ｱﾆﾒが一般に受け入れられなくなった最大の原因181

前スレ
ｱﾆﾒが一般に受け入れられなくなった最大の原因180
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1244301050/

北斗の拳は関西では数年前まで散々再放送されてたわけだが

>>2
テレビ大阪でよく放送していたよな

後、スカパーでは東映チャンネルで数回放送していて
４月頃まで2を放送していた訳で

まあ・・もう少ししたらアニマックス辺りに放送するかも

998 名前： しけたばかうけ[sage] 投稿日：2009/06/15(月) 21:54:52.43 0
>>995
あの頃は今みたいに露骨にアイドル売りみたいな事はしていないし
演技も出来るようにしていたさ

同一視するのは良くないぞ


日高のり子がボロクソに言われてたのを知らない世代か…

>>4
でも、今みたいにやれＣＤだやれグラビアとかではないでしょ
演技で叩かれたのは知っているわな

俺は多分アンタと同年代もしくは上だからな

森尾由美とか荻野目洋子とかそれは酷い物で

>>5
歌とか出してたタイプだよ
元から崩れの業界

落ちぶれたアイドルとアイドル崩れは違うぞ

よく考えてみると、クリィミーマミの太田貴子も酷かったね
子供だったから何も気にしないで見てたけど

８０年代から
酷いのはいたよ

>>6
仲間由紀恵も声優やTLSは黒歴史だしな

むしろ崩れじゃなくなって酷くなったな
オタ上がりばっかなせいか糞みたいな演技しか出来ない声優が増えた
監督や脚本もそう

荻野目洋子とかは太田貴子なんかと同じで
声優を足がかりに本格アイドルへ
という形を狙ったんじゃなかろうか

あとでえらい目にあうってことがわかったので
この形はもう放棄されてるけどね
（何年経ってもオタクがオタクノリのままでコンサート会場に来る）

と思ったら平野綾なんて出てくるんだからわからんもんだ

昔と違ってアイドル市場が崩壊してて今やアイドル＝声優の時代だから問題ないのか

演技力は場数と環境さえあれば
あとは本人のやる気で誰でも上手くなるよ。
そもそも演劇に才能なんて関係ないし。

>>14
いつまでたっても下手糞な連中ばっかだろ
場数も相当踏んでるのに

>>15
それなりに上手くなってるだろ。

下手とかそれ以前に色眼鏡かかってたら正当な評価なんて出来ないし

まぁ荻野目洋子とか飯島真理に比べたら今のドル声優はだいぶんサマにはなってるわな
型にはまってると言えない事もないが

声優の演技が下手というが
ゴールデンのドラマのほうが
散々の様な気もするが

月9が1桁で深夜が5%いく時代って
よく現実をみたほうがいいんじゃねw

>>16
大して上手くなってないだろ
笑わすな

まあ荻野目も中盤以降はかなり上手くなってて
ほとんど違和感なくなってるんだけどな

「それなりに上手くなってる」と「大して上手くなってない」って
同じことを肯定的と否定的に言ってるだけのような・・・

>>17
素人と比べられる時点で終わってる
どんだけカスだよ…

>>前スレ991
1960年代生まれの声優はラッキーだったと思う。
世代人口がそれほど多くなかった上に声優の人数に対してアニメの制作本数が適正だった。

前にひょうきん族のＯＰの声優が喋ってる音声があがってて、
そこに荻野目が出てたんだけど
ものすごくうまくなっててﾜﾛﾀｗ

今の糞アニメ楽しめるのは声優オタぐらいだわな
ジャニオタ連中と変わらん

俺はいつでも演技でいつでも涙出せるぜ。

>>12
養成所でも最初の頃は良かったけど
段々駄目になっていったのは芸人と似てる

>>19
ゼーガペインの花澤と最近のアニメの花澤を比べてみてよ
あんな棒読みで酷すぎたのに普通になってる

>>28
今でも棒だろ

だから演技力なんて誰でも上手くなるって。
才能の差なんて最初だけだから

>>30
でも下手は下手

声優ブームみたいなものは
10年周期くらいかな
80年は日高、水谷、関、矢尾とか
ジリオンやダンクーガのキャラソンが売れた
90年だと林原、椎名、桑島、金月、丹下
と今と変わらないくらい
かのオリコン雑誌でときメモのキャラソン
が紹介されるくらいだし

00年以降テレビとアニメが別々に敵対してる感じが強いわ

テレビというかテレビ局が妙にアニメを嫌うんだよな。
ちょっと昔はあんなに持ち上げてたじゃないかー
なんでみんなマードックみたいになっちゃったんだよーて思う。

>>27
ああ、確かに吉本の学校と似てるかも。
とにかく第一期生を会社の命運をかけて本気で鍛えるんだな。
そして、その第一期生からスター（ダウンタウン）を輩出できたら
あとは、放っておいても日本中から志望者が集まってきて、
後は適当に運営していても学校が儲かる仕組みが出来てしまう。

そして、10期生あたりまでは、それなりにテレビで通用する
タレントが育つんだけど、20期生にもなればもはや一発屋みたいなのばかり。

スーパーナチュラルという洋ドラがあって、主人公二人の
声の吹き替えに成宮寛貴という若手俳優と次長課長の
井上聡が声を当てたんだけど、それはもうむごかった
かなりの批判があって、シーズン3では交代することになったけど
シーズン2の終わりごろには結構様になっていて
変われば変わるものだと思ったよ
でもむごかった

今の養成所はオタから金を確保するための機関
>>33
視聴率はとれないし金かかるから
深夜に追放したりする。テレ東みたいなとこは全体的に視聴率取れないから全日でもアニメやるけど

タレントの方が短い時間に色々な所で動かしやすいからな。

アニメは絵だし、世界観もあるから限定されて凄く時間がかかる。

短期間にてっとり早く金を儲けたいのさ。

いつまでつづけるんだよ

>>36
ポケモンとか遊戯王とか子供向けでヒットしてるのは儲けが凄いからね
でもフジ辺りだと厳しいだろうな…

芸人でもメッセンジャー黒田とか上手い人は上手いんだけどな。

芸人の声優活動の何が嫌かって、映画とかの単発企画に
お客様感覚で単発ゲスト出演するだけで、ちゃんと
現場で鍛えられて上手くなる前に本業のタレント活動に
そそくさと帰って行ってしまうから。

番組に継続して出演して、ベテランの指導を受けて育ってくれるなら
芸人出身も大歓迎なんだよ。
そこまで声優活動に本腰を入れてくれる人が居ないか文句言われる。

蛆はあのアニメもどきのコスプレドラマで
満足なんだろ
アニメももうフルくさいのしかやってないし

みのさんは潔かったね

ちゃんと声優さんのことを気にかけたコメント出してたし。

>>35
専業声優ってアニメ向けの変わった声を出せることに存在意義があったのだと思う。
変わった声に需要が無くなれば俳優やお笑い芸人でもよくなってくるかもしれない。

>>40
声優の活動がキャリアに結びつきにくいからね。

>>36
声優養成所は少子化の影響から逃れることはできるのだろうか。
私立大学も定員割れで閉学しかねないところも出てきているのに。

>>41
アニメは儲からんから必要ないわな

みのもんたはラジオとか野球の珍プレーのナレーションとか
顔を出さない声の裏方の仕事で人気が出て出世した人だから
声優に敬意を持っていてもなんら不思議ではない。

林原が珍プレイのナレーションやってたときには
声優ブームもここまできたかとあきれてたなｗ

敬意がどうのとか…
これだから声オタはキモイ

同業者の人間に敬意を持つのは普通だろう。
どこがキモいんだ。

どうせ携帯だろ
放っておけ

古い俳優は声優でもあるけどな
愛川欽也とか

みのさんは「こういうのは僕らの仕事じゃない。ちゃんと専業の方がいるのだから、その人たちに任せればいいんだよ」
だって。

>>48
敬意がどうのとか声オタぐらいだろ
他のオタはいちいち言わん

専業といっても
吹き替えだと舞台俳優と被ってたりするのは多いよな
昔からの名残だろうが

最近の新作洋画吹き替えなんか酷くてきいてられんよ

>>52
？

>>54
アニメと同じだな

下手なアイドル声優が増えて、これなら素人でも声優をやれると
なめられてるところはあるんだろう。

昔から声優の仕事は一部の顔出し俳優に蔑視されていたが
これが、アキバ受けするヘタクソ声優が増えたことによって
さらに地位が低いものに陥ってしまった。

もののけとハウルの美輪明宏や同じくもののけの小林薫や
東京ゴッドファーザーズの江守徹は恐ろしく良かった
まあここまでのレベルは求めないけどね

大御所さしおいて和田アキ子や所ジョージ使った頃には・・・・

しんちゃん映画のゲストとか見ているとこの時代はこんな芸人いたなのオンパレードだな
商品寿命短すぎ

>>57
声優は声優だろ
問題は芸もなんもない無能タレントが
ネタだけで声優やらされてるから
低レベルの作品しか一般人は認識できない

本物の演劇や音楽を知ってればアニメも楽しめるはずだがな

>>60
Iまだ美人だった頃のZAMとかね
時代を感じる

絵の口の動きに合わせたり、演劇とは別の技術がある。
タレントとは違う技術を持ってるはずなのに
そういうの紹介されないから馬鹿にされてて割に合わないな。

民放が声優だしてもオタク叩きやるだけで
本人は無視だからな
NHKとかだと結構良心的に番組参加してる

>>61
声優でも無能は無能だろ。声オタ必死だな（笑）
アニメとか演劇オタや音楽オタからは馬鹿にされてるがなｗ

>>63
オタも気持ち悪いのが多いからしょうがない

もうオタも一般人も境目が曖昧な時代に
なんで２極対立を煽ってるんだか

>>63
裏方なのに普通の芸能人みたいな人気商売という矛盾した性格を併せ持っているからな専業声優は。

萌えオタと腐女子をうまく隔離できたらいいんだけどな
まともなアニメファンからしたらいい迷惑だよ

まともなアニメファンってどんなの？
その人達はキャラに萌えないの？

キャラに萌えない奴ぁアニメの楽しみの半分をこぼしてる。
キャラに萌えるだけで終わっちまう奴もな。

キャラに萌える萌えない関係ないアニメの方が多いのに何を言っているんだ

いやーアニメの大半はやっぱりキャラが大事だと思うよ。
主人公や脇役が「だれでもよかった。」みたいなアニメなんてほとんどないでしょ。

もののけ姫のアフレコ映像観た時、ナウシカ演じてたベテランの方も声あててたんだが、
どうしても演技がかったというか、いつもの優しい演技を捨てきれなくてNGくらいまくってた
あれ見て、あんな大御所さんでも今まで声優として積み上げてきたのを崩すのは難しいんだなと思った
ただ、サン役の石田ゆり子は恐ろしい程下手くそだったが
他の俳優さん達は普通に上手かった

>>74
あれ以降、宮崎は島本須美さん使わなくなったんだよね
声優の演技が嫌いとも言われてるけど、ハウルで大塚明夫が出てたから全部の声優が
嫌いっていうわけではなさそうだけど

今の若手は演技力はそれなりでも
どの役やっても同じ声の印象が強いかも。
中村悠一はマクロスもブシドーもチルドレンも同じに聞こえる、みたいな。

でもぶっちゃけちゃんと喋れてればそんなことはどうでもよくて
一部の本業より歌や顔出し優先してるほうに違和感を感じる。
アイドルへの近道として声優業を軽く見てるみたいで、なんかね。

声優以前に俳優だよな二人とも

ていうか声優ネタはよそでやれ
いい加減しつこい

>>76
演技もあれだけど
それ以上に声に魅力がない。

>>76
今の若手声優の問題点は声が覚えにくいという点だと思う。
中々の演技の人でもアニメを観終わるとどんな声なのか印象に残らないことが多い。

>>76
違う作品で同じ声に不満はないんだが、
同じ作品に何の特徴もない似たような声ばかりだと混乱する
今だと赤ずきんチャチャのチャチャも可愛い普通の声にしちゃうんだろなと思う
最近は可愛いかっこいい声だけで、なんだかなぁと思ってしまう

一般からしたらドン引きの声

ｱﾆﾒが一般に受け入れられなくなった原因は
声優でも声ではないのは確か。

声優演技のテンプレは90年代に完成されてしまった
今の声優は、それを着実にこなすだけ
だから、誰も飛びぬけてこない・・・釘宮・平野くらいか

>>83
釘宮は色々出来るから能力高いと思うけど
平野は他のドル声優とあんまり変わらないよ

普通のバラエティーのナレーションで甲高い女性とかいるじゃん。

ってか声を気にする人って敏感過ぎ。
そのアイドル声優の世界にどっぷり浸ってるから気にし過ぎなだけ。

アニメ好きでも声に興味なかったら
ぜんぜん気にならないよ。

>>82
いやそれはないな。声優にもあるだろ
それだけではないがな

>>83
二人とも演技云々じゃなくて、視聴者・ユーザーがまんまと戦略に乗せられただけだろう

声優はたまにゲームの方で声を聞くとまた違って面白いぞ。
特にエロゲは台詞やキャラクターがかなりはっちゃけてるのが多いし

凄い声と言えば山崎バニラって何者なんだろう
この頃は毎日のようにNHK総合で見るけど

>>85
普通のバラエティーでは甲高い声はめったにいない

>>84
釘宮理恵は最後の声優らしい声優なのかもしれないな。
言い過ぎかもしれないが。

>>82
声も多少は関係あると思う
さっきチャチャと言ったが、主役のチャチャや黒頭巾の子は童顔でロリだ
だが声はチャチャはガンコちゃんのようなダミ声で棒
黒頭巾に至っては完全におばさん声
だがそれがロリ臭さやらオタ臭さ中和させてて不快感なく見れた
最近は声も絵も相乗効果で観てて恥ずかしい気分になってくるものが多い…気がする

釘宮も大して変わらないだろｗｗ

バラエティーのナレーターは絶叫系ばかりだしな
そのとき見たものわー

そして映像にはショボイラーメン出てくると

>>88
金曜バラエティーの彼女か。
芸人(お笑いタレントではない)になるんじゃない？　舞台・女優・声優の他に色々芸事をやってるし。
しかしwiki見て知ったがあの声はやっぱりなのか…

やっぱり（地声）なのか

>>36
豚局と朝日もな
豚局はけいおん！のキャラソンがヒットしているし鋼のYUIが歌う主題歌が一位だし
朝日はゴールデンのドラとクレしんは視聴率安定しているしニチアサの特撮も視聴率好調で玩具も売れている
プリキュアは視聴率今一つだが玩具の売上は凄いからな

>>79
今年のプリキュアは黄以外声に特徴がない

>>41
DB改…89年放送開始
ワンピ…99年放送開始
サザエ…69年放送開始
まる子…90年放送開始
前世紀の遺物ばかりだな
80年代や90年代半ばまでのフジに戻れないのか
00年代に始まったフジの全日アニメはガッシュとリメイクアトムとレジェンズだけという有り様だしな
ノイタミナとか深夜アニメは多いけど

>>91
つまりメチャモテやジュエルは声が高いから駄目だと

>>96
豚の日５はソニーの生命線みたいなもんだしな
タイアップなしだと散々だし
日テレも何気にアニメネタは好きだよな
エヴァやるくらいだし

フジくらいか昔のネタをいつまでもやってるのは

つか、けっきょく数字だから古いものが飽きられれば
新しいものにすげかわるなりアニメ放送枠そのものが
なくなるわけだけど。そうならないのは新しいものに
そこまでする力がないからなんだよな。

色々通しすぎて制作会社への払いが恐ろしく悪い上に
ジャニーズ、芸人と演技もろくに出来ない人間をプッシュするよう上から言われて
どんどん人が辞めていってしまい、企画力が全く無くなって過去の模倣に縋ってるのが
現状の民放だしな

>>100
フジテレビは新しい作品を深夜のノイタミナでしかやらなくなったからな
全日はDBの再放送にワンピ サザエ まる子と古いのしかやらないし傾向としてフジのアニメはまる子 サザエを筆頭に視聴率高いが玩具やグッズが売れないアニメが目立つ
鬼太郎とワンピもサザエまる子と同じタイプだしな
DBは例外なんだろう
因みにテレ東はフジとは真逆でグッズと玩具は売れるが視聴率が低いアニメだらけ

テレ東は原作やＣＤとかの売り上げとかに貢献してるしな
玩具や視聴率だけが人気の目安じゃないだろ

原作やＣＤとかの売り上げ

が大した金額にはならないのだろうよ

フジテレビは視聴率主義だからな。
アニメでクイズ番組以上の視聴率が取れると判断すれば
わんさかアニメが増えるんじゃないか？

まあ、そこまでの魅力がアニメにはないからゴールデンから
追い出されたんだけど。残念なことに。

それ以前に今のアニメ製作者ではゴールデンに耐えうる
オリジナル企画は作れないだろう

今のゴールデンは海外ドラマも時代劇も野球すら無くなった超不毛時間帯だしな

昔みたいに
５，６時をアニメ
７，８時をバラエティ
９時をドラマって
きちんと分けてればおのずと結果がでるんじゃね
裏がばらばらだから視聴率が分散されて
下がるって気がつかないだけだし

今のアニメのライバルはクイズ番組。
似たようなコンテンツであるドラマと比較されがちだけど
本当に視聴率競争で勝たないといけない相手は
ネプリーグでありヘキサゴン。
これらに勝てば文句なしにアニメは地位を回復する。

かつて、クイズタイムショックを北斗の拳が打ち切りに
追いやったようなことがもう一度起きれば…。

まあ、今のアニメの力では無理なんだけどね。

主婦向けのワイドショーまみれのグルメネタだらけ7時台に
子供向けを期待するだけ無駄でしょ

>>98
これと同じ状況なのが週間少年ジャンプ。前世紀の遺物にすがり付き今風の絵を
完全にシャットアウトしてる。



http://www.maroon.dti.ne.jp/wwwww/2009autum.jpg
2009年秋で萌えからの脱却は出来そうね

というか少女漫画風の絵ばかりで萌えオタに受けが悪いと思いきや・・・



意外と支持されるかもね。

>>111
クレしんとドラえもんがゴールデンで安定して視聴率取っているけど金曜の夜は下らないもんばっかりだからかな
木曜の夜は下らないもんばっかりだけどナルトとポケモンは視聴率あんまり取れていないサプライズや総力に負けることもしばしばあるしな

>>112
ヨン様カッコイイw
異色過ぎる

ドラはナイナイが抜けたのが助かってるな

サプライズなんか５％だしｗ

>>113
いや、少女漫画風こそ萌えオタ向けの絵だろ

つまり君に届けの人気が爆発すると

>>112
萌えというより少女漫画ばっかだな
見た目だけだけどｗ

>>118
意外なことに萌えオタは君に届け、みたいな絵もすんなり受け入れられるらしい。
そう考えると絵の好みの幅は意外と広いのかもしれない。

>>117
みつみ一派やらのいぢ風のエロゲ絵だけじゃなくて少女漫画の絵も
受け入れられる萌えオタって意外と好みの絵の幅が広いと思わない？

君に届けは当時のNANAほどではないけど今の少女漫画だったらかなりの大物なんだよな
アニメ化と聞いてなぜ実写じゃないのかと思ったよ

>>122
NANA、のだめ、君に届けあたりは今の少女漫画の中ではトップクラス。
逆に言えば少女漫画は本当に人材難で一雑誌で1つ、ないし2つ売れる作品があって
他の売れない作品を支えてる基盤が脆弱なものばかりだよ。
ちなみに萌えオタに受けのいい桃種だけど君に届けの人より格下。

よくこのスレで前世紀の遺物が問題になるけど
前世紀の遺物だって何もせず生き残ったわけじゃない

1980年代半ばにアニメ不況が起きた
これまでのように短期間でアニメを使い捨てにしていく手法よりも
アニメを長期間活かす手法が注目されるようになった

おれが知る限りでは日本で作り手が意図して
長寿キャラクターにしようとするようになったのはアンパンマンからだ

どういうことをしたかというと、例えば「商品を供給しすぎない」ということだ
白黒オバケのQ太郎が代表なんだが、商品を供給しすぎると作品が短命化する

少々、商品が不足気味で消費者をハングリーにさせておくと長寿化する
狙ってやったわけじゃないがファーストガンダムもこのケース

多分、それ以前はガンダムのように「たまたま」続いていただけだったと思う

(サンライズの人によればガンダムを長寿化しようという動きは
Vガンダムの頃に出たらしい)

