【アニメ組】うみねこのなく頃に 考察スレ【専用】

アニメだけを見て、『うみねこのなく頃に』の様々な謎を推理・考察するスレです。
原作既読者は、変に口出しせず、暖かく見守っていて下さるようお願いします。
当然、ネタバレ厳禁。
煽りは徹底スルーしましょう。

雑談は本スレで、
ネタバレは、ネタバレスレで、
キャラ萌えは個別キャラスレでどうぞ。
※ 他のスレ速度にこのスレが取り残されること確実ですので、リンクは貼りません。

◆公式関連リンク◆
　TVアニメ公式 ： ttp://umineko.tv/
　原作公式 ： ttp://07th-expansion.net/umi/Main.htm
　まとめWiki（※情報収集に活用） ： ttp://www39.atwiki.jp/umineko-nakukoro/

【碑文】
懐かしき、故郷を貫く鮎の川。
黄金郷を目指す者よ、これを下りて鍵を探せ。

川を下れば、やがて里あり。
その里にて二人が口にし岸を探れ。
そこに黄金郷への鍵が眠る。

鍵を手にせし者は、以下に従いて黄金郷へ旅立つべし。

第一の晩に、鍵の選びし六人を生贄に捧げよ。
第二の晩に、残されし者は寄り添う二人を引き裂け。
第三の晩に、残されし者は誉れ高き我が名を讃えよ。
第四の晩に、頭を抉りて殺せ。
第五の晩に、胸を抉りて殺せ。
第六の晩に、腹を抉りて殺せ。
第七の晩に、膝を抉りて殺せ。
第八の晩に、足を抉りて殺せ。
第九の晩に、魔女は蘇り、誰も生き残れはしない。
第十の晩に、旅は終わり、黄金の郷に至るだろう。

魔女は賢者を讃え、四つの宝を授けるだろう。
一つは、黄金郷の全ての黄金。
一つは、全ての死者の魂を蘇らせ。
一つは、失った愛すらも蘇らせる。
一つは、魔女を永遠に眠りにつかせよう。

安らかに眠れ、我が最愛の魔女ベアトリーチェ。

重要な前提

親族会議の開始時には金蔵はすでに死んでいる
よって島にいる人間は17人である。未知の18人目は存在しない

このスレいらね
sage進行で

死ねよわろす

・碑文推理。
キャラクターの名前がドイツの名に基づいていることから、
故郷とはドイツ、しかもベルリンを主張してみる。
鮎の川とは、1989年に壊されたベルリンの壁のこと。
文字通り、ベルリンは、壁に真っ二つに貫かれている。

また、グルリと壁に囲まれた西ベルリンは、当時「赤い海に浮かぶ自由の孤島」と言われていた。
隔離された孤島（クローズドサークル）というのが六軒島と一致する。

さらに、鮎の主な特徴として、川と海を回遊する魚であるという点から、
（赤い）海へと続く川、あるいは、始まりと終わりがつながっていると解釈できる。

ベルリンを二つに分けている部分の壁を"鮎の川"と考え、
国境検問所を辿っていくと、"walters dolfer"という場所に当たる。
dolfとは、ドイツ語で"里"のこと。
当時の地図を元に、ベルリンの壁沿いを詳しく辿るはまだしていないので、
里をここと仮定する。

二人が口にし岸とはどこか？
「二人が口にし」から連想されるものは、
"キス"、"（東西ベルリン）共同の下水道"、"（東西ベルリン通貨の）両替所"、"誓いの言葉（ja）"などが浮かぶ。

また、岸からは"騎士"、"銀行（ドイツ語で岸も銀行もBANK）"などが浮かぶ。

>>6のつづき

両者の共通項は、両替所と銀行。候補１。

また、ドイツでは婚姻の際、Standesamtという登記所に提出しなければならず、
結婚式もここで挙げることが多い（神父役を役人がやり、誓いの言葉は法的強制力を持つ）ことから、
候補２。

碑文考察は現在、ここまで。
あとは、図書館でベルリンの地図を見てから考える。

ちなみに、当時のドイツの地図では西ベルリンだけ白紙状態。
噂だけが広まり、西ベルリンに行きたがるドイツ国民が非常に多かったという。

物語のモチーフとして頻繁にチェスが使われていることから、
チェスは16個の駒を相互に指して勝負する。
そして、物語のテーマはコピー通り『現実か幻想か』だと思われる。
ということは、16人が現実側の人数だと想定できる。

つまり、この事件に登場する人間（とされる）18人の内、
2人はこの事件に関わっていない。
死体としてしか存在していない or そもそも島に行ってない（メタ視点の主）、
あるいは、幻想を（意図的 or 偶発的に）演出した人間なのかは、まだ曖昧。

いったんまとめてから文章にした方がいいなｗ
日本語めちゃくちゃだ。

追記
>>8を仮にチェス仮説と名付けると、
幻想側も16人登場することが想定される。
ベアトリーチェ、ベルンカステル、ルシファー、アスモデウス他5人（煉獄の七姉妹の残り）
今のところ（キャラ紹介に）登場している。
六軒島事件に直接関わったという演出がされているのは、現在ベアトリーチェだけ。

>>1
乙だぜ全然乙だぜ
ガンガレ

5話Bパートと、繰り返される世界について。

・魔女が存在しないなら、世界はループしない。
・被害者側に生き残りがいないなら、真相を知りたい人間はいない。
　→ 楼座の夫 or 留弗夫と霧江の子 or 警察 or 誰か
・生き残りがいたら、ボトルメッセージなんて必要ない。
・生き残りがいたら、現場に着いた警察に確保されている。
　→ ボトルメッセージは、犯人が流した。
　→ 事件に登場するのに、本当は六軒島に存在していない人物がいる。(1)
　　 → ボトルメッセージは、この人物が流した。(2)
・犯人が人間なら、生き残らせるリスクを負う必要はない。
　→ 犯人は戦人を拉致している。
　→ 犯人は人間ではない。しかし、魔女でもない。(3)
・Bパート世界に登場するのは、戦人とベアトリーチェだけ。
・ベアトリーチェは魔女である。
・魔女は存在しない。
　→ (1)(2)(3)の仮定により、B（パート）世界および魔女幻想を生み出したのは戦人。
　　 そして、犯人は六軒島事件に戦人として登場している誰か。← 犯人いねーんじゃねーのかよｗ

いろいろ細かい部分を棚上げにしてるので、確定推理ではないです。
現段階での考察。

ふぁい

うみねこって年中鳴いてないか？まぁいいけど。

>>14
うみねこって夜は寝ないの？

ところで俺は最近、深夜にヒグラシが鳴いているのを聞いてしまった。

6話で当時なかった水族館いってたり当時なかったゲームのコスプレしてたり･･･
まぁあきらかにネタなんだがこれをもうちょっとまともな感じに解釈できないものか

age

>>16
俯瞰してるBパート世界が現代。
ベアトリーチェが、本人に聞いた話を元に、現代の情報で再構築した再現VTRのようなもの。
という解釈なら出来るな。

過去エピソードの視点は紗音と嘉音。
そしてVTRは事実と確実に違うのだから、
ベアトリーチェは紗音でも嘉音でもないということになる。

と、あんまり思ってないことを言ってみる。
思ってないのは最後の行以外ね。まだこの二人を消すのは早計っぽい。

・エピソード1について

・消えた薔薇と手紙
　元々真里亞は全ての手紙を持っていた。
　消えた薔薇も悪戯を成功させるための真里亞が仕組んだ自作自演。
　真里亞は、誰かと共謀して、事件とは無関係にベアトリーチェの存在を証明するための悪戯をしている。
　指輪は共謀した人間が用意した。
・指輪
　金蔵は、事件当日以前に死んでいた。
　よって、事件当日に金蔵と会った描写のある人間は、全て犯人側である。
　容疑者：源次、紗音、嘉音、夏妃
　さらに、元々六軒島に在住している誰もが指輪を手にすることができた。
　指輪を用意できるのは源次、紗音、嘉音の誰か。
　真里亞をそそのかし、真里亞を誘導することで事件を魔女として演出したのは紗音が妥当。
・6人 / 倉庫・密室
　6人の内容疑者は紗音だけ。
　顔を潰したのは、替え玉を演出するため。
　紗音が他五人を殺したあと自害。残った容疑者の誰かが魔方陣を描いて施錠すれば密室は消える。
・金蔵の部屋の扉の絵羽が仕込んだレシート
　あまり意味はない。
　レシート自体存在しなかったとも考えられるし、
　容疑者の誰かが金蔵の部屋に入ったとも考えられる。
・絵羽、秀吉 / 部屋・密室
　夏妃が殺してチェーンロック。まだ室内に。
　嘉音と熊沢が消えた隙に源次が魔方陣を描き、ボイラー室に移動。
　臭いを漂わせる細工をする。換気？
　死体発見後、嘉音と熊沢が他のみんなに報告するため移動。
　その間に源次と夏妃合流。密室消去。
・嘉音 / ボイラー室
　自殺。理由は他に犯人がいると思わせるため。
・金蔵 / ボイラー室
　最初からここに金蔵の死体があった。
・南條、源次、熊沢
　源次が二人を殺して自殺。理由は他に犯人がいると思わせるため。
　真里亞は死を理解しておらず、本気で黄金郷が存在すると信じているので怖がっていない。
　真里亞の悪戯はまだ続いている。
・夏妃
　自殺。理由は他の三人とは異なる。

使用人組の動機は、何らかの宗教的理由。
夏妃の動機は、馬鹿にしていた金蔵の子全員への怨恨。目的達成のため自殺。
二組の動機は利害が一致した。
夏妃の子を含む子供たちには恨みはないので殺さなかった。

幾通りにも解釈できるが、そのひとつとして。
ただ、>>8, >>12の理由により、事件にいる戦人は別の人物と考えているので、
これを押し通せば、そもそも謎を解明する必要すらないと思っている。

スレ違いですよ

みんな自殺とか宗教的な理由とか便利な言葉でところどころ紛らわせてるけど現実的に考えてみんな自殺とか宗教家だったとかは無茶苦茶すぎるんだよね
確かにそういう風に考えれば何も問題はないけどもうちょっと筋道通した感じに考えることも出来なくはなさそう

>>21
暫定考察ですしね。
あんまり本気で宗教的理由が通るとは考えてないです。
金蔵が莫大な寄付をしてた施設云々が関係してるという線もありますね。

金蔵は事故死あるいは大往生、
使用人三人は施設関係者と考えると、
金蔵が突然死したことで、送金が途絶えて、
維持できなくなった施設をどうしても守りたくて云々という。
碑文の見立ては、真里亞を利用するため。

と、これもまた暫定ですが。
推理の材料が揃っていない部分は、
変に方向性定めても思考が狭まりそうなので、
あえて収束させる必要もないんじゃないかと個人的には思います。

>>22続き

あ、施設が家具候補生養育機関ていうの思いついた。
ヒトラーユーゲントみたいな。（どうしてもドイツが頭から離れないらしい）
源次は、金蔵に拾われたその施設の父親的存在。紗音と嘉音は第一期家具。
家具として認められた者は、片翼の鷲を纏うことを金蔵に許される。
そして、兄弟同然家族同然に育った幼い候補生が施設にはまだたくさんいる。
彼ら彼女らに同じ道を歩ませたくない。
施設そのものを存続させたい。みんなを路頭に迷わせたくない。

自殺するのは最初から決めていた。理由は罪の意識。
右代宮家に恩を仇で返す形になったが、それでも施設の仲間たちを守りたいと考えた。

と、ここで「子供生き残ってたら、遺産相続されちゃうよねｗ」と異論。
この方向性の考察一時停止。

ひぐらしと違ってうみねこ版オヤシロ様（なんとかって名前の魔女）が最初から出まくりですね。
これじゃミステリーもなにも、最初からオカルトってことになってしまうのでは？

あと、まさか梨花まで出てくるとは思いませんでした。
成長した梨花ﾀｿ可愛い！超好み！

どうもこれは計画殺人ではないような気がする
最初の6人も別に狙って選んだわけではなくただその6人が手頃だったって感じ
犯人は隠し黄金を見てそれを独占したいがために殺人を犯すんじゃないだろうか
六軒島の隠し黄金を見た人物Xが犯人になる
今回の場合は人物Xが複数人いたのではないか

>>24
オカルト=アンチミステリーってわけじゃないので大丈夫かと

蝶が出るシーンって何かの目印だったりするのかな

・>>6-7の碑文ベルリン説補足
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84
・ドイツの国旗は黒、赤、黄の横ストライプ。
　→　片翼の鷲を持つ登場人物に頻繁に使われている色
・ドイツの国章は鷲。
　・故郷はいま貫かれて分断されている。
　　→ 片翼の鷲。ただし、いつこのタトゥが考えられたのかは不明。

となると東西ドイツの国境線も怪しいね。ただ鮎の川の意味が腑に落ちないけど。

あと、ドイツは激動過ぎて、時代背景が判明しないと確定しようがない。特に金蔵の過去。
党首になったのは1923年〜数年以内っぽいけど。
おそらく、金蔵は過去、ベルリンに住んだことがあるんではないかと信じてるんだけどなぁ。

1900年〜1986年とかなり大ざっぱに捉えても、
帝国時代 → 第一次世界大戦 → ヴァイマル → ナチスドイツ → 分断ドイツ
と変遷が多すぎる。

ただ、金蔵が帝国時代のドイツで過ごした（金蔵いくつなんだよ？ｗ）とすれば、
三国同盟でイタリア（ベアトリーチェはイタリアの人名）と交流があるし、
その頃、後の愛人ベアトリーチェと出会っていた可能性も考えられる。
第一次世界大戦勃発か、翌年の三国同盟崩壊で引き離された？

つか、ふと「六軒島って当時の西ベルリンそっくりだな」って、いきなりひらめいて、
その出発点から演繹的に証明しようとしてるから、正直、碑文関係は、他のことが思いつかない。

ところで、アニメ公式の人物紹介って思ったより情報多いね。
あとで熟読しておこう。

たぶんエピソード2終わるまでは、あんまりネタ出てこないので、
誰か推理書き込んで欲しいなぁ。一緒に遊ぼうぜ。

>>27
少なくても、当日、金蔵との会話は全て嘘。
そして、それ以外の金蔵描写は、時間軸が違い、過去の描写。

それと同じような意味で、蝶が出るシーンは、嘘の描写なのではと。（仮説１）

ただし、それだとエピソード1の最後で、
朱志香が「黄金の蝶……！」と発言したことが問題なんだよね。
戦人は一見蝶に向かって銃乱射してるようにも見えるけど、
単にベアトリーチェの肖像画を撃ってるだけのようにも解釈できる。
一言も黄金の蝶について発言してないからね。譲治も同様。

朱志香は六軒島在住者なので、『黄金の蝶』という言葉を知っていたのかもね。
紗音や嘉音と交流もあったようだし。

つまり、『黄金の蝶』とは、
六軒島に元から在住している（一部の）人たちが使う何かの慣用表現ではないかとも考えられる。（仮説２）
状況を指す表現なのか、あるいは別の何かなのかは、正直まだ何も考えてもいないけど。

連投しまくりで申し訳ない。
>>23 続き

生き残りは戦人(8)、譲治(7)、朱志香(6)、真里亞(9)
※()内の数字は、序列。
となると、もし順当に生き残っていれば朱志香が家督を継ぐことになる。

>>29で書いたように、紗音や嘉音とも交流があったとすれば、
施設『福音の家』とも深い交流があったのかも知れない。
ならば、朱志香に家督を継がせれば、福音の家は助かると確信していた。
あるいは以前、「朱志香が万が一家督を継ぐようなことがあれば福音の家は頼む」的な約束をした。とか。
そして、朱志香が家督を継ぐのなら、夏妃も異論はないはず。利害が一致する。
ただ、あの後何かがあって生き残り組全員失踪。この目論みは失敗に終わってしまう。

生き残り組が、なぜ失踪（死亡？）したのかは
何一つ語られていない以上、暫定考察も難しい。

まぁ、いまのところ本命は、
>>19の下二行なんですが（何でもありｗ）。

いろいろそれっぽい推理考えてるけど誰もが納得できるようなの考えるのは難しいな
ループ物ってなにかしらひぐらしみたいなルールがあるからEP2とか進むうちもっと簡単になっていくんだろうが

>>30の推理とかみてても戦人じゃないが六軒島の関係者があんな連続殺人起こすようには思えない
あきらかにあの島には人が死ぬなにかのシステム見たいなものが存在すると思う

>>31
＞あきらかにあの島には人が死ぬなにかのシステム見たいなものが存在すると思う
その可能性は考慮すべきだと思うんですけど、
何しろ情報がないので、考えようがないんですよね。
ヒントは、大量の薔薇と黄金の蝶くらいですか？

幻覚効果を持つ特殊な薔薇だとすれば、証拠丸残りですし、ひぐらしとそっくり。
金蔵の六本指で、核施設および核廃棄施設ってのも思ったんですが、
金蔵生誕に六軒島無関係っぽいからどうかなぁと。
場所的に火山とか？　金にならんなぁ。

いまのところ連続殺人の真相については、
A. 紗音＋真里亞の、ベアトリーチェ実在証明悪戯（犯罪意志なし）
B. 使用人（源次＋嘉音）の福音の里を守る意志。
　　or 金蔵の意志による死を隠す意志？
C. 夏妃の情念的暴走（疑心暗鬼オーバードライブ）
の3つが複雑に絡まっているんではないかと考察（妄想レベルですね）するまでに留めて、次の話を待ってます。

嘉音は死んでない可能性があるんじゃない？
医者に犯人をだますためとかいってしんだことにしといてくれって頼んでさ

>>33
そうなんだよな嘉音が生きてるとすればその後の全ての殺人の説明がつく
第2の晩以降の殺人は全て嘉音がやったのではないかと思ってる

悪魔を証明したってなんだろう
死人が生き返ったとか黄金を出したとかか
手品でも手際がよければ魔法のように見せられるか

>>10
チェス盤になぞらえた場合だと
誰がどの駒の役割を担ってるのかが結構重要になるね

７話サブタイを信じるならベアトはクィーンか…
クィーンは最強の駒だけど逆にいうとただそれだけなんだよね
この辺興味深いよ

逆にチェスっていうのを前面に出しすぎなのが怪しいと思う
劇中でチェスになぞらえて物事を考え出したのは霧江さんだし霧江さんが犯人だとすればわざと的外れなことをいって戦人を混乱させている可能性がある

a

4話まで楽しめたがなんかこのあと厨くさい
考察スレでいうことじゃないかもしれないけど楽しいですか皆様？

>>33
それ、まんま超有名ミステリ小説のネタだから、
さすがにそれはミスリードだと思うんですよね。

つか、我慢できずに原作プレイしちゃった。
このスレにもうあんまり書けないのが残念。

>>40
明日には新作もショップで流通するらしいね

884 名前： カタログ片手に名無しさん [sage] 投稿日： 09/08/15 13:06 ID:???
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1132967.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1132971.jpg
うみねこEP5夏妃が犯人でした

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うみねこEP5夏妃が犯人でした

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うみねこEP5夏妃が犯人でした

ep1の段階で夏妃は犯人で確定してるだろーがｗｗ

【千葉】「俺の名前をバカにした！」１８キロの金塊で知人を撲殺　韓国籍　金大好　容疑者（６３）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1248617521/

EP5
探偵：古戸ヱリカ⇒夏妃犯人説
黄金の魔術師：右代宮戦人⇒戦人真犯人説

結果、イーブンで第６ゲームに持ち越し。　

>>33
「クローズドサークル物において、医者と使用人のタッグは最強」と
EP1の頃から言われてるしなー、考えれば考えるほど南條は黒いわｗ

右代宮真里亞がウーウー泣いたら・・・・・・・
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1250473971/

　　　　　　　　　＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　　　あ　ありのまま今起こったことを話すぜ！！
　　　　　　　　　　 ＞:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＜　　　　
　　　　　　　　r‐'":uu:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::uu:::::｀‐､ 　『本格推理物アニメ
　　　　　　　　ゝvv:::u:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::vvノ　　と思ったら剣と魔法のファンタジーバトルだった！！』
　　　　　　　　　 　Vv::::::::il||||li::::::::::::il||||li:::::::vV　　　　
　　　　　　　　　　　　Vv::::::::::::::::::::::::::::::::::::vV　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　　　.. ／ )　　　V::::::::::::::::::::::::::::uu::V　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　 　 .／_／　　　　 V::::::::::::::::::::::::::::::::V　　　　　　　　
　　　　 /／ 二二二)／|W::::::il||||li::::::rW ,|＼　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　　/'´r　-―一::::::::|＼!:::::::::::::::::::::|／ !:::::::ト､　　　　　　
　　　 / // 　 广¨‐‐:::::ト､ W::::::::::::::W_, -i:::::‐┴--,‐-- ､_　　　　密室殺人だとか死体フェイクだとか
　　　ﾉ ' /　 ノ::::::::::::::::::|　｀‐Y`'"`'ｿ'"　 l:::::ｧｭr彡::/:::::::::::::}ヽ　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ！！
　_／｀丶　/ ::l::::::::::.:::::::|　　　ゝ-r'　　　l::::l.r-‐'::::/:::::::::::::/::::|　　　
／　　　／::::|::::l::::::::::::::::|＼　 l:::::::l　　../l::::{.}:::::::::/:::::::::::::/::::::|　　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

いつもないているはずのうみねこがないていない→非現実

マリサのコスを見て魔女(ベアト)とマリアが思いこむ→うーパチュリー

ってのはどう？

アニメ８話みて気になった点

赤字
・６人は扉から入った
→他の赤字では「教会の扉」と言っているのにここだけただの「扉」と言っている。

・生き残った人のうちジェシカ殺せたのは郷田かシャノンという点

礼拝堂の6人殺しは空間的な密室なのに
朱志香、嘉音殺しが他の人のアリバイ的な意味の時間的密室なのがいいな
6人殺しで怪しかった楼座が2人を殺せないっていうのがなんとも

朱志香、嘉音を殺せるのが郷田しかいなくなるんだよなぁー

嘉音があれで死んだとは限らない。
悪魔との戦いが全部幻想なら、途中の心理描写も嘘っぱちだと考えることが出来るし。

と言うかむしろ楼座と共犯の可能性もあるよね。

幻想描写がどうこう以前に人の心はのぞけないからな
他の作品より心理描写は格段に多いけどその分動機探しが難しい
動機云々より犯人がわからないのだけれど

つーかエピソード１と同じ犯人とすると、桜座が犯人というのはあり得ないんだよな・・・

死んだ人が「家具」の場合は命令で死ぬ事にされたと考えられなくもないが、
親達の場合は無理だよな。


そうすると執事達と子供組のうちだれかが犯人という事になるんだよな。

ジェシカの密室は、
部屋に置かれたキーホルダーについた鍵がベアトの部屋を開けた鍵と付け替えられている
と考えると密室じゃなくなる。

誰が付け替えたかは考察の余地はある。
まあありがちだし、今後の展開で否定されるかもしれないが。

第1の晩の犯人は楼座じゃないかと思う
客人のベアトを見たのが楼座、真里亞、霧江ぐらいっていうのが怪しい
霧江はおそらく犯人に対するカマかけでそんな人物みてないんじゃないか
ベアトは楼座が自分の罪を擦り付けるためにつくった幻想
幻想に罪を擦り付けるためにも殺人方法は凶悪なものにする必要があった
真里亞に魔方陣を書かせればますます他の人物から自分への疑いはそれる
動機は恐らく隠された黄金の独り占め

いつ金塊を見つけたのか気になるが
動機に矛盾は無いと思う
ただ殺害方法について疑問が残る
どうやって6人を殺したのか？
毒殺なのか？
銃声を聞いた人物はいない？
6対1じゃ楼座に勝ち目は無いが…

８話の嘉音は、死んでなんじゃないかと思うよ。
ジェシカに比べて全然出血してないし、死体を隠された？っぽい表現もある。
（魔女のシーンはなんらかの比喩表現とする）
来週にならないとわからないけど、発見されるのは多分ジェシカだけ。
だとしたら、寄り添う２人を引き裂く（＝殺す）という碑文の見立て殺人説は通用しないんじゃないか。

解かった！！
犯人が解かっちゃった！
アニメ８話見ただけなのに、あ、あとこのスレも参考に、というか、
このスレを見た瞬間に解かっちゃった。

儀式的に、ではなく、生存者に対してのメッセージなら
見立て殺人説は通用するはず

あれ？名前欄がおかしい！？
好きな名前に設定できないのかなぁ。

名前なんてどうでもいいじゃん

名前も重要ですよ！
どうして｢山本｣なんて、なってるんだろう？

何で名前が重要なんだよ？

いや、｢出雲神話｣という神秘性のある名前で、ちょっと格好つけたかったんです。
何気にメッセージも込めてあるし。

>>66
お前、馬鹿か初心者だろ？

中身も無いのに名前なんて必要ないじゃん

初心者です。どうか教えてください。

>>69
すまん、本当に初心者だとは思わんかった
２ちゃんでコテは普通付けない、付けて良いことはない

え！じゃあ｢ナージャ｣さんっていう名前は
自動的に付いた名前なんでしょうか？

なまえでるかな？

>>71
そう、この板って２ちゃんでも珍しい強制デフォルトコテ板
ランダムでデフォルトのコテが勝手に入る

とりでるかな？

ありがとうございます。
ユニークな名前が多いのでてっきり自分で書き込んでいるのかと思ってました。
｢考察スレ｣なので一応、考察らしい事も書き込ませてもらいます。
ペンキとか変な杭とか、密室トリックとか、こんな事は外部の招かれた側には
難しいと思うわけです。
つまり、犯人は使用人も含めて招いた側に絞り込めると私は思います。

出雲神話とどこが関係してるんだ？

出雲神話はご存知ですか？
スサノオノミコトという人が出雲地方の村人を毎年のように苦しめているヤマタノオロチ
という大蛇を退治して感謝されるという話です。
大蛇と戦っているスサノオをイメージできるかと思いますが、実際は毎年のように
洪水を引き起こし大切な稲や作物に被害を与える斐伊川の治水工事を行ったという
説が有力です。つまり比喩なのです。
嘉音くんが魔法でベアトリーチェと戦っていても、実際はベアトリーチェと取っ組み合い
になっていると思います。そして二人は杭で刺されて死んだと思います。

わざわざ出雲神話でもって比喩を説明する必要は無いんじゃないのかい？
ちなみに動機はなんなのかな？

ちょっと思いついたもので。
動機は現段階では分りません。情報が少なすぎます。この作者の特徴かも知れません。
それに動機は本人が語ったところで本当か確かめ様もなく、難しい問題だと思います。

君の示す本人が誰を指すのか判らないな。
情報については、少ないか多いか答えが出るまで判らない、
例えば礼拝堂にあった三本のインゴット、
これはどこからもってきたのか？
運んだ方法は？
これは本物か偽者か？
気になるところはある、それを情報とするか否かは君しだい。
動機も一緒、解らないが推測はできるとおもうよ、
君にとっては推測に至らないほどの情報なのかもしれないがね。

>>77
つまりあの場面ではジェシカ＝ベアトだったと？
なるほど面白い。

確かにそれを誰かが殺したとも考えられるな。

犯人の名指しは控えさせてもらいたいと思います。
犯人が分った以外は分らない事だらけです。
金塊は本物です。大人達を騙すには本物でないと無理だと思います。
動機は恐らく魔女の存在を信じて疑わなかった所にあると思います。

>>81
いえ、言葉足らずですいません。
殺された２人というのは寄り添う２人、つまり嘉音くんとジェシカという意味です。
ベアトリーチェが殺したという意味です。

君の言う魔女の存在を信じて疑わない犯人は
どうやって6人もの人間を殺したというのか？
密室トリックなんてなんとでもなるだろうさ、
だが犯人がなぜそこまで強いのか？
君は犯人を魔女か何かと思ってるんじゃないのかい？
私には君が犯人が分った以外は分らない事だらけです。

>>58
礼拝堂の6人殺し
方法は毒殺だろう
大人6人相手に正攻法で攻めて行ったら返り討ちに会うだけだし
「死んでください」なんていったところでまさか死んでくれるはずもない
銃などでひとりづつ殺したなら被害者が必死に抵抗した跡が残っていて良いはず
画面でみたところ死体はお腹にモザイクがかかってる以外はきれいなものだった

