硬派な燃えアニメはなぜ廃れたのか？

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1 ： マジ恋：
ださいから？
2 ： 穂波：2009/05/05(火) 16:48:52.14 O
売れなくなったから
3 ： 能マン突：2009/05/05(火) 16:49:58.10 0
燃え＞＞＞＞＞萌え
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1241147204/

硬派男オタクは「可愛い」という感性は持たない
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1240506870/

萌えを守る為にネット右翼に反対していこうぜ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1241334825/

萌えオタ叩きが好きな硬派厨の燃えオタ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1240195982/

萌えアニメだろうとフツーに楽しみたいだけなのに…
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1240926226/

日本アニメは美少女とメカを並べただけ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1241448704/
4 ： ひだまり３期希望：2009/05/05(火) 17:00:33.07 0
そもそも硬派な燃えアニメって何だ
5 ： 初代：2009/05/05(火) 17:06:15.09 0
燃えアニメは硬派じゃないだろ
6 ： 西園寺：2009/05/05(火) 17:12:17.89 O
北斗の拳とか今やっても人気出そうだけどな
作り手側の問題だろ
7 ： ゴンゾ：2009/05/05(火) 17:52:36.14 0
北斗の拳は最近映画化されたりOVA化されたけど盛大にコケてたじゃん。
声優変更のゴタゴタはあったとは言えな。
それに、ジャンプアニメはあくまで漫画が主でアニメはオマケ程度でしかない。
8 ： 悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った：2009/05/05(火) 17:53:02.28 O
燃えアニメ全盛期は冷戦さなかだったからな。
世界が米ソで二極化してたからああいう人類滅亡の危機的な燃えアニメがウケていたのかも。
9 ： 二階堂光：2009/05/05(火) 18:02:55.07 0
ニーズの一点につきるだろう
1980年代は校内暴力が多かった
若者は暴力を求めていた
今の若者は求めていない
10 ： 初代：2009/05/05(火) 18:21:28.98 0
今の若者はウシジマ君だよね
11 ： ゴンゾ：2009/05/05(火) 18:29:56.98 0
社会的な不満が蔓延してる中で、アンチハッピーエンドなアメリカンニューシネマが流行ったように
娯楽ってのは時代を色濃く反映するもんなんだよね。

もし、昔みたいな作品が流行る時が来るとしたら、
今の日本が好景気になるとかそういう時が来ないと無理だと思うぜ。
12 ： 風子☆参上＞ヮ＜：2009/05/05(火) 18:51:51.71 0
ジュリエナ東京だっけ？
13 ： 同意：2009/05/05(火) 20:06:38.92 0
主力週間少年漫画から不良漫画がなくなったようなものだな
一時期のマガジンとか不良漫画だらけだったんだが
14 ： 絶望先生：2009/05/05(火) 20:37:00.35 0
マガジンは赤松が来たあたりにはもう随分男くささが消臭されていたな
15 ： タコス娘：2009/05/05(火) 21:42:39.53 O
>>1
ジェンダーフリー教育の洗脳が成功したからと
環境ホルモンで男がメス化しているから
16 ： ゴンゾ：2009/05/05(火) 21:55:04.54 0
そりゃ、今や不良が集団でリンチしたりとかバッドやナイフを持ち出して殺したりとかしてんだぜ。
不良に漠然とカッコいいイメージがあった昔とは違って今や嫌悪感しかない。
廃れるのは必然と言える。
17 ： タコス娘：2009/05/05(火) 21:56:44.46 O
>>1
男脳、女脳でググるといあかもな
燃えアニメは男脳の特徴を備えていて
萌えアニメは女脳の特徴だとわかる
18 ： ソウマ：2009/05/05(火) 23:00:19.06 0
スレタイについてだが、不良漫画は憧れて暴走族になるやつがあとを
たたんかったからな。
暴走族自体、うるさい迷惑な存在だったし、それを抜けるにもケジメ
とかいってリンチを受けたりしなけりゃならないから規制するのは当然だな。
19 ： 夜桜信者：2009/05/06(水) 03:21:11.93 0
パンチラは犯罪じゃないが
暴行は犯罪だからな
20 ： 最後の戦い：2009/05/06(水) 08:07:38.34 0
>>16
持ち出せるものだったのか、バッドって。
21 ： 雛苺党：2009/05/06(水) 11:09:39.49 0
一時期バタフライナイフって流行ったな
ＤＱＮが嬉しそうに持ってたよ
22 ： 6号さん：2009/05/06(水) 15:54:42.85 0
sage
23 ： tt級こねーな：2009/05/07(木) 15:14:12.64 0
つまらないから
24 ： 穂波：2009/05/07(木) 18:53:58.24 0
ヴァイパーズは酷かった
アニメは漫画原作ないと駄目だな…
25 ： tt級こねーな：2009/05/07(木) 20:49:04.46 0
あれは凄い90年代臭だったな
今やっても(笑)しか取れない
26 ： ベホイミ：2009/05/07(木) 22:13:10.44 0
原作あっても駄目なアニメは駄目
27 ： 無未来：2009/05/07(木) 22:25:47.35 0
時代によってファンの求めるニーズが変わっていくように、それに合わせていくしかないんだよね。
で、重要なのは余りこだわりが無くて静かに買い支えるファンを絶対に離れさせないようにすること。
ネットに多い懐古厨やら声だけはでかいノイジー・マイノリティを当てにし出したら
音楽業界や任天堂がDSやwiiを出す前のゲーム業界みたいに、次第に売れなくなって潰れてお終いだからな。

まあ、アニメ業界には音楽業界と同様に売れる事=悪みたいな風潮があるから、
潰れるのはもう時間の問題って感じだけどね。
28 ： くぎゅうううううう：2009/05/08(金) 01:31:52.37 0
疾風！アイアインリーガーは燃えるゼ！！
29 ： 歴史教育推進係：2009/05/08(金) 04:26:16.94 0
アニメの「あしたのジョー２」と「原作のあしたのジョー」後半を見比べてみろ

答えがわかるよ
30 ： しけたばかうけ：2009/05/08(金) 12:49:13.08 0
硬派厨は萌え叩きしてないで
少しでも結果出していけよ
31 ： 上条さん：2009/05/08(金) 17:47:04.79 0
ゴルゴ13の出来がよすぎる
32 ： もしもしアニヲタです：2009/05/09(土) 07:47:38.50 0
age
33 ： 前川大先生：2009/05/09(土) 09:00:34.41 0
硬派な萌えアニメならはやっただろう
34 ： 久遠寺森羅：2009/05/09(土) 09:27:06.24 0
ｸﾏｰ
35 ： サスケェ：2009/05/09(土) 13:07:07.05 0
ホモっぽい
36 ： 中古じゃないよナギ様だよ：2009/05/09(土) 13:12:40.73 0
腐女子
37 ： まなびさん：2009/05/09(土) 13:28:40.94 0
駄作が多かったから
38 ： しけたばかうけ：2009/05/09(土) 13:36:14.10 0
硬派の定義がわからん
39 ： モルさん：2009/05/10(日) 01:38:12.80 0
今だとオサレのことだろう
40 ： 評価豚：2009/05/10(日) 05:01:25.00 0
>>38
俺のを触ってみるか？
41 ： 夜桜信者：2009/05/10(日) 07:30:45.63 0
今時硬派なんざ流行る訳がねえよ。
今時の不良はグループで一人をリンチにするまで落ちぶれたし、
暴走族にしても同じようなもんで、ヤクザの使いっ走り。

そのヤクザにしても、今はカタギを相手に脅したり
オレオレ詐欺の元締めなんてやってたりしてイメージが悪すぎんだよ。
42 ： 川神百代：2009/05/10(日) 09:02:20.12 0
それは硬派と呼べん
43 ： 秋山乙女：2009/05/10(日) 11:10:01.36 0
はっきりいって硬派の主人公は頭が悪すぎるんだよ。
汗と努力で解決するような７０年代テイストが受けるはずがない。
結果、萌えという微エロに頼らざるを得なくなった。
コードギアス、デスノートが受けたように、現代は頭の良い
主人公が求められているのだ。
44 ： 安藤和樹：2009/05/10(日) 19:31:29.26 0
暴力で正義を決めるのは良くないよな
45 ： 愛鈴くん：2009/05/10(日) 19:39:40.23 0
はじめの一歩の一期とかすっげぇ好きだけどな

もしここ見てるやつで一歩見たことないやついたら71話～75話の千堂戦か
OVAの木村vs真柴を見てみろ。体中から変な液でてくるから

46 ： みみみ：2009/05/10(日) 19:50:39.27 0
シグルイとか鴉とか結構クオリティ高いのに全然人気出なかったな・・・
47 ： エール：2009/05/11(月) 05:27:57.78 0

木村vs真柴はいい感じだけど
あのノリは量産しなくていいわ
48 ： 閣下：2009/05/11(月) 14:49:13.47 0
似たスレ大杉
49 ： 作豚：2009/05/11(月) 17:37:36.71 0
硬派＝不良漫画って定義なのか？
50 ： 咲：2009/05/11(月) 20:22:44.08 0
不良漫画は硬派の中の一ジャンルだな。
51 ： 咲：2009/05/11(月) 20:48:11.48 0
ハードボイルドがみたい
オッサン向け漫画から原作引っ張ってきてくれ
52 ： エイミィ・リミエッタ：2009/05/12(火) 02:21:17.48 0
制作側にも都合があるわけで・・・
ハードボイルドで誰が儲かるのさ
養鶏業者か？
53 ： みかんちゃん：2009/05/12(火) 02:35:52.27 0
強さが時代的に
何か別のもんに変わった
54 ： エーネウス：2009/05/12(火) 03:54:00.18 O
□硬派アニメ
ドラゴンボール
ドラゴンクエストダイの大冒険
銀河戦国群雄伝ライ
ゴルゴ13
フルメタルパニック
ナルト疾風伝
銀河英雄伝説
はじめの一歩
蒼天航路
スラムダンク
ドルアーガの塔
ライドバック
コードギアス
源氏物語千年記
鋼殻のレギオス
北斗の拳ラオウ外伝
喰霊
スキップビート
夏目友人帳
図書館戦争
メジャー


□萌えアニメ
涼宮ハルヒの憂鬱
タユタマ
咲
けいおん
紅
マリアホリック
とらドラ！
ロザリオとバンパイヤ
クラナド
かんなぎ
とある魔術の禁書目録
ゼロの使い魔
かのこん
ダカーポ
55 ： エーネウス：2009/05/12(火) 04:06:27.10 O
□硬派アニメ
精霊の守り人
風のスティグマ
ロミオとジュリエット
ディーグレイマン
デスノート
史上最強の弟子ケンイチブラックラグーン


□萌えアニメ
もえたん
らき☆すた
ときめきメモリアル
56 ： のどっち：2009/05/12(火) 04:33:16.49 0
硬派も随分変わった物ものだな
57 ： エイミィ・リミエッタ：2009/05/12(火) 04:53:47.70 0
放送が終わってみると
萌えアニメが評価されるから不思議
58 ： エイラーニャ最高：2009/05/12(火) 07:14:50.70 0
盗んだパンツでオナりだす
59 ： エイラーニャ最高：2009/05/12(火) 07:16:49.77 0
３５の夜

便所の落書きと　エロサイトばかり見てる俺
超高級ソープの紹介記事　届かない夢を見てる
やりばのない気持ちの扉やぶりたい
電車の中　尻を触って見つかれば逃げ場も無い
しゃがんでひとり　背を向けながら
心のひとつもわかりあえないカップルたちをにらむ

仕事仲間たちは俺抜きで旅行の計画を立てる
とにかくもう　会社や盛り場にはでかけたくない

自分の存在が何なのかさえ　解らず引きこもる　３５の夜

盗んだパンツでオナりだす　持ち主も解らぬまま　暗い夜の帳の中で
誰かに慰められたいと　逃げ込んだこの板で　仲間を見つけた気がした　３５の夜
60 ： モルさん：2009/05/12(火) 09:06:27.42 0
硬派厨
61 ： 秋山乙女：2009/05/12(火) 12:31:26.80 0
>>59
ブログに載せるレベルではない
62 ： あ？：2009/05/12(火) 13:02:15.07 0
>>54
硬派なのかそれ？
その中じゃゴルゴと蒼天くらいだな
あとはお子様、アニヲタ、腐女子向け
63 ： 桃瀬修：2009/05/12(火) 13:04:20.15 0
岡田克也語録■http://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/okada-56.htm

「参政権がほしいなら国籍を取れということは、人権にかかわる」
「中国の役割は米国と並んで非常に大事だ。総理が自らの考えを押し通して靖国参拝をしたことは、非常に国益を損ねている」
「（拉致被害者）５人を（北朝鮮に）返さないと政府が決める必要はない」
「国会で北朝鮮の名前を出すのは相手の気分を害するからやめろ」
「イラクの子供は１０年も綺麗な水を飲んでないから、自衛隊の給水復興支援は必要無い」
「『国歌君が代』は民主主義にふさわしくないので違和感を感じる。民主主義国家にふさわしい国歌があっていいんじゃないか」
64 ： ヤマカン：2009/05/12(火) 15:54:26.21 0
2000年代のテレビアニメから硬派そうなのをピックアップしてみた

硬派そうな男の世界
ゴルゴ　蒼天　アカギ　カイジ　ONEOUTS　砂ぼうず　モンキーターン　勇午
ジパング　ヒートガイジェイ　牙

硬派そうな燃え
はじめの一歩　武装錬金　ケンイチ　頭文字D　リングにかけろ

硬派そうなお仕事
FLAG　よみがえる空　働きマン

硬派そうなSF
攻殻機動隊 SAC　ゼーガペイン　電脳コイル

硬派そうな奇談
巷説百物語　墓場鬼太郎　蟲師　怪　モノノ怪　魍魎の匣

その他硬派かもしれない
蒼天航路　東のエデン
シュヴァリエ　バジリスク　ファンタジックチルドレン　巌窟王　
カイバ　精霊の守り人　ケモノヅメ　シグルイ　無限の住人
イノセント・ヴィーナス　BACCANO!　妖奇士　大江戸ロケット
妄想代理人　WOLF'S RAIN　もやしもん　BLACK LAGOON
Z.O.E Dolores,i　人間交差点　カブトボーグ　人魚の森
サムライチャンプルー

硬派になり損ねた
だっぽん　ラオウ外伝　キスダム　コヨーテ　GUN道
65 ： 麻倉葉：2009/05/12(火) 16:22:26.51 0
どういう基準かさっぱりわからん
被ってるのもあるし
66 ： あ？：2009/05/12(火) 17:14:59.05 0
>>64
話がシリアス主体だったら硬派って括りしているように見える
ってか萌え以外は全て硬派なのか
67 ： トライネッター：2009/05/12(火) 17:58:20.18 O
金剛番長アニメ化熱望!!奴こそ今世紀最大の男の中の漢!!!!!!
68 ： 前川大先生：2009/05/12(火) 18:32:18.07 0
>>66
そのくせ、硬派厨と叩く時はなにか７０年代アナクロニズム的な男根主義なヲタを
想定して叩くんだよな。萌えヲタの卑劣なやりくちだよ。
69 ： 小清水亜美：2009/05/12(火) 18:38:41.02 0
広義の意味では萌え以外は全部硬派だよ。
70 ： マシロちゃん：2009/05/12(火) 18:43:43.93 0
アンチ萌え厨だって萌えオタは萌えアニメしか見ないと決め付けてくるじゃん。
俺は例えばおお振りとか好きだというのに。
71 ： 前川大先生：2009/05/12(火) 18:56:47.31 0
硬派厨と言われる人間は萌えそのものよりも
その要素をグロテスクに肥大させてる様やそれをよしとするスタンスを叩いている。
結局、萌えヲタ及びそれに媚びる業界批判なんで、萌えヲタと言われてる人間がそれっばっかり
みてるかどうかなんて関係ない。その構造を良しとしている事自体が叩かれている。
72 ： ヤマカン：2009/05/12(火) 21:42:27.82 0
アートアニメは硬派っぽい
73 ： TOKYO COLORS：2009/05/12(火) 22:15:32.93 0
広義の意味では萌え以外は全て硬派です。
74 ： 前川大先生：2009/05/12(火) 22:16:53.43 0
ふざけた話だな。萌えヲタがいかに萌え中心でアニメを考えてるかって話だ。
75 ： イエス、ブスミス！：2009/05/13(水) 03:01:47.51 0
萌え中心で考えてるのは制作だろ
76 ： 今般若って言った奴出てこいよ：2009/05/13(水) 12:55:22.01 0
そりゃ廃れるわ
硬派アニメ支持してる奴がＤＱＮなんだから
77 ： レベッカ宮本：2009/05/13(水) 13:19:28.41 0
硬派な燃えアニメって例えばどんなのだ？
78 ： カブトムシ：2009/05/13(水) 13:19:44.05 O
この時間に２ちゃんにへばりついてるような奴は皆DQNだよ
79 ： レベッカ宮本：2009/05/13(水) 13:40:44.11 0

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（＿_）＿）
80 ： たまご：2009/05/13(水) 14:47:27.99 0
>>77
ドラゴンボールＺとか
81 ： 汐ちゃん：2009/05/13(水) 14:51:28.12 0
>>77
幽遊白書とかセイントセイヤとかボトムズとか
82 ： レベッカ宮本：2009/05/13(水) 14:56:56.99 0
ああ、ボトムズは硬派だな。
車田漫画も硬派なんだが、アニメだと骨抜きにされてしまうのがな。
83 ： みかんちゃん：2009/05/13(水) 15:02:42.26 0
最近の萌えアニメと比べれば昔の燃えアニメは全部硬派だよ。
コンバトラーＶみたいなやつも硬派に加えていい。
84 ： エヴァ様の下僕：2009/05/13(水) 15:06:34.73 O
はじめの一歩は評価されたんじゃないか？
85 ： いいとも：2009/05/13(水) 16:18:59.54 O
>>83
スパ厨
うざい
黙ってて
86 ： 白鳥鈴音：2009/05/13(水) 17:44:54.61 0
車田は改造ガクランを来たイケメン不良が戦う漫画ってイメージが
87 ： AYA STYLE：2009/05/13(水) 18:34:38.18 0
>>85
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
88 ： ペリ犬：2009/05/13(水) 20:03:15.97 0
硬派の時代なんて終わってるだろ
89 ： 南条操：2009/05/13(水) 20:54:39.96 P
硬派ってのはともかくお約束のような背筋が寒いエロギャグが入ったアニメは好き嫌いより直視できない
90 ： ラゼルちゃん：2009/05/13(水) 22:34:30.91 0
エロギャグとかそういう細部の問題なのか
91 ： 南条操：2009/05/13(水) 22:45:55.24 P
んー、全体的に言えばキャラの性格付けがいつのエロゲだってぐらい媚びた方面でペラいのも嫌かな
92 ： ワースレ民：2009/05/14(木) 01:46:51.11 0
不良が喧嘩するアニメとかは
ＰＴＡに通報すれば終わるんじゃね
93 ： 小悪魔灯里：2009/05/14(木) 01:57:24.66 0
>>43
硬派な肉体派と頭の良さの両方を持ち合わせているのはジョジョだな

94 ： 咲：2009/05/14(木) 02:01:55.14 O
おまいら『燃え』だ何だと言うがここまで『キャプテン』無しとは
一体どういうこってすか？
95 ： 常盤緑：2009/05/14(木) 02:04:45.25 O
闘いの無い時代なので強くて硬派な漢は大和撫子並に絶滅危惧種になってしまった。

こんな時代だからこそ
金剛番長をアニメ化
熱望!!!!!!

96 ： 咲：2009/05/14(木) 02:08:53.07 O
>>93
＞硬派な肉体派と頭の良さの両方を持ち合わせているのはジョジョだな


魁　男塾が先じゃまいか？
ほら、最後の方でロボとか作ったじゃん。
97 ： 咲：2009/05/14(木) 02:11:01.16 O
>>95
＞闘いの無い時代なので強くて硬派な漢は大和撫子並に絶滅危惧種に…

いや、いっそのこと大和撫子になってしまえばいんでない？
98 ： AYA STYLE：2009/05/14(木) 03:00:35.04 O
イナズマイレブンは久々に暑苦しいアニメだな
99 ： 凸ラン・ズラ：2009/05/14(木) 11:23:00.36 0
硬派かどうか知らんが少年漫画系のアニメは昔からそんなに変わってない気がするな。
テレビ放送されるアニメの数が増え、その多くが萌えを多分に含んだオタク向け作品だから、
相対的に燃えが減ってるように見えるんじゃね？
100 ： ゆかなLOVE：2009/05/14(木) 12:21:59.24 0
だよな。
相対的にアニメの人気が下がっただけで
今もジャンプ作品の人気はあると思う
昔のジャンプアニメが神って事はない
101 ： モルさん：2009/05/14(木) 12:51:47.25 0
>>98
子供はなんだかんだで運動が好きですからな
MFベイブレードなんかも正統派に熱くて良い
ただ大人が見て面白いかは保障しないｗ
102 ： 中古じゃないよナギ様だよ：2009/05/14(木) 23:48:09.12 0
硬派な燃えアニメはなぜ廃れたのか？
103 ： マシロちゃん：2009/05/14(木) 23:51:11.77 0
まともに作れる奴がいなくなったから。
104 ： あにおた(東京都)：2009/05/14(木) 23:56:58.70 0
北斗の拳関係はもう少しどうにかならなかったのか。
声優は諦めるとして
105 ： 穂波：2009/05/15(金) 00:07:22.23 0
ここのところ美少女キャラ+SF or 学園ものがほとんど

>>103
客の要望
106 ： 最後の戦い：2009/05/15(金) 00:11:28.94 0
客の要望っても、常に声のでかい客がネットで書き散らしてるようなのばかりが
要望でもないだろ。熱いのっていうか、エキサイトさせたり感動させたりするようなものを
アニメに求める人間はここ１０年で完全に見限っただけさ。
107 ： 評価豚：2009/05/15(金) 00:20:19.88 0
むしろ見限ってくれて有り難い
108 ： 穂波：2009/05/15(金) 00:33:43.48 0
>>106
10年間そういうの無かったの？
109 ： カルナ・サクガ：2009/05/15(金) 00:36:20.75 O
タイタニアだと駄目なの？
110 ： カブトムシ：2009/05/15(金) 00:55:16.76 O
グレンラガンは燃えアニメっつうかハイテンションなだけだったなぁ
111 ： 一条さん：2009/05/15(金) 06:54:41.61 O
燃えアニメってそういうもんでしょ？
小低までならありだがそんなものに俺は価値を見いだせないけどな
勘違いされるとイヤなので言っとくが燃えも萌えも嫌いです
112 ： つかっちゅ：2009/05/15(金) 10:20:06.45 0
地味で真面目に努力して強敵を倒す話なんてはやらないんだろ。
女の子とちょこちょこつきあって友達付き合いもよく周りから
愛されるキャラクターじゃないと見てる側も安心できなくなってる。
挫折が怖いからね。現実世界ではトップはたったひとりという事を
身に染みてるから、努力したって消え去る99%じゃないかと。
113 ： 最後の戦い：2009/05/15(金) 10:25:55.88 0
日本って本来はトップになることを娯楽にはあんまり求めないんだけどなあ。
判官びいきって言葉もあるくらいだし、がんばる奴は評価するだろ。
アニメはなぜかそういうのをまったく受け入れられなくなってるね。
114 ： 悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った：2009/05/15(金) 12:50:41.64 0
ポケモンのサトシとかルフィーとかナルトとか
公言しつつトップ狙っていてそれで人気を得ているわけだよ
見方によってはDQNとか言われるぐらいにな
でも圧倒的な人気者なわけさ
勝負して勝ち負けやランクをつけるのはきちんと娯楽として機能しているよ
115 ： たまご：2009/05/15(金) 15:41:54.47 O
>>1
・少子化の影響で視聴者の母数が減少し、
　まともな一般視聴者が減少してしまった



・そして一般視聴者の減少で相対的に発言力が増したのは、
　リアルで貧しい日常を送っているキモオタだった



・キモオタは自分では絶対で味わえない日常をアニメに求め
　日常系アニメが流行り、萌えアニメが人気となる



・結果、ストーリー脚本の破綻した萌えアニメがのさばることになり
　物語性のある硬派アニメは廃れることになる
116 ： ほっちゃん：2009/05/15(金) 16:10:34.15 0
硬派厨晒しあげ
117 ： エーネウス：2009/05/15(金) 17:28:52.90 O
濃い絵柄
太い描線
怨念に満ちた脚本
滝のように流れる涙
汗と埃が舞う画面
差別用語、差別描写は気にしない
ヒロイン等女キャラは「～だわ」「～かしら」「マァひどいわ○○さんたらｳﾌﾌ・・」と喋らせる
音はモノラル
劇伴もモノラル
絵はセル
映像は４対３、１６㍉フィルム
放送は夜七時から
これらをネタではなく大真面目にやる

俺が監督になったらこういうアニメを作りたい
何が何でも企画を通す
118 ： 同意：2009/05/15(金) 19:34:19.24 O
俺の押忍アニメ
まんが水戸黄門
まんが猿飛左助
マー坊の落下傘部隊
パパママバイバイ
ドルフィン王子
対馬丸
ガンダーラ
以上
119 ： 早乙女先生：2009/05/15(金) 20:32:11.08 0
>>1
18禁同人誌をロクな検閲も無しにバラ撒いた結果、
アニメ文化が性風俗化したから

みんなコミケが悪い
120 ： 常盤緑：2009/05/15(金) 22:51:14.56 0
>>119
硬派な燃えアニメって、そんなもんにあっさり負けちゃうもんなんだね。
121 ： つかっちゅ：2009/05/15(金) 23:02:36.39 0
>>117
どの要素も熱血や硬派の陳腐なパロディだなｗ
オメーの頭はその程度ってこった
122 ： セバスちゃん：2009/05/15(金) 23:05:38.38 0
陳腐なパロディを見たいんだと思うよ。
オリジナリティ溢れる硬派な燃えなんて普通のアニオタは拒絶するだろ。
123 ： 足の裏：2009/05/16(土) 00:00:05.94 0
>>113
友情努力勝利が一時は漫画界制したの忘れるな。
124 ： イグジビット：2009/05/16(土) 00:14:53.83 0
>>123
時代の気分だね。
今は、がんばったからって必ず報われる気がしない。
ずる賢く要領よく立ち回れる頭のいい奴が勝つ方がウソらしさが少なく感じる時代。
125 ： 綿貫響：2009/05/16(土) 00:27:28.78 0
>>120
お前はハムスター並みの脳ミソしか持ち合わせていないのか？

「二次創作のエロ同人誌で食えるや」という中国人的発想により
骨のある作家が激減してしまったんだよ

コミケ会場なんて、前に中国で問題になったネズミーランドと同じだ

結果、劣悪な作品が商業誌で氾濫して
みんなそれに飼い慣らされてしまった

需要する側が、まんまと「家畜化」されたんだよ
（ゆとり教育もそれに拍車をかけた）
126 ： メディア：2009/05/16(土) 00:33:29.79 0
男性社会の崩壊
127 ： みかんちゃん：2009/05/16(土) 00:35:04.88 0
>>109
ヴァイパーズと同じくらい酷い
128 ： 歴史教育推進係：2009/05/16(土) 00:45:23.03 0
ウルトラヴァイオレット→黒塚→VIPER'S CREED

