ヤマカンアニメ総合

語りましょう

　

>>1
乙

ちゃんころはここに来たら名乗ってね

とりあえず乙

ピザうんこー
とりあえず日本語をちゃんと書けるようになってから俺様に楯突くように

あ、俺ちゃんころ様なんでヨロシク

ピザ死ぬほどウザい

ちゃんころ言う奴もピザピザ言う奴も同じだから
とりあえず、向こうでピザピザ言うなよ

>>8
まぁしょうがない
あいつは御記帳の頃から頭おかしかった

ピザなんていないよ！って白々しいカキコが大量にあったから
したらばに書かせてピザのホスト見たかったんだが
奴がここまでチキンとは思わなかったので残念だｗ
自演出来ない場所では全く何もいえないらしいｗ

>>9
モチ承知

ピザは歪んだものは歪んだままでいいってだけの人だよ

もうちょいでフシアナさんするとこだったのは内緒w

ところで低能宮崎ピザニート君よ〜
前から思ってたし、今日も聞いたが
お前の言う「自演」って一体、何？それがすごい疑問なんだが

普通、自演って言うのは「第三者を装って書き込むこと」を指すよな？
俺は別に第三者を装って書いたりしてない書き込みですら
自演自演って言われて「？」状態だったわけだが
やっぱ「自演」ってお経を唱えておけば助かる！みたいな軟弱精神で口にしてたのか？

>>14
ああ、すまんねムチャ言ってｗ
まぁフシアナしたって別に何も困らんけどなｗ
それにしてもアイツのキチガイップリはすさまじいよな
日本語通じないし、日本語離せないし
てめえは何人なんだよ！ってマジ思ったわ

このスレ、どのスレの続きなの？

とか言いつつ俺も日本語離せないとか言ってるしｗｗｗｗｗｗｗ
俺の推敲不足もピザ並だなｗｗｗｗｗｗｗやべえわ

なんか早速ローカルあぼんが湧いてるが、NGワードを唱えたか？

ってブラウザで確認したら草生やし杉じゃねーかｗ
草自重しる＞へけけ

>>20
ああ、草連打がNGか
おｋわかった、自重するわ

ついノッて来ると連打しちゃうんだよな

つーかピザさっさと来いよ、お前のためのスレだぞ

>>17
ヤマカンこと山本寛スレ72の分家ってことになるのかな

>>21
とりあえずそのピザに言いたいことを書いとけよ
つってもお前は誹謗中傷ばっかしか書いてないから
話も発展しないだろ

>>23
お前がピザかな？ピザっぽいな？それともピザじゃない？
とりあえず、そこハッキリさせようぜ
まずフシアナしてみろよ、お前がやったら俺もやってやるから

326 ：名無しさん名無しさん：2009/04/19(日) 23:27:36
>>324
はやくあっちのスレ行けよ
お前の望みどおり、公平な運営のスレだぞ

327 ：名無しさん名無しさん：2009/04/19(日) 23:28:18
>>326
ちゃんころと話したくはないから

おい！w

>>22
何でアニメ漫画業界板に立てないの？

>>24
お前煽りあいする気しかないのかよ・・・
まずお互いに意見整理して書かないと意味ないだろって事を言っただけだよ

>>25
この頭の悪さ、すさまじいよなｗ
論理的な思考が一切出来ないっぽいｗ

で、けいおんとやらはどうなんだｗ
漏れは録画しただけで未消化(1話の冒頭だけは確認)
4:3サイドカットの時点で露骨に視聴意欲が削がれるンだよな

ぱにぽに特別編は相変わらず狂った感じが良かったぜ
願わくば本編もアプコンでいいからBD-BOXで出してくれと

>>27
いや、まぁ不毛な自演認定や煽り合いを
ヤマカンスレから隔離するためのスレだし・・・ｗ

俺の意見なんてそんなん、匿名で書かれてるレスにイチイチ
「お前は○○だろ！」ってやってるバカがウザいだけだよ
何の足しにもならない、暇つぶしとしてすら機能しないからな

確かに俺は以前、奴がみっくに憎しみを抱いてることを利用して
奴の疑心暗鬼が強まるようなレスを続け、ピザをおもちゃにしましたよ
それが倫理に悖るといわれればそうでしょう
でもしょうがなかったんです

あまりにも頭の悪い書き込みしかしなくてウンザリだったから

ヤマカンすれって、俺以外にも長文レスで面白い内容を書く奴が多くて
得ることが多いんだけど、アイツがかなりぶち壊しにしてくれるんだよな

なんかどうでもいい話だな・・・
けいおんについて語ってた方が向こうと対比して面白そうだから
それやってて

>>31
あれ？日和っちゃったのか？
お前がしつっこく下らん妄想認定と罵倒でスレ潰すから
このスレ立ったんだぜ？それともお前はピザじゃないのか？
一応フシアナしろフシアナｗ

ちゃんころ、気持ちはわかるが冷静に行こうぜ
たぶん途中からピザと思われる奴と
何とか事態を収束しようとしてた人の２人を相手にしてた

>>33
マジか、だとすると俺もうんこちゃんね〜
時々ピザより知能高そうな書き込みがあったから
ちらっとは気にはなったのだが、すまんね

だが冷静になってしまうとこのスレ、存在意義どうなるって感じもするなｗ

冷静に議論するには識別できてた方がいいからここに立てたんだよ
そういう使い方もしてね

これ独り言なんだけどね
ちゃんころ＝ケンナン＝低能作画厨って言ってる奴たまにいるけど別人なんだわ
つーか主張の内容とか明らかに全然ちがうのぜ
ケンナンはヤマカン信者で宇野嫌いだけど俺はヤマカンアンチで宇野好きだしｗ
まぁ宇野は暴論で耳目を引いてる感じあるけどね

なんで識別出来る方のスレが異次元扱いなんだ…
ま、まともな議論はこっちですればいいかｗ

>>35
大人の対応thx

ピザ臭いのが「異次元に追いやった」とか勝利宣言しててワロタｗ
あいつ結局、俺が管理していようがしていまいが、自演がマンドクサイスレには来ないんじゃんｗ
ま、あのバカが来ないなら来ないで、こちらで議論するのはありかな
他の面白い情報持ってきてくれる人がこっち来るか知らんけどね

