰が笑うんだよ
笑うとしたら売上げスレの連中だけじゃねの？

67 ：６人目の戦士ヤマカン：2009/08/24(月) 15:10:47.61 0

>>66
本来は笑えるアニメじゃないのに、ネタアニメ過ぎて笑えるんだよ
ウエルベールとか秘密とかね
まあ、売れないから最近はネタアニメもなくなったよね、
ヴァルキュリアがネタアニメっぽくなっちゃってて面白いけど。

68 ：絶望先生：2009/08/24(月) 15:11:10.08 0

GOLD

69 ：絶望先生：2009/08/24(月) 15:13:18.35 0

The World of GOLDEN EGGSが売れたのは一つの功績だね
けいおんが売れたことよりもアニメファンとしてはうれしい

70 ：磯辺：2009/08/24(月) 15:20:20.81 0

プリキュアで芸人が出る回を見て日本アニメ文化の終焉を感じたね
あれだけネタ要素がある芸人キャラを使ってバラエティ以下のウケ狙いしか出来ないなんてね
本来なら実写よりも10倍増しで面白くするべきなのに100分の一以下だった
反対にFF7ACはすごいと思ったね
あれだけ奇怪な戦闘は実写じゃ出来ないしアニメだと作画枚数も半端無いだろうし
CGの良さを体感できた

71 ：６人目の戦士ヤマカン：2009/08/24(月) 15:25:50.20 0

>>70
スクエニのCG技術は凄いと思うよ
FF7ACは劇場公開したら結構いけたと思うね

72 ：五十嵐先生：2009/08/24(月) 15:30:26.68 0

今の若手アニメ製作者なんて萌えアニメに感動して
アニメ製作者になった様な人達ばかりだろうな。

製作者の萌えオタ率は今後上がっていくばかりの未来しか待って無いだろうし。

73 ： WEB系：2009/08/24(月) 15:32:39.16 0

>>70
芸人はバラエティでこそ最高に活きるに決まってるじゃん。
元々、宣伝目的で出してるんだから面白さ引き出されてるとか関係ない。

74 ：ソウル1万越える君：2009/08/24(月) 15:33:19.37 0

アニメ製作は慈善事業じゃないから、一定の利益を求められるのは
当然だろうが、売り上げがある程度保障されている
極論で言うと、萌え以外作るなって話になれば
誰も来ないだろ

75 ：北嶋由香：2009/08/24(月) 15:57:53.19 0

？

76 ：前川大先生：2009/08/24(月) 16:12:30.73 0

74を読解するスレになりました。

77 ：レベッカ宮本：2009/08/24(月) 16:40:50.61 0

>>73
大昔から本人役のゲスト回なんて糞ばかりだしな
そして何年か経ってから見ると誰だこいつみたいな扱いになると

78 ：レベッカ宮本：2009/08/24(月) 16:43:54.50 0

>>59
○逆境無頼カイジ【全9巻】
巻数　初動　発売日
01巻　*,***　08.01.23 ※初動287位（*,507～*,***）
02巻　*,***　08.02.27 ※初動277位（*,551～*,***）
03巻　*,***　08.03.26 ※300位圏外（*,648～*,***）
04巻　*,***　08.04.23 ※300位圏外（*,437～*,***）
05巻　*,***　08.05.21 ※300位圏外（*,414～*,***）
06巻　*,***　08.06.25 ※300位圏外（*,459～*,***）
07巻　*,***　08.07.25 ※300位圏外（*,469～*,***）
08巻　*,***　08.08.27 ※300位圏外（*,404～*,***）
09巻　*,***　08.09.26 ※300位圏外（*,533～*,***）

カイジが悪いと言うより日テレ深夜枠のアニメは大抵売れないしな
どんな利益を目的として企画しているのかすら謎の枠だ

79 ：百合豚：2009/08/24(月) 16:54:16.92 0

>>78
これじゃ破戒録以降のアニメ化は無理だな・・・

80 ：千波美ちゃん：2009/08/24(月) 17:04:12.18 O

アニメなんかほぼ死に体だろ。
大体今一番人気や知名度あるアニメが70越えた爺が作った奴なんてどんだけ活気ねぇんだよ。

81 ：前川大先生：2009/08/24(月) 17:09:22.91 O

スポ根モノは終わったの？
メジャーもいいがもっと熱く男臭いザ・スポ根をやってくれよ

破壊神橋本真也物語とか山本小鉄１代記なんてアニメを作ってくれよ

一般バカウケするって

82 ：クラナドは人生：2009/08/24(月) 17:10:04.14 O

まず1クールに何十本もアニメ放送してることが異常だろ
そこから見直さないと

83 ：自演豚ブーブー：2009/08/24(月) 17:35:03.64 0

量より質になればな

84 ：いいとも：2009/08/24(月) 17:36:53.32 0

そこはドラマも一緒というか
現状ではドラマのほうが酷い
ドラマなんて最近じゃ7、8回で終わるし
どっかのアニメみたく
8話同じやつとかやったらいいかもなw

85 ：桃瀬修：2009/08/24(月) 17:41:37.76 0

今の業界に入ってくる人間は同人活動込みでアニメを見ている奴が多い。
だから、コンテンツ自体がくだらなくても、なんとかペイできるのではないかと
思ってしまうんだろうな。

86 ：レベッカ宮本：2009/08/24(月) 17:44:02.39 0

ドラマも昔は一年シリーズや終わらない長期ドラマも多かったけど
気が付ければ1クール越えドラマすら珍しい状態だしな

これも時代の流れなのか

87 ：クラナドは人生：2009/08/24(月) 17:44:24.39 O

>>84
もう許してやれよ

88 ：クラナドは人生：2009/08/24(月) 17:46:33.88 O

今や4クールやってるドラマは戦隊、ライダー、トミカヒーローくらいなものだからな
ネタ切れしつつあるんだろう

89 ：秋山乙女：2009/08/24(月) 17:53:16.92 O

ドラマは役者目当てで見るのが結構いるけど、アニメだと声優目当てというのは一般人はまずしない
見てもらう方法としたら、話を面白くするのと、受け入れやすいキャラデザにする事なのかな

90 ：スパゲティ：2009/08/24(月) 17:58:30.57 0

ミュージカルにもなった乙女ゲー、緋色の欠片みたいなキャラデザのアニメを増やせばいいのにな。
きっと一般受けするだろう。

91 ：磯辺：2009/08/24(月) 17:59:22.15 0

逆だろうね
アニメはキャラ目当てクソアニメで見られているけど
ドラマは俳優がうまくてもクソドラマじゃどうしようもない
クソスタッフが作った場合と良スタッフが作った場合とでは雲泥の差の視聴率だし

92 ：前川大先生：2009/08/24(月) 18:02:59.72 0

>>91
あなたにとってごくせんは良ドラマ？

93 ：風子☆参上＞ヮ＜：2009/08/24(月) 18:04:51.77 O

>>92
ごくせんは普通に面白かっただろ
ベタな展開だがマンネリ化しないよう工夫されてたし

94 ：レベッカ宮本：2009/08/24(月) 18:06:02.01 0

今のドラマは短期間で流れ作業のごとく新番組を作って常に新鮮味を与えたほうがいいんだろうな
一ヶ月前のドラマの話題なんて誰もしないし深夜の1クールアニメも似たり寄ったりだ

95 ：レベッカ宮本：2009/08/24(月) 18:07:42.79 0

ごくせんぐらいなら別にいいな
メイちゃんの執事だのイケメンパラダイスみたいなのは流石に付いていけないが
別に男向けに作っているわけではないしあれはあれでいいんだろう

96 ：愛鈴くん：2009/08/24(月) 18:09:39.98 O

>>94
俺の生きがいを奪うな！と大騒ぎされてたアニメも一週間くらいすると話題にされなくなったよね

97 ：桃瀬修：2009/08/24(月) 18:18:50.25 0

そういう事言いたいだけの話だからな。
まったく空虚にもほどがある。

98 ： WEB系：2009/08/24(月) 18:31:43.60 0

>>96
そんな事本気で言ってる奴居る訳無いだろｗ

99 ：橘玲：2009/08/24(月) 18:39:03.64 O

>>69>同意。
が、此処に居るジャンプ･京アニ･新エヴァ等の至上主義者(特にDVD売上や腐女子に敏感w)には面白く無いだろうけどw
ディズニー･ジブリに刃向かうのが格好良いと思ってるだろうが、スレタイ読めよとw

100 ：桃瀬修：2009/08/24(月) 18:48:05.67 0

>>99
別に面白くないなんてことはないが、金卵が好きな奴って
あんまりそういうこと気にしないでしょ。

101 ：橘玲：2009/08/24(月) 19:12:00.84 O

>>100>レス有難う。自分、アニメを娯楽として観てるから、｢人生w｣とか｢生きがいw｣とか(匿名を差し引いても)言う連中の気持ちが分からないよ。
ただ、同じ｢アニメ｣だからと見られるのだから、関係者は必死に成るのは分かるけどね(エンドレスエイトはやり過ぎだけどw)。

102 ：レベッカ宮本：2009/08/24(月) 19:21:21.23 0

http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/477853.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/477855.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/477851.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/477852.jpg

103 ：エイミィ・リミエッタ：2009/08/24(月) 19:37:54.26 0

>>9
PAが作ってるあれか？

アニメなんてパンチラとおっぱいと寒いギャグだけで十分だな

104 ：桃瀬修：2009/08/24(月) 20:06:50.49 0

ところでホッタラヶが無視されきってる件についてはどうなん？

105 ：天江衣：2009/08/24(月) 20:07:53.46 0

ドラマも視聴率取れないけど
アニメはもっと視聴率取れないのかな

106 ：レベッカ宮本：2009/08/24(月) 20:18:25.00 0

>>104
それなりに面白そうだけどサマーウォーズ以上の小規模公開映画だし
世間的にもヲタ的にも話題になることはないだろうな

国産3Dと言うこと以外に釣り針がまったくない。
完全オリジナルだしこれでは客は呼べないだろう

107 ：磯辺：2009/08/24(月) 20:47:55.59 0

IGのデフォルメキャラってセンスのかけらもないよな
中身もクソなのに誰が見るんだよ

108 ：小清水亜美：2009/08/24(月) 22:27:12.51 0

>>81
新庄とかの野村監督とか長嶋あたりをアニメにしたら面白そう。
もちろん、笑える作品として。

>>85
漫画の神様の言葉を思い出すな。
「いい漫画を描きたかったら、いい音楽を聴きなさい、いい映画を観なさい」

109 ：みずほ先生：2009/08/24(月) 22:30:36.73 0

萌え絵が革命的な絵だったってことだよ。
現にフォロワーが次から次に沸いてくる。
（いとうのいぢ、美水かがみ、かきふらい、小林立・・・）

110 ：桃瀬修：2009/08/24(月) 22:31:29.52 0

>>108
同人関係をやってる若いのの話を聞くと、もうあえて
そういう世界以外のものを遮断してるように感じる。
理由はよくわからないんだが、おそらく同人内のコミュニティで自分が
育ってるから、あえて外になにかを求める必要はないと感じてるんだろうか。

111 ：桃瀬修：2009/08/24(月) 22:32:41.66 0

>>109
別に革命的じゃないだろ？
だいたい、お前の言うせりふには主語がないぞ。
誰のフォロワー次からわいてくるんだ？
いつも出てくるみつみとか言うのもクランプとかのフォロワーで
しかも本人は消えてるじゃないか。

112 ：愛鈴くん：2009/08/24(月) 22:33:29.98 O

>>110
だからヲタ受けするものしか作れないんだろうな

113 ：みずほ先生：2009/08/24(月) 22:37:10.88 0

>>110
同人世界の甘ったるい環境が好きなんだよ。

114 ：小清水亜美：2009/08/24(月) 22:41:15.84 0

>>111
エロ漫画業界的には革命だったんじゃないかと思う。
それまでエロ漫画といえば劇画調で湿っぽいイメージだったが
萌え絵によって新しいマーケットが開けた。

115 ：たまご：2009/08/24(月) 22:44:06.28 0

>>114
萌え絵が一般に拒絶される最大の原因ってもしかしたらそこじゃないんだろうか
目と顔のバランスがおかしいとかそういうのはあまり関係ないと思うんだ

116 ：いいとも：2009/08/24(月) 23:02:12.00 0

萌え絵ってデフォルメの極端な形だから
それほど嫌悪感は少ないはずだがな

117 ：千波美ちゃん：2009/08/24(月) 23:07:37.70 O

3位『劇場版仮面ライダーディケイド／侍戦隊シンケンジャー』3週目で興収15億円を突破
5位『劇場版ポケットモンスター』は6週目で動員400万人、興収42億円を突破
初登場10位は『劇場版ヤッターマン新ヤッターメカ大集合！オモチャの国で大決戦だコロン！』
全国210スクリーンの初日2日間成績は動員59,101人、興収66,890,800円
『ホッタラケの島～遥と魔法の鏡～』が初登場11位
全国211スクリーンで公開され初日2日間で動員51,036人、興収64,251,400円
http://lx03.www.tsutaya.co.jp/tol/grank/index.pl?c=show&g=kokunai_cinema

118 ：ソウマ：2009/08/24(月) 23:08:20.91 0

性的に強調されてるから嫌悪感が増すんだろう。
特に思春期の野郎にはね

119 ：小清水亜美：2009/08/24(月) 23:08:35.43 0

ああ、そういえば昔「くりいむれもん」というアニオタ向けのエロアニメビデオが発売されたっけ。
今で言う萌え絵とは微妙に違うが、普通にゴールデンタイムに放送されているアニメのヒロイン風のキャラが痴態を晒しているのが特徴。
「少女売春」が「援助交際」でライトになった如く、成人向けアニメがライトでポップになった瞬間だった。

120 ：いいとも：2009/08/24(月) 23:15:42.39 0

くりいむは１８斤でＡＶ扱い
オタクでもあんまり見ていない
まあメガゾーン２３やイクサー１あたりからが
本当のオタク向けといえるだろ
当時は４０分くらいのＶＨＳが１万以上もしてたんだし
それを考えると特典付で５，６千円は安いよな

121 ：いいとも：2009/08/24(月) 23:21:44.21 0

今の萌え絵も古くなって
嫌悪より郷愁の対象になるんだよ

122 ：磯辺：2009/08/24(月) 23:23:49.67 0

　彡川川川三三三ﾐ～　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　川｜川／　　＼｜～　＜　なんで今日はこんなに暑いの？真夏日？ﾊｧﾊｧ
　　∥｜∥　◎---◎｜～　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　川川∥　　　　3　　ヽ～
　　川川　u 　∴）д（∴）～
　　川川　　　　　　～　/～　ふぅ～はふぅ～
　　川川∥　　u　～　/∥～
　川川川川　　　　／∥＼～
　／　u　　　u 　　　　　　u ＼
／　　　　　　u　　　u　　　　＼
　u　　ノ　 u　　　　　　　　）u　|
　　　ﾉu 　　.:::o:::.　　　.::o::.ヽ　 |
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　 /|　u　　　　u　　　　　　u 　） | 　　　←このスレの住人がこんなんだからだろ
　 |（　　＼＿＿＿_　×　＿／） }
　 | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿丿|
　Ｊ|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||し|
Ｊ　　　　　　　　　　　|　|　　　 |Ｊ
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　_＿＿＿＿＿＿＿/|＿＿＿＿|～
　|　　　　　　　　u　 | u　　　　　|

123 ：レベッカ宮本：2009/08/24(月) 23:36:21.96 0

>>117
ホッタラケの島、全国211スクリーンかよ。
サマーが130ぐらいでプリキュアが150だからやはり多いな。
それなら最低でも10億は超えないと

124 ：ほっちゃんは天使：2009/08/24(月) 23:41:22.40 0

萌え絵は、世代によって受け入れると嫌悪するが分かれるんじゃないかと思うよ。
50代以上はだめだろう。
10代以下はまずほとんどの奴が受け入れるんじゃないかと思う。
特に好むと特には好まないはあるだろうけど。
その間は、まあ人によるな。
まあ、30過ぎてまだアニメ見てるのかよ？という所はあるんだけどなｗ

125 ：戸松ちゃんかわいい：2009/08/25(火) 00:07:50.41 0

>>120
売り上げ以前に、アニメキャラに妄想していた層のツボを突き、
その後エロアニメ＝萌え絵によるハードコアになった流れで現在に至ってしまったのは事実。
更にエロを隠しながらも彼らの欲望を満たすような作品が量産されるようになり
現在の状況になってるのが問題なんですよ。

男向け萌えもウザイが、腐女子向けビジネスもウザイな。
暦女なんてＮＨＫまで取り上げるなよ。

126 ：片桐姫子：2009/08/25(火) 00:09:50.15 0

暦女はマスコミ主導の流行り言葉だしな
草食男子とともに流行語大賞にでもしたいんだろう

127 ：伴：2009/08/25(火) 00:24:07.35 0

レッテル貼りをして消費を促すやり口はもう通じないのにな

128 ：木崎です！：2009/08/25(火) 00:26:18.85 0

まあ歴史に興味を持ってくれるのはいいことじゃないか
経済も潤うし

129 ：まなび：2009/08/25(火) 00:28:03.44 0

マスコミはレッテル貼りとか勝手にヒーロー指定とか
そういう物事を単純化する手法を使わないとどうやっていいかわからなくなってる、
つまり頭の中がとことん単純化されてる。
バカにあわせて番組を作ってるとか言ってるが、実際は自分らがバカだから
そういう作り方しかもうできないだけ。
制作会社はそうでもないが、テレビ局のバカ社員にバカ向けに作れと指定されるから
そうせざるを得ない。

130 ：変態仮面：2009/08/25(火) 00:28:40.64 0

何か今までに居なかった得体の知れない連中を
区分けして安心したいんだろう。

131 ：柏木優麻：2009/08/25(火) 00:29:48.81 0

>>114
それってみつみと言うか、遊人の功績だろ。
そして今のエロは劇画要素もかなり復活してきている。

132 ：変態仮面：2009/08/25(火) 00:30:36.18 0

「オタク」もかつてはそのように区分けした名称だったが
細分がし過ぎて収拾がつかない状態。

133 ：変態仮面：2009/08/25(火) 00:31:50.19 0

細分化ね。

134 ：片桐姫子：2009/08/25(火) 00:34:49.64 0

ようは昔みたいに子供から大人まで男女問わず同じものにハマる時代ではないんだろうな
国民大多数が同じ巨人戦を見ている時代もそれはそれで異常だったのかもしれないが

135 ：戸松ちゃんかわいい：2009/08/25(火) 00:35:57.89 0

>>128
歴史の腐女子といえば、幕末新撰組好きが元祖でしょ。

もっと辿ればローマのカエサル萌えオバチャンか？

136 ：まなび：2009/08/25(火) 00:36:09.78 0

マスコミは（新聞なんかもそうなんだが）名前を付けて理解した気になって安心するよな。
実際には名前が安易過ぎて逆に理解を阻害する実例が多い気がするんだが。
さらには「名前がついた事によって現実の方が変質する」現象すら起きる。
げに言霊とは安易に弄んではならぬ恐ろしい物。

137 ：片桐姫子：2009/08/25(火) 00:37:37.68 0

オカマブームとかオバカタレントブームも似たようなものかもな

138 ：戸松ちゃんかわいい：2009/08/25(火) 00:40:14.84 0

一休さんがリメイクされたら
美少年小坊主と
萌えキャラさよちゃん
イケメン新衛門さん
になっちゃうんだろうな

139 ：片桐姫子：2009/08/25(火) 00:43:48.43 0

一休さんは実写化のほうが可能性ありそうだな
何回か挑戦したし

140 ：二階堂光：2009/08/25(火) 00:44:16.07 0

>134
なのにアニメだけ親と子供が楽しめるものをアピールしてる。
時代に逆行してるよ。
このスレの連中ですら、それが当然だと洗脳されてる感じ。

141 ：まなび：2009/08/25(火) 00:44:54.85 0

香取慎吾が一休さんを
とかもうかんべんしてください

142 ：コーセルテルの竜術士物語：2009/08/25(火) 00:46:05.25 0

>>134
７，８０年代って子ども中心だったけど
今の方が年齢関係なくなくアニメ見てると思う

さっきのアニソンライブ
実況の勢い１０万いってたぞ

143 ：まなび：2009/08/25(火) 00:46:06.86 0

>>140
サザエさん未だに高視聴率なんてのがあるからかな。
あんなのジブリ以上に他に波及しない特例だと思うんだが。

144 ：イグジビット：2009/08/25(火) 00:48:36.24 O

最近は制作費カットで制作会社も禁じ手と知りながらPR会社のネタを食うからな。

145 ：片桐姫子：2009/08/25(火) 00:49:04.92 0

『一休さん』1985年8月12日・主演：富田靖子
『一休さん』1986年11月17日・主演：浅香唯
『えなりかずきの一休さん』2004年1月、主演：えなりかずき

最後は2004年か。そろそろだなｗ

146 ：木崎です！：2009/08/25(火) 00:49:11.58 0

絵はともかく、OPで拒絶反応を起こしそうなアニメも結構あるからなあ…

147 ：伊藤さん：2009/08/25(火) 00:49:20.16 O

確かに娯楽の多様化ってのはあると思うけど、
ならばアニメも様々なジャンルのものを作ってもいいと思うんだよね

148 ：穂波：2009/08/25(火) 00:53:36.06 0

もうちょっとキャラや作風にバリエーションあってもいいはずなのに
均一化してるよなぁ

149 ：比呂美厨：2009/08/25(火) 00:54:50.02 0

マニアックなアニメやらないかなー
ギリシャ神話のアニメとかを、オタ絵でさ・・・

150 ：変態仮面：2009/08/25(火) 00:55:34.45 0

そんなあなたに、ねぎぼうずのあさたろう。ですよ。

151 ：戸松ちゃんかわいい：2009/08/25(火) 00:56:25.58 0

>>149
コロコロポロン

152 ：片桐姫子：2009/08/25(火) 00:57:06.77 0

>>149
http://www.ntv.co.jp/yareru/story01.html
一年ほど前にこんなのやっていたな
誰も見ていなかったけど

153 ：コーセルテルの竜術士物語：2009/08/25(火) 00:57:18.43 0

>>149
かつてシュラトとかいうのがあったな
萌え絵ではないがｗ

154 ：初代：2009/08/25(火) 00:58:55.90 0

>149
おちゃめ神物語コロコロポロン

萌えの元祖、吾妻ひでおの原作だぞ

155 ：比呂美厨：2009/08/25(火) 01:04:49.53 0

>>153
萌え絵じゃなくて、CLAMPキャラデザインとかで見たい
ギアスみたいな感じで。

156 ：片桐姫子：2009/08/25(火) 01:05:43.40 0

変なアニメと言うものは定期的にやっているんだけど
誰も見ていないか殆ど話題にならない。
結果的に同じようなものしかないイメージになってしまう

キャラディのジョークな毎日なんて2chですら話題にならないぞ

157 ：初代：2009/08/25(火) 01:06:37.31 0

聖闘士星矢でもみてろ。

CLAMPキャラは萌え絵じゃないの？

158 ：最萌豚：2009/08/25(火) 01:07:45.44 O

緊迫感と爽快感が両立したバトルアニメを見たいんだがなかなかないな
最近のは演出はやたら派手だが爽快感に欠ける奴が多くて困る

159 ：戸松ちゃんかわいい：2009/08/25(火) 01:08:59.45 0

>>157
萌え絵というか媚び絵
つーか殆どの萌えは媚び絵か・・・

160 ：比呂美厨：2009/08/25(火) 01:10:01.84 0

>>157
もちろん当時大好きで毎週見てたよ
ああいう絵でギリシャ神話やってほしいなーっとね

161 ：まなび：2009/08/25(火) 01:13:02.56 0

爽快感のためにはキャラをどんどん使い捨てていくような覚悟が必要だと思うんだが
今のアニメも漫画も不殺とかいって敵キャラを改心させたり仲間にしたりして
どんどんメンバーが増えていくのが多すぎ
腐女子狙いなんだろうけどさ
なんか生暖かくてスッキリしない

162 ：つかっちゅ：2009/08/25(火) 01:15:22.44 0

>聖闘士星矢
当時から腐女子がついてたので
真剣な男性ファンがいるとは最近まで思わなかった。
その頃、真剣に見てた子供だった人が成長したのか。

163 ：コーセルテルの竜術士物語：2009/08/25(火) 01:15:48.46 0

>>155
レイアースみたいな感じかな
神話というかＲＰＧ風というか

164 ：片桐姫子：2009/08/25(火) 01:16:07.79 0

星矢は玩具の子供人気が凄かったからな

165 ：コーセルテルの竜術士物語：2009/08/25(火) 01:17:14.78 0

>>162
当時は原作ファンの子どものほうが多いだろ
最近の新作は別として

166 ：前川大先生：2009/08/25(火) 01:18:31.44 0

腐女子の方が圧倒的に多かった印象

167 ：比呂美厨：2009/08/25(火) 01:19:12.03 0

>>163
そうだね、ああいう感じかな
エスカフローネとかロードスみたいな感じでも良いかな
絵がきれいで面白いファンタジーアニメが見たいな

168 ：伊藤さん：2009/08/25(火) 01:20:17.06 O

>>158
>>161
バジリスクみたいにしろってことか？

169 ：一条さん：2009/08/25(火) 01:20:49.36 O

ブリーチとか出てくるキャラクター全てにファンが付くようなデザインだからな。うっかり作品内で殺したら暴動が起きそうだよ。で、それに折れて不思議な力で復活とかしようものなら一気に興ざめだしな。

連中死神だから生死とか関係ないかｗ

170 ：犬神つるぎ：2009/08/25(火) 01:20:51.79 0

星矢の腐女子は20年前に既にいたんだぜ。
部活の先輩だった。

171 ：コーセルテルの竜術士物語：2009/08/25(火) 01:21:17.16 0

聖矢のアニメはアンドロメダがなーｗ
極端すぎるというか

172 ：くぎゅうううううう：2009/08/25(火) 01:24:02.07 O

>>169
仮面ライダーBLACK RXみたく｢その時不思議な出来事が起きた｣で済ませれば解決
不思議な出来事とか奇跡とかならそこまで嫌悪感も無いだろうし

173 ：片桐姫子：2009/08/25(火) 01:24:26.73 0

>>170
それを言ったら星矢より遥か昔のリングにかけろ時代から既にいたぜ
キャラ造形もその時代から何も変わらない漫画家なので当たり前だけどさ

174 ：作豚：2009/08/25(火) 01:26:35.68 0

今のアニメ、学園ものばっかでつまんねー
原作からしても、アニメ化される漫画もそんなんばっかりだし
でもゲームやら漫画は上手く住み分けはできてるなー

175 ：一条さん：2009/08/25(火) 01:26:39.99 O

東映まんが祭りの聖闘士星矢でスクリーンに向けてフラッシュ焚いて写真撮ってたクソアマ見た時は小学生だったから怖かったｗ

176 ：比呂美厨：2009/08/25(火) 01:26:45.36 0

ジョジョ2部のシーザーとか、北斗の拳のレイも女に大人気だったよ

177 ：一条さん：2009/08/25(火) 01:33:26.87 O

>>172
いや、キン肉マンやドラゴンボールでそれやられて、さらにドラクエなんかで蘇生の呪文とか見飽きてるから、それやられるとギャグにしか見えないんだよね。

178 ：まなびさん：2009/08/25(火) 01:34:08.96 0

学園もののほうが楽なんだよな。
難しい世界設定を考えなくていいし、
日本全国共通してる思い出の場所だから共感は得やすい。

179 ：戸松ちゃんかわいい：2009/08/25(火) 01:35:42.76 0

>>174
前スレにあったやつ

752 名前：あひるちゃん投稿日：2009/08/23(日) 00:03:48.38 0
いつまでも思春期引きずってる内容の作品が多いんだよね。
学園ラブコメとか、未成年が世界を動かすとか。
アニメは子供向けだから、って言われればそれまでなんだけど、
それ見て夢中になってるのがとっくに思春期過ぎた連中だったりする。
そしてそういう連中に限ってアニメは子供向けと言われるのに反発する。