この硬派すぎる枠を完走したヲタは勇者といっていい。
129 ： カブトムシ：2009/05/16(土) 00:45:34.05 0
DVD売上げに頼るから
業界が一般を締め出してアニオタしか相手にしなくなったから
130 ： エヴァ様の下僕：2009/05/16(土) 01:24:02.77 0
硬派ってストイックで口数少なく不言実行なイメージを持ってたんだが
具体的に言えば北斗の拳か
今は萌え以外の物を指していうのかね
それと硬派と熱血は別の線引きしてたな

>>128
それらは硬派を論ずる前にいろいろ問題のある作品だった
131 ： イグジビット：2009/05/16(土) 01:38:47.62 0
>>125
その状況を指して「硬派な燃えアニメの魅力はそんなもんに負けた」と言うのじゃないのか。
硬派アニメにキラキラ光る魅力があれば、そんなカスが100万本あったって
需要する側が飼いならされたりはしないだろ。
132 ： 上条さん：2009/05/16(土) 01:59:20.09 0
最近見た硬派？アニメ
ブラスレイター、キャシャーン、喰霊、ライドバック、カイジ、屍姫、ペルソナ
作画が硬派っぽいやつ
133 ： 虎子ちゃん：2009/05/16(土) 02:38:36.16 0
>>128
それ、硬派というよりアニマックスからの拷問だ
あしたのジョー２最終回スペシャルの後のＵＶは地獄だったよ・・・
134 ： いいとも：2009/05/16(土) 04:11:23.22 0
>>131
＞硬派アニメにキラキラ光る魅力
ガチ硬派男が歯を光らせる演出しか思いつかん
135 ： モルさん：2009/05/16(土) 07:18:17.41 0
才能がない奴が参加できる市場という考え方で言うなら
プロットの緻密さとキャラバランスが必要とされる硬派よりは
いきなりセックスシーンから始めてもなんとなく許されるエロやら
萌えのほうがそりゃ受け入れられるさ。
136 ： タコス娘：2009/05/16(土) 08:49:29.03 O
おい>>109は？
137 ： イグジビット：2009/05/16(土) 10:43:27.07 0
>>134
なにも本当にキラキラ絵的に光る話はしてないｗ

>>135
作る側が楽なのと、見る側がそれで満足するのに何の関係があるんだよ。無茶苦茶だ。
見る側は作る側の苦労なんか知らないで贅沢な事を言うのが当り前だろ。
138 ： 上条さん：2009/05/16(土) 12:18:28.15 0
たまにはユルイものを見るのもいいけどな
ハードなものばかりだと疲れるし
緻密なプロットをもったアニメが少ないのは同意するけど
映画ならそれを作りやすいだろうけど、TVアニメでは難しそう
139 ： 上原都：2009/05/16(土) 17:14:48.16 0
>>128
そのラインて別に硬派じゃなくね？
140 ： 絶望先生：2009/05/16(土) 21:52:02.66 0
エロゲハーレムストーリーとか厨二向けファンタジーが量産されすぎて
世界系シリアス作品が減ったのが原因なんじゃないか？

この前、空の境界って言う奈須きのこの小説のアニメを見てみたんだが
フェイトとか月姫みたいなギャルゲーっぽさが無くて面白かったぞ。
141 ： いいとも：2009/05/16(土) 22:04:47.10 0
検索したが明らかに人を選ぶな
当時のことはよく知らんが
142 ： モルさん：2009/05/16(土) 23:17:19.30 0
>>137
それが同人市場が介在している現在のヲタビジネスの現実さ。
143 ： みかんちゃん：2009/05/16(土) 23:20:07.23 0
ビジネスとかどうでもいいからもっと夢のある話しようぜ
144 ： イグジビット：2009/05/16(土) 23:28:18.54 0
つーかもっと面白い硬派な燃えアニメってやつを出してくれ。
面白けりゃ萌えアニメといっしょに見るし人にも薦めるから。
145 ： 白鳥鈴音：2009/05/17(日) 00:53:41.21 0
とりあえず、コミケは二次創作全面禁止にしようぜ？

設定パクりがろうが何だろうが、全員にオリジナル描かせりゃ良いんだよ
話はそれからだ
146 ： 百合豚：2009/05/17(日) 04:27:21.12 0
コミケどうでもいい。
147 ： 虎子ちゃん：2009/05/17(日) 04:46:40.37 0
燃えも萌えも両方イケる奴が勝ち組。
というか、ほとんどがこのタイプだと思う
148 ： いんでっくちゅ：2009/05/17(日) 04:59:12.21 0
>>125
教育側を批判せずに今の子を批判するタイプやね
149 ： 涼風はテクノ：2009/05/17(日) 05:15:24.44 0
万人にウケルアニメなんて存在しないだろう
サザエさんですらアンチがいるわけだし。
150 ： エーネウス：2009/05/17(日) 05:41:41.26 0
萌えキャラしか描けない絵師って共感できないというか不快に感じる。
そういう奴が描くキャラは
いかにも皆に愛されるカワイイ女の子って感じのウザいキャラか、
エロで人気を得ているだけのビッチでしかない。
アニメとか女を常に性的な目で見てるのか？　ただの変態じゃん
そういう下衆な価値観に共感できてしまうキモオタが増えたのも問題だと思う。
151 ： 白鳥鈴音：2009/05/17(日) 09:12:48.66 0
>>149
万人って、100％って意味なのか？
152 ： 片桐姫子：2009/05/17(日) 09:40:43.47 O
漢は闘ってこそ華！
闘わねー漢は死んでよし！
153 ： コーセルテルの竜術士物語：2009/05/17(日) 09:42:57.35 0
激しく同意
偶像崇拝めいたｲｹﾒｿなんて男のロマンの欠片もないゴミ同然
154 ： 天領イッキ＆メタビー：2009/05/17(日) 10:31:27.60 0
争いは悲しみを生むから良くない。
155 ： レベッカ宮本：2009/05/17(日) 10:44:29.86 0
必死になって戦ってあがくならイケメンでもなんでも構わないが
なんか反則的に強くていっつも余裕みたいな顔してるイケメンはゴミだな。
156 ： 透華：2009/05/17(日) 10:59:52.36 O
じゃあラオウはゴミだな。
157 ： レベッカ宮本：2009/05/17(日) 11:01:50.08 0
ラオウってイケメンだっけ？
158 ： 南条操：2009/05/17(日) 11:15:21.97 0
ラオウがイケメンじゃないって目が腐ってるだろ
159 ： ラゼルちゃん：2009/05/17(日) 11:17:41.99 0
そういう考えが否定されるようになったのは第二次世界大戦の敗北からというより
文明の発達に伴う宿業と日本人の欠陥の所為だと思うがな。

「電卓やﾊﾟｿｺﾝのせいで、子供の計算能力が落ちたなんて騒いでいる。
人類の英知を結集して人間の脳味噌を退化させる道具を発明するという、もの凄いパラドックスが生じているのだ。
よく考えてみれば、これは今に始まった話ではない。
クルマが世の中に広まったおかげで人間の足腰は弱くなり、鉄砲が伝来して弓矢の名人は減ったわけだ。
道具のおかげで何かが便利になれば、その分だけ確実に人間の能力が退化する。
つまり、これは文明そのものが抱えている病理なのだ」

「明治以後もそうだけど、日本と云うのは平和・安定の時代に入ると、どうしても勇武が離れると云う傾向があるんだ。
元禄時代も平安時代もそうでしょう。だからそれは明治以降の近代化・西洋化によってだけ起きる現象だけじゃなくてね、
日本人にはもともとそういう傾向があるんだ」

>>154
争いによって生まれる悲しみは極上の嗜好品です
160 ： 来栖柚子：2009/05/17(日) 11:25:56.76 0
争いによって生まれる悲しみは極上の嗜好品だぜ

　　　　　ｨ / 7"´'´ ´ `ｰ'ｰ'´￣｀ ヽ､
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　　　ヽヽ.,,r' i |　r（　　　　　　_,,,_　　　　　 }
　　　_７'　 ヽ lヽ ヽヽ　　　,.ィr-　ヽ　 　 　 !'
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　 　 　 　 　 　 !　ヽー― '´　 ﾉ　 ,.!､
　　　　　　　　l'ゝ､_ ｀'　__,.. -‐_,ニ- l
　　　　　　　 ﾉ- ､　7'',´ r ''"´,.-‐i二!
　　　　　　　ヾ--/././ ヽ'､　ヾ‐≡ン'ヽ

こんな感じか。
161 ： 片桐姫子：2009/05/17(日) 11:36:11.17 0
エヴァ以降硬派を小難しいと履き違えたアニメが多くなった
物語の構図なんて勧善懲悪で問題無いんだよ
その中でドラマを作ればいいだけで
162 ： ガチャ歯：2009/05/17(日) 11:38:27.56 0
小難しく作るのはいいんだけど、ほとんどの場合は構成も設定も破綻してるからな
163 ： ラゼルちゃん：2009/05/17(日) 11:46:18.34 0
>>161,162
平成仮面ライダーに対する攻撃発言ですか
164 ： ぶど子名無しさん：2009/05/17(日) 17:43:35.58 0
この前やったサラマンダーとかかなり緩かったけどそれなりに面白かった
アニメだとなぜか訳わかんない恥ずかしいものになるんだよな
165 ： 木崎です！：2009/05/17(日) 18:05:31.57 O
男の今のかっこよさって目立たない、浮かないだから
今は頭がある程度よく、スポーツがある程度得意で、友達関係もそれなりな奴が求められている感じがする。
なにか一つにだけ長けている職人的主人公は需要がない。人間的に柔軟でないと憧れられない
あとこどもが頭よくなったってのもある。大人化というか、いま小学生カップルがあり、セックスをするってよくいうじゃない。
漫画よんでるうちは変わんないってのに早い年齢で気づく。で、漫画自体切り捨てられつつある。コナンもゴールデンから移動したし、集英社とか３社と印刷大手が合併みたいになるらしいし
守りに入ってる。もう終わりつつある文化。ジャンプ読むことがステータスにならない。
トレカとかもあるけど音楽ＣＤみたいにかっこよさが共有できない。もてるかもてないかが早い段階から重要になってる。
漫画の脱オタク化みたいな動きがあったけど、メイドカフェとかニコニコ動画の歌ってみたとかそれだと思うけど、
一般層に近い層は漫画から去った。で、コアなオタクがライトなオタクになって、残った大多数がライトエロな萌え漫画を読む。あんまり濃いのは求められないし読まれないよね。
あと大学進学率高い今の日本で、高卒の漫画家に偉そうなこと言われるのはしゃくなんじゃないかな。
166 ： ラゼルちゃん：2009/05/17(日) 20:48:13.86 0
>あと大学進学率高い今の日本で、高卒の漫画家に偉そうなこと言われるのはしゃくなんじゃないかな。

そんな事いちいち気にして漫画読む奴なんか少ないと思うけど。
167 ： 安藤和樹：2009/05/17(日) 21:14:40.41 0
>もてるかもてないかが早い段階から重要になってる。
そう。だから男女で楽しめるアニメが今後の鍵になってくる。
腐叩きなんかしている場合ではない。
168 ： レベッカ宮本：2009/05/17(日) 21:26:21.61 0
＞いま小学生カップルがあり、セックスをするってよくいうじゃない。

聞いたことないな。
まぁ、世の中広いから、ごく少数そんな例があるのかもしれないけど
それは特例だよ。
169 ： だな：2009/05/17(日) 21:43:41.58 0
硬派なアニメって商業的に弱いから廃れただけじゃないの？
そういうのが好きな連中って必死でDVDやキャラグッズを片っ端から買い漁ったり
自ら工作員になって主題歌CDの売り上げをランクインさせたりとか絶対やんないでしょｗ
作る人も商売だから仕方ないわな
170 ： コーセルテルの竜術士物語：2009/05/17(日) 21:59:10.02 0
>>167
余計に棲み分け出来ん悪循環になり兼ねん
171 ： ぶど子名無しさん：2009/05/17(日) 22:04:58.48 0
>>169
だからそういうのはいいって
172 ： レベッカ宮本：2009/05/17(日) 22:08:21.99 0
>>171
でもそういうことじゃないの？
いいものでも、手っ取り早くカネにならないものは作って流す余裕がない時代だからね。
173 ： だな：2009/05/17(日) 22:13:53.09 0
>>171
そういのはいいとか言ってもそれが現実なんだから埒空かないでしょ
無理矢理にあれこれ屁理屈ひねり出すよりは賢明だよｗ
174 ： レベッカ宮本：2009/05/17(日) 22:20:40.40 0
まぁ、そういうのが真実でも聞きたくないってことなのかもな。
｢時代が求めない｣よりは遥かにマシな話だと思うんだけど。
需要はある、だけどカネがないから作れない。
需要なんかない、誰もそんなもの見たがらない。
どっちがマシよ。
175 ： ぶど子名無しさん：2009/05/17(日) 22:29:24.44 0
聞きたくない現実っていうかそんなの当たり前のこと過ぎてどうでもいいよ
スレタイに対する返答なんて誰もが瞬時に浮かぶ

だから自分はこういうのが見たい、とか語ってたほうが楽しいじゃん
176 ： レベッカ宮本：2009/05/17(日) 22:35:44.02 0
しかし現実のスレの流れはいかに燃えアニメが現代にフィットしないかを語る流れに
177 ： だな：2009/05/17(日) 22:46:33.83 0
あまりに現実からかけ離れた妄想は楽しいどころか悲しくなる
178 ： あひるちゃん：2009/05/17(日) 23:05:24.06 0
萌えの対立項に硬派を持ってきた萌えヲタはさすがだと思う。
事実とはあまりにかけ離れてるが、何か萌えが平和を希求して
女性にも気配りをしてるかのようなイメージを打ち出している。
とは言え、納得してるのは萌えヲタだけだが。
179 ： WEB系：2009/05/17(日) 23:22:27.73 0
さて皆さんは草食系オタクという言葉をご存知でしょうか？
かつての所謂、オタクのように外界を完全にショットアウトして自身の殻に閉じこもるのではなく
彼らはそれなりに外界とも接触を持っています。しかし彼らは友人そして彼女とも深い関係に至る事を望みません。
異物を飲み込もうとせず、人ともそしてアニメとも、ただ自分が気持ちいいと感じられる付き合い方しかしないのです。
だから彼らは作品と深い付き合いをしようとせず、監督の名前さえ覚えません
ちょっとでも異物と思われる事（欝展開など）などがあるとすぐにアニメの視聴を停止してしまいます。
彼らに受ける作品を作ろうと思ったらとにかくネガティブな意見がでそうな事を徹底的に排除していくのが重要です。
その結果、毒にも薬にもならぬような、ぬるま湯のようなアニメが増えたとしてもそれは時代の変化であり、仕方の無い事と言えるでしょう。
180 ： レベッカ宮本：2009/05/17(日) 23:25:04.61 0
自分の見てきた流れでは、まず萌えアニメを叩く人が現れて
萌えアニメなんかなくして自分の好きな硬派の燃えるアニメを作れと。
女ばっかり出てくるアニメはだめだから男たちの熱い闘いを見せろと。
そこで、ああ、萌えの対立項は硬派なんだなという意識が生まれた。
萌えアニメ好きは別に熱い男の闘いのアニメがあろうとなかろうと
萌えアニメさえ作られてりゃどうでもいいし。
181 ： あひるちゃん：2009/05/17(日) 23:39:30.31 0
俺の見てた流れでは萌えはスパイス、調味料が本来なんであって
それを前面に押し出しすぎると、かえって魅力の薄い寄せ集めのようなものになる。
って感じだったが。
182 ： レベッカ宮本：2009/05/17(日) 23:41:27.81 0
>>181
あ、その説書いたの俺だわ。
自分でもなかなか的確な説だと思った。
183 ： あひるちゃん：2009/05/17(日) 23:49:56.48 0
ほんとにお前かな？ｗ
184 ： 片桐姫子：2009/05/18(月) 00:11:24.95 0
最初俺が書いたのは味の素になぞらえた話だったんだよね。
戦後、魚や醤油にあるうま味はそれまでの学説での4味覚（甘い、辛い、渋い、塩辛い）
では説明できないもので、それはアミノ酸によるものだとされた。
その理論に従って、グルタミン酸ナトリウムの結晶をうま味調味料｢味の素｣として
売り出したところ、「これをかければ『美味く』なるんだな」という誤解をした人が急増した。
もちろんアミノ酸は味を構成する単なる一要素に過ぎず、それだけ大量に増やしても
美味い料理にはならない。
この話を萌えの説明に使ったわけだ。
185 ： 片桐姫子：2009/05/18(月) 00:17:50.26 0
おお、名前がベッキーから姫子に変わったぞｗ

さて、萌えアニメをひと昔前のコンビニ弁当によくあった味の素味料理になぞらえたわけだが、
燃えアニメでも同じようなことは常に起こりうる。
つまり、話の焦点が最終的に頭悪い暴力の応酬に帰結してしまうということだな。
そしてマンネリへ。
それを打破して現代的な頭のいい作品に作り上げようとして出てきたのが
頭よすぎるバトルもの。
結局、これで多くの人が離れていった気がする。
つまるところ、智略と卑怯は表裏一体、それで勝ってもいまいちスッキリしないんだよな。
マンネリでもひたすら殴りあってたほうがよかったのかも。
186 ： 小清水亜美：2009/05/18(月) 00:36:14.98 0
だから、そこで硬派が萌えの対立軸だみたいに語りだすあたりが怪しいんだよ。
男臭いのを求めてるのなんてネタ丸出しの奴しかいなかったのはわかってるだろうが。
187 ： 片桐姫子：2009/05/18(月) 00:48:27.96 0
どんな感じで対立軸として語られてた？
萌えオタ側からは萌えアニメでありながら熱い闘いを描いたものはいろいろあり
別に硬派と萌えは対立概念だとは考えてない。両立すると思ってる。
188 ： 小清水亜美：2009/05/18(月) 00:52:24.60 0
なのはさんとかか？あれはすげー無理があると思う。
ストパンも同じ。
要は萌え対何々とかいう話の持ってき方自体が間違いなんだよね。
萌えを前面に押し出す事自体を控えろって話なだけ。
おまけでいいじゃんと。
189 ： ヤンキー：2009/05/18(月) 02:30:50.22 0
「萌え豚、腐豚死ね、俺はDBみたいなアニメが見たいんじゃ！」的な書き込みが
「アニメが一般に受け入れられなくなった最大の原因」スレなどに多くあったが、
あれはネタ書き込みじゃないと思うんだが。
190 ： 小清水亜美：2009/05/18(月) 07:22:40.74 0
ネタでしょ。あきらかに同一人物が何回もしつこく書いてたし。
言ってもただのドラゴンボールファン。俺とかは無印しか認めてないし。
191 ： 橘玲：2009/05/18(月) 07:32:54.21 O
闘いの無い時代だから硬派も時代錯誤なんだよ～
今は軟派が主流だよー
192 ： 片桐姫子：2009/05/18(月) 07:34:43.72 0
で、どんな感じに萌えサイドの人が硬派が萌えの対立軸だみたいに語りだしてた？
結局、そのネタくさいのしか出てこないんじゃないのか。
萌えオタ側から萌えの対立項に硬派を持ってきたことなんてないんじゃないかと。
それとも「あんなネタみえみえの書き込みは萌えオタの自作自演に決まってるじゃないか、
だから萌えオタ側から言い出したってことさ｣という陰謀説でも唱えるか？
193 ： 橘玲：2009/05/18(月) 07:37:26.20 O
闘いの無い時代に漢は不要。何故なら漢は闘う以外に己の存在価値を証明出来る術が無いからだ！
194 ： 小清水亜美：2009/05/18(月) 07:43:43.33 0
>>192
ネタの可能性は否定できないっしょ。頻発してたのってあの時期だけだしね。
195 ： まなび：2009/05/18(月) 07:43:46.19 0
ジャンプ全盛期だって戦争なんぞないわいw
196 ： 小清水亜美：2009/05/18(月) 07:44:40.92 0
>>192
wikiの硬派厨の項を見れば、明らかに萌えヲタ視点で
怨恨丸出しだよ。妄想としか言いようがない。
197 ： 小清水亜美：2009/05/18(月) 07:45:34.66 0
硬軟関係なく筋が通ってない、ショボいのが嫌われる。
198 ： たまご：2009/05/18(月) 08:28:38.57 O
>>179
どこのコピペだか知らんがこれが現状を的確に現しているよな

俺としてはアニメを扱うメディアにも不満がある
アニメックのような作品評論やスタッフのロングインタビュー中心のアニメ月刊誌がどうして出ないのか
199 ： ゴンゾ：2009/05/18(月) 08:52:46.50 0
>>194
DB以外にも、
「萌え豚、腐豚死ね。俺はファーストガンダムみたいなアニメが見たいんじゃ」
「萌え豚、腐豚死ね。ジャンプ黄金期は良かった。８０年代は良かった。」
「萌え豚、腐豚死ね。俺はシグルイみたいなアニメが見たいんじゃ」
などの主張が「アニメが一般に受け入れられなくなった最大の原因」スレなどで結構多く見られたぞ。
200 ： ６人目の戦士ヤマカン：2009/05/18(月) 09:02:55.57 O
硬派といっても宮崎事件直後に多くいたような「本当は美少女好きだけど硬派のふり」な
偽装硬派ヲタは死んでいいからな
201 ： 小清水亜美：2009/05/18(月) 11:44:59.45 0
>>199
な？それ全部硬派でくくるって無理があるだろ。
萌え以外ってのを無理に言い換えて、萌えヲタがなんとなく
揶揄しやすい属性をピックアップしたのが実情なんだよ。
202 ： 小清水亜美：2009/05/18(月) 11:46:11.53 0
>>200
そういうのが生き残るべきだろ。
美少女に溺れきらないなんだからな。
萌えプロパーからすれば、性的なことと
自分の不遇しか頭にないから潔くないとかなるんだろうが、
表現を狭めないのはそのレスにあるような人間だ。
203 ： 北嶋由香：2009/05/18(月) 12:12:24.18 0
>>201
全部硬派でくくっても大した間違いはないよ
204 ： 五十嵐先生：2009/05/18(月) 12:27:14.14 O
萌えばかりの現状には辟易するが、だからって燃えアニメにしても
毎回燃えばかりを強調するような単調な展開だったらやっぱり見たくない
燃えアニメって安易なジャンル分けしちゃうと結局萌えアニメと変わらないような
そんな不自然な展開じゃなくて、普通に面白いアニメで
あそこは盛り上がったなとか、あそこは熱かったな
みたいな展開がたまに入るくらいで丁度いいんじゃないかと
萌えにしろ燃えにしろ、特化し過ぎるとそういう属性を持っている人しか楽しめないし
結果先細りしていくんじゃないかと
205 ： 6号さん：2009/05/18(月) 12:35:34.64 0
硬派っていうとアレだけどグレンラガンやトップ２みたいな見てて気持ちの
スッキリするアニメをもっとつくってほしいな。

なんか硬派っていうと陰鬱なムッツリ感漂うアニメばかりだと思うんだ。
溜まったストレスを発散してくれるアニメに期待する。
206 ： ほっちゃん：2009/05/18(月) 12:53:46.59 0
トップ2なんて硬派厨に言わせれば萌え豚アニメじゃね？
207 ： ペリ犬：2009/05/18(月) 13:35:03.71 0
ガイナの燃えはオタク的な記号とセットだと思うぜ
208 ： 天江衣：2009/05/18(月) 14:18:02.94 O
とりあえずイナズマイレブンでも見ろ。
209 ： 作豚：2009/05/18(月) 16:47:20.29 0
グレンラガンとか精神論全開のご都合主義的なストーリー展開を燃えっていうなら燃えなんて廃れていいよ
そんなものよりむしろシグルイやテクノライズのような本当に硬派な作品をもっと作れ

210 ： 歴史教育推進係：2009/05/18(月) 21:23:19.05 0
ｸﾞﾚｿのコケっぷりを見れば精神論どころか完全に詐欺だろ
211 ： みみみ：2009/05/18(月) 23:37:28.32 0
School Daysは硬派
212 ： たまご：2009/05/18(月) 23:39:32.62 O
テクノライズのどこが燃えなんだよ
典型的な厨二設定で理屈っぽい上から目線アニメじゃん
213 ： 片桐姫子：2009/05/18(月) 23:48:10.14 0
燃えの対立項は理屈のようです。

