ｱﾆﾒが一般に受け入れられなくなった最大の原因172
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3 ： ネギ・スプリングフィールド：2009/04/13(月) 21:45:23.45 0
乙
Zポニーテールがなんたら
前スレの話になるけど今の本屋にある漫画の単行本を見てみるといい。
本当に酷い有様だから。いわゆるジャンプ系とマガジン、サンデーの一部と
青年誌の漫画以外萌えだらけ。
本当に酷い有様だから。いわゆるジャンプ系とマガジン、サンデーの一部と
青年誌の漫画以外萌えだらけ。
それでいいんじゃ？
しかしアニメ化される作品の大半は萌え系主流の漫画雑誌からが多い
10 ： 今般若って言った奴出てこいよ：2009/04/13(月) 21:59:58.43 0
とは言えコミックビームみたいなのが主流になられてもなぁ
いやそれはそうだよ
深夜アニメなんだから
下手に知名度のある作品より、少数でも金に糸目をつけないコアなオタクを釣れる方が深夜には適してるからな
ノイタミナみたいに深夜に視聴率取っても身内の商売が潤わないなら京アニ作品とかの方が上
もちろん、全日帯ならスポンサーがつきそうなノイタミナの方が京アニ作品なんかより遥かに需要がある
深夜アニメなんだから
下手に知名度のある作品より、少数でも金に糸目をつけないコアなオタクを釣れる方が深夜には適してるからな
ノイタミナみたいに深夜に視聴率取っても身内の商売が潤わないなら京アニ作品とかの方が上
もちろん、全日帯ならスポンサーがつきそうなノイタミナの方が京アニ作品なんかより遥かに需要がある
一般人はアニメを見ない
一般人はアニメＤＶＤを買わない
>>12
そうかー本屋というのは売れない本を並べる商売だったのか－
そうかー本屋というのは売れない本を並べる商売だったのか－
萌えというより萌えしかないのがアレなんだろうなあ。
エロしかないエロ漫画も飽きるし
エロしかないエロ漫画も飽きるし
18 ： ネギ・スプリングフィールド：2009/04/13(月) 22:08:38.25 0
>>14
大して売れてないし、アニメの際は更に散々たる結果
主流になって出版社は別に上昇傾向に転じたわけじゃないからね、むしろ下降してる
国民的知名度って漫画だけじゃ無理だからな
単行本が250万部売れても、それは言い換えれば1億人の内の250万人ってだけだ
だからワンピなんかは単行本の売上が驚異的な割にいまいち知名度が浸透していない
単行本だけで10万単位て、普通にオタク＋αのレベルで片付いちゃう程度
大して売れてないし、アニメの際は更に散々たる結果
主流になって出版社は別に上昇傾向に転じたわけじゃないからね、むしろ下降してる
国民的知名度って漫画だけじゃ無理だからな
単行本が250万部売れても、それは言い換えれば1億人の内の250万人ってだけだ
だからワンピなんかは単行本の売上が驚異的な割にいまいち知名度が浸透していない
単行本だけで10万単位て、普通にオタク＋αのレベルで片付いちゃう程度
20 ： 悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った：2009/04/13(月) 22:12:53.18 0
聖おにいさん来てるな。
ノイタミナでアニメ化かな。あれは実写はあんまり
考えられないから。
ノイタミナでアニメ化かな。あれは実写はあんまり
考えられないから。
聖おにいさんは宗教がらみがうっとうしいから
人気あってもアニメ化しなかったりして
人気あってもアニメ化しなかったりして
>>16
本屋の規模によるだろ
大体、一つ失念してる
三流雑誌の単行本は例外なく高い
薄くて800円とかもザラ
これ何かに似てると思わないかい？
そうアニメDVDの商法とまるで同じ
冊数が糞でも単価が高くてもオタクが買うから成立つんだよ
そうなると400円程度のコミックスより増えるのは必然
本屋の規模によるだろ
大体、一つ失念してる
三流雑誌の単行本は例外なく高い
薄くて800円とかもザラ
これ何かに似てると思わないかい？
そうアニメDVDの商法とまるで同じ
冊数が糞でも単価が高くてもオタクが買うから成立つんだよ
そうなると400円程度のコミックスより増えるのは必然
24 ： 悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った：2009/04/13(月) 22:18:01.61 0
>>22
まあ、矢沢以外は王道以外のところから出発した人々だし
萌えの中からもあずまみたいに覚醒する人がでてくることを
期待するしかないかも。
しかし、それなりに萌え作家どもってプライド高そうなのに出てくる作品には横並び
意識があふれてるとしか思えないのはどういうわけだろうな。
まあ、矢沢以外は王道以外のところから出発した人々だし
萌えの中からもあずまみたいに覚醒する人がでてくることを
期待するしかないかも。
しかし、それなりに萌え作家どもってプライド高そうなのに出てくる作品には横並び
意識があふれてるとしか思えないのはどういうわけだろうな。
二流雑誌の単行本は一流雑誌のと同じ判型と値段だけどな
27 ： 悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った：2009/04/13(月) 22:21:29.93 0
雑誌レベルでかつてのプチフラワーみたいなマニア好みの雑誌はなくなってしまったからなぁ
メジャーブランドでなければ腐臭い雑誌ばかりだ
メジャーブランドでなければ腐臭い雑誌ばかりだ
三大出版社はアニメにおけるゴールデンタイムみたいなもんだからな。
一般への露出が違う。
それでも一握りの人気作家しか売れないのが現状。
一般への露出が違う。
それでも一握りの人気作家しか売れないのが現状。
今、漫画家になりたい奴ってオタク位なもんかと思うけど
32 ： 天領イッキ＆メタビー：2009/04/13(月) 22:31:19.89 0
ゴールデンからアニメが消えたし、一般人は興味なくなったようだ
しかし名前出るようになって、
いかにこのスレが数人のレスで成り立ってるかわかるようになったなぁ
もっと大勢いるのかと思ってた
いかにこのスレが数人のレスで成り立ってるかわかるようになったなぁ
もっと大勢いるのかと思ってた
なんていうか視聴率が良くても
つまんないのもたくさんあるし
漫画も売れててもつまらんのばっかじゃん
つまんないのもたくさんあるし
漫画も売れててもつまらんのばっかじゃん
36 ： 悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った：2009/04/13(月) 22:34:18.73 0
>>32
ゴールデンからアニメが消えたから一般人は興味なくなったのか、
一般人が興味をなくしたからゴールデンからアニメが消えたのか。
少なくともテレビ局にとっては７，８％程度のアニメは５％しか取れないバラエティに
交換する程度のものでしかなかったようだが。
ゴールデンからアニメが消えたから一般人は興味なくなったのか、
一般人が興味をなくしたからゴールデンからアニメが消えたのか。
少なくともテレビ局にとっては７，８％程度のアニメは５％しか取れないバラエティに
交換する程度のものでしかなかったようだが。
>>30
バラエティもゴールデンより深夜のほうが面白いけどなw
バラエティもゴールデンより深夜のほうが面白いけどなw
39 ： フェルトちゃん：2009/04/13(月) 22:36:39.91 0
>>37
バラエティは金かからないし。
バラエティは金かからないし。
>>28
まだ雑誌続いてるじゃん充分マニア好みの中身
まだ雑誌続いてるじゃん充分マニア好みの中身
>>31
小学生の女の子の将来の夢には未だに漫画家が入ってるよ
小学生の女の子の将来の夢には未だに漫画家が入ってるよ
バラエティは深夜の方が楽しいがアニメはない
バラエティはDVD商法でやってるわけじゃないから単純に新しいことに挑戦する舞台となってる
アニメと違ってゴールデンに栄転とか数多くあるしな
バラエティはDVD商法でやってるわけじゃないから単純に新しいことに挑戦する舞台となってる
アニメと違ってゴールデンに栄転とか数多くあるしな
>>40
おう、私にその雑誌の名前を教えてくれ。チェックしに行く。
おう、私にその雑誌の名前を教えてくれ。チェックしに行く。
44 ： 悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った：2009/04/13(月) 22:44:22.60 0
まあ、そもそもアニメの客ほど新しいことを求めない奴らも珍しいよ。
>>43
Flowers
Flowers
アニメオタクほど自虐的なオタクもいないよね
自分で分かるくらい酷いんだから、アニメオタクの好むもんなんて全無視で良いんだよ
エヴァみたいなのがたまに出ればラッキー程度なもん
自分で分かるくらい酷いんだから、アニメオタクの好むもんなんて全無視で良いんだよ
エヴァみたいなのがたまに出ればラッキー程度なもん
>>36
漫画業界が今のアニメ業界みたいになったら代わりのものは出てこないだろうなぁ。
漫画業界は>>22とか中村光、柩やな、椎名軽穂とか非萌え系で活躍してるのも
まだまだいるし今ならまだ間に合うと思う＞萌えからの脱却
アニメ業界はどうあがいても無理。
漫画業界が今のアニメ業界みたいになったら代わりのものは出てこないだろうなぁ。
漫画業界は>>22とか中村光、柩やな、椎名軽穂とか非萌え系で活躍してるのも
まだまだいるし今ならまだ間に合うと思う＞萌えからの脱却
アニメ業界はどうあがいても無理。
50 ： ネギ・スプリングフィールド：2009/04/13(月) 22:51:49.94 0
アニメも視聴率が取れれば萌えからの脱却も可能なんだけどな
少子化と規制強化の影響は大きい
少子化と規制強化の影響は大きい
オタクにもお兄さんやお姉さん
おっさんおばさんいるんじゃね
おっさんおばさんいるんじゃね
53 ： 悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った：2009/04/13(月) 22:58:04.63 0
萌えというのは既存のものからある要素を抽出したものでしかないんで
表現としてはそんなに強いものではない。周辺の人間の声が大きいだけのこと。
ある種のヲタのコミニュケーションツールとしてしか存在価値はない。
打倒するまでもなく内側に取り込んでしまえばいいだけのこと。
表現としてはそんなに強いものではない。周辺の人間の声が大きいだけのこと。
ある種のヲタのコミニュケーションツールとしてしか存在価値はない。
打倒するまでもなく内側に取り込んでしまえばいいだけのこと。
深夜バラエティはオタク層じゃないってことだ
それに栄転した深夜バラエティは深夜でも視聴率取ってたからな
一般向けかどうかはやはり視聴率が判断だよ
アニメでも畑違いのスポンサーが満足してサポートしてくれる可能性が高い深夜アニメはノイタミナだよ
京アニとかより遥かにね
それに栄転した深夜バラエティは深夜でも視聴率取ってたからな
一般向けかどうかはやはり視聴率が判断だよ
アニメでも畑違いのスポンサーが満足してサポートしてくれる可能性が高い深夜アニメはノイタミナだよ
京アニとかより遥かにね
・そもそもアニメが地方でやってないorやるのが遅い。なぜか日本国内に時差がある。
そのためルルーシュみたいに全国で一斉に騒ぐということができない。
・DVDが高すぎる。もっと話数を詰め込んで安くしろ。
・あまりにも製作本数が多すぎて何を見たらよいのか分からない。
・アニメを評価する指標がない。何を見たらよいのか分からない。
こんなところか。
Veohとかでも再生件数5000件みたいな小粒アニメが多すぎて
DVDが1万本売れたとか聞くとアニメ人口が10万人いるかどうかさえ怪しくなってくる。
そのためルルーシュみたいに全国で一斉に騒ぐということができない。
・DVDが高すぎる。もっと話数を詰め込んで安くしろ。
・あまりにも製作本数が多すぎて何を見たらよいのか分からない。
・アニメを評価する指標がない。何を見たらよいのか分からない。
こんなところか。
Veohとかでも再生件数5000件みたいな小粒アニメが多すぎて
DVDが1万本売れたとか聞くとアニメ人口が10万人いるかどうかさえ怪しくなってくる。
そういえば深夜の音楽番組だとよく声優でてるよね
水樹奈々とか結構歌うまいし
口パクじゃないし
水樹奈々とか結構歌うまいし
口パクじゃないし
57 ： ネギ・スプリングフィールド：2009/04/13(月) 23:10:06.43 0
水樹だけだろ
水樹はキャラソンが水樹奈々名義で出したCDの10分の1くらいしか売れなかったりするくらいだし
アニヲタじゃない支持層がいっぱいいる
水樹はキャラソンが水樹奈々名義で出したCDの10分の1くらいしか売れなかったりするくらいだし
アニヲタじゃない支持層がいっぱいいる
>>45
・・・名前変わったのは伊達じゃなかったんだよ・・・マニア誌じゃなくなっちゃったんだよ・・・
・・・名前変わったのは伊達じゃなかったんだよ・・・マニア誌じゃなくなっちゃったんだよ・・・
59 ： ゆりしー：2009/04/13(月) 23:16:40.42 O
バラエティは制作費が安く視聴率もそこそこ取る。
アニメは制作費はかかるし視聴率も取れないがガキに商品が売れる。
萌えアニメは制作費はやたら高いし視聴率取れないしDVDももはや売れない
アニメは制作費はかかるし視聴率も取れないがガキに商品が売れる。
萌えアニメは制作費はやたら高いし視聴率取れないしDVDももはや売れない
60 ： ネギ・スプリングフィールド：2009/04/13(月) 23:17:48.16 0
>>59
萌えアニメは普通のアニメより制作費かかってないと思うぞ
萌えアニメは普通のアニメより制作費かかってないと思うぞ
アニメは金かかりすぎるからな
オタクはスポンサー
オタクはスポンサー
>>60
DVDを売る為のクオリティを維持するには、一千五百万円程度の予算が必要！
…と、テレ東の経済番組のアナリストさまが言っておられました。
萌えアニメは金掛かってるよ。じゃないと売れないんだよ。
DVDを売る為のクオリティを維持するには、一千五百万円程度の予算が必要！
…と、テレ東の経済番組のアナリストさまが言っておられました。
萌えアニメは金掛かってるよ。じゃないと売れないんだよ。
>>55
つか何でルルーシュやら00やらハガレンやらが全国ネットで放送出来たかということなんだけど
後者2つは莫大なプラモ売上と原作売上というバックボーンがあったからまだ分かるけど(個人的にはこれらは深夜の方がいいと思うが)ルルーシュは…
つか何でルルーシュやら00やらハガレンやらが全国ネットで放送出来たかということなんだけど
後者2つは莫大なプラモ売上と原作売上というバックボーンがあったからまだ分かるけど(個人的にはこれらは深夜の方がいいと思うが)ルルーシュは…
65 ： ネギ・スプリングフィールド：2009/04/13(月) 23:24:38.67 0
>>64
ルルーシュは…バンダイビジュアルのご乱心。でしょ？
ルルーシュは…バンダイビジュアルのご乱心。でしょ？
ルルーシュはサンライズもといバンダイが盾だからな
そしてソフト売上は深夜アニメ界一だったので勘違いした
ハルヒは総合的な売上はルルーシュより上だったが、基本ショボい角川がメインスポンサーだからコケると死活問題
そしてソフト売上は深夜アニメ界一だったので勘違いした
ハルヒは総合的な売上はルルーシュより上だったが、基本ショボい角川がメインスポンサーだからコケると死活問題
69 ： 今般若って言った奴出てこいよ：2009/04/13(月) 23:28:05.94 0
普通のと言うかそれなりに規模が大きい子供向けアニメは一年放送が標準だしな
深夜枠で1クール2クールと短期集中型のアニメと比べるとそりゃ作画はいいだろう
DVDを売るためにも作画は必要な要素だし
深夜枠で1クール2クールと短期集中型のアニメと比べるとそりゃ作画はいいだろう
DVDを売るためにも作画は必要な要素だし
まあ・・ギアスやガンダムは、バンダイやサンライズ以外にも
色々とスポンサーが加わって、大掛かりになるし
その分制作費が出たりするもんで
色々とスポンサーが加わって、大掛かりになるし
その分制作費が出たりするもんで
>>65
経済アナリストさまによると既に頭打ち。
たくさん作り過ぎて「おなかいっぱい状態」だとさ。
（ヲタ文化を語る際に、それらしい語彙を披露するとはさすがだのお）
新たなメディア、つまりブルレイなどの戦略に活路を見出すしかない…らしいよ。
経済アナリストさまによると既に頭打ち。
たくさん作り過ぎて「おなかいっぱい状態」だとさ。
（ヲタ文化を語る際に、それらしい語彙を披露するとはさすがだのお）
新たなメディア、つまりブルレイなどの戦略に活路を見出すしかない…らしいよ。
72 ： ゆりしー：2009/04/13(月) 23:34:45.84 O
>>65
企画立て始めてから2年かかるし。
2006年辺りの失敗を受けて今年は作品が減る筈。
>>67
スケジュールが崩壊して酷い絵のままオンエアしても、むしろスタッフを増やしたりしてるからかえって高くつく。
企画立て始めてから2年かかるし。
2006年辺りの失敗を受けて今年は作品が減る筈。
>>67
スケジュールが崩壊して酷い絵のままオンエアしても、むしろスタッフを増やしたりしてるからかえって高くつく。
BDなんか全く普及してないから無駄なのに
ビデオはノイズが入るからデジタルなDVDが普及したけど、BDは別に画期的て印象は持たれてないからな
ちょっと解像度上がって普及するくらいなら昔からＳ端子は普及してただろって言う
ビデオはノイズが入るからデジタルなDVDが普及したけど、BDは別に画期的て印象は持たれてないからな
ちょっと解像度上がって普及するくらいなら昔からＳ端子は普及してただろって言う
74 ： ネギ・スプリングフィールド：2009/04/13(月) 23:35:51.49 0
76 ： 悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った：2009/04/13(月) 23:37:38.29 0
>>74
ハルヒで終わったってことだよ。
ハルヒで終わったってことだよ。
>>70
日5とモクシンじゃ体力面での差が顕著にあらわれるな
モクシンはサテライトやAー1と色々な制作会社が関わっているが日5は制作会社がサンライズかボンズに限られている
スポンサーの面でも日5はアニプレ ソニー バンビ 角川 スクエニバンダイと決まった面子でローテーションで回しているが
モクシンはビクターやアニプレ ポニキャ バンビと作品によってスポンサーがバラバラ
日5は全国ネットだから角川やスクエニやバンダイのように莫大な資金力があるスポンサーしか付かないんだよな
日5とモクシンじゃ体力面での差が顕著にあらわれるな
モクシンはサテライトやAー1と色々な制作会社が関わっているが日5は制作会社がサンライズかボンズに限られている
スポンサーの面でも日5はアニプレ ソニー バンビ 角川 スクエニバンダイと決まった面子でローテーションで回しているが
モクシンはビクターやアニプレ ポニキャ バンビと作品によってスポンサーがバラバラ
日5は全国ネットだから角川やスクエニやバンダイのように莫大な資金力があるスポンサーしか付かないんだよな
>>71の補足。
ネットへの展開ってことを言ってたな。
従来の海外市場進出の問題点は、地元放送局に安く買いたたかれて、
利益はほとんど地元放送局に持っていかれるような仕組みだったそうだ。
そこでネット配信ならば、中間マージンを取られないので、顧客の獲得が
容易になるのではないか？なんてことを言ってた。
ネットへの展開ってことを言ってたな。
従来の海外市場進出の問題点は、地元放送局に安く買いたたかれて、
利益はほとんど地元放送局に持っていかれるような仕組みだったそうだ。
そこでネット配信ならば、中間マージンを取られないので、顧客の獲得が
容易になるのではないか？なんてことを言ってた。
79 ： ネギ・スプリングフィールド：2009/04/13(月) 23:39:25.83 0
ネット配信なんかになっちゃったらもうアニメは完全終了な気がする
しかしハルヒの再放送がこれでもかってくらい空気だな
ガンダムやエヴァも後から社会現象になったから
ハルヒも再放送したら社会現象になるよとか言ってた奴らはどこ行ったんだが
ガンダムやエヴァも後から社会現象になったから
ハルヒも再放送したら社会現象になるよとか言ってた奴らはどこ行ったんだが
81 ： ネギ・スプリングフィールド：2009/04/13(月) 23:41:01.29 0
>>80
そりゃU局深夜だし
そりゃU局深夜だし
>>79
しかしＴＶに依存したビジネススタイルから脱却しないと
しかしＴＶに依存したビジネススタイルから脱却しないと
84 ： 今般若って言った奴出てこいよ：2009/04/13(月) 23:41:35.44 0
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/c/crimsonstarroad/20080917/20080917220437.jpg
アニメDVDの売り上げはまあこんなもんじゃないかな。
06年に上がりすぎただけで特に大きく動いているわけでもない。
落ち込みという意味では洋画は異常だが
アニメDVDの売り上げはまあこんなもんじゃないかな。
06年に上がりすぎただけで特に大きく動いているわけでもない。
落ち込みという意味では洋画は異常だが
もうアニメはテレビ放送という商売形式から脱却したほうがいいんじゃないか
DVDが売れない、儲からないと至る所で言ってるが、俺はテレビでやってることがそのもっとも大きな原因だと思う
昔と違ってスポンサーも原作の関連会社とか、特定の企業しかつかなくなったんだし
それに今の世の中、地デジになって電波が入れば目立つノイズが乗ることは殆ど無くなったし、録画しちゃえば十分満足できる画質でアニメがタダで手に入る
スポーツ中継で放送時間が延長しても、自動で追尾してくれるという便利機能までついてるので、見逃す心配も無くなった