180 ：最萌豚：2009/08/25(火) 01:35:56.96 O

>>178
学園物は今やエロゲとヲタアニメのイメージしかない

181 ：ピザ島精二：2009/08/25(火) 01:37:44.77 0

>>148-149
戦闘アニメに対抗して逃走アニメとかどうかな
懸賞金がかかった主人公を狙う奴らをあの手この手で回避していく
戦うだけがアクションじゃないしな

182 ：片桐姫子：2009/08/25(火) 01:40:25.50 0

>>181
MONSTER？
大昔はこの手の無実の罪から逃げる逃亡者ベースのドラマとか多かったな
でも今はなにもない。どうも流行らないようだ

183 ：くぎゅうううううう：2009/08/25(火) 01:42:34.61 O

>>181
テレビでこういう番組あったな
逃げる度に賞金が増えていって逃げ切ると賞金貰えるって奴

184 ：一条さん：2009/08/25(火) 01:42:43.92 0

ミチコとハッチンは逃走してないか。

185 ：片桐姫子：2009/08/25(火) 01:45:14.33 0

そんなのでいいならブラックジャック21もあるな

186 ：くぎゅうううううう：2009/08/25(火) 01:48:56.69 O

>>185

187 ：くぎゅうううううう：2009/08/25(火) 01:50:09.27 O

>>185
あれはつまらなかった
なんかよく分からんオチだったし
通常のBJの方がまだ面白かった

188 ：伴：2009/08/25(火) 01:54:04.07 0

>>161
殺さなくても良いけどさっさと退場させるべきだよな
最終回直前なんかのコメディ回とかで全員集合させりゃいいよ

189 ：一条さん：2009/08/25(火) 01:54:58.95 O

>>181
トライガンはそれっぽいアニメに見えた。まあ結局戦っちゃうんだけど、なんでそんなに戦わないでいようとするのか、最終回で暴露してスッキリさせてもらった。

この流れ、ずれてきてる？

190 ：比呂美厨：2009/08/25(火) 01:55:39.90 0

MONSTER面白かったな、原作ファンには不評みたいだけど
アニメで1年以上じっくりやってくれて良かったな
ああいうアニメも最近ないよね

191 ：くぎゅうううううう：2009/08/25(火) 01:56:57.42 O

>>161
Fateは主人公に決断力があればもっと面白かったと思う

192 ：片桐姫子：2009/08/25(火) 01:58:09.25 0

ブリーチは雛森をさくっと廃人調教済みにした展開がなぁ

193 ：あ？：2009/08/25(火) 02:12:41.89 0

学園物ばかりなのは、どう考えても制服だろ
未だに学校の制服ってのはフェチシズムとして一番人気

194 ：まなび：2009/08/25(火) 02:22:40.64 0

いや・・・制服に着目するのはともかく、
「どう考えても」とまで言うのはさすがにフェチすぎ。
単純に学校という場が、精神が成熟してない年齢層をぎゅっと集めた場で
いろいろ事件が起こってもさほど不自然でない事と、
説明不要な舞台であるという使いやすさからよく使われるだけだろ。

195 ：ラゼルちゃん：2009/08/25(火) 02:22:47.80 0

話や絵は好みがあるわけで一概に言えないけれども
個人的には作り手の遊び心というかマニアックさが伝わってくるようなのが見たいわ
萌えアニメとか、ケロロとか銀魂のパロとかそういう意味だけじゃなくて例えば出てくる自動車が実車に忠実だ、とかさ
仕事でやってるんだから売れない作品作るわけにはいかないだろうけど

196 ：歴史教育推進係：2009/08/25(火) 02:34:56.81 0

それこそ萌えアニメでも見てろよ。たまにマニアック(笑)なのがあったりするぞ

197 ：まなび：2009/08/25(火) 02:38:47.76 0

>>195
ああ、ひと昔前にはよくあったなぁ。
自動車がよく描けてるとか、銃器がリアルだとか。

198 ：比呂美はビッチ：2009/08/25(火) 02:45:51.18 0

>自動車がよく描けてる
って全部観てなかったけどフジTVでやってたミチコとなんとかって描けてた
感じしたけど…でも話題にならず、売れず。

199 ：比呂美厨：2009/08/25(火) 02:47:54.64 0

>>196
萌えアニメは学園物ばかりだからなー
学園物じゃないやつなら見たいけど

200 ：橘玲：2009/08/25(火) 03:10:57.18 0

>>199
結構あるんじゃないか。
最近だとファントムとか。

201 ：比呂美厨：2009/08/25(火) 03:11:58.90 0

>>200
ああ、あるね、ファントム面白いよね
なかなかああいう面白いの探すの大変だよね
暗いアニメ大好きなんだけどあんまりないし

202 ：ネギ・スプリングフィールド：2009/08/25(火) 03:20:56.97 0

学園もの多すぎという意見は激しく同意。大人の世界が無い
大人の世界が描けないんだろうね…オタクが馬鹿にしてる
スイーツドラマでも大人の世界が中心なのに…

203 ：あ？：2009/08/25(火) 03:21:45.29 0

>>194
ストーリーが使いやすいって理由だけで深夜が学園物だらけってのがおかしい
普通は他との住み分けのため他ジャンルに流れる
精神が成熟してない年齢云々なら大学生でもいいわけだし
コスプレで高校生の女の子ってのが都合いいだけじゃん

204 ：比呂美厨：2009/08/25(火) 03:23:34.86 0

処女の女キャラじゃないとダメっていうアニオタが多いから
制服の女子高生、女子中学生ばっかりのアニメになるんじゃないかな

205 ：比呂美はビッチ：2009/08/25(火) 03:43:00.93 0

処女どころか最近は男の登場人物がほとんど話しに絡まないとかだもんな。
で、それのDVDを購買してる層が20代以上で30才前後がメインターゲット
なんて狂った世界（w
萌えアニメは有ってもよいけど、異常過ぎでしょ、それが斜陽して小粒化
したアニメ業界でメイン路線押し上げられるとか。

206 ：比呂美厨：2009/08/25(火) 03:45:38.22 0

女のキャラに彼氏がいただけで、ビッチって叩くし異常だよね
クロスゲームの4姉妹の長女（大人）に元彼がいたってわかっただけでも
大騒ぎしてたよ

207 ：ラゼルちゃん：2009/08/25(火) 04:02:08.83 0

>>196
ヤッターマンとかドラえもんとかワンピースとかにそういうスタッフの意気込みみたいなのがあるのかって言いたいのよ
いわゆるオタク向けでは無い作品で、作り手が楽しんで作ってるようなのはあるのか、と
視聴者広く狙いすぎで、監督から末端まで各々ただの作業になってるような印象を受ける
Ｐの無茶振りみたいなのもあるのかもわからんが

208 ：橘玲：2009/08/25(火) 04:43:41.45 0

>>202
成人女性の中に女性の理想を見出さない男オタクが多い事が原因だろう。
これが少子化の原因でもあるのだろうな。

209 ：橘玲：2009/08/25(火) 04:48:22.80 0

処女にこだわる男が多い事が少子化の原因なのだろうな。やはり。
処女にこだわる男を減らせない限り少子化は止まらないのだろう。

210 ：橘玲：2009/08/25(火) 04:50:05.27 0

冴えない男程、処女にこだわる男が多いだろうから
冴えない男はますます女にとって箸にも棒にもひっかからなくなる。

211 ：コーセルテルの竜術士物語：2009/08/25(火) 04:52:39.68 0

おそらくアニメ製作者も処女厨が多いのだろう。オタクだし。

212 ：コーセルテルの竜術士物語：2009/08/25(火) 04:53:59.33 0

世の中から処女厨を減らす方法って多分、存在しないんだろうな。

213 ：エイミィ・リミエッタ：2009/08/25(火) 05:09:11.70 0

多分、世の中の男の３割位は処女にこだわるのだろう。
少なくとも世の中の男の３割は女にとって恋愛対象外だ。

214 ：へけけ：2009/08/25(火) 06:29:32.31 O

漫画のヒロインに彼氏がいただけでぶちぎれるとかアホ過ぎて笑えるな
別にそういう描写は普通なのに

215 ：へけけ：2009/08/25(火) 06:58:42.03 O

ヲタ向け学園物アニメを見てるとなんか違和感を覚えるんだがその理由が大体分かってきた
現実にいるようなキャラがあまり出ず如何にもヲタ好みの大人しいキャラばかり出てくるからだな

216 ：ゆのっち：2009/08/25(火) 09:36:26.79 0

>>157
CLAMPこそ萌え絵の仕掛け人だぞ・・・
レイアースとCCさくらでアニメの方向性を決めたようなものだ。

217 ：ゆのっち：2009/08/25(火) 09:39:18.32 0

>>215
清澄、龍門渕、風越、鶴賀・・・
確かに大人しすぎるキャラが多いな

218 ：秋山乙女：2009/08/25(火) 09:41:43.19 0

CLAMPはその時代の売れ筋に合わせてタッチを変えてくるからここまで長持ちしているんだろうな
聖伝とか書き込み系のあっさり風味からは遠い絵柄だったのに

219 ：スパゲティ：2009/08/25(火) 10:16:40.64 0

>>215
あと未成年の学生なのに親の存在が希薄なところとか。

都合の良い甘い世界に浸ってる点ではスイーツと同じ。

220 ：へけけ：2009/08/25(火) 10:21:42.47 O

スイーツもヲタも本質は同じなのに何故かヲタはスイーツをやたら敵視してるよな

221 ：秋山乙女：2009/08/25(火) 10:23:26.82 0

まぁメイちゃんの執事なんて一昔ならアニメにしかならない原作だろうな

222 ：スパゲティ：2009/08/25(火) 10:31:28.71 0

スイーツの願望がヲタクの願望の対極にあるからだろうな

223 ：サスケェ：2009/08/25(火) 11:25:13.80 0

>>219
たしかに。

後、舞台が高校ばかりというのもあきてくる。
中学だとおさない、大学や専門学校だと大人すぎるというのもあるのかもしれないが。

224 ：サスケェ：2009/08/25(火) 11:26:33.21 0

>>218
後、もこな氏の服のデザインがアニメ・漫画業界の中ではセンスがある方というのもおおきいような気がする。

225 ：サスケェ：2009/08/25(火) 11:27:23.82 0

服→私服

226 ：イエス、ブスミス！：2009/08/25(火) 12:20:17.62 0

>>215
それは少し違う様な気がする。
萌えアニメってツンデレキャラという大人しくなくて、気に入らない事があるとすぐ暴力振るう女キャラが多いし。

227 ：ゆかなLOVE：2009/08/25(火) 12:22:44.18 0

どんなアニメだよw

228 ：鉄男：2009/08/25(火) 12:26:33.26 0

>>227
とらドラ！のヒロインの大河みたいな暴力女キャラが出てくる萌えアニメが最近は結構多いから。

229 ：くぎゅうううううう：2009/08/25(火) 12:27:58.62 O

>>226
そういうツンデレ物でヒロインの尻に敷かれてる主人公を見るとイライラする

230 ：鉄男：2009/08/25(火) 12:30:29.46 0

>>229
花よりだんごとかイタズラなKissの男主人公なら逆に殴り返してそうだよね。

231 ：比呂美厨：2009/08/25(火) 12:40:27.35 0

>>229
化物語の主人公も女の尻に敷かれててイライラするんだよなー
あんな偉そうな女の何が良いのかさっぱりわからない、顔が可愛いけりゃ性格悪くても良いのかな

232 ：秋山乙女：2009/08/25(火) 12:41:04.60 0

イタズラなKissのイリエは口煩いけど実は優しいテンプレ主人公だしな
ヒロインに手を上げるようなことは絶対にしないだろう

233 ：秋山乙女：2009/08/25(火) 12:47:40.26 0

まぁ藤崎詩織みたいな優等生で高嶺の花みたいなタイプはもう流行らないのかもな
そしてヤンクミ（ごくせん）みたいな男の力を借りずに切り開くタイプが受けると

234 ：くぎゅうううううう：2009/08/25(火) 12:48:05.23 O

>>232
ヒロインを手荒く扱うことは無かったからな
ビンタするシーンはあったが

235 ：エイラーニャ最高：2009/08/25(火) 12:48:17.93 0

萌えアニメが一般受けしない最大の原因はやはりそこに男の処女願望が見えてしまう事だな。
女子高生やそれ以下の年齢のロリキャラが多く出て、成人女性キャラがあまり出ないのは
処女にこだわる男オタクが多い事が一番の原因だろう。

そして処女にこだわる男は、非処女の女から見れば不快なゴミでしかない。処女にとっても不快な存在。

多くの女性から嫌悪感を持たれる萌えアニメを無くさない限りアニメのイメージは良くならない。

236 ：秋山乙女：2009/08/25(火) 12:58:26.61 0

イタキスみたいに古い少女漫画のアニメ化もそれなりに面白いけど
需要はあまり期待できないな。
スキップビートが売れたと言う話も聞かなかったし

237 ：天江衣：2009/08/25(火) 12:59:44.71 0

>>236
新しい少女漫画の方が需要が期待出来るだろうか？

238 ：へけけ：2009/08/25(火) 12:59:58.41 O

処女＝真っさらで都合良くカスタマイズできる、
だから気持ち悪いわな
それ以前にいい年してロリコンや学生好きなのも

とにかく都合良すぎる、の一点に尽きる

239 ：比呂美厨：2009/08/25(火) 13:01:56.35 0

花咲ける青少年も爆死っぽいし
古くて面白い少女漫画も需要がないんだろうね・・・
スキップビートは良く出来てたけど売れなかったし
女向けで売れたのは、黒執事、ロマンチカ、ヘタリアだけ
萌えオタ以上に女向き当てるのは難しいと思うね、当たればすごく売れるけど

240 ：秋山乙女：2009/08/25(火) 13:03:25.11 0

>>237
君に届けとか？
そりゃ現役の少女漫画では最後の大型タイトルだろうけど
内容が本当に古きよき少女漫画だしな。どうだろう

241 ：ゆのっち：2009/08/25(火) 13:09:22.14 0

>>238
＞処女＝真っさらで都合良くカスタマイズできる、

それは少し違う気もする。
気に入らない事があるとすぐ男に暴力を振るう様なツンデレキャラが最近の萌えアニメには多いから
そういうキャラに対し都合よくカスタマイズ出来るという感覚は持たないだろう。

242 ： IMAさん：2009/08/25(火) 13:12:46.05 0

威張っていて自分勝手な女でもいいからとにかく処女がいい、
それが多くのオタク男のこだわりなんだろうな。

世の中の多くの女性に受け入れられない考えだろうが。

243 ：比呂美厨：2009/08/25(火) 13:13:40.85 0

処女＝きれい
非処女＝汚れてる

処女オタはこう思ってるんじゃない？
元彼がいた（処女じゃない）ら、肉便器だったキャラに魅力はない、とかさ
そもそも処女じゃないと、ビッチとか肉便器と言うのの意味がわからないよね

244 ：最萌豚：2009/08/25(火) 13:16:11.25 O

>>243
ニュース速とか見てるとそういう思考の奴が多いように思える

245 ：比呂美厨：2009/08/25(火) 13:18:39.15 0

>>244
だよね、実際現実の女性と接したことない奴が多いんだろうな
人の性格に処女とか非処女は関係ないと思うんだけどね

246 ：上原都：2009/08/25(火) 13:20:26.49 0

この世には処女と娼婦しかいないとでも考えてるのか

247 ：自演豚：2009/08/25(火) 13:20:27.96 0

「性格がわがままだろうと怒りっぽかろうとかまわない、しかし、ともかく処女にはこだわる、処女でなければ萌えられない」
という男オタクが多いのだろうが、

これは多くのオタク男が非処女の敵であるという事だ。

世の中は処女よりも非処女の方が多いのだから非処女の女性と敵対している萌えアニメが一般に受けいられる事は絶対に無い。

248 ：最萌豚：2009/08/25(火) 13:20:49.04 O

>>245
平気な顔して｢結婚は悪(ｷﾘｯ｣とか｢三次元は悪(ｷﾘｯ｣とか言う連中ですから
ニュース速のその手のスレは見ていて気分が悪くなる

249 ：比呂美厨：2009/08/25(火) 13:23:44.93 0

>>246
処女オタはマジでそう思ってるよ、処女にも色々いるよ、って話しても
非処女は便器だから価値がない、で一蹴
怖すぎる

250 ：ラゼルちゃん：2009/08/25(火) 13:24:45.11 0

>>245
＞人の性格に処女とか非処女は関係ないと思うんだけどね

性格は乱暴者だったりしてもかまわない、それより何より、ともかく処女でないと嫌だ、という男オタクが多い訳だよ。
非処女の女性から見ればそんな男はゴミか家畜に過ぎない。

家畜だと考えれば萌え豚というネーミングはまさにぴったり。

251 ：フェルトちゃん：2009/08/25(火) 13:24:54.60 O

>>246
処女のどこが良いの？と聞くと「じゃあ、てめえはヤリマンとSEXして変な病気移されろ」と言う人達ですから

252 ：秋山乙女：2009/08/25(火) 13:25:47.09 0

>>201
そういう意味ではファントムなんて見られないな
どいつもこいつもすぐ寝る女ばかりだ
幼女もたった3年でイケイケ女にｗ

253 ：最萌豚：2009/08/25(火) 13:27:32.85 O

>>249
彼らは凝り固まった思考しか出来ないのかな

254 ：メロンパンナちゃん：2009/08/25(火) 13:28:27.58 0

処女にこだわる男なんて女から見ればとっとと交通事故にでも遭って死んで欲しい存在だからな。
そんな奴らが好む萌えアニメが一般に受け入れられる訳無いんだよ。

255 ：秋山乙女：2009/08/25(火) 13:29:51.25 0

「ミチコとハッチン」で山本沙代監督がしたい事～既存の女性像を破壊する～

山本　
「これは男の人が観たら引くだろうな」というような男をくいものにして生きているしたたかで強い女がでてきたり・・・
私の好みがでていますね（笑）。デザインでいうとミチコのノーブラ感。アニメによく出てくる
お尻みたいな記号的な胸ではなく垂れている自然な感じ・・・

つまりこの監督の新作が待たれると

256 ：比呂美厨：2009/08/25(火) 13:30:54.61 0

>>251
そうそう、非処女＝ヤリマンなんだよね、彼らにはさ
短絡的なんだよ

257 ：初代：2009/08/25(火) 13:32:49.71 0

処女にこだわる男程、女性から嫌われる男は居ないという事をオタク男どもは認識すべき。

258 ：比呂美厨：2009/08/25(火) 13:35:11.03 0

>>257
そうなんだけど、そういう人はそもそも二次元にしか興味ないんじゃないかなーと思う
処女オタで非処女の彼女いる人と論議したことあるけど、付き合ってるけど身体目当てですよ、非処女の時点で結婚はありえません、って普通に平気に言ってたからね。
一生独身でロリエロゲでもやってろ、と思った

259 ：最萌豚：2009/08/25(火) 13:36:10.32 O

ニュー速でやってるのはネタやノリなだけじゃないの？
そういう流れの元を作ったのは処女厨なんだろけど

ニュー速で人気のあったARIAのアリシアさん騒動は
後の売上をみても何ら購買層に影響なかったし
アニメ系の板でも比較的冷静だった

260 ：秋山乙女：2009/08/25(火) 13:40:02.51 0

まぁ2chで騒いでいるのはその作品なんて好きでもなんでもない連中なんて珍しくも無いしな
叩けて祭りを起こせればなんでもいいんだろ

261 ：みずほ先生：2009/08/25(火) 13:41:44.81 0

>>258
>そういう人はそもそも二次元にしか興味ないんじゃないかなーと思う

全く興味が無いなら付き合って無いだろう。
ただ非処女をオナホール程度にしか思えない感性してるんだろうけど。

まあとっとと死んだ方が良い存在だよ。

262 ：比呂美厨：2009/08/25(火) 13:43:11.27 0

>>261
そうだね、女を人として見てない時点で終わってるね

263 ：ネギ・スプリングフィールド：2009/08/25(火) 14:00:17.31 0

オタクの価値基準はスイッチみたいだ
処女⇔非処女、萌え⇔燃え、幸福⇔鬱といった両極端な分類を好み
その人やキャラや作品がどちらの「属性」かでスイッチをパチンと切り替えるように態度が変わる。
（例えば右翼⇔左翼、フェミ⇔反フェミ、信者⇔アンチなんていう基準も好きだね）
価値基準に中間的なゾーンが無い。真っ白じゃないものは真っ黒しか無いって発想
理由はわからないがオタクは両極端な価値観がとにかく好きだ

264 ：歴史教育推進係：2009/08/25(火) 14:06:43.15 0

まあなんだ・・お前らはオタクに恋愛市場にでてきてもらいたいのか？

265 ：最萌豚：2009/08/25(火) 14:07:18.53 O

>>263
そういう価値観に合わせて作ってるから一般視聴者が全く現実味を感じないストーリーや
感情移入出来ないキャラばかりになるんだろうな

266 ：比呂美厨：2009/08/25(火) 14:07:59.04 0

>>264
うん、オタク同士のカップルで結婚して楽しそうな夫婦いっぱいるし
まあ、処女オタではないと思うけどね、ちゃんと恋愛できるオタはさ

267 ：絶望先生：2009/08/25(火) 14:11:51.38 0

萌えキャラのほとんどを非処女の成人女性にでもしない限りアニメが一般受けする事は無いよ。

処女にこだわる男視聴者の存在が透けて見えるアニメは
「非処女は肉便器！非処女は生体オナホール！」と喚くネラーを連想させ、女性にとってのイメージが滅茶苦茶悪い。
女性に強い嫌悪感が持たれるアニメは一般男性からも近寄りたくないと思われる。

268 ：ほっちゃん：2009/08/25(火) 15:44:41.42 P

非処女じゃないと子供は産まれないのに馬鹿じゃないの

269 ：ほっちゃん：2009/08/25(火) 15:46:39.49 P

>「非処女は肉便器！非処女は生体オナホール！」と喚くネラーを連想させ、女性にとってのイメージが滅茶苦茶悪い
男から見てもキモイわ

270 ：変態仮面：2009/08/25(火) 15:47:26.52 0

つーか処女と非処女をどうやって見分けているつもりなのか小１時間・・・・

271 ：秋山乙女：2009/08/25(火) 15:49:10.48 0

アイドルはうんこしないと言われていた時代と変わらんな

272 ：ほっちゃん：2009/08/25(火) 15:49:43.11 P

>>270
今の世の中に処女はいないから
女ならみんな非処女だとわかるらしい

273 ：最萌豚：2009/08/25(火) 15:52:20.37 O

>>270
彼らが持っている特集能力

274 ：秋山乙女：2009/08/25(火) 15:56:21.65 0

ドラマも恋愛は多いがベットシーンとかは少なくなったな
見所は濡れ場なんて死語に近い

275 ：絶望先生：2009/08/25(火) 16:03:05.85 0

>>270
セックスした時に破瓜の血が出るかどうかだろうな、おそらくは。

276 ： S線上のテナ：2009/08/25(火) 16:05:18.90 0

初エッチの前に処女膜がついてるかどうか確認するのかもよ。

277 ：ほっちゃん：2009/08/25(火) 16:06:30.68 P

エッチしちゃったら処女じゃなくなるじゃん

278 ： S線上のテナ：2009/08/25(火) 16:08:08.11 0

エッチの前に処女膜を目で確認出来れば満足するだろう、処女にこだわる男は。

279 ：変態仮面：2009/08/25(火) 16:08:41.31 0

やっぱり、鼓膜のようなものを想像しているんだろうねえ・・・

280 ：比呂美厨：2009/08/25(火) 16:10:35.32 0

>>276
今まで彼氏いたことあるかないかで決めるんじゃないの
で、彼氏いたことある子なら非処女なので付き合っても結婚対象外で
他に処女と出会えたら乗り換えるらしい
そんなにお前もてるのかよって言いたかったｗ

281 ：ほっちゃん：2009/08/25(火) 16:11:43.50 P

非処女は人間じゃないとか言ってるくせに
自分は初エッチの前に風俗行って童貞捨ててからやるんだとかいってるのがキモイ

282 ：最萌豚：2009/08/25(火) 16:14:09.75 O

>>280
ゲームで鍛えられてるので大丈夫です

283 ：涼風はテクノ：2009/08/25(火) 16:14:20.86 0

完全な膜ではなく真ん中に指一本が通る位の隙間があるという話は知ってる奴が多いんじゃないか。
ネットがある時代だからそれ位は調べてる奴が多そう。

284 ：最萌豚：2009/08/25(火) 16:15:03.52 O

アンカーミスった

285 ：秋山乙女：2009/08/25(火) 16:15:38.98 0

【ネット】スポーツ好き少年、「ネトゲ廃人」になり現実社会に友達ゼロに…識者「ひきこもりの６割はゲーム依存」
http://www.yomiuri.co.jp/national/oya3/oya090822.htm

スポーツ好き少年の健全な少年もゲームをやったことに廃人にか
読売らしい記事だ

286 ：りぼんちゃん：2009/08/25(火) 16:17:59.10 0

>>280
いざとなれば独身という考えなんだろうな。ソイツ。

287 ：桃瀬くるみ：2009/08/25(火) 16:23:16.56 0

処女じゃなければ好きになれないと言う男とか、イケメンじゃないと好きになれないと言う女とか
自分勝手な事を言う人間達をこの世界から居なくするにはどうしたらいいのかねえ。

288 ：夜桜信者：2009/08/25(火) 16:29:12.00 0

人体再生技術の研究が進んでいるから
そのうち、処女膜の完全な再生も出来るようになって
将来、処女、非処女を見分ける手段が完全に無くなるのかもな。

289 ：戸松ちゃんかわいい：2009/08/25(火) 16:33:39.31 0

>>270
だからオタは性経験が無い幼女が好きなのか

290 ：エイラーニャ最高：2009/08/25(火) 16:37:03.11 0

>>289
そういう事だろうな。
処女に対するこだわりが強いあまり、
「小学生なら処女の可能性が高い」と思えるところに安心感を持つのだろう。

291 ：西園寺：2009/08/25(火) 16:39:40.72 0

レベルの低い男を中心として、
処女に対するこだわりの強さが少子化を引き起こし
日本の国力を衰退させる事になっている。

処女にこだわる男は非国民だ。

292 ：スパゲティ：2009/08/25(火) 16:43:15.48 0

小子化問題を解決するには男が処女にこだわる事をやめさせる必要があるな。ｌ

293 ：戸松ちゃんかわいい：2009/08/25(火) 16:45:53.97 0

こだわってるのはヲタだけでしょ？
普通の男だったら、いい年こいて彼氏もいない処女なんて引くって

294 ：ほっちゃん：2009/08/25(火) 16:46:20.37 P

処女のままじゃ子供はできないからね

295 ：自演豚ブーブー：2009/08/25(火) 16:46:31.86 0

処女にこだわる事＝悪という価値観を世の中に広める必要がある。
学校教育や家庭教育に導入する事を推進した方が良さそう。

つか、今まで世の中の母親達は何をやっていたんだか。

296 ：たまご：2009/08/25(火) 16:49:51.58 0

>>293
さすがにそれは無いんじゃないか。
未婚非処女＝悪女という扱いをするイスラム社会の男達はオタクばかりなんだろうか。

297 ：雛苺党：2009/08/25(火) 16:53:40.80 0

日本だって70年代辺りまでは非処女の未婚女性をキズモノとか言ってたんだぜ。

298 ：鉄乙女：2009/08/25(火) 16:55:27.55 0

モテる男は処女とやった経験がある場合が多いだろうから、
処女、非処女には全くこだわらない男が多いだろうけど
喪男は処女とやった経験なんて当然無いし、コンプレックスが強いから処女にこだわる奴が多いのだろうな。

299 ：変態仮面：2009/08/25(火) 16:56:01.05 0

>>296
イスラムも必ずしも融通が効かないわけじゃなさそうだけど、
そういう女性への偏見は未成熟な精神性の現れでしょうなあ。

300 ：ゆりしー：2009/08/25(火) 17:08:14.23 0

アニオタの俺ですら例の非処女騒動でひいたわ
もう萌えアニメは絶対見ない。

301 ：くぎゅうううううう：2009/08/25(火) 17:11:26.03 O

>>300
萌えアニメはヲタのコンプレックスや願望で出来ているのかと考えるとぞっとする

302 ：秋山乙女：2009/08/25(火) 17:13:20.72 0

しかし真昼間から処女がどうこうで盛り上がるスレもそれはそれでキモいんだろうな
まさに目糞鼻糞

オレモナー

303 ：変態仮面：2009/08/25(火) 17:16:01.68 0

まあ今のこのスレの状態を冷静に見た時の印象が、
一般のアニメorアニヲタ見た時の印象だろうね。

304 ：変態仮面：2009/08/25(火) 17:17:34.64 0

　　　　↑
えらそーなこと言えないこのハンドルなんとかならんのかっ！

305 ：秋山乙女：2009/08/25(火) 17:20:11.88 0

>>304
いやいやピッタリではないか
あんな下ネタだらけの漫画のアニメ化もたまには見てみたいものだ

306 ：変態仮面：2009/08/25(火) 17:35:12.91 0

では、ところでアニメの殿堂についてはどうよ？？
この板に専用スレはなさそだが、当のアニヲタがどう思ってるのか、
みんな知っておきたいんじゃない？

307 ：ゆりしー：2009/08/25(火) 17:37:24.97 0

アニメの殿堂は専用スレがあったのだがもうなくなったかな

308 ：伊藤さん：2009/08/25(火) 17:57:35.57 O

>>307
コンテンツの保護とかは確かに重要だと思うけど
ただ予算と建物作ることだけ決めてるようじゃただの天下り施設になるし、保護とか出来ないでしょ
国営漫画喫茶とかアニメの殿堂とかそういうあだ名が先行してるのは気に入らないけど

309 ：ほっちゃん：2009/08/25(火) 17:58:45.20 P

>>302
だってあまりにもキモイんだもん

310 ：変態仮面：2009/08/25(火) 18:12:57.43 0

コンテンツの保護というか、保管、保存ね。
まあそれも媒体はなんにするの？とかフィルムも保管するとなるとかなりの
予算が掛かったりと議論は死ぬ程残しているわけですが、
基本的には、これが一番の目的だよね。

それにしても117億円は安過ぎる！そんなもん1年で使いきってしまうわ！
その後どーすんの？って問題もかなりある。

311 ：一条さん：2009/08/25(火) 18:26:02.86 O

一昨日テレビでみたんだが国会図書館のキャパシティーがあと5～6年だかで一杯になるらしいんだよね。そういうの聞いたらメディアセンターもありかなとか思ってきた。マンガは全部そっちに移してみたらどうかね、とか。

