ｱﾆﾒが一般に受け入れられなくなった最大の原因175

前スレ
ｱﾆﾒが一般に受け入れられなくなった最大の原因174
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1241277941/

2

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春日N>0うらら　はじけるレモンの香りって、トイレの芳香剤？
ブッキ>1　　　　アンタ、キモイお兄さん方に大人気よｗ
桃園ラ>2　　　　ラブだなんてアンタの親、族出身ww
雪>4ろほのか　金持ちはラクでいいよね・・・
秋元>5まち　　　BL本子供に読み聞かせてるんじゃないわよ！
シ>6ップ　　　　「運び屋」って、なんかアブナイ臭いがするわね・・・
美墨>7ぎさ　　　脳みそ筋肉のオバカサンねwww
夢>8らのぞみ　 脳みそ万年お花畑のスイーツさん乙wwww
美々野>9るみ　ウサギの出来損ないのツラして、エラそうにwwwww
水無月かれん　アンタ>10才はサバ読んでるでしょwwwww

>>11-1000は、萌えキャラでセンズリこいてろwwwwww

AIRとかCANONとかエロゲー勧めてる奴
首吊って自殺してくれ

鋼の錬金術師って再放送じゃないんだな。
何の意味あるんだあれ

ヒカルの碁とか再放送やってるけど
いいのかあれ？

いいんじゃないの？
ていうか、どこか悪いところでもあるのか？

前スレ１０００の
1000 名前： 伊藤さん[sage] 投稿日：2009/05/06(水) 21:03:39.74 P
レベル０：　サザエさん　ドラえもん　ちびまる子　ジブリ
レベル１：　コナン　クレしん　ポケモン　アンパンマン ドラゴンボール　キテレツ
レベル２：　NANA　デスノート　のだめ　タッチ　時をかける少女　
レベル３：　ナルト　ワンピース　ブリーチ　銀魂 幽遊白書　星矢　キャプ翼　
-----------------------アニオタの境界-------------------------
レベル４：　メジャー　ガンダム　　エウレカ エヴァンゲリオン　攻殻　カウボーイビバップ
レベル５：　プリキュア　ふたご姫　マイメロ　ケロロ　学園アリス　
レベル６：　コードギアス　　ゼーガ　ブラクラ　武装錬金　ハガレン　フルメタルパニック 　ひまわり
レベル７：　Fate　マリみて　うたわれ　ノエイン ナデシコ　ステルヴィア まなび 　ストラトス・フォー
レベル８：　ストロベリーパニック　ネギま　ひぐらし　ぱにぽに 今日の5の2　地獄少女　 ダフネ　キャベツ
レベル９：　ハルヒ　なのは　ローゼン　おとボク　シムーン　ゼロの使い魔　シャナ　ときめも
レベルMAX： 　苺ましまろ　タクティカルロア（海自）　よみがえる空（空自）　AIR（京アニ）　Kanon（京アニ）

これっておもしろかったんだけど、なんかのコピペ？

>>8
ニコニコ動画かどっかにあったアニメ
マニアック度分布図みたいなやつだな。

けいおん厨がアニメとは関係の無いスレに出かけて
賛美レス書き込みやAAコピペ等の活動に励んでるけどあれ絶対逆効果だろ

>>10
アンチじゃないの？
さすがにそこまで信者の頭が悪いとは思えない。

見つけた

アニメのオタク度格付けしました
http://www.nicovideo.jp/watch/nm6153468?oldplayer=1

よみがえる空は間違いなくレベルMAXのオタク向けといえるだろうけど
一般人から見たらオタクキショイ系ではなく単に興味ない系

まぁよみがえる空はヲタにすら売れる要素は皆無だろうな
実際に全然話題にもならずにDVDも売れなかったし

>>11
このスレにもけいおんが一般に受けるって出張って来てたよ
キチガイじみてたけど一人で頑張ってた

株式会社ポニーキャニオンは、4月からTBS系列などで放送しているテレビアニメ「けいおん!」を、
7月29日からBlu-ray DiscビデオとDVDビデオの2フォーマットでリリースする。各巻2話収録で、
第1巻の価格はBDビデオ版が7,980円、DVDビデオ版が5,460 円。

これ買うのか

高いなあ。
洋画２本か３本くらい買えるんじゃないか？

>>12
ありがとう
今見たよ

海自空自のアニメってさ、お仕事系ってわけじゃないの？目組の大吾みたいな。
みてないからわからんけどさ、ちょっと興味わいた

公開から二年もすればコンビニで980円で洋画DVD買える

マニア向けだろ
BD自体そうだし

昔、ＬＤ終了の時、ＤＶＤに切り替わったら値段が安くなると言われていて
ＤＶＤに切り替わった時、確かにＬＤで発売したＢＯＸ関係は
多少値段が下がったけど、新作や一枚売りの作品は
殆ど安くなるドコロか、ＢＤになってまた値段が上がった

日本は映像メディアが高すぎる

＞前スレッド961
まあそういうんじゃ無くて時代劇とか西部劇とかでよく見られる流離いﾓﾉみたいなのを
現代日本のご時世でやったらどうか?? という事ですよ。又はホームレスの世界に無理矢理伝奇要素と
活劇要素を混ぜるとか（絵柄は萌っぽくない劇画系のやつで）。

＞前スレッド954
＞ハルヒ辺りからアニメの高校生が幼稚化していったような気がする。
俺はそれ以前から既に……だと思うけどな。それこそうる星やつらとかさすがの猿飛辺りからじゃ無いか？
第一学生それ自体が幼稚だという基本認識に欠けているのでは最低限の話にもならんぜ。

もうどのジャンルのアニメも見たくなくなってくるな
設定やキャラデザがよくても肝心のお話がつまらない
ノエインなんかは好きだったけど専門用語みたいなのだらだら言われてもよくわからない

>>23
そのアニメの専門用語ばかりで話進めるのはやめて欲しいよな
今まで見てきても「はぁ？」ってなるよ

一発、新作で１５％くらい視聴率の取れる大人気アニメが出れば
状況が一変するのになあ。
ドラマやバラエティーにはそれくらい取れるやつがそれなりに
あるのになんでアニメには無理なんだろ。

子供向けの分かりやすいギャグものがここしばらく出てないよなあ。

一変はしないだろ

よみ空興味あるんだけどなあ…
漫画版レスキューウイングスはファンなんだけど、そんなにだめなのか？

ていうか、一般が興味なさそうならオタ向けになるのか？
それとも一般人から見てもキモくない絵柄や動き、ストーリーの作品ならオタ向けじゃないってこと？
＞＞8のコピペ全作品見てるわけじゃないが、ちょっと自分とは感覚違うかな
デスノや銀魂は完全にオタ向けだと思うし
個人の考えが出てるだけのことかもしれないが

ペンギンの問題は受けてるみたいだぜ。
売れてますゲームに入ってた。

イヴの時間見たけど全然アニメを見た気にならん

デスノは一般人というか普通の学生が見ても分かりやすいだろう。
不思議なノート一冊で国家権力に挑むという
ハリウッド映画並みの分かりやすさ。
オタクの内輪用語なんてどこにも出てこない。

アニメ版は多少演出がオタク寄りだった気がしないでもないが。

それ以前に最近の作品は話数が少ない分、積み込みすぎ

よみがえる空は自分は面白かったけどなー・・・
海猿のアニメ版みたいなもんだよね、ああいうのが好きな人には良さそうだけど
全然売れなかったね

>>31
そうかな、一話ごとにしっかり展開が進んでいかないと俺なんかはイライラする。

>>27
とっつきやすさもあるんじゃない
単純にジャンプアニメだから下にあるとか

そもそも漫画が駄目になってるから何やっても無駄。

もはや格闘か萌えしか無いような現状では話にならん

>>25
今の時代関連商品や映画など直接商売になる要素がない作品は難しいからだろうな。
（その系統の作品はそういった展開が困難）

格闘なら格闘で銃夢LastOrderみたいな超絶格闘をアニメで見たい

>>27
http://www.rescue-w.jp/
久しぶりに見たらなにか偉い凝ったサイトになっている。
パッと見るとアニメのサイトに見えんな

>>前スレ978
ガイナックスの関係者って特撮など1960〜1970年代のサブカルチャーのよいところを吸収してきたのだろうな。

>>31基本的には逆じゃないか？デスノに関しては詰め過ぎと思ったけど

夢のあるアニメがなくなったよなあ。
アニメに商売っ気があったのは昔からだけど
それがあざとく鼻につきやすくなった。

萌えも美少女も嫌いじゃないし好きだけどもっと
さりげなくやってほしい。
とりあえず、女の子たくさん出してお前らアキバどもはどうせ
こんなのが好きなんだろと言わんばかりでバカにされている気分。

人間ってもっと複雑で奥ゆかしいものだと思うんだよなあ。

>>41
竹Pアニメなんて夢も糞もないって感じだしな

>>41
デジモン・どれみあたりを最後に途絶えたような気がするな

アニメに夢を求めるなよな

>>41
実際バカにしてんだろ？
真面目に萌えアニメ作ってたらそれこそ人間失格だ

いや、真面目に恋愛アニメ作るのはそんなに悪くはないだろう。
非現実的な設定やキャラを並べてしか恋愛が描けないってのは
｢恋愛？そんなもん現実に存在するわけないだろｗｗｗ」
みたいな思想でもあるんだろうかとさえ思えてくる。

あからさまなエロが増えたから

萌えをまじめに作ってたら真人間とは言えないにしても
ある種のかっこよさは出てきたかも知れないぜ？
今はただしょぼいだけ。

真面目な恋愛アニメってそういえばあんまりないよね
ドラマみたいなの事をアニメでやっても仕方ないってことなのかな？

>>44
元々アニメは夢を伝えるものだが

萌えアニはオタをバカにしてるのと、オタに媚びてるのとこの二種類じゃね？

夢の種類にもよるしな
プリキュアになりたいと思う幼女もそれはそれで夢だ

ドラマの恋愛も「それなんてＳＦ？」ていう状態だけどな。
現実も偶発要素が強すぎてわけわけらないことは良くあるけど

恋愛物はアニメでも意外とあるぞ。
前期ならとらどらがあるし、efとかtruetears、ハチクロも
あったし。

だってイマドキのアニメを造っているプロのｾﾝｾｰ方って
本質的には俺達アニヲタガノタとたいして変わらないんだぜ？

お前等が仮にアニメ造るとして、
「そんな連中」の為に、夢のあるカッコいいアニメなんて
創ってやりたいなんて考えるか普通？

>>55
そもそもアニオタがプロやってるんだから
どうしようもない

どの業界でもそうだけど
関係ないことやってた人の方が
良いもの作るケース多いんだよな

カプコンだって人材募集でゲーオタはいらないと言ってるぐらいだし

>>50
寝言ならあの世でどうぞ
今やお台場にガンダムが立つ時代。
こんなのが夢かよ。

笑わせんな。

どうせ萌え豚向けだし…
どうせ玩具販促だし…
という計算と妥協が最近のアニメは見ていて分かるんだよ。

そういうのは商売上あって当然なんだけど、
もっと見えにくいようにカモフラージュしてほしいな。

>>57
そういう現実が
今こうなってる証拠だろ。

夢を失ったアニメに
一般性なんかあるかよ

>>56
そんなアニヲタくずれが造るシロモノなんぞに
未だに何か期待してる方がどうかしてる。

世間はいち早くそれに気が付いて、アニメを見限った。
アニヲタには無理か。
自家中毒起こしてるからもはや手遅れ。

いやいや、誰に見せたいのかさっぱりわからんアニメも多いぞ
日テレ深夜とかこれで視聴率を狙っていたら頭がおかしい。
DVDを目的だったらもっと頭がおかしいものだらけだ

どうしたよ？　揉め事か？

オタは自分の理想を作ろうとするから
おかしくなる。

>>61
蒼天航路を毎週楽しみにしてる自分涙目
面白いし、絵かっこよくていいと思うんだけど。

ともかくアニメ市場はもう崩壊してる。
やっとようやく「アニメの滅びるとき」に立ち会う事が出来るんだ。

12年間待った甲斐があったよ。
こんなに嬉しい事はない。
些細な言い争いもかえって心地いい。

アニメ が
ほろびる のだ

ばんざい!!

人気シリーズ映画の第１３作「名探偵コナン漆黒の追跡者（チェイサー）」が快進撃のヒットを見せている。
　「ポケットモンスター」や「クレヨンしんちゃん」などシリーズ作品は通常、
第１作や周年作品が最高興収を記録するが、
今作は公開２週目で１４０万人動員、興収１６億円を突破。
これは昨年公開の第１２作「戦慄の楽譜」（２４・２億円）と比較して１４５％。
東宝は第６作「ベイカー街の亡霊」の３４億円を抜く最高興収の３５億円を見込んでいる。

そんな中で定番映画はシリーズ最高記録ペース

学生の時、ちょっと可愛くて天然で、いつも上目使いでぶりっ子で
男なら誰にでも良い顔して媚びる、
こう言う女は学年に一人は居たと思うんだけど、
萌えキャラってこれのアニメ化だなって思う
実際はこう言う女の方がビッチだったりするんだけど萌えオタは群がっちゃうんだよね

定番は生き残るだろう。
ジブリもドラもポケモンも、クレしんサザエまる子ルパンも、
あとついでにガンダムも。

それ以外はみんな滅びるんだよ
アニヲタが好きそうなアニメも、
新しい流れになるはずの新作オリジナルも、
みんな まとめて あぼ〜んさ!!
一般人は誰一人も気付かないままに。

「アニメ格差時代」の到来だ。

>>68
溜まりに溜まったアニメを消化するにはちょうどいい休みだな。
3年くらい見たいアニメがなければちょうどいい。
あ、でも実写ドラマもあるしなぁ。

>>67
むしろ今だとそのタイプは流行らないかもな
少しでも男の影が見えるとビッチビッチの大合唱

基本ぶりっ子は苦手だな。時々地声が出たり、猟犬のような目つきになったりするし。

日テレ深夜の迷走はきちがいじみてるよな。

子供の欲望を刺激する夢あるアニメなんて今でも沢山あるよ。
自分は傷つかないでベイを使って喧嘩するアニメとかね。

ただ一般受けを狙って視聴率を稼ぐテレビアニメとかアニメ映画とかは欲しいけど、視聴者のことを真剣に考えたことがない人々にはどこまで出来るのかな？

>>67
80年代のアイドルを思い出すなぁ。
松田聖子から始まったブームだったが、実は最初の松田聖子からして
その存在そのものが演技である事は公然の秘密で
虚構である事は知りつつみんな楽しんでいたんだよな。
萌えキャラと同じだな。完全に虚構だからこそ安心できる。

>>70
媚を売る対象がクラスの男子から萌えオタに変わってるから萌えオタも気付かないようになってる

普通可愛い女の子なら彼氏の一人もいて当然なんだけどキモオタはそれが許せないからね

だから今の萌えキャラはキモオタの機嫌を損なわないように
キモオタだけに媚びている

>>67
「男なら誰にでも」って異性に気安い属性を拡大解釈して、
俺も対象外にならずに含まれるんだとオタが安心・油断するから

萌えアニメだとさらに下方修正がつけられて
「何の取り柄もなくブサでもイケメンでもないけど男なら誰にでも」
でよりセーフティな信号を出しておく。ほら恐くない

>>27
オタク向けだろ

かんなぎ騒動か

頭空っぽにしてアラド戦記見てみ？はまっちまうぜ

でも何の取り柄もないお人よしなだけの主人公が女に取り囲まれてモテモテなんて
90年代で終わってないか？
今世紀に入ってからは、実は自覚がないだけでイケメンとか、隠してるけど家が金持ちとか、
実はとてつもない力を秘めているとか、本人は当り前に思ってるけど完璧超人とか、
そんなのばっかりだよな。
昔は主人公の定番だった「ちょっとチビ」も最近は脇役属性で、
主人公はちょっと背が高いのが常識だし。

>>79
残念ながら今も何のとりえもなさそうな主人公がモテモテのアニメ多いよ

どんな男主人公の作品を望んでるの？

>>79
おっと、ラインバレルの主人公の悪口は。
ドーピング能力が高すぎ

>>79
どう考えても今のが酷くなってる

スクールデイズの誠なんて、何であんなにモテるのか本当になぞだったよ
性格もそんなに良くない、スポーツが出来るわけでもない、かっこいいわけでもない。

バトル要素が入っているとジャンプの主人公のごとくムテキングになりやすいな
ロザリオの主人公もすっかり人間をやめてしまった

>>49
彼氏がロボットだの執事だの
ドラマも大差なくねw

もう、東大一直線を萌えキャラでリメイクするしかないな

親が子に安心して見せられる作品が激減。
マスコミの報道により、アニメを見過ぎるとアニオタのような人格障害にもなりうるという危険を知らしめた。
比較的富裕層は拘った趣味を多数持ち、貧困層はテレビやネットという安上がりな娯楽に走るざるを得ない。
こんな感じ？

>>874
誠は背も低いしな。
足長高身長イケメンなら能力や性格が冴えなくてもモテる場合があるだろうが
誠は短足低身長キャラだな。

>>86
ドラマもネタ切れで漫画原作ばっかりだからね
執事ヤ、ロボットのも原作は漫画

漫画原作の実写ドラマが優遇されて
漫画原作のアニメが見下されるのはなんでだ？

漫画＞実写＞アニメ
ってこと？

>>91
アニメ＝オタクっぽいっていう事なんだろうなー
内容は同じでも、実写は絶賛されてアニメはキモがられるとかさ

基本的に日本人は漫画物が好きだよね
漫画原作のドラマをバンバン作っちゃうのがその証拠だよ
一度漫画原作ドラマはOKでアニメはNGって人の意見を聞いてみたいな
どうせ偏見以外に大した理由はないんだろうけど

原作の漫画はオタクっぽくないの？
アニメと同じ絵なのに。

漫画より動く絵の方が労力かかってるのに見下されてるの？

>>96
漫画は良くても、アニメだと見下されるんだよね
それはなんでだろうね

原作が評価され
動かすことには評価されないのか。

ある意味、アニメは特撮より一般人の認知度と棲み分けは下に扱われているだろうな

漫画読んだり、ゲームするっていうのそんなに嫌悪されないのに
アニメ見るって言っただけでキモがられるからね、そのくせそういう一般人も
ジブリは毎回見に行ってたり、サザエさんは毎週見てたりする

アニメになると服装はダサく、
現実では気持ち悪がられる声に
真面目な子までもスカートは超短く、乳はでかく常に揺れる
喪オタの妄想であふれた非現実感を楽しめる人間は現実には少数って事だ

漫画もある時代までは嫌悪されてたのに
いつのまにか…
認知され始めたターニングポイントはあったのかな？
アニメもそういう時代が来るのかな？

漫画と同じ絵のアニメでもダメなの？

懐古オタクの妄想になるけど

やはり今の作品数をある程度減らして、質重視ジプリ的にで一般層に
アピールしていきつつ、マスコミ戦略にも力入れていきながら
地道にやっていくしかないのでは？

>>103
だめっぽいね
デスノート、のだめとか、あんまり原作と絵変わってないけど
ドラマや映画の方が人気あったよね。NANA1作目もそうかな

>104
みんなジブリっぽい絵にすれば受け入れられる、ってこと？

>105
原作絵と変わらないのに、なぜそうなんだろう？
俳優目当てなの？

>>106
ジプリっぽい絵というか、一般に馴染みやすい絵で
シナリオも分かりやすさと面白さを同居させたような感じで
今だと試行錯誤するだろうけど

後、マスコミに作品をドンドン取り上げてもらうように
宣伝したりとかもっとＰＲして、一般層に認知してもらうようにしないと

どうもアニメを見る層しか見ていない製作会社が多いからなあ

漫画もその昔、漫画を読まない層から馬鹿にされてたんだけど。
漫画を読む年齢層が上がったからでは？

>>106
ドラマ見る人たちは、俳優目当てだろうね
映画は話題性かな、なので気になる俳優とか出てないアニメには興味がない
ジブリは話題になってて、見に行っても恥ずかしくない（オタクっぽくない）
絵だけジブリっぽくしてもだめだね、ジブリだから行くわけだからさ

一般に馴染みやすい絵って具体的にどんな？やっぱジブリみたいな？

マスコミはね、芸能プロダクションと密接だから
タレントや俳優を推すことしかしないよ。

旬の俳優よりも売れなくなってきた
俳優のほうがテレビによく出るしな
本当にアニメが終わるのは
マスゴミがアニメを盛り上げ出したときかな

ディズニーやジブリ以外は一般企業より商品売るための企業努力が足りないだけ

ジブリは絵じゃないの？なにを見に行くの？ストーリー？

俳優目当てなら、わざわざ漫画原作じゃなくてもよくね？

結局のところ、アニメ製作会社も一般に売れたいと思ってない
というか、思っていても何もやろうとしないし
別にやらなくても、今はまだ一定の売り上げがあるから危機感ないし