問題は地震なんかが起こった時にテロップが入ることくらいか
その上で一本5～6000円程度するDVDやBDを買わせようと思っても、その金額に見合うだけの価値を見い出せないくなってる
特典映像などで買わせようとするにも限界があるだろうし
DVD、BDを売って儲けたいなら、”見るに不自由はしない”程度の画質でyoutubeあたりに置いておいて、
「もっと高画質で見たかったらBD買ってね」とCMでも挟んでおいたほうがよっぽど魅力が増す
そうすれば手軽に日本全国どころか全世界にアピールできるし、テレビで流すより効率がいいんじゃないか？
DVDが売れない、儲からないと至る所で言ってるが、俺はテレビでやってることがそのもっとも大きな原因だと思う
昔と違ってスポンサーも原作の関連会社とか、特定の企業しかつかなくなったんだし
それに今の世の中、地デジになって電波が入れば目立つノイズが乗ることは殆ど無くなったし、録画しちゃえば十分満足できる画質でアニメがタダで手に入る
スポーツ中継で放送時間が延長しても、自動で追尾してくれるという便利機能までついてるので、見逃す心配も無くなった
問題は地震なんかが起こった時にテロップが入ることくらいか
その上で一本5～6000円程度するDVDやBDを買わせようと思っても、その金額に見合うだけの価値を見い出せないくなってる
特典映像などで買わせようとするにも限界があるだろうし
DVD、BDを売って儲けたいなら、”見るに不自由はしない”程度の画質でyoutubeあたりに置いておいて、
「もっと高画質で見たかったらBD買ってね」とCMでも挟んでおいたほうがよっぽど魅力が増す
そうすれば手軽に日本全国どころか全世界にアピールできるし、テレビで流すより効率がいいんじゃないか？
>>82
まあそれって単に顧客が移動したってだけで解決策でも何でもないけど
まあそれって単に顧客が移動したってだけで解決策でも何でもないけど
>>85
でもね、テレビで放送しないとDVDも売れないんだよ
どんな話かもわからない、どんな風に動くかわからないOVAってあんまり売れないよ
テレビで無料で見て気に入ったらDVD(BD)買うって言うのが今のアニオタ
でもね、テレビで放送しないとDVDも売れないんだよ
どんな話かもわからない、どんな風に動くかわからないOVAってあんまり売れないよ
テレビで無料で見て気に入ったらDVD(BD)買うって言うのが今のアニオタ
88 ： 今般若って言った奴出てこいよ：2009/04/13(月) 23:44:41.22 0
90 ： ゆりしー：2009/04/13(月) 23:47:10.98 O
アナリストは分かってないんだよなー。
海外だって地元放送局が買うのが商売ではなくて、DVDや玩具を売って利益を得る版権会社に作品毎買って貰うんだよ。
最近じゃ海賊版が出てDVDが売れないし、せめて配信してコミックでも売ろうか？て世界だよ。
海外だって地元放送局が買うのが商売ではなくて、DVDや玩具を売って利益を得る版権会社に作品毎買って貰うんだよ。
最近じゃ海賊版が出てDVDが売れないし、せめて配信してコミックでも売ろうか？て世界だよ。
91 ： 悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った：2009/04/13(月) 23:47:25.06 0
今ですらどのアニメを見ていいか考えるだけで一苦労なのに
ネットの広大な世界に放り出されたらどうしようもなくなるよ。
ネットの広大な世界に放り出されたらどうしようもなくなるよ。
92 ： ネギ・スプリングフィールド：2009/04/13(月) 23:47:42.35 0
>>83
今より更にDVD売上目的の萌えエロアニメばっかになる気がする
今より更にDVD売上目的の萌えエロアニメばっかになる気がする
>>79
もちろん、テレビ放送と併行してネット配信するんだよ。
すでにナルトは、放送終了と同時に英語字幕付きの有料配信がされ、
一週間後にはスポンサー広告付きで無料で視聴できるサービスがあるらしいよ。
もちろんこれは人気のナルトだからできる事であって、深夜萌えアニメでも
成り立つのか？というのは疑問だよね。
もちろん、テレビ放送と併行してネット配信するんだよ。
すでにナルトは、放送終了と同時に英語字幕付きの有料配信がされ、
一週間後にはスポンサー広告付きで無料で視聴できるサービスがあるらしいよ。
もちろんこれは人気のナルトだからできる事であって、深夜萌えアニメでも
成り立つのか？というのは疑問だよね。
日曜朝の子供向けはおもちゃがメイン商品だが、
深夜のアニメは作品のみが商品
投資に見合う入りが見込め無い、予測が出来ない、って逃げ腰が萌え系アニメの氾濫だろうよ
>>71が書いているが既に飽和状態でパイの奪いしかなく、リスク分散の為に低予算で短期サイクル（１クール）の自転車操業状態。
出版社主導で漫画ラノベ原作ものを短期間でやってりゃ面白い作品は底を尽き、
残った駄作と金太郎飴みたいな作品を無理やりアニメ化、これじゃ遅かれ早かれ今の状態は崩壊する。
それでも売れよう、買わせようの結果が押し付けがましい萌えキャラ満載の紙芝居に初回限定版とか粗大ゴミ付けた物とか
一般人じゃないアニオタの俺でも今の状況はお腹いっぱい
深夜のアニメは作品のみが商品
投資に見合う入りが見込め無い、予測が出来ない、って逃げ腰が萌え系アニメの氾濫だろうよ
>>71が書いているが既に飽和状態でパイの奪いしかなく、リスク分散の為に低予算で短期サイクル（１クール）の自転車操業状態。
出版社主導で漫画ラノベ原作ものを短期間でやってりゃ面白い作品は底を尽き、
残った駄作と金太郎飴みたいな作品を無理やりアニメ化、これじゃ遅かれ早かれ今の状態は崩壊する。
それでも売れよう、買わせようの結果が押し付けがましい萌えキャラ満載の紙芝居に初回限定版とか粗大ゴミ付けた物とか
一般人じゃないアニオタの俺でも今の状況はお腹いっぱい
前から疑問なんだけどアニメ制作会社って何で次々独立して小規模にしようとするんだろ。
5社くらいに統合すればいいだろとか思うんだけど。
音楽業界みたいにレーベルだけは複数持たせれば
多様性も保てるのではないかと勝手に想像するんだが
5社くらいに統合すればいいだろとか思うんだけど。
音楽業界みたいにレーベルだけは複数持たせれば
多様性も保てるのではないかと勝手に想像するんだが
97 ： 今般若って言った奴出てこいよ：2009/04/13(月) 23:49:54.34 0
【アニメ】「グイン・サーガ」 TV放送1週間後に無料ネット配信 NHK初の並行無料配信作品に
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1238752918/
このパターンはちょっといいな。
ガンダムでもやっているが見逃してもネットで補完
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1238752918/
このパターンはちょっといいな。
ガンダムでもやっているが見逃してもネットで補完
>>98
エロゲー業界みたいだな
エロゲー業界みたいだな
100 ： ネギ・スプリングフィールド：2009/04/13(月) 23:52:43.75 0
>>94
サンレッドはそれで成功したな
サンレッドはそれで成功したな
101 ： 今般若って言った奴出てこいよ：2009/04/13(月) 23:53:01.55 0
102 ： ゆりしー：2009/04/13(月) 23:53:26.91 O
ネットはマスの力はないからね
つか今期萌えアニメ少なくね？
どういうのが萌えなのかよくわからんけど。
どういうのが萌えなのかよくわからんけど。
106 ： 悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った：2009/04/13(月) 23:55:51.87 0
はたから見れば極度に均質化してる作風ばっかなんだが
これでもエゴのぶつかり合いの結果らしい。
だから独立、分離が後を絶たない。
これでもエゴのぶつかり合いの結果らしい。
だから独立、分離が後を絶たない。
108 ： ラゼルちゃん：2009/04/13(月) 23:57:54.15 0
109 ： 今般若って言った奴出てこいよ：2009/04/13(月) 23:58:27.99 0
グインサーガは意味も無く金をかけて作っているなぁ
NHK企画でもないしどうやって回収するかはしらんが
NHK企画でもないしどうやって回収するかはしらんが
金卵みたいに口コミでみたいなのもあるし
制作会社の存在意義ってのは給料の配分だけなんだろう。
だから社長になりたがる奴があとを立たないのでは。
だから社長になりたがる奴があとを立たないのでは。
112 ： 涼風はテクノ：2009/04/14(火) 00:00:22.34 O
意地っ張りクリエイター根性がアニメーターにもあるからでは？
こいつのやり方は気に食わねー！
俺は俺なりのやり方で成功したい！
という気持ちならわからんでもないよ。
こいつのやり方は気に食わねー！
俺は俺なりのやり方で成功したい！
という気持ちならわからんでもないよ。
ＤＢて噂じゃ二年間やるらしいが、丁度地デジ完全移行の時期だね
旧世紀の歴史的人気作が終わると共に、未だ半分も普及していない地デジという新しい時代の幕開けか
うん、お先真っ暗だね
旧世紀の歴史的人気作が終わると共に、未だ半分も普及していない地デジという新しい時代の幕開けか
うん、お先真っ暗だね
114 ： プロでのほほんとメシ食っている生きるに値しない業界人：2009/04/14(火) 00:04:00.74 0
>>114
何そのヤマカン
何そのヤマカン
ナンバーワンよりオンリーワン
っていうこといってたのにな
視聴率主義のテレビ局に絶望した
っていうこといってたのにな
視聴率主義のテレビ局に絶望した
117 ： 涼風はテクノ：2009/04/14(火) 00:06:15.32 O
見逃しネット配信て結局面倒になって見ないんだよなー。
でもアニメーターって職人気質みたいな所あるし基本個人の技量が全てだし
ウマが合う同士で集まってSF大会のOP作ったり、ロケット打ち上げるの作ったり、聖書題材にしたロボット物作ったりしていた集団も
娘を姫に育てるゲームのキャラデザ人が独立していたり、ジャージでウルトラマンの人も独立したり
何だかんだで肩書きが変わっているだけで皆おなじだよ
ウマが合う同士で集まってSF大会のOP作ったり、ロケット打ち上げるの作ったり、聖書題材にしたロボット物作ったりしていた集団も
娘を姫に育てるゲームのキャラデザ人が独立していたり、ジャージでウルトラマンの人も独立したり
何だかんだで肩書きが変わっているだけで皆おなじだよ
122 ： ６人目の戦士ヤマカン：2009/04/14(火) 00:49:03.61 0
ジーベックはプロダクションIGに吸収合併した方がいいような気がする。
サテライトとボンズは得意分野が似通っているから合併した方が。
サテライトとボンズは得意分野が似通っているから合併した方が。
商業では動画まで一人では描けないもんな
会社員だから
ネクソンのネトゲー販促アニメ、アラド戦記ってのを見た。
第二回の作画監督は韓国人らしき人物（アルファベット表記なので確かな事はわからない）。
その他原画も動画もたぶん韓国人。
これがけっこう良かった。粗雑だけど微妙に朝鮮テイストが表されていて、
なによりのびのびした印象を得た。
なにか懐かしい感じのアニメ。
基本的に、海外下請けはまとまりに欠けるのでやめてもらいたいが、
韓国発信の作品なら全然かまわないし、むしろその方がいいだろう。
第二回の作画監督は韓国人らしき人物（アルファベット表記なので確かな事はわからない）。
その他原画も動画もたぶん韓国人。
これがけっこう良かった。粗雑だけど微妙に朝鮮テイストが表されていて、
なによりのびのびした印象を得た。
なにか懐かしい感じのアニメ。
基本的に、海外下請けはまとまりに欠けるのでやめてもらいたいが、
韓国発信の作品なら全然かまわないし、むしろその方がいいだろう。
根とげ物とかもう興味わかないな
面子も話も似たり寄ったり
ああこういうのだなで切り
面子も話も似たり寄ったり
ああこういうのだなで切り
上の方でアニメーターの資質に関する話題があったから、
韓国人アニメーターは日本の下請けよりは、韓国産コンテンツの方が
モチベーションがあがるようだって話だよ。
アラド戦記という作品自体は…特筆すべき点はないね。残念ながら。
もっと朝鮮らしさが出て来たらわかんないけど。
韓国人アニメーターは日本の下請けよりは、韓国産コンテンツの方が
モチベーションがあがるようだって話だよ。
アラド戦記という作品自体は…特筆すべき点はないね。残念ながら。
もっと朝鮮らしさが出て来たらわかんないけど。
129 ： 絶望先生：2009/04/14(火) 05:23:38.46 0
「けいおん」や「咲」を見れば一目瞭然だけど表題の通り日本のアニメには未来はないだろう
萌えは日本特有な文化、DVDの売り上げだけを目的にアニメを作ってるのは良く分かります
放送終了してから「けいおん部、温泉合宿！！」とかDVD出そうだなｗ
萌えは日本特有な文化、DVDの売り上げだけを目的にアニメを作ってるのは良く分かります
放送終了してから「けいおん部、温泉合宿！！」とかDVD出そうだなｗ
ＤＢ２話の視聴率はどうなったんだ？
売れるアニメが必ずしも素晴らしいとは限らない
幅広い作品作りを希望します
幅広い作品作りを希望します
けいおんにこそ日本アニメの未来があるんだと思うけどな。
男女ともに可愛いと認識できる絵と内容。
きちんとしたつくりこみ。
こういうアニメが一般層へ食い込めばアニメ復興の足がかりになる。
男女ともに可愛いと認識できる絵と内容。
きちんとしたつくりこみ。
こういうアニメが一般層へ食い込めばアニメ復興の足がかりになる。
無理だろｗ
咲にしろけいおんにしろ
ジャンプ卒業した人向けだしね
ガキ向けだけじゃつまんないよ
今のドラマがゆとりのガキ向けばっかで
つまらないのと一緒
ジャンプ卒業した人向けだしね
ガキ向けだけじゃつまんないよ
今のドラマがゆとりのガキ向けばっかで
つまらないのと一緒
きっかけが大事だよね、こんな凄い作品あったんだっていうような。
でもそれと同じ様なアニメばっかりだって思うと裏切られる。
アニメの本数も多いし、数少ない自分にとってのアタリを探すのは大変だよ
でもそれと同じ様なアニメばっかりだって思うと裏切られる。
アニメの本数も多いし、数少ない自分にとってのアタリを探すのは大変だよ
>>130
*9.8%(11.3%) 04/12 *9:00-*9:30 CX* ドラゴンボール改
*9.8%(11.3%) 04/12 *9:00-*9:30 CX* ドラゴンボール改
過去のTV番組のネット配信増えそう 出演者らの権利を一括処理する新機構「映像コンテンツ権利処理機構(仮称)」発足へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239664827/
過去のアニメが続々とネット配信されるのは間違いない
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239664827/
過去のアニメが続々とネット配信されるのは間違いない
139 ： プロでのほほんとメシ食っている生きるに値しない業界人：2009/04/14(火) 10:11:25.59 0
けいおんの絵をかわいいと思うのはヲタだけだな。
ヲタ臭くてキモイよ。いかにもその手のユーザー狙い。
そっちに媚びて、一般を拒絶しているんだよね。
百歩譲って絵柄を無視したとしても、内容も媚びているから一般受けはしないよ。
最近リメイクされた、昔の「桜の園」って映画を見てみなよ。
邦画の傑作とされているんだけど、主人公は美少女じゃないし、
内容も予定調和を避けるつくりになっていて媚びがない。
こういうものの方が、一般人には評価されるんだよ。
ヲタ臭くてキモイよ。いかにもその手のユーザー狙い。
そっちに媚びて、一般を拒絶しているんだよね。
百歩譲って絵柄を無視したとしても、内容も媚びているから一般受けはしないよ。
最近リメイクされた、昔の「桜の園」って映画を見てみなよ。
邦画の傑作とされているんだけど、主人公は美少女じゃないし、
内容も予定調和を避けるつくりになっていて媚びがない。
こういうものの方が、一般人には評価されるんだよ。
>>138
これって単なる天下り先だぞ
これって単なる天下り先だぞ
>>142
90年版「桜の園」はヒットした。
女子高生学園物を語るなら見ておくべきだよ。
漫画原作ものの古典といっていいだろう。
つーか、2時間で完結する映画より、30分×13本ないし26本の
テレビアニメのほうが遥かにめんどくさいだろが。
90年版「桜の園」はヒットした。
女子高生学園物を語るなら見ておくべきだよ。
漫画原作ものの古典といっていいだろう。
つーか、2時間で完結する映画より、30分×13本ないし26本の
テレビアニメのほうが遥かにめんどくさいだろが。
桜の園は去年のリメイクが余計だったな
客が一館平均3人だのと記録的な大コケして話題になってしまった
客が一館平均3人だのと記録的な大コケして話題になってしまった
今母にどう思うか画像見せてみた
「あら可愛いじゃない」だって
「あら可愛いじゃない」だって
>>141
絶対無理
軽いノリ自体は悪くない
だがけいおん！はない
絵がまず無理、そして何より内容が面白くない
お前はけいおん！のメンバーが全員男だったら腐向けとか言って絶対見ないだろ
所詮そんなレベル
絶対無理
軽いノリ自体は悪くない
だがけいおん！はない
絵がまず無理、そして何より内容が面白くない
お前はけいおん！のメンバーが全員男だったら腐向けとか言って絶対見ないだろ
所詮そんなレベル
けいおんは無理だよ。
まだトラブルを一般人が見れる時間に放映した方が可能性がある。
こっちは昔ながらのお色気アニメだからね。
まだトラブルを一般人が見れる時間に放映した方が可能性がある。
こっちは昔ながらのお色気アニメだからね。
けいおんの絵柄は、ヲタというより少女漫画だしな
まあ、アニヲタは元々少女漫画絵を好むけど
まあ、アニヲタは元々少女漫画絵を好むけど
150 ： 咲：2009/04/14(火) 11:56:59.85 0
どっちが一般向けなんだろうな・・・
子どもに絶大な人気がある東方シリーズ
単行本の購買層の平均年齢が28以上のワンピース
子どもに絶大な人気がある東方シリーズ
単行本の購買層の平均年齢が28以上のワンピース
>>118
そりゃ、誰でも魂揺さぶられた作品はあるだろうけどネットでは怖くて晒せないだろうよ
大好きな作品がどこの誰からどういう悪意に晒されるかわからないんだから
赤の他人がうるさく良さを喧伝している物を意地悪くdisりたくなるのは
人のサガみたいなもんでね・・・被害者もたやすく加害者になる
しかも、disるためのネガティブな情報なんてググレば10分で一通り集められるんだからさ
昔は好きなモンの布教活動や熱い討論ってのはオタの嗜みみたいな部分があったんだが
議論の場がコントロールされているアニメ雑誌や
抑制が効いた生身のサークル活動がメインだった時代の話
他人を気軽に容易くバッサリ出来るオタク北斗の拳みたいな世の中では無理だよ
そりゃ、誰でも魂揺さぶられた作品はあるだろうけどネットでは怖くて晒せないだろうよ
大好きな作品がどこの誰からどういう悪意に晒されるかわからないんだから
赤の他人がうるさく良さを喧伝している物を意地悪くdisりたくなるのは
人のサガみたいなもんでね・・・被害者もたやすく加害者になる
しかも、disるためのネガティブな情報なんてググレば10分で一通り集められるんだからさ
昔は好きなモンの布教活動や熱い討論ってのはオタの嗜みみたいな部分があったんだが
議論の場がコントロールされているアニメ雑誌や
抑制が効いた生身のサークル活動がメインだった時代の話
他人を気軽に容易くバッサリ出来るオタク北斗の拳みたいな世の中では無理だよ
まあ、アニメのネガティブキャンペーンやるには楽な時代だね。
そこいらの萌えアニメなんて２ちゃんねるでハアハア言ってる
オタクを適当に見つけて、キモイ生理的に受け付けないと
バッシングすればそれで作品のイメージは奈落の底へ。
そこいらの萌えアニメなんて２ちゃんねるでハアハア言ってる
オタクを適当に見つけて、キモイ生理的に受け付けないと
バッシングすればそれで作品のイメージは奈落の底へ。
けいおんはスタッフ女性ばかりだよ？
へたにエロがあるトラブルなんかは一般向けに流せないし
軽くてゆるーいけいおんだから受け入れられる余地があるんだよ。
特別な知識もいらないしね。
へたにエロがあるトラブルなんかは一般向けに流せないし
軽くてゆるーいけいおんだから受け入れられる余地があるんだよ。
特別な知識もいらないしね。
>>151-152
2chのアニメ板はそれで腐って人がいなくなったからなー
2chのアニメ板はそれで腐って人がいなくなったからなー
女性がスタッフとかあんま関係ないな
と言うか、ああ言うゆる系アニメって元々あったのに廃れたから今ないわけで
やっても無駄だろうな
と言うか、ああ言うゆる系アニメって元々あったのに廃れたから今ないわけで
やっても無駄だろうな
>>154
ここもな
ここもな
>>151続き
だから視聴率や売り上げみたいな
文句のつけようが無い客観的な勝ち要因がついているものしか
優れた物として持ち上げて語れないわけですよ
まあ、それを突き詰めれば硬派軟派両方の意味で
当のオタクが好きそうな要素なんか全否定して論を展開するしかないんだけどね・・・
でもそれだけだと普通につまらないから、娯楽の意味で他人の好きな物を否定して叩く
負のスパイラルってこういう事を言うんだろうね
しかし、これはこれで否定したらいかんのかも知れない
だから視聴率や売り上げみたいな
文句のつけようが無い客観的な勝ち要因がついているものしか
優れた物として持ち上げて語れないわけですよ
まあ、それを突き詰めれば硬派軟派両方の意味で
当のオタクが好きそうな要素なんか全否定して論を展開するしかないんだけどね・・・
でもそれだけだと普通につまらないから、娯楽の意味で他人の好きな物を否定して叩く