312 ：秋山乙女：2009/08/25(火) 18:26:54.82 0

内容もよくわからないしな
東映や手塚プロから昔の資料を金払って借りて並べるだけの建物なんて
いらんし維持費も馬鹿にならない

313 ：変態仮面：2009/08/25(火) 18:43:51.99 0

これマンガ「も」なんだねえ・・・。
膨大過ぎてどうにもならん気がする。

314 ：竜導往壓：2009/08/25(火) 18:59:47.07 0

>>313
少年サンデーがこんなに売れなくなるなんて思わなかった、
俺が小学生の時代はコロコロの方が看板漫画がないとかいろいろ言われてたのに
犬夜叉なんか始めは面白かったのにアニメも漫画も引き伸ばしすぎてなあ

315 ：秋山乙女：2009/08/25(火) 19:12:57.64 0

そんにこといったらチャンピオンが天下を取った時代もあったしな

316 ：エーリカまじ天使：2009/08/25(火) 19:48:00.36 0

>>299
偏見ではないよ。
「処女じゃなきゃ嫌だ！」と思う事自体は
「結婚相手はイケメンじゃなきゃ嫌だ！」とか「結婚相手は美女じゃ嫌だ！」とかと似た様な好みの問題に過ぎない。

「結婚相手はイケメンじゃなきゃ嫌だ！」とか「結婚相手は美女じゃ嫌だ！」とかも人を傷つける可能性を大いに含んだ嗜好であると考えれば
処女にこだわる事と凄く似ている。

だがイスラム社会の場合は女性に対する人権侵害につながってしまっている事が深刻だ。

317 ：北嶋由香：2009/08/25(火) 20:00:34.83 0

>>314
青年誌等に流れた人材を引き摺り戻してきて無理矢理少年漫画を描かせるのはどうか？
ギャラをたくさん出せば描いてくれるかもしれない。

318 ：トライハルト：2009/08/25(火) 20:12:12.11 0

>>301
基本的に男の中で、駄目な方から３割の男の頭の中なんて女から見たらゾッとする様なものだろうしね。
何も自己主張せず家畜の様に暮らしてくれるならいいが、社会に生息していると、
オタク文化という形で、その思考の一端を見せ付けられる事になり不快感を味あわせられる。
もういっその事、この地上から消えて欲しい存在。

319 ：伊藤さん：2009/08/25(火) 20:14:45.33 O

>>317
藤田和日朗が青年誌で短編書いてサンデーに戻ってきたが、受け悪いぞ
マガジンにはその手のが多いが、青年誌なら狭い層でも単行本は売れるが、少年誌では連載で
見てもらわないといけないから青年誌より確実に難しいと思う

320 ：変態仮面：2009/08/25(火) 20:15:26.26 0

>>316
米映画「黒い絨毯」を見よ。
どっかのサイトであらすじを読んだりせず映画を観ることを薦める。

321 ：伴：2009/08/25(火) 20:19:08.88 0

>>320
見るとどうなるというの？

322 ：芹沢茜：2009/08/25(火) 20:33:47.11 0

萌えアニメを作るなら、せめて萌えキャラの大半を非処女の成人女性にしないとアニメの一般受けは無いな。

323 ：つかっちゅ：2009/08/25(火) 20:45:30.35 0

そんなもの誰が見るんだよ

324 ：あ？：2009/08/25(火) 20:46:45.65 0

>>316
イケメンや美女を好しとするのは生物としては当前のこと
子孫を残すのにわざわざ劣悪な遺伝子を選ぶものはいない

325 ：みみみ：2009/08/25(火) 20:51:12.74 0

>>324
世の中の真理だね。

だが「処女じゃなきゃ愛せない」と言う主張と同じ様に人を傷つける言葉だ。

326 ：伴：2009/08/25(火) 20:55:20.06 0

馬鹿なのも調子に乗りすぎてるのも処女＝子供だから許されるんだよ
中古＝大人だとただの性格の悪い女としてしか見られない
現実を見せ付けられて発狂したのがかんなぎ騒動だろう

327 ：最萌豚：2009/08/25(火) 20:58:48.34 O

キモオタは手垢のついたモノは嫌いなはず
グッズだって新品にこだわるし

あと、上のほうで都合のいいように扱えない大河みたいのは
無理だという話があったが
性的に清らかで元彼がいなければ、どんなに性格の悪いビッチだろうと
キモオタ的には愛せるので問題ないのである

328 ：磯辺：2009/08/25(火) 21:01:24.62 0

"俺だけに愛を誓った女"じゃないと許せないんだよな。キモヲタは。

329 ：メロンパンナちゃん：2009/08/25(火) 21:04:28.98 0

オタじゃなくても非処女よりは処女の方がいいよなあ。
美人とか料理ができるとか性格がいいと同じで
女を評価するための評価軸の一つとしては処女性は
今日でも機能するよ。
どれだけの重さのプライオリティーを置くかは人それぞれだけど。

330 ：へけけ：2009/08/25(火) 21:16:34.97 O

ガチＢＬ以外の腐向けや少女漫画だと
現実と同様に童貞が重宝されるわけじゃなさせうだし
そこらへん、萌えと腐向けでは一般許容度に差があるわな

331 ：ウマコシャーン：2009/08/25(火) 21:21:30.92 0

ロリキャラの登場を激減させて、
非処女の成人女性キャラを沢山、出せるようになるかどうかが
アニメを一般受けさせる為の最重要課題だな。

332 ：まなび：2009/08/25(火) 21:26:32.03 0

今日の議題は「処女オタキモい」だったのかｗ
しかし、例によって「処女オタキモい→それに合わせた萌えアニメはキモい
→やはり萌えアニメを撲滅しないとアニメの将来はない」の流れなんだな、いつもの。
そんな次元と関係ないところでアニメは衰退したという事実には目を向けないように。

333 ：最萌豚：2009/08/25(火) 21:47:38.06 0

>そんな次元と関係ないところでアニメは衰退したという事実には目を向けないように。

どういう事だよ？

334 ：雛苺党：2009/08/25(火) 21:53:55.12 0

>>332
そんなアニメってそもそも多数派ではないよな
かんなぎぐらいしか知らない

335 ：秋山乙女：2009/08/25(火) 21:59:50.88 0

かんなぎはなぁ
直接的な描写があるわけでもないしただの騒ぎたい奴らが騒いでいただけな感じた

336 ：上原都：2009/08/25(火) 22:07:45.93 O

>>332>嫌な現実から逃避する為にアニメを観ているのに、
叩かれている(と勘違い)から、ネットで敵対している相手(此処で言う腐女子wや萌え豚wとか)を現実以上に醜く糾弾してるからね。
俺みたいな通り縋りにしては、ナウシカの暴走するオームの群れに話し合いで解決しているみたいだよw

337 ：つかっちゅ：2009/08/25(火) 22:11:56.24 0

ここに来てる自体、一般人のすることじゃないよなｗ

338 ：最萌豚：2009/08/25(火) 22:16:11.85 0

>>334
萌えアニメが存在するせいでNARUTOやワンピースなどの
全日帯アニメの視聴率まで激減してしまったというのが定説だろ。

339 ：最萌豚：2009/08/25(火) 22:17:46.15 0

NARUTOやワンピースはもし萌えアニメが存在していなければ視聴率１５％は越えていただろう。

340 ：比呂美厨：2009/08/25(火) 22:19:37.07 0

ここにいるアニオタの人は処女オタほとんどいないみたいで安心したよ
そういうのにこだわらないアニオタもいっぱいいるんだから、大人の女が主役のアニメとかも作って欲しい

341 ：つかっちゅ：2009/08/25(火) 22:21:27.62 0

>>338
定説ってライフスペースｗ

342 ：天領イッキ＆メタビー：2009/08/25(火) 22:27:39.82 0

>大人の女が主役のアニメとかも作って欲しい

毎クール２つ位は作られてきたんじゃない？今までも。
もっと増えればいいね。

343 ：戸松ちゃんかわいい：2009/08/25(火) 22:29:28.76 0

でもヲタ男って腐女子に対しては
「現実の男と付き合ったことも無い処女の癖に」って馬鹿にするよなｗ
同族嫌悪か？
処女にこだわるのはコンプレックスによるものなんだろうね。
異性が性的に成熟して一歩先を行ってるのが悔しいから
ビッチ、肉便器などと罵って貶める事で、自分の立ち居地を高くしておきたいんだよ。

344 ：比呂美厨：2009/08/25(火) 22:30:29.93 0

>>343
オタが好きなのは可愛い処女、美人な処女なので
腐女子は女として見られてないんだと思う、

345 ：まなび：2009/08/25(火) 22:34:05.74 0

>>340
俺的には大人の男が主役のアニメをもっと作ってほしい。
男の娯楽としてはさ。

346 ：戸松ちゃんかわいい：2009/08/25(火) 22:36:15.53 0

>>342
昔は初代キューティーハニーや魔女っ子メグちゃんみたいに
設定年齢は10代でも大人の女性の色気を持っていた。

確かに峰不二子やドロンジョ様タイプの女性が主役のアニメがあってもいいよな。

347 ：ラゼルちゃん：2009/08/25(火) 22:37:00.58 0

>>344
日頃、「童貞の癖に」とネットで馬鹿にされていて、
馬鹿にしてきてるのは腐女子だと思ってるかだろう。

348 ：ラゼルちゃん：2009/08/25(火) 22:44:09.58 0

>>346
ミチコとハッチンがそういう感じなんじゃない？

349 ：比呂美厨：2009/08/25(火) 22:47:50.06 0

キャッツアイも大人が主人公だったね

350 ：ネギ・スプリングフィールド：2009/08/25(火) 22:48:29.79 0

ハッチンがいなかったらよかったのに。

いざ、大人の男や大人の女のアニメ作ろうとしても、
どこかサービス的に萌えキャラや美少年美少女を入れちゃうのがなぁ
で、内容的に中途半端になる。

大人の男や大人の女のアニメなら、徹底して欲しいんだよ。

351 ：ヤマカン：2009/08/25(火) 22:50:20.87 O

>>330
腐女子も男が童貞か非童貞かにこだわっているのかな

352 ：戸松ちゃんかわいい：2009/08/25(火) 22:51:56.11 0

>>350
ビバップもエドが居たしな

353 ：ヤマカン：2009/08/25(火) 22:53:22.77 O

>>338
サザエさんですら13～14%しか取れないもんな
これは夏枯れだから仕方ない面もあるけど

354 ：ラゼルちゃん：2009/08/25(火) 22:54:17.37 0

>>351
物語の中ではこだわっているみたいだな。
セックス初体験であるが故の初々しさに萌えたりするみたいだから。

355 ：比呂美厨：2009/08/25(火) 22:56:04.16 0

>>351
腐女子はあまりこだわってないと思うよ

356 ：ラゼルちゃん：2009/08/25(火) 22:57:13.35 0

>>353
萌えアニメが存在していなければサザエさんも昔の様に視聴率２０％を越えていたんだろうね。

357 ：戸松ちゃんかわいい：2009/08/25(火) 22:59:01.69 0

>>355
でも童貞キャラが多くないか？

358 ：戸松ちゃんかわいい：2009/08/25(火) 23:00:06.70 0

特に受けは童貞が多いイメージがある。

359 ：伴：2009/08/25(火) 23:06:23.44 0

ミチコはキャラデザがクソだからな
オタクのなんちゃってファッションアニメの域を超えてないわ
ああいう服装が好きな奴はああいうキャラデザで満足するのか？
じゃあなんでああいうアニメキャラを刺青にしたり服や壁に描かないんだ？

360 ：北嶋由香：2009/08/25(火) 23:11:26.26 0

>>356
でも最近は視聴率至上主義自体が崩壊し始めたと思う、
テレ朝のゴールデンアニメ枠復活はその現れだとか。

361 ：戸松ちゃんかわいい：2009/08/25(火) 23:20:04.57 0

>>359
ミチコとハッチンはブラジルのアパレルメーカーなどがスポンサーになっていて
それらのスポンサーは多分、デザインの提案もしてる事になるだろうから
ミチコとハッチンで使われているデザインはオタク的センスとは違うと思う。
ttp://www.michikotohatchin.com/supporter/#sup07

ミチコとハッチンのデザインセンスが嫌いという事はブラジル的なセンスが好きじゃないんだろうね。

362 ：松田由子：2009/08/25(火) 23:23:22.78 0

9月発売予定商品ベスト40
http://nijigenkanojo.blog.so-net.ne.jp/2009-08-24-7

363 ：伴：2009/08/25(火) 23:23:40.85 0

あの気持ち悪いキャラデザがブラジルのアパレルメーカーのアート？
目が腐ってるとしか言いようが無いな
ぜんまいざむらいの方が100倍近くアートしてるだろ

364 ：スパゲティ：2009/08/25(火) 23:24:56.80 0

なんでそんなに敵意剥き出しなの？

365 ：秋山乙女：2009/08/25(火) 23:26:37.81 0

ミチコとハッチンはいかにも女性監督の作品だなとしか思わないな
どこか大きなズレを感じる

366 ：伴：2009/08/25(火) 23:27:00.50 0

敵意は無くてあるのは哀れみだけだよ
アニオタ自慢のオシャレアニメが内輪だけの雰囲気アート？で終わってるんだから

367 ：メロンパンナちゃん：2009/08/25(火) 23:28:56.53 0

火曜19時アニメ復活なのか。
このバラエティー全盛の時代に非常に意義のある
試みなのに全然知らなかった。

昔、フジでサザエさん再放送やってたのがちょうどこの時間帯だっけか？

368 ：秋山乙女：2009/08/25(火) 23:32:53.87 0

>>367
局は違うけどこの時間だったな
わざわざ火曜日を選んだのは裏のテレビ東京にアニメ番組がない週だからだろうけど
スティッチと怪談レストランみたいな幼児アニメなのはちと謎
これだったら朝で十分のような

369 ：ヤマカン：2009/08/25(火) 23:33:24.11 O

>>367
ドラとクレしんみたいになればいいけど無理かな

370 ：一条さん：2009/08/25(火) 23:36:30.89 O

>>368
不景気で小学生が塾に行かず家にいることが多くなってきてるからこの時間帯はむしろチャンスのように思う。

371 ：メロンパンナちゃん：2009/08/25(火) 23:37:22.64 0

ティーン向けよりは幼児向けの方が
可能性があると判断したんだろうな。

TBSの旧土6→現日５の惨状を見てると
ぶーりんとか子供向け番組やってた頃の方が視聴率取れてたし。

372 ：比呂美はビッチ：2009/08/25(火) 23:38:43.05 0

>>370
残念ながら経済的理由で塾にいけない子供とその親に購買力が
有るとは思えないが…

373 ：秋山乙女：2009/08/25(火) 23:42:25.59 0

でもスティッチは同じ19時代のテレ東京の平均3%番組だしな
我々(テレ朝)が流せば視聴率3倍は取れると考えるものだろうか

374 ：比呂美はビッチ：2009/08/25(火) 23:49:50.13 0

>>373
視聴率自体テレ朝はあまり関係無いでしょ。
どうせCM枠はタイムだろうし。
むしろそこそこ視聴率とってたニュース解説番組のスポット契約より
旨味があると。
むしろディズニー側の事情。

375 ：比呂美厨：2009/08/25(火) 23:51:19.53 0

予算ないかれってあたしんち切って、スティッチは新しく始めるわけか・・・・・。

376 ：伴：2009/08/25(火) 23:52:50.85 0

あたしんちは脚本用のネタを使い尽くしたんだろう
顔芸だけで繋げるスティッチは楽でいいだろうね

377 ：秋山乙女：2009/08/25(火) 23:53:44.32 0

スティッチには莫大なグッズ売り上げがあるしな
テレ東京の社長が言っていた視聴率取れてもがビジネスが成立しない番組は止める方針が
他局にも伝染しているのかもね

378 ：一条さん：2009/08/25(火) 23:53:46.88 O

既存のファン+αを狙ってるディズニーと販促度外視で良作を産むスタッフをよんできた東映だからな。テレ朝が特効薬のような扱いをしなければ長く続いてくれるとは思うんだが。

379 ：ヤマカン：2009/08/25(火) 23:54:44.40 O

>>371
日5が今の路線を捨てないのは今の路線の方がそこそこ儲かるからだろうな
DVDやBDが出れば他のアニメより売れる
アニメ雑誌やソニーの意向も多分あるだろうな
アニメ雑誌は地方でも観られる唯一のヲタアニメ枠で大々的に宣伝できるのが日5だけだし
ソニーは他の枠よりも売れ行きが数倍違うから今の路線が続いてくれと思っているだろうな

380 ：北嶋由香：2009/08/25(火) 23:55:43.10 0

スティッチは販促収益が凄いからだろうな、これはニチアサの作品と似ている。

381 ：比呂美厨：2009/08/25(火) 23:56:34.02 0

>>379
日5は全国枠だから地方のアニオタも見れるのが強いね
アニメ誌の表紙もずっと日５プッシュで来てるし

382 ：北嶋由香：2009/08/25(火) 23:56:57.62 0

>>377
もしそうなったら高視聴率で続いている作品の淘汰が始まるということか？

383 ：レベッカ宮本：2009/08/26(水) 00:03:19.07 O

ディズニーからすれば、
スティッチの低視聴率はガキにしか受けないコンテンツの老朽化のせいではなくて、放送がキー局じゃないからだ、
と思い込みたいのだろう。

テレ朝は、アニメなら代理店に丸々買い切らせることが出来るし

384 ：イエス、ブスミス！：2009/08/26(水) 00:03:55.74 0

>>382
>高視聴率で続いている作品
なんてマルコ、サザエさんだけじゃ。
ドラえもん、シンちゃんは映画、キャラクター収入あるし。
他のアニメはすべて低視聴率。
そもそもアニメなんて視聴率で回すビジネスなんて１０年前に一部除いて
絶滅。

385 ：ラゼルちゃん：2009/08/26(水) 00:04:16.19 O

>>381
日5が無くなったらアニメ雑誌で廃刊するところが出てくるかも
特にメージュが危ないニュータイプは角川だからハルヒエヴァガンダム他のコンテンツが充実しているし
メディアは日5よりジャンプアニメが人気あるから多分大丈夫と思う
メージュは日5プッシュしまくりだし他にめぼしいコンテンツないしな

386 ：みかんちゃん：2009/08/26(水) 00:06:18.36 0

日5はアニオタの生命線なんだよね
地方に住んでてアニメあんまりやってなくても、日5アニメの話は他のとこに住んでる
人とも話せるし

387 ：伊藤さん：2009/08/26(水) 00:07:21.56 0

スティッチを始める代わりに打ち切る番組が学べる!!ニュースショーだしな。
この番組はテレ朝19時代ではトップクラスの視聴率を持つ番組だったのに
わざわざそれを狙って打ち切り。

視聴率重視時代の終焉を予感させられる出来事かもな

388 ：自演豚：2009/08/26(水) 00:08:17.79 0

でも実際の地方の人の生命線はようつ（ｒｙ

389 ：クラナドは人生：2009/08/26(水) 00:13:50.70 O

クラナドはゴールデンで放送してもいい内容だと思うんだ
絵が受け入れられるかどうかの問題はあるけど

390 ：松田由子：2009/08/26(水) 00:14:55.04 0

>>350
> いざ、大人の男や大人の女のアニメ作ろうとしても、
> どこかサービス的に萌えキャラや美少年美少女を入れちゃうのがなぁ

たしかに。

391 ：ズーラ：2009/08/26(水) 00:15:55.64 O

ラジオではとっくに視聴率（聴取率）神話は崩壊してる
数字や内容がよくてもスポンサー掴めなきゃ切られるのは当然になってる

392 ：ラゼルちゃん：2009/08/26(水) 00:16:03.35 O

>>387
クレしんはニュースショーと似ているところがあるな
視聴率高いけど映画もグッズもいまいちだし

393 ：松田由子：2009/08/26(水) 00:17:14.45 0

>>361
コスプレをみればわかるが、アニメで見栄えする服って実物にすると派手すぎて違和感があるのだよね。
逆に、現実で見栄えする服をアニメにすると地味になってしまう。

394 ：クラナドは人生：2009/08/26(水) 00:18:08.13 O

>>392
その代わり名作や傑作が多いけどね

395 ：マシロちゃん：2009/08/26(水) 00:18:37.14 0

つーか、ミチコとハッチンの一番の問題はつまらなかったこと。
キャラだのファッションなんてどーだっていいんだよ。

396 ：千波美ちゃん：2009/08/26(水) 00:22:08.45 0

つまらなかった理由はロリキャラが出るから？

397 ：伊藤さん：2009/08/26(水) 00:22:18.21 0

>>395
人に見せようと言う努力が全然見えなかったな
ゴンゾのオサレアニメに近い

398 ：クラナドは人生：2009/08/26(水) 00:25:25.93 O

>>391
パーソナリティがいかにスポンサーを引っ張ってこれるか、だけだからな
どんなに中身があろうともギャラに見合うスポンサーが無ければ打ち切り

そのせいもあってなのか、
最近は報道規制が厳しくなってきてて
どんどんつまらなくなってる
追い出された連中はＭＸ23時台にソニー金で出たりしている

399 ：咲：2009/08/26(水) 00:25:51.05 O

ミチコとハッチンにしろ、一般に向けて作ると大概自己満足な物になりよね

400 ：イエス、ブスミス！：2009/08/26(水) 00:27:05.13 0

>>392
意外と細かい所で小銭を稼いでるんだよ＞クレしん
海外への放映権販売、キャラクター版権なんかも良い稼ぎに。
中国みたいな例もあるけどw

401 ：伊藤さん：2009/08/26(水) 00:28:00.82 0

○モノノ怪【全5巻】
巻数　初動　2週計　発売日
01巻　9,374　11,886　07.10.26 ※6週計 15,150枚
02巻　9,279　11,419　07.11.22
03巻　8,628　11,853　07.12.21 ※2週計は3週計
04巻　9,425　11,801　08.01.25 ※月間 12,811枚
05巻　8,989　11,340　08.02.22

これはなんで売れたんだろう
アート色も強く、良くも悪くも製作者の個性が全面に出たマニアックなアニメなんだが

402 ：レベッカ宮本：2009/08/26(水) 00:41:00.33 O

声優ファン

403 ：京アニ厨：2009/08/26(水) 00:45:04.99 0

アート色が悪く言われてるが、取っ付きやすいアート色もあるだろう。

モノノ怪は和風でホラーでアートで適度にアクションありで
バランスよかったんじゃないかと。

こういう本当に実験的なのをノイタミナでやって欲しいのに
漫画原作とか、腐女子意識したもの、ヒットした漫画キャラデザとか、
微妙なものになってきてる気が

404 ：磯辺：2009/08/26(水) 00:45:18.06 0

>>387
そういった意味では今のプリキュア枠は時代を先取りしていたんだな。
（GS美神の頃に視聴率よくても販促NGで打ち切りというのがあった）

405 ：安藤和樹：2009/08/26(水) 00:49:20.28 0

アニヲタ人形の服を変えただけだろ＞ミチコ
誰得だよ

406 ：変態仮面：2009/08/26(水) 00:59:05.53 0

モノノ怪に比べてミチコは中途半端なアートだとは思うよ。

モノノ怪は徹底してると思った。
それが伝わるからアートでも人気が出たのでは。

407 ：絶望先生：2009/08/26(水) 01:17:55.99 0

オサレアニメと揶揄されるアニメってオタク以外をターゲットにしてる割に
萌えとかとは違う意味でオタクっぽいよね…それでいて内容がつまらないところは
オタク向けアニメと同じ。クリエイターの底の浅さが萌えかオサレかで変わるわけではないからね

408 ：伊藤さん：2009/08/26(水) 01:20:07.69 0

オサレと言えばブリーチが最強

409 ：みかんちゃん：2009/08/26(水) 01:20:37.23 0

ゴンゾのオサレアニメは、ネタアニメとして楽しめたからおもしろかったｋど

410 ：評価豚：2009/08/26(水) 01:25:06.94 0

ここでいうオサレの定義って？

411 ：みかんちゃん：2009/08/26(水) 01:26:06.81 0

OPがなんかおしゃれな感じとか？

412 ：伊藤さん：2009/08/26(水) 01:27:26.80 0

今はなきオサレ漫画スレではこんな感じだったな
------------------------------------------------

オサレ漫画初心者歓迎
オススメのオサレ漫画やオサレな雑談など
スタイリッシュでピーターパンな”オサレ漫画”総合スレです

・お洒落漫画スレではありません

オサレ漫画三種の神器
BLEACH/TITE KUBO
エアギア/OH GREAT
HELLSING/平野耕太

413 ：イエス、ブスミス！：2009/08/26(水) 01:29:12.62 0

オサレってのはキモオタさんが二次とかも含めてズリネタの対象に
ならないとかだろ。

414 ：みかんちゃん：2009/08/26(水) 01:30:52.93 0

ゴンゾだと、RED GARDENとかスピグラがオサレアニメじゃないの？

415 ：評価豚：2009/08/26(水) 01:33:09.03 0

>141
それらに共通するどの辺がオサレなの？

416 ：伊藤さん：2009/08/26(水) 01:33:12.62 0

真下監督のアニメはオサレアニメとよく呼ばれるな
今期で言えばファントムが真下監督のアニメだ

417 ： 6号さん：2009/08/26(水) 01:37:16.57 O

>>410
×カッコいい
○かっこつけてる
って感じるアニメ

ミチコとハッチンはミチコが感情の赴くままに行動するエキセントリックなキャラクターだからなあ。そのくせどこか頼りないというか致命的な弱点があるから「カッコいい→憧れの対象」には見えない。

418 ：ニュー速民：2009/08/26(水) 01:38:26.94 0

萌えでもないけど
シリアスでスタイリッシュのつもりが
まだまだ少女漫画かアニオタらしいキャラ絵で
文学なんかも気取って
オシャレ狙ってハズしちゃったのがオサレアニメ

419 ：マシロちゃん：2009/08/26(水) 01:38:51.24 0

ミチコとハッチンは予定調和をしなさ過ぎたんだと思うよ。
展開が読めなくて、観てるうちにこっちが疲れちゃうんだね。
ある程度、結末（その回毎の結末）はこうなるんだろうと予想させないといけない。
例えばガンダムなら、毎回ガンダムが出て来て敵と戦うのがわかっているよね。
視聴者はガンダムが戦うまでの物語を追うわけ。
で、戦ってカタルシスを与えたり、時には外してヤキモキさせたりする。
いずれにしろガンダムが戦うとわかってないと駄目なのよ。
ミチコとハッチンにはこれがなかったと思う。いつもどこへゆくかわからない。
結局それが視聴者にとってストレスになっていたんじゃないかな？
ロードムービーに有りがちだとは思うけど。

420 ：愛鈴くん：2009/08/26(水) 01:41:29.13 0

モノノ怪は日本人の精神性に根ざしたアニメだもの
それだけで受け入れられる要素があるし、2～3話完結で人情味溢れるものだった
ミチハチはアメリカなどに見られるロードムービー的であり長編で
登場人物も義理人情に欠く救いようのない悪党とどこか緩慢な人間のそろった
それこそ元ネタとなった『City of God』のようなものだ
我々には馴染みのない世界だが世界には確かに存在する
貧困問題などは良く描かれていたと思うよ

421 ：のどっち：2009/08/26(水) 01:41:41.34 0

かっこいいのとかっこつけてるのってどう違うんだ。

422 ：一条さん：2009/08/26(水) 01:42:50.38 0

モノノ怪は小難しいけど、
毎回の結末は変身して敵を倒すお約束的展開だからな。

423 ：自演豚：2009/08/26(水) 01:46:56.97 0

>>421
君が見てかっこいいと感じたのが「かっこいい」
かっこわるいと感じたのが「かっこつけてる」

424 ：一条さん：2009/08/26(水) 01:51:44.56 0

個人的主観か…

425 ：変態紳士：2009/08/26(水) 01:57:37.74 0

>>343
腐女子を嫌うのはオタじゃなくても当たり前のことだろ
萌えオタって時点で一般の人達から見ればキモイのに男性同士をくっつけるとかね・・
（別に現実で同性愛な人を否定しているわけでは無い。それでハアハアしてる馬鹿女が
駄目だと言っているだけだ）

426 ：竜導往壓：2009/08/26(水) 02:01:57.07 0

女性同士なら気持ち悪くない訳ですね

427 ： 6号さん：2009/08/26(水) 02:03:36.65 O

>>421
個人の感覚によるから難しいけど、例えば
色気付いた中学生が整髪料を使ってみたのはいいけどサッパリ似合ってなくて、単に背伸びしたかったのねって判っちゃうのがかっこつけてる。
何度かやっていくうちに自分にあったセッティングが出来てさまになってるのがカッコいい。

428 ：みかんちゃん：2009/08/26(水) 02:04:11.25 0

男同士でも腐女子用のBLアニメなら良いんじゃないの？
全然BL関係ないジャンプアニメとかガンダムでカップリングして喜んでるのが
男オタには目障りなんじゃないのかな、なんでもかんでもBLにすんなって事でさ

429 ：みずほ先生のはちみつ授業：2009/08/26(水) 02:04:17.11 0

萌えオタって時点で一般の人達から見ればキモイのに
女性同士をくっつけるとかね・・
（別に現実で同性愛な人を否定しているわけでは無い。それでハアハアしてるオタが駄目だと言っているだけだ）

