ｱﾆﾒが一般に受け入れられなくなった最大の原因177
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>>1
乙
テレビ東京 アニメライツ
>売上高と粗利益とも『NARUTO』が一番で、同作品がテレビ東京の業績に大きな貢献をしていることが分かる。
>国内で圧倒的な人気を誇る『ポケットモンスター』の売上高を、『NARUTO』や『遊戯王デュエルモンスターズ』が上回っているのが特徴だ。
>売上高では第3位の『ポケットモンスター』が、粗利益では『遊戯王デュエルモンスターズ』を抜き第2位となっている。
http://animeanime.jp/biz/archives/2009/05/_76.html
テレ東京にとって遊戯王はポケモンより稼いでいるのか。終わらないわけだ
乙
テレビ東京 アニメライツ
>売上高と粗利益とも『NARUTO』が一番で、同作品がテレビ東京の業績に大きな貢献をしていることが分かる。
>国内で圧倒的な人気を誇る『ポケットモンスター』の売上高を、『NARUTO』や『遊戯王デュエルモンスターズ』が上回っているのが特徴だ。
>売上高では第3位の『ポケットモンスター』が、粗利益では『遊戯王デュエルモンスターズ』を抜き第2位となっている。
http://animeanime.jp/biz/archives/2009/05/_76.html
テレ東京にとって遊戯王はポケモンより稼いでいるのか。終わらないわけだ
内容とか云々とか言うが、一番大原因の結局な所は
放送時間枠時間と放映局・数
の問題。
・ＵＨＦ系とか地元系では全国区とはとても言い難い。
・何だかんだ言ってネットでまで見るより、ＴＶで流れてた方が
圧倒的に手軽で、アニオタ以外のチェックしない人にとって、
入り口としてＴＶで流れてる方がどうしても入り口になる率が高い。
・深夜に集中。別にこれ深夜じゃなくても流せるだろう？と言うのまで深夜。
むしろ昔のアニメは、もっとエロかったり平気でセクハラである。
今の方がエロいというのは、一部の種類だけであるし、そう言うものは既に最初から「そう言うエロジャンル専用」と
明確な種類わけが出来るのである。
基本的に今の世の中が、昔より圧倒的にエロに寛容になっているのに規制を過剰に気にするのは矛盾している。
どこぞの圧力団体の仕業だろうが。
・単に恥ずかしいと言うアンチの風習も育っているだけである。
現実を考えれば、団塊の世代やバブル世代が子供の頃と違って、アニメやゲームが「最初からある」のが今の世代。
何も不自然な事でもないし、必ずしも昔の世代がステレオタイプ的に思う様に、子供専用と限った物でもないと言う時代だと言うこと。
・アホや子供には、今のアニメは知識や人や立場を感じる感性や知識が足りず理解できない。
ある程度のＬＶの人間的成熟差まで求められている気はする。
放送時間枠時間と放映局・数
の問題。
・ＵＨＦ系とか地元系では全国区とはとても言い難い。
・何だかんだ言ってネットでまで見るより、ＴＶで流れてた方が
圧倒的に手軽で、アニオタ以外のチェックしない人にとって、
入り口としてＴＶで流れてる方がどうしても入り口になる率が高い。
・深夜に集中。別にこれ深夜じゃなくても流せるだろう？と言うのまで深夜。
むしろ昔のアニメは、もっとエロかったり平気でセクハラである。
今の方がエロいというのは、一部の種類だけであるし、そう言うものは既に最初から「そう言うエロジャンル専用」と
明確な種類わけが出来るのである。
基本的に今の世の中が、昔より圧倒的にエロに寛容になっているのに規制を過剰に気にするのは矛盾している。
どこぞの圧力団体の仕業だろうが。
・単に恥ずかしいと言うアンチの風習も育っているだけである。
現実を考えれば、団塊の世代やバブル世代が子供の頃と違って、アニメやゲームが「最初からある」のが今の世代。
何も不自然な事でもないし、必ずしも昔の世代がステレオタイプ的に思う様に、子供専用と限った物でもないと言う時代だと言うこと。
・アホや子供には、今のアニメは知識や人や立場を感じる感性や知識が足りず理解できない。
ある程度のＬＶの人間的成熟差まで求められている気はする。
＞・深夜に集中。別にこれ深夜じゃなくても流せるだろう？と言うのまで深夜。
これはわかるが、そんなの極一部
マニア向けが深夜だと思えば納得できると思う
＞・単に恥ずかしいと言うアンチの風習も育っているだけである。
アニメってガキっぽいの多いしこれは仕方ない
ガキっぽいの以外は今は一部マニア受けしかしないし
＞・アホや子供には、今のアニメは知識や人や立場を感じる感性や知識が足りず理解できない。
これはない
これはわかるが、そんなの極一部
マニア向けが深夜だと思えば納得できると思う
＞・単に恥ずかしいと言うアンチの風習も育っているだけである。
アニメってガキっぽいの多いしこれは仕方ない
ガキっぽいの以外は今は一部マニア受けしかしないし
＞・アホや子供には、今のアニメは知識や人や立場を感じる感性や知識が足りず理解できない。
これはない
5 ： ネギ・スプリングフィールド：2009/05/19(火) 01:15:08.71 O
大体深夜で放送してたギアスが夕方に来た途端爆死したし、
内容は大いに関係ある
今の深夜アニメで大衆に受けそうなものあるか？
内容は大いに関係ある
今の深夜アニメで大衆に受けそうなものあるか？
大衆の定義によるので答えようもない
20代の兄ちゃんには受けるが50台の主婦には受けないから駄目
とか言われそう
20代の兄ちゃんには受けるが50台の主婦には受けないから駄目
とか言われそう
8 ： 安藤和樹：2009/05/19(火) 01:20:03.98 0
9 ： ネギ・スプリングフィールド：2009/05/19(火) 01:23:30.55 O
それにギアスは爆死って言ってもあれだけ売れりゃ十分なんじゃね？
一般受けしたとは言えないだろうけど
一般受けしたとは言えないだろうけど
オタク以外に受けるって定義でいいんじゃないの
年齢層とか考え出したらキリない
年齢層とか考え出したらキリない
一般人受け入れられたい、って言っても
いくら優れた良作でも５０代６０代の人に
10代が主人公のアニメ見させるのは辛いよ。
いくら優れた良作でも５０代６０代の人に
10代が主人公のアニメ見させるのは辛いよ。
じゃあ10代20代を中心に考えていけばいいんじゃないだろうか
とりあえずうけそうなのはバトルか恋愛ものか
とりあえずうけそうなのはバトルか恋愛ものか
ギアスは大人向けだったからガキが付いてこれなかった
14 ： ネギ・スプリングフィールド：2009/05/19(火) 01:31:21.20 O
それにどこからがオタクでどこまでが一般人なのかってのも曖昧だしなぁ
アニメは、ジブリとサザエさんくらいしか見ない人が一般人かな
実際そんな極端な人がいるのかと。ゆとりは極端な例をだすね。
４０代以下でマイナーなアニメ一つくらい好きな奴は結構いるだろ。
４０代以下でマイナーなアニメ一つくらい好きな奴は結構いるだろ。
>>16
ごめん、極端だったね、自分30代なのでゆとりじゃないけどね。
ごめん、極端だったね、自分30代なのでゆとりじゃないけどね。
>15
それって自分のおばあちゃんかお母さんじゃね？
血縁以外に何人に聞いたの？
統計は？
今のお母さんでもマイナーな何か好きな漫画かアニメあるだろ。
それって自分のおばあちゃんかお母さんじゃね？
血縁以外に何人に聞いたの？
統計は？
今のお母さんでもマイナーな何か好きな漫画かアニメあるだろ。
19 ： フェイト・T・ハラオウン：2009/05/19(火) 01:43:09.63 0
30代40代は自分の家族を例に出すんだろうか。
60代以上の親がアニメに疎いのは当然だろ。
60代以上の親がアニメに疎いのは当然だろ。
会社の人に一人一人聞いて
サザエとまるこだけだったら信じてやるよ。
サザエとまるこだけだったら信じてやるよ。
うちの妹（20後半）は、基本的にサザエとまる子しか見ないけど
土曜早起きしたときは、しゅごキャラとかケロロ見てるから、一般人にはならないな・・・
土曜早起きしたときは、しゅごキャラとかケロロ見てるから、一般人にはならないな・・・
アカギとか働きマンコとか墓場とかは見てる人結構あったみたいよ
イニDなんて深夜なのに一時ブームになったし
イニDなんて深夜なのに一時ブームになったし
ここでいう一般人、って家庭内の状況を述べただけの話？
25 ： ネギ・スプリングフィールド：2009/05/19(火) 01:48:50.89 O
家の母親は４０代でほとんどアニメなんか見ないけど、何故か「あしたのジョー」だけはべた褒めしてたな
>23
「多そうな気がする」
聞いて無いじゃん。
「多そうな気がする」
聞いて無いじゃん。
>>26
職場で、アニメ見てる？なんて聞けないよ・・・・
職場で、アニメ見てる？なんて聞けないよ・・・・
>23は外見でアニメを見る人かそうでないか判断するらしいよ
聞いてないのになんで断言できるんだろう？
その自信はどこから来るの？
その自信はどこから来るの？
一般人の定義は、ヲタ以外ってことでいいでしょう。
だって、ここアニヲタの板だからね。
一般人のことはわからなくてもヲタのことはわかる。
それ以外なのだから、簡単だろ？
だって、ここアニヲタの板だからね。
一般人のことはわからなくてもヲタのことはわかる。
それ以外なのだから、簡単だろ？
「アニメは、ジブリとサザエさんくらいしか見ない人が一般人かな」
こういうことを思い込んでる奴が、
隠れオタで、受け入れならない要因を作ってる気がする。
オタにもいろいろいるからわからん
DVD買う奴もいればTVで一回見れればまあ十分って奴もいる
DVD買う奴もいればTVで一回見れればまあ十分って奴もいる
でも実際マイナーアニメを一本でも見てる奴が一般にいるのかは俺らオタじゃわからんな
ひょっとしたら見てないかもしれないし、朝の子供向けアニメくらいはついでに見てるかもしれん
ひょっとしたら見てないかもしれないし、朝の子供向けアニメくらいはついでに見てるかもしれん
つーか、177スレ目にしてようやく一般人とはなにか？に辿り着いたと？？
やめやめ、アホらし。
今までどおり、ただ漠然と一般人でいいよ。
やめやめ、アホらし。
今までどおり、ただ漠然と一般人でいいよ。
38 ： ネギ・スプリングフィールド：2009/05/19(火) 01:58:19.11 O
そんな一斉に叩かんでもｗ
でも本当に世の中の多数派の人は実際どれくらい観るんだろうな
自分がアニメよく観る方だからそういうのがよく分からん
でも本当に世の中の多数派の人は実際どれくらい観るんだろうな
自分がアニメよく観る方だからそういうのがよく分からん
昔はアニメ見てる人意外と多かった
朝とかゴールデンに結構やってたし、たまに話題にもなった
今はほとんど深夜だからよくわからん
朝とかゴールデンに結構やってたし、たまに話題にもなった
今はほとんど深夜だからよくわからん
ヤフーリサーチとか、いっぱい登録会員がいるとこで
アニメについてのアンケートやってほしいな、
一度もアニメのアンケートとか来たことがない、依頼する会社もないんだね・・・・
アニメについてのアンケートやってほしいな、
一度もアニメのアンケートとか来たことがない、依頼する会社もないんだね・・・・
41 ： ジジイ：2009/05/19(火) 02:06:47.26 0
>>前スレ995
ゆとり世代でも優秀な人はいるだろう。
問題は中間層が減少していること。
ゆとり世代でも優秀な人はいるだろう。
問題は中間層が減少していること。
42 ： ジジイ：2009/05/19(火) 02:08:35.35 0
>>40
市場調査をろくにやらないでアニメを製作しているというのが空恐ろしいよね。
市場調査をろくにやらないでアニメを製作しているというのが空恐ろしいよね。
ゆとり世代が問題なのは数が少ないこと
よって賢い奴も相対的に少なくなる
おまけにDQNが多い、見た目オタクすら中身DQN
まあ俺もゆとりだけどね
よって賢い奴も相対的に少なくなる
おまけにDQNが多い、見た目オタクすら中身DQN
まあ俺もゆとりだけどね
>>42
リサーチ会社に依頼するのも金かかるし、アニメ業界って本当に儲からないんだろうな
そんな調査なんかに金使ってられないってことなのかな
市場調査すれば、アニメ雑誌のアンケートより、より多くの人から意見聞けると思うのにね
リサーチ会社に依頼するのも金かかるし、アニメ業界って本当に儲からないんだろうな
そんな調査なんかに金使ってられないってことなのかな
市場調査すれば、アニメ雑誌のアンケートより、より多くの人から意見聞けると思うのにね
45 ： ネギ・スプリングフィールド：2009/05/19(火) 02:15:18.63 O
でもヤフーのトップでアニメの特集やることはちょくちょくあるよな
アニメすらアンケート至上主義は勘弁
ネットのリサーチは限界あり過ぎだよ。
世代や層が偏っているし、そもそもネットとTVって相性悪いし。
世代や層が偏っているし、そもそもネットとTVって相性悪いし。
48 ： ジジイ：2009/05/19(火) 02:25:56.90 0
>>44
昔のように人気漫画を原作にしていた時代なら原作の人気で成功が保証されていたようなものだから不要だったのだろうね。
昔のように人気漫画を原作にしていた時代なら原作の人気で成功が保証されていたようなものだから不要だったのだろうね。
かつて夜10時にテレ東がラブひなをもってきたが裏番組の強さもあって惨敗した。
あの時間帯にもう少し大人向けのアニメ持ってきて成功できてれば状況は違ってたんだろうな。
あの時間帯にもう少し大人向けのアニメ持ってきて成功できてれば状況は違ってたんだろうな。
TVはもう終わりでしょ
ここではまだ手強い敵みたいだね。
ここではまだ手強い敵みたいだね。
強大な既得権と、一見反体制っぽいけど政治家や官僚とのつながりが強いからジリ貧とはいえテレビは
まだしばらく続くでしょ。社員の給料が多少少なくなっていくくらいで。多少の赤字ではビクともしない。
でも個人的にはyahoo動画とGYAOの統合で規模拡大は出来るから期待はしている。
しばらくは地上波の時代は終わらないからネット同士で動画配信が乱立するのは良くない。
まだしばらく続くでしょ。社員の給料が多少少なくなっていくくらいで。多少の赤字ではビクともしない。
でも個人的にはyahoo動画とGYAOの統合で規模拡大は出来るから期待はしている。
しばらくは地上波の時代は終わらないからネット同士で動画配信が乱立するのは良くない。
リサーチしても意味がないのかもね。
容易に予想の範囲であるとか、全然あてにならないとか…。
視聴率で事足りるのかも知れない。
ここでも再三言及されているけど、視聴率と商品の売れ行きは比例しないしね。
例えば、けいおん見てますか？と質問しても存在自体を知られてないでしょ。
または、けいおんってどれ？みたいな。どれがどれやらわからないってのもある。
こういうのとサザエさんを同じ価値基準で量ること自体が無理だよね。
容易に予想の範囲であるとか、全然あてにならないとか…。
視聴率で事足りるのかも知れない。
ここでも再三言及されているけど、視聴率と商品の売れ行きは比例しないしね。
例えば、けいおん見てますか？と質問しても存在自体を知られてないでしょ。
または、けいおんってどれ？みたいな。どれがどれやらわからないってのもある。
こういうのとサザエさんを同じ価値基準で量ること自体が無理だよね。
ロリ顔に巨乳ってのがいけないんだろうなやっぱ
あとやたらムチムチしてたり、中二病的なストーリーだったり
あとやたらムチムチしてたり、中二病的なストーリーだったり
ロリ顔に巨乳は男性の言う女性の好みのタイプで非常に強いジャンルだよ
いやロリ巨乳はオタクの好みでしょ？
何かの雑誌に載ってたし
何かの雑誌に載ってたし
グラビアアイドルも童顔で巨乳が多くない？
グラビアアイドルならセーフなの？
写真だよ？
写真だよ？
確かに高校生爆乳グラビアアイドルとか増えたな
実にいいことだ
実にいいことだ
グラビアアイドルのファンってオタクなのか、一般人なのか
それもわからないけど
それもわからないけど
グラビアアイドル好きもオタクなの？
一般人って、彼女や愛人や妻にしか萌えない人？
一般人って、彼女や愛人や妻にしか萌えない人？
グラドルはリアルだからアニメとはまた別じゃないの
写真でもリアルならOKなの？
写真が無かった時代はみんな２Dオタじゃね？
写真が無かった時代はみんな２Dオタじゃね？
林原バブルの頃はまだ健全だったんじゃない？(人気のあったアニメは子供も見てたし)
ＣＣさくらあたりからおかしくなったと思う。
ＣＣさくらあたりからおかしくなったと思う。
90年代が健全だったとかありえない。ゆとりが温室にいたんだろ。
アニオタ全てがアニメ絵で抜くとも限らんしなぁ
必ず抜いてるって前提なの？
必ず抜いてるって前提なの？
フィギュアだけど
よく煽られる「ぶっかけ」はほどんどないと思う。
持ってない人間だからこそ出来る妄想
よく煽られる「ぶっかけ」はほどんどないと思う。
持ってない人間だからこそ出来る妄想
71 ： ネギ・スプリングフィールド：2009/05/19(火) 03:34:25.00 O
それに今の日常萌えアニメで抜く奴ってむしろ少数派じゃね？
そりゃ中にはいるかもしれないけど
そりゃ中にはいるかもしれないけど
受け入れられ過ぎだろ
大人まで漫画だアニメだと
大人まで漫画だアニメだと
総理大臣が漫画博物館作るって言い出すくらいだしね
まあ、そんな金あったら社会福祉に使えって与党から叩かれてるけど
まあ、そんな金あったら社会福祉に使えって与党から叩かれてるけど
実際受け入れられ過ぎだけど
それを
認めなくないというか
信じたくないというか
ほんのちょっと前まで軽蔑されてたのに
その変わり様に対応できないというか
被害者面が心地いいというか
まだ怖くてカミングアウトできないというか
そんな感じ
それを
認めなくないというか
信じたくないというか
ほんのちょっと前まで軽蔑されてたのに
その変わり様に対応できないというか
被害者面が心地いいというか
まだ怖くてカミングアウトできないというか
そんな感じ
昔っから思ってたんすが
ガンダムマニア・明るいオタク
エバマニア・気持ち悪いオタク
エバっぽいアニメが増える。で客離れ
ジークジオン
ガンダムマニア・明るいオタク
エバマニア・気持ち悪いオタク
エバっぽいアニメが増える。で客離れ
ジークジオン
今は、エヴァっぽいアニメより
らきすた、ハルヒ、けいおん、みたいなのが主流っぽいよね
らきすた、ハルヒ、けいおん、みたいなのが主流っぽいよね
↑ハルヒ等…見たことないっすが聞いた事あります。
やっぱり、いかにも深夜っていう『ブッテる』アニメですか？
マジでいつからアニメが面白くなくなったんだろう…
ラッキーマン最高でした
やっぱり、いかにも深夜っていう『ブッテる』アニメですか？
マジでいつからアニメが面白くなくなったんだろう…
ラッキーマン最高でした
90年代前半を美化してる時点でアウト
一番好きなのはガンダムですよ
ファーストシリーズのみですが。ファーストシリーズ以外は疑似ガンダム
脱線失礼。多分、萌とかいうモノを全面に出したことがアニメの一般離れの元凶では？
萌と言われても、気持ち悪いだけですよね？
ファーストシリーズのみですが。ファーストシリーズ以外は疑似ガンダム
脱線失礼。多分、萌とかいうモノを全面に出したことがアニメの一般離れの元凶では？
萌と言われても、気持ち悪いだけですよね？
まあでも正直俺は萌え絵好きだよ、ストーリーとキャラがくだらないだけで
スレタイと関係ないね、ごめん
スレタイと関係ないね、ごめん
でも、基本的にアニメに興味無くても特に独身のやつなんかは、なんとなく深夜アニメを眺めてるっての多いんだよね。
大抵の作品はそこで終わり。
エヴァ程では無くても、最近ではひぐらしとかハルヒなんかは、そこから（原作を読むとか）繋がってんだよ。
やっぱり、そこの部分を考えなければならないじゃない？
大抵の作品はそこで終わり。
エヴァ程では無くても、最近ではひぐらしとかハルヒなんかは、そこから（原作を読むとか）繋がってんだよ。
やっぱり、そこの部分を考えなければならないじゃない？
>>81
そんなことをこんなところで同意を求められても。
そんなことをこんなところで同意を求められても。
おれは全般にもれなく一回は見てみるタイプ。
萌えアニメはキモいと思うけど、それでも一回は見る。
というか自分に萌え属性がないので、しばしば萌えアニメかどうかわからないときがある。
ハルヒがそれだった。ここで指摘されて改めて見て「ああ、ここがそうなのか」という塩梅。
で、やはり人気になったハルヒやひぐらしは一回だけでもおもしろかったよ。
基本好きじゃないので続きは見ないけどさ。人気になるだけのことはある。
萌えアニメでがっつり見たのはかみちゅだけだね。これは傑作だと思う。
みなみけはF1が終わった後、プロレスと重なってなければ眺めてみるよ。
萌えアニメはキモいと思うけど、それでも一回は見る。
というか自分に萌え属性がないので、しばしば萌えアニメかどうかわからないときがある。
ハルヒがそれだった。ここで指摘されて改めて見て「ああ、ここがそうなのか」という塩梅。
で、やはり人気になったハルヒやひぐらしは一回だけでもおもしろかったよ。
基本好きじゃないので続きは見ないけどさ。人気になるだけのことはある。
萌えアニメでがっつり見たのはかみちゅだけだね。これは傑作だと思う。
みなみけはF1が終わった後、プロレスと重なってなければ眺めてみるよ。
何もかも手遅れ感がある
90年代はロボット、ジャンプ、ＳＦばかりで末期には萌え…と
一般が飽きた頃に萌えというジャンルの仕打ち、地方切り捨て
仕方ないと思う
90年代はロボット、ジャンプ、ＳＦばかりで末期には萌え…と
一般が飽きた頃に萌えというジャンルの仕打ち、地方切り捨て
仕方ないと思う
作り手にとって萌えは麻薬みたいなもんだからな
依存末期になったらもう戻るのは不可能だよ
ゆるやかな自殺としてこのまま衰退していくだけでしょ
依存末期になったらもう戻るのは不可能だよ
ゆるやかな自殺としてこのまま衰退していくだけでしょ
ていうよりもうそれ以外が作れないんだろうな
萌え無しな方が遥かにコケる確率高いし
萌え無しな方が遥かにコケる確率高いし
その辺はオタク狙いだしな
>>86
そもそも地方切り捨てはいつから始まったの
エヴァから始まったのか
それにしても90年代を代表するエヴァはテレ東で
00年代を代表する種は全国一律ネットというのも興味深い
エヴァと種の時代じゃテレビを取り巻く環境が大きく激変しているからな
そもそも地方切り捨てはいつから始まったの
エヴァから始まったのか
それにしても90年代を代表するエヴァはテレ東で
00年代を代表する種は全国一律ネットというのも興味深い
エヴァと種の時代じゃテレビを取り巻く環境が大きく激変しているからな
地方に回ってくるのは長期の子供向けアニメぐらいだしな
新規ではケロロがその長期組に入ったのがここ数年の一番の動きかもしれない
新規ではケロロがその長期組に入ったのがここ数年の一番の動きかもしれない
最近になってようやく、アニメのDVD販促路線が立ち行かなくなったと
一般マスコミで言われ始めたよね。
先週の朝日新聞にもそんな記事が載っていた。
で、それらを見た当のアニヲタ達がさらに遅れてアニメがヤバイと気づいた。
プロレスの末期とそっくり。信者たちは最後まで「まだ大丈夫」と言い続け、
一番最後に気づくんだ。プロレスヲタもそうだった。（未だに言ってる人もいる）
さらに、TVが駄目ならネット配信がある！と言い始めたのもプロレスと一緒。
ネットは新しいユーザーを開拓できないから駄目なんだよ。
ネットにアニメがあっても、そこにそれがあることが知られないんだ。
有料TVも同様ね。金払って見るのは既に開拓されたユーザーだけ。
TVの地上波でアニメをやり続けないと、アニメは終わってしまう。
子供向けアニメは、やがて卒業するものなので将来のユーザーには繋がらない。
土日朝のアニメと深夜アニメの橋渡しができなかったってことだね。
ハヤテが土日朝から深夜に移ったけど、ユーザー付いてきてないでしょ。
一般マスコミで言われ始めたよね。
先週の朝日新聞にもそんな記事が載っていた。
で、それらを見た当のアニヲタ達がさらに遅れてアニメがヤバイと気づいた。
プロレスの末期とそっくり。信者たちは最後まで「まだ大丈夫」と言い続け、
一番最後に気づくんだ。プロレスヲタもそうだった。（未だに言ってる人もいる）
さらに、TVが駄目ならネット配信がある！と言い始めたのもプロレスと一緒。
ネットは新しいユーザーを開拓できないから駄目なんだよ。
ネットにアニメがあっても、そこにそれがあることが知られないんだ。
有料TVも同様ね。金払って見るのは既に開拓されたユーザーだけ。
TVの地上波でアニメをやり続けないと、アニメは終わってしまう。
子供向けアニメは、やがて卒業するものなので将来のユーザーには繋がらない。
土日朝のアニメと深夜アニメの橋渡しができなかったってことだね。
ハヤテが土日朝から深夜に移ったけど、ユーザー付いてきてないでしょ。
93 ： ネギ・スプリングフィールド：2009/05/19(火) 10:42:31.29 O
エヴァが出る直前もみんな似たような事言ってたけどなー
「もう業界は末期。後は衰退していくだけ」
とか言ってた批評家の手のひらの返しよう、或いは言い訳の仕方は見てて面白かったぜ
「もう業界は末期。後は衰退していくだけ」
とか言ってた批評家の手のひらの返しよう、或いは言い訳の仕方は見てて面白かったぜ
まあ、実際、エヴァンゲリオンとやらが出た時代より
さらに衰退してきてるがな。
20世紀のアニメ人気が化け物クラスだったから過去の遺産で
食いつないでるだけ。
さらに衰退してきてるがな。
20世紀のアニメ人気が化け物クラスだったから過去の遺産で
食いつないでるだけ。
今思えば猫も杓子もアニメアニメと騒いでいた２０世紀末の２０年が異常だったと思う
エヴァは大仁田厚だな。
プロレス界では大仁田厚の登場で、インディーズ団体が腐るほどできた。
その団体数は、週刊プロレス編集部でさえ把握できないほど。
プロレスラーの人数は、プロ野球選手の数を上回っていたという。
で自滅。
エヴァ後の深夜アニメの乱発がこれに相当するんだろう。
萌えアニメは、ハッスルなどのいわゆるエンタメ系プロレス。
もう世間の理解は得られない。
プロレス界では大仁田厚の登場で、インディーズ団体が腐るほどできた。
その団体数は、週刊プロレス編集部でさえ把握できないほど。
プロレスラーの人数は、プロ野球選手の数を上回っていたという。
で自滅。
エヴァ後の深夜アニメの乱発がこれに相当するんだろう。
萌えアニメは、ハッスルなどのいわゆるエンタメ系プロレス。
もう世間の理解は得られない。
誰も聞いてないのに勝手にプロレス例えたりキモイ
うん、人の話を聞かないのもプロレスヲタと一緒。
安彦良和がエヴァを見て、庵野君はマジンガーZが作りたかったんだねって庵野に言ったら
庵野はそうなんです、流石ですねっつって握手したんだよね
さんざん新しいと言われたエヴァも所詮マジンガーの模倣なんだよな
庵野はいつまでエヴァにしがみついて商売するんだろ？
口だけは達者だけどな
庵野はそうなんです、流石ですねっつって握手したんだよね
さんざん新しいと言われたエヴァも所詮マジンガーの模倣なんだよな
庵野はいつまでエヴァにしがみついて商売するんだろ？
口だけは達者だけどな
なら次は時代劇で
プロレスはやらせがあざとくなって視聴者が離れていった
今の萌えとかぶる
今の萌えとかぶる
>>96
つまりエンタメ系プロレスで世界の大企業に育ったWWE路線こそ最強と
つまりエンタメ系プロレスで世界の大企業に育ったWWE路線こそ最強と
プロレスも地上波でやらなくなったしなぁ
>>102
プロレスの場合どちらかと言えば、脚本がダメになったからかと
プロレスの場合どちらかと言えば、脚本がダメになったからかと
野球放送が毎日あった時代なんてもう完全に過去の話だしな
あの時代が異常だったのかもしれないが
あの時代が異常だったのかもしれないが
>>105
やっぱり今のアニメとかぶるな
やっぱり今のアニメとかぶるな
>>107
今のアニメの場合、脚本以前に企画からしてダメなのか多いかと
今のアニメの場合、脚本以前に企画からしてダメなのか多いかと
アニメは原作に左右されるしな
何でこれをアニメ化？ってのが多い
とくにエロゲ原作
何でこれをアニメ化？ってのが多い
とくにエロゲ原作
もう良原作と言えそうな物はほぼアニメ化し尽してるからな…
少年誌の看板はいつもで立ってもワンピースにコナン
プロレスとアニメを比較するのはおかしいだろう
昔のプロレスの視聴率を見ると日本人対アメリカ人の対戦が視聴率が高い
外国人を日本人をやっつけるのが受けていたんだ
敗戦コンプレックスがあったと言われている
外国人に対するコンプレックスが薄くなった今では価値がなくなるのは当然だろう
逆にアニメはビデオが売られるようになってから一貫してビデオグラムの売れ筋だ
プロレスが売れ筋なったことはほとんどなかった
むしろ二十年前には売れ筋だった女性アイドルやクラシックが没落しことを考えると
アニメの安定度は高いと思う
敗戦コンプレックスより二次元への逃避の方が普遍性があると言えるんじゃないか
昔のプロレスの視聴率を見ると日本人対アメリカ人の対戦が視聴率が高い
外国人を日本人をやっつけるのが受けていたんだ
敗戦コンプレックスがあったと言われている
外国人に対するコンプレックスが薄くなった今では価値がなくなるのは当然だろう
逆にアニメはビデオが売られるようになってから一貫してビデオグラムの売れ筋だ
プロレスが売れ筋なったことはほとんどなかった
むしろ二十年前には売れ筋だった女性アイドルやクラシックが没落しことを考えると
アニメの安定度は高いと思う
敗戦コンプレックスより二次元への逃避の方が普遍性があると言えるんじゃないか
オタクに売れてるだけだから先細りは目に見えている
実態は全然安定していないと思う
二次元への逃避は、モテない奴が多い昨今では需要があるかな
今アニメ見てるのって氷河期世代が多いんじゃないかな
実態は全然安定していないと思う
二次元への逃避は、モテない奴が多い昨今では需要があるかな
今アニメ見てるのって氷河期世代が多いんじゃないかな
114 ： ジジイ：2009/05/19(火) 12:15:19.33 0
不定期スペシャルから月曜夜8時からの1時間番組という野球狂の詩もあったな
地方はCSで見てねとか言っている時点でおしまいだろうに
本当都市部と地方の違いを見れば、見捨てられているなと思うし
それに最近の原作で多いマンガや小説もこれといった
面白い作品も無いし、もうアニメ化しているし
もう漫画アニメゲーム小説は斜陽産業って感じなんだろうね
あとアニメ単体のスレでよく見るが
あのキャラが嫌とか、あのシーンになぜあのキャラがいないの！と
こういう奴らがアニメの作品を駄目にしていると思ってみたりする
本当都市部と地方の違いを見れば、見捨てられているなと思うし
それに最近の原作で多いマンガや小説もこれといった
面白い作品も無いし、もうアニメ化しているし
もう漫画アニメゲーム小説は斜陽産業って感じなんだろうね
あとアニメ単体のスレでよく見るが
あのキャラが嫌とか、あのシーンになぜあのキャラがいないの！と
こういう奴らがアニメの作品を駄目にしていると思ってみたりする
何せキャラのかわいさしか語れない連中だからな
ストーリーについてはアンチスレの方がまともに語り合っている始末
ボロクソに言われてるけど
ストーリーについてはアンチスレの方がまともに語り合っている始末
ボロクソに言われてるけど
キャラヲタっていわゆる自堕落な萌えアニメが
普及するよりも昔からあったと思うんだけどなあ。
ドラゴンボールのファン連中だってあのキャラが強いだの
弱いだので盛り上がっているし。
腐女子だって面白い漫画があれば何でもホモにしたがるし。
そんな同人ノリをしてるやつらが商業アニメの中心に
居座るようになったのがダメだったのかな。
映画屋崩れの連中がアニメやってた時代の方がそういう
同人臭さを適切に排除できてたのかもしれない。
普及するよりも昔からあったと思うんだけどなあ。
ドラゴンボールのファン連中だってあのキャラが強いだの
弱いだので盛り上がっているし。
腐女子だって面白い漫画があれば何でもホモにしたがるし。
そんな同人ノリをしてるやつらが商業アニメの中心に
居座るようになったのがダメだったのかな。
映画屋崩れの連中がアニメやってた時代の方がそういう
同人臭さを適切に排除できてたのかもしれない。
今度フジで裁判員制度のドラマやるみたいだけど
犯人はアニオタで裁判員も電車男やった伊藤でオタク役
らしい
マスゴミもいい加減こういうのはやめたほうがいいと思う
犯人はアニオタで裁判員も電車男やった伊藤でオタク役
らしい
マスゴミもいい加減こういうのはやめたほうがいいと思う
本当にアニメが嫌いなんだな
宮崎事件の前の80年代もそんなノリだった
宮崎事件の前の80年代もそんなノリだった
アニメが嫌われているのとアニメオタクが嫌われているのを
混同しがちであるが、両者はまったくの別物である。
決して今も昔もアニメは嫌われていない。
混同しがちであるが、両者はまったくの別物である。
決して今も昔もアニメは嫌われていない。
123 ： ニュー速民：2009/05/19(火) 15:23:01.83 O
>>120
やめるわけないよ。オタクほど社会不適応→犯罪者という分かり易い図式はないものww(^-^)/
やめるわけないよ。オタクほど社会不適応→犯罪者という分かり易い図式はないものww(^-^)/
オタクって趣味に走ってるだけじゃね
社会不適応と犯罪にどんな因果関係があるんだろ
凶悪事件の大半は普通の人だし
社会不適応と犯罪にどんな因果関係があるんだろ
凶悪事件の大半は普通の人だし
125 ： ニュー速民：2009/05/19(火) 15:30:27.83 O
>>122
社会的に嫌われないのはジブリ&宮崎アニメ位のもんだぜ。宮崎アニメ嫌うのもオタク位のもんだしね。
社会的に嫌われないのはジブリ&宮崎アニメ位のもんだぜ。宮崎アニメ嫌うのもオタク位のもんだしね。
126 ： ニュー速民：2009/05/19(火) 15:34:08.85 O
128 ： ニュー速民：2009/05/19(火) 15:44:01.16 O