前世紀の遺物達は長寿化しようとして長寿キャラクターになったんだ

>>123
君に届けって何クールなんだろな
また短い原作を引き伸ばしスカスカ脚本になりそうだな

>>112
マガジンとサンデーの雑誌売り上げの惨状を見たらあれでいいかと

各年のTVアニメDVD売り上げTOP5

1999年　頭文字D2nd 無限のリヴァイアス ToHeart ∀ガンダム デジキャラット
2000年　ラブひな HAND MAIDメイ 星界の戦旗 ヴァンドレッド 星界の断章
2001年　ラブひな春スベシャル　まほろ　スクライド　フルバ　NOIR
2002年　種　あずまんが　攻殻SAC　おねがい☆ティーチャー　藍より青し
2003年　鋼　おねがい☆ツインズ　月姫　ダカーポ1期　フルメタふもっふ
2004年　種死　頭文字D4th　攻殻SAC2nd　舞-HiME　ファフナー
2005年　AIR　ネギま1期　なのはA's　ハチクロ1期　ローゼントロイメント
2006年　ギアス　ハルヒ　Fate　Kanon　銀魂
2007年　ガンダム00(1期)　らきすた　CLANNAD　なのはStS　グレンラガン
2008年　マクロスF　ギアスR2　ガンダム00(2期)　CLANNADafter
2009年

>>127
年度が新しくなればなるほど、一部を除くとアニメ番組自体が
ちんけになっていくのはなぜだろうか

作品自体がショボイからだろ

無念 Name としあき 09/06/16(火)14:19:29 No.63821547 del 17:23頃消えます
ゴンゾスレ
北斗の拳の版権で60億原作者は貰ったらしい
おぼっちゃま君で10億円
エヴァなんて想像もできない額貰ってるだろう
そこで、パチと相性のいい麻雀アニメをパチンコ化した奇跡の復活するんじゃねえの？
それに、景品としてDVDも置いてもらえるから売り上げアップ間違いなし
これで俺達のゴンゾは助かるはず！！
あとパチンコにあいそうなのはグラヴィオンとスト魔女くらいか
負債なんとかなりそうじゃね？

無念 Name としあき 09/06/16(火)15:04:03 No.63824746 del
IGは売上額がすごいが版権収入の半分がパチエヴァの収入らしい
それで収支がほぼトントンだからパチエヴァブーム終わったら一気に大赤字だよ

>>130
パチンコとしては
エヴァは北斗の拳よりヒットしていないんだろ
北斗よりは少ないと思うな

北斗はゲームソフトもミリオンだしな

パチ屋に助けてもらっているようでは、ホント将来暗いな

>>112
AT-Xばかりだな
U局ばかりのここ数年から大転換？

AT-Xは有料だろ。

今より悲惨な状況だよ

>>121
つか、遡ればりぼんとかの少女マンガの画から
萌え画が影響受けてるだろうし
両者にそんなに差があると思わんなあ
吉田秋生みたいのなら話は別だけど

>>112
またこんな萌えモノばかりかよ
萌えか腐しか相手しないんだな、

今のアニメ業界にとってのお客さんだから
仕方が無いか、せいぜい財布暖める為に頑張ってくれ

秋のはそのうちアニメ画が上がるだろう

吉田秋生は映像化に恵まれない作家だな
最後は吉祥天女の糞映画あたりか。
そろそろ当ててほしい

>>96
豚局アニメとかお荷物だろ。DVDやCDなんざ儲からない
低視聴率な上に遊戯王やポケモンみたいなヒット商品アニメでもない。
テレ朝はドラえもんとクレしんぐらいだな
ABCのアニメや特撮はあまりうまみなし

なぞの転校生とかねらわれた学園あたりも
影響ありそうだけどな

ふお誤爆したｗ

>>140
ABCはプリだけで特撮はテレ朝だよ

>>140
TBSに比べたら日テレの方がヒット商品多いな
アンパンマンに各種ジブリアニメ読売のコナンの映画にも出資している
今度はエヴァにも手を出すし
戦隊とライダーがテレ朝に旨みが少ないのは意外だな
ライダーの出身俳優は他局のドラマに軒並み出演しているからかな

少女漫画絵だろーが萌え絵だろーがエロなしだろーが
百合厨達はホクホクだろうよ
女がセックスすればぶち切れるのが処女厨だが
セックスしようが女同士くっつけばハアハアできるからな奴ら

>>137
×萌えもの
○4様＋少女漫画絵

と言ってみる

制服おおすぎ

>>145
百合厨は腐女子の気持ちが一番良くわかるだろうな。
性別を反転させただけでやってることは全く同じ。

>>146
実際のアニメは萌え絵になる

>>147
pixivのイラストも学生服ばかりだよね。
私服可の学校が面倒だからという生徒側の要望もあって制服に戻る例もあるし。

おしゃれに対する意識が後退しているのだろうか。

>>143
特撮はテレ朝だったな
>>144
スマン間違えた。特撮はテレ朝だから違う
ABC枠はあまり良く思ってない

>>150
一つのデザイン考えるだけで全キャラ分のグラフィックが確保出来るんだぞ
そんな便利で安上がりな方法を取らない筈がない。

>>150
制服っていうのは就職しても着るからな
おしゃれというものともちょっと違うような

まあブレザーが増えた分デザインもしやすいんだろな

>>125
いつもの誰得の日テレ深夜枠らしいからおそらく2クール。
作っているのはIGだしそれなりのクオリティーはありそうだけど
あの枠のアニメは売れないからなぁ

北斗のパチで60億なら
富野はバンダイに何百億（何千憶か）でガンダムの版権を売ったんだろうか

0円じゃなかったか。

＞いつもの誰得の日テレ深夜枠

ワラタ
土6以上に崩壊した枠だよな

【漫画】安部譲二/柿崎正澄「レインボー 二舎六房の七人」、来春TVアニメ化　雑誌連載も再開
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1245029669/

で、 君に届けに後番組がおそらくコレ。
独自路線もいいけどもう少し売ることを考えようぜ…

>>155
30万じゃなかったけ？

ベルセルクやMONSTER、SACも日テレ深夜だったっけ？
基本萌えと縁のない原作物の枠って事なのかな

ワンナウツ&魍魎は面白かったけどRD&秘密のターンの時は流石に厳しかった。
まぁどちらにしても売れないんだけどさ

一歩の跡は映画化に合わせてカイジの再放送が始まる
あの２枠は日テレの慈善事業としか思えないが、
ノーマルオタ層にはありがたい

>>155
富野がガンダムという企画を考えたわけじゃないと思うんだが。
原作：矢立肇とクレジットされている通り、あくまでサンライズの中での共同作業なんだろう。

>>101
今は景気が悪すぎるから、古いものがかなり悪くなってカネを生まなくなっても
成功の保証のない新しいものにすげかえるという冒険はできないんだよ。
新しい企画がどんなに素晴らしくても、「絶対に今のより落ちない保証はあるのか？｣
と言われてはどうにもならん。

ＲＤはここ的にどうよ
ＣＳの無料でみたけど意外に面白かったが

>>165
硬派なことやってるんだろうけど、かわいい女の子がそれなりに出てくるんで
"細けぇことはいいんだよｗ"
って言われてる感じ。嫌いじゃないけど

かわいい女の子が思い出せない。　誰のことだろう

ワイド画面を4：3で見るとかわいい子だらけですよ

>>164
そういった状況下でプリキュアシリーズのように定期的に新しいキャラクターを作り出せる人材は何気に凄いな。

>>167
まさかあのメタボじゃないよな…

【速報】アニメDVD・BDの売り上げを見守るスレ避難所287
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7690/1245137758/

売り上げの話したかったらここね

>>169
「プリキュアシリーズ」というシリーズになってるのが保証にあたるかと。
これが「来期はほぼ同じパターンですがプリキュアと言う名前じゃないアニメにします」
といったら通らないんじゃないかな。

>>172
仮面ライダー響鬼の時みたいに違う企画に
無理矢理プリキュアって付けてやるだろうな

龍騎以降の仮面ライダーは枠の通称程度の意味で
メタルヒーローとかいわれてるな

アニメはどうか知らんが最近は感動(笑)って要素がないと売れないんだよな
感動とか青春ばかりでなんか面白みがない
バトロワみたいなのが流行った時代のがまだ健全な気がする、悲惨な現実と向き合ってく姿勢があったようで
なんか都合のいい夢物語やスイーツ(笑)色の強いものが増えたなぁ・・・
アニメもバトロワの時代は暗い話多かったような・・・
そんなにリア充は暗い話嫌いなのか？でもリア充もバトロワ好きだろうし・・・
あれは内容を面白がって見ていたけど、今思えば結構深い話だったんだな

「泣ける」がやたら飛び交ってる

泣けるだけじゃ名作とはいわんな

適度な笑いと、設定の深さがなければ意味がない

>>175
1990年代末はテレビ東京の表現規制の影響でグロい内容や暗い内容が持て囃されていたと思う。

>>175
鬱厨だな

>>175
バトロワｗ

泣ける(笑)などのスイーツ要素なんて糞喰らえだ、感動だけの時代は終わったんだ！
って言うような衝撃作はもう流行らないのか？イケメンが出演すれば流行るかな？
昭和の方がなんかおぞましい映画多かったよね？

暗い話なんて誰も見たくないに決まってるじゃん

鬱話が好まれる時代なんて基本的にない

>>182でもバトロワは流行ったよね？エヴァも

バトロワは「知られた」けど「流行った」かどうかは・・・

レス見て、ああそういう映画もあったなぁ、って
思い出したくらい

萌えなんていい加減なものに振り回されてるからだよ

バトロワとか漂流教室が深いとか言う人って
単にあの手の話に感動しやすいだけな人って感じがする。

バトロワやらエヴァが流行ってた時には
「こんなのが流行るなんて、日本全体が病んでるとしか思えない」
とか言ってたくせに

>>183
俺はバトロワ見たことないけど

エヴァは鬱アニメじゃないと思ってる

あれってロボ、美少女、オカルトな内容世界観で出来てる刺激的な内容なんだよ

最終回でちょっと欝っぽいことやってるけど

>>183
別にどっちも本来は鬱話とかじゃないし
ごく一部のシーンだけで全体を判断するのってなｗ

おしんとかも流行りましたが？

エヴァって普通のロボットモノを変化球的なやっただけと思う

流行った時はやたら１２歳が精神がとか、宗教やら何やら
言うのがいるけど、その手の要素はただ単に普通のロボットモノとは
違うように見せる為の単なる着色料だな

エヴァによる鬱アニメブームはあったよ
あのころは奥の深いアニメが多かったな

あの辺のは鬱じゃなくて雰囲気暗いだけだろ

鬱アニメだったら何でもいいんかよ

あえて言えば
スクイズやひぐらしあたりだろ

たとえ鬱でも話に共感できて、ラストがハッピーエンドならヒットする(今の人気アニメも同じ）

ただ鬱の程度が問題で、ドラマ、映画、アニメとかは視聴者逃さないように上手く緩和してる

本当の鬱を楽しむならドキュメンタリー見るべき

>>193
というより深そうに見せるアニメじゃないの
エヴァ自体庵野があれは衒学的なんだって言ってたし
見る側がいろんな解釈ができるから論争が起きた
それが新鮮でヒットしたから二番煎じや雰囲気を真似たアニメがたくさんできた

野島ドラマとか人気あった時代もあったしな

むしろあっけらかんとした作風が受ける方が違和感ある世代なんだ

>>197
欝話をやるのだったら制作者にはそれなりの覚悟がほしい。
制作意図をアニメ雑誌などで説明できるように。

>>199
野島は運が良かったかと

あの時代誰が脚本やろうが人気があったと思う

家なき子、聖者の行進、失楽園、高校教師、ストーカー誘う女
ドラマだけどレイプ、ストーカー、学級崩壊等結構多かった気が

今TBSでやってる、スマイルってドラマがさ、毎回不幸続きの展開なんだけど
野島ならこういう題材も上手く書けるんだろうなーと思ったよ
本当に薄っぺらい脚本だよ、

野島ドラマとか内容滅茶苦茶薄っぺらいって言われてるだろｗｗｗ
レイプネタ・自殺ネタとかで釣ってただけ。大して変わらん

無念 Name としあき 09/06/16(火)18:09:33 No.63840878 del
>もうアニメ化する上質なネタが尽きてくる頃だと思うんだけどなぁ
ヤマカン曰くとらドラと禁書でラノベの良質原作は枯渇したらしい
適当に言ってるんだろうけど
でも今のブームは萌え四コマに移ったからアニメ業界はまだ余裕だよ

いつもこれどこから拾ってきてるんだ

>>207
引用元のURlを示してくれないと困るな。

2ちゃんにはこういう引用の仕方が目立つ。

「原作枯渇」ってアニメでもドラマでもハリウッドでも言われるけど言い訳にしか聞こえんよねぇ。
マジで掘り返せばまだまだ小説でも漫画でもラノベでもゲームでも良質なネタは眠ってる。
ただ出版社とかが「それは旬を過ぎてる」などで商売につなげにくいから出したがらないだけじゃないかと。

そしてリメイクブームへ

海外アニメファンが語る「アニメは子供のものと言ってくる人」

http://blog.livedoor.jp/fairypot/archives/51254669.html

>>209
そうすると、今度は原作人気に頼ることができなくなるのだよね。
きちんと宣伝して売る覚悟がアニメ業界にあるか？

原作が無いならつくればいいのよ！

>>212
どうせ今でも「アニメになって初めてそんな漫画・ラノベ・ゲームがあることを知った」
ような原作ばっかりだが

それはドラマも一緒。
メイちゃんの執事なんて始めて知ったわ

「大人の『ガンダム』」なんて言うのは結構だけど出来しだいで
アニメは本来万人向け、アニメなんて低俗な子供向けの両方の価値観の方から失笑買いますよ？

メイちゃんの執事は、原作通りにアニメ化すればいいのに
なんでドラマの逆ハーレムドラマの主人公の女ってみんなツンデレっぽい
男っぽいしゃべり方なの？
可愛くないよ

すべてお膳立てられてる舞台で
最初からデレてたら面白くないでしょ。
徐々にデレてくるからウケる。

>>218
そういうもんなのかな
女の子は女の子らしい可愛い感じの方が良いのに

>>219
ドラマ的にはそうした方が盛り上がるし、色々と展開しやすい

ドラマや物語には障害が必要だけど
裕福で美男美女で全て揃ってたら、話が進まないな。
最後の障害の砦がツンでしょ。

最初から可愛らしい子に
障害や困難があったのが一昔前のドラマ。

NHKは川の光の番組CMを流しまくっているな
本当に久しぶりのNHK総合ゴールデンSPアニメだけど
需要はどれだけあるのやら
http://www.nhk.or.jp/savethefuture/kawanohikari/

おさるのジョージというアニメがアニメ視聴率トップ10に入っているが、何だか無力感を感じずにはいられない。

いや、幼児向けアニメが入るのは極めて健全なことですよ。
それだけ今の他のアニメがだめだめってことだ。

6/8-6/14
17.2%(16.4%) 06/14 18:30-19:00 CX* サザエさん
11.9%(11.7%) 06/14 18:00-18:30 CX* ちびまる子ちゃん
11.5%(11.5%) 06/12 19:30-19:54 EX* クレヨンしんちゃん
10.5%(10.2%) 06/12 19:00-19:30 EX* ドラえもん
10.0%(10.0%) 06/14 *9:30-10:00 CX* ワンピース
*9.0%(*8.5%) 06/14 *9:00-*9:30 CX* ドラゴンボール改
*7.1%(*5.2%) 06/13 18:00-18:30 NTV 名探偵コナン
*6.1%(*5.6%) 06/14 *8:30-*9:00 EX* フレッシュプリキュア！
*5.7%(*5.7%) 06/11 19:00-19:30 TX* ポケットモンスターDP
*5.7%(*5.5%) 06/13 *8:00-*8:25 ETV おさるのジョージ
-------------------------------
*4.6%(*3.3%) 06/14 22:54-23:24 TX* ゴルゴ13 ベストセレクション
*4.3%(*4.1%) 06/10 19:26-19:55 TX* イナズマイレブン
*4.2%(*4.7%) 06/11 19:30-19:57 TX* NARUTO疾風伝
*3.9%(*4.9%) 06/14 *7:00-*7:30 NTV ヤッターマン
*3.5%(*3.7%) 06/08 19:00-19:28 TX* リロ アンド スティッチ
*3.3%(*2.2%) 06/09 18:00-18:30 TX* BLEACH
*3.0%(*3.1%) 06/08 19:28-19:54 TX* ヒカルの碁セレクション
*2.8%(*2.7%) 06/10 19:00-19:26 TX* 毎日かあさん
*2.6%(*3.6%) 06/12 16:30-17:00 NTV それいけ!アンパンマン
*2.1%(*1.7%) 06/09 24:59-25:29 NTV 蒼天航路
*1.8%(*1.5%) 06/09 17:30-18:00 TX* うちの3姉妹
*1.7%(*2.3%) 06/13 23:20-23:45 TX* 真マジンガー 衝撃！Z編 on television
*1.3%(*1.5%) 06/08 18:00-18:30 TX* ドーラ
*1.4%(*1.1%) 06/14 *9:30-10:00 TX* ジュエルペット
*0.9%(*1.8%) 06/08 17:30-18:00 TX* 夏目友人帳（再）

世界のNARUTO様もなんとも無様な有様よのお。

毎日かあさんなんて日常物で狙ってるみたいだけど
この手って成功してるのサザエぐらいだもんな。

ちゃんとした設定にストーリー構成、見所とかちゃんと作り込まないと
なかなか浸透してこない。

>>223
子供が観て普通に楽しめるしな
大人が観てても子供っぽいもの観てｗといわれるだけで
最近の日本ドラマの恥ずかしさに子供にすらそっぽむかれているんだな

あ、日本アニメの恥ずかしさの間違いね
まぁドラマも恥ずかしいものばかりだけど

ねぎぼうずはNHKでやるべきだったな

>>175
日5は未だにその頃の時代を引きずっているよな
鋼の一期は鬱の極みみたいな感じだったし
00と種とギアスも鬱な話多い血と地球は見ていないが鬱な話多いのかな
鋼は二期の低視聴率を見ると鬱路線はもう限界なんだなと思った
個人的に平成ライダーも日5(旧土6)と並ぶ鬱番組の代表格みたいなもんだと思っているが近年の作品は鬱を抑えて明るい作風にしているしな
龍騎と555の頃が一番鬱だった

おさるのジョージは面白いわ
仕事に逝く前はよく見ている

たまにおじゃる丸や忍たまを観ると何だか物凄く落ち着く

それわかるわｗ

関西のMBSで深夜にやっているよゐこ部という番組で昨日
エロ詩吟で有名な天津の向がらきすたのダンスを踊っていたけど
それを見た妹がキモいと言っていた
これ関東でも30分短縮だけどやっているんだよね

>>230
BLOOD+と地球へはそこそこ鬱な回があったな。

鋼錬2期は悲しい話もあるけど、
ギャグテイストが結構強い感じがするかも。
（原作自体ああいう感じみたいだけど）

キバやディケイドもちょっと鬱っぽい気が…。

>>232
もうおじゃる丸は終わるべきだろう。
犬丸りん氏だって早く新しい作品に譲れと思っているはずだよ。

>>227
一般に受けてるアニメは子供が楽しめるものだろ
ジブリにしろ

>>232
自分が今一番落ち着くアニメはうちの3姉妹だな
サザエとまる子は最近見てもなんとなく気持ちが落ち着かないんだよね

「落ち着くから良い」と「面白いから良い」
とは違うのではないだろうか。

>一般に受けてるアニメは子供が楽しめるもの

これもなんかおかしい。
結局これで締められて黙るのは同意してるの？言い返せないの？
大人だけが受けてるアニメはダメなのか？

実写のドラマや映画で大人しか楽しめないものがたくさんあるのに
アニメは大人も子供も楽しめないとダメなのか？

大人しか楽しめないアニメが不遇であることがおかしい。
たしかに質も悪いものが目付くからだろうが
存在自体が抹殺されてはいけない

しかしアニメの場合、大人向けってので企画が進行した場合
その大人向けって免罪符を製作者側の都合の良く使い
下らない作品になってしまった事が多いからな

ゴルゴはなかなか視聴率頑張ってるけどな

ゴルゴは一話完結なので深夜向きのアニメではあったな

＞大人しか楽しめないアニメが不遇であることがおかしい



どこが不遇なの？天国でしょ？70年代にでもタイムスリップしてきたら？

まぁ大きな子供に受ける作品はあるけど、広く大人に受けるアニメ作品はないよね

数はあっても社会的世間的には大きな声で言えなくて認められないよね。
だからこんなスレが有るんでしょ

ゴルゴが高視聴率なのはいいことだ
こんな時代は以前には皆無

ついに大人だけのアニメが成り立つ環境ができたわけだ

>>246
言えない？勝手に言えよ
つうかオタクがしょっちゅう自己主張してるだろ
CDランキング入りさせたりしてさ
言えないんじゃなくてつまらないから一般が興味を示さないだけのことだろ？
つまんねぇんだよ、大人のアニメってやつはよ