430 ：コーセルテルの竜術士物語：2009/08/26(水) 02:07:28.12 0

つーか、萌えオタって括りを付けてるけど実際は趣味がアニメってだけで嫌われてんだろ。
萌え作品を叩くのは別に構わねえが、何でこれを無視してるオタが多いんだ。

431 ：みかんちゃん：2009/08/26(水) 02:08:35.42 0

最近は趣味がアニメってだけでは叩かれないよ
どんなアニメが好きかによるけどさ

432 ：マシロちゃん：2009/08/26(水) 02:09:41.58 0

端的に言って、ミチコとハッチンは難しいことをやり過ぎたんでしょう。
詰まるところ30分アニメでそんなに難しいことは出来ないってことなんだよ。
単純で、お決まりのことしか視聴者は理解できない。
いわゆる定石ってやつだね。
うまい人は、その定石を置いた上で、独自の主張や雰囲気を滲ませるんだろうね。

433 ：マシロちゃん：2009/08/26(水) 02:15:29.75 0

またヲタク論やるのかよ…。

それやるのはいいけど。まずヲタクは反省する気がないから、
分析しても意味ないと思うけどなあ。
反省して改める気があるならやってもいいけどさ。
最終的に、なんやかんや言って自分たちを正統化して安心したいだけなら
やらなくていいよ。

434 ：みかんちゃん：2009/08/26(水) 02:21:38.82 0

>>433
反省するって何を？

435 ：マシロちゃん：2009/08/26(水) 02:28:47.50 0

一般人はおれたちを誤解してる！って話でしょ。
まあそれはいい。
次に、
誤解ってことは一般人が間違えているってことであり、自分たちに非はない
ということにしちゃうでしょ？
そこを反省してちょーだいと。
誤解させてしまうヲタクの行動を反省しなよ、ってこと。

436 ：閣下：2009/08/26(水) 02:29:14.64 0

>>429
>>425は萌え叩きもする萌え嫌いの硬派男オタクでしょ。
百合オタ叩きしても>>425に対する反撃にはならないよ。

437 ：みかんちゃん：2009/08/26(水) 02:31:03.21 0

>>435
オタ芸やってるような人かな？反省しろっていうのは。
そういう人はこのスレにはいなそうだけどなー
ただテレビでアニメ見て、気に入ったCDやDVD買ってるだけなのに、反省しろって言われても困る・・・・・。

438 ：マシロちゃん：2009/08/26(水) 02:35:30.24 0

>>437
いやだから、反省する気ないじゃん。
自分のことじゃないと思っているでしょ。
一般人から見たら、そのオタ芸してる人とあなたもおれも同じなんだよ。
ならばオタ芸してる人とはっきり差別化するとか、なんらかの行動しないと駄目っしょ。
これ例え話ね、言っておくけど。

439 ：みかんちゃん：2009/08/26(水) 02:37:19.36 0

>>438
そもそもオタクと思われても気にしない人たちと
人には言わないで家でだけアニメ見てるオタクとは違う気がする
隠れアニオタっていっぱいいると思うよ

440 ：イエス、ブスミス！：2009/08/26(水) 02:37:34.62 0

反省とか…w
単に金を直接出すのが萌えヲタで業界もそれになびいて、一般人と
乖離するばかり。
アニメなんて弱小企業の集まりで新しいビジネスを生み出す脳ミソも
持ち合わせてない業界ってことでしょ。

441 ：マシロちゃん：2009/08/26(水) 02:41:26.75 0

>>439
うん隠れてる。おれも。
これが精一杯w

>>440
ミもフタもないが、そのとおりだね。

442 ：みかんちゃん：2009/08/26(水) 02:44:01.03 0

萌えオタとかアイドルオタの人はキモがられるのを楽しんでるんじゃないの
反省なんて絶対しないし、
そうじゃないアニオタは、こっそりアニメ見てるよね

443 ：絶望先生：2009/08/26(水) 02:44:28.81 0

>>433
まあなんとなく言いたいことはわかるが
オタクは自己批判とか反省とかメッセージ性って言葉を
大変に嫌う人種であることを忘れてはならない

444 ：マシロちゃん：2009/08/26(水) 02:47:07.31 0

>>442
うん。
でも声優ヲタとかレイヤーの人とかアニメ側にも見られてる人いるよ。
コミケに集まる人だって世間に見られている。

445 ：マシロちゃん：2009/08/26(水) 02:52:19.75 0

>>443
それなら一般人のヲタク像を変える事は無理だよね？
そしたら議論しても意味ないよね。
ヲタク像ではない、なにかをもって一般人の認識を変えなくてはいけない。
そんなことできるのかな？よくわからん。

446 ：イエス、ブスミス！：2009/08/26(水) 02:56:05.05 0

キモイ、キモくないじゃなくてアニメの製作側だってこのまま行けば
行き止まりだって判っては居るけど、日々の小銭稼ぐことで精一杯だし。
業界に入ってくるのは安い賃金で雇用条件悪いから一般人は敬遠され
キモヲタだらけ。
斜陽するのは目に見えてると思うが。
ゴンゾが別の意味でビジネス先行に走ったけど、こっちも米国風ビジネス
に影響された能無しで会社自体を危機に（w

アニメ業界に一番必要なのは目先の効くまともな経営者でしょ。

447 ：閣下：2009/08/26(水) 03:00:29.18 0

＞アニメ業界に一番必要なのは目先の効くまともな経営者でしょ。

そんなの一人の経営者にどうこう出来る問題じゃないでしょ。
萌えアニメ作る会社が存在してしまう限り、アニメはイメージが悪い状態を変える事なんか出来ないんだから。
一人の経営者が他社に対し、「萌えアニメはアニメのイメージを悪くするから作るな！」と強制する事は不可能だし。

448 ：マシロちゃん：2009/08/26(水) 03:02:28.96 0

うん！そうかも知れない。

なにしろゴンゾの一部上場計画がへそが茶を沸かすようなモノだったのは間違いない。
いわゆる、ありえねーってやつだった、はじめから。

449 ：みかんちゃん：2009/08/26(水) 03:02:39.09 0

>>445
一般人からライトアニオタを増やしてアニメに抵抗なくしていけばいいんじゃないかな
濃いアニオタはもうどうしようもないし、

450 ：コーセルテルの竜術士物語：2009/08/26(水) 03:03:53.44 0

頭が良くてまともな観察眼を持って能力に長けてて有望な人間が、
アニメ業界なんかにそもそも入ってくる訳が無いんだよね。
そんな人間だったら普通にまともな企業に入るか自分で会社を興すわ。

451 ：マシロちゃん：2009/08/26(水) 03:05:03.84 0

>>449
おお！アニヲタ補完計画ですな！

452 ：閣下：2009/08/26(水) 03:09:41.84 0

>>450
その通りだが、仮に優秀な人間が経営者になっても何も出来ないだろう。
他者に萌えアニメを作る事を止めさせるのは不可能である以上。

453 ：イエス、ブスミス！：2009/08/26(水) 03:09:48.36 0

>>447
>そんなの一人の経営者にどうこう出来る問題じゃないでしょ。
狭い業界だからできるだろ。
過去見てもヤマトやガンダム、エバでがらっと変わったし、ビジネスでも
製作委員会方式の導入もあっと言う間に右にならえで業界を塗り替えた。
ゴンゾがファンドやり始めた時なんかは各社成り行きを見守ってた訳だしな。
所詮そんな業界なんだよ。

454 ：みかんちゃん：2009/08/26(水) 03:12:29.18 0

萌えで萌えオタっから金を搾り取って、その売り上げで萌え以外の面白いアニメ作ってくれればいいかな。

455 ：閣下：2009/08/26(水) 03:13:36.61 0

>>453
昔と今は状況が違うんじゃないか？
アニメ＝萌えのイメージがここまでついてしまった以上、
もう取り返しが付かないところまでアニメのイメージは悪くなってしまっただろう。

456 ：マシロちゃん：2009/08/26(水) 03:18:50.43 0

>>454
それは、駄目なんじゃないかな？
萌えヲタに金を出させたら、やっぱり萌えしか作れないと思うよ。

457 ：コーセルテルの竜術士物語：2009/08/26(水) 03:19:47.70 0

つーか、オタのイメージの悪さはマスコミの報道の仕方にも問題があるんじゃねーのか。

458 ：閣下：2009/08/26(水) 03:20:11.75 0

それに、そもそもヤマト自体が
アニメがオタクの物になってしまう端緒を開いてしまった作品だ。

ヤマトが作られず、名劇やスポ根ものなど、完全に非オタ向けの作品ばかり作ってきていれば
今の様な悲惨な状況にはならなかっただろう。

459 ：みかんちゃん：2009/08/26(水) 03:20:48.15 0

>>456
萌えしか売れないから仕方ないよ
その金で萌えじゃないアニメを作ってもらう事で妥協、萌え６，萌え以外４くらいでもいいからさ。
不景気だし、萌えオタ以外に熱心にDVDやCD買ってくれるアニオタがあんまりいない
自分も買いたいけど金ないからいつもレンタルで済ませてるし

460 ：マシロちゃん：2009/08/26(水) 03:25:35.46 0

>>459
気持ちはわからないでないが、それは今までもそうしてきたじゃない。
その結果が今の状態なんじゃないかなあ？

461 ：ワースレ民：2009/08/26(水) 03:29:30.36 0

萌え作品が無くなったらアニメやオタのイメージが良くなるとか言ってる奴は
頭がお花畑なのか真正の馬鹿なのか判断しかねるね。

462 ：みかんちゃん：2009/08/26(水) 03:30:08.33 0

>>460
まあ、そうなんだけど本当に萌え以外売れないからねー・・・
良い物作っても売れないんじゃ、作る方も売れる萌えでいいやってなるよね
収録話数2話で7000円とか、なかなか買い揃えられないよ
4話収録で6000円くらいの良心的価格だったキングも最近は、減らして3話収録になっちゃったし

463 ：マシロちゃん：2009/08/26(水) 03:30:37.46 0

>>461
そのココロは？

464 ：ワースレ民：2009/08/26(水) 03:36:49.32 0

萌え作品が無くなったからって、マスゴミのオタのイメージを悪くするような
報道やらがある時点でもうどうしようもねえって事よ。

465 ：マシロちゃん：2009/08/26(水) 03:39:47.66 0

>>464
なるほど。
では、マスコミに報道されない様にしたらどうだろうか？

466 ：閣下：2009/08/26(水) 03:42:08.34 0

>>465
何か良い方法が思いつくの？無いでしょ、そんな方法。

467 ：みかんちゃん：2009/08/26(水) 03:42:10.43 0

>>565
キモイのを自覚してても、直そうとしないキモオタがいる限り無理じゃないかなー
マスコミはそういうのを面白がって取り上げるからね、見せ物としてね

468 ：閣下：2009/08/26(水) 03:44:28.70 0

報道の自由を奪う権利は無いしな。

469 ：みかんちゃん：2009/08/26(水) 03:46:33.40 0

ああいうきもいアニオタは一部の人だけなのに、
アニオタがみんなそうであるかの様に報道するからね

470 ：トライハルト：2009/08/26(水) 03:54:49.12 0

>>464
やはりそれは違うな。
性的な要素を極力排除するだけでもイメージは変わるよ。

巨人の星やあしたのジョーうあスラムダンクみたいな性的な要素の少ないスポ根アニメばかり
作っていればオタク、キモいのイメージは出来にくいだろう。

471 ：コーセルテルの竜術士物語：2009/08/26(水) 03:59:27.01 0

>>470
仮にそんな状況になったとしても、ネタに飢えたマスコミが
コミケ辺りの映像やらキモオタと呼ばれる容姿の奴にインタビューをして、
ちょっとイメージを悪くするような報道をされたら無意味だがな。

472 ：トライハルト：2009/08/26(水) 04:04:34.12 0

>>471
それも違う気がする。

巨人の星やスラムダンクみたいな絵柄のエロ同人誌なんてそんな流行らないだろうっていうのもあるけど
仮に作られても可愛い系のロリ絵よりはキモがられる度合いが弱いだろうし。

473 ：みかんちゃん：2009/08/26(水) 04:08:34.30 0

>>472
セーラームーンの同人誌とか見たこと亡いでしょ？
ロリ絵のセーラームーンのエロ同人誌いっぱいあったよ
あとは胸がでかすぎの奇乳のセーラームーン同人誌とか

474 ：コーセルテルの竜術士物語：2009/08/26(水) 04:13:53.40 0

そもそも、一般人がいちいちアニメをチェックする訳が無いという事は置いとくとしても

一般人の大きな情報源はマスコミである事には変わりは無いし
専門家らしき奴か芸能人辺りにコメントを出させてそれっぽいことを言わせれば信用しちゃうんだよ。
納豆で痩せるとかな。

475 ：みかんちゃん：2009/08/26(水) 04:17:11.02 0

芸能人にもっとアニメ、ゲーム、漫画が好きな人が出てきて
好意的にコメントしてくれればいいのにね、若手芸人だけじゃなくて
中堅の俳優とか女優とか、誰でも知ってそうで好感度が高い人がアニオタだったら
世間のイメージもちょっとは良くなるかも

476 ：ペリ犬：2009/08/26(水) 04:39:06.09 P

民放よりNHKに期待した方がいいだろう
民放は女向いててアニメとか完全に無視されてるからなあ
ｊこども向け以外

477 ：あにおた(東京都)：2009/08/26(水) 05:28:00.74 0

>>470
「セックスアピールがあるのがポルノ映画である
広義にはすべての映画がポルノ映画である」という言葉を聞いたことがある

イケメン俳優に女性が群がり、美人女優にハァハァする男達がいるというのが
むしろ正しい状態だと思うがね

アニメだってそれでいいと思うが

478 ：柏木優奈：2009/08/26(水) 06:31:16.86 0

>>440
しかし、萌えブーム前後までそういうアニメ自体は存在するものの
そういうものを特に楽しむヲタってのを表す言葉もなかったし、困った時や
外せないときのアイテムの一つにすぎなかったんだよ。美少女アニメファンとか
身も蓋もなさすぎで誰も自称なんかしなかったしな。
そういう萌えヲタみたいな微妙に正当化したような称号を業界総出で定着させたのが
アニメ界のどつぼ状況を招いたのは確かだと思う。

479 ：柏木優奈：2009/08/26(水) 06:52:06.50 0

>>459
業界、ヲタそれぞれが「萌えを超えたなにか」あるいは「新しい萌え」を求める機運でも
盛り上がらないと無理だろうな。その結果がなにか萌え以外のものにならんとも限らない。
とにかく、萌えから始めるしかないかもしれない。ここまで萌えヲタというものを認知してしまった以上
最後まで責任とるしかないだろうなアニメ業界。

480 ：上条さん：2009/08/26(水) 08:23:49.62 0

>>476
戦国basaraあたりの女向けはブーム扱いするからな
それを考えるとアニメも一般受けしてきたということか

481 ：足の裏：2009/08/26(水) 08:50:15.47 0

たかが作り物に対して何必死になってんだよｗお前ら

482 ：コーセルテルの竜術士物語：2009/08/26(水) 08:56:19.96 0

うふ

483 ：ほっちゃんは天使：2009/08/26(水) 10:08:20.46 0

　『ミンキーモモ』はロリコン向けか？
ttp://www.style.fm/as/05_column/shudo54.shtml

アニメの美少女に萌え始るファンが出始めた頃の話。

484 ：咲：2009/08/26(水) 10:37:43.75 0

その時代ですら珍しくもなんてもないただの玩具アニメだろうな。
サリーあたりからずっと続く魔女っ子ものの直径。
長い歴史を持つ非バトル魔女っ子変身ものも今はまったく受けなくなってしまったが

485 ：最萌豚：2009/08/26(水) 10:40:10.24 O

自分の好きなアニメが一般受けしてる！と勘違いしてるオタ多いよなぁ
一般友を交えて会話して、ｱｲﾀｰってなった

486 ：一条さん：2009/08/26(水) 10:41:50.93 0

ロリコン低頭身アニメの方が見ていて面白いからな
八頭身オシャレアニメって劇場版じゃない限りほとんど動かないし
動いても実写と大して変わらない、場合によっては実写に負けてるアクションだったりするし
脚本だけじゃなくて単純に見ていて面白いかどうかが問題なんだろう
萌えアニメは戦前からのコミカルなカートゥーンと似たようなもんなんだろうね

萌えアニメと比べてガンダムとかのオリジナル8頭身アニメってクソつまらない本編をガイドブックやプラモを抱えて手淫して楽しんでるだけだし
これが楽しめるのは気持ち悪いオタクかプラモ好きな子供以外ありえない

487 ：咲：2009/08/26(水) 10:46:39.67 0

逆にクランプみたいな20頭身アニメも結構多いからしな
頭身なんてどうでもいいんじゃね

488 ：りぼんちゃん：2009/08/26(水) 11:00:16.30 0

キチガイ番組（イケメンハーレム等）やセックス大推奨キチガイ雑誌を読んで
女性総上流と勘違いしてる女性に自分の現実を少しでも知って貰いたいもんです。

テンプレ↓

結婚時での欠陥品（女性）としての偏差値ランキング確定版（仮）
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/campus/1251235306/
・合併症の場合更に偏差値があがります。
・相手のスペックにより即死率は上昇することがあります。
（男のスペックには女の偏差値50相当を想定。つまり若干厳しめ）
・大卒者相当者の意見から作成

100　女コテ
～～～～～（壁）～～～～～～～～　　　（↑現実で死んでるからコテ。旦那はパソコン。即死率100％）
80　殺人者ＡＶ出演者　ＨＩＶ
75　子持　ソープ　売春経験者
～～～～～（壁）～～～～～～～～四十　（↑求道者。高度専門職業人。即死率95％）　　　　　
70　堕胎　キャバ　離婚
65　非処女　整形　ヤク中　新興宗教
～～～～～（壁）～～～～～～～～三十路　　　　　　　　（↑犯罪、或いは最早どうにもならない物。即死率70％）
60　ブス　中卒　メンヘル　アル中　喫煙者　パチスロ中　浪費家
55　低学歴　貧乏人　デブ　腐女子　三大宗教　ワキガ　料理下手
50　（ここが無問題のお嫁さんのラインです）

489 ：麻倉葉：2009/08/26(水) 11:40:30.80 0

>>285
そのランクまで行くと処女、非処女無関係に

レベル上げ、俺tueeeeeeeeeeeeeeeeee!!＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞異性

だから。だからネトゲ廃人に彼氏、彼女はいるの？と煽っても暖簾に腕押し、ぬかに釘。

490 ：麻倉葉：2009/08/26(水) 11:44:34.40 0

>>425
少なくとも咲が人気アニメの時点で腐女子を叩ける状態じゃない気がするな。
咲の性別を反転させたらまんま腐アニメになるし。

491 ：天江衣：2009/08/26(水) 12:12:17.21 0

>>473
だからセーラームーンやしゅごキャラやプリキュアみたいな萌えオタに受けそうなアニメは作らず
名劇や性的な要素の少ないスポ根物みたいなのだけ作るようにしてきていれば
アニメがこんな不名誉な地位になる事も無かっただろうという事を言ってるんだ。

492 ：能マン突：2009/08/26(水) 12:15:02.96 0

>>489
硬派男オタクってやつだな。
まあ女性から嫌悪感を持たれる度合いで言えば萌えオタよりはマシな存在。

493 ：咲：2009/08/26(水) 12:17:26.16 O

東映が潰れれば万事解決だな

494 ：ペリ犬：2009/08/26(水) 12:47:20.24 P

どこが硬派なんだよｗ

495 ：カブトムシ：2009/08/26(水) 12:52:47.86 0

萌えや二次元女キャラを強く求めない＝硬派

496 ：みかんちゃん：2009/08/26(水) 12:55:33.98 0

硬派っていても、エグザムライみたいな絵のアニメやっても誰も見ないよね・・・
誰得なんだろ、あれは。

497 ：麻倉葉：2009/08/26(水) 12:58:13.56 0

>>494
硬派どころか

MMO＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞旦那
MMO＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞妻
MMO＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞学業
MMO＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞仕事

という別世界だぞ・・・

498 ：カブトムシ：2009/08/26(水) 13:01:05.03 0

萌えや二次元女キャラを強く求めなければオタク界では硬派だよ。

オタク界では、非萌えオタの男オタク＝硬派だから。

499 ：みかんちゃん：2009/08/26(水) 13:01:12.68 0

ネトゲ廃人同士で結婚したカップル知り合いにいるけどね。

500 ：一条さん：2009/08/26(水) 13:05:10.52 0

萌えオタクっていうのはアニメを純粋に楽しんでいる一般人の呼称だからな

501 ：咲：2009/08/26(水) 13:07:30.42 0

今の硬派は質アニメを愛する連中に近いだろうな

502 ：みかんちゃん：2009/08/26(水) 13:09:29.21 0

まあ、萌えの基準もわからないけどね
絵が可愛いアニメでも大人用ｔ、幼女用があるよね

503 ：変態紳士：2009/08/26(水) 13:22:26.47 0

>>426
自分が叩かれてそんなにくやしかったんだな。

504 ：クラナドは人生：2009/08/26(水) 13:27:35.82 O

>>501
硬派は別に萌えだから切る、というより低質なのを見ないだけだから
質派とほぼ同義だね
萌えでも面白ければ視る

505 ：たまご：2009/08/26(水) 13:30:45.19 0

萌えアニメは萌えオタ以外に敬遠されるのって
キャラデザがどうこうってより、
単純に大半の作品が低質だからだろ

506 ：麻倉葉：2009/08/26(水) 13:36:10.20 0

>>505
単純な殴り合いの往年のジャンプアニメより低質とかないってばｗ

507 ：一条さん：2009/08/26(水) 13:43:44.01 0

MMOでどうでも良い装備を手に入れるために時間とかねをかける廃人と
どうでも良いウンチクアニメのために時間と金をかけるアニオタは似ている

ジャニーズでハアハアするために時間と金をかける女と
萌えキャラでハアハアするために時間と金を掛ける萌えファンは似ている

508 ：携帯スレイ信者：2009/08/26(水) 13:54:23.20 0

>>504
違うよ。
質は関係なく萌えキャラとかが出ない硬派な作品を好むならそいつは硬派。
質が良かろうと何だろうと萌えアニメを好んだらそいつは硬派じゃない。

509 ：みかんちゃん：2009/08/26(水) 13:55:38.24 0

>>505
あとは、女子高生とか女子中学生の恋愛とか、日常アニメに興味がない人も多いよ
アニオタでも、学園物は興味ないから見ないって人結構いるし
逆に萌えオタは制服来た学園物じゃないとだめっぽいけどね

510 ：伊藤さん：2009/08/26(水) 14:04:01.98 0

【テレビ】｢今のTVは見たい番組が無い｣との声が…2013年にネットがTVを抜く可能性も…NEWSやSPORTを専門外の人が語る日本のTVは問題★4
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1251123757/

511 ：ズーラ：2009/08/26(水) 14:05:08.28 0

>逆に萌えオタは制服来た学園物じゃないとだめっぽいけどね

これは間違ってるな。学園物じゃない萌えアニメは沢山あるから。

512 ：悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った：2009/08/26(水) 14:13:18.97 0

萌えオタは好き嫌いの細分化が凄いぞ

俺なんかロザリオとバンパイアは好きだが
凶アニ作品は全て大嫌いだったりするからなw

513 ：秋山乙女：2009/08/26(水) 15:48:30.08 0

ロザリオと京アニは方向性も全然違うからなぁ
あの手のストレートなパンツアニメは好きじゃないだろうし
原作はもっと路線が違う

514 ：くぎゅうううううう：2009/08/26(水) 16:04:28.23 O

キャラデザも大きいだろうなぁ
携帯でクラナド見てたんだが覗き込んで見た友達に
｢本当にそういうの見るんだ｣と引かれてしまった
至って普通のシーンなのに

515 ：あ？：2009/08/26(水) 16:12:45.51 0

エグザムライやアメコミみたいなキャラデザにでもしない限り
あまり大きな違いは出なさそう。

516 ：常盤緑：2009/08/26(水) 16:20:45.67 0

乙女ゲーの人気絵師を起用すれば
萌え要素を残しつつ、多少のイメージ改善が出来るのかもな。

517 ：秋山乙女：2009/08/26(水) 16:20:50.97 0

ブラスレイターみたいなのか。
あまりに暗い話の上に後半の展開が電波すぎてよくあるゴンゾアニメになってしまった
1クールで終わっていれば

518 ：マシロちゃん：2009/08/26(水) 16:51:35.14 0

ロザバンは萌えアニメ以前に、みんなに愛されるバカアニメだったんだよ。
だからパンツもロリも萌えもなんだかパロディのように思えて、
すんなり受け取れてしまったんだな。
ま、要するにお笑いだったらなんでもアリみたいな。
というか作画レベルも高くないし、あんまり萌え萌えできなかったんじゃない？
ホンマモンの萌え豚さんたちとしてみれば。

519 ：ガチャ歯：2009/08/26(水) 16:54:54.45 0

ロザパン好きって時点で萌え豚じゃん。

520 ：風子☆参上＞ヮ＜：2009/08/26(水) 17:09:13.43 0

アニメはエグザムライとかアメコミ的なデザインの作品だけにするべきなんじゃないの。
そうじゃないと萌え豚のファンが付いてしまう。

アニメの負のイメージを無くす為には萌え豚のファンが付く要素をゼロにする措置が必要だよ。
断固として立場でな。

521 ：歴史教育推進係：2009/08/26(水) 17:11:46.54 0

ロザパンやとらぶるは以前からジャンプじゃよくある
エロパロディでまつもとや萩原系だな
桂みたいな系列だと初恋限定みたいなやつもあるが
萌えというとなんか違和感があるな

522 ：秋山乙女：2009/08/26(水) 17:12:37.73 0

アメコミ系は全然流行らないからな
あれだけ完成度の高い実写アメコミ映画ですらまったく入らない国だ

523 ：風子☆参上＞ヮ＜：2009/08/26(水) 17:37:36.70 0

>>521
その系統も無くした方がいいものだろう。
外から見たら違いは分らないだろうし。

524 ：絶望先生：2009/08/26(水) 18:34:12.67 0

>>505
実際その通りだと思うよ。萌え要素取っ払ったら
大半はオタにとってもなんの面白みも無い作品ばかりだ

ていうか萌えアニメって他のジャンルで使い古されたネタを
萌え要素で味付けしただけのものが多い
麻雀、野球、バンドもの。クラナドなんてどう見てもスイーツドラマ

525 ：クラナドは人生：2009/08/26(水) 18:41:08.06 0

使い古された内容、物語でも萌え絵でさえなければもっと叩かれないで済んだだろ。

526 ：マシロちゃん：2009/08/26(水) 18:44:04.45 0

大正野球娘は野球ものなのか？？
野球は、男尊女卑の気風が残るあの時代を現代に投影するための触媒でしょう。
本質的には、はいからさんが通るなんじゃないの？

527 ：クラナドは人生：2009/08/26(水) 18:49:45.77 0

昔は低質なアニメでも高視聴率だった。

萌えアニメの存在がアニメのイメージを悪くした。
萌えアニメさえ存在していなければ、近年の非萌えアニメは全て倍以上の視聴率を取っていただろう事は間違い無い。

528 ：６人目の戦士ヤマカン：2009/08/26(水) 19:05:34.15 0

基地外どもが訳のわからん主張を連呼するだけのスレになったな

529 ：マシロちゃん：2009/08/26(水) 19:06:08.52 0

釣るんだったらあげれば？
上げる度胸はないのかな？よくわからん奴だな。

530 ：６人目の戦士ヤマカン：2009/08/26(水) 19:07:24.96 0

>>516
それもない
乙女ゲーって全然一般受けしないからな

女向けはヘタリアがキッズで放映したように
どんどん一般の目の届かない方向で好き勝手にやると思う

531 ：マシロちゃん：2009/08/26(水) 19:07:44.28 0

>>528
夏休みもあとわずかですぞ。

532 ：ズーラ：2009/08/26(水) 19:07:49.03 O

萌えってのも曖昧過ぎる言葉だけど、昔のアニメにもそういう要素はあると思うぞ
今は萌えっていう物がステレオタイプになっちゃっていて
制作者側が調味料（萌え）をそのまま出しているきがする

533 ：マシロちゃん：2009/08/26(水) 19:11:36.15 0

TVアニメ界初の萌えキャラはウランちゃんだろうね。

534 ：ゆりゆり最高：2009/08/26(水) 19:11:52.30 0

>>530
萌え絵じゃなくなれば、少しだけイメージがマシになるだろう。
女性オタクから少し叩かれにくくなるだろうし。

一般受けまでは狙えないだろうけど。

535 ：６人目の戦士ヤマカン：2009/08/26(水) 19:20:33.49 0

>>534
その信念は90年代っぽい
当時は萌えは完全にNGだったけど今は寛容になってるので無意味

536 ：穂波：2009/08/26(水) 19:22:10.66 0

>>535
このスレで今までさんざん、萌え絵が叩かれてきたのを知らないの？

537 ：６人目の戦士ヤマカン：2009/08/26(水) 19:24:36.76 0

>>536
少数のオタが内輪で話し合っただけ

538 ：マシロちゃん：2009/08/26(水) 19:28:15.46 0

今期のプリキュアって見易くないかな？
前のは見てるだけで目がチカチカしてくるような感じがした。
今期のは、スタイルがよくなって普通の人間に近づいた分
グラフィック的にケバケバしさが抑えられたように思う。