毒ガス？
睡眠薬とかじゃ、普段食事を用意しない楼座には不可能では？

なにか飲み物に混ぜるくらいだったら不可能でもないだろう
おそらく大人たちは事件発生前はずっと親族会議をしていたのだろうし
途中で楼座が気を配ってお茶を入れてくると言っても不自然じゃない
それに癒し系の常識人らしいし

この場合楼座はメインホストではあるが…
出来なくも無いか…
楼座は精神不安定っぽいし、睡眠薬ぐらいもってそうだな
あとは密室ぐらいなもんだが、
こっちはどうとでもなりそうだしな
矛盾は無い、あとは証拠だが
睡眠薬使用の証拠（凶器）
あるいは密室の作成が楼座にしか出来ないことを証明
あるいは犯人しか知りえない事実を言ってる台詞の発見
どれかがあれば完璧だな

礼拝堂の推理
楼座がマリアと魔女に会っていた時間、他の人達で碑文の話合いをしていた。
誰かが謎を解いた、または話がまとまらず、礼拝堂に集合することになる。
食事を用意した使用人達が薬を混ぜて殺す。

この推理なら楼座不在の理由にもなる。

動機は？

１現状に不満があった
２金塊が欲しい

誰が犯人だとしても、動機はいくらでもでてくる。

礼拝堂の鍵を真里亞が持っていたことを知ってるのは
真里亞に手紙を渡したベアトリーチェと思われる人物と楼座、それと当事者の真里亞のみのはず
自分は客人ベアトリーチェは楼座の作った幻想だと推理するが
仮にベアトリーチェは幻想などではなく実際の客人だとすると犯行に矛盾が生じてしまう
客人のベアトリーチェは礼拝堂で他の大人たちと対面していた
そしてそこで『悪魔の証明』をした
大人たちは最初から客人をなにかしら疑っていたわけだし
目の前に現れてなにか怪しげなことをされたんだとすれば
そんなわけのわからない奴の前で気を抜くか？隙を見せるか？
無抵抗な相手を殺すには毒殺が必定だろう
だがいったん怪しげな人物が現れれば大人たちはもう毒を飲むようなマネをしない
毒殺は楼座のような疑われていない人物がするから効果を発揮する
最初から疑われている客人に毒殺は難しい
仮に大人たちがその怪しい客人が勧めた飲み物やなにかを無防備にも口にしてしまったとする
だけど他の大人たちがいた場所には楼座もいたはず
こうなるとなぜ楼座だけを殺さなかったのかわからなくなる
6人を殺したいなら礼拝堂に楼座を呼ばなければいいのだから
犯人は睡眠薬を飲んで眠りこけてる6人を殺したあと眠ってる楼座をわざわざ部屋に運んだのか？
それとも楼座だけ犯人の盛った毒を飲んでおらず
眠りこける6人を無視して自分だけ部屋に帰ったのか？
仮にそうだとしても朝6人が死んでるのを見たときに楼座は真っ先に客人のことを思い出してもいいはず
だが実際客人の部屋に殴りこんだのは朱志香だ
礼拝堂にいたなかで楼座だけが生きているというだけでこんなにも怪しい
楼座だけが生き残っているというだけで犯人の思考がまるっきり読めなくなる
楼座は死んだ犠牲者と昨晩ともに行動していたという時点で生きてはいけない人だった。
犯人が客人なのはありえないということを楼座はその身を持って証明してしまっている
客人ベアトリーチェがやってないとすれば礼拝堂の鍵のありかを知ってるのは楼座と真里亞だけ
あの密室は鍵を持ってなければ成立しない
だから犯人は鍵を所在を握っていた楼座しかありえない

手紙に鍵が入っていることは真理亞と楼座も知らないはず
手紙を開いた描写はなく、逆に楼座が偶然鍵を見つけたような描写になっていた
あの場面を信じるなら、ベアト(仮)だけが確実に鍵の場所を知っている。
それから、楼座が誰にも気取られず、事前に鍵を盗むのは厳しい。

厨くさくて見れなくなってきた

礼拝堂に鍵がかかってたっていうのが本当なのかも疑問だよ。

南條が言ってみんな信じちゃっただけだし。

>>93
誰にも気取られず事前に鍵を盗むのは客人のベアトリーチェの方が厳しいんじゃないか？
楼座にとっては自分が住んでいた家なのだから鍵を手に入れるのは容易だと思うが
自分の立てた仮説が正しいとするとベアトが犯人というのはありえないのだから
どんなに疑わしくとも楼座が鍵の存在を知ってたと考えるしかない

>>96
96の仮説って何？

>>97
>>92とかで書いてる楼座犯人だよ説
でも楼座好きだから誰かに否定してほしかったりするよ

>>96
楼座と遭遇したベアトが何者かわからないから(仮)とした。
あのベアトは、屋敷内の誰かだと思う。客人だとしたら、どこからきたのお前？ってなる。

96の仮説も知りたい。

>>98
二行目で
＞真里亞に手紙を渡したベアトリーチェと思われる人物と楼座、それと当事者の真里亞のみのはず
ってあるけど
ベアトリーチェだけだろ？

８話で殺された６人の座っていた場所が気になった。霧江と留弗夫が隣同士なのは良いとして、
夫婦の秀吉と絵羽の間に楼座が割って入っているのは変だし、それによって蔵臼と楼座ご夫妻がねじれの位置になっているのもおかしい。
このことから、６人は自分達で座っていない＝別の場所で殺された後、運ばれてきたという考えに至った。
殺害方法は毒殺と仮定してみると、色々な薬を鞄に入れてそうな医者の南條が怪しい。
第一、おなかを裂いて臓器を取り出しなおかつお菓子を詰め込むなんて解剖の知識を持っていなければ
無理だろうし、あの中でそれを知っていそうなのは南條ぐらいだろう。
お菓子を大量に用意出来るのは使用人だろうから、南條と使用人の誰かが共犯。
もし郷田か源次（又は二人とも）だったなら６人を運ぶのは不可能ではない。たぶん。
偉そうに言ってみたけど動機も解らないし毒薬をいつどこで飲ませたのかも見当がつきません。ごめんなさい

>>92
７話終わりにいるね、楼座。
それが８話で｢皆は？｣って怪しすぎる。

苦しまぎれの否定
７話の礼拝堂は大人版お茶会で、実際の礼拝堂の出来事と無関係
死んでないと、あの世界にはいけないのかな？

すいません！１０１です。楼座と夏妃を間違えてしまった！！恥ずかしすぎる・・・

はたして死体は運ばれてきたのか？

死体は六体、一体65ｋｇと仮定しようか
礼拝堂へ運ぶための距離を30ｍと仮定しよう

　　　　30ｍ×六体＝180ｍ

犯人は65ｋｇの死体を担いで180ｍの距離を移動しなければならない
台車を使えばある程度楽かもしれないが、女性や嘉音には重労働だ

生存者に見つかる危険を犯してまで移動する必要は無い
あるとすれば、密室トリックによるアリバイ作成
共犯者が居る場合アリバイなんてどうにでもなるので単独犯による犯行
単独犯なら台車が必要、つまり使用人か長男一家
使用人もジェシカも金塊を現金に換えることはまず無理
怨恨なら動機はあるがどうだろう…

六人は礼拝堂で殺された、俺はそう思う

運ばれてないに同意

犯人が、礼拝堂を密室にした意図がわからない。

ベアトリーチェ1人による単独犯って事はないよね。
共犯が少なくとも1人はいるよね。
もっと言うと、死んだ6人の内の1組のカップルは黄金の魔力に取り憑かれ、
ベアトリーチェに協力してたなんて可能性もあるよね。
4人は死んだ状態で運び込まれたが2人は4人を運ぶ手伝いをさせられ生きた状態で入って
来て、中で殺されたとか。

まあ、この辺は情報が少なすぎて、考え様がないな。
密室のトリックだけだね。

ルールX　
クラウス夫妻以外の親たち(息子たちも含む？)はクラウス夫妻に「金蔵は死んでいる」といわせたいために
狂言殺人を計画する。
もちろん源二や南郷、カノシャノ、熊沢の使用人を抱き込んだ。

ルールY
碑文をといたものは金塊を手に入れ、後継者と選ばれる。
この後継者問題が原因で予期せぬ殺人がおき、ごまかすために狂言殺人をそのまま利用し
碑文になぞらえた死を構築する。

ルールZ
後継者問題で殺人が起きた時点で回避不能な自然災害により全員死ぬ
金塊を動かすことにより崩落？

ルールの3つはこんな感じでおｋ？

すまん、壮絶に誤爆した

親族会議のシーン(7話最後の方)をもう一回見直してみて、
最初の6人の殺人に関して考察した事。

このシーンベアトが居るから「幻想」ともとれるんだが、
殺された6人がベアトに向かってしている発言が
「信じられない」が「認める」と目的語をはっきりさせずに描写されているのが気になった。
完全な「幻想」で嘘なら必要のない思わせぶりな描写なので何かのヒントだと思った。

ここからが俺の考察だが、
この発言「魔女の存在を認める」ともとれる言い方だけど、
誰かが「魔女である事を認める」とか「魔女になる事を認める」という意味ではないのか。
つまり、勝った人がベアトを名乗って遺産相続の権利を貰える賭けかなにかを
親族会議と称してやって負けた6人が「認める」と言ってるのではないかという事。

なぜそうなったかといえば、金蔵の遺産で賭けで勝った人に相続するとなっていたから。
更に言えば、その賭けこそがバックギャモン。

少なくともEP2に関してはこれでスジが通る気がするんだが。
何故負けた6人が殺されたかはまだ未考察。
6人が犠牲にならないと金塊を手に入れられないとか？

もうひとつ>>108の誤爆に便乗だが
ジェシカの死も最初の6人の死も、「見立て」と「死」を分けて考えた方がいい気がする。

俺はアニメ組なのでEP3の展開は知らんけど、
今のところジェシカは喘息で死んだと思ってる。
それを見つけた誰かが見立てにしたと。

そして見立ての犯人は6人を見立てに仕立てた人と同一人物。
おそらく南條とか使用人あたり。

何でバックギャモンしなくちゃならんの

霧江「あなたはベアトリーチェ。この家の顧問錬金術師であり、偉大な魔法の使い手。魔女であることを認めざるをえない。」

仮に魔女の部分が後継ぎの暗喩だとしても、全員が渋々。７人目が子供達の誰かの可能性は低い。
それと「偉大なるなる魔法の使い手」の部分は、どうやって悪魔の証明をする？

悪魔の証明ってどういう意味？

>>114
ツチノコで例えようか？ｗ
ツチノコがいるのを証明するには捕まえればいいだけなんだけど、
ツチノコがいないことを証明するには地球上のすべてを探さなければいけないから証明は不可能。
神とか悪魔とか目に見えないものだったら、尚更不可能だな。

「うみねこ」に話を戻すと六軒島の大部分が広大な未開の森で、ここに魔女（人）が住んでいないことを証明するのはまず不可能。

>>115
なるほど、つまり
「偉大なるなる魔法の使い手」の部分、を、悪魔の証明をする、ためには
「偉大なるなる魔法の使い手」の部分を実際に捕まえてくればいいわけですね

日本語でおｋだが、まあそんなような事だ

実際に捕まえてみた

http://feb.2chan.net/img/b/src/1250982009853.jpg

そのまま受け取ると
ベアト派
ベアトが姿を現し魔法を使った
魔女いない派
あの島に魔法、魔女の存在は絶対にないことを証明できなかった

>>110魔法、魔女、錬金術師が暗喩なら人間ベアトはこれらを何に置き換え、どうやって証明した？

>>110
自分も大人たちが魔女を見てるのは怪しいが
礼拝堂に入ったのは真実だと思う

遺産の相続方法は賭けじゃなくて魔女の碑文の謎解きじゃないかな
あのシーンは大人たちのだれかが魔女の碑文を解いたことの暗喩じゃないかと思うんだが

みんな魔法に弱そうだな。
日本は古来より八百万の神の国だから、魔女なんていませんよ。
10月の神在月になると日本中の神様が出雲にお集まりになられ会議が開かれ
情報交換をされてることでしょう。
多分、ベアトリーチェ？何？それ。おいしいの？って感じでしょう。

さて、物語の考察ですが、熊沢のばあさんって何かベアトリーチェ臭くないですか？
金塊のそばには金塊の意味を詳細に述べた手紙が置かれていたのだと思いますが、
これらを運んで置いたのがベアトリーチェだと思います。

動機は？
殺害したのは誰？
そもそも熊沢のどこがベアト臭いの？

あの６人全員が認める、尊敬する、信じるというような受け答えをしていた。
碑文が解けたことを認めている意味なら、
６人の誰かが碑文を解いていたら、つじつまが合わない。

>>122
動機は分らない。情報が少なすぎる。多分この作者の特徴で、動機が分るのは極端な話、
最終回って可能性もある。まぁ、魔女伝説を盲信してるようなヒントは出てる。
殺害は熊沢ではない。別のベアトリーチェだと思う。
多分、8話の段階では分らない、複雑な話だと思う。

あてずっぽうと考察の意味を履き違えてないかい？

>>124
動機はまぁよいとしても
熊沢がやったっていう根拠はあるのか？
なんの根拠もないのに怪しいってだけで「こいつが犯人」っていうのは筋違いだぞ

いやだなあ、二次元ですよ。
この日本に、魔女やポロロッカ星人がいてもおかしくないじゃないですか。

魔女がいないと死んだ人間が生き返って、違う死に方をしている説明がつかなくなる。

まぁ、私も魔女なんかいない、と言いつつ何処かで信じている部分もあります。
これから、いろんな魔女っぽいキャラが登場するみたいなので、楽しみです。
魔女がいないと悲しい、切ない物語になってしまいそうで嫌。｢ウー。魔女はいる！｣

>>127
魔女がいる、いないっていうのは猫箱の中の話なんだからいくらでも解釈のしようはある


てかみんな考察スレなんだからちゃんと考察しようぜ
雑談で茶を濁してたら本スレと大して変わらない

＞あてずっぽうと考察の意味を履き違えてないかい？

ここでは、ハイレベルな考察が求められているのですね。
矛盾だらけの考察をしているバカがいたら矛盾を優しく指摘してあげる。
そういうスタンスで良いのではありませんか？
誰も書き込めなくなりますよ？

しょうがないなぁ、じゃぁ熊沢がベアトだとして
礼拝堂で三本のインゴットをさらし、己を魔女と認めさせたとする
生き残ったのは楼座と熊沢
6人を殺したのは
楼座？熊沢？
きみはどう考察する？

使用人の熊沢とか大人組なんかは本当にベアトの存在を信じてそうな描写があった気がする(記憶曖昧)
から、信念から見立て殺人に仕立て上げる程度の事はしたとしてもおかしくないと思うよ。
年寄りっつたって腰も曲がってないし、ペンキで魔法人書いたり、
EP1のカノンみたいに暗闇の中なら道具使って殺す事も出来るかもしれない。

殺すだけなら、毒入り鯖茶的なもので何とかなるかもしれない
ここで注目したいのは楼座が生き残っている点
熊沢と楼座は共犯なのだろうか？

ベアト好きの俺としては、熊沢=ベアト、なんて考えたくも無いがね

>>132
熊沢でも「出来るかもしれない」なら全員に同じことが言えるな

そもそもベアトリーチェが兄弟達に姿を現したというのが幻想なんですよ。
ベアトリーチェが言いたい事は手紙で全て伝えたのです。ベアトは手紙魔だ。熊沢は運び屋。
夕食の時間が7時か8時頃だとすると、儀式が開始されるであろう0時ジャストまで、
礼拝堂なんて居心地の悪い場所にいたとは思えない。
いや、0時スタートというのが勘違いか。
まぁ、6人同時には無理だから、トイレへ行ったり、先に寝室に帰ったり、バラけた所を
一人づつ確実にナイフか何かで腹を刺して殺したんじゃないかな。
熊沢じゃない、ベアトリーチェが。
楼座おばさんは真里亞の面倒を見なきゃいけないので先に帰っただけ。

>>135
幻想描写がなぜ幻想と断言できるかわかるか？
犯行の現場でなにが起こったのか誰も知らないから
だから犯人が嘘さえついていればなにが起きたのかは謎に包まれる
今回の礼拝堂は犯人と思わしき魔女の他に楼座が生き残っている
だからあれを幻想とするには犯人と楼座が嘘をついてなければならない

さて、これについては>>104みたいな推理もあるが
密室の関係で>>135の推理は成り立たないんじゃないかな？

>>129
ちゃんと推理してるよ
>>102と>>89を合わせた説を否定してくれ

>>136
幻想描写の解釈は難しい問題ですね。
楼座が見聞きした事を戦人に話さないまま死ねば、ああいった幻想描写はアリなのでは？

>>137
六人同時に殺す事はかなり難しいよ。
遺体を運ぶのも難しいかもしれないが、こっちの方がまだ何とかなる。

>>140
悲鳴も上げずに刺し殺ろされて血がだらだらたれる死体をどう運んだのか？
これについて考えてみよう、
俺が思うに犯人はそうとう運がよく一発で撲殺できた×６ってところだが
毒殺のほうが難易度は低いと思うよ？

>>141
腹を刺されたら声を出せないでしょう。
血は布切れを当てて置けばだらだら垂れることもないし。
毒殺で丸く収まるなら私はそれでも構いませんが、医者も毒殺ぐらい見抜けるでしょう。

刺される前に悲鳴はあげられる

>>136は煽っておいて、消えないでくれ
暇だ

>>142
別に本当に毒じゃなくてもいいんだよ、睡眠薬でも同じこと
どっちにしても見抜けないんじゃない？
それに普通さされる前に悲鳴あげると思うよ
もっと肩の力を抜いていいんだよ？
べつの推理聞いたっていいし

>>143
第4の晩あたりからは警戒心もすごいことになってると思うが、この時は200億とも言われる
金塊の分け前を想像して一番浮かれていた時ですよね。
屋敷の敷地内で誰とすれ違っても不審には思わないし、刺されて始めて｢え？何で？｣
と思うんじゃないかな。

前から刺されているのに、全員「えっ？」はない気がする
一人ずつ刺していくなら、犯人は返り血浴びて血生臭い状態になってる

>>146
ありがとう。目が覚めたわ。
せいぜいできても1人か2人だよね。6人刺殺は無理だ。
でも毒物だと毛細血管がやられて目が充血かなんか、それっぽい症状があるはずで、
睡眠薬説を支持します。

｢生きていたか死んでいたかはさておき｣みたいな但し書きが気になるんですよね。
1人くらい食べ物・飲み物に手をつけずに逃れたのかも知れませんね。
しかし、外で待ち受けていたベアトリーチェに殺され、死んだ状態で運び込まれた。とか。

選択肢を増やして惑わすためかと
そのレスで思いついたんだけど、仮にあの夜楼座が礼拝堂にいたとする。
飲食しなかった楼座は、周りの異変に怖くなって逃げ出した。以降、自分が疑われることを恐れとぼけている。

誰が食事用意したんだ？

真里亞｢うーん！ベアトリーチェ！！｣

>>138
なぜ使用人たちが殺したんだ？
そもそも鍵がないのにどうやって礼拝堂の密室を構成したのか

>>149
楼座が逃げ出したんだとすると楼座は真犯人を知っている？
知っているとするならば犯人は楼座に自分の犯行だと証明されない自身でもあるのだろうか？

真里亞｢ママはすぐ戻って来たよ。夜遅くまで礼拝堂にいたのは6人だけ。
　　　　ママは何も知らない。何も悪くない。全てはベアトリーチェが
　　　　やった事だよ。戦人が信じないから証明してくれたんだよ！｣

なんか真里亞がニコ厨みたいで笑える

使用人が有力だけど、大人(楼座)でも違和感はないね
子供は想像しにくい
テーブルに色々乗ってたのは事実
何のってたか確認してくる

>>152
動機は昨日のレスで書いたよ
鍵がないという条件は皆同じ
真理亜の鍵で施錠した説と、扉開いていた説にわかれるね

使用人が犯人の場合前者は、事前に殺人計画を練っていた。鍵が真理亜に渡ることも知っていた。
後者は、子供や楼座は後からやってきたので、ごまかし可能

手紙を渡したベアトについては皆どういう解釈？

真里亞｢戦人ぁ！ちょっとタバコ買ってきな！イヒヒヒヒ！｣

上の方で碑文の謎を｢ドイツ名がなんちゃらで〜｣って長文で凄いですよね。
凄いんだけど、鍵の在り処って、島のどこかなんですよね。
いつになったら島の地形とか詳しく出てくるのかな？まだまだ先かなぁ。

この作品って、魔女の犯行でなく人間でも行えるんだってことだけを証明したいわけだから、
エピソードごとに犯人は違っても構わないんだよね？
極端に言うと誰でもいいんだよね？
犯人が誰かより、密室殺人の方法だけ考えてる俺の方針は間違い？

>>157
確かに使用人は怪しいな
共犯っていう線を考えた場合生き残った面子からして使用人を疑うのは当然か
でもこれだと真里亞に鍵を渡したベアトリーチェの存在がわからない
変装っていうのも無理があると思うし

>>159
考え方は間違ってないと思うぞ
密室の構成を考えた結果
この密室はあいつにしか作れないって結論が導き出されることもあると思う

密室考えてくれた方がありがたい

礼拝堂確認してきたよ
窓はステンドガラス、左奥に一つ扉を確認

テーブル周辺
手前に空席が一つ
空の小皿にナイフとフォーク、ワイン
蔵臼の手前に金の鍵
真ん中に金塊

窓と入り口は閉まっている(らしい)

ごめん、ナイフはなかった
金塊の両脇に消えた蝋燭
その手前に蒸しケーキとシュークリーム

>>161
蔵臼の手前の金の鍵ってなんだろう
実物の鍵じゃなく装飾ようの作り物みたいなやつかな
他の部分は全部ハロウィンパーティーの演出だろうか？

小さくて、持つところがハロウィンの顔になっている
自室にサソリの紋章入れちゃう人だから、この鍵も使えそう

まず6人を同時に殺したと考えるから無理がある
4人が共犯で2人を殺し
2人が裏切って2人を殺し
使用人も仲間ならもっと簡単に殺せるし
仲間だと思っていた人に殺されるなら油断もする
EP1とEP2に共通してるけど、死体の内臓を使えば
死んだふりだって可能。身代わり遺体は不可能とか
断言してるのがよけい怪し過ぎる
犯人の嘘を信じられるかっていう

>>165
仮にそうならなぜ6人同時に殺されたかのように見せたのか
腹が割かれてるのに死んだフリっていうのも相当無理があるようにみえるが

遺体が本物であることを証明するためにベアトがあの形をとったんだろ

>>166

犯人は6人同時と思わせたくて偽装って言ってんでしょぉ？！
ハッ、ごめんなさい。許してちょうだい。

死んだ6人のうち、犯人と共犯が居たと解ると犯人に不利になる
内臓が無いぞぉで遠くからでも死んでると思い込む
外傷が無いとゆすったり脈とったりして確認されるでしょ？
どーみても手遅れですって印象づけたいとしか思えない

譲治と戦人と南條は近づいて見てたから本当に死んでたかもしれないが、
よくホラー映画の特殊メイクであるのは、傷口を上に重ねる。
死体のお腹切り取る。人のお腹に乗っける。死体2つできあがり。

6人全員、お腹に穴空いてたら死体確定だけど、お菓子で埋める意味が
解らない。本当に死体なら殺傷痕を隠す為か、快楽殺人者
殺害方法を解らなくする為か

ぶっちゃけ、現段階では、6人殺して封筒の鍵つかったもアリなんで
こういう見方もあるでよ、程度
後で死体が動いたシーンとかあれば活きてくる推理ですよ

>>168

補足しますよ
傷もなく6人死んでる
南條「駄目ですお星様です」
朱志香「嘘だ！」譲治「母さん！」戦人「心臓マッサージだ！」
〜30分後〜
その場にいる全員が6人の死を確認した

こうすれば確実に死んだ事実を作れるのに、魔女は何故しなかった？
毒の反応もなければ6人突然死なんて当に魔法なのに

譲治「うあーっ！」（母さんに抱きつかせろーっ）
戦人「ちくしょう！」（俺も霧江さんに抱きつきたかったぜ！）

>>168
なんかの作品ではデブが刺されて死んだけど
刺さった部分は詰め物でほんとはガリだったとかあったな
でも今回の場合はあの死体は実は生きていたっていう証拠がないからな
もしこのあとに死んだ人が動いたのを見たっていう証言がでてくればその説も通るが

死亡確認してる医者がイカサマすればトリックつくり放題だな

最初は碑文に沿った見立て殺人だったとか、
見立て殺人に見せかけて実は連続殺人じゃないとか思ってたけど
８話で寄り添う２人を引き裂いてないからおかしいよね。
引き裂く＝物理的に離すという解釈ができなくもないけど、
そもそも寄り添ってたかどうかも怪しい二人を距離的に離したからって即碑文の見立てと考える人いるかなあ。
同じ部屋に置いて殺す方が確実に見立てを連想させるのにそれをしないっていうのはおかしい。
でも見立てに関係ないなら、最初に６人セットで殺した（ように見せかけた）理由がわからない。
犯人はなんでこんな事したんだろう？

前作（ひぐらし）を見てないんだが、そんときは納得するような解答あった？

なぜ見立て殺人を行うかが結構謎なんだよな
今回の6人殺しの装飾からして単純に生存者に恐怖を与えるためだと思うのだが

宣戦布告した紗音と讓治あたりが殺された方が自然だよね。
あと、EP１の二人も離れた場所で死んでる。

ep1の夏妃の自殺だけはありえないと思う。
アニメを一時停止すると、仰向けに倒れる瞬間、引き金に右手の人差し指がかかっている。
もしショットガンで自分の額を撃って自殺したのなら、引き金には親指がかかっていないと不自然。
ということで夏妃は他殺だと思う。
犯人は子供４人とラウンジで死んでいた３人、金蔵（のように見える焼死体）を除いた誰かだが、特定はできん。

ep1の最後の三人殺し、夏妃殺しは嘉音だと思う
あの時点で死体が確認されていないのが嘉音しかいない

碑文を書いたのは誰だっけ

ep1の絵羽と秀吉の密室殺害について
杭は、犯人が天井まで上がって
天井から、部屋に入って　
二人を殺した？
ep2の、第1の晩では6人
犯人が開かずの礼拝堂まで、連れて　
犯人が「お茶しましょ」という
カップには、強力な睡眠薬がまぜたあって
6人が気づかず、飲んでしまって寝てしまう。　
そして、犯人はメス（？）を持って腹を裂いてお菓子を詰めた　
犯人は楼座？という僕の推理。ごめんメチャクチャな推理で・・・　
みんなの意見を待ってるよ。

確かに嘉音が犯人なら「魔女は蘇り」という碑文の第九の晩と一致するように見える。
では、真里亞に話しかけたというベアトリーチェは誰だったのか。
全ては真里亞の思い込みとするには根拠が足りない気がする。

>>178
爺さん

足と膝を抉られたのは誰？

真里亞が見たベアトリーチェはEP1、EP2通して楼座？
EP1の楼座は実行犯でこそないがEP2と同じことを考えていた可能性が

ep1で杭が刺さってた場所

秀吉：頭
絵羽：頭
金蔵：頭
嘉音：胸
源次：腹
南條：膝
熊沢：足

>>179
真里亞｢うー。ママは悪くない。ママは何も知らないし、何もしてない。うー。
　　　　　やったのはベアトリーチェ。戦人が信じないから。うー。うー。｣
真里亞｢天井から部屋に入った、無茶いうな。うー。うー。部屋は密室だ。うー。｣
　　　　　やったのはベアトリーチェ。蝶になってすき間から入ったんだよ。｣

ベアトはジェシカの可能性もありそうだが…

ep1でジェシカのお母さん（名前なんだっけ夏妃？）
がサソリのお守りを持っているのを知っていたのはジェシカとお母さんだけなんだよな。
そこがずっと引っかかってて。
襲わずにあんないたづらをするってことはそのことを知ってる人しかできないことじゃないかと思ってるんだが。
みんなの解釈はどうよ

>>183
ありがとう
ここまで徹底して犯人にメリットはあるのか？
むしろよく正確に刺した。抵抗する余地はなかったのだろうか。

嘉音の時、杭飛んできたよね。
杭を飛ばすことは可能？

>>185
真里亞｢うー。ジェシカはベアトリーチェの嘉音くんへの杭攻撃の身代わりになって
　　　　　　死んだんだよ。もっとも、嘉音くんもベアトの杭攻撃で死んだと思うけど。｣