ゴルゴは40年間の漫画の知名度にずいぶん助けられてると思うが。

アニメオリジナルの大人向けのアニメに人気でたら両手挙げて喜ぶよ。

本当にオタクは面白い物を面白いと評価してくれるだろうか。つか出来るの？
オタクって面白いと感じる感性がとっくに退化してるんじゃないか
そんな気がしてならない

無限ループスレに今決着を！

マジレスすると、アニメが受け入れられないんじゃなくて、おまいらが受け入れられてないだけ
アニメがきもいんじゃなくて、いい年してアニメにはまってる連中がきもいだけ

>250
オタクを他人事のように言う、このスレにいるお前は何様だよ

いい年してアニメにはまってなにがおかしいの？
教えて。

>251
それって自虐か出所の怪しい常識に縛られた自分本位の思考停止だよ。

客観的見ずに現実にアニメ好きが増えてるのに
認められてない現実から背けてる。
これまでの常識が崩れ、対処できなくて混乱してる状態でしょ

>>252
らきすたが面白いとか言ってる奴らがまともな評価能力持ってるとは思えない

本心は面白いと思ってるんじゃなくて本当はそういう作品しか
頭が追い付いてないのを誤魔化して面白いって言ってるだけなんじゃねえのって思う

アニメ＝キモいの常識なんてたかだか２０年くらいしかないのに
叩く側は自信満々だよね。
オタクの方が自信が足りないのも悪いかもしれない。


こういうのは、いつ覆されてもおかしくないのに。
そういう奴に限ってすぐに鞍替えするんだろうけど。

エヴァオタキモいって言ってた奴も
今後さらに人気が出ると、ファン側にあっさり付きそう

いい年してアニメなんてっていうのはよく見かけるけど
それってどんな趣味にも言えることじゃない？
スポーツ観戦だっていい年して見ても何の得にもならないよね

いい年して恥ずかしくない大人の趣味は一体何か、を言えないくせにな。
言った所で自分が実践してるのかよ、と。

ルサンチマンすげーなｗ

「いい年をして恥ずかしくない大人の趣味」というものの判断基準は
上の世代から借りて来れないからな。
趣味の許容度は世代で大きく変化してる。
本当に馬鹿馬鹿しい旦那趣味というのは江戸時代にはけっこう多くあったんだが
世相がふざけたものを許さなくなった昭和前半には趣味なんて軽軽しく言えなかったし
団塊ｊｒの親の世代である団塊の世代は大橋巨泉が11PMでいろんなものを大人の趣味
として紹介してはじめてそれを趣味として言ってもいいと認識した（それはなにかというと
競馬とか麻雀とか酒とか、そういう本当に下らないもの）。
アニメにまだないのは、そういう「世間が認めるオトナのお墨付き」じゃないかと思う。

オタクとは、もっと密やかで、どうしようもなくしたたか
実に悲愴な生き物です

>>261
儒者は漢代以降も別の形で復活するからすげえな

レス早えぇｗ
蒼天航路がコケたことだけが今期の痛恨事だ
せっかくの三国志ブームにも乗れなかったとは・・・

宇宙戦艦ヤマトの放送のときに読売新聞は見開きで「大人の鑑賞に耐えうるアニメ」
という特集を打ったものだった。
アレが本当に大人の鑑賞に耐えうるもので、大人が普通にアニメを見る時代が来ていたら
今はもっと楽だったかもしれないんだがなぁ。

>>263
あれだけ作画も良いし、面白いのになんでコケたんだろう？
原作知らないでアニメだけ見てるけどすごい面白いけど・・・・

漫画しか読んでないが、蒼天コケたのか
出来がいいなら完結したら見てみよう

>>263
いま三国志ブームと言って世間一般に頭に浮かぶビジュアルは
蒼天航路とか三国無双のあのあたりのビジュアルだからなぁ。
去年の北京オリンピックのころに神戸の商業地域で三国志時代の武将や兵士が
オリンピックの競技をしているという等身大（よりちょっと大きかったかも）フィギュアが
飾られたんだが、実に蒼天航路的なデザインだったのが印象的だった。
で、蒼天航路ってコケたの？関西での放送は来週からなんだが・・・

>>266
原作ファンの人からは、アニメ終わるまでは原作読まない様にって言われたな
原作の方が面白いけど、アニメが楽しいならそれはそれでいいから終わったら
原作読んでみなって言われた

>>264
第二次ベビーブームが起きていなかったら大人向けへのシフトがスムーズに行なわれたはずなのだけどね。

第二次ベビーブームで子供向けアニメの需要が大量に生まれてしまった。

今の三国志ブームは
映画とゲームがメインでしょ。実写やCGが入りやすく
癖のある２Dのアニメには入りにくいかも。

よく作品のヒットと声優は関係ないと言われるが、あれは嘘だな
やっぱり声優のハマリ具合は重要だ
レッドクリフがヒットして、軒並み三国志関連商品が売れているというのに、スタッフ無能すぎる

>>271
声優は関係ないと思うな
声優でヒットするなら、人気声優勢揃いのゴンゾアニメはみんなヒットしそうだけど
全然しないし

>第二次ベビーブームで子供向けアニメの需要が大量に生まれてしまった。

で、その世代がアニメ＝子供のものの認識を強めた。

・その世代の大人向けへのシフトが、オタク向けへ。
・その世代の懐古はオタクを叩き
とにかく大人と子供が楽しむアニメを求める。面白いかどうかは別として。


昔はもっと混沌として共存したのに、やたら２極化が激しい。

>面白いかどうかは別として。

面白さより
教育、安心する、エコ、しか言葉が出てこない。

当たれば儲かるもの（子供向け販促もの）と
まあまあ小ヒットが読めるもの（オタク向け）に二極分離して
間の、話題になってもあまり儲からないもの（一般性少年向け）が消えたってのは
ひとえに景気が悪いからだな。
テレビ局も儲からないのに金がかかるアニメより、
儲からないなら金がかからないバラエティにシフトした。
ナニコレ珍百景の審査員が2段5人いたのが1段3人にコストダウンされたのは笑った。

おっと、
一般性少年向け→一般青少年向け

オタクの妄想っつーか、想定する社会像の稚拙さに時々唖然とする

対象が生身の人間とそれを記号化した物の差なのかね
例えるなら実写映画ならTFでもマンガ原作でも問題ないけど
これがアニメだとディズニーやジブリくらいしか許されない
それ以外はあくまでマニアの物って認識（ポケモンやドラは子供が見る物）
特に今はかつてOVAとかで細々とやってたような内容の物が多いから
むしろ昔より偏見がきつくなってそう

これを覆そうと思ったら
イチローとかの国民的ヒーローレベルの人が推奨するくらいでないと無理なのかも

偏見　×
事実　○

アニメが気持悪いからおまいらが気持悪がられる　×
おまいらが気持悪いからアニメが気持悪がられる　○

>>279
こういうこと言う人に「サザエは気持ち悪がられてるの？」って聞くと
「サザエはアニメではなく『サザエ』というもの｣って言うんだよね。
サザエは例外。
ジブリは例外。
まる子は例外。
ドラは例外。
クレしんは例外。
アンパンマンは例外。

政府は箱を立てるより
アニメの偏見を無くしアニメに誇りに思わせる教育や
宣伝に力を入れる方が先じゃないの？

頭悪いなーｗ
つか、勝手な妄想で先回りしちゃうほど馬鹿にされてきたんだねえ
ちょっと憐れみ覚えたｗ

コナンは例外。
DBは例外。
ワンピは例外。
ナルトは例外。
鰤は例外。
リボーンは例外。
とらぶるももちろん例外。

例外と鉄板も
単に長い期間放映や宣伝され
慣れて安心できる、ってだけ。

面白さより安心さを選んでるんだよ。

>>282
で、サザエも俺らやあんたのおかげで気持ち悪がられてるっての？
自分のご高説がこのスレじゃもう何百回も書かれて笑われたものだって知ってる？

>282が思考停止で頭悪く見える件

ルサンチマンこええｗ
文脈読み取れないパターン化思考で見えない敵と戦ってるのも偏見の一種だろうにｗ

>286
お前、現実の社会で会話できないだろ？

馬鹿にするだけだとかわいそうだから、一応
もっぺん何を言われてるか読んでみ？

サザエさんが気持悪いって何処に書いてあるの？
アニメじゃなくて、いい年してアニメを見てるおまいらが気持悪いって文章でしょ？
馬鹿にされすぎた個々のニュアンス読み取れなくなってるのが結構本気で可哀相
トラウマだったんだなー

いい年してどんな趣味ならいいの？おせーて

自分があんたに言いたいのはひとつ。
｢一般人なめんな。」
なんか世の中にキモい連中がいてキモいアニメが好きらしい、と聞きかじっても
一般的な現代人ならアニメがどういうものかぐらいは知っている。
ならばキモい連中の見るキモいアニメは自分が知っている｢普通のアニメ｣とはちがう
｢特殊なアニメ｣なんだろう、くらいのことは考えられるよ。
ならなんでその｢普通のアニメ｣を見ないかというと、｢アニメそのものがつまんないから
興味が湧かない｣、それだけのことだろう。
｢別に好きでも嫌いでもないが自分の見るものじゃないと思う｣、それだけのことだろう。
オタク叩きを押し付けられても一般人も困るんだよ。

自分の頭の中の妄想と喋ってるだけで、俺と会話してねえｗ
サザエさんの話はどうなったの？　どこにいったの？

>289
今凄く怖いでしょ？文章がおびえてるよ。

>>289
読んでみた。
>>279には、「おまいらが気持悪いからアニメが気持悪がられる　○」と書いてある。
アニメにサザエも入るなら、「サザエも気持悪がられる｣ということに、普通は、なる。

だから、オタクが気持悪がられる事とアニメを結びつけるのには無理があるんだよ。
あんたの書いた事はこれまで何百回と書かれたことなんだよ。
何度「それは違う｣と書いても、同じこと書く人が現れるんだよ。
どう見ても、アニメがつまらなくなって人気がなくなったことを
他に責任なすりつけてるだけにしか思えないんだよ。

怖いよーw
>>279は>>278へのレスなんだから、そこで使われるアニメという言葉の範囲を読み取ろうよｗ
>>279にある

＞これがアニメだとディズニーやジブリくらいしか許されない
＞それ以外はあくまでマニアの物って認識（ポケモンやドラは子供が見る物）

という前提としてのテクストから発生するコンテクストを汲み取れないで
目についたテクストを自分のトラウマから発生するコンテクストで誤読してるって気付いてｗ

>295
やっぱりこいつ頭おかしい

賢い人は誰にでも読める文章で書き込むよね

>>295
なるほど、俺の誤読は認めよう。
だがあんたもまた単なるステロタイプで、かなりよくいる俺らの同類だよ。
そしても一度言う。一般人なめんな。そこで思考停止するのは
もともとアニメに偏見のある層だけだ。

なんだかんだ言ってもアニメは青年層から下には認知が広がってるだろうね。
テレビ局の方針と視聴者層の乖離は最近ますますひどくなってる気がする。

テレ東夕方18:30枠復活してくんないかなあ

この書き方で誤読してたのがわかるなら、その一般人の想定も無意味だってわかるだろうにｗ
こういうスレの一般人の想定はそれぞれ勝手な文脈と範囲で語ってるからいつまでも平行線

で、その過程で俺みたいなよく見るフレーズの煽りが入ると、>>296や>>297みたいな
「自分＝オタクに普段から向けられていると感じている反応」が返ってくる
虐待の連鎖と一緒。お互い勝手な文脈と想定で勝手な言葉の使い方してるだけ

>>300
復活して欲しいね、
夕方にやっててもおかしくないアニメもみんな深夜やU局ばっかりだし

実際は３種類かな。

一般人…単に興味が無いだけ。宣伝されてたらとりあえず安心して見てみる
オタクを叩く発想もない。どんな趣味でも人それぞれ。

オタク…そのままオタク

一般人のフリした同族嫌悪…オタクを叩く。憂さ晴らし。
その癖アニメに詳しかったりする

>>302
最近はそういうアニメも随分と減った気がする

一般人のフリした同族嫌悪
……一般人とオタクを対立させる。

>>299
このスレでいう一般のくくりが
テレビ局の指針に迎合することだから
受け入れられなくなろうがなんら畏れ入る必要がないよね

>>302
あの枠は吉本若手にダウンして帯にすることにより
視聴率落としてでも低予算にするのが目的だからなあ
権利のない昔の名作流すより低コストなんじゃないか？

二度とアニメ枠になることはないはず

あの枠の芸人番組結構面白いけど。
おはスタの南海コーナーとかめちゃモテのアイドル連動ファッションコーナーとかも。
ああいう三次コーナーをやたらと嫌うのも駄目なオタクの典型例だと思う。

オタ批判までやりだしたら、落としどころがない

芸人やお笑いオタからしたら許せないという事は考えないのだろうか。
三次云々ではなく単純につまらないだけという考えをしてはいけないのか。

今のお笑いを楽しめる奴は、ある意味羨ましいとは思う

>>303
いや、オタクってだけで身内びいきの心情がはいるのなんて
いいとこ晴海コミケ時代までだから。裾野がひろがったぶん
変なヤツも増えるし、ひとつの作品に全員がむらがることもなくなって
横の結束がなくなってるのに都合のいいときだけ仲間ヅラして
手心くわえてもらおうってのがそもそも間違いだから。
むしろトンガって悪目立ちする同類のせいで迷惑に思ってるオタクってのは
潜在的にけっこういるんじゃないかと思うよ。おたがい自己中心的に
すきなことやってるだけなのに妙な連帯感もつなよといいたいわ。

>>239
大人だけが受けてるのって言っても
その視聴者層はキモオタばっかだろｗｗｗ
>>257
スポーツ観戦でいい歳してとか
アニオタぐらいだろ。W杯やオリンピックほど世界中で盛り上がる物もないだろ

＞その視聴者層はキモオタばっかだろｗｗｗ

ソースがあったら提示してくれ
なかったら脳内乙

>>314
受けてるアニメとやらがないだろ
実写化→アニメの場合とか微妙なもんだしな

>>308
カレイドスターの韓国アイドルコーナーには軽く殺意を覚えたぜ

>>307
現状でもテレビ東京のアニメは多すぎる。

1990年代のアニメ偏重のつけで一般向け番組の制作能力が低い。

>>303
実際は
一般人…萌えアニメやアキバ特集でアニメ＝気持ち悪いのが多いと思うようになった。
エヴァもそうだけど

夏アニメ、秋アニメの面子を見ると今の人気アニメは萌え系、少女漫画系の絵が多いね。
逆にワンピ、DB改あたりのジャンプアニメがアニメ業界の障害になってると思う。
最大発行部数の雑誌の威光を使ってアニメ業界を荒らしまくってるとしか思えない。

おまえらは黙って与えられたアニメだけ見ていればよい

エヴァは旧劇の頃より今のほうが一般への認知度は高いと思う
当時はちょっとヤバイアニメとしてのカルト的人気だったけど
今はオタクそのものの認知度が上がってライトな感じで受け入れられてる
各方面への宣伝・グッズ展開も洒落にならない規模だし
あれで電通が絡んでないわけないと思うんだけど

>>318
本編では水着も裸もないようなアニメでも
フィギュアだけだしてさもエロアニメのような
印象を与えてるだろ

>>321
いや、パチンコで有名ってだけ。どこぞのスレにヱヴァが萌えの時代を終わらせるとか
書かれてるけど絶対無理。

>>321
コラボは個別でやってるだけだろうし
他の企画もエヴァならすんなりいくんじゃないかな
もう現場の世代的にエヴァファンなんてゴロゴロいるだろうから

>>321
意外とわからない
金ローや再放送で多くの人に触れるからね
これで破が凄くて盛り上がったりすると、萌えじゃなくてエヴァみたいにちゃんと作れよ
って流れになるかもしれない

両方の可能性はあるな〜
ちゃんと作ろうという可能性もあるが、
結局綾波萌え、アスカ萌えの人が大量発生して萌えを加速させるのかも。

だいたい10年前のブーム時も業界は皆必死にエヴァをマーケティングしたけど
結局「メカと美少女」になってしまうって事だったし。

>>325
まあ、無力を露呈し続けてるうちは現状は変わらないってことでしょ。
１０年前のくりかえしになる可能性は高いね。
あの頃よりもさらにクリエイターのリソースは低いが。
他分野からフィードバックする能力が露骨に低下してるからな。

エヴァを真似する必要はないんだよ
というか真似するから失敗するんだ
参考にするのはその制作姿勢、萌えじゃなく作品を作ろうって心意気ね

この話の流れさぁ・・・DB改が放映される前とそっくりなんだけど

今日はエヴァ待望論ですか

>>328
結局懐かしアニメでしかないってことさ、DBもエヴァも。

いい加減、受けた作品のリメイクか
オタ受けしそうなノベルや漫画のアニメ化よりも
オリジナルで勝負してもよさそうなもんなんだがな

とはいえ、今の現状に満足しているオタクが
大半だから、しばらくは現状維持なんだろうなあ

というかこのスレにいる俺も含めた連中は
今のオタク道では一番端っこの
ドラクエで言うはぐれメタルみたいなもんか

まあエヴァとギャルゲアニメになってるというけど
もう１５年くらい前が始まりになるんだよな

けっこう人気維持できてんだな

>>331
満足してないような層はオタクやめるだろうからね

>>332
エヴァが開始した５年間位はまだジャンルに偏りはなかったぜ
当時の雑誌を見ての感想だがな

>>331
オリジナルで勝負しても宇宙かけみたいに爆死だからね、、、
あんなに絵を丁寧に書いててきれいでも売れない

そいやいつも思うんだけど
必ずしも美少女＝萌えキャラじゃないよ
萌えオタがどう崇拝しようとやっぱり萌えキャラは独特な描き方だよ
目が極端にでかい、四頭身　奇妙な台詞、現実にやるとキチ外としか思えない行動

萌えオタってこんな萌えキャラのどこが良いの？
いやまじで美少女とも思えんのだよ。宇宙人みたい
もしその名の通り「美少女」なら、自らを一般人と区別する必要ないと思うけどな〜

ちゃんと作る→設定やギミック表現が目的化する

ってなる可能性が高い。
正直、エヴァに近づくためには快楽原則などの心理学的アプローチを
学ぶ必要があるんじゃないかな。

>>335
タイトルの時点でオリジナルで勝負をしてるって感じがあんまり伝わってこないんだが・・。

>>335
金のかかり方ではバスカッシュのほうがずっと凄いだろうな
作画は凄いしナイキまで頼んでいるしなぜこんな売れそうも無い企画をここまで大作にしようとしたんだと思うわ

普通の人や軽いアニメ好き程度じゃ、深夜アニメやマイナーアニメ
なんて、どうせ「あーゆーの」だろってイメージが前提にあるから
しっかりした作りのアニメがあっても、反応できないんだよね。

アニオタが、邦ドラマなんてどうせ「こーゆーの」だから、見る価値なし
と思ってて、たまに当たりドラマあっても見る事がないのと一緒で。

今やドラマもアニメマンガ頼りになってるけどなｗ
オリジナルドラマは確かに面白いし

>>335
宇宙かけは話がやっつけすぎる

舞HIMEが成功して宇宙かけがコケる
結果だけ見れば不思議でもなんでもないな。

なんつーかな、かりにここの人がいってるような点を改善した
「面白いアニメ」をポンと提示しても本当に受けるかわかんない時代だと思うなぁ。
だったら、安全パイの萌えで日銭稼ぐのは当然。

そらかけはキャラとメカがバラバラっていうか
どっちつかずって感じだしな

>>344
そういうマジレスしても無駄
懐古厨の雑談スレだから

ここの連中がほざいてるのは
当今の毒にも薬にもならぬ民放クオリティに倣えって事だもんな

>>344
今は良い作品作りゃ、どっからでも情報を拾ってくれる
映像ソフトも今のが圧倒的に売れてる
ただ今は良い作品を作ろうとどこもチャレンジしてないってだけで

実際には滑ったが、エウレカみたいな心意気がないと出るものも出てこない

>>347
萌えが毒や薬になってるとも思えませんけどね。

心意気を持った人間がエウレカなんて作っちゃうあたりが
絶望的なんだよな、当初の発想からしてなんらかのブレーキがかかってる。
グレンも最後の方がそんな感じだったが。

>>350
いいんだよそれで、その内どっかが凄いの作るから
エウレカだって言うほどじゃなかっただけで
ビジネス的にはそれなりに成功してるしな

萌えは麻薬的な意味で毒や薬になってるよ
いつも同じ様な層がいつも同じ様な物を買い続けてくれる点で

脳内業界人ごっこばっかりで金出さない自称玄人よりは萌えのが金払う分マシなんだぜ

そりゃスレタイどうりになるのは自業自得だな

萌えも飽和してそろそろ限界迎えてるけどな
極少数のエリートオタを除けば、萌えは数年で卒業するもんだからね
今はネットで一気に流入した世代が萌えを支えてるけど
たぶんそのネット世代もここ２，３年で続々と卒業するよ

「どおり」と言えこの野郎。

>>1
そんなのは明確

萌えとかいうセンス皆無なオタクしか受けない要素を組み込いれたから

>>355
自分も、萌えとドル声優はあと数年で崩壊すると思うね。
そして、今のハロプロみたいに、一部の選ばれたエリートwから搾取する方向に移行しながら、徐々に消滅して行くだろうw。
問題は、萌えとドル声優が通用しなくなったアニメ界に何が残るだろう？ということだ。