負のスパイラルってこういう事を言うんだろうね
しかし、これはこれで否定したらいかんのかも知れない
>>151
そりゃあ、アニメオタクが幼稚だからだよ。
善し悪しと好き嫌いをごっちゃにしちゃうんだもの。
例えば>>132だって「おれはけいおん大好きだー！」って言う分には、
誰も反論しないっしょ？
でも、個人の評価をいかにも客観的事実かのように語るから、
反論されちゃうわけよ。
そりゃあ、アニメオタクが幼稚だからだよ。
善し悪しと好き嫌いをごっちゃにしちゃうんだもの。
例えば>>132だって「おれはけいおん大好きだー！」って言う分には、
誰も反論しないっしょ？
でも、個人の評価をいかにも客観的事実かのように語るから、
反論されちゃうわけよ。
軽くてゆるーい内容ならヘキサゴンやネプリーグみたいな
タレントが馴れ合うクイズ番組の方がいいやってなるのが一般人。
アニメでやるとしてもサザエさんやちびまるこちゃんのような
老若男女が混在している世界観でないと厳しい。
若い女ばかりの世界観で喜ぶのは若い男と中年の男。
タレントが馴れ合うクイズ番組の方がいいやってなるのが一般人。
アニメでやるとしてもサザエさんやちびまるこちゃんのような
老若男女が混在している世界観でないと厳しい。
若い女ばかりの世界観で喜ぶのは若い男と中年の男。
>>156
ここは自演が出来なくなったせいｗ
ここは自演が出来なくなったせいｗ
大体けいおん！が一般にウケるならキラレボはもっと人気出たはずだから
スタンスは変わらんだろ、アイドル目指す女子学生のゆる系アニメなんだから
スタンスは変わらんだろ、アイドル目指す女子学生のゆる系アニメなんだから
きらレボは十分子供人気があったからな
あれだけ子供にカードが売れまくったら十分だろう
あれだけ子供にカードが売れまくったら十分だろう
いやアニメの人気取れよ
カードたって大したレベルじゃないから
カードたって大したレベルじゃないから
165 ： もしもしアニヲタです：2009/04/14(火) 12:20:54.24 0
ＤＢは１０％きったのか
アニメはカード様の奴隷です。
カード様が売れるからアニメを作らせてもらえるのです。
パチンコもしかり。
カード様が売れるからアニメを作らせてもらえるのです。
パチンコもしかり。
きられぼは女児ばかりで一般には人気ないだろう
そんな理屈いらない
その理屈で今業界が回ってて、尚足りないて話なんだから
その理屈で今業界が回ってて、尚足りないて話なんだから
子供向けは玩具が売れないと回らないからなぁ
これは今も昔も大差ない
これは今も昔も大差ない
ここは全日帯の枠を目指すためにはを話す場所じゃないよ
飽くまで一般(メインたる多くの子供)にウケるためには？が論点だからな
飽くまで一般(メインたる多くの子供)にウケるためには？が論点だからな
しかし、アニメの数が作れている現状は恵まれているといえば恵まれている。
ヒット作品がないだけでアニメを作る余力はある。
本当にやばいのは特撮みたいに作らせてもらうチャンスが
少なくなったとき。
ヒット作品がないだけでアニメを作る余力はある。
本当にやばいのは特撮みたいに作らせてもらうチャンスが
少なくなったとき。
なら、玩具が売れているアニメを出しましょか？
お金を出す以上の熱烈な支持表明はありませんからね
ベイブレードとプリキュアを持ち上げて
他の玩具やアニメを否定しまくりましょう
お金を出す以上の熱烈な支持表明はありませんからね
ベイブレードとプリキュアを持ち上げて
他の玩具やアニメを否定しまくりましょう
玩具いらないから視聴率だな
ドラゴンボール見てみろよ
丸屋やらマックやら森永やら畑違いのスポンサーも金出してくれてるから
身内で固まって作ってるから少数に売れれば良いやという考えに至り、今の深夜アニメ界みたいな閉塞空間が生まれる
ドラゴンボール見てみろよ
丸屋やらマックやら森永やら畑違いのスポンサーも金出してくれてるから
身内で固まって作ってるから少数に売れれば良いやという考えに至り、今の深夜アニメ界みたいな閉塞空間が生まれる
ここは固定観念にとらわれた人ばかりだからなあ。
客観のように語るというが、それは自分なりに主観を排除した上のものであるし
それを頭ごなしに否定するのも主観だろう。
だいたいけいおんと子供向けのきらレボはまったく違う。
きらレボはまったくと言っていいほどオタクはついてない。
客観のように語るというが、それは自分なりに主観を排除した上のものであるし
それを頭ごなしに否定するのも主観だろう。
だいたいけいおんと子供向けのきらレボはまったく違う。
きらレボはまったくと言っていいほどオタクはついてない。
鬼太郎スポンサーも大差なかったけど映画と玩具が爆死して打ち切りモード。
脚本家には3年目もやってくれと言われていたのに
脚本家には3年目もやってくれと言われていたのに
鬼太郎DBの桃屋とかライダープリキュアのオロナミンCみたいに既存商品の専用CMは結構好きだな
もっと増えろと思っても増えそうに無いが
もっと増えろと思っても増えそうに無いが
>>178
アニメ界にとってファミリー向けは最高だよ
俺達のためにもなる
そういった大きい土台が枠という道を切り開いて
普通の人には糞みたいなアニメもゴールデン等に流してもらえる流れだったんだからな
今は小粒いらない
老朽化したファミリー向けに組み込む新しい器が欲しい
アニメ界にとってファミリー向けは最高だよ
俺達のためにもなる
そういった大きい土台が枠という道を切り開いて
普通の人には糞みたいなアニメもゴールデン等に流してもらえる流れだったんだからな
今は小粒いらない
老朽化したファミリー向けに組み込む新しい器が欲しい
テレ東春のアニメスペシャル
*6.1% 04/02 ポケットモンスターDP ポケモンでギザ元気！SP
*5.5% 03/26 これを見れば君もポケモンDPマスターだ！SP
*4.7% 04/09 NARUTO疾風伝スペシャル 三尾出現の章・封印大作戦！
*4.2% 04/08 イナズマイレブン 全国制覇記念スペシャル！
*4.2% 03/26 NARUTO疾風伝スペシャル 三尾出現の章・ナルトＶＳ紅蓮！
*4.1% 04/13 [新]リロアンドスティッチ スペシャル
*3.6% 04/01 毎日かあさん 春なのでみんなで大騒ぎスペシャル
毎日かあさんは本当に育つのだろうか
Pは長い目で見るみたいなことは言っていたが
*6.1% 04/02 ポケットモンスターDP ポケモンでギザ元気！SP
*5.5% 03/26 これを見れば君もポケモンDPマスターだ！SP
*4.7% 04/09 NARUTO疾風伝スペシャル 三尾出現の章・封印大作戦！
*4.2% 04/08 イナズマイレブン 全国制覇記念スペシャル！
*4.2% 03/26 NARUTO疾風伝スペシャル 三尾出現の章・ナルトＶＳ紅蓮！
*4.1% 04/13 [新]リロアンドスティッチ スペシャル
*3.6% 04/01 毎日かあさん 春なのでみんなで大騒ぎスペシャル
毎日かあさんは本当に育つのだろうか
Pは長い目で見るみたいなことは言っていたが
このスレタイってよく考えると変だよな
元々アニメは一般の大人には受け入れられてなかったのにね
宮崎アニメを見るのはオタクっていう時代だったからなあ
今のアニメは中高生にそっぽ向かれてるのが痛いな
元々アニメは一般の大人には受け入れられてなかったのにね
宮崎アニメを見るのはオタクっていう時代だったからなあ
今のアニメは中高生にそっぽ向かれてるのが痛いな
>>185
100スレ以上前からアニメ見ないから一般人なんだろっていってるよ
100スレ以上前からアニメ見ないから一般人なんだろっていってるよ
ブランド力なんて自分で勝ち取るもんだからな
生まれた瞬間に、はい君にブランド商標あげるとかじゃないから
そういう意味じゃちょっと新しいアニメは力不足だね
視聴率取れない時代なのは百も承知
ただどんな時代でも例外ってのは必ずある
例えU局放送でネットで盛り上がるだけでも、本当に面白いならもっと広がる
子供の流行りアンテナは大人の何倍も鋭く、流行りを作るのは若者だから
生まれた瞬間に、はい君にブランド商標あげるとかじゃないから
そういう意味じゃちょっと新しいアニメは力不足だね
視聴率取れない時代なのは百も承知
ただどんな時代でも例外ってのは必ずある
例えU局放送でネットで盛り上がるだけでも、本当に面白いならもっと広がる
子供の流行りアンテナは大人の何倍も鋭く、流行りを作るのは若者だから
うちの3姉妹も無事2年目に入ったし毎日かあさんも気長にやるしかないだろうな
>>189
自力でゴールデンに這い上がったイナズマ１１が地味に頑張っていると思う
自力でゴールデンに這い上がったイナズマ１１が地味に頑張っていると思う
＞子供の流行りアンテナは大人の何倍も鋭く、流行りを作るのは若者だから
これが少子化という言葉で一蹴されるのが今の時代なんです。
アラフォーなんて言葉があるように中年相手に
流行をしかけた方が儲かる世の中なんです。
これが少子化という言葉で一蹴されるのが今の時代なんです。
アラフォーなんて言葉があるように中年相手に
流行をしかけた方が儲かる世の中なんです。
>>192
テニプリ的な超スポーツアニメだと思ったら宇宙人が攻めてきて吹いた
テニプリ的な超スポーツアニメだと思ったら宇宙人が攻めてきて吹いた
>>195
ぶっちゃけ、テニプリ世界に宇宙人がテニスで攻めてきても不思議ではないｗ
ぶっちゃけ、テニプリ世界に宇宙人がテニスで攻めてきても不思議ではないｗ
>>193
少子化てのは90年代の初めからの問題なんだけどね
単純にそういう作品がないだけと思うがなあ
別に歴史的大作じゃなくても、中堅が増えるだけでもありがたい気がする
今はブランド物の他には、不人気な子供アニメとオタクアニメしかないし
少子化てのは90年代の初めからの問題なんだけどね
単純にそういう作品がないだけと思うがなあ
別に歴史的大作じゃなくても、中堅が増えるだけでもありがたい気がする
今はブランド物の他には、不人気な子供アニメとオタクアニメしかないし
イナズマが受けても子供向けの話。
なんの発展性もないよ。
なんの発展性もないよ。
その子供向けでいいんだよ
子供が見るのは昔から
ここは一般に受けなくなった議論スレだ
ここは一般に受けなくなった議論スレだ
財布を持ってる保護者が一緒に楽しめることが重要
子供が見てないから視聴率低いんだよ
興味をゲームや携帯に奪われてんだな
ゲームは昔からだし、携帯は別に片手間で出来る代物
興味をゲームや携帯に奪われてんだな
ゲームは昔からだし、携帯は別に片手間で出来る代物
世代別視聴率を見てもむしろKIDしか見ていないしなぁ
TENあたりを狙うには内容がお子様向け特化過ぎるし極端から極端
TENあたりを狙うには内容がお子様向け特化過ぎるし極端から極端
ポケモンて基本子供向け
でも世界的アニメ
アニメは子供向けでいいんだよ
でも世界的アニメ
アニメは子供向けでいいんだよ
KIDに人気があって5%前後しか行かないのかよ
じゃ昔は本当に十代も二十代も皆見てたから15%とか20%平気で出してたってのか？
じゃ昔は本当に十代も二十代も皆見てたから15%とか20%平気で出してたってのか？
メディアコンテンツ本部の篠田芳彦本部長
「子供の人口が1000万人減り、ファミリー世帯は3割を切った。
すべての子供が見ても視聴率は最大で18％」
絶対にありえない仮定である子供視聴率100%ですら18%しかいかないのはきついな
「子供の人口が1000万人減り、ファミリー世帯は3割を切った。
すべての子供が見ても視聴率は最大で18％」
絶対にありえない仮定である子供視聴率100%ですら18%しかいかないのはきついな
でも、たとえばプリキュアに限って言えば、３歳～８歳程度の女児という枠で考えれば、
少なくともバンダイにとっては充分な数字を取っているんじゃないの？？
少なくともバンダイにとっては充分な数字を取っているんじゃないの？？
子供の幅がわからないが最大で18%か
サザエはやはり神って認識しか芽生えないな・・・
サザエはやはり神って認識しか芽生えないな・・・
子供比率Maxが18％なら、プリキュアは6％くらいだから、やっぱり充分だよね。
むしろ多いくらい。
幼児だと男の子も見ているだろうし、1％くらいは大人も見てるのかな？
むしろ多いくらい。
幼児だと男の子も見ているだろうし、1％くらいは大人も見てるのかな？
世帯 KID TEN *M1 *M2 *M3 *F1 *F2 *F3
----------------------------------------------------
*2.1 *0.7 *0.9 *0.7 *0.5 *0.5 *0.5 *2.0 *0.7 ねぎぼうずのあさたろう (09/02/01 関東)
*3.2 *9.3 *1.0 *1.1 *0.9 *0.2 *2.0 *2.5 *0.3 バトルスピリッツ 少年突破バシン (09/02/01 関東)
*5.7 11.9 *0.8 *3.6 *2.3 *1.3 *4.4 *2.3 *1.2 炎神戦隊ゴーオンジャー (09/02/01 関東)
*8.3 15.8 *1.4 *5.7 *4.2 *1.5 *6.2 *5.3 *2.2 仮面ライダーディケイド (09/02/01 関東)
*7.4 17.6 *1.1 *4.7 *2.8 *0.9 *6.9 *4.8 *1.5 フレッシュプリキュア！ (09/02/01 関東)
20.3 24.3 *9.5 12.4 12.8 *7.0 21.2 18.4 *8.5 サザエさん (09/02/01 関東)
サザエさんは化け物。
バラエティー人気番組でもここまでバランスは取れていない
----------------------------------------------------
*2.1 *0.7 *0.9 *0.7 *0.5 *0.5 *0.5 *2.0 *0.7 ねぎぼうずのあさたろう (09/02/01 関東)
*3.2 *9.3 *1.0 *1.1 *0.9 *0.2 *2.0 *2.5 *0.3 バトルスピリッツ 少年突破バシン (09/02/01 関東)
*5.7 11.9 *0.8 *3.6 *2.3 *1.3 *4.4 *2.3 *1.2 炎神戦隊ゴーオンジャー (09/02/01 関東)
*8.3 15.8 *1.4 *5.7 *4.2 *1.5 *6.2 *5.3 *2.2 仮面ライダーディケイド (09/02/01 関東)
*7.4 17.6 *1.1 *4.7 *2.8 *0.9 *6.9 *4.8 *1.5 フレッシュプリキュア！ (09/02/01 関東)
20.3 24.3 *9.5 12.4 12.8 *7.0 21.2 18.4 *8.5 サザエさん (09/02/01 関東)
サザエさんは化け物。
バラエティー人気番組でもここまでバランスは取れていない
あれれ？？プリキュアのKID率17.6ってことは
子供に限ってはほぼ100％ってことじゃん？？
そんなことあり得るのか？？
変だじょ。
戦隊とライダーは女の子は見ないけど、プリキュアは
男の子も見てるってことかいな？？？
子供に限ってはほぼ100％ってことじゃん？？
そんなことあり得るのか？？
変だじょ。
戦隊とライダーは女の子は見ないけど、プリキュアは
男の子も見てるってことかいな？？？
二次元美少女二次元キャラの男とじゃないとは子供産めないから無理でしょう
>>215
ああ、そうか。理解しました。失礼をば。
ああ、そうか。理解しました。失礼をば。
>>107
本当に萌え絵って独特な絵だよ
顔の半分ぐらいの目の大きさで
生き生きとした表情がない。体も三頭身とか四頭身とか
で、決まったように女子コーセー
とか言ったら今度はありえないぐらい巨乳で半裸キャラやさもなければあざとい表現
バトル物かと思えば本格バトルなどやらずとんでも設定なバトルばっか
なんで萌えオタはこんな女キャラが好きなんだ？子供向きの絵や怪獣みたいな体の熟女キャラ見て楽しいのか？
本当に萌え絵って独特な絵だよ
顔の半分ぐらいの目の大きさで
生き生きとした表情がない。体も三頭身とか四頭身とか
で、決まったように女子コーセー
とか言ったら今度はありえないぐらい巨乳で半裸キャラやさもなければあざとい表現
バトル物かと思えば本格バトルなどやらずとんでも設定なバトルばっか
なんで萌えオタはこんな女キャラが好きなんだ？子供向きの絵や怪獣みたいな体の熟女キャラ見て楽しいのか？
>>218
F2は本当は実写やドキュメンタリー見たいのに子供に取られて仕方なく見てるんだよ・・
F2は本当は実写やドキュメンタリー見たいのに子供に取られて仕方なく見てるんだよ・・
221 ： TOKYO COLORS：2009/04/14(火) 15:12:43.49 0
結果出せなかっただけだろ
コナンなんて完全に自力でファミリー向けまでのし上がった作品じゃん
題材がファミリー向けとは言い難いし、本誌もコミックスもジャンプに比べたらそんな売れてないのに関わらず
コナンなんて完全に自力でファミリー向けまでのし上がった作品じゃん
題材がファミリー向けとは言い難いし、本誌もコミックスもジャンプに比べたらそんな売れてないのに関わらず
サザエさん ４０年
ドラえもん ３６年
アンパンマン ２１年
まる子 １９年
クレしん １７年
コナン １３年
ポケモン １２年
ワンピ １０年
ドラえもん ３６年
アンパンマン ２１年
まる子 １９年
クレしん １７年
コナン １３年
ポケモン １２年
ワンピ １０年
226 ： みずほ先生：2009/04/14(火) 17:05:30.41 0
コナンはよく週刊で一人の作者が新作のミステリーを
描けるもんだというのがすごいわ。
金田一はネタギレになって終わったというのに。
描けるもんだというのがすごいわ。
金田一はネタギレになって終わったというのに。
ミステリーっつーよりも「何でも有り」一歩手前のサスペンス漫画だし
金田一はややリアル風味でコナンは漫画風味とよく言われたしな。
コナンはどんな超展開をしてもコナンだから許される世界
結局その差がそのまま作品寿命に繋がった感じではある
細かいことはいいんだよ
コナンはどんな超展開をしてもコナンだから許される世界
結局その差がそのまま作品寿命に繋がった感じではある
細かいことはいいんだよ
>>173
ガンダムとギアスもスポンサーが身内で凝り固まっていたな
とにかくバンダイグループ各社と角川、ソニー、ビクター+αしか付かない狭い世界
今の鋼も原作の連載誌であるガンガン出しているスクエニとCDとDVDを出しているソニーグループしかスポンサーがつかない
ガンダムとギアスもスポンサーが身内で凝り固まっていたな
とにかくバンダイグループ各社と角川、ソニー、ビクター+αしか付かない狭い世界
今の鋼も原作の連載誌であるガンガン出しているスクエニとCDとDVDを出しているソニーグループしかスポンサーがつかない
森永は00もいたしなぁ
なぜかチョコボールの広告ばかり流していたが
なぜかチョコボールの広告ばかり流していたが
>>181
サザエのJAバンク、まる子のオロナイン、ドラえもんのココス、アンパンマンのガスト…ファミリー系はいっぱい使われているな
ポケモンは既存商品のCMに使われたことあったっけ
全日空のCMに使われたことはあったが
サザエのJAバンク、まる子のオロナイン、ドラえもんのココス、アンパンマンのガスト…ファミリー系はいっぱい使われているな
ポケモンは既存商品のCMに使われたことあったっけ
全日空のCMに使われたことはあったが
いい加減冒険モノとか探検モノ作れよ萌え系じゃないさ
萌え系じゃないともう誰も買わないのか？本にしろDVDにしろアニメにしろ
一般人は何やってんのさ
萌え系じゃないともう誰も買わないのか？本にしろDVDにしろアニメにしろ
一般人は何やってんのさ
235 ： あにおた(関西地方)：2009/04/14(火) 20:19:19.06 0
>>234
萌えキャラが大冒険すればいいさ
萌えキャラが大冒険すればいいさ
つーかポケモン自体が既存商品のアニメ化作品だからな。
ニンテンDSが売れ続けている限りポケモンも続くんじゃないか？
ニンテンDSが売れ続けている限りポケモンも続くんじゃないか？
ぼうけん！たいけん！大発見！僕らのミラクル探そうよ♪ですか？
そもそも今の若い人はTVじたい観ない人が多い
視聴率が20％を超えるドラマなんて
中高年がメイン視聴者の大河ドラマぐらいになってしまった
逆に言うと中高年は結構TV見てるんだよね
視聴率が20％を超えるドラマなんて
中高年がメイン視聴者の大河ドラマぐらいになってしまった
逆に言うと中高年は結構TV見てるんだよね
深夜のアニメ放送が始まった頃、漫画アニメファンの高齢化に伴い
これからは三大出版社の青年雑誌連載漫画が原作のアニメとかが
主に目立ってくるんだろうなと思っていたけど。
でも今となっては角川系やスクエニ系とかの漫画ラノベ原作、
更にはギャルゲエロゲ原作ばっかりになっていた。
これからは三大出版社の青年雑誌連載漫画が原作のアニメとかが
主に目立ってくるんだろうなと思っていたけど。
でも今となっては角川系やスクエニ系とかの漫画ラノベ原作、
更にはギャルゲエロゲ原作ばっかりになっていた。
一年通しのアニメ作って欲しいな
四月に始まって三月に終わるやつ、まあ今年は鋼があるけど
放送期間がある程度長ければ「この時間これやってる」といった気まぐれ視聴が可能だし
所謂長寿アニメの強みはそこだと思う
四月に始まって三月に終わるやつ、まあ今年は鋼があるけど
放送期間がある程度長ければ「この時間これやってる」といった気まぐれ視聴が可能だし
所謂長寿アニメの強みはそこだと思う
241 ： 今般若って言った奴出てこいよ：2009/04/14(火) 20:39:21.05 O
なんか愚痴ばっかりな印象があるけど、このスレの人達はどんなアニメを望んでるの？
>>238
さっきクローズアップ現代で若者が投票にいかないから
政治家は年金など中高年対策しか出さない。
さらにその政策を読んだ若者（特にゆとり）は
どの政党のモノでも中身は若者にとってたいして変わらないから
ますます投票に行く気がなくなるらしい。
（ゆとりには中身がよく理解できないのもあるらしい）
絶対数が少なく反応が鈍い若者相手では商売にならないのはTVと同じである
さっきクローズアップ現代で若者が投票にいかないから