報道だけだとわざわざアニメ、ゲームを強調するからな
いちいち小学生の頃の文集のアニメ絵だしたりさ
最近オタクの犯罪って秋葉のあれくらいじゃね
いちいち小学生の頃の文集のアニメ絵だしたりさ
最近オタクの犯罪って秋葉のあれくらいじゃね
130 ： ニュー速民：2009/05/19(火) 15:45:41.24 O
まあマスコミにすりゃオタクはいいカモなのよ。
下水流しの奴はエロゲーマーだったんで
改めて関係性があると認識したよ
改めて関係性があると認識したよ
132 ： ニュー速民：2009/05/19(火) 15:51:22.69 O
それより熱が37､5あったら支店長からすぐ帰れ！と言われたよ。今週末まで自宅待機。
134 ： ニュー速民：2009/05/19(火) 15:59:45.48 O
生息地が近畿ww。
出勤しないだけで仕事はする予定。ゆとりの部下にもってこさせるだけ。
出勤しないだけで仕事はする予定。ゆとりの部下にもってこさせるだけ。
■ 一般玩具 ■
１．遊戯王5D's オフィシャルカードゲーム エンシェント・プロフェシー （コナミ／150円）
２．遊戯王5D's オフィシャルカードゲーム ゴールドシリーズ （コナミ／300円）
３．フライングディスク ミステリーUFO （ラングスジャパン／1,890円）
４．ベイブレードBB-28 スターター ストームぺガシス 105RF （タカラトミー／1,260円）
５．仮面ライダーディケイド 変身ベルト DXディケイドライバー （バンダイ／6,825円）
● 女の子向け ●
１．フレッシュ プリキュア！ シフォン お世話になります♪ （バンダイ／5,985円）
２．ブライス サンシャインホリディ （タカラトミー／14,490円）
３．バービー 50周年 アニバーサリー バービー（マテル・インターナショナル／8,505円）
４．フレッシュ プリキュア！ 変身ケータイ手帳 リンクルン （バンダイ／3,990円）
５．フレッシュ プリキュア！ フレッシュキュアスティック （バンダイ／4,410 円）
http://www.toynes.jp/ranking/monthly.htm
カードアニメも腐るほど作られるがなかなか既存タイトルの牙城は崩せないな。
１．遊戯王5D's オフィシャルカードゲーム エンシェント・プロフェシー （コナミ／150円）
２．遊戯王5D's オフィシャルカードゲーム ゴールドシリーズ （コナミ／300円）
３．フライングディスク ミステリーUFO （ラングスジャパン／1,890円）
４．ベイブレードBB-28 スターター ストームぺガシス 105RF （タカラトミー／1,260円）
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３．バービー 50周年 アニバーサリー バービー（マテル・インターナショナル／8,505円）
４．フレッシュ プリキュア！ 変身ケータイ手帳 リンクルン （バンダイ／3,990円）
５．フレッシュ プリキュア！ フレッシュキュアスティック （バンダイ／4,410 円）
http://www.toynes.jp/ranking/monthly.htm
カードアニメも腐るほど作られるがなかなか既存タイトルの牙城は崩せないな。
最近のおもちゃ高いな。
6825円の変身ベルトつけてライダーごっこするの？？
パパは千円のベルト絞めて仕事してるってのにね。
6825円の変身ベルトつけてライダーごっこするの？？
パパは千円のベルト絞めて仕事してるってのにね。
しかもそのベルトは単体では完結していないんだぜ
別売りの玩具の組み合わせて複数のカードをゲットしないと
別売りの玩具の組み合わせて複数のカードをゲットしないと
138 ： ニュー速民：2009/05/19(火) 16:20:32.55 O
パパは千円ベルト ワラタw。
>>137
確か仮面ライダー龍騎の時にその売り方始めて大成功したんだっけ
確か仮面ライダー龍騎の時にその売り方始めて大成功したんだっけ
戦隊ロボも大変さ
今じゃ３号ロボも当たり前だし
しかも別売りで１０体以上・・・・・・
今じゃ３号ロボも当たり前だし
しかも別売りで１０体以上・・・・・・
もう全てのアニメをＣＳで放送してから優良作品だけ地上波で放送がいいです
143 ： ニュー速民：2009/05/19(火) 16:40:11.42 O
ブライス これ買ってるのは大半が♀のおっきなお友達だよ。アラサーアラフォーあたりのね。
>>144
女児アニメは地域差が激し過ぎる
ジュエルペットもしゅごキャラもめちゃモテ委員長もみなテレ東
しかもそれらはBSJで放送されていないからね
プリキュア一択になるのも無理はない
男児アニメもテレ東以外バトスピとDBとワンピと特撮くらいしかないけどプリキュア一択しかない女児アニメに比べたらはるかに恵まれている
女児アニメは地域差が激し過ぎる
ジュエルペットもしゅごキャラもめちゃモテ委員長もみなテレ東
しかもそれらはBSJで放送されていないからね
プリキュア一択になるのも無理はない
男児アニメもテレ東以外バトスピとDBとワンピと特撮くらいしかないけどプリキュア一択しかない女児アニメに比べたらはるかに恵まれている
ジュエルペットはまとめてサンリオ扱いでしょうな
>>145
それが、バンダイがテレ東を相手にしない理由なんだよな。
他の玩具屋もそれに気づいてないわけがなかろうに…。
ナルトやブリーチが海外では人気なのに、国内ではポストDBに
なり損ねた理由もそこだろうね。
なんだかんだ言いつつも、この板でのテレ東作品の人気がパっとしないのも
そこが理由でしょう。
グレンラガンとか、もう少し盛り上がってもいいハズと思うし。
地方の人が見れてない。
もっと言うと、ハルヒが全国ネットで放送されていたらどうなったか？
それが、バンダイがテレ東を相手にしない理由なんだよな。
他の玩具屋もそれに気づいてないわけがなかろうに…。
ナルトやブリーチが海外では人気なのに、国内ではポストDBに
なり損ねた理由もそこだろうね。
なんだかんだ言いつつも、この板でのテレ東作品の人気がパっとしないのも
そこが理由でしょう。
グレンラガンとか、もう少し盛り上がってもいいハズと思うし。
地方の人が見れてない。
もっと言うと、ハルヒが全国ネットで放送されていたらどうなったか？
アニオタに媚びた内容でキモいからｗｗ
萌えアニメ観ているのがご近所にバレたら汚物扱いにされてしまうｗｗｗｗ
オタしか観ないから、ますますオタ受け狙いな内容になって一般人から敬遠されるキモオタスパイラル(笑)
萌えアニメ観ているのがご近所にバレたら汚物扱いにされてしまうｗｗｗｗ
オタしか観ないから、ますますオタ受け狙いな内容になって一般人から敬遠されるキモオタスパイラル(笑)
【日曜朝の東映化石アニメ枠を萌えアニメ枠に変えてほしい】
せっかくの日曜日の朝にアトムや鬼太郎などの古臭いアニメを
放映する意味は何だ。ドラゴンボールにいたってはただの再放送だし。
逆に元気を吸い取られてしまうぞ。
俺はこの時間帯にこそ、例えばけいおんのような、クセの無い
清潔感のあるキャラデザの美少女アニメを放映すべきだと思う。
起床後間もない半勃ちタイムにプリキュアとけいおんのＷパンチが
この上ない活力剤になる。これによって世の独身男性諸君の中で、
オナニー→シャワー→外出→買い物の風桶が成立して景気にも好影響が出るだろう。
性欲は煩悩なれど、人間の抗いがたい本性なのだし、美少女に興奮する
感性というのは、花や若葉を美しく感じる感性にも通じているはずだ。
決して恥じるような事じゃない。
http://203.138.211.206/cgi-bin/vote+/htm/1241509775.html
せっかくの日曜日の朝にアトムや鬼太郎などの古臭いアニメを
放映する意味は何だ。ドラゴンボールにいたってはただの再放送だし。
逆に元気を吸い取られてしまうぞ。
俺はこの時間帯にこそ、例えばけいおんのような、クセの無い
清潔感のあるキャラデザの美少女アニメを放映すべきだと思う。
起床後間もない半勃ちタイムにプリキュアとけいおんのＷパンチが
この上ない活力剤になる。これによって世の独身男性諸君の中で、
オナニー→シャワー→外出→買い物の風桶が成立して景気にも好影響が出るだろう。
性欲は煩悩なれど、人間の抗いがたい本性なのだし、美少女に興奮する
感性というのは、花や若葉を美しく感じる感性にも通じているはずだ。
決して恥じるような事じゃない。
http://203.138.211.206/cgi-bin/vote+/htm/1241509775.html
プリキュアは萌えアニメじゃないし。
どう使おうが勝手だけど、あくまでも子供向けアニメ。
どう使おうが勝手だけど、あくまでも子供向けアニメ。
マルチコピペの荒しに反応するなよ
フジに期待するものはなにもない
めざましの愛ちゃんとノイタミナくらいかなｗ
めざましの愛ちゃんとノイタミナくらいかなｗ
鬼太郎が萌えに走って大失敗したから、もう無いだろ
エントロピーが増大してんだよ
158 ： 天領イッキ＆メタビー：2009/05/19(火) 18:45:15.80 0
プリキュアはスーパー戦隊のノウハウを使った
おじゃま魔女ドレミの要素も入った、優良な女児向け作品
おじゃま魔女ドレミの要素も入った、優良な女児向け作品
昔だったら子供向けでもアニメ誌の表紙にもなっていたが
今はもうそんなこともないだろうな。僅かでも特集が組まれていたら上出来なレベル
今はもうそんなこともないだろうな。僅かでも特集が組まれていたら上出来なレベル
>>157
鬼太郎やパワパフＺのピンナップもあったな
鬼太郎やパワパフＺのピンナップもあったな
161 ： ニュー速民：2009/05/19(火) 18:54:56.71 O
まあ、嫌ならお前等自信がアニメ自体見るの止めりゃいいことだし。
162 ： 天領イッキ＆メタビー：2009/05/19(火) 18:56:24.05 0
何そのゆとり臭い極論
コナンはシリーズ最高収益確定か。
もう映画は黒の組織絡みオンリーで行くべきだろ
もう映画は黒の組織絡みオンリーで行くべきだろ
テレビ東京がダメだっつっても、他の局は高いしな
いやダメとは言ってない。
テレ東はあのままでもいいのかも知れない。
要は、テレ東アニメを地方で放送できればいいんだから。
テレ東はあのままでもいいのかも知れない。
要は、テレ東アニメを地方で放送できればいいんだから。
166 ： ジジイ：2009/05/19(火) 19:37:11.85 0
>>147
やはりフジテレビのアニメ縮小が痛いよな。
やはりフジテレビのアニメ縮小が痛いよな。
167 ： フェルトちゃん：2009/05/19(火) 19:52:03.57 0
フジの土曜6:30枠がのこっていれば、そこにナルトが入ったんだろうな。
テレ朝の土曜7:30は…アイシールドあたりか。
テレ朝の土曜7:30は…アイシールドあたりか。
>>165
全国に流す金がないから、テレビ東京なんだぜ？
全国に流す金がないから、テレビ東京なんだぜ？
169 ： ネギ・スプリングフィールド：2009/05/19(火) 20:21:42.39 O
そういやこのスレって180近く続いてるのに全くテンプレが無いんだな
テレ東系っていくつの自治体で見れるんだろう？関東、近畿、京浜の広域放送圏と福岡、北海道＋その周辺の
越県受信とケーブル再送信か。16か１７都道府県くらいかな？
越県受信とケーブル再送信か。16か１７都道府県くらいかな？
ポケモンとか放送していない地域は無いんじゃね
BASARAが意外と面白いがゴールデンに持ってきてもヒットするかは未知数だな・・・
個人的にはセンゴクをゴールデンに持ってきて欲しいんだが。子供から老人まで見れる
ようにならないといつまでも児童とオタ向けじゃ駄目だよ。かといってオサレアニメもだめ。
東のエデンとか多分ゴールデンに持ってきたら大失敗するだろうし。
はじめの一歩が深夜なのが悔やまれる・・・マガジンの看板漫画で視聴対象も幅広い題材なのに
個人的にはセンゴクをゴールデンに持ってきて欲しいんだが。子供から老人まで見れる
ようにならないといつまでも児童とオタ向けじゃ駄目だよ。かといってオサレアニメもだめ。
東のエデンとか多分ゴールデンに持ってきたら大失敗するだろうし。
はじめの一歩が深夜なのが悔やまれる・・・マガジンの看板漫画で視聴対象も幅広い題材なのに
マガジン系って00年代だとツバサとネギま!?とスクラン一期以外全部深夜じゃないか
ツバサとネギまとスクランなんて深夜か早朝の誰も見ない時間帯でいいんだよｆ；あｋｌｊぽあｌ；！！！！！！！！！！
175 ： 天領イッキ＆メタビー：2009/05/19(火) 20:38:25.29 0
BASARAも大概な出来だと思う
キャプテン翼はテレ東だったがテレ東系のない地域でも他の系列地方局が放送してた
天地人があまりに酷すぎるのでBASARAの全てが許せる心境になった。それからはとても面白く視聴させてもらってる
あーそういえばRAVEがあった
一応ラブひなもギリギリ00年代でギリギリ深夜ではないか
一応ラブひなもギリギリ00年代でギリギリ深夜ではないか
男だけどあれはけっこう面白いよ。キャスト効果とか一般層にはほとんど関係ないと思って良い。
毎日かあさんのCMでモリクミが出てるのも逆効果といっていいくらいだし
毎日かあさんのCMでモリクミが出てるのも逆効果といっていいくらいだし
BASARAがヒットするとは言わない。でも基準をゴールデン時のヤッターマンにしたらあれよりは数字取れると思うよ。
同じ時間帯なら7～8％くらい取れると予想してみる。
同じ時間帯なら7～8％くらい取れると予想してみる。
今の一歩はかなり退屈だがな。
クロスゲームには満足だぜ？
因みにテレビ東京系列は正式には6局しかなくて、関東、大阪、愛知、福岡、岡山、札幌のみ
免許がないからな
クロスゲームには満足だぜ？
因みにテレビ東京系列は正式には6局しかなくて、関東、大阪、愛知、福岡、岡山、札幌のみ
免許がないからな
183 ： 天領イッキ＆メタビー：2009/05/19(火) 20:59:47.76 0
つーかゴールデンとか一般が見る時間に放映できて
一般の視聴に耐えられるほどの出来じゃないぞBASARAは
あの同人臭さは見るに耐えがたい
一般の視聴に耐えられるほどの出来じゃないぞBASARAは
あの同人臭さは見るに耐えがたい
1話のＡパートで見るのやめたけど子供が見るならそれなりにウケる気はした
BASARAはイナズマイレブンと並べるか。
毎日かあさんよりはまた繋がりがあるかもしれない
毎日かあさんよりはまた繋がりがあるかもしれない
まあかっこいいキャラが剣振って戦ってるだけでギアスよりひどくはならないだろう
190 ： 天領イッキ＆メタビー：2009/05/19(火) 21:15:25.83 0
BASARAやギアスが一般受けすると思うのが出てくる自体
おかしくなった証拠だろ
おかしくなった証拠だろ
>>186
ギアスはギアス。時間帯も状況もあの時間帯になった経緯も違いすぎるから比べるのは馬鹿臭い。
BASARAは大穴狙い。キワものだが今のアニメの中ではそれでもまだ使える。
ヤッターマンの大失敗があったからな。企画としては面白いほうだよ。
>>190
では何が一般受けするのか教えてくれ
ギアスはギアス。時間帯も状況もあの時間帯になった経緯も違いすぎるから比べるのは馬鹿臭い。
BASARAは大穴狙い。キワものだが今のアニメの中ではそれでもまだ使える。
ヤッターマンの大失敗があったからな。企画としては面白いほうだよ。
>>190
では何が一般受けするのか教えてくれ
一般受けするアニメなんて今からじゃもう作れないと思うよ
まあ俺はアニメ業界が息してる限り色々試して欲しいけどね
まあ俺はアニメ業界が息してる限り色々試して欲しいけどね
>>147
NARUTOやケロロやブリーチはバンダイが付いているよ
バンダイはテレ朝とフジのニチアサだけで充分じゃない
日5はガンダム以外半分お付き合いでしょ鋼にもスポンサーとして付いているけどガンダムみたいに関連商品が売れるわけじゃなし
NARUTOやケロロやブリーチはバンダイが付いているよ
バンダイはテレ朝とフジのニチアサだけで充分じゃない
日5はガンダム以外半分お付き合いでしょ鋼にもスポンサーとして付いているけどガンダムみたいに関連商品が売れるわけじゃなし
つかギアスの場合は本スレにいなかったからギアス厨がどういってたか知らないが、最初から地雷コースだったよ。
あの移動は失敗が宿命付けられてた。
BASARAの例はあくまでも今の失敗続きの企画の中でならあれでもまだマシって程度の話。ゲーム原作なら
スポンサーも多少は付きやすいしな。結界師→ヤッターマンの失敗があるからあれよりは確実にマシだよ。
イナズマイレブンもどうもノリは同じみたいだしな。戦国武将が出てる分キャラは知れてるし。
あの移動は失敗が宿命付けられてた。
BASARAの例はあくまでも今の失敗続きの企画の中でならあれでもまだマシって程度の話。ゲーム原作なら
スポンサーも多少は付きやすいしな。結界師→ヤッターマンの失敗があるからあれよりは確実にマシだよ。
イナズマイレブンもどうもノリは同じみたいだしな。戦国武将が出てる分キャラは知れてるし。
>>178
ゲットバッカーズ、探偵学園Qも。
ゲットバッカーズ、探偵学園Qも。
俺もマシなレベルだとは思うがこれ以上はやめといた方がいいと思うよ
>>193
ハガレン、あの懐中時計とか実際に時計として使える品を売り出せばいいのに。
ハガレン、あの懐中時計とか実際に時計として使える品を売り出せばいいのに。
199 ： 天領イッキ＆メタビー：2009/05/19(火) 21:34:19.41 0
>>191
ケロロやプリキュアの方がマシだわ
ケロロやプリキュアの方がマシだわ
>>159
昔ならプリキュアやしゅごキャラがセラムンのようにアニメ雑誌の表紙を飾っていただろうね
アニメ雑誌はどこもMBS日5オンリーなのはいい加減に止めろよといいたい
ガンダムとギアスと鋼以外にもいっぱいあるだろう
全国放送のヲタアニメ枠が日5しかないのが痛いな
種がヒットしたのもデカいけど
昔ならプリキュアやしゅごキャラがセラムンのようにアニメ雑誌の表紙を飾っていただろうね
アニメ雑誌はどこもMBS日5オンリーなのはいい加減に止めろよといいたい
ガンダムとギアスと鋼以外にもいっぱいあるだろう
全国放送のヲタアニメ枠が日5しかないのが痛いな
種がヒットしたのもデカいけど
>>182
6局だけど近畿と京浜エリアも広域放送圏になってるのでそのエリア内の複数県は見れるよ。福岡の放送局も
山口、佐賀、大分あたりに電波が越県してたりケーブルでの他県への再送信がある。
あとどこかの局が隣接県を放送エリアに組み込む予定があったと思う
クロスゲームは良作だと思うのだが地味だからか日曜早朝に合ってないのか数字低いな。
>>197
で、どういうアニメが一般受けするのか教えてくれ
6局だけど近畿と京浜エリアも広域放送圏になってるのでそのエリア内の複数県は見れるよ。福岡の放送局も
山口、佐賀、大分あたりに電波が越県してたりケーブルでの他県への再送信がある。
あとどこかの局が隣接県を放送エリアに組み込む予定があったと思う
クロスゲームは良作だと思うのだが地味だからか日曜早朝に合ってないのか数字低いな。
>>197
で、どういうアニメが一般受けするのか教えてくれ
けいおん厨、バサラ厨が今季の痛い信者２トップだな
206 ： ジジイ：2009/05/19(火) 21:41:29.32 0
>>169
つーか、そろそろ専門家にこのスレを参考にした本を出してほしいな。
つーか、そろそろ専門家にこのスレを参考にした本を出してほしいな。
厨厨が一番痛い
209 ： ジジイ：2009/05/19(火) 21:43:01.67 0
>>202
テレビ東京はケーブルテレビ局を系列局とみなして直接番組を配信することをやってもよかったのに。
テレビ東京はケーブルテレビ局を系列局とみなして直接番組を配信することをやってもよかったのに。
たとえけいおんでもBASARAでも月曜7時に持ってきたとして8％くらいは取れるだろ。8％じゃ全然駄目だけどな。
ヤッターマンが駄目すぎたからそれよりはマシだが。
>>207
会社で企画立てるときに他社がこういう商品を出してるからウチも同じようなの出しましょうとかいうタイプだな
そこであげたアニメは後付でこういうものがヒットしたと言ってるだけで既に供給が足りてるものをパクって
同じような作品並べて視聴率取れるなら苦労はない。同じ路線でやろうとして失敗する典型的なパターンだよ。
ヤッターマンが駄目すぎたからそれよりはマシだが。
>>207
会社で企画立てるときに他社がこういう商品を出してるからウチも同じようなの出しましょうとかいうタイプだな
そこであげたアニメは後付でこういうものがヒットしたと言ってるだけで既に供給が足りてるものをパクって
同じような作品並べて視聴率取れるなら苦労はない。同じ路線でやろうとして失敗する典型的なパターンだよ。
視聴率が取れるアニメがあるんじゃない。
視聴率が取れたアニメ、視聴率が取れてるアニメがあるだけなんだ。
視聴率が取れる予定のアニメは、あるかもな。たいていだめだけど。
視聴率が取れたアニメ、視聴率が取れてるアニメがあるだけなんだ。
視聴率が取れる予定のアニメは、あるかもな。たいていだめだけど。
>>211
おいさりげなく変なの混ぜんな
おいさりげなく変なの混ぜんな
>>200
アソボット戦記五九も忘れないでやってください
アソボット戦記五九も忘れないでやってください
とりあえずレスポンス番号は正確に
>>215
受けるとは思ってない。それでもでもそれくらいの数字は取れうるという分析だよ。あなたは自分のアイディアとか
分析は一切出さずとりあえず斜に構えて批判してればカッコ付くと思ってるんだろうがそういうタイプが失礼だけど
私の経験上会社では一番役に立たない。
受けるとは思ってない。それでもでもそれくらいの数字は取れうるという分析だよ。あなたは自分のアイディアとか
分析は一切出さずとりあえず斜に構えて批判してればカッコ付くと思ってるんだろうがそういうタイプが失礼だけど
私の経験上会社では一番役に立たない。
BASARAを全日帯に持ってくるのは面白そうだと思ったし
プッシュするのも否定しようとは思わなかったが
け(ryは流石に無いわ
プッシュするのも否定しようとは思わなかったが
け(ryは流石に無いわ
>>216
パクリ物を新しいとかほざく奴の経験とかギャグだな
パクリ物を新しいとかほざく奴の経験とかギャグだな
バサラ厨は釣りだろ？
つまらん馴れ合いだ
つまらん馴れ合いだ
225 ： ゴンゾ：2009/05/19(火) 22:06:18.44 0
>>147
グレンラガンはGGGと同じでオタクしか楽しめないという失敗をしてる
グレンラガンはGGGと同じでオタクしか楽しめないという失敗をしてる
>>218
ゲームでのパクリであっても無双はアニメ化されてないから。近年似たようなアニメはないんじゃないかな。
けいおんは無いとは思うが、近年の夕方～夜の企画が酷すぎるから比較的にはあれでも
まだマシ。全日帯でマジでヒットさせたいならもう少し一本筋の通ったストーリーにしたほうがいいと思うが。
>>221
コナンの数字はもう少し上だけどね。あれはやってることは推理物だからある程度広い層が見てる。
もういいよ。あなたは自分で創造的なこと、建設的なことは何一つ言うことは無いんだから話しても意味が無い
ゲームでのパクリであっても無双はアニメ化されてないから。近年似たようなアニメはないんじゃないかな。
けいおんは無いとは思うが、近年の夕方～夜の企画が酷すぎるから比較的にはあれでも
まだマシ。全日帯でマジでヒットさせたいならもう少し一本筋の通ったストーリーにしたほうがいいと思うが。
>>221
コナンの数字はもう少し上だけどね。あれはやってることは推理物だからある程度広い層が見てる。
もういいよ。あなたは自分で創造的なこと、建設的なことは何一つ言うことは無いんだから話しても意味が無い
グレンラガンの映画館行ったけど子供あんまいなかったな･･･
子供にもそれなりにウケてたと思ったのに残念だった
あの手のアニメが子供受けしないとなるともうロボット物は限界かな
子供にもそれなりにウケてたと思ったのに残念だった
あの手のアニメが子供受けしないとなるともうロボット物は限界かな
228 ： 天領イッキ＆メタビー：2009/05/19(火) 22:13:03.64 0
>>227
子供向けって割には主役ロボのデザインが
子供の方に向いていない
よく言われる玩具主導のロボットモノはダメだと言われているが
玩具メーカーが縛りを入れないと、作者がやりたいデザインばかりで
かっこよさや子供受けは二の次三の次になりやすい
子供向けって割には主役ロボのデザインが
子供の方に向いていない
よく言われる玩具主導のロボットモノはダメだと言われているが
玩具メーカーが縛りを入れないと、作者がやりたいデザインばかりで
かっこよさや子供受けは二の次三の次になりやすい
229 ： ネギ・スプリングフィールド：2009/05/19(火) 22:14:06.32 O
まあバサラやけいおんが受けるかは知らんけど、
確かに他人にケチつける事しかしない奴と話してるとイラッとするよね
確かに他人にケチつける事しかしない奴と話してるとイラッとするよね
グレンラガンはストーリーの進むテンポが速すぎるように思えた。基本的な設定は子供アニメなんだけど
内容は高校以上のヲタ層を対象にしたアニメだと思う。
内容は高校以上のヲタ層を対象にしたアニメだと思う。
今日の戸松ちゃんかわいいは
なかなか面白いことをいうな。
「とりあえず批判しとけば～」なくだりは
アニオタへのカウンターそのものだもんね。
ただ、けいおん８％はないと思うは、、、
ヤッターマンをベースにしての分析でも、
それがそのまま推移はしないでしょ。。。
なかなか面白いことをいうな。
「とりあえず批判しとけば～」なくだりは
アニオタへのカウンターそのものだもんね。
ただ、けいおん８％はないと思うは、、、
ヤッターマンをベースにしての分析でも、
それがそのまま推移はしないでしょ。。。
234 ： 天領イッキ＆メタビー：2009/05/19(火) 22:19:37.05 0
236 ： ゴンゾ：2009/05/19(火) 22:20:16.85 0
最近玩具売れたロボットアニメはゾイド/0くらいか
グレンラガンのロボのデザインは由緒正しき顔メカの系譜だと思うんだけどなぁ。
ああいう遊びのあるデザインは今の子供はダメなのか。
ああいう遊びのあるデザインは今の子供はダメなのか。
241 ： ネギ・スプリングフィールド：2009/05/19(火) 22:28:03.13 O
なんだかんだ言って００のガンプラも十分にヒットと言えるくらいは売れたらしいけどな
店員の友達に聞くと子供へのプレゼントが大半だったらしいし
もちろん往年のガンプラ人気とかには及ばないだろうけど
店員の友達に聞くと子供へのプレゼントが大半だったらしいし
もちろん往年のガンプラ人気とかには及ばないだろうけど
>>238
昔のキャプテン翼でも聖闘士聖矢でも作品がどうであろうが美形男性が出ていれば勝手に腐女子は付いてくる。
あのころからBL同人誌を描く腐女子というものはいた。戦国武将にそういう目を向ける女性もしかり。
作品の問題ではなくその手の視聴者層の問題だと思うよ。
視聴者や読者を主として作品に評価を下すのは本末転倒。
>>239
煽ってるつもりなんだろうが悪いけど国語能力、理解力の無さに失笑するしかない。もう一度書くが
「視聴者にとっての話だからパクリが悪いとか良いとかって話をしてるわけじゃない」 >>211でも
善悪の話など書いてないのは普通なら分かるはず
昔のキャプテン翼でも聖闘士聖矢でも作品がどうであろうが美形男性が出ていれば勝手に腐女子は付いてくる。
あのころからBL同人誌を描く腐女子というものはいた。戦国武将にそういう目を向ける女性もしかり。
作品の問題ではなくその手の視聴者層の問題だと思うよ。
視聴者や読者を主として作品に評価を下すのは本末転倒。
>>239
煽ってるつもりなんだろうが悪いけど国語能力、理解力の無さに失笑するしかない。もう一度書くが
「視聴者にとっての話だからパクリが悪いとか良いとかって話をしてるわけじゃない」 >>211でも
善悪の話など書いてないのは普通なら分かるはず
>>240
シンケンオーやエンジンオーがＯＫなんだから
子供はなんだってアリだろ
デザインの問題ではないと思うぞ
前スレにあった今月の売れ筋玩具
ベイブレードの圧倒的さが凄まじいですな
品薄店も出ているとかでＯＯのガンプラなんか足元にも及ばんわい
（もちろん往年のガンプラ人気とかには及ばないだろうけど）
１．ベイブレードBB-28 スターター ストームぺガシス 105RF（タカラトミー／1,260円）
２．仮面ライダーディケイド 変身ベルト DXディケイドライバー（バンダイ／6,825円）
３．侍戦隊シンケンジャー 侍合体 DXシンケンオー（バンダイ／7,875円）
４．ベイブレード BB-32 ハイブリッドウィール対戦セット（タカラトミー／3,675円）
５．ベイブレードBB-23 スターター エルドラゴ 105F（タカラトミー／1,344円）
６．侍戦隊シンケンジャー 秘伝再生刀 シンケンマル（バンダイ／3,780円）
７．ベイブレードBB-29 スターター ダークヴォルフ DF145FS（タカラトミー／892円）
８．ROBO-Q（ロボキュー） フューチャーホワイト（タカラトミー／3,675円）
９．侍戦隊シンケンジャー 変身携帯 ショドウフォン（バンダイ／3,465円）
10．ベイブレードBB-30 ブースター ロックレオーネ 145WB（タカラトミー／682円）
シンケンオーやエンジンオーがＯＫなんだから
子供はなんだってアリだろ
デザインの問題ではないと思うぞ
前スレにあった今月の売れ筋玩具
ベイブレードの圧倒的さが凄まじいですな
品薄店も出ているとかでＯＯのガンプラなんか足元にも及ばんわい
（もちろん往年のガンプラ人気とかには及ばないだろうけど）
１．ベイブレードBB-28 スターター ストームぺガシス 105RF（タカラトミー／1,260円）
２．仮面ライダーディケイド 変身ベルト DXディケイドライバー（バンダイ／6,825円）
３．侍戦隊シンケンジャー 侍合体 DXシンケンオー（バンダイ／7,875円）
４．ベイブレード BB-32 ハイブリッドウィール対戦セット（タカラトミー／3,675円）
５．ベイブレードBB-23 スターター エルドラゴ 105F（タカラトミー／1,344円）
６．侍戦隊シンケンジャー 秘伝再生刀 シンケンマル（バンダイ／3,780円）
７．ベイブレードBB-29 スターター ダークヴォルフ DF145FS（タカラトミー／892円）
８．ROBO-Q（ロボキュー） フューチャーホワイト（タカラトミー／3,675円）
９．侍戦隊シンケンジャー 変身携帯 ショドウフォン（バンダイ／3,465円）
10．ベイブレードBB-30 ブースター ロックレオーネ 145WB（タカラトミー／682円）
グレンラガンはスーパーロボットアニメなのにストーリーがやたら入り組んで大人向けだったから。
ロボットのデザインはあまり関係ないんじゃないかな
>>244
そんな興奮しなくても・・・わかりやすく書いてあげるけど211でパクリを否定的に書いたのは「効果」「利」の話で
道徳上パクリが悪いと書いたのではないよ。だから原作ゲームで無双をパクろうがアニメ視聴者にとっては
関係ない。逆にゲームが大ヒットして高い評価を得ていようがそれがアニメの視聴率や評価に繋がるわけではない
ロボットのデザインはあまり関係ないんじゃないかな
>>244
そんな興奮しなくても・・・わかりやすく書いてあげるけど211でパクリを否定的に書いたのは「効果」「利」の話で
道徳上パクリが悪いと書いたのではないよ。だから原作ゲームで無双をパクろうがアニメ視聴者にとっては
関係ない。逆にゲームが大ヒットして高い評価を得ていようがそれがアニメの視聴率や評価に繋がるわけではない
>>240
もともと玩具発売を念頭に置いた企画だったんだけど、それがポシャって
じゃあ絶対に商品化できないようなロボットにしようぜってんで出来たのがグレンラガン
ちなみにメカデザ本人はあまりあのデザインを気に入っていない様子
もともと玩具発売を念頭に置いた企画だったんだけど、それがポシャって
じゃあ絶対に商品化できないようなロボットにしようぜってんで出来たのがグレンラガン
ちなみにメカデザ本人はあまりあのデザインを気に入っていない様子
否定組がさっきから短文でしか否定してないから話が終わらないな
>>243
ちょっと上にグレンラガンのデザインはないわ、みたいに書いてたからさ。
やっぱりデザインの問題じゃないかねぇ。
しかしベイブレードすごいな。
またぁ？と思ってたがこういうホビーものはやはりタカラトミーはうまい。
比較的安くで長く遊ばせるってのがいいんだろうな。
ちょっと上にグレンラガンのデザインはないわ、みたいに書いてたからさ。
やっぱりデザインの問題じゃないかねぇ。
しかしベイブレードすごいな。
またぁ？と思ってたがこういうホビーものはやはりタカラトミーはうまい。
比較的安くで長く遊ばせるってのがいいんだろうな。
>>245
腐女子向けって例えば具体的にどういう部分？
腐女子向けって例えば具体的にどういう部分？
>>243
ディエンドライバーは爆死してんだな
ディエンドライバーは爆死してんだな
まーね、ベイブレとかこんだけ売れていながら
アニメ的にはどうなのかってーと割と地味な評価だしな
リアル子供は支持しているから売れるんだろうけど
オタはこいつの成功に言及出来ない
アニメ的にはどうなのかってーと割と地味な評価だしな
リアル子供は支持しているから売れるんだろうけど
オタはこいつの成功に言及出来ない
253 ： ネギ・スプリングフィールド：2009/05/19(火) 22:40:53.71 O
つーかベイブレードってまだあったのかｗ
俺が子供の頃にもコロコロで流行ってた気がするけど
俺が子供の頃にもコロコロで流行ってた気がするけど
>>166
フジのアニメで玩具が売れたアニメが過去を含め現在にいたるまであんまりない
ガッシュとDBとデジモンくらいかな