もし、萌え絵から乙女ゲー絵に変わることでプリキュアのような
現象が起きるとしたら、おれは歓迎だな。

539 ：秋山乙女：2009/08/26(水) 19:30:15.86 0

今期は色が淡いからな
ハデハデ原色を使わなくても幼女人気が得られることが判れば少しは変わるかもな

540 ：秋山乙女：2009/08/26(水) 19:34:44.09 0

劇場アニメの興行収入ランキング

１　ポケットモンスター　アルセウス超克の時空へ　42億（公開中）
2　ヱヴァンゲリヲン新劇場版：破　34.6億（公開中）
3　名探偵コナン漆黒の追跡者　34.5億
4　ドラえもん　のび太の新宇宙開拓史　24.5億
5　劇場版MAJOR(メジャー)　友情の一球(ウィニングショット)　10.5億円
6　プリキュアオールスターズＤＸ　10.1億円
7　クレヨンしんちゃん　オタケベ!カスカベ野生王国　10億円
8　サマーウォーズ　9.2億円（公開中）
9　NARUTO-ナルト-疾風伝　火の意志を継ぐもの　7.4億～8億？（公開中）
10　劇場版ゲゲゲの鬼太郎日本爆裂！！　4.1億円

ヱヴァはシリーズ最高記録だった今年のコナンも超えたか

541 ：ヤマカン：2009/08/26(水) 19:36:17.63 O

ゲゲゲｗ

542 ：秋山乙女：2009/08/26(水) 19:37:32.80 0

ゲゲゲはどうしようもない
視聴率はそれなりだったのにここまで玩具が売れずに映画も入らないとは。
まさに金を生まないアニメだ

543 ：６人目の戦士ヤマカン：2009/08/26(水) 19:38:21.59 0

プリキュアは頭身や顔付きなんかは
チンチクリンのダサい絵からコテコテの昔風のオタ絵になったと思うぞ

544 ：ひだまり３期希望：2009/08/26(水) 19:38:58.88 0

サマウォは悪くなはなかったけど
期待が高すぎたせいで物足りなかったな

棒は気にしない俺でもサマウォのはさすがに厳しかった
いい棒も混ざってるだけに惜しいというか

545 ：マシロちゃん：2009/08/26(水) 19:39:21.80 0

はいはい、歴代興行収入第１位、千と千尋の神隠し３００億円が待ってますよ。

546 ：マシロちゃん：2009/08/26(水) 19:40:31.80 0

>>543
それは、結局どっちがいいんだ？

547 ：鉄乙女：2009/08/26(水) 19:42:20.82 0

プリキュアもオタ絵じゃない洗練された絵にすればいいのにな。
ところでオタ絵じゃない洗練された絵ってどんなのだろう？

548 ：ひだまり３期希望：2009/08/26(水) 19:45:13.61 0

>>547
なんで自問自答してんのさｗ

オタ絵の基準はよく分からんが
単純に萌えを排除したいってことなら
大友克洋にプリキュアのキャラデを依頼すれば解決

549 ：秋山乙女：2009/08/26(水) 19:46:11.28 0

今風タッチのしゅごキャラの子供人気はイマイチだしな
子供にとって古臭い新しいは関係が無いんだろう
ヒーロー慣れきり系だし憧れであればいい

550 ：歴史教育推進係：2009/08/26(水) 19:47:52.75 0

プリキュアのデザインを大友にやらせるってのは釣りだろ？

やはりプリキュアのデザインも乙女ゲーの人気絵師にやってもらうのがいいんじゃないか。
例え乙女ゲーが一般受けしてなくても絵だけなら乙女ゲーが一番洗練されてるよ。

551 ：咲：2009/08/26(水) 19:52:12.41 O

＞娘がパインになりたいと

園児の娘がいるのですがパインの髪にになりたいと
黄色のクレヨンで髪の毛をごしごししてしまいます。
頭が油ついてべとべとになりますし落とすのも大変ですし何回怒ってもパインの黄色の髪になりたいとわがままがとまりません。

変なまねする子供をつくらないためにもアニメのキャラクターの髪の毛の色は黒とか茶色とか自然に近いものにしてはもらえませんか？
登録時刻：2009-08-26 12:56:52 HN：みるきぃ☆まま

552 ：秋山乙女：2009/08/26(水) 19:56:15.52 0

月野うさぎの悪口はそこまでだ
あれはお団子髪型の再現が意外と困難だったな…

553 ：ひだまり３期希望：2009/08/26(水) 19:59:31.55 0

>>550
もちろん大友はネタだけど
乙女ゲーの絵って洗練されてるのか？
洗練の方向性が何かちょっと違う気がするが･･･

554 ：秋山乙女：2009/08/26(水) 20:02:46.19 0

乙女ゲーか。アンジェリークぐらいしかしらんな

555 ：歴史教育推進係：2009/08/26(水) 20:08:12.41 0

>>553
じゃあ「矢沢あい」の方がいいか？
こっちの方が乙女ゲーより洗練されてるよ！ってのがあるなら聞くけど
プリキュアのキャラデザを任せるのに相応しい絵に限定した話にしてくれ。

556 ：白鳥鈴音：2009/08/26(水) 20:11:33.25 0

乙女ゲーの絵アニメは昔から結構やってる
コルダや遥かなるとか

昨年の春が最盛期で
アンジェリーク・あまつき・ヴァンパイア騎士とか
それっぽいアニメでひしめいてた

557 ：秋山乙女：2009/08/26(水) 20:16:10.69 0

矢沢あいの漫画はプリキュア枠でアニメをやったこともあったな
特に目立つ結果もなかったけど

558 ： BREW：2009/08/26(水) 20:16:47.63 0

>>556
プリキュアとかの幼女向けもそういうデザインでやればいいんじゃないか？って話でしょ。
萌えオタのファンが付きにくくなって健全化するだろう。

具体的には緋色の欠片の絵師にやらせるといいんじゃないかと思う。
ttp://www.otomate.jp/hisui/chara_01.html
ttp://www.otomate.jp/soukoku/

559 ：ひだまり３期希望：2009/08/26(水) 20:19:10.37 0

そもそも「プリキュアのキャラデザを任せるのに相応しい絵で洗練されたもの」ってのが難題すぎるｗ
でも矢沢あいも乙女ゲーも　対象年齢高くなってプリキュアのターゲットから逸れるよ
それぐらいなら　いっそサンエックスにでも頼んじまったほうがいいかも

560 ：秋山乙女：2009/08/26(水) 20:20:07.80 0

結果的に幼女も欲しがらない誰得アニメの出来上がりだろうな

561 ：咲：2009/08/26(水) 20:25:43.46 O

プリキュアのキャラデはロザパンの人で良いよ

562 ：歴史教育推進係：2009/08/26(水) 20:27:19.40 0

プリキュアもさすがに１４、５人もいたら
ときメモ２とかと大してかわらないな
二人か３人ならまだいいけど

563 ： BREW：2009/08/26(水) 20:27:23.93 0

>>559
昔、大人が主人公のシティハンターが小学生に受けたように
プリキュアも大人っぽいデザインにした方が人気高まる可能性があると思う。

564 ：あにおた(東京都)：2009/08/26(水) 20:27:34.03 0

昔、『ご近所物語』というものがあってだな

565 ：秋山乙女：2009/08/26(水) 20:32:58.66 0

>>564
この枠の視聴者層を考えるとどんなに頑張ってもママレードボーイぐらいが限界だろうな
花男まで来ると年齢層上げすぎて自爆
そもそもたのしい幼稚園とかで載るようなターゲット層の枠なんだし
そんな雑誌でリアル系なんて載せてもなぁ

566 ： BREW：2009/08/26(水) 20:36:19.45 0

>>556
アニメ版は作画がいまいちで原画の魅力を十分に出せない作品が多い気がする。
京アニに作画をやらせたらどうなるだろうかと思ったりする。
それとも京アニは萌え絵以外はまともに描けないだろうか。

567 ：白鳥鈴音：2009/08/26(水) 20:43:38.39 0

別に乙女ゲーの絵柄は男向けでも問題ないと思う
京アニやゼロ魔やとらドラあたりの絵より圧倒的に良い

問題は男から見て誰得な男キャラがもれなく大量についてくる事で
これが解決すべき問題だな

568 ：歴史教育推進係：2009/08/26(水) 20:44:53.06 0

のだめやぽてまよみたいな淡い色ってどうなの
ひとひらみたいな感じもいいと思うが

569 ： 6号さん：2009/08/26(水) 20:50:07.76 O

>>566
京アニはクレヨンしんちゃんや犬夜叉なんかの下請けもやってるから

570 ：ジジイ：2009/08/26(水) 21:00:50.32 0

冴えない男キャラがモテモテでキモい、というのが
いままで多く指摘されてきた萌えアニメの欠点だ。
乙女ゲの絵師にキャラデザを担当させれば、男キャラが精悍な体躯の長身足長キャラになる不自然さが減るだろう。

そうすれば少し位は批判が減るだろうな。

誰得、誰得と言い続けて何も変えなければ状況は何も変えられない。
長身足長イケメンにコンプを感じる様な層はバッサリと切り捨てるのも一つの選択だ。

571 ：白鳥鈴音：2009/08/26(水) 21:11:27.25 0

そんな需要があるならリボーン・Dグレ・銀魂があるジャンプは
今こそ最盛期で600万部になってないとおかしいし
日5もギアス・00・ハガレンが高視聴率になってないとおかしい
イケメン路線の行き過ぎで20代以上の男がドラマ離れしたわけだしな

一方でゴルゴ13はノイタミナを上回る高視聴率だ

572 ：白鳥鈴音：2009/08/26(水) 21:13:59.89 0

萌えアニメは糞でいいんだよ
このジャンルの最高峰のめぞん一刻ですら冴えない男なんだから

ラオウやケンが老人や子供を殴り殺しまくるような北斗の拳じゃ物語として破綻する

573 ：トライハルト：2009/08/26(水) 21:17:39.68 0

>>571
＞そんな需要があるならリボーン・Dグレ・銀魂があるジャンプは
＞今こそ最盛期で600万部になってないとおかしいし

萌えアニメや萌え漫画が存在しているせいでアニメや漫画のイメージが悪くなり
それらの作品売り上げが半減しているというのが定説。

萌えアニメや萌え漫画が存在していなければ600万部位軽く越えてたよ。

574 ：タコス娘：2009/08/26(水) 21:33:50.77 0

>>339 >>356 >>527 >>573
釣りか何かよくわからんが、お前気持ち悪いな。

575 ：一条さん：2009/08/26(水) 21:41:37.02 0

イケメン路線は悪くないと思う
たぶん女が大根かブスしかいないのが問題

576 ：自演豚：2009/08/26(水) 21:45:33.35 0

>>571
その辺の漫画の読者層はコミックス派が多くジャンプ本誌は買わないｗ
深夜アニメがDVDを定期的に作るためにわざわざ放送というフォーマットにする事によって
毎週の締め切りを作るのと同じで
正直雑誌に載らずにコミックスだけ出てても成立する市場だと思うぞｗ

577 ：ほっちゃんは天使：2009/08/26(水) 21:58:05.92 0

個人的には嫌いだが、萌えアニメというジャンルがあってもいいとは思う。
だが問題なのは、本来はマニアックなその存在を表で堂々と商売にしてしまったことだ。
そのお陰で萌えヲタは市民権を得たと勘違いし、アニメそのもののイメージも悪くなった。

578 ：自演豚：2009/08/26(水) 22:02:52.44 0

そのイメージを打破するには｢萌えアニメを抹消する」より
｢萌えアニメより面白い非萌えアニメを量産する」方がずっと早いと思うんだが
あなたはなにか方策があるか？もしくはなにか手を打っているか？

579 ：マシロちゃん：2009/08/26(水) 22:04:13.65 0

乙女ゲーの絵をアニメにすると、結局ブリーチや銀魂みたいになるんでねえの？
>>558のリンク先見てもそう思うんだが…。
いや、あの手の絵が主流になってもいいんだけどね。

580 ：ラゼルちゃん：2009/08/26(水) 22:04:19.91 O

>>539
でもやっぱり子供向けの色使いなんだなと思う。全体的に色が明るい
しゅごキャラの色使いの方が深夜アニメに近い
グラデーションを効かせている感じだし

581 ：伊藤さん：2009/08/26(水) 22:47:12.40 0

>>579
萌えアニメと比べればブリーチや銀魂の方が人気あるじゃん。
萌えアニメの男キャラのキャラデザもブリーチや銀魂みたいにした方がほんのちょっとはマシになるだろ。

ただ、ブリーチや銀魂は体格が不十分だという気もするな。
シティハンターの主人公やドラゴンボールのゴクウ（大人版）位、体格の良い男キャラが主流になるようにすべきだと思うよ、アニメ、漫画界は。

そうすればキャラ達のリア充っぽさが少しは高まってオタ臭さが抜けてくると思う。

582 ：麻倉葉：2009/08/26(水) 22:48:31.50 0

>>524
咲とけいおんは神アニメ。どっちも20万部クラスまで売れるようになった。
萌えオタだけで到達できるラインじゃないよ。

583 ：マシロちゃん：2009/08/26(水) 22:54:15.92 0

>>581
ジャンプ厨か…。
お前がいないとこのスレはヲタ話一辺倒になっちまうから、
適度に出没してもらわにゃならんようだ。
しかしその発言はちょっと病的だな。電波入ってるぞ。
まあ、これからもよろしくな。

584 ：来栖柚子：2009/08/26(水) 22:55:19.80 0

>>490
萌えオタは自分を客観視する能力に欠けてるやつが多いしな。
お前のいってる「腐女子アニメきめえ」とかは、ほぼそのまま自分に跳ね返って来るんだよ、
ということが理解できてないやつが多い。

後、萌えオタの反論は、大体が「映画やドラマも萌えアニメと同じじゃないか」
「少女マンガも同じじゃないか」っていう程度のしろもんがおおい。
要は、交通違反で捕まったやつがよく言う「あいつもやってるじゃねーか」
レベルの程度の低い反論。
しかも、実際にはこれらの他メディアとの間には相違点があるから、
実は「あいつもやってる」「赤信号皆でわたれば怖くない」レベルにすら
達していない。

585 ： BREW：2009/08/26(水) 23:00:52.33 0

>>583
アメコミのヒーロー思い出せ。みんなマッチョだろ。

日本のアニメ、漫画キャラは筋肉の付き方が少ないキャラが多すぎなんだよ。
それがオタ臭さにつながってる感じがするだろ。

ごく普通の常識的な発言を電波扱いするなら
それはお前の頭が狂ってる事の証明だ。

586 ：自演豚：2009/08/26(水) 23:01:35.74 0

しかしまぁ、ブリーチや銀魂みたいなオタくさいアニメばっかりじゃなくて
もっと社会性のあるアニメをやった方がいいよな。
そんなアニメがないから「アニメといえば萌えとかオタくさい」と言われるんで
ちゃんとしたアニメを作らずに深夜の超低視聴率アニメなんか無くしたって
社会になんら影響をおよぼせない。
萌え叩き「しか」言ってない人らはその辺わかってるのか。

587 ：上原都：2009/08/26(水) 23:02:53.34 0

実際、『現在』の高校や中学ではアニメはどんな風に扱われてるの？
クラスではどんな感じなの？
リア中やリア高の話が聞きたい。

どうもこのスレは、あの事件もあった頃の
十数年前の中学や高校の思い出やイメージで語ってるみたいなんで。

588 ：自演豚：2009/08/26(水) 23:04:07.26 0

>>581
トリコに期待しろ

589 ：ほっちゃんは天使：2009/08/26(水) 23:05:42.56 0

スイーツは現実の中に夢を求め、ヲタは夢の中に夢を求める。
スイーツが好む「恋愛」「ファッション」「お菓子」は現実の生活と直結してる。
ヲタが好む「アニメ」「漫画」「ゲーム」は現実と隔離された世界。

590 ：マシロちゃん：2009/08/26(水) 23:06:58.63 0

>>586
社会性のあるアニメって例えばどんなの？

591 ：ほっちゃんは天使：2009/08/26(水) 23:09:24.71 0

>>585
ついでに言えば女性キャラも成熟した女性

592 ：ズーラ：2009/08/26(水) 23:11:05.39 O

>>587
男子高通いだがかなりのオタも結構いるし、深夜アニメを見てるのも多い
アニメを見たと言って反射的にキモいとか言われる事はまずない
まあ、共学だと女子の反応も色々違うと思うが

593 ： BREW：2009/08/26(水) 23:11:53.14 0

>>589
その通り。
結局、男向けの物語は男主人公がヒーロー的な大活躍をするか
モテモテになったりする話だ。

ならば、その主人公は現実に居たらモテそうだったり、強そうだったりするキャラにしなければならない。
それにはもっとスペックを向上させる必要があるんだよ。

594 ：木崎です！：2009/08/26(水) 23:12:06.44 0

>>587
俺もそう思うな
オタ受難の最盛期って、かなりの一般がスラムダンクしか読まない
・・・ってあたりだと思うけど、その頃とエヴァ以降は全然違うしな

595 ：木崎です！：2009/08/26(水) 23:14:51.40 0

>>592
ああ、やっぱり今はそんなんか
2ちゃん以外でも「まったく差別はない」って高校生の意見はよく見る
スラダン世代とは別の地球だなw

596 ： BREW：2009/08/26(水) 23:15:52.09 0

そうか?
萌えアニメが増えた事で、
今はスラムダンク連載当時よりオタクに対する軽蔑が強くなってそうなイメージを持ってしまうがな。

597 ：来栖柚子：2009/08/26(水) 23:17:30.74 0

>>593
現実にモテる男ってやっぱりクラスの中心になってて、
「ぎゃははは」つって騒いでたりするリア充で、
バスケや野球やサッカーやってて、実は勉強もそこそこ出来たりする。
んで、オタ相手にはいじめはしないまでも空気かハブ扱い。
体育祭とかでは自分らが中心占めて、オタははしっこにおいやって地味仕事させたりする。

でもそういうやつは萌えアニメの主人公にはならんわな。
大体性格は大人しげ、よさげでオタにも優しくしてくれそうな奴が
主人公になる。

598 ：マシロちゃん：2009/08/26(水) 23:20:28.14 0

しかし、今やマッチョはお笑いでしかないぞ。
ハガレンのマッチョなおっさんとか、最近では夏のあらしに
マッチョな男が出ていたが、やはりお笑い担当だ。
マッチョな男を主人公にしても萌えを駆逐することはないよ。
萌えと融合して一緒に笑われるだけだ。

599 ：比呂美はビッチ：2009/08/26(水) 23:21:36.56 0

アニメがってんじゃなくてオタ向けってのがそもそもニッチなんだよな
一般向けと相容れない部分を間違えちゃ駄目

600 ： BREW：2009/08/26(水) 23:23:30.91 0

>>598
そんなのはアニメ界隈でオタククリエイター達が作った価値観に過ぎんよ。
そういうアニメ界隈の価値観を壊していく事が一般受けへの道なんだ。

601 ：柏木優奈：2009/08/26(水) 23:24:08.43 0

>>578
無理だと思う。萌えと言うのは成立条件が曖昧でハードルが低い。
だから量産できるんで、ちゃんとしたものはそうそう量産はできない。
量産前提になった時点で萌え中心なるのは予測できた。それは他のジャンルより
萌えが優れてるということではないのは当然。

602 ：自演豚：2009/08/26(水) 23:24:32.64 0

オタ向けといっても今はほとんどがライトオタ向けだし
「普通の中高生」というのがほぼすべてライトオタか
少なくともライトオタ向け程度なら嫌悪しないくらいにはたしなんでいる現状

603 ：ヤマカン：2009/08/26(水) 23:25:52.97 0

マッチョが雑魚なのはジャンプが率先してやってる
ゲームはもっと酷いな厨2美少年ばっか

604 ：自演豚：2009/08/26(水) 23:26:13.38 0

>>601
なんかもう負けを認めたような意見だな。そう簡単に諦めてはいかんと思うが、
正直、景気がよくなるまでは手詰まりの状況というのは打破できないってことなのかもな。

605 ：一条さん：2009/08/26(水) 23:27:03.72 0

ってことは、このスレで
”オタは見つかるといじめられるに決まってる”、と主張してるのは
十数年前の中高生だった今のおっさんばかりだな。

リアル中高生はオタオープンなんだもん。

606 ： BREW：2009/08/26(水) 23:28:18.93 0

>>603
そういう設定にしちゃうところからオタク臭が生まれるんだよ。
昔のジャンプは違ったけど、今のジャンプは昔よりオタ臭くなってしまった訳だな。

それでも他よりはマシなのだろうが。

607 ：マシロちゃん：2009/08/26(水) 23:28:30.03 0

>>600
そうだな。そう思うよ。
でも、お前は「マッチョを主人公にすれば萌えを駆逐できる」と言ったんだぞ。
この発言はやはり唐突すぎて、気味が悪い。
そのように論理立てて発言しないと、周りはぽか～んだ。

608 ：穂波：2009/08/26(水) 23:28:41.00 0

ライトオタと名付けてるが
オタが広まりつつある証なんじゃないの？

609 ：自演豚：2009/08/26(水) 23:29:17.47 0

>>605
ということがはっきりしても
明日みんなが会社に行った後の時間になると
”オタは見つかるといじめられるに決まってる”のが「定説」になってる不思議

610 ：比呂美はビッチ：2009/08/26(水) 23:30:03.12 0

専業主婦の他愛ない日常生活を綴ったアニメが
何十年もCM収入で成り立ってるわけで

611 ：ヤマカン：2009/08/26(水) 23:30:50.87 0

>>605
懐かしアニメの定番のヤマト世代だとかも割とオープンだったぞ

オタアニメの良い枠が消滅し出した80年代中盤から
スラダン・ろくブル世代あたりが最悪なんだろうね
宮崎事件も被ったし

612 ：秋山乙女：2009/08/26(水) 23:31:50.56 0

少年誌で不良漫画の人気が復活することはももう無いだろうな

613 ：自演豚：2009/08/26(水) 23:32:00.63 0

>>606
正直、今のジャンプのオタ臭さはサンデーマガジンを抜いて
ゼロサムとかブレードとかあの辺のオタ雑誌に並ぶ勢い

614 ：穂波：2009/08/26(水) 23:32:37.75 0

団塊ジュニアが多い時期だったから声も多くて大きいし

615 ：みかんちゃん：2009/08/26(水) 23:33:13.92 0

実際そんなにアニオタって嫌われてないでしょ
嫌われてるのは見た目がオタクっぽい人、気持ち悪い人であって
明るくて爽やかな男がアニメ好きなんだよね、って言っても
きもいとは思われないと思う

616 ：エーネウス：2009/08/26(水) 23:34:55.01 0

スポーツの好きなキモい奴とか
アニメの好きな爽やかな奴いるじゃん。

617 ：自演豚：2009/08/26(水) 23:35:47.96 0

>>611
いわゆる団塊ジュニア世代
その親の団塊世代もそうだったが、あの世代はなんとなく空気が変
人数が多くて競争が激しい、というか競争して勝たなきゃ悲惨という気分があるのか
弱者を徹底的にいじめぬく雰囲気がある
そのために常に「弱者」を作り出そうとする

618 ：みかんちゃん：2009/08/26(水) 23:36:21.70 0

>>616
そうそう、結局見た目の問題なんだよ
かっこいい奴、可愛い子がアニメ大好きって言っても、気持ち悪いとは思われないし
見た目が不潔で、挙動不審な奴がアニメ好きって言ったら、気持ち悪いって事になる

619 ： tt級こねーな：2009/08/26(水) 23:36:43.19 0

>>597
むしろその追いやられてるような人種が主人公だから困る

620 ：常盤緑：2009/08/26(水) 23:37:44.70 0

ここって深夜アニメの話してるの？

621 ：みかんちゃん：2009/08/26(水) 23:38:27.26 0

>>620
アニメのことならなんでも話します。

622 ：秋山乙女：2009/08/26(水) 23:38:57.05 0

アニメに限った話でも無いが子供向けは徹底的に子供向けで
ヲタ向けは徹底的にヲタ向けと中間がなくなった感じだな

男の子向けは頭にバンダナかゴーグル付けていそうなコロコロ主人公ばっかり

623 ：最後の戦い：2009/08/26(水) 23:39:06.85 0

団塊ジュニア世代のオタが一番
オタクに対して劣等感が多い

624 ：マシロちゃん：2009/08/26(水) 23:39:23.56 0

>>620
言いたいことあったらどうぞ。

625 ：みかんちゃん：2009/08/26(水) 23:40:40.74 0

>>623
確かに、自分も団塊ジュニア世代だｊけど、アニオタってクラスでばれると
その子はいじめられてたよ、だからばれないように絶対アニメの話は学校ではしなかった
今って学校でもアニオタってバレてもいじめられないのかな、良い時代だね

626 ：ズーラ：2009/08/26(水) 23:42:25.28 O

アニメを作る側もライトオタを意識していると思うよ
とにかく話題性を作れば見てくれるようになるんだから
話題になってる、人気なんだろう、出来が良いんだろう
こうライトオタは考えてるじゃないの、けいおんのスレ見てそう思った

627 ：柏木優奈：2009/08/26(水) 23:42:55.51 0

>>604
負けも何も萌え軍VSその他軍という戦いがかつて行われたことはないんでねえ。
お金が儲からないから旧来からの逃げであるおにゃのこアニメに続々と走って言った末に
誰かさんがそれを正当化して萌えと名づけて業界総出で扇動したってだけの話。

628 ：秋山乙女：2009/08/26(水) 23:44:13.87 0

http://tamaeiga.com/
秋のゴールデン枠アニメ。
まさにガキ向け

629 ：マシロちゃん：2009/08/26(水) 23:44:44.41 0

あ、そうか。
おれマンガ部部長だったから、いじめられなかったんだな。
アニメくらい見てて当然だもんね。
むしろアニメ・マンガのことはおれに聞け！くらいだもんね。

630 ：常盤緑：2009/08/26(水) 23:46:17.36 0

ここの人間は京都アニメーションについてはどう思ってるの？

631 ：スパゲティ：2009/08/26(水) 23:47:03.08 O

ライトオタｗ
京アニ厨が一般にも浸透とか社会現象とか
寝言をほざいてたがまさかライトオタ(笑)になのか？

632 ：変態紳士：2009/08/26(水) 23:48:48.94 0

所詮下請け

633 ：マシロちゃん：2009/08/26(水) 23:48:53.07 0

>>630
おれは割りと好意的に見ているけど、けいおんは無理だったな。
ごめん、あしからず…って感じ。

634 ： WEB系：2009/08/26(水) 23:49:05.67 0

アニオタが広がったのを認めたくなくて
ライトオタ、という名称を生み出した。

635 ：秋山乙女：2009/08/26(水) 23:49:51.89 0

売れているならそれでいいよ
ゴンゾみたいな末路はあまり見たくないし

636 ：比呂美はビッチ：2009/08/26(水) 23:50:31.40 0

トトロが400週連続ランクインでミリオンも見えてきたらしいな
確か今は94万枚くらい

637 ：マシロちゃん：2009/08/26(水) 23:50:38.36 0

でも、そのライトオタって言葉は一般人は知らないよね？？

638 ：自演豚：2009/08/26(水) 23:51:00.23 0

でもライトオタを増やそうという戦略は正しいと思うよ。
ディープオタなんて誰でもなるもんでないし、そもそもなりたくないｗ
話題のアニメだけかるーく楽しんでネットでわいわい騒ごうってレベルのライトオタが
結局いちばん幸せだし業界的にも扱いやすくていいんじゃないかな。

639 ： tt級こねーな：2009/08/26(水) 23:51:01.05 0

京アニはうまくエロゲの信者掴んだと思うよ
代わりにエロヲタ向けしか作れなくなってしまったけど

640 ：ほっちゃんは天使：2009/08/26(水) 23:51:41.79 0

何でも昔が良かったとは言わんが
昭和の作品を振り返るとバラエティに富んでいた
・北欧の海賊が主人公
・海底のハゼが主人公
・原始人が主人公
・犬の軍人が主人公
・鉢巻したオヤジが主人公
・下駄を履いた妖怪が主人公

まあ今こういうモチーフで作っても、結局萌えキャラ出してヲタに媚びるんだろうな。

641 ：秋山乙女：2009/08/26(水) 23:52:13.73 0

ただ原作力ゼロのけいおんが売れたと言うのはちょっと凄いかな
後は元から人気ある作品だしどうとも思わんが

642 ：みかんちゃん：2009/08/26(水) 23:52:15.58 0

ライトアニオタ
・話題になったアニメだけ見る
・ガンダムしか見ない、
・エヴァしか見ない
・日５はいつも見る
・ノイタミナも見る

コアアニオタ
・週に20本くらい見る
・新番組は必ず1話はチェック

こんな感じ？

643 ：絶望先生：2009/08/26(水) 23:52:32.80 0

ライトオタとかって言い出したのって誰なんだ？

俺からいわせるとオタはオタだろ
それともライトオタなら救いがあるとでも思うのか
ライトとか言いながら、見ているのって京アニとかの
萌え系な癖に、単なる逃げ口上にしかすぎん