>>187
死因は杭なわけじゃないんじゃない？
死んだあとにやれば楽勝でしょ

金蔵の焼死体の死亡推定時刻がハッキリしていないのが　
不思議に思わない？

あれっ？俺が二人いる？

>>184
密室なわけないでしょ
そのうーうー言うのをやめなさいっていってんでしょぉー
密室ならそもそも殺せないじゃないっ
だからあんたは学校でもバカにされんのよっ
ごめんなさいママが悪かったわ、許して頂戴

>>176
それどころか、１発も撃ってない、撃つつもりも無かった説もあるよ。
戦人が空薬莢を排出させずに初弾を撃ってる、しかも撃つ前に撃鉄を起こしてるんで、
ロックされてた可能性が高い。

ろうざかなんかが弾一発しか入ってないって言ってた件なかったっけ

>>185
８話の朱志香が手紙を発見するシーンで、鍵を返さないのが気になる。
わざわざポケットに入れている。さらに、扉をガチャガチャとやったのは朱志香だし、開けたのも朱志香。
最初に部屋に入ったのも朱志香で、最初に手紙を見つけたのも朱志香。
ひょっとすると手紙は２枚あって、最初の一枚に「第二の晩を実行せよ」という指令が書かれてあって、
その手段として「準備した手紙を読み、激高して喘息の発作が起きたように見せかけよ」とあったのかもしれない。

指令が無くとも、朱志香にしてみれば、自分が咳き込んだことでどちらかが自分を部屋に連れて行くことは予想できる。
すなわち、自分と誰かとの一対一の関係を作り出せる。
このことから、何らかの目的を持って碑文の第二の晩を実行しようとしたのではないかと推測する。
「速やかに第二の晩を実行せよ」というのは朱志香が嘉音に向かって言った言葉。
自ら部屋の中に用意した杭をもって嘉音を刺そうとしたが、返り討ちにされる。
嘉音は錯乱、別の場所で自殺。そこまで計画通り。
以上の様に考えれば、確かにベアト＝朱志香説もありかもしれん。

ID被りとかよくあること。

遂にこのスレの真理亜もツッコまれたか
>>189
絵羽の死体は綺麗だった。どう推理する？

>>194
カノンが錯乱→自殺の流れはあまりにリスキーというか
それが預言できることが魔法の証明になってしまう

源次て、いろいろな部屋の鍵持ってるから
ちょっと行動が気になるよね・・・

>>191
真里亞｢密室だからこそ、ベアトリーチェは魔女の存在を認めろと言ってるのに。うー。｣

あ、あとサソリのお守りは本当に効き目がある！なぜなら、ベアトリーチェは本当に
魔女の存在を信じて疑ってないから。お守りがなかったら夏妃おばさんは6人の生贄に
選ばれてたと思う。

>>195
エバ死んだの何話だっけ

199 ：
第3話だよ

ﾎﾟﾁｯ＜ｳｰｳｰ
ﾎﾟﾁｯ＜ｱｲﾀｯ
ﾎﾟﾁｯ＜ｷﾋﾋﾋﾋﾋﾋ
ﾎﾟﾁｯ＜ｷﾋﾋﾋﾋﾋﾋ
ﾎﾟﾁｯ＜ｷﾋﾋﾋﾋﾋﾋ
ﾎﾟﾁｯ＜ｷﾋﾋﾋﾋﾋﾋ
ﾎﾟﾁｯ＜ｱｸﾏﾉｼﾜｻﾞﾔｰ

>>188
嘉音、ジェシカは、ジェシカの部屋に
郷田、紗音、源次は不明
それ以外は全員一緒にいたはず
不明の三人とベアトなら犯行は可能か

>>194
まるで自己レスだぜ、
手紙は二枚か…
確かに手紙をやぶったように見えるが
実際は丸められていただけだしな…

あの部屋はチェーン掛かってたことになってる

>>195
頭蓋骨ってかなり硬いから突き刺すのは難しい
銃で撃ってその後から刺したって説が濃厚。

その説いい。
秀吉に察知されないか心配だけど、部屋を狙ってる以上元々犯人は二人相手にする(できる)つもりだった？

>>200
昔、コナンのゲームのトリックでボウガンに細工をしてナイフみたいなのを飛ばすのがあったが、、
どうだろうな。
ちょっと、根拠ない空論だしな。
カノンがいなくなってからあの魔方陣が描かれたという部分も気になる。
犯人は現場の近くにいないと不可能な感じが。
ゲンジか？

そもそも、ゲンジとカノンが扉を開こうとしたとき、二人は死体をまだ見てないんだよな。
推理小説だと死体があるかのように見せかけたトリックが多いし。
なんか引っかかる
それから、殺害後、テレビがついているが（ひょうきん族？）
あれってあとからついたのか？

>>205
いや、実は絵羽と秀吉の死は
杭が刺さってるように見えるけど　
実は刺さっていない？額に接着剤で杭がくっついてる。
つまりバトラたちに錯覚を感じさせてる？

ジョウジは抱きついてるし、体温があるからばれるんじゃね

讓治のおっぱいダイブが>>207の推理を否定する
誰が、予想しただろうか

あ、わり、死んでることは死んでるんだなｗｗｗ

いや、譲治がグルなら死んでいるとは限らない。

EP1第二の晩について、
第一の晩の犯人を長女夫婦と仮定した場合
犯人が譲治なら紗音の敵討ち
部屋にも入れてもらえるだろうし
銃を突きつけて真相を吐かせたか？
密室にすることにより一番得をする人物でもある
警戒されずに部屋に入れる唯一の人物だし
しかし、そうだとしたらどうやって
両親の犯行に気づいたのか…

譲治以外なら使用人の犯行の線もあるが
密室にする必要は無いんだよな
そこまで魔女のせいにしたい理由があったのか？

魔女の仕業→碑文の謎を解かせたい

譲治以外に、金蔵も絵羽と秀吉に命令できる立場にいる。

長女夫妻があんなにいいムードで話してるのにお笑い番組のテレビがついてるの
不思議に思わないか？

>>206
真里亞｢テレビを付けたのはベアトリーチェさ。イヒヒヒ。多分。｣

同一犯じゃない場合、密室にしたのは同一犯と思い込ませるためとか？

このスレ人増えたのは良いんだが、
安っぽい説ばっかりになったな

>>216
真里亞｢だから、密室にしたのはベアトリーチェの仕業と証明したかったからさ。｣

>>217
例えばどの説が安っぽい？

いや、この間の回のバトラの安っぽい推理からすると、
あんまり深く考えない推理の方が近道な感じがする。
接着剤のトリックとか言われたら、発狂するわｗｗ

でも、そこまで言うならあ？の推理も聞いてみたい

ep1の源次と熊沢と南條の死で
杭で殺されたのは置いといて、なぜわざわざ
顔を耕す必要があったのか？

こんなむごいことするのは人間じゃない→魔女の仕業
とか物語では言われてるけど、
その物語のなかに出てくるものをすべて俺らの推理の材料にしてしまうと、
なんか製作者側の思うつぼのような気がしてならない俺もいる

>>219
説っていうかレスが安っぽいというか。

みんなが考えた事を持ち寄ってみんなで推理するっていうのは
凄い重要だと思うんだ。
でも単なる思いついたのをそのまま書きこんでも推理の雑音にしかならないと思うんだよね。

あくまで例えば、だけど、
天井から侵入する案とか上の方で出てたけど、まあ否定はできないけど、
アニメ中に根拠になるような描写もないし、
それほど画期的な案でもないし誰でも思いつける事を書く意味ない気がするんだが？

>>224
天井から侵入する案とか上の方で出てたけど、まあ否定はできないけど　

　
それ俺の案だ。ビビった

>>224
まあ、一利あるね
推理小説でのトリックや動機には必ず伏線が張られているし。
でも、それさえもひっくり返すような事態が起きたら、、、、ガクブル

上品なレスをしても、推理しなければ意味ない
雑音だと思うなら、参考にしなければいいだけだよ
誰でも思いつけるはさすがに自惚れ

ﾎﾟﾁｯ＜ﾀﾞｶﾗｿﾉ
ﾎﾟﾁｯ＜ｳｰｳｰｲｳﾉｦ
ﾎﾟﾁｯ＜ﾔﾒﾛｯﾃ
ﾎﾟﾁｯ＜ｲｯﾃﾝﾃﾞｼｮｰ

>>224
ジョークも必要だろ

密室トリックは多分、自分で解決すべき一番面白いところだと思う。
犯人は人間だけど、そこまでしてベアトリーチェの存在を信じさせたかったんだと思う。
みんなが信じてないと、黄金郷へ行けないと本気で思ってたんだよ。多分。

これは勿論冗談だけどさ、ほんとに魔女でした〜とか言われたらどうよｗｗ

いや、人間です。主犯です。

ひぐらしで、鷹野が事件を起こすのは人間よ　
とか言ってるから、人間が犯人のはず！

ごめんひぐらし見てないからわからん

>>227
＞誰でも思いつけるはさすがに自惚れ
確かにそうだな。

ブレインストーミング風に沢山案出して、
出た案を吟味するという事もありかもな。

なんかまた気づくまでレス自重しますわｗ

>>232
真里亞｢うー。それはオヤシロさまの仕業。｣

>>231
なぜ断定？

魔法使わないなら魔女犯人でもいいけどな
むしろベアトは普通にでてきて郷田を顎で使ってほしい

ベアト「郷田お茶」
ベアト「郷田お菓子」
ベアト「郷田肩揉め」
郷田（くそっ、なぜ私がこんなことを、でも…ビクンビクン）

ビクンビクン自重ｗｗ

ep1では、紗音が怪しい。

ep1のマリアがベアトに出会ってからバトラたちに発見されるシーンに
ベアトの影っぽいのがいるんだが気のせい？

何について怪しい？

>>236
犯人だけは解かっちゃったんですよ。
動機とかは、よく解からなかったりするんですけど。
あと、殺害方法とかも、一部解からなかったり。

魔女はいるが、犯行を行っているのは人間

＞＞２４２
なんでもいいけどネタばれはやめてね

デジャヴなレス
犯人と方法の一部教えて

>>242
殺害方法も、動機もわからない、って言うのは
犯人が解らないって言うことなんだよ
ひょっとしてこれも解らないのかい？

ニコ厨が竜騎士なら話は別だがｗ

犯人こいつか？
http://series60.sakura.ne.jp/up/src/up0791.jpg

>>247
うまいっｗｗ

ベアトリーチェ＝本当は人間なんだけど魔女気どりになりたいから魔女
ベルンカステル＝ひぐらしの世界から、旅したら偶然六軒島へ
　ひぐらしは、1983年が舞台　　　　
　うみねこは、1986年
なので、3年間旅しても矛盾にならないので　
それと、真里亞が見てるテレビはひぐらし。　
実は、ひぐらしというみねこの世界はつながっている
とういうオチだったりして

>>249
「ひぐらしに影響されると推理するのが困難」
とか言ってるから間接的に否定されてると思う。

というかそういうファンタジー要素で解決するのは駄目だと思う。

竜騎士さんって雛見沢症候群末期レベル５の聡史くんの症状を最後に持ってきたでしょ？
あれで、おばさんが道の真中や後部座席に見えたら、圭一の森の中での2人組も
圭一の妄想になっちゃう所だったけど、おばさんは結局誰かがそこにいるから、誰かと
おばさんを見間違えただけですよね。だから、2人組も実在が確定したわけです。やっと。
最後の最後で、そういう動機とかを持ってくるのが竜騎士さんだと思うんですよ。

ep1では、バトラたちは最後どうなったのか？　
夜中ベアトリーチェが現れて、お茶会へ誘われた？

お茶会はどういう立ち位置の場面なの？

悲しい結末です。全滅です。

>>250
おかえり
250はファンタジー要素はない、全部人間で説明できると考えてるってこと？

>>253
真里亞｢うー。お茶会は多分、戦人を視聴者の代表として招いて、視聴者が当然考える
　　　　　　であろう疑問をベアトにぶつけ答えてもらう。そのやり取りをヒントに
　　　　　　視聴者にどんどん難問を解決していってもらう。そういう場だと思う。
　　　　　　もちろん、魔女はいる！ベアトリーチェはいる！うー。うー。｣

だからうーうーいうのをやめなさいって言ってるでしょ

>>257
まったくだ
ひぐらし（「カナカナ」と鳴く）のレナは「かなかな」言ってたんだから、
うみねこ（鳴き声が猫に似ているから海猫と言う）なら「うーうー」ではなく
「ニャ−ニャー」とか「ミャーミャー」とか「ニョ」とか言うべきだ

１話と２話冒頭を見直した
引っかかった点
魔女のくせに傘を差してくるベアトリーチェ
真理亜の手紙で｢本日をもって顧問錬金術師を辞めさせられた｣
EP2では顧問錬金術師を名乗った節がある

>>251
二人組が居たのは本当だけど、追ってきたのは妄想な。
なんで二人組が居て、圭一が疑心暗鬼になったかは皆殺し編でそれとなく説明しているよ。
もっとも、誰もいないところで一人で格闘してた富竹って例があるんで、今さらか。

忘れてた
EP1の手紙の文章と朱志香が見た手紙の印象も違う

そういえば朱志香のみた封筒って封蝋あったか？
EP2だと頭首の指輪はまだ金蔵が持ってるのか

封筒どころか大きめのメモ用紙一枚だけだった
これでEP1、2の差出人は別人の可能性が高くなる

ベアトリーチェ(７、８話)
制服
アメ修復時(中指に指輪)
霧江すれ違い時
嘉音と部屋で会話
７話終わりの礼拝堂

ドレス
８話礼拝堂
魔法バトル(薬指に指輪)

手紙まとめ
EP1
真理亜の手紙
金蔵書斎の手紙
瓶ボトル
EP2
真理亜の手紙(鍵)
楼座の手紙
礼拝堂の手紙(南条が発見)
内容は利息回収

礼拝堂は楼座が置いた？
抜けや、間違いがあったら修正して

EP1は見つかってないけど夏妃を誘導した手紙が一応あるはず

>>266
ちょっと待ってくれ。
手紙を見たのは真理亞だけで、夏妃の死後に譲治が探したけど見つからなかった。
なんで、存在自体ちょっと疑わしい。

上で書いておいて、
EP2
朱志香がみたメモ(封筒なし)
忘れてた。

夏妃誘導の手紙
(存在は確認されていない)
って書き方ならいい？

｢犯人が解かった｣と言ってお騒がせした者です。
訂正させて下さい。今回も同じ犯人だろうと思っていたのですが、今回の主犯は
どうやらエピソード１の主犯とは別人です。
なぜ違うのか、それは勿論解かりません。解かったのは犯人だけです。
ちなみに前回の主犯は今回は何も関与していないようです。今のところは。

ぶっちゃけ誰も君が解ったなんて思ってないよｗｗ

もう一つ訂正させて下さい。｢魔女なんかいない｣と言いましたが、魔女はいます。
>>127さんが正解です。エピソード２が始まった事が魔法が存在する何よりの証拠です。
私が井の中の蛙だったんですね。恐らくベルンカステル卿は本場ドイツの魔女さんです。
助けてくれているのは、ほんの気紛れでしょうが、あのままのバッドエンドでは、
真里亞ちゃんがあまりにも可哀想すぎたので、素直に感謝したいと思います。

なんでEP2が始まると魔法が存在することになるの？

ベルンカステル卿は０の可能性を０以上にする魔法を使える魔女ですよ。
その気になれば何百回でもやり直す事ができる能力です。
逆にあなたは何故EP2が始まったと思うのですか？

ベルンカステルは０の可能性にはどうしようもない魔女だよ
何百回繰り返そうとも０は０なんだから
０を１に出来るのは別の魔女だね

魔法が存在することを前提に
魔法が存在しますとかアホかと
夢落ち、TRPG的なゲーム、ボトルメールを題材にした寸劇
君の思考回路はすでに死んでいる

ごめんなさい。そうでした。０でない限り何回でもやり直せる能力だっけ？

夢落ちとか有り得ないでしょ。ボトルメールを題材にした寸劇って具体的に
どういったものでしょうか？

具体的に解りやすく言えばTVドラマ化

つまり作家が物語りを10通りくらい作って、それぞれをボトルに詰めて流した。
それが1本づつ誰かの手に渡り読まれた。というイメージでしょうか？

いんや逆だな、ボトルメールによって広まった
六軒島事件を題材にして作られたフィクション
魔法でした、よりは現実的

エピソード１の事件内容が書かれたボトルメールを参考にして、別の作家が
作った物語、それをエピソード２として見せられ、次にはエピソード３として
見せられている、という事ですか？

シナリオライターの竜騎士がつくったドラマを
０７ｃｈで放送しているって感じ
別にボトルメールなくても、題材とする事件があればいい

この物語はフィクションです
実際の地名・事件とは
何の関係もありません

とかね

ボトルメールの内容ってどんなのだっけ？
状況は死体でわかるとして、実在にあった事件を面白おかしく捏造するか？
行方不明者まで出てるのに。犯人予想くらいならネットでやりそうだけど。

八ッ墓村とか？

今、ゲーム？原作？ではエピソード５くらいまで行ってるみたいなんですよ。
それぞれがバラバラの物語ですよ、というよりは、それぞれが多層世界になって
つながっている、みたいなのが竜騎士さんの作風だと勝手に思ってたので、んー、
なんか残念ですね。現実的にはそんなもんなんでしょうか。

考え方は人それぞれだろうけど
魔法を肯定したら推理できないから
魔法はあってほしいが、推理には無用
俺の場合はね。

思うんだけど、そのフィクションの中の魔法部分はどういう解釈なの？
魔法は演出です。
フィクションですから。
ってことなら、そのドラマだか映画はファンタジー作品になってしまうよ。

>>286
あ！ベアトリーチェの魔法の事ですか。エピソード内での。
ベアトリーチェは本物の魔女を装ってるけど、あれは偽者魔女だと思いますよ。
私が信じたいのエピソードを繋げてくれる魔女の魔法なんですよ。
エピソード１の悲惨なバッドエンドが確定してしまうのが嫌なんですよ。

エピソード１と今見てるエピソード２が別の作家による別物のストーリーですよ！
なんて言われてても納得できる視聴者は少ないと思うんですよね。
ちゃんと繋げてくれないと。

>>287
実際に起きた事件を題材にした推理もの
もちろん、魔法はありますよって設定も可能
俺にとって大切なのは
”魔法があると決め付けることは出来ない
ということ

>>288
素なのか？テンション高すぎだぞ
信じたいのは別にかまわないんだけど
断言されるとねぇ、ココ考察スレだし

うん。
そのフィクションで話を繋ぐのに魔法が関係するお茶会を入れてもいいなら、
同じフィシクションである｢うみねこのなく頃に｣にも
魔法を使ったお茶会があってもいいことにならない？

ベルンカステルの魔法を使わずにエピソード1〜８までを繋げる方法って
ちょっと思いつかないんですが、どんな方法があるのかなぁ。

あってもいいけど、無くてもいい
二回目だけど
俺にとって大切なのは
”魔法があると決め付けることは出来ない”
ということ

てｓ

自分の推理に自信のある人がいる様だけど、推理というのは、

フーダニット(Whodunit = Who (had) done it)誰が犯人なのか
ハウダニット (Howdunit = How (had) done it)どのように犯罪を成し遂げたのか
ホワイダニット (Whydunit = Why (had) done it)」なぜ犯行に至ったのか

の3つの要素が合って、どの要素を基に犯人とく手しても良いけど、
全部そろわないと解決したとは言えない。

ってウィキペディアに書いてあった。

>>293
わかったよ。
フィクション説事態は、筋が通ってるし。

>>295
誰かが誰かに恨みを持っていてやっている事は解かるんですが、
どういった恨みなのかエピソードの後半にならないと出て来ない、と言う様な
状況だったりするんですよ。

>>297
ちなみに、誰かって誰だい？

魔女ベアトリーチェに関しては、作者はちゃんと否定してくれよ、というスタンスなのが
解かるんですが、魔女ベルンカステルに関しては、使い勝手がいいので、結果的に
使ってくると思いますよ。別に賭けをしてる訳じゃありませんが、作品を多層に描くには
必要な魔女だと思います。

>>298
言いたいのもやまやまなんですが、うーん、考察スレだから１つの考察として
言ってもいいのかな？

なぜ魔女の話に戻った？
現時点で間違えがあっても何も恥ずかしくない
推理を聞かせて

もうすぐ名前も変わるから

原作からのネタバレ以外ならいいんじゃない？

皆さんは、あの不気味な碑文をどう思われますか？
要約すると黄金郷に行きたい人は鍵をあそこに置いたから、取ってきて、鍵を使って
13人殺しなさい。さらに全滅させなさい。そしたら行けます。みたいな事ですよ？
誰がそんなの信じますか？魔女とか？でも信じて実行するバカいる訳です。
これは巧妙に仕組まれた陰謀なんですよ。魔女を信じ込ませて右代宮家全滅を狙った。

>>300
答えが確定してない現段階で答え言っても半信半疑だから言って大丈夫
>>297を読むとEP1お茶会で語られたベアトリーチェの能力と照らして
結構それっぽいなと思った。から個人的にも聴いてみたい。

こういう所来るって事は一人でトリックまで見つけたいわけじゃないんだろ？

慣れてくると、名前が変わるのも楽しみだな
トリップぐらい使えてもいいとは思うけど

私はね、そんなことに巻き込まれて悲し過ぎる結末を迎えた真里亞ちゃんが
可哀想で可哀想で。どんな気持ちであの遺書を書いたのかと思うと、ベルンカステル
の魔法で救われる道があってもいいんじゃないかと信じたくなる訳です。

皆さんは、本来ならもっと先のエピソードで知る事になるような事を
今、知っても構わないわけですか？
密室のトリックとか解いてないんでしょ？犯人とか全部解かっちゃうかも知れませんよ。

>>307
>>270
>>302

現時点の推理じゃないなら駄目
原則、アニメ組スレだよ
原作の推理スレはないの？

アニメの情報だけですよ。ベアトリーチェが2人いる事が解かる訳です。
2人とも魔女を盲信しているように見えて、実は片方は煽っているだけで、全然
信じてない。勘のいい人なら解かっちゃうな。止めようか。

何っが出るかな〜♪きひひひひひひひ

般若からの？

>>310
続けて

>>310
お前ネタバレスレにいるよな？

最近ずっとぱに☆ぽにつながりだ♪

ネタバレスレって、うみねこの？いませんよ。
密室トリックとか、みんなどうなの？自分で考えるのを止めて、人から聞きたいの？

>>315
>>308

>>313
お前もバレスレの人間かぁぁ
バレは勘弁
今週楽しみにしてる

真里亞｢うー。もうおねむの時間なのです。｣

>>318
>>257

聞きたいも何も、散々議論に参加してる

>>315
うらやましい
やっと変な名前コンボから解放された

自分の説をもとにして上から目線で人に意見しときながら
聞かせろとせがむと「聞きたいの？」
ってアホかとww

俺らの事気づかうなら最初から口出しすんな。
自分だけの真相を言いたいのはテメーじゃねえのか。

いや、最初からあらしだったじゃん
おれは暇つぶしにレスしてたけど

ミスった

気持ちはわかるが落ち着け

苦いレスで終わっちゃったよ

引き続き考察､推理がある方はいつでもご利用ください

＜密室トリックとか、みんなどうなの？自分で考えるの止めて、人から聞きたいの？

んな事言ったらこのスレの存在意義を全否定してるようなもんだよｗ
言うつもりないなら最初から書くな。

スレ汚したおわび

このスレなかなか伸びないから(伸びすぎてもついていけないが)
タイミングとして早いかもしれないけど、
この下の二つは読んでおいて推理の邪魔にはならないと思うのでテンプレにしたらどうかと思った。

http://ja.wikipedia.org/wiki/トリック
http://ja.wikipedia.org/wiki/推理小説

EP1
第一の晩
密室を作ることが出来たのは、鍵を管理していた人物
金蔵、使用人、あるいは夏妃か蔵臼？
大きく分けて２グループ
長男夫妻とその使用人そして共犯者
金蔵とその使用人そして共犯者
しかし、夏妃は金蔵と話した描写があり
蔵臼を裏切った可能性もありうる
食堂の血痕からして少なくとも一人はここで殺されている、それはなぜか？
顔がつぶされている理由は、死因の特定を防ぐため？
まだうまくまとまらない…

我々は重大なことを見落としていた
この話において、赤い文字は真実だ
そして、みんな、よく見てみろ
作品タイトルのロゴを
「うみねこのなく頃に」の「な」の文字だけが赤くなっている！
ということは、つまり、「な」は真実！
しかも、普通は、「なく」は「鳴く」と漢字表記するところを
わざわざひらがな表記している
これは「な」に何らかの意味があるためにほかならない
「な」とは、つまり「名」
キャラクターの名前は真実だということになる
ここで、戦人の名を思い出してもらいたい
英語の「バトラー」は、執事を意味する
その名前が真実ということは、つまり彼は、実は右代宮家の
血を引く人間ではなく、右代宮家の執事だったんだよ！

ΩΩ　Ω　な、なんだってー！？

ベアトリーチェじゃなくて竜騎士だからなあ
意味があるとしたらひぐらしからの可能性も？
アニメスレで聞いてみたら？

勝手な考察入ってるけど
>>264
>>265
>>268
推理する時の参考にどうぞ

一日過疎るし、
言い出しっぺが考察するか
(楼座が手紙を置いたことが前提)

楼座は借金があったから金塊を独り占めしたかった
霧江あたりが碑文を解いた後、楼座が睡眠薬を盛った
金の鍵を持って一人で探しに行ったが、実は霧江の推理ははずれ
礼拝堂に戻ると皆死んでいて動揺
鍵と手紙置きっぱなしで逃げた

鍵は本来謎を解いた時のために、
爺が蔵臼に渡していたとか

>>327
鍵を管理していた人物が犯人っていうのはよく聞くけど
鍵自体そこまで厳重に管理されてるわけでもないと思う
島の中には親族しかいないって思ってるわけだし

第一の晩、蔵臼のシフト変更によって鍵のある使用人室は空の状態に。
このことからシフト変更を指示した蔵臼は、この後自分が殺されるのを解っていたのかはさておき、
少なくとも犯人の手助けをしたことは間違いない。　

ここでみんなに質問だけど、普段使用人と南條ってどこで寝てるのかな？だれか教えて。

紗音の自室は二段ベットだったよな記憶が
南条も待遇良さそう
そもそも、使用人室って何だろう？
薄暗くて物置かと思った

南條はゲストって立場だしゲストハウスじゃないか？
使用人は本館とゲストハウスにそれぞれ使用人室があるんじゃないかと

テレビ、ソファ、台所？を確認
鍵のある使用人室は、仕事が本当にない時に待機する場所？
熊沢さんはいつも何してるんだろう？

使用人室のシーンを見直してみたら、沢山の鍵をしまっている壁掛け金庫（？）自体にも
鍵をかけられることが判明した。じゃあその鍵は一体誰が持っているんだ？
しかも戦人は難なく開けているってことは鍵がかかっていなかった。つまり犯人が開けたって事なのか？
もしそうだとしたらこういう事になる。

犯人は壁掛け金庫の鍵を使い、バラ庭園の鍵を手に入れる。
そして全ての事を済ませた後にバラ庭園の鍵をいちいち戻した。
なのになぜか壁掛け金庫には鍵をかけずに去ってしまった。
こんな感じ。おかしすぎる。何で鍵をかけなかったのだろう？犯人の意図が読めない・・・

紗音を殺した時に壁の鍵を奪ったとか
見回りが、戸締まりの確認を兼ねているとしたら鍵を持ち歩いていてもおかしくない

壁掛け金庫も最初から鍵はかかってなかったんじゃないか？
金庫って建前上鍵はかけられるようにはなっているけど
親族しか住んでない孤島なんだから盗まれる心配はない
だったら使いやすいように普段は開放しておくのが普通だと思うが
倉庫や礼拝堂も普段開いてる場所が閉まってるから動揺してるんだろう