ワンピはグッズより単行本が売れているし鬼太郎はグッズ死んでいたからね
かつてDB改と鬼太郎の枠で放送された不思議コメディシリーズの少女向け実写路線の作品は玩具が売れていたのかな
フジのアニメで玩具が売れたアニメが過去を含め現在にいたるまであんまりない
ガッシュとDBとデジモンくらいかな
ワンピはグッズより単行本が売れているし鬼太郎はグッズ死んでいたからね
かつてDB改と鬼太郎の枠で放送された不思議コメディシリーズの少女向け実写路線の作品は玩具が売れていたのかな
ホビーものはひとしきり子供が遊んで卒業したら
ほとぼりが冷めた頃また同じ企画の繰り返しで稼げるんやね。
ミニ四駆は金がかかりすぎ(1台あたり1万以上は投入しないと勝てない次元)なのと
卒業しない大人が子供の黒幕でついてくるので
同じ企画の繰り返しをしようと思ってもすぐ完成度の高い(資金投入も高い)パパマシンを
持たされた子供がやってきて、繰り返しにならないらしい。
ほとぼりが冷めた頃また同じ企画の繰り返しで稼げるんやね。
ミニ四駆は金がかかりすぎ(1台あたり1万以上は投入しないと勝てない次元)なのと
卒業しない大人が子供の黒幕でついてくるので
同じ企画の繰り返しをしようと思ってもすぐ完成度の高い(資金投入も高い)パパマシンを
持たされた子供がやってきて、繰り返しにならないらしい。
>>255
それ作品内容の話じゃないじゃん。
それ作品内容の話じゃないじゃん。
女向けコーナーにグッズがあるかどうかなんてブリーチも銀魂も似たようなものだしな
262 ： ネギ・スプリングフィールド：2009/05/19(火) 22:52:11.89 O
やっぱり今も子供にはコロコロコミックが力を持ってるのかな？
ポケモンとかベイブレードとかコロコロで知ったような気がするけど
ポケモンとかベイブレードとかコロコロで知ったような気がするけど
>>257
それは話のテーマがスライドすることになるので、その話をする前にまず、道徳や倫理の話をしているわけじゃないと
いうことには納得してもらえたわけだね。納得したのならまず間違いを認めて欲しいんだけど。
それは話のテーマがスライドすることになるので、その話をする前にまず、道徳や倫理の話をしているわけじゃないと
いうことには納得してもらえたわけだね。納得したのならまず間違いを認めて欲しいんだけど。
>>260
腐女子アニメだろ
腐女子アニメだろ
>>261
デザインは特に他のIG作品と変わらないように思えるけど。衣装に関しても腐向けといわれても奇抜なだけで
層は思えないんだけど。BASARAの声優たちが腐向けって具体的に誰？
例えば出演声優が重複してる作品も腐向けと考えた方がいい？
デザインは特に他のIG作品と変わらないように思えるけど。衣装に関しても腐向けといわれても奇抜なだけで
層は思えないんだけど。BASARAの声優たちが腐向けって具体的に誰？
例えば出演声優が重複してる作品も腐向けと考えた方がいい？
何で一般向けとはかけはなれたバサラで…
あんなアニメが受けたら腐女子アニメの大半は受けるから無理だろ
爆死まちがいなし
あんなアニメが受けたら腐女子アニメの大半は受けるから無理だろ
爆死まちがいなし
>>267
腐女子がコア層なんだから腐女子向けじゃねぇかｗ
こんなもんだしておきながら違うって…
ttp://blog-imgs-22.fc2.com/s/a/n/sandofstar/20071112001545.jpg
腐女子がコア層なんだから腐女子向けじゃねぇかｗ
こんなもんだしておきながら違うって…
ttp://blog-imgs-22.fc2.com/s/a/n/sandofstar/20071112001545.jpg
銀魂は真選組の話になるととたんに腐臭くなるんだよなぁ。
万屋周辺は大人のギャグ的なんだけど。
でも真選組があるからこそあれは長期連載たりえるのかもしれない。
万屋周辺は大人のギャグ的なんだけど。
でも真選組があるからこそあれは長期連載たりえるのかもしれない。
>>266
ジャンプのホビーは小学生に人気ないのかね
新しいホビーが次々出てくるコロコロと違ってジャンプのホビーは未だに遊戯王とDBが人気ある感じがするわ
ジャンプとコロコロで戦隊ライダーと同じ未就学児層もカバーしているのはDBとポケモンだけか
ジャンプのホビーは小学生に人気ないのかね
新しいホビーが次々出てくるコロコロと違ってジャンプのホビーは未だに遊戯王とDBが人気ある感じがするわ
ジャンプとコロコロで戦隊ライダーと同じ未就学児層もカバーしているのはDBとポケモンだけか
273 ： 天領イッキ＆メタビー：2009/05/19(火) 23:06:32.41 0
>>271
腐は肥やしにはなるけど幹にはなれんってトコだな
腐は肥やしにはなるけど幹にはなれんってトコだな
>>270
そういう抽象的ではなく具体的に教えて欲しいんだけど
そういう抽象的ではなく具体的に教えて欲しいんだけど
276 ： ネギ・スプリングフィールド：2009/05/19(火) 23:10:08.46 O
ジャンプのホビーはコナミとバンダイのホビー商品、
つまり、かかる金がシャレにならんことになる戦略の商品。
手を出したくても手を出せない子や、かじってみたもののカネが続かん子が続出ではないかと。
コロコロのベーゴマやらヨーヨーはそれに比べれば安いし、
安いということは飽きたらやめやすいということでもある。
つまり、かかる金がシャレにならんことになる戦略の商品。
手を出したくても手を出せない子や、かじってみたもののカネが続かん子が続出ではないかと。
コロコロのベーゴマやらヨーヨーはそれに比べれば安いし、
安いということは飽きたらやめやすいということでもある。
>>269
それは派生製品であって作品そのものとは関係ないと思うが・・・硬派っぽい作品であっても消費者がどう
消費するかは選べないよ。そして儲かる商品は販売する。
てゆうか上のほうの話はもういいの？別にうやむやにしてほしいならそうするけど・・・
それならレスは返さなくてもいいよ
それは派生製品であって作品そのものとは関係ないと思うが・・・硬派っぽい作品であっても消費者がどう
消費するかは選べないよ。そして儲かる商品は販売する。
てゆうか上のほうの話はもういいの？別にうやむやにしてほしいならそうするけど・・・
それならレスは返さなくてもいいよ
>>266
小学生層に人気のコロコロホビーと一部ジャンプアニメを押さえているテレ東
未就学児層に人気の戦隊とライダーを押さえているテレ朝
その間にジャンプの看板を押さえているフジという構図だな
テレ朝はケロケロAのバトスピもあるけど零細だから
小学生層に人気のコロコロホビーと一部ジャンプアニメを押さえているテレ東
未就学児層に人気の戦隊とライダーを押さえているテレ朝
その間にジャンプの看板を押さえているフジという構図だな
テレ朝はケロケロAのバトスピもあるけど零細だから
銀魂はあまり好みじゃないんで見てないけど腐は小泉と飯島でもそういう目で見るんだから彼女らの
目線で腐に見えるものを全て腐と認定して行ったら世の中大変なことになるよ。
目線で腐に見えるものを全て腐と認定して行ったら世の中大変なことになるよ。
282 ： ６人目の戦士ヤマカン：2009/05/19(火) 23:18:24.45 0
>>277
飽きやすいのはそれで良いと思うよ
CPUと同じで、自社商品を駆逐する新商品でユーザーをつなぎとめる企業戦略は悪くない
同業他社が似た商品で競争を仕掛けてくる頃には利益を抽出し終えて
新商品開発・展開に専念し、新たな市場を切り開いて始発利益を貪るのは常套手段だ
飽きやすいのはそれで良いと思うよ
CPUと同じで、自社商品を駆逐する新商品でユーザーをつなぎとめる企業戦略は悪くない
同業他社が似た商品で競争を仕掛けてくる頃には利益を抽出し終えて
新商品開発・展開に専念し、新たな市場を切り開いて始発利益を貪るのは常套手段だ
>>285
深夜アニメならそりゃ腐の支持だけでやってけるさ
深夜アニメならそりゃ腐の支持だけでやってけるさ
ところではじめの一歩は一般向けで幅広い層に受け入れられると思うし原作の人気もあるわけで
深夜ではなくゴールデンでやって欲しかった。でも一歩の同人誌はBLをテーマに女性が描く事が
多いみたいなんだ
深夜ではなくゴールデンでやって欲しかった。でも一歩の同人誌はBLをテーマに女性が描く事が
多いみたいなんだ
>>287
だから具体的に
だから具体的に
歴女は腐以上に臭くなりそう
一歩はボクシングの段階で色々と言われそうだな
19時代だと厳しそうだ
19時代だと厳しそうだ
腐向けキャストっていうのがよくわからないけど、
銀魂が腐向けキャストっていうなら、ラインバレルとか、
ドラゴノーツとかその辺もあんまり変わらなくない？
その辺のは腐女子向けって言われないよね
銀魂が腐向けキャストっていうなら、ラインバレルとか、
ドラゴノーツとかその辺もあんまり変わらなくない？
その辺のは腐女子向けって言われないよね
キャストなんて普通の視聴者はほとんど気にしないよ
ボクシングの本当の試合は19時台によくやってるが。
誰が見るんだいまどきボクシングなんて、っていつも思うけどね。
誰が見るんだいまどきボクシングなんて、っていつも思うけどね。
GYAOでスピードクラファー見て為替チェックしたら寝るか・・・
良くも悪くも亀田のおかげでボクシングは身近になったな
失ったものも多かったが
失ったものも多かったが
302 ： （祝）極上二期制作決定！：2009/05/19(火) 23:34:34.75 0
>>301
え？教育だろ？
え？教育だろ？
BSNHKのお下がりだな
305 ： ネギ・スプリングフィールド：2009/05/19(火) 23:36:50.92 O
>>288
一歩は原作は有名だけど、今期にアニメやってたっての知らない人多いんじゃない？
ストーリー物はやっぱり１話を見逃すと見る意欲が無くなる部分って大きいから、もっと放送前に宣伝したら良かったんじゃないかなぁ
一歩は原作は有名だけど、今期にアニメやってたっての知らない人多いんじゃない？
ストーリー物はやっぱり１話を見逃すと見る意欲が無くなる部分って大きいから、もっと放送前に宣伝したら良かったんじゃないかなぁ
>>295
ラインはどっちかというとドル声優に力入れてるからな
ラインはどっちかというとドル声優に力入れてるからな
308 ： 天領イッキ＆メタビー：2009/05/19(火) 23:40:42.91 0
やっぱり世界観とか色々と作りこみが必要な作品の場合
１クールとか２クールではダメなんだよな
１クールとか２クールではダメなんだよな
ゴンゾって自分たちが力不足なの気づいているのかなあ？
あれで、そのテーマなりストーリーが表現できたと満足してるのかね。
ほとんどの作品が、中盤以降なにやってるかわからないもんね。
とりあえず話は進んでいるようだ…とわかる程度なんだけど。
あれで、そのテーマなりストーリーが表現できたと満足してるのかね。
ほとんどの作品が、中盤以降なにやってるかわからないもんね。
とりあえず話は進んでいるようだ…とわかる程度なんだけど。
でも、あの頃のゴンゾの方がやりたい放題やってて面白かったけどな
誰にも売れそうにないアニメばかり作ってたしさ
最近は、会社がもう倒産寸前だから売れ筋の萌えアニメ、パンツアニメ、原作ものばっかり
ネタアニメまた見たいのになー・
誰にも売れそうにないアニメばかり作ってたしさ
最近は、会社がもう倒産寸前だから売れ筋の萌えアニメ、パンツアニメ、原作ものばっかり
ネタアニメまた見たいのになー・
ゴンゾの上層部は一般受けとはいかずとも
映像好きの人々にアピールするようなのを作りたかったのかもしれないけど
ゴンゾのHP見てみると、どのアーティストヲタ絵丸出しでその手のしか作れそうにない人ばっかりだったな。
映像好きの人々にアピールするようなのを作りたかったのかもしれないけど
ゴンゾのHP見てみると、どのアーティストヲタ絵丸出しでその手のしか作れそうにない人ばっかりだったな。
313 ： ネギ・スプリングフィールド：2009/05/19(火) 23:51:14.87 O
瀬戸の花嫁が面白かったので、またゴンゾ×ＡＩＣで何か作ってくれないかな
314 ： 天領イッキ＆メタビー：2009/05/19(火) 23:51:48.38 0
>>310
そりゃ完結はするだろ
しかし見ている人間に世界観の刷り込みをしないまま
勢いでラストに行き着くってのが映画だろ
数話やるのを前提にしているＴＶやＤＶＤ作品と
同等に見るのってどうかと思うがな
そりゃ完結はするだろ
しかし見ている人間に世界観の刷り込みをしないまま
勢いでラストに行き着くってのが映画だろ
数話やるのを前提にしているＴＶやＤＶＤ作品と
同等に見るのってどうかと思うがな
315 ： （祝）極上二期制作決定！：2009/05/19(火) 23:52:13.44 0
効果覿面だわｗ
>>313
SAは？
SAは？
アライブは原作者がもう無理かもしれないみたいなこと言っているしな
流れる寸前っぽい
流れる寸前っぽい
>>314
同等に見るとかじゃなく、時間に対する容量の見込みが適切であるか？
という話だよ。２時間の映画は、それなりの描き方で世界観を表現している。
それは22分×13話でも52話でも同じ。
時間が短いから世界観を表現できないという理屈にはならないよ。
同等に見るとかじゃなく、時間に対する容量の見込みが適切であるか？
という話だよ。２時間の映画は、それなりの描き方で世界観を表現している。
それは22分×13話でも52話でも同じ。
時間が短いから世界観を表現できないという理屈にはならないよ。
シャングリラは見た瞬間にああゴンゾだと思ったなぁ
あれはあれで個人的には好きだけど
あれはあれで個人的には好きだけど
http://www.kadokawa.co.jp/book/bk_detail.php?pcd=200507000165
シャングリラは原作の宣伝を見てもいかにもゴンゾが好きそうなオーラが出ているしな
特に実写化アニメ化不可能の文字がまたなんともいえない味を出している
シャングリラは原作の宣伝を見てもいかにもゴンゾが好きそうなオーラが出ているしな
特に実写化アニメ化不可能の文字がまたなんともいえない味を出している
みんな寛大だなあゴンゾに対して。
いやおれも指向性としては好きなタイプだけど、明らかに後半まとめ切れないのが
多過ぎると思うけどなあ。ちったあ反省しろよって思う。
いやおれも指向性としては好きなタイプだけど、明らかに後半まとめ切れないのが
多過ぎると思うけどなあ。ちったあ反省しろよって思う。
>>326
TFの方が売れたんじゃねーの？
TFの方が売れたんじゃねーの？
MBSゾイドはガンダムがヒゲの後でほぼ空白だったって点が大きい
あの当時は次のガンダムがあるかさえ、さだかではなかったんだから
あの当時は次のガンダムがあるかさえ、さだかではなかったんだから
ゴンゾは何故か嫌いにはなれないんだよなぁ
もうちょっと頑張ってくれよとは思うけど
もうちょっと頑張ってくれよとは思うけど
ゴンゾは「ま、こういう奴等もいなきゃ駄目だよなー」っていう
なかなかおいしいポジション
なかなかおいしいポジション
>>326
プラモは玩具でしょ
プラモは玩具でしょ
個人的な意見だけどやっぱり絵が動かないアニメが多すぎる気がする
ちょっとくらい崩れてもガンガン動いた方がいいよな
鉄腕バーディーみたいにか
いい作品には、
日常会話や心理描写の時は止め絵を利用して、その分戦闘シーンの作画に力入れる
とかメリハリを付けてる作品が多いような気がする
日常会話や心理描写の時は止め絵を利用して、その分戦闘シーンの作画に力入れる
とかメリハリを付けてる作品が多いような気がする
あんまり動きとか気にしたことなかったら、とりあえずアップの顔がきれいならいいやって
感じ
感じ
それ、7話だけじゃなくて最終話も凄いぞ
でもDVDでは直すらしいけどな
いやーなかなか前衛的な作画だったよ…ｗ
でもDVDでは直すらしいけどな
いやーなかなか前衛的な作画だったよ…ｗ
341 ： フェイト・T・ハラオウン：2009/05/20(水) 02:23:53.58 O
最近の動きの激しいやつって動き方が変だから嫌いだ。
そんな風に動かんだろって凄い違和感感じて受け付けん。
そんなんならまだ静止画や最低限の動きがあればいい。
そんな風に動かんだろって凄い違和感感じて受け付けん。
そんなんならまだ静止画や最低限の動きがあればいい。
それは人の好みだね
演出としてのね
演出としてのね
とりあえずキャラがまばたきしてたら、作画状態には余裕があるって聞いたけど本当かな
さすがにキャラ崩しすぎて違和感持たれたら
その時点で物語りが破綻する
大人向けではやらないほうがいいな
その時点で物語りが破綻する
大人向けではやらないほうがいいな
346 ： 犬神つるぎ：2009/05/20(水) 02:31:21.91 0
>>266
少子化でパイが減っているから、コロコロと東映の競争相手が少ないのは痛いな。
少子化でパイが減っているから、コロコロと東映の競争相手が少ないのは痛いな。
>>343
作品への要求水準と製作陣との間の、資力･人力・時間のコーディネートのバランスが
うまく取れなかったんだろうけど、そこら辺は監督の責任だね
メインスポンサーの小学館もかなりおかんむりなんじゃないかな
作品への要求水準と製作陣との間の、資力･人力・時間のコーディネートのバランスが
うまく取れなかったんだろうけど、そこら辺は監督の責任だね
メインスポンサーの小学館もかなりおかんむりなんじゃないかな
実際に見てないからよくわからんがたとえば板野サーカス？
あれなんか一枚一枚の絵はつながって見えないけど動画で見た場合それっぽく見えるじゃない？
ノエインは見たことあるんで言わせてもらうと要するに高速戦闘とかキャラ崩れてても問題ないと思うけど？
あれなんか一枚一枚の絵はつながって見えないけど動画で見た場合それっぽく見えるじゃない？
ノエインは見たことあるんで言わせてもらうと要するに高速戦闘とかキャラ崩れてても問題ないと思うけど？
最近のアニメは静止画は綺麗で安定もしているけど
動きは淡白だし、今のアニメオタは動きは求めず
絵の綺麗さを求めているのがわかるというか
動きは淡白だし、今のアニメオタは動きは求めず
絵の綺麗さを求めているのがわかるというか
動きが悪いっていうけど、昔のアニメはもっと動いてたのかな？
実際には動いて無いけど、動いているように見えた。
初期の映画版ドラとかをみたら、言ってることが分かると思う。
初期の映画版ドラとかをみたら、言ってることが分かると思う。
>>346
ぴえろとサンライズがもう少しちゃんとしていたら
ぴえろとサンライズがもう少しちゃんとしていたら
>>350
んだな、顔が止め絵＆肩だけ動かして
返事または嬉しいを表現してるとかって最低だな
漫画みてたほうが、まだノイズがなくていいわってのもたまにあるよな。
んで、そんなアニメためには一般の人は時間を拘束しようとは思わないわけで。
まだ、バーディの問題のシーンとかみたいにありえない映像をみせてもらうほうがカタルシス得られるんじゃない？
まぁ、話の内容次第だけど、、、。 ちなみに俺はバーディはみてないｗｗ
んだな、顔が止め絵＆肩だけ動かして
返事または嬉しいを表現してるとかって最低だな
漫画みてたほうが、まだノイズがなくていいわってのもたまにあるよな。
んで、そんなアニメためには一般の人は時間を拘束しようとは思わないわけで。
まだ、バーディの問題のシーンとかみたいにありえない映像をみせてもらうほうがカタルシス得られるんじゃない？
まぁ、話の内容次第だけど、、、。 ちなみに俺はバーディはみてないｗｗ
>>277
遊戯王のカードは安いだろう？
バンダイから出しているジャンプのホビー商品って何があったかな
カードゲームやデータカードダスとかか
データカードダスは1プレイ100円だから安いだろう
バンダイがホビー商品に弱いのはカードゲームのバトスピが角川のケロケロAで連載されているのを見ても明らかだな
遊戯王のカードは安いだろう？
バンダイから出しているジャンプのホビー商品って何があったかな
カードゲームやデータカードダスとかか
データカードダスは1プレイ100円だから安いだろう
バンダイがホビー商品に弱いのはカードゲームのバトスピが角川のケロケロAで連載されているのを見ても明らかだな
>>354
あと、（動きを感じさせないのは表現も下手だが）とにかく背景が下手だね。
寸法を合わすことしか考えて無いと言うか、資料だけで書いてると言うか。
全然、生きた空間だと感じさせ無いんだね。
やっぱり、このへんは宮崎駿アニメが格別上手い。どうも今のアニメーター、ファンは宮崎アニメの悪い所だけ見ている気がするけど・・・。
あと、（動きを感じさせないのは表現も下手だが）とにかく背景が下手だね。
寸法を合わすことしか考えて無いと言うか、資料だけで書いてると言うか。
全然、生きた空間だと感じさせ無いんだね。
やっぱり、このへんは宮崎駿アニメが格別上手い。どうも今のアニメーター、ファンは宮崎アニメの悪い所だけ見ている気がするけど・・・。
この前のアニメ特番見ても今のがいいな
背景ずらして効果つけただけだし
絵がきたなくて酷いわ
つか見てなくてつまんないってわかるんだなw
背景ずらして効果つけただけだし
絵がきたなくて酷いわ
つか見てなくてつまんないってわかるんだなw
もう今のはつまんないって人は見てなくてもつまんないって決め付けてるし
361 ： C.C.のケツ：2009/05/20(水) 07:48:57.89 0
普段まったく見ていなかったアニメを最近色々見始めたが、結構普通に面白いのあるのな
ただ、普通の大人が見て面白いと思えるのは、世間的にマイナーなものが多いっぽい
当時話題になってたSEEDとかハルヒとかは気持悪いっつーか、単純に出来が悪く感じたが
岩窟王とかマクロスプラスとかはリアルタイムじゃ存在すら知らなかったけど見たら面白かった
ただ、普通の大人が見て面白いと思えるのは、世間的にマイナーなものが多いっぽい
当時話題になってたSEEDとかハルヒとかは気持悪いっつーか、単純に出来が悪く感じたが
岩窟王とかマクロスプラスとかはリアルタイムじゃ存在すら知らなかったけど見たら面白かった
>>362
俺個人としても、今の若いオタクには機会があれば
昔のアニメを見てもらって、先人の仕事ってのを見てもらいたいけど
今の大量生産消費物状態では、そのチェックだけで大変だろうし
それに今のアニメが好きであって昔のは興味が湧かないらしいな
俺個人としても、今の若いオタクには機会があれば
昔のアニメを見てもらって、先人の仕事ってのを見てもらいたいけど
今の大量生産消費物状態では、そのチェックだけで大変だろうし
それに今のアニメが好きであって昔のは興味が湧かないらしいな
>>363
確かに（液晶テレビとかと同じで）、一度、色の鮮明さや音のクリアさに馴染むと、それ以前のものがとにかくチープに見えちゃうからね。
最初、慣れるまで我慢が必要になってくる。
もっと時代が進んで、逆に古い映像が新鮮にみえる時代が来るまで、待たないといけないのかな（笑）。
確かに（液晶テレビとかと同じで）、一度、色の鮮明さや音のクリアさに馴染むと、それ以前のものがとにかくチープに見えちゃうからね。
最初、慣れるまで我慢が必要になってくる。
もっと時代が進んで、逆に古い映像が新鮮にみえる時代が来るまで、待たないといけないのかな（笑）。
>>363
エヴァすら見ない人がいるんだから無理だろ
エヴァすら見ない人がいるんだから無理だろ
今期のアニメでよく動いているな…と思ったのはティアーズ トゥ ティアラ。
たまたまおれが見た回だけだったのかも知れないけど、お！と思わせた。
話もキャラデザインもありがちだけど、チャンバラだけはグインサーガより上。
あとアラド戦記。
超B級の懐かしき80年代ノリ。なぜか？チョンアニメだから。
チョンアニメーターがのびのび頑張ってるのが見られる。
残念なことに超話題作バサラの裏なので（東京では）誰も見てないと思うが、
アラド戦記は一見の価値がある。
これだよ、これ！このクズっぽさこそがアニメなんだよ！って感じ。
日本アニメ製作陣はアラドに自分たちにないものがあることをみつけて欲しい。
たまたまおれが見た回だけだったのかも知れないけど、お！と思わせた。
話もキャラデザインもありがちだけど、チャンバラだけはグインサーガより上。
あとアラド戦記。
超B級の懐かしき80年代ノリ。なぜか？チョンアニメだから。
チョンアニメーターがのびのび頑張ってるのが見られる。
残念なことに超話題作バサラの裏なので（東京では）誰も見てないと思うが、
アラド戦記は一見の価値がある。
これだよ、これ！このクズっぽさこそがアニメなんだよ！って感じ。
日本アニメ製作陣はアラドに自分たちにないものがあることをみつけて欲しい。
俺は昔の作品も今の作品もどっちも好きだけどな
放送された時代も違えば作ってる人も違うんだから、
どっちが上かとか比べるようなもんじゃないと思うんだけど
放送された時代も違えば作ってる人も違うんだから、
どっちが上かとか比べるようなもんじゃないと思うんだけど
おれは、昔と今を比べたら、今のアニメの方がいいと思うよ。
絵はきれいだし、デジタル技術のおかげで色んなエフェクトも豊富だし、
構図や動きもより高度になっていると思う。
でも、昔のきたな～いアニメにあって今のアニメにないものが、確実にあると思うの。
これ、捨てちゃいけないものだったんじゃないの？ってこと。
絵はきれいだし、デジタル技術のおかげで色んなエフェクトも豊富だし、
構図や動きもより高度になっていると思う。
でも、昔のきたな～いアニメにあって今のアニメにないものが、確実にあると思うの。
これ、捨てちゃいけないものだったんじゃないの？ってこと。
昔に比べて減ったのはナンセンスギャグ的なオーバーリアクションかな。
目ん玉飛び出たり、でっかい汗かいたり、暴れた勢いで建造物ぶっ飛ばしたり
一発ギャグみたいなうわ言を言いながらポーズを決めたり。
そういうのは昭和っぽくてダサいとして、なぜかアニメでは排除されてきたけど
今でもある程度需要はあるはずだ。
と、いうかアニメでやらなくなった分をお笑い芸人に全部持っていかれてる。
「そんなの関係ねえ」だの「僕イケメン」だの漫画か昔ならアニメで
活躍してたような変人キャラがテレビで視聴率取ってるじゃないか。
目ん玉飛び出たり、でっかい汗かいたり、暴れた勢いで建造物ぶっ飛ばしたり
一発ギャグみたいなうわ言を言いながらポーズを決めたり。
そういうのは昭和っぽくてダサいとして、なぜかアニメでは排除されてきたけど
今でもある程度需要はあるはずだ。
と、いうかアニメでやらなくなった分をお笑い芸人に全部持っていかれてる。
「そんなの関係ねえ」だの「僕イケメン」だの漫画か昔ならアニメで
活躍してたような変人キャラがテレビで視聴率取ってるじゃないか。
作画の統一感とか綺麗さなんかは昔のアニメより最近のアニメのほうが
圧倒的にいいな。
例外的にＤｒスランプやドラゴンボールみたいに原作の絵柄の良さを認めて
その魅力の再現に勤めたために統一感を得たアニメもあるけど。
昔のアニメはめぞん一刻なんかは制作スタジオでころころ絵柄が変わったし
最近ネットで見た魔法騎士レイアースなんか、作画監督で絵柄が変わる上に
今だったら間違いなく作画崩壊だと騒がれるような回まであった。
圧倒的にいいな。
例外的にＤｒスランプやドラゴンボールみたいに原作の絵柄の良さを認めて
その魅力の再現に勤めたために統一感を得たアニメもあるけど。
昔のアニメはめぞん一刻なんかは制作スタジオでころころ絵柄が変わったし
最近ネットで見た魔法騎士レイアースなんか、作画監督で絵柄が変わる上に
今だったら間違いなく作画崩壊だと騒がれるような回まであった。
結局、オタクが口うるさく言う箇所に力を入れるようになったんだな。
ネットが普及してオタクの声がさらによく聞こえるようになったから。
作画なんて一般人はキャラが判別できればいいくらいにしか思っていない。
ネットが普及してオタクの声がさらによく聞こえるようになったから。
作画なんて一般人はキャラが判別できればいいくらいにしか思っていない。
その手のギャグ漫画系は少年漫画の世界でも目立たなくなったしな
単純に需要がないんだろう
単純に需要がないんだろう
ぱにぽにだっしゅってそういう昭和ギャグ多かったと思う
黒板とかネットネタより俺はしっちが楽しかった
黒板とかネットネタより俺はしっちが楽しかった
おれ、お笑いの「はんにゃ」見てると「マカロニほうれん荘」(原作)を思い出すんだよな。
「ズクダンズンブングンゲーム」ってマカロニだよね。
今の若い人も、こういうナンセンスなものを求めているんだと思うよ。
アニヲタは求めてないのかも知れないけどさ。
「ズクダンズンブングンゲーム」ってマカロニだよね。
今の若い人も、こういうナンセンスなものを求めているんだと思うよ。
アニヲタは求めてないのかも知れないけどさ。
みなみけとかでもファンが面白がってるのは
保坂だったりするわけだろ。
わけのわからないものってアニヲタにも需要あるんじゃないかなあ。
保坂だったりするわけだろ。
わけのわからないものってアニヲタにも需要あるんじゃないかなあ。
>>370
その頃一般受けしてたのを考えると、一般人は作画の綺麗さなんて関係ないとも言えるな
小奇麗で動かない今の絵より、多少崩れてもダイナミックな方が一般受けするよ
そもそもあれだけ大ヒットしたエヴァからして、素人が見ても毎回絵が違うくらいだし
その頃一般受けしてたのを考えると、一般人は作画の綺麗さなんて関係ないとも言えるな
小奇麗で動かない今の絵より、多少崩れてもダイナミックな方が一般受けするよ
そもそもあれだけ大ヒットしたエヴァからして、素人が見ても毎回絵が違うくらいだし
一般人でも作画の綺麗さを気にする人はいると思うよ。
キャラ自体も気にしてる。
ジブリだって売れるのは宮崎駿キャラで絵の統一感は半端ないし。
キャラ自体も気にしてる。
ジブリだって売れるのは宮崎駿キャラで絵の統一感は半端ないし。
>>369
ケロロくらいだな
ケロロくらいだな
>>378
もちろん、汚いよりは綺麗な方が良いに決まってるよね。
でも、ジブリは映画であり、1800円なりを支払って見るものだからね。
これが描き手の勢いで描きなぐってあったら、客は怒るでしょ。
TVアニメのライバルは、ヘキサゴンやネプリーグ、ロンハーなんだよ。
こーいうおげふぃんでおバカなのを、なにも考えずに眺めるのがTVなんだよ。
カッチリした絵じゃおバカな雰囲気を邪魔するんじゃないかな？
クレしんみたいな絵でいいんだよ、たぶん。
もちろん、汚いよりは綺麗な方が良いに決まってるよね。
でも、ジブリは映画であり、1800円なりを支払って見るものだからね。
これが描き手の勢いで描きなぐってあったら、客は怒るでしょ。
TVアニメのライバルは、ヘキサゴンやネプリーグ、ロンハーなんだよ。
こーいうおげふぃんでおバカなのを、なにも考えずに眺めるのがTVなんだよ。
カッチリした絵じゃおバカな雰囲気を邪魔するんじゃないかな？
クレしんみたいな絵でいいんだよ、たぶん。
クレしんも決しててきとーに描いてるわけではない。
うまさとか整然としたものを越えたものを目指してるだけ。
うまさとか整然としたものを越えたものを目指してるだけ。
>>382
クレしんはあの作者とアニメスタッフにしか完璧には再現出来ない代物かも知れん
クレしんはあの作者とアニメスタッフにしか完璧には再現出来ない代物かも知れん
まあ絵がうまいならそっちの方が良いだろうけど
それしかないのが今のアニメなんだろうな
それしかないのが今のアニメなんだろうな
普通の人にとって絵なんておまけだろ
絵は綺麗にこしたことない程度で、話が最優先
話が面白ければちょっとくらい変でも気にしないよ
絵は綺麗にこしたことない程度で、話が最優先
話が面白ければちょっとくらい変でも気にしないよ
今のその話自体、とっつきづらいのかアホ過ぎるのかの二択だし
>>385
それを逆にとれば萌え絵でもなにも問題ないってことになるな。
それを逆にとれば萌え絵でもなにも問題ないってことになるな。
>>387
でも萌え絵は嫌悪感は持たれるだろうな
でも萌え絵は嫌悪感は持たれるだろうな
一般人が絵を気にするとしたらキャラデザだろうな。
キャラデザが気に入らなかったら見ない。
一方でそれよりも下流工程に当たる作画や動画の安定とかは
それほど大きな問題ではない。
キャラデザが気に入らなかったら見ない。
一方でそれよりも下流工程に当たる作画や動画の安定とかは
それほど大きな問題ではない。
絵のうまさってのはどこで計られるか？
線の確かさとか形の正確な描写、左右の均衡と言った感じだろうが
それらを外れたところにある魅力ってものもある。
萌えってのはそういう魅力をばっさり切ってる事が多いね。
勢いを感じない死んだ絵であることが多い。
線の確かさとか形の正確な描写、左右の均衡と言った感じだろうが
それらを外れたところにある魅力ってものもある。
萌えってのはそういう魅力をばっさり切ってる事が多いね。
勢いを感じない死んだ絵であることが多い。
作画とかうるさいのはキモオタだけだし
萌え絵は他の思惑が入ってるから、物語に入り込むのを邪魔するんじゃないかな？
萌え絵の向こうのヲタクの姿が見えてしまうんだろう。
萌え絵の向こうのヲタクの姿が見えてしまうんだろう。
>>388
キャラのデザインと作画の完成度は別
キャラのデザインと作画の完成度は別
嫌悪感の有無は重要ってか
絵に関しては重要なのはそこだけだと思う
ぶっちゃけ気持ち悪いと思わない絵と声なら
あとは話の雰囲気さえ壊さなければOK
絵に関しては重要なのはそこだけだと思う
ぶっちゃけ気持ち悪いと思わない絵と声なら
あとは話の雰囲気さえ壊さなければOK
萌え系声優はまさに論外だな
キャラデザインと言えばあたしんちの母は最後まで慣れなかったな…
かといってコイルやエデンみたいなのっぺりした絵も
一般人は見向きもしない
ギャグまで落とし込むか、ある程度華がある絵じゃないとね
その点オタクにも一般人にも受ける貞本絵は最強だな、あとコナン系
上手いカテゴリ分けが思い浮かばないけど貞本やコナンみたいな絵が最適解だと思う
一般人は見向きもしない
ギャグまで落とし込むか、ある程度華がある絵じゃないとね
その点オタクにも一般人にも受ける貞本絵は最強だな、あとコナン系
上手いカテゴリ分けが思い浮かばないけど貞本やコナンみたいな絵が最適解だと思う
技術に関しては今のアニメは悪くない