見るオタクも売り上げうんぬんは会社の問題で
自分達には関係ないから、先々どうなろうが知ったこっちゃないだろうから

>>110
ジプリキャラ以外でも一般層に好かれる絵ってあると思うがな
鳥山明の絵は一般にも悪い風には見られていないだろうし
その辺を模索しても良いと思うけどな

>>113
CM効果が凄いから、みんな見に行く、なんか面白そう
見ないと話題に遅れる、みたいな感じかな
絵が目当てで見に行ってる一般人はいないと思う。

>>114
最近はドラマは漫画原作ばっかりだからね
オリジナルの方が少ないんじゃないのかな

「一般層に好かれる絵」っていきなり出てきたり
簡単に作られるもんでもないと思うが。

鳥山絵だって，長年の漫画の認知度の蓄積だろう。

>>113
ジブリもやたら芸能人多いからな
ポケモンとかコナンみたいにちょい役でいいのに
ヤッターマンなんて桜と深キョンしかネタにしないよな

ジブリは絵でも内容でもなく
単に宣伝とブランド？

>>117
簡単じゃないのはわかるけど、蓄積なり刷り込みが必要なら
地道にやらないと

今のマイナスイメージを埋め合わせるのって
一日二日でどうにかなるもんではないだろうさ

>>119
ブランドだろうね、芸能人起用してあれだけ宣伝すれば
気になって見に行っちゃうよ、見に行けば面白いだろうしさ

面白いか？
宣伝はウンザリだよ。宣伝というより洗脳。
衛星放送見てれば宣伝の洗礼に合わずに済むよ。

>>122
一個人としては、宣伝はうっとしいし
実際見ているＴＶもスカパーしか見てないけど

一般層に認知させるのを手っ取り早くやるには
ＴＶでクドイ位宣伝するのが一番早いからな

アラレちゃんの頃はマニアックな絵だと思ってたが
鳥山明の絵はもう一般的なんだな。
そうだよな。物心ついたときから
ドラクエとDBがあった世代がいるんだもんな。

>>119
そのブランドを築いたことがすごいんだけどな

萌え絵もときメモ以降PSやサターンで
ブームになっていたが
その世代って今のアニメに違和感ないんじゃね
絵柄やネタも変化してないし
キャラも大分整理されてるしな

ジブリというか宮崎アニメだって昔はキモオタ専用で一般人用じゃなかったのに
いつから一般人用に受け入れられるようになったんだろう？
内容が良い作品を作った（最近のは個人的には内容がいいとは思わない
のは認めるが、それだけなら他にもいい作品を作ったアニメ作家は数多くいるし

アニメ製作とは趣味ではなく利益を産まないと成り立たない職業の一つです
？ばかりの方
疑問に思う事は資本主義社会の仕組みを勉強すれば答えは簡単にわかりますよ

結局、作品を作るって事と利益を生むってのを後者を優先しすぎてしまい
今の状況を生み出したのもまた事実

一時的なバブルで、本来のアニメ製作者は調子に乗り
手広くし過ぎてしまい
今は自分達が儲けるのではなく、食うために作品を作り続けなければ
ならなくなってしまった

>>127
映画という選択肢とＴＶ宣伝が重要って事でしょ
名劇や魔法少女、ラブコメ系が80年代から
色々長い間放送されていたのも結構大きいんじゃない

若い奴は知らないだろうけど、夕方はアニメの放送ばかりだった。
今はどこもニュースばかり。新作も少し入れつつ、名作アニメを
再放送すればいいんだよ。子供の頃は時間に間に合うように急いで
帰ったもんだ。

>>128
実際には今アニオタが趣味で作ったような萌えアニで溢れてるじゃん
で、正しくそれをビジネスモデルとして利益をあげようとしてる
(主にキモオタを鴨にしたキャラクター商法だが)
資本主義に則って利益を上げようとするならば広く一般に受け入れられる物を作るのが
会社としての有り様だと思うが？
それをやれない、やっていないアニメ業界はキモオタに頼った自転車操業でジリ貧なんだよ

一般向けのアイシールドが恐ろしい低視聴率だったからな。

>>131
BSは夕方アニメも増えてきたな
フジはポンキッキ
朝日は一休やどれみとか
11はうたわれるものとか

>>132
みんなに好かれようとすると誰からも嫌われてしまうんだよ
広く狙いすぎた作品は誰からも魅力のない作品になってしまう

また狭いターゲットに絞ると宣伝の効率がいい
興味のある人に告知するだけで高い効果が得られる
興味のない人にまで広く宣伝しようとすると効率が悪くなる

アニオタに絞って売るのが一番、効率がいいのさ
興味のない人にまで認知してもらうにはかなりの宣伝費がいる
それだけの宣伝力があるのはディズニーくらいだろう

サンリオはキャラ人気はあるけど
アニメは微妙だよなw
ジュエルペットは人気あるようだが

>>135
そんな事は言われなくても分かってるんだ
ただ資本主義うんぬん言ってるから、じゃあ今のアニメ業界は資本主義でやってるのか？
やれてるのか？やれる力があるのかって問いたかったの

実際はお前さんが言ってる通り端からそんな事はあり得ないってのは誰もが理解してると思うけどね

視聴率が高かった頃は、ガキ向けアニメだけでバンバン儲かってたけど、この10年で視聴率が下がったせいでスポンサーの金で（他人の金で）作ることができなくなった途端に、新しいビジネスモデルが必要になって未だに対応できていないのさ。

副次的にやっていた狭いオタク市場にDVDを売り付けるスキームも作品の供給過多になってる。

だから、劇場で一般から広く浅く金をとってきたジブリは成功してるけど、ガキだけとかオタクだけとかを相手にしていた会社は低迷してる。

>>134
ポンキッキは地上波から追われたよな

>>138
ガキ相手に商売している東映は好調だけど

>>132
他に比べて儲かるから萌ばかりになってるんだよ

>>138
つか今のアニメは角川の力がすごいからな
１つの作品だけで映画書籍ゲームDVDと
どんだけ展開してるんだか

ここの萌えヲタにはやたらと不評な会社だが東映がいちばんまともだよ。
まともに子供受けを狙ってまともに儲けてる。
子供向けアニメ全体が衰退気味の中、新しいブランドの立ち上げに
定期的に成功している。

ジブリという名前だけで評価されるんなら高畑はもっと幸福なはずだ。
一般人だってメクラじゃない。
ドラマだって狙う層が狭い狭いのが多いが、
趣味のないつまらない女を狙えば一般向けという事になる。
ドラマに漫画原作のが増えたのは主に制作現場の都合だ。
役者やスタッフのイメージ統一に漫画だったら原作読んですぐ雰囲気統一できるが
小説やオリジナルの脚本だと難しい。忙しくて時間がないから。
つーかおまえら今日仕事も学校もないわけ？俺はこれから仕事だが。

>>144
最近はずいぶんドラマもお手軽に作ってるんだな。
役ってのは時間をかけて作り上げるもんじゃないの？
まあ、そんな時間もないような多忙なタレントを使い捨てで
役者に起用してる時点でアレだけどさ。

漫画がよくてアニメが駄目なのは何となくわかる所なんだよな。
鳥山明の絵は漫画でも特別だと思うんだけどね。
漫画として最も魅力的な絵だって言う人もいる。

昔は恐竜惑星やジーンダイバーのように大人でも理解できない難解なSFアニメを全国ネットで子供向けに放送してた
子供を舐めてなかったし、媚びてなかった
まあ最近は電脳コイル、エリンと流れが変わる予感がするが
エレメントハンター次第か
NHKに期待しよう

コイルなんて子供は見てなくて一部のオタだけが騒いでたな
ああいうのは深夜でいいよ

>>143
プリキュアシリーズのことか、ブランド自体は同じだがキャラや舞台は変わって
いるから実質的に新しいブランドを生み出していると言えるな。

>>147
SFが理解できない大人とかいないだろw
ゆとり世代とかは知らんが

京アニは子供向けに参入すべき

京アニが作れる子供向けってなんだ？
適当な藤子アニメでも萌え仕様にしてみるか？

丁寧な作画だけじゃ子供は騙せない

>>151
シンエイの下請けでやっていなかったっけ？
（クレしん、ハレグゥ）

>>148みたいなアホはどうやって子供が見てないことを確認してるんだろうなｗ
子供がはまってたって親のブログは時々見かけたがな

最近のオタクはどうも作画に目が行くようで、内容は二の次だから
今の作品全体の劣化に繋がっているのかもな

角川はサンライズと組んだケロロが子供にヒットしたけどどちらもヲタ向けに強い会社なのに子供向けもヒットさせたのは凄いな
バシンもそれなりに頑張っているしな

ジブリを目指してオリジナルを作ると
京アニがムント、ボンズがザムドで
話になってなくて壮絶に爆死するという有様。
作画専門に創作する能力なんてない

>>157>子供向けの老舗、ポプラ社(ケロロとゾロリが映画で共演)と小学館(ケロロが小学館漫画大賞受賞)と仲を取り纏めているからね。
とは言え、児童文学版ハルヒはアレだがw

ストーリーはいいが作画がダメだったアニメは
話題にはなるし評価されるがDVDは売れない。
オタクの評価というのがDVDの売上のことならそうだろうな。

結局利益を求める以上、ＤＶＤを買うお客さんの為にアニメを作るって考えが
基本だろうから、期待しても無駄なんだろうな

一般層の売り込む為の色々な営業や手段を講じないのに
ユーザー層の広がりなんかありえないし、アニメ業界自体危機感がないのだろうな

そりゃ萌えや腐に媚びれば、ほっといてもそれなりに利益が出るからな

しかし今のオタク層が未来永劫続く訳がないから
このままだと現状を維持する事も出来ずに減少の一途を辿って
潰れる会社は出てくるだろうな・・・

キャッチコピー


コーヒー好きでも、３倍に薄めたコーヒー（しかもさめてる）なんて飲めない

>>161
コピペかよ

>>149
プリキュアは上手いこと考えたね、ああいう形式なら10年位余裕でシリーズいけるでしょ
プリキュアっていう名前だけシリーズ化して、キャラと話は違うストーリーだし
ガンダムみたいなもんだね

>>164
デジモンはそれで失敗したけどな

>165
デジモンは失敗したのか・・・
男の子向けは通じなかったのかな、その手段
でも遊戯王はプリキュア方式でまだ続いてるよね？

>>151
京アニのクォリティが高いのはアニメーターのモチベーションの高いからだって社長が雑誌のインタビューで言ってたらしい。
そんでモチベーションが高いのは好きなアニメを作れているからなんだと。

となると京アニのアニメーターは萌えアニメを作るのが好きな社員が多いって事だろう。
子供向けアニメに手を出してもモチベーションが下がってクオリティを維持出来ないかもしれないぞ。

>>164
フレッシュはスタッフ総入れ替えしたのが評価できるな

>>127
オリジナルであるか？

>>155
実際視聴率で結果出てるだろ
何がブログ（笑）だよ

視聴率も関東、関西、九州、東北、四国、北海道
ってバラバラだしな
関東で高くても他じゃ低いなんてザラだし

視聴率自体もうなんの目安にもならないんだろなｗ

138 ：名無しさん＠九周年 ：2009/05/06(水) 09:23:37 ID:n5FCef9M0
■一般向け　9本　13％
　ちびまる子、サザエさん、あたしんち、うちの三姉妹、毎日かあさん、クロスゲーム、蒼天航路、一歩、チーズスイートホーム

■オタ向け　19本　28％
　けいおん、ハヤテのごとく2nd、アスラクライン、ポリフォニカS、ヴァルキュリア、タユタマ、夏のあらし、咲、クイーンズブレイド、充電ちゃん
　バスカッシュ、初恋限定、ティアーズ・トゥ・ティアラ、Phantom、真マジンガー、シャングリ・ラ、そらかけ、レギオス、黒神

■女性向け　 8本　12％
　Pandora Hearts、戦国BASARA、鋼の錬金術師FA、07-GHOST、リストランテ・パラディーゾ、花咲ける青少年、GUIN SAGA、東のエデン

■子供向け　32本　47％
　ポケモン、イナズマイレブン、あさたろう、バシン、ライブオン、Fプリキュア、コナン、遊戯王5D's、ケロロ、ヤッターマン
　ワンピース、NARUTO、BLEACH、リボーン、銀魂、アラド戦記、めちゃモテ委員長、ベイブレード、ジュエルペット、こんにちはアン
　アイマイまいん、エリン、メジャー、アンパンマン、おじゃる丸、忍たま、しゅごキャラ、ドーラ、しまじろう、スティッチ
　ドラえもん、クレしん

アラド戦記って深夜にやってるけど子供向けなのか？

>>159
ケロロもエースに連載されたヲタマンガだったのに子供に人気が出たのは角川とサンライズにとっては嬉しい誤算だったのかな

クレしんだってそれこそおっさん向け雑誌だからな
当然最初は視聴率もひどかったはず
ケロロのほうがまだマシだと思うが
映画で持ち直したようなもんかねｗ

>>173
一昔前の子供向けアニメって感じ。作画とかなにも考えずに見るとけっこうおもしろい

ついにジャンプが本気を出しました

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org7279.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org7281.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org7283.jpg
http://p.pita.st/?m=lxvvrcdm

一部のオタしか楽しめない西尾じゃ駄目だろ

一部のヲタにそんなこと言われましても・・・

>>171
バラバラなのはローカル番組ぐらいだろ
他はサンプルが関東より少ないし。比率からしたら関東と大差ない

そもそもめだかって萌え系じゃないよ

なんでめだかを萌え系扱いするのか不思議なんだよね。
強いて言えば赤マルに載ってそうな絵柄って感じなんだけど。

この漫画家は昔も週間に連載していたしな
てこ入れにてこ入れを繰り返して迷走しまくったっけ
よくあるパターンではあった

20を過ぎて今だ子供向けアニメを見続けているがドラえもん、メジャー、アンパンマン
ポケモン、どれも面白い。

だが今の遊戯王だけは受け付けない、つまらな過ぎる。
玩具販売の目的ありとはいえよく打ち切られないなといつも思う。

どうせカードゲームならデュエマのほうが
わかりやすそうなのになんでアニメ化しないのかな

>>177
これくらいの絵なら今時の読者はほとんど気にしないだろうな

>>184
遊戯王のアニメも昔は面白かったんだけど
今のはどうでもいいな

>>187
それは多分俺らが大人になって遊戯王のターゲット層から外れただけだよ
未だに世界大会とか行われてるみたいだし

めだかボックスは絵はあれだけど、キャラ立ては上手いんだよな。
無駄な露出とかヲタギミックにもう少し気を使えば・・・。

テレビ朝日も
遊戯王を切らなければ良かったのね

テレ朝の遊戯王はノリが寒かった。
あと夕方の６時にやったのが失敗だったな。
手堅くカードで儲けるなら日朝にやるべきだった。

遊戯王を懐かしみ評価する世代も出てくるのかな

>>175
ケロロはテレ東のクレしんだな
クレしんとケロロは方向性が似ているし出自も似ている
クレしんは漫画アクションケロロは少年エースと子供向けじゃない雑誌に連載されていたのに子供に人気が出てしまったところとか
後は小島よしおを起用したりとかな

てか、少年エースという雑誌名で少年向けじゃないってのは一体？

遊戯王はアニメの出来もテレ東京版のほうがよかったな
まぁカード人気が爆発してから始めたからテレ東京版と、
試行錯誤していた時期のテレ朝版を比べるのはなんだけどさ

>>184
合わなくなっただけだろ

>>194
少年エースも最初は少年向け雑誌を目指してたんだけどね。
創刊当時は発明少年物とかグルメ少年物とか載せてた。
1年半くらいで急速にオタク向けに方針転換したんだが、
売れ行き不振のためというより、編集部が「やっぱりうちはマニア向けでしょ｣
という感じに変えてしまった感じがしたなぁ。

ちなみにどこで少年誌と青年誌は見分けられるかというと、
総ルビ（全部の漢字に振り仮名が振ってある）かどうかがポイント。

少年アシベみたいなもんか？
てか、エースって当初は週刊化も視野にいれてたんだっけ。

>ドラえもん、メジャー、アンパンマン
>ポケモン

さすがに小学校卒業したら見ないだろ普通

遊戯王は魔太郎が来るのパクリだったころが一番輝いていた。

メジャーは見ているけど後はちょっときついかも

子供を持つ親ならともかく、なんで子供のアニメの心配するの？

俺たちの大好きなオタアニメの存続が子供向けアニメの没落で危機に瀕しているから
もしくは
俺たちアニオタが世間でバカにされないような社会の構築を目指したいから

俺は三次元でオナるから偉いんだぞーってかｗｗｗ

偉いの？それ

>>197
総ルビって必要なのか疑問だ。
ウェブサイトにはルビなんて振っていないけど、子供が困っているなんて話を聞かないし。

>>202
子供が喜ぶ娯楽であることを考えると、子供向けアニメを制作する会社や制作者が少なくなることは将来困った事態を招く。

子供用というか小学校低学年以降の作品は
判を押したように、カード物ばかりだよな

それとオタク用と子供用がぱっくり分かれてしまい過ぎている感があるな

カードは他の商品と比べて利益率も売り上げも高いからねぇ

逆にカード以外が悲しい程売れないだけだがな

男児向けのおもちゃ売り場は悲惨

おれ調べによるとカードゲームの購買層は小学校高学年らしい
ルールが複雑すぎて小さい子供には難しいらしい

ムシキングがヒットしたのはルールが単純で
カードゲームをやってみたいけど敬遠していた小さな子供(小学校低学年〜中学年)に受けたという話だ

つまりバンダイが得意とする男児キャラクター玩具(未就学児童向け)とはパイが重ならない
もろに重なっているのはプラモだ
サンダーバード、ガンダム、ミニ四駆、ゾイド…いずれも小学校中学年〜高学年が購買層だった
プラモ業界のピークは第二次ミニ四駆ブームの1996年らしい
これ以後はカードに客が流れてしまったんだと思う

今の子供ってアニメのごっこ遊びとかしてるのかな？
自分が子供のころはよくドラゴンボールごっこやるろ剣ごっこしたもんだが

ライダーごっこや
プリキュアごっこなら
やってるかも

>>210
ゲームも売れてるだろ。
悲しいほど売れないのはオタアニメのキャラグッズ

キャラグッズも祭りの記念品としての性格が強ければミーハーが多いゆとりヲタがこぞって買うけどな
(例：コミケの企業ブース、一部の限定フィギュアや初回版など)

販促以外のやり方でスポンサーを獲得するやり方が破綻してしまったのが辛い。
・企業イメージ作り狙い→景気悪化で余裕がなくなり破綻
・視聴率便乗→TVCMの効果が疑問視され始めて破綻

上記の条件で残っている作品も今は長年のお付き合い等で持っているが、それら
も今後の景気の動向次第では要注意かも。

>>212
バンダイもバトスピでカードゲーム市場に参入したけどバンダイは未就学児向けのキャラクター玩具が得意だけどカードゲームはいまいちな印象がある

バトスピも他のカードに比べて対象年齢が低い

最近はドラマの没落がひどいから
相対的にアニメの地位がまた上がってくるんじゃないか？

今週なんて月９の視聴率がワンピースと同じだったし。

これでクイズバラエティーさえ没落すればゴールデンタイムは
アニメ天国に返り咲くことができる。
そのクイズバラエティーが相変わらず最強なんだけどさ。

ネプリーグ、ヘキサゴン・・・

中居君最初からやる気無かったしな。
「なんで自分！？」って最初から驚いてたし

744 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/05/07(木) 11:32:56 ID:5/J/WyrX0 　[]
15.2｜BOSS
14.4｜臨場
13.0｜アイシテル〜海容〜
12.5｜白い春
12.3｜スマイル
11.9｜京都地検の女
11.6｜THE QUIZ SHOW
10.7｜夜光の階段
*9.4｜アタシんちの男子
*9.4｜婚カツ！

*8.6｜仮面ライダーディケイド

*8.5｜名探偵の掟
*8.5｜ゴッドハンド輝
*7.8｜夫婦道
*7.7｜魔女裁判
*6.7｜ぼくの妹

ゴッドハンド輝も40巻以上続いている長期漫画とは思えないほど影が薄い漫画だしな
映像化しても影の薄さは変化無し

一般人も月９とかジャニとかもう興味ねーだろな
ろくに演技も出来ないタレントばっかだし
学芸会いやおゆうぎ会以下のドラマとかもうｗ

いっそ海外ドラや電王みたいに声優で吹き替えってどうよｗｗ

それでもドラマは購買層的にスポンサー付きやすいから大丈夫でしょう
俳優・タレントがスポンサー引っ張ってくることもあるし

アニメもソニーが声優を捩込んでくるのは同じだが、桁が違うかな

アニメはＤＶＤやＣＤだけじゃないからな
角川とかものすごいんじゃね

>>226
赤字がものすごいね
本の部門で儲かっても、アニメの部門が足引っ張るから赤字

東映はアニメと特撮が、邦画部門の怠慢を助けているからな
その割にアニメ特撮部門が一番立場が下というのに
ジレンマを感じずにはいられない

>最近はドラマの没落がひどいから
>相対的にアニメの地位がまた上がってくるんじゃないか？

いや、テレビの没落がすごいわけだ。ドラマどころじゃない。
今、地位が低いものはさらに下降するだけ。売れそうな部分に
予算を投入していく。あとはカット。
マスコミは営利企業だから、なりふりかまわず売れるコンテンツ
だけに力入れてくるだろうな。

テレビ見なくなって代わりにネットやってるんだろうな。

すでに地元でアニメやってないから
ＤＶＤかネット配信見てるな
ハルヒって面白いわｗ

おまおれ！

>海外から買付けた作品を中心に興収目標に達しないケースが多かった。
>映画興行全体の準大作以下の洋画不振が、影響を与えたかたちである。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1241003160/

角川の赤字理由はこれだな

今夏AT-Xと一部地上波でこんなんやるらしい

http://www.youtube.com/watch?v=gYC4d--wqyQ

>>228
おっぱいと釣りキチがメインでプリキュアと特撮は館数少ないんだもんな

>>234
下品なアニメだ

>>234
地上波でやるとか正気の沙汰とは思えん

まほろまてぃっくの作者か。
あのアニメは後半シリアス要素が爆発してグダグダだったな
流石はガイナックスだ

ポルノだ

あとは都合のいい恋愛が絡めばオタ歓喜だね

>>234
イクサー１かボーグマンのパロっぽいがｗ

>>234
叩かれる事で名を広めたいのですね？
『MUSASHI GUN道』再び、でつね!?