あいたたた

あんたのアニメ界には深夜アニメしかないのか

「BLEACH」久保帯人がカバーを描いた芥川龍之介「地獄変」
http://www.oricon.co.jp/upimg/news/20090617/66989_200906170917288001245209409c.jpg
「テニスの王子様」許斐剛が手がけた太宰治「走れメロス」
http://www.oricon.co.jp/upimg/news/20090617/66989_200906170888077001245209409c.jpg
久保がカバーを描いた坂口安吾「堕落論」
http://www.oricon.co.jp/upimg/news/20090617/66989_200906170961693001245209409c.jpg

アニメ化しようぜ

もう萌え京アニ厨＝エリートになってて
他の低予算萌えアニメはちっとも売れないという
一局集中になりつつあるからな
他は腐とＭＦの地上波規制エロアニメしか売れない

でも京アニ厨も粘着というよりは軽い祭好きなだけだから
２〜３年すればいなくなるはずだよね
その時が深夜アニメ滅亡のＸデーで、
朝の玩具アニメが生き残ってればなんとかなりそうだが

ニコでめぞんの本放送時の映像が上がっていたけどその時のスポンサーが任天堂 日本ヴィックス ダイドードリンコ 東鳩製菓 永谷園とめぞんとは何の関係もないスポンサーばっかりだった
因みにらんまも上がっていたけどこちらもnamcoにエースコックと番組と何も関係ないスポンサーばっかりだったよ

らきすたがヒットしたとき俺は萌えというものを理解できなくなった。
あんなちんちくりんな３等身キャラを美少女として
崇拝の対象になっているというのが信じられなかった。
あんなの美少女度でいえば藤子ヒロイン（しずかちゃんとか）と
大差ないという感想を持った。

あんな絵のどこがいいのだと悩みに悩んだ。
そして結論が出た。
やつらは京アニブランドだったら何でもいいんだと。

シャネルやグッチを全身に身に付けたブランドババアと
考え方が一緒なんだと気がついた。

鉄人28号ほどスポンサーが有名なアニメはあるまい

>>348
バスカッシュやコイルがチャレンジでなかったって？

>>364
それならムントも買ってやれよ

もういい加減説明するのも面倒くさいな

なんからきすたにこだわる人がいるなぁ。
こだわるだけならいいんだが、らきすたとかハルヒとかを｢典型的な萌えアニメ｣扱いするのは
ﾊｧ?て感じだ。
まるでエヴァが｢典型的なロボットアニメ｣だと言われたみたいにﾊｧ?だ。

京アニが嫌いで4頭身5頭身のキャラも嫌いな
普通の美少女好きも多いんだがな

そういうのはアニメでなく漫画やゲームに行ってるから
ますますアニメだけおかしくなってるのかもしれない

さんざんこなたたんハアハアとか言ってたくせに
萌えアニメじゃないとは言わせん。

どうして自分の感性に合わないものを批判したがるのかね

自分の好みじゃないけどそういうのを好きな人もいるって事をどうして受け入れられないのか

そんなお前の狭い世界の話なんか知らんわ

萌えアニメつったって、うる星辺りから今に至るまで話題になったメジャー作が幾つあると思ってんだよ…

>>369
むしろああいうので騒いでる新参って古くからある萌えアニメって見ないよね
赤松健のファン層あたりと一切被ってない気がするw

消費者がしていいのは
作品の罵ることと、買う買わないを決めること。

DVDの売り上げ心配したり、こうすりゃもっと視聴者を獲得できたみたな
利害関係者でもないのに、利害関係者目線で語るのは気持ち悪い。

ただオタクの大半は前者だけで我慢できなくて、後者もする。
だから現場のアニメーターはオタクが大嫌い。
宮崎しかり、押井しかり、庵野しかり、富野しかり、原恵しかり。
みんなオタクのことを金を持ってくるｺﾞﾐｸｽﾞくらいにしか思ってない。

萌えヲタはすぐ高橋留美子、さらに遡って手塚治虫までをも
萌え認定したがる。

昨今、萌えという文脈で語られるのはハルヒと愉快な仲間たちだろ。
90年代以前の女の子を愛でるアニメは美少女アニメという呼称で呼ばれている。

>>376
そんなの個人の勝手な話
手塚が一番萌えるという懐古は多いし
古過ぎて萌えないゴミという若者もいる
萌えオタが一致団結してると思うな

いや、2008年、2009年でも4頭身デフォの萌えアニメは少数派だよ。

萌えを感じるキャラがいる作品とあからさまな萌えキャラを前面に出した作品は
明らかに違う、萌えオタはいっしょくたんにして正当化しようとするのって
見苦しいだけだぞ

数少ない例を典型みたいにして全部気持ち悪いっていうのも見苦しいよ

あーあー。
手塚キャラがかわいいと思ったやつは
萌えるなんて表現を使わない。

萌え文化圏とそれ以前のアニメ文化圏は
別物だっつー話をしているのに
通じねえなあ。

萌えとはハルヒに出てくるみくるみたいな性格をしたやつだと理解している

ああいうキャラを出すのをやめることと
それを求めてるキモヲタの排除が上手くいけば
アニメは復活すると思う

萌えって言葉が最近生まれたってだけの話だろ

で、とりあえず、らきすたは美少女がオタクの内輪話を
するのが売りのアニメだったよねー。

>>381
虹裏とか2ちゃん外の手塚スレで普通に使うよ

>>366
まあチャレンジングかどうかと別に、DVDなんて今時キモイ萌えヲタしかかわないからな
だから張る人か売れるがハルヒは特に面白くはない

今から思い返せば、あの感情は｢萌え｣というものだったのでしょう・・・
まぁ、萌えという言葉自身、ずっと昔からあった感情にぴったりくる言葉がやっと発明された、
というものだったんですがね。

>>382
俺は萌えオタの存在はありだと思う

しかし萌えが今のアニメの本道を走っている現状は
いい印象は持てない

もっと幅広いジャンルをカバーしてもらわないと
それとＤＶＤを売る為だけの１クールアニメを減らして欲しい

結局萌えオタがいなくなると、今のアニメ業界焼け野原状態で
何も残らない気がするし

>>384
だったよねー美少女かどうかはともかく。

>>385
萌え豚の本拠地を例にあげられてもなー

萌えアニメばかりになったのは萌えヲタばかりに
なったのが原因だろう。業界がするべきことは
新しいファン層の開拓なんだろうね

何の話をしてたんだっけ？
あーそうだ。

結局、萌えヲタってのはアキバ趣味のくせに流行りの作品には
蟻のごとく群がるミーハーというどうしようもねーやつらの集合体。
こんなやつらがアニメの最前線を引っ張ってるようじゃ
一般人に受け入れられる日は来ないだろうな。

ここで言うアニメって深夜アニメの事なんだな

>>391
そのためには業界にもっと資金の注入を！
ゴンゾやIGが今のアニオタのほとんどが見たくないようなアニメをどんどん作り
番宣スポット流しまくったり特番作ったりして
今アニオタでない人がアニメって面白くね？と思って入ってくるように。

ロミジュリとか失敗って言われてるけど、俺は好きでしたよ？DVDは買わなかったけど。

何故深夜アニメばかり話すのか良く判らんのだが…
萌えを切ろうが切るまいが、問題はどうやったらアニメが一般に受け入れられるかの話じゃないのか。

萌えアニメって衝撃的でも有ったけど
今となってはどこかで見たこと有る感じ
ハリウッド映画見てる感覚
次ぎに進んで欲しい

>>394
むしろそれらのせいでたまたま見た一般が離れたんじゃねえか
ロミジュリとかSAMURAI7とか見たけど時間の無駄だった

>>388
萌えヲタが正しくアニメの価値を経済的に還元できればいいが
今の状況ではオナペット以外には還流は起こっていない

>>392
しかし萌えオタの悪いトコロって濃くてミーハーなんだよな
だから最近の１クールモノが受けるんだよな

だから俺の嫁がコロコロ代わる癖に、好きな作品にケチつけられると
切れだすからな

>>394
買えよ。

>>400
貧乏なんだよ。

>>396
将来的展望はないと思うよ
礼賛してる萌えヲタも異常者か？って思える異常な発言ばかりだし

>>399
金になる萌えアニメって
ハルヒとかなのはとかシリーズばかりだな

嫁が変わるってのはむしろ金は一切出さずにネットで騒ぐだけ

>>396
萌えアニメも気分転換にはよかったけど、そろそろ「これはすごい！」ての見たいよね。
「プロジェクトブルー 地球SOS」なんか大好きだったんだけどなぁ。

6/8-6/14
17.2%(16.4%) 06/14 18:30-19:00 CX* サザエさん
11.9%(11.7%) 06/14 18:00-18:30 CX* ちびまる子ちゃん
11.5%(11.5%) 06/12 19:30-19:54 EX* クレヨンしんちゃん
10.5%(10.2%) 06/12 19:00-19:30 EX* ドラえもん
10.0%(10.0%) 06/14 *9:30-10:00 CX* ワンピース
*9.0%(*8.5%) 06/14 *9:00-*9:30 CX* ドラゴンボール改
*7.1%(*5.2%) 06/13 18:00-18:30 NTV 名探偵コナン
*6.1%(*5.6%) 06/14 *8:30-*9:00 EX* フレッシュプリキュア！
*5.7%(*5.7%) 06/11 19:00-19:30 TX* ポケットモンスターDP
*5.7%(*5.5%) 06/13 *8:00-*8:25 ETV おさるのジョージ
-------------------------------

このあたりのアニメは今更語る間でもないからなあ。
過去の高視聴率番組がだんだん枯れていくとしか言いようがない。
違うのはおさるのジョージくらいなもんで。

ハルヒもラキスタも興味無いけど
手塚作品は萌える

>>403
萌えオタはネットでは声が一番大きなオタクだろうな

>>407
ネットは｢見なかったサイトの情報は一切目に入らない｣からな
萌えオタのいる所ばっかり回ってればそういうことになるだろうな。

>>407
普段どんなサイトばかり見ているのかが伺えますね

萌えヲタが圧倒的多数勢力に見えるサイトはどこかといえば
他でもない２ちゃんねる掲示板だわな。
ニコニコ動画というところもあったっけかな。

萌え作品って女キャラの魅力的な作品だろ
なら手塚が最強じゃん
留美子とかはゴミだけど

模型・プラモ板や製菓・製パン板を回ってると萌えオタにはあんまり出会わないな

女キャラだけが目当てでブラックラグーンを見てるのはどうなんだ
あれがもしただのハードボイルドなら見てない

>>412
そんな過疎板関係あらへんがな
俺もよく行く過疎板あるけどさ

萌え豚が生息してるのはアニメ系をはじめとして
実況、ニュース、vipとかその辺だろ。

>>412
ニュー速プラス、野球板、生活板、特撮板、昭和特撮板
実況板に行っているが、タマに空気を読まない萌えオタは見かける

いや、そんなに
｢アニメと言えば深夜アニメ、ネットと言えば2chニュー速！それが俺の全てだ！」
と高らかに宣言されてもなー。

モルボルとズーラは2ちゃん使いすぎじゃないのか

スレタイにあるような「一般人」と話してるか？　オタ同士のやり取りしか見てないと病むぞ？

個人的にはネットに限らず、空気を読まずに語り出すのは野球オタが多いかなーと思ったり。

まあ、何はともかく過疎じゃないあらゆる板には萌え豚は生息している。
特にミーハーなやつが集まりそうなところにはね。

話をやたら大きくしたがる人っているよね
２ちゃん内での話でしかないのに「ネット上では…」
深夜アニメ内での話でしかないのに「アニメ界は…」
自分の主観でしかないのに「これが世間一般の考え」

一般人＞＞＞アニオタ＞＞萌え豚

という階級にしたいんだな、要するにｗ

結局、アニメに興味ない層が深夜アニメを見る入門編が
萌えアニメになってしまっている。
こんな異形の文化に陣取られてるようじゃライトオタも増えんよな。

戦争やらシリアスなテーマを扱ってるアニメより
日常の人間描写をしたのが人気でるのはわかる
けどそれに萌えとかいう一般人を引かせる要素を入れる必要なんてない
なくても十分キャラに魅力を付けるのは可能なはず

>>395
しかし青年向け深夜アニメを確立したのは
一般向けだったハートカクテルや
TBSのワンダフルのショートアニメだからな
マサルさんとかジャンプアニメもあれば
デジコや逮捕なんかもあったわけだし

>>423
一般は萌え=エロって考えてるから引くだけで
アニメ見てるやつはキャラの個性程度しか思ってない
メガネやポニーテールがエロいわけないしな

>>424
いや、フジはレモンエンジェルとかやってたぞ
それをゴールデンの懐かしアニメ特集で
堂々と並み居る名作アニメに交えて紹介するという暴挙ぶり

ちなみに424とは名前被るか別人な

>>426
そういう意味合いではなく、多分ここ最近の深夜アニメへの
流れの事だと思うけど

かっこいい面白い美しいはありだけど
かわいいとくくられるドジ系や幼児性のある表現はいらん

蛆はアニメ捨ててるからな
そのくせコスプレとかは好きみたいだがw

>>427
うん、だからレモンエンジェルは今の流れに繋がってるでしょ
ノイタミナより前はオタアニメばかりだったし

>>430
その辺のグラビア的なアニメは00初めにさびれてきたよ

つーか今の深夜でも、そんなに萌えアニメばっかりか？
今期でも東のエデンやら蒼天航路、ファントム、夏のあらし、シャングリラとかいわゆる「萌えアニメ」じゃない作品もたくさんあると思うんだけど
単に俺が知らんだけかもしれんけど

そして現在・・・・

ttp://www.oricon.co.jp/rank/js/d/

>>425
一般て萌え＝エロって考えてるもんなんだろうか？
むしろ深夜＝エロって思ってるかもな。
深夜にアニメやっててせいぜい水着止まりのが多いって知ったらどう思うだろうな。

>>432
でもやたら深夜アニメらしく、一般にとっつきが悪い作品ばかりだな

夏のあらし見てるよ
萌えオタは凄く嫌ってるけど
ああいう女だらけのアニメって
このスレだと萌えアニメに認定されるんだよな

>>432
戦国BASARAとか07-GHOSTとかリストランテ・パラディーゾとかパンドラハーツとか
バスカッシュとかザムドとか
もう萌えアニメだらけらしいぞ。

ゴールデンでイケメン執事とか
ロボット彼氏とかやってるドラマもどうかと

あれが今の一般向けなのかｗ

後、深夜アニメって放映数が多いから全てチェックって気になれないし
タイトルだけみても、どんな番組かもわからないしなあ

わざわざアニメ雑誌買うのもなんだしなあ

>>437
バスカッシュって萌えか

バスケ好きだから結構はまってる
リアルじゃないけど変に熱血してるし

>>439
しょぼいカレンダーから公式サイトにでも飛べばチェックは簡単

ラキスタは原作初期の頃は普通に萌え系の美少女絵だったけど
年月が流れ作者の絵柄が変わってああなった

昔はアラレちゃんが30％取ったり
当たり前のようにゴールデンでセーラームーンやってたりしたけど
やっぱ今同じ事やっても受け入れられないんだろうね

>>440
萌えなわけなかろうが

萌えしか売れないって言われてる割に、
どう見ても萌えじゃなさそうなアニメってけっこうあるよな。
でも｢深夜アニメはほぼくだらないエロエロの萌えアニメ｣って宣伝する人がいるから
わざわざチェックしない一般の人は信じてる人もいるかもな。

>>443
ヘキサゴンとかの妙に高視聴率なバラエティの裏でもなければ
今の7時台はつまらない番組ばかりって思ってる人は多いから
30%とはいわないがそこそこは取れそうな気がする。
が、テレビ局は（自分がどんだけつまらない番組ばかり流してきたかは棚に上げて）
ゴールデンはいまさらなにやっても低視聴率と思い込んでるから
高コストなアニメはやりたがらないだろうな。

ハルヒ見てるとなんとなく萌えアニメっていう感じがしない
ちょっと前のドラマ風っていうか
主人公が男だしキャラの男女比のバランスもあるんだろな

>>444
バスカッシュはヒロイン？の乳ゆれとかあったけど

ゴールデンアニメの視聴率が下がってるって言っても、テレビ全体の視聴率が下がってる中ではまだ頑張ってる方だしな

>>446
あれは萌えアニメじゃないと思うよ。
萌えアニメの記号を要素のひとつに使ったちょっと変な青春小説のアニメ化。
あれを萌えアニメの典型みたいに言われるとかなり違和感がある。

>>447
乳くらい有れば揺れるわい。現実でも。

ハルヒの絵が嫌い
夏のあらしは女キャラが長身なので見てて楽しいね

いい年してアニメ見るのが恥ずかしいと思ってる人多そうだな。自分もそう。
ちびまる子ちゃんとサザエさんは例外。日常のことを題材にしてるから別になんとも思わないんだよね

萌えじゃない深夜アニメっていうと
外人受けを狙った退屈なアニメか
青年誌原作の渋い漫画がそれぞれ少しずつあるくらいかなあ。
どっちも大衆の心を掴むには弱いな。

>>447
おっぱいバレーとかいう実写映画があったな

>>453
そう・・しかも短いクールでしか放送しないからとっつきが悪すぎる、
慣れてくる頃には番組が終了している事が多い

>>452
日常うんぬんを言い出すとジブリアニメのほとんどは入らないんだが・・・
その2つをなんとも思わないのは｢誰もそれを見てる君を揶揄しないから｣に過ぎないと思う。
うちの70歳の母に言わせると「あんなつまらないもの誰が見てるんだろう｣だそうだが。

すばらしいお母さんだ

話に慣れるのに１３話や２６話もかかるか？
個人的には無計画にダラダラ続けるよりは、最初からキチンと期間を決めて作る方がいいと思うけど

まず最初の一話で掴まないことには話にならん。

面白くなるのに数話かかるアニメなんぞ論外である。

>>458
昔みたいにダラダラなるから
1クールで演出かんがえてんだろ
今のほうが見やすいけどな

>>459
つまりけいおん最強ってことで

第一話からちゃんと見るというのがアニオタ的な価値観でね。
過去の人気アニメはたいてい第一話の平凡な視聴率から
話題性でどんどん上げてきて確固たる地位を獲得してるわけです。
一部の人気原作者のアニメは最初から視聴率はそこそこ高いですが。

アニオタ向けの深夜帯と一般向けの朝夕に分離して
朝夕アニメは1年とか3年とか40年やっても終わらないとかが当り前なのに（それはそれで嫌だが）
なんで深夜アニメの方ばっかり語ってるの？
やっぱりスレタイの｢アニメ｣というのが深夜のオタアニメの事を指してて
このスレは「オタアニメを一般人が見る時代はどうやったら来るか｣を話し合ってるから？

一般は俺もそうだけど
いちいちアニメチェックしないよ

たまたまＴＶ見てて、たまたまアニメやっててそれが面白いかどうかで
次見るか決めるだろ。
見なければそのままだし。

>>462
しかしワンピとか鰤とかは1話から見なくてもわかるんだろうか。
話題性でどんどん上げてきてるんだろうか。
銀魂は世界観をつかむのにけっこう時間かかったが

なぜ深夜帯のアニメが中心になるかって

日中帯のアニメって似たようなタイプが多く
実情減少傾向で、ヘタすると一部を除き
全て深夜帯に移る可能性すらあるからだと思うがな

ていうか
アニメ多すぎて枠がないから深夜に来てるだけだろ。

>>464
まあそうやってアニメ見る習慣がつくと次は第1話からチェックしようと思うようになるけど
そうなるともう一般人とは呼べない得体の知れない何かになっちゃってるわけだしな。

業界も拡大しすぎて今やどうにもならなくなってるのが現状じゃないの。

アニメーターしかり、声優しかり、

>>468
ていうか、
新アニメ片っ端視聴するやつがわからんのよ

最初の段階で合わないやつもあるだろうに
わざわざ全部見なくてもいいのにさ

>>469
一時期のブームというか、アニメ会社の規模が大きくなりすぎたせいで
会社を維持して、従業員にメシを食わさないと駄目になったからなあ・・・

テレ東深夜枠はここ最近でやや減ってきた気がする

テレ東京いわく持ち込み企画が減って困っているらしいな。
みんなテレ東京をスルーしていく
仕方が無いから自分たちが主導となって作ろうとしているみたいだけど
一度失った絆はそう簡単には帰らない

>>470
そりゃそうだ。アニオタの俺だってさすがに戦国BASARAとかは見ずに切った。
今はHDDレコのおかげで「とりあえず録る」が異様に簡単だから、一応録るけど
10分も見ずに除外決定とか気楽にできるな。

アニメに限らず、基本的にストーリーものが１話からみないとよく分からないのは当たり前だし、別にそれでいいだろ
途中から見てＯＫなのはほぼ全て一話完結もの

でも普通途中から見だして、
最初の方が知りたいからレンタルして視聴というのが普通じゃないの。

子供らが第一回から見るなんてまれだわ。

>>465
最初から見てないと分かりにくいやつは分かりにくいやつなりの
視聴率しか取れないんだろう。
ワンピも漫画単行本の売上の異常な多さの割には
アニメの視聴率は国民的アニメというには物足りなすぎるし。