いや、むしろ昔のアニメより上回っている部分の方が多いと思う。
ただ、キャラデザや演出などセンスに頼る部分に関しては
決して昔より良くなったとは思えないんだよなあ。
個性が弱くなったというか。
まあ、個人の主観が大いに入る部分だから、あの作品が良くて
あの作品がダメだと具体例を出しにくいのが辛いところだけれども。
いや、むしろ昔のアニメより上回っている部分の方が多いと思う。
ただ、キャラデザや演出などセンスに頼る部分に関しては
決して昔より良くなったとは思えないんだよなあ。
個性が弱くなったというか。
まあ、個人の主観が大いに入る部分だから、あの作品が良くて
あの作品がダメだと具体例を出しにくいのが辛いところだけれども。
そもそも原作あってのアニメのキャラデザインだしな
アニメ側で別物にするわけにもいかないだろうしやってもいい効果は期待薄だろう
アニメ側で別物にするわけにもいかないだろうしやってもいい効果は期待薄だろう
まあ・・・ここまで大量な作品が出ている現状
余程革新的な作品が出ないと、現状を打破する事が出来ないけど
そんな作品が都合よく出る訳もなく
個人的には、今の狭く浅くではなく広く浅くでやりくりしてくれたらと思う
余程革新的な作品が出ないと、現状を打破する事が出来ないけど
そんな作品が都合よく出る訳もなく
個人的には、今の狭く浅くではなく広く浅くでやりくりしてくれたらと思う
パチンコで昔の漫画やらが使われる事が多くなったが
バカボンやハットリくんなどは原作の絵のままでバリバリ
リーチアクションで動いている。
アカギなんか見ても個性的な絵をいかにもアニメらしく動かせるような
技術が発展しているようだ。
バカボンやハットリくんなどは原作の絵のままでバリバリ
リーチアクションで動いている。
アカギなんか見ても個性的な絵をいかにもアニメらしく動かせるような
技術が発展しているようだ。
>>402
あっ、確かにそうだ！
（個人的にパチンコやらないから詳しくはないが）パチンコは、昔の演出を今の技術で発展させたらこうなるみたいなことを確かにやっている！
ゲームで言えば、ロックスターなどの洋ゲーの感覚に似ている。
でもそうすると、金のある所に才能と情熱が集まるという、ある意味最悪な結論に達してしまう・・・。
あっ、確かにそうだ！
（個人的にパチンコやらないから詳しくはないが）パチンコは、昔の演出を今の技術で発展させたらこうなるみたいなことを確かにやっている！
ゲームで言えば、ロックスターなどの洋ゲーの感覚に似ている。
でもそうすると、金のある所に才能と情熱が集まるという、ある意味最悪な結論に達してしまう・・・。
フィギュアがどんなキャラでも三次元化できるようになったのと似てないか？
すごいんだが小手先という印象も否めない
すごいんだが小手先という印象も否めない
>>369
ペンギンの問題は貴方の言う伝統的なスタイルで ちゃんと人気もあるな
ペンギンの問題は貴方の言う伝統的なスタイルで ちゃんと人気もあるな
ハルヒは絵と声が気持ち悪くてダメだったな
特に声が無理すぎた
ギアスは絵と声なんとか我慢したが主人公に都合のいい全能感に気持ち悪くなって
10話も耐えられずに見るの辞めた
面白い面白くないならいいんだが、気持ち悪いのは勘弁してくれ
しかもネットで話題になるのに限ってそういう奴ばっかりだし
そりゃ一般人は離れて行くよ
特に声が無理すぎた
ギアスは絵と声なんとか我慢したが主人公に都合のいい全能感に気持ち悪くなって
10話も耐えられずに見るの辞めた
面白い面白くないならいいんだが、気持ち悪いのは勘弁してくれ
しかもネットで話題になるのに限ってそういう奴ばっかりだし
そりゃ一般人は離れて行くよ
キャラデザなんてただの記号です
こう思うようになってから誰が絵を描いているかよりどういう仕草で可愛く見せるかをきちんと動かしてるアニメに気がいくようになりました。
自分の黒目より小さい眼鏡かけてるキャラを見た時は卒倒したな。はいはい記号ですよ、さあその手の属性の人お待たせしました、って作り手の声が聞こえてくるようだった。
こう思うようになってから誰が絵を描いているかよりどういう仕草で可愛く見せるかをきちんと動かしてるアニメに気がいくようになりました。
自分の黒目より小さい眼鏡かけてるキャラを見た時は卒倒したな。はいはい記号ですよ、さあその手の属性の人お待たせしました、って作り手の声が聞こえてくるようだった。
ハルヒが見られないなら、ほとんどのアニメはアウトだろうな？
顔のつくりとしてはDBもコナンもハルヒと大差ない。
しかも悟空やコナンは男児の声を成人女性が演じるという奇怪さだ。
まあ、おれはハルヒは４話でギブアップしちゃったけど、
いつか見ようと全話とってある。
顔のつくりとしてはDBもコナンもハルヒと大差ない。
しかも悟空やコナンは男児の声を成人女性が演じるという奇怪さだ。
まあ、おれはハルヒは４話でギブアップしちゃったけど、
いつか見ようと全話とってある。
410 ： フェイト・T・ハラオウン：2009/05/20(水) 19:14:27.16 O
ある程度リアルさが強いと
気持ちが悪いのはすでに云われること
リアルというのがキャラなりストーリーなり背景美術だったり
見る世代で個人差があるけどな
気持ちが悪いのはすでに云われること
リアルというのがキャラなりストーリーなり背景美術だったり
見る世代で個人差があるけどな
「俺が気持ち悪い」と「一般人が気持ち悪いと思う」を区別するべき
>>410
そうそう、まずはきっちり子供に人気があるアニメってもんを把握するこった
そういうアニメは今の世の中もきちんと存在しているんだからな
キモイキモイ言っている人も、キモクナーイ言っている人も
どちらも相手を否定したいだけで
論を展開する上での指標が定まっとらんぞ、しっかりせい！
そうそう、まずはきっちり子供に人気があるアニメってもんを把握するこった
そういうアニメは今の世の中もきちんと存在しているんだからな
キモイキモイ言っている人も、キモクナーイ言っている人も
どちらも相手を否定したいだけで
論を展開する上での指標が定まっとらんぞ、しっかりせい！
コイルはひざとかのフェチ表現多すぎて萎えた
まぁNHKアニメは絶対少年とかフェチ臭いのがひとつの定番だしなぁ。
つーかキャラデザ気に入らないとか言ってたら、なんも見られないと思うんだがなあ。
おれは気に入らなくても我慢して見てるよ。
内容がおもしろいかどうかだから。
で、世間一般様も最終的には内容を見てると思うよ。
キャプテン翼だってみんな同じ顔して目だけデカくて、鳥肌立つくらいキモいよ。
でもおもしろいからみんな慣れちゃったんだよ。
そーいうもんだよ。
おれは気に入らなくても我慢して見てるよ。
内容がおもしろいかどうかだから。
で、世間一般様も最終的には内容を見てると思うよ。
キャプテン翼だってみんな同じ顔して目だけデカくて、鳥肌立つくらいキモいよ。
でもおもしろいからみんな慣れちゃったんだよ。
そーいうもんだよ。
ま、ベルばらとかエースを狙えもキモいと判断されなきゃおかしいわなｗ
名作劇場も判子顔だし
名作劇場も判子顔だし
要するにキャラデザ以前の問題できもいんだろ。
キャラデザが拍車をかけてるだけで。
キャラデザが拍車をかけてるだけで。
台詞の掛け合い、その内容、テンポ、ノリがうんざりするアニメがある
昔にもそういうのあったけどね
昔にもそういうのあったけどね
424 ： 犬神つるぎ：2009/05/20(水) 21:47:50.50 0
>>399
アニメに限らず、今の時代は強烈な個性を持った人・物が少ないような気がする。
アニメに限らず、今の時代は強烈な個性を持った人・物が少ないような気がする。
>>421
あれらは宝塚みてぇなもんだからそうでもないだろ
あれらは宝塚みてぇなもんだからそうでもないだろ
宝塚キモいじゃん
ヅカも、まぁああいうの好きな人けっこういるけど特殊な趣味だよね
って感じに受け取られてると思うけどね。
って感じに受け取られてると思うけどね。
女性の特殊な趣味嗜好について寛容で
男性の特殊な趣味嗜好について不寛容であるというのは
ある種男尊女卑的な思想がベースにあると思うのですよ。
つまり、女性がいささか特殊な趣味があることを開陳しても
しょせん女のやること言うこと、笑って見過ごそうではないかという。
男性については社会的責任のある大人がそのようなふざけた事を言ってはならん、という。
男性の特殊な趣味嗜好について不寛容であるというのは
ある種男尊女卑的な思想がベースにあると思うのですよ。
つまり、女性がいささか特殊な趣味があることを開陳しても
しょせん女のやること言うこと、笑って見過ごそうではないかという。
男性については社会的責任のある大人がそのようなふざけた事を言ってはならん、という。
韓流なんかはぺ・ヨンジュンが「韓流の支持者は夫や家族から十分に愛されてない」「代償に韓流を求める」とか
言われてたわけだけど、アニメヲタ、特に萌えヲタはそれに近い取られ方をしてるよな。
言われてたわけだけど、アニメヲタ、特に萌えヲタはそれに近い取られ方をしてるよな。
本当に個性的な人間は今日日アニメータなんかにならんだろう。
居ても流されやすい同人集団の中に埋もれる。
居ても流されやすい同人集団の中に埋もれる。
>>433
とやかく言う気は無いが、そりゃお互い様だわなあ
ぺの人、つーか韓国の芸能人も韓国人から愛されて親しまれていない
人気はあるけど一方で韓国では芸能人は差別されて、酷い事されてるから
それなりに大切にしてくれる日本に来るんだし
とやかく言う気は無いが、そりゃお互い様だわなあ
ぺの人、つーか韓国の芸能人も韓国人から愛されて親しまれていない
人気はあるけど一方で韓国では芸能人は差別されて、酷い事されてるから
それなりに大切にしてくれる日本に来るんだし
最近はここと
【速報】アニメDVD・BDの売り上げを見守るスレ3249
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1241587668/
ここ
ｱﾆﾒが一般に受け入れられなくなった最大の原因177
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1242660231/
相変わらず枚数の話ばかり
【速報】アニメDVD・BDの売り上げを見守るスレ3249
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1241587668/
ここ
ｱﾆﾒが一般に受け入れられなくなった最大の原因177
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1242660231/
相変わらず枚数の話ばかり
DVDに関係ないアニメこそ一般受けアニメですよ、と
が、しかしオタは知識不足でこいつをまともに語れないんだなぁ、これが
非アニオタの人がアニメに対して漠然と持っている程度の知識とイメージしか
一般アニメに対してオタが持っていないってのはどうよ？
あたしんちもクレしんもドラえもんもジブリも印象や伝聞程度の知識で語っている
で、例に出すのは10年ぐらい前の自分が子供の頃見ていたふる～い物
今時そんなものはサンプルにもならんわいな
今の子供向け一つ語れやしねぇでやんの
が、しかしオタは知識不足でこいつをまともに語れないんだなぁ、これが
非アニオタの人がアニメに対して漠然と持っている程度の知識とイメージしか
一般アニメに対してオタが持っていないってのはどうよ？
あたしんちもクレしんもドラえもんもジブリも印象や伝聞程度の知識で語っている
で、例に出すのは10年ぐらい前の自分が子供の頃見ていたふる～い物
今時そんなものはサンプルにもならんわいな
今の子供向け一つ語れやしねぇでやんの
そんなのは語れる人間が語ればいい、知りもしないことを語るのは嘘つき
>>438
あっちは一般向けがどうのと語るスレではないだろ
あっちは一般向けがどうのと語るスレではないだろ
>>440
つっても出てくるのはDVDアニメの話ばかりでしょ
萌肯定も否定もサンプルがそれしかない
あと>>439みたいに言うなら、
まず、知らない人間がなぜここで平気で話していられるのかって問題がある
知らなきゃ知ればいいじゃない
つっても出てくるのはDVDアニメの話ばかりでしょ
萌肯定も否定もサンプルがそれしかない
あと>>439みたいに言うなら、
まず、知らない人間がなぜここで平気で話していられるのかって問題がある
知らなきゃ知ればいいじゃない
知って「ほぅこれが『一般に受け入れられているアニメ』か」と言うのか
このスレの人達にとって１０年前は子供時代じゃないとおも
＞知らなきゃ知ればいいじゃない
じゃあ教えてくれ、子供向けアニメって今と昔で変化してんの？してないの？
してんならどんなポイントが？わかりやすい解説でよろ
じゃあ教えてくれ、子供向けアニメって今と昔で変化してんの？してないの？
してんならどんなポイントが？わかりやすい解説でよろ
その質問に答えるには『昔』が何年前を指すのかというパラメーターが必要であろう
40代にとっては80年代でさえ｢ちょっと前｣だしな
40代にとっては80年代でさえ｢ちょっと前｣だしな
>>445
君がオタクでそういうテーマで話したいなら
自分で一通り見て分析してみるべきだと思うぞ
変態紳士が君に主観の混じった意見や現状を述べても
それはアンフェアだしな
ただ、個人的な意見を述べさせてもらうなら
基本的に子供が喜ぶアニメの本質は変わっていない
違うと感じるなら受け手の問題だろう
君がオタクでそういうテーマで話したいなら
自分で一通り見て分析してみるべきだと思うぞ
変態紳士が君に主観の混じった意見や現状を述べても
それはアンフェアだしな
ただ、個人的な意見を述べさせてもらうなら
基本的に子供が喜ぶアニメの本質は変わっていない
違うと感じるなら受け手の問題だろう
DVDの売上げでペイするシステムのアニメなんて
このスレで語る必要もないわけだな
ただすぐそっちに話を持っていきたがる人がいる
今日は比較的そういう流れじゃなかった日だが
このスレで語る必要もないわけだな
ただすぐそっちに話を持っていきたがる人がいる
今日は比較的そういう流れじゃなかった日だが
まぁ少し前のこんなDVDが売れるから駄目なんだみたいな流れはどうでもいいな
韓流ドラマは大手広告代理店が強引に流行ってる感を演出し浸透させた面は大きいが
実際日本のドラマがいわゆるスイーツ（笑）層といわれる若い女性を対象としたものばかりで
中年女性が楽しめるものが無かったから日本に浸透すした。しかも値段は安いし。
実際日本のドラマがいわゆるスイーツ（笑）層といわれる若い女性を対象としたものばかりで
中年女性が楽しめるものが無かったから日本に浸透すした。しかも値段は安いし。
その後は韓国製歴史ドラマが高年齢男性のハートをキャッチ
中年女性以上に見るドラマがない層だし
中年女性以上に見るドラマがない層だし
いや、結局韓国関係は冬ソナ以外は笛吹けど踊らずでしょ。
確かに冬のソナタは売れるだけのパワーは感じたな
冬ソナ以外のも韓国スジのスポンサーを呼べるしコストも割と安いし
日本の有力芸能事務所にゴチャゴチャ言われないしで
テレビ局にとっては割と都合がよかったんじゃないの
日本の有力芸能事務所にゴチャゴチャ言われないしで
テレビ局にとっては割と都合がよかったんじゃないの
正直、子供の頃はドラえもんと戦隊モノ、クウガ、アギトくらいしか観てなかったし、
それくらいで十分だったと思うけどなぁ
それくらいで十分だったと思うけどなぁ
>>452
だってここ一般アニメのスレだぞ？
だってここ一般アニメのスレだぞ？
>>447
【速報】アニメDVD・BDの売り上げを見守るスレ3249
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1241587668/
ここじゃなくてあっちの話だけど？お前読解力ねぇな
>>452
それは問題だろ。
しつこいし
【速報】アニメDVD・BDの売り上げを見守るスレ3249
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1241587668/
ここじゃなくてあっちの話だけど？お前読解力ねぇな
>>452
それは問題だろ。
しつこいし
まぁ一般向け深夜に限らず、時にはアニメを超えて幅広い話題で話し合ってきたから180スレも続いてきたんじゃないの
前なんか昭和40年代のドラマの話題も出てたぞｗ
前なんか昭和40年代のドラマの話題も出てたぞｗ
電通の会長さんが戦前の日本支配時代にソウルで生まれて
その関係で韓国推ししまくっただけでしょ。この前韓国から電通会長成田は
勲章受けたようだが。
その関係で韓国推ししまくっただけでしょ。この前韓国から電通会長成田は
勲章受けたようだが。
463 ： エイミィ・リミエッタ：2009/05/21(木) 00:02:23.52 O
一般受けはサザエとかまる子とか、まだ普通にあるし、子供専用はポケモンとかベイとか普通にあるしな。
ここで議題なのは、あくまで大人の一般人をターゲットにしてかつオタクもそこそこ楽しめるアニメが欲しいって話なんよ
既にスレタイの議論とは関係ない雑談板
ただ他と違うのは、独り善がりなユーザー目線じゃなくて供給サイドの事情も妄想してること
ここで議題なのは、あくまで大人の一般人をターゲットにしてかつオタクもそこそこ楽しめるアニメが欲しいって話なんよ
既にスレタイの議論とは関係ない雑談板
ただ他と違うのは、独り善がりなユーザー目線じゃなくて供給サイドの事情も妄想してること
>>463
いや、それらってここ数年でいわゆる「アニメ」というのとは別物って認識になったと思うのよ。
一般に通じていく過程でいかにもな「アニメ」っていう取られ方はしないというか。
昔はそんなことなかったじゃん。人気のあるアニメは人気アニメって高らかに宣言されてたし。
いや、それらってここ数年でいわゆる「アニメ」というのとは別物って認識になったと思うのよ。
一般に通じていく過程でいかにもな「アニメ」っていう取られ方はしないというか。
昔はそんなことなかったじゃん。人気のあるアニメは人気アニメって高らかに宣言されてたし。
さて、日が変わって変態紳士から何になるかな、と
>>465
まだまだあるぞー
ジブリだってドラえもんだってそうだし
劇場コナンはカップルで見に来る客も多い
子供も向けはペン問やイナズマイレブンなんかもあるし
ジャンプアニメなんかも含めればさらに増える
要はオタクが一般人が楽しんでいるアニメを楽しまなくなった
よく考えたら因果関係が逆なんだよね
>>465
まだまだあるぞー
ジブリだってドラえもんだってそうだし
劇場コナンはカップルで見に来る客も多い
子供も向けはペン問やイナズマイレブンなんかもあるし
ジャンプアニメなんかも含めればさらに増える
要はオタクが一般人が楽しんでいるアニメを楽しまなくなった
よく考えたら因果関係が逆なんだよね
>>462
コンテンツ貿易が韓国の政策だからだよ。
目立った産業、企業がサムスンと大宇しかない韓国では、
輸出で外貨を稼げる産業を作る事が急務だったんだ。
だから映画やドラマ、ゲームなどの輸出を国策として奨励したんだよ。
これをやったのが日本ともゆかりのあるT.Kこと金大中。
ヨンさまもチョンゲーも、それから東方神起も韓国国家の策略なんだよ。
コンテンツ貿易が韓国の政策だからだよ。
目立った産業、企業がサムスンと大宇しかない韓国では、
輸出で外貨を稼げる産業を作る事が急務だったんだ。
だから映画やドラマ、ゲームなどの輸出を国策として奨励したんだよ。
これをやったのが日本ともゆかりのあるT.Kこと金大中。
ヨンさまもチョンゲーも、それから東方神起も韓国国家の策略なんだよ。
つーかそれ以外って本当にいるか？
俺は週に２～３本あれば十分だと思うんだけど
俺は週に２～３本あれば十分だと思うんだけど
>>470
オタ向けアニメがやたら多いのは業界の都合であって
オタクとしてもそんなに数ばかり欲しいわけじゃないからなぁ。
欲求としても週に２～３本あれば十分だし、足りない分は旧作の見返しでもしてればいいし。
オタ向けアニメがやたら多いのは業界の都合であって
オタクとしてもそんなに数ばかり欲しいわけじゃないからなぁ。
欲求としても週に２～３本あれば十分だし、足りない分は旧作の見返しでもしてればいいし。
472 ： エイミィ・リミエッタ：2009/05/21(木) 00:23:57.18 O
後は、ノイタミナも認知はない
とか
ジブリはガキだけ
とか
ガンダムは小学生から中高生まで受けたとか、ガンプラのガキ以外はオタクだけだ
とか不毛な議論になるわけさ
とか
ジブリはガキだけ
とか
ガンダムは小学生から中高生まで受けたとか、ガンプラのガキ以外はオタクだけだ
とか不毛な議論になるわけさ
ガンダムのガキへの求心力なんぞ20年前の話なのにねぇ
>>468
お前、新聞読んでないだろ？
ノジタミナだってDVDが売れるから作られてたんだぜ。
DVDがもう売れないってなった今は問題だよ。
コナンだってG帯撤退しちゃったし、アニメはかなり追いつめられているよ。
土日の朝組にしても少子化でいつまでもつのか？と見通しは暗い。
お前、新聞読んでないだろ？
ノジタミナだってDVDが売れるから作られてたんだぜ。
DVDがもう売れないってなった今は問題だよ。
コナンだってG帯撤退しちゃったし、アニメはかなり追いつめられているよ。
土日の朝組にしても少子化でいつまでもつのか？と見通しは暗い。
>>458だから、どこがNGなポイントか浮き彫りにする意味でも
非一般だろうと語る価値はそれなりにあるってこと
非一般だろうと語る価値はそれなりにあるってこと
477 ： エイミィ・リミエッタ：2009/05/21(木) 00:29:44.33 O
>>474
適切な数になってるだけでは？
適切な数になってるだけでは？
邦画３社2009年4月興行収入（文化通信速報5/20記事より）
東映 興収12億0621万2950円（185.9%）
「映画プリキュアオールスターズＤＸ みんなともだちっ☆奇跡の全員大集合！」10億円（推定興収、以下同）
「相棒シリーズ 鑑識・米沢守の事件簿」8億円、「釣りキチ三平」興収記載ナシ、「おっぱいバレー」興収記載ナシ
東映 興収12億0621万2950円（185.9%）
「映画プリキュアオールスターズＤＸ みんなともだちっ☆奇跡の全員大集合！」10億円（推定興収、以下同）
「相棒シリーズ 鑑識・米沢守の事件簿」8億円、「釣りキチ三平」興収記載ナシ、「おっぱいバレー」興収記載ナシ
そんなに毎日ゴールデンでアニメやる必要あるの？
釣りキチ三平も新作アニメでも作って知名度が上げていれば
もうちょいなんとかなったかもしれんが深夜の再放送だけでは絶対無理
もうちょいなんとかなったかもしれんが深夜の再放送だけでは絶対無理
>>477
そうなればいいけど、どうして数が減るのかを考えたら、
（というかおれは減ったとは言ってない。減ってるの？）
やっぱり良いことじゃない。
アニメがテレビ番組として、商売として成り立たなくなったから
傾きはじめたのだからね。
これが、売れたまま減るのであれば「適切な数」になったと
言えるかも知れないが。
そうなればいいけど、どうして数が減るのかを考えたら、
（というかおれは減ったとは言ってない。減ってるの？）
やっぱり良いことじゃない。
アニメがテレビ番組として、商売として成り立たなくなったから
傾きはじめたのだからね。
これが、売れたまま減るのであれば「適切な数」になったと
言えるかも知れないが。
>>478
ところがコナンは大人ファンの出もどりがついているそうなのだな
それで映画が空前の大ヒットっつーわけよ
若い男女連れも多いという
これぞ一般に受け入れられたアニメなわけだが・・・しかしオタは語れないんだな、これが
バーローぐらいしか言うことが無い
ところがコナンは大人ファンの出もどりがついているそうなのだな
それで映画が空前の大ヒットっつーわけよ
若い男女連れも多いという
これぞ一般に受け入れられたアニメなわけだが・・・しかしオタは語れないんだな、これが
バーローぐらいしか言うことが無い
コナンの映画は前回が酷かった。
それはもうコナンはもう駄目と思わせるぐらいの。
今回は前作の危機感があったんだろうな。
なにが何でも客足を戻そうと全てのパワーを使った感じだ
CM詐欺じゃないよｗ
それはもうコナンはもう駄目と思わせるぐらいの。
今回は前作の危機感があったんだろうな。
なにが何でも客足を戻そうと全てのパワーを使った感じだ
CM詐欺じゃないよｗ
>>488
ソースは見に行った俺
冗談はともかく客層の年齢は結構高いよ
下手すれば子供より多いぐらい
>昨年の「07名探偵コナン」(25億3千万円)の92・9%の出足。客層は、
>男女比が3:7。年齢別では、16～19歳が21・5%ともっとも高い。
>次いで30代が20・7%、20代が19・5%、6～12歳が14・5%、13～15歳が12・9%となった。
>職業別では、会社員27・0%、高校生21・ 9%、大学生13・7%、小学生10・9%となった。
http://www.bunkatsushin.com/modules/bulletin/article.php?storyid=19745
ソースは見に行った俺
冗談はともかく客層の年齢は結構高いよ
下手すれば子供より多いぐらい
>昨年の「07名探偵コナン」(25億3千万円)の92・9%の出足。客層は、
>男女比が3:7。年齢別では、16～19歳が21・5%ともっとも高い。
>次いで30代が20・7%、20代が19・5%、6～12歳が14・5%、13～15歳が12・9%となった。
>職業別では、会社員27・0%、高校生21・ 9%、大学生13・7%、小学生10・9%となった。
http://www.bunkatsushin.com/modules/bulletin/article.php?storyid=19745
492 ： エイミィ・リミエッタ：2009/05/21(木) 00:46:14.49 O
>>483
元々アニメは大量のガキがテレビを見て版権収入もあるから、制作費の高さと視聴者の偏りの酷さの割に、沢山放送してた。
でも子供が減ったら数は減らして当然なんだよ。
世帯視聴率が減ったのは、アニメの減少とは、そんなに関係ないと思う。昔は子供が点けてたら世帯視聴率にカウントされるマジックが効いてただけだってのは、スポンサーもわかってたからな。時代劇とアニメだけはいつも売れ残り。
元々アニメは大量のガキがテレビを見て版権収入もあるから、制作費の高さと視聴者の偏りの酷さの割に、沢山放送してた。
でも子供が減ったら数は減らして当然なんだよ。
世帯視聴率が減ったのは、アニメの減少とは、そんなに関係ないと思う。昔は子供が点けてたら世帯視聴率にカウントされるマジックが効いてただけだってのは、スポンサーもわかってたからな。時代劇とアニメだけはいつも売れ残り。
>>491
オタが帰ってきたのか
オタが帰ってきたのか
.あのルパンコナンSPが高視聴率で評判もよかったのもプラスに働いたんだろうな
497 ： 今般若って言った奴出てこいよ：2009/05/21(木) 00:48:31.46 0
大人っていっても
２０代前半か子供の付き添いの親って感じだなぁ
２０代前半か子供の付き添いの親って感じだなぁ
黒の組織ネタだからオタクが帰ってきた＋子供＋ダイゴ効果
>>499
だからジブリとサザエぐらいしかねぇんだよ。一般向けは
だからジブリとサザエぐらいしかねぇんだよ。一般向けは
ジブリ、サザエしか一般向けがないのを良しとするか
それとも危機感を持ってるのかって話だな。
サザエと比べればジブリは一応新興勢力ではあるけれど。
それとも危機感を持ってるのかって話だな。
サザエと比べればジブリは一応新興勢力ではあるけれど。
>>499
そこまでの極論は言えないだろ～
作品が稼いだ金は嘘をつかんわけで
でもオタが映画で上だ下だと騒ぐのは
規模では話にもならない上に将来的な展開も望めない
なんかグレンラガンやエウレカの劇場版どうかとかばっかでしょ
一般から乖離しているのはオタの方ですわな
昔はもう少し近かったんだよ
そこまでの極論は言えないだろ～
作品が稼いだ金は嘘をつかんわけで
でもオタが映画で上だ下だと騒ぐのは
規模では話にもならない上に将来的な展開も望めない
なんかグレンラガンやエウレカの劇場版どうかとかばっかでしょ
一般から乖離しているのはオタの方ですわな
昔はもう少し近かったんだよ
ジブリもパヤオがいるからこそだし
いなくなったら急速に衰えそう
いなくなったら急速に衰えそう
あの手の小規模上映は昔からあまり変わらない
天地無用や最終教師と銀英伝の同時上映映画とかさ
天地無用や最終教師と銀英伝の同時上映映画とかさ
今がアニメの危機だって人は、じゃあどうすればいいと思うの？
これ以上本数増やすのもどうかと思うし、かといって今やってるアニメ終わらせて無理やり新しいの始めても仕方ないと思うんだけど
これ以上本数増やすのもどうかと思うし、かといって今やってるアニメ終わらせて無理やり新しいの始めても仕方ないと思うんだけど
508 ： 今般若って言った奴出てこいよ：2009/05/21(木) 01:04:26.84 0
一般、といっても２０代で十分って感じだな
でもコナンがG帯撤退したのは視聴率が落ちたからだよね？
わからんなあ、コナン映画ヒットの理由。
昔のアイドル映画みたいなものかなあ？
わからんなあ、コナン映画ヒットの理由。
昔のアイドル映画みたいなものかなあ？
さっきも言ったけど釣り要素が凄い映画だったしな
単純に話題性があったのだろう
単純に話題性があったのだろう
コナンの映画を見るような人はリアルタイムで見る層とずれてるとか。
ドラやポケモンみたいにふだんテレビでやってるのと内容が大きく違うってことはない？
ドラやポケモンみたいにふだんテレビでやってるのと内容が大きく違うってことはない？
>>509
ヒットしたのは黒の組織ネタだったからだろ
ヒットしたのは黒の組織ネタだったからだろ
>>512
それだけで空前の大ヒットするかね？
出戻りまで巻き込んで、何週も集客してさ
そりゃ分析が浅すぎやしないか
興味が無いからこの結果に価値も意味も無い事にして
早く話題を切り上げたいだけなんじゃないの？
それだけで空前の大ヒットするかね？
出戻りまで巻き込んで、何週も集客してさ
そりゃ分析が浅すぎやしないか
興味が無いからこの結果に価値も意味も無い事にして
早く話題を切り上げたいだけなんじゃないの？
話題性って…16歳～19歳のいい若いモンがコナンの話するのかね？
コナンがわからないというより、今の若者がわからん。
コナンがわからないというより、今の若者がわからん。
まあーそれでもシリーズ最高記録と言われると流石に出来すぎだとは思うけどね
去年が去年だけに製作側もここまで戻るとは思っていなかっただろうに
去年が去年だけに製作側もここまで戻るとは思っていなかっただろうに
より一層定番に回帰する流れが出来てるんでしょうね。
ただ、当たり前だけど未来永劫続くわけもないし、というか
ちかいうちに寿命は絶対来る。そのときに残ったものが
アレやソレってどうなの？ってことでしょう。
ただ、当たり前だけど未来永劫続くわけもないし、というか
ちかいうちに寿命は絶対来る。そのときに残ったものが
アレやソレってどうなの？ってことでしょう。
>>517
そこをうまく循環させるんじゃないですか
そこをうまく循環させるんじゃないですか
１ｓｔガンダムやＤＢの続編を上手い具合に宣伝すれば
見に行く人結構いるんじゃないの？
コナンはディズニーやジブリ程じゃないけど一般的にも分かりやす子供の時からく知っている内容だし
アニメ映画見るのに抵抗無い第三世代以降の年齢が引きあがっているからじゃないの
見に行く人結構いるんじゃないの？
コナンはディズニーやジブリ程じゃないけど一般的にも分かりやす子供の時からく知っている内容だし
アニメ映画見るのに抵抗無い第三世代以降の年齢が引きあがっているからじゃないの
前にも言ったけど、今のアニメ業界は一部を除き
一般への宣伝やＰＲをやっていない以上
一般が見てくれそうな作品自体、日の目を見ずに
消えていく事が多い
結局アニメ業界自体が、狭く深くと身内なオタクから更に搾り取る方を
選択した弊害みたいなもんかと
一般への宣伝やＰＲをやっていない以上
一般が見てくれそうな作品自体、日の目を見ずに
消えていく事が多い
結局アニメ業界自体が、狭く深くと身内なオタクから更に搾り取る方を
選択した弊害みたいなもんかと
まあ、ここまで書いといてなんだけど
一般受けが悲願みたいになってるのもまずいと言えばまずいんだよな。
こういうのはコア向けからナチュラルに広がっていくのが理想なんだが、
アニメにおいてのコアってのは世捨て人と限りなく同義になっちゃってるもんだから。
一般受けが悲願みたいになってるのもまずいと言えばまずいんだよな。
こういうのはコア向けからナチュラルに広がっていくのが理想なんだが、
アニメにおいてのコアってのは世捨て人と限りなく同義になっちゃってるもんだから。
>>522
そこで切れないｗ
そもそもそんなもんで上がるのは初動だけなの
他に何があるかがわかるなら
とっくに他でもやってますがな
ただ、そこで思考停止しないのがこのスレでしょ？
興味のあるアニメだけ語りたければそういう場所に行きなさいな
駄目だ絶望だと言いたいだけなら、そういうスレを探して下さいよ
そこで切れないｗ
そもそもそんなもんで上がるのは初動だけなの
他に何があるかがわかるなら
とっくに他でもやってますがな
ただ、そこで思考停止しないのがこのスレでしょ？
興味のあるアニメだけ語りたければそういう場所に行きなさいな
駄目だ絶望だと言いたいだけなら、そういうスレを探して下さいよ
>>526
>後々情報が入って見に行く奴もいるだろ
そりゃ作品に地力があるわけで「黒の組織」の理由だけじゃないね
黒の組織話が動くと言う話題性だけなら本当に初動で終わってますよ
なんせ・・・・・・なんですからｗ
>後々情報が入って見に行く奴もいるだろ
そりゃ作品に地力があるわけで「黒の組織」の理由だけじゃないね
黒の組織話が動くと言う話題性だけなら本当に初動で終わってますよ
なんせ・・・・・・なんですからｗ
テレビでも新一ネタや黒の組織ネタだと上がるからな
困った時の黒の組織はコナンの定番だし
困った時の黒の組織はコナンの定番だし
>一般向けに作る余裕はないからな。どこも業績は苦しいし