644 ：秋山乙女：2009/08/26(水) 23:53:32.32 0

>>642
その作品しか見ない奴は多そうだな

645 ：自演豚：2009/08/26(水) 23:53:35.53 0

京アニのアニメは端整だがなんかこじんまりとして爽快感に欠ける感じがする。
俺としてはもっとメタメタでも勢いのある方が好きだな。

646 ：みかんちゃん：2009/08/26(水) 23:53:47.82 0

>>643
さすがに、ガンダムしか見ないオタと、深夜アニメいっぱい見まくってるオタは違うと思うけどね

647 ：松田由子：2009/08/26(水) 23:53:50.25 0

>>617
第二次ベビーブーム世代はランキングするのがすきなような気がする。

648 ：秋山乙女：2009/08/26(水) 23:54:53.21 0

ライトと言うか監督の名前とか把握しているヲタはそんなに多くないだろうな
かなり深い層だ

649 ：マシロちゃん：2009/08/26(水) 23:55:09.22 0

ビッケ
ハゼドン
ギャートルズor原始少年リュウ
のらくろ
バカボンのパパなのだ
ゲゲゲ
>>640どうしてハッキリ書かないのかと。

650 ：松田由子：2009/08/26(水) 23:55:13.24 0

>>630
センスがある会社という感じはしないね。

651 ：白鳥鈴音：2009/08/26(水) 23:56:33.48 0

ライトオタとディープなオタの違いは
量なんだ。へぇー

652 ：自演豚：2009/08/26(水) 23:56:37.21 0

アニメやオタネタに生活をささげてしまうのがディープオタ。
普通の生活をして普通の服を着て時どきアニメも見てオタな会話もこなすのがライトオタ。

653 ：秋山乙女：2009/08/26(水) 23:57:22.50 0

>>649
昭和末期ののらくろは十分すぎるほど媚びていたな
ほのぼのファミリー向けの嵐が吹き荒れた時代なので
あんな内容になったんだろうけどさ

654 ：みかんちゃん：2009/08/26(水) 23:57:31.04 0

>>651
週に南10本も見てたらライトじゃないでしょ

655 ：ほっちゃんは天使：2009/08/26(水) 23:58:39.74 0

>>649
ビンゴだが、最後のは皮肉で書いた

>>653
のらくろ君か？

656 ：伊藤さん：2009/08/27(木) 00:00:22.77 0

>>655
そうだよ。今となっては温泉バトルの回しか覚えていないが

657 ：評価様：2009/08/27(木) 00:00:34.78 0

>>653
同じ頃にモーニングに載ってたのらくろはたいへんアレな感じだったな。
のらくろが「前線に送られるのはいつも俺たち黒人だ」と言うのは大爆笑だった。

658 ：まなび：2009/08/27(木) 00:04:57.21 0

>>657
それ何てサウスパーク？

659 ：伊藤さん：2009/08/27(木) 00:11:28.76 0

http://pierrot.jp/title/norakuro/character/
のらくろクンは今見ればぴえろだったのか。
確かに魔女っ子もののノリも入っているな

660 ：最後の戦い：2009/08/27(木) 00:42:06.84 0

まいっちんぐマチコ先生がぴえろ製だったことはナイショだよ。

661 ：鉄乙女：2009/08/27(木) 00:42:17.64 0

週に何本観ようが、アニメに夢中になってる時点で
世間一般からしたらオタクはオタクだよ

662 ：キラ・ヤマトさん：2009/08/27(木) 00:44:00.85 0

世間一般ねぇ

世間一般っていう具体性のないものにものにおびえてるの？

663 ： 6号さん：2009/08/27(木) 00:45:01.16 0

ごめんなさいとありがとうさえ言えれば立派な一般人だろ
出来ない奴はライトだろうが非ヲタだろうがキモヲタだろうがダメだろうね

664 ：ネギ・スプリングフィールド：2009/08/27(木) 00:46:01.08 0

世間体を気にしすぎるおばちゃんみたいw

665 ：エーリカまじ天使：2009/08/27(木) 00:50:19.10 0

>>657
黒人に嫌な目に遭わされた経験でもあるの？

666 ：まなび：2009/08/27(木) 00:54:15.89 0

>>665
むか～し
冒険ダン吉という漫画があってな～

667 ：マジ恋：2009/08/27(木) 00:55:35.10 O

京アニ厨以外にそんな愉快な勘違いをしてる奴がいるとは思わなかったｗ

668 ：６人目の戦士ヤマカン：2009/08/27(木) 01:07:59.98 O

>>653
のらくろ見たけど小学生のパンチラが普通にあった時代なんだな
あの枠はあんみつ姫→のらくろ→ひみつのアッコちゃんと懐古リメイクが続いてアッコちゃんの次のまる子で大爆発したんだよな
アッコちゃんやのらくろの流れや下地があったからこそまる子がすんなりと受け入れられたんだよね
まる子はリメイクじゃないけど懐かしい雰囲気があったし

669 ：綿貫響：2009/08/27(木) 01:08:25.73 0

>>666
それで？

670 ：まなび：2009/08/27(木) 01:12:44.88 0

>>669
黒人＝
日本人＝
以下略

671 ： 6号さん：2009/08/27(木) 01:12:56.81 0

ライトオタク＝オタク本流＝現在放映中のアニメ、サブカルを純粋に楽しむ人達
オタク＝懐古オタク、オールドオタク＝昔の感覚に固執する人達、老害（若年層含む）

672 ：悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った：2009/08/27(木) 01:13:17.83 0

ガンダム、エヴァ、ナディア、ナデシコ、勇者シリーズとか以外に
アニメが原作と言うかアニメオリジナルなのある？

673 ：伊藤さん：2009/08/27(木) 01:24:47.36 0

>>672
どういう意味？
それ以外のオリジナルアニメは存在しているのかという意味なら腐るほどあるとしか言えない

674 ：伊藤さん：2009/08/27(木) 01:26:41.82 0

>>668
あんみつ姫は面白かったな
あの枠も色々なアニメをやっていたけど気が付けばまる子専用枠に。
まる子のヒットが大きすぎて制御不能になってしまった

675 ：悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った：2009/08/27(木) 01:28:38.95 0

>>673漫画や小説原作でなくて、0からアニメが作られたものという意味。

なんというかガイナックス、サンライズみたいなアニメオリジナルを
メインで作っている会社はあるかなと思って。

676 ：伊藤さん：2009/08/27(木) 01:32:17.73 0

>>675
現在放送中だけでもプリキュア、バスカッシュ、東京マグニチュード8.0、マリー＆ガリー、エレメントハンター

ざっと思い出しただけだけどおそらくまだあると思うぞ

677 ：評価様：2009/08/27(木) 01:35:30.75 0

>>675
タツノコは半分以上がオリジナルだと思うぞ。原作モノもないわけじゃないけど、
会社の成り立ちが漫画家が立ち上げたアニメ会社なので
自分とこが版権を持つうまみをよく知っている。

678 ：悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った：2009/08/27(木) 01:35:58.31 0

ありがとう。
衛星アニメ劇場とかもそうかな。

679 ：６人目の戦士ヤマカン：2009/08/27(木) 01:37:02.62 O

>>674
まる子は一度2年半も休止していた時期があったな
原作のストックを使い果たしたのか

680 ：伴：2009/08/27(木) 01:37:28.75 0

>>674
でも最近になって>>377のような現象もあるから、まる子もそろそろ危ないかもしれない。

681 ：評価様：2009/08/27(木) 01:37:59.60 0

衛星アニメ劇場のいまやってるのは、ほぼ全部が原作付きじゃなかったかな。

682 ：伴：2009/08/27(木) 01:38:51.08 0

>>679
あれは2年間の契約でそれが切れたのが理由だったはず

683 ：伊藤さん：2009/08/27(木) 01:39:08.40 0

>>681
オリジナルが多いのは衛星ではなく教育テレビ側のアニメだしね

684 ：悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った：2009/08/27(木) 01:40:10.53 0

>>681そっか。ありがとう。
アニメオリジナルを探す時は、基本的にガイナックス、サンライズ、
タツノコプロを調べればいいかな？

685 ：りぼんちゃん：2009/08/27(木) 01:42:11.72 0

>>672
ナディアには一応原作があるぞｗ
海底２万里だったかな

686 ：伊藤さん：2009/08/27(木) 01:44:13.62 0

サンライズだと原作、矢立肇。
東映だと原作:東堂いづみ
この2つの名前を覚えておけばサンライズ、東映のオリジナルは見つけやすい

687 ：６人目の戦士ヤマカン：2009/08/27(木) 01:44:49.55 O

>>680
プレゼントクイズをやったりしているからなワンピもゴールデン末期にプレゼントクイズを連発していた時期もあったし
視聴率が一桁になることも珍しくなくなったからそろそろヤバい感じがする
週によっては朝のワンピが視聴率を上回ることもあるしな

688 ：悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った：2009/08/27(木) 01:46:02.50 0

>>685そうなんだ。
>>686ありがとう。矢立肇はガンダムなどで聞くよ。

689 ：桃瀬くるみ：2009/08/27(木) 01:47:08.31 O

>>663
ご忠告ありがとうございます。でも僕はアニメを見続けます。ごめんなさい。

690 ：伴：2009/08/27(木) 01:50:17.74 0

>>687
視聴率の上に胡座をかいてきたツケが回ってきた感じだな、尤もこれはテレビ全体にいえることだが。

691 ：佐藤千夏：2009/08/27(木) 02:03:14.34 0

視聴率なんて、
刺激の無い無難なものを部屋のBGMにしたいだけで
付けてるだけで高い視聴率なんて、人気とは全く関係ないのに。

692 ：最後の戦い：2009/08/27(木) 02:19:38.76 0

>>691
でもTVCMというのは、ぼんやり眺めているだけで効果のあるものなんだよね。
むしろ無意識に入るくらいが、最も好印象になると言われているんだよ。
BGMにされて威力を発揮するんだね。
だから、やはり視聴率はスポンサーにとっては大事なんだよ。

693 ：ぶど子名無しさん：2009/08/27(木) 02:22:04.95 0

視聴率サンプル数がもっと多くて、1社じゃなく2社くらいでうやってるなら
信用できるかもしれないけど、このスレでも視聴率の機会付けてる人いないよね？
そんな少ない世帯数の調査で、アニメの打ち切りが決まっちゃうなんて馬鹿馬鹿しいよ
もしうちに視聴率の機械ついてたら、アニメはリアルタイムで見ることにするのに

694 ：桃瀬くるみ：2009/08/27(木) 02:23:56.60 O

>>692
アクエリオンの歌が再燃したのもパチンコＣＭがあったからだしね。

695 ： 6号さん：2009/08/27(木) 02:24:13.58 0

今は視聴率ではなくて版権ビジネスの成果だけしか見てないだろ
スポンサーも関連企業くらいしかないし

696 ：変態紳士：2009/08/27(木) 09:06:55.41 0

>>635
ゴンゾとかガンガンの新人賞とかなんで一般向け（に見せかけた駄作）を
プッシュしたんだろうね。ゴンゾもロザリオ、ストパン、咲みたいなのだけやってれば
安泰だっただろうしガンガンだってオタク向けの新人なら量産できたはず。

697 ：マジ恋：2009/08/27(木) 10:23:05.01 O

アニメばっかり見てるゆとりが学力低下するのはしょうがない
もういろんな国に抜かれたな

698 ：風子☆参上＞ヮ＜：2009/08/27(木) 11:42:22.68 0

そんな大それたもんじゃない　もっと低い
異常犯罪者を養成する娯楽ってぐらいの扱いですよ

学力低下の原因に挙げられるほどの影響力が
アニメにあればまだ良かったんだがな

699 ：ソウル1万越える君：2009/08/27(木) 11:56:30.44 0

>>698
>異常犯罪者を養成する娯楽

その際たるもの
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7141682

700 ：つかさちゃん：2009/08/27(木) 12:15:54.74 0

>>603
>>606
昔のジャンプだって必ずしも筋肉賛美ではないと思うんだ。

北斗の拳はケンシロウは確かに筋肉質だけど
やられ役のザコはそれ以上に筋肉質だ。
ドラゴンボールだって悟空よりも筋肉質の敵がやたら多い。
キン肉マンだって名前だけはキン肉だけどその取り巻きはもっと筋肉質。

主人公が本当に作中で最高のマッチョってことは
昔の漫画でもほぼないに等しい。
むしろ、筋肉質の敵を倒せる小柄な主人公はすごいという
構図は牛若と弁慶の時代から何一つ変わってない。
日本人の好みとしか言いようがない。

701 ：フェルトちゃん：2009/08/27(木) 12:19:06.07 0

筋肉キャラはプロレスラー最弱説が流れたあたりから、
よりやられ役になるパターンが増えたな。

702 ：風子☆参上＞ヮ＜：2009/08/27(木) 12:39:55.28 0

やられ役になるのは
マッチョというよりも巨漢なんだけどな

80年代のジャンプにはマッチョ賛美的な空気はあったよ
荒木飛呂彦もそんな感じの話をしてて
そのために初期のジョジョはマッチョ体型にしたそうだし

703 ：ぶど子名無しさん：2009/08/27(木) 12:42:09.69 0

>>696
GONZOは萌えやれば売れるってわかっって、でもあえて作りたくなかったのかな？
そんな気もする、クリエーターが作りたくないから好きなもの作ってたら
赤字でもう会社も立ち行かなくなって、売れ筋作り出したら売れたっていう、、、、
なんだかなー、、、

704 ：ピザ島精二：2009/08/27(木) 12:55:10.87 P

>>698
よくあったよね
漫画ばかり読んでると馬鹿になるとか
ゲームばかりしてないで勉強しなさいとか

705 ：みみみ：2009/08/27(木) 13:01:53.63 0

単純に新しいものが出てこないからだと思う
あとまあ昔から基本的に子供がみるものなわけで
ここでいう一般っていうのは子供たちのことなら分かるけど

706 ：伴：2009/08/27(木) 13:05:04.18 0

>>705
視聴率上位10傑なんか半数以上が前世紀・昭和の遺産ばかりだからな。

707 ：綿貫響：2009/08/27(木) 13:31:33.62 0

>>703
あんなものがつくりたいものなら
そのジャンルも業界人も滅んで結構だな
実際はロザパンや咲のほうがはるかに大衆向けでオタ受けもいいのが皮肉

708 ：ヤンキー：2009/08/27(木) 13:34:33.02 O

でもそれは昔は娯楽がテレビしかなかったというのはあると思だろ
今ならどんな番組でも国際大会のスポーツ中継以外で２０％とれれば万々歳だろ
昔とライフスタイルが変わっているんだから単純に比較は出来ないと思う

709 ：ゆかなLOVE：2009/08/27(木) 13:44:28.23 0

>>700
主人公が作中一番のマッチョとまでは行かずともそれなりに筋肉付いた逞しいキャラにした方が
英雄的なキャラとしては適切だろう。その方がオタク臭さが弱くなるよ。

オタ臭いハーレムアニメだって主人公を長身足長マッチョのイケメンスポーツマン富豪とかにすれば
多少は現実味が出てオタ臭さが抜けてくるだろう。

オタ臭さを抜く為には主人公のスペックの向上が必須だよ。

710 ：最後の戦い：2009/08/27(木) 13:47:43.87 0

ゴンゾの問題点は単純に物を作る力がなかったこと。
毎回グダグダ展開じゃ客も逃げ出して当然。
要するに下請けスタジオ体質を露呈しただけ。

711 ：最後の戦い：2009/08/27(木) 13:53:06.24 0

>>709
それはプリラバのことかな？

712 ：安藤和樹：2009/08/27(木) 13:57:28.03 0

>>711
全然、長身足長マッチョじゃないじゃん。
精精がありがちな中背細身男ってとこだろ。

713 ：モルボル：2009/08/27(木) 13:58:56.89 0

＞長身足長マッチョのイケメンスポーツマン富豪

こういうキャラってギャグ漫画の主人公のライバルで定番よね。
イケメンなのに性格が奇人変人だから必ずしもすべての女に好かれている
わけではないからバランスが取れてたり。

714 ：ゆりしー：2009/08/27(木) 14:02:27.16 0

＞イケメンなのに性格が奇人変人だから

非現実感が強烈に漂うほどの貴人変人設定にしちゃう場合が多いよな。
そういう設定にしちゃうところが長身足長金持ちマッチョイケメンに対するコンプ丸出しでオタ臭い。

715 ：穂波：2009/08/27(木) 14:09:46.14 0

オタククリエイターは富豪をリアルに描けないから
富豪という設定にまでしちゃうと現実感がかえって落ちるかもな。
富豪まではいかないけど金持ちっていうレベルの設定にした方がオタ臭を減らせるのかもしれない。

716 ：ぶど子名無しさん：2009/08/27(木) 14:13:51.26 0

現実に財閥って存在するの？
アニメでは多い設定だけどさ、大企業の社長の息子とか娘でも
会社の金なんて自由に出来ないよね、株主に叩かれるしさ
個人経営じゃないんだし

717 ：カブトムシ：2009/08/27(木) 14:26:11.26 0

>>703
GONZOにそんなものあるわけないだろ

718 ：夜桜信者：2009/08/27(木) 14:31:15.75 0

>>716
一応、あるんじゃね。例えば今の総理は麻生財閥の人でしょ。

ハーレムアニメを作るならいっその事、主人公をアメリカ人とかにした方が
富豪設定にしてもリアル感が出せる事になってマシになるのかもな。

今までよりは新鮮味も期待出来るだろうし。ただアメリカの富豪をリアルに描く力を持ったオタククリエイターが居ない事がネックか。

719 ：ワースレ民：2009/08/27(木) 14:32:04.41 O

>>716
今は存在しない
名残が残っている所はあるだろうが

720 ：兄成雑魚：2009/08/27(木) 14:34:30.62 0

こち亀の中川を見れば2枚目のポジションはあれでいいと思う
めぞん一刻を見ればわかるが情けないのが主役が絶対条件であり
2枚目が主役では天才作家ですら物語が作れない

721 ：モルボル：2009/08/27(木) 14:35:11.51 0

リアルな富豪を描いて面白いか？
金をどうでもいい私物を購入するのために派手に使うバカな
金持ちが登場した方がお話としては面白いのではないのか？

722 ： WEB系：2009/08/27(木) 14:40:00.43 0

>>720
こち亀ドラマの低視聴率を考えれば駄目だと思う。
あと、一般受けしてるＴＶドラマでは二枚目がヒーローってケースは多いよな。

723 ：綿貫響：2009/08/27(木) 14:41:29.01 0

>>720
格闘家が弱者の群れを殺害するような
アニメや漫画を見たいなんて人間は特殊な少数派だもんな
チビが巨人に勝つみたいなのが何時の時代もバトルの定番なんだし

724 ：つかさちゃん：2009/08/27(木) 14:43:11.20 0

>>722
あのドラマはそんなの関係なしに誰も見ない

725 ： WEB系：2009/08/27(木) 14:44:48.30 0

まあ金持ち度はそんなに高くしなくても良いかもしれないけど
ともかく長身足長マッチョスポーツマンキャラの主人公を増やすべきだろうな。
今まではそういうキャラが不自然なまでに少なすぎただろう。

中背細身や低身長の男キャラが多すぎた。

726 ：大福：2009/08/27(木) 14:47:47.52 0

奇人変人キャラを沢山出したほうが面白いよ。
サザエさんだってなにげない日常風景のようでカツオ、ナミヘイと
キャラは見た目性格とも超個性的。
ドラえもんのジャイアン、スネオ。ちびまるこちゃんのともぞう。

萌えアニメはオタクに都合の悪いキャラはひたすら地味に書くからなあ。
誰がみても笑ってしまうようなキャラつくらなきゃ。

727 ：つかさちゃん：2009/08/27(木) 14:50:37.03 0

>>725
アニメの元になる少年誌や青年誌をそうしない限り
どうにもならんと思うがな

オタ系雑誌は細身とはいえ長身が多いな

728 ： WEB系：2009/08/27(木) 14:51:23.31 0

>>721
今は冴えない主人公が溢れてるから、総合的に優れたスペックの男主人公を増やした方が新鮮味がある物語が作れると思うよ。

最近のアニメはマンネリ感が強すぎだろ。これを打破しなければどうにもならんよ。

729 ：風子☆参上＞ヮ＜：2009/08/27(木) 14:51:41.88 0

「金持ち＆イケメンが主人公」って設定は
少女漫画なんかじゃ　今でも割と定番なんだけどな
有閑倶楽部・ホスト部・花男あたりが典型例か

730 ：風子☆参上＞ヮ＜：2009/08/27(木) 14:54:00.43 0

>>728
デスノやギアスあたりは
一応「主人公は天才かつイケメン」という設定だけどな

結局のところ男主人公をハイスペックにしたらしたで
腐が寄ってきて　それはそれでキモいことになってしまうという

731 ：橘玲：2009/08/27(木) 14:58:51.83 0

>>730
この10年は本当にその手の細身の天才のアニメばかりだったが
結局駄目貧弱のシンジが主役のエヴァが最大のヒットで終わったな

732 ： WEB系：2009/08/27(木) 15:00:35.76 0

>>730
デスノやギアスがキモいと言っても、萌えアニメよりは何倍もマシだからな。
男主人公をハイスペックにすべきという路線の否定にはならないだろう。

あとは腐以外にも受ける内容の物語を頑張って作ればいいだけ。

733 ： WEB系：2009/08/27(木) 15:05:11.83 0

>>731
やっぱそこそこハイスペック設定だとしても細身ってのが駄目なんだよな。
だが、ちゃんと筋肉が多く付いた男らしいキャラにすれば男からの支持も増えるだろう。

734 ：モルボル：2009/08/27(木) 15:28:17.49 0

人間の弱さというかコンプレックスを突いたほうが
お話としては面白いんですよ。
頭悪い、ブサイク、チビ、運動音痴、貧乏。
物語のスタート地点が完璧超人では主人公の行動の
動機が薄くてつまらない。

のび太がスネ夫や出来杉に嫉妬しないドラえもんを想像すればいい。

735 ：作豚：2009/08/27(木) 15:34:19.15 0

>>734
それは物語の作り方次第だな。
例えばＪＯＪＯは長身足長金持ちマッチョイケメンが主人公だったが
つまらないかと言えば違うだろう。

736 ：作豚：2009/08/27(木) 15:35:39.09 0

んで、ＪＯＪＯの主人公は特別頭が悪かったりもしない。

737 ：６人目の戦士ヤマカン：2009/08/27(木) 15:39:27.96 O

>>731
天才じゃないがワンピースのルフィも細身だったなあ
悟空は筋肉質のマッチョだったのに

738 ：モルボル：2009/08/27(木) 15:41:34.18 0

デスノにギアスにJOJOか。
どれもホモ臭…げふんげふん。
完璧超人が主人公だとナルシストっぽい臭いで
お腹いっぱいになりそうだ。

739 ：コーセルテルの竜術士物語：2009/08/27(木) 15:42:30.82 0

>>737
だから駄目なんだろうな。
細身男キャラでは一般人男の支持を多くは得られないのだと思う。

740 ：コーセルテルの竜術士物語：2009/08/27(木) 15:44:30.95 0

>>738
デスノとギアスは細身だから不十分だな。
そこが腐向け的な要素になってしまう。

741 ：モルボル：2009/08/27(木) 15:45:23.26 0

ルフィは少年だから。
少年悟空と属性としては同じだろう。

742 ：汐ちゃん：2009/08/27(木) 15:51:20.21 0

もうシティーハンターとか北斗とか見たくねーよ
ドラえもんやバカボンみたいなアニメで十分だ

743 ：涼風はテクノ：2009/08/27(木) 15:51:55.40 O

まあ天才細身で腐受けがいいほうが駄目野郎の萌えハーレムより
よっぽど一般世間へのイメージは良いと思う

744 ：コーセルテルの竜術士物語：2009/08/27(木) 15:53:45.61 0

>>743
そうだな。だがその程度で満足しては駄目というのがこのスレのテーマだ。

745 ：虎子ちゃん：2009/08/27(木) 16:00:03.32 0

俺幼稚園から小学校低学年ぐらいのころシティーハンターとか北斗の拳が大好きだった。
小さくて力が弱くて馬鹿にされていたので強くてかっこいい大人の主人公に自己投影してた。
逆にガンダムのアムロは嫌いだったな。

746 ：コーセルテルの竜術士物語：2009/08/27(木) 16:00:09.50 0

全部完璧じゃなくてもいいとは思うんだ。
だがマッチョである事だけは外すべきでは無いな。
マッチョな主人公は増やした方がいい。

あと極端に馬鹿なキャラとか熱血馬鹿キャラは今の時代受けなさそうな気がする。
80年代に使い古されてしまった感があるし。

747 ：橘玲：2009/08/27(木) 16:10:54.19 0

これから日本は移民大量受け入れで治安が悪化するだろう。
そうなれば細身イケメンでは頼りないという空気が強くなり、
細身イケメンの人気はリアルでも下がるだろうな。

マッチョ男の時代が来る。アニメも時代を先取りした方が良いだろう。

748 ：風子☆参上＞ヮ＜：2009/08/27(木) 16:24:17.79 0

正直　主人公が細身かマッチョか　バカか天才か
なんてことは　些末事のような気がしなくもない

イケメン天才マッチョの完璧超人が主人公にしたら
一般にも受け入れられるようなアニメになるのか　というと･･･

749 ：エール：2009/08/27(木) 16:30:12.54 0

何も変えなければ何も変わらないからな。

本当の完璧超人じゃなくて、
「完璧に近いが欠点も少し持つ主人公」でもいいだろう。

ともかくスペックの向上は必要。

750 ：木崎です！：2009/08/27(木) 16:30:31.08 0

>>747
じゃあ移民が主人公で

751 ：中古じゃないよナギ様だよ：2009/08/27(木) 16:39:52.22 0

ケロロ軍曹に出てきた赤鬼＆青鬼みたいなマッチョなキャラが良い
腐女子はマッチョが嫌いってわけじゃなくても
ムキムキ筋肉描けない人が多いから細身の方が好かれるのかな？ギアスとか直線引けばいいようなもんだし

752 ：虎子ちゃん：2009/08/27(木) 16:41:11.75 0

クランプみたいな同人上がりがアニメ作ってる時点でヤバイのだ

753 ：のどっち：2009/08/27(木) 16:43:39.00 0

つまりどんな敵も一撃で倒すセーガル映画みたい主人公なのか
アニメでやるとよくある俺ツヨーーーーーイみたいなアニメになって終わりのような

754 ：歴史教育推進係：2009/08/27(木) 16:44:59.63 0

かぼちゃワイン

755 ：だってばよ：2009/08/27(木) 16:45:55.83 0

アメコミが日本で受けるかというと、それは怪しい
絵柄どうこうという浅い層で問題がある、そんなことは決してないね

756 ：稀代のロック☆スター：2009/08/27(木) 16:51:26.67 0

シティハンターや北斗の拳やジョジョは受けたからな。
日本だってマッチョは受ける。

757 ：ヲコスジ：2009/08/27(木) 16:55:32.75 0

>>719
ライブドア事件がおきなければライブドアは財閥化していたような気がする。

758 ： 6号さん：2009/08/27(木) 16:55:33.74 0

マッチョなイケメンで性格が穏やかな主人公を出したら
ガリのかっこつけがただの馬鹿に見えるだろ
オタク層を考えるとその選択はありえんな

759 ：のどっち：2009/08/27(木) 16:55:45.96 0

まぁ米を見てももうシュワちゃんやドルフラングレンタイプが売れる時代ではないだろうな

760 ：稀代のロック☆スター：2009/08/27(木) 16:59:50.85 0

長身じゃない金持ちマッチョイケメンでもいいし、
非金持ちの長身足長マッチョイケメンでもいい。

ともかくハイスペックなマッチョキャラの主人公を増やさないとオタ臭が抜けないと思う。

761 ：風子☆参上＞ヮ＜：2009/08/27(木) 17:00:59.60 0

>>758
DBのような二段成長方式ならアリやもしれん
開始当初は　イキのいい元気な男の子
途中から成長して　穏やかな青年って感じで

成長した悟空（マジュニア編）を最初にジャンプで見たときは
ぶったまげつつも　素直にかっこいいと思ったしな

762 ：サスケェ：2009/08/27(木) 17:03:45.02 0

アメリカのゲームや映画でのマッチョ信教は正直異常
日本の萌えキャラ美形キャラ至上主義もどうかと思うがアメリカは更に極端だと思う

マッチョだけとか細身だけとか萌えキャラだけとかじゃなくていろんなタイプのキャラクター
が揃っているのが一番いいと思うのだが・・

763 ：稀代のロック☆スター：2009/08/27(木) 17:06:51.25 0

>>762
登場人物にはいろんなタイプが揃ってていい。
だが主人公はハイスペックマッチョを増やすべきだと思う。

何も全ての作品の主人公をハイスペックマッチョにしろと言う訳じゃない。
だが今よりは増やすべきだ。

764 ：のどっち：2009/08/27(木) 17:10:31.52 0

イタキスの男みたいにスポーツ万能。
遊び気分でやっているテニスは全国大会級
勉強をやらせれば軽く東大を狙えて、途中から突然医者になろうと考えて軽々と医者になる
超スーパーマンみたいな主人公か。

765 ：サスケェ：2009/08/27(木) 17:15:55.44 0

どこか抜けているところがある現実的なモテ男は腹立つが>>764みたいな完璧超人の
チートキャラならもはやギャグとして見るので気にならない
何事もやるなら徹底的にやれってことだな、うん