化け物みたいな視聴率を取るアニメは大抵一話完結型か
続きものでも途中から見ても分かりやすいやつばっか。

ある意味1クールで終わるアニメってのは
次の1話から見るチャンスがつかみやすいんだよ。
レンタルで借りても楽だし。
ワンピとかナルトとか｢やっぱり1話から見よう｣と思っても話数考えるとorz

>>465
ワンピースやブリーチの場合はアニメ第一話から見ずに
過去の話確認したかったら単行本買うと思う
中高の頃友達もそんな感じだったし

>>479
続き
そしてアニメ版ではアニメのアンチスレなのに
アニメに出てこない原作の話やキャラを叩く変な奴が沸くｗ

正直、面白いアニメを探すのに時間とエネルギーを
傾けたくない俺としては1〜3年くらいの長さの
一話完結アニメが一番ありがたい。
長寿すぎると見るのが面倒くさいし
ワンクールだと見はじめた頃には既にブームが終わってる。

>>481
そういう人は、紹介スレとかで聞けばいいんだよ
自分の好みにあったアニメを詳しい人がおすすめしてくれるよ

あのスレ面倒くさそうなんだよな。
自分の過去に好きだったアニメを晒すのがさ。
まあ、俺個人だけならそれで解決することもあるかもしれんが
世のライトオタたちは果たしてどうだろうか？

>>483
まあ、そのくらいは我慢しないと
自分なんか、コアなアニオタ過ぎてあのスレで聞いてもレス付かなかったよ
該当する物みんな見てたみたいでさ

>>465
コナンは映画の冒頭にテレビ版序盤の
あらすじを毎回入れてるな。

あと夕方移動後も最初はデジタルリマスター
やってたし（1・2話）。

他の長期ものは初期の回想とかで対応とかかな？

評価サイトで評価高いアニメを片っ端から見てみるのが一番じゃないか

>>486
評価が高くても、好きなジャンル、嫌いなジャンルがあると思うし
やっぱりおすすめスレで聞いた方が自分が見たいのを探してくれそう

まあ自分の好みに合う面白い作品が見たいっていうなら、それなりの時間と労力が必要になるのは当然だろう
別に必死こいて探せとは言わんけどさ

労力を惜しんで面白いものが見たい、って
もうただの我がままだな。
口開けて待ってるの？

ドラマだって話題のドラマだけ見ていたらいつもジャニタレを見ないといけなくなるしな
自分の好みの番組は自分で探さないと

評価サイトとはあまり信用ならないというか評論家受けが
いいアニメが自分に合うと思えることが少ない。
映画評論家の評価が高い映画が微妙なのと同じで
評価の基準がどこか違うんだろうね。

>>491
それは言えてるね、映画とかもそうだよね
GWに見た映画が面白かったんだけど、おすぎの評価が☆１つとかで最悪だったな
見る人よって感想も面白さも違うからあんまり評価サイトは参考にならないと思った

>>438
それは小中生向け

評価サイトで評価高かったからスクライドやカレイドスターやプラネテス見たけど
どれも面白かったけどなあ

>>493
＋腐女子と、イケメン好き主婦向け

>>493
それだけくいつきゃ結構なもんだな


プラネのアニメは何かなぁ…
ショムニのパクリや暑苦しいだけの後半に萎えた

>>493じゃなくて>>494だった

>>494
本格SF好きの人には好みが合う評価サイトなんだろう。
個人的にはSFにはそんなにそそられない。
ドラえもんの映画くらいのライトなSFなら楽しめるんだが。

俺は評判悪い作品でもそれなりに楽しめるけどな。

自分は面白いと思ってた作品が、ネットでは叩かれまくってたなんてのはよくある事です。

ネットは無駄に声がデカイ奴がいるから
少数派でも多数派に見えたりすることはよくある
２ちゃん人気あるものは大概一般人気に反してたりするからな。アニメだと

なんだかんだでテレパシー少女蘭も嫌いではなかったな
まあー酷いの意見ももっともだと思うけどさ

>>471
アニメ制作者はフリーがほとんどなのだから、本来、リストラしやすいはずなのだけどね。

>>473
テレビ東京は持ち込みに慣れすぎて、テレビ東京としてどのようなアニメを製作するのかという方針を立てられなくなっているような気がする。

今NHKでやってるタイタニアが凄い
あまりのつまらなさにNHK実況にいる連中が
誰も見てなくて他の話題を話してる

非萌えアニメの実態がよくわかる

>>504
タイタニアの監督は70代らしいが、非萌えアニメを制作できる制作者が高齢化しているということはないかな？

>>504
ふ、全話見たぜ。
あれは20年ぐらい前だったら人気出たかもな。
キャラデザインも大昔は人気者だった美樹本晴彦だし

>>505
タイタニアの監督はテレビシリーズの監督としては最年長だろうな
あの富野や出崎より年上。
BSの特集で杉井ギザブローと白黒アトムの仕事話をしていたっけ

>>504
あれは40代、50代向けだったりしてな。
流行から20年遅れててもなんともない人向け。

>>507
うちの親父と同い年かー。ということは松本零士と同い年。
マクロス劇場版やメガゾーン23の監督だな。

ここは自分語りと薀蓄披露という典型的なオタク的コミュ力欠如を体現するスレなんですか？

あの監督ならみかん絵日記とか好きだったな
裏番組がドラえもんであまり人気でなかったのが今でも悔やまれる

勢いで40代50代向け？とか書いたけどさ、
本当に40代50代向けのつもりで作られて40代50代に人気が出たなら、
それこそが待望されていた一般の大人向けアニメってことじゃないの？

まぁ普通にほぼ誰にも知られてないんだろうけどさ。

そもそも腐向けだろ
４〜５０代向けじゃない

どちらにしろまったく人気が出なかった事実だけが残ったアニメではあった
この路線は無理だ

東のエデンの酷さに驚愕

日本のアニメクリエイターでは一般に受ける作品なんて無理だわ

アニオタが見て酷いと思うことと一般人気が出るかどうかは
ほぼ関係ない

人気全盛期だった当時のクレしんやまる子ってオタクにも人気だったのかな…
あの頃はガキだったから楽しく観てたけど
オタクはエヴァやスレイヤーズの方が良かったんだろうか

>>516
実写に比べて脚本の基礎すら出来てない

プロに同人が対抗出来るかよ

>>518
実写も酷いよ、今年の大河の天地人なんて酷すぎるなんてもんじゃない
実況で、シンケンジャーの方が良く出来てるとか言われてたし

東のエデンの脚本家って実写系が多かったりしてな
セカチューの脚本家とか

>>519
でも実写は、トリックとかおくりびととか、ちゃんと受ける作品があるじゃん？
アニメなんて東のエデンが久々に一般でも他のしめそうかな？と思ったのに後半はお話になってなかった

>>521
トリックももう結構前の作品だからね
最近は宣伝でゴリ押しのドラマばかりで酷いのが多い

>>519
酷いな。それでも昨年の篤姫はこのご時勢に大ヒットだったからなぁ
あとアイシテルとかいうドラマも成功してたし
題材はアニメと違って一般向け狙ってるなとは思うよ。脚本が酷いのが多いけど
まぁアニメはオタク狙いだろうから、題材も一般向けなんて考えちゃいないだけだろうけど

>>523
ＮＨＫ大河ドラマ：「江〜姫たちの戦国〜」　「篤姫」田渕さん脚本で徳川秀忠の正室描く
http://mainichi.jp/enta/geinou/news/20090617mog00m200049000c.html

次の大河も酷そうだな。また女視点の女向けかよ

脚本家は実写系のが上だろうな
原作物は原作なぞってるだけだし、オリジナルで良いのは皆無に近いし
二次元だから酷さが実写に比べて目立たないだけ。

大河ドラマでコントやる時代だもんな・・・・
もう昔みたいな真面目な時代劇とか、やっても流行らないってことなんだろうか
主役が異常に良い人に描かれてるのも気になる、悪いことは全部他の人のせい、みたいなさ

>>524
次の大河は福山の竜馬だろ
それは再来年の大河の話しじゃないか？

でも、東のエデンの最後2回なんか、謎だった伏線の回収をキャラが不自然に長い解説トークを5分くらいやってちゃんちゃん、だぜ？
底が知れる。

実写ならトリック以外にもアラフォーとかディアフレンズ（記憶曖昧）とかあつひめとかハゲタカとか、中規模のヒットなら幾らでもあるじゃん。

>>526
大河で戦国バサラみたいな踊りを見られるとは思わなかったよ…

>>525
確かにね
時をかける少女なんて絶賛されてたけど、実写ならオタクはボロクソに叩いてる
だろうなというぐらいの酷い脚本だった。全てがお粗末
視聴率も二回目下げて同時間帯ブービーだったし

細田守はまだましな監督の部類だよな

オタクのツボとしては時かけは良かったし。

ちなみに時をかける少女の脚本家はアニメは殆どやったことが無い人だな
実写映画畑の人

あと攻殻とか演出がハリウッドかぶれな作り出しな…
無駄に説明台詞多すぎだし、イチイチ表情がデカイ（何か隠したい場面とか）

>>530
それでもまだアニメでは見られる方ってのがな…

アニメのラストが気に入らなくて興奮する気持ちは分かるが、とりあえず落ち着けよ

済まん。
数少ないオタ臭の薄い良作だと期待してただけに、裏切られた気持ちが強くて。

>>533
演出がハリウッドかぶれは別にかまわないけど
アニメは設定複雑なの多すぎだな
ハルヒなんて形而上学まんま台詞で説明してるだけだし
ああいうのは一般には一生受けないだろうな。とにかくつまらない設定の説明に終始
他の作品と差別化はかるためにとにかくつまらない設定が増えるばかりのアニメが多い

スレタイ読めない雑談続ける時点で萌え豚と変らないなお前ら

いまやってる「けいおん」ライブなのに全然盛り上がらない

>>537
i一応スレタイと関係ない雑談でもないと思うよ

けいおん観るならスウィングガールズ観るよ
ていうかけいおんなんてタイトルつけんな
単なる女子高生の日常見ましょうの萌アニメじゃねぇか、期待して損したわ

>>538
本気で言ってんなら萌え豚以下だな

ズバリ言うわよ

オタクが主張した結果、キモいオタクだけが喜ぶ変態育成アニメが主流になったからです


糞して寝るぜ

根拠が無い発言とかどうでもいい

>>542
女性が「糞して寝るぜ」とか書かない方が良くね・・・？
男の俺だってそんな事書かないのに・・・

>>544
女に幻想を見すぎているか、おしとやかさを押し付けすぎ

たわば先輩の気持ちもわかってやれよ

>>540
シリアス回やったら、萌え豚が暴れたらしいな＞けいおん

シリアス話に割にオチが舐めすぎているからだろ

まともに収拾が付けられないのなら
初めからあんな話作るのではなく、いつもの自堕落グダグダに
やっときゃいいんだよ

>>545
そして少子化は進んだ

>>405に出てる作品こそ王道、一般向け、とか言ったって仕方ないしなぁ。
それら以外の中堅どころの子ども向けのアニメ（しゅごキャラとかバシンとか）
が萌えアニメ化しちゃってるのが問題。

まぁあの手のアニメでシリアス話を入れてもあまり機能はしないだろうな
みなみけおかわりでやった意図不明の冬樹の成長物語も酷かった

コメディー作品でお涙ちょうだいをやりたいならば
適当な単発ゲストキャラにやらせとけばいいんです。
レギュラーキャラにシリアスやらせてもコメディー回まで
重いキャライメージを引きずって微妙になるだけなのです。

そのあたりは吉本新喜劇の脚本家ですら理解してる作劇法なのに
レベルの低いアニメの脚本家はなぜか理解できないのです。

瀬戸の花嫁のシリアス話は割と良かったけどな

>>552
なるほど。

クレしんとか感動路線狙ってることあるじゃん？
スズメ死んだやつとかさ
単に脚本と演出下手なだけじゃね？大人しく女がグダグダしてるだけの
萌えアニメ作っとけばいいんだよ

あずまんがのしみじみとした話も結構良かったしな
脚本家個人の問題だろう

キャラ壊さなきゃいいんだよ。
キャラと世界観さえ壊さなきゃ。

クレヨンしんちゃんのスズメが死んで悲しんだところで
幼稚園児だったらそんな思い出の一つや二つあるだろうで済むのさ。
次の話は何事もなかったかのように問題なく進行できる。

>>550
しゅごキャラ＝子供向けだけど玩具が売れない状況で二年目決定
　　　　　　　どうせ玩具うれないんだから大きいお友達だけでも買ってくれればいいや
バシン　　　＝大きなお友達はお金払ってくれる貴重なお客様、狙わないわけがない

こんなもんじゃないの？

しゅごキャラは少女漫画でしょ
プリキュア世代よりも上の子供には人気もあるよ

まあローゼンと作者が一緒で
緑が豊崎、歌唄が水樹と人気声優ぞろいではあるが

女の子向けの場合は対象年齢が上がると玩具は売れなくなるのは当たり前だしな
しゅごキャラが売れないと言われてもそりゃそうだろうなぐらいしか思わない

>>558
それらのアニメが咲とかけいおん並みの視聴率ならともかく上記のアニメの
次くらいに視聴率が高い作品だからなぁ。
サザエ、まるこ、コナン、ワンピ、DB改のような20世紀の化石を崇めていても仕方ないし。

>>561
視聴率で深夜アニメと比較するとか悲しくならないの？

Ｕ局とかＢＳのアニメって視聴率でないみたいだしな

U局は見てる人が少なすぎるから集計されない
アニメがU局に多いのは見てる世帯が少なくても利益をだせるから
作る側が安いU局の枠を買い取ってる

>>562
深夜アニメならともかくアニメの中でも視聴率が上位のほうのアニメまで萌え化が進んでるってこと。

>>565
どの作品の事を言っているのかね？

>>566
きっと新ヒロインが登場するたびに落ちてきた視聴率が上がるポケモンのことだよ

>>565
サザエやまるこに萌えは感じないがなｗ

その2つもわかる人には糞だとわかるようだ

456 ： 伴：2009/06/18(木) 22:45:36.61 0
>>452
日常うんぬんを言い出すとジブリアニメのほとんどは入らないんだが・・・
その2つをなんとも思わないのは｢誰もそれを見てる君を揶揄しないから｣に過ぎないと思う。
うちの70歳の母に言わせると「あんなつまらないもの誰が見てるんだろう｣だそうだが。

>>568
まる子は萌えとまではいかないけど、
可愛さは感じるかな。

>>564
関東ではUHFアンテナのない家も多いって
話を聞いたな。キー局全部VHFだかららしいけど。

東海在住の自分はちょっと耳を疑ったな。
（キー局では中京テレビとテレビ愛知がUHF）

UHF見ないなんて関東一部地域だけの現象だろうなぁ。
UHF当り前の地方でもBSはアンテナない人も多い、に近い感覚なんだろうか。

>>570
そもそも、独立UHF局のことをU局と呼ぶこと自体がおかしいのだよね。
アニメの宣伝で「全国U局で放送予定」という文章を見るたびにコーヒーを噴くわw

ここ2年集中して(OA週30本以上＋過去作品)アニメ観てみたけど当りが少なすぎて正直飽きてきた
と言ってもドラマはもっと糞だらけだし、これからは本当に気になったアニメとアメドラだけ見ることにする

歴史解いても名作なんてそんなざらにはない。

アニメより原作の評価を見て決めた方がいい

>>574はイマイチ同意しかねるな

どうも原作ありきのアニメはあるに越した事はないが
オリジナルが欲しいわな

アニメは原作見ないで見た方が毎週楽しみになるから幸せだよな。

でもそんなあたりアニメなんてそうそう無い。

>>576
蒼天航路
アニメしか知らないので毎回作画きれいで楽しんでる

>>573
全部チェックなんて、個人の手に余るのは当り前だ。
とりあえず録るだけ録っといて、1話と数話後だけ軽くチェックして
気になったのだけ見て残りは消せばいいよ

>>578
もはやアニメは消費財だな

視聴やめたほうがいいんじゃないの

オヤジがじゃりんこ子チエ見てて喜んでたな。

西川のりおの演技がツボらしい

ゲームでいう任天堂みたいな会社が必要だと思う

何でもそうだけど、マニアな作品を生かすためには
必ずメジャーな作品がないと成り立たないんだよな

とりあえず政府は無駄な箱物作るくらいなら
キー局にアニメ放送枠確保させるとか、制作会社に補助金でも出すとか
もっと現実見て考えて欲しいな

>>581
強いて言えば東映かな、稼いでる意味で

萌もアリだと思う
大冒険にギャグに格闘モノ、友情スポーツモノも大アリだと思う

も忘れられてるジャンルがありますよね？
　　『ミリタリー』

それもガンダムや甲殻とかじゃない、リアルミリタリーアニメ
ヤマト→ガンダムの流れでアニメを見なかったミリタリーファンを引っ張ってきたのに、リアルミリタリーに発展せずにミリタリーというジャンルが尻すぼみになった事もアニメ衰退の一因では？

アニメオタクと並ぶぐらいミリタリーマニアも濃いでっせ。ミリタリーアニメ見続けまっせ

太平洋戦争を48話ぐらいのアニメにしてみ、日本中のミリタリーマニアは正座して観るから
沖縄防衛の大和特攻やインパール作戦とか号泣しながら観るわ、俺

>>585
つ決断

アニメ界にとっては松本零士の世界って感じだな
コックピットのアニメとかもあったか

>>584
どれみやプリキュアのオリジナルでヒット作送り出せてるだけ
他の会社よりマシかもな
ジブリは映画しかやってくれないしな

>>586 すまないアニメに疎いもんで…

決断っていうミリタリーアニメがあんの？

>>587 松本作品はシューティング仲間で好評です。フォッケウルフのコクピット等、リアルな描写が燃えます
アレでお話もリアルならもっと燃えます

>>589
昭和４０年代にやった作品で、よくあれだけ左翼大暴れな時に
やれたもんで、当時としてはかなり凝った作画のおかげで
製作が遅れたりもしたし、最後はほぼ打ち切りみたいなもんで

その作画技術はのちのガッチャマンでいかんなく
発揮された訳で

妙にマニアックなキャラ設定でいいなら
ストライクウィッチーズというのがある
飛行機や銃に興味があるならどうぞｗ

>>590 サンクス
そんな昔のアニメかぁ。聞いた限りじゃかなりな戦争色が入ってそう

長々書いてみたが言いたかったのは、自分達のような普段アニメをみないミリタリーマニア等を取り込もうとしなかったからでは？
ってのが言いたかった。まぁミリタリーもそうなんだが…

シューティングの場を増やす為、世間様に認めてもらわないと。
アニメ嫌いじゃないミリタリーマニアの独り言でした

連すまん

>>591 名前からして飛行戦隊のお話かしら？
アニメ嫌いじゃないんで借りてみます

あと、銃は私のアイデンティティです
三度の飯より小銃磨きが好き

スレチですが銃が好き過ぎて自衛隊に入った変態は自分以外に沢山いますよ

第二次世界大戦がらみはまだまだタブーな雰囲気が漂うしな
松本零士みたいに少し捻るか、ジパングのように仮想戦記として割り切るか
どちらにしてもアニメ界にはやや荷が重いテーマだ。

無難なのははだしのげんや蛍の墓みたいなタイプぐらいかね

ゴールデンでアニメやらないかなぁ
くだらないバラエティよりマシ
今の番組より絶対視聴率取れる気がするんだが

それより世の中の矛盾や人間の闇の部分を描いた作品が売れるんじゃね？
ウシジマくんとかアニメやドラマでやっても面白いと思うが
内容が過激すぎてダメかもしれないけど・・・
スイーツ(笑)や萌え(笑)一触の現代には新鮮味があるかもよ

ウシジマ君？

オレも軍ヲタだけど今の時代に太平洋戦争ネタやると変なヒューマニズムやら801やらが混ざって英霊に失礼な気がする
とくに801は

どうせならラバウル航空隊の話とかしてほしい

メッセージ性はあるんだけど
その表現はどこかシュールで甘ったるくない

そんな戦争映画は今じゃ作れないだろな

>>595
アニメは30分じゃないといけないから難しいのもあるんだよな
ドラとクレしん、サザエまる子みたいに安定したものが２本あればいいが
コナンやワンピはそういうものも見つからず、視聴率も下がる一方だから左遷だったし
アニメは毎週一時間なんてやっぱ無理なのかね

>>595
くだらないバラエティ以下なんだから無理だろ。新規アニメは

最近のアニメって花火大会だな。一番似てるのはこれかもしれない
花火大会では実は観衆にとって花火は主役というより
ワーワーキャーキャー言う為の口実の意味が大きい

アニメもネットとかでワイワイやる為の道具になってる気がする
しかし脇役なようで花火（アニメ）が終わったら誰が言うでもなく祭りは解散する
花火は主役というより祭りのスイッチのような役割を担っている