あー、充電ちゃん原作はここまでアレじゃなかったのになー・・・

ロザリオとバンパイアも原作はパンツパンツしてない
原作者もドン引いてた

しかしQBのAT-X版とＵ局版を見比べて笑っちゃったみたいなことが
これでもまた起きるんだろうなぁ。

>>243
そもそも原作者自体が萌え大嫌いな人。どうやら作者は女らしい。

作者女性なのか。
この前のみぞれレイプ疑惑話といいなにか妙な感じはしていたんだが

>>240
懐かしい
20年前のアニメだな

>>216
規模が小さいんだよな。所詮オタ向け
>>224
アニメも声優の大根演技だからな…

アニメの声優も人によるが、演技が一本調子なのが多いからな。
媚びた声作ればそれで素晴らしい演技だとアニヲタが
錯覚してくれるから楽な商売だ。
これでは一般人に受け入れられないのも
宮崎駿に娼婦の声と言われるのも仕方ない。

ちゃんと演技すれば演技過剰と叩くんですね

>>249
棒読みが良いのかと言われれば別問題だ。

棒読みのほうがましと考える人もいる
代アニでテンプレートみたいな発音を習って
それを教科書とする人間がいるのも否定しないが

パヤオはロリコンだしな

素人使うのは素朴さを出すためなんだよな。
声優は演技が強調しすぎるから、
自然なイメージを出しにくい。

最近になってあるアニメを見ておれはわかった気がする

>>250
過剰演技の時点でちゃんとした演技ではないし
むしろ素人より酷い。見苦しい演技

屍姫は･･･

>>255
｢演技過剰と叩く｣と｢演技過剰だ」はイコールじゃないですけどね

アイドル声優はキャラを演じてるんじゃなくて
キャラを演じてる自分を可愛く見せようとしてるだけな気がする

宮崎映画のお父さん役の人はもうちょい何とかして欲しい
素人うんぬんより下手すぎてずっこけてしまう

林原に田舎の少女演じさせたところで
絶対味が出ないからな

>>257
演技過剰だけどな

女声優のキャピキャピ声が年々、ひどくなっていく。
そりゃあ昔だってヘリウム声を得意とする声優は居たけどさ。

それはエキセントリックなキャラを立てるために
わざと変な声を出してただけで
いつの間にか普通っぽいポジションのキャラまで
ヘリウム声でしゃべりだすようになってしまった。

そりゃ草なぎ剛は
「声優はマイクの前で気持ち悪い声が必死に叫んでる」
って言ったぐらいだしな

声優一般の話のはずなのに、なぜかいつのまにかアイドル声優の問題点の話になる。

てにをはが怪しい人が約一名

コケティッシュな魅力を出すのにエロアニメで磨いた（真偽不明w）
演技をだすのもまた一つの声優の仕事として尊重はしてるよ
でもそれだってアニメによりけりであってジブリアニメでそれを求める気はしない
さすがにこういった誘因力のある声は俳優でも難しいだろうな
でも舞台俳優はすぐに順応できる

>>263
アイドル声優は声優一般じゃないのか
どこまで特別扱いなんだか

>>263
というか今の中堅より下はアイドル声優上がりだからな
今アイドル声優やってる連中が後々中堅とかなっていくわけだし

舞台と声優は基本的に極端な表現をする意味では似てるしな

ＴＶドラマは映画に近い。自然な雰囲気を出すのが重要

女で山ちゃんみたいな声優って居るかな？

>>268
杉山加寿子

>>268
それは探すのが難しいお題だなw

このスレでも話した方がいいと思う。

声優が一般に受け入れられなくなった最大の原因
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/voice/1233808825/

>>267
声優が普通の俳優の仕事だったら日本の声優の歴史も大分違っていたのだろうね。

普通の俳優の仕事だった時代もあったんだけどな。
アニメが商業として独立した成功を収めたので声優も特化していったんだろう。
つまり｢それだけで食える職業として確立した｣ということだ。
それが良かったか悪かったか。

>>271
いや、総合的に考えて声優もまたここで議論して差し支えないと思う
声優とてアニメを構成する一つの要素なのだから
まあ、その話題だけを延々と続けていたらこのスレ消えたほうがいいけど

声優が売れない俳優の下積み仕事だった時代の方が
まだましだったかもしれない。
少なくとも演技力のなさを変な声色で
ごまかすような真似はしないだろうし。

>>271
＞ >>267
＞ 声優が普通の俳優の仕事だったら日本の声優の歴史も大分違っていたのだろうね。

今大御所って言われてる人たちは俳優としてもやってたんだよね
その頃は声優って言葉が無かったらしいし
いつから今みたいな流れになったんだろ？
林原ミヤムーぐらいから？

アニメ｢声優になりたくて声優を目指し声優になって成功した｣第一世代は
麻上洋子だといわれているな。
つまり70年代中頃の事だ。

>>272
声優も人気商売という認識を持って現実的な対応をしていればまだよかったような気がする。

声優が庶民権持ち出してきたのは1995年エヴァブレイクあたりから

それまでは世間的に声優は白い目で見られてたのも事実。
それが草なぎ剛発言

庶民権ってないだろ

>>278
変な奴らも大量に群がってきたな

市民権と言いたいのかな？
しかし特に市民権なんて得られてなかった気がするが。
エヴァ前もエヴァ後も声優に対する世間の目なんて変化なかったと思う。

>>281
林原が徹子の部屋出たり
桜井智が料理番組出たり時代は変わったなぁーって思ってたよ。

>>282
そういうのは林原以前からあるだろ
それで市民権ってのは違うだろ

草なぎは大谷育江様を暗に批判してたからな

たしかにあの人の声は普通でも変わってるがｗ

そう言えば徹子さん自身、声優だったなぁ。
アニメじゃなく人形劇だったが。

>>283
いや、それまでは声優が表舞台なんか出ることほとんど無かった。

山寺がＴＶ出るようになったのもエヴァブレイク以降だろ。
横山智佐がいいとも出てたりしたのもそうだし

'95-'97頃、声優がTVメディアに進出が一気に増えたのは事実だよ。
それ以降は粗製乱売気味でやや沈静化したけど

はなきんデータランドで好きな声優ランキングや声優倶楽部ってのがあったな

市民権ていうよりスターチャイルドあたりの方針転換とテレビ局が面白半分にそれを受けた？
で、結局、視聴者の側として市民権が確立したかっていうと、変化なかったんじゃね？

>>286
ルパンの山田とか普通にクイズ番組とか出てただろ
あと大山のぶよ辺りとか

以前のような声優に対する偏見は減ったよ

>>290
あいつら普通に俳優、女優だし、それまでもＴＶレギュラーとかやってたよ。

知らないのか？
大山のぶよなんてもろマルチタレント

>>291
アイドル声優ってのが出てきてむしろキモオタのアイドルってなったがな

>>293
オレはアイドル声優も普通のアイドルも
一緒だと思うよ。
親衛隊のキモさなんてどっちもどっち

>>292
けど扱いは声優
山田とか大山とかタレント・俳優としては三流レベルだろ

>>295
大山は昔ウィークエンダーという全国ネットの人気番組で
レポーターとして出てたし、
おもいきりＴＶの準レギュラーでもあったし、
料理の本でミリオンセラーやってたり、
一介の声優じゃないよ
ドラマとかも出てたしな

それと大山さんの肩書きは女優だったはず。
アニメはあくまで副業に過ぎない
今の戸田恵子みたいなもん

レポーター（笑）とか三流の仕事じゃねぇか

>>298
でも全国ネットの人気番組では
アニメ専門の声優とは格が違うね。

そのレベルなら平野文も一介の声優じゃないな
NHKドラマの原作とかもあるし

しかし、レポーターと声優のどっちが上かって、超微妙な比較。

>>292のあれだと
今も声優って呼ばれてる人たちが実は俳優・女優ってのが多いよな
吹き替えとか

>>300
平野文はラムのイメージが強すぎて
仕事が来づらくなったことは言ってた。
元々ラジオのＤＪだったよな、この人。

専業の声優ではないよ

>>301
どっちが上かと言えばあれだが、
顔出しでバラエティーのレギュラーやってる分
声優よりは格上だろ。
マルチタレントだし

>>298

＞ レポーター（笑）とか三流の仕事じゃねぇか
じゃあ声優は？

それはそうと大分前にいいともに六人ぐらい声優が出てて、
その内五人は誰もが聞いた事のある声優で残り一人はアイドル声優だった

一人ずつ代表作の役を演じて大御所五人には観客もすげー良いリアクションなんだけど
アイドル声優になると何となく引いてたな
これ何て公開処刑？って思った記憶がある

アイドル声優は基本的に実績の無い人多いからな。
でもトップクラスなら
今やプロ野球の始球式にも出るぐらい
庶民化してるよ。

平野文と平野綾、どっちが実績あるんだろう

>>306
知名度は平野文だろ
３０代以上なら知らない人はいないだろ

実は平野文は子役から始めてる本格的芸能人。
ルックスがパッとしないから俳優にはなれなかったみたいだけど
声が個性的だから声優に向いてた人だね。
レポーターもナレーターもやってたけど（というかナレーターはいまもやってる）
オンリーワンという観点で見ればレポーターは平野文でなくても別にいいけど
声優としては｢平野文でなければ」というポジションを確立してるわけで。

そういや平成教育委員会のナレは今でも平野文だったな

いまでも、
たまにドキュメンタリーのナレーションで見かける。

ナレーションは発音がしっかりしてて、
聞きやすい声じゃないとやれないからな。
一介の�j声優じゃ無理ってことだ。

堀江や田村といった３０過ぎ�j声優はこれからが正念場だろうね

普通のアイドルは２３過ぎたらおばさん扱いだが
声優は３０過ぎてもアイドルでいられるのは楽だね

普通のアイドルなんているのか、今。
お馬鹿のふりして、いつのまにか25超えてるようなのもいそうだけど、
あれはお馬鹿タレントであっていわゆるアイドルではないような気がするんだが。

TVに出ててオタクのみをターゲットにしてなければ普通のアイドルなんじゃない？
おバカだとか歌唱力だとか使う武器が違うだけで

オタクばっかアイドルにして
ステージに立つ�j声優はどんな気持ちなんだろう

今は声優のネタか

昨今のドル声優は、どいつもこいつも同じ様な声質で
声優としての演技の技量がどうこうより
自分名義で出すＣＤの売り上げの方が大事な奴がばかり

プロダクションがそうしむけてるのに。
声優本人を叩くのはお門違い。

>>315
私でオナっていっぱいお金貢いでね☆

アイドルが歌唱力を武器にした時代なんてｗ

>>318
前川大先生をヲナるのは強者すぎる

>>316
それがアイドルのアイドルたる所以だしなぁ。
歌番組で歌を歌っていても歌唱力がアレなのが80年代の｢アイドル｣だったんだから
今のアイドルは声優という事になってても演技力がアレなのでしょう。
存在意義はそんなところにはないもん。

まぁ、アニメマニア的にはなかなか不幸を感じる時代だが。

９０年代は顔より、声の特徴や話題重視だったけど
２１世紀に入ってから顔重視が目立ってきたな。

>>319
その使う武器がひのきの棒か鋼の剣かを言ってるつもりは無いけどね
それぞれ売り出し方があるでしょって、ここまで書かないと分からないか？

歌は上手いが顔が×な和田アキ子と
顔は◎だが歌は残念な浅田美代子と
対比されてた時代もありました。

つまり今も昔も一緒

幼女向けはリアルアイドルの売り出し場所になってしまったしな
きらりさんはテーマ的にもそれでもよかったけど後はただのアイドル育成以外の意味は無いな

>>322
そのわりにはレベルが・・・

>>321
しかし頭にアイドルとついていても、後ろには声優がつくもんだから
カスみたいなキモイ声を出して、いっちょまえに演技した気で演技者気取るし
それ目当てな奴もいたりするもんなあ・・

寒い時代になったと思わんかね・・

>>323
いや、アイドルという言葉がね。
そんなになんでもかんでもアイドルという括りにするのはどうよって感じで。
アイドルって、芸能界的には蔑称という一面もある言葉だし。

アイドル声優という言葉はまさに言い得て妙だと思うけど。

へきるが映画主演した時、なぜか脇に出てくれた津川雅彦が
「なんでこんな一般人みたいな子が主演してるの？AVの人」とかのたまったらしい。

�j声優っていつから言われだしたんかね？

日高のり子あたりか？

日高のり子はガチアイドルだしな

>>329
そんなこと言ったら、
前にコナンxルパンSPで
高山みなみがアフレコ現場でクリカンに挨拶しにいったとき
「今日なんの役？」
って言われとったな

日高のリ子はアイドル（になりかけ）が声優に転身したんだったな。
岩男潤子は元本当のアイドルだったり。

>>330
あの林原や三石が出たした辺りから変わったと思う

昔から声優の顔出しやバンドでの活動はあったりするが
一貫性の物で、今みたいに表に出るのを主にしていた訳ではないしな

日高のりこは元々アイドルというか、売れない役者だったし
昔、伊東範子名義で戦隊シリーズのバトルフィーバーＪに
レギュラーで出ていたりする

>>328
訳すと偶像なんだから良いんじゃない？
別にTVの姿が素ではないわけだし
歌手としても俳優としても力がない人を指す言葉には適してると思う

それより才能と言う意味のタレントの方が微妙だわ

>>329
まぁ、しょうがない

>>334
そういや
あの頃は名前は出さないけど酷い顔のもいたな。
何でもかんでも�j声優ってほんま・・・

坂本真綾も子役時代から含めればあれだけキャリアがあるのに声優としては未だに地味だしなぁ
なかなか上手く行かないものだ

>>332
バーローはルパンでもヒロインやることがたまにあるから仕方ない。
ルパンの声優たちも自分たちの身内みたいに思ってるだろ。

>>331
崖っぷちアイドルでしたね

岩男潤子っていたなぁー
地味役ばっかで、目立たないイメージだったけど

>>341
声優としてのキャリアも順調に積んで当たり役も増えていたのにパタッと消えたな
ちょっと勿体無かった

>>335
崇拝されないと偶像にすらなれないわけで。
崇拝者のいないただの中途半端タレントをアイドルと呼ぶのは
アイドルの蔑称としての一面だけを取り出したみたいでなんとも嫌な感じ。

�jで売ってる奴は結婚したら終わり。
逆に女性に市民権取ったら
出産後でもある程度残れるな

>>342
結構その当時のアイドル声優的に扱われた声優は
嫌々というか、流れで仕方がなくアイドル声優をしていた人も
いるんだろうなあ

昔声優ＲＯＭとか言って
声優ボイスとか入った、WindowsアプリケーションＣＤシリーズが出てたな
あれに微妙な歳の声優もたくさん出てたっけ

子役といえば
平野綾も花澤香奈も
子供タレント時代があったな

プリキュアの主役の子もこんな仕事してたな
http://www.youtube.com/watch?v=zEAzemHZ0OU&fmt=18
http://www.youtube.com/watch?v=4yfMoiNNNfY&fmt=18
http://www.youtube.com/watch?v=YUODOh3qtiE&fmt=18

今の声優はたしかに同じような声ばっかりで
聞き分けが付かないな

今の萌えアニメは結局のところ
80年代アイドル全盛時代にいっぱい作られたアイドルドラマと同じなんだろうね。
もしくは現在進行形でいっぱい作られてるジャニドラと。
まぁ、ジャニドラは一般向けだと強弁してるわけだが・・・

>>348
それ以前にこの子がプリキュアの主人公の声をやるとは思わなかった
この子はどちらかと言えば、深夜アニメ方面だろ

オレが大好きな大谷育江ﾀﾝは
微妙に�j声優ブームに乗り遅れたな

>>350
ジャニーズでも色々だろ。キムタクとかだと一般人気あるだろうが
関ジャニ辺りだとジャニオタぐらいしか見ないし

>>351
でもキャリア的には東映アカデミーで特撮の顔出しやプリキュアのゲストを昔からやっていたし
深夜の仕事のほうがバイト臭かったな。

>>343
いや、スザンヌとかアッキーナとかファンはいるでしょ
ファンがいる以上偶像崇拝されるし、
一芸に秀でてない以上業界からはアイドル扱いされるでしょうよ

>>351
何故ならこういうことだから
ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_131138.jpg

>>337
小桜えつこの悪口かい、あん？

Mステを見て関ジャニとNEWSの区別が付かなかった

>>354
特撮の顔出しは知らなかったなあ

でもこの子のやるプリキュアの声は凄く良い感じだな

さすがのオレも幼児向けアニメは見るきしない

>>356
あっ俺サブターゲットだ(´・ω・｀)

>>356
プリキュアもこんなに年齢層が広ければもっといいんだけどな
でも現実は幼児特化。小学6年なんて全然無理だった

テイエムプリキャアは好きだけどな

>>356
いつまで無印の時の引っ張るんだろ？

プリキュア、無印のとき、一応一話だけ見て、それ以来見てないなぁ。
単純につまらんかった。大人なんだからしょうがないけど。

２００８年度バンダイキャラ別売り上げ実績（単位：億円）
【推移】首期→１Ｑ→中間→３Ｑ→通期　（）内は通期見込み
ガンダム：（１７０）→３５（１７０）→７０（１６５）→１１８（１６５）→１６０
スーパー戦隊：（１００）→２８（１１５）→６２（１２５）→９４（１２５）→１２０
プリキュア：（１１５）→２８（１１５）→５５（１００）→７５（１０５）→１０５
ライダー：（１１０）→２１（１００）→３８（８５）→５５（８５）→８７
ドラゴンボール：（４５）→９（４５）→１９（４５）→２９（４２）→３７

２００９年度バンダイキャラ別売り上げ見込み（通期）（単位：億円）
ガンダム：１６５
スーパー戦隊：１０５
プリキュア：１０５
ライダー：１１０
ドラゴンボール：４５


ガンダムは依然巨大。特撮x2プリキュアの日アサは相変わらずの荒稼ぎ
不況になると既存の定番タイトルを持つ企業は強いな

>>366
そりゃテレ朝はスーパー戦隊シリーズをを色々あったけど３０年以上守ってきたからね
そのおかげで平成ライダーや東映アニメ枠も続いている

>>287
その頃に声優業界は芸能界の一部にふさわしいマネジメント体制を整えるべきだったと思うよ。
結局、声優ファン・アニメファンに受ければいいというガラパゴス状態になってしまった。

>>365
自分も無印１話で切ったけど、プリキュア5をたまたま見たら面白かった
無印よりオタ向けになってる感じ

声優ファンはつまりアニメファンなわけで、
いい年した男がアニメファンとは気持ち悪いという図式が出来てしまうのがいかん。

>>322
1980年代生まれの声優は演技がマニュアル化しているとは思う。
個性重視の教育を受けている割には没個性という。

個性は勉強するものではないのだろうけどね。

６、７０年代の声優の個性は凄いわ

どくろべぇーの人とかトンズラの人なんかどこから声でてるんだよ

>>342
彼女が所属していた81プロデュースは女性声優の売り込みが下手だからね。
池澤春菜も坂本真綾みたいなヒロイン路線で売り出せばよかったのに。

声優学校の存在が没個性を産んでるんだろうな

特に代々木あたりが幅きかせ初めてから
没個性化が広がったと思う。

個性重視してるような奴は
何もできないまま、大言壮語ばかりで
嫌われて自滅していったと思うよ。

>>370
ちょっと違うと思うけどな

ドル声優ファンは作品より先に声優を見る
アニオタはまずは作品ありきだし
微妙に違うのさ

というか今はアニメオタクってのも一口で言えるけど
結構、萌えオタ、燃えオタ、コスプレイヤー、腐女子
�j声優オタとか、色々と細分化して一口では言えない部分もある

>>376
そうか？
アニメを通じて声優ファンになるものだと思ってたけどな

最初から声優ファンは難しいだろ。

お笑い芸人と同じで、専門学校で均質化した養成教育を受けるのがいかんのかね。
いざ現場に出ると、忙しすぎて（生活に追われて？）教育されたパターンを
踏み越えることを考えるヒマもなくパターンどおりに演じる事しかできないようになるのか。

声優に限らず、1980年代生まれは30代になって社会の中核を担うことができるのだろうか。
あまり想像できないけど。

>>378
いくら教育したところで
現場に入ったら素人同然だよ。
マジ何も出来ないから

結局現場経験が全て

>>377
入り口はアニメかも知れないけど、出口が違うって奴かと

個性的な声の声優さんも昔は割と普通の声なんだよな。
場数をこなしていくうちに個性が作られていくんだろう。
今は声優の数が多すぎて、個性ができるほど場数が踏めないんじゃないか。