まあ、わかる。理屈で勝ってもいまいち熱くない。
214 ： 橘玲：2009/05/19(火) 00:06:54.01 0
普通にやったら絶対に敵わない相手に理屈で挑んで
なおそれでも足りない部分は必死の根性だ！
これが究極の熱さ。
215 ： ガチャ歯：2009/05/19(火) 01:06:45.95 0
そこまでやるのは最終決戦ぐらいで良いんだよな。
毎週それだとありがたみが薄いもの。
平常時は普通にやったら負けないんだけど、怯な手段やアクシデントで追い込まれる、ぐらいで。
絶対敵わないような敵はラストまで取っておくのが理想。
216 ： ほっちゃん：2009/05/19(火) 19:44:48.19 0
>>201
美少女アニメ観てる奴を
全部萌えヲタでくくるのも無理があるな
217 ： りぼんちゃん：2009/05/19(火) 21:25:11.56 0
それこそ無理があるだろ
218 ： 橘玲：2009/05/19(火) 21:34:28.69 0
ハガレンとか硬派な燃えアニメじゃないの？
219 ： りぼんちゃん：2009/05/19(火) 21:38:55.44 0
ヒントは女作家
220 ： ゆかなLOVE：2009/05/19(火) 21:59:42.04 0
周りのオタで金払いの良い奴は萌え好きな奴ばっかりだな。
萌えに辟易してる奴らはグッズとか買い捲れ
221 ： ガチャ：2009/05/19(火) 22:41:54.30 O
質問このスレ的にシティハンターは燃えor萌え？
それとも軟派アニメ？
222 ： 橘玲：2009/05/19(火) 22:49:11.37 0
リボーンとＤグレはどうですか。
やはりヒントは女作家ですか？
223 ： 戸松ちゃんかわいい：2009/05/19(火) 23:24:20.22 0
硬派っていうのは萌えが中心の世界観を持ってる奴の心の中にしかない
幻影である。
224 ： 橘玲：2009/05/19(火) 23:28:19.97 0
そりゃ廃れるわけだな。
ていうか、硬派なアニメなんてもともとひとつもなかったってことなんだな。
225 ： 足の裏：2009/05/19(火) 23:31:10.71 0
やはりカブトボーグの様な硬派なアニメが待ち望まれるな
226 ： 橘玲：2009/05/19(火) 23:32:54.39 0
カブトボーグは硬派すぎるだろう。素人にはおすすめできない。
227 ： 磯辺：2009/05/19(火) 23:49:52.39 0
>>221
硬派燃えアニメ
228 ： みずほ先生：2009/05/20(水) 00:01:51.15 0
まあ、硬いのはもっこりだけどな
229 ： （祝）極上二期制作決定！：2009/05/20(水) 01:26:42.39 0
>>221
ただのスケベ鉄砲撃ち
230 ： 一条さん：2009/05/20(水) 01:29:26.01 O
北斗の拳
機動武道伝Ｇｶﾞﾝﾀﾞﾑ
幽遊白書
魁!!漢塾
231 ： 一条さん：2009/05/20(水) 01:30:35.83 O
漢は闘ってこそ華
232 ： 柏木優奈：2009/05/20(水) 02:15:17.57 O
爆走兄弟レッツゴーはなかなか燃えた
またやんねーかなー
233 ： 今般若って言った奴出てこいよ：2009/05/20(水) 02:41:47.84 0
>>229
いや、絵柄が萌えじゃなくて硬派っぽいから硬派アニメです。
234 ： もしもしアニヲタです：2009/05/20(水) 04:20:02.87 O
絵柄で決まるのかｗ
まあ体格も顔も流行りの萌え絵ではないな
235 ： ヤマカン：2009/05/20(水) 04:44:30.96 0
>>221
軟派でたまに硬派でキャッツアイと並び80年代ぽい
236 ： 6号さん：2009/05/20(水) 05:17:55.60 0
>>233
キャッツアイもシティハンターも
北条なりの萌えアニメだ
237 ： カブトムシ：2009/05/20(水) 05:44:05.29 0
大人向けの間違い
しかも解かり易いギャグが入っている
238 ： タコス娘：2009/05/20(水) 12:23:25.00 0
大人向け萌えアニメな
239 ： ほっちゃんは天使：2009/05/20(水) 12:32:32.92 0
要は萌えアニメでも硬派でもないんだよ。
そういう視点を持ってるのは萌えヲタだけ。
240 ： タコス娘：2009/05/20(水) 12:35:04.47 0
自分の嫌いな意見は萌えヲタなんだよね＾＾
241 ： 稀代のロック☆スター：2009/05/20(水) 12:40:35.00 O
あげ
242 ： ほっちゃんは天使：2009/05/20(水) 12:48:46.08 0
>>240
ちゃうくて、その視点だけでは半分もカバーできないって話。
だから、萌え視点だろうが硬派視点（これは実際にはないんだが）は
調味料にしかならないんだよ。
243 ： タコス娘：2009/05/20(水) 14:30:02.69 0
>>242
萌えアンチ＝硬派でいいんだよ。
厳密に言えば違うかもしれないが、
硬派だって京アニとかゴンゾ観てる奴は萌えヲタ呼ばわりするだろ？
脚本とか演出観てる奴もいるのに
要するにレッテルの貼りあいだな
244 ： ほっちゃんは天使：2009/05/20(水) 14:31:21.82 0
脚本やなんとかで見てる時のお前らは萌えヲタ扱いなんかしねえよｗ
まあ、限りなくうそ臭いけどな。
245 ： ほっちゃんは天使：2009/05/20(水) 14:36:29.88 0
演出や脚本を隠れ蓑にして萌えに溺れきってる疑いが濃厚なのが萌えヲタ。
だた、演出脚本を隠れ蓑にして硬派を楽しむってのがそもそも話として成立しないからな。
２ちゃんで硬派といわれてるもの自体は特に恥ずかしいものではないからな。萌えと並べて初めて、「余裕がない」とか「堅物」とか
「男根主義的」とか言う話が浮かびあがってくるものだから。要は徹頭徹尾萌えヲタの都合によって生まれた対立概念ってことさ。
246 ： ゆのっち：2009/05/20(水) 14:59:39.73 0
燃えも萌えも別口で楽しめばいいだろ…　何でそれができん
そもそも「廃れた」って表現が適切なのか怪しい　ゴルゴやら蒼天やらまだいっぱいあるだろうに
「廃れた」理由をあえて言うなら金を出さないからだろ　DVD買ってやれ　原作も
それで制作側は嬉しい　硬派アニメ増えて硬派厨たちも嬉しい
247 ： あ？：2009/05/20(水) 15:02:42.69 O
無限の住人とか蒼天航路とか期待してたんだけど
あんまり評判よろしくないな
248 ： 磯辺：2009/05/20(水) 16:08:31.61 P
硬派はともかく、燃えアニメは本当に絶滅危惧種。
今はバトルアニメでも戦いの悲惨さを伝える鬱展開、
淡々と戦ってるだけの冷血バトルなど、燃え展開をやらないアニメが増えた。
249 ： ほっちゃんは天使：2009/05/20(水) 16:43:47.48 0
そういう意味じゃ映画でもドラマでも燃えなんてないだろ。
ハリウッド映画にはまだあるか？
250 ： 五十嵐先生：2009/05/20(水) 18:57:41.55 0
>>245
お前も現状が面白くないのを
萌えヲタのせいにしてるだろ
251 ： カブトムシ：2009/05/20(水) 19:00:00.80 0
それに媚びる馬鹿共も同罪だろ
252 ： ヤマカン：2009/05/20(水) 19:30:46.51 0
具体的に例を出さないと分かりにくいよ
253 ： 木下夏海：2009/05/20(水) 19:47:04.37 0
本宮ひろし先生のような漫画がジャンプからなくなったね
254 ： ソウマ：2009/05/20(水) 19:55:46.43 0
ヤンジャンにあるけど？
255 ： 上原都：2009/05/20(水) 19:59:10.18 0
ジャンプから無くなった事を問題にしたいんだろうな。
>>253は。
256 ： 上原都：2009/05/20(水) 19:59:51.77 0
ジャンプって少年ジャンプの事ね。
257 ： 大福：2009/05/20(水) 20:13:42.51 0
ジャンプ批判は結局ただの懐古オタみたいで、あまり意味ないことが多い
バンチの現状を見ろよ
258 ： 柏木優麻：2009/05/20(水) 21:06:01.96 O
少年層＞青年、成年層だから仕方ない
259 ： ソウマ：2009/05/20(水) 21:24:19.23 0
ロリコンですね
260 ： 上原都：2009/05/20(水) 21:50:27.73 0
なんかロリコンという言葉を長いこと聞かなかった気がする。
最近言わないよね。
261 ： カルナ・サクガ：2009/05/20(水) 22:00:00.64 O
今年になってドラゴンボール、一歩、マジンガーとかつての燃えアニメが増えてる気がする。
時代がどうやらストレートな燃えを求めてきたんじゃないかな。
262 ： 上原都：2009/05/20(水) 22:01:52.69 0
おっと、時代が求めてるかどうかを判断するのは
それらが結果を残してからだ。
263 ： ヤマカン：2009/05/20(水) 22:48:27.63 0
>>253
もう硬派は絶滅種だからな
264 ： 咲：2009/05/20(水) 23:26:01.51 0
ネットじゃ結構見かけるのにな
265 ： ゆのっち：2009/05/20(水) 23:40:45.70 0
硬派作品の例を挙げている香具師がいるが、
硬派のレベルが低すぎるな。
フルメタとかどこが硬派だよ…
266 ： 上原都：2009/05/20(水) 23:46:27.96 0
フルメタは硬派男子が現代日本ですべりまくるのを笑うアニメだったな
しかし日常世界の一枚裏ではそれが必要という二重構造の
でも表も裏も萌えキャラがしっかり据えてあるというハイブリッド
267 ： 乃絵厨：2009/05/21(木) 01:55:23.37 0
リアルに戦争描いたら
１８禁じゃ済まない事になるだろ
268 ： 凸ラン・ズラ：2009/05/21(木) 01:59:52.10 0
つか関連商品売れないし。
故にバトルものはカード使う事になってるし。
269 ： 6号さん：2009/05/21(木) 02:59:23.69 O
闘いの無い時代ほど
ツマランもんは無いな。
チリパウダーの
入ってない甘口カレー
みたいなもんだ。
やはり漢が存在価値を
証明するには闘う
以外に無いのだよ。
漢は闘ってこそ華！
弱い漢は死んでよし！

270 ： 乃絵厨：2009/05/21(木) 03:27:26.96 0
>>269
自衛隊にでも入れよクズ
271 ： 能マン突：2009/05/21(木) 05:05:44.72 0
>>270
自衛隊よりプロ格闘家がいいよ。
>>269みたいな奴が自衛隊員じゃ不安だから。
272 ： 6号さん：2009/05/21(木) 08:06:46.91 O
現代格闘技は武術ではなく安全性重視でルールだらけのスポーツに成り下がったから駄目駄目。

自衛隊も訓練ばかりで闘うような敵なんて居るわけない。

273 ： モルボル：2009/05/21(木) 11:00:51.49 O
フランス外人部隊にでも入ってこい。
274 ： 竜導往壓：2009/05/21(木) 12:38:33.07 0
>>272
リアルはヘタレだから恐いんだろｗｗｗ
275 ： フェルトちゃん：2009/05/21(木) 15:15:18.37 0
SFファンが～はSFではない、と言いまくって自分のテリトリーをどんどん小さくしていったように
硬派アニオタもそうやって衰退したんじゃ？
276 ： 兄成雑魚：2009/05/21(木) 15:24:51.96 0
そのとおり
あと、実際はただの悪ノリにすぎない演出も多かった
男塾とかああいうの
277 ： 竜導往壓：2009/05/21(木) 16:00:51.38 0
男塾は酷いな、男気でも何でもない
ムサい男共が女々しくイチャついてるだけ
278 ： 兄成雑魚：2009/05/21(木) 16:30:36.74 0
今だと硬派描写は例外なく腐のエサになる
過剰な男の世界だったからいたしかたない面もある
279 ：＾＾ ◆DBZ/uPa..c ：2009/05/21(木) 16:42:23.93 0
ドラゴンボールは廃れてないじゃん＾＾＾＾＾
280 ： 愛鈴くん：2009/05/21(木) 17:15:20.46 0
>>272
そこは物語だから現代劇にしなきゃいいだけじゃね？
281 ： ジジイ：2009/05/21(木) 17:56:41.25 0
DBは格差社会の現れでしょ。
バカ層と知識層がはっきり別れ、中間層がバカ層に流れた。
で、DB大人気。見てるのはバカだけ。
282 ： だな：2009/05/21(木) 18:28:27.37 0
まるで子供達やオールドファンを侮辱したバカの愚論だな
283 ： 桃瀬修：2009/05/21(木) 18:47:01.53 0
ドラゴンボールが硬派はないわｗ
少年向け、しかも本筋はかなり柔らかい。
悟空がキレるからコワモテで硬派っぽくみえるだけ。
284 ：＾＾ ◆DBZ/uPa..c ：2009/05/21(木) 18:50:34.45 0
ドラゴンボールが硬派アニメじゃなかったら何なんだよ！
少年向け＝硬派アニメだろ！
285 ： キリヤ：2009/05/21(木) 18:55:33.13 0
青年向け漫画のほうがまだ硬派
286 ： 最後の戦い：2009/05/21(木) 18:56:46.47 O
オナニーしたいからなんじゃね？

マスカキって意味じゃなく、二次転載やら創作をしたがるという意味で
287 ： ラゼルちゃん：2009/05/21(木) 19:26:58.66 0
今期硬派アニメ
グイン、蒼天、シャングリ・ラ、エデン、ハガレン、ザムド、マジンガーってところ？
288 ： ぱにぽに２期希望：2009/05/21(木) 19:41:28.88 0
エグザムライ戦国
メジャー
はじめの一歩
289 ： 千波美ちゃん：2009/05/21(木) 19:46:04.77 0
硬派厨はとにかく
To Heat みたいな女の子が出てくると面白くないらしい
グインとかシャングリラは萌え認定するだろ
内容は全く見ないでな
290 ： 愛鈴くん：2009/05/21(木) 19:57:07.07 0
グインで萌えは基準が厳しすぎるような
291 ： 一条さん：2009/05/21(木) 19:57:32.83 0
結局のとこ萌えを対立項としているのは硬派厨(という言葉がないのなら硬派待望派でもいいけど）
の方なんだよな。
萌えオタは硬派的展開も好きな人多いです。
292 ： キリヤ：2009/05/21(木) 20:24:43.44 0
萌え絵は低俗だからちょっと硬派な内容やるとギャップで受ける
本当に硬派なのが好きなやつにとって萌え絵はノイズ
それでもアニメにしがみついてるアニオタはある程度のもので妥協する
293 ： 桃瀬修：2009/05/21(木) 20:28:06.29 0
>>287
シャングリ・ラ、エデン、ハガレンはミニスカやエンターテーメント性から
硬派とは言えんでそ。

>>291
萌えを対立項としているのはジャンプ腐女子のような気がするんだが。
キャラが女子ばかりになって困るのも、男子ばかりで嬉しいのもこの人らだから。
しかもストライクゾーンはジャンプに限るという。
294 ： 千波美ちゃん：2009/05/21(木) 20:29:47.90 0
そもそも硬質なものを好むなら
アニメなんぞ観ないで体鍛えたらいいだろ
295 ： イエス、ブスミス！：2009/05/21(木) 20:30:07.96 0
ガチでクラナドを人生とかいう奴とは話もしたくないのは確か
296 ： 麻倉葉：2009/05/21(木) 20:43:59.47 0
ガチでアニメごときで硬派とかいうやつと話したくないのも確か。
297 ： エーリカまじ天使：2009/05/21(木) 20:49:44.83 O
麻雀アニメですら萌え化だからな
もう硬派なアニメが出て来ることもないな
298 ： 桃瀬修：2009/05/21(木) 21:17:06.04 0
>>297
蒼天航路やグインサーガみてやれよ
299 ： 一条さん：2009/05/21(木) 21:25:47.18 0
蒼天航路、関西じゃ見ることができないんだよなぁ。
去年は魍魎の匣がそうだった。スカパーでやっと見れたが。
300 ： 小悪魔灯里：2009/05/21(木) 22:55:06.81 0
グインは別に硬派ではないだろう。
301 ： 桃瀬修：2009/05/21(木) 23:17:05.52 0
>>300
３話までしか見てないが、あれだけストイックなら硬派と呼んでいいだろう。
302 ： 麻倉葉：2009/05/21(木) 23:40:48.25 0
ハングリーハートおすすめ
主人公に女嫌いって設定まであるからな
303 ： へけけ：2009/05/22(金) 08:39:22.11 0
べつに萌え萌えリンダたんとかいって見るアニメじゃないしな
どっちかっつーとグイン萌え
304 ： ペリ犬：2009/05/22(金) 08:46:06.25 0
>>287
BASARAの名前がないのはなぜ？
305 ： ナージャ：2009/05/22(金) 12:49:22.17 0
バイクだからだろ
306 ： のどっち：2009/05/22(金) 13:00:30.90 0
硬派で燃えなら今期はBASARAだな
307 ： ピザ島精二：2009/05/22(金) 13:34:15.08 0
BASARAはギャグアニメだろ
308 ： 中古じゃないよナギ様だよ：2009/05/22(金) 13:38:53.46 0
現実が殺伐としてるんだからアニメは萌えがいいや
と最近思う
309 ： ラゼルちゃん：2009/05/22(金) 14:33:46.74 0
燃えアニメで喜んでる奴の方が世間知らずが多い
実際はそうだったりするのかも知れない
310 ： 小悪魔灯里：2009/05/22(金) 14:59:31.86 0
男にしか受けない萌えアニメばかりでつまらない
セラムンみたいな女向けかつ男も勝手にオタになるようなのならいい
311 ： ペリ犬：2009/05/22(金) 16:18:00.06 0
プリキュアは？子供にも人気だしいいだろ
312 ： ネギ・スプリングフィールド：2009/05/22(金) 16:20:16.10 0
あのあたりは別にいいな
幼女向けに硬派を強要してもしゃーない
313 ： 絶望先生：2009/05/22(金) 16:24:39.21 O
プリキュアは子供にしか人気なさそうだけど
314 ： 坂田銀時：2009/05/22(金) 17:18:50.98 0
絶対可憐チルドレンはどうなん？
主に女児とオッサンに人気だろ
315 ： へけけ：2009/05/22(金) 17:28:55.26 0
>>314
女児に人気は聞いたことないな
316 ： 変態紳士：2009/05/22(金) 17:31:17.83 0
>>313
大きいお友達だらけですだよ
317 ： へけけ：2009/05/22(金) 17:32:29.20 0
>>308
オレはそういう考えがあんまり好きじゃないな
それならその殺伐とした現実を使って面白いものを
つくってほしい
318 ： 同意：2009/05/22(金) 18:17:02.45 0
今の風潮に反逆を食らわすみたいな
そんなアニメを見たい
319 ： 西園寺：2009/05/22(金) 19:54:10.94 0
たとえばどんなの？
ベルヴィル・ランデブーみたいな？
320 ： 売り豚：2009/05/22(金) 19:56:56.07 0
反逆のルルーシュの事だろ
321 ： 売り豚：2009/05/22(金) 20:00:46.51 0
>>317
アニメの存在がＳＦみたいなもんだろ
リアルを追求するなら実写映画でやればいいし
ディフォルメがアニメーションの根本なんだから
リアル志向で作れってのは矛盾してる
322 ： 自演豚：2009/05/22(金) 20:12:57.64 0
>>321
お前、話が読み取れてないなあ。
ディフォルメするにしても元のもの＝時代への意識がないとダメだって言ってるんだろうが。
リアルなんて幾通りもあるんだしな。
323 ： 西園寺：2009/05/22(金) 20:14:34.97 0
リアル志向＝実写になる理由がわからない
別物にしかなりようがない
324 ： 同意：2009/05/22(金) 20:22:20.14 0
>>320
そんなぬるい奴じゃないね
325 ： 売り豚：2009/05/22(金) 20:40:42.00 0
>>322
時代への意識って
例えばどんなものよ？
326 ： ラゼルちゃん：2009/05/22(金) 20:42:53.68 0
>>314
おっさん層意識して作ってるのは解るが人気が出てるとは言えないな
グッズが壊滅的に売れなかったと聞くし
327 ： 売り豚：2009/05/22(金) 20:43:07.39 0
>>324
アル○イダとかタリ○ンが主役だといいんだな
328 ： 西園寺：2009/05/22(金) 20:46:58.24 0
インドとパキスタンが核戦争始めるようなアニメやらないかな
329 ： 中古じゃないよナギ様だよ：2009/05/22(金) 20:49:46.01 0
19XX年がお勧め
330 ： 自演豚：2009/05/22(金) 21:26:42.51 0
>>325
エヴァはオウム事件の頃の世相が作品に反映されてたろ。
いまなら格差社会か。まあ、格差は大げさな言い方な気もするが。
331 ： 来栖柚子：2009/05/22(金) 21:37:27.28 O
いまだにオウムとか言ってんのか・・・
よく時代性云々言われるが逆、人が悩むとか普遍的なもんだろ・・・
日本人とアメリカ人を｢あなた達は人間であるという共通点がありますね｣と指摘するようなもん
332 ： 自演豚：2009/05/22(金) 21:38:31.55 0
悩むだけでくくるかｗあのカルト臭さはあの時代特有のもの。
今でも通用してるのがすごいけどね。
333 ： ワースレ民：2009/05/22(金) 21:38:56.18 O
厨二系が最強だろ
一番安定してる
334 ： 売り豚：2009/05/22(金) 22:00:48.85 0
確かに中二病は時代を反映してるなｗ
しかも普遍的に
335 ： 二階堂光：2009/05/22(金) 22:50:20.16 0
グレンラガンに対しては硬派はどう思ってるの？
最近では珍しく熱いロボット作品だけど
あれこそ昔のロボットアニメって感じじゃないか？
336 ： 6号さん：2009/05/22(金) 22:55:49.86 0
なんでグレンラガンをそんなに評価するのか正直分からない
337 ： 今般若って言った奴出てこいよ：2009/05/22(金) 22:57:29.93 0
グレンラガン(笑)
あれはガオガイガーと同じ気持ち悪さを感じる
叫べば何でも解決
338 ： 6号さん：2009/05/22(金) 23:02:32.52 0
ガオガイガーは都合のいい奇跡を気持ちいいと感じる人にはむちゃくちゃ面白い
まぁたいていのフィクションにとって奇跡は都合よく起きるものだが
339 ： 自演豚：2009/05/22(金) 23:14:40.58 0
様式美を追求するってことなら、あれはあれでOK。
小理屈ばかりでなんら突き抜けないようなアニメよりは全然いい。
問題はガオもグレンもそこまでは到達してないこと。
340 ： 二階堂光：2009/05/22(金) 23:21:50.10 0
グレンラガンは熱血系で最近では珍しい硬作品だから
硬派にも人気あるのかと思ってね、熱いロボットアニメでしょ
341 ： 自演豚：2009/05/22(金) 23:31:20.31 0
硬派を名乗る人間すらいないのに
何質問してんだ？
春もとっくに過ぎようとしてるのに
頭お花畑だな。
342 ： エーネウス：2009/05/23(土) 00:43:40.38 O
ガンソードって熱血アニメ？
チラッと見たらやたら叫んでた
343 ： 桃瀬くるみ：2009/05/23(土) 00:50:22.36 0
｢熱血アニメ｣というジャンルに属するアニメだと思う
344 ： 中古じゃないよナギ様だよ：2009/05/23(土) 00:53:26.82 0
銀魂ってどんなジャンルに入るアニメなの？
345 ： 早乙女先生：2009/05/23(土) 00:56:45.17 0
巌窟王やシュヴァリエなんかは大人向けらしいけど
硬派アニメになるんだろうか
346 ： サスケェ：2009/05/23(土) 01:19:57.59 0
グレンラガンは駄作とまでは行かんが信者がうるさすぎる
かなり甘くつけて７０点ぐらいのアニメを連中は１００点でも足りないぐらいに言うからな
347 ： エーネウス：2009/05/23(土) 01:48:42.42 O
>>343
サンキュー
硬派アニメじゃないって事か？

>>344
ジャンプアニメ
348 ： 比呂美厨：2009/05/23(土) 01:57:30.59 0
硬派と燃えはまた違うと思うんだよな
合わさってるのもあるけど
349 ： のどっち：2009/05/23(土) 03:51:10.39 0
イカ臭いから
350 ： だってばよ：2009/05/23(土) 04:15:52.29 O
キスダムのためのスレと聞いて
351 ： 評価様：2009/05/23(土) 06:49:22.85 0
ホントに定義があやふやなままいろいろ言ってるんだな。
大体、萌えと違って硬派好きを自認する奴すらいないんだから。
352 ： 神原宙：2009/05/23(土) 07:24:30.36 0
お前ら、よく聞け！　これが真理だ！



　　　硬派なアニメ好きは、アニメを卒業して結婚して家庭を築いている
　　　＝アニメのＤＶＤを買うなんてありえない

　　　萌えなアニメ好きは、いつまでもアニメを卒業できず、結婚どころか恋人も出来ない
　　　＝満たされない心を癒してくれる萌えアニメのために、せっせとお布施




破綻した人生を送ってる人間こそが、今のアニメ業界を支えている

硬派な燃えアニメが廃れるのは当たり前の話なんだよ！
353 ： 初代：2009/05/23(土) 08:03:06.14 0
>>352
その理屈が正しいならファミリー向けのアニメの需要が増えてる筈
実際に増えていないのでその理屈は間違ってる

あと硬派ってホモ臭いよね
354 ： のどっち：2009/05/23(土) 08:04:13.14 0
>>352
あんまり真理っぽく響かないぞ。なぜだ？
多分、論理が循環してるから。

燃えアニメ好き＝萌えアニメ見ない⇒結婚する。
（それでも燃えアニメ見続けてる奴はいないのか？）

萌えアニメ好き＝燃えアニメあまり見ない⇒結婚しない。
モテナイ＝だから萌えアニメ見る…ということになるか？（ここ循環してる）

俺の周りで萌えアニメ好きはモテナイ奴ばかりじゃないぞ。
355 ： 初代：2009/05/23(土) 08:50:49.75 0
過去全ての大多数硬派アニメがホモ臭いとは思わない

最近のは創意工夫が無くて腐女子に媚びてて見てられない
356 ： 穂波：2009/05/23(土) 09:16:18.19 0
熱血は頭悪そうだから微妙
クールな奴がフルボッコにされて鬱りながらリベンジはかる展開のが燃える
爆走兄弟で面白いのは豪が叫んでる話じゃなくて烈が鬱ってる話だし
357 ： ピザ島精二：2009/05/23(土) 11:26:05.95 0
>>13
ジャンプ べるぜばぶ
マガジン ゼロセン、花形、ひよこの空
サンデー 西森とかなんか
チャンピオン　クローズ、クローバー、ナンバ、AV

不良スポーツ漫画も入れたけど結構あるな。ジャンプは0になることもよくあるが。
358 ： キリヤ：2009/05/23(土) 20:05:53.10 0
いま不良っているのか？
トサカみたいな髪型でダボッた学ラン着てる奴
359 ： C.C.のケツ：2009/05/23(土) 21:18:52.94 0
>>358
田舎にはいるみたい、東京とか首都圏にはいない
360 ： 桃瀬くるみ：2009/05/23(土) 21:56:13.53 0
>>351
俺は硬派なアニメ大好きだぜ。萌えアニメと同じくらい好きだ。
どっちかだけでいいなんてとても言えないくらい好きだ。
361 ： トライハルト：2009/05/23(土) 22:25:04.88 0
>>360
どんなのが好き？
アニメに限らずお勧めのおせーて
362 ： ジジイ：2009/05/24(日) 00:58:12.41 0
>>359
お隣の神奈川、千葉、埼玉には、まだゴロゴロいるぜ？