やっとID表示スレが出来たと聞いてやってきました。

これ、名無しでいいのかな？
とりあえずてすと。

>>40
ランダム名無しだからID代わりにはなるよ
もうすぐ入れ替わる時間だが

>>38
ちゃんころは名無しで書くし、煽りだすのが問題だから
冷静な議論が出来てない時が多いからここに書いてほしいし
お前もそういう風に薦めてね

まぁどうせだからこっちではコテハンにするか
匿名掲示板を使う上でなんか変な感じもするが

さて、ヤマカンがオトナアニメ掲載の妄想ノオトで言ってたリア充論、
お前さん達はどう思う？俺は割りと当を得てると思ったけど
（ヤマカンがそれを理由にとらどらに負けたことを正当化してる感は否めなかったが）

俺なんかはオタク第二世代の人間で、屈折に屈折しまくってる感じなので
若いオタクの屈託のない姿はとてもうらやましいと感じるんだよな

でも、実際彼らが称揚してる作品群は、ロマン主義の俺にはちょっとつらい
あまりにもゆるすぎて、ぶっちゃけアニメ見てなくても、寝てても一緒じゃね？
と思ってしまうところがあるんだよな

あれ？コテハンできないのか？この板

ていうかヤマカンスレは勝手走らせとけばいいYOｗ
一時期ｅｘ行って彼一人ぼっちになったのに
何か向こうでもアニメファンとか真剣な議論になっちゃって
結局戻っちゃった！

自演できるスレはだから絶対ダメだって。
今度からホント完全放置にしようぜ〜。

できないよ●持ちじゃないと

>>42
でもさー俺そんなに煽ってないぜ
お前が言ってるのかどうか知らないけど
「こういう事を書くのはちゃんころ！」って言ってる時、大抵俺じゃないもんよ

ここは名前欄がIDみたいな感じだから
なんとなく誰だかは分かるから向こうより会話成り立つでしょ

>>47
今も俺をピザ扱いして散々煽ったろｗ

お前がちゃんころ扱いされて嫌だって言うなら
まずお前がそういう煽る態度やめないと説得力ないんだよ
というか、ちゃんころ本人なのに、ちゃんころ扱いされて嫌ってお前も変だがｗ

>>42
了解した。あんたみたいな人がいて助かったよ。ありがとう。

ヤマカンが絶賛したアニメ
・True tears
・ARIA The ORIGINATIOＮ
・電脳コイル
・喰霊

アニメサロンで評価の高いアニメ
・True tears
・ARIA The ORIGINATIOＮ
・電脳コイル
・喰霊

憎しみあう両者だけど、なにげに好み似通ってるよねｗ

あー名前変わっただろうが俺ちゃんころなんでそこんとこヨロシク
イチイチ名乗るのも変な感じだぜ

>>49
俺に向けて言ってるときはいいよ、実際に俺ならネ
俺以外に向けて言ってるのがムカつくのよ、頭わりーなーって
理解してもらえるかね、まぁ俺も煽り癖があるってのは認めるけどさ
今日のクソどーでもいい話も俺最初は関係ねーもん、見てただけで
そこで「ちゃんころだろ！」って言われるとムカついちゃうのよね

>>43
とらドラってロマン主義やん

>>52
そう思うなら煽られたときはここに誘導して話をしてくれよ
違うなら徹底的に話せば誤解も解けるだろうし

そういうことをしないからいけなかったんだよ

ttと喰霊、ORIGINATIOＮは見てないぜ
ARIAは2期までだと悪くはない印象。コイルは神作品

とりあえずパピコ

あれ？名無しがID代わりじゃないの？
>>56のまなびだけど>>53に既に居る

>>53
とらドラは割りと好きよ
かんなぎ30点とすると65点くらい

>>54
うーん、そういわれると確かにそうだな
まぁ“ちゃんころ”つーのも別に本名とかじゃないんで
そこまで徹底的に誤解を解こう、とまで思ってなくて
バカに便乗して暴れちゃったわけだが、そうマジメに来られると反省せざるを得ない面はあるね

この前スレでリア充と非リア充の好きなアニメのカテゴライズが
いまいちよく分からなかった俺。。

何？
リア充オタクは「楽しめればオッケー的な感じで、内容それ自体には不干渉」
って認識でおｋ？

>>57
IDと同じでカブる場合もある
ご近所さんかもわからんよｗ

test

>>59
多分そんな感じじゃね？
俺みたいなオールドオタクと違ってあんま必死にならない層って感じか
ただマジレスすると、昔からリア充オタもそうでないのもいただろうし
今だって必死な若造は居ると思うけど、それでもヤマカンや俺、その他が
そうした空気を感じてしまうのは、リア充の定義自体が異なり始めてるからなんだろうな、と思って
俺は↓を作った

非リア充型オールドオタク（オタク第二世代以前）】

・基本的に空気が読めない、内向的で癇癪持ち
・人生を制御し、他者を制御したい、という「コントロール志向」の持ち主
・これは超人以外不可能なので、やむを得ずオタクとしての「濃さ」を誇示することで優位性を手に入れようとしている
（それにすら失敗した人種は「売れれば勝ち」を標榜し、ある種の現実的視座に再回帰する場合もあるが、逃避に次ぐ逃避に過ぎない）
・権威主義で、純粋主義、オタク趣味をオタク以外の何かに浸食されることを過剰に恐れる（被害妄想）
・否定が大好き、議論をブレインストーミングのためでなく、論破を目的としていることが多く、会話が不毛
・お洒落から完全に縁遠い、もしくは無理がある（ビジュアル系や、ヘビメタバンド風、スーツ）

【リア充型ニュータイプオタク（オタク第三世代以降）】

・基本的に和を尊び、外交的で精神的余裕を持つ
・人生をエンジョイし、他者との共感をしたい、という「コミュニケーション志向」の持ち主
・これは容易に可能なことなので、非リア充型のように異様な必死さに取り憑かれずに済んでいる
・アニメをサーフィンやクラブ通いなどの、娯楽の一部として捉えており、視点がフラット
・また、アニメを芸術として捉えることにも決して抵抗がない（権威主義から開放されているから）
・無理のないお洒落（裏原系や、アメカジ、B系等）

旧世代のオタクは、新世代のオタク達の精神が、軽やかで、開放的であることを憎んでいるため
「ヌルい」「わかってない」などと難癖をつけ、優位に立とうと試みる
しかし、残念ながら、その行動は空回りが続いている
何故なら、新世代のオタクは、旧世代のオタクと異なり、友人関係や恋愛、その他さまざまなプロセスで
自己の承認を獲得済みであり、彼らが仕掛けてくる「優越感ゲーム」に参加する必要がないからだ