>>372
>>378
声優創世記の声優はまだスタイルが確立されていなかった時代だったので型にはまらない演技ができたのだろうね。

彼らの後に続く声優は型を破るのが難しくなるという。

しかし声優学校って、女はドル声優になるべく変な高い作り声を練習して
男はBLドラマCDのためのねばっこいキザな発声の練習を来る日も来る日もしてるんだろうか

声優学校卒でデビュー作が主役だった声優が言ってたけど、
自分が完璧だと思った演技が監督から駄目だしされたり、
マイクワークとか、
しばらくはパニクって頭がぐちゃぐちゃになったと言ってたよ。

千里の馬は常にあれども伯楽は常にはあらずなんていうけど
優秀な人材はいつの時代にもどこかで眠ってるはずなんだ。

ただ、その才能を見抜くのが今の時代の状況では難しいのかもしれない。
あるいは、居たとしてもアイドル声優を売り出すのに必死で
実力派を売り出す隙がない。

古谷徹にしろ一つ当たると違う声を使う役はなかなか貰えなくなると言うしな
シャア池田みたいに開き直ってそれしかやらない人もいるけどさ

>>383
>>382
声優創世記の頃の声優は基本役者だから、下地や目線が違うからな
後、これは林原や三石の頃から言われていたけど
一昔はベテランの中に新人がいて教育的に扱われたけど
今は新人しかいないもしくは新人の中にベテラン一人ってのが多いからなあ

今はあの富野みたいに自分で声優を教育するっていう気骨のある
監督もいないしな

自力のある人は同じ声質でも
アナログ的に声色変えてまるで別のキャラのように
見せかけるけどな。

野沢雅子がまさに典型

貧乏皇女の中の人も久しぶりにデカイアニメの仕事だったのになぁ。役がスカだった
吹き替え畑の人だしまた帰っていきそうだけど

>>366
2008年の定番キャラクターで
初期の計画値を達成しているのはスーパー戦隊だけじゃないか

ガンダムは今年30周年だが全然、計画値が低いな
やはりやる気がないか
20周年から25周年にかけての盛り上がりはもう期待できないか

エヴァはあれだけ
イメージ崩壊させるようなことやってるのに
よく人気保ててるな

バンダイの予想から見ても今年度のガンダムテレビシリーズは無いんだろうな

>>393
枠が鋼で埋まってるし

>>390
少年役で結構使える声だと思うのだけどね。
加藤英美里もそうだが、81プロデュースは勿体無いことをしている。

林原、三石は今と大して変わらない状況なのに
よく自己の芸風を確立したなと思う。立派だ。

三石は声終わってるのに
よくやってるな

>>391
ガンダム自体が使い捨て感覚になったのと、
ある程度の周期で新作も作られているしで
特に目新しい事をやる必要がないからでしょうなあ

後、ＯＯ劇場版とＵＣのネット配信が控えているしな

>>396
彼女らがデビューした当時はベテランに指導してもらえたんだよ。
林原なんてほとんど千葉？の弟子みたいなもんだし。
主役を新人が演じて脇役をベテランで固めて指導するという
システムが機能していた。

あれ？なんで千葉繁が文字化けしてるんだろ

>>392
ファンの愛というしかないかな?
ガンダムも大分、めちゃくちゃやったがファンがついてきているし

http://www.youtube.com/watch?v=KXIOWAtrpY8

三石の仕事ではこれが好きだ。

三石はエヴァで不動の物にしたな。
セラムンだけだったら確実に消えてた

>>399
その当時はアニメの製作本数が少なくて放送期間が長かったことも大きいのではないだろうか。

世代人口が多い1970年代生まれが声優になっていったこともアニメの製作本数増加に関係しているような気がする。

今だってテレ東系は１年が相場だし、
短いってことはないぞ

「わたし、月野うさきちゅーにっ」このOPナレーションだけで歴史に残っただろ。

前ケイタイ大喜利でセラムンやってたけど
もう無理だと思ったよあれは。

三石久川は今でも見るけど今更セーラームーンをやれといっても困るだろうなぁ
もうやる役も結構な年上ばかりになってしまった

>>367
テレ朝はファイブマンの時点で戦隊シリーズを打ち切っていたらどうなっていたんかな
バトスピは目標を達成出来たのかな

>>234
これは放送はできるの？　やっぱり日本って特殊な国なんだな

エヴァは声優の演技が狂気がかってた。
あんな演技に迫力のあるアニメはもう二度と見られないかも知れない。

>>409
メタルヒーロー一本になり、そのままひっそり終了して
仮面ライダーが出てきたり、引っ込んだりの繰り返しになっていたかも

しかもその仮面ライダーの戦隊との差別化で今のような形になったけど
それがない場合、そのままジャリ番から進化はなかったし

で良くてリメイクの形で戦隊が出てくるかもって感じかと

バトスピは・・カード物はバンダイは他社の後塵となってしまい
ソコソコ成功って形かも、一応続編を作られるようだし

>>410
おそらく地上波ではあちこちボカシやら隠しやら入る。
スカパーのAT-Xではこのままだが年齢制限が入る。

>>407
ラジオかなんかで当時の声が出ないっていってたな＞三石

>>411
CCさくらもよかったよな。
現在、再放送されているけど、今の若手声優で当時と同じ質の演技をさせるのは難しいと思った。

>>357
コザエツはポッチャマでお子様アイドルの地位を築いたんじゃね
タママやミルモやオノデン坊やとか色々あったがインパクトがいまいちだし
ポッチャマでようやく不動の地位を築いたな

>>416
子桜エツ子は、ケロロ軍曹のタママで知名度上がったんじゃないの？
ポッチャマの声って知らなかった

とにかく顔がやばいやばすぎる小桜。
なのに天地ファミリーのため、アイドル衣装でコンサに引っ張り出されて
ある意味気の毒だった。声優は顔出し無しを原則にしてほしい。

コザエツはコクリコしかしらんわ

俺はコクリコとタママしか知らない

山崎バニラの顔なら天下のNHKで毎日のように見られるぞ

>>352
ピカチュウという安定した役が貰えたんだから良かったんでないかい
光彦とチョッパーも安定しているけどな

>>418
別に顔出ししてもいいのだが、声優は親しみやすさを優先しないと。

大谷育江さんは若い頃はわりと顔出ししてたけど
最近は一切表舞台に出てこなくなった。

ところで珍しく天才扱いされてる沢地みゆきとかいう人は
結局どマイナーな深夜アニメで終わりそうかい？

>>422
若いうちにコナンとポケモンのレギュラーをゲットした声優は勝ち組だろうな
林原もそうか

親しみやすさすらいらん。
そういうことが向いてる奴だけやればよい。

>>425
アムロよりは遥かに上

サザエさんやちびまるこの声優も勝ち組。
ベテランとして尊敬されてるのがわんさか。

長寿番組を持ってるかどうかが声優の運命の分かれ道だね。

超長寿番組２本持って自ら降板した野村道子は偉大。

>>427
声優ファンって声優に裏方でいてほしい気持ちと人気が出てほしい気持ちという相反する考え方を持っているような気がする。

こういうところからしても日本の声優は矛盾だらけだよ。

裏方という考え方を持ってる声優はTVに出ない。

>>431それサブカル全般に言えね？

>>431
声優というのはそういうものでないかい

ケロロの声優陣も気がつけば皆そこそこな年齢に。
もう6年だもんな。早いものだ

大御所の方が民放の露出多いわｗ

>>433
声優にせよ、アニメにせよメジャーになることに対して妥協してこなかったことがいけなかったと思う。

>>325
90年代までは林原や三石のような女性ドル声優の登竜門だったのに今はリアルアイドルの売り出しに使われるもんな
ジュエルペットに平野が出たりしゅごキャラに豊崎や阿澄や水樹が出たりしているが話題にはならないし
でもしゅごキャラの伊藤かな恵とプリキュアの沖香苗はこれを足掛かりにブレイクしてほしいものだ

妥協しまくりじゃないのか

>>431
違います
「演技の真の実力者の声優が、芸NO人見下されるのはおかしい!」
「ブサなしか居ないアイドルより、声優の方が可愛いor綺麗」
って思ってます

ただ単に間抜けなだけでしょ。

>>429
堀江田村と同年代の豊口はポケモンのヒロイン役ゲット出来たのは良かったかもな
ミキシンとうえだも若い内にポケモンのレギュラーをゲット出来て良かった

>>440
まあ確かに。

声優は少しでも実写の仕事をしようという努力をしていればまだ違っていたような気がする。
やはり声の仕事の方がコストパフォーマンスがよかったのだろうな。

戸田恵子なんて例外だからな。
山ちゃんですら実写では微妙だった。

戸田さんは元アイドルだしな

>>435
チワと能登はケロロに出て良かったのかな他のドルよりかは安定した仕事だしな

元アイドルでありながら、キャンディーズの解散特番の
レポーターとかやってたな。あれから３０年近くたって元キャンディーズたちよりも
明らかに格は上になった大したもんだよ。

声優を黒歴史にする発言はいただけないがな

積み木崩しというドラマがあって
家庭内暴力に走る娘と父母のやりとりを描いたドラマなんだが
父の職業は俳優で落ち目になるとアニメの声優をやったりしていた。
知り合いに「今の仕事どうよ？」とか聞くと「どうもこうもないよ、こんな仕事とか答えてたな」
もう３０年近く前の話なのか。

本題に戻るとして、アニメの一般層離れの中でも声優になりたい若者は今後も増えつづけるのだろうか。

>>449
へえ。

>>450
なりたい奴は増えるよ。むしろ敷居が低いし。
でも「絵が描けないから声優になりたい」とかふざけたのばっかりだしな。

>>451
声優ファンはそう言う多いが、これから若年人口が伸び悩む中、声優になりたい人の割合を増やしていけるのかどうか。

そう言う→そう言う人が

増えるかどうかは知らんが
かつての宇宙戦艦ヤマトが声優を目指す女の子を増やしたように
女の子を感動させるアニメがある限りは萌えアニメは安泰だろう

は？萌えアニメ？？？？

萌えアニメがきっかけでアニメ業界に入りたい女の子はあまりいないんだよ

おれが知る限りではヤマトの他にはゴッドマーズ、幽遊白書、ハンターハンターとか
BL度が高めのアニメが声優志望の動機になることが多い
やはり女の子を熱心にさせる原動力はBLと感じるな

そして入ってきた女の子が萌えアニメをやらされたってことが多いな
モチベーションと需要がねじれの関係にあるというか

まあとにかく一部の熱心なファンを育てれば業界志望者は増えると思う
一般に通用させる必要はあまりないと思う

スタジオディーンとか、腐女子のアニメーターが多いって言われてるけど
ディーンが手掛けてる作品見ると、納得するね
少女マンガ原作が多いし、絵が女好みのアニメがすごく多い
制作スタジオによってかなり、カラーが違うよね

>>438
豊崎はけいおんで
アホの子は豊崎
として認知されたなw

>>457
だがガチBLは男の声優しかできない
萌キャラは女の声優しかできない現実

ワンナウツ見てたらオタクに人気の声優より俳優に声やらした方がいいかもと思った
萩原の声の美しさは凄いな。演技もいいし

実は腐女子向けアニメと萌えアニメは紙一重。
というか

少女漫画家志望崩れ→ホモ同人→エロ同人ないしエロゲンガー→萌え漫画家

の道をたどってる萌えアニメの原作の絵師多いだろ・・・ｗ

>>449
ドラマっていうかあれ実話なんだよね。
俳優の娘がグレて、それを両親が苦労してなんとかした、
それを父親が本に書いてベストセラーになって、
ドラマ化された。

父親役、その本人。だから、それフィクションじゃなくて本当にそういうこと言ったんだろう。

ちなみに全国に晒し者になった娘は、もういちどグレましたとさ。

>>461
初恋限定の作者の人もセキレイの作者の人もBL出身だもんなぁ。

>>463
D.Gray-manの作者もだっけ？

初恋限定も絵は上手いと思うけどあれでは売れないだろうな
原作でもつけたほうがいい

そういえば恋愛漫画ばかりで若い男女以外全くといっていいほど描かない（描けない）
漫画家がいてしばらくいないと思ったらエロ漫画描いてたな。

面白いストーリーを作れなかったり、いろんなキャラを描けない奴の逃げ道なんだな。

なんとなくだけど、アニメのコンペ？アニマックス大賞とかそんなのがもちょっと盛んだと、
ヘンなジャンルの偏りとかでてこないんでないかい？？

どうせならこういう題材をアニメにすれば良いんじゃ無いんでしょうか？
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1068523.html
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1239104993/l50
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1259767.html
ttp://sankei.jp.msn.com/world/america/090507/amr0905071453012-n1.htm

最近の世界情勢はもうアニメの世界と匹敵するような有様になりつつありますね。

>>460
アカギ、カイジ、渡久地と良い仕事してるね
渡久地はかっこよすぎるわ
後、遊戯を風間俊介がやってたのもびびった

>>469
ヨン様の事も忘れないで下さいｗ

http://precurelove.xii.jp/love!/src/1241830273001.jpg

>>460
普通の芸能人にとって声の仕事ってかなり微妙だと思う。
それほど人気に寄与するものではないだろうし、演技が上手くても本業と両立するのは難しいし。

>>471
本物？
キャラデザは一般受けしそうに見えるが。

>>456
BL度高めじゃ出番なくなるじゃん
もっといい女キャラを演じたい、けれど実態は萌え女キャラばっかりってことだろ

>やはり女の子を熱心にさせる原動力はBLと感じるな

もしBL目的ならばある意味自業自得ｗ

一般の定義がアレだけど
無駄に小難しいものは仕事の後に帰ってから見ようとは思えない
一話一話完結で途中からでも入れるものが今は少ないし

>>475
これって大事かもしれんね。
途中からはいれるっての。

銀魂はどうだろうか

深夜に１時、２時とか一般が起きているわけない　知る機会もない　
デスノートみたいに　一回総集編でもゴールデンで流すとかしないとな

一般がメロンのスレにいるわけがない

>>475
ワンピは途中参加出来るのかな

>>478
まあアニメも劇場版とか定期的にやれば
それなりに認知されそうなんだが
ほとんど地上波じゃないからな

銀魂やワンピ、鰤は漫画のほうで読んでるから「ああ、あの辺の話か｣という入り方ができるんじゃね

>>478
それじゃアニメ同様に一般が知るはずもない
深夜バラエティや深夜ドラマはどうやって視聴者を集めるの？
深夜には深夜の客筋があるんだよ、たぶん。

深夜と言っても23時と01時では次元が違うからな

デスノートは23時台にやるべきだった

1時にもドラマやってたりするし

まあしかし、深夜族でない一般人を狙うならせめて1時前には終了する時間帯でやりたいな。
萌えとかグロとかのは2時3時でもいいけど。

>>485
33分探偵にしろ世間的に人気が出たと言われるのは0時あたりが限界だろうな
24時45分スタートのノイタミナはまだ恵まれたほう

マジンガーやゴルゴ、ノイタミナとか
プライムにやろうとする流れはあるな
BSもだいたい1時くらいまでだし

このスレッド的には陽炎の辻３ってどうなんよ？
今回何かやたらとアニメっぽくなってるんだが……

アニメ的といえばアニメ的かもね。
音楽もアニメでよく聞く人だし内容も娯楽時代劇としてはいいと思うけど
お堅いお年寄りにはちときついかも。

時代劇と言うよりシンケンジャーが好きなお子様に受けそう

>>491
しかし時代劇だとああいう奇妙なネタを実写にしても
あんまり文句は言われんのにアニメ作品だと何故不必要にに拒否されるんだろう？

とりあえず清国人と忍者軍団は原作でも大体そのまんまだそうで。
原作ってもうちょっとまともな時代劇だと思ってたのに……

単純な絵って時点でアウトなんじゃないかな。
それにしても国内外問わず子供向けの常識の縛りがキツいな。

ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1239893797　からこのスレッド向きの話題

173 ：名無しより愛をこめて：2009/05/09(土) 17:29:47 ID:yuDaY8NN0
　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 會川昇 . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
ところで皆さん……何故俺の自信作「天保異聞・妖奇士」って打ちきられたんですか？
最高傑作と認められる自身があったのに……

174 ：名無しより愛をこめて：2009/05/09(土) 18:40:25 ID:7Hba/spA0
うちきりあやしはあまりに敷居が高かったからなぁ
主人公が浮浪者のおっさん、仲間が同心はともかくとしてオカマに男装少女に蝦夷、倒した妖怪を食べる異様な風習etc…
あの枠のメインターゲットの腐やライトなアニヲタにはちとキツ過ぎたよ

179 ：名無しより愛をこめて：2009/05/09(土) 20:32:46 ID:yuDaY8NN0
      ／　波乗り＼
 　／　　─　 　 ─＼ そんなんだからテレビアニメは未だに一般から馬鹿にされるんですよ。
／　　　　⌒　　⌒　　＼ 全くヲタどもは作品の発展にとってどうにもならんですなｗ　　
|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |　本当はもっとハードな展開を見せてやるつもりだったのに……
 ＼　　 　　 ﾄｪｪｪｲ　 ／　　
 ／　　　_　ヽニｿ,　 く　

>>493
まだ日本国内はマシな方な気がする。
それに対してどう思うかということは置いとくとして
大人向けの漫画、大人向けのアニメというものが存在する
ということは既に認知されてるから。

アニメは海外の方が固定観念が強い

アメリカはアニメに関わらず差別侮蔑が日本よりひどいイメージがあるわ
子供向けって固定概念があるから独特な変な絵柄から成長しないのかな？

最近はそうでもないぞ
他の国は知らんけど、アメリカではもうアニメも、何というか普通の文化になってる
レンタル屋とかでも日本と変わらんくらいのスペースをアニメに費やしてるところも多いし


ただ、声優は比べものにならないくらいヘタクソだがなｗ

アメリカにも大人向けのアメコミはある（ダークナイトとか）し認知されてるが
アニメは子供向けという固定観念が強いから
アメコミ映画は実写で作るんだろうな。
日本人からしたらヒーロー漫画の実写映画ばっかり作るのはちょっと奇異な感じがするんだが。

>>494
え、自分あやし大好きなんだけど

ダメだったのは設定じゃなくて絵と脚本と演出だから、気にするな

オタクは芸能人とかに声優やらせるの嫌いそうだが・・・
遊戯王やワンナウツ見てたら普通の芸能人のがいい演技してるんじゃないかって思う
芸能人のが声優に適していないか？

>>502
単純に声優を志して頑張った人に仕事させてほしいという思いからではないかな。

芸能人を声優に起用しても、上手ければアニオタも文句言わないよ
棒読み芸能人を使われると作品台無しになるから、それが嫌なんだよね
ストーリーや絵より、棒読みばっかりきになってしまう

声優とか知らない子供の時でも、
赤ずきんチャチャのリーアの声は何か変じゃないか？
とは思ってたような気が

声優だって棒読み多いじゃないか

俳優やタレントを使うを嫌がるのは、そのタレントや俳優のネームバリューが
先に来て、作品の魅力は3の次みたいな扱いを受けるのが嫌ってのもあるけど

それ以前にワザワザ俳優やタレントを使わなくても
なんの為に声優がいるのか？て気持ちになる

若手芸能人ももっとアニメ声優の仕事をやってもいいと思うのだけど、そもそも、メリットが無いし、プロダクションにコネクションが無いから仕事を取るのは難しいときている。

アニメが一般層に人気があった時にそういうことをしていればなあ。

>>505
後で音響監督が
あの素朴さは声優じゃ出せないって言ってた。

上手くて合ってればなんだっていいよ
知名度とか話題作りとかだけでヘタクソを使われるのが嫌いなだけ

>>506
声優の棒読みはそんなにいないよ、
一番ひどいと思った棒読みは、パラダイスキスの山田優

>>502その演技が役に合ってるかどうかが問題
アカギとかの淡々とした役柄だったから合ってただけ
淡々とした演技が全てにおいて優れてるわけではない

遊戯は普通によかったと思うけどな
萩原はマジで神だと思う。トクチの声が緑川とかだったらと考えるとなんか萎える

本来ならば、「声の仕事もしてみたいから芸人になります」とか「声の仕事もしてみたいから俳優になります」の方がアイドル声優よりも動機が健全な気がするのだけどね。

めちゃモテ委員長の金髪の棒が最強

普通の声優とアニメ専門の声優は違うよな

普通の芸能人でも違和感なく聞こえる人はやっぱり相当練習したんじゃないかな
普通にやったら誰だって棒になると思う
舞台やドラマでの演技力とはまた別物だしね

「調子こいてんじゃねえぞホモのくせによ、おまえがしゃぶれよ（棒読み）」

ぐらいの棒読みだったら逆に神認定すると思う

萩原聖人は仕事に対して真摯なんじゃないかな
ケツメイシのPVとか声の演技とかもちろんTVにしてもそうだけど
全てにおいて自分の求められる役柄に全力で応えようとしてる気がする

遊戯だって最初は聞くも無残な状態だったしな。
前のイメージもあるし本人は慣れていないしで総すかんだったけど
結局少しずつ上手くなり最後は実力で納得させてしまった。

萩原はドラマの吹き替えもやってるし
声優の友達も多いから、声優を馬鹿にしてるとかそういうのがなくて良い
真面目にやってると思う、本来役者はそういうもんだよね
すっかり声優本業時代を黒歴史にしてアンパンマンでやる気のない演技をしてる戸田と
大違い・・・・