そういう持論なら、そもそもあんたどうしてここにいるの？
そういう持論なら、そもそもあんたどうしてここにいるの？
そもそも昔から一般受けしたものって
余裕がある奴が作っていたのかって話。
将来的に一般になる奴を狙う？これも少子化でおじゃんだしな。
余裕がある奴が作っていたのかって話。
将来的に一般になる奴を狙う？これも少子化でおじゃんだしな。
533 ： （祝）極上二期制作決定！：2009/05/21(木) 02:00:34.82 0
やっぱり規制強化と少子化が原因かな？
80年代は昼、、夕方、夜と、子供向けでもないオタ向けのアニメもかなりやってたよね
ボトムズ、マクロス、オーガス、ダグラム辺りは、子供向けじゃないし
どうみても中高生オタ、大人アニオタ向けだよね
そういうのが、昼とか夕方に出来たのは子供が多くて需要があったからなのかな？
80年代は昼、、夕方、夜と、子供向けでもないオタ向けのアニメもかなりやってたよね
ボトムズ、マクロス、オーガス、ダグラム辺りは、子供向けじゃないし
どうみても中高生オタ、大人アニオタ向けだよね
そういうのが、昼とか夕方に出来たのは子供が多くて需要があったからなのかな？
昔は子供が多いかったからな
一般というか子供が見なくなってる
一般というか子供が見なくなってる
前から思ってたけど、市場を海外に求めるってのはどうなのかな。
スタジオ4℃とか、海外の映像制作の仕事が一つの収入源になってるって聞くし。
スタジオ4℃とか、海外の映像制作の仕事が一つの収入源になってるって聞くし。
>>533
中高生って子供だろ
中高生って子供だろ
国内版権売り上げ５２５２（百万単位）
①プリキュア９６４
②DB７６９
③ワンピ３０８
④キンニクマン１２２
海外映像２１６１（百万単位）
①DB６７２
②ワンピ４３３
③デジモン１８５
④北斗１２７
キン肉マンとデシモンの新シリーズでも作りそうだな
①プリキュア９６４
②DB７６９
③ワンピ３０８
④キンニクマン１２２
海外映像２１６１（百万単位）
①DB６７２
②ワンピ４３３
③デジモン１８５
④北斗１２７
キン肉マンとデシモンの新シリーズでも作りそうだな
>>530
初動で終わりますよｗ
他に理由が無いってのは
アンタが考えようとしないからです
しっかり一般層にアピールして成果を出したものなんだから
きちんと事実を見据えてその要素を分析しなきゃね
たしかに要素は私もまだわかりませんよ
でもね、カスみたいな枚数のDVD売るオタアニメ
古くさい過去アニメについて話すより
ここでは100000000倍は意味があります
初動で終わりますよｗ
他に理由が無いってのは
アンタが考えようとしないからです
しっかり一般層にアピールして成果を出したものなんだから
きちんと事実を見据えてその要素を分析しなきゃね
たしかに要素は私もまだわかりませんよ
でもね、カスみたいな枚数のDVD売るオタアニメ
古くさい過去アニメについて話すより
ここでは100000000倍は意味があります
541 ： （祝）極上二期制作決定！：2009/05/21(木) 02:05:13.78 0
>>533
プラモ買う子供のこずかいでオタが自己実現・自己表現してた
まあ一種の詐欺ですよｗ
そんな手口がいつまでも通用するはずも無いわけです
それが通用しなくなったから深夜でDVD売ってんです
今度はオタが自分で支えなきゃならんのですよ
見たいものは自分が懐痛める、これ常識
しかし昔の実績を作品の実力みたいに言うのは詐欺ですな
プラモ買う子供のこずかいでオタが自己実現・自己表現してた
まあ一種の詐欺ですよｗ
そんな手口がいつまでも通用するはずも無いわけです
それが通用しなくなったから深夜でDVD売ってんです
今度はオタが自分で支えなきゃならんのですよ
見たいものは自分が懐痛める、これ常識
しかし昔の実績を作品の実力みたいに言うのは詐欺ですな
日曜の朝に見るガサラキはなかなかシュールだったな
ああ言うのは深夜でいいよ
ああ言うのは深夜でいいよ
中高生は社会的には子供かもしれないが、
だからといって小学校低学年向けのアニメは見てくれないよ。
かといって社会人向けのアニメ(あるかどうか知らないが)もそれほど見ないだろう。
大雑把なくくり方ですませられる部分じゃないと思う。
中高生には中高生向けに開発した商材を当てなければ結果は出ないんだ。
だからといって小学校低学年向けのアニメは見てくれないよ。
かといって社会人向けのアニメ(あるかどうか知らないが)もそれほど見ないだろう。
大雑把なくくり方ですませられる部分じゃないと思う。
中高生には中高生向けに開発した商材を当てなければ結果は出ないんだ。
>>545
見に来ていたのは「オタク」なのか？
オタク界隈で話題になっているかね？
そういう現状見ない発言はどうかと思うよ
>>549
何売るの？
スポンサー的に一番アピールの意味が無い年代なんですが
見に来ていたのは「オタク」なのか？
オタク界隈で話題になっているかね？
そういう現状見ない発言はどうかと思うよ
>>549
何売るの？
スポンサー的に一番アピールの意味が無い年代なんですが
>>547
そんな乱暴な結論がまかり通るはずが無いだろうに
そんな乱暴な結論がまかり通るはずが無いだろうに
中高生向きが今の萌えアニメだと思うが。
>>552
乱暴でもなんでもない
乱暴でもなんでもない
555 ： （祝）極上二期制作決定！：2009/05/21(木) 02:16:20.00 0
金払ってくれないし
無駄にプライド高いし
気難しいし
無駄にプライド高いし
気難しいし
【興行収入】
01 時計じかけの摩天楼(1997) 11億円
02 １４番目の標的(1998) 18.5億円
03 世紀末の魔術師(1999) 26億円
04 瞳の中の暗殺者(2000）25億円
05 天国のカウントダウン(2001) 29.0億円
06 ベイカー街の亡霊(2002) 34.0億円
07 迷宮の十字路(2003) 32.0億円
08 銀翼の魔術師(2004) 28.0億円
09 水平線上の陰謀(2005) 21.5億円
10 探偵たちの鎮魂歌(2006) 30.3億円
11 紺碧の棺（2007）25.3億円
12 戦慄の楽譜(2008)約24.2億円
13 漆黒の追跡者(2009、現在、上映中）
落ち込み方としては去年より水平線上の陰謀のほうが酷いのか。
小五郎が無意味にかっこよくてそんな悪い印象もない映画だったんだが
01 時計じかけの摩天楼(1997) 11億円
02 １４番目の標的(1998) 18.5億円
03 世紀末の魔術師(1999) 26億円
04 瞳の中の暗殺者(2000）25億円
05 天国のカウントダウン(2001) 29.0億円
06 ベイカー街の亡霊(2002) 34.0億円
07 迷宮の十字路(2003) 32.0億円
08 銀翼の魔術師(2004) 28.0億円
09 水平線上の陰謀(2005) 21.5億円
10 探偵たちの鎮魂歌(2006) 30.3億円
11 紺碧の棺（2007）25.3億円
12 戦慄の楽譜(2008)約24.2億円
13 漆黒の追跡者(2009、現在、上映中）
落ち込み方としては去年より水平線上の陰謀のほうが酷いのか。
小五郎が無意味にかっこよくてそんな悪い印象もない映画だったんだが
>>554
いや、乱暴でしょ
それが駄目なら思考停止と言い換えましょうかね
「黒の組織」だけで史上最大のヒットになりますか
たしかに私やアンタじゃわからんかも知れんが
そこにヒットを呼び込んだ何かがあるのは間違いない
出戻りが集まりつつあると言う点も含めてね
いや、乱暴でしょ
それが駄目なら思考停止と言い換えましょうかね
「黒の組織」だけで史上最大のヒットになりますか
たしかに私やアンタじゃわからんかも知れんが
そこにヒットを呼び込んだ何かがあるのは間違いない
出戻りが集まりつつあると言う点も含めてね
そういやモンハンは何であんなに売れたんだろうな
普通にクリアするだけでも100時間とかかかるし、
装備集めるのも相当作業になるから
オタ受けするってのは分かるんだけど
普通にクリアするだけでも100時間とかかかるし、
装備集めるのも相当作業になるから
オタ受けするってのは分かるんだけど
アニメ以外で人気が出た物を一つ一解析しても意味ないと思うけど
>>560
そんなの聞いただけで俺なんか｢そんなめんどくさいゲームやる気ねぇ」って思うけどなぁ。
そんなの聞いただけで俺なんか｢そんなめんどくさいゲームやる気ねぇ」って思うけどなぁ。
結果より行程を楽しみたい娯楽はあるよね
566 ： （祝）極上二期制作決定！：2009/05/21(木) 02:21:48.36 0
>>561
普通に多いだろ
普通に多いだろ
今のアニメって一般層にかなり浸透してブランド力になっているのを良い事に
１０年以上引っ張っていっぱいっぱいの作品か
コテコテにオタクに媚びまくっている作品との二極化に進んで行っているな
１０年以上引っ張っていっぱいっぱいの作品か
コテコテにオタクに媚びまくっている作品との二極化に進んで行っているな
>>568
その中間を狙う企画は全て結果(短期的に金になること)を出せずに終わるか
結果を出す保証がないという理由で潰されました
中高生狙いは｢金にならないから｣やらないらしいです
アニメ制作業界の能力不足でも視聴者の見る目がないからでもありません
萌えアニメでイメージダウンなんて影響というほどのものでもありません
原因は「カネ」に帰結します
だから打つ手は何もなしです
景気がよくなるのを地に伏して待ちましょう
その中間を狙う企画は全て結果(短期的に金になること)を出せずに終わるか
結果を出す保証がないという理由で潰されました
中高生狙いは｢金にならないから｣やらないらしいです
アニメ制作業界の能力不足でも視聴者の見る目がないからでもありません
萌えアニメでイメージダウンなんて影響というほどのものでもありません
原因は「カネ」に帰結します
だから打つ手は何もなしです
景気がよくなるのを地に伏して待ちましょう
一般的なものも大切だけど
俗っぽい物も必要悪として要る物だよ。
俗っぽい物も必要悪として要る物だよ。
「みんなでワイワイ」ってのも一つのキーワードかもな。
けいおんとかも、１人でじっくり観る人よりは実況とかでみんなとワイワイ喋りながら観てる人が多そう
けいおんとかも、１人でじっくり観る人よりは実況とかでみんなとワイワイ喋りながら観てる人が多そう
中高生みたいに自意識が強すぎる年代に
アニメみてくれないだろ。
興味のある奴はいてもコソコソしてカネ出さない。
アニメみてくれないだろ。
興味のある奴はいてもコソコソしてカネ出さない。
＞中高生狙いは｢金にならないから｣
でもテレビドラマや映画だと中高生向けは金になるよな
金にならないと言うか、アニメ業界が物に出来ないだけ（実力不足）
でもテレビドラマや映画だと中高生向けは金になるよな
金にならないと言うか、アニメ業界が物に出来ないだけ（実力不足）
「実況」って新しいアニメの見方だよなぁ
かつてコソコソしてたものが、
現実では出来ない「みんなでワイワイ」が出来る。
かつてコソコソしてたものが、
現実では出来ない「みんなでワイワイ」が出来る。
テレビドラマって金になってるの？
今は映画のほうが金になるといわれているな
>>575
他より視聴率が高いフジテレビが一番儲かってたと思うが
他より視聴率が高いフジテレビが一番儲かってたと思うが
それ、いつの時代の話？現在じゃないよね？
>>578
最近のニュースでもそんなだったと思うが
最近のニュースでもそんなだったと思うが
580 ： TOKYO COLORS：2009/05/21(木) 05:10:46.32 0
萌えオタならぬ燃えオタって
過剰な燃えもまた一般人に敬遠されるって分かってない？
過剰な燃えもまた一般人に敬遠されるって分かってない？
一般人に受けるのは、たいていクレしん、サザエ、まる子
みたいなデフォルメ絵だよな
それなりに人っぽく書いて最近で受け入れられたのは
コナン、エヴァ、あとアニメとは言えないかもしれないがヒカルの碁やデスノくらいか？
この辺の共通点分析した方がいいと思うけどな
やっぱ嫌悪感持たれない絵って重要だと思う
みたいなデフォルメ絵だよな
それなりに人っぽく書いて最近で受け入れられたのは
コナン、エヴァ、あとアニメとは言えないかもしれないがヒカルの碁やデスノくらいか？
この辺の共通点分析した方がいいと思うけどな
やっぱ嫌悪感持たれない絵って重要だと思う
>>582お前はそれら以外が人っぽく描いたから｢嫌われてる｣と思ってんのか
世間に受けなかった理由が｢嫌われた｣以外にも
｢嫌悪するわけじゃないけどだからと言って好きになるほど魅力的でもない｣
という発想はないの？
世間に受けなかった理由が｢嫌われた｣以外にも
｢嫌悪するわけじゃないけどだからと言って好きになるほど魅力的でもない｣
という発想はないの？
585 ： ６人目の戦士ヤマカン：2009/05/21(木) 07:43:09.34 0
最近だと自治体とか農協とかで
アニメイベントやアニメ絵のパッケージにしてるしな
一般がそれほど嫌悪してるとも思えないが
嫌悪というより無関心なだけじゃね
アニメイベントやアニメ絵のパッケージにしてるしな
一般がそれほど嫌悪してるとも思えないが
嫌悪というより無関心なだけじゃね
>>582
だから…、コナンやエヴァはおもしろいから受け入れられたの。
絵が一般人の許容範囲だったから人気が出たんじゃないの。
逆に、深夜の萌えアニメはつまらないから受け入れられないんだよ。
この単純な理屈をどうして理解できないんだ？？
だから…、コナンやエヴァはおもしろいから受け入れられたの。
絵が一般人の許容範囲だったから人気が出たんじゃないの。
逆に、深夜の萌えアニメはつまらないから受け入れられないんだよ。
この単純な理屈をどうして理解できないんだ？？
588 ： TOKYO COLORS：2009/05/21(木) 08:32:29.79 0
当たりマエダのクラッカーとかなw
自分の領域に入って来ない限り無関心だろうね
それはアニメ全体に無関心ともいえるけどな
自分の領域に入ってきていざ評価する段階で初めてキモイとかの話になるんだろう
少なくとも絵、声、キャラ、ノリ、この辺を通過しないと中身も評価されず切り捨てられるよ
それはアニメ全体に無関心ともいえるけどな
自分の領域に入ってきていざ評価する段階で初めてキモイとかの話になるんだろう
少なくとも絵、声、キャラ、ノリ、この辺を通過しないと中身も評価されず切り捨てられるよ
591 ： ６人目の戦士ヤマカン：2009/05/21(木) 09:18:56.03 0
今の芸人なんてそれこそアニメキャラの真似みたいなもんだがな
変な動きにコスプレとか生理的に無理だわ
テレビつければ出てるから殆ど見なくなった
変な動きにコスプレとか生理的に無理だわ
テレビつければ出てるから殆ど見なくなった
>>589-590
だから、コナンやDBも充分にキモい絵だっての。
あんたらは漫画に慣れ親しんでいるからわからないだけなんだよ。
遠い昔ではアタックNp1やエースをねらえ！、キャンディキャンディなどの
少女漫画も目がでかくて気持ち悪い、足が長過ぎる！などと言われたの。
でも普通に浸透していったでしょ？
だから絵の好き嫌いなんて、慣れなんだよ。
内容がおもしろくてそれなりに支持されていれば、やがて理解が広がるもんなの。
だからと言って萌えアニメも浸透するとは言わない。それは内容がアレだから。
言っておくが、おれ個人は萌え絵は嫌いだ。
だから、コナンやDBも充分にキモい絵だっての。
あんたらは漫画に慣れ親しんでいるからわからないだけなんだよ。
遠い昔ではアタックNp1やエースをねらえ！、キャンディキャンディなどの
少女漫画も目がでかくて気持ち悪い、足が長過ぎる！などと言われたの。
でも普通に浸透していったでしょ？
だから絵の好き嫌いなんて、慣れなんだよ。
内容がおもしろくてそれなりに支持されていれば、やがて理解が広がるもんなの。
だからと言って萌えアニメも浸透するとは言わない。それは内容がアレだから。
言っておくが、おれ個人は萌え絵は嫌いだ。
宮崎キャラも馬糞臭いって言われてたな
今じゃ宮崎キャラのエロ画もあるくらいだ
今じゃ宮崎キャラのエロ画もあるくらいだ
594 ： ６人目の戦士ヤマカン：2009/05/21(木) 09:42:43.45 0
マンガ絵もいい加減浸透してるが
ゲームとかの萌え絵もときメモあたりから
もう15年になるしな
慣れた世代には違和感ないだろな
ゲームとかの萌え絵もときメモあたりから
もう15年になるしな
慣れた世代には違和感ないだろな
>>592
少女マンガは宝塚みたいなもんで別枠だろ
あと内容がと言うが、そもそも絵、声、キャラ、ノリ
ここを通過しないと内容すら評価されないよ
>>594
その辺はテイルズをはじめとしたアニメ系ゲームが壊滅したのを見てると
ユーザーが成長して拒否感持たれてると思うな
で、結局回帰するのは任天堂みたいなデフォルメ系
この辺は今のアニメと一緒
アニメはPCの普及とともに若いユーザーが多いから一見盛り上がってるが
ある時を境に萌え系に拒否感を持たれると思うぜ
ここ５年以内にね、下手するとハルヒ世代が最後かもな
少女マンガは宝塚みたいなもんで別枠だろ
あと内容がと言うが、そもそも絵、声、キャラ、ノリ
ここを通過しないと内容すら評価されないよ
>>594
その辺はテイルズをはじめとしたアニメ系ゲームが壊滅したのを見てると
ユーザーが成長して拒否感持たれてると思うな
で、結局回帰するのは任天堂みたいなデフォルメ系
この辺は今のアニメと一緒
アニメはPCの普及とともに若いユーザーが多いから一見盛り上がってるが
ある時を境に萌え系に拒否感を持たれると思うぜ
ここ５年以内にね、下手するとハルヒ世代が最後かもな
>>595
だから、DBもコナンもヘンテコリンな絵だと何度言わせるんだ？？
じゃあ、はだしのゲンはどうだ？
キモい絵だろ？でも受け入れられている。
アカギやカイジの福本伸行、ジョジョの荒木、鉄コン筋クリートの松本大洋、
その他キモいと言われたマンガやアニメなんて腐るほどあるよ。
でもちゃんと受け入れられてきたじゃないか。
だから、DBもコナンもヘンテコリンな絵だと何度言わせるんだ？？
じゃあ、はだしのゲンはどうだ？
キモい絵だろ？でも受け入れられている。
アカギやカイジの福本伸行、ジョジョの荒木、鉄コン筋クリートの松本大洋、
その他キモいと言われたマンガやアニメなんて腐るほどあるよ。
でもちゃんと受け入れられてきたじゃないか。
>>599
じゃあ、個人の感覚の問題だな？
萌え絵がキモいと感じるのはあなた個人の感覚であり、広く一般に言えることじゃない。
そういうことになるだろうが。
（DBのムキムキがキモいと言う人は少なくないが、それは置いておこう）
じゃあ、個人の感覚の問題だな？
萌え絵がキモいと感じるのはあなた個人の感覚であり、広く一般に言えることじゃない。
そういうことになるだろうが。
（DBのムキムキがキモいと言う人は少なくないが、それは置いておこう）
年齢層が幼児向けかオタク向けの極端な二極化状態になってしまったな
しかも幼児向けは玩具のカードアニメがメインで
オタク向けは萌えと厨二臭い作品、それと腐作品
これじゃあ、市場は広がらない、緩やかな縮小の果て無くなりはしないけど
ミクロな市場になってしまう
しかも幼児向けは玩具のカードアニメがメインで
オタク向けは萌えと厨二臭い作品、それと腐作品
これじゃあ、市場は広がらない、緩やかな縮小の果て無くなりはしないけど
ミクロな市場になってしまう
一般の人も萌え絵そのものには嫌悪感は無いと思うぞ。ただ、世の中のすべてのオタクは、この絵に恋情を抱き性欲のはけ口にしてると本気で思い込んでる所に嫌悪感を抱いてるだけで。
ただこれはファンのせいじゃなく、制作側のせいだね。
自分の記憶が正しければ、今で言う萌え絵に最初に飛びついたのは小学生くらいの女の子。
萌え絵の元は、りぼん系少女漫画のキャラに少年漫画の線の太さを加えたものだから、ウケないはずはない。
だけど制作側が客として選んだのは大人のファン。
理由は上で似たようなこと書いてる人いたけど、家計が一番苦しい時期の家庭を狙うより趣味に注ぎ込める人間を選んだんだろう。
結果、一般人には嫌悪されオタクには飽きられつつあると。短期的な金儲けを選んだバツだよ。
ただこれはファンのせいじゃなく、制作側のせいだね。
自分の記憶が正しければ、今で言う萌え絵に最初に飛びついたのは小学生くらいの女の子。
萌え絵の元は、りぼん系少女漫画のキャラに少年漫画の線の太さを加えたものだから、ウケないはずはない。
だけど制作側が客として選んだのは大人のファン。
理由は上で似たようなこと書いてる人いたけど、家計が一番苦しい時期の家庭を狙うより趣味に注ぎ込める人間を選んだんだろう。
結果、一般人には嫌悪されオタクには飽きられつつあると。短期的な金儲けを選んだバツだよ。
>>597
キモくても受け入れられてる絵って性的ニュアンスが少ないような。
少女漫画もどっちかというとファッションモデル的だったり中性的な方面での
キモさ。萌えはエログラビアやロリグラビア的だから嫌われるのでは。
キモくても受け入れられてる絵って性的ニュアンスが少ないような。
少女漫画もどっちかというとファッションモデル的だったり中性的な方面での
キモさ。萌えはエログラビアやロリグラビア的だから嫌われるのでは。
ゲームは今度のFFにしろリアルになればなるほどキモさが増しているような
>>600
そりゃ感情の話だから当然個人の感覚だよ
あえて言葉で表現すれば、ただの人を表現する絵か
あざとい狙いを付加された絵かの違いだね
たぶん剣心くらいの絵が境界線じゃないかな
あれも片足萌えに突っ込んでるが
一般人も見れるギリギリのラインか、ちょっと超えちゃってるラインだと思う
そりゃ感情の話だから当然個人の感覚だよ
あえて言葉で表現すれば、ただの人を表現する絵か
あざとい狙いを付加された絵かの違いだね
たぶん剣心くらいの絵が境界線じゃないかな
あれも片足萌えに突っ込んでるが
一般人も見れるギリギリのラインか、ちょっと超えちゃってるラインだと思う
>>603
うん、だからそれは内容だよね。
萌え絵のキャラがなにをしているか？なにを表しているか？が問題なのであり、
絵の傾向が問題じゃないんだよ。
ハルヒの絵の人（のいぢだっけ？）が「まんが日本の歴史」を描いても、
キモいのか？という感じかな。
うん、だからそれは内容だよね。
萌え絵のキャラがなにをしているか？なにを表しているか？が問題なのであり、
絵の傾向が問題じゃないんだよ。
ハルヒの絵の人（のいぢだっけ？）が「まんが日本の歴史」を描いても、
キモいのか？という感じかな。
>>607
いや、キモイだろ
いや、キモイだろ
パンチラ大王のあだちキャラが天下を取った時代もあるしな
その時代によって売れるタイプも変わるだろう
その時代によって売れるタイプも変わるだろう
611 ： ６人目の戦士ヤマカン：2009/05/21(木) 10:40:06.12 0
>>602
制作側は関係なくね
原作をうまく生かしてるというか
しいて言えばアニメ本編と無関係な水着フィギュア作ったり
２次創作をこれが今のアニメとして誤った認識で報道する
民放のマスゴミが悪いんじゃね
ＮＨＫみたいに制作の裏側とか声優、デザイナーのことを
まじめに放送したことあったっけ
制作側は関係なくね
原作をうまく生かしてるというか
しいて言えばアニメ本編と無関係な水着フィギュア作ったり
２次創作をこれが今のアニメとして誤った認識で報道する
民放のマスゴミが悪いんじゃね
ＮＨＫみたいに制作の裏側とか声優、デザイナーのことを
まじめに放送したことあったっけ
今や小学校の教材のビデオも萌え絵なんだけどな
613 ： ６人目の戦士ヤマカン：2009/05/21(木) 10:44:42.69 0
>>607
のいぢじゃないがもえたんの人ならこうなってる
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4591106039?tag=npassnet-22&link_code=as2&creativeASIN=4591106039&creative=4011&camp=767
のいぢじゃないがもえたんの人ならこうなってる
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4591106039?tag=npassnet-22&link_code=as2&creativeASIN=4591106039&creative=4011&camp=767
>>613
すまん。おれは今成り行きで萌え絵を擁護しているが、
おれ自身は萌え絵ダメなんだ。
その児童書は・・・・キモく見える。onz
しかし、やはりこれはおれ個人の感覚であって、その本のユーザーである
子供達がどう思うかはわからない。
かわいい！って思うんですかねえ？？
すまん。おれは今成り行きで萌え絵を擁護しているが、
おれ自身は萌え絵ダメなんだ。
その児童書は・・・・キモく見える。onz
しかし、やはりこれはおれ個人の感覚であって、その本のユーザーである
子供達がどう思うかはわからない。
かわいい！って思うんですかねえ？？
>>587
ソラかけのピザハット他は浮いて見えてしょうがない
ソラかけのピザハット他は浮いて見えてしょうがない
>>598
アニメDVDの発売日をよく見てみるといい
月末に集中しているはずだよ
これはサラリーマンの給料日が月末にあるからなんだよ
昔は特に月末に集中していなかった
>>617
オタクも高齢化しているんだよ
昔のオタクは若かったんだ
アニメDVDの発売日をよく見てみるといい
月末に集中しているはずだよ
これはサラリーマンの給料日が月末にあるからなんだよ
昔は特に月末に集中していなかった
>>617
オタクも高齢化しているんだよ
昔のオタクは若かったんだ
ギアスのピザは上手く処理していたけどそらかけはイマイチだったな
テレビゲームも月末木曜に収集だしなぁ
なにかと都合がいいんだろう
なにかと都合がいいんだろう
よくよく考えたら作中にスポンサー商品やロゴ等を出すのはＴ芝一社時代のサザエさんがやっていたな。
今がダメだって人は、じゃあどういうの作れって思うの？
昔受けてたっていうＤＢやマジンガーや北斗の拳も、今は実際あんまり受けてなくないか？
時代が違うってのもあるかもしれないけどさ
昔受けてたっていうＤＢやマジンガーや北斗の拳も、今は実際あんまり受けてなくないか？
時代が違うってのもあるかもしれないけどさ
625 ： 悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った：2009/05/21(木) 12:09:13.74 0
思えばバブル景気の頃は子供向けアニメ全盛だったな。
また、景気が良くなればゴールデンでガキ向けが
華やぐ日が来るかもよ。
また、景気が良くなればゴールデンでガキ向けが
華やぐ日が来るかもよ。
今の19時代は主婦向けばかりだしな
ヤッターマンにしろ朝のほうが見ている子供にとってもいいだろう。
ヤッターマンにしろ朝のほうが見ている子供にとってもいいだろう。
>>624
基本は、今の深夜アニメの感覚でいいんだと思うんだ。
現代的だからね。
でも、ヲタ向けに作らないで！ってことだよね。
一般向けにして、深夜からG帯への昇格に向けて努力して欲しい。
日テレの火曜深夜枠もっとがんばれ！って感じかな。
そういう意味では、デスノがもっとも理想に近かったかも。
おれは好きじゃないけど。
基本は、今の深夜アニメの感覚でいいんだと思うんだ。
現代的だからね。
でも、ヲタ向けに作らないで！ってことだよね。
一般向けにして、深夜からG帯への昇格に向けて努力して欲しい。
日テレの火曜深夜枠もっとがんばれ！って感じかな。
そういう意味では、デスノがもっとも理想に近かったかも。
おれは好きじゃないけど。
629 ： TOKYO COLORS：2009/05/21(木) 12:31:50.77 0
>>625
バブル期
お父さん⇒遅い夜までかえってこない
お母さん⇒お付き合いの会合
子供⇒塾
たまに家にいる時くらい子供の好きな番組みさせましょう。
今
お父さん⇒失業中
お母さん⇒内職
子供⇒ゆとりで家にいる
お母さんが一番ストレスたまってるので、お母さんの好きな番組をみてもらいましょう
ですか？
バブル期
お父さん⇒遅い夜までかえってこない
お母さん⇒お付き合いの会合
子供⇒塾
たまに家にいる時くらい子供の好きな番組みさせましょう。
今
お父さん⇒失業中
お母さん⇒内職
子供⇒ゆとりで家にいる
お母さんが一番ストレスたまってるので、お母さんの好きな番組をみてもらいましょう
ですか？
630 ： 悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った：2009/05/21(木) 12:35:51.59 0
まあ、不景気だとみんな精神に余裕がなくなって怒りっぽくなるようだね。
それで人間関係のトラブルが増える。
知り合いの警察官がそう言ってた。
それで人間関係のトラブルが増える。
知り合いの警察官がそう言ってた。
>>631
いやいや、ないだろ
いやいや、ないだろ
おれ、密かにライドバックに期待してたんだ。（おれがバカだった）
ロボものだけど人間くらいの大きさで、ミリタリー臭もないぞ！ってね。
ところがはじまったらヲタ設定全開。
やっぱり軍事ものだったし、結局いわゆるリアルロボット路線。ガンダムの亜流。
なんかもうアニヲタの話題にさえなればいいって感じなんだよな。
はじめから負けてるようなモンだよ、これじゃ。
そうじゃなくて、もっと世間に向けて発信しろよ！闘え！と思うわけ。
ロボものだけど人間くらいの大きさで、ミリタリー臭もないぞ！ってね。
ところがはじまったらヲタ設定全開。
やっぱり軍事ものだったし、結局いわゆるリアルロボット路線。ガンダムの亜流。
なんかもうアニヲタの話題にさえなればいいって感じなんだよな。
はじめから負けてるようなモンだよ、これじゃ。
そうじゃなくて、もっと世間に向けて発信しろよ！闘え！と思うわけ。
ライドバックはヲタ内の人気も取れないタイプだろうな
原作段階でもう間違い
原作段階でもう間違い
ＲＩＤＥＢＡＣＫはオタ人気あるだろ。
作画オタは飛びつくぞ。
ＤＶＤ売れてるのかは知らんけど。
作画オタは飛びつくぞ。
ＤＶＤ売れてるのかは知らんけど。
マッドハウスのオサレアニメ
黒塚のお仲間みたいなものでDVDが売れる可能性は皆無
黒塚のお仲間みたいなものでDVDが売れる可能性は皆無
うん、ライドバックの作画＆CGは凄いんだよ。
現在の最先端のアニメであることに間違いないと思うよ。
とにかく金は掛けてある。
それがまた腹立つんだよな。
だって内容がカエルのしょんべんなんだもん。
現在の最先端のアニメであることに間違いないと思うよ。
とにかく金は掛けてある。
それがまた腹立つんだよな。
だって内容がカエルのしょんべんなんだもん。
でも「作り込まれた世界観」と「オタ向けの世界観」の違いって曖昧じゃない？
特にＳＦは設定が命って部分も大きいだろうし
ライドバックは観てなかったから分からないけど
特にＳＦは設定が命って部分も大きいだろうし
ライドバックは観てなかったから分からないけど
キャシャーン Sins（2008年-2009年）
黒塚 -KUROZUKA-（2008年）
魍魎の匣（2008年）
RIDEBACK -ライドバック-（2009年）
マッドハウスが誇る無駄な作画力アニメ。DVDはさっぱり売れんけどね
黒塚 -KUROZUKA-（2008年）
魍魎の匣（2008年）
RIDEBACK -ライドバック-（2009年）
マッドハウスが誇る無駄な作画力アニメ。DVDはさっぱり売れんけどね
なにロボットアニメに期待なんかしちゃってるの？
日本のロボットアニメはもう終わってるんだよ？
もう散々語り尽くしたハナシじゃん？
日本のロボットアニメはもう終わってるんだよ？
もう散々語り尽くしたハナシじゃん？
マッドハウスの誇る作画アニメって『カイバ』とかじゃないの？
これも文化庁の賞とか取ってたような
これも文化庁の賞とか取ってたような
一般に受けるなら、子供に爆発的人気→大人の間でも知名度もアップ的なものか
最初からファミリー層狙いのアニメしか受けないわな
オタクの間で爆発的人気→子供大人の間でも知名度アップってのは難しすぎる
そもそもオタクって一般と嗜好ズレてるし
最初からファミリー層狙いのアニメしか受けないわな
オタクの間で爆発的人気→子供大人の間でも知名度アップってのは難しすぎる
そもそもオタクって一般と嗜好ズレてるし
>>624
サジタリウスみたいな奴 絵柄がじゃないよ。強いて言えばキャラクター毎に世代ならではの悩みを抱えてはいるけど向かってる方向は一緒な感じでそれを軸にストーリーが進んでいくお話。
世代の違いが弊害になって個々の意思疎通ができないわだかまりとそれが出来た時のカタルシスというかなんというか、そういうのが見たい。プロジェクトＸでよくある若者を信頼するとかベテランの助言が道を拓くとか
まあサジタリウスを午後10時くらいにＮＨＫでやれば今の時代けっこういきそうな気がするが
サジタリウスみたいな奴 絵柄がじゃないよ。強いて言えばキャラクター毎に世代ならではの悩みを抱えてはいるけど向かってる方向は一緒な感じでそれを軸にストーリーが進んでいくお話。
世代の違いが弊害になって個々の意思疎通ができないわだかまりとそれが出来た時のカタルシスというかなんというか、そういうのが見たい。プロジェクトＸでよくある若者を信頼するとかベテランの助言が道を拓くとか
まあサジタリウスを午後10時くらいにＮＨＫでやれば今の時代けっこういきそうな気がするが
648 ： 悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った：2009/05/21(木) 14:43:02.09 0
もともとオタク向けだったのが一般に浸透って何かあったっけかな？
ジブリ
でも、ジブリが一般に受けたのはトトロとか魔女宅とか
子供向けをやりだしてからだしな。
ルパン
でも、ルパンが一般に受けるようになったのは緑後期の
ハードボイルド路線を捨てて子供に迎合してからだしな。
やっぱり子供を無視したアニメが一般向けにするのは無理がある。
例え、アダルティーなテイストを志すアニメであっても子供が
面白がる要素が多少はないと大きく売れるのは厳しい。