政治家は年金など中高年対策しか出さない。
さらにその政策を読んだ若者（特にゆとり）は
どの政党のモノでも中身は若者にとってたいして変わらないから
ますます投票に行く気がなくなるらしい。
（ゆとりには中身がよく理解できないのもあるらしい）
絶対数が少なく反応が鈍い若者相手では商売にならないのはTVと同じである
投票したいところがないから行かない
>>190
本家のタイムボカンシリーズ(通算8年)より長く続いているよねポケモン
本家のタイムボカンシリーズ(通算8年)より長く続いているよねポケモン
ＢＳで
政党・候補者は児ポ法改悪派かどうかで判断したらよい
251 ： 今般若って言った奴出てこいよ：2009/04/14(火) 21:50:51.33 O
なんだこの急激なスレストは
萌えに適応できないオタが、
手前勝手な「あるべき業界の理想像」を叫んでる状態じゃね？
手前勝手な「あるべき業界の理想像」を叫んでる状態じゃね？
>>252
スレタイを100回読む
スレタイを100回読む
>>254
読んでるし、前からそういう意見は多い
読んでるし、前からそういう意見は多い
70年代までは中高生でアニメ見る奴はちょっと幼稚な奴だった。
ちょっと幼稚なアニメしかやってなかったんだから。
ガンダム以降、中高生が見ても楽しめるアニメが増えて普通に見れるようになったが。
90年代後半あたりからアニメが幼稚なのとオタク向けに分離してきて現在に至るんだが
単純にマーケットとしては一般的な中高生は捨てても特に困らないってことなんじゃないかと思う。
小学3年でいったん幼稚なアニメから卒業しても、大学あたりでオタに走った
一部分を再びキャッチできればそれでいいんだろう。
ちょっと幼稚なアニメしかやってなかったんだから。
ガンダム以降、中高生が見ても楽しめるアニメが増えて普通に見れるようになったが。
90年代後半あたりからアニメが幼稚なのとオタク向けに分離してきて現在に至るんだが
単純にマーケットとしては一般的な中高生は捨てても特に困らないってことなんじゃないかと思う。
小学3年でいったん幼稚なアニメから卒業しても、大学あたりでオタに走った
一部分を再びキャッチできればそれでいいんだろう。
257 ： 今般若って言った奴出てこいよ：2009/04/14(火) 22:04:02.89 O
昔から受け入れられてるアニメもあれば、受け入れられないアニメもあるってだけの話だしな。
萌えアニメをやたら叩いてる人がいるけど、
萌えアニメは元から「そういうもの」なんだから、好きな人だけが観てりゃいいだろう。
萌えアニメをやたら叩いてる人がいるけど、
萌えアニメは元から「そういうもの」なんだから、好きな人だけが観てりゃいいだろう。
>ガンダム以降、中高生が見ても楽しめるアニメが増えて普通に見れるようになったが。
そうなんだ。ちなみに作品名は？
そうなんだ。ちなみに作品名は？
一般的な中高生って、自分で高いＤＶＤやグッズ買えないし、
小学生が親にねだるような真似もできない。
（出来たとしても「そんな物にうつつ抜かすな」で終了）
マーケティング的に捨てられるわな。
小学生が親にねだるような真似もできない。
（出来たとしても「そんな物にうつつ抜かすな」で終了）
マーケティング的に捨てられるわな。
携帯にとられるしな
263 ： 今般若って言った奴出てこいよ：2009/04/14(火) 22:27:37.27 O
アニメ観てる中高生の割合なんて昔からそんなに変わってないと思うぞ
>>259
こんな親でない限りは、そういわれる罠
ttp://blog-imgs-12-origin.fc2.com/d/o/d/dodonnchanchann/071121kanatasoujirou02.jpg
こんな親でない限りは、そういわれる罠
ttp://blog-imgs-12-origin.fc2.com/d/o/d/dodonnchanchann/071121kanatasoujirou02.jpg
>>211
クレしん ドラえもん まる子もサザエみたいにバランス取れているのかな
クレしん ドラえもん まる子もサザエみたいにバランス取れているのかな
花より男子とか中高生向けだけどバカ売れしたな
実写では中高生向けは金になる
実写では中高生向けは金になる
>>267
コミックス
コミックス
270 ： 今般若って言った奴出てこいよ：2009/04/14(火) 22:40:02.94 O
そういえば花より男子ってほとんど萌えアニメと一緒じゃねーの？
内容詳しく知らないから偏見かもしれないけど
内容詳しく知らないから偏見かもしれないけど
家なき子とキャンディキャンディを混ぜた感じ
親世代ならプリキュア枠のアニメ版見てるだろし
なんだ、ただの女尊男卑か。
275 ： 涼風はテクノ：2009/04/14(火) 22:49:32.19 O
中高生はデート映画とか盛り上がる映画とか家で見たら受けが良いDVDとかは商売になるかもな。
だが盲目的に玩具やDVDを買うガキやオタに比べてハードルが高いから制作費を下げたりするしかない。
或いは視聴率がドラマ以上に取れて制作費超過分すら補うか。
だが盲目的に玩具やDVDを買うガキやオタに比べてハードルが高いから制作費を下げたりするしかない。
或いは視聴率がドラマ以上に取れて制作費超過分すら補うか。
>>270
原作読めばわかるけど
貧乏なヒロインの前に次から次へと敵が現れる
バトル漫画のようなストーリー。
実親ですらヒロインの足をあらゆる手段でひっぱりまくる。
それを少女漫画のフォーマット（ラブコメ仕立て）で描いたような作品。
ちなみに原作はあらゆる少女漫画の中で一番売れた。
原作読めばわかるけど
貧乏なヒロインの前に次から次へと敵が現れる
バトル漫画のようなストーリー。
実親ですらヒロインの足をあらゆる手段でひっぱりまくる。
それを少女漫画のフォーマット（ラブコメ仕立て）で描いたような作品。
ちなみに原作はあらゆる少女漫画の中で一番売れた。
277 ： プロでのほほんとメシ食っている生きるに値しない業界人：2009/04/14(火) 23:08:18.23 0
番長漫画や不良漫画のフォーマットを少女漫画のシンデレラストーリーと
融合させたのは画期的だったと思う。
融合させたのは画期的だったと思う。
そーいやアニメがこないだ終わったスキップビートもそういう漫画だなぁ
主人公が持ち前のタフさと根性と図々しさで次々と勝っていくストーリー。
主人公の恐ろしいほどの｢強さ｣が快感。
主人公が持ち前のタフさと根性と図々しさで次々と勝っていくストーリー。
主人公の恐ろしいほどの｢強さ｣が快感。
それが大人向けになると
働きマンあたりになるわけか
働きマンあたりになるわけか
281 ： 今般若って言った奴出てこいよ：2009/04/14(火) 23:18:10.46 O
やっぱり良いアニメって主人公が魅力的なものが多い気がするな
キャラさえ立ってたら自然と物語が面白い方向に動くのさ。
と、劇画村塾かぶれなことを言ってみる。
と、劇画村塾かぶれなことを言ってみる。
絵柄だけでなくシナリオ、風景、声優、音楽と
漫画とは違う魅力があるからな
キャラ萌えっていうのも単にエロだのというよりは
キャラの個性というものでもあるし
漫画とは違う魅力があるからな
キャラ萌えっていうのも単にエロだのというよりは
キャラの個性というものでもあるし
284 ： ６人目の戦士ヤマカン：2009/04/14(火) 23:51:20.99 0
285 ： 今般若って言った奴出てこいよ：2009/04/14(火) 23:58:28.31 O
>>282
でも、最近だとガンダム００は個々のキャラや設定は面白いんだけど、どれもが消化不良に終わってしまった気がしてちょっと残念だった。
でも、最近だとガンダム００は個々のキャラや設定は面白いんだけど、どれもが消化不良に終わってしまった気がしてちょっと残念だった。
>>284
少女漫画の主人公も高校生多いね
少女漫画の主人公も高校生多いね
288 ： 比呂美厨：2009/04/15(水) 00:26:10.29 0
そうですか
しかし「すべき」っていったい何の根拠があって「すべき」なんだろうね。
道徳的とか科学的とか社会通念的とか物語理論的とか？
商業的には｢売れたら勝ち｣という物差し一本。
道徳的とか科学的とか社会通念的とか物語理論的とか？
商業的には｢売れたら勝ち｣という物差し一本。
それも一般に売れてから言える理屈だぞ
オタクに売れても何の反論にもならんだろ
オタクに売れても何の反論にもならんだろ
お前の言う一般は
精神年齢の低い奴らが対象だろ
精神年齢の低い奴らが対象だろ
アニメでさ、高校生を大人っぽい顔立ちに描いたら一般に売れると思う？
というか、そんな作品がこれまでになかったわけじゃないと思うんだけど売れた？
割と子供っぽい絵柄のが多くなったのにも歴史的経緯がないわけじゃないと思うんだけど。
というか、そんな作品がこれまでになかったわけじゃないと思うんだけど売れた？
割と子供っぽい絵柄のが多くなったのにも歴史的経緯がないわけじゃないと思うんだけど。
>>293
大人っぽい高校生っていうと、おにいさまへ、とかエースをねらえとかかな・・・
大人っぽい高校生っていうと、おにいさまへ、とかエースをねらえとかかな・・・
花より男子のアニメならコケたぞ
>>294
その一方で売れたら勝ちという下衆な本音もちらつかせてるわけだが。
その一方で売れたら勝ちという下衆な本音もちらつかせてるわけだが。
ルパンとか大人向けに作られたのが子供に受けたんだよね
子供向けに作ると子供からそっぽ向かれたりする
子供向けに作ると子供からそっぽ向かれたりする
つーか、一般人は「このキャラ好き！」とか思わないから。
せいぜい物語の立場的に「かわいいな」とか「かっこいい」くらいの
その場限りの感想を思うだけ。
せいぜい物語の立場的に「かわいいな」とか「かっこいい」くらいの
その場限りの感想を思うだけ。
>>298
しかし第二期は第一期迷走の反省を踏まえて最初から子供向けを意識してたりする
しかし第二期は第一期迷走の反省を踏まえて最初から子供向けを意識してたりする
>>299
俺もそうだけど？
俺もそうだけど？
>>301
お前にだけ言っているわけじゃないんだが？
お前にだけ言っているわけじゃないんだが？
>>298
大人向け意識したファーストシリーズは失敗してんじゃん
銭形なんかが追っかけてきて子供向けに修正した第２シリーズから人気になったんだっつうの
アニメが大人意識したって厨二にしかならねぇんだから、
大人が真面目に子供目線に合わせて楽しめるもん作れれば十分大人にも通じるんだよ
要はエンターテイメントできてたらいいの
大人向け意識したファーストシリーズは失敗してんじゃん
銭形なんかが追っかけてきて子供向けに修正した第２シリーズから人気になったんだっつうの
アニメが大人意識したって厨二にしかならねぇんだから、
大人が真面目に子供目線に合わせて楽しめるもん作れれば十分大人にも通じるんだよ
要はエンターテイメントできてたらいいの
306 ： 比呂美厨：2009/04/15(水) 01:29:32.61 0
なーに。ドラマだと20歳オーバーが学生役をやるし
見た目なんて飾りですよ
見た目なんて飾りですよ
ネタとしては受験から高校へだろ
または受験生ネタでもいいが
高校より大学のほうが大変だし
エピソードも作りやすい
または受験生ネタでもいいが
高校より大学のほうが大変だし
エピソードも作りやすい
>>288
顔だちなんて中高じゃ大差ないし
顔だちなんて中高じゃ大差ないし
>>308
再放送で地味に知名度上がったが結局視聴率とりだしたのは
もろ子供向け意識して作られた第二シリーズからだよ
だいたい主題歌もファーストのルパーンなんて知らない奴のが多い
懐かしアニメで取り上げられるのもきまって第二シリーズ
まぁ実際面白いんだけどね、第二シリーズ
分かり易くエンターテイメントしてる
再放送で地味に知名度上がったが結局視聴率とりだしたのは
もろ子供向け意識して作られた第二シリーズからだよ
だいたい主題歌もファーストのルパーンなんて知らない奴のが多い
懐かしアニメで取り上げられるのもきまって第二シリーズ
まぁ実際面白いんだけどね、第二シリーズ
分かり易くエンターテイメントしてる
大学だと学生生活からは離れて殆ど社会人的な話になるのが多いし、
わざわざ大学設定にする意味も無いのだろう
わざわざ大学設定にする意味も無いのだろう
>>312
夕方の再放送で5回目には平均27．5％、最高視聴率32％
夕方の再放送で5回目には平均27．5％、最高視聴率32％
>>306
受験を経て大人になった高校生もいれば、まだまだガキな高校生もいるだろ？
大人っぽい高校生が見たい人もいれば、子供っぽい高校生の方が好きな人もいる。
別にどちらが間違ってるってもんでもじゃないんじゃないかな。
受験を経て大人になった高校生もいれば、まだまだガキな高校生もいるだろ？
大人っぽい高校生が見たい人もいれば、子供っぽい高校生の方が好きな人もいる。
別にどちらが間違ってるってもんでもじゃないんじゃないかな。
ドラマの話で良いなら役年齢より実際の俳優は年上が多い
反対のケースは記憶する限り殆どない
いくら日本がロリ信仰が他国より強いとは言え、少数派だってこと理解した方が良いよ
昔のアニメなんかも年齢に見合わず、顔や声や性格が熟成してるのが当たり前だったからな
反対のケースは記憶する限り殆どない
いくら日本がロリ信仰が他国より強いとは言え、少数派だってこと理解した方が良いよ
昔のアニメなんかも年齢に見合わず、顔や声や性格が熟成してるのが当たり前だったからな
ルパン三世一期を「失敗」と言い切ってしまうのは、ウィキとかを
鵜呑みにしてるから？？
路線変更や打ち切りがあったから失敗と思うのかな？
それならヤマトやあしたのジョー、ガンダムも失敗作になってしまう。
ゆとりってほんとにコマッタちゃんだよな。
鵜呑みにしてるから？？
路線変更や打ち切りがあったから失敗と思うのかな？
それならヤマトやあしたのジョー、ガンダムも失敗作になってしまう。
ゆとりってほんとにコマッタちゃんだよな。
そのあたりは路線変更無く受け入れられた組だしな
大改造したルパンと比べてもしゃーない
大改造したルパンと比べてもしゃーない
>>318
君は樹木希林や赤木春恵を知らんのか？
君は樹木希林や赤木春恵を知らんのか？
ああそうそう、も一つ具体的なエピソード交えると
プリキュアはセーラムーンほど年齢層が高くないんだと
3～6歳までしかカヴァーできないってね
セーラムーンみたいに9歳くらいまでは狙いたいがために
フレプリでは頭身を上げたり、リアルの学生が憧れそうなダンスの習い事をネタにしたりと
プリキュアはセーラムーンほど年齢層が高くないんだと
3～6歳までしかカヴァーできないってね
セーラムーンみたいに9歳くらいまでは狙いたいがために
フレプリでは頭身を上げたり、リアルの学生が憧れそうなダンスの習い事をネタにしたりと
>>321
少数の例外はどうでも良い
少数の例外はどうでも良い
まぁ少し上を狙おうとして本来の主力である幼児層の人気が落ちたら本末転倒なので
そのあたりのバランスは難しいだろうな。セーラームーンも結局はそのバランスに苦しんで自滅してしまった
最後は高校生
そのあたりのバランスは難しいだろうな。セーラームーンも結局はそのバランスに苦しんで自滅してしまった
最後は高校生
>>319
一期は人気的には失敗だとは思えない。
アレを失敗だとするのは強引な路線変更のため完成度が低くなった事だな。
作画面とかシナリオで。
だいたい2クール弱しかないのに人気見て路線変更が間に合ったわけはないんだ。
一期は人気的には失敗だとは思えない。
アレを失敗だとするのは強引な路線変更のため完成度が低くなった事だな。
作画面とかシナリオで。
だいたい2クール弱しかないのに人気見て路線変更が間に合ったわけはないんだ。
>>320
1stガンダムが途中で微妙に路線変更してるのがわからないかね？
顕著なのはGアーマー導入や、3クール目前後の新型モビルスーツや
モビルアーマーが毎回のように登場する部分。
要するに普通のロボットもののように、毎回新しい敵役が現れているんだよ。
視聴率が低かったからテコ入れしたんだ。
ヤマトも、いろんな惑星に立ち寄る展開だったのが、ガミラスとの戦闘に
専念するように変更されている。
挙げ句に打ち切り。ルパンと同じだよ。
1stガンダムが途中で微妙に路線変更してるのがわからないかね？
顕著なのはGアーマー導入や、3クール目前後の新型モビルスーツや
モビルアーマーが毎回のように登場する部分。
要するに普通のロボットもののように、毎回新しい敵役が現れているんだよ。
視聴率が低かったからテコ入れしたんだ。
ヤマトも、いろんな惑星に立ち寄る展開だったのが、ガミラスとの戦闘に
専念するように変更されている。
挙げ句に打ち切り。ルパンと同じだよ。
まあ一番は結局バランスだよな
ロリとかに傾いてるから大人っぽくしろとか真反対な方向に持って行くつもりもないんだ
偏りをなくせって言うね
２ちゃんの強烈なアニヲタとか頭おかしいじゃん
男のドラマが見たいて言うとホモとか腐とか完全に思い込んでくるし
男女平等な世界観が基本で、題材によってそのさじ加減を変える、それが普通でしょ
ロリとかに傾いてるから大人っぽくしろとか真反対な方向に持って行くつもりもないんだ
偏りをなくせって言うね
２ちゃんの強烈なアニヲタとか頭おかしいじゃん
男のドラマが見たいて言うとホモとか腐とか完全に思い込んでくるし
男女平等な世界観が基本で、題材によってそのさじ加減を変える、それが普通でしょ
エヴァのせいだろ全てエヴァ自体は嫌いじゃないが
ポケモンの登場人物も見た目がドラえもんの登場人物より頭身上げて大人ぽく見せているよね
海外受け意識したから？
カスミ ハルカ ヒカリなんてどう見ても10歳オーバーだろう
海外受け意識したから？
カスミ ハルカ ヒカリなんてどう見ても10歳オーバーだろう
>>333
なんせ最大のライバル社のそっち方面の主戦力はリカちゃんとディズニー
で、それをフォローする形で手芸ツール系やお菓子作り系玩具を展開しているって感じで
基本的に女子玩具系をアニメ作品に頼らん構成が出来ているからな
なんせ最大のライバル社のそっち方面の主戦力はリカちゃんとディズニー
で、それをフォローする形で手芸ツール系やお菓子作り系玩具を展開しているって感じで
基本的に女子玩具系をアニメ作品に頼らん構成が出来ているからな
>>337
そりゃそうですけど、まあ割合の問題ですよ
ライバル社だって女子向けアニメのスポンサーはやっているわけで
バンダイにとってのツール系玩具がライバル社にとっての
女子アニメタイアップ玩具の地位にいるってことで
そりゃそうですけど、まあ割合の問題ですよ
ライバル社だって女子向けアニメのスポンサーはやっているわけで
バンダイにとってのツール系玩具がライバル社にとっての
女子アニメタイアップ玩具の地位にいるってことで
プリキュアはマンネリ感があるが安心して見れる。
イナズマイレブンは帝国学園戦が最高潮の盛り上がりで
それ以降は何があったのか？と思うぐらいつまらなくなったな
序盤は文句なく面白かったんだがだんだんくだらない恋愛イベントみたいなシーンが増えた
これからじわじわと人気は落ちるよ
イナズマイレブンは帝国学園戦が最高潮の盛り上がりで
それ以降は何があったのか？と思うぐらいつまらなくなったな
序盤は文句なく面白かったんだがだんだんくだらない恋愛イベントみたいなシーンが増えた
これからじわじわと人気は落ちるよ
92 ： イカリソウ(長屋)：2009/04/15(水) 07:06:21.61 ID:ftu4bvHQ
任天堂はゲーム業界の第一人者の責任として
得意の広告戦略で、ガキ臭いゲームを大人がやっても恥ずかしくないって空気を作らないといけない
情強が集うν即ですらゲームなんて20歳越えてやってたら恥ずかしいなんて言葉がホイホイ出てくるし
任天堂はゲーム業界の第一人者の責任として
得意の広告戦略で、ガキ臭いゲームを大人がやっても恥ずかしくないって空気を作らないといけない
情強が集うν即ですらゲームなんて20歳越えてやってたら恥ずかしいなんて言葉がホイホイ出てくるし
342 ： 評価豚：2009/04/15(水) 15:29:53.49 0
おたくら、サザエさん、ちびマルコ、クレ恩がおもしろいわけ？ それより面白いのないんだ？
>>340
じわじわと人気が落ちた物がゴールデンに昇格するはずが無いだろうにｗ
じわじわと人気が落ちた物がゴールデンに昇格するはずが無いだろうにｗ
まぁ視聴率は3月あたりからじわりじわりと落ちてはいたが
見ていないので内容との関係しらね。ゴールデン効果か枠移動後は数字を戻したし
見ていないので内容との関係しらね。ゴールデン効果か枠移動後は数字を戻したし
>>343
普通は帝国戦があった時期で春の枠は決まってるはずだから、
それまでの内容でゴールデン昇格なんだけど
ＴＸは直前までゴールデンのスポンサーがいなくて未定枠ばっかだった
帝国戦以降の全国大会編は、そこまで内容が悪くなってとは思わんが、
対宇宙編はチート過ぎて駄目になるのが今からミエミエ
ある程度決められた箱・ルール内でやらないと話がつまらなくなる典型
普通は帝国戦があった時期で春の枠は決まってるはずだから、
それまでの内容でゴールデン昇格なんだけど
ＴＸは直前までゴールデンのスポンサーがいなくて未定枠ばっかだった
帝国戦以降の全国大会編は、そこまで内容が悪くなってとは思わんが、
対宇宙編はチート過ぎて駄目になるのが今からミエミエ
ある程度決められた箱・ルール内でやらないと話がつまらなくなる典型
イナズマに恋愛イベントってあったっけ？
20世紀少年アニメ化しろよ
あれおっさんおばさんにも読まれてるから中々良い線行くぞ
後半ダレるから右肩下がりだろうが、前半は絶対人気出る
てか映画終わったらアニメ化されるって噂はあるんだがな
あれおっさんおばさんにも読まれてるから中々良い線行くぞ
後半ダレるから右肩下がりだろうが、前半は絶対人気出る
てか映画終わったらアニメ化されるって噂はあるんだがな
20世紀アニメ化したところでどうせ深夜枠でしょ
子供が漫画持ってて便所で読んでちょっとハマったおっさんおばさんが進んでみることはない
子供が漫画持ってて便所で読んでちょっとハマったおっさんおばさんが進んでみることはない