とりあえずそのコピペ張ってたのお前かよｗ

>>60
そっか
ID被った経験がほとんど無いから
ちょっと嬉しかったりw

しかし必死で書いたのに宇野のぱくりとか言われてとても残念であった
その時点ではまだ俺は宇野の著書や評論にあまり触れたことが無かったでなー

>>63
作ったのは俺だがコピペして回ってたのは他人だな
それなりに共感を得たってことじゃねーの？知らんけど

お前だったのかw
ありゃ盛り上げすぎだろw

コピペ作った本人なら言うが、ファッションの項は消せ

このログは昔読んだ宮台真司の影響で書いたものだが
宇野のパクリといわれてまいったわい
まぁ皮膚感覚的なものなんで
似たようなことを考える奴はいっぱいいるってことだな

>>67
ちょっとエキセントリックなところがあったほうが
ツッコミもしやすくて面白かろう、と思ったのだがファッションの項目はダメか
何がマズかった？

皆そこにしか反応しないからコピペが真に迫らない
まあ狙ってたならいいんだが

>>69
あと、長過ぎるとコピペの標的になってウザがられる罠
テンプレつくるなら簡潔にな

コピペのファッションの項目、実例はたしかに
どうかなーと思うけど、説明はｵｹ

>>70
なるほどな、ハナからあんまりマジメな内容でもない（統計的根拠とかないしね）から、
そこはギャグですよーっていうエクスキューズとしてあえて狙ってやった

>>62
ん？？>>59ってことはいいことなの？？

まあ「消費するだけ」ならいいかもだけど
もしもこれが「志す者」であったらダメじゃない？？
んでもってそうだな。。
いや待てよ、、分かんないｗ
ちょっと風呂入ってくる！

すごく興味深いことなんだけど、
なんか「リア充オタ＝それが正しい姿」みたいな感じになると
だいぶちょっと、おかしな感覚になってくる！ｗ

＞サーフィンやクラブ通いなど
狙ったのならまあ理解できんこともないんだけど、
アニメを「娯楽の一部」とするのなら、方向性を限定しすぎるんじゃないか？
逆にサーフィンやクラブも権威として機能することもあるし
おそらくフラットさ、みたいなことを強調したいんだろうけど、
それならこの部分もないほうがいい

>>74
難しいな、志す物にはもっと怨念や危機感、劣等感が必要だ！ってのも
なんとなくわからなくもないんだが、俺個人としては、ハングリーさでは限界があると思うんだよね

俺の友人にすごいレベル高いアニメータいるんだけどさ（4℃に席置いてる）
そいつはそんなもので描いてないんだよ
表現することそのものが目的なんだわ、俺はそいつを尊敬してる

ちなみに俺以前、アニメーターだって言ったことあるよな
現役じゃないけど経験者なのは本当
今は病気療養中のニーーートなだけどね
あーこれは言わない方がよかったんかな…んーまいっか
立場とか晒していくと発言が不自由になっていくんだよな

>>75
あんまり具体性がなくなっちゃって概念論のみだと
文章読みつけない人に取ってはチンプンカンプンになるから
オタクにとって権威になりかねないものというか、
おそらく劣等感の対象になってるであろうサーフィン・クラブ通いを
あえて入れたんだわ

そういう意見は自分の中からは出てきにくいからなかなか参考になるね

メシ喰ってくるわ〜はらへった
まぁ何かまた話題があるなら参加するよ

もどり

>>74
追記だが「恨みつらみを捨てる」と、「恨みつらみを知らずに育つ」では意味が大分違うかもしれん、と思った
もし今の若いオタクが、単に、牧歌的に、たのしいな〜キャッキャウフフってだけなら、やっぱそれは作る側としてはダメかもしれん
しかし、好きこそ物の上手なれ、楽しいことだからこそ、ひたすら頑張れてレベルが向上していく、という部分もある
あー…でも実際には創作活動って、かったるいし、しんどいし、ひたすらメンドクサイから、そんな上手くはいかんよな〜う〜ん…

てす

このスレ、何について語るスレ？
山本のアニメについて語るスレじゃなさそうだし。

>>81
山本のアニメについて存分に語っておｋ
今はヤマカンの書いたオトナアニメの評論から派生したことを話してた

ついさっき元プロの皮膚感覚と表現力に疑念を抱くスレに変わった

>>83
お、煽りかい？受けて立つぜ

煽るなんてとんでもない
応援してます

てゆーか「リア充オタク」なんて存在するん？
いまいち「アニメをステータス」にするってのがよく分からない。。
実体験から行ってもかなり無理があるような感じがするｗ

なんか前スレではいたような書き込みがあったけど…
それこそスレにあった「リア充オタの好きなアニメ作品」に分類されたものじゃ
まず無理ｗｗ
せいぜいジブリぐらいじゃないの？言えても？

てゆーか、俺にしたら絵に描いたような非モテオタクがいるほうが眉唾
ピザオタの写真が貼られたりしたときって何度もコピペされるじゃん
絵に描いたような非モテも少ないんだよ
アキバ行ってもそう思う

>>76
おー、元経験者か
メーターってやっぱり「喰えない」お仕事なの？
純粋に業界関係の声が聞けるのは貴重だからね

>>62が心の病気というのはコピペをみたらわかる

とりあえず前言われてたようにタイムシートくらいあるんだろうからうｐしてみてよ
ちょっとちゃんころの語るアニメ制作論は現場とはかけ離れてるとこがある

>>85
ま、ここはIDないが故に自演し放題で会話が上手く行かない本スレに比べて
まともな会話をするために立てられたスレらしいんで（俺は煽り合いすれかと思ったが）、
何か意見でも書いていけよ

>>86
いることはいるな、実際に見たことある
若くてイケメンで、2chねらみたいに屈折した喪男テイストがなく
明るいサワヤカなモテメンがDTMで作った曲をニコ動に上げたりして
好きなアニメはらき☆すたです！みたいな感じで、彼女もいて、
それもオタクで割りとかわいい子だったり、みたいな

>>87
減ってきたけどまだまだいるよ
ショタ系の同人即売会とかエロゲのイベント行ってみな、強烈だぜｗ
らき☆すたとかけいおんがイイ！って言ってるようなのは
案外普通な感じだったりするな、まぁ体感の話だが