見回りのために紗音が倉庫の鍵を持っていたとは考えづらい
鍵はあらかじめ金庫から取ったか
紗音が別の理由で鍵を持っていたかだと思う

やはり考え過ぎだったかな・・・確かに毎回金庫の鍵なんてかけるもんじゃないよな。
源次は「金庫内の鍵に合い鍵は無い」と言ってただけだから、もしかしたら壁掛け金庫自体の鍵は
使用人全員が持っているのかもね。あそこ使用人室だし。逆に一人だけしか所持してないとなると
ものすごく不便な気がする。

新参です。みなさんのカキコ呼んでたら、｢熊｣沢＝｢ベア｣トリーチェ‥な〜んて考えが浮かんだですが…
熊沢は金蔵の愛人？＝ベアトリーチェで、前回のやつは、大人達にそれを認めさせたのかなあ〜!?な〜んて…

いや、あんな可愛いベアトリーチェが熊沢なんて訳ないですよね‥

そうだね

絵羽夫妻の寝室の窓はしまってたんだっけ？

>>342
また来たのか

確か閉まってたと思う。

＜「熊」沢＝「ベア」トリーチェ・・な〜んて考えが浮かんだですが・・・

それいいｗｗギャグとしては最高
だが竜騎士が本当にその理由で熊沢＝ベアトリーチェなんて事にしたら間違い無く暴動が起こる
というかベアトファンが半減するかもｗ

全滅するってｗ

>>345
え！？

開いてたら推理の幅が広がったのに
残念
チェーンの推理した人いる？

あ、南条さんだ。
どのへんが｢あらし｣にみえちゃったのかな？すっごい気になる。

熊沢チェさんって本名かな？偽名かな？

自己レス乙

犯人が解かったっていう限りは、その考察を示せって事でしょ？
ちょっと長い文章だけど良い？
本当に犯人が解かっちゃうかも知れないんだよ？
だれか、やめとけって人はいる？

>>352
>>316

>>1読め

推理しないで、
次また同じ煽り見たら徹底スルーする

｢刑事コロンボ｣じゃないんだから、犯人が解かっちゃマズイよ。って人いない？
全体像とかは、それ程解かってなくて、犯人だけが解かっちゃうんだよ？
南条さんは了解という事で、他の人はどうなの？
登場人物なんて18人ぐらいなんだから、本当に当っちゃうよ？いいの？

スルーしとく？
ここでこいつをてきとーに相手しとけば
本スレに迷惑かからなくって結構いいかもよ？

どこから話せばいいのかな。まず、あの爺さんちょっとおかしくないですか？
可愛い子供達・孫達が遠くからわざわざ来てくれたのに、会いたくない。とか。
多分可愛くないんだと思います。爺さんが愛したのはベアトリーチェだけかと。
オープニングで悲しげな表情の可愛らしいベアトリーチェがいますよね。
あれこそが爺さんが愛した本物のベアトリーチェだと思います。
どういう事情があったか分りませんが、添い遂げることは出来なかった。
死んでしまったベアトを蘇らせる為に、黒魔術に傾倒し、遂には誰かが作った
魔女伝説を信じ込むようになる訳です。

爺さんにとっては、本当に純粋な気持ち、自分が唯一愛したベアトリーチェに
会いたい、もう一度笑顔が見たい。そういう一心で、どんな怪しげな情報にも
飛びつき、藁にもすがる気持ちだったと思います。
そして碑文に書かれた通り、儀式を行い、十数名を殺害するわけです。
これがEP１で密室殺人を完成させ皆に魔女の仕業だと思い込ませたかった、
主犯のベアトリーチェの正体です。共犯は偽者魔女ベアトリーチェ。
基本的に全ての殺人は爺さんがやり、偽者魔女は手紙の配達をした訳です。

さて最後のシーンですが、夏妃おばさんの額をライフルか何かで撃ち抜き、
次は、茶会で記憶がなかった戦人を撃ち殺し、朱志香・譲治を撃ち殺し、
残ったのは爺さんと真里亞だけ。
真里亞はベアトリーチェの魔女伝説を偽者魔女ベアトリーチェから常々、
聞かされ盲信していたみたいで、2人のベアトリーチェに協力していた訳です。
満面の笑顔で｢さあ、真里亞を黄金郷へ連れてって！あなたが話してくれた黄金郷へ｣
・・・
みんなには真里亞ちゃんの涙が見えませんか？
真里亞の薄気味悪い笑いは魔女伝説を信じ込まされた結果なのです。
私は真里亞に魔女伝説を吹き込み、とんでもない陰謀に巻き込んだ
偽者魔女ベアトリーチェを許すことが出来ません。どんな理由があったにせよ。
こんな悲し過ぎる結末はちょっと受け入れがたいです。でも話は続いている。
流浪の旅の魔女ベルンカステル卿が偽者魔女ベアトリーチェをいじめて遊んで
いたりするわけです。本場ドイツの魔女は怖いです。
これが全滅しても次のエピソードへ繋がっていく理由だと思います。
これがちょっと長くなりましたが、私の考察です。あまり信用しないで下さい。


ベルンカステル様、梅干紅茶とはどのような物なのでしょうか？
え！？　ググレカス、あっ、ごもっともで、失礼致しました。

さて、まずレシートの封印について聞こうか？

だから、解かったのは犯人だけで、他の細かい所は解からなかったりするんですよ。
レシートは戦人の推理通りですよ。

>ひきこもり
余命わずかで気が滅入っていてもおかしくない
６人殺す爺さんパワフル

矛盾が解けなければ犯人を特定することは出来ない、だろう？
多指症の死体は誰？

＜これがちょっと

爺さん、強そうだよ。アンゴラの黒ひょうとか異名があっても不思議じゃないくらい。
多指症の死体は、視聴者に紹介されてないから、解かりません。

１．チェーンなんてかかっていなかった。
２．部屋に潜み、嘉音と熊沢が驚いている隙に扉の外に逃げる。
３．絵羽と秀吉が殺し合い、生き残った方は自殺。
４．秘密の抜け穴がある。
５．絵羽も秀吉も死んでいない。犯罪自体あの部屋では起こっていない。
６．部屋に潜み、全員が集まって証拠保存のため開けないようにしようと立ち去った後に悠々と脱出。

まぁ爺さんオープニングだと強そうだけど無理があるだろ
爺さん多指症らしいし

２．部屋に潜み、嘉音と熊沢が驚いている隙に扉の外に逃げる。

嘉音と熊沢が立ち去った後じゃないかな？

３は個人的にないかな

多指症だと身のこなしは悪くなるの？
強い目的意識があればできるんじゃない？っていうかやったの！

＜これがちょっと長くなりましたが、私の考察です。あまり信用しないで下さい。
考察に信用もなにもねーよｗ考察なんだから

＜だから、解ったのは犯人だけで、他の細かい所は解らなかったりするんですよ。
犯人が解れば、自ずとトリックも考えれると思うのだが。

自分の推理にもっと自信もてよ

多指症の死体候補の筆頭かと思われ
今日もふたり俺ガイル

犯人から考えるから難しくなる
今日礼拝堂は楼座犯人という説を立てたが
結局自分で納得できない部分がでてきてしまった

普通に考えたら礼拝堂は
楼座か制服ベアトかな
楼座犯人だとすると
EP1で何で殺されたのかが
重要な気がする
食堂に血痕あるし

納得いかなかった点
凶器はどこから？
碑文の手紙を置くのが謎
FOR MARIA、礼拝堂で殺人は
真っ先に楼座に疑いがかかる

初カキコです
血液って簡単には運べないですよね、しかもあんなに多く
食堂で一人殺されたとして、誰が殺されたんでしょうかね？

多指症の者が他にもいたという情報が出れば話は別だが、そうでない限り、
多指症の黒焦げ死体をじいさん以外の人間とするのは無理がありすぎだろ

>>375
単独犯が己の力で倉庫に運ぶなら紗音かな
血液が床や外に続いてないのが気になる

ちなみに名前はさっきまでもいたWEB系ですが、それは僕の兄です。
今PCを借して書かせてもらってますので、よろしくお願いします！

(　＾ω＾)

>>376
竜騎士さんがそんな情報だしてくれる訳ないよ。
｢ひぐらし｣の時も、山狗の存在を最後の最後で、出したんだよ。

>>374
凶器について、銃器か刃物か毒薬
銃器意外なら何とかなりそうだが…証拠はないな
手紙について、ベアトリーチェに罪を
着せるための細工かもしれない

やっぱり死体を倉庫に運ぶよりも、死体の血液を食堂に運ぶ方が
簡単ですよね。だけどそうすることで何のメリットがあるんですかね？

ごめん、倉庫ばっかり目がいってた
こんがり金蔵も候補になる

毒薬は死因にはなるが、腹を裂けない

＜こんがり金蔵も候補になる

もし金蔵が食堂で殺されて、その後焼かれたとしたら僕の疑問も解けますね。

確かに指の本数を確認できるようにしたのは気になる
気にはなるが…
もし指を斬ってから燃やした場合
金蔵かどうかは不明のまま
これは金蔵にとっては不利
逆に金蔵以外が犯人の場合有利になるかもしれない
犯人が金蔵の多指症を知らなければ話は別だが
多指症知らないやつっていたっけ？

けけ

確か戦人は知らなかった

さすがに金蔵の息子・娘達は知っているでしょう。
使用人も知ってそうだったし、
秀吉・夏妃・霧江ぐらいでしょうか。

EP1
嘉音？がベアトリーチェにそそのかされて犯行を犯していたが
ボイラー室にて殺される
外には雨が降っていた、つまり犯人は、
ベアト（第三者）、鯖（第一発見者）、
しかし雨の中外に出ても大丈夫なトリックがあれば…
例えばレインコートを着ていたとか…案外誰でも出来そうか…
バトラ、夏妃、源次、…譲治、南條の順にボイラー室に来たのだろうか？
ジェシカについてはボイラー室に来た描写はないが…
ジェシカ二重人格か？
源次、夏妃は多指症を知っていた…眉間に杭…多指症は遺伝的かも…
死体は金蔵ではないのか？
ボイラー室には普段から鍵がかかっていた…
マリアはベアトに黄金郷に連れて行ってもらえるらしいが…
ベアトは台風が過ぎ去るまでにすべてを終わらせるとマリアに言ったはず
マリアは夏妃の言うことを聞く、夏妃=ベアトか？
いいとこまで来ているとは思うが…

1話2話を見直して気になった点

譲二から指輪貰った後「お屋敷のお手伝いへ」と言っていた。シャノンのシフトはゲストハウスの夜勤になったはず。
→指輪に動揺してシフトの変更を忘れてお屋敷に行った？それで殺された？
→ただ一緒にゲストハウスに戻るのが恥ずかしくて言っただけという線も。


朝エバ秀吉夫妻が現れた時、夏妃が「エバさん達はどちらにいらしたのですか？」
朝起きてきたのだから寝室にいたに決まっているのに。どちらかというと、何人か見当たらない人がいるという事を伝えるべき場面。
→夏妃が犯人と考えると、「夜なんでお屋敷にいなかったのか？」とつい口に出てしまったという意味にもとれる。


金蔵が夏妃に言った「前の家が恋しいか？」
→実家から半強制的に連れてこられた？政略結婚？


夏妃が金蔵のドアを開けた場面と閉じた場面でほぼ構図が同じ
→ドアを開けずに過去を思い出していただけ。


倉庫の鍵の件
源次「鍵がかかっておりますので」 おりましたので、ではない。
→「(普段なら)鍵がかかっておりますので(中は確認しませんでした)」ともとれる。
→さらに鍵をあけるシーンなし。

3話の気になった点

シャノンが泣きながら死んでる
→何が悲しい？

シャノンが指輪してる。
→指輪はどのタイミングで付けたのか。夜の間にすでに指輪をはめてしまう事に違和感を感じる

2話で行方不明の人を金蔵の部屋に探しに行った時も、彼らの死亡を金蔵に伝えに行く時も付いてきた点
エバ「そもそもいつお父様はいなくなったのかしら」と話題に
→金蔵がすでに居ないのではないかとエバが疑ってる？

明らかに血の量が少なすぎる
→殺人現場は(少なくとも顔をめちゃくちゃにしたのは)本当に食堂？

「宝のありかを知りたければ金蔵さんに直接問いただせば・・・」
→つまりそれが出来ない、金蔵は最初から死んでる？死んでしまったから誰かに宝の場所を解いてもらおうとしてる？

どうやら弟が来てたようだ。

＜シャノンが泣きながら死んでる
　→何が悲しい？

紗音、偶然譲二が殺人を犯している現場を目撃
動転していた譲二は口封じしか頭にない
なんで譲二さんが・・・紗音、悲しみの顔のまま殺される
実はその少し前に指輪をはめていた紗音
次の日、譲二は指輪の事を思いだし、おそるおそる秀吉に確認してもらう
はめていた。それも左手の薬指に・・・
譲二「うわぁあぁああぁぁぁあぁ！！！」

こんな悲しいシナリオが頭に浮かんだ。
すまん、これは考察じゃなくてただの妄想だったな。
譲二が犯人なの前提にしちゃってるし・・・

EP2を考察してみた

アニメ板の本スレで出てた案を参考にしたものなんだけど
この案だと、EP2の最初の方の謎がいくつか説明できる。

マリアとローザに渡された手紙の件
霧江が見たベアト
礼拝堂の扉に書かれていた言葉

以下が考察
・礼拝堂ではマリアの為のハロウィン的なサプライズが計画されていた
・ローザが受け取った手紙は、サプライズの企画書みたいなもの。だから兄弟がそろった時の読むように言われた。
・マリアの手紙にはお誘いの文章と礼拝堂の鍵が入ってた
・礼拝堂の扉の文字「happy halloween for maria」は本気でマリアに向けて描かれていた
・霧江が計画者で、食事の時に郷田にベアトが泊ってるかの様な嘘をつかせた。


どうだろう。
竜騎士は「人の善意」をシリアスに悪意っぽく描くのが上手いから結構ありかなと思うんだけど。

誰も死んでないって事かい？

戦人達がサプライズ計画にいないのは
何でだと思う？

>>396
遺産の相続争いをしている親達の方が誘いやすいから

サプライズは面白い説だな。子供達が知らなかったのは
そもそも真理亞もふくめて子供達を驚かせるための計画だった。

まぁ初手からハロウィンに切れてる楼座は、真理アにこれ以上魔法に傾倒
して欲しくなくて、計画に乗り気じゃなかったとか。

ケーキやワインに手をつけちゃってるんだよね
あの晩、礼拝堂で皆でパーティーをした
その後親が残った
なら大丈夫か？

そうなると残る疑問は三つのインゴッドと密室か。

インゴッド自体は普通に用意できるんじゃないか？
又は偽物。本物を礼拝堂に置く必要性もないし、「現場を荒らすな」って言ってる。
むしろイミテーションの方が、真里亞を喜ばせると言う意味でサプライズ説に説得力が出る。

EP1で本物出てるしEP2の黄金もなんとなく偽者とは思えない
偽者である意味がないしな

出てないよ
譲治がリアクションしてたから偽物ではないと思う

EP1出てなかったっけな
なんか夏妃がなんか見てクラッとしていたような気がしたけど違ったか
まぁ本物の黄金だったらまず触ってみればわかるし偽者ってことはないだろう

触ってなかったっけ？

夏妃？
忘れてるだけかも。
前後の場面覚えてたら教えて

>>394ですが、密室は殺人と繋がりがあるから、直接ハロウィンパーティーとは関係ないと思ってるんだよね。
EP2も途中だし、密室と殺人はまだ妄想の段階ですが、一応他の人のヒントになるかもしれないし書いてみます。

密室トリックは以下の3つ位に分類できるんだけど、
・殺人が行われた瞬間、犯人は外にいた(偶然の死も含む)
・部屋の状態が密室に見えて密室じゃない
・殺人が起きていない
どう考えても2番目だと思う訳で、そうすると鍵がかかってないんじゃないかと個人的には考えてる。

とすると、使用人が犯行に関わっていなきゃおかしいから、
・使用人の一人もしくは複数人が犯人
・右代宮の犯人と使用人が共犯
・右代宮の犯人と使用人の犯人はたがいに独立して犯行を行っている(stand alone complex)
の3パターンが考えられる。
で俺は、EP1もEP2もある程度犯行に共通点が見られるという点と、右代宮はEP1EP2で共通の犯人とは思えないという点から
3番目ではないかと妄想してる。
つまり最初の6人は右代宮の犯人が殺して、
使用人はそれを利用して碑文の見立て殺人に仕立て上げた。とか。他の殺人も使用人が継続して行ったんではないかと。

殺人に関しては、まだ説得力が薄い気がする。
疑問点としては、
・血が圧倒的に少ない
という疑問点もあるけど、これも殺人後にはらにキャンディーを詰めたと考えればある程度納得は行く気がする。

確かに２話で蔵臼が夏妃に、一つのインゴッドを見せてる場面がある。
だが実はそれは回想で、ＥＰ１よりも前の出来事なのかも

2話か
後で見直してみる

>>406
「被害者が鍵をかけて不可能性を演出し、加害者をかばう」ってのも古典密室にあるぞ。

腹さばかれて、お菓子入れられた被害者が
鍵をかけ椅子に座ることが出来るなら…の話だがな

>>409
礼拝堂の鍵がなければ内側からもしめられない

書斎、礼拝堂以外の部屋を開けられる
マスターキーは五本
倉庫は部屋にカウントしちゃ駄目かな？

赤い文字は真実ということになってから最初に、ベアトリーチェが、被害者や犯人が入り口の扉から
入ったと言った時、その前に、生きていたかどうかはともかく、みたいな条件をつけていた
わざわざそんなことを言うってことは、６人はそれぞれ別の場所で殺されてから、礼拝堂に死体を
運ばれ、あのように置かれたのではないか？

>>406氏の分類で言うなら「殺人が行われた瞬間、犯人は外にいた」のだ（犯人だけでなく被害者
たちも）

使用人の誰かが犯人ないし共犯者なら、６人それぞれを１人か２人ずつ殺していくのはそう難しくは
ないだろう（部屋で寝ているところを襲えばいい）が、起きている６人をわざわざ礼拝堂に集めて
まとめて殺すのは、失敗する危険も大きい
>>406氏は「血が圧倒的に少ない」と指摘しているが、殺人現場が別なら当然そうなる

その後、犯人ないしその協力者は、被害者たちの死体を礼拝堂に運び、その腹にお菓子を詰める
などして現場を演出してから、戦人の推理した方法で礼拝堂を密室にし、一方、本当の現場である
各部屋を片づけ、そこに残っていたであろう血痕などを拭き消したのだろう

血痕ってそもそもどうすれば消せるんだ？拭いたぐらいでは消えない気が。

　赤文字は真っ赤な嘘



島にはｳﾐﾈｺと戯れる主人公（と魔女）のみ

違った結末だった場合、
原作者および製作側が私の書き込みを意識し、
急遽変更したものとみなす。

残暑が厳しいぜ

朱志香の部屋の密室怪しいな
襲われた朱志香が部屋に逃げ込んで鍵をかけたけどそこで息絶えるっていうのはどうだろうか
この場合だと嘉音、郷田が犯人候補か

嘉音が朱志香を殺しても問題ないが、
嘉音を殺した人間は絶対必要

自殺は駄目なんか？

嘉音はこの部屋で殺された(赤字)

まだ見てねえよ…

そうか木曜の昼辺りから最速なのか…見方を覚えるわ

>>419
なんか赤字で殺されたって言ってなかった？

ベホイミ連投しすぎだろｗｗ

>>422
木曜の昼がネット配信開始だからねぇ。

これで俺のコテがベホイミなら笑う。

「一度殺されて蘇生した」ってのはどう？死因は失血以外。
そしたら殺されるし、血の跡も残らないし、後々自由に動いても赤字に矛盾しない。

>>421
ごめん

>>426
「殺された」と赤字で言われたのなら、蘇生はありえないだろう
もし、本当に「殺された」者が生き返ることがありえるとしたら、それは魔法だ
一見死んだように見えた者が魔法によらず息を吹き返すということはあるが、それは、そもそも医学上・生物学上まだ
死に至っていなかった、つまりまだ生きていたから蘇生できたのであって、本当に死んでから蘇生したってわけじゃない
まだ生きている以上、そういうケースのその状態の人は、「殺されていない」
したがって、そういう人を「殺された」と表現するのは「ウソ」だ
そういうケースを赤字で「殺された」と表現することはありえない
仮にそれが許されるとしたら、赤字はベアトリーチェの解釈やヘリクツしだいで、どんな文意にでもできるということに
なってしまい、そもそも赤字ルールの意味がなくなる

ベアトが言葉を定義していないから困る。
「殺す」が辞書的な意味の「死亡させる」と言う意味なら、確実に死んだと考えていいと思う。
だが「殺す」が辞書的な意味とは別の使い方をされていたら、そこは推理しなければならない。
例えば碑文でも「殺せ」という言葉が使われているが、これは死亡させると言う意味に取らない方が良さそうだ。
碑文の言葉が魔女の言葉だとすると、碑文で使われる言葉と魔女の言葉とは同じ使われ方をする可能性も高い。
仮に「殺された＝他の場所に移された」だとしたら、嘉音が死亡していると考えるのは早計。

最悪のトンデモは、視聴者が朱志香だと思っている者の本名が嘉音で、嘉音だと思っている者の本名が朱志香。
嘉音は偽名のようだったし、朱志香も偽名であると一応否定されてはいないと思うが、どうか。

嘉音の本名が朱志香ならあの部屋では朱志香と嘉音が死んでいたと言えなくも無いが

自分自身に恋をしてしまったのか・・・。
色々と悲しいな

ジェシカは実際に死んだのだろうが、カノンに関しては
「社会的に」死亡したとは考えられんか？

あの部屋で二人に何か諍いがあって、カノンはジェシカを
殺さざるをえなくなって罪を犯し「社会的に」死んだ。

「社会的に」死んだカノンは工作後そのまま部屋を出て行方を眩ました、とか。

社会的にはあまりに恣意的だな。
普通に殺されたって事でいいだろう。
問題はいつなのかって事だけど、朱志香と同時なのかね。

やっぱり、嘉音の死体がどこに行ったかが最大の謎だよなー
これが解けると全ＥＰのトリックがすべて解けてしまうような・・・

ジェシカのキーホルダーが付いていたから、
あれは『ジェシカの部屋の鍵』とされたのであって、
キーホルダーを付け替えれば誰の鍵でも『ジェシカの部屋の鍵』とされるんじゃないか？

いままでに死んだ人の部屋の鍵と付け替えることは可能だし、
犯人の部屋の鍵と付け替えてもよい。

さすがに使用人も鍵の溝までみてジェシカのの部屋の鍵と判断したわけじゃないだろう。

これによって、使用人以外でも犯行が可能
ということが証明されたわけだ

>「……恐らく、この部屋の、…お嬢様のお部屋の鍵でしょう。」
>　その言葉を聞き、楼座叔母さんはわざわざ扉の外に出て、それを確認した。
>　………間違いなく、この部屋の鍵だった。

原作ではちゃんと確認してるみたい。
さすが優秀は楼座さん

>>437
自分の考えに固執するつもりはないけど…
老ザが一番怪しいんだよなあ。
老ザが一人で部屋の外に出たのならその行動も偽装が可能だし…

原作やりたくなってきた。

これは厳しいな、戦人がそう思っただけなのかもしれない
この場合は楼座が怪しいが…

チェス盤をひっくり返せば老ザを犯人に見せかけてるんだよな。
別の手を準備しているのかな。

あと「狼と羊」ってあったよな。
狼が羊の数を超えると羊は食べられてしまうけど、
羊が狼の数を超えたときも同じことが起こるんじゃないかな？
人間同士だしね。
それが９話の調理場で起こった。
熊沢と医者（名前失念）に犯行を持ちかけられたさシャノン、源次、シェフ（名前rv）が、
２人を殺害。とかは？

隠す必要が無いから犯人を明かせばいいと思う
でも言えない理由があれば話は別

楼座の言う狼と羊のパズル理論はほんとの無差別殺人でもない限り成り立たないよな
狼が全ての羊を殺したいと考えてるとは限らないわけだから
楼座がもとから戦人や譲治を殺すつもりがなかったなら
ここで撃たないから犯人じゃないっていう言い分は通らない

あ、狼同士の殺し合いもあるか。

最初に６人死んじゃってるしね
７人で殺しにかかったのかと…。

狼と羊のパズルはヒントにみえて実は混乱させる為の楼座の罠か。
冷静に考えれば、ほっちゃんは天使さんの言うように、
「ここで撃たないから犯人じゃない」なんて屁理屈が通るわけがない。
しかし事前に狼と羊のパズルを話題にすることで心理的にみんなも納得したんだ。
いつ撃つかなんて気まぐれで決めるかもしれないし、人間の感情は理論じゃないからな

>>442、>>445
納得だわ。
そうすると老ザの怪しさが際立ってくるな。

嘉音はEP1でも魔女相手に死んでるんだよな
そしてEP1でも死体は確認されていない

嘉音はどちらのEPでも途中で第1の晩の犯人を殺してそれ以降の晩を単独で遂行しているように見えるな
EP1の第1の晩の実行者は絵羽秀吉夫妻
EP2の第1の晩は朱志香
でも絵羽秀吉はともかく朱志香が第1の晩をやったていうのはさすがに無理があるか

ep2嘉音の遺体行方不明＝ep1のバトラと真里亞と譲治とジェシカの行方不明　
　
　　　　　　　　　　　　なんか、関連してる？

行方不明というかどれが誰の死体かはわからないが人数分の死んだ形跡はみつかったんじゃなかったか

真里亜の薔薇って何かのヒントなのか？

真里亞｢うー。第９話見た。ちょっと笑っちゃった。面白かった。｣

この前危うくあらし認定されるところだった。
>>450ベアトリーチェが真里亞に手紙を渡す為にやったんだと思う。
それ以外ちょっと思いつかない。sageてひっそりやろうよ。

『うみねこ』って結局チェスをやってるんだって気付いた。
タイトルもチェス用語だし、何で今まで気付かなかったんだろう。
敵がどの駒を狙っているのか、どうやって限られた駒を守るか、今の手は良かったのか
悪かったのか？って、そういう視点も必要というか、そういう楽しみがあるんだと解かった。
まぁ、もっともチェスのルール知らないけど。

実況から

14 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/28(金) 21:30:00 ID:drQCPF3M0
>>1
乙
↓は前スレからのコピペ


Episode�T-�T　opening　序盤
Episode�T-�U　first move　初手
Episode�T-�V　dubious move　疑問手(悪手よりマシ)
Episode�T-�W　blunder　大悪手
Episode�T-�X　fool's mate　最短で負ける手順

Episode �U-�T　middle game　中盤戦
Episode �U-�U　early queen move　序盤からクイーンで攻める
Episode �U-�V　week(weak) square　相手に有利なマス
Episode �U-�W　skewer　直線上に並んだ駒が狙われている状態
Episode �U-�X　accept　あえて相手の作戦に乗る　引き分けを承諾する

タイトル名は全てチェス用語　右はその意訳


46 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/28(金) 22:33:44 ID:sfr8i8pr0
>>14にちょっとした補足。色々こうして見ると色々意味深だと思う。

opening　　　　→割と無難な手が多い（フールズメイトともなると別だけど）。
blunder　　　　→これをやってしまうとフォローしようがないぐらいの大悪手。
fool's mate　　→最短の決着で、黒側がたったの２手（双方合計で４手）で勝利できる
　　　　　　　　　　（ポーンの動かし方がまずく、クイーンの通り道を作ってしまうのが敗因）。
early queen move→実際には、これをやると迎撃されることも多い。
weak square　　→自分の支配が及ばず、相手に有利となっているマスを示す
Skewer　　　　　→直訳は「串」。直線上に並んだ駒のうち、手前にある重要な駒を動かすと
　　　　　　　　　　　その後ろの駒が取られてしまう状況
　　　　　　　　　　　（手前の駒がキングの場合動かないと負けるので確実に後ろの駒が取られてしまう）。