東京だけが特殊だと思う
363 ： 咲：2009/05/24(日) 13:38:02.72 0
神奈川、千葉、埼玉は田舎
364 ： マシロちゃん：2009/05/24(日) 13:47:16.96 O
「燃えアニメ」というカテゴリに分類するようになってから一気に陳腐化した。
ただそれだけのこと。
365 ： 五十嵐先生：2009/05/24(日) 14:39:10.38 0
レッテル貼られると箇条書き要素をつめこむだけでよかったり、
箇条書き要素がひとつでも足りないと間違ってる気になったりするのが問題だな。
レッテルなんて「いま存在するもの」を分類するためだけのものなのに。
366 ： ソウマ：2009/05/24(日) 15:37:12.99 0
>>327
いっそそれでやって欲しいね。いや現実に日本に暴力を行使してほしいよ。
そうすりゃ世の中もっと面白く為るのに……
367 ： 上条さん：2009/05/24(日) 16:57:04.27 0
正直カレイドスターのがグレンラガンより燃える、冗談抜きで・・・
最近のだとキャシャーンSinsがいい感じかも
最初見たときは古臭くてダサいように見えるんだけど見慣れてくるとカッコよく見えるようになる
368 ： 二階堂光：2009/05/24(日) 17:31:15.87 0
「燃え」は巨人軍と同じだな、かつては栄光をつかんだが
おごり高ぶって、人材が努力しなくなり、そして流失し
老いたファンしか残らなかった
369 ： 汐ちゃん：2009/05/24(日) 18:17:47.55 0
イカ臭いティッシュしか残らなかった
370 ： 五十嵐先生：2009/05/24(日) 18:54:57.69 0
燃えで抜いてんのか
「星一徹官能写真集」とか買ったんじゃないだろうな
371 ： ナージャ：2009/05/24(日) 19:35:42.41 0
燃えってのは結果であって
萌えみたいに前提ではないんだがなあ。
なにか燃えが一大勢力みたいに描いてるが
昔は漫画、アニメは燃えさせるのが当たり前で
まして、成功しておごりたかぶるとかまったく意味不明なんだが。
372 ： 五十嵐先生：2009/05/24(日) 20:04:36.30 0
昔はな。
いまはわざわざ「燃え」を前提として作るアニメが確かに出てきてるわけだ。
もう当り前じゃなくなったから。
373 ： トライネッター：2009/05/24(日) 20:22:36.04 0
今、燃えを前提としたアニメなんて作られないだろ
ガオガイガーとか97年だぞ萌えブームよりも前
374 ： 五十嵐先生：2009/05/24(日) 20:31:52.04 0
真マジンガー・・・今川だからいろいろと根性ねじ曲がってるっぽいが
375 ： 桃瀬修：2009/05/24(日) 20:42:11.23 O
闘いの無いヌルい現代に硬派を求めるなかれ。
376 ： トライネッター：2009/05/24(日) 20:44:46.38 0
別に硬派って闘わなくてもいいんだよな
アニメで求めることじゃないけど
377 ： 北嶋由香：2009/05/24(日) 20:48:10.31 0
最近のアニメ戦う意味自体が不要なことが多すぎる
378 ： 坂田銀時：2009/05/24(日) 20:52:21.35 0
ゴウダンナーも燃えアニメだよね？
グレンラガンも、ガオガイガーもそうだけど
もっと熱いアニメ作ってほしいな、需要ないのかな・・・？
379 ： tt級こねーな：2009/05/24(日) 20:53:06.86 0
萌え以外の燃えとかなら原作小説なり漫画なりで間に合ってしまうので、
アニメで声が付く事で強化される萌えがアニメに多くなるのは自然か。
380 ： 来栖柚子：2009/05/24(日) 20:56:36.59 0
グレンラガンが子供にひかからなかったからな。
コロコロとか子供誌とタイアップしないときついのだろう。
381 ： みかんちゃん：2009/05/24(日) 20:57:05.68 0
バスカッシュはどう？
382 ： キラ・ヤマトさん：2009/05/24(日) 22:07:53.08 0
>>367
グレンやガガガは風呂敷広げるのがメインで
お話として収束させていく感じがほとんど感じ無かったろう
カレイドとかああいうオールドスタイルの骨太アニメとは別次元
383 ： 戸松ちゃんかわいい：2009/05/24(日) 22:38:06.77 0
>>380
主人公がシモンな時点で、子供ひっかけるのは難しいだろ
>>381
今のところ、名前を挙げるのも不思議なくらい燃え要素皆無だが
384 ： 坂田銀時：2009/05/24(日) 22:41:20.47 0
>>383
バスカッシュはダンの性格が熱血系だからかな？
でも燃えアニメっぽいところもあるからわからなくもないな
385 ： 無未来：2009/05/24(日) 22:49:02.25 0
「萌え」も「燃え」も本来視聴者が勝手に盛り上がるものであって
制作者側がご親切に提供するもんじゃない
よく出来たアニメならそれだけで萌えるし燃えてくる
386 ： 五十嵐先生：2009/05/24(日) 23:17:40.36 0
>>385
しかしもう既に企画書に書くキーワード扱いなわけで
387 ： 白鳥鈴音：2009/05/25(月) 12:51:33.42 0
ブリーチやナルトなんかが燃えアニメ
388 ： ガチャ：2009/05/25(月) 13:39:09.84 0
なのは燃えアニメ
389 ： 自演豚ブーブー：2009/05/25(月) 13:49:03.06 0
先週のバスカッシュ見たら、もうちょっと工夫すれば熱血燃えアニメになるのになーと思った。
ダンの性格は昔のアニメの主人公みたいで面白いね
馬鹿で熱血で人が良い
390 ： 柏木優麻：2009/05/25(月) 14:05:45.76 O
グレンは深夜放送だったから人気や知名度低かったのよ。夕方放送なら良かったのに。
391 ： 自演豚ブーブー：2009/05/25(月) 14:06:38.15 0
グレンは日朝のプリキュアの裏じゃなかっけ？
392 ： 桃瀬修：2009/05/25(月) 14:13:08.72 0
次は「プリキュアの裏だったから～」「テレ東は普通の人間は回さないから～」だな
393 ： 自演豚ブーブー：2009/05/25(月) 14:28:56.03 0
やっぱりアニメの枠かぶりはなんとかしてほしいね
両方見たくてもどっちか録画でどっちかリアルタイムなんてなかなか出来ない
394 ： だってばよ：2009/05/25(月) 18:16:32.88 0
>>388
それは愚論だ
395 ： 桃瀬修：2009/05/25(月) 19:43:13.05 0
テレビ局の編成方針は「他局の人気番組に同じジャンルなど視聴層のかぶる番組をぶつけて
他局の視聴層を奪い取る」だからね、同ジャンルの被りはある意味必然。
他局と直接対決を避けてニッチを狙う戦術が許されるのは
どうせ視聴率トップなど取れないし期待もされてないテレ東や独立Ｕ局まで。
396 ： 二階堂光：2009/05/25(月) 20:00:33.35 0
長寿番組のウラは明らかに勝負避けてるけどね。
プリキュアのウラでも男の子向けは持ってきても女の子向けはもってこない。
サザエやまる子のウラにアニメも来ない。
397 ： 桃瀬修：2009/05/25(月) 20:03:00.19 0
サザエやまる子の裏というか、
全体を見るとサザエやまる子の方がニッチねらいに見えないこともない。
という詭弁
398 ： 咲厨は鼻糞：2009/05/25(月) 23:25:05.74 0
そんな層がかぶる番組をやってもいいことは無いだろうな
メジャーvsコナンなんて誰が得しているんだよ
399 ： 売り豚：2009/05/26(火) 00:40:41.49 0
>>375
高ストレス社会だから、捌け口として萌えアニメがあるわけか。
400 ： 柏木優麻：2009/05/26(火) 01:06:27.94 0
>>399
高ストレス社会だから、捌け口として×××があるわけか。

×××に入れるのはボクシングでもプロレスでも燃えアニメでもバトロワでも
なんでもＯＫ。
でもアイドルは廃れてしまったな。
401 ： S線上のテナ：2009/05/26(火) 04:34:55.58 0
昔と違って処女厨が食いつかないから
402 ： イエス、ブスミス！：2009/05/26(火) 12:21:19.12 0
エヴァは萌えアニメ？燃えアニメ？
403 ： 乃絵厨：2009/05/26(火) 12:36:10.85 0
硬派な萌えアニメ
404 ： ひだまり３期希望：2009/05/26(火) 12:57:55.84 0
硬派とか萌えとかの視点でモノ見てるうちは何も理解できないよ。
405 ： 絶望先生：2009/05/26(火) 13:50:29.03 O
>>404
禿げしく同意

406 ： 常盤緑：2009/05/26(火) 17:37:14.64 0
浅くていいんだよ
407 ： あ？：2009/05/26(火) 21:35:20.94 0
サザエやまる子はニュース枠だろ
フジが競合しないように逃げてるともいえる
408 ： tt級こねーな：2009/05/27(水) 01:19:02.34 0
単純に、
世の中が硬派な燃えアニメを求めなくなった
409 ： 上原都：2009/05/27(水) 01:26:10.14 0
ここまでスクライドなしかよｗｗｗ

まぁ確かに古すぎるし硬派といわれるとちょっと違うがｗ
410 ： 柏木優奈：2009/05/27(水) 01:42:22.39 0
スクライドは微妙にネタ硬派だしなぁ
面白かったけど
411 ： 風子☆参上＞ヮ＜：2009/05/27(水) 13:57:58.65 0
>>408
これも大分前だがアルマゲドンとかあったし、ハリウッド関連では
燃えっぽいものが常にニーズがある。アニメだけだよ、こんなおままごとみたいのばっかなのは。
412 ： 小清水亜美：2009/05/27(水) 14:02:39.63 0
>>411
燃えこそオママゴトだろ
独善で敵を排除してハッピーエンド
これに価値を見出してる奴って何なの？
413 ： 風子☆参上＞ヮ＜：2009/05/27(水) 14:09:00.21 0
>>412
仮にお前の言う燃えの定義が正しいとしても
おままごととたとえるのは無理があるｗ
414 ： ペリ犬：2009/05/27(水) 14:17:12.57 0
アルマゲドン？
415 ： 風子☆参上＞ヮ＜：2009/05/27(水) 14:25:19.00 0
結論として常にニーズはある。
だが、それに答えられる奴がアニメ界にない。
そんだけのこと。ビジネスチャンス的には大きな損失でもある。
416 ： 百合豚：2009/05/27(水) 15:16:50.37 0
>>411
最近はああいう、熱い燃え映画はないのかな？
インデペンデンスデイとかも良かったな
417 ： 小清水亜美：2009/05/27(水) 16:23:29.25 0
>>415
DVDが売れないから作らないんだよ
418 ： 戸松ちゃんかわいい：2009/05/27(水) 16:26:59.32 O
燃えアニメ見てるのに現実では無口な大人しい奴
419 ： 風子☆参上＞ヮ＜：2009/05/27(水) 16:31:29.38 0
環境ホルモンがアニメにも作用して男を女性化するのがテーマだから
男は洗濯で桃尻追っかけ裸足でかける少年
420 ： 風子☆参上＞ヮ＜：2009/05/27(水) 16:35:19.93 0
>>417
まともに作れないから売れない。
421 ： 綿貫響：2009/05/27(水) 18:22:48.23 0
吉成弟に好きに描かせればいいんだよ
422 ： 佐藤千夏：2009/05/27(水) 18:33:22.48 0
【国際】 "マンガも禁止" 児童ポルノ禁止法の早期成立求めてデモ…フィリピン
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243415666/
423 ： 比呂美厨：2009/05/27(水) 18:51:41.02 0
>>420
そんなの理由にならない
じゃあ萌えアニメや腐向けアニメは売れてるからまともに作られてる（質が高い）ってことになる
それとも硬派向けアニメを欲する層は質が高くないと買わなくて、
萌えアニメを欲する層は質が低くても買うっとでも言い訳するわけ？
でもそれが結局DVDが売れないってことなわけで
424 ： 綿貫響：2009/05/27(水) 19:01:48.75 0
京アニに代表されるように、萌えアニメは質が高いから買われている。
質の低い萌えアニメでも原作ファンの購買力でペイすることもあるが、
それは稀であり、質の悪い萌えアニメがペイすることはもはやない。

硬派アニメはマッドが質の高いものをつくってはいるが、質だけでも
内容や話題性が伴わなければダメであり、そうした求心力のある
アニメを作ることはアニメのイメージの画一化を防ぐ点からも急務である。
425 ： 咲：2009/05/27(水) 19:16:36.70 0
もうラスボスが私の戦闘力は５３万ですって言っても誰も絶望感おぼえなくて
はいはいフリーザフリーザとしか言わないから廃れた
426 ： 綿貫響：2009/05/27(水) 19:19:23.20 0
>>425
だいたいフリーザすらウォーズマンの１００万パワーに対して
「バッファローマンは１０００万パワーだ」のパクリだからな。
427 ： 来栖柚子：2009/05/27(水) 19:20:24.30 O
闘いの無い現代に硬派な漢なんて絶命危惧種だろ
428 ： キリヤ：2009/05/27(水) 19:41:34.23 0
萌えアニメは内容がクソでも
馬鹿な固定客がついてくるからな
豚に媚びる制作会社共は向上心を持てよ
429 ： 綿貫響：2009/05/27(水) 19:45:17.71 0
>>428
オレ様は世論に流されないわかってる人間だぜってアピールですか？（ﾜﾗ
430 ： ラゼルちゃん：2009/05/27(水) 19:47:15.81 0
狼は去り豚が残った
431 ： キリヤ：2009/05/27(水) 19:49:24.84 0
>>429
オレ様は萌えに媚びる豚ですﾌﾞﾋﾋﾋってか？
よかったなー萌えアニメだらけで、嬉しいだろ豚
432 ： エヴァ様の下僕：2009/05/27(水) 19:51:03.35 0
>>430
429（笑）みたいな豚とかね
433 ： 綿貫響：2009/05/27(水) 20:01:58.45 0
>>431
おれは何者にも媚びない。
なぜならいろいろわかってる人間だから。

趣味も萌えからコメディまでと幅広いラインナップを展開中だ。
434 ： つかっちゅ：2009/05/27(水) 20:39:07.12 O
硬派→昔は良かった～等いうボケ爺さん、時代遅れ
萌え派→阿呆、腐といい勝負
435 ： 綿貫響：2009/05/27(水) 20:54:56.08 0
>>434
萌え派は阿呆なのではない。阿呆になりきっているだけだ。

テレビのスイッチを切った瞬間、紳士に戻るのだ。
436 ： エヴァ様の下僕：2009/05/27(水) 20:58:25.14 0
言い訳がましいな
437 ： 柏木優奈：2009/05/27(水) 21:00:44.24 0
いいから面白い燃えアニメ作ってくれよ。
萌えアニメといっしょに楽しむからさ。
438 ： イグジビット：2009/05/27(水) 21:02:21.15 0
萌えアニメも好きだけど、なんて言うな
馴れ合ってんじゃねえカス
439 ： 木崎です！：2009/05/27(水) 21:08:29.27 O
燃えと萌えを両立させた硬派アニメって王道アニメの事だろ
440 ： イグジビット：2009/05/27(水) 21:11:43.84 0
王道アニメ…？なにそれ初めて聞いた
441 ： 片桐姫子：2009/05/27(水) 21:18:20.30 0
>>440
陳腐な展開を「これぞ王道｣とかよく擁護してるじゃん
442 ： 柏木優奈：2009/05/27(水) 21:21:06.59 0
ただ、よくある展開で先が読めまくりでも
面白くて先が楽しみになる作品はあるんだよねぇ。
「やはりそう来たか・・・やはりそうでなくてはな！」と言っちゃうようなの。
443 ： 綿貫響：2009/05/27(水) 21:23:00.40 0
ＲＩＤＥＢＡＣＫを見て思ったんだが、いま時代が求めてるのは
スピードとテクニックに全てをかけたイニＤ的レーシングバトルだな。

ＲＩＤＥＢＡＣＫはその路線で行っていれば記憶に残る名作になる
予感がバリバリにあった。

少年よ、風になれ！
444 ： 柏木優奈：2009/05/27(水) 21:51:30.31 0
RIDEBACKは主人公バレリーナの女の子とか学生運動とか
その辺ぜんぶ抜いちゃって
クラブ活動のロボットレースもので押していけばよかったのに
445 ： 上原都：2009/05/27(水) 22:25:26.43 0
家の気密性が高くなったから目の中で火が燃えてると酸欠死してしまう
446 ： みかんちゃん：2009/05/27(水) 23:02:50.15 0
>>438
こういうのが硬派(笑)と笑われてるのに気がついてないのね
447 ： あひるちゃん：2009/05/27(水) 23:25:32.83 0
>>439
萌えが入る時点で、硬派ではないんじゃないの
硬派ってのは、銀牙とかジパングとか、そんなんだろ
448 ： 綿貫響：2009/05/27(水) 23:28:55.90 0
犬が必殺技使う時点でファンタジーになっちゃうからな。
真に硬派なのは白い戦士ヤマト。
449 ： タコス娘：2009/05/27(水) 23:36:04.79 0
ガングレイブは硬派？
450 ： 綿貫響：2009/05/27(水) 23:43:52.00 0
硬派
451 ： 柏木優奈：2009/05/27(水) 23:46:31.04 0
ガングレイブは硬派だが
AT-Xでの再放送はアニメ女子部枠ｗ
452 ： ピザ島精二：2009/05/28(木) 00:48:22.59 0
>>444
サイバーフォーミュラみたいになりそうだな
453 ： レベッカ宮本：2009/05/28(木) 06:32:36.75 0
>>446
硬派云々じゃなくてどっちも好きですよ萌えオタの仲間ですよってアピールがうぜえ
荒れないためにそんなことわざわざ言わなくていい
454 ： 二階堂光：2009/05/28(木) 06:48:43.83 O
金剛番長がアニメ化してくれたら文句無いよな？奴こそ現代に現れし究極の硬派!!!!!

455 ： 白鳥鈴音：2009/05/28(木) 07:25:42.75 0
>>454
なにそれ？
456 ： 伊藤さん：2009/05/28(木) 09:57:34.02 O
劣化男塾
457 ： フェイト・T・ハラオウン：2009/05/28(木) 11:35:27.64 O
何言ってんだ？聖マスッルこそ至高の硬派
あれをアニメ化すれば本物の硬派なら満足するはず
458 ： 初代：2009/05/28(木) 12:53:51.15 0
男のケツ追いかけて楽しいのか？
459 ： 橘玲：2009/05/28(木) 12:59:32.35 0
グレンだのゲイナーだの古臭いロボアニメをつくれば燃えアニメと呼ばれるからなｗ
460 ： 最萌豚：2009/05/28(木) 13:00:10.08 0
>>423
硬派でちゃんとしたものを作れれば
萌え以上に新規を開拓できるんだよ。
萌えがいくら売れても新規はろくに開拓できんからね。
それがこの市場ジリ貧という結果なわけ。
461 ： 初代：2009/05/28(木) 13:02:24.48 0
根拠のない事を
462 ： ウマコシャーン：2009/05/28(木) 13:05:01.91 0
>>459
そういうのをもっと作ってほしい、年に2本くらいあると嬉しい
463 ： 片桐姫子：2009/05/28(木) 15:03:50.71 0
硬派ってのはこんなだろう？
みたいなみすかしたエセ硬派アニメばっかになって客もみすてた
グレンとかひどかった
464 ： 最萌豚：2009/05/28(木) 15:08:21.79 0
エンターティメントで少し不良性があって
鼻にも引っ掛けられないほど下衆じゃないものを
作るべき。ただ、アニメ界を見回すとそんなもんを
作れるパーソナリティが全く見当たらない。
465 ： タコス娘：2009/05/28(木) 15:37:58.69 0
>>462
ブリーチやナルトがあるだろ
今期で言うとBASARA
466 ： ウマコシャーン：2009/05/28(木) 15:44:39.94 0
>>465
ブリーチやナルｔは長すぎて飽きる
BASARAは燃えなのかな？なんか違う気がする
オサレ時代劇って感じ
467 ： タコス娘：2009/05/29(金) 04:39:19.28 0
争点航路って結構不良性があるんじゃね？
反体制だし。
468 ： ズーラ：2009/05/29(金) 05:12:51.28 O
>>463×エセ硬派→〇エセ熱血
469 ： 稀代のロック☆スター：2009/05/29(金) 05:21:28.10 0
バサラは狙って劇画調に描いてる所もあるし
硬派に入れてもいいんじゃないか
470 ： 早乙女先生：2009/05/29(金) 08:31:23.62 O
鰤血も鳴門もダラダラと無駄に引き延ばしが酷いしキャラ出し過ぎて何が何やら解らなくなってきた。
471 ： ほっちゃんは天使：2009/05/29(金) 08:40:15.38 O
鰤、鳴門、場皿全て糞
472 ： みずほ先生のはちみつ授業：2009/05/29(金) 11:20:21.32 0
ブリーチも1年目のルキア救出までは燃えアニメだよね
あそこまでは面白かった
473 ： 透華：2009/05/29(金) 12:47:04.79 0
主人公が熱血系だし燃えアニメでいいでしょ＞ブリーチ
よく叫ぶし
474 ： AYA STYLE：2009/05/29(金) 12:51:27.27 0
鰤もルキア救出編で
作者のやりたいこと出尽くした感じだな
ＤＢで言うとピッコロ大魔王までかな
上手く転がったのは
475 ： 乃絵厨：2009/05/29(金) 15:31:18.38 0
硬派オタは硬派の純度が高くないと硬派と認めないから廃れるのは当たり前
476 ： カルナ・サクガ：2009/05/29(金) 18:48:38.52 0
今や実力主義が通らなくなった愚かな時代
477 ： メロンパンナちゃん：2009/05/30(土) 02:48:18.55 0
実力の無いお前にピッタリだろ
478 ： タコス娘：2009/05/30(土) 04:31:30.43 0
ブーメラン乙
479 ： 二階堂光：2009/05/30(土) 12:48:34.50 0
硬派も燃えも、萌えと同じで
一般人から見たら気持ち悪い
480 ： 常盤緑：2009/05/30(土) 14:07:39.90 0
>>457
ただ聖マッスルはストーリーが中途半端な処で終わってるからな……
結局黒の帝王とかマッスルの素性って何だったんだろう。
まあふくしまｾﾝｾｲは「ストーリーよりまず圧倒的に鍛えられた筋肉のヒーローの
活躍シーンを描かせて下さい」ってスタンスだったそうだから
その辺りはアニメ制作者が何とかすればいいんだろうけどな。
序でにOPは以下の通りにして欲しいね。

まず最初の場面はミケランジェロのダビデ像の股間のアップ。無修正。
　↓
花畑の全景から寝ているマッスルの所へズーム。
　↓
やがて起き上がるマッスル。当然股間は未だ映さない。
　↓
起き上がったマッスルの股間が画面いっぱいに映され、そこに
“聖”の大文字が映る。効果音「バァーーーン!!」
　↓
そして残りの「マッスル」の文字が現れる。
481 ： 竜導往壓：2009/05/30(土) 14:15:08.75 0
>>479
そうなんだよな～
萌えオタも気持ち悪いけど、硬派や燃え好きはなんか鬱陶しいんだよ

硬派厨は自分は正統派(笑)だみたいな態度だからなんか気に食わない
482 ： 橘玲：2009/05/30(土) 16:00:30.82 0
硬派が一般人から見たら気持ち悪いって事は無いんじゃね
ガンダムやボトムズは割りと硬派だから受け入れられてる部分があるっしょ
483 ： 6号さん：2009/05/30(土) 16:21:30.04 0
そうでもない
484 ： ゆのっち：2009/05/30(土) 16:29:17.69 O
ボトムズ(笑)なんてマイナーなもの出されてもわかんないよ
ガンダムのCMにちょこっといれさせてもらえる程度
485 ： セバスちゃん：2009/05/30(土) 16:32:40.23 0
ふと思ったが、硬派って例えばどんなアニメ指すの？
486 ： 自演豚：2009/05/30(土) 16:36:45.27 O
富野はアニメ興味ない人に向けて
ガンダム作ったって言ってたなあ
アニメ好きな人に評価されても意味がないと
実際多くのファンを生み出したし今でも語り種になってる
萌えアニメなんて所詮狭いパイの中で
馴れ合ってるだけ、それじゃ業界先細る一方だよ
487 ： ゆのっち：2009/05/30(土) 17:19:41.79 O
２ｃｈで偉そうに語ってる奴なんて腐女子や萌え豚以下の存在
といつも思うわけだが？
488 ： 南条操：2009/05/30(土) 17:56:20.97 0
>>486
昔の武勇伝にいつまでも縋ってるから、晩年はろくなヒット出せなかったんだろ
489 ： メディア：2009/05/30(土) 18:00:56.59 O
鰤は燃えじゃねえ
萎えだ萎え

ガングレとかプラネテスあたりは燃えだと思う
490 ： 橘玲：2009/05/30(土) 18:07:03.22 0
細分化してるねっ
491 ： 常盤緑：2009/05/30(土) 19:06:29.46 0
結局のところはフィクションで燃えを見せられる立場という時点で
死んだ方が良い駄目人間なんだと云う事だね。まあ見せる立場も性質が悪いんだけど……
皆フィクションより現実を燃えさせないと駄目じゃ無いかｗ

>>489
プラネテスに燃えはあんまし感じなかったな。
492 ： ゆのっち：2009/05/30(土) 19:34:40.14 O
実際プラネテス(燃え)よりハルヒ(萌え)の方が知名度高いと言う事実
デスノートは硬派なのか？
493 ： 比呂美はビッチ：2009/05/31(日) 02:43:36.50 0
GEAR戦士　電堂は？
燃えだよね、ああいうアニメが見たい、音楽だけで燃える
佐橋アニメのBGMでは電堂が一番だと思うな
494 ： 評価様：2009/05/31(日) 06:57:03.76 O
真の硬派があるとしたら、サザエさんぐらいなのかもしれない

所詮アニメであるかぎりヲタク的幼稚さが滲み出てしまう
495 ： 透華：2009/05/31(日) 07:23:46.93 0
微妙
496 ： 稀代のロック☆スター：2009/06/01(月) 01:01:22.03 0
下がってきたからageとこう
497 ： メディア：2009/06/01(月) 16:49:44.70 O
ゴーダンナーだな
燃えと萌えとエロが合わさり最強に見える
498 ： 白鳥鈴音：2009/06/01(月) 20:26:42.98 0
硬派というのは萌えとかエロとか恋愛を拒否する姿勢だから
どんなに燃えでもそういうのが入った「まともなバランスの｣作品は硬派じゃないんだろう
499 ： 作豚：2009/06/01(月) 20:37:14.17 0
昔の喜劇とかも笑えないしなぁただただ危ないのと物を粗末にするのの連続でよくこんなのやってたなあとドン引き
500 ： 評価豚：2009/06/01(月) 20:48:51.22 0
硬派が恋愛と相容れないとは別に思わんけど。
何もしなくても女が寄ってくるオタク的ハーレムとはあわんかもしれんが。
501 ： 6号さん：2009/06/02(火) 01:09:07.09 0
そりゃ恋愛はありだろ
セックスと硬派は合う
502 ： 竜導往壓：2009/06/02(火) 11:28:52.54 0
ゴルゴさん最高
503 ： ネギ・スプリングフィールド：2009/06/02(火) 21:01:40.13 0
BASARAも最高
504 ： ズーラ：2009/06/02(火) 21:14:44.76 0
1 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/25(月) 20:04:58
本当は嫌いだけど我慢して描いてる人が多い気がする。

214 名前：なまえないよぉ～[sage] 投稿日：2009/05/24(日) 17:37:12 ID:GrQnH9A6
萌え漫画家：えらいビジネスライク。萌え絵なんて本当は大嫌いだけどビジネスですから。
本当に描きたい絵柄は他にある、けどそれじゃ売れないから仕方なく萌え絵にしてる。

イラストレーター：同上

アニメーター：キモい客なんか相手にしたくねぇーし、みんなが感動したり
心を震わせるような作品を作って生きてぇつの。



萌え豚：○○は俺の嫁

ぶっちゃけ萌え漫画家も萌え絵のイラストレーターもアニメーターも
ほとんどが萌え絵大嫌いだぞ。ブログで萌え絵大好きをアピールしてる人間は特にそう。
505 ： 秋山乙女：2009/06/02(火) 21:26:12.70 0
>>504
へーそうなんだー（棒読み）
506 ： 木下夏海：2009/06/02(火) 22:15:48.99 0
コミケで流通する男向け同人誌のほとんどが萌え絵ってことで
描き手も読み手も萌え絵大好きだっていい加減気づけ。
507 ： 6号さん：2009/06/02(火) 23:42:54.67 0
本当に好きかどうかはわかんないよな
美術系の人が描いてるの見ると嘘っぽい気がするけど
508 ： 秋山乙女：2009/06/02(火) 23:47:44.46 0
ジェネレーションという問題はあるかも。
萌え絵で育って萌え絵大好きな読み手が描き手になろうとするなら
萌え絵を描きたい描き手になるのは当り前だろうよ。
その前の世代はともかく。
80年代からこっちは萌え絵の時代だから
本当は嫌いだけど売れるから萌え絵を描いてる描き手ってのは
それより前の世代なんだろう。
509 ： ぱにぽに２期希望：2009/06/02(火) 23:55:21.56 O
深夜萌えアニメが氾濫したのは00年以降だろが
510 ： 神原宙：2009/06/03(水) 00:03:55.52 0
>>507
最近はオリジナル同人のコミティアでも萌え絵ばっかだ。
売れなくてもアート系貫いてる人なんてほんの少数。