>>86
「リア充」って部分を大袈裟に捉えすぎなんじゃないの？

>>87
アキバ行ったらそーいうの（非モテ）はゴロゴロいそうなもんだけどｗ

とらのあなの某階とか出入りしてる人がモテててたら
（まーそこまでも言ってないんだろうけど）
オレ泣くｗ
（ちょっと差別発言ゴメンナサイ）

山本の書く事にイチイチ囚われ過ぎている。

＞好きなアニメはらき☆すたです！みたいな感じで、彼女もいて、
相手がある程度（それなりに深く？）アニメに理解があること条件だよね？ｗ

いや、、何それとも案外アニメの話持ち出すのってあり？

自分はモロに屈折してるのは認めるけど、、それでもなー…ｗ

>>88
人によるけど最初は食えないだろうな〜
でもあんまり業界経験者として喋りたくないんだよな

>>90
>タイムシートくらいあるんだろうからうｐしてみてよ
もう処分しちゃったよ、何年も前の話だし

>ちゃんころの語るアニメ制作論は現場とはかけ離れてるとこがある
それはわざとそうしてる
現場が〜現場が〜言い出したら何処まででも低きに流れるだろ？

しかし、俺に言わせりゃ、現場は、いつぞや現実主義者の誰かが言ってたほど投げやりでもなく
理想と現実の上手い着地点を見つけようと努力もしてるんだよ
俺の友達が席置いてる4℃とかがそう
前にも言ったけど、アニメは赤字でもゲームのムービーの外注やCM製作で補填して
自分たちが作りたいものを妥協なく作ってる、例外かもしれないけどそういう人種もいるのは事実なんだよ
ま、今は現役じゃないからこそ、偉そうに理想論言ってるってのはあるけどね
でも、理想の一つも出せなくなったら終わりだと思うぜマジで
現実は必ず理想を下回るのだからな

>>96
じゃあタイムシートはいいから

口パクの種類と、どの音でどの口パクになるかと
ハイライトつけるときに使う色鉛筆を答えてみて
これは動画やるなら基本でしょ

えっと、要するに>>96の「たまご」がちゃんころで、現場に入って病気になって、非モテとかのコピペを作った
ということでおｋ？

>>98
関係ないが何故「その名前」がアニメサロンであるのか、小一時間ほど。。
いや、、無視してくれていい。。

>>97
質問の意味がよくわかんねーんだけど
母音（あいえお）5種類＋閉じ1種とかそういうことでいいのか？

あとハイライトは黄色か赤だった記憶があるがなにぶん昔なんで間違ってるかもしれん

>>100
そういうことだけど
基本で答えてね、基本は５種類じゃないよ

>>99
川神百代ってだれやねん

っていうか98でおｋ？
新参でようわからんのよ

>>101
あき、中間、とじだっけな
まちがってたらすまんな

>>103
ちゃんと覚えてるね
動画止まり？

>>104
原画やってた

>>102
まあ名前がID代わりになるらしい。

でも他スレ覗いてみたらかなりレパートリーは少なそうだから
けっこー名前被りそう。

>>105
どこらへんで？会社名じゃなくて、都内のだいたいの集中してる場所でいいから

現場の敗北者だから
>ちゃんころの語るアニメ制作論は現場とはかけ離れてるとこがある
になるんだろうな

勉強になる

>>107
なんかもう包囲網が出来てきてる感じなんで
このテの質問には答えない方向で＾＾
だりーんだよ立場とか詮索されるとさ

>>109
引退してるなら問題ないでしょ
ドロップアウトする人間は多いんだから特定なんて不可能だし

>>109
全然絵が描けないんだけど
演出になるにはどうしたらいい？

伊藤さんも経験者？

>>112
まぁねｗ
タイムシートのコピーくらいはうｐできるけど

>>113
うｐうｐ！

>>114
あくまで個人的に好きな人の原画をコピーしたもんだし
携帯だけどそれでいい？

>>115
とても参考になります！

まーリア充の話に戻りたい件について。。

>>95

専門家がいても何も不思議はないっしょ。
ヤマカンスレは本人にも関係者にも見られてるんだしさｗ

>>116
ttp://toku.xdisc.net/cgi/up/ttt/nm13357.jpg

ほい

>>118
おおサンクス！！

あれ、名前が変わってる。
ベホイミ＝メロンちゃんです。

ちなみに自分アニメは「趣味」の域でからっきしなんだけど
タイムシートってこれ何？

>>121
ぐぐったらこことかあったんだけど、これでも読めばわかるんじゃない
ttp://blogs.yahoo.co.jp/jo_1000say/16134196.html

なんつか、本当に経験者なら
今のスケジュールだとか環境では妥協なく作れとか簡単に言えないと思う
ゲームのムービーとかTVよりカットも枚数も少なくて、スケジュールがあってエスコン３のOPみたいに
ゲーム会社がお金いっぱいくれるならわかるけど、そんな仕事ほとんどないし

しかも歩合制なのがこの業界の基本なんだから、たくさん書かないと食えないのに
一つに集中して仕事できる環境の人は少ない

コストカットしたような演出や修正されないで出ちゃう原画とかあるんだし
だから現場が現場がって言ってるのに、こんな問題を妥協だとか言って
低きに流されるとか経験者は死んでもいえないと思うが

伊藤さんは原画マンで、たまごは偽物と

>>124
偽者かはまだ微妙だけど
ちょっと経験者というにはアニメ制作のことを知らないような発言が目立つ

なんか伊藤さんがタイムシートうｐすると言い出してからたまごのレスがないですねｗ

>>121
さんくすm(_ _)m
ちょっと分かった！

ちなみに絵かけなくてもアニメーター？になれるもんなの？ｗ
>>111の発言がちょい気になったｗ

>>123
別に誰もが一切の妥協なく作れとか、作れるだろ？なんて一度も言ってねーべ
ただ、崇高なそれを実行してる人たちもいるから、あんまり安直に仕方ないね〜で済まさずに
そういうところを目指せたらいいな、って話だ

死んでもいえないなんてことはないよ、あくまで理想論は理想論だ
えらそうなこと言いつつ俺だってウンコな原画は描いたしな
でもそのことを仕方ないんだよ〜時間が〜って言わなかったし、今もそんな事思わないぜ
いい仕事してる人はいい仕事してるもの

現場経験者が現場に同情的でないのはそんなに変か？

俺はアニメは後になってからバッとみた口だけど、非モテとかリア充とかにわかには信じがたいな
また、そうした分類がどういう意義があるのかわからんな

>>128
無理、つかやめた方がいい
上でも言ったように歩合制だから上手い下手以前に
「絵を描き慣れてる」くらいは満たしてないとまずこなせない
あと絵が描けてもクリンナップのような作業が出来ないとまずなれない