MONSTERのようにどんどん視聴率が落ちて空気化するだけだろうな
MONSTERは全体が堅いからまんま青年向けで違うんだよなぁ
確かに萌えオタしかいない深夜帯に流しても徒労に終わる
内容的に土曜のゴールデンにねじ込めばおk
確かに萌えオタしかいない深夜帯に流しても徒労に終わる
内容的に土曜のゴールデンにねじ込めばおk
ゴルゴが成功したのは（と言っても視聴率5％くらいだけど）
中編程度の原作を、短編として小気味よく見せることに専念したから。
モンスターを見てもわかるように浦沢のマンガはそういうことは出来ない。
端に原作の劣化二次作品にとどまるのは見え見え。
そんなのいらないよ。
中編程度の原作を、短編として小気味よく見せることに専念したから。
モンスターを見てもわかるように浦沢のマンガはそういうことは出来ない。
端に原作の劣化二次作品にとどまるのは見え見え。
そんなのいらないよ。
YAWARAは良かったな月曜日のゴールデンに放送されていたけど
それこそアニメスタッフの力、構成次第じゃねえの？
別にあれ長編全て読み終わって初めて面白かったとなる話じゃないでしょ
むしろ経過途中が一番引き込まれたっつう
別にあれ長編全て読み終わって初めて面白かったとなる話じゃないでしょ
むしろ経過途中が一番引き込まれたっつう
あの手の浦沢長編マンガは中盤以降にいると一気にグダグダ感が強くなるしな
マスターキートンみたいな完結型だといいんだけど
マスターキートンみたいな完結型だといいんだけど
後半ショボいのは分かってるから打ち切り型か深夜左遷型でも良いよ
少年誌原作で今ないからね、まともな原作
思い付いたのが浦沢だっただけ
少年誌原作で今ないからね、まともな原作
思い付いたのが浦沢だっただけ
アニメは基本的にストーリー物よりも一話完結の方が相性がいい気がする。
藤田和日朗の漫画が単行本で読まないと面白くないのと同じ理屈で。
藤田和日朗の漫画が単行本で読まないと面白くないのと同じ理屈で。
>>327
ガンダムは不人気で打ち切られたとよく言われているが、違うぞ。
『ＢＳアニメ夜話 Vol.02～機動戦士ガンダム』（キネマ旬報社）より。
氷川竜介：え～っとね、スポンサー事情とか低視聴率とか言われているんですけど、人気はね、あったんですよ。雑誌はバカ
売れしていたし、僕は放映中からレコードの仕事をやらせてもらっているんですけど、
最終回の放映前に台本もらってドラマ編の構成作れと言われていましたから。それくらいレコードもバカ売れしていたし。だか
ら、おもちゃを買う人たちに人気がないけど、いわゆる今で言うハイターゲットのところ
には『ガンダム』いけてるじゃん、というようなギャップの中で、放映のためのスポンサーとしては玩具が売れないから続けられ
ない。だから人気がなくて打ち切りという説は間違いなんですよ。人気はあったんですよ。
岡田：人気はあったけれども、本来だったら、そのスポンサーとなる企業（の商品）を買い支える人たちじゃなかった？
氷川：なかったんですよ。だから、そこにターゲットを組み替えて、もう一回劇場版で勝負しようということは、テレビ版終わって
すぐにチャレンジされているはずなんですよ。
井上伸一郎：主に大学生中心にね……。
氷川：そうそう。高校生、大学生くらいだったら、この話の内容を分かるでしょ、ってことで。
岡田：あの当時、同時発売していたオモチャって明らかに子供用の、メッキのパーツがいっぱい入っていたんですよね。
氷川：ガンダム、銀色だったんですよね。その頃、白じゃなくて。そこら辺でもちょっとギャップとか色々あって。
ガンダムは不人気で打ち切られたとよく言われているが、違うぞ。
『ＢＳアニメ夜話 Vol.02～機動戦士ガンダム』（キネマ旬報社）より。
氷川竜介：え～っとね、スポンサー事情とか低視聴率とか言われているんですけど、人気はね、あったんですよ。雑誌はバカ
売れしていたし、僕は放映中からレコードの仕事をやらせてもらっているんですけど、
最終回の放映前に台本もらってドラマ編の構成作れと言われていましたから。それくらいレコードもバカ売れしていたし。だか
ら、おもちゃを買う人たちに人気がないけど、いわゆる今で言うハイターゲットのところ
には『ガンダム』いけてるじゃん、というようなギャップの中で、放映のためのスポンサーとしては玩具が売れないから続けられ
ない。だから人気がなくて打ち切りという説は間違いなんですよ。人気はあったんですよ。
岡田：人気はあったけれども、本来だったら、そのスポンサーとなる企業（の商品）を買い支える人たちじゃなかった？
氷川：なかったんですよ。だから、そこにターゲットを組み替えて、もう一回劇場版で勝負しようということは、テレビ版終わって
すぐにチャレンジされているはずなんですよ。
井上伸一郎：主に大学生中心にね……。
氷川：そうそう。高校生、大学生くらいだったら、この話の内容を分かるでしょ、ってことで。
岡田：あの当時、同時発売していたオモチャって明らかに子供用の、メッキのパーツがいっぱい入っていたんですよね。
氷川：ガンダム、銀色だったんですよね。その頃、白じゃなくて。そこら辺でもちょっとギャップとか色々あって。
ちなみに、普通のロボットもののようにという部分は最初からお約束。
北久保弘之：あの、『ガンダム』というお題で、今日呼ばれたわけですけど、基本的に「ガンダムって何？」というところで、ガンダムって結局”ガンダム”なんですよね。主役
として色んなキャラクターが出てきて、色んなガンダムが作られていくわけですけども、今を持って続いている主役って誰？ といったら”ガンダム”でしかない。
そのガンダムが一番最初に活躍する、バシッと決まった絵を見せるという。あの顔を起こして、目が光る。あの１カットが、この延々と続いている「ガンダム」という作品の主
役の位置づけを決めた、と確信しています。
岡田：いわゆる兵器としてのリアルロボットとよく言われるんですけれども、その割には昔ながらの……何だろう？ 『マジンガーＺ』風のお約束、全部守りますよね。
北久保：そうですよね。
岡田：あの、目が光るとかですね、ポイントポイントで。
井上：最近放送された『ガンダムSEED DESTINY』という最新作があるんですけど、その第一話でも、やっぱりザクウォーリアというのが立ち上がって同じことをやるんです。
目が光って、あとブワ～っとココ（胸）から排気煙を出して。
岡田：ガンダムのシリーズはそうでなくてはいけないという。
井上：そうそう。やっぱり、その辺のお約束は踏襲している。
北久保弘之：あの、『ガンダム』というお題で、今日呼ばれたわけですけど、基本的に「ガンダムって何？」というところで、ガンダムって結局”ガンダム”なんですよね。主役
として色んなキャラクターが出てきて、色んなガンダムが作られていくわけですけども、今を持って続いている主役って誰？ といったら”ガンダム”でしかない。
そのガンダムが一番最初に活躍する、バシッと決まった絵を見せるという。あの顔を起こして、目が光る。あの１カットが、この延々と続いている「ガンダム」という作品の主
役の位置づけを決めた、と確信しています。
岡田：いわゆる兵器としてのリアルロボットとよく言われるんですけれども、その割には昔ながらの……何だろう？ 『マジンガーＺ』風のお約束、全部守りますよね。
北久保：そうですよね。
岡田：あの、目が光るとかですね、ポイントポイントで。
井上：最近放送された『ガンダムSEED DESTINY』という最新作があるんですけど、その第一話でも、やっぱりザクウォーリアというのが立ち上がって同じことをやるんです。
目が光って、あとブワ～っとココ（胸）から排気煙を出して。
岡田：ガンダムのシリーズはそうでなくてはいけないという。
井上：そうそう。やっぱり、その辺のお約束は踏襲している。
>>358
BS夜話は見たけど、それがウソってだけだよ。間違い。
過去の事柄を今の価値観で語ると、どうして歪曲してしまうんだよね。
1stガンダムは関東で5％程度で、当時としては低かった。
ただ、アニメ雑誌などでは人気があっただけ。アニヲタだけでは視聴率は稼げなかったんだよ。
その氷川って男はアニメ関係者だから、その周りでは人気だったんでしょ。
でも肝心の小学生には人気がなかった。
だからやはりガンダムは人気がなくて打ち切られた。これが事実。
BS夜話は見たけど、それがウソってだけだよ。間違い。
過去の事柄を今の価値観で語ると、どうして歪曲してしまうんだよね。
1stガンダムは関東で5％程度で、当時としては低かった。
ただ、アニメ雑誌などでは人気があっただけ。アニヲタだけでは視聴率は稼げなかったんだよ。
その氷川って男はアニメ関係者だから、その周りでは人気だったんでしょ。
でも肝心の小学生には人気がなかった。
だからやはりガンダムは人気がなくて打ち切られた。これが事実。
短縮打ち切りがいつ決まったか忘れたが、前1話から最終話までの視聴率データ見たところ
ランバ・ラル辺りから視聴率はグングン伸びてるよ
ジャブロー辺りが最高潮で後半少しなだらかになったが
前半の響きがなければ8%くらいは取れてた推移
視聴率原因ではないよ、間違いなく
玩具関係が原因
ランバ・ラル辺りから視聴率はグングン伸びてるよ
ジャブロー辺りが最高潮で後半少しなだらかになったが
前半の響きがなければ8%くらいは取れてた推移
視聴率原因ではないよ、間違いなく
玩具関係が原因
>>361
いやだから、玩具を買うべき子供が見ていなければ意味ないでしょ？って話。
子供に人気がなかった子供番組＝人気がなかった、で正しいでしょ？
これにアニヲタ目線を加えるから「いやそうじゃなかった！」とか世迷い言をぬかすんだよ。
いやだから、玩具を買うべき子供が見ていなければ意味ないでしょ？って話。
子供に人気がなかった子供番組＝人気がなかった、で正しいでしょ？
これにアニヲタ目線を加えるから「いやそうじゃなかった！」とか世迷い言をぬかすんだよ。
363 ： 伴：2009/04/15(水) 19:25:22.14 O
>>362
いやだから小学生からも段々人気は上がったわけよ、もちろん本放送時はブームではないよ
ただ出てる玩具があまりに世界観と合わないために玩具に人気がなかったわけ
現に、放送終了後の次週にもう再放送だったんだよ
これはもう本放送時に決まってたわけ
長浜三部作ってあるけど、ガンダム以前は金に多少余裕がある中学生を狙ってた
でも反対にロボット物は小学生人気が低下してしまい、本末転倒になってしまった
だからガンダムではスポンサーの意向では小学生狙いだったため、玩具が酷いくらい子供騙しだった
反対に富野等はハイティーンを狙ってたために販促戦略とのズレが出てしまった
作品人気は間違いなくターゲットを狙えたもの
だからクローバーに代わってバンダイが玩具を販売をするまでにブームの時間差が生じたわけだね
いやだから小学生からも段々人気は上がったわけよ、もちろん本放送時はブームではないよ
ただ出てる玩具があまりに世界観と合わないために玩具に人気がなかったわけ
現に、放送終了後の次週にもう再放送だったんだよ
これはもう本放送時に決まってたわけ
長浜三部作ってあるけど、ガンダム以前は金に多少余裕がある中学生を狙ってた
でも反対にロボット物は小学生人気が低下してしまい、本末転倒になってしまった
だからガンダムではスポンサーの意向では小学生狙いだったため、玩具が酷いくらい子供騙しだった
反対に富野等はハイティーンを狙ってたために販促戦略とのズレが出てしまった
作品人気は間違いなくターゲットを狙えたもの
だからクローバーに代わってバンダイが玩具を販売をするまでにブームの時間差が生じたわけだね
「ノイタミナ」の新たな挑戦！ 大型企画『東のエデン』
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090407/1025264/?ST=yahoo_headlines&P=1
プロデューサー山本幸治(フジテレビ)
「モデルはエヴァと24。誰にでもすぐ分かるものというより、見る度に発見があるものが目標」
「(ノイタミナ設立について)広い層に受ける作品を作るために環境から作り変えていく必要があった。局としても主体的に関わりたかった」
「墓場鬼太郎のヒットは計算してできたことではなかった」
「視聴率とDVD売上の両立は難しい」
「Genjiはノイタミナ最高作の一つ」
「コアなアニメファンに見てもらいたいが、F1層もはじかぬよう羽海野氏を起用した。アニメファンを中心にそれ以外にも間口を広げたい」
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090407/1025264/?ST=yahoo_headlines&P=1
プロデューサー山本幸治(フジテレビ)
「モデルはエヴァと24。誰にでもすぐ分かるものというより、見る度に発見があるものが目標」
「(ノイタミナ設立について)広い層に受ける作品を作るために環境から作り変えていく必要があった。局としても主体的に関わりたかった」
「墓場鬼太郎のヒットは計算してできたことではなかった」
「視聴率とDVD売上の両立は難しい」
「Genjiはノイタミナ最高作の一つ」
「コアなアニメファンに見てもらいたいが、F1層もはじかぬよう羽海野氏を起用した。アニメファンを中心にそれ以外にも間口を広げたい」
エデンは劇場版が決定してるんだよな
>>362
お前が一番ゆとりだな
お前が一番ゆとりだな
>>363
仮に、ガンダム本放送が再放送と同程度の視聴率を稼いでいたらどうなったと思う？
たとえおもちゃが売れていなくても、大ヒットアニメだよね。
テレビ朝日系列の代表的な番組として世間でもてはやされたハズだ。
これを、おもちゃが売れていないという理由で打ち切れただろうか？
というか、視聴率が高ければ、玩具が売れないのは玩具が悪い！と玩具屋も気づく筈だ。
現実には、視聴率は稼げず子供に人気はなかった。
だから、玩具が売れないのは番組が子供の人気が得られていないためだ、と考えるしかない。
よって、やはりガンダムが打ち切られたのは人気がなったため、となる。
玩具のデキがどうこうというのは、ヲタクが後付けで考えた理由でしかないよ。
仮に、ガンダム本放送が再放送と同程度の視聴率を稼いでいたらどうなったと思う？
たとえおもちゃが売れていなくても、大ヒットアニメだよね。
テレビ朝日系列の代表的な番組として世間でもてはやされたハズだ。
これを、おもちゃが売れていないという理由で打ち切れただろうか？
というか、視聴率が高ければ、玩具が売れないのは玩具が悪い！と玩具屋も気づく筈だ。
現実には、視聴率は稼げず子供に人気はなかった。
だから、玩具が売れないのは番組が子供の人気が得られていないためだ、と考えるしかない。
よって、やはりガンダムが打ち切られたのは人気がなったため、となる。
玩具のデキがどうこうというのは、ヲタクが後付けで考えた理由でしかないよ。
イナズマイレブン見てたんだけど女キャラが萌えキャラっぽいな
まあ今の時代は皆こんなもんか
まあ今の時代は皆こんなもんか
30年前にアニメックの読者だったが
玩具が売れない視聴率が取れない子供に人気がないと
読者に毎回訴えかけてたぐらいだから、やっぱそんなもんだろう
実質ガンダム誌な
玩具が売れない視聴率が取れない子供に人気がないと
読者に毎回訴えかけてたぐらいだから、やっぱそんなもんだろう
実質ガンダム誌な
370 ： 伴：2009/04/15(水) 20:14:20.53 O
>>367
何決め込んでんのｗ君の方が自分の言うオタク目線でしょ
では何故、間髪入れず始まった再放送の視聴率が良かったと思う？
ちなみにバンダイの出したガンプラ、つまりガンプラブームの元となるもんは再放送始まってから半年後だからな
でなくとも、結果的に視聴率にしろ、玩具にしろ、ブームの支持者は小学生だぞ
ファースト世代は今40歳前後がメインだが、当時のハイティーンがメインなら今48歳とかまるで違う
何決め込んでんのｗ君の方が自分の言うオタク目線でしょ
では何故、間髪入れず始まった再放送の視聴率が良かったと思う？
ちなみにバンダイの出したガンプラ、つまりガンプラブームの元となるもんは再放送始まってから半年後だからな
でなくとも、結果的に視聴率にしろ、玩具にしろ、ブームの支持者は小学生だぞ
ファースト世代は今40歳前後がメインだが、当時のハイティーンがメインなら今48歳とかまるで違う
後さ、玩具ってのは一日二日で出来るもんじゃない
企画から玩具が出来上がるまでリアルタイムで対応出来るわけないだろ
視聴率は右肩上がり推移の判断に困るもんだったんだからな
企画から玩具が出来上がるまでリアルタイムで対応出来るわけないだろ
視聴率は右肩上がり推移の判断に困るもんだったんだからな
ファーストガンダムって当時は
ザンボット3からのサンライズアニメの一つにすぎなかったし
個人的にはザブングルやガラットの方が好きだった
ガンダムはプラモ狂四郎とMSVがなきゃ
ここまで長くヒットしてないだろな
ザンボット3からのサンライズアニメの一つにすぎなかったし
個人的にはザブングルやガラットの方が好きだった
ガンダムはプラモ狂四郎とMSVがなきゃ
ここまで長くヒットしてないだろな
373 ： （祝）極上二期制作決定！：2009/04/15(水) 20:43:53.17 O
「イマドキのロボットアニメ」なんて、視聴率も玩具販促も全然気にしてませんけど何か？
子供の見る時間帯で１％とかザラだし、ロボ玩具出すのは放送半ばか下手すりゃ終了後が当たり前。
そういう市場になっちまったでしょ？ロボヲタが心から望んでいた「理想の世界」にさ。
今更ファーストガンダムの話とかされてもねぇ……。
子供の見る時間帯で１％とかザラだし、ロボ玩具出すのは放送半ばか下手すりゃ終了後が当たり前。
そういう市場になっちまったでしょ？ロボヲタが心から望んでいた「理想の世界」にさ。
今更ファーストガンダムの話とかされてもねぇ……。
>>368
昔からスポーツ物にはかわいいヒロインってのは不可欠っていっていいぐらいだしそんなもんじゃないか
昔からスポーツ物にはかわいいヒロインってのは不可欠っていっていいぐらいだしそんなもんじゃないか
>>370-371
じゃあ、もっとわかりやすく言ってあげるね。
ガンダムを打ち切ったのは誰？
メインスポンサーであるクローバーだよね。
クローバーが「うちの玩具のデキが悪くて売れないので打ち切りです」と言うと思う？
絶対に言わないね。そこで矛先は視聴率や子供人気になるわけ。
クローバーは「おたくのアニメ子供に人気なくてね。そんなわけで打ち切り」という様な
理屈にたどり着くでしょう？
だから、あくまでガンダムは人気がなかったから打ち切られたんだよ。
後の高視聴率や、ガンプラのヒットなんてまったく予想できなかったんだから、
それらの事実を以て当時の状況を語ってはいけないんだよ。
クローバー目線で考えないと間違えてしまうよ。
アニヲタたちはどうしても番組の肩をもちたちから「ガンダムは悪くない！」と
言いたいのだろうけどね。
＞では何故、間髪入れず始まった再放送の視聴率が良かったと思う？
正直まったくわかりません。
おれは本放送終了で燃え尽きてたから。
じゃあ、もっとわかりやすく言ってあげるね。
ガンダムを打ち切ったのは誰？
メインスポンサーであるクローバーだよね。
クローバーが「うちの玩具のデキが悪くて売れないので打ち切りです」と言うと思う？
絶対に言わないね。そこで矛先は視聴率や子供人気になるわけ。
クローバーは「おたくのアニメ子供に人気なくてね。そんなわけで打ち切り」という様な
理屈にたどり着くでしょう？
だから、あくまでガンダムは人気がなかったから打ち切られたんだよ。
後の高視聴率や、ガンプラのヒットなんてまったく予想できなかったんだから、
それらの事実を以て当時の状況を語ってはいけないんだよ。
クローバー目線で考えないと間違えてしまうよ。
アニヲタたちはどうしても番組の肩をもちたちから「ガンダムは悪くない！」と
言いたいのだろうけどね。
＞では何故、間髪入れず始まった再放送の視聴率が良かったと思う？
正直まったくわかりません。
おれは本放送終了で燃え尽きてたから。
そもそもガンダムなんざここで語るアニメじゃないんだよｗ
今の子供はプラモなんか買わないしオタの見るアニメでしょ
今の子供はプラモなんか買わないしオタの見るアニメでしょ
378 ： ヤマカン：2009/04/15(水) 22:18:59.79 0
>>377
確か次は百合ものの青い花だっけ？
ノイタミナもこの道、というかそうそういい原作が転がってないってこと。
少女漫画界のオンリー1やら水木しげる作品相当の作品なんてそんなにあるはずもなく・・・
（そんなのがあったら少女漫画界は崩壊寸前になってない。）
確か次は百合ものの青い花だっけ？
ノイタミナもこの道、というかそうそういい原作が転がってないってこと。
少女漫画界のオンリー1やら水木しげる作品相当の作品なんてそんなにあるはずもなく・・・
（そんなのがあったら少女漫画界は崩壊寸前になってない。）
＞では何故、間髪入れず始まった再放送の視聴率が良かったと思う？
途中から見た人が多かったからじゃね？俺もそうだったが。
俺なんか、最初に見た回が｢時間よ止まれ」のそれもBパートからだったんだぞｗ
途中から最後まで見たら、見逃した最初から途中までが絶対見たくなるよな。
エヴァ深夜再放送のヒットと同じ構造だわな。
途中から見た人が多かったからじゃね？俺もそうだったが。
俺なんか、最初に見た回が｢時間よ止まれ」のそれもBパートからだったんだぞｗ
途中から最後まで見たら、見逃した最初から途中までが絶対見たくなるよな。
エヴァ深夜再放送のヒットと同じ構造だわな。
まあ一般はアニメを逐次確認して
初回から見るなんて事をしないからね
初回から見るなんて事をしないからね
>>375
玩具会社ならそう言うだろうよ
だから何って話さ
>>380みたいな例が本放送時に沢山あったわけよ
だから再放送で更に視聴率が取れた
クローバーが見誤ったとは言わないが
作品の内容は全く変わってないのに、再放送からバンダイが送り出したプラモは数年間で数百億の売上をあげた
クローバーの意向に反した作品だったのは事実としても、それと作品の人気はまた別
再三言うが、本放送段階から視聴率は鰻登りだった
クローバーが対応仕切れずに終わったのが実情なんだよ
玩具会社ならそう言うだろうよ
だから何って話さ
>>380みたいな例が本放送時に沢山あったわけよ