なにか「ストーリー」とか「感動」とかとは完全に別のもの（人との関わりなど）を欲してて
それを得る口実としてのアニメって感じ。今のアニメは何かそういった
「騒ぎのきっかけ」になることを意識してる気がする

>>599
ドラの相方のクレしんもスポンサーの付きが悪くなったり映画が低迷するなどそろそろヤバくなってきているな。
特に映画の低迷は致命的になる事例が多い、今春もそれが原因で打ち切りになった作品があったばかりだし。

>>601
それアニメの特徴っていうか、らきすたやらけいおんの特徴だろ

そうじゃないアニメもたくさんあるよ

むしろ「ストーリー」や「感動」とかいう大仰な題目を目指した結果
妙に青臭い説教がかったものが増えたり、風呂敷ばかり広げて中身すっからかん
というのが増えたんじゃないか。

あらかじめ感動大作煽られるとと見る前から身構えてしまって
感動へのハードルが高くなりがち。
いつものくだらないギャグアニメだと思って油断してたときに
ほろっと感動要素がさりげなく入ってると泣ける。
人間の心理なんてそんなものさ。

>>603
ポケモンもプリキュアもそうじゃない

>>600
バラエティという割には、企画も出演者も似たようなのばっかりなんだよなぁ。
ぜんぜんバラエティじゃない。

ある意味アニメ以上に深刻な状況だけどな、バラエティ番組。

>>606
ポケモンやプリキュアがそうか…？
普通に面白いから見てたような気がするけど。
ってか、そういうのなら別に最近に限った話じゃないだろう。
ガンプラだって、周りで流行ってるから買ったって人多いと思うよ。

部室に置いておいたガンプラをガンダムなんか欠片も興味の無い女子共に組み立てられてしまったのを思い出した。
プラモデルってカテゴリは、取っつきやすさや興味の持ち方がアニメとはまた別の話じゃないかなぁと思う。

>>602
テレ朝の平日ゴールデンじゃ黄金伝説と並ぶ高視聴率番組だからねクレしん
スポンサーの付きがいまいちなのはPTAのせいだから仕方ない
日本文化センターが付いた時は驚いたけど
ゴールデンの番組の低視聴率でもない番組にテレショップのCMとかあり得ないって

>>609
友達が話題にするから見たりとかしない？
ヘキサゴンとかもそうだと思うけど

>>604
日本映画のCMとか感動と何回泣きましたCMばかりだしなぁ
バラエティーですら涙と感動の騙りが乱れ飛ぶ
そんな要素を分かりやすく提供する時代なんだろう

>>607
お前、バラエティ番組の意味を履き違えてる

90年代までの日本アニメは凄かったな
日本人ですらこんなすごいの作る人達を尊敬してたんだが...
今じゃ尊敬どころか興味すら湧かない
まだアニメってやってたんだ？？？？って人多いと思うよ（子供、アニヲタ除く

そうか？
今のアニメも昔と変わらないくらい好きだけどなぁ

ここ１５年新作アニメなんか全く見る気おこらないよな

まず似たような新作多すぎて、よっぽど好きじゃないとチェックなんてできない
最近は一時より新作の数が減ってきたけど、まだまだだな
誰の記憶にも残らないようなアニメが作られては消費されて消えていく

超久々に新作アニメの
クロスゲーム数回見てたけど
なんか退屈だから挫折したわ。

なんか紙芝居みたいだったし
あれがアニメとか言われてもねぇー

まず、今のアニメが好きな奴に、去年やったアニメを全作品挙げてもらいたいな

俺なんか歴代でも本当に好きだったのは１０本もないよ

>>619
そうそう、紙芝居多すぎる
昔から日本のアニメは動きで勝負していないというが、昔のアニメを観ると
顔面アップとバストショットを今ほど多用せず頑張ってるし動いている
今は本数が多すぎて人手が足りていないのだろうかね。演出も下手だし
起承転結もしっかりしていないので盛り上がりもなく30分が終わるというね…

別に全作品見る必要なんかないじゃん。
昔の作品も全作品見た訳じゃないだろ？
興味のある作品、面白そうな作品だけ見ればいい。
まぁ面白そうな作品が無いってんなら仕方ないけど。

クロスゲームは良くも悪くもあだちワールドだしな
今の子供が選択するアニメではないだろう。
ある意味ハヤテや絶チルより場違いな感じがする朝枠アニメだ

ＯＰからして紙芝居ばっかだからどうようもない
何あれ、キャラカタログの垂れ流しっスか

>>603
> それアニメの特徴っていうか、らきすたやらけいおんの特徴だろ
確かに。

>>611
クレしんも今秋改編以降左遷・打ち切りを覚悟しなければならないな、いくら高視聴率でも
スポンサーがつかない、グッズ販促ができない、映画が売れないでは話にならないだろうし、
ただそうなった場合ドラも>>599後半の状況に近いから一蓮托生になるだろうな。

去年の作品調べてみて覚えてるのとらドラと喰霊ぐらいだなぁ
TrueTears、かんなぎといった話題になった作品も去年だったのに記憶の遥か彼方だ

>>627
大丈夫だろ
クレしんスポンサー４社に最近増えたらしいし
ドラやMステほどいいスポンサーはついてないけどさ

ご近所物語
NANAの作者が女児向けやってたとか今じゃ考えられないな

でも2chのアニメスレなんか見ても
全部見てない奴は馬鹿みたいなふんいきだしなぁー

最近のアニオタはスポンサーの数とか
どうでもいいところを気にするんだな

子供なんかそんなの気にしないんだけどさ

>>631
それは2chに毒され過ぎだろｗ
見たくもない作品見てどうするんだよ

>>631
いや、全部見ているほうがバカだ
花咲ける青少年を見ているのは俺だけとか

>>634
いや、なんかHDレコーダーで
全部のアニメとりあえず録画して
５分見て駄目ならポイ捨てとか
そんならしいわ。

そういうの信じられない気分になるよな。

>>615
あたしンちでよく聞くな
「まだアニメやってたんだ」って

長寿アニメって響きはいいけど
作品としては長すぎてまとまりが無くなるから
あとで心に残ることはないしな

まあ、５分見りゃ大体わかるけどね。
過去の名作と言われてるものでも
最初５分がぱっとしないのはほとんどない。

>>637
いやいや、長寿は一度大きな大砲ブチあげてるから心には残るだろ

>>639
そうか？
たいてい長寿物は面白いのは最初の２、３年までというのがほとんどだけど

アニメでもドラマでも感動もコメディ要素もない、ダークなユーモアとバトロワのようなどうしようもない絶望のストーリー・・・
こういうのが最近は逆にウケるんじゃないのか？エヴァだって流行ったし
ごくせんやセレブ貧乏太郎みたいな痛快コメディ(笑)やスイーツの泣ける(笑)ドラマや青春ものばかりなんで流行るんだろ？
シリアスでダークな方が続きが気になると思うんだが・・・・

>>619
本スレで原作信者も絶賛のクロスゲームがだめなのか

>>642
出来はいいと思うけどね。
ここ数年のあだちは実写化レイプが続いていたせいもあって満足度は高い
でも今の時代に人気が出る出ないはまた別問題

>>640
その面白い時期に多くの一般に受けて知名度あるんだから心に残るよってことだ
オタクの心に残るのかは知らんがな

何年もだらだらやられるよりは１年ぐらいで完結してくれた方がいいけど
その完結してくれるアニメのいかに少ないことか。
ほとんど原作付きで連載中にアニメ化する弊害だが

>>640
長期ものは結構回による当たり外れが大きいかも。
ケロロやコナンはそんな感じがする。

>>642
少なくとも2ch人気はダメかも。
ハヤテ1期や絶チルほど盛り上がりがない。

無理に一般受け狙うのも難しいな…。

あだちは原作でさくさく読むのが向いてて
アニメだとテンポ悪すぎが目立つんだよな。

H2やタッチもそんな感じだったよな。

クロゲは2chといわず一般にも受けてない

>>647
タッチはあの頃のしたらかなり先取りした演出してたんだろ
ちらっと見たことあるがテンポ悪いとは思わなかったが
H2のアニメは逆にテンポがあだちっぽくなく、あだち漫画の雰囲気が出てないといわれていた

周りは子供向けの玩具番組だらけの中に一つだけポツンとあだちアニメがある状態だしな
浮きまくり

H2は声優が酷すぎたのが残念だったな。
第一回見たとき聞いたことのある声優皆無に近かったし、
実際演技も相当ひどいものだったよ

クロゲはわかさ生活の趣味に助けられたけど 来年この枠は消滅だろうな

軍鶏がアニメ化したら面白いと思う
もしくはドラマ化

ああいう作品が現代には必要だと思う
アニメ界の萌え(笑)、ドラマ界のスイーツ(笑)や泣ける(笑)を否定するような強い作品が欲しい

そうかい

>>653
剣岳でも見に行って来い

３、４０のおっさんがアニメ終わらせたな

>>652
境界のRINNEを放送するまではあの枠は終われんよ。

あのままではテレビ東京が何のためにサンデー原作のろくに
視聴率の期待できないアニメばかりを今までさんざんあの枠で
放送してきたやら分からんじゃないか。

>>656
アニメに限らずテレビの黎明期〜普及期を支えた名作を見て育った人達が
その名作に縛られて新しいジャンルを開拓出来ない、する力が無い、劣化コピーしか出せないってのが
丁度今のディレクターや構成作家の連中だからな

３０代なら分からんでもないが
４０代はそれなりのものを残してきてるだろ。
音楽なんかでは３０代も結構頑張った。
やっぱりやばいのは現在２０代のやつらだろうな。

オタがクリエイターになっても
良い物作れるわけ無いからな

そういうのに限って自分のイメージのみ追求するから視野が狭い

なんつーかその世代は昔の名作を知ってるが故に昔の作品と
似ないように個性を出そうと新しいことをしようと努力して
その結果、ろくなものを生み出せない袋小路に陥ってる気がしないでもない。

昔のアニメとか見てても案外パクリまみれで
全く別のアニメで同じようなプロットの話があったりするもんだ。

落語やO・ヘンリー元ネタの話がいくらあるかって話だな。
だが、時代と切り結ぶ姿勢だけは確かにあったと思う。
結局、ヲタどうし身内どうしの価値観で切磋琢磨するようになってから
作品の持つ力が落ちていったんだな。

>>639
盛り上がった状態で終わらずに人気がなくなった後で終わるから
見なくなったときのつまんないイメージがついて心に残らなくなる

正確にはキャラクターの印象だけが残るんだろうな。

一人の人間が生み出せる面白い話のパターンなんて限られたもので
時にはどこかの古典とか都市伝説の類からプロットを借りなきゃ
面白さを維持するのは難しいと思うんだな。特にギャグなんかは。

最近は著作権が厳しい関係もあってかパクリっぽいのがあれば
すぐにバッシングだ。
それじゃあ、作家も委縮して面白いのが生み出せないのも仕方ない。

パッシングと言ってもゴシップ誌か２ちゃんくらいだろう。
パクりを全肯定する気はないが、オリジナリティ以外に確実に
何かを与えられるならそれはそれで許してやったらいいと思う。
ビートルズもストーンズもパクリ屋を自称してたこともあるくらいだ。

どこぞのバスケを題材にした少女漫画がスラムダンクの構図を
パクっているという指摘があって、その漫画が廃刊に追い込まれたと
いう話を聞いたときはぞっとしたものだ。
そこまでやるかと。

もっとゆるゆるでもいいんじゃないかなあ、パクリでも
面白いものを描いたものが評価されればいいんじゃないかなあと
思う今日この頃。

今大河ドラマ観てたら、演出がとても漫画でした。　仮にも「大河ドラマ」なのに…
今の40代以上の男性向けの色を強くするか
それとも女性や若い層獲得の為に、「大河らしさ」というものを変えていくか

なんだか今のアニメと一緒で袋小路に入ってるなぁ

そう言うのは表に出る前に出版社側が処理しないいけないだろうな。
あの作者も終わりかと思えばカルタ漫画ちはやふるで人気を取り戻したのは幸いだったが

>>667
「構図をパクる程度」なら許されるが、トレスは話が別だろ…
他の人の漫画をコピーして貼って、顔の部分だけ自分で描いた絵を貼り付けるのは流石に不味いでしょ。

元ネタは別分野の古典から取ってくるもんだ
同時期か同じ分野でやったら劣化コピーにしかならないし
それはオマージュじゃなくてコピーで敬意も何もないだろう

>>664
そうだ、ポケモン最近見てないから
ヒカリ、シンジは聞くとすぐにキャラの姿がうかぶけど
人間関係やストーリーがどうなったかわからない

パクリとオマージュは違うってか

>>673
完全に別物じゃないか。
絵画や文学で「敬意・尊敬」を以て似た作品を自分でも描くのが本来のオマージュでしょ

確かに、パクリとの違いを受け手が証明するのは難しいかもしれないけど
オマージュの場合は作者が元ネタを明らかにするのが一応の大きな違いになるんじゃない？

ぱくりといっても
見る側はその元の作品を知らなければ全くの新作と一緒なんだけどな

>>675
古いほうのアニメにパクリっていう奴いるし

パクラレ度の高い作品
かぐや姫、八犬伝、グリム、アンデルセン、西遊記、デビルマン、不思議の国のアリス〜

>>676
今のゆとりさんは検証出来るネットがあるのに
その点を調べずに、適当に言い出すからな

>>678
お前みたいな生真面目なのが怒るのを面白がって
調子乗りが悪ふざけで発言してるだけだと思う

元ネタとか全て知った上で

なんでも頭からパクリとかいうやつは
クレーマーとかわらんな

>>677
アニメだと
はてしない物語、指輪物語、スタートレック、オトラント城奇譚、ナイト・オブ・ザ・リビングデッド、源氏物語
辺りだろうけどな。挙げてたらキリがないけど。

>>679
いや、脊髄反射的になんでもパクリというゆとりは実在するよ。
ほしを継ぐものっていう有名なSFがあるが、某ゆとりは「何そのありがちなタイトル？
Z劇場版のパクリですか？」とか言い放ってたからな。

パクリ厨はエヴァ厨が一番酷いな

まあ、エヴァのパクりに関しては
パクリ判定されたヲタが顔を真っ赤にして否定してたと思ったら
作り手本人がニコニコしながらエヴァをぱくったと認めるようなケースも多いしね。

>>682
タイムマシンやシンデレラと聞いてありがちなタイトルというぐらい変な話だな

スパーマンは単純でありがちなタイトル

>>632
録画したアニメを見る時はCMすっ飛ばしているけどやっぱり気になる
最近のアニメのメインスポンサーってDVDとCD出しているメーカーやラノベ、コミカライズの漫画を連載している雑誌を発行している出版社だったり玩具メーカーだったりするしそれ以外の業種から集まらない状態だからね
あっパチンコがあったか

>>685
とにかく過去の古典には触れないようにっていうスタンスで今まで来たらしい。

>>632
少なければ打ち切られる場合もあるのに
気にしないとかバカか

>>663
それはない
セーラームーンだろうが未だに人気あるだろうが
記憶にはそのアニメのいい思い出だけ残るもんだよ、昔は良かったと美化されるのと一緒

>>690
じゃあなんでミルモが話題になってないの

人気漫画の最終回だけ集めた本が過去ベストセラーになったくらいで、
とかく締めくくりがうまく印象に残った作品というのは希少なんだね。
そういう意味ではキャラクターがやはりミナの心に一番残る。
もっとも、昨今の萌えアニメのようにキャラを立てるやり方があまりに拙劣なのは
昔はそうそうなかったが。

>>691
その程度の作品ってことだろ？ミルモとセーラームーンとか
流行り方比較できないほど差があんのに
ルパンやガッチャマンだってよく取り上げられるが最後まで見てる奴は少ないだろ
みんな面白くなくなって視聴やめても
それまでの面白かった記憶は残ってくから懐かしアニメで取り上げられるんだよ

セーラームーンも三作目のSまでだね
最後のセーラースターズはやらなきゃ良かったと思うよ

セーラームーンのタイトルを順番通りに全て言えるのはヲタ以外まず居ないだろうな…

>>689
スポンサーに媚びるから腐ったアニメしか出来なくなるんだろうよ

>>694
SSになって止めるのが昔のアニメ
そこから5年は続けるのが今のアニメ

セーラームーン末期は玩具の売り上げも30億切っていたしな
こんな状態では今のプリキュア枠でも一発打ち切りだろう

視聴率取れないのにスポンサーなんかつくかよ

>>693
ミルモより規模の小さいビックリマン2000のほうが話題になってる

>>696
媚びたどうので騒ぐとかオタぐらいだろｗｗｗ
媚びる＝悪とかガキか

>>700
よく分からん、ビックリマンとか
長寿アニメの話ししてんじゃないのかよ、何が言いたいのか分からん

>>697
そこから5年は続けるのは代わりになる作品がないからか

まぁ、セーラームーンが終わってキューティーハニーが始まったときは、
この企画者は首にしたほうがいいと思ったな

>>703
ブリーチやナルトなんてとっくに打ち切られてるレベルだよな
というかテレ東のアニメはほぼ他の民放なら既に打ち切られてるか

どうもセーラームーンやエヴァがやたら高作品的に挙げられるのは
いかに2ちゃんを見ているオタク層の年齢がわかるってもんで

そのセーラームーンの放送期間をプリキュアが超えようとしているのに

プリキュアってプリキュアオタはいるけどアニオタの間では話題にならないよね
ふたりはのときはけっこう高かったのに

>>707
そりゃアニオタアニメじゃないし、なんでもオタ受けしないように
アニメ誌での特集はＮＧのようで

>>707
犯罪者な萌えオタしか見てないから

>>706
別に高作品としてセーラームーンを挙げたつもりはないが
長寿アニメの流れで出したまでだ、当時女児に信じられない程人気あったしな
あと最近のアニメを昔のアニメの放送期間と比較するのもどうかと思うがな
単に新陳代謝できずに人気落ちてきてもリスク恐れてダラダラ引き延ばしてるだけだし

セーラームーンは典型的な今の子供が卒業したらそれで終わりアニメだったしな
どんな化け物ヒットも新しく生まれた子供が興味を示さなかったら数年で終わる世界。

プリキュアはそのあたりの世代交代を上手くクリアした作品なんだろう

>>711
確かにな、造形変えてなんとかやってるな
主役が変わっているのもいいのかもしれないが
しかしもうプリキュアも潮時だと思うんだがな、いつまで続けるつもりなんだか

代わるモノが見つかった時。

プリキュアとライダーはなぜ名前を使ってる理由がわからない話ばかり
プリキュアは設定になんのつながりがなくてもプリキュアだし
平成ライダーはほとんどバイク載ってないのいるし
あれ初代はバイクで飛ばすと変身する設定じゃなかった？

あの枠はもう10年ぐらいオリジナルアニメが続いているし企画を作る人も大変だろうな。
まったく実績の無いオリジナルで上を説得しなくてはいけない
当然前番組を超える儲けも求められる

>>656
とりわけ、第二次ベビーブーム世代以降は創造性に欠ける印象を受ける。

>>715
結局リスク恐れてるんだろうな
ナージャで一度コケて、それでもプリキュアヒットさせたのは立派だが

アニメを止めるにしろ、あの枠で次に何をすれば数字・儲けをとれるかとなると
新企画は難しいよなぁ…

>>714
そりゃスーパー戦隊シリーズという良い手本があるからだろ
３０年以上続いていて且つ売り上げも多少の差はあれど
安定して売れている、そんな作品殆どないだろうよ

>>707
娘がいる親が殆どだからな

ＳＡＶＥ　ＴＨＥ　ＦＵＴＵＲＥ　アニメ　“川の光”　
06/20(土)　後07:30 >> 後08:45 　ＮＨＫ総合／国内アニメ
失われた川辺の暮らし新たなすみかを求めて旅立つクマネズミ親子の小さな小さな大冒険
感動の新聞連載小説をアニメ化

待望の一般向けだぞ。見ようぜ

なにここｗｗスレタイがまず気持ちわりいｗｗｗ
自分が一般人だと思い込んでるキモヲタみたいなｗ

>>721
そういうアニメを制作するノウハウが失われつつあるような気がする。
川の光を制作したぎゃろっぷは2000年代に入ってから衰退したし。

本当の一般人は嫌ってないし興味ないだけ。

本当に叩いてるのはアニメが好きな同族嫌悪。
叩き方がアニメに詳しすぎな内容。

>>724
興味なくても
気持ち悪いアニメ特集は目に入るから嫌うだろ。実際にそういうアニメ多いし

昔はなんだかんだでアニメに対する一般との距離はそんなに遠くなかった。

>>724
「こんなのは一般人は見ないぜ」なんてわざわざ
２ちゃんねるに書き込みに来る「一般人」はいないよな。

「こんなの」って言ってる時点で
既に見てるか、気にしてこのスレに来る奴は
一般人じゃないよな

>>711
アンパンマンは典型的な今の子供が卒業したら終わりアニメだよ
でも20年も続いているポケモンは上手く行っているみたいだな
3〜4年毎に新しいゲーム出してそれに合わせてアニメのストーリーとヒロインを一新させている