>>129
えーとね。
どんなに良い原画描ける人でも時間がなきゃ雑になるし
時間がなきゃ作監修正すら入れられないんだからどうしようもないんだよ
良い仕事する以前の問題が、業界の環境にあるんだよ

実際京アニ作品だって管理がしっかりしてるから、修正を行き届けられるんだし
逆に言えば良い仕事してる人は、フリーで、スケジュール守れないような
製作や演出の元では仕事してないでしょ、それくらいはわかるよね？

>>131
ですよねーｗ
まあ普通に考えて「ゲームクリエイターがパソコン使えない」
って言ってるよーなもんだもんなー。

ってことで>>111の返答はあきらめろってｗ

っていうことはヤマカンは相当なチャレンジャーなんだな

いや、演出は絵が描けなくてもなれるよ
制作進行になればいいんだし、それもそれで地獄だけどねｗ

>>131
単に価値観の違いだと思うよ
俺は別にそういう現状を知らずに「やれんだろ？」って言ってるわけじゃないしね
同じ状況を見て、お前さんは「こんなだししょうがない」と言い
俺は「しょうがないのかもしれないけどよー」と言ってるだけだよ
まぁ今は現場離れてるからってのもあるかもしれないが、でも当時だって思ってたよ
自分が描いた奴でも、人が描いた奴でも「なんだこれありえねえよ、アホか」って
でも、同じような厳しい状況下でも比較的いい仕事をする人はいる
（例えば最近だと、とらドラはＴＶアニメとしては結構感動的な出来だと思ったよ）
「環境がひどいし仕方ない」で済ませると、
なんだかもうすごく絵描きとして大事なものから遠のく気がしたんだよ
ま、それが気に入らないってんならしょうがない、俺はそういう人間なんだよ

で、伊藤さんは結局何が言いたいんだ？
俺が「実はアニメなんてやったこともないド素人です」って言えば満足するのか？
それ言って満足するなら言ってもいいが、ウソついてるだけだぜそれ
俺みたいな価値観の人間がアニメの現場経験者であることが納得いかない
って言われても「知らんがな」としか言えないよ実際
だってあんたが俺を洗脳することは出来ないだろ、だからこの話はまぁ発展性のない話なんだよ

>>135
えっとさー環境がひどいで済ませてるようなこと言ってるのはあなたでしょ？

環境がひどいから改善した方が良いのは事実だし
その事実に声を上げたら弱音というのは、とても現場の人間じゃいえないよ
短時間で上手い絵を描く人だって「もっとスケジュールがあれば良いものが描けたのに」
ってくらいは全然言うし

実際、この問題について声を上げる業界人はたくさんいるけど
彼らは環境がひどい部分を改善しろって言ってるわけで
環境が悪いから仕方ないってあきらめてるわけじゃないでしょｗ

あきらめてる人間の方があなたみたいなこというよ

うーん。共産主義でたとえると、歴史修正主義は非難され、暴力革命をとなえる原理主義者がベルリンの壁崩壊までは、つねに歓声で迎えられたが
結局何かを変革できたのは社会民主主義

その点でいくと、たまごはよっぽど筋を通さないと厳しい

あごめん、誤変換
×歴史修正主義
○修正主義

全然意味が違うｗｗ

アニメ業界がガタガタで
２０年後にはアニメーターって職種が本当にあるのかすら疑問なくらい
おかしいのが今の現状で、現場にいた人間ならそれくらい把握してると思うんだけど

アニメの超基本知識として現場にいたらなら
どんだけたくさんの人間の力で
アニメが出来てるかは肌で理解できてるだろうし
上手い奴だけ居て、下手な奴はいらんという意見は最もなのだが
必要とする人材の数からして、下手な奴にも原画を描かせないと
とてもじゃないけど出来上がらないんだよね

>>137
>>140
業界が20年後は存在しないかもだ、環境がとにかくひどいから改善した方がいい、のは事実だけど
現状のアニメ業界が頑張っても頑張っても一切報われないってほどヒドい状況だ、とまでは思ってないよ
すくなくとも現状、個人レベルにおいては、ね
俺の周辺がたまたま有能だった可能性はあるけど、あくせく働いて年収600〜1000万近い奴もいた
体壊すような「運がない奴」や「単純に努力の足りない奴」は儲からないだろうな、と認識してる

上手い奴だけいて、ヘタな奴は死ねみたいなのは、いちいち真に受けるなよと言いたいぜ
絵描きだったら自戒を込めて当然思うことだ、もちろんそれは「現場の実際」とは違うよ？
こいつらがいないと成り立たない、そうは思いつつも、クオリティの観点からビキビキくる
そういう一見矛盾した感情を同時に持つのが人間だろう？違うのか？

>>137
＞その事実に声を上げたら弱音という

　そんなことちゃんころさんは言ってませんよ。氏はつらい現場でも理想を捨てず頑張っている人がいる。
だから頑張れよ、とエールを送っているだけじゃないですか。なぜ解らないのですか？　あなたが現役の人
ならば奮起こそすれ怒るのは筋違いでしょう。

　大変な苦労をされているというのは解ります。しかし理想的（貴方にとっては非現実的）なことを言われて
「現場の苦労も知らんやつが批判するな！」では、あまりに表現者として狭量じゃないですか。　
　少なくともあなたの文章を読んで「アニメーターってすごいな」とは思えません。これがどういうことか
お分かりでしょうか。「表現者に見えない」、ということですよ。あなたが現役プロであろうと、表現者
ではなく、ただ労働に従事し苦しんでいる人である、という事実のみがつよく伝わってきます。
　
　それはそれで同情しますけど、ちゃんころ氏の言っていることは現場を軽んじていることではないことだ
けは、理解して下さい。じゃないと好い加減ちゃんころさん怒ると思いますけど。よく冷静に返しているなあ
と思いますよ（苦笑）。

>>142
＞「表現者に見えない」、ということですよ。あなたが現役プロであろうと、表現者
＞ではなく、ただ労働に従事し苦しんでいる人である、という事実のみがつよく伝わってきます。

この部分がまったく意味がわからない
どうして表現者にみえないの？
また、その主観の正当性は何？

批評する人間の立ち位置の話をしてるんだよね

>>141
もうなんか嘘っぽいし
寝るよ

年収がそのクラスのアニメーターって役員か
拘束料もらうレベルのアニメーターで

「あくせく働いて」という文章からして
普通に原画と作監でもらうなら、それこそ佐々門さんレベルの一人原画でもしないとそんなもらえないよｗ
かつての佐々門さんレベルの一人原画してるアニメーターなんて東映の青山さんくらいしか思い当たらないしｗ
それに準ずるくらい原画してる人なんて数えるくらいしかいないじゃないかｗ