ジブリ
でも、ジブリが一般に受けたのはトトロとか魔女宅とか
子供向けをやりだしてからだしな。
ルパン
でも、ルパンが一般に受けるようになったのは緑後期の
ハードボイルド路線を捨てて子供に迎合してからだしな。
やっぱり子供を無視したアニメが一般向けにするのは無理がある。
例え、アダルティーなテイストを志すアニメであっても子供が
面白がる要素が多少はないと大きく売れるのは厳しい。
>>611（遅レスだけど）
ファン（ユーザー）と対比しての、すべてひっくるめて「制作側」ってことね。分かり辛かったみたいで、ごめん。
個人的な考えでは、萌え絵（女の子のかわいい所だけをデフォルメする手法）は画期的な発明だと思うけどね（もちろんイラストレーターとかの腕もあるが）。
売り方次第では、アニメにそんなに興味の無い人にもウケると思うけど・・・。
ファン（ユーザー）と対比しての、すべてひっくるめて「制作側」ってことね。分かり辛かったみたいで、ごめん。
個人的な考えでは、萌え絵（女の子のかわいい所だけをデフォルメする手法）は画期的な発明だと思うけどね（もちろんイラストレーターとかの腕もあるが）。
売り方次第では、アニメにそんなに興味の無い人にもウケると思うけど・・・。
652 ： 悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った：2009/05/21(木) 14:55:51.95 0
>>650
ガンダムはロボットアニメが子供向けとして
認識されていた時代の代物。
ストーリーは子供には少しばかりハードだが、
演出面は子供向けロボットアニメの範疇。
主題歌なんて完全に子供向け。
エヴァンゲリオンはそもそも一般に浸透してない。
アニメ特集で組まれるから名前だけはやたらと知られているが
本編を見た人数はそれほど多くはない。
オタクコミュニティーを軸にしたブーム。
ガンダムはロボットアニメが子供向けとして
認識されていた時代の代物。
ストーリーは子供には少しばかりハードだが、
演出面は子供向けロボットアニメの範疇。
主題歌なんて完全に子供向け。
エヴァンゲリオンはそもそも一般に浸透してない。
アニメ特集で組まれるから名前だけはやたらと知られているが
本編を見た人数はそれほど多くはない。
オタクコミュニティーを軸にしたブーム。
654 ： 悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った：2009/05/21(木) 14:59:20.78 0
子供の見るロボットアニメなんて昔ならいくらでもあったろ。
有名どころだと鉄腕アトム、鉄人28号、マジンガーＺ。
有名どころだと鉄腕アトム、鉄人28号、マジンガーＺ。
>>653
少なくとも種の頃までは受けてた
少なくとも種の頃までは受けてた
そう・・エヴァゲリオンは流行ったってオタクの中だけだし
657 ： 悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った：2009/05/21(木) 15:04:29.93 0
前スレあたりにエヴァンゲリオンの視聴率があったでしょ。
ジャンプアニメである忍空は言う間でもなく
スレイヤーズやクマのプー太郎みたいな今日となっては
半分、存在を忘れられてるようなアニメにすら負けている。
それなのに今日まで名前が残っているのはなぜか？
熱狂的なオタクが騒いでいたからさ。一般人は蚊帳の外。
ジャンプアニメである忍空は言う間でもなく
スレイヤーズやクマのプー太郎みたいな今日となっては
半分、存在を忘れられてるようなアニメにすら負けている。
それなのに今日まで名前が残っているのはなぜか？
熱狂的なオタクが騒いでいたからさ。一般人は蚊帳の外。
>>648
おい、そこで歴史を改ざんするな。
トトロはラピュタの後。ナウシカはジブリ制作ではない。
ジブリは始めから子供向け映画を作っているんだ。
ルパン１期は一般に受けてなんかない。
シリーズの途中で路線変更があり、多少視聴率は向上したが焼け石に水で打ち切り。
打ち切られたアニメを受けていたとは言えないだろう。
ルパンが受けたのは再放送から。
おまけに当時の子供達は路線変更のことなんか知らない。
後々、実はそうだった…という話が有名になっているだけ。
おい、そこで歴史を改ざんするな。
トトロはラピュタの後。ナウシカはジブリ制作ではない。
ジブリは始めから子供向け映画を作っているんだ。
ルパン１期は一般に受けてなんかない。
シリーズの途中で路線変更があり、多少視聴率は向上したが焼け石に水で打ち切り。
打ち切られたアニメを受けていたとは言えないだろう。
ルパンが受けたのは再放送から。
おまけに当時の子供達は路線変更のことなんか知らない。
後々、実はそうだった…という話が有名になっているだけ。
キャラクターのふりかけやソーセージのCMは最近見かけなくなったな
丸美屋と永谷園は昔よくキャラクターのふりかけやカレーのCMをしていたのにな
丸美屋と永谷園は昔よくキャラクターのふりかけやカレーのCMをしていたのにな
ガンダムブームリアル世代な俺は種の視聴は13話で切った
あの萌えなキャラデザインとご都合主義と主人公のチートさ加減に呆れた
あの萌えなキャラデザインとご都合主義と主人公のチートさ加減に呆れた
>>661
男の子向きのその手の商品は戦隊とライダーが引き継いでいるよ
男の子向きのその手の商品は戦隊とライダーが引き継いでいるよ
種は業界的には成功作品
これ忘れちゃ駄目だろ
だからこそ強硬にオタクが否定するわけだ
これ忘れちゃ駄目だろ
だからこそ強硬にオタクが否定するわけだ
業界的に成功アニメなら00年以降もいくつかあるけど
一般に浸透までいかないのが実情
ゴールデンのアニメ枠は最早クレしんとドラだけで、夕方アニメも減り
再放送も減ってるから一般がアニメに触れる機会すらないのが痛いね
一般に浸透までいかないのが実情
ゴールデンのアニメ枠は最早クレしんとドラだけで、夕方アニメも減り
再放送も減ってるから一般がアニメに触れる機会すらないのが痛いね
669 ： ６人目の戦士ヤマカン：2009/05/21(木) 15:45:01.88 0
670 ： ６人目の戦士ヤマカン：2009/05/21(木) 15:51:03.85 0
672 ： 今般若って言った奴出てこいよ：2009/05/21(木) 16:00:27.24 0
なんか変なエヴァアンチがいるみたいだが
30代までなら結構な人が見てるけどな
国民アニメではないけど、一般と言っていいくらいには受けたよ
24を二周り大きくしたくらいの規模かな
30代までなら結構な人が見てるけどな
国民アニメではないけど、一般と言っていいくらいには受けたよ
24を二周り大きくしたくらいの規模かな
673 ： ６人目の戦士ヤマカン：2009/05/21(木) 16:07:07.04 0
>>672
３０代だとリアルに見た人も多いし
新作劇場版のときウタダの主題歌と一緒に
宣伝しまくったからな
ＣＳのＭＴＶで再放送したくらいだ
映画化というのも一般受けするキーワードかもな
本編見れなくてもＣＭとかで名前覚えるし
３０代だとリアルに見た人も多いし
新作劇場版のときウタダの主題歌と一緒に
宣伝しまくったからな
ＣＳのＭＴＶで再放送したくらいだ
映画化というのも一般受けするキーワードかもな
本編見れなくてもＣＭとかで名前覚えるし
でもエヴァの映画はマイナスな感じがする。
なんかゴチャゴチャ何本もあって、一般人にとってはウザいだけじゃねえの？
みんな、まだやってるの？って思ってるよきっと。
なんかゴチャゴチャ何本もあって、一般人にとってはウザいだけじゃねえの？
みんな、まだやってるの？って思ってるよきっと。
675 ： 今般若って言った奴出てこいよ：2009/05/21(木) 16:17:04.71 0
>>674
そうでもないっつーか、俺の周りにもエヴァは当時見たけどヱヴァは見てない
｢なんか映画やってるね、暇があったらその内みるかも｣
って潜在ユーザーがごろごろいる
きっかけさえあれば、ジワジワ伸びるんじゃね
そうでもないっつーか、俺の周りにもエヴァは当時見たけどヱヴァは見てない
｢なんか映画やってるね、暇があったらその内みるかも｣
って潜在ユーザーがごろごろいる
きっかけさえあれば、ジワジワ伸びるんじゃね
676 ： ６人目の戦士ヤマカン：2009/05/21(木) 16:24:01.20 0
ワイドショーなんかで
ＣＤランキングだとアニソン上位なら省くけど
映画上位はそう変えられないからなｗ
ＣＤランキングだとアニソン上位なら省くけど
映画上位はそう変えられないからなｗ
677 ： 悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った：2009/05/21(木) 16:25:57.59 0
エヴァンゲリオンの一般受けを語る人って
結局、自分の体験談しか根拠がないもんなあ。
具体的な数字を出さない。いや、ないから出せない。
後は実写にエヴァが与えた影響とか言ってる痛いやつも
いるけど、それは仮に与えてたとしても業界人であって
一般人じゃないし。
結局、自分の体験談しか根拠がないもんなあ。
具体的な数字を出さない。いや、ないから出せない。
後は実写にエヴァが与えた影響とか言ってる痛いやつも
いるけど、それは仮に与えてたとしても業界人であって
一般人じゃないし。
下手すれば今年の日本映画はいつまでやっているんだの代表格のポケモンとコナンがワンツーだろうけどな
679 ： 南条操：2009/05/21(木) 16:29:08.47 0
>>369
>ナンセンスギャグ的なオーバーリアクションかな。
そういう表現があったからこそ日本で専業の声優が発達したのだと思う。
しかし、そういう表現が減ってくると普通の芸能人でも滑舌がよければ構わないという考えが次第に増えてきそうな気がする。
>ナンセンスギャグ的なオーバーリアクションかな。
そういう表現があったからこそ日本で専業の声優が発達したのだと思う。
しかし、そういう表現が減ってくると普通の芸能人でも滑舌がよければ構わないという考えが次第に増えてきそうな気がする。
>>679
オーバーなリアクションは減ったな
フジの火９ドラマやバラエティーなんてそのまんまなのにな
アニメ動かないもんな、子供が好きそうな動きと顔芸が極端に減った
綺麗な顔が綺麗な動きしてるだけさ、DB改のOP絵は表情も動きも酷くなってて驚いた
オーバーなリアクションは減ったな
フジの火９ドラマやバラエティーなんてそのまんまなのにな
アニメ動かないもんな、子供が好きそうな動きと顔芸が極端に減った
綺麗な顔が綺麗な動きしてるだけさ、DB改のOP絵は表情も動きも酷くなってて驚いた
>>675
そりゃゴチャゴチャたくさんあるのを知らないんじゃないの？
いざ見ようと思ってレンタル屋行ったらウンザリしちゃうよ。
あんなもんつきあうのはヲタクだけ。
TV版再放送は一般受けしたかも知れないけど、映画版は悪ノリし過ぎだよ。
そりゃゴチャゴチャたくさんあるのを知らないんじゃないの？
いざ見ようと思ってレンタル屋行ったらウンザリしちゃうよ。
あんなもんつきあうのはヲタクだけ。
TV版再放送は一般受けしたかも知れないけど、映画版は悪ノリし過ぎだよ。
今の19時はクイズだらけと言うより情報ワイドショーだらけだな
本日の19時
サプライズ 怒り50連発
新インフルエンザ警察・たばこ・美容院コンビニ・学校・国に国民みんな大激怒ＳＰ
TBS
総力報道！ＴＨＥ ＮＥＷＳ
デパ地下総菜の王者不況で売り上げ低迷に起死回生のサラダ革命単品盛りで
フジ
全国一斉！日本人テスト
テレ朝
激安人気回転ずし店美味111品完食せよ
本日の19時
サプライズ 怒り50連発
新インフルエンザ警察・たばこ・美容院コンビニ・学校・国に国民みんな大激怒ＳＰ
TBS
総力報道！ＴＨＥ ＮＥＷＳ
デパ地下総菜の王者不況で売り上げ低迷に起死回生のサラダ革命単品盛りで
フジ
全国一斉！日本人テスト
テレ朝
激安人気回転ずし店美味111品完食せよ
687 ： 悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った：2009/05/21(木) 16:47:57.28 0
688 ： ６人目の戦士ヤマカン：2009/05/21(木) 16:48:29.86 0
芸人やタレント使うと金かかるしな
身内のアナウンサー使って２時間でもやったほうが
安上がりだもんｗ
まあＴ豚ｓなんて全番組でプリキュアの視聴率に惨敗だがｗ
身内のアナウンサー使って２時間でもやったほうが
安上がりだもんｗ
まあＴ豚ｓなんて全番組でプリキュアの視聴率に惨敗だがｗ
古いけど原点であり基本だよね
>>689
クレしんは逆だよな
昔はもうちょっと淡々としてた、演出が
オーバーじゃなかったのが、どんどん子供向けに傾いて今はオーバーだな
まる子はオーバーだとは思わんかな、ケロロもあまり、っていうかよく分からん
クレしんは逆だよな
昔はもうちょっと淡々としてた、演出が
オーバーじゃなかったのが、どんどん子供向けに傾いて今はオーバーだな
まる子はオーバーだとは思わんかな、ケロロもあまり、っていうかよく分からん
サザエさんは顔芸やオーバーなリアクションが意外にないんだよなよくよく見たら表情に乏しいし
693 ： ６人目の戦士ヤマカン：2009/05/21(木) 16:55:20.69 0
ＢＳ番組表
ＢＳＡ １７：００ あたしンち
ＢＳ１１ １８：００ うたわれるもの
ＢＳ日テレ １８：００ アンパンマンくらぶ
ＢＳｈｉ １９：００ カードキャプターさくら
ＢＳｈｉ １９：２５ アリソンとリリア
ＢＳＪ １９：００ リボーン
ＢＳＪ １９：３０ クロスゲーム
ＢＳＡ １７：００ あたしンち
ＢＳ１１ １８：００ うたわれるもの
ＢＳ日テレ １８：００ アンパンマンくらぶ
ＢＳｈｉ １９：００ カードキャプターさくら
ＢＳｈｉ １９：２５ アリソンとリリア
ＢＳＪ １９：００ リボーン
ＢＳＪ １９：３０ クロスゲーム
694 ： ６人目の戦士ヤマカン：2009/05/21(木) 16:58:12.24 0
>>681
男女問わずフツーに俺のクラスでは流行ってたし
会社でもエヴァ見てたって人はいるよ
ただ深い設定とか話す奴は学校じゃ敬遠されてたけどね
まぁエヴァを見てたらオタクって決めつける考えの持ち主なら何を言ってもしょうがないだろうけど
男女問わずフツーに俺のクラスでは流行ってたし
会社でもエヴァ見てたって人はいるよ
ただ深い設定とか話す奴は学校じゃ敬遠されてたけどね
まぁエヴァを見てたらオタクって決めつける考えの持ち主なら何を言ってもしょうがないだろうけど
697 ： 悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った：2009/05/21(木) 17:00:32.53 0
まあ、リアルな方が大人っぽくて良いとされる風潮はあるんでしょう。
あまり顔が崩れたりすると、大人の視聴にたえない
海外で売れないなんて固定観念がある。
実際はそんなことないんだけどね。
あまり顔が崩れたりすると、大人の視聴にたえない
海外で売れないなんて固定観念がある。
実際はそんなことないんだけどね。
698 ： 悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った：2009/05/21(木) 17:02:07.77 0
東映Pが今年のプリキュアは今までより少しややこしくなりそうなので
幼児にも楽しめるようにオーバーアクションやデフォルメ演出を増やしたなんて言ってたっけ
幼児にも楽しめるようにオーバーアクションやデフォルメ演出を増やしたなんて言ってたっけ
702 ： ６人目の戦士ヤマカン：2009/05/21(木) 17:08:27.34 0
>>698
ほい
ttp://wpedia.mobile.goo.ne.jp/wiki/1722098/%90V%90%A2%8BI%83G%83%94%83@%83%93%83Q%83%8A%83I%83%93/63/
ほい
ttp://wpedia.mobile.goo.ne.jp/wiki/1722098/%90V%90%A2%8BI%83G%83%94%83@%83%93%83Q%83%8A%83I%83%93/63/
個人体験談でもなんでもウェルカム
やたらと色々否定したがる奴よりよっぽど見てて楽しい
やたらと色々否定したがる奴よりよっぽど見てて楽しい
ピザハットはヲタアニメとタイアップばっかりしているな
かんなぎギアス宇宙かけマクロス
かんなぎギアス宇宙かけマクロス
ってかピザハットでネットの話題になるものはヲタ向けばかりだしな
ナルトとかブルードラゴンとかもやっていたんだぜ
ナルトとかブルードラゴンとかもやっていたんだぜ
707 ： ６人目の戦士ヤマカン：2009/05/21(木) 17:18:32.02 0
ジャンプアニメ以外はオタク向き
って感覚があるんだろな
ガンガンにしろエースにしろ
少年誌なのに
って感覚があるんだろな
ガンガンにしろエースにしろ
少年誌なのに
そんなことないと思うがな
少女漫画原作だろうがコロコロだろうが大人向けの漫画だろうが
人気あったもんはあったし
ガンガンやエースはどんなアニメがあったのか知らんけど
少女漫画原作だろうがコロコロだろうが大人向けの漫画だろうが
人気あったもんはあったし
ガンガンやエースはどんなアニメがあったのか知らんけど
エヴァはむしろ思ってる以上に一般に浸透してて驚いてるけどな
お堅いドコモがコラボなんてしてるし
ここ10年でアニメでは異例なほどレンタルが回転したって言うからな
お堅いドコモがコラボなんてしてるし
ここ10年でアニメでは異例なほどレンタルが回転したって言うからな
ん～、コンビニに置いてあるアニメ関連の本ってガンダムとエヴァくらいだから、
エヴァは一般的と言っていいと思うよ。
ただ一般人というのは、基本的にアニメに興味がないから、ヲタクが思っているほど
エヴァを重視してないんだよね。
ダンディ坂野や小島よしおみたいな一発屋の認識。とっくの昔に終わっとる。
恐らく、コンビニのエヴァ本も最終的にはヲタクが買うんでしょう。
エヴァは一般的と言っていいと思うよ。
ただ一般人というのは、基本的にアニメに興味がないから、ヲタクが思っているほど
エヴァを重視してないんだよね。
ダンディ坂野や小島よしおみたいな一発屋の認識。とっくの昔に終わっとる。
恐らく、コンビニのエヴァ本も最終的にはヲタクが買うんでしょう。
712 ： ６人目の戦士ヤマカン：2009/05/21(木) 17:29:23.86 0
ぱちんこしてるおっさんはみんなオタクかｗ
ガンダムとエヴァはオタク人気が強いから本が売れる、需要があると思われてるから出てるだけだろ
それを一般的と言うのはなんか違う気がするんだが
そもそもアニメの関連本なんて普通はなかなか買わないぞ
それを一般的と言うのはなんか違う気がするんだが
そもそもアニメの関連本なんて普通はなかなか買わないぞ
>>711
いや、なんかエヴァだけは妙な空気感あるよ
やっぱりオタクアニメだから語る＝痛い人になるから
表だって言う人はいないけど、密かに好きっていうムッツリがかなり多いような
昔の映画と序の興行が変わらないって言うしDVDは60万出荷でしょ
なんか水面下で今も不気味に盛り上がってるよｗ
いや、なんかエヴァだけは妙な空気感あるよ
やっぱりオタクアニメだから語る＝痛い人になるから
表だって言う人はいないけど、密かに好きっていうムッツリがかなり多いような
昔の映画と序の興行が変わらないって言うしDVDは60万出荷でしょ
なんか水面下で今も不気味に盛り上がってるよｗ
ああ、パチンコはね、キャラはなんでもいいんだってさ。
でね、TVで宣伝してるような台は良く玉が出るんだそうだ。
だからパチンコユーザーにエヴァが受け入れらているかと言うと、
まったく関係ないんだって。
ヲタクをパチンコに誘う効果はあるかも知れないけどね。
でね、TVで宣伝してるような台は良く玉が出るんだそうだ。
だからパチンコユーザーにエヴァが受け入れらているかと言うと、
まったく関係ないんだって。
ヲタクをパチンコに誘う効果はあるかも知れないけどね。
717 ： 悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った：2009/05/21(木) 17:36:46.17 0
キモオタ指数 ＝ DVD売り上げ平均／平均視聴率
エヴァンゲリオン ＝ 450万／0.071 ＝ 6300万
エヴァンゲリオン ＝ 450万／0.071 ＝ 6300万
ネギまみたいなもんもコンビ二に置いてる位だからな
関係ないだろコンビニ
関係ないだろコンビニ
むしろネギまは置いてあっても違和感が少ないな
コンビニで連載雑誌やら単行本やら売っているし
コンビニで連載雑誌やら単行本やら売っているし
>>713
そのとおりだけど、コンビニってところがポイントなんだよ。
普通に一般人の目に触れるでしょ。
「なんかあるな、エヴァか…」くらいの認識はあるということ。
ハルヒやマクロスなんかこの程度の認識も持たれない、つまりまったく知られてない。
これに比べたら凄い知名度なんだよ。
そのとおりだけど、コンビニってところがポイントなんだよ。
普通に一般人の目に触れるでしょ。
「なんかあるな、エヴァか…」くらいの認識はあるということ。
ハルヒやマクロスなんかこの程度の認識も持たれない、つまりまったく知られてない。
これに比べたら凄い知名度なんだよ。
>>714
他の人も言ってる通りエヴァ自体はオタクアニメだと思うよ
でも以外と一般に認知されてて驚く事ってあると思う
普通に仕事したり学校行ったりして人と話してればね
君はおそらくそういう凝り固まった考えからオタクしか友達がいないから
世間が見えないし見ようともしないんだろうね
それか引きこもりかのどちらかだろう
仮に社会人だとしてもコミュニケーション能力不足だと思うよ
他の人も言ってる通りエヴァ自体はオタクアニメだと思うよ
でも以外と一般に認知されてて驚く事ってあると思う
普通に仕事したり学校行ったりして人と話してればね
君はおそらくそういう凝り固まった考えからオタクしか友達がいないから
世間が見えないし見ようともしないんだろうね
それか引きこもりかのどちらかだろう
仮に社会人だとしてもコミュニケーション能力不足だと思うよ
722 ： 悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った：2009/05/21(木) 17:44:52.16 0
一般人に広く名前が知られているオタクアニメというポジションだろう。
見たことないけど名前だけは一応知ってる。
残酷な天使のテーゼのアニメでしょって感覚の人がほとんど。
見たことないけど名前だけは一応知ってる。
残酷な天使のテーゼのアニメでしょって感覚の人がほとんど。
あ…わたくし、ウソ言っておりました。
ハルヒとからきすたの食玩売ってるね、コンビニに。
全然売れてないけど。
ハルヒとからきすたの食玩売ってるね、コンビニに。
全然売れてないけど。
というか一般人にまで突き抜けたオタクアニメだからアニメ史に残ってるんじゃね
カツンが出てたイントロクイズでテーゼは全員当たり前に知ってたが
ハルヒのはそんなの知るわけねーみたいな対応だったのは印象に残ってる
カツンが出てたイントロクイズでテーゼは全員当たり前に知ってたが
ハルヒのはそんなの知るわけねーみたいな対応だったのは印象に残ってる
>>724
俺は一貫して普通の人でも結構見てるって主張してる
認知という言葉を使った事は間違いかもしれないがそこは分かって欲しかったけど
単なる挙げ足取りしか出来ないと言う事はやはり君にはコミュニケーション能力が足りないんだな
俺は一貫して普通の人でも結構見てるって主張してる
認知という言葉を使った事は間違いかもしれないがそこは分かって欲しかったけど
単なる挙げ足取りしか出来ないと言う事はやはり君にはコミュニケーション能力が足りないんだな
結構見てる人多いべ
話聞いてみると意外な人が見てたりする
特に女の子とか、アニメなんか見そうもない人に限ってエヴァ好きとかよくある
話聞いてみると意外な人が見てたりする
特に女の子とか、アニメなんか見そうもない人に限ってエヴァ好きとかよくある
728 ： 悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った：2009/05/21(木) 17:58:36.74 0
だから、７％の人は見てたんだろ。
オタクだけじゃ達成できない数字だから一般人も見てただろう。
だが、それを一般に広く受け入れられたかと主張するなら好きにすればいい。
ただ、同意は得られないと思うけど。
オタクだけじゃ達成できない数字だから一般人も見てただろう。
だが、それを一般に広く受け入れられたかと主張するなら好きにすればいい。
ただ、同意は得られないと思うけど。
729 ： ６人目の戦士ヤマカン：2009/05/21(木) 18:01:32.00 0
>>723
近所のイオンにラインバレルととらぶるの食玩があったな
近所のイオンにラインバレルととらぶるの食玩があったな
まぁ子供の力無しで20億も入ったこの前のEVA映画はちょっと凄いとは思ったけどね
誰も予想していなかっただろう
誰も予想していなかっただろう
>>728
その7％の根拠はわからんが
ジブリ、サザエ、ポケモンと同レベルと言う人はいないだろうし
かといって到底オタク内だけではない、まぁ一般の基準だろうね
あと今オタクやってる奴は昔は一般人で
エヴァでこっちに引きこまれたってのがかなりの数いるよ
その7％の根拠はわからんが
ジブリ、サザエ、ポケモンと同レベルと言う人はいないだろうし
かといって到底オタク内だけではない、まぁ一般の基準だろうね
あと今オタクやってる奴は昔は一般人で
エヴァでこっちに引きこまれたってのがかなりの数いるよ
732 ： 悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った：2009/05/21(木) 18:09:19.19 0
>>731
平均視聴率だよ。
当時のアニメとしては中の下くらい。
オタクアニメにしては売れたというのならばその通りだろうが
当時の少年誌アニメには及ばない。
それが90年代を代表するアニメとかアホかと。
そんなこと言ってるのはオタクコミュニティーだけだ。
平均視聴率だよ。
当時のアニメとしては中の下くらい。
オタクアニメにしては売れたというのならばその通りだろうが
当時の少年誌アニメには及ばない。
それが90年代を代表するアニメとかアホかと。
そんなこと言ってるのはオタクコミュニティーだけだ。
736 ： 悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った：2009/05/21(木) 18:17:43.31 0
>>734
全26話で平均7%。参考になるに決まってるだろ。
どれだけの人数が見たかの指標になる。
放送終了後に話題になったところで、映画の収入にはつながるだろうが
一般人に広く見られることにはつながらない。
深夜の再放送がすごいとか聞くけど具体的な数字がないしな。
全26話で平均7%。参考になるに決まってるだろ。
どれだけの人数が見たかの指標になる。
放送終了後に話題になったところで、映画の収入にはつながるだろうが
一般人に広く見られることにはつながらない。
深夜の再放送がすごいとか聞くけど具体的な数字がないしな。
>>733
一般人でも見てる人が結構いるって言ってるだけだぞ？
世間一般に受けてるとか大風呂敷は広げてないぞ？
お前がオタしか見てないって言うからエヴァを見た人の中には
一般人も多く含まれてるって言いたいんだが
一般人でも見てる人が結構いるって言ってるだけだぞ？
世間一般に受けてるとか大風呂敷は広げてないぞ？
お前がオタしか見てないって言うからエヴァを見た人の中には
一般人も多く含まれてるって言いたいんだが
739 ： 悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った：2009/05/21(木) 18:20:21.67 0
一般受けしたアニメの名前を挙げるときに
ヤマト、ガンダム、エヴァという面々を出すやつはとにかく信用ならない。
もっと一般受けしたアニメなんて世の中腐るほどあるだろう。
ヤマト、ガンダム、エヴァという面々を出すやつはとにかく信用ならない。
もっと一般受けしたアニメなんて世の中腐るほどあるだろう。
>>736
いや、エヴァが爆発的に広まったのは放送終了後のビデオテープ＋レンタルが中心
まぁ見てみろとか渡されて口コミで爆発的に広まった
オタクが初めて一般人に勧められるアニメとか言われてて
率先して勧めてたからな
いや、エヴァが爆発的に広まったのは放送終了後のビデオテープ＋レンタルが中心
まぁ見てみろとか渡されて口コミで爆発的に広まった
オタクが初めて一般人に勧められるアニメとか言われてて
率先して勧めてたからな
今からは想像も付かないだろうが昔の松本零士のブームは凄かったしな
昔の社会現象人気作を語るときには避けて通る必要も無いだろう
昔の社会現象人気作を語るときには避けて通る必要も無いだろう
743 ： 悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った：2009/05/21(木) 18:24:02.19 0
745 ： ６人目の戦士ヤマカン：2009/05/21(木) 18:29:10.97 0
普通に認知されるのと一般受けとどう違うの
けいおんなんかでも楽器屋とかで普通にみかけるし
けいおんなんかでも楽器屋とかで普通にみかけるし
綾波・アスカ萌え特集に気持ち悪い観客多し
映画以前から悪いだろ
映画以前から悪いだろ
>>741
馬鹿はお前だろ
馬鹿はお前だろ
>>745
あれは明らかに最初から広告代理店が仕込んでる
あれは明らかに最初から広告代理店が仕込んでる
エヴァブームを起こしたかどうかは今のリメイクの反応を見ると
なんか単なるオタク内での熱狂っぷりを世間一般が珍しいと思い
取り上げたってのが実情だろうな
なんか単なるオタク内での熱狂っぷりを世間一般が珍しいと思い
取り上げたってのが実情だろうな
751 ： ６人目の戦士ヤマカン：2009/05/21(木) 18:35:25.25 0
>>750
いや、今の不気味な静かな盛り上がりは旧劇場版のせいだよ
締めがアレだったせいで妙な後ろめたさがあるんだよ
それでもやっぱり好きだから表にし辛いけど気になるみたいな
あとマスコミは最初は珍しいだっただろうけど
当時は取り上げるだけで部数や視聴率が上がるって言われてて
それに乗っかった感じ
いや、今の不気味な静かな盛り上がりは旧劇場版のせいだよ
締めがアレだったせいで妙な後ろめたさがあるんだよ
それでもやっぱり好きだから表にし辛いけど気になるみたいな
あとマスコミは最初は珍しいだっただろうけど
当時は取り上げるだけで部数や視聴率が上がるって言われてて
それに乗っかった感じ
754 ： ６人目の戦士ヤマカン：2009/05/21(木) 18:40:49.10 0
一般向けの現実
05/20水
*6.6% 07:00-08:30 TBS みのもんたの朝ズバ！2部
*3.6% 11:00-11:55 TBS ひるおび！午前
*3.4% 12:00-14:55 TBS ひるおび！午後
*2.5% 15:00-15:54 TBS 華麗なる一族[再]
*2.3% 16:00-16:53 TBS 華麗なる一族[再]
*1.9% 16:53-17:50 TBS サカスさん
*3.3% 17:50-18:45 TBS 総力報道!THE NEWS
*4.1% 18:45-19:50 TBS 総力報道!THE NEWS
*4.8% 19:55-20:54 TBS 水曜ノンフィクション･関口宏モトをたどれば
*6.7% 21:00-21:54 TBS 水曜劇場･夫婦道
*5.7% 22:00-22:54 TBS クメピポ!絶対あいたい1001人
*4.3% 23:00-23:30 TBS NEWS23
*3.6% 23:30-23:55 TBS マイ・フェア・レディ
*3.6% 23:59-00:29 TBS あらびき団
*2.5% 00:29-00:59 TBS 漂流ネットカフェ
05/20水
*6.6% 07:00-08:30 TBS みのもんたの朝ズバ！2部
*3.6% 11:00-11:55 TBS ひるおび！午前
*3.4% 12:00-14:55 TBS ひるおび！午後
*2.5% 15:00-15:54 TBS 華麗なる一族[再]
*2.3% 16:00-16:53 TBS 華麗なる一族[再]
*1.9% 16:53-17:50 TBS サカスさん
*3.3% 17:50-18:45 TBS 総力報道!THE NEWS
*4.1% 18:45-19:50 TBS 総力報道!THE NEWS
*4.8% 19:55-20:54 TBS 水曜ノンフィクション･関口宏モトをたどれば
*6.7% 21:00-21:54 TBS 水曜劇場･夫婦道
*5.7% 22:00-22:54 TBS クメピポ!絶対あいたい1001人
*4.3% 23:00-23:30 TBS NEWS23
*3.6% 23:30-23:55 TBS マイ・フェア・レディ
*3.6% 23:59-00:29 TBS あらびき団
*2.5% 00:29-00:59 TBS 漂流ネットカフェ
>>739
そうは言っても、じゃあ他にどんなアニメが一般受けしたの？
DBや北斗の拳、ドラえもん、これらは大ヒット原作あってのアニメであり、
アニメのみの人気を推し量ることは不可能に近いぜ？？
ポケモンだってゲームがあって成り立っている。
さあ、アニメだけでヤマト、ガンダム、エヴァを超える人気を誇ったアニメを挙げられる？？
そうは言っても、じゃあ他にどんなアニメが一般受けしたの？
DBや北斗の拳、ドラえもん、これらは大ヒット原作あってのアニメであり、
アニメのみの人気を推し量ることは不可能に近いぜ？？
ポケモンだってゲームがあって成り立っている。
さあ、アニメだけでヤマト、ガンダム、エヴァを超える人気を誇ったアニメを挙げられる？？
756 ： ６人目の戦士ヤマカン：2009/05/21(木) 18:43:15.26 0