増山江威子もルパン2ndシリーズで不二子やったとき、
日本テレビの担当からクレームの手紙たくさんもらって
泣いてたらしいな。

棒な俳優自身も自分の声だけが浮いてる事には気付くだろうから、そんなアニメ見るのは生き地獄なんだろうな・・・

アンパンマンはあれでいいと思うが？

>>523
芸能人だけ別録りなんじゃないの？
だから気づかない、そして完成版も興味ないから見ない

>>523
仲間由紀恵にｱｷﾄｱｷﾄｱｷﾄを一日中聞かせたら発狂するかな？

そこでプロとして恥ずかしく思いもっと上手くなろうと考えるか
あんなハンパ仕事受けていらぬ恥をかいたと
（ハンパ俳優とバカにしてる連中に負けてることを棚に上げて）考えるかだな。

下手なのは毎週やってたら上手くなるけど
声が合ってないのはどうしようもない

萩原ってギャンブル好きを理由に離婚しちゃったんだっけ？
そんな彼の声優代表作の一つが冬のソナタというのが皮肉というか
何と言うか・・・

特撮はアフレコだから後に声優になる人が多い
声優の仕事の他に舞台やる人もいるから
声優が声だけっていうのは誤認識だな

ポワロ@里見浩太郎ですら一年間試行錯誤の連続でこんなに苦労したことは無いと言ってたっけ
あのクラスだと他人には分からない苦労もまたあるんだろ

>>526
あんな糞映画よりもHAUNTEDじゃんくしょんの方が本人的にはキツいと思う。

>>524
見てみたらわかるけど、酷いよ
映画だけやる気がある演技、テレビ版は本当にやる気ないのがわかる
いつからあんな適当になったのかわからないけど、昔はああじゃなかったと思う

>>530
舞台も声優も似たようなモンだよ。
どっちも極端な演技するし

一般受けを考えるなら現在主流の舞台的な演技が似合うアニメではなく
ドラマ的な演技が似合うアニメを考えるべきかな。
つまり、ボソボソ暗くしゃべってても似合うアニメ。

>>535トクチみたいなのか？
あれは萌えアニメみたいな極端なハイテンションなしゃべり方じゃないし、
かといって現実っぽいしゃべり方かと聞かれればそうとも言えないし・・・

時代劇系の俳優は吹き替えもこなすことが多いな

ＴＶドラマ＝映画
アニメ＝舞台

だからな
舞台はミスが出来ない分、
自分のペースで演じられる反面
アニメはミスが出来るも絵に合わせないといけない分難しい

月9が1桁の時代だしな
視聴者もアホじゃないよな

>>539
やる前から
中居君やる気無かったから

結局のところ日本の声優はどこで道を誤ったのだろうな。

組合作ったときじゃね

>>536
まぁ、ドラマだって目をつぶって声だけ聞いてたら
とても現実的なしゃべりだとは思えん。
2時間サスペンスなんか小説のセリフ朗読みたいな不自然な台詞連発だし。

>>537
古い役者は結構アニメ声優もやってるからな

どんな役やってもその人本人にしか見えない役者が多すぎるからね
ｷﾑﾀｸとかｷﾑﾀｸとかｷﾑﾀｸとか

>>544
時代劇系の人は東映つながりなんかもしれんが
古い東映アニメ映画ではよく声を当ててた気がする。

主婦向けの場合はテレビを見ていなくても話がわかるような脚本になっているしな
橋田壽賀子とか既にラジオドラマの世界だし。

前NHKのラジオアーカイブだったか
昭和３６年頃やってたラジオドラマ聞いたよ。
大山のぶよとか出てたんだな

>>535
ハルヒをドラマ化してみるか
あの独特な長いセリフを淡々とこなせる役者がいればだがw

>>546
プリキュアのラスボスが五代高之なんてシリーズもあったな。

グレンラガンのラスボスは、上川隆也だったね
違和感なかったな

シンプソンズの
和田アキ子と所ジョージ

どう考えてあんなキャスティングになるんだ？

声優が少し特殊化してるのはアニメ制作側にも責任あるな
トンチンカンな萌えキャラや変人に合う演技ばかり求められるんだから

>>549
つ松山ケンイチ

>>551
スタッフロールも特別扱いしてなかったので全然気が付かなかったな

本業の声優でもそうだけど、
顔を知ってる人だと、どうしてもその人が言ってる姿が思い浮かんじゃうからね
そういう意味では声優は顔を出すべきじゃないってのは正しいかも

グレンラガンは、ロージェノムの人も俳優さんだよね、
ドラマによく出てたし

声優は顔出しする人としない人は決まってるね。

>>542
組合はどれだけ役に立っているのだろうか。

>>554
キョンをマツケン
古泉を佐藤健
ってありかな

>>560
古泉は谷原章介をそのまま若くすればかなり良い感じになると思う
佐藤健はキザな感じが無いんだよね

>今回は、シリーズ構成の中島かずきさんのご推薦もありまして
http://www.gurren-lagann.net/spe/kawakami.html
なぜ呼ばれたのかと思ったら中島かずき経由なのか

ハルヒは２０年前の薬師丸ひろ子
　キョンは２０年前の真田広之だって

>>562
上川はアニメ見てたのか、まあ、それなら台無しの演技はしないよね
一視聴者としてみてたアニメに自分が出るとか結構覚悟いるね

>月9が1桁の時代だしな

ノイタミナを月9で、という真実味が増してきた

しかしアニメをムダに実写化するのも勘弁だよな
地獄少女とかひぐらしとか
元ネタもなにもあったもんじゃないw

>>563
里見八犬伝のイメージすか

俺遊戯王見てるが、声優初経験の人もいい演技するようになったよ
歴代主人公みんな芸能人やら歌手やらで、声優の経験がほとんどない人たちだった
でももとから発声・発音はある程度できてるから、
最初は演技に不慣れでも、回を追うごとに良くなっていく
要はそういう演技の基本が大事なんだと思う
実写や舞台の経験がない人ってなりがちなんだけど、体力や肺活量がなくて滑舌もよくない
そういう声優やドラマしかやらない俳優はどうも感情が伝わってこないから好きになれないよ…

>>565
ノイタミナを1時間枠でやる覚悟が必要だな

原案ってことで勘弁してやれ

>>569
のだめ巴里編の後半を月9でやるかい

>>563
みくる=渡辺典子
長門=原田知代
ですね。分かります

アニメ1時間枠ってやってやれない事はないと思うんだけど
なんでできないことになってるんだろうね？

月9が１桁っていっても、8%や9％なわけで、
ノイタミナの平均は3%くらいなんだから、どう考えてもやるわけないよ
アニメじゃスポンサーもつかないし

ノイタミナも連続でオリジナルとは強気だな

アニメを一時間枠でやってくれるのは良いんだがノイタミナは正直な……

>>572
原田はどれみにでてたけど
長門のイメージにはぴったりだな

>>573
アニメーターが死ぬんじゃない？

ノイタミナと別のアニメ１つ流せば１時間枠でできるだろ。
ドラマの視聴率が低くなって、これからも下がりそう
代わりにアニメいけそうなのになんか消極的だなぁ

>>579
フジ系だと、ノイタミナとリストランテ・パラディ＾−ゾの枠を一緒にして
１時間にってことだよね、
主婦や老人しかテレビ見てない時代に、大人向けアニメやっても意味ないと思うけどなー

その今は普通のドラマが不調だからといって

アニメ関係が好調でもなく、世間から要望される訳ではない

例え失敗したとしてもそういう試みは一度やってみて欲しいな

>>582
アニメでドラマくらい数字取れるなら、今みたいに深夜やU局に追いやられたりしてないよ
なんでこうなったのかを考えてみて。長年続いてたコナンの枠だってとうとう移動させられたし

月９の婚カツはリアリティが無さすぎるから駄目なんじゃない？
わざわざ婚活しなくても相手が見つかる人達ばっかじゃん
まぁ見てないから詳しい内容は分かんないけど
それにNHKのリアルな婚活ドラマがあるしね

>>573
同じ作品ならアニメーターも脚本家も死ぬ


違う作品ならテレビ東京夕方もかつての読売テレビ月曜もフジテレビ日曜アニメも1時間だ

日本のドラマはその月9のおかげで、クオリティーを激しく下げた

それ以前に昔堅きの重厚なドラマを作る事が出来るスタッフもいない

だからと言って、モロオタク向けの原作を使ったドラマを作れってのは
オタクの傲慢に過ぎない

さらに、本業のアニメ事態ヤバイ状況なのにもう少しファンも危機感持ったら

ドラマも漫画原作のばっかりだし、大河ドラマも女性ターゲットで
イケメン時代劇になっちゃてるし、時代が変わったなーと思うよ

視聴率求めるなら年寄りを狙わないといけないのにね

もしかして昔気質のことか

年寄りといっても視聴率を持っているのはおばさんだしな
今のイケメン祭は理にかなっているんだろう

ドラマもアニメも昔からこんなもんじゃん
今がクオリティー低いというなら昔から低い

>>573、>>576
アニメ７（CX)、火曜いージャン（TX)、アニメ☆７（YTV)があったけど何れも1年以内に
枠ごと消滅したからな、アニメ枠の1時間化はある意味鬼門なのかも。

>>591
ドラマは昭和50年辺りまでは、昭和40年代の映画斜陽時代から
続々と製作者がＴＶになだれ込んできたし
今みたいに外見や事務所ごり押しではなく
ちゃんとオーディションで選んだその役あった俳優を起用している

それだけも今とは確実に違う


実際、今は時代劇を作れるスタッフが減ってきている

たしかにテレビ東京の月曜火曜水曜日曜の深夜に1時間アニメやってたが、今は日曜深夜だけだよな。

土日朝の何時間もアニメ連続させるのが正解か

>>593
それもあるけど一番大きいのはやはり日本が戦争で負けた上に洗脳された事が
あるんじゃないかと思うんだがな。詳細なんて言わなくてもわかるでしょうに……

>>593
そういや昔は東映制作のテレビドラマがやたらと
多かった気が。

なぜ萌えキャラってあんな独特なんだろう
必ずロリや巨乳やパンチらネタが入ってるんだね
どこがいいのか教えて萌えオタ！

>>593
すまん、まさか昭和40年代までいくとは思わなかった。
つーか本当にこのスレの住人は一体いくつなんだ

>>597
キャラはカブってても
内容が面白ければキャラにも愛着がわくな

>>591
スレにも挙がってるが積み木崩しとか、俺がガキの頃見てた大映ドラマとか
中学の頃は野島ドラマとかあった
野ブタをプロデュースとか君の瞳に恋してるとかの糞ドラマと一緒にするな

たまには週刊ストーリーランドのことも思い出してください

９０年代のドラマは神だったな
００年代だと白い巨塔ぐらいだな
あとは００年代はごくせんの劣化版みたいなのばっかだった気がする
なぜいまはああいうポジティブな青春作品やコメディのがウケるんだろ？

けいおんを観たけど、あの登場人物の喋りは到底一般視聴者には受け入れられないと思う。

>>602
時代が暗いからせめて虚構の世界に浸るときは明るく笑ってたいよ
それがドラマだろうとアニメだろうと関係なくね

>>602
なにがどう神だったの？
説明してみ

昔のドラマのがハイテンションでコメディ色強くてポジティブじゃないか？
セレブと貧乏太郎見ててノリが嫌だなと思ったが、昔のドラマのがそういうノリしてたんじゃないか？って思った
お金がないとかさ。まあ白い巨塔は若い奴にはウケないだろうなｗああいういいドラマはスイーツ(笑)に人気でなさそうだからもうできないだろ

野島ドラマブームのような暗いものばかり当たる時期もあったけど
あれはあれで嫌な感じがしたしな

>>603
だから深夜ですが何か？

>>604
かといって都合のいいことばっかりで構成されたものなど
逆に怒りすら買うけどね。

>>606
俺から見れば唐沢の白い巨塔もスイーツだがなｗ
山本薩夫の白い巨塔じゃないと満足できんｗ

>>604イマイチ納得いかないな、その説は
テレビでやってたが気分が沈んでる時は悲しい曲が心地良く感じるそうだ
逆だと鬱病の人に｢頑張れ｣が厳禁なように心とのギャップに反発や不快感を感じるそうだ

三谷のコメディーもすっかり、映画だけになっちゃったね

>>602
ポジティブならアニメもかわらなくね

>>611
あくまで俺個人の感想だからね
今の時代に聖者の行進みたいな陰鬱なドラマは見たくないし
逆にお金がない！みたいな都合の良い成り上がりドラマも見たくない
青春ドラマもコメディーも押し付けがましい頑張れって主張がないから
当たり障りが無い感じで俺は気楽に楽しめる

今はなんでああいうのが受けるのか？ッて話なんで、俺個人の話とかいらん。

>>608
信者は一般に受けると本気で思っていそうだと想像しただけで。

>>614のように考える人が多ければ、それが一般に受けた理由になるんだろ
一般の考えも個人の考えもそう変わらん

去年のドラマ視聴率はCHANGEにごくせんがワンツー？
微妙に参考にならない

振り返れば奴がいるは神ドラマだったな

安定して20%取れるのが、木村だけっていうのは結構やばいんじゃないのかなーといつも思う。
嵐のCDの売り上げものすごいけど、花男以外は見事にコケてるし

>>615
自分の意見が世間の意見って言うつもりは無いからそう言ったんだ
気に障ったならごめん

>>614みたいな風潮だから
アニオタでもけいおんが主流になってしまう

とにかく当たり障りのない無難なものしか作らせてもらえない世の中

>>614
それは見る価値ないってのと同義だな
00年代に欠けてるものはガチで作る姿勢だろ
今のエンタメ産業は毒にも薬にもならないものばかりだから消費者が離れてるんだよ

ドラマで言えば巨塔、アニメで言えばエヴァみたいなのが必要なんだよ
どっちもリメイクでヒットしてるのがアレだけどな
庵野はリメイクを作ることによって現状のダメな製作者を揶揄してるみたいだけど

エヴァが出る直前にも似たような事言ってた人いっぱいいたような気が

>>623
究極的に言えばドラマにしろアニメにしろ価値は無いと思う
ただ自分が好きだから見るだけで

庵野に関してはエヴァ以降新しいブームを作れてないわけだから
業界を揶揄してる場合じゃないと思う
少なくとも俺にはまだエヴァにしがみついてるだけにしか見えない

なに熱くなってんだか
きめぇ奴

場所が場所だけにどこまでホントかは知らないがこんなのあったな

402 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2007/07/14(土) 12:27:55 ID:HUHQeX1v0
庵野が本気モードらしい

今後の推移によってはいわゆる「綾波系」がことごとく駆逐される事態も・・・

407 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2007/07/14(土) 16:00:39 ID:HUHQeX1v0
そう
法的にどうこうするって事じゃなくて、キャラクターとして
ここ向けに言い換えれば「性的な意味で」

富野のつぎはぎ新約Ζに半ばブチ切れ気味で
「俺が本当のリメイクを見せてやる」と無駄に燃え上がってる庵野が
前作で終盤意図的に頓挫させた綾波というキャラを
今度は本気で「女神」にするつもりらしい

そうするとエヴァ以後のいわゆる綾波系キャラが
今まで以上に「元祖・綾波レイ」と比較させられてしまい
総じて陳腐化、という憂き目が

409 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2007/07/14(土) 16:36:34 ID:HUHQeX1v0
それはまさに制作動機だよ

前作はアニヲタに対して
「いつまでもアニメにしがみついてんじゃねぇよﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ」
だったけど

今作は10年以上経っても相も変わらず
エヴァの模倣ばかりを繰り返す制作側に対して
「いつまでもエヴァの後追いしてんじゃねぇよﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ」
だから

エヴァも10年経ってやっと評価された
何事も終わらなければ評価されないわけだ
gdgd続いても空気になるだけ

たしかにエヴァをブランド化しようとする動きはあるらしいな
今後、ガンダムと同じく続編が延々と作られる予定らしいし、
初代エヴァを神格化しようともする気らしい

エヴァ資金で面白い特撮取れ

新しいブームを作れてないだの、しがみついてるだの・・・。
自分の作った船にしがみついてるんだから、今の流れに身を任せて右往左往するのと
比べればよっぽどマシだろ。

>>629
もうエヴァはいいよ

エヴァはいまだ求められてるよな。
ただし、周りがひどすぎるのが主な原因だと思うけど。

評価に関しては単に主流を叩き、一部受けのマイナーを
無理に持ち上げてたオタクが落ち着いただけだろ
リアルタイムに乗れなかった人がアイデンティティを保つために一個前の文化を叩いてただけ

エロゲなんかも最近評価が変わってきてるな
消費者もバカじゃないから、やっぱ良い作品は話題性＋売上が揃ってるよ

ゲーム原作の乱発は異常だったからな
00以降だいぶ落ち着いたけど

>>633
だからもうエヴァはいいからもっと違った事をやったらどうなんですかいとだね……
まあ俺だってロボットアニメ関係は嫌いじゃ無いんですがね。ただ何時まで経ってもエヴァの繰り返しじゃ
流石にどうなんだろうかいねと言いたくもなるんですよ。

>>627
いわゆる綾波系はルリルリ以降、マゾ→毒舌ロリに変換されてしまったので
いまさら本家綾波でどうこうしたって変化ないんだけどな。

クロスゲーム見ようとテレビつけたら
堀江美智子が歌ってた。

この人いい歳なのに歌めちゃめちゃうまいよな
今の歌手が糞に見えてくる

歌手で52歳はまだまだ衰える年じゃないぞ

30代で衰えてる声優たくさんいるけどな

それは声優じゃなくてアニメ声優だろ

今時普通声優＝アニメ声優だろが

キャラの処女性にこだわるような、一部のキモオタがいるだろ。
それ聞いただけで、もうドン引きなわけで・・アニメまで伝播してる。

ゴッドハンド輝は半クールなのか。
ドラマも1クールやれば長いほうになってきたな。

ルーキーズを2クールでやれば良かったのにね

>>629
>今後、ガンダムと同じく続編が延々と作られる予定らしいし、
それをやるのだったら2000年頃にやるべきだった。
ガンダムシリーズに引導を渡す気持ちで。

>>643
キモオタが処女にこだわるのはちょっと行き過ぎな気はするが
高校生で処女なんてありえないなんて感じで言われるとこれまた現実と乖離してる感が。

643 名前： 芹沢茜 ：2009/05/10(日) 11:41:49.37 0
キャラの処女性にこだわるような、一部のキモオタがいるだろ。
それ聞いただけで、もうドン引きなわけで・・アニメまで伝播してる。

15 名前： 芹沢茜 ：2009/05/10(日) 11:38:54.70 0
処女なんかにこだわるキモイ奴は童貞なの？

処女の方が引くわ。というかどうでもいいだろ・・キモスギ



中古きんもー

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3289747
今年の一位は黒執事だったらしい。来年の一位はけいおんで確定。

まさに紅白オタ合戦。

キャラの童貞性に過度にこだわる奴はいるのだろうか？

バクマンで主人公に「オタク系のナヨナヨした絵は嫌」
って言わせてはっきりと批判してたね。
で、同級生の萌え系の絵描いてる奴の話題を出して、
「キモい女の子の絵ばっかり描いてる」と
あれはジャンプからの漫画家のススメみたいなもんだから、
オタク系の絵なんて描くなよって言ってるようなもんだ。
まあ俺もこれは同意するわ

ジャンプの新連載の絵はどうだろうか

よくある絵としか言えない
いちごの漫画家ほど絵が上手いわけでもなく、
とらぶるほど売れそうな絵でもない

ジャンプはその道を行けとしかいいようがないな。
漫画雑誌はたくさんあるんだからオタ絵なしのがひとつくらいあってもいいだろ。
普遍的な意見だとは思わんし、ジャンプだっていつまでその路線で行けるかは知らんが。
そもそもキックオフとかATレディとか載せてた雑誌だしな。

>>651
けどバクマン自体もあんまり良い漫画だとは言えんからな。特に絵力の劣化がヒドイし……
デスノートの頃はこんなんじゃ無いのに一体どうしちまったんだって言いたいよ。

ついでにオタク系の絵については
ジャンプ創成期の永井豪や望月峰太郎あたりから始まってる上に
下手すりゃ中島徳博のような非オタク系の人の中にもその傾向が観られるので
その辺りは余り言わない方が良いと思うですよ俺は。

デスノート以降、ネガティブで暗いけど面白い作品ってなくなったような・・・
ウシジマくんみたいなのもジャンプでやってほしいな
ああいう暗いのってなんだかんだで子供には衝撃的で心に残る気がする
ネガティブ作品が嫌いなのはスイーツだけじゃないだろうか？
だから白い巨塔みたいなのも若い奴にはウケないんだろうな

バクマンはルサンチマンあふれる作品だから

158 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/10(日) 10:01:17
今週のラノベ新連載で、ほとほとジャンプ編集にあきれ果てた
かといってサンデーはチョンが連載してるし
マガジンは同人絵、チャンピオンは萌えばっかだし週刊少年誌終わってるな

161 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/10(日) 11:02:32
>>158
ついにこのときが来たかって感じだな、ラノベ新連載。
はっきり言ってまともな原作がついて作画が萌え絵師の作品を連載したら
そこらの新人じゃ太刀打ちできない。最初から単行本の売り上げが数万部上乗せされてるようなものだし。
SQで掲載順最下位爆走中の現代魔法ですらトーハン売り上げ良好、品切れ続出で2日で重版。
ましてや原作が西尾、今の下位連載の作品は軽くごぼう抜きする。

ラノベ、小説の原作者＋萌え絵、このタイプが単行本が売れて生き残るようなら
ジャンプにおけるギャグ、スポーツ、バトルはますます衰退していくだろうな・・・


165 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/10(日) 12:55:16
違う、わざわざジャンプでやらなきゃいけなくなるくらい新人がカスなんだよ。
話作りの意味でね。