>>142
えっとねーたぶん素人さんだろうけど
あいつが頑張ってるからお前も頑張れよで済むレベルの問題認識程度なら
アニメ業界の現実を知らなすぎるから・・・

>>145
なるほど、結局は「ウソだ！」が言いたかったのか、しょーもな
んじゃお前の中ではウソなんだよ、よかったな
だがな、演出だって監督だってあくせく働いてるじゃん、原画や作監に限定してないだろ
アニメ業界人がゲームやパチンコなどのサイドビジネスによる副収入を得るケースもある
なんだかもう自分の狭い視野で勝手に自己完結してる感じでどーしょうもないな

携帯から

ちゃんころは前にパチンコのときに、同じような話題になって
「俺の周りには年収1600万の奴ばかりだ」ってレスして、
「IGの役員でもそんなにもらえねぇよ」って
突っ込み入れられたから、今回は600万から1000万とか直してるのはどうよ？


この発言は事実だからログ持ってる人確認していいよ
パチンコ騒動のときのヤマカンスレにあるから

ちゃんころがプロのふりしてるのは痛々しいから突っ込み入れとく

>>148
ログがあるならログ出せよ
タイプミス以外でそんな事を言ってる可能性はありえん

＞アニメ業界人がゲームやパチンコなどのサイドビジネスによる副収入を得るケースもある

あいたたたたたた

百歩譲っても、優秀なアニメーターほど仕事一筋だし
ギャンブルで副収入とかそんなことしないよ・・・
何度も言うように歩合制が基本の業界で、パチンコで時間潰して
原画描かない奴がまともなわけないじゃん・・・

とりあえずこの人は確実にアニメーターじゃないと思うよ

まあアニメーターが儲からない現実は変わらないんだよね？
頑張る頑張らない以前に生活できないのは有り得ないと思う。
休みは最悪どーだっていいけど、賃金はなぁ。。
人の営みとして最低限もらわないと、、イクナイ！

だからどーして成り立ってるのか（これまでも）自分としては、ふしぎ！

>>150
おいバカ何言ってるんだ
ギャンブルで稼いでる話じゃねーよ
いくらなんでも無理やりすぎンだろ
パチンコアニメってあるでしょー！！！！

作画オタもどうせなら、作画wikiとかにそれぞれのアニメーターに寄付できるボタンつくればいいのにね

伊藤さんは相手の発言を曲解しすぎだろ
自分の頭の中にある結論に持っていくために無理やりが過ぎるっちゅうの

たまごさんはなんでタイムシート１つもあげられないの？

＞ギャンブルで副収入とかそんなことしないよ・・・
これは曲解

＞とりあえずこの人は確実にアニメーターじゃないと思うよ
こう断言したいんだけでしょ

なんかもういいや、結論ありきの奴と話すのダルいわマジで
こっちのスレに移動してから誠実に喋ってたつもりだったが…
バカと話すと…体力吸い取られるわ…

>>154
あ、それこの前銀行員の友達も言ってた！
まあ有り得ない話だけど
世界中から１００円でも寄付募って支えるような母体作って
色々改善していけばどうかって。（詳しい話はだいぶ前なので忘れた）

なんだっけ？
ジャニカ？も活動資金がなくて困ってるっていうような話も聞いたしね。

>>153
もう痛々しいよほんと・・・

パチンコアニメでなんでアニメーターがそんなに金が入るんだよｗ
パチンコにアニメの権利売って儲けてることを指すなら
それは会社と上層部だけで、アニメーターには一円も入ってこんよ
パチンコ化したときのアニメのカットを描くにしても通常と同じ原画料

いくら作品がヒットしたってアニメーターにお金は入らないよｗ
エヴァだってあんだけ当たっても描いてた原画や作監には
せいぜい原画集だしたくらいの金しか入ってないくらい知らないの？

>>158
たまごさんはなんでタイムシート１つもあげられないの？

>>159
海外だとペイパルがあってこういうときに便利なんだけど、
日本でもウェブマネーの受付とかでも用意してたら何かしらかのリアクションあるかもね

＞伊藤さん

　あなたの仰っていることは「現場の人間でない奴が、批判するな！」あるいは「こんなこと
を平気でいえる奴は現場経験者ではない！　奴はウソをついている！　それを暴いてやれ！」ですよね。

　はっきり申しましてくだらないです。それも最上級に。しかもプロだといっても信用する気も無く、
非難し続けている。何がしたいの？　貴重な時間をつかって。としかいいようがありません。

>>123＞本当に経験者なら
>>125＞ちょっと経験者というには
>>137＞現場の人間じゃいえないよ
>>140＞現場にいた人間なら＞現場にいたらなら
>>146＞たぶん素人さんだろうけど
＞アニメ業界の現実を知らなすぎるから・・・

　何回業界人を主張すれば気がすむんですか（苦笑）。だからなんやねん、としかいいようがないですよ。
　現場を知らなきゃ現場を語るな、というのならKワークスさんと同じですよ。
　
　もっともＫワークスさんは実力派アニメーターらしいですしこんな愚かなことを言うわけがありませんが。

いや俺は門外漢だけど、伊藤さんの話はおもしろいよ。

そんなにくだらないということを主張したいのなら、まずは>>143から答えてくれない？
俺には全然わからないから

>>163
相手がプロ名乗ってるのに
パチンコで稼いでるアニメーターとかいい加減なこと言ってたら
そら突っ込むよｗ

とりあえず伊藤さんとたまごは話の発端、根本が何であるか
確認した方がいいよ？
なんか微妙にかみ合ってないよ？

>>166
もう相手がプロじゃないのははっきりしたからいいよ

パチンコのアニメやったって収入がそんな入るわけないのは常識だから
ギャンブルで稼ぐ意味でパチンコかと思ったら
前者のことを言ったとか言い出すし・・・ｗ

こんな人が元アニメーターと名乗ってるなんてヤマカンスレがいかにひどいかわかった

たまごさんはおいといて…

伊藤さん的にはアニメーターの環境改善って必要だと思うんですか？
というかアニメーターにとっての今の最大の問題・課題ってなんですか？

あ、ただのアニメ好きとしての質問なんで、別にたいした質問でないですから無視してもいいですけど

>>168
それ聞きたい

>>168
必要だね、ヤマカンだってそれくらいは唱えてるでしょ
どうして必要かは語ると面倒だから、アニメ業界の実情を書いてるサイトでも見てね
業界板の制作進行や動画スレでもいいよ