だから再放送で更に視聴率が取れた
クローバーが見誤ったとは言わないが
作品の内容は全く変わってないのに、再放送からバンダイが送り出したプラモは数年間で数百億の売上をあげた
クローバーの意向に反した作品だったのは事実としても、それと作品の人気はまた別
再三言うが、本放送段階から視聴率は鰻登りだった
クローバーが対応仕切れずに終わったのが実情なんだよ
クローバーはその後のダンバインでもひどいの出してたからなぁ
なんでトミノに｢うちの作れるようなのを出してくれ｣って言わなかったんだろう
なんでトミノに｢うちの作れるようなのを出してくれ｣って言わなかったんだろう
>>382
世界名作劇場？
世界名作劇場？
ガンダムの視聴率じゃ右肩上がりでも高が知れてる感じ
右肩上がりって推移自体が過小評価されてた証だから
ガンプラなくとも二桁視聴率の実力は元からあったってだけ
ただミリタリズムと脚本の妙が斬新だったがために反応がワンテンポ遅れたのは後から見れば納得するところ
ガンプラなくとも二桁視聴率の実力は元からあったってだけ
ただミリタリズムと脚本の妙が斬新だったがために反応がワンテンポ遅れたのは後から見れば納得するところ
>>367
＞視聴率が高ければ、玩具が売れないのは玩具が悪い！と玩具屋も気づく筈だ。
当時はすでに視聴率と玩具の売上が連動しないことが解っていた
ガンダムと同じ年に放映されて玩具が売れたダルタニアスは
平均視聴率5.9%でガンダムとどっこいの視聴率だった
>>370
ガンダムの再放送の視聴率が高かったのは
オタク達の口コミによるものと聞くな
ブームのピークは劇場版の1981-1982年の頃で
その時はたしかに小学生が中心だった
しかしそれ以前はヤマトで入った中高生のアニメファンが中心だったらしい
サンライズの人によるとガンダムはヤマトの市場を狙っていたらしいぞ
＞視聴率が高ければ、玩具が売れないのは玩具が悪い！と玩具屋も気づく筈だ。
当時はすでに視聴率と玩具の売上が連動しないことが解っていた
ガンダムと同じ年に放映されて玩具が売れたダルタニアスは
平均視聴率5.9%でガンダムとどっこいの視聴率だった
>>370
ガンダムの再放送の視聴率が高かったのは
オタク達の口コミによるものと聞くな
ブームのピークは劇場版の1981-1982年の頃で
その時はたしかに小学生が中心だった
しかしそれ以前はヤマトで入った中高生のアニメファンが中心だったらしい
サンライズの人によるとガンダムはヤマトの市場を狙っていたらしいぞ
389 ： 鉄男：2009/04/15(水) 23:34:41.76 0
画期的なリアルロボットの始祖で群像劇だからな。
前番組までの視聴者とかぶらなくても仕方がないだろう。
潜在的視聴者がいても、その人たちがガンダムの存在に気づくには
時間がかかる。
それと打ち切り不人気番組の版権をバンダイがわざわざ新戦略をもって
買い取るわけがない。
前番組までの視聴者とかぶらなくても仕方がないだろう。
潜在的視聴者がいても、その人たちがガンダムの存在に気づくには
時間がかかる。
それと打ち切り不人気番組の版権をバンダイがわざわざ新戦略をもって
買い取るわけがない。
>>385
世界名作劇場なら抵抗は無いだろうけど、実際に見た事のある人はそんなにいないと思うよ。
世界名作劇場なら抵抗は無いだろうけど、実際に見た事のある人はそんなにいないと思うよ。
ピークがいつだったかなんて微妙だが、ガンプラが初めて発売された日には小学生の大行列で即日完売だよ
もちろん、入荷される毎に直ぐ完売
ガンダム欲しくてガンダム買えた子なんて当時どれくらいいたことか
もちろん、入荷される毎に直ぐ完売
ガンダム欲しくてガンダム買えた子なんて当時どれくらいいたことか
ガンプラブームは未だにその年の出来事ニュースで取り上げられるぐらいだしな
凄いブームだったんだろう
凄いブームだったんだろう
ガンダム観たことないけど、ガンプラは持ってるって人もいっぱいいたらしいけどな。
ガンプラのヒットにはそれ自体の魅力ってのもあったんだと思う。
ガンプラのヒットにはそれ自体の魅力ってのもあったんだと思う。
394 ： コーセルテルの竜術士物語：2009/04/16(木) 00:04:35.26 0
昨日のTBSは１日中、全部の番組が一桁だったらしい。
80年代までのテレ東なら「それがなにか驚くほどの事なのか？｣と言いそうだけど
逆にアニメはTBSが狙い目かもね
今期でもテレ東やMX以外だとTBSの深夜枠が多いし
今期でもテレ東やMX以外だとTBSの深夜枠が多いし
>>395
逆に言うとＴＢＳもテレ東程度には回復可能と言う事か。
逆に言うとＴＢＳもテレ東程度には回復可能と言う事か。
398 ： コーセルテルの竜術士物語：2009/04/16(木) 00:16:20.51 0
再放送の黄門さまが上位に入る辺り、どこも同じようなもんだな。
視聴率はほしい、でも老人や男向けは金にならないんでスポンサーの受けが悪いから
頭の悪い女向けの番組にしよう、頭の悪い女はきっとヒマだからテレビ見てるはず。
こんな手前勝手な理論が崩壊してるだけですね。
実際にテレビ見てるのは老人が多いんでしょう。
頭の悪い女向けの番組にしよう、頭の悪い女はきっとヒマだからテレビ見てるはず。
こんな手前勝手な理論が崩壊してるだけですね。
実際にテレビ見てるのは老人が多いんでしょう。
400 ： 虎子ちゃん：2009/04/16(木) 00:22:41.38 0
TBSは総ワイドショー化が裏目に出てるな。
マジメなニュースとかに負けてやんのｗ
マジメなニュースとかに負けてやんのｗ
http://www.tv-tokyo.co.jp/anime/dora/
夕方で0.7%をたたき出したこれはソウルイーターの後番組なんだよな
テレ東京夕方枠の不振は枠の路線をコロコロ変えすぎなのも視聴者が定着しない理由なんだろうな
また一から集めなおし
夕方で0.7%をたたき出したこれはソウルイーターの後番組なんだよな
テレ東京夕方枠の不振は枠の路線をコロコロ変えすぎなのも視聴者が定着しない理由なんだろうな
また一から集めなおし
まぁアニメ以外の番組が駄目とは言えんな、アニメも似たようなもんだし。
というか、基本的にテレビ自体が微妙になりつつある
中でもアニメが特に酷い、みたいな感じ
中でもアニメが特に酷い、みたいな感じ
404 ： マジ恋：2009/04/16(木) 00:35:09.49 O
ガンダムはロボットのデザインが秀逸だよね。
だからガンダムのプラモしか売れないんで派生のガンタンクとかに挑戦したくらいなわけで。
仮にダンバインのデザインなら売れてなかったろうね
だからガンダムのプラモしか売れないんで派生のガンタンクとかに挑戦したくらいなわけで。
仮にダンバインのデザインなら売れてなかったろうね
かと言ってネット一強てのもない
堀江モンじゃないが、理想はテレビとネットの融合
アメリカでは既にその路線が確立されてきている
日本も2010年代にはそうなってると良いね
堀江モンじゃないが、理想はテレビとネットの融合
アメリカでは既にその路線が確立されてきている
日本も2010年代にはそうなってると良いね
俺はまだテレビ番組はレコで録ったのを見たい派なんだが
嫁や中学生の娘は動画サイトで見れればそれでいいらしい
そんな人が増えればそもそも最初からテレビ放送なんかしなくても
ニコ動にあげとけばいいんじゃね？ってなことになっていくんだろうか
嫁や中学生の娘は動画サイトで見れればそれでいいらしい
そんな人が増えればそもそも最初からテレビ放送なんかしなくても
ニコ動にあげとけばいいんじゃね？ってなことになっていくんだろうか
407 ： ６人目の戦士ヤマカン：2009/04/16(木) 00:58:13.16 0
>>383
＞クローバーが対応仕切れずに終わったのが実情なんだよ
これが、現在の価値観で当時の状況を推し量っているところなんだよ。
ガンプラのような売り方は当時はなかったんだ。対応しようにも前例がなく、
そのような考えに至る人間はいなかった、と考えるべきなんだよ。
バンダイのガンプラ第１号の144ガンダムは、ベストメカシリーズとして発売され、
ガンダムの他にデンジマンのデンジロボなどがあった。
これが好評で、ガンダムのシリーズが生まれた。つまりたまたま当たったんだ。
それまでのロボットアニメは超合金ものしかなかった。
もちろん、視聴率と玩具の売上が比例しないことは、低視聴率だったジーグの
玩具がバカ売れしたことで、70年代の半ばにはわかっていたことではあった。
しかし、そんなヒットする玩具を次々と出せるわけがない。
だ・か・ら、TVアニメの力で宣伝して売ろうとするのだからね。
ガンダムはこれに失敗した。TVアニメの力を発揮できなかった。
それは、子供たちの人気がなかったということなんだ。
おれ達ガンダムファンは、アニメ雑誌で提供される視聴率情報を見ながら、
5％では打ち切りもやむなしと、すでに覚悟さえしていたよ。
＞クローバーが対応仕切れずに終わったのが実情なんだよ
これが、現在の価値観で当時の状況を推し量っているところなんだよ。
ガンプラのような売り方は当時はなかったんだ。対応しようにも前例がなく、
そのような考えに至る人間はいなかった、と考えるべきなんだよ。
バンダイのガンプラ第１号の144ガンダムは、ベストメカシリーズとして発売され、
ガンダムの他にデンジマンのデンジロボなどがあった。
これが好評で、ガンダムのシリーズが生まれた。つまりたまたま当たったんだ。
それまでのロボットアニメは超合金ものしかなかった。
もちろん、視聴率と玩具の売上が比例しないことは、低視聴率だったジーグの
玩具がバカ売れしたことで、70年代の半ばにはわかっていたことではあった。
しかし、そんなヒットする玩具を次々と出せるわけがない。
だ・か・ら、TVアニメの力で宣伝して売ろうとするのだからね。
ガンダムはこれに失敗した。TVアニメの力を発揮できなかった。
それは、子供たちの人気がなかったということなんだ。
おれ達ガンダムファンは、アニメ雑誌で提供される視聴率情報を見ながら、
5％では打ち切りもやむなしと、すでに覚悟さえしていたよ。
>>407
同意できる話のくだりと結論が一致していない
少なくとも不人気と取れる様な視聴率推移ではない
子供に不人気なのは作品ではなく、飽くまでクローバーの玩具
あなたの視点はクローバーがバンダイに嫉妬してる様な目線だ
制作側の富野を小馬鹿にしてまともな疎通が取れてなかったんだからな
そりゃ作品とズレが生じるに決まってる
どう足掻いても作品もガンプラブームも小学生人気がメインになってしまったのは事実
クローバーがバンダイみたいに柔軟にガンプラを発売してたら結果は変わってただろうな
クローバーは視聴率のせいにしたいだけであって、実際は玩具が売れなかっただけ
玩具が売れてたら5%ちょいじゃ打ち切りレベルにはならないからね
同意できる話のくだりと結論が一致していない
少なくとも不人気と取れる様な視聴率推移ではない
子供に不人気なのは作品ではなく、飽くまでクローバーの玩具
あなたの視点はクローバーがバンダイに嫉妬してる様な目線だ
制作側の富野を小馬鹿にしてまともな疎通が取れてなかったんだからな
そりゃ作品とズレが生じるに決まってる
どう足掻いても作品もガンプラブームも小学生人気がメインになってしまったのは事実
クローバーがバンダイみたいに柔軟にガンプラを発売してたら結果は変わってただろうな
クローバーは視聴率のせいにしたいだけであって、実際は玩具が売れなかっただけ
玩具が売れてたら5%ちょいじゃ打ち切りレベルにはならないからね
>>406
つかそういうサイトが違法アップとダウンロードの場である事を
大多数の日本人が知らなすぎでそういう問題に無関心なのが怖いな。
無自覚に万引きやってるようなもんだ。決して便利な録画機じゃない。
お前何も注意せんの？
つかそういうサイトが違法アップとダウンロードの場である事を
大多数の日本人が知らなすぎでそういう問題に無関心なのが怖いな。
無自覚に万引きやってるようなもんだ。決して便利な録画機じゃない。
お前何も注意せんの？
410 ： マジ恋：2009/04/16(木) 01:24:45.45 O
本来はプロデュースをした筈の創通がクローバーに対して“こんな商品にしたら儲るからスポンサー続けてよ”と説得すべきなのに、クローバーの要請を制作にお願いするだけで、玩具も売れずクローバーは倒産まっしぐら。
対象年齢が高いストーリーは変わらずだから視聴率はなかなか上がらず、他にスポンサーも現れず、番組終了したわけだ。
対象年齢が高いストーリーは変わらずだから視聴率はなかなか上がらず、他にスポンサーも現れず、番組終了したわけだ。
注意したところでウザがられるだけ。
「見てるだけ」なら厳密でなくても不法行為ではない。
止めたいなら、とっとと法規制すべき問題。
「見てるだけ」なら厳密でなくても不法行為ではない。
止めたいなら、とっとと法規制すべき問題。
確かダウンロードもそろそろ違法になるはずだけど
ただ規制されてもそれでソフト売上が伸びるなんて思えないな
そこまで魅力あるアニメ作ってるか？と言いたいもん
ただ規制されてもそれでソフト売上が伸びるなんて思えないな
そこまで魅力あるアニメ作ってるか？と言いたいもん
413 ： マジ恋：2009/04/16(木) 01:32:03.23 O
最近はタダでメールサーバーやメーラーがあるし、写真も共有出来る。
それにテレビだって元々タダで見れるしなー。
今更金払えて言われてもね。
それにテレビだって元々タダで見れるしなー。
今更金払えて言われてもね。
415 ： マジ恋：2009/04/16(木) 01:39:58.52 O
他人の金（スポンサーの宣伝費）で作らないと制作費は回収出来ないケースが普通だからな。
EVAとかが売れ過ぎて勘違いしてんだろうな。
EVAとかが売れ過ぎて勘違いしてんだろうな。
前にもアニメはネット放送を中心に切り替えるべきって話題が出てたが、
これからはテレビがパソコンに近付いていくんだろうな
わざわざＤＶＤを買わなくてもテレビから直接ダウンロードできるようになるんだろう
これからはテレビがパソコンに近付いていくんだろうな
わざわざＤＶＤを買わなくてもテレビから直接ダウンロードできるようになるんだろう
417 ： コーセルテルの竜術士物語：2009/04/16(木) 01:49:46.10 0
テレビのチャンネルの内、おそらくNHK,フジがYAHOOよりクラスが上の最大のポータルサイトみたいな存在になるのだろう。
418 ： みかんちゃん：2009/04/16(木) 02:06:27.94 0
419 ： ６人目の戦士ヤマカン：2009/04/16(木) 02:12:31.71 0
>>408
では、ガンダムの後番組トライダーG7についてはどう考えるの？
Wikiの抜粋で申し訳ないが、こんな評もあるんだよ。
＞G7の特徴である七段変形は玩具では完全には再現できず、いずれも頭部の二変形が省略されている。
＞初期に発売された「変型合体セット」は五段変型、後にトライダーシャトルとセットで発売された
＞「完全7変型合体」では別の変形パターンを加えて七段変形とした。他に廉価版の「変型シャトル合体」や
＞必殺技を再現した「バードアタック」などが発売。売れ行き自体は好評で、サンライズ側ではスポンサーの
＞クローバーに前作の借りが返せたと感じていたという。
トライダーG7は4クール完走し、そのままダイオージャの流れになる。
ガンダムを打ち切りにしたクローバーはその時点で正しい判断をしたと言える。
後のバンダイの成功を引き合いに当時のクローバーの失策を批判するのは間違っているんだよ。
では、ガンダムの後番組トライダーG7についてはどう考えるの？
Wikiの抜粋で申し訳ないが、こんな評もあるんだよ。
＞G7の特徴である七段変形は玩具では完全には再現できず、いずれも頭部の二変形が省略されている。
＞初期に発売された「変型合体セット」は五段変型、後にトライダーシャトルとセットで発売された
＞「完全7変型合体」では別の変形パターンを加えて七段変形とした。他に廉価版の「変型シャトル合体」や
＞必殺技を再現した「バードアタック」などが発売。売れ行き自体は好評で、サンライズ側ではスポンサーの
＞クローバーに前作の借りが返せたと感じていたという。
トライダーG7は4クール完走し、そのままダイオージャの流れになる。
ガンダムを打ち切りにしたクローバーはその時点で正しい判断をしたと言える。
後のバンダイの成功を引き合いに当時のクローバーの失策を批判するのは間違っているんだよ。
420 ： 虎子ちゃん：2009/04/16(木) 02:19:52.40 0
>>419
スポンサーはサンライズにとって神様。
公的な場面での言動はスポンサーよりになるのが当たり前。
それくらい空気読めよ。
サンライズにとってガンダムは失敗ではないが、スポンサーの
クローバー様には不利益を与えた。
新しいスポンサーのバンダイ様にはガンダムを助けていただけた。
そういうことだろ。
スポンサーはサンライズにとって神様。
公的な場面での言動はスポンサーよりになるのが当たり前。
それくらい空気読めよ。
サンライズにとってガンダムは失敗ではないが、スポンサーの
クローバー様には不利益を与えた。
新しいスポンサーのバンダイ様にはガンダムを助けていただけた。
そういうことだろ。
クローバーの意向に合わなかっただけ
まあ富野が反発してたからな、糞みたいなジャンルでもまともなもん作りたいって欲求があったから
クローバーはその富野の熱意を後押し出来なかった
意向に反してたとは言え、歴史的な結果を出しちまったからには
どっちも悪くはないし、どっちも悪いとも言える
ただ子供に不人気てのは間違い
放送初期は不人気だったがな
まあ富野が反発してたからな、糞みたいなジャンルでもまともなもん作りたいって欲求があったから
クローバーはその富野の熱意を後押し出来なかった
意向に反してたとは言え、歴史的な結果を出しちまったからには
どっちも悪くはないし、どっちも悪いとも言える
ただ子供に不人気てのは間違い
放送初期は不人気だったがな
そんな話題旧シャア板で議論すれば？
つける薬は無いなぁ
何でバンダイがスポンサーの番組は社会現象にならないんだろうな、と
ガンダム、マクロス、エヴァ、ポケモンと見てきて思う事がある
セーラームーンがあることはあるんだが・・・
ガンダム、マクロス、エヴァ、ポケモンと見てきて思う事がある
セーラームーンがあることはあるんだが・・・
426 ： エイミィ・リミエッタ：2009/04/16(木) 09:18:32.82 0
そりゃ今のアニメに限らず、何でもそうだが消費者総動員になる位の
ブームって中々難しいし、ソコソコ儲かる位で良いんでないの
特に日本はブランド志向が強く、新しいモノに対しての
アレルギーが人一倍強いから、挑戦的な作品が根付くのは
中々難しいわな
ブームって中々難しいし、ソコソコ儲かる位で良いんでないの
特に日本はブランド志向が強く、新しいモノに対しての
アレルギーが人一倍強いから、挑戦的な作品が根付くのは
中々難しいわな
427 ： コーセルテルの竜術士物語：2009/04/16(木) 09:24:14.96 0
ブランドに関しては日本人に限った話ではない。
やっぱり送り手の問題だと思う。
いい意味で期待を裏切ることの必要性を骨身で理解してるかどうか。
やっぱり送り手の問題だと思う。
いい意味で期待を裏切ることの必要性を骨身で理解してるかどうか。
429 ： コーセルテルの竜術士物語：2009/04/16(木) 09:32:04.46 0
バンダイは後出しじゃんけんがほとんどだからだろ。
431 ： ６人目の戦士ヤマカン：2009/04/16(木) 10:21:59.16 0
特に、クローバーだバンダイだというつもりはないんだけどね。
なにしろ、過去の事柄を「今にして思えばこうだった」というのは
正しい考察ではないと言いたいんだ。
ガンダムに関してバンダイの功績を挙げるならば「1/144」という
ミリタリースケールを採用した事だと思う。
これにより空想の兵器だったガンダムがプラモデルの世界では
戦車や戦艦と同様に楽しむことができるようになった。
そしてその後の１年間で1stガンダムの全てのMSをプラモデル化した。
とんでもないハイペースであり、この努力は評価すべきじゃないかな。
80年6月に初のガンプラ発売、同年10月に映画化決定、81年正月映画公開、
夏に映画第二弾、82年正月映画第三弾。こんな感じだったと思う。
バンダイはこの商機を逃さなかった。一気に売り抜けガンプラブームを作った。
なにしろ、過去の事柄を「今にして思えばこうだった」というのは
正しい考察ではないと言いたいんだ。
ガンダムに関してバンダイの功績を挙げるならば「1/144」という
ミリタリースケールを採用した事だと思う。
これにより空想の兵器だったガンダムがプラモデルの世界では
戦車や戦艦と同様に楽しむことができるようになった。
そしてその後の１年間で1stガンダムの全てのMSをプラモデル化した。
とんでもないハイペースであり、この努力は評価すべきじゃないかな。
80年6月に初のガンプラ発売、同年10月に映画化決定、81年正月映画公開、
夏に映画第二弾、82年正月映画第三弾。こんな感じだったと思う。
バンダイはこの商機を逃さなかった。一気に売り抜けガンプラブームを作った。
432 ： ニコ厨：2009/04/16(木) 11:44:22.42 O
ガノタの自慢話ｲﾗﾈ
アニメはアニメ
>>425
たまごっちは社会現象になったけど
たまごっちは社会現象になったけど
商売として認められるようになったから
一般に認められなくなったんじゃね？
一般に認められなくなったんじゃね？
>>432
フォロワーがことごとく失敗しているわけだから参考にもならんよな
そりゃガンダムは大成功だけど、その手法は他に適用できないから話が広がりようが無い
所詮はその成功に乗ってその手のジャンルが好きな人って安定したパイを独占して
例外的にプラモ売っているだけだもんね
フォロワーがことごとく失敗しているわけだから参考にもならんよな
そりゃガンダムは大成功だけど、その手法は他に適用できないから話が広がりようが無い
所詮はその成功に乗ってその手のジャンルが好きな人って安定したパイを独占して
例外的にプラモ売っているだけだもんね