766 ：風子☆参上＞ヮ＜：2009/08/27(木) 17:16:20.01 0

>>764
少女漫画ではハイスペック男主人公なんて
今でもザラにいるからな

ところでハイスペックマッチョを主人公に置くとして
一体どんな話にすりゃいいんだ？
そこがすっぽ抜けてる状態でマッチョマッチョ言ってても始まらん気がするぞ

767 ：（祝）極上二期制作決定！：2009/08/27(木) 17:17:19.34 0

もし日本がアメリカ並の治安になれば日本でもマッチョ信仰が流行る時代が来ると思うよ。
鎌倉時代は金剛力士像の製作などからマッチョ礼賛の気風が社会に存在した事が伺えると日本史の授業で習った。

768 ：ゆりしー：2009/08/27(木) 17:20:33.88 0

>>758
オタクを排除した方が一般受けに近づくからその方がいいんだよ。

769 ：中古じゃないよナギ様だよ：2009/08/27(木) 17:20:55.61 0

>>766
少女漫画でマッチョマン見てみたいな

グルグルみたいに冒険ギャグものでも良いよ

770 ： 6号さん：2009/08/27(木) 17:21:22.78 0

DB世界でもマッチョは筋肉馬鹿扱いなんだよ
べジータは初登場時でガリチビだしな
強いマッチョは劇場版のブロリーさんだけ

771 ：ゆりしー：2009/08/27(木) 17:23:55.55 0

>>764
そこまでの天才だと非現実感が出てしまってオタ臭くなる気がする。
天才度はもう少し抑えた方が良さそうだな。

772 ：のどっち：2009/08/27(木) 17:29:11.89 0

>背も高く、ハンサムでスポーツ万能
>高校時代は偏差値順のクラス分けで3年間トップのA組。IQ200の超天才で成績は常にトップ。
>法律についても深い知識を持っていて料理も上手く、大学のテニスで絶賛
改めてみたら入江凄すぎw

773 ：常盤緑：2009/08/27(木) 17:31:30.15 0

>>763
どうい。そしてロリペドを減らすべき。ほとんど弱者男アニメだから

774 ：ゆりしー：2009/08/27(木) 17:34:48.08 0

>>766
ハイスペックマッチョイケメンを主人公に置いて、
作中でハイスペックマッチョイケメンに相応しい思考と言動をとらせるようにすれば
どんなジャンルの物語でも自然とオタ臭さが減ると思うよ。

それだけで面白くて人気が出る作品が出来る訳では無いにしても、
今はアニメからオタ臭いイメージを抜かないとどうしようもない時期に来てるだろ。

775 ：のどっち：2009/08/27(木) 17:36:28.46 0

超人スーパーマンだらけのテニスの王子様でも褒め称えようぜ
やつらあれでも中学生なんだぜ…

776 ： 6号さん：2009/08/27(木) 17:36:57.62 0

ソウルイーターの主人公をドカベンのようにすれば流行ったかもな

777 ：ゆりしー：2009/08/27(木) 17:41:17.23 0

>>775
テニプリは骨格が太いマッチョキャラが少ない点が物足りないな。
樺地とか居たけど原始人みたいな低知能キャラ扱いだったし
漫画のステレオタイプ的にマッチョキャラをネガティブに扱ったんじゃ駄目だ。

778 ：ゆりしー：2009/08/27(木) 17:43:51.38 0

ドカベンも岩木はバカキャラだからな。
せめて普通程度には知的なキャラにしないと駄目だよ。

779 ：中古じゃないよナギ様だよ：2009/08/27(木) 17:47:44.98 0

テニスの王子様の新しい奴にマッチョいたけど
見た目も言動も恐すぎるからなあ
言われて見ればあの作品でさわやかマッチョ見たことないね

780 ：のどっち：2009/08/27(木) 17:48:23.54 0

筋肉→パワーバカ。どうしてもこの流れが消えないんだよな
よくてガッチャマンのデブの力持ちみたいな扱い

781 ：ワースレ民：2009/08/27(木) 17:54:19.36 O

中学生ぐらいだとガチムチ過ぎる筋肉を搭載できないからなあ
どうしても18以上でやらないと非現実的過ぎてしまう

782 ：虎子ちゃん：2009/08/27(木) 18:00:18.52 0

マッチョで知的なキャラが欲しいね！

783 ： 6号さん：2009/08/27(木) 18:00:24.37 0

現実だとプリキュア人形の中身でさえマッチョ男なのにな

784 ：中古じゃないよナギ様だよ：2009/08/27(木) 18:06:14.26 0

ある程度年齢必要だけど行き過ぎるとおっさんになっちゃうんだよな

マッチョキャラってあんまりいないんかな？あんまり出てこない

785 ：北嶋由香：2009/08/27(木) 18:12:23.59 0

パンプキンシザーズとか言うアニメはどうだ？
アレ大男がヒーローだろ

786 ：北嶋由香：2009/08/27(木) 18:15:05.47 0

>>781
まあ、そうなると「アニメの対象年齢を考えて難しい」って答えが出そうやねー

リアルマッチョはアニメなんざみぇへんし

787 ：北嶋由香：2009/08/27(木) 18:16:24.40 0

>>751
ハガレンの牛の人とか
パプワくんの柴田の人とか
マッチョ大好物だろ

788 ：（祝）極上二期制作決定！：2009/08/27(木) 18:21:29.72 0

>>784
主人公限定でアニメ限定だと１割も居なそうだね。
もっと増やすべきだな。

>>785
ＯＰ見たけど、ヒロインももっと背が高くて格好良い女にした方が良かったんじゃないか、という気がする。

>>786
マッチョな男主人公を増やせば見るようになるよ。

789 ：のどっち：2009/08/27(木) 18:23:11.16 0

>>787
パプワか。存在も忘れていたわ

790 ： 6号さん：2009/08/27(木) 18:23:56.50 0

ガリがマッチョより強かったりするのが問題じゃね？
現実だと元スポーツ上がりの方が発言力があって性格が良かったり
DQN社会でもマッチョに鍛えてる奴の方が偉かったりするだろ
ガリを主人公にするならケンイチや一歩のように弱いところから始めないと

791 ：６人目の戦士ヤマカン：2009/08/27(木) 18:29:52.11 O

>>739
男の子の支持はどうよ細身なルフィよりマッチョで筋肉質の悟空の方が人気高いでしょ
やっぱルフィは強く見えないからかな

792 ：あにおた(東京都)：2009/08/27(木) 18:31:01.76 0

女にモテる男を主人公にするなら
イケメンスポーツマンにしないと不自然だ。

793 ：風子☆参上＞ヮ＜：2009/08/27(木) 18:35:40.15 0

>>788
とにかくマッチョにしろ　マッチョをもっと増やせとな
何事かと思わずにはいられないほどのマッチョ押しだな
オタ臭を消すことが第一の目的だとしたら　あくまでそれも一案って程度だと思うんだが
現状に対するアンチテーゼとしてマッチョを押してるんだとしたら安易すぎる気がするよ

ちなみに　オタ臭を消すことと
一般を呼び込むことは　必ずしも一致しないんだけどな
そんなんで一般人気を得られるんなら誰も苦労しねっーつー話で

794 ：同意：2009/08/27(木) 18:40:05.11 0

極端じゃなくていいよ
人並みで、ある程度男臭けりゃ
最近は無味無臭すぎる

795 ： 6号さん：2009/08/27(木) 18:42:43.33 0

漫研所属のようなガリ痩せ主人公が戦ってるのを見るのは
身長180越えの頭も平均以上なマッスルイケメンピッチャーがギャグアニメで主人公をやるくらい違和感がある

796 ：あにおた(東京都)：2009/08/27(木) 18:42:56.23 0

>ちなみに　オタ臭を消すことと
>一般を呼び込むことは　必ずしも一致しないんだけどな

オタ臭を消しても人気の出ない作品しか作れない可能性はある。
しかし、オタ臭を減らさない事には一般受けは100%無理だろう。それが俺の認識だ。

797 ：のどっち：2009/08/27(木) 18:46:10.81 0

毎日かあさんでも見てやれよ

798 ：北嶋由香：2009/08/27(木) 18:46:47.00 0

しかしまあなんだね、戦う前提のアニメしか念頭にない時点でなんかおかしいとも思うぞｗ
中二高二な世界でのバトルなんててのは物語の中では精神年齢低い人間しか消費しないキワモノの部類だろ
まぁ、オタクの考える話の引き出しには”燃え”と”萌え”しかないとはよく言ったもので

戦いと恋愛以外で話を作れなきゃそもそもお話にもならん

799 ：同意：2009/08/27(木) 18:53:40.63 0

ラブロマンスとバトルはエンタメの二大要素
それ抜きで話を作るのは相当な腕がいるな

800 ：あにおた(東京都)：2009/08/27(木) 18:54:33.47 0

＞戦いと恋愛以外で話を作れなきゃそもそもお話にもならん

戦いと恋愛以外の作品を作っても、
戦いと恋愛の作品でオタ臭の強い作品が多ければ
それらのマイナスイメージを背負わされてしまうからな。

だから戦いと恋愛の作品からオタ臭を減らす必要がある。

801 ：のどっち：2009/08/27(木) 18:54:57.00 0

逆にゴールデン枠はそれらの要素が悉く無いものばかりになってきたしな
今度からはスティッチと怪談レストランだし

802 ：百合豚：2009/08/27(木) 19:11:47.37 0

結構なことだろう
戦ってばかりの80年代90年代が異常なだけだった

803 ：百合豚：2009/08/27(木) 19:12:51.61 0

ちなみに今のアニメに対して、こんな反応がある

【NIPPON再認識】「弁当キュート！」「（アニメキャラは）なんて素晴らしい高校生活を送っているんだ」「礼の国だ」海外のネットユーザ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251338011/

【国際】「弁当を日本の女の子に作ってもらうのは最高の栄誉」海外オタクの日本文化への感想動画が話題に★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251349487/

ＮＩＰＰＯＮ再認識　外人「弁当キュート！」「礼の国だ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251335746/

804 ：プロでのほほんとメシ食っている生きるに値しない業界人：2009/08/27(木) 19:24:40.51 0

yてあう

805 ：風子☆参上＞ヮ＜：2009/08/27(木) 19:26:03.31 0

>>803
その手のネタは　海外の親日オタの声ばかりなので
それをもって世界から受け入れられてるとは言い難い
海外でもアニオタはマイノリティだからな

806 ：イグジビット：2009/08/27(木) 19:27:45.30 0

奴らおかしいよ
どこがいいんだと思う部分まで日本褒めてるし

807 ：桃瀬くるみ：2009/08/27(木) 19:31:02.51 0

【国際】「弁当を日本の女の子に作ってもらうのは最高の栄誉」海外オタクの日本文化への感想動画が話題に★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251363540/

3スレ目

808 ：常盤緑：2009/08/27(木) 19:41:05.75 0

>>720
リアルでもアニメでもそういう男子がいいね
キモイのを美化するのはやめようよ

809 ：だってばよ：2009/08/27(木) 19:42:53.03 0

2chでほえたところで
雑誌の投票したらキラ・ヤマトだったりルルーシュだったりが人気キャラ上位を占めてるんだからしょうがないだろ・・・
文句出す前に金だせよ豚NEET

ジャンプもそうだけど、コンビニで立ち読みして200円落とさないから
ちゃんとアンケートを送ってくれる腐どもに編集が媚びるんだぜ？

810 ：常盤緑：2009/08/27(木) 19:46:57.60 0

知らんよ、見なければいいんじゃん
アニメなんて年に1作か2作みればいいだろ

811 ：中古じゃないよナギ様だよ：2009/08/27(木) 19:47:11.01 0

金は出してもアンケートなんかは絶対郵送しないタイプが多そうだな。
マッチョキャラの活躍を希望する男達は・・・。

812 ：最後の戦い：2009/08/27(木) 19:51:43.62 0

意外と、結局はアンケートはがきだ…という話は聞くね。

813 ：だってばよ：2009/08/27(木) 19:52:28.04 0

>>811
これ系のスレでギャーギャーわめいておいて
アンケートを出してないってことはないだろｗ
どんなNEETだよ

814 ：常盤緑：2009/08/27(木) 19:52:57.52 0

好きなものなら大人買いだけど
萌えとか勘弁

815 ：りぼんちゃん：2009/08/27(木) 19:56:29.77 0

マッチョ好きはバンチとかに流れてるんだろう
へたな少年漫画よりも売れてるし
周りの十代も読んでるのが多いし
ブックオフでもスポーツすきそうな小学生が立ち読みしてる

816 ：のどっち：2009/08/27(木) 20:00:20.83 0

バンチの漫画がメジャーになることもまた無いだろうな

817 ：常盤緑：2009/08/27(木) 20:02:19.49 0

ペドが消えればいいんだろようするに

818 ：りぼんちゃん：2009/08/27(木) 20:03:18.33 0

つーかエンジェルハートって硬派なロリコン漫画だよな

819 ：常盤緑：2009/08/27(木) 20:04:48.44 0

知らんな

820 ： C.C.のケツ：2009/08/27(木) 20:05:10.79 0

バンチってマッチョが主人公の作品が多数派という程でも無いな。
レズの女と付き合う為に女装する美形優男が主人公の作品があったりする。
この設定はエロゲにありそうな設定だ。

821 ：りぼんちゃん：2009/08/27(木) 20:07:03.86 0

バンチコミックはコンビニがメインだから
エースを読んでるここの層とは合わないかもな
読者層にいじめられた経験もありそうだし

822 ：のどっち：2009/08/27(木) 20:07:53.21 0

バンチ
http://www.comicbunch.com/
硬派？マッチョ？

823 ：桃瀬くるみ：2009/08/27(木) 20:11:45.67 0

原以外は一昔前の青年誌だな
もっと北斗だらけかと思ったw

824 ：桃瀬くるみ：2009/08/27(木) 20:13:16.12 0

>>821
むしろここはエース大嫌いって奴らしかいないと思うぞ

825 ：ヤンキー：2009/08/27(木) 20:13:37.47 O

>>816
マイガールがジャニ主演でドラマ化されますがな、バンチでは異質だけど
あれアニメ化して欲しかったけどマッチョ好きのここの住人は気に入らなさそうだな

826 ：りぼんちゃん：2009/08/27(木) 20:15:14.02 0

>>822
主役格はマッチョが多いぞ
コンシェとかオタク漫画だと非弱な電機オタクが主人公になるだろうけど
この主人公は非ヲタの文系マッチョだし

827 ：のどっち：2009/08/27(木) 20:17:32.54 0

http://www.comicbunch.com/comic_info/my_girl/index.php
マイガールはアニメでも結構いけそうだな。恋風みたいになるだけかもしれないが

828 ：夜桜信者：2009/08/27(木) 20:18:39.55 0

バンチねえ
最初はおお！とかいって読んでいたけどあきてしまった
あそこからアニメ化してるのもあるみたいだけどパッとしない
本当にマンガ向きなんだろうね

鳥山明があそこに復活したら変わってくるかな

829 ：来栖柚子：2009/08/27(木) 20:21:58.45 0

バンチは当初の予定だったら、今頃有望新人がわっさわっさ出てきて
北条、原を楽させてるはずだったんだけどね。
何がいけなかったのか。

830 ：中古じゃないよナギ様だよ：2009/08/27(木) 20:23:01.09 0

原と北条がメインじゃ、今だけだろうね

831 ：中古じゃないよナギ様だよ：2009/08/27(木) 20:24:26.97 0

こういう雑誌が10代の人気で
リボーンBleach代表のジャンプに全く勝てない点で
世の中が変わったと感じる

832 ：来栖柚子：2009/08/27(木) 20:26:29.87 0

>>831
いや、ジャンプに勝てないのはしょうがないだろｗ

833 ： C.C.のケツ：2009/08/27(木) 20:28:30.29 0

>>832
昔のジャンプならともかく今のジャンプにバンチが勝てない事に
時代の変化を感じてるんだろ。

834 ：りぼんちゃん：2009/08/27(木) 20:28:51.18 0

一応マガジンやサンデーのマンガには勝ってるんだが>争点、エンジェルハート、コンシェルジュ

835 ：エヴァ様の下僕：2009/08/27(木) 20:30:08.34 0

少女マンガ兼ねてるもんな

836 ：来栖柚子：2009/08/27(木) 20:31:14.00 0

>>833
時代の変化以前の問題だろ普通ｗ

837 ：来栖柚子：2009/08/27(木) 20:32:59.64 0

バンチもある意味大友向きなんだけど、創刊がちょうど
萌えブーム開始と同時期だったから、えらい路線がぶれたんだよね。
原とかは「今、病的なものが流行りつつある」とか言ってたのに、
「萌えて咲くのが花」とか言う頓珍漢な漫画が載ったりしたし。

838 ：来栖柚子：2009/08/27(木) 20:38:58.62 0

>>828
マシリトにがっちり抑えられてるから無理だろ。
しかし、もしかしたら今頃藤子Fの後継者になってたかもしれないのに
もったいないな。

839 ：雛苺党：2009/08/27(木) 20:41:37.57 0

最近のこのスレはマイナー好みに走ってるな
視聴率1%しかなかったエンジェルハート支持層がここの住人に思えてくる

840 ：だってばよ：2009/08/27(木) 20:54:43.61 0

市場のお約束
　需要があるから供給がある
　需要がないから供給がなくなる
ジャンプがジャン腐になったり、ちょいエロくなること
熱血友情努力がMOEという”埃”に埋もれ、あるいはマガジンのヤンキー路線が廃れること
それは至極単純で、無駄な屁理屈をごねるまでもない因果
なのに、どうして認めようとしないんだろうか？

841 ：夜桜信者：2009/08/27(木) 21:01:57.53 0

需要がないところから突如生まれてきて
その作品のパワーで一般層を魅了していくケースもあると思う
ギャグ漫画系は特にそう
なにかといえばバトルになるジャンプはそれを忘れている
無意識にそういうのが求められてると思う

842 ：雛苺党：2009/08/27(木) 21:03:02.99 0

昨日のやりとりを見てわかるが
オタ作品にろくな供給がなく一般作品が人気だった一時期を
これが正しい永遠に続くと勘違いしてるんだろう

だからオタ作品ばかり供給され世間もオタを叩かなくなった
現在と齟齬をきたしてる

843 ：来栖柚子：2009/08/27(木) 21:08:35.47 0

>>842
今の状況だって永遠とはいえないだろ。
それに前の状況のほうが業界にとって良いのは確か。
今のを喜ぶのは同人やってる奴とかくらいのもん。

844 ：来栖柚子：2009/08/27(木) 21:10:43.22 0

ネットもなかったしテレビ見まくりが普通だった時代に戻るかというと
そうは思えないんだよな

845 ：変態紳士：2009/08/27(木) 21:11:28.96 0

>>837
原御大はそんなこと言ってたのか・・・＞病的なものが流行りつつある
宮下あきらもバイバイジャンプのときにアニメキャラっぽいのを殴り倒してたし
黄金期のジャンプ連載作家から見たら萌え絵は本当に気持ち悪いものだったのだろう。

846 ：来栖柚子：2009/08/27(木) 21:11:50.23 0

844だけど843とは別人ね
その上に同意ってことで

847 ：だってばよ：2009/08/27(木) 21:14:07.44 0

>>841
例外はあくまで例外
それを前提にものごとを考えるのはおかしい
バブル期じゃねーんだから、誰だって手堅く攻めたくなるのさ
そのマンネリズムを打開したけりゃ読者がもっとお布施を積み上げるしかないな
少年誌コンプにコミック大人買いは当然の義務だ

それが嫌なら黙れ

848 ：来栖柚子：2009/08/27(木) 21:14:33.13 0

>>845
深夜アニメ見まくりで
ジャンプはその2人ぐらいしか見ない俺はどうすればw
いっそ過去は全て捨てるか

849 ：サスケェ：2009/08/27(木) 21:15:47.39 0

結局、ロリ萌えコンテンツを無くすには法規制しか手段は無いんだよな。
実はジャンプ連載作家などのクリエイターや集英社なども法規制を支持しているから
マスコミで児ポ法改正反対の声が盛り上がらなかったのかも。

850 ：だってばよ：2009/08/27(木) 21:17:31.23 0

黄金期のジャンプこそ腐女子の大好物な悪寒がするけどな
聖矢、ジョジョ、幽遊、剣心
どれだけの”罪”を犯してきたことか

851 ：しけたばかうけ：2009/08/27(木) 21:19:50.48 0

歴代ジャンプアニメ視聴率ベスト２０
１.ドクタースランプアラレちゃん　←ギャグ
２．ド根性カエル　←ギャグ
３．マジンガーＺ　←バトル
４．ドラゴンボール　←初期ギャグ＆中期以降バトル
５．幽遊白書　←バトル
６．ハイスクール奇面組　←ギャグ
７．北斗の拳　←バトル
８．忍空　←バトル
９．キン肉マン←初期ギャグ＆中期以降バトル
１０．スラムダンク　←スポーツ
１１．キャプテン翼　←スポーツ
１２．まじかる☆たるるートくん　←エロ＆ギャグ
１３．ついでにとんちんかん　←ギャグ
１４．こち亀　←ギャグ
１５．銀牙　流れ星銀　←バトル
１６．ワンピース　←バトル
１７．みどりのマキバオー　←スポーツ＆ギャグ
１８．シティーハンター　←アクション
１８．るろうに剣心　←バトル
２０．きまぐれオレンジ☆ロード　←ラブコメ

こうして見るとジャンプってバトルに支えられているように
見えてギャグが実は大黒柱だったりするのよね。
ギャグ作品はコミックスでは振るわないから全体的に過小評価
されがちなんだがジャンプという雑誌のブランドイメージを
上げてるのは間違いなくギャグ作品だった。

852 ：来栖柚子：2009/08/27(木) 21:24:27.49 0

北斗からがバトル時代で
それ以前は江口のひばりくんが看板だった（若い奴なガキは知らん）
同時期にラブコメでウィングマンもあった

853 ：中古じゃないよナギ様だよ：2009/08/27(木) 21:28:44.05 0

ギャグはストーリー分からなくても見やすいからかな？
ナルトみたいなのは途中からだと見る気にならないし

854 ：来栖柚子：2009/08/27(木) 21:29:03.17 0

>>847
その「例外」までのつなぎとして需要べったりの作品があるってのが
漫画界のやり方だったんだけどね。だからこそ、今の漫画のそれなりに
高いイメージがある。

855 ：だってばよ：2009/08/27(木) 21:30:43.18 0

ギャグはアニメにしやすいんだろ
失礼を承知で言うけどお手軽作画でおｋだし

856 ：夜桜信者：2009/08/27(木) 21:31:13.76 0

マサルさんとかギャグ漫画日和なんかも人気ある

マサルさんは厳しい一般層が見る
ワンダフル（懐かしい）の時間帯でガチで勝負してた
あそこまで勝負しているアニメがいまある？

857 ：来栖柚子：2009/08/27(木) 21:31:45.36 0

>>847
そんなのマンネリズの維持に手を貸すだけじゃないかｗ
漫画界においては新しい表現が「買い支えられた」例なんてろくにありゃしない。
買い支えられてるのはごく一部層にピンポイントでインパクトを与えるベタべたな
ものだというのが事実。

858 ：だってばよ：2009/08/27(木) 21:34:15.99 0

儲かるからこそ「チャレンジする余裕」が生まれる
儲からないからこそ手堅く攻める

そんなことも分からないようなアマチュアNEETは黙ってろよｗ
彼らは同人作家じゃねーんだ、書いた漫画が売れなきゃ誰が飯を食わせてくれるんだい？
愛で飯が食えるような幸せな世界は、現実のどこにも存在しねぇんだよｗ

859 ：来栖柚子：2009/08/27(木) 21:38:08.49 0

>>858
方法論の問題でしょ。
だいたいチャレンジする余裕とやらは
買い支えを受けてる方々にはさっぱり見受けられませんけど。

860 ：中古じゃないよナギ様だよ：2009/08/27(木) 21:40:16.24 0

セブンアークスとか全然チャレンジ精神ない気がするけど･･･
一度売れたなのはを使いまくってるじゃん

861 ：だってばよ：2009/08/27(木) 21:40:30.71 0

そりゃ買い支えてくれてないんだもん、しょうがないじゃん？
文句だけ一著前で金を出さないクズがおおすぎんだよな
だから漫画が廃れてDSとかケータイに客を奪われる

まあアニメも同じだけど

862 ：来栖柚子：2009/08/27(木) 21:40:44.16 0

だいたいにおいて製造業とかじゃないんだから。手堅いというのは
ようするにマンネリということでしょ。もちろん、そこにあえて踏み込んで
行く創作だってあるけど、基本はそういう部分を忌避していくもんじゃん。
だから、一時しのぎでそういうものやるのは否定しないよ。だが、それを
これからも守っていく真理みたいに言われて、あらゆる方法で守る必要はないだろっての。

863 ：だってばよ：2009/08/27(木) 21:41:38.68 0

>>860
サンライズやGONZOや京アニあたりはかなりチャレンジしてんじゃん？
具体的な作品名は荒れる原因だから出さないようにしたいが

864 ：しけたばかうけ：2009/08/27(木) 21:42:18.32 0

今のジャンプのギャグの先鋭は銀魂か。
ジャンプのギャグ陣営も弱くなったものだなあ。

865 ：来栖柚子：2009/08/27(木) 21:42:37.11 0

>>861
じゃあ、かつてのジャンプ黄金期は買い支えしてくれる奴らに支えられてたのか？
だいたい、買い支えって言っても、使命感をまっとうしたつもりになって誇らしげなのは
そんなに多くなくて、実際はたいした効果もないんじゃない？限定版商売なんかも買い支えと言う
意味合いとは微妙に違うし。

866 ：来栖柚子：2009/08/27(木) 21:43:30.39 0

>>864
まあ、頑張ってる方だとは思うけどね。
クドカン以降の笑いのモードをちゃんと勉強してるし。

867 ：中古じゃないよナギ様だよ：2009/08/27(木) 21:44:44.64 0

>>863
ホッタラケとかはチャレンジしてる感じがあるけど
京アニ作品でチャレンジって具体名出してくれないと分からない･･･

868 ：だってばよ：2009/08/27(木) 21:46:17.91 0

そりゃそうだろｗ
毎週月曜が待ち遠しいぜ！！！！！！！
って感じの少年少女が買い支えてくれたんですって
ジャンプ黄金期にとどまらず、SFCの全盛期もそうだよ
ドラクエ/FFの続編キタースクエニマジ神じゃね？
って感じだったよ

そいつらが買い支えるのをやめたから、いろいろと傾いてるんです

869 ：だってばよ：2009/08/27(木) 21:47:04.67 0

>>867
映画になるアレだよ

870 ：来栖柚子：2009/08/27(木) 21:47:54.17 0

買い支えなんてのは幻想にすぎないよ。
明確なニーズを持ってる集団を広い支持を犠牲に狙い打つという
行為があるだけ。明確な意思を持ってるように勘違いしている馬鹿に
顔を与えてしまったのが失敗だね。これも最初に言い出したのは岡田としおなんだけど
、本人も今ではそういうのは幻想だと思ってそうだからな。

871 ：来栖柚子：2009/08/27(木) 21:49:17.80 0

>>868
それは買い支えると言うのじゃないだろ。
なにか自分の趣味趣向を表してるものを存続ないし今より躍進させるために
やるのが買い支え。面白いものを提示されて飛びついた、買い求めるってのが
昔のジャンプだろう。

872 ：サスケェ：2009/08/27(木) 22:11:24.69 0

最近の漫画は下ネタギャグが減ったな。
これが最近のギャグ漫画の人気が落ちた原因の様に感じる。

873 ：りぼんちゃん：2009/08/27(木) 22:14:55.21 0

デイリーランキングすげーなｗ

ttp://www.oricon.co.jp/rank/js/d/

874 ： 6号さん：2009/08/27(木) 22:15:42.13 0

>>872
コロコロや浦安鉄筋家族でも読んだら如何ですか

875 ：りぼんちゃん：2009/08/27(木) 22:17:23.49 0

>>872
つペンギンの問題

まあ下ネタなんて小学生くらいにしか通用しないからな

876 ：サスケェ：2009/08/27(木) 22:21:36.06 0

>>874
いや、俺は下ネタギャグは別に好きじゃないんだよ。
でも昔は下ネタギャグを沢山使った人気アニメや漫画が存在してたのに今は無くなってしまった感じがする。。

だけど本当は、潜在的には下ネタ大好き層というのがあって、でも今のギャグ漫画はそれに応えなくなってしまったから
売り上げが落ちてるんじゃないかと思ったんだ。

877 ：サスケェ：2009/08/27(木) 22:26:03.49 0

>>875
>まあ下ネタなんて小学生くらいにしか通用しないからな

ビジネスジャンプで下ネタ漫画が連載していた事もあったりしたからそうとも限らないと思うんだけど、
それはそれとして歴代ジャンプアニメ視聴率ベスト1が下ネタを多く使ったアラレちゃんでしょ。

ここから考えてもやはり、下ネタ需要というのは大きくてそれに応える漫画やアニメが減ってしまった事が
ギャグ漫画人気の衰えや、ひいてはアニメの視聴率低下の大きな原因の一つではないかと思えるんだ。

878 ：６人目の戦士ヤマカン：2009/08/27(木) 22:28:46.72 O

>>866
同じサンライズでギャグアニメのケロロはクレしんと80年代のバラエティーの笑いに近いしな
最近のケロロはクレしん路線を狙っているんじゃねえかと思った
先週のう○ちネタとか下ネタが増えたし
同じ下ネタでも銀魂はこち亀っぽい感じだけどケロロはクレしんっぽい感じだし