今後の問題や課題についても同上でいくらでも書いてるから

俺も聞きたい。一般論以外で

＞アニメ業界の実情を書いてるサイト

とか読みたいです
何かサイトのヒントを教えていただければ助かります
今までは観る専門だったので、いろいろ考えるよいきっかけになるかもです

>>173
「ともきさんち」というＨＰが大昔あって、そこが一番生々しかったがもうなくなったし
アニメの骨壷もなくなっちゃったからなぁ

アニメの骨壷で検索すると若干ログ出るからそこかな

いい加減もう寝るね

アニメの骨壷
ともきさんち
のログ探してみますどうもです

けいおんカラーバー批判ワロタ

優越感に浸りながら愚痴をこぼす業界人とそれを有難がる取り巻きはクソ

ちゃんころが元プロが嘘と見破られて
変な逆恨みしてる奴いるなｗ

>>164

＞この部分がまったく意味がわからない どうして表現者にみえないの？ また、その主観の正当性は何？

　主観の正当性ではなく、主張の根拠と仰って下さい。

　文章は心で読む。と言っても解って頂けないでしょうから、きちんと説明しますが、要するに伊藤さんのは現場苦労話
であって、そういうことをず〜〜〜〜〜〜っと主張する人間というのは、何かを表したり、それに強い喜びを感じて、努力し
前進していく気概をもっているとは、私の人生観では思えないんですよね。これが私の主張の根拠です。
　
　俺は苦労した、している、と言い続ける人というのは、生命保持以外に余裕がないんですよ。しかし表現する人は、腹が減っ
ても、恋人がいなくても、友達がいなくても、どん底でも、そのことを考える、またはするだけで、けっこう人生の喜びを感じ
られる人種なんです。伊藤さんのようなことをしつこく言うひとは、その類ではないのですよ、私の主観では。
あんまり表現することが好きじゃないんでしょう。

>>171
＞どうして必要かは語ると面倒だから、アニメ業界の実情を書いてるサイトでも見てね
＞業界板の制作進行や動画スレでもいいよ
＞今後の問題や課題についても同上でいくらでも書いてるから

　この文面から私にはとても業界改善に熱意を持つ人にも、表現者にも、まったくみえません。

　だから言える事は、身体に気をつけてお仕事頑張って下さい。それだけです。

最近アニメをTV放送する意味なんてあるのか？と考える。
TV放送なんてやめちゃって、作品を完全パッケージ化しちゃって、
ROM（専用ハードしか再生できないゲームROM）として
売り出しちゃうのはどーかなと考える。

別にパッケージ化しても
例えば京アニなんかはブランドで売れるよね？
ブランドがない会社はパブリッシャー頼みでROMを納品して
そこから売り出せば言い訳で。
確かな実力がついて行けば取引する会社も多くなって採算も増えていきそう。

要はアニメーション会社がベンチャーとしてでも始められるようになればいいんじゃないかと。

ただまあゲームとアニメを同じ土台にして考えてみたけど、
結局は映像ソースなので再生を制限できてもケーブル使えば絵が録れちゃうのが難点。

後は考えてみたけど、TV（局）がなくならない限りはちょっと無理案かもｗｗ

でも何かが原作のアニメとかだったら信者がしっかりついてるのだから
わざわざ無料放送しなくて最初から売っちゃえば、と。
そーすればアニメになるとクオリティ下がるってことも少しは解決できるんではないかと。
ゲームの場合だってそれなりにちゃんとしてなきゃ売れないしねｗ

どう？ｗこの考えｗ

訂正

×　ブランドがない会社はパブリッシャー頼みでROMを納品して
○　ブランドがない会社はブランドのあるパブリッシャー頼みでROMを納品して

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1163235589/

このスレ見たら、たまごがいかに嘘つきかわかるよ
たぶんここに書かれてる280-281と同じ奴だろｗ
そいつも違うスレで同じこと言ってるし

たまごさんは原画をやっていた期間は何年くらいで、月平均何カットくらいやって
月のMAXでは何カットやったことがあるのですか？

だんだんランダム名無しが香ばしい名前になってきたなあｗ

>>181
広告代理店が大幅に中抜きしている現状を考えると、状況打破は無理っぽい
専用ゲームハード(ゲハ)で出すってのもハードル高いし。PSN程度が関の山か？

あとはガンスリ1期みたくゲームソフトにアニメDVD同梱という裏技だな

手塚治虫が悪い

>>174
「アニメの骨壷」懐かしいですね
例のヤシガニ事件前後ですからもう１２、３年前ですか
存在の是非については賛否あるでしょうが、生々しい事この上ないサイトでした

>>185
一応>>181の案はその広告代理店のぶっこ抜きを
むしろぶっこ抜く感じで考えてるｗ

有り得そうな考えとして大手ゲームメーカー（パブリッシャー）が
アニメ製作部署設けちゃって、
最初からソフトコンテンツとして売り出しちゃえばとね。
アニメを買うという習慣が身に付いていないから、
どれだけ売れるかだけど、今よりも内容増やして価格ゲームと同等に抑えれば
せめて１０万ぐらいの売り上げを目標に出来ねーかなー？
ゲームROMにすると解像度が心配だけどPS3とかXboxはけっこーもう解像度高いんだよね？
PS３はアニメソフト再生専用ハードとして新たな道を築くのですよｗ

>>186
ああ。手塚が悪い。

>>141>>147
副業（なのか？）でゲームやパチンコのカットが単価がいくら良くても年収600万は稼げない
TVの単価の倍くらいの美味しい仕事が都合よくたくさん転がり込んで
いろいろ甘く見積もってみても年収500万が限度
原画と作監料で600万稼げるなんて、現在では青山充くらい

2クールのキャラデザ・総作監や版権やりつつ
他の期間も作監、原画してたりするレベルの人で年収600万を超えられるくらい
1000万ともなれば、掛け持ちや人気シリーズをやる人気キャラデザイナー
しかし、キャラデザの仕事がずっと続くわけがないので
業界で年収600〜1000万を保てる人間なんて一握り