いいともでお兄ちゃんCDのジャケが出てたが
やっぱキモイんだよ
もうキモイってイメージがあるんだよアニメには
キモイ絵柄ばっかだしな
やっぱキモイんだよ
もうキモイってイメージがあるんだよアニメには
キモイ絵柄ばっかだしな
ガンプラ高いなｗ
子供はきついだろ。
子供はきついだろ。
アニメは気持ち悪いんだよ
なんなんだあの画は
一般人に気持ち悪いから見ないでくださいって言ってるのか？
なんなんだあの画は
一般人に気持ち悪いから見ないでくださいって言ってるのか？
ぽにょウケてるじゃん
戦隊やライダーって何十年と続いてるし
プリキュアでさえ５年超えてるし
社会現象というか子供にとっては常識じゃね
プリキュアでさえ５年超えてるし
社会現象というか子供にとっては常識じゃね
気持ち悪いアニメもあれば気持ち悪くないアニメもある。
全部が気持ち悪いと決めつける奴は、思考停止してるか気持ち悪いアニメしか観てないんだろ。
全部が気持ち悪いと決めつける奴は、思考停止してるか気持ち悪いアニメしか観てないんだろ。
しかし気持ち悪いアニメの方が多いのも確かな現実
まぁ、気持ち悪さは主観だからな。
俺なんかは、ProductionIG全般、鼻に付いたキモさを感じるけど、
そうでない人も多いと思うし。
俺なんかは、ProductionIG全般、鼻に付いたキモさを感じるけど、
そうでない人も多いと思うし。
まぁ地方まで流れるような大規模なアニメは子供向けばかりだし
そろそろ新規の大型アニメを見たい気がしなくも無い。
あやかしあやしみたいな自爆ものでもいいから幼児向け以外をぷりーず
そろそろ新規の大型アニメを見たい気がしなくも無い。
あやかしあやしみたいな自爆ものでもいいから幼児向け以外をぷりーず
>>446
コードギアス 鋼 00 種…ここ数年地方で流れた幼児向け以外の大型アニメって日5絡みのアニメばっかり
コードギアス 鋼 00 種…ここ数年地方で流れた幼児向け以外の大型アニメって日5絡みのアニメばっかり
448 ： ニコ厨：2009/04/16(木) 17:57:44.40 O
フツーの人は、アニメは中学で卒業する
二十歳を過ぎてもアニメを視ているのはオタク
ただそれだけ
二十歳を過ぎてもアニメを視ているのはオタク
ただそれだけ
>>446
地方で観られるアニメ(テレ東 NHK除く)
フジ…まる子 サザエ DB ワンピ
TBS…鋼
テレ朝…ドラ クレしん プリキュア バシンあたしンち(戦隊、ライダー)
日テレ…コナン ヤッターマン アンパンマン…長寿のファミリー向けと幼児向けばっかりだな
鋼の浮きっぷりが逆に凄い
NHK…メジャー おじゃる丸 忍たま まいん
テレ東…ポケモン ジャンプアニメ全般 ケロロ他全日帯アニメ全般こんなところか
テレ東はBSJで補完出来るからな
2ちゃんで度々名前が出るイナズマは地上波のネット局が少ないなあ
地方で観られるアニメ(テレ東 NHK除く)
フジ…まる子 サザエ DB ワンピ
TBS…鋼
テレ朝…ドラ クレしん プリキュア バシンあたしンち(戦隊、ライダー)
日テレ…コナン ヤッターマン アンパンマン…長寿のファミリー向けと幼児向けばっかりだな
鋼の浮きっぷりが逆に凄い
NHK…メジャー おじゃる丸 忍たま まいん
テレ東…ポケモン ジャンプアニメ全般 ケロロ他全日帯アニメ全般こんなところか
テレ東はBSJで補完出来るからな
2ちゃんで度々名前が出るイナズマは地上波のネット局が少ないなあ
450 ： フェイト・T・ハラオウン：2009/04/16(木) 18:21:56.32 0
ストパンが売れる時点でもう末期
テレ東はなかよし、ちゃお、サンデー（ハヤテ、クロスゲーム）もあるな
やっぱりネットが少ないのが難点か
やっぱりネットが少ないのが難点か
>>452
フレプリだろ
フレプリだろ
>>452
ワンピの主人公は体が伸びるからキモイ
ワンピの主人公は体が伸びるからキモイ
さすがに、ここで幼稚園児向けアニメに難癖つけてるヤツはいないとは思うが。。
いや、思いたい。
いや、思いたい。
結局自分もオタクだから視野の中に入るのがオタク向けアニメばっかりになっちゃって
気持ち悪いアニメの方が多いなんて言い出すんだよな。
一般人の視野の中に入るアニメで考えないと。
気持ち悪いアニメの方が多いなんて言い出すんだよな。
一般人の視野の中に入るアニメで考えないと。
>>452
鋼はキモいアニメかなあの枠がキモいアニメだらけだからそう思うだけか
鋼はキモいアニメかなあの枠がキモいアニメだらけだからそう思うだけか
鋼は主人公の腕が無くて弟が死人だからきもい
主題歌のきもさも尋常じゃない
００は内容よりもＣＭが気持ち悪かった。
いきなり「ガンダムばんざぁーい！」って叫んだり、ガンプラ家族とか意味がよく分からなかった。
いきなり「ガンダムばんざぁーい！」って叫んだり、ガンプラ家族とか意味がよく分からなかった。
464 ： 虎子ちゃん：2009/04/16(木) 21:40:37.41 0
今日はガキしかいないのか
そうです
キモいばかりで、疲れんか
小中高生、一般を狙ってないと言うか、狙えきれないだけだな＞アニメ業界
>>458ただ単にロボットアニメなだけだし、つまんないとは思うけど
469 ： 虎子ちゃん：2009/04/16(木) 22:23:34.53 0
アニメ界は現状の一般が認識している、アニメは子供のもの、
ジャンプアニメなんてつまらないって常識を打破しないといかんな。
もっと面白いアニメがあるんだと積極的にアピールしていかなくてはならん。
ジャンプアニメなんてつまらないって常識を打破しないといかんな。
もっと面白いアニメがあるんだと積極的にアピールしていかなくてはならん。
>>468
単にって言っても絵が気持ち悪いわな
単にって言っても絵が気持ち悪いわな
それに台詞とかもあれだ
親父にもとか。プラモとかでひいたりもする
親父にもとか。プラモとかでひいたりもする
なんかこのスレだと何のアニメを好きって言っても批判されそうな気がするなぁ
。
俺はガンダムもサザエさんも萌えアニメもみんなそれぞれ好きなんだけど
。
俺はガンダムもサザエさんも萌えアニメもみんなそれぞれ好きなんだけど
小学生なら批判されない
474 ： コーセルテルの竜術士物語：2009/04/16(木) 23:44:15.64 0
まあ、基本的にありものの中でなんとかしよういう発想では
現状は打開できないわな。たとえば、萌えは今のままではどうしようもないのは
事実なわけだから、もうちょっと改善して一般受けできる方向に持っていくことはできないだろうか。
現状は打開できないわな。たとえば、萌えは今のままではどうしようもないのは
事実なわけだから、もうちょっと改善して一般受けできる方向に持っていくことはできないだろうか。
475 ： エイミィ・リミエッタ：2009/04/16(木) 23:56:37.16 0
何かさっきのぞいた某スレによると、萌ブームはS学会の陰謀、ということになってるぞwww
476 ： ６人目の戦士ヤマカン：2009/04/17(金) 00:03:10.64 0
萌え文化の実態は劣化CLAMPに劣化みつみ美里。
あまりに広まりすぎて当の本人が割を食っているという…
あまりに広まりすぎて当の本人が割を食っているという…
477 ： まなびさん：2009/04/17(金) 00:06:49.65 0
涼宮ハルヒはおもしろいよ。
ガンダムのような看板シリーズを狙える。
ガンダムのような看板シリーズを狙える。
478 ： 鉄乙女：2009/04/17(金) 00:35:13.21 O
まあ一般に少し胸をはってお勧め出来るのは、今期なら東のエデンくらいではなかろうか？
ジュエルペットで平野
しゅごキャラで水樹
結構はまり役多いな
しゅごキャラで水樹
結構はまり役多いな
まぁストーリー的には今やってるドラマとあんまり変わらないようなアニメもあるから、
絵さえクリアしたら案外受け入れられるものもあるのかもしれない。
絵さえクリアしたら案外受け入れられるものもあるのかもしれない。
482 ： 鉄乙女：2009/04/17(金) 00:55:09.05 O
老人萌えとかバスケロボとかファンタジーな武将とか一般にはキツ過ぎるよなー
エデンもいつものIGになると終わり…
エデンもいつものIGになると終わり…
うたわれるもの
ttp://www.vap.co.jp/utaware/
「BS11デジタル」にて、2009年5月4日（月）より 毎週（月）～（金）の18：00～18：30 オンエアー
また深夜アニメが夕方に来たよ
ttp://www.vap.co.jp/utaware/
「BS11デジタル」にて、2009年5月4日（月）より 毎週（月）～（金）の18：00～18：30 オンエアー
また深夜アニメが夕方に来たよ
駄目だｗエデンより実況に笑っちまったｗ
アイツらどんだけリア充にアレルギー持ってんだｗ
まあ何にせよ小学生が楽しむ様なアニメじゃないな
アイツらどんだけリア充にアレルギー持ってんだｗ
まあ何にせよ小学生が楽しむ様なアニメじゃないな
何があったんだ
487 ： 鉄乙女：2009/04/17(金) 01:46:07.05 O
実況は参加しなかったが、エデンかなり良い感じだったが？
小学生は深夜アニメなんて見ないだろうし
深夜アニメを小学生でも楽しめるように作る必要もないだろう。
深夜アニメを小学生でも楽しめるように作る必要もないだろう。
>>480
声優と言う壁もある
声優と言う壁もある
>>484
中身はただの青春部活物でおっぱいとか何も無い奴だろ。それ
中身はただの青春部活物でおっぱいとか何も無い奴だろ。それ
>>489
キンキン声が苦手って聞くな
キンキン声が苦手って聞くな
容姿格差と経済格差が恋愛格差につながり喪男が発生
女性キャラが可愛い萌えアニメに喪男が群がるのが現代のアニメ
2009年04月17日 02時22分48秒 総レス数：475res/分
#│ 局 │ レス数. │ 率 │ 番組
. ━┿━━━━━┿━━━━━┿━━┿━━━━━━━━━━━━━━━━
1│.TBSテレビ..│. 435res/分.│. 92%│けいおん！
2│ NHK総合 . │ 13res/分.│ 3%│日本水泳選手権
2│.フジテレビ. │ 13res/分.│ 3%│[映]「お父さんのバックドロップ」
4│ NHK教育 . │. 8res/分.│ 2%│ＮＨＫ高校講座・家庭総合[再]
5│.日本テレビ.│. 3res/分.│ 1%│ゴースト～天国からのささやき
5│.テレビ朝日.│. 3res/分.│ 1%│セレクションＸ
7│.テレビ東京.│. 0res/分.│ 0%│いま旬ＴＶ！
女性キャラが可愛い萌えアニメに喪男が群がるのが現代のアニメ
2009年04月17日 02時22分48秒 総レス数：475res/分
#│ 局 │ レス数. │ 率 │ 番組
. ━┿━━━━━┿━━━━━┿━━┿━━━━━━━━━━━━━━━━
1│.TBSテレビ..│. 435res/分.│. 92%│けいおん！
2│ NHK総合 . │ 13res/分.│ 3%│日本水泳選手権
2│.フジテレビ. │ 13res/分.│ 3%│[映]「お父さんのバックドロップ」
4│ NHK教育 . │. 8res/分.│ 2%│ＮＨＫ高校講座・家庭総合[再]
5│.日本テレビ.│. 3res/分.│ 1%│ゴースト～天国からのささやき
5│.テレビ朝日.│. 3res/分.│ 1%│セレクションＸ
7│.テレビ東京.│. 0res/分.│ 0%│いま旬ＴＶ！
ドラマチックに描かないと小学生やミーハーは楽しめないってことだわ
エデンはでも面白いよ
何に例えりゃ良いんだか、秘密がありながらあの雰囲気良く淡々と進む感じ
エデンはでも面白いよ
何に例えりゃ良いんだか、秘密がありながらあの雰囲気良く淡々と進む感じ
>>492
実況板なんか、なんの参考にもならん。
実況板なんか、なんの参考にもならん。
けいおんに限らず基本実況版はアニメが伸びるし（ディズニー以外）
ランク王国だっけ
アニメＯＶＡだけを流すのはやめてほしいな
あれでかなりの誤解を招いているような
アニメＯＶＡだけを流すのはやめてほしいな
あれでかなりの誤解を招いているような
おっぱいバレーはどうみてもコケ映画だろうな
東映の駄目実写だし釣りキチクラスの客入りしか予想できない
東映の駄目実写だし釣りキチクラスの客入りしか予想できない
501 ： 変態紳士：2009/04/17(金) 10:33:14.04 0
ガンダムってロボットアニメだっけ？Ｗ
どれも低調でアニメ復活はもう無理っぽいな
149 ： ◆nGxswsKH1Q ：2009/04/17(金) 09:50:03.66 0
パンドラ1.7
けいおん1.8
東のエデン3.2
黒神1.1
銀魂2.6
ファントム1.0
149 ： ◆nGxswsKH1Q ：2009/04/17(金) 09:50:03.66 0
パンドラ1.7
けいおん1.8
東のエデン3.2
黒神1.1
銀魂2.6
ファントム1.0
ノイタミナはともかく普通の深夜番組に視聴率なんか意味無いだろう
イタリアルネサンスや化政文化期の絵画を今も書いている人はいない
同様にアニメもそのうち歴史の教科書に寂しく書かれるだけの存在になる
同様にアニメもそのうち歴史の教科書に寂しく書かれるだけの存在になる
まぁいっぺん滅ばない事には、悪くなるだけでけっして良い方向には行かないからな。
反省会も開けない。
反省会も開けない。
507 ： ６人目の戦士ヤマカン：2009/04/17(金) 17:39:32.04 0
ロッテリアでスケアクロウマンのお子様セットを出しているが果たしてどれだけの子供に認知されているのだろうか
子供向け人気キャラを使ったこの手のセットはマクドナルドに独占されているしな
以前はポケモンもロッテリアから出していたけど
アニメはファーストフード業界とタイアップすること多いが業種によってターゲットが違うんだよね
ヲタ向けはピザハットやピザーラ等のピザ屋とタイアップすることが多く
子供向けはココスやジョイフル等のファミレスやマック等のハンバーガーチェーンが多い前者のピザハットは社内にヲタが多いんじゃないかと思うくらいヲタ向けアニメとのタイアップが多いな
子供向け人気キャラを使ったこの手のセットはマクドナルドに独占されているしな
以前はポケモンもロッテリアから出していたけど
アニメはファーストフード業界とタイアップすること多いが業種によってターゲットが違うんだよね
ヲタ向けはピザハットやピザーラ等のピザ屋とタイアップすることが多く
子供向けはココスやジョイフル等のファミレスやマック等のハンバーガーチェーンが多い前者のピザハットは社内にヲタが多いんじゃないかと思うくらいヲタ向けアニメとのタイアップが多いな
オタ向けでピザってｗｗｗ
510 ： TOKYO COLORS：2009/04/17(金) 18:00:45.48 0
あ、それは俺も思う
ピザは基本友達や恋人と食うジャンクフードだもんな
孤独なオタ向けにアピールは違うだろ
ピザは基本友達や恋人と食うジャンクフードだもんな
孤独なオタ向けにアピールは違うだろ
孤独な一人暮らし
自炊できないキモオタ
おいしい物は出前で
↓
ピザ
自炊できないキモオタ
おいしい物は出前で
↓
ピザ
512 ： 稀代のロック☆スター：2009/04/17(金) 18:21:55.86 0
パン焼き機で生地作って一人でピザ食べる俺。
でもウママママママ。
でもウママママママ。
寧ろハンバーガーが孤独なイメージ強いが
ヲタ向けアニメがピザ屋とのタイアップが多いのは
外出るのも人と関わるのもめんどくさいから出前で頼むというのもあるけど
マックより単価が高いというのもあるんじゃね
ピザ一枚￥2000円もするから子供が買うには高いし
2000円もありゃマックのハッピーセットが5個買えるくらいの値段だ
ヲタ向けアニメがピザ屋とのタイアップが多いのは
外出るのも人と関わるのもめんどくさいから出前で頼むというのもあるけど
マックより単価が高いというのもあるんじゃね
ピザ一枚￥2000円もするから子供が買うには高いし
2000円もありゃマックのハッピーセットが5個買えるくらいの値段だ
511 俺過ぎてワロタ
511 俺過ぎてワロタ ピザ屋の知略に嵌めらた
ハンバーガーは出前がない
ハンバーガーの安さよりキャピキャピ賑やかな店内で落ち着かない方が辛いのさ
一人暮らしならピザの一枚や二枚大した値段じゃないし、毎日食うわけでもないから
ハンバーガーの安さよりキャピキャピ賑やかな店内で落ち着かない方が辛いのさ
一人暮らしならピザの一枚や二枚大した値段じゃないし、毎日食うわけでもないから
子供向けアニメの大半はマクドナルドがスポンサーについているんだよな
ある意味ピザ屋より戦略的だ
あのサザエにもついているくらいだからね
ある意味ピザ屋より戦略的だ
あのサザエにもついているくらいだからね
まぁあのピザ屋もナルトみたいなジャンプ系とか子供向けも結構やっているんだけどね
ネットで話題になること無いだけで
ネットで話題になること無いだけで
あれ？間違ってピザスレにきてしまっｔ
糞スレ破棄しろ
違うよアニメ見てても電話一本で配達してくれるじゃない
524 ： TOKYO COLORS：2009/04/17(金) 21:55:26.02 0
個人的にピザと言ったらこれですね
～ゼロゼロはっしょん ヌルポ
～ゼロゼロはっしょん ヌルポ
アニオタってアニメ以外にカネ使わない奴が多いとか言われてるけど
ピザみたいな決して安くはないモノなんか食うのか？
ピザみたいな決して安くはないモノなんか食うのか？
>>525
コンビニ弁当もな
コンビニ弁当もな
しかし、少女漫画の衰退ってなにげに痛いな。
女の子が漫画を楽しみたくなったら少年漫画を
手に取って腐女子呼ばわりされる他ないし。
そのおかげで少年誌は引っ掻き回されるしいいことなし。
女の子が漫画を楽しみたくなったら少年漫画を
手に取って腐女子呼ばわりされる他ないし。
そのおかげで少年誌は引っ掻き回されるしいいことなし。
NANAとかのだめとかハチクロとか
20代以上の女性に大人気じゃない
花より男子とかガラスの仮面とかもまだまだ元気だし
20代以上の女性に大人気じゃない
花より男子とかガラスの仮面とかもまだまだ元気だし
花男って完結したんじゃなかったか？ガラスもあれ元気って言えるか？
ガラスの仮面はハンターハンター的にまだ人気あると思う
花男は少年漫画で言えばドラゴンボールみたいなものだな
完全に過去の作品なのに今になっても金を稼ぐ
完全に過去の作品なのに今になっても金を稼ぐ
533 ： ゆかなLOVE：2009/04/18(土) 00:18:33.36 0
女性漫画家は減ってないと思うんだよね。
だけどみんな少年誌に流れていく。
だけどみんな少年誌に流れていく。
今でも花とゆめ、LaLaとかは安定して人気あるんじゃない？
ガラスの仮面は月刊の方で復活して、ちょっと前に最新刊が出たよ。
あとはラストへと前進していくだけ。
少女漫画はマニアックな部分を全部切り捨てて本当の少女向けに特化したのが
衰退の原因だな。とにかく描ける世界の奥行きが浅い浅い。
といってちょっとマニア向けの本を手に取ると、いわゆる変な漫画しか載ってないし。
あとはラストへと前進していくだけ。
少女漫画はマニアックな部分を全部切り捨てて本当の少女向けに特化したのが
衰退の原因だな。とにかく描ける世界の奥行きが浅い浅い。
といってちょっとマニア向けの本を手に取ると、いわゆる変な漫画しか載ってないし。
>>535
アニメもほとんどそうなってるね。
アニメもほとんどそうなってるね。
オタクの趣味が細分化した割には
アニメは両極端になったわな
アニメは両極端になったわな
細分化といっても萌えという幹がグロテスクに枝別れしてるだけだからね。
少年漫画も雑誌が売れなくなっているし何れは同じ道なんじゃない
NANAがあれだけ人気が出ても掲載紙は殆ど話題に上がらない
NANAがあれだけ人気が出ても掲載紙は殆ど話題に上がらない
作る側が儲かる所(他よりマシ程度だが)に集中したから二極集中したんだ。
景気の良かった頃はそんなにガツガツしなくても良かったけど
もう、あんまり儲からないところに惰性で投入しつづけられる時代じゃない。
それだけ。
景気の良かった頃はそんなにガツガツしなくても良かったけど
もう、あんまり儲からないところに惰性で投入しつづけられる時代じゃない。
それだけ。
儲かるから、芸術的、革新的作品を作れる才能が
あえて萌えに傾注してると？
そうは思えないんだが。
あえて萌えに傾注してると？
そうは思えないんだが。
>>539
単行本派の人が多いから。
自分だって月に両手の指がいるほど漫画雑誌買ってたけど
いまは片手でも指が余るほどしか買ってない。
そして気になる漫画だけ単行本で買ってるけど
新しい漫画の開拓をしなくなったからそれも減少傾向。
単行本派の人が多いから。
自分だって月に両手の指がいるほど漫画雑誌買ってたけど
いまは片手でも指が余るほどしか買ってない。
そして気になる漫画だけ単行本で買ってるけど
新しい漫画の開拓をしなくなったからそれも減少傾向。
>>541
うーん、儲かるから、という次元じゃないな。
なんとか赤を出さなくて済むからレベルだな。
本当に作りたいものは商業的に成立しない可能性が高いので
資金集めする仕事の人たちが「そんなの誰も金を出してくれないよ｣と言って
最初から作らせないんだろう(実際にそうなるかどうかはわからないんだけど）。
うーん、儲かるから、という次元じゃないな。
なんとか赤を出さなくて済むからレベルだな。
本当に作りたいものは商業的に成立しない可能性が高いので
資金集めする仕事の人たちが「そんなの誰も金を出してくれないよ｣と言って
最初から作らせないんだろう(実際にそうなるかどうかはわからないんだけど）。
んでもって、自分がやりたいわけでない仕事はどうしても作業的になるし
自分がやりたい仕事でも周りがそういう雰囲気だと
自分だけやる気マンマンでやるわけにもいかんでしょ、空気読むとさ。
自分がやりたい仕事でも周りがそういう雰囲気だと
自分だけやる気マンマンでやるわけにもいかんでしょ、空気読むとさ。
竹P
>「粗製乱造の安直な作品は淘汰されてきています。
>DVDが落ち込んでいる今だからこそ、実写映画に遜色ないほどのコストをかけて、
>熱心につくったクオリティは購入の動機になる。