>>452
訂正
アニメ版のテンプレだorz

誤爆かと思った

>>452
何かタイミング良く乙です。

チェスをやってるんだって気づいたら、見え方が全然違ってきますね。
エピソード1-4大悪手＝夏妃おばさんは、我が子可愛さとはいえ、安全な部屋から
怪しげに見えた4人を追い出してしまい、大事な駒を３つもみすみす落としてしまう。
結果論だけど、怪しげに見えたのなら武器を持ってないかチェックして、それでも
心配なら縄で縛って見張っておく。縄で縛るとか無理かな。まぁ、そんな感じの手を
打っていたら、あんなに早く詰んだりしなかったんだろうなぁ。
ベアトリーチェの思う壺にはまってしまったということですよね。
エピソード２の朱志香にしたって、一人では危険だと言うことで源次と嘉音が後を
追ったのに、楼座おばさんの打った手は悪手であり、結果的に大事な局面で2つの駒を
失ってしまった。
このアニメって視聴者に同じものを見せてるはずなのに、見え方が全然違うという
何か斬新な作品だと本当に感心する。
『ひぐらし』は淡々と『じじぬき』をさせられている様な感じがしたけど、『うみねこ』は
『チェスの勝負』を見させられていたんですね。

ところで赤字で「赤字でいったことは全て真実である」っていってなくね？

言ったら何だってのさ？

いや、それは信じなければ話が進まない

厨くさくなってきたので今週でみるのやめました
同じような人いますか？

んじゃ黙って消えろ
お前がいなくなっても別にかまわん

>>39とほとんど一緒だな。まだ見てたのか。まぁ切ったのならもう現れないからいいか。サヨナラ

>>456
赤字で言ったことは全て真実でなかったら、いくらでもトリックですり抜けるから、その時点で戦人の勝ちだよ。

口で言ってる言葉が赤字で見えるってのがそもそもおかしいんだが、それを
言っちゃいけないんだろな、やっぱ

>>455
まあ夏妃さんをかばえば、使用人を隔離したことで
後の殺人の実行犯については金蔵の部屋にいた4人はシロになった。

>>464
チェス晩を引っくり返せば、使用人たちを追い出し犯行をし易い状態を作り出した、
夏妃はグレーだけどね。

チェスねぇ。バトラの役をルルーシュに役らしたくなった。

ep1の嘉音は、実は死んでいない！

廿廿廿廿＜な、なんだって〜

>>467
チェス盤を引っ繰り返すとカノンの仕業と見せかける真犯人説が。

犯人サイドだったカノンがシャノンとかジェシカとの関係で犯人を裏切ったせいで殺されたのではと疑ってみる

これって犯人がＥＰごとに違うのか？
ＥＰ３だと犯人が自白するけど、他のＥＰだと序盤で死んだりもするし

自分はEP1、EP2ともに嘉音が怪しいと思ってるけど

EP3ってなんだ
原作スレにお戻り下さい

将棋盤をひっくり返してみると、
親達の死は日頃からストレスため込んでた嘉音の仕業で
使用人や子供達の死は、理由はわからんが楼座の仕業。

ちゃぶ台をひっくり返してみると、
全部ベアトリーチェの仕業だって解かるんだけどね。

>>472
エピソード２で使用人を殺したのがローザってのはありえないだろ
ローザは子供達と一緒にいる間に使用人が死んでるからアリバイがある

チェス盤をひっくり返さなくても
ストレスでは、全親を殺す理由にならない

6人の全親は、先手ベアトリーチェによる先制攻撃なんだってば。

Episode �U-�U　early queen move　序盤からクイーンで攻める

タイトルにそう書いてあるよ。

どのＥＰも主犯は違うが、動機は同じ
何かものすごい秘密を知ってしまったとか

この推理はどうよ

EP2でベアトは現実世界に顕現してるよな？
って事は、六軒島到着〜マリアの薔薇探しまでに、碑文をといた奴が

↑ココまで書いて、碑文解いたら生き残れることに気付いて推理中止

結局　ベアトリーチェって人物はep２に出てきてるの？
ちゃんと見たけどワカンネ

何人かが「ベアトリーチェに会った」と発言している（シャノン、霧江、ローザ、マリア）
けど、ゲーム内の戦人含めベアトリーチェ本人を実際に目にしていない人の方が多い点を考えると
実際はそんな人物いないのにあたかもいるように嘘をつかれている可能性もある

>>481
なるほど�dクス
あと戦人とベアトが話してるのってどういうこと？
メタ世界とかなんとからしいけど　俺の頭がついていけない
誰か分かりやすく説明してくだしあ

メタ世界　上位戦人←（対立）→ベアト

──────↓─────────────────────────────
　　　　　　　下位戦人→観測→六軒島の事件

簡単に書くとこんな感じかな？

>>483
うーん　上位戦人ってなんぞ？
てかそれじゃベアト（魔女）の存在を認めることにならない？
折角してくれた説明にケチつけてすいますん

上位戦人＝ベアトと会話している戦人
って認識で問題なし。

メタ世界については原作組でも意見が分かれているから説明できない。

>>484
別に認めてもいいんだよ。
「魔女はいる」「魔法はある」、でも、10月4〜5日の間の六軒島だけは魔女もいないし、魔法も使われてない。
でＯＫ。

というか、10月4〜5日の間の六軒島という短く狭い間に設定しないと
人間ではとても魔女を否定しきれない。
地球上の全不可思議現象を全て論理的に解決なんて無理だから。

とりあえず戦人は、六軒島大量殺人事件が魔女の仕業だったというのを否定したいだけ。

>>484
下位戦人→チェスの駒
上位戦人→チェスプレイヤー
みたいな感じ

上でも言われていたが、まず「赤文字で言われたことはすべて真実」だと明言して欲しいな。
赤文字にも実は嘘がまじってま〜すとか言われたら洒落にならないからね。

真実と仮定したら謎が解けるのか？
こういうのは謎が解けてからでいいんじゃないかと思う
さすがに嘘でしたは無いだろうし
気にしすぎなんだよ

赤文字は真実だろうな
嘘である必要がないし
ヒントみたいなものだろうから素直に受け取ったほうがいいと思うが

謎 EP1（うみねこwikiをアニメ用に改変）
第１話の謎
金蔵の”魔女との契約”とは？
鎮守の社と鳥居が無くなったのはなぜ？
１０ｔの金塊は実在するのか？
金蔵が指輪を外に投げ捨てたのはなぜ？
真里亞の薔薇が見つからなかったのはなぜ？
真里亞が持っていた、魔女の傘と手紙を渡したのは誰？


第２話の謎
魔女の手紙の封蝋がされた方法は？
留弗夫の会議後に話したかった内容は？
留弗夫の｢俺は今晩殺される｣発言の真意は？
夏妃の部屋のドアに、血痕のような跡と引っ掻き傷をつけたのはなぜ？
源次が真っ先に夏妃部屋の扉の異常を報告しなかったのはなぜ？
源次が金蔵の書斎の扉の鍵を夏妃に渡したのはなぜ？
夏妃が会った金蔵は本物？いつもと言動が違うようにみえるが…
真里亞が倉庫についてこなかった理由は？
6人殺し�@殺されたのはいつ？
6人殺し�A殺されたのはどこ？
6人殺し�B殺された方法は？
6人殺し�C殺したのは誰？
6人殺し�D殺されたのは誰？
6人殺し�E遺体が損壊されたのはなぜ？損壊部分は死後に破壊された可能性が高いらしい。

第３話の謎
秀吉が譲治に紗音の遺体を見せないのはなぜ？
食堂に血だまりがあったのはなぜ？六人殺しの犯行現場だった？
金蔵がいなくなったのはなぜ？
絵羽が金蔵の部屋の扉にレシートの目印をつけたのはなぜ？目印をつけた時点ではまだ６人殺しは発覚していなかったのに。
第二の魔法陣�@書いたのは誰？
第二の魔法陣�A書いた方法は？
絵羽＆秀吉殺し�@犯人が部屋に入った方法は？
絵羽＆秀吉殺し�A犯人が部屋から出た方法は？
絵羽＆秀吉殺し�B犯人は誰？
遺体の目が開いているのはなぜ？眉間に凶器が迫れば目をつぶるはず。眠らされて殺された場合も同じ。
「眉間にアイスピックを突き立てるのはどんな怪力でも多少の道具を使っても困難だぜ（EP1書斎を出た戦人ら）」
『残されし者は、寄り添う二人を引き裂け』という碑文は再現されている？





第４話の謎
第二の宴から客室に向かう途中まで異臭に気づかなかったのはなぜ？炉で金蔵をウェルダンに焼くには、かなり長い間異臭がするはず。
金色の蝶の正体は？
ルーレットの００が意味するところは何？
嘉音が鉈を取り出すときに、懐中電灯も出さなかったのはなぜ？
嘉音殺し・殺したのは誰？
『第三の晩に、残されし者は誉れ高き我が名を讃えよ』という碑文は再現されている？
『第四の晩に、頭を抉りて殺せ』『第五の晩に、胸を抉りて殺せ』、結果的に発見される順番が逆になっているのはなぜ？
第三の宴には、第一、第二の宴で描かれていた魔法陣が存在しないのはなぜ？
第二の手紙が読み上げられたのは、第五の晩が終わった後。第二の手紙を置いた人物の意図と食い違っている？

第三の手紙�@「不和の魔法陣」の意味は？真里亞が読み解いたら、諍いが収まってしまう可能性有り。
第三の手紙�A真里亞を含む４人を追い出し、その後に不和の魔法陣が発見されるのは出来すぎでは？
第三の手紙�B置いたのは誰？
第三の手紙�Cいつ書かれたもの？
夏妃はなぜ部屋を出た？鬼になりきると決めた夏妃、４人が殺されることも覚悟の上では。

第５話の謎
第四の手紙の中身は？
第六・第七・第八の晩が一度に起こったのはなぜ？儀式的に正しいのか。
熊沢、南條、源次の遺体が顔面破壊されたのはなぜ？
真里亞は助かったのはなぜ？
ベアトリーチェは「右代宮家の当主を引き継いだと自称」していたのか？夏妃はそう言っているが。
第４の手紙を書いた人物が夏妃に決闘を申し出たのはなぜ？夏妃「貴方からの決闘の申し出、謹んでお引き受けさせていただきます」。
夏妃の死因は？
第４の手紙の行方は？
真里亞が「これで全部終わったね、ベアトリーチェ」といった理由は？４人も残されている状況で、午前０時にもなっていない。
突然タイムリミットができたのはなぜ？１日ずつ第一の晩、第二の晩と進んでいったのなら理解できるが。
最後に戦人たちを嘲笑ったのは？

本編終了後の子どもたちの運命は？
子どもたちの死因は？
本編終了後の右代宮家はどうなった？
ワインボトルの中の細く丸めたノート片�@書いたのは誰？
ワインボトルの中の細く丸めたノート片�A書いた理由は？ボトルに入れて流すのはあまりに不確定性が高すぎる。
ワインボトルの中の細く丸めたノート片�B書いたのはいつ？

「信じなければ存在し得ない」ってどういう意味？
ベアトリーチェの問いの意味は？
魔女ベアトリーチェが持っているという、一人を”無限に”殺す力とは？

まぁ一番恐れているのは「このシーンは誰々の妄想・幻覚でした」オチなんだが

レシートのせいで夏妃が
部屋に入ったシーンが
嘘にしか見えないからな

>>492-494
乙

2回見直してもう新しい案は浮かばないと思って次の放送待ち状態だったけど
言われてみれば気になる点が幾つかあって新しく考えられる事も出てきた。

シャノンが誰かの命令によって6人殺しの犯人となって命令で自殺したとか。
エバが目を開けたままだったのは遠くから杭が飛んできたからとか。例えば杭を撃てる銃？銃詳しい人いない？
ドアの手形はマリアで、食堂の血？っぽいのもマリアが手を拭いた後とか。
マリアは犯人を知っていて黄金卿行きたいから黙ってるっていうのは確定とすると、
「これで全部終わったね・・・」は夏妃が自殺する(もしくは殺される)結末をわかっていた？

>>496
レシートそのものが嘘である可能性もあるぞ

額に銃弾をぶちこんだあとに杭を突き立てた
これならそこまで怪力じゃなくても出来る
目が開いていたのも説明できる

>>496
レシートも嘘かもしれないどっちにしても居なくなったのは一緒だな

>>499
人は血圧で頭まで血を送ってるから額を打ち抜くと大変なことになる
具体的にはひねった蛇口みたいに血がブピューッって出る
だから別の場所で撃たれたか、杭を直接さされたと思う

じゃあ絵羽は別の場所でころされたんだ！
秀吉はやはりあのバスルームで撃たれたんだ！
秀吉は場所が場所だから血を洗い流すのは簡単なはず
密室のトリック？んなもんシラネ
それは保留ってことで

別の場所で殺した絵羽を部屋に運ぶメリットがないな
やはり杭を撃つ射出機みたいなものは存在するか

>>500
そも、死因が頭の傷と言うことは確定していない。
心臓が止まった後に銃で撃って杭を刺せばそんなに返り血も出ない。

そういえば死亡推定時刻ってどうなってるんだっけ？

エピソード２が面白過ぎてエピソード１の死因の特定とか殺された場所とかどうでも
いいと思ってしまった自分はダメなんだろうか？

それが魔女の狙いです、EPが進めば進むほどもっと酷くなります。

夏妃おばさんがダメダメなのが分かればそれでいいのかと。
かといって絵羽おばさんも警戒心なかったし、楼座おばさんも、今回ちょっと、
誰ならマシなんだろ。とりあえずエピソード３が楽しみだ。

秀吉はエバに比べて結構血出てたよな？

秀吉って、ドアのチェーン切って入った時まだ生きてたんじゃないか？

杭ささってたし生存は絶望的だと思う

医者が嘘ついてると面倒くさいな

というか、明らかに一枚噛んでるだろ。
EP1,2双方で「最初に死んでない」しな。

『嘉音くんが魔女ベアトリーチェの正体かもしれない説』を唱えてみたい。
嘉音くんは小さい頃から右代宮家に仕えているみたいな感じだが、かなり怪しい人物だと思う。
彼が頑なに自分を家具だと言うのには何か大きな理由があるに違いない。
それに嘉音という名前が偽名だというのも引っ掛かる。隣国の特殊工作員じゃあるまいし、なぜ日本国内
において偽名を使う必要があるのか。犯人は本名まで突き止めなければ犯人を特定したとは言えないのか。
さて、アフリカなど内戦の激しい地域ではまだ10歳そこらの子供が機関銃を手に戦うことを強要される
非人間的な扱いがあると聞く。
これは一つの仮説として軽く聞き流してくれて構わないが、嘉音くんは、小さい頃から特殊な訓練を
強要され、かなり優秀な兵器、優秀な仕事人に育て上げられたのではないだろうか？
数年の訓練を経て、既に例えば凄腕のナイフ使いにでもなっているかもしれない。
ミリ単位で捉える正確な腕があれば特殊なナイフを目に突きたて一撃で仕留めることができるだろう。
返り血も浴びないだろう。彼は、実戦として島の中で何人かを既に殺めているのではないだろうか。
ナイフ使いというのは案外、体格のがっちりした人間より小柄で瞬発力のあるやせ型が多いと聞く。
『脳ある鷹は爪を隠す』ということわざもある。華奢に見えて実はかなり筋肉質であると推測できる。
彼が自分の事をひたすら家具だといい、人である事を忘れようとする背景にはこういった事が
あるのではなかろうか。若しくは渾身のジョークという可能性もあるが。
ナイフの他にも、薬物・毒物等、状況に合わせて確実な方法で仕留めるスキルを身につけているだろう。
スタンガン等も所持しているかもしれない。一度彼が動き出したらもう手遅れなのかもしれない。
しかし、こういった武器よりも一番やっかいな彼の武器は魔法であると考えられる。恋という魔法だ。
朱志香は既に彼に恋をして、彼を愛し、魔法に掛かってしまっていると考えられる。
状況に左右される不確実なものだが、愛の為に、彼に従った可能性は高いと考えられる。
彼にも朱志香を利用していいものかと葛藤があったと思うが心に潜む魔女の方が勝ってしまったのか。

中世のヨーロッパでは人々を惑わせる存在を魔女といい、魔女狩りが行われた。
ここでチェス盤をひっくり返し調べてみると魔女狩りで処刑された人には少なからず男性もいるのだ。
男性でも立派な魔女になり得る。性別で彼を魔女ではないと否定する事はできないのだ。
チェス盤思考がなければ魔女が男かも知れないという発想は出てこないであろう。
嘉音くんが魔女であり魔法が使えると仮定すれば、もしかすると真里亞も彼の魔法に掛かってしまって
いると考えることも、いや、真里亜はまだそんなお年頃ではないか。いやかなり親密なのかも知れない。
嘉音くんの本名も分らないわ、生い立ちも分らないという今の段階では犯人だ犯人じゃないと決め付け
る事はできないし、エピソード２に限って言えば紗音の方がベアトリーチェでエピソード１とは真逆な
展開である可能性もある。つまり今回は紗音がベアトリーチェとして儀式を遂行し、楼座おばさんを
相手に碑文通りの連続殺人を繰り広げている可能性が高いと考えられる。
嘉音と紗音は『愛』という魔法の解釈を巡り対立していた様に思える。
この二人はどうもちょっと本当の姉弟には見えない。何らかの作戦上の姉弟なのかも知れない。
嘉音が偽名である以上、もう一人の嘉音がいる可能性も否定できない。ベアトリーチェである嘉音が
嘉音のことを嘉音と呼び、嘉音自身も自分自身の事を嘉音と呼べば六軒島に二人の嘉音が存在し得る。
つまり森の中にあると思われる訓練施設にもう一人の嘉音が存在したという可能性だ。
とにかく複雑な物語だろうし、様々な局面でチェス盤をひっくり返さなければ魔女の正体も見えない。
嘉音くんが犯人か紗音が犯人か。いや、そもそも犯人を探してくれとは誰も言ってなかったりする。
真里亞を名乗る誰かの願いは『真相を暴いて欲しい』だし、ベアトリーチェの願いは
『碑文の謎を解いて欲しい』だし、作者の願いは多分『自分にチェックメイトをかけて欲しい』
だと思うので、同じ事か、まあ、個人的には『碑文の解読』が一番重要かと思う次第ですが。
『碑文の解読』をすれば、第一の晩、第二の晩と目の前で起きている事も理解できるだろうし、
自分が先に動いた時の、黄金郷への行き方も書かれていると思うので。現段階では解かりかねるが。
まあ、戦人くんには早く鮎の川を下って鍵を取って来て欲しいものだ。
黄金郷へ辿り着く為だけでなく、事件の全貌を把握する為にも、『碑文の解読』を真面目にする必要が
ある事だけは間違いないだろう。

長文ご苦労
だからあえてはっきり言おう
その推理は的外れだ

ごめん、三行以上は読めないんだわ

カノンくんはぁはぁ
まで読んだ

魔法でなきゃいいんだから、犯人は天才的な催眠術師
催眠術をかけて、実際には鍵のかかっていない扉を鍵がかかっているかのように思わせた
黄金の蝶が見えたり、ベアトリーチェの手下（「家具」）たちが襲ってきたように見えるのも
もちろん催眠術による幻覚

外国には後催眠で殺人をさせたって事件もあるらしいし、有力説の一つだな

で、犯人は誰だよ

あんまり僕に批判するとﾈﾀﾊﾞﾚ張りますよ？

あんた誰だよ

戦人が犯人。全員薬中にした

今回の郷田死亡が密室なら駄目だけど
密室じゃなかったらもう紗音、源次あたりが犯人って確定じゃないかなぁ

>>517
なんでそこで引っかかるんかなー？
これ、映像作ってるのがベアトなんだから、当然魔女がいて魔法があるって前提で作るに決まってるじゃん。
UFOにさらわれた人の証言を元にした再現映像でＵＦＯが出てて宇宙人が居ても不思議に思わないのに・・・。

>>524
演出や一表現・比喩に過ぎないもの（視聴者の知覚に訴えるもの）と
キャラクターが実際に（幻覚かなにかでｗ）知覚したものを単純に伝えるものとは
じぇんじぇん違うからだろ

そこでお前が引っかからないのはお前が全部演出だと断定しているからに過ぎない

>>525
あのな、要は戦人に魔女がいる、魔法があるってこと認めさせればいいんだろ？
一番手っ取り早いのは戦人の前で見せればいい。
チェス盤をひっくり返せば、戦人が見てなければ、どんな映像みさせようが、誰がどんな証言しようが信じる必要はない。
なぜなら、それが真実かどうかは悪魔の証明で証明不可能だからだ。
だから幻覚なんてあっても無くてもいっしょ、証明不可能だから。

ベアトがバトラに「見せ」てるものが映像か言語かという点について
確定してたかいな

視聴者には表現上「映像」に見えてるけど

結局この物語って勝者であるベアトリーチェが好き勝手に上書きしてるんだよね。歴史が常に勝者に
よって書かれている様にね。
だから魔法で面白おかしく描かれちゃったりする訳だ。神話みたいにね。
｢死人に口なし｣とはよく言ったもんだ。

今週の放映まだ見てないけど、仮にベアトが見せている映像で確定したとして
そうすると他人の知覚はどうでもいいので戦人の知覚だけが問題になってくる。

上位世界のバトラが登場する前のep１ラストで
戦人は黄金の蝶を見ている描写があるが、この最初の戦人が
「後にメタ世界には行くものの、この時点では下位の、現実に起こったことだけを見る戦人」か
「メタ世界での論戦を繰り広げる戦人と同じように知覚する戦人」かはアニメでは確定していない。
もし前者である場合は、「ベアトリーチェが見せる映像」とやらはまだ存在しないことになるので、
少なくともこの黄金蝶はそれ以外の理由で説明されないといけない。
もし幻覚なり、ホログラムなり、科学的に説明できるトリックがないならば、「魔法」か「視聴者向けの演出」ということになる。
もし後者ならばep1から引き続き戦人がみている幻想はどのように引き起こされたか説明されなければ魔女は否定されない。
つまりこの時点では「トリック（幻覚）」か「魔法」か「視聴者向けの演出」のどれかの判断を保留する必要がある。

この時点より後の上位戦人とベアトであれば、「上位戦人にとって他人の知覚は意味がない」こともありえるが、
今度は「上位戦人が幻想を見ている間、下位戦人が同じ視覚を得ている場合、それはどうやって見せているのか」、
という問題が出てくるし、また「下位の戦人が魔女を信じたらどうなるか」によってベアトの映像作りがどこまで及ぶかが変わる。
あとは「上位戦人の見ているベアト映像と視聴者が見ているものは同じか」という問題もあるかにゃ？

全部突き詰めてはいないが、ぱっと思いつくだけでこれぐらいの
「幻想描写が現実では何を意味しているか」「幻覚はあったかないか」について考察する余地が
あるんじゃないかねぇ　これらをいちいち検証するのは心底メンドくせえけど

自分でも読む気がしねえ
読み飛ばし可、ものすごく可

ヒーローもの、小さい頃、見ませんでした？
ヒーローが登場する時かっこいい音楽が流れてきたりするでしょ。
『金色の蝶』は今からベアトリーチェが攻撃しますよ。
すぐ近くにいますよ。狙ってますよ。みたいな『イメージ映像』なんじゃないかな？
作者のぶっ飛んだ脳みそに腹を立てても仕方ないと思うんだけどなぁ。

いや、推理しろと言われている以上、一見、どうでもいいような情報であっても、提示されるあらゆる情報を
検討するのは当然だろう
金色の蝶も例外じゃない
それがイメージ映像だから検討に値しない、というのなら、他の視覚情報、たとえば死体にお菓子が詰まって
いた光景だって、誰もそのお菓子に触って確かめたわけじゃないんだから、実はそれもイメージ映像で、
本当はそんなことはなかったのかもしれないってことになる
極端なことを言えば、死体自体もイメージ映像で、そもそも殺されていない、ってことだってありうる

これって『推理しろ』じゃなくて『推理は可能か不可能か？』みたいな
キャッチフレーズじゃなかったっけ？
あと『どうか真相を暴いて下さい』と『碑文の謎を解け』が要求された事ですよね。
あんまり細かい所でつまずくより、意味深な所から先に手をつけた方がいいと思う。
死体は医者が戦人の前で確認してるし、お菓子は意味ないと思う。ベアトとチェスを
やってる訳で私の目からは、いい駒が取られてしまったな、ぐらいにしか見えません。

ep1とep2では事件の前提条件がそもそも違うから、犯人が同一かどうかすら特定不可能なんだよな。

>>527
確定してるもなにも、ベアトリーチェのゲーム盤なんだから映像も言語もすべてだよ。

お前は頭悪いのう……もうよい、屈服せよ

源次のナイフなげ見て思った。







あれならドアの隙間からエバ殺せる。

でも杭は刺せない。

エピソード２なんて笑って見るもんだと思うんだけど。
まあ、これも多分最後まで残ったベアトリーチェが原稿用紙か何かに文字で書いて
ボトルに詰めて海に流すんだと思うけど。あんまり細かい事いってもねぇ。
それよりチェスなんだから、誰が打ち手を務めると善戦しそうか考えようよ。

だから杭を投げれば殺せるんじゃないの？と。
ついでに考えを言っておくと秀吉はチェーン切った時は風呂場で生きていて、
全員がエバに視線釘付けの時に源次が殺したとも考えられなくもない。

斬新だな。それ。凄くリスクは高そうだけど配当は大きいのかも。
うーん。その可能性も否定できない所が『うみねこ』の恐ろしさだなぁ。

>>538
スレタイ

アニメ10話考察

犯人＝魔女。魔法＝殺人。悪魔＝共犯。杭＝凶器
とイメージ映像化されてるとして、偽嘉音は？

郷田『あれは何だったのか？！』
紗音『最初は嘉音君でしたがデブとババアを殺した時は別人でした』

では魔女フィルターを外して再現するとどういう事か？考えた
嘉音の死体を上から落とす（屋根か窓）ドシャ
郷田が発見して皆で使用人室へ運ぶ
嘉音は既に死亡。傷口にトラップが仕掛けられていた。
近くで手当てしていた南條と熊沢が破裂したトラップで死亡。

嘉音の死体を落としたのは朱志香。
実は生きていて部屋に隠した嘉音の死体を窓から落とした。
七杭とは刺さった後で炸裂するトラップかもしれない。
朱志香の杭はフェイクで南條は共犯だったとすると、
杭炸裂を知らなくて不自然か。
金蔵が犯人だったら全ての犯行が可能そうで簡単なんだけど〜

>>541
『スレタイ』とだけ言われても意味が解からないよ。
�@考察スレだから考察しろ⇒それなら夏妃さん・楼座さんの失敗について考察したいし
�Aアニメ組専用だよ本当にアニメ組？⇒アニメ組ですよ。ちょうど10話見終わった所。
勘が良すぎだろ。あまり飛ばすなって事かな？
犯人、犯人って犯行の全ては黄金の魔女ベアトリーチェによるものなんだよな。真里亞ちゃんもずっと
そう言ってたし。最初っから犯人なんていないのに。

えっ、犯人いないの？

>>543
考察スレで「チェスなんだから(細かいところはキニシナイ)」じゃ考察にならんだろ…
マジイミフ

>>536
>>535はネタバレ。

『チェス』って言ったのはタイトルがチェス用語なのね。early queen move　とか。
６人はクイーンに殺されたって訳。残った楼座さんが鉄砲を持ってキングとして対戦
するハメになっちゃったと思う訳。使用人や医者だってみんな楼座さんが守らなければ
ならない大切な駒なんですよ。なのに疑ったり、犯人捜しばっかりして、駒を討ち取られる。
碑文を読んだら13人殺されたらチェックメイト、詰みなんですよ。楼座さんは王の器ではない。
>>545
細かいところも重要だと思うし徹底的に考察してみるべきだとは思うんだけど、
あんまり木ばかり見て森が見えないのもどうかと思ったので、言葉足らずですいません。

>>547
楼座が13人殺す側だとすればさぞかし優秀な駒だな

なるほど、チェス盤思考ですね。面白い。盲点だった。
そう考えると楼座さんが犯人って可能性も否定できなかったんだ。
うーん。この物語かなり深いなぁ。自分の考えの浅さに気付かされた。

これ、上位戦人が推理して解くって思って人いるけど、半分ちがうよ？
推理するのは上位戦人だけど親族の前で解かなきゃいけないのは下位戦人。
下位戦人が解かなきゃいけない以上、推理の材料は下位戦人が見聞き出来た内容に限定される。
だから、上位戦人が見てる幻想描写とか無視して良いし、赤字もヒントだけど推理の証拠にはならない。

>>542
もし真相がそうだとしたら、郷田たちが３人ともそれをうまく説明できないってのは
不自然じゃないだろうか
死体のトラップが炸裂、ぐらいなら、多少混乱はしても、あそこまでどう説明したら
いいかわからない、ってことはないと思う
可能性を分類すると、おおむね次のような感じか