879 ：りぼんちゃん：2009/08/27(木) 22:29:00.35 0

>>876
年齢層で違ってくるだけ
昔といっても小中高で
人気のある雑誌も変わってくるし
いつまでも同じ雑誌を読むやつもすくないだろ

コロコロとか大人になれば接点がないだけで
あいかわらず子どもには人気がある

880 ： 6号さん：2009/08/27(木) 22:29:33.19 0

そんな下ネタばかり出したらPTAが目くじら立てて
それこそ受け入れなくなるぞ

881 ：サスケェ：2009/08/27(木) 22:32:20.28 0

>>880
PTAは下ネタ漫画、下ネタアニメが多くあった80年代から存在していたが、
今は昔よりうるさくなったのだろうか？

882 ：サスケェ：2009/08/27(木) 22:35:44.43 0

>>879
コロコロは相変わらず下ネタが多いのかな？
それらは何でアニメ化しないのだろうか。

883 ：りぼんちゃん：2009/08/27(木) 22:40:11.35 0

>>882
こんなん見つけた

だめだろｗ　
ttp://www.corocoro.tv/tachiyomi/bonbee/02.html#page

884 ：川神百代：2009/08/27(木) 22:41:27.81 0

PTAなんて現在そんなに力があるのかね？

885 ：サスケェ：2009/08/27(木) 22:45:43.03 0

>>883
駄目なのかな？
80年代ならその程度の表現はアニメ化出来た気がする。
おぼっちゃまくんとかが存在した事を考えれば。

886 ：だな：2009/08/27(木) 22:49:22.00 0

この程度でダメとか
子供というより、そういう言葉が出る今の大人がおかしいわ。
自分も大人だけど。
規制規制ばっかり。他に規制することあるだろ。

887 ：最後の戦い：2009/08/27(木) 22:50:32.18 0

>>883
ボン・ビー太、おもしれぇ～！笑った。

888 ：ぶど子名無しさん：2009/08/27(木) 22:52:15.69 0

銀魂なんか下ネタばっかりだけどね
チ○コネタ多いし、それでも女にDVD売れまくりなんだから不思議

889 ：しけたばかうけ：2009/08/27(木) 22:53:58.08 0

ＰＴＡとの対決といえばハレンチ学園。
70年代初期から既にジャンプの下ネタ漫画を擁護するべく
編集部とＰＴＡの戦いははじまっていた。

890 ：りぼんちゃん：2009/08/27(木) 22:54:03.48 0

８０年代は本当に少年誌のアニメ化がすごかったからな
コロコロのほとんどがアニメ化されたような気がするな
あれもメディアミックスの走りみたいなもんだろうけど

今オハスタでやってるうちゅうじん田中太郎とか見ても結構面白いとおもうわ

891 ：最後の戦い：2009/08/27(木) 22:59:15.67 0

田中太郎おもしろいよね。
おれはこういうおおらかなアニメがいいな。
深夜アニメの細かい設定とかいらんって思うわ。
そういう意味で、藍蘭島が好きだったけど２期ないね。ガッカリ。

892 ：兄成雑魚：2009/08/27(木) 23:05:38.05 0

やっぱり下ネタは大人にも需要あるな。

「萌えアニメも、もっと突き抜けたギャグがあれば面白くなる可能性があるのにな」
という意見がこのスレで何度かあったが
ウンコネタ満載の萌えアニメとか作れば受けそうだなと思うよ。

キャラデザはSHUFFLE!みたいな絵にしてさ。
実際、西又葵とかに頼んだら断られそうだけど。

893 ：６人目の戦士ヤマカン：2009/08/27(木) 23:08:04.04 O

>>888
銀魂ってお色気ネタってないよね
アニメをチラッと見たらみんなが風邪を引いた時にさっちゃんが銀さんの寝床に入ってあんなことやこんなことを妄想していたり
お通ちゃんと土方がラピュタというラブホに行くイメージシーンとかあったけど
あからさまなのはないし
ケロロの方がお色気多いな
夏美がセクハラまがいのことをされたりモアちゃんの無意味なサービスシーンとか入れたり

894 ：マジ恋：2009/08/27(木) 23:08:11.37 O

一部では最近の百合ものとかを
青少年に歪み間違った価値観を植え付けるとかでだとかなんとかって話を聞いた
本当かは知らない

895 ：来栖柚子：2009/08/27(木) 23:08:20.48 0

>>892
女子高生　GIRLS　HIGEは？
あれは生理ネタ含め下ネタだらけだった。

896 ：りぼんちゃん：2009/08/27(木) 23:10:52.29 0

コロコロマンガはネタじゃなくてリアクションで笑わしてるんだろう
萌えでやっても寒いだけだ

897 ：木崎です！：2009/08/27(木) 23:11:56.05 O

今の世の中、少数の大きい声に敏感に反応しないといけなくなったから
（アニメに限らず）Ｕ局系以外の制作はハナから自粛してるしな
銀魂だけは真正面から苦情と戦い続けてるがｗ

898 ：中古じゃないよナギ様だよ：2009/08/27(木) 23:12:15.57 0

顔芸じゃないけど馬鹿っぽい顔でやるから面白いってのもありそう
シャッフルのキャラデザで鼻毛飛び出したりしたら逆に萌え豚怒るだろう

899 ：兄成雑魚：2009/08/27(木) 23:12:36.67 0

>>895
いや、やっぱアニメや漫画で下ネタと言えば王道はウンコギャグだと思う。

ウンコを多用しなければ下ネタ大好き層のハートを掴む事は無理だと思うよ。

900 ：来栖柚子：2009/08/27(木) 23:13:30.64 0

>>899
ウンコも結構あったような。

901 ：兄成雑魚：2009/08/27(木) 23:15:50.30 0

ウンコネタはウンコの絵が出る事が大事な気がする。

902 ：兄成雑魚：2009/08/27(木) 23:19:26.08 0

>>898
＞シャッフルのキャラデザで鼻毛飛び出したりしたら逆に萌え豚怒るだろう

いいんじゃないか、萌え豚は怒らせとけば。
むしろ激怒させる位の作品の方が面白くなる気が。

903 ：涼風はテクノ：2009/08/27(木) 23:22:59.07 O

>>902
視てみたいが、そんな汚いモノを信者が買うわけないだろｗ
ゲロだって光ったり綺麗な色してるのが限度だし

例外は銀魂だけだよ

904 ：来栖柚子：2009/08/27(木) 23:23:34.30 0

>>902
GAとかではそういったシーン多かったぞ。
まあ、ババアにだけだけど。

905 ：兄成雑魚：2009/08/27(木) 23:25:37.70 0

>>904
2000年代の人気萌えアニメキャラ似のキャラを沢山出してやらせた方が面白そうだ。

906 ：りぼんちゃん：2009/08/27(木) 23:26:09.15 0

銀弾はネーミングからだしなｗ

907 ：兄成雑魚：2009/08/27(木) 23:31:03.69 0

美少女キャラは変な顔になったり鼻毛出したりするギャグ漫画は
80年代は結構あった気がする。

おぼっちゃまくんとかもそうだった気がするし
アラレちゃんもそんな感じだった様な。

顔芸は端整な顔立ちが崩れる所が面白い訳だから
らきすたみたいな絵にやらせても面白くないんだよな。

もっと端整なシャッフルやTTみたいな絵でやる方が面白いだろう。

908 ：のどっち：2009/08/27(木) 23:32:17.35 0

シャッフルは空鍋レイプ目で十分荒れたからもういい

909 ：イグジビット：2009/08/27(木) 23:34:20.12 0

でもあまり下ネタやると本当に下品になるぞ

910 ：りぼんちゃん：2009/08/27(木) 23:35:34.05 0

少女漫画の手法だな
パタリロあたりからはじまり
８頭身のキャラがギャグ顔になったり
２，３頭身になったり

奇面組なんかはじつは少女漫画に影響されてるとかいないとかｗ

911 ：のどっち：2009/08/27(木) 23:36:16.17 0

今年のプリキュアはやたらギャグ崩し顔タッチが増えたな
便秘ネタもあったし古すぎて逆に新しく見える意図でもあるのか

東映だしあのセンスの古さがただの素の可能性も強いが

912 ：ぶど子名無しさん：2009/08/27(木) 23:37:04.15 0

>>907
銀魂は今でもそうだよ
美少女キャラがゲロ吐いたり

913 ：りぼんちゃん：2009/08/27(木) 23:38:42.98 0

プリキュアは５がセーラームーンだとして
フレッシュはまんまどれみみたいなもんだしな

２年目決定して帰国子女とかシフォンの美少女化とか
やったら間違いないｗ

914 ：兄成雑魚：2009/08/27(木) 23:39:24.59 0

>>912
うーん、やっぱ銀魂の絵よりも
シャッフルとかTT似の絵の方がゲロギャグが面白くなると思うｗ

915 ：りぼんちゃん：2009/08/27(木) 23:40:17.45 0

そういえばハルヒであったな

ほくろ毛にょろーん

916 ：のどっち：2009/08/27(木) 23:40:58.82 0

>>913
今年からどれみのPが戻っていた影響もあるかもね
戦隊ライダーも含めてPの力が絶大すぎる時間帯だ

917 ：のどっち：2009/08/27(木) 23:45:00.51 0

>>912
一話目でヒロインがゲロを吐くアニメなんてありえねーとか言うネタがあったっけ
4年もやってグダグダ感も強くなってきたけどよくやっているほうのアニメなんだろうな

918 ：プロでのほほんとメシ食っている生きるに値しない業界人：2009/08/27(木) 23:59:30.62 0

昔のコロコロの漫画って男の子が窓からウンチして
下を通りがかった美少女に降りかかる、みたいなギャグがあった気がするんだけど
今もそういう漫画やってるかな？

919 ：みずほ先生：2009/08/28(金) 00:07:06.16 0

>>791
高いでしょって。ある程度信憑性のあるアンケートでも見たことあるの？
>>793
それってアニメに限らずどの業界でも言えることだよな。
「ただ」マッチョにしただけで一般人気が出てガッポリ稼げるなら誰も苦労しねーっての。
どうして現代のアニメがこんな惨状になってしまったのか考えてから発言してほしいわ。
主人公をマッチョにする「だけ」で人気が上がることを理論的に説明出来ない限り
世間知らずなオタの妄言だと言わざるを得ない。
>>798
普通なら中学卒業するころにはジャンプなんて卒業してるしな。
そのまま漫画自体読まなくなるか、青年誌に移行するか。
一般層：4コマのまんが○○系
普通の漫画好き：ヤンジャン等
漫画オタ：ビーム、アフタ等
って感じだな

920 ：ネギ・スプリングフィールド：2009/08/28(金) 00:07:23.70 0

いぬまるだしっのアニメ化は無理か

921 ： S線上のテナ：2009/08/28(金) 00:13:40.05 P

18禁漫画なら下ネタゴロゴロあるだろう
マンコとかうんことかおっぱいとか

922 ：ニュー速民：2009/08/28(金) 00:18:48.34 0

>>905
劇場版airだったかなヒロインにゲロ吐かせてさすが出崎と笑ったわ
ただすごく巧くまとまってる作品なのに信者からは総スカン

923 ：カブトムシ：2009/08/28(金) 00:19:27.87 0

>>919
＞主人公をマッチョにする「だけ」で人気が上がることを理論的に説明出来ない限り

確実に人気が上がるかどうか知らんが、
オタ臭さを減らす事が出来る事になり、人気向上の道が拓く可能性があるだろ。
理論的な説明なら既にされている。

924 ：木下夏海：2009/08/28(金) 00:20:21.71 O

なんでこんなマッチョマッチョ言ってたんだ、飲み物のＣＭでも見たのか？
そんなこの要素入れたら売れる！ってのがそう簡単に見つかるならマーケティングはいらねーよ
もっとも、萌えは熱心な信者を作る要素かもしれんが

925 ：カブトムシ：2009/08/28(金) 00:22:49.02 0

もう萌えはドン詰りだろ。改革を行うしかねー

926 ：みずほ先生：2009/08/28(金) 00:42:03.41 0

>>924
世の中の仕組みがそれほど単純ならディレクターなんて職業は成り立たないからな。
人気が無い所詮マイナーなものが受けるにはクオリティの他にも運に左右される部分が大きい。
そして制作側は受けるかどうかも分からない作品に投資するわけにはいきましぇーん、と。

927 ：二階堂光：2009/08/28(金) 00:43:17.98 0

萌えでもマッチョでもそれでどういう物語が作り出せるかって問題だろう。
後はキャラグッズなどのビジネスと結び付けられるか。
萌えはキャラグッズとの親和性は一部層に限っては高いけど、物語やコンテンツとしては
確かに飽和状態。マッチョでもなんでもいいが、そろそろ次の鉱脈をいかにうまくパッケージングできるか
考え付いてもいい時期のはず。

928 ：二階堂光：2009/08/28(金) 00:44:59.47 0

マーケティングつっても、要するに今のアニメファンはあからさまな性関係の刺激物しか
ブランド以外のものは買わないって結論付けられてるって話でしょ。掘り起こしもくそもないんじゃ、
マーケティングっていえるのかどうか。

929 ：比呂美厨：2009/08/28(金) 01:03:38.28 O

>>913
シフォン美少女化はミルクの二の舞になるからしばらく無いだろう2年目あるかどうか微妙だし

930 ：ナージャ：2009/08/28(金) 01:15:35.29 0

スポンサー様のご意向でアニメは幼児向けとオタク向けの二極だけでよろしい、
それ以外はどうせ金落としてくれないんだからがんばって視聴率集めたって
制作費と放送料をドブに捨てるようなもんだって決めちゃって方針を変える気配もないのに
アニメのオタ臭さを抜けばきっともっと良くなるはずだ、そのためにはマッチョだ、って、
どんだけ頭お花畑な人ばっかりいるんだよとしか思えん。

931 ：カブトムシ：2009/08/28(金) 01:19:03.29 0

少なくとも何か手を打たないとホントにアニメ業界終了しそうじゃん。

932 ：カブトムシ：2009/08/28(金) 01:22:47.89 0

ありがちなテンプレに拘るのはオタクだけだからね
今だからこそマッチョでキレてる作品を作れば視覚的にも目立つだろうし

933 ：比呂美はビッチ：2009/08/28(金) 01:26:11.33 0

なら蒼天の拳はヒットするはずだったんだが

934 ：汐ちゃん：2009/08/28(金) 01:28:01.92 0

パチンコから始まった大量の北斗の拳アニメ化祭が残したものは何もなかった
一番最初の蒼天の拳がマシに見えるよ

935 ：カブトムシ：2009/08/28(金) 01:31:15.60 0

蒼天の拳は目新しさが足りなかったんだろうな。
やはり新鮮味や意外性が無いと駄目なんだ。

936 ：乃絵厨：2009/08/28(金) 01:31:38.50 0

>>934
ああ、でもあの新劇場版で初めて北斗見てはまって
旧テレビシリーズ全部見た自分としては、新劇場版は価値があったかも
で、全部見たら旧作のがおもしろかったけど。

937 ：ナージャ：2009/08/28(金) 01:31:51.74 0

そもそも一般人的にも今はゴリマッチョより細マッチョなのは間違いないだろ。
ある程度以上のマッチョは無条件に頭悪そうに見えるんだよ。

938 ：カブトムシ：2009/08/28(金) 01:35:17.21 0

シティハンターの主人公位のマッチョ具合が丁度良いだろう。

ファンタジー系作品ならベルセルクのガッツ位もありだろうが。

939 ：カブトムシ：2009/08/28(金) 01:37:40.93 0

いや、でもベルセルクのガッツ位のマッチョぶりの大学生が主人公のアニメとかもありだな。

940 ：カブトムシ：2009/08/28(金) 01:38:37.52 0

高校生でもいいよ。

941 ：二階堂光：2009/08/28(金) 01:38:49.68 0

>>930
それって具体的にはなんの話してるんだ？
ここ５，６年の傾向は確かにそうだが、それも電車ブームを
受けての話で、市場は縮小してるし、この先はわからんよ。

942 ：カブトムシ：2009/08/28(金) 02:21:07.76 0

草野さんは頭悪く見えないだろ

943 ：カブトムシ：2009/08/28(金) 02:27:34.96 0

ハリウッド映画は知的マッチョが沢山出てくるだろ。

944 ：エイラーニャ最高：2009/08/28(金) 03:09:27.64 0

北斗の拳は一般人からファンドで金をかき集めてたんだよな。
ゴンゾみたいに元本割れでかなり悲惨な事になるんじゃって話しらしいw

945 ：乃絵厨：2009/08/28(金) 03:21:12.06 0

>>944
え？パチンコ儲かった金で作ったんじゃないの？

946 ：凸ラン・ズラ：2009/08/28(金) 03:33:14.27 0

もう北斗もシティーも見たくねえ
どれだけ日本人の美意識とか変わったと思ってるんだ

947 ：エイラーニャ最高：2009/08/28(金) 03:35:00.36 0

一般人から金集めてやってるだろ。
DVDなんて採算の半分ちょっとくらいしか売れてない。
幹事はSMBCかなんかで大手銀行系証券で経済新聞やらTVで大々的に
やってたぞ。

948 ：乃絵厨：2009/08/28(金) 03:35:34.17 0

エンジェルハートのアニメも酷かったな・・・
あんな作画酷いのを1年もやったんだよね
主人公棒だし、、、

949 ：凸ラン・ズラ：2009/08/28(金) 03:37:48.44 0

コケて消滅でいいよ
巨人の星やジョーの作風が今の漫画界から消え去ったように

950 ：乃絵厨：2009/08/28(金) 03:40:52.66 0

真北斗は宇梶と石田のラオウとユリアがなー・・・・
全然イメージ違うよ

951 ：エイラーニャ最高：2009/08/28(金) 03:44:20.35 0

ヤマトも失敗しそうだよな。
刑務所から出所するのがもう少し早かったらなんとかなったろうが…
今じゃないだろ。

952 ：乃絵厨：2009/08/28(金) 03:47:32.85 0

え、刑務所って？

953 ：エイラーニャ最高：2009/08/28(金) 03:49:35.07 0

>>952
西崎

954 ：あ？：2009/08/28(金) 04:06:40.70 0

>>946
萌えアニメの貧弱主人公より、鍛えられた肉体を持つバイオハザードシリーズの主人公とかの方が格好良いだろ。

955 ：乃絵厨：2009/08/28(金) 04:16:10.77 0

>>953
逮捕されてたのか・・・・。

956 ：あにおた(東京都)：2009/08/28(金) 04:21:11.18 0

てすと

957 ：乃絵厨：2009/08/28(金) 04:29:21.63 0

ヤマト復活編って本当にやるのか・・
キャラクターデザイン、作画監督は誰なんだろうな・・・
紺野か増永ならちょっと観たいかも

958 ：ぱにぽに２期希望：2009/08/28(金) 06:36:45.01 0

【調査】永住外国人への地方参政権付与、「反対」なんと９５％。「容認すれば国益損なう」９４％…産経調べ★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251390883/l50

959 ：乃絵厨：2009/08/28(金) 06:38:56.49 0

子供とかいる家庭は手当増えて良いけどさ
どうせなら、低所得者手当とか作って欲しいよ

960 ：ゆのっち：2009/08/28(金) 06:58:09.71 0

>>954
ジル・バレンタインのことだな

961 ：みずほ先生：2009/08/28(金) 09:15:41.33 0

>>790
問題も何もアニメは現実じゃないだろ。
アニメと現実はまったくの別物。無理に現実に合わせる必要は無い。
そんなこと言ったらフィクションの物語は矛盾だらけだ。

962 ：マジ恋：2009/08/28(金) 10:13:26.21 0

>>957
http://ameblo.jp/sinobi/image-10274282945-10191542137.html
イデオンのキャラデザインの人だよ。
古いアニヲタならこの個性の強いタッチは忘れられない。
そういや湖川も初代ヤマトスタッフの一員だったな

963 ：モルさん：2009/08/28(金) 10:14:15.87 0

>>957
キャラデザの一部、作画監督は湖川友謙だよ。
このおっさん最近は絶望先生の演出とかやってたのに、
第一線に復帰のよーでありんす。
まあ、ある程度のクオリティは保証されたってことですな。

964 ：北嶋由香：2009/08/28(金) 10:18:20.64 0

ここで何度も語られてるかもしれないが
再放枠の排除もでかくないか

古いアニメに教えてもらえることって一杯あったとおもう
R35世代ｗ

965 ：マジ恋：2009/08/28(金) 10:20:30.79 0

>>963
湖川も60歳近いだろうによく頑張るなぁ
ここ20年ぐらいは育成に回っていて現場にはもう戻ってこないのかとも思っていたが
また名前を見るようになって何よりだ

966 ：モルさん：2009/08/28(金) 10:30:20.17 0

>>965
でも>>962のリンク先の絵は…クリンナップの人が
湖川の絵を理解しとらんね。大丈夫かな？
湖川ももっと昔のヤマト風でいいんじゃないかと思うけど。
がんばって欲しいね。

967 ：コーセルテルの竜術士物語：2009/08/28(金) 11:04:29.89 0

ガリチビが頑張って痩せマッチョになっても無駄無駄
一度くらいデカデブに勝てたとしても
二度以降は確実に負けるだろうね
デカデブはチビガリの半分の努力で10倍強くなれるから

968 ：芹沢茜：2009/08/28(金) 11:55:40.31 0

何で勝ち負けの話になってんだよw

969 ：乃絵厨：2009/08/28(金) 12:04:29.48 0

>>963
湖川なのか、イデオンとかダンバインの絵とヤマトと全然違うから想像付かないな
増永、紺野みたいな、松本風とは違う感じにするのかな

970 ：モルさん：2009/08/28(金) 12:23:26.05 0

>>963
湖川は、さらば宇宙戦艦ヤマトとTV版999の作画監督やっとるよ。
おそらく昔のファンも納得の人選なんでしょう。よく知らんけど。
この人タツノコ人と思われがちだけど、実際にはタツノコに所属したことは
ないんだってね。おれも最近知った。

971 ：モルさん：2009/08/28(金) 12:24:09.10 0

あ、アンカーミスったごめん。

972 ：マジ恋：2009/08/28(金) 12:28:10.56 0

最初に湖川と聞いた時はなるほどその手があったかと思ったけど
>>962をみたら不安だらけになった
湖川のよさはいい意味で汚く泥臭い絵だし
あのキャラはなにか間違っている

973 ：乃絵厨：2009/08/28(金) 12:39:11.37 0

>970
当時と同じ作画監督なのか
絵が変わってないなら、昔の劇場版ヤマトくらいの絵なら良いと思うけど
デジタルだと違和感有りまくりなんだろうな・・・・
せめてセルアニメが残ってた頃復活したら良かったのに

974 ：評価豚：2009/08/28(金) 12:41:08.88 0

アニメの視聴率とか関係ないけど
デジタルてやっぱ表現の幅が狭まるところあるね
暗さが出せないんだよなあ。不気味さというか･･･
映画もそうだけどちょっと画像が粗い方が雰囲気出せる感じがするね

975 ：早乙女先生：2009/08/28(金) 12:47:56.03 0

>>974
でもアニメって、フルＨＤに対する熱烈な需要がある数少ないジャンルでしょ。

976 ：最萌豚：2009/08/28(金) 12:48:52.58 0

>>974
それはアニメよりも　今の水戸黄門に言ってやりたいな
フィルム撮影独特の荒さが　時代劇の雰囲気にマッチしてただけに

977 ：コーセルテルの竜術士物語：2009/08/28(金) 12:49:17.66 0

一部が暑苦しいだけで需要はそれほど無いだろう

978 ：乃絵厨：2009/08/28(金) 12:50:59.54 0

デジタルに向いてるアニメと向いてないアニメがあるよね
ホラーっぽいアニメは、画面が明るいとあまり怖くなくなって雰囲気出ないよね

979 ：モルさん：2009/08/28(金) 14:01:44.34 0

実写映画の制作費の大半はフィルム代、と言われるくらいに、
フィルムってめちゃくちゃ高価なんだよ。
（実写の場合NGテイクがあるとその分フィルムが無駄になる）
今更フィルムには戻れないよ。
デジタルでフィルムの雰囲気を再現する方法を探るしかないよ。

980 ：乃絵厨：2009/08/28(金) 14:07:06.69 0

デジタルでも多少色を抑えめにして暗めにして
セル画っぽい雰囲気に出来るよね、お金かかるからやらないのかもしれないけど
アニメのジャンルとか内容によってはそういう工夫して欲しいな

981 ：あ？：2009/08/28(金) 14:22:28.52 0

>>960
違う。バイオハザード4のレオン・Ｓ・ケネディーの事だ。
萌えアニメの主人公だってああいう感じの鍛えられた肉体を持つ長身足長キャラを主人公にすれば少し位は叩かれにくくなるだろう。

もちろん、言動もスペックに相応しい言動を取らせるようにするべきだがな。

982 ：最萌豚：2009/08/28(金) 14:22:56.02 0

セル画彩色の手法は　カラー放送が始まってから数十年にわたって
コツコツと積み上げられてきたものだからな
デジタルに変わったからといって　おいそれと再現できるものじゃないのかもしれない
10年後ぐらいには　デジタルでもある程度の積み上げが出来てるかもねって感じかな

983 ：モルさん：2009/08/28(金) 14:29:21.75 0

基本的に画質調整は必ずやるもの、しかもかなり神経使って丁寧にやるものだから、
やってはいるんだよ。
ただそれが皆様のご期待に沿えないだけ。
たぶん、アナログを真似ようとするとその分なにかが損なわれるんでしょう。
それならいっそデジタルの良さを出した方が良いということじゃないかな？
この辺はプロのお仕事なので素人考えが及ばない範囲。
だから、今のところ仕方がないと考えるしかないでしょう。

984 ：乃絵厨：2009/08/28(金) 14:35:01.76 0

話題にならなかったけど、隠の王ってアニメの画面はデジタルにしてはセル画っぽい
雰囲気出てたと思うんだよね、色も抑えめだったし
でも人気出なかったのでああいう感じの画質もなくなったな

985 ：咲：2009/08/28(金) 15:35:47.44 0

>>974
出来なくはない
ただやってないだけ

986 ：まなびさん：2009/08/28(金) 15:41:22.76 0

ドラマだってもっとフィルム臭い画像は作れるんだけど全然やらないしな
戦隊が使っているデジタルシネマでも使えばいいのに

987 ：乃絵厨：2009/08/28(金) 15:51:44.91 0

>>986
そういえば戦隊ものは昔とあんまり変わらない気がするのは
ビデオでもそういう加工が出来るのか、時代劇も大河もそうしたらいいのに

988 ：乃絵厨：2009/08/28(金) 15:56:54.89 0

次スレ
アニメが一般に受入れられなくなった最大の原因191
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1251442213/

989 ：モルさん：2009/08/28(金) 17:00:13.73 0

>>987
それはホントに気がするだけです。
昔のフィルムだったころの映像を一目見ればわかります。

990 ：ベホイミ：2009/08/28(金) 17:38:00.75 0

>>889
当時のPTAは理論理屈で世間に訴えても中々通らないものだから（当時もPTAは嫌われていた）、
勝手にジャンプを悪書認定して、中傷ビラ配りや本屋に抗議などムチャクチャしてた。

991 ：五十嵐先生：2009/08/28(金) 17:38:10.62 O

日曜日深夜にやってたバカリズムマン対怪人ボーズはどうだったんだろ。あれフィルムっぽくさせてただけなのかな？

992 ：ゆかなLOVE：2009/08/28(金) 17:51:31.34 0

今は昔と比べるとPTAの嫌われ度が弱くなったな。
TV局や漫画業界の自主規制が進んで全日帯番組や子供向けジャンルにおいては過激な表現が減ったから
PTAもあまり抗議活動をしなくなった事が原因だろうけど。

993 ：ゆかなLOVE：2009/08/28(金) 17:53:18.86 0

だが、だからこそアニメの視聴率が落ちたのかな。

994 ：コーセルテルの竜術士物語：2009/08/28(金) 17:53:43.52 0

グロアニメは無数にあるけど全盛期よりもつまらないからな
あんなもんひ弱なキモヲタしか見ないからPTAも安心だろ

995 ：まなびさん：2009/08/28(金) 17:56:06.68 0

まぁテレビなんて叩かれているからこそ輝いていた感じがしなくも無いしな
ドリフとか有害番組を見ないようにと学校から禁止令が出ていたっけ

996 ：ゆかなLOVE：2009/08/28(金) 18:03:25.53 0

>>994
グロアニメは深夜しか放送してないからだろう。
全日帯で放送してればPTAの強い抗議は起こると思うよ。

997 ：ゆかなLOVE：2009/08/28(金) 18:05:46.16 0

>>995
叩かれると輝くなら
全日帯アニメでのエロとグロと下ネタの復活が視聴率回復の鍵なのかもな。

998 ：まなびさん：2009/08/28(金) 18:08:15.92 0

エログロは鋼やギアス程度で十分だよ

999 ：ゆかなLOVE：2009/08/28(金) 18:13:31.49 0

>>998
昔のアニメの方が視聴率が高かったのだから
昔の基準に回帰するべきなのではないか？

1000 ：最萌豚：2009/08/28(金) 18:22:13.74 0

>>997
当時だって別にエロ・グロ・下ネタ「ありき」ではなかったろ
そういう要素が排除されてなかったというだけで

そこを勘違いすると偽悪的なモノが生まれかねない

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