勇者シリーズはとりあえず人気あったんじゃね
プリキュア同様に勇者という冠で続いたわけだし
プリキュア同様に勇者という冠で続いたわけだし
759 ： ６人目の戦士ヤマカン：2009/05/21(木) 18:47:01.49 0
マクロスは飛び飛びで２５周年だな
>>758
話だけなら正直エヴァのが盛り上がったかもしれない
ただ違うのはロボ（プラモ）の有無、プラモのせいで商業的に伸びたし
話とは別で残るからその後に残った、そこが一番の違いかな
まぁエヴァはスポンサーを騙した的な所があるらしく
あのデザインにクレームがついたとかなんとか
素人が見たってプラモ欲しくなるデザインじゃないし、売れないのはわかるからな
話だけなら正直エヴァのが盛り上がったかもしれない
ただ違うのはロボ（プラモ）の有無、プラモのせいで商業的に伸びたし
話とは別で残るからその後に残った、そこが一番の違いかな
まぁエヴァはスポンサーを騙した的な所があるらしく
あのデザインにクレームがついたとかなんとか
素人が見たってプラモ欲しくなるデザインじゃないし、売れないのはわかるからな
>>755
ジブリ
ジブリ
764 ： 悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った：2009/05/21(木) 18:55:34.73 0
>>755
なんでアニメオリジナルであることが前提なの？
意味わからん。
原作漫画有りの方がヒットするんなら普通に原作漫画ありでいいじゃん。
漫画様の下僕である現状から下剋上したいとかそういう
アニメータのコンプレックスは一般受けと何の関係ないぜ。
だいたい、ヤマトは漫画家の松本零士の企画じゃないか。
ガンダムも典型的な玩具販促アニメ。
エヴァンゲリオンはまあそのあたりに関しては特殊な作品かもしれんが。
なんでアニメオリジナルであることが前提なの？
意味わからん。
原作漫画有りの方がヒットするんなら普通に原作漫画ありでいいじゃん。
漫画様の下僕である現状から下剋上したいとかそういう
アニメータのコンプレックスは一般受けと何の関係ないぜ。
だいたい、ヤマトは漫画家の松本零士の企画じゃないか。
ガンダムも典型的な玩具販促アニメ。
エヴァンゲリオンはまあそのあたりに関しては特殊な作品かもしれんが。
766 ： 悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った：2009/05/21(木) 19:11:16.86 0
アニメータとしての下積みをいくらしてもストーリーテラーとしての
才能は磨かれないんじゃないか？
あくまでいかに元の絵を再現するかが問われる技能職だし。
脚本家はストーリーテリングのセンスが磨かれるが今度は
絵のセンスが磨かれない。
その点、漫画家やってるとキャラクターデザインとストーリーテラーの両方の
センスが磨かれるし、そういう才能がある人間を発掘しやすい。
だから漫画原作が強い。
才能は磨かれないんじゃないか？
あくまでいかに元の絵を再現するかが問われる技能職だし。
脚本家はストーリーテリングのセンスが磨かれるが今度は
絵のセンスが磨かれない。
その点、漫画家やってるとキャラクターデザインとストーリーテラーの両方の
センスが磨かれるし、そういう才能がある人間を発掘しやすい。
だから漫画原作が強い。
>>762
まあ当時だとOVAでしかありえないようなデザインだからな。
まあ当時だとOVAでしかありえないようなデザインだからな。
エヴァは一般人に影響力あったよ。
おれ、エヴァでこっち側に来た人間だもん。
エヴァは強烈だったがゆえにはまってしまった人間はオタクになっちゃったから
ややこしいの。
まあエヴァかじっただけの一般人てのもいるだろうけどさ。
ガンダムだけは好きなんて言ってるタレントと同じスタイルだよね。
おれ、エヴァでこっち側に来た人間だもん。
エヴァは強烈だったがゆえにはまってしまった人間はオタクになっちゃったから
ややこしいの。
まあエヴァかじっただけの一般人てのもいるだろうけどさ。
ガンダムだけは好きなんて言ってるタレントと同じスタイルだよね。
勇者シリーズはブランドイメージって感じではなかったな
殆ど別番組みたいで
殆ど別番組みたいで
昔は玩具とアニメ会社に漫画家と合わせた企画が多かったな
マジンガーだってコレだし乱暴に言えばセーラームーンもこのパターンに近い
マジンガーだってコレだし乱暴に言えばセーラームーンもこのパターンに近い
772 ： 悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った：2009/05/21(木) 19:30:39.48 0
宮崎駿だってもともと漫画家志望だし、漫画作品もたくさん発表してるもの。
漫画に求められる才能とアニメの監督の才能って紙一重なんだろうな。
漫画に求められる才能とアニメの監督の才能って紙一重なんだろうな。
>>764
そんな話はしていない。
原作効果を省いて、アニメのみで一般に受け入れられた作品がどれだけあるのか？
なかなか客観的に証明することは難しいと思うよ。
一方で「アニメ」として一般に受け入れられたヤマト、ガンダム、エヴァを認めない
というのも、ちょっとおかしな話だよね？
そんな話はしていない。
原作効果を省いて、アニメのみで一般に受け入れられた作品がどれだけあるのか？
なかなか客観的に証明することは難しいと思うよ。
一方で「アニメ」として一般に受け入れられたヤマト、ガンダム、エヴァを認めない
というのも、ちょっとおかしな話だよね？
774 ： 悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った：2009/05/21(木) 20:00:13.71 0
>>773
そんな話をしてないのなら一体どんな話をしているのかね？
アニメのみで一般に受け入れられた作品とやらの話なんて
原則的にこっちはするつもりはないし、ましてやこのスレの本題ですらない。
ましてや、先述した通りヤマトは漫画家の松本の作品だであり
アニメだけの力でブームを起こした作品ではない。
ガンダムやエヴァンゲリオンもロボットの玩具がないと
立たなかった企画であって、アニメータだけの力だけとは言い難い。
そんな話をしてないのなら一体どんな話をしているのかね？
アニメのみで一般に受け入れられた作品とやらの話なんて
原則的にこっちはするつもりはないし、ましてやこのスレの本題ですらない。
ましてや、先述した通りヤマトは漫画家の松本の作品だであり
アニメだけの力でブームを起こした作品ではない。
ガンダムやエヴァンゲリオンもロボットの玩具がないと
立たなかった企画であって、アニメータだけの力だけとは言い難い。
ガンダムだってプラモ効果を抜こうや
そうでなきゃ論の展開としてアンフェアだわ
そうでなきゃ論の展開としてアンフェアだわ
ヤマトは松本と西崎がどちらが原作者として相応しいかの虚しい裁判をダラダラとやったからな
何も生み出さなかった
何も生み出さなかった
777 ： 悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った：2009/05/21(木) 20:04:53.83 0
だいたい、松本の作品で一番ヒットしたのって999じゃないの？
オタクの思い入れはヤマトの方が大きいかもしれないけどさ。
オタクの思い入れはヤマトの方が大きいかもしれないけどさ。
＞一方で「アニメ」として一般に受け入れられたヤマト、ガンダム、エヴァを認めない
そもそも一般層に受け入れられてない
そもそも一般層に受け入れられてない
デスノート＞＞＞ヤマトガンダムエヴァ
原作付がどうのこうのと妙な矜持は不必要
意味が判然としない基準を持ち込むな
意味が判然としない基準を持ち込むな
ヤマト、ガンダム、エヴァがＳＦ・ロボット等のジャンルであるがために
ファンが偏り、一般に受けていないというのならば、
キャンディ・キャンディやセーラームーンも一般に受けていないと
いうことになるな。
そんなバカなｗ
ファンが偏り、一般に受けていないというのならば、
キャンディ・キャンディやセーラームーンも一般に受けていないと
いうことになるな。
そんなバカなｗ
セーラームーンとか女児とオタクに馬鹿受けしただけだろ
途中で腐がついたけど
途中で腐がついたけど
>>781
意味のない極論はいらん
意味のない極論はいらん
むしろエヴァはなんであんなに女ファンが多いのか謎
下手すると半々くらいじゃね
女うけ抜群の例の彼も最後ちょっと出てきただけだしさ
下手すると半々くらいじゃね
女うけ抜群の例の彼も最後ちょっと出てきただけだしさ
緒方恵と石田彰だからなぁ
ヤマトってぬえの宮武とマンガ系SF作家の豊田有恒が企画こしらえて
最後にビジュアルイメージのために松本零士が呼ばれたんじゃなかったっけ
最後にビジュアルイメージのために松本零士が呼ばれたんじゃなかったっけ
787 ： ６人目の戦士ヤマカン：2009/05/21(木) 20:36:11.53 0
788 ： 悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った：2009/05/21(木) 20:39:21.91 0
４コマ漫画は作者の世界観だけ借りて後は
アニメスタッフが好きなようにやりやすいんだろう。
サザエさんだって４コマ漫画。
アニメスタッフが好きなようにやりやすいんだろう。
サザエさんだって４コマ漫画。
>>783
ヤマト、ガンダム、エヴァが一般受けしていないなんて見方のほうが極論だろ。
>>784
シンジも人気あったよ。境遇的にもキャラ的にも保護欲を刺激する。
女性キャラがカッコいいのも魅力だったかもね。
ヤマト、ガンダム、エヴァが一般受けしていないなんて見方のほうが極論だろ。
>>784
シンジも人気あったよ。境遇的にもキャラ的にも保護欲を刺激する。
女性キャラがカッコいいのも魅力だったかもね。
790 ： ６人目の戦士ヤマカン：2009/05/21(木) 20:41:30.85 0
４コマの場合テンポのよさはあるな
１カットで４拍子みたいなもんだから
見てても面白い
１カットで４拍子みたいなもんだから
見てても面白い
791 ： 悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った：2009/05/21(木) 20:47:21.77 0
＞ヤマト、ガンダム、エヴァが一般受けしていないなんて見方のほうが極論だろ。
だからそこまでは言ってないだろと。
その決めつけが極論だと言うんだ。
それらの作品が70年代、80年代、90年代を代表する作品であるかのように
しばしばこのスレで語られるのが異常だっつーの。
だからそこまでは言ってないだろと。
その決めつけが極論だと言うんだ。
それらの作品が70年代、80年代、90年代を代表する作品であるかのように
しばしばこのスレで語られるのが異常だっつーの。
>>774
じゃあ、ヤマト、ガンダム、エヴァよりも一般受けしたアニメってなに？？
それはひょっとして、一般受けしたアニメではなく、一般受けしたマンガではないのか？
そして一般の評価も「原作＞アニメ」なんでないのか。
そんなアニメに価値なんてあるの？
原作を劣化させたクズアニメでしょ。違う？
じゃあ、ヤマト、ガンダム、エヴァよりも一般受けしたアニメってなに？？
それはひょっとして、一般受けしたアニメではなく、一般受けしたマンガではないのか？
そして一般の評価も「原作＞アニメ」なんでないのか。
そんなアニメに価値なんてあるの？
原作を劣化させたクズアニメでしょ。違う？
俺もエヴァでこっちに来た人間だからなあ・・・会社の先輩に誘われてデスアンドリバース見に行って
その後レンタルではまった。映画のパンフにあったように非リア充な人間を強烈に惹き付ける負のオーラが
あったよ。基本的には人間描写と謎が一般人を惹きつけたんだろ。当時セカイ系とかスピリチュアルなものが
ウケる素地があった。
その後レンタルではまった。映画のパンフにあったように非リア充な人間を強烈に惹き付ける負のオーラが
あったよ。基本的には人間描写と謎が一般人を惹きつけたんだろ。当時セカイ系とかスピリチュアルなものが
ウケる素地があった。
>>705
ワンピとプリキュアもやっていたが話題にもならなかった
それらはマックとのタイアップがメインってのもあるが
ポケモンもドミノピザとタイアップやっているが話題にもならない
子供向けタイアップはマック
ヲタ向けタイアップはピザ屋と二極化している
ワンピとプリキュアもやっていたが話題にもならなかった
それらはマックとのタイアップがメインってのもあるが
ポケモンもドミノピザとタイアップやっているが話題にもならない
子供向けタイアップはマック
ヲタ向けタイアップはピザ屋と二極化している
796 ： 悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った：2009/05/21(木) 21:00:02.21 0
＞そんなアニメに価値なんてあるの？
＞原作を劣化させたクズアニメでしょ。違う？
うわー。
俺はもののはずみでアニメは漫画の下請けみたいなことを言っちゃったけど
価値のない劣化したクズアニメとまでは、とてもじゃないが言えないわ。
だいたい、アニメが漫画の劣化作品だとしても、テレビでやる以上は見ている人数は
読者より視聴者の方が多いし、少なくとも知名度を上げる効果は漫画より大きいと思っている。
＞原作を劣化させたクズアニメでしょ。違う？
うわー。
俺はもののはずみでアニメは漫画の下請けみたいなことを言っちゃったけど
価値のない劣化したクズアニメとまでは、とてもじゃないが言えないわ。
だいたい、アニメが漫画の劣化作品だとしても、テレビでやる以上は見ている人数は
読者より視聴者の方が多いし、少なくとも知名度を上げる効果は漫画より大きいと思っている。
>>789
オタク三大アニメだろ
オタク三大アニメだろ
劇中のチルドレンって言葉が当時流行ってたアダルトチルドレンって言葉から持ってきたらしいけど
当時精神的に病んだ人間をテーマにしたようなものが流行るような時代だった気がするな
トリィ・ヘイデンのシーラという子が売れてたりセラピーとかカウンセラーとかそんな言葉が多く使われ
出した時代。バブル崩壊で将来に希望を持てなくなった時代。今エヴァが登場してたらそんなにヒット
しなかったかもね。
で、今流行るとしたら時代劇、歴史モノだと個人的には思ってるんだが
当時精神的に病んだ人間をテーマにしたようなものが流行るような時代だった気がするな
トリィ・ヘイデンのシーラという子が売れてたりセラピーとかカウンセラーとかそんな言葉が多く使われ
出した時代。バブル崩壊で将来に希望を持てなくなった時代。今エヴァが登場してたらそんなにヒット
しなかったかもね。
で、今流行るとしたら時代劇、歴史モノだと個人的には思ってるんだが
>>798 え？ 今もそういう時代じゃないの？
>>793
なるほど。
確かにルパンやマジンガーは人気もあり「原作＞アニメ」とは限らないね。
でも、上か下かというのは、よくわからないよね。
一般に受け入れられたというのを、どう推し量るのか。
70年代の作品として、ルパンとマジンガーとヤマトを並べて、その中からヤマトを
選択したとしてもさほどおかしくはないよね。
なるほど。
確かにルパンやマジンガーは人気もあり「原作＞アニメ」とは限らないね。
でも、上か下かというのは、よくわからないよね。
一般に受け入れられたというのを、どう推し量るのか。
70年代の作品として、ルパンとマジンガーとヤマトを並べて、その中からヤマトを
選択したとしてもさほどおかしくはないよね。
時代ものはないと思うな
たぶんHeroes的な何かだと思う
Heroesを日本のアニメで作れなかったのは相当痛い
たぶんHeroes的な何かだと思う
Heroesを日本のアニメで作れなかったのは相当痛い
大抵の人気原作はアニメでより認知度上がって国民的になってるだけじゃん
漫画はそれこそ100万部売ったとして、それは100万の人しか読んでないってことじゃん
テレビはつけたら目に入ってくるいわば受動的なもんな上、
視聴率１％が100万だったりするわけだろ、誤差もそりゃあるだろうが
ワンピースやコナンも単行本がミリオンいったのはアニメ化後アニメがヒットしたからだし
クレしんなんてアニメ化してなかったら漫画の知名度そりゃ低かったと思うぞ
漫画はそれこそ100万部売ったとして、それは100万の人しか読んでないってことじゃん
テレビはつけたら目に入ってくるいわば受動的なもんな上、
視聴率１％が100万だったりするわけだろ、誤差もそりゃあるだろうが
ワンピースやコナンも単行本がミリオンいったのはアニメ化後アニメがヒットしたからだし
クレしんなんてアニメ化してなかったら漫画の知名度そりゃ低かったと思うぞ
昨日かな？
作画のことをちょっと話題にしたんだけど、漫画原作にアニメがかなわない
理由って作画が乱れることと、テンポや間をはずしてしまうことが主な
理由だと思うんだよね。
あとは原作待ちでつくるオリジナル展開が絶望的に面白くなかったり。
そういう理由でアニメを見るよりは漫画のほうが面白いという作品が多い。
中にはＤｒスランプみたいに原作を活かしきったアニメもあるけど。
最近ではデスノートなんかも漫画原作に負けない出来だったと思うな。
そういうのはアニメとして評価されていいと思う。
作画のことをちょっと話題にしたんだけど、漫画原作にアニメがかなわない
理由って作画が乱れることと、テンポや間をはずしてしまうことが主な
理由だと思うんだよね。
あとは原作待ちでつくるオリジナル展開が絶望的に面白くなかったり。
そういう理由でアニメを見るよりは漫画のほうが面白いという作品が多い。
中にはＤｒスランプみたいに原作を活かしきったアニメもあるけど。
最近ではデスノートなんかも漫画原作に負けない出来だったと思うな。
そういうのはアニメとして評価されていいと思う。
>>802
大体そうだね。ケロロやハヤテなんかも該当するかも？
アニメで人気→一般・ライト層に認知、って感じだし。
（自分もアニメで上の2つが好きになったｗ）
アニメ化前からよく知られてたのってこち亀くらいかな…。
大体そうだね。ケロロやハヤテなんかも該当するかも？
アニメで人気→一般・ライト層に認知、って感じだし。
（自分もアニメで上の2つが好きになったｗ）
アニメ化前からよく知られてたのってこち亀くらいかな…。
デスノこそ漫画だよ
アニメはどうしても世界が狭くなっちゃうから
アニメはどうしても世界が狭くなっちゃうから
漫画の文法をそのまま持ち込んだ原作付アニメは大抵劣化する
808 ： 悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った：2009/05/21(木) 21:21:41.33 0
１２の使徒が襲ってきたとか、心の壁がどうたらとか
なんかカルト宗教くさいんだよな。
オウムの事件が起こってそれほど経ってない時期の作品だから余計に。
そのあたりに感化されて世界観に酔いしれてしまう人が居るから
ますます不気味だったりする。
だから、どうしても本質的に嵌れる人と拒絶反応を覚える人に
わかれやすいんじゃなかろうか。
もちろん、世の中のほとんどが後者だと思うけれども。
なんかカルト宗教くさいんだよな。
オウムの事件が起こってそれほど経ってない時期の作品だから余計に。
そのあたりに感化されて世界観に酔いしれてしまう人が居るから
ますます不気味だったりする。
だから、どうしても本質的に嵌れる人と拒絶反応を覚える人に
わかれやすいんじゃなかろうか。
もちろん、世の中のほとんどが後者だと思うけれども。
表現力は漫画に及ばないからな
動きと音があって漫画以下ってのも変な話だが
例えばバガボンドの世界をアニメで表現しろって言われても
あの空気はとても出せないだろうしね
それこそエヴァくらい神がかり的な演出があってやっと漫画と対等くらいかな
動きと音があって漫画以下ってのも変な話だが
例えばバガボンドの世界をアニメで表現しろって言われても
あの空気はとても出せないだろうしね
それこそエヴァくらい神がかり的な演出があってやっと漫画と対等くらいかな
>>809
それは逆もまた然り、アニメの面白さは漫画にはない。
それは逆もまた然り、アニメの面白さは漫画にはない。
>>810
でもそのアニメの面白さこそ、ここ10年のアニメで捨ててきたもの
でもそのアニメの面白さこそ、ここ10年のアニメで捨ててきたもの
813 ： 悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った：2009/05/21(木) 21:25:22.23 0
サザエさんって本当に幸せな例だなと思う。
作者が死んだ後も優秀なアニメの脚本家がいくらでも
安定した品質の新作を書いてくれる体制が整っている。
作者が死んだ後も優秀なアニメの脚本家がいくらでも
安定した品質の新作を書いてくれる体制が整っている。
でも、コンテは（繋ぎだけちゃんとして）原作のままのほうが良かっただろって
アニメも多いからなあ。
やっぱ人気漫画家は構成も見せ方も上手いし。
アニメも多いからなあ。
やっぱ人気漫画家は構成も見せ方も上手いし。
>>811
原作通りにしないと原作厨がうるさいからだろ
原作通りにしないと原作厨がうるさいからだろ
書き言葉としゃべり言葉の違いが分からないと禁書みたいなひどいことになる。
原作信者はそこがよいんだろうか…
原作信者はそこがよいんだろうか…
>>813
作者本人に聞かないとわからないけどね。
風刺マンガ描いてた人の手から作品だけが一人歩きして
型にはまった脚本職人が書く毒にも薬にもならない時事行事の
お知らせ番組になっちゃったんだから。
まあ、そのお陰で長谷川財団という大金持ちになったわけだけど。
作者本人に聞かないとわからないけどね。
風刺マンガ描いてた人の手から作品だけが一人歩きして
型にはまった脚本職人が書く毒にも薬にもならない時事行事の
お知らせ番組になっちゃったんだから。
まあ、そのお陰で長谷川財団という大金持ちになったわけだけど。
818 ： 悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った：2009/05/21(木) 21:34:54.58 0
http://style.fm/log/05_column/yukimuro13.html
池波正太郎さんが原作のセリフを丸写しにしたシナリオライターを
痛烈に批判したという、エピソードがある。文字で読まれることを想定して
書いたセリフと、耳で聞くことを想定して書いたセリフが、なぜ同じなのか
と怒ったのだ。原作に忠実ということは、丸写しをすることではない。
ぼく自身の経験からいって、うるさく口を出す原作者の作品でヒットしたものは
一本もない。ぼくのようなライターが番組を降りても大勢に影響ないが、原作者に
降りられては番組が成立しなくなる。必然的にスタッフはナーバスになり、
いちいち原作者にお伺いをたてることになる。原作者の顔色を見ながら、オドオドと
作っている作品が視聴者に受け入れられるわけがない。
作品は原作者のために作られるのではなく、テレビの前の視聴者のために作られるのだから……。
池波正太郎さんが原作のセリフを丸写しにしたシナリオライターを
痛烈に批判したという、エピソードがある。文字で読まれることを想定して
書いたセリフと、耳で聞くことを想定して書いたセリフが、なぜ同じなのか
と怒ったのだ。原作に忠実ということは、丸写しをすることではない。
ぼく自身の経験からいって、うるさく口を出す原作者の作品でヒットしたものは
一本もない。ぼくのようなライターが番組を降りても大勢に影響ないが、原作者に
降りられては番組が成立しなくなる。必然的にスタッフはナーバスになり、
いちいち原作者にお伺いをたてることになる。原作者の顔色を見ながら、オドオドと
作っている作品が視聴者に受け入れられるわけがない。
作品は原作者のために作られるのではなく、テレビの前の視聴者のために作られるのだから……。
漫画のままアニメ化しても画になる鳥山明はすげーと思う
DBは台詞そのままで何も問題ない
DBは台詞そのままで何も問題ない
小説からの、メディアミックスの場合、何故その人物がその行動を最終的に選択したのか心理描写の部分を端折られることが多くて
事前の発言、行動から矛盾を感じるような場面も多々見受けられるな
考えた素振りをワンカット挟むだけでも大分印象変わると思うんだがな
事前の発言、行動から矛盾を感じるような場面も多々見受けられるな
考えた素振りをワンカット挟むだけでも大分印象変わると思うんだがな
821 ： ６人目の戦士ヤマカン：2009/05/21(木) 21:42:59.28 0
まんがでも小説でも
・・・・・
ってセリフをアニメだとうまく表現できるよな
マンガ原作のドラマなんて見れたもんじゃないわ
・・・・・
ってセリフをアニメだとうまく表現できるよな
マンガ原作のドラマなんて見れたもんじゃないわ
やたら長文の台詞が多い漫画や、少女漫画に多いあの心の声やポエムなどは
映像化した場合ちょっと変えるべきだとは思うかなぁ
アクションやバトルの多い漫画は、きちんと動かせてもらえればアニメで映えるかな
映像化した場合ちょっと変えるべきだとは思うかなぁ
アクションやバトルの多い漫画は、きちんと動かせてもらえればアニメで映えるかな
>>819
クリリンが多用したドモリ台詞（「な、なんてやつだ」みたいなの）はすごい違和感あったけどな
クリリンが多用したドモリ台詞（「な、なんてやつだ」みたいなの）はすごい違和感あったけどな
>>799
調子に乗ってたのを崖から落とされたのが当時の時代で
今はそのまま底辺でただよってる時代。若い世代はバブルも知らないし
小説や漫画原作は既に競争勝ち抜いて売れててある程度世間で認知されてるものをアニメ化するんだから
そりゃ一から脚本家が話作るより有利だろう。
調子に乗ってたのを崖から落とされたのが当時の時代で
今はそのまま底辺でただよってる時代。若い世代はバブルも知らないし
小説や漫画原作は既に競争勝ち抜いて売れててある程度世間で認知されてるものをアニメ化するんだから
そりゃ一から脚本家が話作るより有利だろう。
原作を超えてやるって意気込みを持つのはいいことだけど、
自分の力を過信するのはよくないな。
ＧＯＮＺＯさんが反面教師になってくれた。
自分の力を過信するのはよくないな。
ＧＯＮＺＯさんが反面教師になってくれた。
828 ： ６人目の戦士ヤマカン：2009/05/21(木) 22:03:16.57 0
名もない小説やマンガがアニメ化されただけ
売り上げが倍増するんだし
売り上げが倍増するんだし
>>824
構図と演出は本当に真似してはいけない
それは一番いかんことだ
漫画と映像じゃ表現の仕方が違って当たり前だからな
アニメののだめは背景まで原作通りにしたらしいが全然面白くなかったし
漫画通りの構図で撮った動物のお医者さんのドラマは低視聴率なんてもんじゃなかったからな
構図と演出は本当に真似してはいけない
それは一番いかんことだ
漫画と映像じゃ表現の仕方が違って当たり前だからな
アニメののだめは背景まで原作通りにしたらしいが全然面白くなかったし
漫画通りの構図で撮った動物のお医者さんのドラマは低視聴率なんてもんじゃなかったからな
今の鋼とか一期であまり使わなかった原作のギャグタッチ要素を全て再現しようとしているけど
アニメでそのまま再現してもあまり機能しないんだよな
前のスタッフが避けたのもそれなりには理由があったのかと
アニメでそのまま再現してもあまり機能しないんだよな
前のスタッフが避けたのもそれなりには理由があったのかと
>>829
その反面、映像化してもいいという漫画があるのは分かる
それはアニメーターが本心から納得して構図を取れる漫画であって欲しい
漫画AKIRAがその意味で名高いと思う
そうでもなければ原作遵守など何の意味があるのか
その反面、映像化してもいいという漫画があるのは分かる
それはアニメーターが本心から納得して構図を取れる漫画であって欲しい
漫画AKIRAがその意味で名高いと思う
そうでもなければ原作遵守など何の意味があるのか
836 ： 悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った：2009/05/21(木) 22:18:25.48 0
とあるアニメで原作漫画通りに
「ざわざわ」とか「わーっ！」みたいな擬音語、擬態語を
原作通りにそのまま画面にテロップとして表示したときは呆れた。
手抜きにもほどがあるだろという。
ちゃんとアニメの表現に置き換えろよと。
視聴率が落ちて製作会社が倒産寸前の頃だったから
そんな安い演出もまかり通っていたという事情もあるのだが。
「ざわざわ」とか「わーっ！」みたいな擬音語、擬態語を
原作通りにそのまま画面にテロップとして表示したときは呆れた。
手抜きにもほどがあるだろという。
ちゃんとアニメの表現に置き換えろよと。
視聴率が落ちて製作会社が倒産寸前の頃だったから
そんな安い演出もまかり通っていたという事情もあるのだが。
>>835
だからなんなんだ
だからなんなんだ
のだめや鋼２期はキャストが糞
宣伝ならドラマや映画のが断然上だな
今は原作の知名度に頼った物ばっかだしアニメも実写
お互い様か
今は原作の知名度に頼った物ばっかだしアニメも実写
お互い様か
>>842
先生！それは絵の傾向というより表情なのではないでしょうか！
先生！それは絵の傾向というより表情なのではないでしょうか！
>>845
あれはまんまというより原作以上にマンガだった気が
あれはまんまというより原作以上にマンガだった気が
848 ： ６人目の戦士ヤマカン：2009/05/21(木) 22:48:11.93 0
のだめのドラマは竹中直人がな
あれがなければまだ評価できるけどw
あれがなければまだ評価できるけどw
のだめのドラマは竹中直人がな
あれのおかげでアニメ版は永遠に勝てないと思う。超反則。
あれのおかげでアニメ版は永遠に勝てないと思う。超反則。
アニメは作画と声と演出がな…ゴミ
>>847
それは・・・｢アニメ役者（トゥーンタウンに住んでいる)」が新型インフルエンザに（ｒｙ
それは・・・｢アニメ役者（トゥーンタウンに住んでいる)」が新型インフルエンザに（ｒｙ
のだめのアニメはだんだん進化していくのが見どころ。
CGのアクションデータが揃ってきてCGパートがよくなってくると共に
2Dパートも初期の紙芝居状態を脱していった。
CGのアクションデータが揃ってきてCGパートがよくなってくると共に
2Dパートも初期の紙芝居状態を脱していった。
あしたのジョーの第１話見ると、同じ事してるのに違う表現してあって、
やっぱり出崎は凄かったんだなあって思うよ。
やっぱり出崎は凄かったんだなあって思うよ。
でも相変わらず酷かった
2期でも結構言われてたからな
2期でも結構言われてたからな
セーラームーンとかアニメ見てから漫画を読んだらガックシしたっけ
856 ： （祝）極上二期制作決定！：2009/05/21(木) 23:34:32.18 0
でも、原作者はアニメの絵が全然原作と違うとか怒ってボロクソ言ってたよ
で、挙げ句の果てにアニメの版権買い取って、高い使用権を課して気軽にテレビで流せないようにした、だから最近の懐かしのアニメ番組ではセーラームーンはスルー
で、挙げ句の果てにアニメの版権買い取って、高い使用権を課して気軽にテレビで流せないようにした、だから最近の懐かしのアニメ番組ではセーラームーンはスルー
セラムンのアニメって1期以外はオタからボロクソな評価受けてたな
セーラームーンと言うとアニメのこと以外を思い出す人は少数だろうし
法的な原作者としては色々と面白くないと思っていてもそんなに驚きはしないかな
絵も違う、話も違う、設定も違う。本当に何もかも違う状態だし
法的な原作者としては色々と面白くないと思っていてもそんなに驚きはしないかな
絵も違う、話も違う、設定も違う。本当に何もかも違う状態だし
859 ： （祝）極上二期制作決定！：2009/05/21(木) 23:41:57.75 0
>>857
ヲタ的には2年目から投入したちびうさの存在がやたら嫌われたっけ。
ヲタ的には2年目から投入したちびうさの存在がやたら嫌われたっけ。
当時は非オタだったので、知らんが、人気と評価は別物では
862 ： （祝）極上二期制作決定！：2009/05/21(木) 23:46:28.40 0
ミルクにしろ幼女視点から見られるように作られたキャラだしな
逆言えば幼女以外にとっては邪魔な存在でしかないので
そりゃ他の層には人気無いだろう
逆言えば幼女以外にとっては邪魔な存在でしかないので
そりゃ他の層には人気無いだろう
不人気なのはちびうさだけではなかったけどな
話がどうのとかいろいろとあった
話がどうのとかいろいろとあった
866 ： （祝）極上二期制作決定！：2009/05/21(木) 23:51:56.30 0
>>862
今でもちびうさは、普通にウザがられて、結局ほたるに人気集中するだけだと思うが
今でもちびうさは、普通にウザがられて、結局ほたるに人気集中するだけだと思うが
後半のセーラームーンはキャラ多すぎでヲタですら把握できない状態だったしな
最後は高校生になるしまさに末期に相応しい状態だった
最後は高校生になるしまさに末期に相応しい状態だった
五十嵐がSD(監督)になった時はもう5年目のどうしようもない状態だったし
仕方がないだろう
仕方がないだろう
そのオタ層を意識しすぎて自滅したのがセーラムーン
その反省を生かしたのがプリキュア
異論はないだろ
その反省を生かしたのがプリキュア
異論はないだろ
むしろ4年目とかちびうさを実質的な主役にしてみたりと、
今の幼女にも振り向いて欲しいとあの手この手を使っていたっけ
今の幼女にも振り向いて欲しいとあの手この手を使っていたっけ
4年目の頃は持ち直して
5年目で一気にボロが来たと思う
5年目で一気にボロが来たと思う
>>771
昔はテレビ局やスポンサーより漫画家や出版社の方が
子供のことを理解しているという風潮があったんだよ
ブレーンとして漫画家が重宝されていた時代があった
テレビ局発の企画なのに漫画家が原作者扱いされている場合もあった
このパターンの代表格は仮面ライダーだな(マジンガーZもそうだったかな?)