数ではすでに圧倒的な戦力差があるのだよ。
511 ： 神原宙：2009/06/03(水) 00:09:06.44 0
>>509
アニメというのは流行の末端に位置しているわけで時間的には一番遅い。
クリエイター志望の人間やオタクが萌えを認識したのは９０年代半ばから。

それに若い子らがクリエーターとして育つのには３，４年もあれば十分で
もうかなりの割合で入れ替えが進んでいると思われる。
512 ： 桃瀬くるみ：2009/06/03(水) 00:30:38.49 0
>>510
だから好きでもないのにそっちに行くってことか
513 ： 神原宙：2009/06/03(水) 01:51:10.37 0
>>512
普通にまわりにあふれていてそれが好きになるからそっちへ行くんだろ。

なかなか流行とは違う個性を発揮しようって思う人間は多くない。
514 ： ゆのっち：2009/06/03(水) 03:07:33.71 0
>>504
硬派アニメ、ベルセルクの原作者の三浦健太郎が
実はギャルゲをプレイする萌えオタだという事実ｗ

むしろ硬派漫画の原作者にすら萌えオタが要るのが現実ｗ
515 ： 桃瀬くるみ：2009/06/03(水) 03:20:07.62 0
ベルセルクはあの妖精でわかる
516 ： ひだまり３期希望：2009/06/03(水) 03:35:12.36 O
有名人の性癖にすがる事でしか
自分の正当性をアピールできないのが萌えオタの現実だろ（笑）
自分は三浦でもなんでもないゴミオタでしかないのに、免罪符のつもりですか？（笑）
517 ： もしもしアニヲタです：2009/06/03(水) 04:08:56.16 0
萌えアニメとかギャルゲーにどっぷり浸かった世代が
見る側にも作る側にも充満しちゃったんだろうな
90年代末から2000年代初頭には、まだ燃えというか
硬派な作品が結構あったのになあ
518 ： もしもしアニヲタです：2009/06/03(水) 04:38:18.40 0
要は切り替えだよ…萌えやるなら萌え。燃えやるなら燃え。という風に（例えばゴルゴ）。
誰だって男臭い趣味もあればフェミニンな側面もあるしエロい事考えたりするよ
しかし作品によって出すべきものと出すべきでないもの、出す分量を判断し使い分けて
作品のテイストをコントロールすることで作品のカラーが出る

今はもう何をやってもどっちを向いてもジャンルごとの要素の使い分けなんて
お構いなしに萌えがベトベトに湿潤しまくってる状態。冗漫に萌え要素を混ぜて
作品のカラーをぼやかしてしまうのは、売れ線狙いでそうなったという理由にとどまらず
単純に作り手たちの作品のカラーを出し分ける手腕の低さの表れでもあると思う
519 ： 絶望先生：2009/06/03(水) 23:59:29.79 0
幽白やるろ剣、スラダン辺りは
燃えアニメと見ていいんだよな？
520 ： ジジイ：2009/06/04(木) 00:19:11.70 0
るろ剣は萌え成分多めだな
521 ： つかっちゅ：2009/06/04(木) 15:38:57.28 0
成分とかそういう考え方するなら
萌えと燃えで作品を分けて考えるのもおかしいだろ。
522 ： 五十嵐先生：2009/06/04(木) 17:56:51.13 0
同意、パーセンテージか戦闘力で分けるべき
523 ： つかっちゅ：2009/06/04(木) 21:14:07.35 0
>>522
ちゃうでしょ。完成度だろうよ。
524 ： 風子☆参上＞ヮ＜：2009/06/05(金) 04:48:28.16 0
るろは腐だろ
525 ： ヤンキー：2009/06/05(金) 14:14:25.41 0
るろ剣はそもそも女子自体少なかったような。
その代わり主人公（年齢的にはオッサン）が女顔
526 ： 橘玲：2009/06/05(金) 22:54:24.91 0
「燃え」と「熱血」は別物なのか？
「燃え」とか言われると萌え文化の中で再発見されたニッチ分野にしか聞こえないんだけど。
語彙まで萌えに引っ張られるとは、どんだけ萌えアニメに脳みそ侵食されてるのかと・・・

硬派アニメなら、熱血ではないけれどＷＸⅢとか。
527 ： ヤンキー：2009/06/05(金) 23:16:49.63 0
熱血はキャラの性格の傾向。
燃えはシチュエーション。
硬派は雰囲気。

萌えは、なんでもありっす。
528 ： メロンちゃん：2009/06/06(土) 19:15:10.82 0
萌えは受け手のリビドーでしょ。
529 ： ヤマカン：2009/06/06(土) 19:35:24.39 0
ttp://ryumumu.up.seesaa.net/image/DSC00707.JPG
これは硬すぎる
530 ： エーネウス：2009/06/06(土) 19:58:13.34 0
説得力すらない画像だな
531 ： 柏木優麻：2009/06/06(土) 20:00:33.08 0
血まみれのダッチワイフか
532 ： 愛鈴くん：2009/06/06(土) 20:34:38.44 0
腐うぜえ
533 ： 佐藤千夏：2009/06/07(日) 00:39:06.01 0
>>519
るろ剣は違うと思う　少女マンガやん
534 ： 白鳥鈴音：2009/06/07(日) 00:43:27.64 0
恋愛要素が入ると腐女子向けになる感じだな
535 ： 柏木優奈：2009/06/07(日) 07:54:08.07 0
マクロスプラスとかな
536 ： たまご：2009/06/07(日) 14:03:44.82 0
るろ剣はたぬきがいなければ燃え作品
537 ： エーリカまじ天使：2009/06/07(日) 17:41:54.95 P
タッチ路線か
538 ： 磯辺：2009/06/07(日) 21:05:10.45 0
攻殻S.A.Cは硬派かな？
539 ： IMAさん：2009/06/07(日) 23:05:36.37 0
レイプシーンあるけどバジリスクだな
540 ： 早乙女先生：2009/06/10(水) 00:54:04.61 0
レイプシーンだけ硬派じゃなくて萌え萌えなのか…
541 ： レベッカ宮本：2009/06/10(水) 12:32:20.15 0
萌えヲタは性欲がなくなるとアニメに興味なくす
542 ： 橘玲：2009/06/11(木) 12:46:00.85 0
性欲がある事は人間として普通
543 ： WEB系：2009/06/11(木) 14:44:10.70 0
燃えも萌えとは違った意味でかなり鬱陶しいけどな。
ただバカ騒ぎして叫んでりゃ燃えるみたいな物を
押し付けられると見てて疲れるだけだな。

昔の北斗の拳とかキン肉マンとか、
最近だとスクライドやグレンラガン辺りなんて
大した中身は無いじゃん。
544 ： フェイト・T・ハラオウン：2009/06/11(木) 18:37:35.24 0
萌え豚の愚痴か？
545 ： つくね：2009/06/12(金) 02:51:56.72 0
硬派厨ってさ、観もしないくせに
SEEDスレが乱立したら叩き
ギアススレが乱立したら叩き
けいおんスレが乱立したら叩き
ＤＢの強さ議論スレだけはキャキャ言いながら楽しむんだろ？
546 ： クラナドは人生：2009/06/12(金) 04:01:28.41 0
ベテラン２ちゃねらー＆萌えオタさん
乙かれっす
小さい頃にＤＢファンにパシリにでもされた事あるんすか？ｗ
547 ： ほっちゃんは天使：2009/06/12(金) 07:11:08.17 O
>>541
性欲が無くなってきたらと言うより、実際に恋愛したら馬鹿らしくてみてられなくなると思うんだよ、大半の萌えアニメや（萌えものと表裏一体の）ドル声優は。
ただ興味を無くすだけならまだいいけど、（萌え系しか知らないで終わると）馬鹿らしい、無駄だったという思いから・・・。
怖いのはそこなんだね・・・。
548 ： ヲコスジ：2009/06/12(金) 07:59:39.49 0
怖いというのは萌えにすがるしかない奴だけだろ。
確かに実際に恋愛をすれば、あの受け入れおｋの時の女の目など
アニメ、漫画が馬鹿馬鹿しくなるものが手に入る。そういうものを手に入れる
機会を奪いたくないから愛を持って叩かれてるのがわからんのか。
549 ： ゆりしー：2009/06/12(金) 09:01:28.84 0
>>548
呆れる程に偽善的だな・・・偽善が過ぎて下品ですらある。
550 ： ほっちゃんは天使：2009/06/12(金) 13:20:56.55 0
>>547
お前は何に感動するんだ？
バトル、スポーツものだって子供だましじゃないか
551 ： フェルトちゃん：2009/06/12(金) 15:17:44.71 0
>>545
俺その4つとも嫌いだわw

特にDBと京アニは多く出くわすからタチが悪いな
552 ： 安藤和樹：2009/06/12(金) 18:32:36.47 0
>>548
常に自分に嘘をついてる連中だからねぇ
553 ： 天領イッキ＆メタビー：2009/06/12(金) 19:48:17.11 O
アニメごときに燃えや硬派なんて言うから臭くなる。
554 ： ベホイミ：2009/06/12(金) 20:39:39.30 0
燃えだって萌えだって、結局のとこフィクションだから見てるでしょ。
現実とは別バラでしょ。
自分は燃えシチュエーションを現実にはありえないってわかってて楽しむのに
萌えアニメはなんで現実の恋愛の代替物だなんて思ってもないこと言うんだろうね。
ありえないからこそ、ありえなさ度が高いほど、娯楽として楽しいんだけどね。
555 ： 戸松ちゃんかわいい：2009/06/12(金) 21:04:15.72 0
>>552
自分に嘘ついてるって何の事だ？
萌えが好きな事は俺の中で紛れも無い事実だぜ。

勝手に人の気持ちを決め付けてんじゃねえ、欺瞞野郎！
556 ： だな：2009/06/12(金) 22:03:10.49 0

「そうやって嫌なことから逃げているのね」

「夢の中にしか幸せを見出せないのね。
　虚構に逃げて、真実を誤魔化していたのね。
　都合のいい作り事で、現実の復讐をしていたのね。」

「おたくが二次元女に寄せる想いなど所詮は現実の女に対する恐れの裏返しでしかない。
　現実の女のあまりの大きさゆえ恋愛の中身を考える前に怖さが先に立ってしまうのだ。
　本当のお前は顔が醜く知恵もなくただ恋愛から逃げ回っているだけの小鼠だ。
　芸術鑑賞と二次元逃避をはき違えるな！
　お前はな、人の笑顔を見たいのではなく自分に笑顔を向けてくれる奴を欲しがっているだけだ」

「あんた誰でもいいんでしょ。
　現実が怖いから二次元に逃げているだけじゃないの。
　それが一番楽で、傷つかないもの。
　ホントに他人を好きになったことないのよ。自分しかここにいないのよ。
　その自分も好きだって感じたことないのよ。
　哀れね。」
557 ： 川神百代：2009/06/12(金) 23:02:44.94 0
『日常における貧弱な人間関係や恋愛弱者という地位の返上は社会性を通じた行為でしか成し得ない』
『二次元美少女や創作物の中だけで得た安っぽい「独自の視点」は問題解決のツールとして機能しない』
『ルサンチマンに支配された性的な嗜好を作品評価に結びつけるべきではない』
『「面白いもの」と「慰められるもの」は分けられるべき』
558 ： ベホイミ：2009/06/12(金) 23:11:14.73 0
自分の好きなアニメの没落した理由を自分の嫌いなアニメに押し付けて、
自分の嫌いなアニメやそういうアニメを好きな人を罵倒するのにさえ他人の言葉を借りるのか。
559 ： 白鳥鈴音：2009/06/12(金) 23:15:57.20 0
じゃあ見たいアニメを妄想しようぜ
560 ： ソウル1万越える君：2009/06/13(土) 00:20:12.49 0
硬派って格好悪いじゃん
こいつらこそ社会不適合者
561 ： ぱにぽに２期希望：2009/06/13(土) 01:21:19.56 O



ゲッタァァァ・・・・ビィィィィィイイイイイイイイイイイッム！！！！！！！！！！！！！！！！！！！



562 ： 千葉アンチ：2009/06/13(土) 07:47:36.77 O
>>560
アニオタ自体が不適合者だしなぁ…
563 ： トライネッター：2009/06/13(土) 15:10:18.01 0
人間をやたら社会不適合者扱いするのってナチズムみたいだ。
アニオタ叩きする連中って時代が時代ならナチスを支持する様な奴が多そう。
564 ： 前川大先生：2009/06/13(土) 15:17:17.91 0
萌え豚・腐豚を叩き潰すなら構わんが
まっとうな連中も含まれるアニオタ叩きははっきり言って筋違いだ
565 ： 虎子ちゃん：2009/06/13(土) 15:31:10.40 O
>>562
だな
566 ： 伴：2009/06/13(土) 16:03:35.95 0
>>562
つまり糞が糞を批判してるわけだな
567 ： 綿貫響：2009/06/13(土) 16:53:30.42 O
本来萌え豚はBL好きな腐女子と同レベルかそれ以下の位置が相応しいんだよ
最近は調子乗って主張しすぎ、マジでキモいからとっとと引っ込めよ
568 ： 安藤和樹：2009/06/13(土) 17:09:07.32 O
キャラ商品やフィギアが売れないからじゃないか？　　
北斗はスロで売れたから糞外電＆映画が出来たけど
569 ： エイラーニャ最高：2009/06/13(土) 19:04:08.16 0
萌えオタと腐女子が他のアニオタに劣っていたりはしない。
全てのアニオタが対等だよ。
570 ： ガチャ歯：2009/06/13(土) 19:27:17.72 0
自称硬派も腐叩きをやめりゃ味方してやるんだが
ミソジニストで萌えヲタと同じ穴の狢だからな。
571 ： 川神百代：2009/06/13(土) 19:47:17.08 0
>>567
まあ、萌えオタは購買力があるからなー・・・
腐女子は本当に気に入った物しか買わないから狙いがつけにくい
572 ： メディア：2009/06/13(土) 20:21:27.55 0
ほっとくとすぐ萌え叩きを始める自称硬派
なぜ硬派アニメが廃れたか考察しないですぐ萌え叩き腐叩き始める

そんなに妬ましいのか
573 ： ニュー速民：2009/06/13(土) 20:45:23.86 0
硬派アニメはそのまま腐女子アニメに摩り替わってるんだから
叩くなら腐女子だよな
女ばかり出る萌えアニメを叩いても意味がない

男が出るアニメは軒並み腐女子アニメに改造されてるのが現状
574 ： 秋山乙女：2009/06/13(土) 20:52:38.14 0
硬派の需要がないってだけなんだから関係なくね？
575 ： メディア：2009/06/13(土) 20:56:48.04 0
逆に考えよう

腐女子アニメに摩り替わってしまった硬派アニメ
本来ならたくましい腕や分厚い胸板を持ったいかつい男たちの世界のはずが
サラサラの長髪をなびかせて細い腕で重そうな剣や銃を軽々と振り回し
歯の浮きそうなキザな台詞を粘っこい声で語りまくるようなアニメになってしまったそれを
叩きもせず硬派アニメとして賞賛し
その一方で萌えアニメを叩きまくる

それは自称硬派の性別が一般に硬派を好むと思われているそれとは
逆だからではないのか？
576 ： 凸ラン・ズラ：2009/06/13(土) 21:15:36.39 0
>>567は一応、男じゃね。
577 ： 前川大先生：2009/06/13(土) 21:41:27.38 0
>>575
だよな
それに改悪した腐女子作家は萌えアニメと同じ害獣
578 ： 秋山乙女：2009/06/13(土) 21:49:26.96 0
お前ら叩くことしかしないのかよ
もっと褒めろ褒めろ
579 ： 足の裏：2009/06/13(土) 22:40:24.11 O
硬派や燃えが廃れたというか作り手がリスクを恐れててるだけだろ
萌えは一定の収益は見込めるんだろうが所詮はキモオタの劣情にすがったポルノアニメだ
作り手はいつまでも安易なポルノに逃げるな
580 ： 6号さん：2009/06/13(土) 22:43:16.27 0
そしてゴンゾのように超大赤字を出してあげくストパン出すわけですねわかります
581 ： メディア：2009/06/13(土) 22:56:18.73 0
リスクを恐れてるのが作り手だけならこんな状況にはならないよ
リスクを恐れてるのは作り手にカネ出す方たち
作り手は良く監視してないとすぐに誰が見るのかわからんような作品を作りたがる
582 ： 二階堂光：2009/06/13(土) 22:59:46.72 0
>>575
＞たくましい腕や分厚い胸板を持ったいかつい男たちの世界
そんなものは第一次世界大戦の時点ですでに絶滅しているんですよ貴方。そんな事も解らないのですか？
583 ： 前川大先生：2009/06/13(土) 23:04:41.99 0
ﾊｧ?
584 ： 秋山乙女：2009/06/13(土) 23:06:30.67 0
三沢も死んだし何故プロレスの人気が衰えたか議論するか
585 ： 上条さん：2009/06/13(土) 23:07:50.47 0
途中までは良くても、最後まで見て満足感を味わえる作品が少ないんだよなあ
通しで見返すとしても、一、二回だろうし、それだったら馬鹿高いDVD買うぐらいなら録画で我慢する
586 ： 二階堂光：2009/06/13(土) 23:19:14.26 0
「戦争から、きらめきと魔術的な美が、ついに奪い取られてしまった。
アレキサンダーや、シーザーやナポレオンが、兵士たちと危険を分かち合いながら、
馬で戦場を駆け巡り、帝国の運命を決する。そんなことは、もうなくなった。
これからの英雄は、安全で静かで、もの憂い事務室にいて、書記官たちに取り囲まれて座る。
一方何千という兵士たちが、電話一本で、機械の力によって殺され、息の根を止められる。
これから先に起こる戦争は、女性や、子どもや、一般市民全体を殺すことになるだろう。
やがてそれぞれの国には、大規模で限界のない、一度発動されたら制御不可能となるような、
破壊のためのシステムを、生み出すことになる。
人類は、初めて自分たちを絶滅させることができる道具を手に入れた。
これこそが、人類の栄光と、苦労の全てが、最後に到達した、運命である」

>>563
ナチズムへの不当な評価は連合国サイドのプロパガンダです
587 ： 常盤緑：2009/06/13(土) 23:44:24.26 0
マジンガー見た
全然すたれてないじゃん！！
588 ： メディア：2009/06/13(土) 23:46:56.33 0
>>582
あー、闘争が腕力の時代から機械力の時代になったって事を言いたいのね君は。
で、それとフィクションの世界にどんな関係が？
フィクションの世界では振り回す剣の大きさはますます巨大化してるんだけど。
589 ： 川神百代：2009/06/13(土) 23:50:10.64 0
>>587
でも視聴率悪いからね・・・・
良いと思うんだけどね、熱血燃えアニメ
590 ： 二階堂光：2009/06/13(土) 23:53:34.52 0
>>588
剣の肥大は現実逃避
591 ： 二階堂光：2009/06/13(土) 23:54:18.50 0
>>589
マジンガーは単に古さがいかんのだろうかと思うね。
592 ： 秋山乙女：2009/06/13(土) 23:57:35.10 0
お前ら諦め悪いのな…
現実に期待するから妄想を楽しめないんだよ
593 ： 早乙女先生：2009/06/14(日) 02:23:11.87 0
硬派な燃えアニメ衰退の理由は日本の知識人の姿勢にもありそうな気がする
今日この頃。

「日本の帝国大学には軍事学が無かった。イギリスでは最高の知識人が国際情報戦、
つまりスパイ活動に挺身している。そして彼らに爵位が与えられる。
日本の帝国大学の雰囲気はこれと正反対。自らが自らの責任で国家を担おうという気概は無く、
反体制のポーズや政治への皮肉な冷笑により高慢な選民意識を抱き、気概の無い自分の空虚を
教養主義で煙に巻くだけの存在だった」

「日本の歴代の知識人の社会的関心は、現状をいつも皮肉に批判することであり、
自らが国家を担おうとする昂然たる気概、責任感を持っていない。
気の利いた言葉だけ気安く語って、現実を変えようとする激しい意志が無い。
こうした知識人の脱社会心理や反体制心理は、恐らくは平安時代から近年まで延々と続いている」
594 ： 早乙女先生：2009/06/14(日) 02:25:15.90 0
>>593訂正箇所

批判　→　嘲笑し罵倒する
595 ： 桃瀬くるみ：2009/06/14(日) 04:31:13.96 0
>>1
硬派厨とかいう人たちに、原付に音速求めるような勘違い君が多かったからでしょ。
原付でちんたら走るのを楽しんでるのに、なんで”限界を追わない奴は云々”と説教
されなきゃいけないんだ。
596 ： 変態仮面：2009/06/14(日) 06:38:30.34 0
その例えがおかしい
597 ： 佐藤千夏：2009/06/14(日) 07:49:08.74 O
>>589視聴率が低いのは当たり前だろ。深夜放送だから起きて視れないし全国放送されてねーんだから。何より全ての家庭に視聴率測定器は無いから正確に測るなんて物理的に不可能。
いい加減視聴率＝人気って間違った考えは捨てろよ。
598 ： 能マン突：2009/06/14(日) 11:46:22.60 0
>>597
同じテレ東深夜で1時台のもハヤテのごとくは、3％とってるし
23時台ならもうちょっと数字あってもおかしくないよ3時とか放送なら1%で納得なんだけど
23時は大人はまだみんな起きてる時間だし
599 ： 早乙女先生：2009/06/14(日) 11:57:44.93 0
>>598
仕事のスケジュールによっちゃ遅くとも22時から睡眠取って無いと
駄目な場合が多いんだがな。その辺りはどう思うんだ？
600 ： 宮田晶：2009/06/14(日) 11:58:00.66 0
真マジンガー、いちおう録ってチラチラ見てるんだが、なにをやってるのかさっぱりわからん。
チラ見レベルの人間が言うのもナンなんだが、
｢真マジンガーはここがすごい、ここをこう見れば面白い｣という紹介ができれば
もっといけたんじゃないかと思う。
601 ： 宮田晶：2009/06/14(日) 12:00:02.04 0
>>599
真マジンガーって土曜夜だよなぁ？
それは一般的な意見じゃないと思う。
602 ： 早乙女先生：2009/06/14(日) 12:28:39.56 0
>>601
地方によっちゃ放送時間違うぞ
603 ： S線上のテナ：2009/06/14(日) 12:41:44.92 0
燃えアニメだって突っ込みどころ満載なのにね
なんで上から目線で語れるんだか
604 ： つかさちゃん：2009/06/14(日) 12:55:11.43 0
マジンガーは視聴率いいぞ
ハヤテは逆に最新で1%台になってる
605 ： 能マン突：2009/06/14(日) 12:56:26.90 0
>>604
上がったのか！それは良かった
2話までの視聴率だと1,6くらいだったけどね
マジンガー面白いけど1クールで終わりだよね、
606 ： 宮田晶：2009/06/14(日) 12:59:03.93 0
Ｚ編ていうんだからこのあとグレート編とかゴッド編とかあるんじゃないの
607 ： 能マン突：2009/06/14(日) 13:04:28.86 0
グレートは出て欲しかったな
鉄也もさ
608 ： 佐藤千夏：2009/06/14(日) 14:19:31.47 O
普通深夜アニメは録画するっちゅーねん。自分は深夜働いてるからリアルタイムで視れないし。
609 ： モルさん：2009/06/14(日) 14:54:57.98 O
蒼天航路が失敗してなきゃな
610 ： 能マン突：2009/06/14(日) 14:56:49.81 0
蒼天失敗なの？
すごく良く出来てると思うけど・・・・
あんな絵がきれいな三国志初めて見たよ
611 ： 早乙女先生：2009/06/14(日) 16:46:23.06 0
>>609-610
けどどうせなら原作じゃ無くてオリジナル作品でやって欲しかったと云うのがね。
そんなに難しいんだろうか？
612 ： モルさん：2009/06/14(日) 17:00:00.80 0
蒼天の改悪は酷いな
613 ： 早乙女先生：2009/06/14(日) 18:23:16.19 0
とりあえず>>586,593で述べた以外にも硬派な燃えアニメ衰退の理由に
当て嵌まる事例（漫画だけど）の紹介でもしておきますね。

「『社会的な価値観』があるそして『男の価値』がある
昔は一致していたが　その「２つ」は現代では必ずしも一致はしてない
『男』と『社会』はかなりズレた価値観になっている」

「公正なる『果し合い』は自分自身を人間的に生長させてくれる　卑劣さはどこにもなく…
漆黒なる意志による殺人は人として未熟なこのオレを聖なる領域へと高めてくれる　『神聖さ』は『修行』だ」

「これが『男の世界』……反社会的と言いたいか？
今の時代……価値観が『甘ったれた方向』へ変わって来てはいるようだがな」

「古代の北欧や江戸時代では強盗よりも窃盗の方が罪は重かったのです。
強盗は戦って奪っていくのだから、ある程度の正当性を認められていた。
逆に窃盗（空巣、コソ泥）は自分の労力を伴わずに報酬を得ようとする卑しい行為だと捉えられていた」



614 ： 能マン突：2009/06/14(日) 18:30:03.34 0
>>611 >>612
原作改悪って意味で酷くて評価が低いのか・・・・
原作読んでないでアニメしか知らないのでとても面白いんだけどね
615 ： 宮田晶：2009/06/14(日) 18:32:14.62 0
アニメだけ見てとても面白いんなら問題ない気もするんだけど
原作付き企画ってのは原作ファンの存在を見越して作るだけにそうは割り切れないんだろうな。
616 ： 小清水亜美：2009/06/14(日) 18:54:53.84 O
電脳コイルでも観ておこうぜ
凄くアツいよ、あれ
617 ： 佐藤千夏：2009/06/14(日) 19:33:54.26 O
全国放送されてない時点で失敗だろ。それじゃ視聴率と知名度と人気と評価を獲得出来ない。
618 ： 宮田晶：2009/06/14(日) 19:39:20.19 0
そこで全国放送されてる電脳コイルですよ
619 ： 般若：2009/06/14(日) 19:39:56.18 O
全国じゃなくても見れるのが今の時代
ようはＣＭだね
620 ： 伊藤さん：2009/06/14(日) 21:22:06.78 0
硬派アニメが全国的に大ヒットなんて妄想は全然硬派じゃないぞ
621 ： AYA STYLE：2009/06/14(日) 21:27:36.74 0
でも実際アニメ化作品って、無闇に性格悪い様に見える描写やったり
一応の説得力を持たせる説明を、省いたりするから、そりゃないだろってなる傾向があるのは確かだな
622 ： 早乙女先生：2009/06/14(日) 21:32:21.70 0
この辺りで硬派な燃えアニメの題材として
「沖縄 だれにも書かれたくなかった戦後」「甘粕政彦乱心の荒野」
などを用いるのは如何でしょうか？　両方とも色々興味深い題材なので
アニメ化には適していると思われますが……またはバンブーブレードと関係して
体当たりや組打ちや足絡みや異種試合が当り前な剣道などやれば面白いと思うのですが。
あと映画からで「デッドロックⅡ」「オンリー・ザ・ストロング」「拳王」「Ninja」等といった
作品の流用でも宜しいのでは無いかと。皆様は如何でしょう？
623 ： 変態紳士：2009/06/14(日) 21:32:38.31 0
蒼天は原作しらんから普通だな
それより一歩が面白い
624 ： 早乙女先生：2009/06/14(日) 22:34:00.43 0
今のアニメに足りないのはヴァンダボーやセガールに代表されるようなこういう人材ですね。
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/6/61/ATARI_-_PIT-FIGHTER_1990.jpg
625 ： 伊藤さん：2009/06/14(日) 22:36:25.50 0
なんで硬派とか燃えの話題ってすぐマッチョに結びつくんだろう
626 ： 宮田晶：2009/06/14(日) 22:39:29.89 0
硬派といえばマッチョだとすぐ連想するのに
実際のアニメからはほとんど排除されてるから