（１）　３人とも犯人または共犯者。口裏を合わせてウソの証言をしている（または、
ウソは言っていないにしても、故意にその件の詳細を話さず、隠している）
（２）　３人のうち２人が犯人または共犯者。残る１人は他の２人に脅されてウソの
証言をしている。もしくは、その１人は薬物・催眠術等によって幻覚を見せられ、
犯人側の２人は、その幻覚に基づく証言に話を合わせている
（３）　３人のうち１人が犯人または共犯者。残る２人は（２）と同様。ただし、この場合
幻覚だと、２人が同じ幻覚を見ていないと証言が食い違う危険がある
（４）　３人ともシロ。３人は催眠術等で同じ幻覚を見せられた
（５）　３人ともシロ。実際に、最初はカノンに見えて、別人となった何者か（特殊
メイクで変装、またはカノン本人）が犯人で、３人にうまく説明できないような巧妙な
演出で南條・熊沢を殺害した

すごい。真面目に考察されてる方もいるみたいで、ちょっと尊敬。
自分なんかヘラヘラ笑いながら見てるからなぁ。
でも実際これ、視聴者にどう説明するんでしょうねぇ。世界中捜したらこんな幻覚作用
が起きる薬物があるのかな。六軒島だけに生息する植物とかだったら嫌だな。

郷田たちがなにかを錯視したってよりはみんな揃って嘘を吐いてるっていうのが自然だな
そういえば第1の晩以降で金蔵にあったのはたしか紗音、源次だったか

郷田さんだけは、信じてあげたいなぁ。郷田さんだけはベアトリーチェに会えない人物、
直接お料理をお届けしてはいけない人物だしなぁ。
郷田さんだけは、料理の味見をしたはずだし。
郷田さんは幻覚の中で、きっと偽カノンにタックルを食らわせたんだよ。
郷田さんエピソード３でも頑張って欲しい。

>>542
その場合、最もカノンに接近したシャノンが死んでないのは不自然じゃね？
それは幻覚って言われると境界線が分からなくなる。

礼拝堂で六人が殺された時点で、

・おおよその死亡推定時刻
・生存者全員の死体発見前夜の行動
・雨が降っていたのかいつ頃からか
・礼拝堂の前に人数以上の足跡はなかったか

とりあえずこの辺りを調べて欲しかった(´∀｀)

原作ではどうか知らんけど、アニメ版ではそういうのが全くないせいで、
南條とか使用人が怪しく見えるんだよな。


ちなみにEP1では死後硬直具合から死後6時間くらい立ってるとか言われてたが、
それを言った時間は午前中であること以外不明。

１０話見たけど結構ヒントが多かったような気がする。
特に赤字に多数の解釈があるってのは確定した。

「礼拝堂の扉は　礼拝堂の鍵以外では施錠も解錠も　不可能！」って赤字が、本当は
「礼拝堂の扉は　（外からは）礼拝堂の鍵以外では施錠も解錠も　不可能！」って意味だった。
内側から鍵をかけられる以上、鍵の存在はほぼ意味を成さず、礼拝堂は密室ではない。
普段使っていない礼拝堂に前々から１９人目の共犯者・又は単独の外部犯を住まわせておいて
決行日に内から開錠、犯行後に内から施錠。
隠し扉や窓の鍵の類については赤字で否定されていないから、どこかからこっそり抜け出る
で一応通ってしまう。もちろん唯一の鍵は真里亞の持っている封筒の中。

ところで、
まあ犯人とか、殺しの方法はいろいろ案が出てきたんだけど、
出てきた推理を裏付ける要素、例えば「動機」とかがあれば
結構真相に近くなるんじゃないかと思うんだけど、どう？

もちろん、当てずっぽうじゃ何の裏付けにもならないと思うんで、
ここまで出てきたエピソードから推測できる殺しにつながりそうな動機って
どんなのがある？

すぐ上がるのが、
・遺産の奪い合い
・誰かが見つけた黄金の奪い合い

だと思うけど、他にも色々出てくる事があると思うんだ。
そこで例えば、
「私怨」って動機だったら、
１．どのシーンからそれが推測されるか
２．具体的にどんな私怨なのかとかも
合わせて書いてもらえるとみんなの為になると思うんだけど。
どうだろう？

つーことで、言いだしっぺから。
あくまで可能性としてという事でブレインストーミング的に言ってみる。

譲治がシャノンとの恋を邪魔されたくないために殺害を依頼した(EP1)もしくは行った。
っていうの動機も考えられると思う。

まず使用人が共犯とする説は幾つかあるけど、使用人を「使用」するためには
ある程度使用人の忠誠がないと成り立たない。
譲治だったらバトラなんかに比べて六軒島へは行っていたみたいだし、
孫世代の第一男児という点で使用人への影響力はあるだろう。
さらにEP１ではシャノンの死を悲しむ場面で母親は「使用人ごとき」みたいな言い方だったのに
南條先生たちは同情的な態度だった。

夏妃さんにも殺害を実行もしくは手助けする動機はあるよね

仮に遺産目当てだとすると、法的に困ったことが起こる.
民法上相続人でも、遺産目当ての強迫・遺言書の偽造・殺人をすると
相続人として欠格してしまう（民法８９１条）。
ただし、欠格者の子供は欠格者に代わって代襲相続できる。
被相続人には原則として代襲を防ぐ手段が無い。
さらに、法的に欠格になるまでもなく、被相続人によって相続人を廃除することもできる。
その時も、廃除された者の子は親を代襲して相続できる。
代襲の唯一の例外は相続人がその地位を放棄したときで、
その時は子は親を代襲することが出来ない。

うみねこ世界で当てはめると、仮に夏妃が金蔵以下の親族を殺したとしたら
夏妃は相続人の地位を欠格してしまうので金蔵の遺産を手にいれることはできない。
その代わりに朱志香が夏妃の相続人の地位を代襲することが出来る。
ただし、金蔵が夏妃に対して、
例えば婚姻の条件として相続権を放棄させるよう求めたとしたら朱志香は代襲できない。
仮に相続の放棄が行われていたとしたら、
そもそも遺産の奪い合いに参加することはできないわけだ。

法的な「殺人」の定義については誰か他の人がやってくれ。刑法総論は俺には難しすぎた。
論点としては、嘱託殺人や殺人の教唆などがある。指示だけする黒幕を罪に問う理屈のこと。

>>562
なるほど…　素晴らしい意見�dクス

EP１の使用人が応接間で殺された時点でのそれぞれの遺産の取り分は以下の通り
遺言は無いと仮定。碑文は法的には遺言の要件を満たさない。

蔵臼の個人財産→夏妃と朱志香で折半
絵羽・秀吉の財産→譲治が全額
留弗夫・霧江の財産→戦人と霧江の子供とで折半
楼座の財産→真里亞が全額
金蔵の財産→夏妃が全額

借金も基本的に全額相続されます。
しかし、相続しないという選択肢があります。
相続には単純承認と限定承認の二つの形があって、
前者は資産も債務も全て受け継ぐ、後者は資産の範囲に限って債務を受け継ぐというものです。
仮に資産４００万，借金１０００万だとします。
この場合、単純承認だと借金を全て受け継ぎますか、限定承認だと６００万の債務を負わずに済みます。
じゃあ限定承認の方がいいじゃん、となりますが、
単純承認の強みは隠し財産があっても全て受け継ぐことができるところにあります。
その代わり隠し借金があっても全て受け継ぐことになる、
うみねこ中の言葉で言えば「リスクを条件とする魔法」です。
限定承認は何とも面倒で、相続財産の目録を提出しなければなりません。
うみねこ世界において、「ベアトリーチェの黄金」の可能性が示唆されている以上、
金蔵の財産について限定承認をすることは無いでしょう。

全ての相続問題から解放されたければ相続を放棄しましょう。殺される危険も減ります。
その代わり、子は代襲できなくなります。

そういえばＥＰ２で金蔵が「遺言を書く」って言っていました。
その内容次第です。

あー金蔵の相続人を間違えた。正しくはこうです。
配偶者又は血族でなければ法定相続人にはなれません。

蔵臼の個人財産→夏妃と朱志香で折半
絵羽・秀吉の財産→譲治が全額
留弗夫・霧江の財産→戦人と霧江の子供とで折半
楼座の財産→真里亞が全額
金蔵の財産→朱志香が全額

限定承認は全ての相続人が同時にしなければなりません。
夏妃は単純承認で朱志香は限定承認ということはできません。
こう見ると、借金を無視すれば、最も得をしているのは朱志香です。

そ　ん　な　わ　け　ね　え　だ　ろ

金蔵の財産→朱志香・譲治・戦人・霧江の子・真里亞で等分
多分これで確定。


こう見ると、遺産的には夏妃にとってはあまりうまみがありません。

じゃあ夏妃は遺産に拘ってる奴ら(兄弟達)に嫌悪感を感じたとか？

つまるところ、自分の遺産の取り分を多くするには
他の一家を一つ以上根絶やしにしなければならない。
ＥＰ２で長男一家が全滅したことで、他の法定相続人たち、特に楼座は内心とても喜んでいるはず。

とりあえず屋敷の見取り図が欲しい。

屋敷の見取り図は欲しいな。
今までのシーンから作るのは可能かなあ？

礼拝堂の位置関係や、バラ園の倉庫の場所とか、方向性や距離感が全く掴めなくて
死体がどう動いたのかよく分からないんだよなあ。

EP2は

礼拝堂の6人殺し→生存者全てにアリバイなし
朱志香殺し→使用人はアリバイなし
南條、熊沢殺し→使用人三人が犯人(？)を目撃、楼座、真里亞、譲治、戦人はアリバイあり
郷田殺し→紗音、譲治が犯人を目撃？

って感じなのか
共犯を考えなければ現生存者で犯行可能な人物は紗音、源次、金蔵、ベアトリーチェのうちの誰かか？

クラナドさんが自分以外にもう一人いる。どんな魔法なんだろ？
この物語は結局、犯行が魔法で行われたものじゃないと、人間によるものだと証明しなければ
いけないんだよね。
魔女はいても構わない訳でしょ。魔女が誰かに入れ知恵したりのり移って悪さしてる様な
そんな気がする。
楼座さんだって一時、魔女が入ってきてた様な感じだったし。

死体が無いのがむかつくな

>>573
礼拝堂の６人と朱志香は本人とはっきりわかる死体が残っていたが、
他の犠牲者は、死体自体が確認されているわけではない
彼らのうち誰かが生存していて犯行をしている可能性もある
死んだと思われていた者が犯人だったというのは、孤島や山荘での
殺人事件では割と定番のパターンだし

>>574
入れ知恵はありそう
EP2ではベアトリーチェは客として滞在しているわけだし、使用人たちは彼女を
魔女と信じてるし、そういう形での暗躍はしてるかも
でも、のり移るってのは、結局、魔法みたいなもんだからダメでしょ

>>576
死亡が確認されてない人物も容疑者に含めるのは当然っていえば当然だよな
とすると犯行可能な人物は礼拝堂の6人を除く死者を含めて
紗音、源次、金蔵、ベアトリーチェ、嘉音、南條、熊沢か

そしてこの中で密室を構成出来る人物をさらに絞り込む
朱志香殺しの時点でマスターキーを所持していたのは紗音、郷田、源次、熊沢
南條、熊沢殺しの時点では紗音、源次、郷田
以降は全て楼座か

渡した鍵が本物かも怪しいし、マリアの手さげに鍵を入れたシーンもあからさまに「ここポイントですよ」的な描写だったし。

一概にローザだけが鍵を持っていたとは限らない。
鍵はまあおいといて良いんじゃないかな。

魔女がのり移るってのは反則か。やっぱり。
画面に赤い文字が出てくると頭が痛くなるんだ。脳から不快な物質が出てる様で。
でもカノン君が手からビームサーベルみたいな物を出すと凄くワクワクしてくるんだけど
こんな自分は異常だろうか？

自分も画面にテロップでると頭痛くなるな

でしょ。何か自作自演みたいになってるね。
他にまだ使ってない名前なんていくらでもあるはずなのに、何で被るんだろう。

金蔵さんが怪し過ぎるんだけどチェス盤をひっくりかえして考えると実は
何も関係なかったりするのかな。
金蔵さんの食事はどうなってるのかな？お腹すかせてたりしないかな？

一日飯食わなかったとこで死ぬこともないだろう
EP2では部屋にこもってる金蔵はなぜEP1だと行方不明になったのか
金蔵の部屋の鍵を持ってるのって源次だけだよな？


強制コテはよくかぶるから気にするなと言いたいところだけどさすがに自演臭いな
ちょっと書き込み控えるか

アニメ10話「礼拝堂」

やっぱり礼拝堂の6人は死体だったか〜と思ったけど
1人くらい人形が混じっててもバレないんじゃない？
自分の型とって人形こさえる。調べられるとバレるから
他の死体の内臓つめる。人形は中身からっぽなので、
他の死体の内臓が減る。これを御菓子でごまかす。
礼拝堂は暗いし、近づいて触らないと解らない。
等身大の人形を作って準備できるのはクラウスとナツヒ
ナツヒはEP1で死んでいない。今回も生きているとしたら。
シャノンはナツヒの人形に触って気づいたかもしれない。
空飛ぶベアトリーチェは、またまた出ました映写機。
礼拝堂の奥。キリスト像にベアトの映像を写すと立体的に見える。
ナツヒなら自分の部屋の合鍵を作れるから開錠してゲンジにゴーダを
殺させた。人形を作れるくらいだから、山羊のマスクだって簡単でしょ。
ってことで主犯格はナツヒ。共犯者はジェシーとゲンジとナンジョー

流れを読まず１話のバラが消えた謎

ベアトリーチェは７話で真理亞のハロウィンキャンディを直して見せた。
あれは直前に渡された無傷のものとすり替えたと見当がつく。
同じことが真理亞のバラにも行われたのではないか？
要するに、しなびたバラは抜いて、包み紙を近くの立派なバラに結びつけた。
これで、次にバラを見たとき真理亞には自分のバラが元気になったように見える。

では、その包み紙が結ばれた立派なバラはなぜ見つけられなかったか。
これは、包み紙が取られた、もしくはバラごと抜かれたと考えるのが妥当である。
そのようなことをするのは、「真理亞のバラ」のことを知らない、あの場にいた誰か。
それは嘉音・郷田のどちらかである。

つまり、真理亞を喜ばせたかった誰かが包み紙を付け替えた
→それを知らない使用人が取ったでつじつまが合う。

まぁそれでもつじつまは合うし
なんなら台風で飛んでいったでも真里亞が見間違えたでもつじつまは合うな

バラについては状況があまり限定されていないからな。
重要なのは真里亞が一人でいるような状況が起こって，
そこで何者かから手紙と傘を渡されたこと。
もしくはその何者かが真里亞に指示して、事前に手紙を渡しておいてから
さも真里亞が一人で外にいたときに手紙と渡されたように見えるようにしたこと。

よくよく考えれば，誰かが渡すまでもなく、
庭のどこかに手紙と傘を隠しておいて真里亞に回収させればいいのか。

試しにトリップ

駄目だったか
アニメサロン板に立てるの失敗だったかもな
名前欄使えないから、トリップ使えなくて個人が特定できない

しかも時々名前かぶるんだ

DQNネームは皆薔薇の名前に関連してるけど
ばとらだけ関連してないって誰かが言ってた
これは碑文を解くヒントになるのかね

バとら
で薔薇
中心人物だな

セント・セシリアがセント=戦人=バトラとか

EP1で手紙をもらったのは真里亞だがEP2では楼座ってことは
たぶん手紙を渡すのは誰でもよかったんだろうな

各人の行動を表にまとめてみようとしたが、情報不足で挫折orz

行動表はあったらうれしいな
時々時計とか表示されるけどいちいち覚えてられないし

>>596
原作のうみねこwikiでも見たら？
各ＥＰのあらすじのとこにタイムチャートがのっとる。

>>597
アニメと原作って流れ完璧に一緒なのか？

>>598
忠実になぞってるよ

考察本が参考になる。
レビューと内容紹介を見ればどんな本かはだいたい分かるよ。

http://www.amazon.co.jp/dp/4575164755/
http://www.amazon.co.jp/dp/4048679724/

EP1の最後で夏妃ってなんで死ぬ必要あったのかな？
だって見立て殺人で死ぬのは全部で13人。

でも、夏妃は最後に見立てと全く関係なく死んでる。
仮にいくつかの意思があって殺人が起きていたとして、どの派閥にせよ
見立てっぽくするってのは共通してる。
だけど夏妃は見立て殺人が全て終わった後に死んでいる。
もし夏妃が主犯として自殺するにしてもこのタイミングで自殺ってのは
なんかおかしい。
自分で作った見立てをわざわざ壊すのかと。
そもそもあそこで死ななくとも直後子ども組とまとめて死亡(？)でも問題な
い気がする。
まとめると…
�@夏妃が他殺の場合
・今まで見立て殺人を行っていた勢力とは別勢力。
・今までと犯人も同じだがどうしても夏妃に第10の晩を迎えさせたくな
　かった。(夏妃が犯行に関わっていた場合でも)
�A夏妃が自殺の場合
・自分と子供だけになり今まで気丈にしてたが精神的に潰れた。

つまり、夏妃が自殺だとしたら犯行に関わっていたというのは考えづらい。
以上、凄まじくピンポイントに考えてみた。

>>599
訂正
原作Wikiとアニメの情報はすべて一致してるのかってことね。
アニメに未出の情報で推理するわけにはいかないからさ。

　　　　　　　　　思いついたのでメモ

　戦人

もともとはイクトという読みだったが、ルドルフが息子に戻したせいで
バトラという無理な読みに変えられた。元々、右代宮家の人間ではない。

　バラ園のマリアのバラ

ゲームが始まるのは碑文が解かれた事を意味する。
碑文を解くと屋敷の装置が動く。最初の碑文を解く鍵はバラ園
隠しスイッチの近くにバラがあったので発見を恐れた者が撤去

>>603

隠しスイッチが傍にあったからバラ撤去ってのはなあ…
むしろ、誰かが仕掛けを動かしたから庭園が回転してバラがなくなった
って方がありえるんじゃないか？
だって、バラ撤去したら真里亜がそのあたりを探して押しちゃうかもしれ
ないじゃん。
実際、真里亜はバラを探してたし。

まあ犯人が知らなかったかもしれないしまさか真里亜が台風の中、探すこと
になるとは予想外だったというのもあるかもしれないけど。

>>601
子供達もまとめて殺されてないとか？

マリアのバラは、普通に色が悪かったから、見た目の問題で使用人に剪定されたんじゃないのかと。
もしくは元々病気だったバラがリボン結ばれた事で弱って勝手に枯れて落ちたとか。
普通に考えればこうなる。

そういえば、ep2であの薔薇って出てきたっけ？

>>601
「誰も生き残れはしない」って碑文にあるじゃん
だから全滅させても見立ては崩れない。
作画的には夏妃は絶対に他殺だと思うんだけどなあ

あの銃で自殺するときにあそこは撃たないだろうからなぁ

蔵臼さんが命じたシフトの変更がよく解からないんだけど何の目的だろう？
蔵臼さんて何か企んでたのかな？６人の生贄で死んじゃったけど。

薔薇・薔薇って言ってるけど、薔薇は真里亞をずっと外に立たせて置きたかった
ベアトリーチェがやった事でしょう。
霧江さんが言ってた通り、外部の人間の仕業と思わせたかった18人の誰かが外で
手紙を渡したかったんでしょう。

>>608
「誰も生き残れはしない」ってニュアンスだと全員まとめての印象
のが強くないか？

夏妃だけ存在自体不明な手紙で呼び出して殺す理由がない。

それに魔女が蘇り誰も生き残れはしないは、魔女復活→誰も生き残れはしない。
つまり、第9の晩で殺人が起きるとして、それは魔女復活描写後に復活した
ベアトがやると思われる。魔女復活が幻想描写でないとはいえなんかの比喩
だろうからさすがに無意味じゃないだろうし。
つまり見立て通りなら…
源治たち殺害→魔女復活→復活したベアトによる生き残り殺害(単独ずつ？)
実際は…
源氏たち殺害→夏妃死亡→魔女復活→戦人たち行方不明。
戦人たちは死体が見つからなかっただけかもしれないがこの流れの中で夏妃
死亡はいらない気がする。
意外と事故死とかってあるかな。あの銃ちゃんと手入れしてなかったみたい
だし。

EP2でもこの時点で誰か死んで計14人死ねば全く問題なくなる話だけどさ。

EP2はファンタジー描写が多すぎて推理のヒントっぽいところあんまり見つからないな。
そのせいで個人間のヒントとしている描写にずれが出てきて
このスレで新しく出てくる推理も迷走してる気がする。

>>611だが
>魔女復活が幻想描写でないとはいえ　×
>魔女復活が幻想描写であるとはいえ　○

…まんま逆書いたorz

夏妃と対峙した人物推理
予想:倉庫内の人
外から扉を開けられない、開けなかった(書斎、電話の部屋の)
源治達を殺害した時はノックで中から開けてもらった。

共犯者
一人以上はいる。
書斎の手紙を置いた人物

続き
その共犯者もあの部屋で殺す計画をした。(成功)
人数が減れば、そいつは不利になる。
そこで、夏妃の手紙作戦を考えつく。
内容は｢私、〇〇が犯人だ｣
(〇〇は、犯人以外でも可)
それと、呼び出し文

死体の確認を始められたら困るので、
手紙は回収した。

すごい推理思いついた！

EP２のジェシカ殺人の密室に関する可能性
１．
ジェシカと南條が犯人の一部とした場合
ジェシカは死んでいない。ジェシカについた血は実はカノンの血
密室を演出するために鍵をカノンから受け取った

２．
赤字「マスターキーは5本しかない」
マスターキーは5本だけど、ジェシカの部屋を開けられる鍵がそれだけとは限らない。
ジェシカの部屋のかぎが複製されていた可能性もある。

>>616
申し訳ないが2.の推理は成立しない可能性が高い。というのも
原作赤字「扉の施錠が出来るのは朱志香の鍵"一本"と、使用人たちが一本ずつ持つマスターキーのみで、
　　　　　窓は内側から施錠されている」
と一本と言う言葉が省略されている

原作とアニメを違うトリックにするとは少し考えられないとでわざわざ省略する意味は何なんだろう？
赤字などのセリフに関してはアニメでも推理できるように原作者が厳しくチェックしているらしいんだけど…

>>617
そのセリフはアニメにもあったんだけど、赤字じゃなかったんだよね。

ドアごと外した

第３の晩以降、施錠してあったと言うんだけど、
第１と第２の晩は「施錠してた」とは言ってないんだよなぁー。

>>615
その倉庫の人物がシャノンor郷田だったら殺したあと応接間の鍵を閉められるな

>>616
犯人の一部である南條はなぜ殺されたんだ？
そして嘉音は結局どこへ？

ローザさんは礼拝堂での記憶をなくしてるんだろうか…？

>>621
�A死体から抜き取る
�B鍵をジャラジャラ持つ
という手もある
マスターキーだと思うけど

手紙の推理追記
夏妃を狙っていた場合、
本人が読むとは限らない。
現場に夏妃だけに、犯人がこの人だ。
と思わせる何かを意図的に演出したのかも。

>>623
一番普通に考えると知ってるくせに黙ってる。
だから怪しいんだよな

>>619
そんな『一休さんのとんち』じゃあるまいし。
橋の前の立て札に『このはし渡るべからず』みたいな。

>>626
とはいえ、魔女の介入を否定するには可能性を片っ端から挙げていくしかないしな…
いわば赤字の揚げ足取りまくるしかないように思う。
それで一応否定はできる。何の価値があるのかは知らんが。

もう自分は密室の謎解きは諦めた。
碑文の謎を頑張って解いてみようと思う。

密室って誰が言い出したんだろ？使用人の誰かが鍵を使って閉めただけだと思う。
カノン君の犯行に仕立てるつもりが名探偵の推理によって失敗に終わったわけね。
で、使用人の誰かまでは解からない。
ローザさんは使用人を全員疑う事にしたけど、使用人も皆良い人だと知ってる、疑いたくない
戦人は真里亞に泣き付いて魔女が魔法でやったという事にしたんだと思う。
自分も真里亞に泣き付いて魔女が魔法でやったという事にして、一緒に碑文の謎解きを
手伝ってもらった方が楽しいと思うんだけどだめかな。使用人を疑いたくないし。

>>624
夏妃が客間のテーブルの上の手紙を読んで出て行ったってのは真里亜が
言ってるだけだからもっと別の手段で呼び出されたってのもあるんじゃん？

倉庫で死んでいた連中には難しいのではないかな。
カギを開けに共犯者が外に出たとしてそいつは不自然に雨に濡れてるから
疑われる。
もっとも、特殊メイクによる死んだフリじゃなく替え玉死体か人形であったの
なら可能だけど。
複数人に死を目撃されてない嘉音が俺の中では一番有力候補かな。

夏妃が他殺なら、それ以前の事件の全ての死体の検死をした南條が共犯者
としては最も有力。なぜならその時生存者全員にアリバイがあったから死
んだはずの人物が生きていたことは確実だから。源次たちのうちの誰かは
その中に本当に犯人が居たとしても死体を共犯者以外にもほぼ確実に調べ
られる状況なので死んだふりをすることはできないと考えるためそんなこと
はしない。つまり本当に死んでいる。

殺された理由としては口封じとか。

>殺された理由としては口封じとか。
南條が殺された理由ね

複数人の「目撃」なら嘉音もある
致命傷で倒れているのを近くで見られているし、
朱志香が付いていって看取らないのは、不自然

倉庫は内側から開けばいい

エピソード１ね。
カノン君は確かに怪しいね。譲治兄さんの何十倍も怪しいと思う。
自分で刺したのなら力加減が出来るし、医者も第一線を離れた年老いた藪医者みたいな
もんだろうし。
クラウスさんの直前のシフト変更も怪しいし、ルドルフさんの笑いながら
『今日オレ死ぬかも』みたいな発言も意味不明だし、この家のみんな怪し過ぎる。何なの？

誰もがあやしい、チェス盤を引っくり返せば誰もあやしくない。

金蔵は、惨劇開始時に
もうすでに、死んでいる説。

そういえば爺ちゃんがご飯食べてるところ、見たことないなぁ。

チェス盤を引っくり返すと全員自殺で犯人なんていなかった
密室作ったり魔法陣書いたり遺体抉ったりする人がいただけなんだ

>>631
いや、嘉音の死は全員がちゃんと確認したわけじゃない。
少なくとも戦人は見ていない。
朱志香が看取らないのも不自然だけど朱志香が看取ったというのは確実じゃ
ない。
上で誰かも言ってたけど嘉音が犯人をだますためと言って南條・朱志香に嘘
をつかせたかもしれないし、あるいは本当に嘉音は犯人を捜したかったから
そうしたのかもしれない。
とにかく戦人がちゃんと死体を見てない以上、嘉音は死んだフリをする余地
があった。
そもそも、あの刺さったのは致命傷の位置だけど血糊とかで細工しただけか
もしれないし。

倉庫は新しい南京錠で施錠したのだから紗音・郷田のマスターキーでも開け
られないのでは？だから倉庫内に生存者が居たとしてもそれ以降犯行には関
われない。共犯者(南條あたり？)が助けに来ようともカギを夏妃から奪う
必要がある(これは夏妃が共犯者の1人である場合はクリアできるけど)し
外へ出れば雨に濡れるから怪しまれる。

第1の晩で死んだはずの人間が後になって犯行ができる場合、倉庫内の死体が
替え玉死体か人形じゃないと無理。

>632
留弗夫は意外と前回のループ記憶を持ってるとか。そもそも夜の時点で
殺人が起こりそうだって空気だったんじゃん？黄金めぐって。

チェス盤思考って面白いよね。自分的には今バカ受けなんだよね。かなり。
戦人は『ロリコン』かと思いきや、チェス盤を引っ繰り返すと『マザコン』に
なっちゃったりするし。

ここでホットケーキをひっくり返すぜ！！
バトラは『シスコン』だ

引っ繰り返すってのが面白いんだよね。
自分の固定観念や思い込みが吹っ飛んでしまう感じで。
霧江さんはチェス盤思考を教えてくれただけで偉大な人だと思うわ。

チェス盤思考かぁ。
なんか俺さっきから淡々と事実だけから南條怪しいだの嘉音ならできるだの
喚いてるけど逆に簡単に疑える2人は違う…ともとれるよな。
冷静になるにはいい思考法かも。