166 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/10(日) 13:58:34
マガジンでもネギマとか看板クラスになったし萌え漫画は実際売れる。
ジャンプはラノベ系萌え絵漫画で勝負するつもりだな。

ジャンプ復活の予感！

167 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/10(日) 14:55:50
これも時代の流れか・・・

168 名前：名無しさん名無しさん[] 投稿日：2009/05/10(日) 15:05:27
ジャンプに萌漫画家を奪われてしまうね。

オタ漫画は手堅く売れるけど大ヒットはないからな
萌え漫画ばかりになることはない

>>658
ちょっとラノベ原作者を過大評価ぎみという印象だな
ラノベはイラストに頼っている部分が大きいと角川の偉い人が言ってた
絵以外の部分がどの程度、評価につながっているやら

ただまあラノベと漫画は対象年齢が一緒(中高生)らしいし
狙いとしてはいいと思う
ジャンプ漫画の小説版も最近売れているという話だ

ただ萌え漫画がそれほど売れるかは疑問だな
最近のジャンプは腐女子に乗っ取られているからな
うまくいってとらぶる程度では

一般って言うのがイマイチわからない？
誰か解りやすく説明してくれ。

>>660
所詮はライトなノベルですからねー
きちんとできる人もいるとは思うけど

腐女子の勢力を誇張しすぎ
奴らはホモ美形を絵にしたりする能力が男より目立つだけで
（年がら年中美形とスイーッ恋愛しか描かないからなｗ女オタ自体）
ジャンプの読者の大半は今も少年層
ちなみに年がら年中恋愛？と異性のことばっかりやってる男オタがここの住人が嫌う「キモオタ」なわけで

>>644
しかも、後番がキムタクのドラマときたもんだ。
>>645
昔のドラマ(特に大映)って、それくらい続いてるのにね。
あ、今やってる必殺も2クール目ですな。

ジャンプはとりあえず、SHADOW LADYと変態仮面の続編を連載しろ
話はそれからだ

>>663
そんな事言ったって誰だって基本的には美形と恋愛と活劇と不良行為が観たいんだから
しょうがないだろうに……それ以外の事描いたって誰が喜ぶって言うんだよ？
大体少年誌の、いや大衆芸能の歴史を見ればその大部分がそういう作品ばっかりだったのに
今更何を言うかと。まあ認めたくない事実ですがねｗ

結局、日本は野心的なタイトルが育たない環境になったな

>>665
それより三島由紀夫のエッセイと福田恒存の評論の方がよほど少年には
有益だと思うがな。

>>667
そうやって縮小再生産に頼るからさらにヒットタイトルが生まれなくなりまた縮小再生産に頼る悪循環だな。

だいたいジャンプに頼ろうという根性がもう駄目なんだよ。
創刊当時は後発だが遥か前を走るサンデーマガジンを喰ってやろうという気概でギラギラして
かきあつめた新人のエロスとバイオレンスにあふれた漫画で急成長したジャンプだが
一度トップを取ってからは｢ジャンプはこれこれこうあるべし」みたいな事ばかり考えてる。
結局、ジャンプらしい厨くさいバトルものに見える画面で誌面を飾りつつ
腐女子が単行本買ってくれるようなのばかり生き残らせてる。
保守だ。守旧もいいところだ。
そんなものをバックに、これからのアニメを作ろうなんて、その後ろ向きの根性がもう駄目。

>>667
ただそれは現在の日本だけじゃ無くて歴史上どこの国でも遭遇する現象だと思うけどな。
と言うより本来の環境はそういう物なんじゃないのか？　で無きゃ人間社会なんてとっくに……

>>670
そいつを保守と呼ぶのは的外れも良い所ですよ貴方。
まあこれからのアニメは何をバックにしたら良いのか？と言われると
良い対案が全然思いつかないのが何とも……

＞腐女子が
まあ腐女子の中にもそういう作品を嫌がるのはいるんだけどな。
参考↓
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1237820155
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1239527897
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1232301991

>>672
・・・略称というか隠語がさっぱりわかんねーｗ
しかし相棒ってそっち需要大きかったんだなぁ、知らなかった・・・

同時期に話題になったドクタースランプとうる星やつらがあって、
オタクはアラレちゃんには注目せずラムちゃんに夢中になった。
高橋はラブコメを取り入れ、鳥山はラブコメを拒絶した。
このへんがジャンプのアイデンティティだったりして。

>>673
良く読めばわかるでしょｗ

>>675
どんだけよく読めばわかるんだｗ

むか〜し、アラレちゃんとラムちゃんをテレビで見てたら
堅い頭のオヤジが「アラレちゃんは元気だから良い」といってたが
うる星の方は「くだらん！」と言ってたな。

まあ、オタクじゃなくても分かる人にはわかるんだろうな。

ジャンプというとほとんど途切れずにあるのが巨乳魔女っ子もの。
最新のはすこし変形パターンのとらぶるだが。
恋愛ものはあったりなかったりだな。

>>671
でもアニメや特撮は保守的なトコが顕著に出ているぞ

こういう創作物の類は、野心的なタイトルを出さないと
先に待っているのは停滞だけしかない訳で

>>679
不況のせいで野心的な（売れるか売れないか分からん、というか売れない確率が高い）
作品は作らせてもらえない状況が続いてるからなぁ。
景気が回復してもテレビ人気が回復するかどうかは甚だ疑わしい状況だから
暗黒期はかなり長く続くかもしれない。

その暗黒期にもオタク向けはマンネリ感を漂わせながら細々と続きそうだけど。

映画を見てもリメイクや続編だらけだしな
しばらくは無理だろう

>>677
うる星はむしろオタク的にもやり過ぎ
だから今のオタアニメでうる星並にオタっぽいのはない

ハヤオが激怒したプロジェクトA子が頂点だな

>>679
けど本当に野心的な作品だと確実にエンターテイメントじゃ無くなるからな……
例えばエヴァ劇場版とかイデオン劇場版とかさ。まあ俺はフィクションと言うのはすべて
ああでないと駄目だと思っているんだが他の人はどうなんだろうと考えるとﾁｮｯﾄ。

良い作品とは受け手を確実に自殺させることが最低条件なのに。

うる星ぐらい大ヒットすればもうヲタがどうこう言っても仕方がないだろう

>>684
実際は若者と若い大人ではアラレちゃんより受けてたな
反感を持つ人のほうが淘汰された感じだった

>>677
うちも同じ反応だった
アラレちゃんは父親も楽しんでみてたけど、うる星はくだらないって
何が面白いのかさっぱりわからんってつまんなそうにしてたよ
子供が見たがるから仕方なく付けてる感じで嫌ってた

>>680
それに若年人口の減少が重なるから冒険しづらくなっているよね。

どっちも糞だ

実際のところ
アラレちゃんとうる星は黄金期ジャンプと今のジャンプの対立図に近い
オタと腐の違いはあるけど旧世代と新世代で全て語れる

あの手のギャグ漫画は全然育たなくなったしな
もう今の時代では無理なのか

もうアニメだけの問題じゃない気がする
少子化で全体的なパイが今後もっと小さくなっていくし
そうすると漫画もアニメも今よりもっと悲惨な状態に陥るんじゃないかな

本当の事を言うならアニメ業界だけじゃ無くて文化全体で文化大革命やらんと駄目だと思うんだがな。
それこそ毛沢東やヒトラーやポル・ポトを超える奴をやんないと……

つかサンデーマガジン世代なら
ジャンプも十分ミーハーで萌えだよなw

>>686
うる星には毒があるからとか
アラレちゃんは単なるギャグ漫画だし

漫画もアニメも、いや、娯楽産業全体がベビーブーマーと経済バブルで
膨れ上がるだけ膨れ上がって、今になって全体を支えられないと悲鳴をあげてる。
そんなこと、何十年も前からこうなるのは判ってたでしょうが。
いつまでもテレビ局社員も広告代理店も高給を維持なんてできないんだよ。
百以上もあるんじゃないかなんて漫画雑誌もテレビアニメも、減らすしかないんだよ。
どうしても減らしたくない奴はネットに行けばいい。
ジャンプは発行部数を減らして、サンデーは隔週にでもすればいい。
マイナー漫画はもう、ネットで期間限定無料公開して単行本は普通に刊行というところに
落ち着いていくみたいだな。アニメも深夜ものはそうなっていくんだろう。

ネットが出て以来TV・出版・音楽業界は大幅に低迷してる
ゲーム・アニメはまだマシな状態だろう
元々そんなに大きい業界ではなかったし

単純に今の深夜も含めたアニメの本数を単純に減らせば良いと思うがな

この手の意見を言うと、アニメ会社の維持がうんぬんって話になるが
正直、視聴者側の俺から言わせると、そんな裏方の事情なんざ
考慮出来るかって事になる。

深夜だからといって、違う局が同時間帯にアニメの放送が被っていたり
あれだけアニメの本数があっても、全部見ないというか見れないだろ
気に入った作品を見続けるのも、一回は放送している作品を全部見ないと
ダメなんだろうし、製作側の連中はアホとしかいいようがないだろ

そこまで付き合いの良いオタクは減っていく一方なのに
永久にそんなオタがいるとでも思っているのかね

>>695
一番良いのは娯楽産業自体をつぶしてしまう事だと思うんだけどね。
それと同時に無用な人間をつぶす事を当たり前の様にすると尚良いんだが……
何故そうできないんだろう？　やはり日本が戦争で負けてしまったのがいけないんだろうか？

>>698
人がロボットじゃないから
娯楽その物が無ければ人は何の理由も動機もなく
ただ働いて結婚して子ども育てるだけ
娯楽が無いと自殺者が増えてヒトは滅ぶよ

>>698
それで日本がアメリカの民主主義の表の部分だけを注入されたから。
アメリカにだって裏の部分があって、キレイゴトをそれで支えてたんだが
戦後の日本はアメリカ式のキレイゴトを日本に昔からあった裏の部分で支える形になっていた。
その裏の部分（談合とか）をさらにキレイゴトでつぶしてしまった結果が、これだ。

>>663
腐女子は単行本派が多いんだよ
腐女子はお気に入りの作品以外は読みたくないという傾向があるらしい
雑誌では少年が多いんだろうが、単行本では腐女子だ
そして単行本の方が儲かる
ジャンプ編集部がどっちを重視するかは明らかだろう

>>677、686
Drスランプは「今、もっとも幅広く受け入れられている」と
大学教授が題材に選ぶほどだったな

鳥山明はディズニーが好きらしい
手塚治虫もディズニーが好きだった
昔はディズニーの真似をすればメジャーになりやすかった

娯楽はどうしても必要だと思うけど、そのために必要な以上の｢娯楽産業とその従事者｣
が存在して、生み出す以上のカネを持っていっちゃってる部分がなぁ。

ジャンプ等の週間漫画雑誌の作品に期待するっての
はたはたアニメオリジナルでは、良作は出来ないって断言しているのと
同じだと思うんだがな

>>702
それは日本社会の構造の問題だね
いつの世も車を実際に作る人やアニメーターなどは重労働低賃金で
高学歴で本社勤めの人間は不相応すぎる高収入を得ている

アニメでオリジナルを当てるというのは非常に難しい

>>700,702
自分で書いといて何だが
それはアメリカだけの所為と言うより大正時代とか明治末期とかから続いてるんじゃ無いのかとも思うけどな。
もっと言うなら江戸時代の長い泰平と平安時代の貴族あたりから
延々と受け継がれているんじゃないかとまで言っていいかもしれないし。

まあソイツも別に日本に限らないんかもしれんけど。
とりあえずギリシア文化の影響を受けたローマやバビロニアの影響を受けたユダヤ人の記録なんて
殆どそのまんま日本に当てはまるんでびっくりするよｗ

>>699,702
「『水清ければ大魚なし』清濁併せ呑むようでなければいかぬとは言うけどなあ、
汚らしい泥鰌や大ナマズにうようよ蔓延られても困るからね」

>>705
実用（採算）レベルまで持ってこられたのはプリキュアシリーズぐらいか、
そういえば>>705の名前欄の声優が初代担当だったな。

>>706
これから企業で管理職としてやっていくであろう世代以降の人間は
おそらく親に、いっぱい勉強して良い大学に入れば将来楽できるよ
って言われながら育った世代なんだよね
良い大学、良い会社に入る動機が楽して金が稼ぎたいって言う連中なんだから
当然自分達より頑張ってない人間は苦しい仕事、低賃金で当たり前って考えの持ち主
そう言う人間が子ども作ってそう言う風にまた育てるから
この搾取される構造は半永久的に続いていく

>>701
>ジャンプ編集部がどっちを重視するかは明らかだろう
それは違う。インタビューとか見ると、
編集はやっぱり雑誌の部数を伸ばせる漫画が欲しいんだそうだ。
人気があるんだけど雑誌の部数は伸ばせない漫画が多くなってるのは悩みの種で、
部数も伸ばして単行本、アニメやグッズも売れるドラゴンボールがやっぱり理想だと。

もう昔のように毎週雑誌を買う時代じゃなくなった

>>708
有名大手の本社務めは楽じゃないよ。
周りは東大京大エリートばっかりで競争激しいし、かなりハードだって。
疲れてそこそこの会社に転職した人の話とかも聞く

>>708
そりゃ世代と言うより
良い大学や良い会社に入る人間の大部分はそうだっただけだろうに。

尤もその親がどういう経緯でそう考えるようになったかと考えると
やはり起源は中国の科挙制度あたりにまで遡らないといけないのが何とも。
一説には江戸時代の日本ですらそういう傾向があったとまで言われてるのは一体何なんだろうね。
悪いのは全部明治政府じゃ無かったの？

>>711
競争があるのも分かるし、辛くてやめる人がいるのも分かるよ
でも世の中にはもっともっと苦しくて低賃金でこき使われてる人がかなりいる
苦しくても高収入なら報われてるし、苦しくて低賃金で報われない人よりは遥かにましだし生活も華やかで楽だろうし

労働量と報酬は一致しないよ

>>714
そこに「社会における必要性」「報酬を頂く必然性」も加えてくれよ

だいぶん前うる星の映画がやってたけど、
なんか戦車がいっぱい出てきたり何の作品かと思ったわ。

あれで喜ぶやつがいるのか理解できなかったな

まあ、社会に出て良い暮らしが出来るのって
頭が良くて（学歴だけでなく）、コミュニケーション能力が高い人だろうな
人見知りの人とか、そういう人は勉強いっぱいして公務員になるくらいしか、安定して楽な生活は出来ない気がする。

>>701
宮崎駿もディズニー好きなのか

なんかアニメ美術館作るとかって麻生首相が言ったらしいね

美術館は微妙だけど資料館は必要だと思う

今この時点でやるべき事じゃないと思うけどね
百億円越す予算があるなら景気対策にぶちこめと
オタクの人気取りのつもりだろうけど
オタクもバカじゃないぞ

>>721
もう景気対策は良いから公安含めた警察の質の向上をお願いしたいよコッチは。
とりあえず民事不介入だの学校不介入だのなんてケチな事はいいから
最低限ワイルド7や御用牙やジャッジ・ドレッドなどの諸作品並に効果的なシステムにしてくれないんかと
真面目に思うんだがな。

人権がどうのこうのって言ってるひまはねえのさ！　俺達の仕事は逮捕じゃねえ！　退治だ!!

あれは新しい天下り場所とかそんな意味しかないだろうな

>>716
かのいわくつきのビューティフルドリーマーかな？
アニメ監督が自分のやりたいことやりすぎて
原作レイプで原作者が切れたという問題作。

アニメ作家と漫画家の関係性を語る上で外せない一品。

>724
そんなん信じてるのは原作ファンと映画アンチだけだよ。
漫画の映画化なんて出版社と出資者で話がつけばなんとかなる。

>>724
原作者は切れたが押井守は名を挙げた。
押井が今でもあまり面白くない映画を作り続けられるのはあれのおかげだ。

訂正
漫画の映画化なんて出版社と出資者で話がつけば
なんとでもできる

漫画家がキレたところで何の権限もないのに。
売れればすべてokなのさ

思っている以上に漫画家の地位は低くて
出版社の力が強いんだ

>>726
その一方で留美子はめぞん、らんま、犬夜叉と
スマッシュヒットを飛ばしている。
作家としては留美子の方が一枚上手だということが
今となってははっきりしてしまった。

攻殻が外人受けいいといっても犬夜叉ほどは知名度ないしな。

>>730
＞犬夜叉
奈落の逃亡回数は何回ですか？

作品の力かね？出版社のゴリ押しじゃね？

>>725
それでドラゴンボールエボリューションみたいのが生まれたんですね

>730
おまえビューティフルドリーマーの頃に生まれてないだろ？

原作者も監督もクリエイターだからなー。
二人をプロデューサーがコントロールすべき。

ビューティフルドリーマーってのは結局、高橋留美子が
それまで時間をかけて築き上げてきた世界観を破壊することによって
強烈な印象を残した破壊作にすぎないのさ。

そりゃ、世界の壊し方にもセンスは必要だが、
世界を構築するときほどのセンスはいらないんだ。

結局、あたるやラム、その他諸々のキャラの関係性を下敷きにして
作った同人作品みたいなもんさ。
他人が作った世界観ありきでしか成り立たない。

>>722に追加しておくね。
「俺達は生き残りたいんじゃない！　生きたいんだ!!」

>>1

別にうけいれられなくていいし


はい終了

懐アニ板でやれよ

>>738
こう言う人ってでっかいリュックにポスター挿して
シャツもズボンにインてな感じのいわゆるオタファッションなんだろうな
周囲の目とかまったく気にしてなさそう

オサレにしたってキモヲタ

そのオタク像も一体いつ頃のだよ？

＞697
本数減らすべきってのは同意
その上でスタッフをある程度ひとつの作品に集めるべき。特にメーターは人手不足だし
反対に人手が足りてる役職は不要な人材が淘汰されると思うんだが…
質を上げることを考えないと視聴者は減るばかりだ
これ以上いい作品が出ない・見つけられない状態が続くのは個人的にもかなりツラい
萌えとBL駄目なヤツには厳しい時代だよ…orz

>>740
といつまでもマスゴミの偶像をみてるんだなwあ

滑稽だなぁ。素人が知りもしない業界に指図してる姿って。

しかし、アキバで本格的に遊ぼうと思ったら
でっかいリュックにポスターって割と合理的なんだよな。
あちこち巡ってたら荷物は自然と多くなるし機能性抜群。

重い物持ってたら普段は運動不足なアニオタも汗をかいて健康的。

バズーカ配給元のゲーセンポスターも廃れてしまい持っている奴は少なくなったな

そういや今のオタクって、あんまり太ってない、むしろ痩せてる、が、鍛えてなくて筋肉少なそう、
髪の毛も普通だがセットとかせず櫛通しただけ、
服は普通のジーンズに普通のスニーカーに普通のワークシャツで
裾は普通に入れてなくて、でもズボンずり下げとか意味不明のことはしてない、
そんな感じだろ。
そういや今はオタク以外はシャツはインの方がファッショナブルなんだって？

それって一般の人とどう違うんだろう？

映画もバトルロワイアル並に衝撃的な作品が出てこなくなったな
ああいう物凄く重いものがヒットしない世の中ってのも逆に不気味
セレブと貧乏太郎とかああいうのがしかウケないなんてつまらないなぁ・・・
銭ゲバもウケなかったし（あれは素でつまらなかったけど）
世にも奇妙な物語も昔のオカルトっぽさがなくなってなんだかスイーツ(笑)臭くなってきた
一般人は今の作品のが面白いと思っているのだろうか？

いまどき見るからにオタクなんてやつはめったに見かけないってだけだな。
俺はこの頃はあんまり買い物しないから折りたたみのちっこいバッグひとつだよ。

一般人が製作側に回っちゃうとそうなるんだよ

>>750
面白くなくても一般の人は下げ渡されるものしか見ないから。
実写ヤッターマンが入るわけだな。とりあえず面白そうだったし。

>>752
どちらかというと、製作にゴーサインを出す偉いさんが一般人なのかもしれない。

逆にリア充っぽいやつより、ドラマにしろアニメにしろ、専門のオタクラスのやつに制作させたら面白いんだろうか？
オタアニメだってなんだかんだいってただのオタ寄りの一般人リア充っぽい奴が作ってる気がするし

リア充に作らせたら一般人が好きそうな感じに出来上がるかわりに、特別な魅力はなさそうになるような気がする（ごくせんとか）

オタ（別に根暗とか友達少ないとかそういう奴じゃない）に作らせたら昔の世にも奇妙みたいな濃い作品ができる気がする

映画版のヤッターマンはアニメ版のヤッターマンより
原作(昭和アニメ版)に忠実な作りだった。
大の大人が本気で悪ふざけした感がたっぷりで
子供騙しの域を出ないアニメ版より本気でよくできてる。

今度はガッチャマンの実写映画もあるな
こちらは微妙にキャシャーン臭いが

バトロワは２が酷すぎたからなぁ

しかしゴールデンで放映するアニメが、どんどん消えるのは侘びしい

ハヤオの息子、手塚の息子、深作の息子。
映像界の三大バカ息子

ゴールデンはアニメ以前に見たい番組が順調に消えているからな
生放送はもう止めれ

>>758
テレ東は少し増やしたけどな

ただのコスプレ学芸会じゃね
ヤッターマンw
ジャニ使うとまったくつまんねーわ

>>759
我々は才能のほとばしりを見たいのであって
伝統芸能を愛でたいわけじゃないんだけどねぇ

バトロワ２は酷かったな・・・
１は衝撃と同時に「大人の都合でいいようにされる子供たち」っていう深いテーマがちゃんと伝わってきた
２はＢ級映画にしか見えなかった
でも興行収入的には２のが上なんだっけ？
踊る大捜査線２は、ただでさえ面白かった１を超えてさらに面白かったってのに・・・
２が成功した作品こそ真の名作なんじゃないかって思う