もちろんマッチョを取り戻したからと言ってすぐ硬派の復権がなされるわけもないんだが
627 ： セバスちゃん：2009/06/14(日) 23:06:20.64 0
今マッチョ描いたら即腐女子がつくよ
628 ： 能マン突：2009/06/14(日) 23:07:22.24 0
ボディビルくらいのマッチョなら腐女子も食いつかないよ
629 ： 伊藤さん：2009/06/14(日) 23:55:51.60 0
>>626
硬派つったら社会派的なの浮かぶと思うんだが
アニメとか漫画だとマッチョで暴力的なのになるんだよな
好きだけどそれだけじゃないだろとは言いたい
630 ： 戸松ちゃんかわいい：2009/06/15(月) 00:49:01.48 O
コイルはマッチョではないが、えらくハードではある。
題材からして「冥界下り」「死者にもう一度会いたい」だし、
なまじ舞台設定と作劇、伏線の張り方とその解決がしっかりしていくからどんどん話に没入してゆく。
一度シリアスが始まったら変にわき道へ逸れないしね。
「真っ直ぐ」ってのも、燃える作品には重要な要素だと思う
631 ： 佐藤千夏：2009/06/15(月) 01:27:53.91 0
>>629
それはひとえに硬派厨と呼ばれる連中がかつての頭悪い系ジャンプバトルアニメを
連呼するからです。そのせいで硬派＝筋肉バトルという狭いイメージができました。
632 ： 汐ちゃん：2009/06/15(月) 02:58:28.87 0
アメリカのマッチョイズムの権威も日本で信用が堕ちちゃったってのもあるんじゃない？
9.11以後アメリカの戦争の実態が正義と悪を分けて悪をやっつけるというパターンに不信を植え付けたのかも
敵を無慈悲に殺すガッチャマンなんて今放送してみろよ

それと女の社会進出が大きいんだろうな。男女均等雇用法も90年代後半だったはず
そういう文化価値観の浸透でただ泥臭く戦ってそのご褒美に女に認めてもらうという暗黙の交換関係が崩れつつあるんだと思う
「強い女」は強い暴力筋肉男よりも優しい雰囲気の細身系男が好き。
社会も格差や労働市場の分断や高度経済成長時期の親による経済的恩恵も見込めなくなる、はたまたネットの拡大など
こういう状況の中でがむしゃらな努力より頭をつかって生き残ったほうが得策
てことで細身の頭脳派か女を歪めて崇拝する萌え系かが力が強いんだろう

今日東京テレビでやってたクロスゲームでも女子野球応援しますみたいなＣＭやってたけど
あだち充は元々野球人は男キャラしか描かなかったはず。（女キャラは応援役）
時代が変わってきてるんだよ
633 ： マシロちゃん：2009/06/15(月) 05:49:28.83 0
その時代の移り変わりが没落を招いたとしか言えん
634 ： 綿貫響：2009/06/15(月) 07:49:40.56 0
>「強い女」は強い暴力筋肉男よりも優しい雰囲気の細身系男が好き。

今の時代……価値観が『甘ったれた方向』へ変わって来てはいるようだな
635 ： ラゼルちゃん：2009/06/15(月) 08:32:10.55 0
昔が厳しすぎたんだろ。
他者に厳しくする事が許される社会が好きな人間にとっては
昔の方が良かったのだろうが。
636 ： イエス、ブスミス！：2009/06/15(月) 12:15:31.58 0
>>632
昔のハリウッド映画はヒロインは捕まってただ待っているだけが多かったけど
この頃は自力で逃げ出してくるのも増えてきたしなで
637 ： 千波美ちゃん：2009/06/15(月) 12:42:20.36 O
需要が無いし、やっても金にならないからだろ
638 ： 北嶋由香：2009/06/15(月) 13:33:36.69 O
闘いの無いヌルい時代だから硬派は衰退に追いやられて存在価値を失ってしまったな。
639 ： エール：2009/06/15(月) 15:28:03.89 0
また戦争が起これば硬派アニメの人気も復活するだろうね
640 ： メロンパンナちゃん：2009/06/15(月) 15:46:09.28 0
ダグラムみたいなのはもう作られないのかなー
641 ： イエス、ブスミス！：2009/06/15(月) 16:59:08.36 0
【漫画】安部譲二/柿崎正澄「レインボー 二舎六房の七人」、来春TVアニメ化　雑誌連載も再開
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1245029669/

これはどうよ
642 ： 絶望先生：2009/06/15(月) 18:13:21.87 0
>>629
社会派というにはちょっとぶっ飛びすぎだが、一昔前チャンピオンで連載してた
アクメツなんかはアニメ化してほしかったなぁ。
643 ： 乃絵は天使：2009/06/15(月) 18:17:10.18 0
>>642
アニメ化は難しかったんじゃね？「テロを煽る」と批判されそう。
644 ： イエス、ブスミス！：2009/06/15(月) 19:38:25.57 0
アクメツはなにかの事件でマスコミに叩かれたよな。
こんなドマイナーな漫画を叩いてどうすると思った記憶がある
645 ： ジジイ：2009/06/15(月) 20:08:47.30 0
>>644
厚生省元事務次官殺害事件の時か？
646 ： 五十嵐先生：2009/06/15(月) 22:03:46.67 0
>>638>>639
なら今後永遠に硬派アニメが受ける時代なんて来なくていいよ
647 ： 綿貫響：2009/06/15(月) 22:32:10.10 O
そもそも硬派アニメなんて初めからなかった。
648 ： AYA STYLE：2009/06/16(火) 00:36:15.96 0
*1.6%(*2.3%) 06/13 23:20-23:45 TX* 真マジンガー 衝撃！Z編
マジンガー最低更新らしい、、、
649 ： ほっちゃんは天使：2009/06/16(火) 08:08:28.19 0
オタクなら萌えと燃えっ！と俺は思ってるんだな
650 ： 上原都：2009/06/16(火) 23:05:46.17 0
萌えな燃えアニメ
651 ： 戸松ちゃんかわいい：2009/06/17(水) 06:24:53.36 O
トップをねらえか
652 ： 悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った：2009/06/17(水) 11:40:06.70 0
グラヴィオンとかも、萌えな燃えアニメなんじゃないの
653 ： ヤマカン：2009/06/17(水) 12:21:33.63 0
なのはだろ燃え萌えは
654 ： モルさん：2009/06/17(水) 19:00:54.81 0
萌え豚のこじ付けか
655 ： 神原宙：2009/06/18(木) 15:43:28.83 0
エグザムライ意外と面白いな
656 ： メロンちゃん：2009/06/19(金) 15:04:42.07 0
児童ポルノ法改定で萌えエロゲが消滅して
萌えアニメも廃れるかもしれない。
657 ： モルボル：2009/06/19(金) 18:14:30.67 O
>>656
少女漫画が未だに…と同じで腐は無関係なんだろうね
658 ： 凸ラン・ズラ：2009/06/19(金) 19:26:14.85 0
>>648
偽者だから仕方が無い。
659 ： 安藤和樹：2009/06/19(金) 20:30:17.44 0
>>656
児ポ法対応型の萌えアニメが作られるようになるだけだと思うけど。
パンチラもシャワーも水着もない萌えアニメは既に存在する。
660 ： 歴史教育推進係：2009/06/19(金) 20:31:51.19 0
体罰が許された
661 ： ニュー速民：2009/06/19(金) 20:33:35.66 0
>>659
確かにそうだけど、やっぱりかなり製作本数が減って衰退するという可能性はあると思うよ。
662 ： 安藤和樹：2009/06/19(金) 20:56:49.72 0
まぁ多すぎたってことはあるし、萌えアニメなんて週3本もあればいいしね。
オタク向けアニメ市場というものがジャンル問わず存続すればそれでいいんじゃね？
663 ： 佐藤千夏：2009/06/19(金) 21:12:36.22 0
アニメじゃなく漫画の話だが
本宮ひろ志の漫画に『硬派銀次郎』と『さわやか万太郎』というのがある

本宮の自伝『天然まんが家』によると
『銀次郎』は「少年誌で少女漫画を描いてやろう」で
『万太郎』の方は「ごく普通の少年に、ものすごく可愛い女の子が幼なじみというだけで、くっつく」
というコンセプトらしい

そしてそれぞれ掲載誌の『月刊少年ジャンプ』と『週刊少年ジャンプ』では
アンケートで1位だったらしい

昔が硬派だったということはなかったと思う
664 ： ズーラ：2009/06/19(金) 22:24:25.83 0
>>663
けどその両作品とも硬派作品のような感じがする上に
今の大体の萌えアニメより良作に思えて来るのは何でだろうね。

本宮先生の画風がその原因なのか？　どうなんだ？
665 ： 安藤和樹：2009/06/19(金) 22:30:25.71 0
「感じがする」
「思えて来る」
何でだろうねって、そりゃそう思い込んでるからじゃないの？
666 ： のどっち：2009/06/19(金) 22:38:45.78 0
本宮作品は、いつも男主人公が不良男を腕力でねじ伏せ、懲らしめる展開が出るよな。
だから硬派に見えるんじゃね。
667 ： モルボル：2009/06/19(金) 23:54:27.09 0
硬派の時代はすでに終わってるだから
今更生し返してもな（特撮同様

”OVAで生きろ”
668 ： 小清水亜美：2009/06/19(金) 23:55:35.90 0
死ね
669 ： IMAさん：2009/06/20(土) 00:00:24.38 O
>>662
皆対策案を出す→議論＆ループ→結局なんだかんだで皆やらない→そのまんま→皆対策(ry
670 ： 風子☆参上＞ヮ＜：2009/06/20(土) 00:54:18.66 O
主人公が幸せにならないエンドを迎えると硬派、かつマッシヴな感じがする…
例え萌え萌えな絵柄でも…
671 ： クラナドは人生：2009/06/20(土) 03:17:52.30 0
>>670
なるほど、確かに。
672 ： 変態紳士：2009/06/20(土) 14:59:20.48 0
グレンラガンで成功したじゃんｗ
673 ： ６人目の戦士ヤマカン：2009/06/20(土) 15:37:15.11 0
電脳コイル、プラテネス、ダグラムとか…
一般人が偶然1回見て、二度と見ようとしないタイトルばかり。
ファーストガンダムと一緒。
自称硬派ヲタがマンセーする「硬派な燃えアニメ」ほど、
一般人は敬遠するのが定理。
674 ： ピザ島精二：2009/06/20(土) 15:39:09.63 0
硬派な燃えアニメって普通はあしたのジョーとかDBを指すだろｗ
675 ： 西園寺：2009/06/20(土) 16:20:28.57 0
>>674
> DB

ぱふぱふには燃えるよね。
676 ： タコス娘：2009/06/20(土) 16:47:27.44 0
>>659
>児ポ法対応型の萌えアニメが作られるようになるだけだと思うけど。
>パンチラもシャワーも水着もない萌えアニメは既に存在する。

百合アニメのことか？
677 ： 坂田銀時：2009/06/20(土) 16:53:40.10 0
>>674
ＤＢが硬派はないわ、子供向けなのに
678 ： 鉄乙女：2009/06/20(土) 16:55:03.97 0
パンツも乳首も映らない萌えアニメは沢山あるけど
水着が出ない萌えアニメは凄く少ないだろう。
679 ： 京アニ厨：2009/06/20(土) 16:59:15.32 0
最近の硬派アニメはグレンラガン、ブリーチ、BASARAくらい
680 ： メロンパンナちゃん：2009/06/20(土) 17:00:27.17 0
>>667
むしろOVAで生きなきゃなんないのは今後の萌えアニメじゃないの？
681 ： 坂田銀時：2009/06/20(土) 17:07:24.09 0
萌えアニメをどう捉えてるかは個人で違うだろうけど、例えばけいおん！だったら
パンツ、水着なしでも問題なくつくれる。

だけど水着シーン禁止なんてレベルの規制は、これはもう表現の自由を脅かす
レベルなんでとおらんでしょ。
682 ： 白鳥鈴音：2009/06/20(土) 17:10:16.99 0
萌えって後付けで作る方が意識するものじゃないと思うけどなぁ
それを逆手に取るならともかく
683 ： 鉄乙女：2009/06/20(土) 17:13:43.02 0
>>682
そういう事を言う人が結構居るけど
価値観の押し付けだと思って反発を感じる。
684 ： 白鳥鈴音：2009/06/20(土) 17:17:39.76 0
>>683
別に何も押し付けていないよ
685 ： 千波美ちゃん：2009/06/20(土) 17:21:50.24 0
セーラームーンは作者が狙ったのではなく
期せずして一部の者が萌えたわけだ
あれは本来少女漫画だしな
萌えアニメの問題は結果として萌えるのではなく
それ自体を目的にしていることだろう
これは燃えアニメでも同じことで
燃える要素だけを取り出して立て続けに連発するのは
言ってみれば味の素をお湯に溶かして飲んでるようなものだ
686 ： メロンパンナちゃん：2009/06/20(土) 17:22:32.20 0
個人の意見を言わせてもらうなら、萌え（燃え）は作品を見た後に、それぞれが感じた結果であって
前提として立てられるのは違和感ある。
687 ： 鉄乙女：2009/06/20(土) 17:28:36.01 0
ニトロプラスの続・殺戮のジャンゴみたいな大人の女の萌えを扱った
萌えアニメが作られてもいいんじゃないかと思うんだが
作ってもやっぱり売れないのかなあ。

続・殺戮のジャンゴも売れなかったらしいが・・
688 ： 坂田銀時：2009/06/20(土) 17:36:14.97 0
今はこれは萌え（燃え）ですって明確な意図をもって作られる佳作が多い気がする。
堅実に狙ったターゲットを落とすような。

少年誌の作品なんかはそこがあまり明確でない分、当たれば大きいんだけど
そうでなければ中途半端で小粒な印象になってしまう。現実に大物感のある作品も
みあたらないような状況だしね。
689 ： りぼんちゃん：2009/06/20(土) 18:03:21.31 0
>>673
でお前のお勧め作品はなんなんだ
まさか、けいおんか？
690 ： みみみ：2009/06/20(土) 18:11:30.64 0
もうちょいリアルよりの絵に増えて欲しいな。
萌えディフォルメ系の絵はちょっと飽きた。

モデル体型のセクシー系女性キャラ萌えがもっと欲しいな。
ロリっぽい女子高生萌えは飽きた。新鮮味が無い。

まあでも、ロリ絵規制には絶対反対だけどな・・
ロリがいいと思う気分の時もあるし・・・
691 ： 最萌豚：2009/06/20(土) 18:37:55.73 O
今やってる燃えアニメ

一歩、マジンガー、ＤＢ改、ワンピ、くらい？
ブリーチとかナルトもそうなんかな。まあまずは少年誌で燃え漫画がヒットしてアニメ化されなきゃ
692 ： 白鳥鈴音：2009/06/20(土) 18:40:52.37 0
>>690
つ 初恋限定
693 ： 犬神つるぎ：2009/06/20(土) 21:48:22.32 0
普通の少年漫画捕まえて燃えとか言い出すのはありなのか？
694 ： 山本：2009/06/20(土) 21:59:44.84 0
｢燃え｣なんて所詮その程度の薄っぺらい物だから問題なし
695 ： 戸松ちゃんかわいい：2009/06/20(土) 22:00:57.33 0
それよりどうしようもないのが「萌え」だろ
696 ： 山本：2009/06/20(土) 22:07:00.93 0
下見たって上には上がれんぞ
そのどうしようもない方が商売的にはかなり上行ってるのが悔しいのは分かるが
｢燃え｣にはなにか足りないから負けてるんだろ
697 ： 片桐姫子：2009/06/20(土) 22:44:30.29 0
燃えエロゲーの天ツ風をアニメ化してほしいな。
主人公は強い男だし、親父キャラやマッチョを含めた男キャラも多く出てくるし、
大人の女萌えもロリ萌えもある。
698 ： 風子☆参上＞ヮ＜：2009/06/21(日) 00:30:43.72 O
世間つか社会に先への展望ができるまでは、燃えって無理だと思う。
現実との落差大き過ぎるからなあ。
699 ： プロでのほほんとメシ食っている生きるに値しない業界人：2009/06/21(日) 00:47:54.54 P
ロリ萌え美少女が落差大きくないとでも？
700 ： 西園寺：2009/06/21(日) 01:04:49.69 0
>>698
何か興味深い話だ。
何故そう思うのか、もっと話が聞きたいな。
701 ： （祝）極上二期制作決定！：2009/06/21(日) 01:09:12.06 0
根性や勇気や鉄の意志でがんばってなんとかなるのはフィクションの中だけの話
現実の世界ではいい家に生まれて才能に恵まれた奴だけがいい目を見られるんだよ
という諦めが世界に漂ってるから
フィクションの中で主人公ががんばって都合のいい奇跡が起きても虚しいだけ
という事だと思う
702 ： フェルトちゃん：2009/06/21(日) 01:18:00.70 0
心までハンサムになっちまったらお仕舞いなんだよ！
703 ： 川神百代：2009/06/21(日) 01:19:06.93 0
確かにご都合も過ぎると胡散臭さの方が先にたってしまうかも
奇跡は滅多に起こらないから奇跡なのさ・・・
704 ： 戸松ちゃんかわいい：2009/06/21(日) 03:53:27.16 O
イナズマイレブン熱くて気持ちいい
705 ： 木下夏海：2009/06/21(日) 14:12:01.15 0
>>701
だからそれは何時頃からだと云うのがね。
大東亜戦争敗戦時か高度経済成長終焉時かバブル崩壊時か……皆さんはどう思う？
706 ： AYA STYLE：2009/06/21(日) 16:43:56.94 0
>>701
そういう厭世的な気分は分からなくもないけど、その一方で
現実に居ないような萌え少女の姿眺めてるのも、同じように虚しくならんのかなって気もする。
707 ： S線上のテナ：2009/06/21(日) 16:48:00.45 0
一度でもソレに気づくと終わりだからな。
必死で妄想しつづけるしかない。
708 ： メロンちゃん：2009/06/21(日) 19:18:00.81 0
硬派といいつつ、実際にはただのオタ好みの燃えアニメがほとんどだろ
709 ： S線上のテナ：2009/06/21(日) 20:14:16.97 0
決断とかも硬派だろ。
710 ： メロンちゃん：2009/06/21(日) 20:59:41.55 0
軍事物を硬派って呼ぶの？違うだろ
711 ： トライハルト：2009/06/21(日) 21:37:53.06 0
軍オタも萌え豚も大した違いはないよ。
自分の世界に閉じこもってブヒブヒいってるだけ。
712 ： AYA STYLE：2009/06/21(日) 21:47:44.67 0
軍事だから硬派と限らないが、決断は硬派アニメの話題で必ずといっていいほど挙げられるタイトルだね。
713 ： メロンちゃん：2009/06/21(日) 21:53:07.77 0
でもあれアニメと呼べるのかギリギリだと思うんだが
714 ： ゆかなLOVE：2009/06/21(日) 22:04:07.61 0
二次の萌え美少女みたいな女は３次元には居ないと思っている奴は女運が悪いんだよ。

イケメンなら女運が良ければ女が超ちやほやしてくれる。
ハーレムはさすがに無いけど、１対１の関係なら萌えアニメと同じ事が起きる。
萌え美女の彼女を持つイケメンの友人を見てて分かった。
715 ： AYA STYLE：2009/06/21(日) 22:31:56.61 0
>>713
アニメは完全フィクションに限るって決まりもないだろう。
個人的には、ああいうドキュメンタリー路線のアニメまたやってほしいよ。
栄光なき天才たちのアニメ化とか。
716 ： 北嶋由香：2009/06/21(日) 23:05:18.83 0
>>714
そうだな
717 ： ナージャ：2009/06/21(日) 23:46:07.78 0
萌えみたいなキモイジャンルが
台頭してるのってアニメくらいなもん
単にアニメが掃き溜めになってるだけ
硬派好きは他に映画等の選択肢があるしな
718 ： ニコ厨：2009/06/22(月) 01:09:38.79 0
>>717
アイドルドラマってジャンルがあってな・・・アイドル全盛時代は凄かった。
萌えアニメはそれを引き継いだようなもん。
まぁアイドルドラマも深夜とかで細々と続いているんだが・・・
719 ： 般若：2009/06/22(月) 03:23:29.38 0
>>718
引き継いでないよ。結局、女にもてない奴でも
その中でアニメに行く奴は全体から見ればやっぱり小数。
実写の方に行く奴のほうが多い。
720 ： ニコ厨：2009/06/22(月) 03:37:54.52 0
視聴者層を引き継いだとは言ってないよ。
萌えというジャンルはアニメだけじゃないってこと。
721 ： 般若：2009/06/22(月) 03:53:22.65 0
>>720
いや、萌えはアニメだけだよ。
もっとこう、くねくねしたなんともいえない
曖昧な感じが萌えにはないとな。
722 ： 最萌豚：2009/06/22(月) 04:11:54.69 0
>>721
いや、ゲームや漫画やラノベにも萌えはあるぞ。
723 ： 般若：2009/06/22(月) 04:38:10.54 0
アニメ絵のみと訂正しよう。
724 ： ネギ・スプリングフィールド：2009/06/22(月) 06:55:19.50 0
ところで、

＞もっとこう、くねくねしたなんともいえない
＞曖昧な感じが萌えにはないとな。

これはどういう意味なんだ？
725 ： 絶望先生：2009/06/22(月) 07:18:13.47 0
今は硬派は受けないってよく聞くけどグレンラガンなんかを見てると
逆に今こそ王道に原点回帰する時じゃないだろうか？と思う。

今の萌えアニメで豚を釣って、２期商法で汚く稼ぐだけの
アニメ業界に辟易としてる声も割りと多い。このスレの様にね。

だけど中途半端な出来じゃダメだ。
今の視聴者は舌が肥えてるから主人公達が視聴者の想像を遥かに超えて
ブッ飛んでるような作品にしないと。
バスカッシュはグレンラガンの様になれる要素はあったが製作側が
力不足だった。残念。
726 ： ズーラ：2009/06/22(月) 07:51:20.59 0
グレンラガンもバスカッシュも全然硬派じゃないじゃん
727 ： ゆりゆり最高：2009/06/22(月) 08:46:38.68 0
グレンはかなり熱いけど？格好といい叫びといいどう観ても硬派
728 ： 初代：2009/06/22(月) 09:33:59.31 0
グレンはバカ＋燃えだろ
ガイナの作風に漏れず、萌えも少なからず入ってるし、硬派ではない
729 ： いいとも：2009/06/22(月) 10:10:36.91 P
>>714
アイドルなら現実にもいる可能性あるけど二次美少女はないよ
あんな目が大きくて体細くて声のトーン高くて髪の毛ピンクで迫ってくる女いないよ
いたら怖いよ
730 ： 兄成雑魚：2009/06/22(月) 12:50:06.24 0
誰を好きになろうと自由だ
萌えヲタキモイ？上等ですよ
731 ： 悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った：2009/06/22(月) 15:24:21.40 0
>>729
たしかに、現実でうぐぅとかはわわなんて連発してたら、単に痛い子or人格障害扱いだからな。
732 ： ズーラ：2009/06/22(月) 15:49:44.87 0
>>729
それは生まれつき、声のトーンが高い人に対する侮辱だ
733 ： 穂波：2009/06/22(月) 19:56:34.54 O
声のトーンが高いってなんだよ
734 ： ニコ厨：2009/06/22(月) 20:11:25.68 0
声のトーンが高いもわからんのか
一般的な表現が通用しないのならどういう言い方をすればいいんだ
735 ： 雛苺党：2009/06/22(月) 20:49:20.07 0
>>732
729は声のトーンが高いだけの人を侮辱してるんじゃなくて
遠まわしに二次元キモヲタ向け女が気持ち悪いといってるんだよ
736 ： ニコ厨：2009/06/22(月) 21:10:31.54 0
二次元に描かれた絵姿そのままの人間が現実世界にいると思う奴はいない。
だから、普通は現実にいる人間が誇張・デフォルメされてああいう絵になっていると考える。
逆に、二次元の絵から現実ならこういうタイプの人間が誇張されて描かれていると
考える事もできる。
>>714はもちろんそういうことを踏まえて書かれたことだと想像できるが
そう考えることができない、アニメフィギュアが等身大になったようなのが
現実世界に立っていたらなどと不気味な事を考える人がいるのだなぁ。
737 ： みみみ：2009/06/22(月) 21:20:44.46 0
>>735
声のトーンが高い事をキモい要素に挙げている事には変わらない。
無自覚な差別者。
738 ： フェイト・T・ハラオウン：2009/06/22(月) 23:36:16.14 0
NHKのバラエティーに出まくっている山崎バニラ叩きはそこまでだ
739 ： カブトムシ：2009/06/23(火) 05:29:14.14 0
>>731
友達の彼女、ほえ？とか言ってたな・・・口癖
身長167センチ70キロのそんな彼女でした
740 ： スパゲティ：2009/06/23(火) 07:12:20.07 O
>>739
（彼氏や意中の相手に）そういうのやる女はいっぱいいるよ。というか、誰でも一度はその手のアピールで相手のゴキゲンをとろうとしたことがあるだろう（まぁ、ここは男も似たようなものだw）。
でも、物事が冷静に見えるようになってくると、そういう過剰な媚びは人間の嫌な部分から生まれるということに気付くんだよ。
だから、だんだんそういう事を得意とする女に惹かれなくなるし、大抵の女の人も基本的にはしなくなる。
（とは言っても、自分の友達♂にも一人、致命的に頭を打っても、そういう女が気になって仕方ない、懲りない奴いるけどw）
で、ここが萌えを気持ち悪いと感じるとこでもあるんだ。分かるよね？
741 ： エール：2009/06/23(火) 08:16:23.60 0
>>739
そいつ、語尾に「ござる」とかつけて喋ったりしないかｗ？
742 ： 早乙女先生：2009/06/23(火) 11:09:46.24 0
でもよく考えたら硬派の蒼天航路とかも最後蒼天少女とかやって水着女売り出してるジャン
ゴルゴだって女とセックスしまくってたわけだし

結局硬派は女に肉体的に依存し（一生やらない人とか男に肉体的に依存する男以外は）
萌えオタは女に肉体だけでなく精神的にも依存しだしている、と
今の時代肉体的だけってのもかなり問題あるんだけど