で、そんな人間が周辺にいるスタジオってどこよ？
ガイナやIGでもキャラデザやる人以外で、周辺にいるのは300万から400万くらいだし
それ以上ともなると三鷹の神界か？

age

中田栄治が1000万アニメーターらしいよ
サンライズの本気アニメのメインスタッフクラスだったらそれくらいは貰えるんだね

>>188
無理。
１０年寿命を先延ばしすることは出来ても２０年後には見る影もない。
あと高額メディアになればなるほど違法コピー品が今以上に横行する。

それでも限定フィギュア付き、イラスト集付き、等身大ポスター付き、
豪華化粧箱入り、ネット通販限定５００セットを何種類も出して
ネットでお祭り騒ぎして煽りまくれば主体性の無いオタクガキと転売豚が
必死で買うとは思うけど。

>>192
メカ作画できる人間は貴重だから、高い拘束料もらってる
その上、メカデザ、総作監、原画、版権と仕事もたくさんやってるから
そりゃそのくらいいく

絵がキチガイ級に上手くて動画のテクニックもキチガイ級に凄くて
メカも爆発も美少女もガンガン描ける
しかも演出のセンスもあって映画や音楽にも詳しくて
他のスタッフとの人間関係を上手くこなしプロデューサーやスポンサーには可愛がられる
こういう奴なら一生好きなアニメで食っていけるよ

すべてオシムが悪い。

オシムが悪いのか(´･ω･｀)

オシムじゃ〜オシムの仕業じゃ〜AA(ry

test

はてさて

ちゃんころは逃亡したなｗ

俺もぱにぽにネーム欲しいぜｗ

偽アニメーターの弁解まだー？

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他人からの承認欲しさにネットをさまよっている人ですね

ちゃんころさんログ落としですかｗ

ほしゅ

保守

ぶりぶりウンチ

>>211
ヤマカン汚い

業界板の方はまた売り上げ厨が湧いてるし　こっちはちゃんころ逃げてるしどうしょーもねーな

売り上げはヤマカンが言及してるから仕方ないよ

売り上げについて言及したことのあるプロはヤマカンだけ！！

オリコン発表のリアルタイムで言及したのはヤマカンだけだろうな

売り

保守

保守っとくか

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader989017.jpg

おまいらｗなんか議論はないのかいなｗ

元々ここは例の奴の隔離スレみたいなもんだし
今まで散々嘘ついたり自演したりして本スレ荒らしてたけど
このスレでいろいろバレてもう出てこないかもね

>>220
両面待ちか？安いなｗ

>>220
２順目ぐらいにイーピンツモでドラ無しですね、わかりますorz

マージャン分からん
○の1,4,7を待ってるのと違うの(･ω･｀)

高くてメンタンピン、ツモ、三色ドラ２の倍満
裏ドラ一発乗っても３倍満には遠いか
誰かカンしてよｗ

メンタンピン保守

ほげしゅ

>>149
ttp://www.23ch.info/test/read.cgi/iga/1238572421/382

金額は違うけどこれかね
>>141と照らし合わせても同一人物だね

とりあえずこのスレでも散々ちゃんころだと指摘されているし
このスレと照らし合わせてもパチンコの話題で発狂してたのは同一人物だね

ヤマカンを綺羅星とか言ってるｗ

【ヤマカン信者＝吉成厨＝ちゃんころ】まとめログ

ttp://www.23ch.info/test/read.cgi/iga/1226341282/
なぜか間違いを指摘されて、それをピザと意味不明に叫ぶ吉成厨発狂
その後数スレに渡ってピザ連呼をする
ttp://www.23ch.info/test/read.cgi/iga/1228020047/
ピザだと叫んでいたのは通称「ちゃんころ」だと自分から名乗り出る
その後も数スレに渡ってピザ発言、及びヤマカン信者の言動を続ける
ttp://www.23ch.info/test/read.cgi/iga/1228020047/769-1000
ピザ連呼があまりにうざすぎて、フシアナして別人証明や
ID晒してピザとは別人を証明するスレ住人たち
そしてちゃんころは一時逃亡

807 ：名無しさん名無しさん：2008/11/12(水) 23:55:57
にわか吉成厨が吉成鋼（兄）のキャラデザマンセーする
↓
お前この前は吉成曜（弟）マンセーしてたろうが、どっちなのかはっきりしろと指摘される
↓
実は兄と弟の違いがわかってなかったにわか吉成厨沈黙
↓
玄人吉成厨ににわか吉成厨が馬鹿にされる
↓
なぜか「吉成より上手い絵描いてみろ！」とファビョりだすにわか吉成厨
↓
なぜかピザという人に粘着しだす吉成厨←今ここ

469 ：名無しさん名無しさん：2008/12/01(月) 21:37:16
俺がみっくの名前を書かなかったのはお前がみっくを仮想敵にしているからだ。
みっくの名前を書かなければ、お前は俺をみっくだと思い込む。
それがわかりすぎるくらいわかっていたから書かなかった。

つまりお前は俺に、完全に脳の中を操作されてたわけ。
お前は雑魚だからな。お前の考えや気持ちを操作するのは非常に容易い。

ちなみに俺はちゃんころだ。みっくじゃない。

どう？お前の妄想。お前の思い込み。ぜーんぶ俺がおもちゃにしてただけ。
お前は本当にチャチな人間だよ。俺の暇つぶしに使うオモチャだ。
ま、でもガラクタにも飽きたからネタバレするわ。

ほんじゃま一生自作自演がんばってください（苦笑）

>>220
これはリーチして１ピンが出たらスルー、フリテンでツモ期待。
メンタンピンツモ三色でハネ満だな。

あげ

やほう

ここの名無しって結構かぶる？

イーピン保守

ほっしゃん

保守

扇千景

↓以降、おまいらの好きなアニメをあげるスレ↓

※みごと名前が被ったら負けｗ

ほっさん

本当に逃亡して帰ってこないな

廃墟阻止っ

ちゃんころさんは頭がパーン

ちゃんころさんは頭がパーン

ほいさっさぁ

逃亡して１週間が経ちました

ちゃんころさんは頭がパーン

ちゃんころさんがいないとヤマカンスレも盛り上がらないね

どないや？

>>251ﾊｧﾊｧ

売り上げ厨もちゃんころさんじゃねえの

ほっしゅ

つかさ×ヤマカン

あっぱああ

ほいさっさぁ

売り上げ厨の自演が酷いな

ほっち

うっぽっかっっ！

ウルトラ六兄弟＆ヤマカーン

ほあああああ

ほっちゃん！

大どろぼうほっちゃんプロッツ

ふたたびっ

ほちゃ！

はわわ

にぱーー

今度は何を原作レイプしようかな　ぐふふ

ゴンゾのくせに何言ってんだ

うんこ