似たような思考にスレ違いだが逆転裁判の発想を逆転させるが近いかも。
(あれは微妙に決め付け入ってるからある意味それこそチェス盤思考の逆だけ
ど。)

>>637
南京錠すっかり忘れてた。ありがとう
どこかに潜んでいるなら有効ってこと？

今、この説でボイラー室の推理してたんだけど。
ちょっと考え方変えるか。

霧江さんがなぜチェス盤思考を極めたのか考えると、
事前にある程度の事態の想定が出来てないと、瞬間的に対応出来ない性格だから。
つまり予想外の出来事になるとすぐにパニックを起こし「ひぃいい！！」とヘタレになる。

物語の中のチェス盤思考は
ミスリードの役割があるような気がする

>>643
まだ霧江さんとか留弗夫とかのキャラクターはよく分からんなあ。すぐ死ぬし。

>>642
そうなるね。どこかに潜んでいれば有効だよ。
南京錠がある以上は6人の中にいるかもしれない犯人は倉庫から
は出られないし外から共犯者が助けるにも疑われて難しい。

あれが人形か誰かの替え玉死体ならば犯人は最初から倉庫に居ない
ことになるからそれ以降の犯行にも関われる。



…今、気がついたけど替え玉死体ならば南條が検死できなくとも南條を
共犯者と疑うことはできないな。何しろ顔がないんだし。

となると替え玉死体が用意できたということは犯人は島に最初から
居た人間が一番疑わしい。外から持ち込んだらバレる。
もし、南條が共犯者でなく(人形トリックと嘉音の偽装死が不可能)
さらに夏妃が他殺(死んだフリをした者が居た)のなら犯人は郷田でほぼ
決まってしまう…か？金蔵は最初から死んでいる説が有力だし

まず6人の中に島の住人は倉臼・紗音・郷田の3人。
顔が残っていて少なくとも替え玉死体ではないのは倉臼と紗音だけ。

留弗夫さんとか何ですぐ死ぬの？
生きてたら鉄砲もって大活躍してくれそうなのに。格好いいし。戦人の父親だし。
でも又、すぐ死んじゃうのかな？

ボイラー室推理
あらかじめ、２人(?)で死体を運びこんでおく。
第２の晩実行後の夜中に、燃やす。

嘉音
ボイラー室近くに潜んでいる奴が、
熊沢が出ていくのを確認して襲撃

足跡
戦人達には、外→中→外に見える。
実際は中→外の門を開ける→中に戻る
足跡とかどうだろう？

>>648
ボイラー室で燃やすタイミングについては夏妃があった金蔵ってのと
レシートについて改めて考えてみる必要がでてくる。
俺はレシートが動いてない以上、金蔵は外に出ていないし何より金蔵が
島の外から来た人間に会っていないことから金蔵はあの部屋には最初から
居なくて夏妃の妄想が一番ありえると思う。なんか夏妃にとってやけに都合
のいい内容だし。
とりあえず死体の燃える時間的にたぶん燃やされ始めたのは第1の晩の事件
発覚後から第2の晩発生までかなと思う。
人数はわからない。けど1人で居たりすると不審に思われる状況だから少なく
とも2人以上。

嘉音
6人の中に犯人が居るのならそうなる。
けど熊沢やその他にも機械トリック使えば可能。犯行後、犯人を追うどさくさ
に回収。
もっと単純に熊沢が嘉音が一人でなんかブツブツ喚いてるところを
刺してもいいかも(この場合、熊沢は儀式のためかわざわざ正面から狙った
ことになる)
個人的には本当にここで死んだのか疑問


足跡はそれでいいんじゃん？
もちろん6人の中に犯人が居て本当に逃げてったという可能性も残るけど。

>>649
連投すまん。その場合だと犯人は現場から逃げてないことになる。
6人の中に犯人が居れば見つかる可能性のある屋敷の中に逃げる(事件発生中
で特に警戒してる)のは殺人やった直後ならちょっと考えづらい。
少なくともあの場に駆け付けた誰かに見つかる。

まとめると…
・6人の中に犯人が居た場合
本当に逃げた足跡
・屋敷の中に犯人が居た場合(嘉音の偽装も含めて)
>>648の通り。

燃やすタイミングは見当しづらいね。
焦げるまで時間はかかっているはず。
異臭がどれくらいで広まるか。

ボイラー室ｰ集まっている部屋の距離がわかればなあ。
確かにあそこから屋敷に戻るのはリスク高いね。

まあ夏妃の妄想と考えるよりは、夏妃が金蔵を殺したと考える方が自然。
夏妃の言葉が真実でないという推理には変わりないが。

仮に推理が通っても、一つの可能性でしかないんだよなあ。
犯人に繋がる決定的な何かが欲しい。

EP1のカノンを考えると、

１．カノンが犯人サイドじゃない場合
この場合殺せたのは実質的に熊沢だけに思える。

２．カノンが犯人サイドの場合
以後南條とジェシカはカノンに協力していると考えるべき

>>639
フイタｗｗｗ

設置ボウガン的な杭発射装置でもなければボイラー室については熊沢が怪しいわな。
他の人はアリバイあるみたいだし。

EP1EP2ともに嘉音が犯人だと考えればいろんな辻褄があうよな
だけどEP2もまだ全部終わったわけではないしミスリードの可能性も

嘉音人気すぎる。
この説終わったら、
嘉音犯人説に挑戦してみるわ。

チェス盤思考は相手が最善手で攻めてきているときはその威力を発揮する
しかし相手が最善手とは言いがたい一手を指してきたら、途端に読めなくなってしまう
つまり”ノイズ”に弱い
今までの事件EP1、EP2も魔女（犯人）がおもしろ半分な手をどこかで打ってきている可能性は高い

最初の手紙の推理
あれは金蔵の遺言であり、届けさせたのも金蔵。
そもそも、碑文を設置したのは金蔵。

届けることが可能な人物
(親族以外の全員が
計画を知らされていた場合)
戦人達に夕食を届けた嘉音以外の使用人、南条
ただし権利は親族以外にもあるから、全員に知らせた可能性は低い。

ここからは、上の共犯説を踏まえた推理
紗音、郷田は調理をしていた証言がある。
どちらも倉庫側の人間だから、３人目がいない限り共犯になり得ない。
手紙を届けた人は
南条、源治、熊沢に絞られる。

倉庫内の人間で共犯の可能性が高いのが蔵臼。
屋敷に住んでいる分、殺人の打ち合わせ時間がある。

>>660
手紙なんか届けた人間なんて最初からいなくて、真理亞が手紙を最初から持ってたとしたら？
最初から持ってたから、ワザと真理亞は一人になるような行動を毎回取る。
そう考えれば全員が真理亞に手紙を渡すことが出来る。

>>660は自分の推理を通すための一つの例だから。

>>662は、
じゃああの手紙はいつから持っていたか、渡すチャンスはどこだ？
っていう推理をしていけばいいと思うよ。
あの前に一人になった描写はなかった気がするんだ。

>>663
１年前の親族会議から可能。

鏡を探しにいった３人が襲われた時に、郷田が部屋の内側から施錠しようとしたのに
かからなかった描写があったよね
その場面自体は超常描写だけど、あの部屋は中に人がいれば、キーそのものがなくても
施錠できる、そういう構造の鍵ってことだよね？
他の部屋もそういう構造の鍵だとすれば、密室の状況もかなり違ってくる

犯人が犯行後、内側から施錠し、そのまま部屋のどこかに隠れて、外からその部屋の
鍵が開けられるのを待っていたとすれば？
犯人は息を潜めてそのまま隠れて、全員が部屋を出るのを待って、それからゆっくり
外に出ればいい
部屋の中に犯人が隠れられる場所がない、とは赤字で言われていないんだから、
密室の中に、人が隠れられるような小さい隠し部屋とかあるかもしれない

だから、可能でも色々疑問は残るし、
封ろうは金蔵と接触しない限り無理。
その全員がどうやって接触したのか。
一年間待った理由は何か。
真理亜はなぜ一年前の手紙を覚えているのか。
過程の推理が聞きたいんだよ。

連投ごめん
>>664
あと傘

>>666
悪魔の証明により、過程の推理は不要。
もう少し観てけば、このゲームの戦い方が分かるよ、頑張れ。

>>653
それで思い出したが、ひぐらしでも立証は不可能だったな。
どれだけ最もらしいことを言っても憶測や妄想の域を出ない。物証がないからね。

うみねこはそうならないことを期待してるけど、いかんせん作者自身が描写に制限かけてる上に、各エピソードで前提条件が違う。
さらに「赤字は真実」なんて何の裏付けもないものは信用できない以上、うみねこも真犯人の特定は不可能なんじゃないだろうか……

というわけでみんな碑文の謎解きしようぜ♪

>>668
スレタイ無視開き直るな
傘を渡した人間がいる。
やましいことがなければそれを隠したり、嘘をつく必要がない。

悪魔の証明もまちがってる。
一年前から手紙があった事実が証明されれば、
こっちは証明できない。
描写のないものをどうやって事実にする？

>>670-671
まあ黙って観てなさいよ。
EP4までやると徒労で終わるから。

>>665
外部犯として推理したい戦人にとっては、その説を証明する証拠が欲しいところだな。

>>666
まず、あの封ろうが金蔵の指輪のデザインと同一のものだとは明言されていない。
さらに封ろうが蝋によってされているとも明言されていない。蝋でなければ封印にはならない。
サイズとかを合わせて確かめた訳じゃないし、指輪が唯一つとは限らない。

>>669
ひぐらしは立証は無理でもっていうか状況証拠としては筋が通ってた。

竜騎士はひぐらしみたいなトンデモにはしないって言ってた気がするけど、
多くの推理小説がそうであるようにうみねこも状況証拠から推理するものになるんだと思うよ。
だから色んな描写にどれだけ筋を通せるかっていうのが信憑性を高める要員だと思うんだよね。

考えた推理がどれだけ多くの疑問点を説明できるかっていうのを俺らは評価すべきと考えているけど。


>>674
「あ、あれは金蔵さまの指輪」みたいなセリフなかったっけ？

納得はできる。
だけど、可能性を広げているだけで>>660の推理を否定する決め手にはならない。
否定する時はおかしい所を指摘してほしい。
>>674のレスで推理の幅が広がったのは確かだと思う。

戦人は警察官でも法律関係者でもなく、魔女に対して「魔法が存在しなくても事件は
説明できる」ということを示せばいいんだから、状況証拠だけで物的証拠はなくたって、
まったく問題ないだろ

>>660
自己レス失礼
夏妃はあの後親族会議に参加したのか？
夏妃は屋敷の人間だし。
権利が誰でもあるなら、答えを知らなければ親族が届けても問題はない

自説では、夏妃死亡時に対峙した人物がいるから
>>661の推理では夏妃は除外させてもらうけど

眠れない

第２の晩のことなんだけど。
嘉音がドア開けられたから(＝鍵かかってない)チェーンが見えたんだよね。
外から手探りでチェーン掛けられないかな？
鍵開けたんだっけ？

実物見たことないから勘違いだったらごめん。

実物みればわかるが
ほとんどのドアチェーンは内側からしかかけれない
もしうみねこのドアチェーンが外側からかけれるものだとすれば
それを裏付けする根拠がほしいところだ

チェーンがかけられようがかけられなかろうが結局は同じこと

巧妙なトリックで密室を作っても
安易なトリックで密室を作っても

結局の所、被害者は犯人に殺された

だから大切なのは密室ではなく
アリバイ、動機、凶器、なわけだ

>>677
状況証拠だけだと、親族への疑い晴らすのは無理なんじゃないか？
「人間にも可能な犯行」ってことにしたいだけなら、リアリティはともかく、人間にできる範囲の可能性を片っ端から挙げていく、つまり赤字の揚げ足とりまくればいいわけで。

>>681
犯人が部屋にひそんでいる場合と
嘉音が嘘をついてる場合しか考えつかなかったんだよ。
だから、他の人を疑えなかった。

第２の晩の他の推理は後でする。

トリックはどうでもいいから犯人と動機が気になるな
ひぐらしは結局動機がよくわからなかったし

色々なパターンの推理をして、EP1の犯人を特定したい。
だから、トリックも重視している。
碑文解きたい人もいるし。
同じスレでも目的が違うんだね

結局今回も全滅か
そして今回も最後まで嘉音の死体でなかったね

とりあえず吐きそうになったよorz

今回の紗音と譲治の前に現れたベアトリーチェの口調からして
男の犯人が最低一人は存在してそうだな

ま､あのシーンのベアトリーチェが何らかのイメージではなく
本人そのものだったらこの考えもパアだけどな

あの口調はバトラくらいしかいないんじゃね
ジェシカにしてはちょっと下品すぎる

てかベアトに踏まれたい

EP2も終わったことだしEP1と対比して考えるというある意味反則な推理
EP1金蔵の死体を燃やした犯人。

少なくとも第1の晩に死んだ者の中にはタイミング的に無理。
EP1で死んだのは倉臼・留弗夫・霧江・桜座・郷田・紗音。
EP2で死んだのは倉臼・夏妃・絵羽・秀吉・留弗夫・霧江。
EP1で金蔵を殺害した犯人はEP1では生き残ったがEP2では第1の晩のうちに
死んだと考えられる。
よって容疑者は夏妃・絵羽・秀吉。EP1で死んだフリだったがEP2では本当
に死んだということも考えれば倉臼・留弗夫・霧江も一応、可能性はある。
(EP1で第1の晩の現場はずっと封印されてたがEP2では譲二たちが来た時
もそのままだったし偽装の余地がEP1よりもずっと低い。ただあの時、ベアト
が現れたのはあの中には隠れていた犯人が居たという描写？)

この中で島の人間は倉臼・夏妃だけ。もし、金蔵が最初から死んでいたのな
ら事件が起きている中、犯人の仕業に見せかけ金蔵の死を隠蔽していたこと
をごまかす為に死体を焼いたという動機も成立する。
見立て殺人の犯人が金蔵の死体を焼く理由はない。
EP2では死んでいると思われることから金蔵事件の犯人は第1の晩では純粋な
被害者である可能性が高い。(両方とも犯人は同じっていう前提)
EP1は偽装。EP2は本当という前提の元に考えるとEP1で偽装する余地のあった
倉臼はとりあえず除外すると夏妃という強引な推理。

また、EP2で夏妃が第1の晩で死んだら娘の朱志香は第2の晩ですぐに死亡。
しかしEP1で夏妃が第1の晩を生き延びたら朱志香は最後まで生き延びている。
(夏妃本人も最後の方まで生き残っていた)
つまり、第1の晩の6人殺しには夏妃は関わっていないがその後の事件は犯行
を主導していて朱志香が死なないようにしていたとも考えられる。
(上の推理と矛盾するが。)

ずいぶん、夏妃に不利な推理になっちったな…
あと、最後まで生き残っていたのは両EPとも片翼の鷲を身に纏う奴だけ。
上で誰かが言ってるようなEP1で夏妃が妙なタイミングで死んだ理由にも
なるかも。

楼座、戦人、真里亞のいた部屋は扉にバリケード(？)が施されていたと思ってたんだが
源次が南條、熊沢の死を報せに来たシーンではなくなってたな
誰かが一度部屋を出たのだろうか？

お茶会？
食事シーンの
「あんた最高の母親だぜぇ、うしろの宮楼座」(笑い転げる真理亜）

きひひ状態でも｢ママって、ほんん当にすごい！キィヒヒヒッ｣

くらいの口調じゃないかな
真理亜の本心？
別人格？
それとも、うーに戻る前はベアトの操作？

>>692
そもそも首だけのマリアがしゃべるわけがないんだから、それも含めてベアトリーチェが
ローザを屈服させるために出現させた幻影じゃないの？
あの首マリアの発言は、ローザ自身が深層心理で気にしてること、マリアに言われたく
ないと思っていることが投影されてるんだろう
戦人の登場でベアトリーチェの術が多少やぶれたので、マリアの首の幻覚も、ローザの
知っているいつものマリアの言動に戻ったんだろう

>>693
なるほど

ベアトリーチェは何で楼座を、
屈服させようとしたのだろう。
戦人との勝負はついたのに。
全員屈服がベルンとの賭け？

>>694
5話で戦人が「全員が認めたウソは真実になるってかぁ？つまりそういうことだろ」
って言ってた、確か

認めさせたいのは、
『魔女はいる、犯行は魔法によるもの。』か。

『魔女が不思議な魔法で犯行を行っている』って認めたらゲームオーバーなの？
『魔女が魔法を使うから、こっちも魔法を使うぜ』みたいなのはダメなのかな？
いや、誰も答えられないか。
『魔法にはリスクや弱点がある』って真里亞が教えてくれたから、魔法の弱点を
攻撃させてもらうぜ！みたいなのはダメかな？
例えば『５本のマスターキーのどれか１本に魔女が魔法をかけた可能性があるから
チェックさせてもらうぜ！』みたいな感じの攻撃は？ダメ？
最近、何をどう考察すればいいのか解からなくなってきたなぁ。

自分も戦人と同じで使用人を疑いたくない訳ね。
『ひぐらし』で仲間を疑って、疑心暗鬼に陥り自滅するのは良くない、みたいな事も
学んでいたりするし、アリバイのない使用人がいたら、怪しんで遠ざけるんじゃなく
魔女が魔法で見えなくしてしまったから、今度は自分の傍を離れないでくれよ、みたいな
『魔女が魔法を使っている事』を前提とした防御なり対策を講じるって姿勢はダメなのかな？

>>697
ゲームオーバーだよ、ゲームオーバーだからEP2で０時を待たずして下位戦人の前に幻想が出ちゃったんじゃないか。

まぁ相互監視状態であるに越したことはないよな。
分散は一番やっちゃいけない悪手だろうし。
その状態で誰にもバレないように殺したら面白いが。

>>699
俺は、あの幻想の時点で、もう下位戦人は死んでいたんだと解釈した
呼びに来た時に源次に殺されたか、ベアトリーチェとじいさんに対峙した時に殺されたか、
それとももっと前に疑心暗鬼に陥ったローザに射殺されるかしたかはわからないが

うーん。『全部魔女が不思議な魔法でやった事』って認めたら急に真里亞ちゃんが
頭なでなでして、ほっぺにキスしてくれて、一緒に碑文の謎を解こう、って優しく
なって、信頼関係みたいなものができたし、『碑文を解いたら儀式は終わる』とか
『魔法にはリスクや弱点がある』とか『金塊は最初からベアトの物だ』とか色々
教えてくれるようになったから、これは良い手なんじゃないか、『真里亞とウーウーは
使い様』なんじゃないかって思ったんだけどダメかなぁ。

>>695
その場に居る全員が魔法を認めたなら、それはトリックによるものでも魔法と上書きされるってことか？
５話のバトラの台詞を解釈するならそうなる。

ＥＰ２でバトラが魔女を認めた時点で「魔法」の物語に上書きされたのか……？

ＥＰ１：ミステリー
ＥＰ２：ファンタジー
ＥＰ３：？　（ミステリ対ファンタジー）

>>697
もし魔女・魔法が実在するのなら、ただの人間は魔女に対して圧倒的に不利
いくら魔女にも弱点があったとしても、戦人はその方面には素人だし、真里亞だってちょっと知識が
あるだけの小学生にすぎないんだから、本職の魔女にかなうわけがない
論理的な推理で魔女・魔法を否定することさえできれば勝ち、というルールの方がまだ勝ち目がある
である以上、魔法は、どんな些細なものでも認めるわけにはいかない
キーに魔法がかかっていると主張するなんて、論外もいいところ
それは攻撃ではなく、屈服だ

>>702
多分、その時点でゲームオーバーになっている。
これ以降、上位戦人も出て来ないしEP2はここで終わってるんだよ。
あとはずっと魔女のターン。

みんなお守り持っとけばいいんだよ

よくよく考えると『魔女と魔法を認める』という事は
魔女が誰なのか魔法の正体も何なのか解かってないって判断されちゃうんだよね。
やっぱり一視聴者としては魔女を全否定し、魔法も全否定しなきゃダメなんだよね。

戦人といっしょに居るのが一番安全なんだろうけど、
それでも10月5日24時のタイムオーバーで全滅するんだよなぁー・・・。

一番安全なのは島を脱出して泳いで逃げる事だと思うなぁ。
勿論、浮き輪みたいな浮力のある物を手に持ってね。

船も出せないような台風の海を泳ぐのか

台風の海だったね。波が高くて危険だね。
じゃあ、森に逃げ込んでじっと隠れている。
魔女のいる森。チェス盤をひっくり返すと魔女のいない森。安全だよね？

黄金の蝶々の描写で気になった点が２点

・源次のところに黄金の蝶々が出現した
　→あの時に源次が犯人と接触した事の比喩？

・バトラ首輪シーンの金蔵が、ベアトの手下状態のカノン君同様の蝶々ワープで出現
　→あの時点で既にカノン君と同じ状態（屈服、辱め？）にベアトの手でされてたという描写？

重要そうな台詞・描写�@(２話)

白い傘の件
絵「何の話？私じゃない」
留「俺達は楼座がいなくなった後部屋を移して仲良く話していた。」
郷「私どもも厨房にいました」(たぶん全員）
南「私は金蔵さんとチェスを」

手紙
南「間違いない。金蔵さんの指輪の刻印の封蝋ですな。」
蔵「親父が指輪を手放すなどありえん。私は親父の財産を把握している。」
真「碑文を暴く権利は誰にもあります。」

重要そう(略)�A
上に書き忘れ
食事の席は、序列順。

留「会議の後で戦人が起きていたら話がある。俺は殺されるかも」

七時十五分
蔵臼が夏妃に一つの黄金を見せる。
九時
朱志香が壁に手をあてて、寄りかかる？夏妃に遭遇
夏「一人にさせて。」
会議欠席者
夏妃、絵羽夫婦

ちなみに、見落としてなければ、絵羽夫婦以外皆寝てたり何かをしている描写がある。

�B
蔵臼のシフト変更
郷田 屋敷の深夜勤
紗、嘉 ゲストハウスの深夜勤
熊、源 ゲストハウスに泊まる
(郷、紗の役割が変わったらしい)

蝶の出現場面
･見回り紗音の周りに一羽
･肖像画の前に一匹 (オルガンの音楽の時)十二時？

南条の検死
死後六時間以上経過
他は正確に聞き取れなかった。

やる気があるのはよく分かったんだけど、文字の羅列は頭が痛いなぁ。
その重要そうなヒントで何が分かったのか教えて欲しい！

重要といえば真里亞のお守りだよね。
結局最後まで生き残った４人はお守りの力、誰かを守りたいっていう愛の力で守られて
いた訳だよね。

>>716
生き残る人間なんて戦人以外はランダムだから、そんなことはない。

>>716
推理の参考にして欲しかった。
わかったよ。
もう自分の推理と、他人の推理へのレス以外の書き込み以外しない

戦人が必ず生き残るってのもなんでだろうな。
犯人には戦人を殺すつもりはないのか。それとも破綻するだろうが戦人が
犯行に関係あるのか。
ちなみに両方のEPで最後まで生き残ってるのは戦人と真里亜。なんかあんの
かな？

>>716
確かに重要だね。
でもミステリー的に考えるなら、そのお守りの効果と存在を知っていた犯人
が敢えてそのお守りには効果がある…つまり魔法があると見せかけたかった
から敢えて4人を最後まで殺さなかったのかもしれない。
というか4人とも最後までお守り持ってたっけ？あと夏妃も持ってた気がする
けど。

>>718
いや、頭が痛くなるのは自分ぐらいなもんだろうし、重要なポイントのまとめは
どんどん書き込んでくれた方が良いと思うよ。
自分が言いたかったのは、どんな結論が出たんだろう？って事だけだから。

EP1では夏妃の部屋の扉に血のような跡があったから
殺されなかったのはお守りのおかげっていう考えが浮かび上がったけど
EP2の夏妃の部屋にも血の跡はあったことから
真里亞のお守りはあんまり意味ないだろうなってとこまで考えた

エピソード２ではサソリのお守りは出てこなかったと思う。
もし、持っていたなら、エピソード１の犯人には効果があったけど、
エピソード２の犯人には効果がなかった事になり面白いんだけどね。
黒魔術のルールを守る人と、守らない人がいるみたいで。

>>719
戦人はずっと鉄砲を持った強い人の傍にいるからね。殺したくても殺せないよ。
＞両方のEPで最後まで生き残ってるのは戦人と真里亞
やっぱり鉄砲を持った人の傍にいる。EP１の真里亞は危険だった。お守りのおかげ。

>>720
自分共犯説書いた人間なんだけど
EP1見て第１、第２の晩の推理をしようとした。
が、上で出てた封ろうや、忘れてることが多くてつい書き込んだ。
推理したらまた来る

>>722
EP2でお守りが出てこなかったからEP1のお守りも意味ないんだよ

>>725
どうして？

>>725
EP1のお守りはあくまでEP1限定でだけど意味があると思う
犯人の思惑として魔女がお守りが苦手というルールを利用しているのであればだけど
だけどそれには真里亞がお守りを皆に渡してたという事実を知る必要があるが…

まぁEP1とEP2で重要なアイテムや事件の状況が違うのは
それぞれのお話において犯人が別々だって事を暗に示してるヒントの可能性もあるね
その可能性を考えるのは面白いと思う

それにしても名前被りが多いスレだね…

EP2で夏妃死んでるしね
お守り出てこないならなおさら意味あるかわからない

別にお守りは重要な要素じゃないでしょ。
人間の犯行の前提ならお守りがあろうが無かろうがドアへの嫌がらせもあったろうし
殺される人も変化ないだろうし。

お守りは視聴者をミスリードする、ただのフェイントの可能性も高いけどね。
言い出しっぺが言うのも何だけど。

夏妃がお守りもらったのも娘から好かれたいと思うが故の妄想じゃないのか？
ジェシカに好かれるような母じゃなさそうだし。

夏妃さんは貧血だったりするのかな？
いつも頭くらくらしてて、妄想とかも多いのかも知れないね。

本スレでもここでも郷田、紗音、譲治殺しについての考察あんまりでてないね
あれは犯人が部屋の中に潜んでいたってことで良いんだろうか

良くない。それでは郷田さんの面白シーンの意味がなくなってしまうよ。

>>734
そんなシーンの面白みとか意味ないだろｗ

戦人が紗音の死体に触れた時の楼座の反応が尋常じゃない。
もう十何人も死んでるんだ、今さら死体ぐらい動かしたって何も変わらないよ。

>>736
おそらくその時点で、戦人のことを「狼」と疑っていたんだろう
だから何か細工されると思って反応した
あるいは逆に、楼座は犯人一味で、死体を調べられると困ることがあったか

第２の晩推理�@(共犯説)
ここで犯人の一人を源治と断定
「夕食ができました」と嘘をつき部屋を開けてもらう。
ここで絵羽射殺。風呂に入っていた秀吉も撃つ。後から杭を刺す。

チェーンはＵの形(たるんでいる)ので、外から掛けられる余裕がある。

推理続き
魔法陣
嘉音より前に動いてなければ(描写なし)
源治が工作しやすい。

鍵は開く音がしたのでチェーンをかけた後閉めたと思う。

チェーンカッターの時も、ボイラー室に向かわせたときも
嘉音に指示を出したのは源治

また書き忘れ
ドアの近くに倒れている絵羽が邪魔
そこで、ベットへ寝かせた。

>>723
なるほど。それなら一応、戦人と真里亜が最後まで生き延びれた説明が
つく。銃所有者の傍に居た連中ってたいてい生き残ってる。

お守りの話題終わってるけど考察してみた。
EP1ではお守りを夏妃が持ってることを知っていたのは朱志香と夏妃。
血の跡は少なくとも第1の晩の犯行に関わった人物がつけたものだけど
犯人側にメリットはない。
ほぼ唯一、考えられるのは自分は魔法で犯行を行っていてお守りのおかげで
夏妃を殺害できなかったという印象をつけたい。となると血の跡をつけた者…つまり
第1の晩の犯人には夏妃と朱志香のどちらかは確実に含まれているということになる。

しかし、EP2で夏妃は殺害されたにも関わらず犯人は血の跡をつけた。
これは血の跡をつけたのにはEP1で上述するような理由がなかったということ。
>>659の言う魔女の最善手ではないものの具体例…つまりノイズってことじゃないか？
もちろんまだ未知の理由が何かあるのかもしれないけど。