>>755
そのオタの質が問題なわけでな、、。
アニオタが作るアニメは内容も視聴者もさきぼそっていくって、
初代マクロスの頃からいわれてるんだな。

>>755
ガンオタによって作られた0083って言う糞オナニーガンダム作品がある
オタが何かを作っても同人作品みたいになるのが関の山だよ

>>765
糞かどうかはお前の主観でしかない
しかも一般人の目に触れることがないOVAをあげてどうする

ガンダムのオナニーと言えば福井ガンダムに勝てるものは無いだろうな
僕の考えた最強ガンダム

>>750
現実社会が重いニュースであふれているからわざわざ空想の世界で観たいとは思わないのでは？

>>766
OVAだろうと地上波だろうと一般の目に触れてなければ一緒だろ
そう言う理論だったら地上波アニメのみに話をしぼらないとダメなんだろうね

>>765
0080ポケ戦や08小隊は結構面白かったのにね。

>>768
重い話が救いようのないまま終わるのなんか見たくないだろうね。
でもラストで一矢報いた感じになったら見たいと思うし、人にも薦めたい。

>>770
同意
0083と違って変なMSも出てこないし話に破綻もないしね

08小隊って変なＭＳ沢山出てこなかったか

>>773
GP02 GP03D ノイエ・ジールと比べると全然まし

ガンオタは0083好きな奴沢山いると思うな

読んだこと無いけど今度のUCって奴は酷そうだ
アニメ化しちゃいかんだろう
同人を正史にするんでしょ？

┏━【 あん・しゃーりぃ 】━━━━━━━━━━━━━━━━━
┃哀しいことがあっても『特異の想像力』でいつも明るく、
┃生まれてすぐに両親を病気で失った、
┃ひとりぼっちの紅毛のしょうぢょ・・・
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ _
　　　　　　 　 　 　 　 　 ,. 　 ´￣　　　　　｀丶 ＿＿_,.ノ!
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｀ヽ. ＿__,
　　　　　　　　　　/　 　 　 ,　　　　　　 i、　　 ＼トﾄ､ i　　／
　　 　 　 　 　 　 ′　　　/　 　 |　 ,人 | ＼　 　 |　　Y￣
　　　　　　　　　 |　　　 /　　　ｉ |　ﾉ　　ヽ.　`ｰ- ゝ,.- |
　　　　　　 　 　 | 　 　 |　　　,从i/　　　　　　　　/__　|
　　　　　　 　 　 |　　 i｜　　,{.　 　 　 ,. - __　 　 ﾚc､/
　　　　　　 　 　 ヽ　 i| |/　/ |　 　 ／　,ｨﾆ、　　iじ1.|
　　　　　　　 　 　 ヽ. Ｖ/ /=ﾐﾊ. 　 　 ,だ'1!　　　.`´…
　　　　　　　　 　 　 ∨i. /f rﾍﾘ　　　iヾ=:″　　 ′　}　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　| { ﾄ､ヽ=’　　　…　　　　rｧ　∠、 　 　 　 〈 ｝ ﾚ'-一ｧ―ヶ
　　　　　　　　　　 　 乂　　 大'＾　._　　　　　　 ,∠ノ,ﾉ⌒y'⌒X⌒Y){三ﾆｲ _彡'
　　　　　　　　　　 /￣,XﾄＫi　 ,}-､　,＞ ―-- '＾ー ' >一､:‐く_,ﾉ-/j. ト=ニ´
　　　　　 　 　 ,.イ厂/,ﾊ入_ ヾ--､ Y⌒iー ､ ____ 　 〈　｝　|,／ ￣三二≧=-
.　 　 　 　 　 / /　 //　| { | `ーく ￣.ヾ=-､入_ _}こY⌒ＹY∠.＿　　　 ,.二ﾆ
　　　　　 　 / /　 〈/　,ﾊ_`j　　／`ー ﾍｰく__,人___,ﾉ___/Tドﾐ. ＿_,. ｨ彡
.　　　　　　 | .|　　　　 | |　　 ,ｲ 　 　 　 ﾊﾍ.　　 　 　 / / 代ー一 '´
　　　 　 　 /｜　　　　|_|　　 i/　　　　　　}ﾊ　　　 　 し'-┘

バトロワやエヴァが流行ってた時には
「こんなのが流行るなんて日本全体が病んでるとしか思えない」
とか言ってた人たくさんいたのにな

どんな時代も新しい作品にケチつける人はいるってことか

651 名前： 上原都[sage] 投稿日：2009/05/10(日) 13:51:34.50 0
バクマンで主人公に「オタク系のナヨナヨした絵は嫌」
って言わせてはっきりと批判してたね。
で、同級生の萌え系の絵描いてる奴の話題を出して、
「キモい女の子の絵ばっかり描いてる」と
あれはジャンプからの漫画家のススメみたいなもんだから、
オタク系の絵なんて描くなよって言ってるようなもんだ。
まあ俺もこれは同意するわ



それが矢吹先生は本当のプロ、とかとらぶるを誉めてたから
連載中に編集の方針が変わったっぽい。めだかボックスの連載が始まったし。

本スレではSQでやれ、ガンガンに行け、というお決まりの・・・

>>778
テレビ業界くらいじゃね
いつまでも古いものにこだわるのは
音楽にしろ、映画にしろ、アニメと同様に
新しいのが増えてるというのに
１，２０年以上前の俳優タレントばっかりもてはやす

地上波がつまらんのはいつまでも
懐古にこだわってるからだろ

>>780
テレビは最大の最大公約数の集積場だからね

新しいのが育ってない（送り手、受けて共）のも原因の一つかもね。

顔になる若手タレントとかってあんまいなさそうだし
芸人は新しいのとっかえひっかえだけど

浦沢義雄みたいな不条理でバカバカしいのやらないかな。ＧＡシリーズはそれで上手くいったのに。

音楽事情の現実

ttp://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/music/ref=sv_m_3

清志朗さんがんばってるな

けいおん！でぎゃあぎゃあいってる奴らは
タイマーズのロックン仁義ききやがれ！

>>783
オタの評価は
ＧＡ→平成のバカボン
浦沢脚本→話が成立しない
だから

浦沢か。近年はTo LOVEる担当回でやたら叩かれたイメージしか残っていない

リトがラーメンに変えられて、それをララ達が探す脚本なら絶賛されたのに

>>780
だよね。いつまでさんまだ紳助だSMAPだなんだよ

一般テレビはモロに少子化の流れを受けてるなあ
層が厚ければもちろんメジャーだし
20代よりも金持ってる上に情報操作もしやすいし

浦沢先生の脚本回です
http://toloverulove.blog121.fc2.com/blog-entry-337.html

とらぶるのアニメは脚本家の個性がフリーになっていて回ごとにバラバラだったな。
浦沢は原作を知らなくても今日は浦沢の回と分かるほど個性が強かったので
余計に叩かれたっけ。

また猿ネタか。また繰り返しギャグか。

http://news.livedoor.com/article/detail/4145800/
ニュース、報道番組の話だけどこれ、アニメにも適用してくんないかな

アニメはスポンサーの影響力が弱いから関係ないでしょ。
オモチャが売れればいい、ＤＶＤが売れればいい。
一般企業のイメージの向上とは縁がない。

そのＤＶＤを売らなきゃいけないから視聴者に媚びる訳で。
スポンサーががっちり付いてくれれば視聴者への媚びで売るアニメは
少なくなると思うんだけどね。

視聴者に媚びないアニメなんて見たくないな

視聴者のことをまったく考えない作品なんて確かに論外だが
それでキャラクターやストーリーそのものが破綻したら元も子もない

アニメのヲタは享楽的傾向が強すぎるんだよな。
はぐれもののルサンチマンも入ってるから手に負えないよ。

浦沢義雄みたいに新しいの勉強してない奴はだめだな
寒過ぎるギャグに恥ずかしい超展開。あぁひどい・・・
アニヲタはダサイっつっても
根本で求められるセンスは変わっていくんだから学べよ

視聴者に媚びないのはかつてのゴンゾ

でも、ゴンゾのHP見ると萌え絵みたいのを描いてるスタッフばっかりだったな。
結局、資質的に無理があったんじゃね。

浦沢は子供向けアニメとコメディ特撮の時だけ召還すればいいよ
深夜の萌えアニメには向いてない

アニメ業界全体では、ガキアニメと萌えアニメが大半だからな

昔見て面白かったアニメも今見たらくだらないと思うことが多いな

うる星は今見ると辛いな

255 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/05/11(月) 23:51:13 ID:kjUhBWRV0
「俺たちは天使だ！ ＮＯ ＡＮＧＥＬ ＮＯ ＬＵＣＫ」
http://www.bandaivisual.co.jp/pdf/2009/pr090511-1.pdf

放送時期 ：２００９年７月〜１２月 全２６話（２クール）
監督 ：清水俊文（東宝映画）・市野龍一・野本史生・會田望（東宝映画）
脚本 ：浦沢義雄
出演者 ：渋江譲二・鎌苅健太・藤田玲・山本匠馬
オープニング曲：及川光博（「タイトル未定」）
エンディング曲：ししとう（「男達のメロディー」）

放送局（予定）

東京メトロポリタンテレビジョン
テレビ神奈川
テレビ埼玉
千葉テレビ放送
岐阜放送
三重テレビ放送
ＫＢＳ京都
サンテレビジョン
ほか

もしかして一般人にはくだらないアニメでもいいんじゃね
俺らの目が肥えすぎてるだけで

>>795
メディアミックスが多いからＤＶＤだけにこだわらなくてもいいしな
原作のまんがやラノベが売れればそれはそれでいいわけだし

まんがタイムのけいおんなんてここまで
人気が出るとは誰も想像してなかったろうし

>>709
でも原作からは委員会に金が入らない。
制作費の大半を今の赤字出版社に出せるわけがない。

>>804
そして残りが腐女子ですね

>>746
別にアキバじゃなくったって、リュックで移動するのは
活動的で便利なんだがな。
　ファッション気にしてみんなやらないだけだが・・・
オタクはそういうの無視して利便性を優先する生き物だと思ってたが
最近の子はそうでもないね。

>>807
ライダー俳優ばかりだな、面白そうだ

リュックというかデイパックは80年ごろ流行ったねぇ。
アメリカの大学生がやってるって言って、片方の肩だけかけてね。
本来実用的なものだと思うんだけど90年代にやたらずりさげて背負うのが流行って
ひざ裏までずりさがってるのを見て笑いをこらえるのに苦労したもんだった。

>>808
いや、まさしくそのどうしようもなくくだらないアニメがいいんだよ。
ヘキサゴンみたいにバカなやつらだなあとゲラゲラ笑いながら
何となくチャンネルを合わせて頭をからっぽにして楽しめる番組。

80年代に一世風靡したジャンプサンデーアニメ、藤子赤塚アニメなんて
まさしくそういうバラエティー路線のものだらけ。

確かにそうかもしれないな、ドラやサザエさん、しんちゃんとか
あと日朝は全体的にそういう流れが残ってるかもしれん

>>815
ケロロはその部類に入るのかな

立ち位置を見ると受け入れられなくなった理由が分かるよ。
ただ単にメディア全般が　日本での解釈での左派（過去の過激派に属する）
が主流になり、世間が　右派（過去の過激派に属する）が発言権を握っている
状態だと中間層のまとまりのない状況で・・・受け入れるほどの情報がもらえると思うの？

左派の過激層と右派の過激層は立ち位置こそ違えど共通点は多いので手を組みやすいですしね。

>>816
コナンとワンピは?頭空っぽで観るにはキツいな
ナルトもそうだけどナルトよりポケモンの方が頭空っぽで観られる

萌えアニメも頭をからっぽにして見れなくもないが…。

いや、無理か。
こんなもの誰が楽しむのと頭の中でいっぱいになるかもしれん。

萌えアニメのキャラ＝偶像　なんです。
なのではまったら、貴方は一神教信者に変わるという優れものだったりする。
そうしたら崇拝を無くさない限り視野は狭まるでしょう

業界が既存のオタク層からさらに絞り上げて
金を獲る方を選んだ以上

結局、萌え系と腐女子系だけが残り
緩やかに縮小最終的には消滅が待っている

822>最終を今後２０年と解釈するなら、まだ手はないことはないんですよ。
ほかでも書き込んだのですが、実写のドラマ等も衰退しています。
特にひどいのは時代劇ですね。そうなると時代劇などをアニメの上映に
持ち込めるのか？と言う試行錯誤も生まれてもおかしくないのです。
アニメの現在の立ち位置が大正時代の演劇やら講談と似ていますからね。

ただ受け入れられる場合、アニメの苦手とされる部分である一時的な表現
よりも二次的な表現方法の開発が必要になりますが。

萌豚以外を狙ったアニメが尽く爆死だからな。

結局金払いが良い萌豚が最強ということ

アニメに金を使うのは下半身でアニメを見る人だけってことですね

>>823
いやね、一般ドラマも衰退していると言っても
一応まだ何かは出来る土壌はあるし
色々なスポンサーを呼び事も出来る

実際視聴率が一ケタに落ちた作品もあるけど
相変わらず二桁守っている作品もある

時代劇は作れるスタッフが減っていっているのは事実
余程の方策がない限り、消滅するのは避けられないけど
特撮系スタッフに受け継がれていくでしょう

>>824
この手の話になると、金を出さない萌え系オタク以外のオタクが悪いって話や
全く関心を持たない一般層が悪いって事にになるが

こんな作品がありますって製作会社やスポンサーは広告なりでＰＲしたか？
相変わらず狭い範疇でしか、ＰＲしなかったり、
下手したら何もしていないのに、何もバックボーンがない作品が
売れる訳ないだろ、ここまでなったのはアニメ製作関係の連中の
怠慢も原因だろ

>>826
> こんな作品がありますって製作会社やスポンサーは広告なりでＰＲしたか？
> 相変わらず狭い範疇でしか、ＰＲしなかったり、
このヘンはかなり同意できるな。
アニメ業界がなんでこんなにも脆弱な営業力しか持ち合わせていないってのが傍からみていると不思議なんだよな。

まぁ今の民放は海外映画もろくに宣伝してくれなくなったしな
全国放送のアニメならともかく深夜アニメなんてテレビ局に取っても他人の子供だろう

>>827
やはり漫画原作が主流だったから宣伝は雑誌や単行本で事足りていたことが大きいと思う。
ビデオソフト化で制作費を回収するやり方が主流になってきた頃にプロモーション体制を整備するべきだったのだが。

826>返答ありがとうございます。
　ここで上げたのは私なりの最悪のシナリオを想定して書いたのです。
TVの衰退からの地上波移行→ネットでの視聴者数増大　と仮定した場合
現在のTVのシステムが果たしてクライアント（スポンサー）の目からし
たら良く見えるのかどうか？が疑問あるところなのです。
確かに現在はドラマのほうが優位です。しかし戦後のドラマの形成から
見るにTVと心中するような気がします。
そしてネットでの現在拡大気味の動画サイトはほぼクラウド・〜系に集
中しております。となりますと世界で見られるようにしないと採算が合
わないとなった場合、現状　日本のドラマよりも決してエログロのアニ
メのほうが絵と言う２次元的表現で投影したほうが共感が得られると言
う結論の元で書きました。

そして現在日本の中のある一定層がアニメなどの２次的表現でしか表現
を取り入れられない状態である場合、特撮の地位も中途半端と取られて
時代劇は移行出来ないと思った次第です。

但し、これらが結果として出た場合　この国の賃金は現在よりも遙かに
価値が下がってしまう計算です。

漫画･アニメの実写化反対

いまうちの三姉妹見終えたんだけど、スポンサーに出版社もソフト会社も入ってなかった。
作りはフラッシュアニメで低予算丸解りなのに二年目でまだまだ続きそうだし、話も面白い。親と子どもの意思の疎通の出来ないもどかしさってＳＦに通じるものがあるよな。
あとアイキャッチにスポンサーのにんべんのかつおのキャラそのまま使ってて驚いたｗ
ベテラン声優の幼児演技にも感心したし、あの作品は色々と考えさせられるな。

ナギ様の言っていることがさっぱりわからん。
要するにどういうこと？

>>833
仲間がいて良かった
俺もさっぱりわからん

まあ、テレビからネットに覇権が移るって言いたいなら、それはないから。
まったくもって砂漠のような世界が待っているだけなんで、結局足場はテレビになる。
というよりは、元元テレビを扱っていた資本がネット内でも最大級のポータルサイトになるということ。
新聞→テレビに覇権が移った時と同じことになるだけ。

833,834>見て頂いてありがとうございます。
柏木様のご意見は私の理解では、現在か現在進行形として認識したのです。
それに対して私は未来への最悪のシナリオを提示したのです。

つまり日本経済次第でどうとでも変わるよ、と言いたかったのです。後は
ネット拝聴次第ですね。

>>832
直後のブリーチにソニーやらのソフトメーカーやバンダイ等のゲーム、玩具メーカーが色々入っていたのとは対照的だな
毎日かあさんも毎日新聞と高須クリニックに加えマルシンハンバーグと何故かソフトメーカーのマーベラスがスポンサーに付いていた

835＞返答ありがとうございます。

反論書き込まさせていただきますね。
足場はTVと言われましたが、私は所得が今後下がった場合　視聴者は
TVを買うかPCを買うかの選択を生じられると思うのです。確かにPCでも
見られるでしょう。しかし、その選択をしない人もまた増えていくので
結局最大のポータルサイトで見ると言ってもインターネットと言う世界
になるので表現方法が　私が思うTVとはまったく違うものに変わると思
うのですがいかがでしょうか？　それにこの国ではインターネットの表
現に対する規制が少ないので（良いことか悪いことかは私は判断しかねます。）
TVよりも有利な点でしょうね。

そしてこれが最大の疑っているものなのですが、TV局と日本国が想定していない
方法でTV局の買収が次はあるのではないか？と思うのです。
意外な方法でね。（どうも発想が堅いのでトロイあたりじゃないかと私は思っているのですが。）

ガンダムは ＤＶＤよりプラモデルのほうが利益多いだろ　
ただで見れる(手に入る）物にかね払うわけないのがわからんのかね？　
人気のあるキャラはアイドルに匹敵する価値があるし、
疲れを知らず、不祥事を起こさない最高の金のなる木　

>>832
ピカチュウにシナモンにメロンパンナを起用しているだけのことはあるな

>>838
もう、ネットはパソコンから携帯に主流に移ってるから、それも込みで考えると
やはりテレビを選んでしまうと思う。

http://image.blog.livedoor.jp/smetal01/imgs/e/5/e570a872.jpg
面白スポンサーと言えばクロスゲームもなかなか。

NHK「受信料10％値下げしたい。んであとはDVDとか売ってそれを直接の収入にする」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1242121686/

とりあえずナギ様はsageと安価の付け方から始めようか

携帯ネットのセキュリティーはあまりにも貧弱だからな

>>815
アニメ如きに中身もクソもねぇだろｗｗｗ
>>831
アニメはともかく
漫画は実写のが上になってきてるから、そういうのはオタぐらいだわな

>>842
わかさ生活はＭＸ見てる人なら納得いくんだよな。アニメが始まる前に必ず15秒ＣＭ入れてくる。
アニメを見て目が疲れたらうちの商品"ブルーベリーアイ"をどうぞ！ってつもりなんだろうけど。
そのくせ自社商品の"ソフィアローズ"の通販番組にはアニメを使ってるというなんだか解らない力の入れ込みようｗ

とにかく異業種から金をぶんどってくるようにならないとこの閉塞感はないんじゃないの？実際"吉宗"のＤＶＤは販売元がavexだったけど安価で売ってたからな。

>>846
糞ドラの原作レイプやめてくんね？

>>848
そっちのが取れるのだからしょうがない
GTOもそうだが、アニメはクソ

ネットでオタクにボロカス言われてたうちの３姉妹

↑
↓

ネットでオタクに大評判のけいおん


この温度差をどうにかしないとアニメの大半は永久に一般に受け入れられんわな。

うちの３姉妹なんて叩かれてた覚えないけど

>>844
ナギ様はどうも異文化の人のような気がする。
ｆｊかなんかでこういうアンカーのつけ方のところでもあるんだろうか。
日本語もなんか特殊な文法だしなぁ。

ネットでも幾多の動画サイトが乱立しながら結局人気のあるところは少数なように
テレビ放送の代わりになるサイトは結局使い勝手のいいところに絞られていくだろう。
テレビってのはメシ食いながらやポテチ食いながら見れるところがいいんで
PCの形のままだと使いにくいし
ネット直結テレビが出てきて結局垂れ流しストリーミングを見ることになるのかも。

>>851
2年目に入ってまだスレが2しか進まないしな
アンチも信者も来ない平和すぎる本スレだ

>>849
別に面白いのなら構わないんだよ。
事実のだめとかは面白かったんだが
ただジャニタレねじ込み、芸人ごり押しでドラマという名の
芸能人紹介番組にするなよと。