しかしテレビと漫画の客層がずれていることが解ってきたことや
テレビ局やスポンサーがノウハウを蓄積するにつれて
漫画家をブレーンとして珍重する空気はなくなってきたな
仮面ライダーからメタルヒーローへの転換がその象徴だろう
単に原作つきだと企画が通りやすいとか
漫画とタイアップすると知名度が上げやすいとかその程度になった
セーラームーンもアニメの企画があって、その企画にあう原作を探したら
『コードネームはセーラーV』があったというだけだったんだな
原作者は蚊帳の外だったわけだ
ブレーンとしては期待されていないわけだ
昔はテレビ局やスポンサーより漫画家や出版社の方が
子供のことを理解しているという風潮があったんだよ
ブレーンとして漫画家が重宝されていた時代があった
テレビ局発の企画なのに漫画家が原作者扱いされている場合もあった
このパターンの代表格は仮面ライダーだな(マジンガーZもそうだったかな?)
しかしテレビと漫画の客層がずれていることが解ってきたことや
テレビ局やスポンサーがノウハウを蓄積するにつれて
漫画家をブレーンとして珍重する空気はなくなってきたな
仮面ライダーからメタルヒーローへの転換がその象徴だろう
単に原作つきだと企画が通りやすいとか
漫画とタイアップすると知名度が上げやすいとかその程度になった
セーラームーンもアニメの企画があって、その企画にあう原作を探したら
『コードネームはセーラーV』があったというだけだったんだな
原作者は蚊帳の外だったわけだ
ブレーンとしては期待されていないわけだ
>>874
プリキュア？セーラームーン？
プリキュア？セーラームーン？
セーラームーンはアニメがヒットしたおかげで
作者がお気に入りだったミュージカルとか、絶賛だった実写ドラマが出来たのに
アニメ批判ってどうなんだろう、アニメのおかげで今も何千万も毎年収入が入るんじゃないの
作者がお気に入りだったミュージカルとか、絶賛だった実写ドラマが出来たのに
アニメ批判ってどうなんだろう、アニメのおかげで今も何千万も毎年収入が入るんじゃないの
キャンディキャンディ、セーラームーン、ヤマト、あとなにがあったっけ？
俺はセーラームーンみたことないし興味ももたなかったけど、知っている。
セーラームーンの事で盛り上がる２０前半の普通のＯＬさん達らしき人をみても
キモイとはおもわなく、ああーー人気あったんだな～と思える。
こんな心理って
ガンダム ヤマト ルパン エヴァでもいえるんじゃないだろうか。
たとえ放映当時視聴率が悪くて打ち切りになったとしても、
数年後、その洗礼をうけた世代たちが思い出として語る。
そしてその周縁の人達は、へー人気があったんだ～と知る。
一般に受け入れられるっていうのはそうなった時点でやっと証明されるのではないだろうか。
セーラームーンの事で盛り上がる２０前半の普通のＯＬさん達らしき人をみても
キモイとはおもわなく、ああーー人気あったんだな～と思える。
こんな心理って
ガンダム ヤマト ルパン エヴァでもいえるんじゃないだろうか。
たとえ放映当時視聴率が悪くて打ち切りになったとしても、
数年後、その洗礼をうけた世代たちが思い出として語る。
そしてその周縁の人達は、へー人気があったんだ～と知る。
一般に受け入れられるっていうのはそうなった時点でやっと証明されるのではないだろうか。
その20代が見るわけではないからな。子供の頃に見てただけで
今見たら普通に気持ち悪がられるだけ
今見たら普通に気持ち悪がられるだけ
>>883
そういうのは一般に受け入れたとは違うだろ
そういうのは一般に受け入れたとは違うだろ
ガンダム ヤマト ルパンは数年後、再放送で再評価
映画で大ヒットってが事実だろう
でヤマトとルパンはＴＶで新シリーズが再開って流れだろ
映画で大ヒットってが事実だろう
でヤマトとルパンはＴＶで新シリーズが再開って流れだろ
子供に受けたのが大きいからなガンダムも
結局、ヤマトの著作はアニメ側の西崎の役割が大きいと判断されて勝利したけど
ここまでたどり着くのに20年以上。しかも細かな戦いはまだ残っている。
復活のニュースがあったけどもうヤマトは永遠に眠られたほうがいい
ここまでたどり着くのに20年以上。しかも細かな戦いはまだ残っている。
復活のニュースがあったけどもうヤマトは永遠に眠られたほうがいい
>>885
このスレの究極の目標はどこへ行くかってことを議論しなきゃならんか？
｢ごく普通の大人がドラマと同じようにごく普通にアニメをテレビ番組として楽しむ社会の実現｣
あたりになるのかな。
アニメが一般人に抵抗なく受け入れられてるとしても
アニメは制作費が割高なので今カネのないテレビ局がいやがるため
実現は非常に困難という結論が出てたような。
このスレの究極の目標はどこへ行くかってことを議論しなきゃならんか？
｢ごく普通の大人がドラマと同じようにごく普通にアニメをテレビ番組として楽しむ社会の実現｣
あたりになるのかな。
アニメが一般人に抵抗なく受け入れられてるとしても
アニメは制作費が割高なので今カネのないテレビ局がいやがるため
実現は非常に困難という結論が出てたような。
昔は子供向けと言っても、色々バラエティーに富んでいて
ガンダムから始まったリアルロボットモノも
小学生高学年以降が見ていた訳で
ガンダムから始まったリアルロボットモノも
小学生高学年以降が見ていた訳で
要するに詰んだ状態か
>>890
それがオタク予備軍の連中（中高）・オタク（高校以上）だろ
それがオタク予備軍の連中（中高）・オタク（高校以上）だろ
テレビ局がノウハウを蓄積してる割には漫画のドラマ化が酷いことになる例が後を絶たない。
八神くんが代表的だが
八神くんが代表的だが
ドラマ一時間一本の制作費でバンブーブレード二本作れるんじゃないか？
897 ： TOKYO COLORS：2009/05/22(金) 01:13:08.53 O
アニメオリジナル回とか酷いからな
視聴率でもよく分かる
視聴率でもよく分かる
メイちゃんのドラマみたいなヒットはちょっと無理だな
原作的にも幼児向けアニメにしかならない
原作的にも幼児向けアニメにしかならない
>>901
まぁイケメンパラダイスみたいなものはドラマに任せたほうがいいだろうな
まぁイケメンパラダイスみたいなものはドラマに任せたほうがいいだろうな
>>903
萌え系とかSF系以外は実写のが良いわな
萌え系とかSF系以外は実写のが良いわな
視聴者は結局、櫻井君が出るドラマを見よう、位の馬鹿なのさ。
だからドラマはわかりやすさや事務所との貸し借りで改変される。
それでもアニメの制作費と視聴率と版権収入に比べたら、視聴率は取れるし高く枠も売れる。
因みに大半のアニメはスポンサーが枠だけ買い取って制作費リスクを抱えてる。既に構造も詰んでる
だからドラマはわかりやすさや事務所との貸し借りで改変される。
それでもアニメの制作費と視聴率と版権収入に比べたら、視聴率は取れるし高く枠も売れる。
因みに大半のアニメはスポンサーが枠だけ買い取って制作費リスクを抱えてる。既に構造も詰んでる
クロスゲームもドラマだったらもう少し…
いや、タッチ実写の二の舞になるだけか
いや、タッチ実写の二の舞になるだけか
>>906
だから最近の深夜帯のアニメは、視聴率うんぬんとかは関係なく
ＤＶＤ売ったり、グッズ売ったりと奔走しているんだな
しかもアニメの場合、ドラマと違って関係ないスポンサーを
呼び込む程の吸引力がないしな
だから最近の深夜帯のアニメは、視聴率うんぬんとかは関係なく
ＤＶＤ売ったり、グッズ売ったりと奔走しているんだな
しかもアニメの場合、ドラマと違って関係ないスポンサーを
呼び込む程の吸引力がないしな
http://www.tv-asahi.co.jp/meido/
こんな誰も知らないラノベまで全国放送のドラマになる時代だしなぁ
こんな誰も知らないラノベまで全国放送のドラマになる時代だしなぁ
913 ： TOKYO COLORS：2009/05/22(金) 01:27:33.84 O
>>898
最近のは原作に忠実にしすぎだと思う
そのため１話に起承転結がなく、単なるダラダラとしたアニメが多い
昔のアニメを最近レンタルして観てるんだが、展開が早くて飽きないしで驚かされる
今は短い原作を引き伸ばすか、ストックたまりまくった原作をまんま垂れ流すかみたいなのばっかで、
アニメとして全然面白くない
もっとオリジナル的要素入れたり遊んでみてもいいと思うんだが
最近のは原作に忠実にしすぎだと思う
そのため１話に起承転結がなく、単なるダラダラとしたアニメが多い
昔のアニメを最近レンタルして観てるんだが、展開が早くて飽きないしで驚かされる
今は短い原作を引き伸ばすか、ストックたまりまくった原作をまんま垂れ流すかみたいなのばっかで、
アニメとして全然面白くない
もっとオリジナル的要素入れたり遊んでみてもいいと思うんだが
ガンダムって単にザンボット3から続くロボアニメの一つでしかないけどな
916 ： 稀代のロック☆スター：2009/05/22(金) 01:29:19.30 0
大人向けで制作費が安上がりなアニメって言うと、サウスパークみたいな風刺アニメが条件に近そうだけど
なぜかこの手のアニメって日本じゃ全然はやらないな。
なぜかこの手のアニメって日本じゃ全然はやらないな。
絶望先生とかミルクちゃんみたいな奴？
>>907
そもそも出版社は原作者から著作権の運用を暫らくの期間まかされてるだけで、いずれは原作者に全て著作権は戻る。
その出版社からアニメ化の権利を東映とかが買う。そして映像の著作権だけはクリエイターではなく、リスク負担した者に帰属するから50年は東映とかADK55
そもそも出版社は原作者から著作権の運用を暫らくの期間まかされてるだけで、いずれは原作者に全て著作権は戻る。
その出版社からアニメ化の権利を東映とかが買う。そして映像の著作権だけはクリエイターではなく、リスク負担した者に帰属するから50年は東映とかADK55
>>913
原作厨がどうでもいいところに拘るから
原作厨がどうでもいいところに拘るから
>>909
だいたいアニメだとあそこまで原作無視できないだろ
メイちゃんも原作買ったら主人公の性格から全く違うと言われていたし、
イケパラなんて原作の跡形もない改変らしいし
ただイケパラはスイーツというより10才以下の視聴率が一番高かったらしいがな
だいたいアニメだとあそこまで原作無視できないだろ
メイちゃんも原作買ったら主人公の性格から全く違うと言われていたし、
イケパラなんて原作の跡形もない改変らしいし
ただイケパラはスイーツというより10才以下の視聴率が一番高かったらしいがな
>>919
オリジナルアニメでも作れば良いのにな
オリジナルアニメでも作れば良いのにな
923 ： （祝）極上二期制作決定！：2009/05/22(金) 01:39:12.56 0
ちょっとした苦情や批判で折れる業界だから
社会批判なんかできるわけないだろ
社会批判なんかできるわけないだろ
今の製作者はその苦情や批判から
自分の番組を守ろうと思うほど
誇りやプライドを持ち合わせてないし
自分の番組を守ろうと思うほど
誇りやプライドを持ち合わせてないし
アメリカは風刺番組が山のようにあって人気もあるけど
日本では殆ど無いしな。アニメ以前に受ける土俵が無い感じだ
日本では殆ど無いしな。アニメ以前に受ける土俵が無い感じだ
>>907
その記事はどこにあるのかな?
セーラームーンの場合は知らんが
普通、ロイヤリティーは版権窓口から各著作権者に分配されるはずだよ
セーラームーンはたしか窓口が東映だったはずだから
東映が原作者に払っていると言えないこともないが
普通は「分配」と言われるな
権利を売り買いしているというよりは
儲けを山分けにしているだけだからね
その記事はどこにあるのかな?
セーラームーンの場合は知らんが
普通、ロイヤリティーは版権窓口から各著作権者に分配されるはずだよ
セーラームーンはたしか窓口が東映だったはずだから
東映が原作者に払っていると言えないこともないが
普通は「分配」と言われるな
権利を売り買いしているというよりは
儲けを山分けにしているだけだからね
927 ： プロでのほほんとメシ食っている生きるに値しない業界人：2009/05/22(金) 01:45:19.20 0
風刺番組が無い、ってなんか凄く不健全な国に思えてきた。
不謹慎とかすぐそう言う方向に行くからな。
この頃では伝統ある新聞の政治イラストまで文句言われるし
この頃では伝統ある新聞の政治イラストまで文句言われるし
某保守系ケーブルチャンネルで風刺番組やったら
>>926
東映に権利があるなら、なんでアニメ特集にセーラームーンの映像使えないんだろう？
ちなみに読んだ記事は
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1215633382
なんだけど、この理由だと使えないのも納得したんだけど、東映に権利あるならおかしいよね
好きな女の子アニメに、プリキュアやクリイミーマミとか選ばれてるのに、セーラームーンが選ばれてないはずないし
東映に権利があるなら、なんでアニメ特集にセーラームーンの映像使えないんだろう？
ちなみに読んだ記事は
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1215633382
なんだけど、この理由だと使えないのも納得したんだけど、東映に権利あるならおかしいよね
好きな女の子アニメに、プリキュアやクリイミーマミとか選ばれてるのに、セーラームーンが選ばれてないはずないし
アメリカのドラマの風刺ってちょっと凄いよね。
NHKでやってたアグリーベティなんて、ブスと女性とプエルトリカンを
徹底的に差別して笑いにしてたもんな。
日本もチョンの馬鹿さを笑うTV番組があってもいいよね。
NHKでやってたアグリーベティなんて、ブスと女性とプエルトリカンを
徹底的に差別して笑いにしてたもんな。
日本もチョンの馬鹿さを笑うTV番組があってもいいよね。
>>930
著作権は東映にも原作者にもあるんだよ
そして著作権者がみんなOKしないとダメなんだよ
原作者とは限らないけど、誰かが反対しているんだろう
>>932
セーラームーンの著作権を調べに公式サイトにいってみたが
アニメコーナーによると著作権表示は↓
(c)武内直子・PNP・テレビ朝日・東映アニメーション
著作権は東映にも原作者にもあるんだよ
そして著作権者がみんなOKしないとダメなんだよ
原作者とは限らないけど、誰かが反対しているんだろう
>>932
セーラームーンの著作権を調べに公式サイトにいってみたが
アニメコーナーによると著作権表示は↓
(c)武内直子・PNP・テレビ朝日・東映アニメーション
>>934
そのコーナーは更新せずに放置しているんじゃない
去年始まって今でもやっているネット有料放送は、
C)武内直子・ＰＮＰ・東映アニメーションだし。
http://shop.anime-bb.com/anime/_item/item021098_0000.htm
そのコーナーは更新せずに放置しているんじゃない
去年始まって今でもやっているネット有料放送は、
C)武内直子・ＰＮＰ・東映アニメーションだし。
http://shop.anime-bb.com/anime/_item/item021098_0000.htm
ハルヒ新作見たけどこりゃやっぱりオタク以外には広がらんわ
当たり前だろ、あんな作品
著作権は原作者と東映とかにあって
東映だけ許可しても原作者が許可しないから映像使えないわけか
見たい人多いだろうに、なんでそういうことするんだろう・・・・
東映だけ許可しても原作者が許可しないから映像使えないわけか
見たい人多いだろうに、なんでそういうことするんだろう・・・・
>>935
うーん、普通は公式サイト優先だと思っていたがね
しかしえらく原作よりのサイトの中でひっそりとあったアニメコーナーだったからなぁ
そういうこともありえるかも
>>938
そもそも原作者が反対しているかどうかもはっきりしないんだし
有料配信や衛星放送はOKして、アニメ特集には反対するというのもおかしな話だなぁ
うーん、普通は公式サイト優先だと思っていたがね
しかしえらく原作よりのサイトの中でひっそりとあったアニメコーナーだったからなぁ
そういうこともありえるかも
>>938
そもそも原作者が反対しているかどうかもはっきりしないんだし
有料配信や衛星放送はOKして、アニメ特集には反対するというのもおかしな話だなぁ
無念 Name としあき 09/05/22(金)01:12:49 No.59990340 del
>ハルヒがなぜ人気出たかわかった気がする
>話が見てて面白いからだな
>キャラだけ見て敬遠してる奴もいるけど
>これ普通に一般人見ても面白いぞ
ハルヒは内容があるからな
普通の萌えアニメ(笑)とは毛色が違う
>ハルヒがなぜ人気出たかわかった気がする
>話が見てて面白いからだな
>キャラだけ見て敬遠してる奴もいるけど
>これ普通に一般人見ても面白いぞ
ハルヒは内容があるからな
普通の萌えアニメ(笑)とは毛色が違う
941 ： 芹沢茜：2009/05/22(金) 03:37:05.31 0
風刺をやりたければ抗議に反論できるだけの覚悟が無いとね。
表現規制にだんまりのアニメ業界には期待できない。
表現規制にだんまりのアニメ業界には期待できない。
ポケットモンスター事件から続くフラッシュ効果に規制をかけるなら歌番組の照明効果にもにたようなのがあるのに規制がかからないのはおかしいです。
制作側にはこれくらい言って欲しかった。
制作側にはこれくらい言って欲しかった。
まぁ、フラッシュ効果の多用もどうかと思うが、あまりにも無条件降伏ばかりなのもね。
ファンは「なんだ」となるし、アニメに興味の無い人は「やっぱり」となる。
ファンは「なんだ」となるし、アニメに興味の無い人は「やっぱり」となる。
武内直子とやなせたかしは業界でも難物とされているとの噂だけど、
原作者だったらわがままくらいが調度いいと思うね。
猫も杓子もパチンコになっちゃう昨今の市場をみるとそう思うよ。
あと箸にも棒にも掛からんようなハリウッド映画を許可するのも
原作者として無責任過ぎるからな。
原作者だったらわがままくらいが調度いいと思うね。
猫も杓子もパチンコになっちゃう昨今の市場をみるとそう思うよ。
あと箸にも棒にも掛からんようなハリウッド映画を許可するのも
原作者として無責任過ぎるからな。
このまえのルパンVSコナンもかなり青山が口出して
なんとか見れるものに仕上がったらしいしね。
なんとか見れるものに仕上がったらしいしね。
まぁ素人の原作者が中途半端に現場に介入して更に混乱した例もまた少なくないんだよな
いい悪いも当然あるだろうな
いい悪いも当然あるだろうな
ルパンコナンは仕方ないだろう。
脚本家が悪名高い前川大先生だし…。
変なものが仕上がったら自作品のファンどころか
大先輩のモンキーパンチの顔にまで泥を塗ることになる。
脚本家が悪名高い前川大先生だし…。
変なものが仕上がったら自作品のファンどころか
大先輩のモンキーパンチの顔にまで泥を塗ることになる。
よし、じゃあ次は「コナン対夜神月」にしよ！
制作会社が違うっての
じゃあ「コナン対ディーグレイマン」で我慢するよー。
954 ： 芹沢茜：2009/05/22(金) 11:53:26.66 0
実写セラムンの放映直後あたりから"セーラームーンワールド"とかいってグッズ展開してた気がするんだが。あっさりなくなったね
縁日の商品を扱う会社のホームページを漁っていたらエヴァの人形すくい用の人形があったのには驚いた
アンパンマンだのプリキュアだのに混じってこういうが作られるのは凄いな
アンパンマンだのプリキュアだのに混じってこういうが作られるのは凄いな
957 ： あにおた(コネチカット州)：2009/05/22(金) 12:42:02.70 O
>>956
パチンコ化で知名度が上がったのかも。
パチンコ化で知名度が上がったのかも。
お、これパパの好きな”えばんげりおん”だぞ！
よーしゆきひろ、人形すくいやっちゃおうか
なんでも高度1万メートルから落ちて下半身不随だけど生きてたスッチーがいるそうだ
その奇跡に比べればオタが結婚できて子供と縁日に来ていてもおかしくない
よーしゆきひろ、人形すくいやっちゃおうか
なんでも高度1万メートルから落ちて下半身不随だけど生きてたスッチーがいるそうだ
その奇跡に比べればオタが結婚できて子供と縁日に来ていてもおかしくない
ガイナックスは版権料がよそに比べて割安で、商品にしやすいんだよ。
安いけど知名度はそこそこにある。使い勝手がいいわけ。
安いけど知名度はそこそこにある。使い勝手がいいわけ。
2ちゃん初心者の頃ならまわりは皆裏事情、業界情報に精通してる強者だと思い込んで信じたけど
今となっては適当なこと強弁する輩の存在も知ってしまったからなぁ・・・
何が言いたいかとゆーとつまりソースは？
今となっては適当なこと強弁する輩の存在も知ってしまったからなぁ・・・
何が言いたいかとゆーとつまりソースは？
そうやってソースソース言いだして
目に見えるソースを元にしてしか考えられないのは
今の2ｃｈの良くない所だな
版権料についてはしらんけどさ
目に見えるソースを元にしてしか考えられないのは
今の2ｃｈの良くない所だな
版権料についてはしらんけどさ
2chが人生なら問題ナッシング
496 名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 2009/05/22(金) 13:54:03 ID:???
金曜ロードショー
7/17 ヱヴァンゲリヲン新劇場版・序(地上派初放送ノーカット) 21:00～23:09
これはこのスレ的にも面白いな
金曜ロードショー
7/17 ヱヴァンゲリヲン新劇場版・序(地上派初放送ノーカット) 21:00～23:09
これはこのスレ的にも面白いな
ガセネタじゃねーの？
事実ならすごいが
事実ならすごいが
マジなら無謀な試みだよなガセだろうが
それ確定じゃないよ、適当に言ってるだけ
むしろ公開前日の26日にやるんじゃって噂だけどどうかな
スポンサーに日テレあったからありえなくもないが
むしろ公開前日の26日にやるんじゃって噂だけどどうかな
スポンサーに日テレあったからありえなくもないが
968 ： 芹沢茜：2009/05/22(金) 14:53:15.80 0
涼宮ハルヒの新作の放送形態だがこれを読むとすごくあざとい感じを受けた。
内向きだからこそ平然とやれるのかもしれないが。
人気アニメ『涼宮ハルヒの憂鬱』、“事前告知ナシ”で3年ぶりの新作放送
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090522-00000003-oric-ent
内向きだからこそ平然とやれるのかもしれないが。
人気アニメ『涼宮ハルヒの憂鬱』、“事前告知ナシ”で3年ぶりの新作放送
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090522-00000003-oric-ent
Jcastの記事でYahooにも出てるらしいよ
けどネット上の反応見てると、むしろ今回は盛り上がってない
ギャップありすぎて明らかにマスコミの作為が透けて見えて空回りしてるよ
けどネット上の反応見てると、むしろ今回は盛り上がってない
ギャップありすぎて明らかにマスコミの作為が透けて見えて空回りしてるよ
深夜アニメのくせに大ヒットとかおかしな表現だな。
大ヒットってこんな低次元の話だったのか
大ヒットってこんな低次元の話だったのか
ハルヒなんて一般人の目に触れないからこそいいのにな
一般人の目に触れたら他の土俵の評価軸に引きずり込まれて涙目になるだけ
一般人の目に触れたら他の土俵の評価軸に引きずり込まれて涙目になるだけ
ストパンオタがまぎれこんでるようだ・。
なぁ？>>972
なぁ？>>972
昔ハルヒ見てたやつなんて今はけいおん見てるよ
流行に流されやすいオタクにはもう相手にされない
流行に流されやすいオタクにはもう相手にされない
けいおんはオリコンの音楽チャート入ってたんでBSで視聴してみたんだが、
あれが持ち上げられてる時点でもうオタクと一般の好みには大きな壁があると思ったよ
あれ女の子の日常描いてるだけで、全然音楽に対する情熱もなんも伝わってこないし
あれだったらスウィングガールズなんかのがよっぽどよくできてるぞ
あれが持ち上げられてる時点でもうオタクと一般の好みには大きな壁があると思ったよ
あれ女の子の日常描いてるだけで、全然音楽に対する情熱もなんも伝わってこないし
あれだったらスウィングガールズなんかのがよっぽどよくできてるぞ
軽音楽部が舞台で女の子がたくさん出てきて…
と、なると一般向けアニメならば恋愛ものか
そうでなければバンドのサクセスストーリーになるはずだからな。
女の子の可愛い仕草を観賞するというコンセプトが
むっつりスケベすぎてきつい。
ハルヒみたいに腐女子が入り込む隙すらない。
と、なると一般向けアニメならば恋愛ものか
そうでなければバンドのサクセスストーリーになるはずだからな。
女の子の可愛い仕草を観賞するというコンセプトが
むっつりスケベすぎてきつい。
ハルヒみたいに腐女子が入り込む隙すらない。
けいおんは、女子高生の部活コメディーアニメだから
そんなに敷居高くないと思うけどな
見てない人には絵だけで萌えアニメって思われて敬遠されそうではあるけどね
そんなに敷居高くないと思うけどな
見てない人には絵だけで萌えアニメって思われて敬遠されそうではあるけどね
979 ： ネギ・スプリングフィールド：2009/05/22(金) 15:28:34.24 0
少なくとも歌は昔のほうがよかった
女のアニソン歌手はいっぱい主題歌歌わせてもらってるけど（KOTOKO,MELL,栗林みな実、三郷あきとか）
男のアニソン系歌手は少ないよね、グランロデオくらいじゃないの、何でなんだろう？
女のCDの方が売れるからなのかな
男のアニソン系歌手は少ないよね、グランロデオくらいじゃないの、何でなんだろう？
女のCDの方が売れるからなのかな
アニソン歌手が女に多いのは昔からだよね
萌えアニメにしろ子供向けアニメにしろ
女性ボーカルの方がファン層の心をつかみやすいし
男の歌手の方が作品イメージに合うのって
バトルアニメかスポ根アニメくらいだろ
萌えアニメにしろ子供向けアニメにしろ
女性ボーカルの方がファン層の心をつかみやすいし
男の歌手の方が作品イメージに合うのって
バトルアニメかスポ根アニメくらいだろ
>>960
ソースはガイナックスと他のアニメ制作会社に決まってる。
ソースはガイナックスと他のアニメ制作会社に決まってる。
>>984いや、金額だせよ
>>986
そんなもんモノによって違うに決まってんだろ。
差し障りがあるからあまり詳しくは書けないが、おれが調べたモノでは、
手塚プロ50万円、サンライズ40万円、ガイナックス10万円だった。
お仕事で各社に直接訊いたお値段。だからソースは各社ってことになる。
もちろん各々キャラも条件も異なるから一概に比べられないが、こんな塩梅だ。
さらに商品の場合は、上代の十数%～数％を持って行かれる。
これも各社で割合は異なる。
おれの場合は商品つまり売り物ではなかったので、そこの数字は知らない。
ちなみにルーカスのとこは上代の30%と言われ、業界では恐れられている。
その代わり割りと簡単に認可してもらえるらしい。
そんなもんモノによって違うに決まってんだろ。
差し障りがあるからあまり詳しくは書けないが、おれが調べたモノでは、
手塚プロ50万円、サンライズ40万円、ガイナックス10万円だった。
お仕事で各社に直接訊いたお値段。だからソースは各社ってことになる。
もちろん各々キャラも条件も異なるから一概に比べられないが、こんな塩梅だ。
さらに商品の場合は、上代の十数%～数％を持って行かれる。
これも各社で割合は異なる。
おれの場合は商品つまり売り物ではなかったので、そこの数字は知らない。
ちなみにルーカスのとこは上代の30%と言われ、業界では恐れられている。
その代わり割りと簡単に認可してもらえるらしい。
このスレでもけいおんとハルヒの話か、両作品とも萌えオタの自作自演のヒットって匂いがする
ハルヒは正式な順番で見るとやはり面白いな。以前のランダム放送のときはつまんなかった
>>982
８０年までは
ロボやヒーローは男歌手ヒロインものは女歌手
で間違いないだろな
８０年以降ＭＩＯとか森口博子、辛島美登里とか
女性歌手が増えてきた
８０年後半から声優が主題歌ってやつも増えてきたし
男歌手っていうとタイアップでＧＬＡＹとかがデビューしたっけ
８０年までは
ロボやヒーローは男歌手ヒロインものは女歌手
で間違いないだろな
８０年以降ＭＩＯとか森口博子、辛島美登里とか
女性歌手が増えてきた
８０年後半から声優が主題歌ってやつも増えてきたし
男歌手っていうとタイアップでＧＬＡＹとかがデビューしたっけ
あえて書くが、けいおんのOP・EDが売れたのは、声優が歌っているからの他に理由が思いつかない。
だって同じアニメ主題歌でも、ジェネオン系とかの非声優のアーティストの方がよっぽどレベル高いだろ？
だって同じアニメ主題歌でも、ジェネオン系とかの非声優のアーティストの方がよっぽどレベル高いだろ？
993 ： ネギ・スプリングフィールド：2009/05/22(金) 20:50:14.14 0
まぁアニメ主題歌なんてアニメとあっていればそれでいいだろうな
プリキュアの主題歌なんてオンチなんてものじゃないぞ
プリキュアの主題歌なんてオンチなんてものじゃないぞ
>>992
ハルヒからの京アニ厨がうっかり買ってるんじゃないの？あと目立ちたがりが完コピしてようつべに挙げるためとか
乱痴気騒ぎしたい奴の工作だよ。そのうちマクロスＦの"娘フロ"みたいにBOOK・OFFでたたき売られるから
ハルヒからの京アニ厨がうっかり買ってるんじゃないの？あと目立ちたがりが完コピしてようつべに挙げるためとか
乱痴気騒ぎしたい奴の工作だよ。そのうちマクロスＦの"娘フロ"みたいにBOOK・OFFでたたき売られるから
>>992
大半のアーティストはレベル高くない。プロジェクトの看板として機能すればいいだけだから。
後ろについてるスタッフの能力が高ければ声優でも素人同然の新人歌手でもある程度の基準を
クリアしてさえいればかまわない。もちろん全ての歌手がそうだとは言わないけどね
大半のアーティストはレベル高くない。プロジェクトの看板として機能すればいいだけだから。
後ろについてるスタッフの能力が高ければ声優でも素人同然の新人歌手でもある程度の基準を
クリアしてさえいればかまわない。もちろん全ての歌手がそうだとは言わないけどね
ちょっと言い過ぎたかもしれない。
でもさ、話題になってるけいおんのED、バンドブームの末期に大量発生した素人同然のねーちゃんの、ちょこっと出てすぐに消えたなってレベルの楽曲だぜ？
まだ、らきすたは分かるんだよ。音は薄っぺらいなあと思ったけど、（やや廃れかけではあったが）上手く世間の流行の楽曲にのっかってたから。
まだ、らきすたは分かるんだよ。音は薄っぺらいなあと思ったけど、（やや廃れかけではあったが）上手く世間の流行の楽曲にのっかってたから。
素人よりはボイストレーニングや
歌の練習は多いからな声優のほうが
売れるはずだわ
歌の練習は多いからな声優のほうが
売れるはずだわ
>>1000ならアニメの未来は安泰
1001 ：１００１：
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