ただし、この考えには血の跡をつけたのがEP1とEP2で同一人物であるっていう条件
が必要だけど。

EP1第2の晩は実は真里亜にチェーン閉めさせたってのは？(真里亜の犯行
に関わってるかという自覚はともかく)

>>741
書き忘れたが魔方陣は元々書いてあって何もない普通の壁に見えるシール
貼って嘉音と源次が立ち去った後、シールをはがしたってのはどうだろう？

現在、原作のep2をプレイ中だが
アニメと違い、朱志香の死後、部屋にやってきた楼座が
ベッドの下やクローゼットの中を探させてるんだな。

それを見て、ピンと来たぜ。

ep1の第２の晩、あらかじめベッドの下にでも隠れていた犯人は
絵羽と秀吉を殺し、チェーンを掛け、再びベッドの下で戦人達をやり過ごした。
そして、その犯人は恐らく第１の殺人で顔を全壊させられていたものの誰か。
恐らく、顔面全壊遺体の１人・あるいは全員が身代わり死体だったのだろう。

これにより、少なくとも第２の晩は
人間による犯行が可能だと実証されたわけだ。

尚、部屋を物色されては不味いと思い
警察が来た時の為に部屋を封印すると言った
夏妃も共犯の可能性が高い。

夏妃の部屋の扉や、金蔵の書斎での便箋も
自作自演の可能性が高いと思ってる。

顔面破壊のすり替えは無かったはずだが。

>>742
いいと思う

>>744
EP1で明言あった？
あったら推理変えないと。

妄想書いてみる

実は島は火山島。しかもいつ噴火してもおかしくない状況
ところが遺産がその島にあると判明して金に目が眩んだ親戚集合
碑文の謎は早期に解けてそこからバトルロイヤル開始
「誰か」が勝利するものの火山噴火して全滅


金は忘れて島に行かないのが正解っつう話。ヤギや魔法は火山弾で死んだ事の暗喩、って我ながらひどいなこりゃw

事件についてはともかく最後に誰も生き残らない理由としては筋が通る。
碑文の謎が実は解けているってのも今のところ否定できないし、実はすべて
の犯行が碑文を解いた連中による仲間割れと目撃者殺しが動機ってことも
今のところはありえなくもない。
とりあえず魔法による犯行が否定できればいいんだからその妄想でも一応、
魔女は否定できるからこの物語的にはアリ。(ただし赤字で「碑文は解けていない」
とか「最後の生き残りは災害とかで死んだわけではない」)と言われたらアウト。

返事がないので書き逃げ
EP1第一の晩推理1(共犯説)
もう一人の犯人は蔵臼。

黄金の一つをちらつかせ倉庫に誘導する計画。
しかし、絵羽達が帰って4人になってしまう。
そこで紗音に一緒に同行させる。

シャッターを閉め倉庫で睡眠ガスを噴射。

追記
>赤字で「碑文は解けていない」
これはその時点にもよるだろうからたとえば最初に島に来た時点で上位戦人
と上位ベアトがでてきて「碑文は解けていない」と言ってもその直後に解け
てればいいわけだからこの場合「最後の時点でも碑文が解かれたことはない」
と言うのが正確だった。

続き
源治が合流して殺人決行。

郷田は明朝に料理の仕込みにきたんだけど、
食堂のところで声をかけられて殺された。
蔵臼の替え玉を置いて、魔法陣を描き、
鍵をかけて使用人室に戻す。

推理へのツッコミ、凶器の推理募集します。

動機予想
動機は、莫大な財産
蔵臼は財産管理をしているので具体的な財産を知っている。
そこで源治と手を組む。
源治は金か、魔女信望者とか

夏妃は共犯か否か

補足と過去の推理訂正
蔵臼はあの後ボイラー室に潜む。
金蔵を燃やしたのも蔵臼
嘉音を殺した後、外に逃げて別の場所から侵入した。

>>747
俺としては「魔法死とそれ以外がある」事に何か意味があるのか、と
島と館の全景や見取図を作者が教える気がないっぽい、辺りから妄想した

もし魔法描写の上書きでなんでもアリなら見取図くらい見せても問題ないと思うのね
でアリバイや密室使うならそれが無いってのは確定した推理は不可能に近い
つまり見せれば何の不思議もない「何か」があるんじゃないかと

いやー肯定されるとは思わなかったからなんか嬉しいやw

共犯説ラスト推理(妄想？)1

戦人達を射殺する蔵臼
自殺、他殺は置いとくとして夏妃が死んだのは事実
「母さんも殺したのかよ」と朱志香に言われ、娘も殺してしまう。
精神的に追いつめられて、蔵臼が子供の遺体をバラバラにする。
(凶器はボイラー室にあったもの)

続き
ボトルメール
真相を暴いて。→蔵臼の本意
死体があるかどうか
→手紙を書いた後、海に飛び込んだ
真理亞の名前を使ったので、
→真理亞に手紙を書く余裕がないと思われないように
子供達のバラバラの肉片を集めて、どこかで燃やした。

一段落推理し終えたので、
しばらくEP1の自主的な推理は自粛します。
だいぶスレ使っちゃった。

EP1の犯人が蔵臼だとしてもEP2では第1の晩で死んでるんだよな
EP毎に犯人が違うのか、違うとしたらどんな法則になるのか

下準備が必要そうな殺人だし、計画的な事件だと思う。
なので「早い者勝ちだった」説とか挙げてみる。

犯行を予定していたキャラがＡ、Ｂ、Ｃ……といて
Ａが犯行を起こすのが早かったのがＥＰ１、ＢがＥＰ２、みたいな。
法則があるのではなく、単に世界の分岐という考え。

EP1と逆で源治が蔵臼を裏切ったとか
源治今週分で死亡描写あったっけ？

EP2は今のところお手上げだな

>>758
それはありそう

あと一つ訂正
蔵臼云々以前に、源治が
他の人に話を持ちかければ済むね

EP1の6人殺し
留弗夫などの全壊死体は入れ替わりが可能だが
蔵臼は半壊死体により死亡確定してるため入れ替わり不可能
よって蔵臼は犯人ではない

ありがとう
「顔がめちゃくちゃ〜」
の台詞がインパクトありすぎた。
考え直すか

>>761
人形であるなら問題はない。
ただし、この場合南條の協力が必須。

人形だったっていうのすごい考えだけどな
そこまで離れた距離でもないし顔みれば人形か人形じゃないかぐらいわかりそうなものだが
それにどこからそんな人形持ってきたっていう謎も残るしな
ただ南條は主犯じゃないと考えてもいろいろと怪しいよな

>>1のwiki見ると警察が現場検証したらしい。
遺体と人形があったら不自然じゃないかな。

>>765
当然、その警察の現場検証とかどこまで信じられるのかも謎です

確かに不自然な点は残る。
人形か人形じゃないかの確認については倉庫は暗いし台風で外も暗かった
から見間違える可能性はなくもない。それに戦人たちは近くまで行って
確認してない。近くまで行って秀吉たちがグルなら可能性はある。
人形を用意できたのは確かに島の人間にほぼ限られる。
留弗夫・霧江・桜座は前回の会議から仕込んで(それも無理ある)ないと無理。
ただし、倉臼ならば島の人間だし何より次期当主でもあるから怪しまれずに
人形を島に入れることはできた。(郷田・紗音も可能といえば可能。倉臼より
難易度高いけど)
南條は殺されるまでに全ての死体を確認してるからね。怪しすぎる

それなら犯行後に人形を海に捨ててから自殺すればいい。
その場合、南京錠はかけられないから警察の検証とボトルメールの内容
が異なるけど、ボトルメールは数年後にでてきた世間には怪文書なんだ
から警察の検証と矛盾してもあまり問題にならないかも。

>>767
上の自分の推理は、共犯に南条(検死係)を追加すれば通る？

え！？これって嘉音くんが全部１人でやってるんじゃないの？
エピソード�Tもエピソード�Uも全部。
動機は右代宮家の皆さんに家具だ家具だと日頃から虐められて奴隷のような扱いを
受け、朱志香と結ばれるなんて夢のまた夢、生まれた境遇が違い過ぎる、明るい将来
なんて自分にはない、そう悲観した末に右代宮家の皆さんを道連れに自分も自殺した
事件なのでは？
最初は黒魔術で呪い殺そうとしたけどうまくいかずに、島に伝わる魔女伝説を利用して
自らを魔女だと信じ込み、嘉音くんとは別人格のベアトリーチェになりきり、
使用人たちを取り込んで手伝わせ、結局全員嘉音くんが殺したんじゃないの？
嘉音くんは見た目以上にピュアで、見た目以上に人格が崩壊しかかってたんだと思う。
生まれ変わった平等な世界で、憎い朱志香の両親とは離れて朱志香と結ばれたい、
そう願ったんじゃないかな。

>>768
人形でないなら倉臼は特殊メイクで死んだふりだろうね。
いずれにせよ倉臼が死んだフリをしたのなら替え玉死体はありえない。
なぜなら>>761も言うように、倉臼の顔は半分だけ残ってるから。
替え玉死体ならば南條の目をごまかせるがそれ以外の手段ではごまかせない。
いずれにせよ南條の協力なしでは倉臼が第1の晩で偽装死するのは不可能。
…ごちゃごちゃ書いたがその通りだね。

>>769
嘉音本人の動機としては充分ありえるね。
どうやって他の使用人をうまく味方につけるかが問題だけど。
他にも色んな要素がある以上、嘉音にそういう動機があったとしてそれだけ
じゃないだろと思うけど一応、これまでの事件は嘉音のみが犯行に直接手を
下してるで通るな。

>>770
自分で上の方で書いてたこと忘れてた。
特殊メイクはムリ。南京錠で出られない。
共犯者(南条)に開けさせようにもカギは夏妃が持ってる(夏妃が犯人側なら
この点は問題なし)上に助けに行くタイミングもあったか疑問だしそもそも外
は雨が降ってて確実に濡れるから助けて来た後、周囲から不審の目で見られる。

>>771
礼拝堂ってあの後誰も来てないんだから、ドアぶっ壊して出ればいいんじゃね?

EP1終わった時も本スレに貼ったけど
今回EP2終わってもう一回考察してみた
http://d.hatena.ne.jp/nunnnunn/20090913/1252814269
全員が死亡する事件だと共犯より単独犯の方が現実味ある気がするんだがどうだろうか

エピソード�Uまでの段階では、ちょっとまだ良く解からない事が多いな。
けど自分の仮説が正しければエピソード�Vも全部嘉音くんが始末してくれると思う。
エピソード�Vが楽しみでしょうがないな。
いや戦人くんに防いでもらわないと。

>>772
なるほど…思いっきり盲点だった。
ただし、中で死んだフリした犯人がどうやってシャッターを破壊したかが
問題になる。…一応、俺が言ってるのはEP1ね。
EP2だと譲二たちも来てるし。そもそも密室の意味がなくなるからドアぶっ壊す
ことはしないだろうな。

>>773
EP1でとりあえず嘉音の死体は少なくとも南條は確認している。
南條がグルでなければ嘉音はそれ以降の犯行には関われない。
単独犯ってことはない。それに書斎に届いた手紙はどう説明する？
あの時、嘉音は書斎に居なかったはず。仮にあの時隠れていたとしても(書斎の
鍵を持ってたのは夏妃→源次なのでこの嘉音単独犯の時点で無理だけど)源次
たちを客間で殺すことは不可能。源次たちと一緒にこっそり出るってのは
難しいだろ。

個人的に嘉音が怪しいには納得だけど単独犯はないと思う。
単独犯というならせめて様々な思惑を持った派閥があるとかくらいかな。
もちろん共犯でも言えるけど。
全員死亡は仲間割れ後に残った1人が自殺とかそもそも全員死亡は事件には
関係ないとか(碑文的には関係ありそうだけど)

すると、
替え玉死体が用意できるのは、消去法で郷田。
蔵臼の所を郷田に置き換える。
この場合犯行後島から逃げた？

倉庫内の人間から一旦離れた方がいいな。
全部同じグループの犯行とは限らんし。

>>775
嘉音が主犯と考えて
わかりやすく「犯行に協力する」って考えで協力している人物はいないように思う
南條には「自分は隠れて犯人を見つけるからみんなには死んだって言っておいてくれ」みたいなことを言って欺いてるんじゃないかな


魔女の手紙は殺人とは関係ないんじゃないかと思ってる
どれも真里亞の近くで見つかってるから真里亞の冗談かなにかじゃないかと

>>777
絵羽夫婦の寝室にも挟まれてたよ

>>778
あの手紙って時間的に誰でも置けるのよね

そうだね
ただ冗談に封ろうまで徹底するかなあ

ちょっと
>>773見てくる

いや、嘉音くんは赤字で死亡宣告されてるんだった。
嘉音くんはちょっと違うかな。

誰かが犯人捜しなんて無駄だなんて言ってたけど、何か分かるような気がするな。
チェス盤を引っ繰り返して、誰が偉いか考えてみたい。
戦人が偉いのは置いといて、一番偉い、凄いのは譲治兄さんなんじゃないかな。
誰も評価しないだろうけど、譲治兄さんを一番誉めなきゃいけないような気がする。

>>773
EP1総考察で気になったのが、

ソファに座る四人が映ってる
会議の場所
どこか→食堂に移した？

絵羽は書斎にどうやって入ったか？

>>782
親族会議はなんか食堂でやってるイメージがあった
どこでやってても問題ないだろうし気にしないでくれ
絵羽は夏妃が書斎から出て行った時にすれ違いで入れるんじゃないかと


EP1みただけだと絵羽→嘉音みたいな連鎖殺人説が思い浮かんだんだけど
EP2も見たら誰かの絶対的な意思による殺人だと考えざるを得なくなった
これもひぐらし読者をはめるミスリードなのかな

書斎で思ったんだけど
チェスの証言
南条は警戒されなかったんだろうか
金蔵は南条と一緒に親族が押し掛けてくるかも？
とか思わないのか？

>>773
見たよ。｢かかってこいや竜騎士｣って威勢の良さは面白かったよ。

>>783
夏、金の会話の後の話かな
夜に行くんだと思ってた。

あにめ11話考察

紗音シールド＝
また嘉音が出てきたけど、服着てるしブレードの色も青かったつまり
本物の嘉音だって事だ。幻想フィルターを外すと
嘉音が使っていた凶器で譲治を殺ろうとしたが紗音に阻止された。

南條　熊沢の死体＝　
これは源次が持って来たんだろう。碑文殺人に見せる為に紗音達を
殺してからデブババの死体に杭を刺した。順番どうり見せる為の偽装。
デブババの死体は使用人室の椅子の中に隠してあった。

紗音の死体＝
またまた死体の位置が変わっている。幻想フィルターは嘘だらけ。
そして死体現場保存にこだわる楼座。警察に見せる為にセッティングして
あると思える。1人生き残ると鍵を持っている楼座が犯人と疑われるのに。

魔女からの手紙＝
この時点で生きているのは戦人・楼座・真里亞・源次・金蔵と思われるが
手紙がある事はまだ生きている人物が居る事を現す。そもそもこの手紙
朱志香がベアト部屋で発見した物だ。やぶるフリをして一枚を床に、
もう一枚は懐に隠していた。その一枚がこれ。手紙を置いたのは朱志香
朱志香は生きていて嘉音のマスターキーを持っている。

あにめ11話考察

金蔵部屋＝
号泣するジジイ。回想シーンと同じ絵が使われている・・のではない
回想シーンの後、『ん？誰だ』に繋がる訳で、ここは過去のシーン。
過去に既にベアトリーチェがジジイと会った事を意味する。
部屋に群れ飛ぶ黄金蝶。金蔵の部屋が蝶の発生源だと思われる。
ドアノブのサソリは魔女を入れない為では無い。魔女を外に出さない為。
動かない金蔵。人形のように固まっている。これは死体か人形だろう
つまり金蔵は既に死んでいる。

制服ベアト＝
制服ベアトとドレスベアトは別人。制服ベアトは朱志香。
ドレスベアトは夏妃。夏妃は錯乱すると下品な言葉を使う事があった
朱志香の粗野な言葉使いは母の影響。

裸戦人＝
警察に連行される容疑者とイメージが重なる
柱時計の玄関ホールはEP1でもラストシーンだったが、ここで全滅する
全身が引き千切られるような何か。有力なのは爆弾。

楼座無双＝
源次に追われる親子のシーンかもしれない。もしくは島に来た警官隊。
源次が呼んだ。に追われる親子かもしれない。

お茶会＝
医師の精神鑑定と警察による尋問を受ける楼座。耐え切れず自分の犯行だと
認めてしまう。メタ戦人が現れるが、黄金蝶の演出は幻想フィルターなので
メタ戦人は幻想だと解る。

裏お茶会＝
この世界が最も上位に位置するようだ。下位＜メタ＜裏お茶
メタ戦人はここに来れず。魔女3人のみなので、メタ世界すら
魔女の生み出した下位世界ではないだろうか。

>>773
嘉音はないよ。
嘉音は毎回無茶苦茶怪しくて、毎回死体の確認が出来ないんだけど、
毎回ベアトが否定すんだよね。

よく｢あいつは殺しても死なないよ｣なんてセリフを聞くけど
嘉音くんも、そういうタイプなんじゃないかな。

>>789
否定どころか現段階で怪しまれてすらいないじゃないか

>>791
怪しまれてるじゃん、EP2で。

>>787
本物嘉音のブレードは赤じゃんか

「鍵を手にせし者は　以下に従いて黄金卿へ旅立つべし」
「鍵が選びし6人を生贄にささげよ」

最初の6人を殺したのは銃を持っている奴で
つまり鍵ってのは銃のことだな
金蔵が後継者に認めた者に銃を渡しているとかどうだ？

>>793
すまんすまん拙者勘違いしてたで候メンゴメンゴ

考察訂正「偽嘉音」

本カノ＝赤ブレ
偽カノ＝青ブレ
山羊ズ＝青ブレ
でした

「嘉音はこの部屋で殺された」と赤字で宣告してるにもかかわらず、
魔女の手先になってブレードを使っている。
魔女側になった人物は幻想表現で悪魔になると思っているので、

「家具嘉音はこの部屋で死に、人間カノンに生まれ変わった」とする
つまりジェシーに説得され、完全に共犯者になった。
名前も嘉音から本名に戻ったので、嘉音という人物は存在しなくなった。
嘉音に見えて嘉音じゃない。なので魔女幻想で偽嘉音になっている。
楼座を犯人に仕立てるジェシーの作戦通りに動いている。

当初は紗音も協力予定だったが譲冶を守る為に裏切った。
やはり嘉音も紗音を殺すのは良心が咎めて不可能だったので
源次が杭投げで巨乳と眼鏡を殺った。

黄金の正体と事件の構造について
魔女の手紙にあった「利子回収の権利」＝親族を殺しても「よい」権利だとすると、
「黄金」を見つければ殺しても大丈夫→バレない・身の安全が保障される
ここで仮説：「黄金」とは本物の金塊じゃなくて「国がひっくり返るほどの機密情報」の隠喩だったんだ！
�@どうやって富豪になったか
金蔵はその情報で国を恐喝して大富豪になったと想像できる
�A当日
あの日誰かが碑文を解いて隠された情報を知ってしまった。
そして、それによって忠実な使用人や強欲な親族たちに指示して犯行を手伝わせたんだ。
これならばマリアすらも主犯になりうる！
�B残った使用人はどうしたか
シャノンとカノンは金蔵の作った孤児院出身らしい。
仮説：金蔵が作った孤児院では、とってもカルトな洗脳を子供に施していた！
シャノンとカノンに残った共犯たちを殺させた後、二人に「黄金郷云々」と指示した。
子供の頃から歪んだ思想を吹き込まれてきた二人は「忠実に」自殺した！
�C事件後どうしたか
情報さえ知ってしまえば、警察が島に来た時一人だけ生き残っていてもうかつに逮捕できない。
その後本人は警察に「行方不明」扱いにしてもらって雲隠れして悠々暮らせる！

この説に当てはめれば、EP1・2の犯人は最後まで生き残った誰かだ！マリアすら主犯の可能性がある！

>>796
国を恐喝できる機密が何なのかサッパリだが、
＞子供の頃から歪んだ思想を吹き込まれてきた二人は
「忠実に」自殺した！
これは面白い。
つまり
部屋に入ったところで郷田に杭を刺し殺す
驚く譲冶に『愛してるって言ってください・・』
譲冶にも杭を刺して殺す
最後に机に杭を立て、
自分の額を思いっきり打ち付けて
自殺した紗音

うーん。サイコホラーで良い感じ♪

戦人は存在を信じていない魔女と延々論争してる

こんな状況はありえないので
「放送されている物語は狂人の妄想であり、島では何も事件は起こっていなかった」
が真相です

それでも有りだけど、なんか二次方程式の解がｘ＝ｙ＝０だったみたいで面白くないから
みんな別の解を探している訳です。

二次方程式知らなかったらごめん

ミステリなんてみんな狂人の妄想だからな
その妄想を読み解くのが推理の醍醐味なんだが

>>800
理詰めのミステリの方が多いと思うけどね。
狂人なんて昔のごく一部。

鍵とは金塊の事だよ？
EP1では、鍵を手に入れた右代宮 蔵臼が夏妃と協力して碑文通り事を進めた
どうやらこれが正解ぽいです

うみねこはエピソード毎に鍵を手に入れる人がかわって行くので
犯人は毎回違います

べつに謎とかそんなんどうでもいい
きょう回想編があるなら、そこに少女楼座さまが登場するかどうか？　のほうがポイント
登場するなら楼座黒幕の可能性は下がる
登場しないなら、原作本編で魔女っ子ローザ様が登場することが予想されるので
楼座黒幕の可能性が上がる

>>802
自分は違うと思う
鍵＝黄金に繋がる鍵で、
EP2礼拝堂のテーブルにあった鍵を指す。

と今のところ推理している

鍵が選ぶ・・・生贄を
つまり、この鍵があれば6人の生贄として誰を選べばいいのか解かるんじゃないの？
黒魔術的な何か、小道具みたいな物だと思う。
鮎の川を下って取って来ないと話にならない。
早く六軒島の地図をくれ！

『うみねこ』は推理物というよりパズルだと思う。
嘉音が手から変な赤い光をだして黒いヤギみたいなのと戦いだした。
さて、黒いヤギは誰でしょう。答え：八木さん
みたいなノリのパズルというか言葉遊びというか。

ぶっちゃっけ、碑文と殺人はなんら関係がない。
なぜなら事件が起きなくても碑文は解くことが出来るから。

いやいや、碑文が解けないから殺人事件が続いてるんじゃないの？

碑文が解けても殺人事件は起きる

嘘でしょ？
真里亞ちゃんが碑文を解いたらベアトは儀式を中止するとか言ってたよ！
真里亞ちゃんは嘘をつかない子だと思うんだけど。

真里亞は嘘を吐かない良い子だ。
だが同時に騙されやすい純真な子でもある。

碑文は金蔵が前から設置していたもの
だから殺人と碑文の謎解きは関係薄い？
ってことじゃない

紗代が鏡を割っちゃったり、雷でほこらや鳥居がなくなっちゃって、目覚めた悪霊に
引き寄せられたベアトリーチャ様が親族会議に来ちゃったんじゃなかったっけ？

ベアトリーチェ。間違い。フルーチェみたいな。
ベアトリーチェが魔法で殺人している他に、誰かがどさくさに殺人していた。
若しくはエピソード３以降、誰かがどさくさに殺人をやり出すって事か。

ep2で気になったところ
アニメの演出ミスなのか、考えすぎなのかもしれないけど、
最初の６人が殺されたときジェシカがベアトの部屋に殴りこみに行ったとき
ドアのロックを外す音が聞こえなかったのと、別の回で郷田がドアのロックを外すときと比べると
鍵を回す方向が逆になってる

ジェシカ＝左回し　郷田＝右回し

みんなEP1をもう一度よく思い出してみろよ
蔵臼は金塊の一部を見つけたが、一部では足りないので残りの金塊も手に入れようとしたんだ
残りの金塊を手に入れるには、魔女の碑文に従い、それを実行しなければならない
だからEP1では殺人事件が起こったんだよ

最初の6人の死体の顔を潰して身元を特定できなくしたのも、右代宮 蔵臼は死んだという事にするための偽装
その後、本当は生きている蔵臼が裏で次々と殺害を繰り返していった
絵羽夫妻殺害の密室トリックは、絵羽夫妻を殺害する前に2人の部屋に潜伏してたとかね？
始めから乗り気でなかった夏妃は、自分のしてしまった事に後悔して自殺

まあ、こんなところだろう

>>812

おいおい　魔女の碑文こそがベアトリーチェを復活させるための黒魔術そのものなんじゃないの！
金蔵はベアトを復活させるために黒魔術を研究してたとあるからな

金蔵が金塊の一部を蔵臼に与え、蔵臼を利用したわけだな
あいつなら残りの金塊欲しさに魔女の碑文通り事を実行すると････

もう一つの俺の推理では、犯人は、呂ノ上 源次と紗音
この線もかなり濃いね
そもそも源次が犯人だったり犯人に協力していればトリックなど無用
全ての部屋の鍵持ってるしな
今の段階では、源次が犯人じゃないなんて言い切れないからな

>>817
論点は、『碑文を解いたら殺人は終わるのか？』ってこと
ベアトの口から碑文の話はでてない

追加
殺人を犯している者が碑文の謎解きをさせたいなら、
一枚目の手紙だけで効果はあると思う

犯人の目的が本当に儀式的なものなら
碑文が解ければ殺人は止まるはず
たまたま碑文をなぞらえただけの快楽殺人者とかだと
止まらない可能性は高い

そうかなあ
魔女を蘇らせる儀式なら、第９の晩まではやり遂げる気がする

アニメってさ、目の配色が３パターンあるから…
赤→家具(煉獄七姉妹,ベアトに召喚された嘉音から)
青→魔女(真里亞,紗音,嘉音から)
だと思ってたんだけど、ラムダの目が赤色なのはどういう意味なんだろう。

そもそも原作は18人全員目の色同じ色なのに、アニメでの目色の意味って
何なんだろうな…。あと、青目の朱志香は何かの伏線なのか？

ベルンは紫じゃない？

ラムベルは別格扱いでも良いと思うが
ヨリシロ考えるなら、ハロウィンのアメじゃないかな
初登場EP2でカボチャのバッグ持ってるし

今週分から推理

魔女等って誰かの願望が元なんじゃ？
魔法を信じない、謎を解く＝真実が明るみになる
上位世界？だと
ベアト、執事は犯人を特定したくないor死んだことを認めたくない人達
ベルンはその逆の人達
屋敷以外で犯人を探したいのは一人だったから、戦人の姿はそのまま

他の例
真理亞…薔薇を見つけたい(魔女はいる)
壺少女…失敗をなんとかしないと
EP2の色々

親族の前に現れるベアトは肖像画からのイメージ？
実際は全部本人か、他の人が何かしている。

ラムダベルダは犯人側か？と思ったけど
先週分で空席を確認したので、
魔女たくさん増えたら上の推理OUTだ

>>828
＞親族の前に現れるベアトは肖像画からのイメージ？
＞実際は全部本人か、他の人が何かしている。

それだな　それでいいと思う
絵羽にとっての魔女は過去の自分の姿をしていた
ベアトリーチェ（金蔵の愛人）からみた魔女は白髪の女の人の姿
それぞれ見える魔女の姿は違っていたぽいからな

EP2までの魔女の姿がみんな同じに見えたのは肖像画が出来たからか

最初に「こういう姿をしているんだ！」って先入観植え付けることで、あっさりと信じ込ませることが出来るな。

魔法やら魔女が一連の事件とは無関係として考えれば
すべては人の手によって行われているという事になるわけだが
犯人の動機なんかは後の展開を見ないと正直分からない
今出来るのは、殺人を実行している人物を特定する事だけ
実際、実行犯は簡単に予想できそうなんだが
問題なのは、顔晒して死体と化した人は本当に死んでるのかどうか？

EP1での9人は、顔を破壊されて死んでるから替え玉を使う事は可能だが
EP2では顔を破壊されずに死体と化している
ソックリさんの替え玉使ったとか、死んだ振りしてたとか
そういう反則的なトリックは無いと思うので

EP1で顔を潰されて死んでいて、なおかつEP2では生死不明となっている
紗音と源次以外犯人にはなり得ない