こう考えると男って

>>737
では729の声のトーン以外の部分は賛成ってことでいいんだな？
743 ： 柏木優奈：2009/06/23(火) 12:25:22.55 0
>>740
そうだよね
かめはめ波なんて出ないよね
北斗百裂拳なんてできないよね
気持ち悪いよね
744 ： エール：2009/06/23(火) 13:59:27.31 0
セックスしまくる＝肉体的に依存？はあ？
745 ： 桃瀬くるみ：2009/06/23(火) 17:58:57.87 0
まともな恋愛したら萌えなんて～
とか言ってる奴は頭おかしいわ
その発言がアイタタなことに気づけよ
746 ： 佐藤千夏：2009/06/23(火) 18:23:28.20 0
>>745
別腹だよな
747 ： エール：2009/06/23(火) 18:25:22.25 0
>>745
女子の前では普通に受け入れられるよ。
別腹なんて言って信用してもらえるのは
俺くらいのイケメンだけよｗ
748 ： 白鳥鈴音：2009/06/23(火) 19:33:34.19 0
ヘタクソなネナベだな
749 ： C.C.のケツ：2009/06/23(火) 21:27:45.02 0
しかし燃えアニメのスレなのに話題になるのは萌えアニメのことばかり
そりゃ燃えアニメも廃れるわけだな
こんなスレに書く人すら興味がないらしい
750 ： 歴史教育推進係：2009/06/23(火) 21:38:09.18 0
硬派というのが前提にあるからな
アニメに限らず、今の時代に受けるジャンルではないわ
751 ： 愛鈴くん：2009/06/23(火) 21:45:22.24 0
意地とか矜持に拘る男はめんどくさくてKYな奴だからな。
752 ： 西園寺：2009/06/23(火) 22:07:09.82 0
アニメキャラが実際にいたらどうのって言い出す奴はバカか。
アニメは現実じゃ無いのに現実だったらどうとか何言ってんの。
753 ： 麻倉葉：2009/06/24(水) 12:46:26.96 0
そういう事言うのは腐女子だろ
腐女子って勝手に萌えアニメ見て
女の子視点とやらでクレームつけるよな
コバルトうんこ読んでりゃいいじゃん
754 ： 柏木優麻：2009/06/24(水) 13:59:29.89 0
昔は燃えたさ。
ヤマトや９９９に徹夜して劇場並び
スラムダンクに影響されてバスケ創めたさ。

今は咲に萌えて麻雀やってるｗ
755 ： イエス、ブスミス！：2009/06/24(水) 15:00:09.64 O
そもそも熱血漢なんて今じゃただのギャグ要員にすぎないしな
COOLで二枚目な美形キャラが主流の今、燃え系みたいなむさ苦しい男が活躍するアニメなんか求められてない
756 ： ラゼルちゃん：2009/06/24(水) 15:43:32.07 0
ゆるゆるな中に熱血があったほうが燃えるし萌える
おおきく振りかぶってとかね
757 ： 片桐姫子：2009/06/24(水) 15:55:27.48 0
グレン、禁書、レギオスとかもいい
758 ： 評価様：2009/06/24(水) 19:18:42.04 0
>>755
「だから女は業界の癌細胞だ」という結論になってもおかしくないな
759 ： 歴史教育推進係：2009/06/24(水) 19:25:30.00 P
女は多数のオタクに受ける為には必要条件よ
760 ： 安藤和樹：2009/06/24(水) 20:08:16.12 0
美少女限定でな
761 ： 歴史教育推進係：2009/06/24(水) 20:31:48.80 P
萌え萌えのロリプ二系ならなおよし
762 ： 評価様：2009/06/25(木) 00:14:05.22 0
燃えはアニメになっても精々漫画小説の1.5倍。
萌えはアニメになれば漫画小説の16倍以上。
計測：俺メーター。
763 ： 自演豚ブーブー：2009/06/25(木) 01:11:30.80 0
燃えももっと工夫して、俺メーターをぎゅんぎゅん上げられるような演出にしないと
萌えと勝負できないよね。
764 ： ガチャ歯：2009/06/25(木) 02:22:26.38 0
萌え作ってる奴は萌えを自分が作ってるって自覚があるけど
燃えと萌えヲタにレッテルづけされてる作品をつくってる奴には
燃えアニメつくってる自覚はないからな。かってに勝負させられて
わけわからんだろう。
765 ： ソウマ：2009/06/25(木) 05:10:54.61 0
ふうむ。競争相手として意識はしてる可能性はあるんじゃね。
766 ： ガチャ歯：2009/06/25(木) 07:02:53.88 0
>>765
そういうのもいるかも知れない程度の話でしょ。
萌え嫌いの業界人って少なからずいると思うけど
その対抗策が燃えなのか知的なものなのかってのは
千差万別のはずだよ。てか、萌えみたいなもんで意見まとまってる事自体がきもいんだけど。
767 ： ナージャ：2009/06/25(木) 07:12:30.68 0
知的な萌えアニメを作ればいい。
恐竜惑星の様な。
768 ： ニュー速民：2009/06/25(木) 12:47:02.54 0
>>766
それはお前が萌えを意識しまくってるからだろ
普通のやつは考えないぜ？
萌えのが栄えたせいで他のジャンルが減ったなんて
769 ： ガチャ歯：2009/06/25(木) 12:51:23.44 0
>>768
さすがにこの状況になったら考えてる奴は少なからずいるだろｗ
770 ： エーリカまじ天使：2009/06/25(木) 13:08:30.32 0
昔のハードロックとかヘビーメタルより今のポップスのほうが激しいしな
771 ： 風子☆参上＞ヮ＜：2009/06/25(木) 17:49:59.75 0
今、麻生総理が萌え文化を叩き潰そうとしてる最中だから
また燃えアニメが復活すると思うよ
772 ： 小悪魔灯里：2009/06/25(木) 19:26:07.16 0
それ違うんじゃね？
773 ： 愛鈴くん：2009/06/25(木) 19:26:49.09 0
>>769
懐古とか硬派ヲタみたいな
マイノリティは考えてるかもな
一般は萌えがどうこうなんて意識してないよ
774 ： ひだまり３期希望：2009/06/25(木) 19:32:16.07 0
おっぱいださないと売れないから
775 ： いんでっくちゅ：2009/06/25(木) 20:00:44.29 0
広告代理店次第なのかな？
776 ： 涼風はテクノ：2009/06/25(木) 21:26:37.75 0
パターンだったから。

余りにパターン物が流行りすぎると飽きられる。
今の萌えと同じ。
そろそろ別の方向に行くだろ。

熱血→ダーク→萌え→・・・
777 ： 自演豚ブーブー：2009/06/25(木) 22:12:09.97 0
萌えのストーリー展開のパターンである「一人暮らしの主人公の家になぜか美少女が
1ダースほど次々と集結｣は既に飽きられ
「個性派の少女たちの日常」というパターンはもうちょっと行けそう
｢日本刀振り回す美少女｣は同時に何本も出ることはあまりないので細々と継続中
萌えはパターン多いしそもそもパターン名ではなく絵柄傾向という程度のものなので
ひとつのパターンとしての萌えが飽きられるとまた次のパターンが
という風にそうそう廃れない
もともと自嘲的なところがあるので逆に強い
燃えは一通りやり尽くした後に民明書房などの自嘲的パロディをやってしまったので
もうどんなに真面目な展開をしてもパロディが頭をよぎってしまい
未来永劫シリアスに戻れないので本気で熱血に浸ることは永遠に不可能
778 ： たまご：2009/06/25(木) 22:23:05.09 0
>>777
萌えが終わるときって、絵柄が飽きられるときな気がする。
779 ： 自演豚ブーブー：2009/06/25(木) 22:49:03.37 0
絵柄もけっこう変化してきてるしな
まぁその時どきのオタク層をさえ掴めれば安泰なので
旧世代のオタには今の萌えアニメの絵はなじめない萌えられないかもしれない
780 ： あひるちゃん：2009/06/26(金) 13:07:39.46 0
ゲームでも相変わらず
２Ｄおもろい３Ｄつまらん
って言い張るやついるよな
781 ： マチルダさん：2009/06/26(金) 13:17:05.91 O
>>777
どうしても「日本刀を振り回す美少女」に弱い俺がいる
パターンなのは分かってるんだが…orz
782 ： クラナドは人生：2009/06/27(土) 03:45:51.24 0
今期を萌えと硬派で分けるとどうなるの？
今期の総まとめとして誰か
783 ： ひだまり３期希望：2009/06/27(土) 05:44:25.56 0
一緒くたにしたがる下衆が居る限り作り分けることなどほぼ不可能
784 ： 天領イッキ＆メタビー：2009/06/27(土) 09:17:57.60 O
燃えってのは、結果までの過程を楽しむもの。

しかるに現実は、そこに至る過程は全く考慮せず、結果だけを評価するようになった。

過程を楽しむ余裕を失っては、燃えもごく狭い範囲だけの、変わった要素にしか。
785 ： だな：2009/06/27(土) 10:46:36.34 P
萌え萌えな女の子がいっぱいでてくるバトルアニメなら需要あるんじゃない？
786 ： モルボル：2009/06/27(土) 11:01:41.01 0
>>785
そろそろ、そういう安易に足し算で考えたような幼稚な発想そのものを
排除してほしいわ。
787 ： カブトムシ：2009/06/27(土) 12:39:52.76 0
>>786
同意
どんどん強いやつが出てくるＤＢとか陳腐すぎるよな
788 ： ワースレ民：2009/06/27(土) 12:51:40.25 0
一々虚勢はるなよ萌え豚
大好きな萌えアニメでシコってろ
789 ： 一条さん：2009/06/27(土) 13:44:25.36 0
>>784
余裕というか、過程の段階に飽きたと言った方が正しいんじゃねえの。
もう使い古されてパターンとして分かりきってるから、さっさと結果と次の展開を見せろという感じになってる。
グレンラガンやギアスとか最近のジャンプ漫画とかだって、努力とかの過程を出来るだけ端折る傾向にあるし。
次々と魅せていくテンポ重視の作品が望まれてるとでも言えばいいのかな。
790 ： だな：2009/06/27(土) 15:04:45.87 P
修行シーンが一話以内に終わって展開の速いイナズマでいいよ
硬派ではまるでないけど燃えアニメだ
791 ： 百合豚：2009/06/27(土) 22:01:03.22 0
>>784
｢いかにがんばって勝ったか｣を見て感動するのが燃えだもんなぁ。
そりゃ今の日本ではウケないわけだわ。

ウケてない地味な漫画だけどいまジャンプで連載してるフープメンは
地味で平凡でいかにも才能なさそうな主人公が地味に練習を重ねるシーンを
｢苦痛に耐え体をいじめ｣ではなく｢毎日少しずつ上手くなっていく自分への喜び｣
として描いていて興味深い。
792 ： 橘玲：2009/06/28(日) 03:23:02.46 0
単純にアクションシーンとか作画が大変だからじゃねーの？
金かけないとしょぼくなるし。
金かけた分回収できない作品も多いだろ。

とヱヴァ破見てきて思った。
793 ： 最萌豚：2009/06/28(日) 06:06:22.63 0
何年ぶりかに燃えた・・・ヱヴァに、アンノ監督にやられた。
熱血だった～～
794 ： まなびさん：2009/06/28(日) 12:19:43.37 0
ヱヴァって萌えじゃないの？
いまいち基準が分からん
795 ： ウマコシャーン：2009/06/28(日) 12:23:49.16 0
燃えと萌えは両立するんだよ。
シーンごとに分かれててもいいし、キャラは萌えでシチュエーションは燃えとか。
796 ： 同意：2009/06/28(日) 12:25:14.48 P
エヴァはロボット+哲学っぽい物+美少女アニメ
797 ： 橘玲：2009/06/28(日) 12:40:11.10 0
つーかパンチラとかあっただけでただの萌えアニメだって言い出すやつは脆弱すぎるよ。
アグネス級の馬鹿だ。
798 ： まなびさん：2009/06/28(日) 12:47:25.09 0
萌えってのはフェチズムじゃないの？
エヴァで言えば、ツンデレとクーデレの㊥がくせーが
未発達な体にピタピタのプラグスーツを・・・
あ、おいら変態っぽい
799 ： エール：2009/06/28(日) 12:50:09.16 0
>>776
飽きっていうのは自然に来るのではなく、受け手から疎遠になったときに起こるもの
そもそも異性愛の男が美女に快な感情抱きがちなのは当たり前。ただ萌えはそれが過剰供給だったりデフォルメされたりすること
でもこれはそう易々と終わらんような気がする。というのは表の世界とパラレルだから。
今表の世界ではどういう雰囲気が吹き荒れてる？硬派でホモソーシャルではない
対等な女と対等に自由恋愛をすることだ。（それができなきゃ売れない）
恋愛市場においては女の意向が強いので女向きの性質を強く帯びる
したがってそれに乗れない人が裏の世界に集まってきている。
その受け皿となってるの一つが萌えなわけだ
JPOPでもジャニーズか萌えアニソンかという二極化傾向がいい例（萌えアニの前はモーニング娘とかだっただろう）
萌えという枠組みの中でダーク系や学園ほのぼの系や熱血バトル系などの変動はあるだろうが
萌えという大きな枠組みはそう易々と変わることはないだろう（エヴァは萌え系+グロ+燃えか？）
800 ： ウマコシャーン：2009/06/28(日) 13:17:47.52 0
>>798
萌えをフェチズムとか規定する必要はないよ
フェチもあり、もっと普通の感覚もあり
801 ： ヤマカン：2009/06/28(日) 15:10:00.92 0
今の萌えは萌え豚を引き寄せる餌って感じだな
802 ： あにおた(関東・甲信越)：2009/06/28(日) 15:14:46.40 O
アニオタがアニメの世界にアイドル(笑)を求めるようになったから
803 ： ウマコシャーン：2009/06/28(日) 15:21:12.68 0
そして忘れられる「硬派な燃えアニメはなぜ廃れたのか｣というテーマ
804 ： IMAさん：2009/06/28(日) 15:30:51.38 0
そもそもが「硬派」を志向してアニメを作ってる奴がいないもん。ｌ
萌えが気に食わない製作者は多いにしろ、そいつらが硬派を旗印に
物作ってるなんて聞いた事ない。萌え豚の都合の良い妄想でしょ。
805 ： ウマコシャーン：2009/06/28(日) 15:36:25.90 0
>>804
君の文章を読んで本当にわからないところがある。
「萌え豚の都合の良い妄想」って、なんのこと？
萌え豚という豚がいて、硬派を旗印にアニメを作ってる製作者の存在を妄想してるってこと？
ではそんなものは存在しないので硬派なアニメなどいくら萌え豚が待望しても
出てきはしないんだよってこと？
806 ： IMAさん：2009/06/28(日) 16:15:38.05 0
>>805
萌えってのは創作能力が枯渇した人間が逃げ道に選んでるだけのものなのに
何か明確なポリシーがあるかのように言ってるのが間違いって話さ。
硬派ってのはありもしないポリシーが存在するかのように言うための妄想にすぎない。
萌えが倒した全時代の価値観という架空の設定な。
807 ： IMAさん：2009/06/28(日) 16:16:41.03 0
全時代→前時代
808 ： 6号さん：2009/06/28(日) 17:54:48.36 0
>>803
廃れたのなんざはっきりしてんだろ。
飽きられたのと今のニーズに合わないってだけだ。
まあ娯楽ってのは社会の影響をモロに受けるから、
景気が良くなればまた受け入れられるようになるかもしれんがね。
809 ： ウマコシャーン：2009/06/28(日) 18:22:18.55 0
>>806
なるほどそれはわかる。
前の時代と言うとあかほり全盛時代で、
その前はきまオレとかひばりくんとかミンキーモモとかうる星とかだもんな。
硬派が主流だった時代なんて巨人の星まで遡らないといけなくなるな。
810 ： メロンちゃん：2009/06/28(日) 19:44:17.85 0
>>806
萌え豚ってのは
お前の妄想が作り出した敵だけどな
811 ： 最後の戦い：2009/06/28(日) 20:22:11.59 0
そうかな？カブトボーグとかベイブレードとかのキッズものはこれでもかってくらい燃えていたけど
それで十分なんじゃないの？
812 ： 最後の戦い：2009/06/28(日) 20:22:34.75 0
>>810
んなこたぁない
813 ： イエス、ブスミス！：2009/06/28(日) 20:27:25.09 0
硬派な燃えアニメなんてちっともかわいくないじゃないか。
そりゃ廃れるだろ。
814 ： ヲコスジ：2009/06/28(日) 21:57:13.46 O
そもそも硬派なアニメとはどの作品を指すのか？
萌えアニメとはどの作品を指すのか？
本当に硬派なアニメは廃れたと言えるのか？
廃れたのならば、廃れていなかった時代とは具体的にいつなのか？
それと萌えアニメに本当に関係があるのか？

まずこの辺りの前提条件をはっきりさせないと、そもそも議論にならんと思うんだけど
815 ： AYA STYLE：2009/06/28(日) 23:18:11.14 0
硬派なアニメって廃れたわけじゃなく、細々続いてるよね。
でも、やっぱり大ヒットとせず、長くて２クールぐらいで
終わってしまうために印象に残らない。

DVDで制作費を回収するビジネスモデルじゃ、
放送回数は短くなりがち。

せっかく良いコンセプトのストーリーでも
中途半端で次々と費消してしまう。

硬派なアニメに限らず、全ての分野に渡る問題だ。
結局のところ、儲け史上主義に堕した
アメリカ型グローバル資本主義が悪いのだ。
816 ： ウマコシャーン：2009/06/28(日) 23:31:37.57 0
コンテンツにはそれにちょうどいい長さというのがあって、
萌えアニメなんかなら1クールでちょうどいい（2クールだとちょっとタルい）んだけど
ちゃんとしたテーマがあってしっかり見せたいものならせめて2クールは欲しいし
大河ドラマ的な壮大なストーリーなら4クールでも足りないかもしれない｡
でもテレビアニメは作品ではあるが商品でもあるので、そうそう我儘は言えないんだよね｡
817 ： 坂田銀時：2009/06/29(月) 00:17:02.83 0
２クール以上に耐えられる硬派アニメがないんだね
818 ： 秋山乙女：2009/06/29(月) 00:18:47.67 0
>767
それは主人公の名前が萌なだけだろ
萌えって言葉が普及する前じゃなきゃこんな名前に
絶対しないって意味じゃ貴重な人材だったな
あれは最後とか結構感動した
819 ： みずほ先生のはちみつ授業：2009/06/29(月) 00:24:12.70 0
これだけ萌えって言葉が周知した今の時代でも
自分の娘に萌って名前をつける親はやっぱりいるよ
オタは意識しすぎ
820 ： ヤマカン：2009/06/29(月) 10:48:19.93 0
>>1が言ってる硬派な燃えアニメってのは、
所謂ドラゴンボールだの北斗の拳だのといった昔ながらのジャンプ的少年漫画の類いだろ。
それなら別に数が減った訳じゃなく、オタク向けアニメがそれより多く作られていると言う方が正しい。
821 ： 鉄乙女：2009/06/29(月) 13:10:17.48 0
>>820
ＤＢも北斗も放送終了して
まだ追いかけてるやつは立派なオタクだよ
この２つを一般向けと言ってる奴がいるけど
観てる奴の、のめり込み具合でオタクアニメになる
822 ： キラ・ヤマトさん：2009/06/29(月) 15:08:29.98 O
PTA
823 ： 涼風はテクノ：2009/06/29(月) 15:56:18.74 O
てす
824 ： いんでっくちゅ：2009/06/29(月) 20:02:44.98 0
この手のスレは大抵、知ったかにわかオタクの偏見や妙な定義で埋め尽くされる。
そして誰もまともに話しを進めようとしない。
825 ： 秋山乙女：2009/06/29(月) 23:36:35.46 0
＞ＤＢも北斗も放送終了して
＞まだ追いかけてるやつは立派なオタクだよ

立派なおっさん　と度田舎者　がこれに該当しますね
ローソン＝田舎のコンビニ＝ＤＢ北斗
826 ： だな：2009/06/29(月) 23:45:21.28 0
ローソンって田舎のコンビニだったのか！
ちなみにうちの近くはデイリーストアしかなかった
827 ： つかさちゃん：2009/06/30(火) 00:05:57.02 O
まず>>814みたいな前提条件を共有しないと、会話がかみ合わないよな
みんなが俺的前提による俺的理論を言い合ってても仕方ないだろう
828 ： 磯辺：2009/06/30(火) 00:23:58.08 0
まだ咲があるだろ
829 ：＾＾ ◆DBZ/uPa..c ：2009/06/30(火) 01:51:00.34 0
>>826
ローソンはコンビニの中で一番出店数多いんだよ＾＾
全国展開してるのはローソンのみ＾＾
セブンは四国はないとか聞いたよ＾＾
830 ： 天領イッキ＆メタビー：2009/06/30(火) 05:17:23.64 O
時代の流れだろ

音楽だって一昔前はフォークとかブルースとか流行ったりしたけど
今は聞かないし。
831 ： 柏木優麻：2009/06/30(火) 05:20:36.66 0
>>826
東京にはセブンイレブンが一番多くない？だから都会のイメージがある
832 ： セバスちゃん：2009/06/30(火) 19:59:08.16 0
景気を反映してるのかな
好景気のときはイケイケドンドンの話も受けたんだろうが
今見たら寒々しいよ
833 ： クラナドは人生：2009/06/30(火) 20:26:27.34 0
なにそれ
834 ： キリヤ：2009/06/30(火) 22:02:53.09 0
単純明快な燃えじゃなくて押しつけがましい燃えもどきが増えたから廃れたと思う
あと燃えを見て育った人が作った勢いだけ＝燃えと勘違いしたのとか
835 ： 乃絵は天使：2009/06/30(火) 22:04:27.35 0
>>831
関西圏の都市部にはローソンが一番多い、
というか｢コンビニエンスストアと言うものがあるらしい」と聞いて10年くらいの間、
セブンイレブンはできなかったがローソンだけはそこらじゅうにできてある
という状態だった。
836 ： 乃絵は天使：2009/06/30(火) 22:07:20.67 0
>>834
先人が苦労して工夫していろいろ作った燃えるシチュエーションのかずかずを
そのうち分類してパターンとしてお約束にしてしまった奴が現れたんだな｡
たぶんそいつはそういうのを見ても「燃え｣なかったんだろう。
837 ： BREW：2009/06/30(火) 22:51:19.47 O
なるほど、ブラックボックスみたいだな
838 ： 磯辺：2009/06/30(火) 23:02:24.25 0
tttとか咲とかシャングリとかグインとかアスラクラインとか硬派じゃん
839 ： 白鳥鈴音：2009/07/01(水) 15:54:33.29 0
>咲とか

まずその典型的萌え絵をなんとかしろ。話はそれからだ
840 ： スパゲティ：2009/07/01(水) 19:31:21.65 0
それ以前存在自体が問題外
あんな愚作に湧いて麻雀をはじめる豚の気が知れる
けいおそ（棒読み）の件しかり
841 ： 鉄男：2009/07/02(木) 00:54:13.41 0
なんで萌えアンチって上から目線なんだｗ
世の中にもアニメにも居場所がない人種だろ？
842 ： 山本：2009/07/02(木) 03:44:50.08 0
エヴァも萌え絵じゃん？
843 ： 久遠寺森羅：2009/07/02(木) 09:06:43.48 O
でもエヴァは萌えが無くても充分面白いと思うぞ
本当に面白いアニメは萌えを抜いても面白い
844 ： みずほ先生のはちみつ授業：2009/07/02(木) 12:48:36.95 0
まあ、ほとんどの作品が
エロという形で浅ましい人気取りをしてるけどな
懐古厨は昔のエロはセーフだとか言ってるがｗ
845 ： 宮田晶：2009/07/02(木) 14:47:28.59 0
エヴァなんてただの萌えアニメになってしまった。
846 ： 千波美ちゃん：2009/07/02(木) 14:54:23.03 0
そもそも硬派アニメなんて存在しなかった
847 ： 咲：2009/07/02(木) 16:22:45.39 0
でも硬派アニメになるとガチでセックスシーン流すから困るｗ
848 ： 山本：2009/07/02(木) 16:29:32.32 0
最近だとブラスレとかですね分かります
849 ： エヴァ様の下僕：2009/07/02(木) 16:53:53.83 P
ハリウッド映画はもっと凄いよ
850 ： 鉄乙女：2009/07/02(木) 17:40:10.19 0
>>845
破は怪獣映画だけどな
エロだの萌えだのなんて飾りですよってやつ
851 ： 小清水亜美：2009/07/03(金) 18:52:48.36 0
児童ポルノ法改定でゴルゴやコブラみたいな本格硬派アニメが増えるんだろうな。

可愛い系女キャラのエロシーンがちょこっとでもある様なアニメは消滅するだろうけど。
852 ： 天領イッキ＆メタビー：2009/07/03(金) 18:54:39.03 0
それを期に出目金キャラは切り捨てるべきだな
853 ： 常盤緑：2009/07/03(金) 19:02:37.64 0
ドラゴンボールみたいに、たまに息抜きみたいな感じで可愛い系女キャラのエロシーンが入るアニメや漫画は消滅する。
本格硬派の時代到来。
854 ： ガチャ歯：2009/07/04(土) 07:36:47.43 0
ドラゴンボールの女キャラは出目金だからドラゴンボールも切り捨てないといかんな
855 ： 能マン突：2009/07/04(土) 10:52:33.52 O
エロい女はビッチ
これ常識
856 ： 山本：2009/07/04(土) 17:57:17.10 0
そうとも限らんだろ
857 ： 作豚：2009/07/04(土) 20:12:42.86 O
エロい男は優しい
これ常識
858 ： 桃瀬くるみ：2009/07/04(土) 21:24:28.24 0
そうとは限らんだろｗ
859 ： トライハルト：2009/07/05(日) 09:39:15.52 0
>>851
しかし両作品共にエロが出て来るのだが良いのだろうかね国会議員さんは？

まあ俺としては萌え可愛い系よりも小池一夫作品や寺沢武一作品や
さいとうたかを作品のようにステキな会話に満ち溢れた作品の方が
増えて欲しいと思うんだけどさ。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1220494
ttp://hiptalk.magical.gr.jp/koike/erection.htm
ttp://kaisun1192.blog121.fc2.com/blog-entry-488.html
ttp://blog-imgs-21-origin.fc2.com/k/a/i/kaisun1192/uporg1397164.jpg
ttp://blog-imgs-21-origin.fc2.com/k/a/i/kaisun1192/uporg1397167.jpg

あと↓は実に硬派な姿だと思うんですが如何でしょうか？
ttp://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200603/19/79/f0012979_15241967.jpg
860 ： 比呂美厨：2009/07/05(日) 19:03:53.80 0
>850
典型的な萌えオタクの言い訳ｗｗ
861 ： メディア：2009/07/05(日) 20:02:09.77 0
昔のアニメのエロは「要素」だというのも典型的な言い訳だな。萌えオタの言い訳ではないが。
862 ： 虎子ちゃん：2009/07/06(月) 19:46:09.02 0
ブラックジャックとかも
幼女の裸出てきてるよな
863 ： つかさちゃん：2009/07/07(火) 01:41:38.20 O
>>860
じゃ、もう全部萌えアニメで良いよ。
お前のかあちゃんも萌えアニメって事でさ。
864 ： 悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った：2009/07/07(火) 18:14:45.52 O
名前が｢お｣で終わる女はリアルにビッチ
これ常識
865 ： C.C.のケツ：2009/07/07(火) 19:20:39.29 0
ストパニの玉青ちゃんとか、らき☆すたの日下部みさおちゃんとかか
866 ： 悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った：2009/07/07(火) 19:24:27.57 O
さとう珠緒とか小林麻央とか
あと萌えアニメ、漫画の女キャラは一人残らず皆ビッチ
これ常識
867 ： イエス、ブスミス！：2009/07/07(火) 19:40:41.34 0
硬派っつうかボコりあいができないPTAが嫌がる
基地外抗議来る企画なんざめんどくさくて通らん
要は現実はいつまでもお花畑にしたいのよ
868 ： ゆりしー：2009/07/07(火) 21:55:58.34 0
>>867
クイーンズブレイドなんてものが通ってるしなぁ・・・
ボコりあいアニメは深夜にひっそりやればいいんじゃね？
869 ： ゆのっち：2009/07/08(水) 02:54:59.33 0
何をもって硬派と言うかはともかく
成長や上昇や努力や勝負というメッセージやテーマが
人生が折り返し地点過ぎたオタクには眩しすぎるんじゃないの
870 ： 愛鈴くん：2009/07/08(水) 05:17:13.58 0
努力ものや成長ものは、ある程度の話数がなきゃダメだろ
最近のやつは、1話～3話くらいで視聴者を掴まなければならいし
871 ： 乃絵厨：2009/07/09(木) 07:17:38.06 0
燃えアニメがうけない理由をちょっと考えてみた