>>715
ニチアサ仲間のメーテレ枠なんてザンボットから30年以上もオリジナルが大半を占めているよ
サンライズはオリジナルでヒットさせてきた会社だからそうなるのは当然だけど

>>718
メーテレ枠はオリジナル企画をポンポン作っているけどプリキュアみたくノルマキツくないからか
でもバシンは60億計画らしいからキツいノルマはあるか
日5も鋼以外オリジナル企画をポンポン作っているけどプリキュア枠程のノルマがキツくないイメージがある
さすがにバスカを日5に持って来なかったけど

川の光を見ているが、すげーつまらんな。

今日のNHKは一日中エコ(笑)と地球環境特集だしこのアニメもその一環だな

>>725
本当に興味ないから嫌いすらしないんだよ。
あんたの興味ないジャンルのスポーツでも趣味でもいいや、
そんなのを特集してるテレビ番組のコーナーか雑誌のページか知らんけどさ、
そういうのが目に入ったからっていちいち嫌って腹を立てるか？
興味があって、それで趣味に合わないと思う人だけが嫌って叩くんだよ。

>>732
そうか？そこそこ面白かったが。
ハラハラ系や年齢ネタもあったな。

NHKもハッチポッチやピタゴラスイッチなんかは
シュールで人気だし。

>>677
681の挙げたあたりだと知らない人も多いからパクリが成立するかもしれないが、
あんたの挙げたあたりだと、よほど幼児でもない限り子供でも知ってる話が多いから
「パクリ」にはならない。｢あの話をなぞるわけだな」くらいにしか思われず、
元ネタが割れるのが前提のものはパクリと呼ぶことはない。

川の光は要点をきちんとまとめろと言いたい。

>>735
30分くらいで十分だったと思う。
監督はそれほど実績のある人でないようだし。

良くも悪くもNHKらしいアニメではあった。
説教臭くてエコで子供向けと。
思っていたより娯楽要素も強かったけどこのあたりは原作のよさか。

>>738
20代の初監督だってさ。
よくこんな仕事を任されたものだな。
妄想レベルだけどスタッフを見ると原恵一が弟子に投げたと予想

>>740
20代の制作者は人材不足ということは無いのだろうか？

あんま金かけてないんだろうが、作画が酷かった、川の光

みよりレベルのワースト性はなかったが
エコメッセージもないくらいはっきりしない話で
ラストに少しエンタメしただけの駄作だったな

NHKのアニメは基本的に動画とかショボイけど
シナリオは丁寧なのが多いよ

>>744
でも、ここ数年の作品はシナリオも駄目なような気がする。
NHKが枠をはめすぎているような。

>>734
叩かなくても嫌悪感は出るもんだろ
生理的な問題ｗ

川の光のキャスティングで若手代表が平野綾というのも寂しいものがあるな。

>>745
最近はNHKも原作ものばかりしてるからなぁ
もうまともにオリジナル書ける脚本化も企画屋もいないんだろうね

おもちゃのステッキでバトルもしないような
一般が避けずに見れるアニメを放送してくれるのはNHKだけ

最近はＮＨＫも視聴率気にして、キャストを豪華にしたり
いろんな番組に芸能人使ってるからなぁ。

視聴率取れる番組があると、つい欲が出てしまうんだろうとは思うけど
最近のNHKは民放の真似事をしてみたり他国の意向におもねってみたりなんか変。

まぁ川の光のアニメ化なんてNHK以外ではまず考えられないだろうし
別にいいんじゃない

NHKは予算の心配がないから
視聴率やスポンサーきにせず好きに作れるのがいいしな

普段、アニメを子供に返せ子供に返せ、と
叫んでる人には満足でしょ

毎週視聴率で騒いでる奴らはなんだとおもうな

>>751
むしろNHKだから視聴率に拘るんでしょ。
国民から半ば強制的に金巻き上げてるのに、低視聴率じゃ叩かれるわな
低視聴率で許されるのは趣味・教育・ニュース・ドキュメンタリーぐらい

今日の24時間エコ特集番組だらけで視聴率を期待していたらバカだろう

今日のＮＨＫのアニメって、２４時間ＴＶで昔やっていた手塚アニメみたいなもんだろ

>>758
あー、そんな感じだな

エコとかえらそうにいって
結局それ作るまでに大量の資源消失してるんだからな

オタクの実態はむしろらきすたに近いんだろうな
アニメ、ネット、ゲームのループ。オタク世界にひきこもったまま
内輪でヒットは飛ばせるだろうけど面白い作品はまず出て来ないだろう
視野が狭窄したまま固着してるだろうから新しい表現なんて想像すら無理だな

演出が退屈で、すぐチャンネル変えたよ。

基礎が出来ないアニメーターを寄せ集めても一般受けなんて無理やし

>>基礎ができないアニメーター

いまのアニメーターに四つ足の動物の動きをきちんと描ける奴が何割いるのかねぇ。

動物もCGて定型のができてくればそれ使うだけだろいちいち書くとかしなくなるさ

>>761
らきすたは、二次元と三次元を結び付けた商法は上手いと思った。
ただ狙ったというよりは、偶然に頼った部分が多かったんだろうな。
完全にショー化出来てれば、オタクの世界観も広がっていたと思うんだが・・・。

あと、作者の美水かがみは、キャラ絵はむちゃくちゃ上手いと思うw。

アニヲタと萌えヲタって一般人から同じだと思うけど違うのか？
どう違うか説明してくれ。
ちなみに、俺はアニメは一歩くらいしかみていない。
これはアニヲタ扱いか？

>>766
さすがの一般人でもロボット好きな奴もいることくらいは知ってるんじゃないかな。
というより一般人レベルだとアニメオタク＝ガンダムとか・・・だぞ普通。

>>766
一歩視聴者だな

>>766
アニヲタと萌えヲタも同じだよ
ＣＤショップにけいおんとかあると正直引く

>>763
実況でも指摘されてたけど、あれは致命的だよね
18時前にやってたメイキングは背景ばかり凝っていたが
肝心の動きがおろそかじゃどうしようもないよ

最近はジャンルを問わず、こんな背景だけのアニメばっかだ

背景がよければ馬鹿なオタクはＤＶＤ買ってくれるからだろｗ

川の光は散漫で何を言いたいのかよく分からなかったが、今後、教育用アニメを作れる人材がいなくなるのではないかと心配になってくる。

何作っても難癖つけて一般受けしないレッテル貼ってるんだからこのスレ続ける意味ねぇ


オナニースレ

親子で安心してみられる作品が放映されてもこの有様だからな

アニヲタがアニメ作ってんだから一般受けする作品なんぞできるわきゃあねえだろ。




と今更言ってみる。

夜中やってｔランク王国のOVAランキングがさ・・・
実況でアニオタきめえってスレ立つくらい、きもいんだよ・・・
なんで萌えエロ、ロリコンエロアニメしかないランキングを毎月放送するんだろう
一般人が結構見る番組でそういうの放送するから、ますますアニオタきもってなるんだよ
アニオタみんなが、あんなロリ萌えなわけじゃないのに

一般に受けない原因の話なのに、自分達が見たい作品の話と
萌えアニメがどうとかしか言ってないからな。

>>777
もともとそういうスレだよ、ここは
一般人はアニメに興味がないって結論は大昔にでてるし

>>776
それ以外が売れてないんじゃないの

>>779
そうなんだけど、萌えとエロしかないランキングをわざわざ毎月やらないでも良いのにって
思うんだよね、テレビで放送出来ないくらい酷いロリアニメだって入ってるのにさ
余計にアニオタへの偏見が強くなる

規制されればもう少しましな作品が出てきそうだ。

OVAなんて2chでも話題にならないぐらいマイナーな存在だしな

細木数子

>>776
覚えてる限りでいいからどんなアニメがランクインしてたか教えてくれる？

アニオタきめえってスレにあんなのはアニメの中でもマイナーなものばかりって言い返せばよかったのに

視聴率は信頼してランキングは信頼しないって
一体どういう基準？

>>779
売れてないというか、その層が金使いすぎ
だと思う。悪いとは言わないけど

>>780
> 余計にアニオタへの偏見が強くなる
もう偏見強くなっても良いと思うよ。

アメリカ人みたいに気にしなきゃいいじゃん。
あっちの方がアニメ以外でもGeek、Nerd
なんかの偏見は日本より酷いし、色々
バッシングのターゲットにされるけど
たくましくやっている

>>784
こどものじかんのOVAとか、ひぐらしOVAとか

>>761
そのくせ知識あるかのような振る舞いが多いんだよな。
体系的なものがなにもない、空中にふわふわ浮いてるだけの
マメ知識しかないくせに。

>>775
出発点はそれでいいんだよ。どの業界もそれは同じだろ。
プロになる過程でヲタ、マニアからの脱皮を促すようなものが
アニメ界にはないんだよな。

>>766
萌え目的でアニメ見てる奴は萌えオタ。
これがひどくなると、萌え以外はアニメ界に不要とかスレ立てたりする。

一般人からしたらアニヲタは萌えヲタだろうな

萌えという言葉の意味がわかってるなら、＝関係にはならないだろ。
だが、アニメ＝萌えという意識が定着してるなら別だが。
萌えヲタ的にはまだそうはなってないというのが大体の意見だよな？

マスコミに振り回されるからね
実態以上に誇張される部分もある

アニメなんてどこまで行っても子供向けだしな
全国で放送するような大規模のものはそればかりだし

萌えアニメってハルヒとかけいおんみたいな女しか出てこないアニメを指すんだろ？違うのか
アニメにどっぷりじゃない奴からすると、キャラとか声優だけでも嫌悪感感じるアニメ。
宮崎アニメに出てくるキャラにしたハルヒとかけいおんだったら一般人も見ていたのだろうか

良い歳してアニメが好きてのが、問題だろ

>>795
メインヒロイン一点だって萌えがメインのアニメなら萌えアニメだよ

萌えオタとか
一般人からすりゃいい歳してアニメ見てる時点で変態だから
萌えオタかどうかなんて大して関係ない

>>795
違うね、男が出てきても女もいっぱいでてくる、ハーレム萌えアニメとかもあるし

この前ザムドをやっていたのを見たウチの母が宮崎アニメの再放送と勘違いしていた。

ここの連中の申すとおりに作っても
誰にも見向きされない無臭アニメと化すだけ

萌えアニメといえば
1位 しぐ☆るい … 307票（307）
2位 MAJOR（笑） … 170票（170）
3位 バトルスピリッツ少年突破バシン … 158票（158）
4位 ハヤテのごとく … 149票（149）
5位 おもいっきり科学アドベンチャーそーなんだ！ … 114票（114）
6位 涼宮ハルヒの憂鬱 … 96票（96）
7位 流星のロックマン … 93票（93）
7位 CLANNAD … 93票（93）
7位 ロックマンエグゼ … 93票（93）
7位 機動戦士ガンダムSEEDDESTINY … 93票（93）
11位 機動戦士ガンダム00 … 84票（84）
ttp://www.vote5.net/animemoe/htm/1229309002

だって

それにどんな価値が

萌えアニメが何かって言ってたから

そのランキングに一体何の意味が

大してレベル変わらないと思うな

いい歳してアニメ
いい歳してジャニドラ
いい歳してテレビ
いい歳してごくせんザムービー、いい歳してルーキーズザムービー

>>806
サブカルとオタクの違い分かってんの？

>>795
ハルヒって男目線で話が進んでるから
萌えというのには違和感がある

いい歳して恥ずかしくない趣味を教えてくれないかな？

いい年してアニメ、って言ってる奴に限って
結局その問いに誰も答えないんだよね

てかいい歳した大人がアニメや漫画を作ってるんだが

>>806
アニメと並べるならそういうのよりも
漫画、ゲーム、玩具だと思うよ

>>808
ハルヒ第一話は間違いなく萌えアニメだった
そして人気あった

>>794
つハガレン ギアス ガンダム

なにその誰も知らない枠のアニメは。

土曜18時代が一番よかったな。同じタイトルでも注目度が全然違う

いや土6が日5になっただけ

>>809
楽器とかゴルフとか釣りとか旅行とかさ…あと受身なのは映画くらい
いい年した大人はマンガもアニメ少しは見るだろうし、ゲームもやるだろうけど、
それは趣味とは言わないよね

>>817
そんなジャンルのアニメも多いからな
逆もまたしかり

そういやゴルフアニメも久しく作られていないな。
最後はダンドーあたりか。

趣味でゲームソフト開発はだめかな？

いわばオタクってのは
10代後半になっても料理をキッチンでやらずに
おままごとセットで遊ぶほうが楽しいって感じなのよ

萌えオタや腐女子とか、今のアニメの不純物にいい気がしないのは
確かだが、必要以上に一般的さ加減を求めたがる輩も
腹が立ってくる

>>822
なんだ必要以上って？

昔のアニメが視聴率取れてたのは
娯楽も確かに今よりは少なかったが
みんなテレビアニメに信頼を持ってたと思うよ
アニメ＝おもしろい、楽しい、感動できる
それがつまんないアニメが増え、萌えアニメ激増で信頼が無くなった
信頼は財産だよ、信頼できる人には自然と人が集まってくるからね
それといっしょ

むしろ、馬鹿の一つ覚えみたいに、同じタイトルのアニメが放送され続けるのが
飽きられてるってことはないだろうか。

>>824
ちょっとあざといが何か心を打つというか、そういう扱いだったな。

>>824
離れるどころか増えてる傾向のようだが
イベントなんかみてると

>>827
それはアニヲタだろ
視聴率は嘘いわないよ

人気タレントのゴールデンのドラマが
1桁だしな
視聴率は正直だよな

>>819
ゴルフアニメというとそれ以外では猿とチャーシューメーンぐらいしか思い浮かばない

ハルヒをジブリが作ったらどうなったか？
キャラデザが名劇風に変わるのは言う間でもないが
キョンの独り語りとかああいうオタクの独り善がりな
演出も別のものに変わっていただろう。

原作がどんなSFとして評価が高くとも萌え専門の
スタッフにかかれば萌えアニメにしかならない典型例。

キャラデザは原作絵じゃないの？

ハルヒは、平成のうる星って感じだからなぁ。
作り手もラムちゃんと青春過ごした世代が多いだろうし。

おっさんになってここ5年以上、アニメをチェックしていなかったら
らきすたとハルヒを同じ作品と思っていたんだよな

ふと気がついたが
最近はキャラクターのふりかけやカレーやソーセージのCMが少なくなったな
昔はドラえもんにマリオにセラムンと色々やっていたのに
今は戦隊くらいしかやっていない
それにお菓子メーカーからオマケ付きのキャラクターのお菓子を出すことも減ってきたよな
チョコやスナックのCMもやらなくなったし少子化の影響がこんなところにまで表れるとはね

ポケモンでいつもやってるじゃん

プリキュアもカレーあるよ

プリキュアはパンもあるよ

>>786
アメリカなんてそれこそ日本人以上にアニオタは嫌われてるけどな

アメリカは完全に、コミックとアニメは子供が見る物っていう認識で
大人になって見てるのは変人扱いだからね
The O.Cってドラマ見るとよくわかる

>>836-838
商品はあってもその商品を宣伝するCMをやっていないじゃん

>>841
番組放送中に宣伝してるよ

そりゃアメリカは子供向けのコミックとアニメしかないから
そういう認識なのは仕方ないよ。

日本では大人向けのアニメが存在するのに
アメリカの認識を持ってこられても困るよ

>>835
食玩は結構多いよ。
子供向けからオタク向け（ギアス、ラインバレル）に
限らずスーパーでたくさん見かけるな。

食品から食玩に変わっていった感じかも。
対象年齢が広く取りやすいからかな？

>>843
アメコミのX-MENとかバットマンって、大人向けっぽいけど
ああいうのも向こうでは子供しか読まないのかな？

>>843
今時日本のアニメとかアメリカでもやってるだろ
別に子供向きどうの以前に、ロリ臭い絵が気持ち悪いんだと
向こうでは日本人好きだけでロリコン扱い

>>840
それたいていのアニメが視聴率で20%取ってた頃の日本だよ
子供で視聴率取ってたから偏見も全く同じだ

>>846
そういうアニメはやってないけどな
少年ものばかりやってるから

>>848
その少年物でもあれだから嫌悪感が出るんだろ

>>842
CMと言えばオロナミンCのプリキュアCMはちょっと驚いたな。
ライダーはやっていたので次にやるなら戦隊だと思っていただけ余計にな

ライダーのオロナミンCのCMはずっと変身前の俳優がやってたのに
なんでディケイドだけ変身した姿なんだろう・・・・
なんかあの俳優さんかわいそう

イケメンしか売りが無い人なのに声だけ聞いてもな…
後に残るのはカツゼツ最悪の声だけ

なんで今年から変身後のスーツ姿でCMになったんだろうね・・・
新人だし出演料高いわけじゃないのに・・・

刑事一代すさまじく良い出来だったな・・・

お前らドラマ馬鹿にできねーぞ

テレ朝のドラマは結構面白いな
視聴率ではフジには勝てないんだけどさ

今の作品にはダークさがない
バトロワやエヴァみたいなダークさは中二病にはいいエサだと思う
中二病を舐めてはいけないと思う
原作のデビルマンみたいな暗くて、気色悪い化け物が戦う作品が流行る時代はこないだろうか？

アニメスレで実写ドラマ勧めるのってどういう心境？

早くアニオタ止めろとか言いたい訳？

アニオタ自身がアニメ見ることに誇りを持ってないからな。
ここで叩いてる奴もアニオタ自身。

>>857、
ドラマは終わってる、ドラマよりアニメの方がましと平然という人達が多いから
なんとなく言ってみた

アニメに近いドラマと言うとメイちゃんの執事とかふたつのスピカあたりか

ジャニ排除した刑事物のドラマは良作多いって印象があるな。
ジャニ入ると、それだけで想定する視聴者層がアレになるからレベル下がるんだろうけど。

>>855
フジだけやたら高いのも異常

印象だけだろ。
硬派な刑事物が凄い、って刷り込み。

メイちゃんの執事はそこら辺のアニメより子供人気高いんだっけ

要は予算の掛けた方と作りこみの問題だよ

特にドラマはそう感じる

特撮で言うとクウガとアギトは見た目が同じ様だが
作りこみが全然違うとかな

>>831
原作を読んだら、あれはああいう風に作るのが最も原作の雰囲気を伝えるということが分かるよ。
キョンの独り語りも、地の文ほぼそのまま。キャラも原作の挿絵そのまま。
つーか、それらを排除したら、ＳＦとしてはどこかで前に見たような・・・ということになっちゃう。
ジブリでやるなら原作関係なくジブリアニメになるだけだな。
原作の雰囲気も慣れたキャラデザも総取替えになっちゃうんだから。

そしてそもそもハルヒって萌えアニメだったっけ？

アニメを卒業したがるが、少女漫画はまだ抜け切らない
小学高学年女子が辺りからがターゲットかな

>>863
硬派でない刑事ものは刑事ものとしては変化球だと思うんだ。
刑事もののメインストリームは硬派な社会派であるべきだし、
その方が評価高いのは当り前だろう。

>>866
ハルヒはただの優等生だったり
キョンが壁走ったり
みくるが空から降りてきたり

まあ最後は市民がワーってなって終わるだけだろなw

木曜20時
キャットストリート→七瀬ふたたび→Q.E.D→ゴーストフレンズ→ふたつのスピカ→？→とめはね

この枠のドラマはアニメにしかならないような原作を黙々とドラマにしているな
Q.E.Dとか金田一ブームの時にアニメ化してほしかったよ

>870
こういう漫画っぽいアニメっぽいドラマを始めるようになったのは
どういう理由なんだろう

時代劇を一時間維持できなくなったから予算削減の意味もかねて
往年の子供向けドラマ風味の番組を作ってみたくなったんじゃね。

試み自体は嫌いじゃないんだけどアイドルドラマ臭が強すぎるのがどうも。
こんなキャスティングするなら民放に任せておけばいいのに

とめはねはアニメにしたところで売れるわけないからなあ
最近はNHKと親密な小学館が
原作売りたいだけなら、学芸会のほうがいいし

ＮＨＫの漫画を学芸会化路線は中学生日記の延長線上なのかも

観れば判るが、どれも出来が酷い。というか、NHK製なのか本気で疑うレベル

役者、演出、監督と全ての人間に経験を積ませる意味合いが強い実験作的なモノをやってるんだろうな
だからこう、「重い」作品ではなく一種のファンタジー的なモノを採用してるんだろう。
陽炎の辻、大河ドラマ、そしてこの枠の作品と、どうもNHKはドラマの新しい演出の形を探ってるっぽい

ＮＨＫは昔からドラマの出来は微妙にユルかったやん
ドキュメンタリーの出来のよさに対してドラマは微妙に詰めの甘さを感じる
（まぁ最近はドキュメンタリーも問題ありっぽいが）