>>847
わかさ生活は地方局のクロスゲームのスポンサーもやっているな
地方の数週間遅れ放送の場合は別スポンサーになる場合が多いだけに
それだけクロスゲームに賭ける期待も大きいんだろう

>>854
んなの俺に言われてもしらねーし
花より男子とか売れてるからしょうがないわな。コケてるのは糞だけど

だがクロスゲームは同枠のハヤテ絶チルと比べるとやや視聴率が低い

あんなの誤差の範囲っしょ。
結局２億冊突破のごほうびなわけだし。

サンレッドは低予算で声優も変わりどころだけど、かなり良くできてるな

目先の視聴率や売り上げばかり重視すると
今の地上波と同様になるよと

言ってみる

週刊ストーリーランドの復活はまだかね

>>860
アメドラは日本以上に視聴率重視だけどな
質重視とか少数の奴が声デカく叫んでるだけだろ

最近よく聞く
｢視聴"質"｣
ってやつですね。

アメドラというと
視聴率が続く限り200話でも300話でも続く
ジャンプ黄金期と同じシステムのドラマのことか

>>860
視聴率や売り上げは出来る限り重視しないともっと酷いことになると思うが

日本は視聴率に悪影響だと分かってても
数字持ってないタレントをドラマのでかい役に使ったりするからな。
今の月９みたいに。

もはや視聴率や売上げを重視しなくなった地上波の行き着いた先が
生ニュースワイド

数字持ってるタレントなんて存在するのか

>>868
数字をろくに取れたためしがないタレントが
仕事が途切れない例は数多いよ。
絶対取れるって言う意味ではそんなタレントはいないけどね。

視聴質調査って、視聴率が金で買えることが前提なんだよな

>>847
TV大阪でも一時期アニメ始まる前にわかさ生活のCM入れていたよ
クロゲにわかさ生活が付いたのはコナン繋がりと言ってみる
YTVのお膝元関西は京都にわかさ生活の本社を置いているからね

>>870
みたいなのは低視聴率番組信者の言い訳だよな

京都と大阪じゃかなり遠くないか
P&Gの本社は神戸だがだからといって別にサンテレビとは

>>869
数字をろくに取れたためしがない奴はただ単に出演番組の質に恵まれなかっただけじゃないのか

>>862
洋ドラの視聴率と邦ドラの視聴率じゃ意味が違うだろ
というか国柄と見る層の選択がまず違ってくる

>>874
出演番組の質もタレントで決まるところはあるだろ。
まして主演ならな。そういう例が度重なるなら問題は本人にもあるんだよ。
視聴率を重視するなら、まして月９のようなステイタスのような場ならなおさら
それまでの成績を考慮するはずなのに、なぜか日本の特にドラマ界ではこの度の
月９のような事態が頻繁に起こる。

>>875
カワラネェよ
向こうでも視聴率が低いから打ち切られた視聴率重視がいけないとか
騒いでた少数派の番組信者とかいたからな

>>873
ニチアサのプリキュア枠なんかはABC制作のせいか大阪に本社を置くトップガムが昔からスポンサーしているよライダー枠でお馴染みのフルタも一時期スポンサーに付いていた
フルタも大阪に本社があるし
トップガムと同じくプリキュアのグッズを出しているからね
天使の羽根で有名なセイバンも兵庫に本社があるからかスポンサーに付くことが多いしな

>>876
運も実力のうちだからな

>>876
今の月９主演の仲居(上戸)が過去に出演したドラマは全部失敗だったのか？

>>880
中居は当たったりコケたり。だが、上戸はほとんどがコケ。

中居で当たったドラマってあったけ？

>>881
「ほとんど」ってことは少なくとも１個は当たったんだよな？
なら別に上戸が特別避けられてるってわけじゃないってことじゃないか
「上戸が出てるから見ない」っていう奴はほぼいないってことだろ

それなら別に「足を引っ張るタレント」っていうわけではないんじゃないのか

>>855
テレ東はポケモンや遊戯王みたいな玩具やゲームの販促アニメをやっている一方
うちの3姉妹 毎日かあさん クロゲ
玩具メーカーやソフトメーカーや出版社のスポンサーが期待出来ないアニメもやっているね
懐が深いというか何というか

>>883
お前つっかってくるなあｗ
数字取れてない奴になぜか大舞台を用意されることについて
語ってるんでさ。だいたい、他のタレントにしたって何回もやってれば
１度くらいはあたるわけよ。その一方で当たる率が高くてもなぜか冷遇されてるやつもいる。
そういう風に考えれば、わざわざ大コケばかりの奴に
なぜか仕事が多くくるのがおかしいかってわかりそうなもんだけどな。
数字を考えるなら何回もやってようやく一回マシな結果を取れるやつよりは、当たる率が高い
奴を選ぶはずだろ。

>>877
というか俺が言いたいのは有名人の顔出し発表会としか
言えないドラマでなければ日本では数字取れないのが変だと

>>885
当たる率が高い奴が存在したのかｗ
それなら最初から俺が「数字取れるタレントなんているのか」と聞いた時に上げてくれればよかったのに

>>886
んなの、お前の主観じゃねぇかよｗｗｗ
しるか

有名人出しただけで数字取れるんなら楽で良いな

>>886
ついでに言えば
アメリカのドラマ出演者が無名俳優だと思ってるのか
大きな間違いだな

視聴率を考える場合キャストの数字力は絶対考えるだろ。
なぜか、それをうっちゃったようなのが日本の場合多すぎるとそういう話。
何回もチャンス与えてっても限度があるし、月９っていうのは建前上は
ひとつの到達点ってことになってるんだからね。

>>890
日本に住んでて無名か有名かわかる訳ないだろ
流れてくるのはヒット作しか来ないんだから

まあ、
オーディションで適した俳優を選ぶ
名前で数字を取れる奴を選ぶって
いう二つの方向性があると思うが、日本の場合
は上に関してはほぼ行われてないし、下も中途半端。
数字だけ考えてすらいないという感じ。

今の月９本当につまらんよなあ
月９見てたと思ったら気がつけば漫画読んでたし

オーディションって大して意味ねぇと思うがな
時間もかかるし金もかかるし

>>894
天海のBOSSみたいな、１話完結の事件ものの方が見やすいよね
なんで月9は恋愛ものばっかりなんだろ

月9は女性向けドラマの象徴だしな

オーディションはただの人材発掘でしょ
ただ、日本だと視聴者が知っている人がＴＶに出た方が数字も取れるし
固定の客層が食いつくおかげで番組も安定するから、ずっと見た事ある顔が出てる訳で。

数字取れてない奴が何度も使われるってのは、たぶん使いやすいんだろうな。
リテイク出さないとか、現場の雰囲気を良くするとか。
すると撮影はスムーズに短時間で終わり、コストは低くなるし残業もしなくてよくなる。
数字取れても撮影が苦労する奴は使われにくいんじゃないのか？織田とか。

>>898
役に合うか合わないかの見極めだろ。

織田の最近の月９ってコケてなかったっけ

>>899
そりゃあ、脇ならそういう場合も多いだろうが
主演ともなると、そういう理由で使われるのは
本来ならないよ。

>>900
そりゃ本分はそうだけど、元から数えるぐらいしか候補のいないオーディションなんて
見極めの意味なんてないだろ

>>903
やってみたら、こっちの方が役にあっていたとか多いだろ。

>>904
俺は別にオーディションで見る方でも見られる方でもないからわからないが
そういう事はＴＶより舞台の方が多いんじゃないかな
ＴＶ、特にドラマではそういう予定外の役変更は脇役以外考えられない

オーディションは出来レースというのはドラマや漫画でよくある展開だけど
実際はどうなんだろうな。
たとえそうで出ても選ばれる可能性ゼロでも
監督やらに顔見せして売り込むチャンスだろうとは思うが。

上戸は逆に凄いと思うな
当たり役がここまで無くてそれでも主演女優になれるんだからな
裏で汚い金が流れてるか枕営業を疑ってしまうわ
アメリカのドラマは外れがあまり無いし羨ましいよ

つまらないドラマが日本に入ってこないだけだろ

そりゃアメドラは星の数ほどある中から当たりだけ引いて日本に持ってくるわけだし

全部が全米No.1ドラマだしなｗ

ドラマ場合はコケるとスタッフや話の問題は全て飛ばして
出演者の全責任みたいな扱いになるしなぁ。上戸は不憫と言えば不憫ではある

アニメサロンならコケ女優の話よりコケ声優の話をだな

>>835
と言うか、情報のまとめ屋、情報に裏づけをつける、図書館にアーカイブできるような情報を作る役割としてのマスコミはなくならないし、ネット時代においても必要だと思う。

別に携帯のCMで犬と話してればいいでしょ
悪い印象は与えないし

>>911
脚本家は話題になるだろ

>>912
水樹奈々主役のアニメはなぜ売れないのか。とか？

>>913
そういう役割を期待される新聞というメディアが
全世界的にネットに押されて滅亡寸前という話だな。
このままではプロのジャーナリズムは滅亡して
アマチュアの無責任な噂話だけが残るんじゃないかと危惧されている。

そんなにいいものならネット時代でも残ると思うんだけどね。
CATVと有料チャンネルの関係のように、
プロバイダが有料オプションとしてユーザーにニュースサイトのアクセス権を売るとかさ。

星の数ほどあるならまだ見ぬ面白いドラマがあるんだろうな
まさか、日本に来てないアメリカドラマは全部糞なんて暴論言わないよな？

上戸彩は金八の時はなんか凄みを感じたんだけどなぁ

>>865
世代別視聴率って番組制作にどれだけ活用されているのだろう。

>>895
NHKこそ芸能人に幅広く出演機会を与えるという意味でオーディションをしっかりやるべきだと思う。

外国のドラマで何が残念かって、字幕か吹き替えでしか話を理解できない事だわ
英語わかればもっと楽しめるのにね

んなもんキモオタのせいに決まってるだろ。

>>917
肝心なマスコミが印象操作報道をやって
その裏付けをネットでやられたりしてるんだから
マスコミ次第だろうな

花男やセレブ貧乏太郎、ごくせんみたいなポジティブものが流行ってるんだよないま
イノセントラブはスイーツ臭かったけどけっこうよかったと思ったのに・・・
ああいう暗いのもたまにはいいよね

で、あと数年かしたらバトロワすら凌駕する過激な作品ばかり流行りだしたりして・・・・ってことはないだろうな・・・

貧乏太郎は別に受けてないが・・・。
少なくともそれらの中ではね。

貧乏太郎は山田太郎の後追い企画？って思ったなぁ。

貧乏太郎は、上地人気でそこそこ取れたんじゃないの

イケメンパラダイスが大成功してから似たようなイケメン学園ものが乱立したしな

>>926
初回は取れたけど、すぐに失速した。

>>928
だめだったのか、上戸低視聴率伝説は素晴らしいな
コケまくってるのに、まだ主役とかヒロイン役ばかりなのがすごい

ごくせん、ルーキーズは普通に楽しめたけど貧乏太郎はなぜか俺は受け付けなかった
お金がないほどの爽快さもないし・・・でもなんであんなにつまらないと思ったんだろ？
ポジティブものの王道なはずなのに

>>930
まあ、キャラの配置がずさんなのと
各回別のライターが書くことが多かったのに
意思統一がなされてなかったのが痛かったね。

同時期に上地が出てたスクラップティチャ―は結構よかったな
コケたかもしれないけど俺としては面白かった
あそこまでぶっ飛んでる無茶苦茶なドラマだと逆に面白いな

>>929
噂では、上戸は格安でドラマを受けてるらしいな。

もともとテレビタレントはCMで元を取って、ドラマはプロモーションて感じだしな。

ここでいうコケるってどういうレベルの話かってところもあるけど
時間帯1位を取れなかったら「コケた」なんて厳しい話じゃないだろうな？
それだと8割以上の番組はコケた扱いになってしまう。

ドラマと同じ集客の仕方でアニメの視聴率が増えるの？
俳優の〇〇を使ってるから視聴率二桁はイケるって考えは、深夜アニメで堀江由衣や釘宮理恵使えばＤＶＤも売れるぜってのと同じような気がするんだけど

>>935
かつて、ドラゴノーツという
人気声優ばっかり集めたアニメがあってだな〜
という話は置いといて、君の言うとおりアニメはキャストで人気が決まらない

ハルヒにしたって、当時無名に近かったメインキャストで
あれだけの人気が出た
なんつうか、需要に対してタイミングよく作品を供給できた
ところが勝つと思うんだ
「ＤＴＢ」なんて、あのキャストで何で売れたか俺も分からないｗ

逆に言えば、時期さえ合ってれば売れた作品も多々あるということ
ｍｏｅの変身三部作なんか、今やってたらバカ売れだったろう

>>936
釘宮を使ってもツンデレキャラじゃないと売れないよ
声優だけで人気を集められるなら、人気声優総出演のゴンゾアニメがあそこまで赤字に
なることはなかったんじゃないのかな

>>935
以前、NHKで無人惑星サヴァイヴというアニメがあったけど、キャスティングが吹き替え系中心でアニメファンには馴染みの薄い声優が多かった。

実力重視でキャステイングをしても知らない人ばかりでは失敗すると思う。

やはり放送局や製作会社は、アニメオタク以外にも宣伝活動はやらないと

今のアニメは気持ち悪い
今のアニメはつまらない

作ってる人間が馬鹿でつまらない、気持ち悪い人間だからなｗｗ
もう一般受けなんてできるわけないなｗｗｗ

エウレカ…

上戸さんはスポンサーを引っ張ってきてくれるのが美味しいんだろうね。
テレビ業界がコスト減を求められているってことは、コストの確保も同時に求められてるってことだから
これ以上うってつけな人はいない。
視聴率よりもコストってのがここでもわかるねw

んで翻ってアニメ業界の場合はスポンサーを連れてきてくれる女神がいないというか無理だもんね。
そりゃあ、全日帯での居場所もなくなってくるわな。

>>942
上戸のコケ方はとんでもないんで、確実に枠の価値を下げる。
コストがいいなんてとんでもないよ。もっと他の理由で使われてるんだと思う。
バックに半端ないのがついてるとかさ。
しかし、上戸の話がなんでこんなに引きずられてるんだｗ

アニメ方面はまだ影響が少ないと思ってたんだが
ジブリの社長がアレだからなあ

子供を対象にしたアニメの中で名作が出てこないからかな

けいおん！現象すごいね。
まさにアニメパワーって感じ。
キャラの使用グッズは売り切れ続出。
これを見て音楽はじめる人も多々出てる模様。

来期は音楽業界からのプッシュで夕方に再放送だな。
ヒカ碁なみの伝説になるよ。

>>946
キャラの使用グッズってなんだ？
抱き枕とかフィギュアとかか

また早漏ヲタかｗ
すぐにイッチャッテ次行くだけのくせに。

>>947
ケイタイとかヘッドフォンだよ。
使用アイテムっていったほうがよかったかな。

>>946
ヒカルの碁で囲碁にハマったであろう小学生がオタクに目覚めてけいおんでギター始めるとか…いるのかなぁ…いるんだろうなあ…親御さんは苦笑いだな。

【芸能】SMAP・木村拓哉主演の映画『宇宙戦艦ヤマト』、実写化巡り問題発生？（東スポ）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1242144750/

また酷い企画があったんだな

>>950
まあ、プロのサッカー選手もキャプテン翼を見てサッカー始めた人多いし
何かを始めるきっかけになるのは良い事なんじゃないの

またいつも一人でけいおんが一般に受けるとか言ってた奴が出てきたな
何がアニメパワーだｗ
キモオタパワーの間違いだろ

また萌えアニメをけなす人が出てきたな。
仕事してないのかこの人。

けいおんはオタ人気の上をいってるように思うんだが。
ＣＤも長く売れているし、一般からも人を呼び込んでるのは間違いないと
思うのだがなあ。

けいおんは、ギャグアニメとしては面白いけど
女の子しか出てこないし、特殊なアニメだから一般的に受けるかはわからないな

ＣＤが売れてると言ってもどうせハーフミリオンまで行ってないんだろ？

>>954
世の中には水曜が休みの職種があるんだよ

お前の勝手な主張、思い込みを持ち込むな
信者は巣に帰れよ
ここでお前の味方なんか一人もいなかったろ？

>>952
イタリアのトッティがタイガーシュートの練習して、足骨折したぐらいだしね

>>958
日本だけじゃなく、海外のスター選手にも影響与えてたんだからすごいよな

もうけいおん！の影響はこんなところにまで

JEUGIAヤマハ音楽教室
http://www.jeugia.co.jp/school/yamaha/pms/Electric_Guitar.html

こんな方にオススメ
・ギターを買った頃は毎日手にしていたけれど…。
・自分だけの練習ではなかなか上達しない。
・けいおんをやりたい！平沢唯が好き。 　　　　　　←

>>958
タイガーショット だ
ば〜か

>>941
？

けいおんってハルヒと同じ種類のアニメだろ？
ギアスのように夕方に進出したら一般向けかどうかわかるよ

>>963
ハルヒとはちょっと違う気がする、ほのぼの学園ギャグアニメって感じ
絵は可愛いから、受けてるんだと思う
ハルヒはハルヒの性格が好きになれなかったな・・・・

けいおん!がまる子並になったら
ほめてやるから、それまでおとなしくしてな。

受けてるのは萌えオタだけだけどな

【アニメ】「ファイアボール」 8月19日にDVD化
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1242031951/

なぜか品切れパニック中。
数少なすぎたか

>>965
おどるぽんぽこりんはCDが190万枚売れたからな。
視聴率は36%。
アニメで社会現象というならこれに準ずるくらいの数字を
出してほしいもんだ。

で、けいおんのＣＤの初週売上が6万枚で2週目が2万枚だっけ？
まあ、どんなにいいように見積もっても累計20万までいかないわな。

沈没しかかってるＣＤ市場に萌えオタが群がって多数派のように
見せかけてるだけじゃねーか。

>>969
おまえも買ったんだろ？素直じゃねぇなぁ。

今時シングルなんて買う馬鹿いんのｗ

以前はアルバム待ちだったが、今どきはシングルをアルバムや
サントラに入れない商法が流行ってるからな

音楽うんぬんよりけいおん！CDは単なるオタグッズだろ
どうせオタが何枚も買って売れてるように見せかけてんだろうな

でも結局はベストとかで出たり、インターネットでDLできるからやはりシングルを買う奴は少ない

>>974
シングルはカラオケ用だろ

カラオケバージョンとかいらねーだろ

>>973
また得意の被害妄想かｗ

被害妄想っちゅーか事実だろ
ただそれだけじゃ少し足りない
自社買い、数字の水増しとかもやってそう
ハルヒやらきすたと同じように

>>977
またってなんだよ？
しかも被害妄想ってなんに対してだよ？
けいおん！が売れたら俺に被害があるのか？
言いたかないが頭大丈夫か？

>>977
またってなんだよ？
しかも被害妄想ってなんに対してだよ？
けいおん！が売れたら俺に被害があるのか？
言いたかないが頭大丈夫か？

>>977
きもいんだよ、萌えオタが
底辺が表に出てくるな

おもしれーな。もっとやれ！

どうせ、京アニが新しい萌えアニメ作ったら
けいおんなんて存在忘れるんだろ。

ついでに2年くらいまえはハルヒらきすたとか言ってたんだろ。

>>983
そうだよな。
今現在ハルヒ愛でてる奴のほうが可愛げがある。

安価で付加価値を付けるなら
英語の吹き替え版も収録したらいい

萌えヲタなんて流行に流されやすくて軽薄だわ
悪趣味だわでいいところなしじゃないか。

>>985
英語の演技がわかるスタッフやら声優やら集めないといけないから
あんまり安価ではできないんじゃない？
あくまで国内用の日本語英語なら安価でできるだろうけど。

ＴＶ視てますか？連ドラ壊滅状態…ＮＨＫ大河も最低視聴率
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1242116049/

最近は壊滅とか崩壊とか多いな

>>986
アニメが短期スパンだからそう見えるだけで、ゲームメーカーのｋｅｙのファンは
もう１０年戦士も少なくないだろうし、京アニにハルヒからついてるってファンもまた
少なくないよ。
同人でもローゼンメイデンやなのは、ＴＹＰＥ−ＭＯＯＮなんかにはかなりの固定層がいる。

>>989
そのへん全部死んでほしいジャンルだ
クイーンズブレードみたいなエロだけ残ればいい

電通＝テレビリサーチがなんで
わざわざテレビ業界に都合の悪い数字を出すのかわからん

広告媒体としてテレビに見切りをつけたとか
テレビ局よりさらに強い立場になりたいとかならわかるが
赤字だし、自分の首を閉めてるだけのような

お荷物のジェネオンの大半を売っ払ってどこにいくのか

・・・・

また一般のＴＶもおかしくなった厨かよ

>>988
単にリアルタイムが減っただけだろ
ＢＳとかで時間ずれてやってるし
ＣＳで深夜とか地方とか関係なくアニメ見れるし

視聴率はかるっていうのがもうナンセンス

意外に最後まで残るのがアニメかもしれん

(^ω^)

規制かかってスレ立てできん。
だれかよろ

>>995
それはどう言うスタンスで？
地上波って事ならそれは無いんじゃない？

ｱﾆﾒが一般に受け入れられなくなった最大の原因176
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1242198093/

1000
ありがと
>>999

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

※実況厳禁※
放送中のアニメの感想をリアルタイムで書き込むのはやめましょう。
実況は実況板でお願いします。
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