１、関連グッズが少ない。あってもほとんど売れない
２、駄作だと全くＤＶＤが売れない。萌えアニメだと話が駄作でも、エロ補正やキャラ補正や特典補正で多少売れたりする
３、ガンダム・エヴァ・マクロスなどビッグネーム相手に戦うハメになる。購入層が被る
４、作画。人物作画に限っては、萌えアニメに比べて良くないことが多い。キャラデザで敬遠される
５、萌え原作はマンガ・ゲーム・ラノベ等と氾濫している反面、燃え原作は少ない。あったとしてもビジネスにならなさそうな作品はダメ。しかしオリジナル作るのは大変
６、最近はせっかちな人が多いので、最初の数話で見どころを作らないと切られる。１話完結が多い萌え作品はともかく、ストーリーものでそれは難しい
７、最近はアニメを真剣に見ることよりもニコニコ・pixiv・mixi等のコミュニティサイトで交流することが重視されている。アニメはあくまでオタク仲間との交流の手段の１つ。ゆえに難解だったり深い内容の作品よりも、敷居が低いゆるゆる日常系の方が好まれる
８、絵を描いても映えない。同人で描かれない。有名な絵師や同人作者が描くことも宣伝として大きいと思う
９、エロに絡んでいない。人の欲求であるエロはやっぱり心強く、ローリスクハイリターンが期待できる。一騎当千がいい例
872 ： いいとも：2009/07/09(木) 18:55:09.88 O
わかるような気がする
同じGONZOでもロザバンはつまんないのに売れたけど、ブラスレイターは面白いのに売れなかったもんね
873 ： BREW：2009/07/09(木) 20:45:47.80 0
>>871
うけることの指標は｢DVDや関連商品が売れる｣ことなのか？
見て楽しむ側にはあまり関係がないと思うんだが｡
874 ： もしもしアニヲタです：2009/07/09(木) 22:05:31.92 P
視聴者がいかに楽しんだかどうかの指標がDVD売り上げになるわけだが
875 ： BREW：2009/07/09(木) 22:11:32.80 0
ならサザエさんの評価はゼロだな
876 ： 変態仮面：2009/07/10(金) 00:46:53.53 0
観て楽むだけだから廃れたのか
877 ： 川神百代：2009/07/10(金) 01:02:01.64 0
三国志を萌え絵でやる時代ですよ
878 ： ジジイ：2009/07/11(土) 18:07:07.72 0
萌え以外の面白いだけのアニメなら原作読めば済んじゃうからなあ。
879 ： 秋山乙女：2009/07/11(土) 19:06:41.44 0
>>878
アニメだと規制も多いしね。
880 ： 麻倉葉：2009/07/11(土) 19:56:47.92 0
萌え以外の作品は引き伸ばしが酷いせいで漫画の方が面白い作品が多いかもな。
881 ： 乃絵は天使：2009/07/11(土) 20:21:03.91 0
「誰も必要としていないから」

たったこれだけのことだよなｗ
萌えアンチが鼻息荒くして嘆いたところで
時代についていけない老人の八つ当たりでしかない
882 ： 安藤和樹：2009/07/11(土) 20:55:10.46 0
売り上げなんかファン層の規模できまるだろ
萌え豚しかいないアニメファン層でどうやって
燃えアニメが売れるんだよ
燃えが廃れた理由は萌えブタばかりになったからだよ
883 ： 鉄乙女：2009/07/11(土) 21:34:55.31 0
じゃあ、どうして燃えが好きな層はいなくなっちゃったの？
どうして萌え豚しかいないの？
884 ： 絶望先生：2009/07/11(土) 21:38:02.83 P
アニメ見ずにスポーツ中継でも見てるんじゃない？
それか自分でスポーツやってる
885 ： 常盤緑：2009/07/11(土) 22:31:57.08 0
>>882
君は燃え豚と言うか、焼き豚かな。
886 ： 売り豚：2009/07/12(日) 03:55:15.20 O
時代劇の小説とかの中だったら燃える展開、ちょっとぐらいアルヨ
ラノベやら漫画とか軽くて読みやすい物しか読まない人が多くて、燃えが受ける人が少なくなってしまったんだろうね
887 ： ニコ厨：2009/07/12(日) 10:31:22.49 0
ベタだが司馬遼太郎にはまったなあ
888 ： 久遠寺森羅：2009/07/12(日) 10:50:00.35 0
>>884
自分でスポーツやっても、燃える展開を味わうために地味な練習をこつこつ続けなければいけない。
インスタントに燃えを楽しみたいような燃え厨にそれができるかね？
889 ： 松田由子：2009/07/12(日) 14:52:54.39 0
燃え厨（笑）
890 ： 久遠寺森羅：2009/07/12(日) 15:07:45.68 0
硬派が廃れつつあるのは女キャラの取り込みに失敗したことと終身雇用制度の崩壊からだろう

女キャラ＝純粋なエロ用キャラと思って扱ってる限り時代に取り残されるだろう
男女平等がますます進み女の意見主張も表出され女との付き合いが重視される今日
それをガン無視して燃えバトルし続けるのも不自然に見られるようになってる
家庭を無視して終身雇用会社のために一生捧げる高度成長期の熱血男。それの名残が硬派文化なわけだ

萌えアニメは抜き用としての側面も確かにあるが、
「女」を男オタの心の中で都合よく納得させる効果を持っている

硬派として有名なのは90年代のDBぐらいまでで00年代にはあまり見当たらない
これは90年代は不景気でありながらまだ会社が自分の人生の面倒を見てくれるという希望があったからだろう
だが00年代になるとその希望がほとんど打ち砕かれてしまった。
つまり終身雇用制度はもう永遠に時代遅れと大衆に認識されたのだ
一本槍的な努力はあまり意味がない、という認識だ

仕事も女もという多元的な努力が必要になってきた
891 ： 久遠寺森羅：2009/07/12(日) 15:11:29.68 0
女も男と肩を並べて戦う｢図書館戦争」は
男女同権時代の硬派アニメだな。
892 ： エーネウス：2009/07/12(日) 15:21:54.51 P
ＤＢは硬派じゃないだろ元々はギャグアニメだし
硬派は功殻とか銀英みたいなのだろ
893 ： 久遠寺森羅：2009/07/12(日) 15:51:39.93 0
｢働きマン」も硬派だと思うし、硬派アニメはあるんじゃないの？
ジャンプ黄金期が忘れられない燃え厨が好きそうなのが出てこないだけで｡
ブリーチとか見てたらいいんじゃね？
894 ： 西園寺：2009/07/13(月) 00:45:50.77 0
男が活躍=硬派って認識がなんかね。
エースを狙えとかベル薔薇とかも、燃えや硬派の要素多いんじゃないの。
895 ： 今般若って言った奴出てこいよ：2009/07/13(月) 07:40:28.52 O
ソウルイーターも女が主人公だけど、普通に少年向け漫画として成立してるぞ
まああれは硬派にしろ萌えにしろ全体的にバランスがとれてるからな
896 ： マジ恋：2009/07/13(月) 09:33:53.26 0
萌えあったら、硬派じゃないじゃん
897 ： ヲコスジ：2009/07/13(月) 19:26:51.67 0
同意
898 ： メロンちゃん：2009/07/13(月) 20:45:29.75 0
若いオタクからすると、全般的に感性がオッサン臭く見えるみたいよ
899 ： 川神百代：2009/07/13(月) 21:41:40.36 0
>>896
硬派にはいくつか異なる定義があって、
世間一般で｢硬派｣というと安易な御都合主義に走らない現実主義的な
社会派ドキュメンタリーとか社会派ドラマとか。
昭和の学生が言ってた「硬派｣は女とちゃらちゃら遊ばないで漢の道を模索する事。
後者の意味は今ではほぼ絶滅してるんだが、このスレではときどき使われるな｡
900 ： ズーラ：2009/07/13(月) 22:00:30.94 0
>>899
> 社会派ドキュメンタリーとか社会派ドラマとか。

実写で十分。
901 ： 川神百代：2009/07/13(月) 22:07:15.95 0
だからアニメはもうひとつの意味の方で充分だって？
ただ、もうひとつの方は、単に｢軟派｣の反対語という意味しかないんだよな｡
今でも｢女の子をひっかける」の意味でカタカナのナンパとして残ってるが。
まぁ「硬派」という言葉には、｢お堅い事ですなぁ｣という揶揄も入ってるのかもね｡
902 ： 兄成雑魚：2009/07/13(月) 23:16:04.67 0
硬派な燃えアニメってのは
萌え豚が勝手に作り出した妄想ジャンルだからな
903 ： 川神百代：2009/07/13(月) 23:30:25.15 0
存在しないのね、結局。
それを見たい人間ももちろん存在しない、と｡
｢萌え豚｣が叩いたりバカにしたりするために妄想した存在だから｡
はいこのスレ終了｡
904 ： 絶望先生：2009/07/13(月) 23:48:08.98 0
ゴルゴとか硬派だろ。
905 ： のどっち：2009/07/13(月) 23:52:10.26 0
だったら、廃れるどころか、最近生まれたんじゃない。
906 ： 川神百代：2009/07/13(月) 23:58:36.49 0
ゴルゴって燃えるのか？
907 ： S線上のテナ：2009/07/14(火) 00:12:53.01 0
>>903
萌え豚も存在しないけどな
908 ： 汐ちゃん：2009/07/14(火) 00:17:33.07 0
>>907
萌えヲタを自称するやつへの蔑称だろ？
いるに決まってるじゃんｗ
俺嫁など、丸出し発言が多い品。
909 ： 無未来：2009/07/14(火) 00:18:31.94 0
萌え豚の定義は？俺的には。

・ポリシーも無く、出てくるアニメの女性キャラに食い付く奴。
・萌えに恥じらいがない俗物
910 ： へけけ：2009/07/14(火) 00:20:52.84 P
美少女キャラが出てきたと見れば必死にキャプろうとする奴
911 ： tt級こねーな：2009/07/14(火) 03:09:34.70 0
>909
らむちゃん
912 ： エイラーニャ最高：2009/07/14(火) 03:59:45.88 0
>>905
あしたのジョーとか巨人の星が硬派だよ。
当たり前の事だが硬派アニメは最近生まれた訳じゃ無い。
913 ： 中古じゃないよナギ様だよ：2009/07/14(火) 04:22:10.78 0
グレンラガンってドリルで病院の階段を登ったり
大阪城と合体してパワーアップしたりするアニメだろ

エヴァ破もなんか熱血料理アニメみたいになってるんだが
914 ： 汐ちゃん：2009/07/14(火) 04:30:25.31 0
>>912
星選手は意外と女癖悪いんだぞｗ
915 ： たまご：2009/07/16(木) 00:13:37.78 0
90年代から硬派が廃れ始めたよな。
916 ： AYA STYLE：2009/07/16(木) 00:17:21.44 0
硬派が廃れたのは民明書房のせいだと思う｡
セルフパロディの登場により、ついに底が割れてしまった｡
917 ： エヴァ様の下僕：2009/07/16(木) 02:29:02.60 O
腐男塾とかｗｵﾜﾀ
918 ： 評価様：2009/07/16(木) 17:05:40.38 0
もともといろいろ見る中でのアニメという人が多かったからかね。
アニメになかったら実写映画を見るとか小説で読むとかでもいいわけで。
真性のアニヲタでアニメじゃなきゃ嫌だという人もいるかもしれないが
そんなに数が多くないだろうし。
919 ： キリヤ：2009/07/17(金) 20:48:24.70 0
>>913
>エヴァ破もなんか熱血料理アニメみたいになってるんだが
吹いたｗｗｗ
920 ： ゴンゾ：2009/07/18(土) 00:52:03.38 0
硬派って何？
はーどぼいるどの事か？
921 ： りぼんちゃん：2009/07/18(土) 01:20:01.80 0
そうだね。
ハードボイルド風味ってのはわかりやすいかも。
922 ： 天領イッキ＆メタビー：2009/07/18(土) 02:32:59.90 0
放送中のアニメを見てみると意外なほど衰退してないね。
深夜アニメの偏り具合が印象として強いだけかもしれない。
923 ： ガチャ：2009/07/18(土) 02:59:15.86 0
現在放送している全日帯硬派アニメってどんなのがあるの？
924 ： エイミィ・リミエッタ：2009/07/18(土) 07:34:46.03 P
販促玩具さえ出てこなきゃ５Dsはそれっぽいが
925 ： 大福：2009/07/18(土) 10:46:55.19 0
逆に全日帯アニメで萌えアニメってそんなにあるか？
926 ： 鉄男：2009/07/18(土) 10:50:14.83 0
全日帯アニメは萌えでも硬派でも無いアニメが多いのだろうか
927 ： みかんちゃん：2009/07/18(土) 10:53:15.09 0
昔の子供は漫画やアニメよりもゲームだろ
エンターテイメントとしてゲームの方が質が高くなった
子供向けアニメ衰退→オタク向けアニメ増加
ということで燃えアニメなんか大人が見ても面白くないので衰退と
928 ： 大福：2009/07/18(土) 11:20:10.20 0
>>926
昔から硬派なアニメってそんなに多くないと思うがな。
萌えでも硬派でもない方が多いんじゃね。
まあ、スポ根が減ったこととリアル系のロボットアニメが衰退したというのは関係あるかもしれん。
929 ： しけたばかうけ：2009/07/18(土) 12:27:45.86 0

アカギとかゴルゴとかやってるじゃん

萌えが粗製濫造されてるだけ
930 ： エイミィ・リミエッタ：2009/07/18(土) 12:30:48.78 P
>>925
マリガリとかそういうの？
931 ： エイミィ・リミエッタ：2009/07/18(土) 12:36:27.30 P
>>925
ファンから大友向け萌えアニメだって言われてるのならゴロゴロある
932 ： 大福：2009/07/18(土) 12:38:21.49 0
ファンからって…
まあオタクからでもいいけど
そういうのって大抵は萌えアニメじゃないよな。
933 ： 上条さん：2009/07/18(土) 12:54:34.80 0
アニメ見る人の心が弱いからだな
934 ： 鉄男：2009/07/18(土) 12:55:13.68 0
でもカードキャプターさくらは萌えアニメじゃないと言ったらそれは違う気がする。
935 ： しけたばかうけ：2009/07/18(土) 12:56:53.20 0
ムーミンとかぼのぼのみたいなアニメが見たい

まあ今のアニメ業界には作れないだろうな
936 ： 大福：2009/07/18(土) 12:57:26.32 0
これ言うとアニメは萌えオタク向けに作ってるからということにされるけど
さくらは少女漫画だろ。
937 ： 悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った：2009/07/18(土) 13:11:49.05 0
萌えアニメって呼称は、アンチが無理やり押し付けるものだよ
今主流の美少女絵で描かれてれば、そーら萌えアニメだって騒ぎ立てる。
ＤＢのブルマもガンダムのマチルダも当時は萌えだったわけで、
過去のアニメは硬派なんて事はありえないんだけどな
938 ： エイミィ・リミエッタ：2009/07/18(土) 13:44:25.25 P
萌えアニメって呼び名はオタがその作品持ち上げるときによく使ってるけどな
939 ： 兄成雑魚：2009/07/18(土) 14:03:42.43 0
>>937
ブルマやマチルダが、ストーリー上そんなに前面に押し出てきたか？
萌えアニメの中に、少し硬派な要素があれば硬派になるのか？
俺もＤＢやガンダムは硬派作品ではないと思うが、流石に暴論すぎる
940 ： イグジビット：2009/07/18(土) 14:29:23.77 0
萌えってオタクワードが生まれる前の作品に、当時はどのキャラが萌えだったって言われてもなんかねぇｗ
941 ： エイミィ・リミエッタ：2009/07/18(土) 15:01:27.32 P
萌えって言葉が生まれる前にこれは萌えで人気が高かったってのは
ミンキーモモとかくリーミｨマミとかいくらでも思い浮かぶ
942 ： 悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った：2009/07/18(土) 15:06:43.16 0
>>939
女の子を使って
男の読者を悦ばせようって描写はいくつもあった

>>940
要はお前も萌えヲタと変わらんって事
943 ： C.C.のケツ：2009/07/18(土) 15:09:25.12 0
だって作ってるのがヲタなんだもの
944 ： 大福：2009/07/18(土) 15:10:07.48 0
中間を今と比較して硬派と言ってるだけでしょ。
945 ： ヤマカン：2009/07/18(土) 15:38:27.24 0
>>942
うん、昔の作品だって、エロとか萌えとかあるじゃんというのは分かる。
でもDBやガンダム引き合いに出したり、硬派な作品など存在しないというのは賛同しかねる。
946 ： ガチャ歯：2009/07/18(土) 16:08:06.79 O
もう硬派も燃えも無いんだよ…
947 ： 虎子ちゃん：2009/07/18(土) 16:51:57.69 0
今が合わないキモヲタと
今を受け入れてるキモヲタでいいじゃん
大差ねーよ
948 ： 綿貫響：2009/07/18(土) 17:34:22.48 O
漫画家志望の友達が某出版社に持ち込み行ったら｢今はブリーチ(みたいなオサレ漫画)描けなきゃ売れないよ｣と言われたらしい
まぁ硬派作品が育つ環境が今は無いわけだ
949 ： みみみ：2009/07/18(土) 18:06:42.98 O
硬派とか萌えと同じで所詮一過性のブームだっただけだろ
950 ： 穂波：2009/07/18(土) 19:56:36.93 O
要するに弱者(硬派)が強者(萌え、腐)に口出す資格ないんだよな
極一部人気あるやつ以外
951 ： 閣下：2009/07/18(土) 20:50:58.09 0
その理屈はおかしい
952 ： りぼんちゃん：2009/07/18(土) 22:31:25.45 0
それだと玩具アニオタ最強か？
953 ： 穂波：2009/07/18(土) 22:46:34.54 O
>>951
現にどこにでも調子ぶっこいてる集団(厨)がいるの！
んで、自分は大して偉くないないのにそれ持ち上げて偉そうにするのはどこいっても同じ
だからしょうがない事なの！わかった？
954 ： エイミィ・リミエッタ：2009/07/18(土) 22:49:30.40 P
>>952
玩具アニオタって萌えオタ多いじゃない
955 ： りぼんちゃん：2009/07/18(土) 22:52:24.12 0
その場合は子供が最強で。
956 ： 柏木優奈：2009/07/18(土) 23:14:48.09 O
レツゴー好きって熱心だなと最近気付いた
957 ： あひるちゃん：2009/07/19(日) 04:33:35.61 0
レツゴーにも連載やアニメ放映していた当時から
腐った視聴者がいたってのを最近知って驚いた
958 ： 前川大先生：2009/07/19(日) 08:34:32.69 P
レツ＆ゴーって人気衰えないね
なんか玩具アニメって萌えオタから人気のアニメより
腐女子人気があるアニメのほうが長続きしてる
959 ： 前川大先生：2009/07/19(日) 09:21:34.12 P
何かの人気投票で女性側の好きな男キャラ上位が数年変わらずに
男性人気のヒロインが1年後にはどんどん入れ替わっていくっての思い出した
レツゴーも萌えオタに人気のMAXより腐女子受けのいい初代のほうが人気長い
960 ： C.C.のケツ：2009/07/19(日) 09:29:08.94 0
萌えアニメにも燃える萌えアニメと燃えない萌えアニメがある
りりかSOSなんて主人公の不幸ぶりはテッカマンブレードに匹敵するし
萌えアニメには違いないけどりりかSOSとデジキャラットを同じジャンルに分類していいのか疑問だ
961 ： 前川大先生：2009/07/19(日) 10:23:46.50 P
りりかは女の子向けの戦闘アニメだし
デジコはオタ向けのギャグアニメだし
962 ： くぎゅうううううう：2009/07/19(日) 16:54:56.20 O
>>957
レツゴーとデジモンはちびっこだけではなく、ショタ好きな腐女子にもホモネタの宝庫として大人気だったんだぜ！
963 ： いいとも：2009/07/19(日) 23:37:29.11 0
萌えアニメが｢保険｣と称して必要以上に女の子キャラを増やして
オタにさえなんだかなぁと言われたように、
燃えアニメも保険だかなんだか男同士の妙なカラミを入れ込んだり
キャラが妙にヒョロく足が長くなったり顔が長くなったりして
本来の客筋から離れてしまったような。
別の客筋に売れてるからいいのか。
964 ： 無未来：2009/07/22(水) 01:16:05.82 0
最近はショタ好き腐女子に大人気になる様なアニメは無い訳？
965 ： 最後の戦い：2009/07/22(水) 01:29:52.83 P
好きなキャラがショタでもかまわないのは多くても
ショタ好き腐女子なんてめったにいないし
966 ： 無未来：2009/07/22(水) 02:25:58.01 0
>>965
信じがたい
967 ： ゆりゆり最高：2009/07/22(水) 02:39:51.16 0
ショタ好き腐女子はいるにはいるが
大っぴらに言うと腐女子からも叩かれる存在なんだよな
968 ： 無未来：2009/07/22(水) 02:43:14.54 0
>>967
何で叩かれるんだろうか？
969 ： ガチャ歯：2009/07/22(水) 03:08:10.01 0
>>968
犯罪だから
970 ： 歴史教育推進係：2009/07/22(水) 03:14:19.43 0
>>869
好きになって鑑賞するだけなら犯罪じゃないだろ、ｊｋ
971 ： ガチャ歯：2009/07/22(水) 03:15:46.40 0
>>970
エロ同人作るから
972 ： 乃絵厨：2009/07/22(水) 03:54:47.82 0
>>971
ショタとセックスする事を想像してオナニーするだけなら犯罪でないのは勿論、別に不道徳でもないと思うがな。

ショタとセックスするエロ同人作る事も法律には違反してないから犯罪じゃない。
973 ： ガチャ歯：2009/07/22(水) 04:03:13.80 0
>>972
腐女子にはそれがわからんのです
オッサン同士より異常性癖らしい
974 ： たまご：2009/07/22(水) 04:05:47.53 0
犯罪じゃないけど
子供に性的ないたずらをする話を書けば
女性からはやはりドン引きされるよ
同族の腐女子に対してもね
975 ： 乃絵厨：2009/07/22(水) 04:16:02.90 0
>>974
>子供に性的ないたずらをする話を書けば
>女性からはやはりドン引きされるよ

ショタキャラに性的いたずらをするエロ同人が作られてるのか。
でも「ショタ好き＝全員そんな人間」みたいに決め付けるのは偏見だろ。


「悪い奴が少しでも居たら、そのグループはアウト！」
って事ならどのグループもアウトだよ。ドラゴンボールファンとかもアウト。

「ドラゴンボールで１８号がボコボコにされるシーンでオナニーした」とか言ってる奴が居たりするんだからな。
976 ： ヤマカン：2009/07/22(水) 04:22:26.55 0
俺は小学生の頃、学校に好きな先生が居たんだが「先生がエッチな事してくれたら凄く幸せだろうなあ」と思ってた。

「大人の女性が子供とエッチな事する＝悪」という考えは間違っている。
977 ： 最後の戦い：2009/07/22(水) 08:11:38.49 P
だぁだぁだぁとかをあげればいいの？
978 ： 6号さん：2009/07/22(水) 14:02:35.60 0
>>975
そこらへんは男の方がモラルが緩いからね
男のロリコンとか名誉みたいに言ってるし
女は将来母親になるからか子供は守らなきゃと思うのかもしれん
979 ： くぎゅうううううう：2009/07/22(水) 15:24:12.76 0
>>978
>男のロリコンとか名誉みたいに言ってるし

名誉だと言ってる奴は見た事が無いよ。
980 ： のどっち：2009/07/22(水) 16:08:42.50 0
萌え豚と腐女子なんて醜い争いなんだ
夏を実感するよ
981 ： ニュー速民：2009/07/22(水) 16:29:44.81 O
軟派な萌えアニメの時代だから
982 ： ほっちゃん：2009/07/22(水) 21:05:36.47 0
最近男が男キャラを好きって話をあまり聞かないな
言ったら腐男子と勘違いされてしまうからか
983 ： WEB系：2009/07/22(水) 21:45:36.89 0
その発想はなかったわ
何処基準か知らんけど、場の空気に合わないから敢えて発言するまでもないってだけでは
984 ： りぼんちゃん：2009/07/22(水) 21:49:38.14 0
>>982
そうかな？グレンラガンとか鋼とかだと男が男キャラを好きって言うのはよくあるような。
オタでなく一般の中坊ならナルトの男キャラとか好きなんじゃないの？
985 ： ほっちゃん：2009/07/22(水) 22:14:24.70 0
>>984
ああそうか、その辺があったな
986 ： クラナドは人生：2009/07/22(水) 22:33:35.71 0
硬派なのはやっぱり漫画がいいな
アニメだとどうしてものっぺりしてしまう
987 ： 最後の戦い：2009/07/22(水) 22:35:43.94 P
>>982
クレシン人気あるよ
988 ： ほっちゃん：2009/07/22(水) 22:36:39.45 0
>>986
名前欄とレスのギャップに吹いたｗ
989 ： クラナドは人生：2009/07/22(水) 22:39:39.07 0
バキとかクローズとか漫画は人気あるじゃない
でもあれのアニメ化はつらいよ（バキがアニメ化されたのは知ってる）
元々向いていないんじゃないかな
990 ： 西園寺：2009/07/23(木) 13:22:05.07 0
クローズもOVAとしてアニメ化されてる
991 ： 西園寺：2009/07/23(木) 13:26:30.43 0
次スレを立てておいたぞ。

硬派な燃えアニメはなぜ廃れたのか？2
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1248323085/l50
992 ： 磯辺：2009/07/23(木) 21:12:26.61 0
ww
993 ： ワースレ民：2009/07/23(木) 21:59:39.64 0
>>990
知らなかった
面白いの？
994 ： ゆりしー：2009/07/24(金) 06:47:39.57 0
俺は見て無いから分からんが、
OVAだし見た人は少なそうだ。
995 ： スパゲティ：2009/07/24(金) 23:43:26.89 0
昔の迫力ある作画と
今の迫力ある作画では
今の方がつらいんじゃないかなー
特にＴＶアニメだとそこまでの枚数裂けない
作りづらくもあると思うよ
996 ： 能マン突：
>>995
今、どれ位枚数が減ったのだろうか？