>>871
こういうのはテレビ黎明期からあっただろ

月光仮面のおじさんは〜
正義の味方だ、良い人だ〜みたいな

若年層を狙いたい→漫画原作で漫画的演出
という単純な狙いじゃないかな。大昔の漫画的ドラマも学生狙いだったし。
しかし、学生しか狙えないけど学生に受けるとは限らないのです。
そもそも漫画=子供にウケるじゃないし。
今漫画はかなりの部分、大人が読むものになってきている。
子供でも漫画が読めないほどのバカが増えてきているんだそうで。

ハットリ君とかもそうだし
10年ぐらい前だと木曜の怪談なんかもこの手のドラマだし

>>878
読めないから売れなくなってるというより
単純につまらないから売れなくなってるだけだな
大人が読むものというか、一部の人間しか読まなくてなってる状態
だからどこの雑誌も落ち込んでる

今のジャンプは本当につまらんわ

フジの漫画的演出のドラマは20代男女あたりを狙ってる気がするけど
ＮＨＫの漫画原作ドラマは単純に10代男女狙いだと思う。
そこに時代をナメてる感じを受ける。

>>882
別になめてはいないだろ
10代狙いはフジも同じ

>>870はドラマってよろ特撮風味のＳＦドラマ

漫画に限らず雑誌というか出版に関しては、ネット・携帯に完全に潰されてるからなぁ

おかげで出版業界が取次・小売と完全にお先真っ暗。

漫画も売れなくなってきたから、アニメと同じ
リスクが少ない萌えオタや腐女子狙いのやり方が増えたからな

アニメ好きじゃない人へのヒットを狙うリスキーな作品より
既存のオタ相手にしていた方が安全というわけだな

ＯＶＡと変わらん

*3.4% 20:00-20:43 NHK [新]ドラマ8･ふたつのスピカ

なむなむ

>>887
そんなんで良いんじゃないの、イカに今のアニメ大好きな奴らの懐から
いかにして金を出させるか？って事に奔走するいいんじゃない

現状、理想を掲げても、売り上げや人気ってので
比較するしかないんだし、所詮アニメなんざ消費物なんだし
終われば捨てればいいだよ

あの枠の時代劇がキツいから
こういう路線になったのか

>>891
時代劇は金が掛かるし、作れる人間が年々減ってきている

多分、アニメ、ドラマ、特撮、時代劇の４つのジャンルの中で
一番速く消滅する可能性がある

今のゴールデンはサプライズにしても視聴率第一主義ではなく、
予算をどれだけ削って放送できるかを競う時代に入っている感じすらする

>>885
今のところ、紙の本を無くすわけにはいかないから大変だね。

時代劇を今やる必要性も無いしな。
戦国ブームといっても、名前のある武将しか興味無さそうだし。

めし食いながら平成教育委員会見たんだけど
歴女て歴史好きのくせに戦国時代以外の常識的な歴史ネタ全然しらねーのなｗ

萌えヲタって、根底に所詮アニメとかいう思いがあるくせに
依存しきってるから嫌だね。

来た唐突に萌え叩き

>>896
男の歴史好きでも大正以降は弱いのがゴロゴロ居るぞ
特に金融史がボロボロのが多い。

小・中と高と毎回縄文から始めるから、現代史が適当になる今の状況はどうにかならんのか。

10年位前に｢今は近代史に重点を置いて教えてる｣という話を読んだけど
主流じゃないのか・・・
今現在の世界を知るために重要なのは明治以降だよなぁ。
歴史は教養としての縄文〜江戸幕府と
現代を生きるための基礎知識としての明治以降は別の教科としてもいいくらいなんだが。

>>900
成り立ちを知るうえではしょうがない
遡っていくわけだし。近世はいろんな意味でゴタゴタしすぎ

近世×
近代○

>>899
義務教育である小中は近代史・現代史中心にして、高校は趣味の領域とも言える江戸時代以前にすべきなのだが。

>>885
講談社の子会社である光文社は倒産寸前でヤバいらしいがマジなのか

>>901
というか近代以前と以後では、別の学課だからね。
基本的に、近代以前は英雄・重要人物の功績を知ることが日本史を学ぶということだが（だから学びやすい）、近代（江戸末期〜明治）からは、様々な視点から、総括的に当時の社会状勢を知ることが日本史だからね。

無理矢理、アニメに話をもっていくとw、多くの作品は下の見解が欠けてるんだね（漫画やラノベなら英雄美談だけでも、まだなんとかなるんだよ）。だから、キャラによっぽど魅力が無いと、陳腐に思える。

>>886
ある傾向のアニメが増えるのは単なる流行
何かがヒットすればまた別の模倣作品が出る

しかし今更写真の人物が違うとか言い出すし
歴史ってあいまいなところがあるからな
とりあえず最初から時系列でやるしかない

近代史を教えないのは仕方ないと思うんです。

日露戦争に日本が勝ったか負けたかといった単純な話でも
ある人は勝利したと言い、ある人はあれは引き分けだったと主張する。
朝鮮併合に至っては教え方によっては
近隣の国からクレームがつくことだってあるでしょう。

歴史的にはっきりとした決着がついてないことが多すぎるんです。
新しい歴史教科書をつくる会が問題としているのも
近代の事件が多いわけです。

思想的な複雑さを含む近代は自然と誰からも文句のつけられない
試験問題を作りにくいわけですし、当然教える方も受験に縁の
遠い近代は教えても効率が悪いから、はじめから教えないとなるわけです。

>>905
自己レスだが、中・高校生でみてる人が勘違いするといけないから書いときます。
>>905で『近代（江戸末期〜明治』と書いたが、近代は、明治維新からポツダム宣言受諾までが学校で学ぶ日本史での範囲ね。
明治維新に重要に関連する、江戸末期のペリー来航からを近代とする考え方もあるからそういう書き方にしたの。

>>906
てことは萌えも流行してヒットしてる
っていうことじゃまいか

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1148828744/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1144503286/
3年前のスレ

萌え絵はもはや単なる流行じゃなくて漫画史、アニメ史でも絵柄の改革として
取り上げられてもいいくらいスタンダードなものになっちゃったんだよ。
要するに萌え絵じゃないと勝負の土俵にすら立てない状態。

877 ：スペースNo.な-74：2009/05/08(金) 01:06:46
>>1がスレ立ててから３年以上経ったが、萌え絵は流行が終わるどころかますます多岐に渡り盛んになっている（「萌えブームはすぐに廃れる」という言説は既に03〜04年あたりでも頻繁に見かけた）。
おそらく定着したのだろう。

問題はその流行がオタ内限定になってる　ってことなんじゃないの？
オタ需要だけでそこそこ飯が食えちゃってるから　安易なオタ受けアニメばかりが濫造され
勘違い萌え豚が「萌え絵は今やスタンダードだ！」とか血迷ったことを叫び
一般との乖離がどんどん進んでいくという

>>911
勝負を捨てて、自分達が食うためにビジネスに走っただけでしょ

その萌え絵がスタンダードだーと言う前から一般視聴者層は既に離れていたと思うんだが。

＞萌え絵がスタンダードだーと言う前から一般視聴者層は既に離れていた

一般視聴者層が既に離れてたからこそ　オタ向けの萌え絵が台頭してきたんでしょ
萌えがどんだけ流行してても　一般から受け入れられてるわけじゃない

尾田のフォロワーは真島ヒロ＋ジャンプの新人程度だけど
いわゆる劣化みつみ絵がここまで流行ったってことは単純に絵の才能で比べたら

みつみ美里＞＞＞＞＞＞＞＞尾田栄一郎

かな？

近年だとなんちゃって小畑が一番多かっただろうな
一時期少年誌の読みきりとかみんなその傾向で吹いたわ

>>896
歴ドルとかいっても自分の守備範囲以外には全く興味はない
しかもその守備範囲は狭い

>>904
おおマジ

ジブリの鈴木Ｐみたいに　商売に徹することができる人って
いろいろ悪く言われることも多いけど　必要だよなぁと思う
いい物作れば勝手に売れるって時代じゃないだけに

もちろん作品そのものに力が無いと始まらないんだけどさ

歴女っていうか、腐女子だよね
炎の蜃気楼（ミラージュ）、戦国無双、NHK大河ドラマ、戦国BASARA
などで戦国時代にはまった腐女子なんだから
他の時代のことは知らないだろうな

尾田の絵、真似るの難しいもの。
いくらベストセラー作家とはいえ真似るのが
難しければ流行るわけない。

ヘタな人間がやってもそれなりに見栄えする萌え絵が流行るのは当然。

偽尾田と言えばマガジンワンピースもそろそろアニメ化かな
あれだけ売れているし、いつアニメになってもおかしくはないが

まあ、信長の野望で戦国に興味を持った俺は
彼女らと大差ないからそうやすやすと叩けないな。
あれで武田信玄のステータスの高さに心酔してたわけだから。

司馬遼太郎あたりから入門するのが正しい戦国愛好家なのかな。

愛好家に正しいも何もないだろう…
良く判らん自分基準の選民思想は捨てなさいなｗ

>>917
鳥山のフォロワーは柴田亜美くらいしか思い付かないが尾田より多かったのかな
尾田の絵のフォロワーが少ないのは単純にキモいからか
それに加え複雑で癖の強い絵柄だしな

>>922
久保や岸本の絵柄も流行らないよね
久保の絵柄は腐向けでもあまり見かけないし

荒木あたりは結構流行ったな

>>917
真島氏は尾田氏のデザインを洗練させた感じかな。

歴女って本当にいるとでも思うのか？

あれは腐女子なだけで、マスゴミが儲けようと焚きつけている
単なる提灯記事による作られたブームだよ

結局、戦国バサラに繋がるんだし
あのアニメ歴史は全く関係ないだし歴女なんざ聞いて飽きられるわい

まぁ一般的には日本史好きな女と言ったら篤姫か大奥だろうな
真田幸村がどーしたこーしたなんて話は聞いたこともねえし

篤姫も戦国武将も紫式部も真田雪村もあるでしょ一般的なら

ああ　「日本史好き」って言い方は良くなかったな
巷で女性が話題にしそうな歴史ネタと言えば　ってことで

女の歴史譚訪てけっきょくキャラ萌えの領域に留まるしなぁ
おっと、これアフレコね

戦国無双も戦国BASARAもイケメン武将ばっかりだからねー
なんで無双よりBASARAの方が人気あるんだろう？

まじもんの歴オタ女は、武将萌えとかそんなレベルじゃないからな。

>>932
真田雪村と戦国を分けてるのは何の冗談かね。

>>929
尾田のデビュー当時は真島くらいのバランスの絵だった。
真島はアクとかをなくしただけ。尾田が表現力を上げた結果だろう。
萌え絵全般に言えるけどアクがない分、表現の幅がめちゃくちゃ狭いんだね。

真島の凄いところはあれで売れる漫画を連続して作ったことだな

アニメも女子野球旋風？　えりちゃんに負けるな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090622-00000064-san-ent

気のせいだ。アニメ界でくくってもそんな風は来ていない

鉄腕ガールアニメ化しないかなあ

女で歴史ものといえばかつては新撰組は外せないジャンルだったんだが

剛球少女アニメ化なら旋風と認めるが

名球会メンバーを女体化すれば
多分いろんな旋風が巻き起こる

今の時代だとシャレにならんから困るなぁ。
まさか三国志の英傑やら戦国武将やらを女体化して愛でる時代がくるとは
想像もしなかった。

そりゃ麻雀漫画家が三国志書く時代だし

>>946
スイート三国志だっけ？片ちんの

片チンは確か近代史の漫画も出してるそうな
しかもそれもけっこう面白いらしい

>>945
まあ、仇花だよ。

410 名前：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 12:11:57 ID:q8EuBVZn
>>405
ばっか、お前真性のヲタじゃなければこの業界生き残れないんだぜ。
いい大人が雁首揃えて上司と一緒に涼宮ハルヒの憂鬱を会議室で見ながら
学園ループものがベターですね、学園祭でループもの企画なら通るでしょうかとか真剣に話あっちゃうご時世だぜ。

かど○わさん企画の話し振っておいて、
PSP版を他社で開発しているとかどんな釣りですか。

まぁ、どこも偉い人なんてそんなもんだろうな
EVAのヒットを見てうちもこんなの作ろうの流れなんて山のようにあったし

スイート三国志はブームのずっと前から出ていたぜ。たしか。
あと新撰組のファンの女は昔から多い。

ていうか　ちょっと前まで歴史もので女が食いついてたのは
せいぜい新選組ぐらいのもんだったんだよな
あとは陰陽師とか源氏物語とかの平安時代

それとは別に　着物や茶道なんかをきっかけに
その時代の文化・風俗・風習に興味を持つ女はけっこういるけど

歴史ものといっても本気で政治や戦略、文化の話をしてる
アニメなんてほとんどないからな。
ロボット戦争ものも同様。

だから、アニメファンの高齢化の割にいつまで立っても
本編の内容は幼稚なまま、イケメン美女で釣るだけなんだ。

だから大人の鑑賞にも子供の鑑賞にも堪えない。

>>954
百歩譲って、太陽の牙ダグラムで我慢してくれ

売り上げ重視の名の元に
最近この手の作品すら作れなくなってしまった

>>954
心配するな、映画もドラマも小説も
本気で政治や戦略、文化の話してる歴史ものなんて数えるほどしかないから。
娯楽なんでね。楽しませるためにあるの。
そこんとこと大人の鑑賞に耐えるかどうかはさほど関連がない。

本気といっても本物は要求していない。
ただ、娯楽にもどこか知性を刺激する要素がないとね。

まあ、ラノベとか漫画となるとそこんとこも
そこそこしっかりやってる作品もあるが
アニメになるとほとんど見かけない。

なんだニセモノでいいのか

そりゃあ、フィクションなんだから多かれ少なかれニセモノに決まってる。
一休さんの初期とか史実を織り交ぜていていいよね。

【マスコミ】 「報道のＴＢＳ」、大ピンチ…視聴率崩壊、１日通しての最高視聴率が「水戸黄門・再放送（７．２％）」だったことも★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245767711/

ひな壇バラエティーでもやっていればいいよ

思い切ったこと全然してないように見えるんだけど。

>>956
小説は山のようにあると思うけどな。映画は知らないけど。
司馬遼太郎とか山岡荘八なんかは何度読んでも面白い。
まあ最近の大河ドラマとかは娯楽に徹してるとは思うな。まあ数字重視だから仕方ないっちゃ仕方ないか。

学生製作のアニメなんかは作風が硬直しきったテレビ作品などより
確かに自由な空気はあるけど別の意味でどっかオタクっぽい

クリエイターの一部がよく仕事だし食わなきゃいけないから
好きでもない下らない作品をやらなきゃいけないんだって言い訳を言うけど
もしも彼らに好きにしていいよって言って作らせたら
本当に自由で面白い作品を作れるのかねえ

ない

17.2%(16.4%) 06/14 18:30-19:00 CX* サザエさん
11.9%(11.7%) 06/14 18:00-18:30 CX* ちびまる子ちゃん

この二つの視聴率の差はなにか重要な意味合いが含まれてるような気がする
今後30年まるこが続いてもサザエの域にはおそらく届かない

>>965
クレヨンしんちゃん テレビ朝日 '09/06/19(金) 19:30 - 24 12.7
ドラえもん テレビ朝日 '09/06/19(金) 19:00 - 30 10.0
この差の方が酷いよ
まる子は19年(2年半の中断時期を差し引いて実質的に17年)も続いているだけで充分だよまあ最近のまる子はオチが酷いし面白くないしな
逆にクレしんはここ1ヵ月は確変でもしたかのように面白い

>>965
裏番組の差だろな
まあ放送時間が変わらない
っていうのも視聴率的には重要
内容には比例しないがな

ドラクレは裏が弱いのに救われてるな
グルナイ時間変わってから１、２％あがってるし。

そりゃ１５％が５％の番組に変わるんだから当然か

ＴＢＳ改編の失敗を見てるとこのご時世長寿番組を
そのままつづけた方がいいということがよくわかる。
製作会社またはテレビ局の企画能力が昔と比べて
格段に落ちてきてるもの。

ドラクレサザエマルコは当面安泰だな。

企画能力以前に
ケチるからこうなる。

安い番組＝素晴らしい番組
と決めてかかってる悪循環。

試しに番組制作会社の給料・経常利益・社員数を見てみろ
薄給激務と言われるＩＴドカタ、下手したら最下流請負の独立系ITより劣悪な環境だぞ
あんな状況で企画能力とか言う方が酷だろ…

もうアニメやドラマバラエティーに関わらず
TV局内だけでもピンハネが酷くて、制作スタッフまで給料が殆ど届かない現状が大問題だろう
だからといって俺等にゃどうしようもない問題だけどな。

生放送だらけとか予算がガンガン削られているのが見ていてもわかるしな
現場はどこも大変だ

>>971
ならバラエティーによく出るつまんないＣＧやスーパーとかやめりゃいいんだよ

幼稚園児じゃないんだしいちいち画面に文字出さなくても
言葉理解できるっつの。
あれでも一本何百万というコストかかってるんだしな

庵野の所みたいに主体的に動けるシステム構築ができるといいんだけどな

コストかかるとかいうわりにＢＳ持ってたり
無駄なことしてるよね。

日テレもＧ＋やらデジタルやら
誰も見ないのに
あんなチャンネル運営する余裕あるの？

無駄なことするから会社傾くんでしょ

マスコミ業界は平均年収トップらしいよ

Ｇ＋はNNN24の流れを組んでいるはずだから
契約者数はかなりあると思う。CSでもトップクラスの。

大半はCATVのオマケ組みだろうけどね

>>973
字幕ごときに予算なんてかからんだろ。
あんなのいまどきそこいらに居るニコ厨だって
windowsに付属してるムービーメーカー使って
簡単にやってのける芸当だ。

むしろ、ニコ厨レベルの演出しかできないテレビ局。
終わってる。

>>979
字幕も制作会社があって
ピンハネ喰ってるのが現状だけどな。

PC使うだけでコストかからないITウマーってところ。
事実IT系管理会社とか商売としておいしいからな

>>974
あれは中間搾取がないのと引き替えにハイリスクが伴うから
あらかじめ数字が見込める作品じゃないと厳しい
庵野や大月もエヴァ以外でやる勇気は無いだろうさ

>>980
だがそのIT企業もユーザー系、メーカー系と、制作側の上役は親会社の役員人事。
特にメーカー系のITなんて上にいるのは日立・富士通・IBMからの「天下り」だしな。
かといって独立系で直接エンドユーザーなんか今更狙える訳もなく、結局三次ベンダーといった孫請け…。

世知辛い世の中ですね

>>979
さすがにニコ厨とは差があるけどな
あと子供にも分かりやすいようにってのもあるから

規制だらけの世の中で
面白い物なんか作れるわけもなく

エヴァの再放送ってノーカットで流せるのかな
予告や22話らへんに怪しい演出があったけど

深夜なら問題ないだろ

ポケモンチェックすらくぐれないような。
日テレだと少しは甘いかもしれないが

ある著名な脚本家が急遽サザエさんの脚本頼まれたらしく、
その辞書並みの設定集に閉口したとか。

「もう二度とあんな作品の脚本家来たくない」とうんざりしてたよ

グレンラガンみたいなアニメを
今のヤッターマン、コナンの枠で流せたら面白いんだけどな
結構当たりそうな気がするんだけど

TBSのはとにかく制作費カットが最優先で
あれで視聴率取れるなんて思ってる社員なんていないでしょう
ラジオでもABCがこれまでの自主製作路線をかなぐり捨てて
JUNKや宇宙Gメンのネットを始めるし（ABCは関西聴取率トップ）

制作費カットしたいんなら
それこそ全部再放送にすりゃいいじゃん

事実再放送の番組が一番視聴率いいんだからｗ

裕次郎まつり、２日連続テレビジャック

７月５日に東京・国立競技場で営まれる石原裕次郎さん（享年５２）の二十三回忌法要に合わせて、
テレビ朝日が２日連続で特別番組を放送する。
前日４日は３９年前の主演映画「富士山頂」（後９・０）をテレビ初公開。
渡哲也（６７）らが衝撃秘話を語るドキュメンタリー（後７・０）も放送し、ゴールデンタイムを“占拠”する。
５日はカメラ２１台を配置し、法要を生中継する。
ttp://www.sanspo.com/geino/news/090624/gnj0906240506015-n1.htm

安く上げて手堅く狙うとなるとこんな企画になるだろうな。

裕次郎の法要自体はうん10億掛かっているんだよな

>５日はカメラ２１台を配置し、法要を生中継する

今や報道カメラすら減らされてる時代に
これは凄い金かかってると思うよ。

>>991
そういや、地上波のアニメって再放送ほとんどしなくなったな。

グレンラガンはよく知らんけど、ヨーコ？ってキャラのせいで
ゴールデンじゃ流せないよな

>>995
ナルトやヒカ碁やイナズマや夏目や遊戯王やリロ&スティッチやってるよ

ゴールデンで再放送って一見凄いように見えるけど
以前は結構やってたんだよな

ゴールデンの再放送って言われてもサザエさんくらいしか思い浮かばない

メジャー再放送がゴールデンで始まる

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