>逆に、お金を払うほどの魅力がないというのは作品としてちょっと問題のような気がします」
>「”バスカッシュ”のCGクオリティはマクロスをはるかに凌駕しています。
>外国人スタッフたちの感性がそのまま反映された背景には一瞬で目を奪われますよ。
>恐らく視聴者にとってもこれだけのクオリティというのは初めて接するものでしょう。
>それなりにコストもかかっていますから、DVDで回収できたら嬉しいですね」
言っていることはまぁこんな考えもあるか程度だけど
バスカッシュは無駄金にしかならないと思うぞ。売れるとはとても思えない
>「粗製乱造の安直な作品は淘汰されてきています。
>DVDが落ち込んでいる今だからこそ、実写映画に遜色ないほどのコストをかけて、
>熱心につくったクオリティは購入の動機になる。
>逆に、お金を払うほどの魅力がないというのは作品としてちょっと問題のような気がします」
>「”バスカッシュ”のCGクオリティはマクロスをはるかに凌駕しています。
>外国人スタッフたちの感性がそのまま反映された背景には一瞬で目を奪われますよ。
>恐らく視聴者にとってもこれだけのクオリティというのは初めて接するものでしょう。
>それなりにコストもかかっていますから、DVDで回収できたら嬉しいですね」
言っていることはまぁこんな考えもあるか程度だけど
バスカッシュは無駄金にしかならないと思うぞ。売れるとはとても思えない
いくら質がよくてもねぇ。誰もほしがらないという可能性は考えないんだろうか。
最も素朴な経済学であるケインズ理論では物は作れば作っただけ売れるとして計算するが、
実際の世界は・・・
最も素朴な経済学であるケインズ理論では物は作れば作っただけ売れるとして計算するが、
実際の世界は・・・
まあ、やっぱりそういうのを育てるのはファンでありコア層なわけなんだが
いまや、そんなもんを欲しがっていないんだよね。
いまや、そんなもんを欲しがっていないんだよね。
>>548
いやー、どうかな。
萌えがなくてもいい、いいアニメが見たい、という人でも
｢これは凄いクオリティで凄く動くんだ、これはいい作品なんだ」と口では言っても
自分がほとんど興味ないジャンルの作品を見つづけるほどヒマかねぇ。
いやー、どうかな。
萌えがなくてもいい、いいアニメが見たい、という人でも
｢これは凄いクオリティで凄く動くんだ、これはいい作品なんだ」と口では言っても
自分がほとんど興味ないジャンルの作品を見つづけるほどヒマかねぇ。
その手のものは誰に見せたいのかさっぱりわからん監督オナニー作品にもなりやすいしな
理想の追求もいいし売れ筋から外れるのもいいが最低限人に見てもらう努力も必要悪ではある
理想の追求もいいし売れ筋から外れるのもいいが最低限人に見てもらう努力も必要悪ではある
ジャンルで見るって意識が強すぎるのが問題じゃないかな。
何をつくってもいいけど、見てる人を飽きさせない、1話の中には必ず
山があるようなメリハリをつけるようにしてもらいたいね。
じっくり長編大作をつくりたい人もいるだろうけど、それは今の時代には
需要がないと思うんだ。
今の人は暇じゃあない。
山があるようなメリハリをつけるようにしてもらいたいね。
じっくり長編大作をつくりたい人もいるだろうけど、それは今の時代には
需要がないと思うんだ。
今の人は暇じゃあない。
とはいってもバスカッシュ、自分はいちおう録ってはいる。
見るかどうかは正直わからんのだけど。
見るかどうかは正直わからんのだけど。
バスカッシュは今のところ楽しみにしてる。
バスカッシュｗｗ
あざといエロしかないじゃんｗ
あざといエロしかないじゃんｗ
>>553
深夜は１クールか2クールだから展開早いのばっかりだよ
深夜は１クールか2クールだから展開早いのばっかりだよ
結局さ、作家性とプロフェッショナリズムって両立しうるものではなかったんだろうね。
小説や絵、音楽だってそうじゃん。生きてる間はサッパリ評価されず、死んでかなり経って
からようやく評価される人が多かったわけだし。
ところが戦後日本の漫画・アニメ文化は、なまじ黎明期ゆえの無軌道さや試行錯誤の産物で、
その2つを不完全ながらも両立させることに成功しちゃったものだから、「作家性とプロフェッショ
ナリズムは両立して当然！」という認識を持っちゃったんだろうね。
でも、そんなのいつまでも続くわけないよね。
小説や絵、音楽だってそうじゃん。生きてる間はサッパリ評価されず、死んでかなり経って
からようやく評価される人が多かったわけだし。
ところが戦後日本の漫画・アニメ文化は、なまじ黎明期ゆえの無軌道さや試行錯誤の産物で、
その2つを不完全ながらも両立させることに成功しちゃったものだから、「作家性とプロフェッショ
ナリズムは両立して当然！」という認識を持っちゃったんだろうね。
でも、そんなのいつまでも続くわけないよね。
>>558
いや、たいがいの大家は生きてる間に評価されてるが・・・・。
音楽とか、後世から評価され始めたのはホントに少ないよ。
いても、影響を受けた人が成功を収めて、その元になった人が注目を
浴びるってのがほとんど。
いや、たいがいの大家は生きてる間に評価されてるが・・・・。
音楽とか、後世から評価され始めたのはホントに少ないよ。
いても、影響を受けた人が成功を収めて、その元になった人が注目を
浴びるってのがほとんど。
アニメ、漫画には同人文化からの影響がでかすぎる。
いわゆる音楽で言うインディーズ的な役割を期待してた人も
多かったのだろうが、現状、ただの山師の群れとホントの趣味人の
集まりになっている。まあ、プロの方面に影響がなければ問題ないんだが。
いわゆる音楽で言うインディーズ的な役割を期待してた人も
多かったのだろうが、現状、ただの山師の群れとホントの趣味人の
集まりになっている。まあ、プロの方面に影響がなければ問題ないんだが。
まんが道で「自分と読者の最大公約数になる作品を描け」と編集者がヤングF,Aに説教してたが
プロフェッショナルと作家性の両立ってのはそういうことだろ。問題は受け入れる側に変な知恵がついちゃってることだと思う。
プロフェッショナルと作家性の両立ってのはそういうことだろ。問題は受け入れる側に変な知恵がついちゃってることだと思う。
文化、芸術、学問系の分野は資本主義的なシステムが似合わないんだろうね。
共産主義的システムで「お金」という形で評価が得られなくても、
「視聴者の反応」とか「ファンレター」とかそういう報酬があれば十分な動機になるし、
逆に「作った分だけお金にならなきゃ作りたくない」なんて人は作るべきじゃないと思うんだけどな。
共産主義的システムで「お金」という形で評価が得られなくても、
「視聴者の反応」とか「ファンレター」とかそういう報酬があれば十分な動機になるし、
逆に「作った分だけお金にならなきゃ作りたくない」なんて人は作るべきじゃないと思うんだけどな。
バスカッシュいいじゃん
ナイキがシューズデザインやるくらいだし
どっかの宇宙バスケより面白いよw
ナイキがシューズデザインやるくらいだし
どっかの宇宙バスケより面白いよw
萌えなしでやっていけてるのは週間少年ジャンプだけ。
それも黄金期の遺産の看板が引退したら終わり。
非萌えの漫画家が萌え漫画家に駆逐されてるのが今の漫画業界。
NANAとかのだめとかあそこらへんはベテランもいいところ。
それも黄金期の遺産の看板が引退したら終わり。
非萌えの漫画家が萌え漫画家に駆逐されてるのが今の漫画業界。
NANAとかのだめとかあそこらへんはベテランもいいところ。
萌えに駆逐されてるといっても
今の流れに乗ってるだけなうえに
個人としてはろくにクローズアップされないのが
ほとんどだからな。看板が消えたら終わりつっても
全然、体力的に問題のある年でもなし。
今の流れに乗ってるだけなうえに
個人としてはろくにクローズアップされないのが
ほとんどだからな。看板が消えたら終わりつっても
全然、体力的に問題のある年でもなし。
>>559
絵画なんかと違ってマスの一般大衆が消費して成立するもんだからね
もちろんこの意味での一般は、スレタイの一般とは違う意味での
一般人のオタクとか漫画好きとかそういう意味
>共産主義的システムで「お金」という形で評価が得られなくても、
釣りのつもりかも知れんけどオタクコンテンツってのは
まともなのを作って流通させるにはめちゃくちゃマンパワーが必要だから
採算が取れて大勢の人間を食わせられなきゃやってられませんよ
絵画なんかと違ってマスの一般大衆が消費して成立するもんだからね
もちろんこの意味での一般は、スレタイの一般とは違う意味での
一般人のオタクとか漫画好きとかそういう意味
>共産主義的システムで「お金」という形で評価が得られなくても、
釣りのつもりかも知れんけどオタクコンテンツってのは
まともなのを作って流通させるにはめちゃくちゃマンパワーが必要だから
採算が取れて大勢の人間を食わせられなきゃやってられませんよ
>>563
手間とお金をかけて丁寧に作品を作りつつ
あえてあの手の作品にフラフラよってくる
メカと屁理屈と世界観妄想が好きな自称硬派オタクに媚びてない感じが良いですな
既存の中二病的なロボオタとかが素直に消費出来ないところが実に良い
ああいうオタクに媚びないアニメも必要ですよ
手間とお金をかけて丁寧に作品を作りつつ
あえてあの手の作品にフラフラよってくる
メカと屁理屈と世界観妄想が好きな自称硬派オタクに媚びてない感じが良いですな
既存の中二病的なロボオタとかが素直に消費出来ないところが実に良い
ああいうオタクに媚びないアニメも必要ですよ
ヲタ的評価といっても、最近ホント萌え一本槍だからなあ。
前は、メカ、アクション、タイミング、エポックメーキングなど
いろいろな基準があったが、それらの基準を持ち出すと
萌えヲタから～厨とか言われて対立構造を作られてしまう始末。
前は、メカ、アクション、タイミング、エポックメーキングなど
いろいろな基準があったが、それらの基準を持ち出すと
萌えヲタから～厨とか言われて対立構造を作られてしまう始末。
>メカ、アクション、タイミング、エポックメーキングなど
そういう要素はアニメへの「逃げ」を自分の中で正当化しちゃうから
かなりヤヴァイ自覚はしておいた方がいい
その自覚がないと、ガンダムなんかの設定妄想を知的な遊びとかほざいて
同好の士同士で大喧嘩しているバカを量産することになる
そういう要素はアニメへの「逃げ」を自分の中で正当化しちゃうから
かなりヤヴァイ自覚はしておいた方がいい
その自覚がないと、ガンダムなんかの設定妄想を知的な遊びとかほざいて
同好の士同士で大喧嘩しているバカを量産することになる
つーかそういうのが大事だともうなら
それこそバスカッシュを正当に評価するべきなんだわ
あれぐらいストイックにそういう要素突き詰めているのはない
ただ、評価要因が微妙にオタクの文法の中に無いってだけ
それこそバスカッシュを正当に評価するべきなんだわ
あれぐらいストイックにそういう要素突き詰めているのはない
ただ、評価要因が微妙にオタクの文法の中に無いってだけ
>>569
俺の言ってるなかに設定妄想への好感なんか微塵もないと思うが・・・。
まあ、バスカッシュはまだ見てないから、今度見てみるわ。
そもそも硬派厨という言葉自体がおかしいと思うけどね。
萌えを批判してる奴が「もっと設定妄想できるようなのを」とか言ってる事自体聞いた事ないし
wikiの硬派厨に関する文章見ても、萌えヲタの妄想なんじゃないかと。
俺の言ってるなかに設定妄想への好感なんか微塵もないと思うが・・・。
まあ、バスカッシュはまだ見てないから、今度見てみるわ。
そもそも硬派厨という言葉自体がおかしいと思うけどね。
萌えを批判してる奴が「もっと設定妄想できるようなのを」とか言ってる事自体聞いた事ないし
wikiの硬派厨に関する文章見ても、萌えヲタの妄想なんじゃないかと。
アクションっていったってドラゴンボールＺが放送されてた時代には
既にほとんど面白い殺陣の種類は出尽くした感があるからなあ。
アクションの進化がほとんど望めなくなったから少年漫画も
能力バトルやモンスター召還系といった頭脳戦路線へ
移行するしかなくなってしまった。
革新的なバトル表現が出来ればまだアクションアニメも
爆発的なブームを起こせると思うんだけどなあ。
既にほとんど面白い殺陣の種類は出尽くした感があるからなあ。
アクションの進化がほとんど望めなくなったから少年漫画も
能力バトルやモンスター召還系といった頭脳戦路線へ
移行するしかなくなってしまった。
革新的なバトル表現が出来ればまだアクションアニメも
爆発的なブームを起こせると思うんだけどなあ。
アニメの方がいくらでもプラス設定詰めこんだ派手なキャラが作れて表現できるのに
この間見た海外ドキュメンタリーの吹替の方が
同じ声優の演技でも表情豊かで面白くて人物も魅力的に表現できてた
どの創作ジャンルでもテンプレ化してつまんないキャラしか作り出せなくなってんのかな
この間見た海外ドキュメンタリーの吹替の方が
同じ声優の演技でも表情豊かで面白くて人物も魅力的に表現できてた
どの創作ジャンルでもテンプレ化してつまんないキャラしか作り出せなくなってんのかな
熱血バトルと言えばノエインの終盤やグレンラガン。
アクションの描写ということに関してはアニメにはまだ伸びしろがあるな。
アクションの描写ということに関してはアニメにはまだ伸びしろがあるな。
最近のアニメでアクションがすごいといっても
作画がすごいとかカメラワークが凝ってるとかだろ。
根っこのところで革新的じゃないからブームにならない。
PS2の映像がPS3の映像になったようなものにすぎない。
作画がすごいとかカメラワークが凝ってるとかだろ。
根っこのところで革新的じゃないからブームにならない。
PS2の映像がPS3の映像になったようなものにすぎない。
時代劇映画も数々のすばらしい殺陣が生まれたわけだが
作ってる当人たちも「ただ奇抜なだけでなくキャラクター性に
裏打ちされてなければならない」と考え、発言もしてたのに
結局、奇抜すぎてわけわからなくなり任侠、ヤクザ映画に取って代わられた。そしてその先には
アクションすら消えてロマンポルノで食ってく羽目に。
アニメのアクションなんて、さらにキャラクター性が重要なのに
お決まりのアクションを繰り出すのみ。アニメは同じ道をたどってるな
作ってる当人たちも「ただ奇抜なだけでなくキャラクター性に
裏打ちされてなければならない」と考え、発言もしてたのに
結局、奇抜すぎてわけわからなくなり任侠、ヤクザ映画に取って代わられた。そしてその先には
アクションすら消えてロマンポルノで食ってく羽目に。
アニメのアクションなんて、さらにキャラクター性が重要なのに
お決まりのアクションを繰り出すのみ。アニメは同じ道をたどってるな
今はテレビ局関係の映画ばかり持てはやされて客が入る時代だしな
ある意味東映漫画まつり的な古典的なアニメ映画のやり方に近い
ある意味東映漫画まつり的な古典的なアニメ映画のやり方に近い
宣伝が下手。ジャニタレとかにブログに何々を欠かさず見ています
とか書かせばそんだけで人気でるつうの。
とか書かせばそんだけで人気でるつうの。
もう十分ねだったよ、おつかれ。
ジョジョのスタンド、遊戯王のカードバトル、んでデスノート。
もうこのへんで限界。
いまはそれらが混合したような厨ニバトルが花盛り。
逆にシンプルなガンアクションでもやったほうがものめずらしい。
ジョジョのスタンド、遊戯王のカードバトル、んでデスノート。
もうこのへんで限界。
いまはそれらが混合したような厨ニバトルが花盛り。
逆にシンプルなガンアクションでもやったほうがものめずらしい。
>>584
限界は決めないほうがいいよ。
別にそれで疲弊を極めて死ぬわけじゃないし。
ただ、今みたいなやり方は先人が名を上げてなして来たやり方と比べれば
楽なやり方だということだけは自覚させないとね。
限界は決めないほうがいいよ。
別にそれで疲弊を極めて死ぬわけじゃないし。
ただ、今みたいなやり方は先人が名を上げてなして来たやり方と比べれば
楽なやり方だということだけは自覚させないとね。
さっきから金、金とうるさいかも知れん常磐緑ちゃんだけど・・・やっぱ金でしょうな
ガチンコでギミックなしのバトルやるのは
そもそもアイデア以前に金（手間＝時間＝マンパワー）かかる
脳内で凄い殺陣や絵なんてみんな考えているわけですよ
でも、それにかけた分に見合って収入が上がって、回収する事ができますかって話になるわけで
ガチンコでギミックなしのバトルやるのは
そもそもアイデア以前に金（手間＝時間＝マンパワー）かかる
脳内で凄い殺陣や絵なんてみんな考えているわけですよ
でも、それにかけた分に見合って収入が上がって、回収する事ができますかって話になるわけで
587 ： 久遠寺森羅：2009/04/18(土) 11:28:32.00 O
悲しいよな。
金かけたからバスカッシュは売れると…
金かけたからバスカッシュは売れると…
でも、お定まりのお仕事ばっかやってると
いろんな意味で腐っていくよなあ。
そろそろ、金を出したとしてもいろいろできるのか？って状況になってる
気もするし。
いろんな意味で腐っていくよなあ。
そろそろ、金を出したとしてもいろいろできるのか？って状況になってる
気もするし。
>>587
や、金かけたから売れるわけではないし
金かけなくても売れているアニメはある
たとえば「ペンギンの問題」とか恐ろしいぐらいに金かけてないｗ
ただ、オタクの肥えた目とメタボな心の要望を満たすようなもんは
金かけなきゃ作れないだろうって事で
や、金かけたから売れるわけではないし
金かけなくても売れているアニメはある
たとえば「ペンギンの問題」とか恐ろしいぐらいに金かけてないｗ
ただ、オタクの肥えた目とメタボな心の要望を満たすようなもんは
金かけなきゃ作れないだろうって事で
「面白い」ならば「売れる」も、
「売れる」ならば「面白い」も必ずしも成立しないからなぁ。
もちろん面白いかどうかなんて主観だし、上の命題が成立する場合も多いけど、
やっぱり制作側がお金儲けに縛られて作品づくりするのは悲しい事だと思う。
だから共産主義的とはいかないまでも、
月額制にした方が制作側のつくりたい物や思い切った実験作なんかも作りやすいんじゃないかな。
せっかくテレビがネットに近づいてきてることだし。
「売れる」ならば「面白い」も必ずしも成立しないからなぁ。
もちろん面白いかどうかなんて主観だし、上の命題が成立する場合も多いけど、
やっぱり制作側がお金儲けに縛られて作品づくりするのは悲しい事だと思う。
だから共産主義的とはいかないまでも、
月額制にした方が制作側のつくりたい物や思い切った実験作なんかも作りやすいんじゃないかな。
せっかくテレビがネットに近づいてきてることだし。
DVDを買ってくれる萌えオタ向けにシフトしたからだろ
面白いと思った人が買ったから売れるんだろ
細分化とか言われてるように
萌えヲタの許容範囲はかなり各個人狭いからね。
恥ずかしい趣向であるのみならず、自らの首を絞めてるよなアニメ業界は。
萌えヲタの許容範囲はかなり各個人狭いからね。
恥ずかしい趣向であるのみならず、自らの首を絞めてるよなアニメ業界は。
売れる売れないはその時代の好みも大きいしな
あの時代にナージャみたいなものを流しても周りから浮きまくるだけだろうに
あの時代にナージャみたいなものを流しても周りから浮きまくるだけだろうに
鼠を捕る猫が一番良い猫だ、みたいな発想はｲｸﾅｲ
どれみが4年も続いたせいか
ナージャは対象年齢をあげたのがな
プリキュアがリセットしてまたヒットしてるし
ナージャは対象年齢をあげたのがな
プリキュアがリセットしてまたヒットしてるし
どれみより対象年齢下がってるような気が
まあ、現在の恋愛小説などのストーリーものは源氏物語からほとんど進化していないなんていう話もあるけど
まあ、要するに技術が映像作品そのものに貢献してるかどうかって話なんじゃないかね。
技術だけが作品から浮き上がってるとどうしようもない。映像作品において革新的というのは今までにないイメージを
実現するということなんでそれはストーリーも込みでないとということだと思う。
技術だけが作品から浮き上がってるとどうしようもない。映像作品において革新的というのは今までにないイメージを
実現するということなんでそれはストーリーも込みでないとということだと思う。
アニメなんかB級娯楽なんだからそういう優等生的な完成度はさほど重要でないんとちゃいまっか
ドラゴンボールとかも理屈で検証したストーリーや筋なんかは
もう幼稚でシッチャカメッチャカでアホみたいなもんだけど
そういうもんをライブ感で「すんげ～ぇ」と思わせたパワーがあるわけですよ
求められているのはそういうチマチマしたもんではなく
理屈の外にある尖がったパワーじゃないの？
ドラゴンボールとかも理屈で検証したストーリーや筋なんかは
もう幼稚でシッチャカメッチャカでアホみたいなもんだけど
そういうもんをライブ感で「すんげ～ぇ」と思わせたパワーがあるわけですよ
求められているのはそういうチマチマしたもんではなく
理屈の外にある尖がったパワーじゃないの？
>>603
萌えアニメは当てはまってるな
萌えアニメは当てはまってるな
>>603
優等生的だなんて大きな間違いだよ。DBにしたってキャラクターがあってこその
あの描写なんだよ。まあ、意外と汎用性がある部分も大きいけどね。
どんな下品な娯楽だろうと無駄な部分がないってのはひとつの目標である。
優等生的だなんて大きな間違いだよ。DBにしたってキャラクターがあってこその
あの描写なんだよ。まあ、意外と汎用性がある部分も大きいけどね。
どんな下品な娯楽だろうと無駄な部分がないってのはひとつの目標である。
でもDBも細かい魅力はいっぱいあるよ。
キャラだけじゃなく服装、乗り物、建物のデザインもしっかり拘ってる。
スカウターやホイポイカプセルとかサイヤ人の宇宙船とか、
印象に残るもんがいっぱいあるだろう。個人的には界王様の星も好き。
そういうものの積み重ねで独創的な世界観が出来て行くんだよ。
キャラだけじゃなく服装、乗り物、建物のデザインもしっかり拘ってる。
スカウターやホイポイカプセルとかサイヤ人の宇宙船とか、
印象に残るもんがいっぱいあるだろう。個人的には界王様の星も好き。
そういうものの積み重ねで独創的な世界観が出来て行くんだよ。
コナンもたまに見ると結構面白いな
メジャーとの戦いは何も生まないだろうけど
メジャーとの戦いは何も生まないだろうけど
メジャーは７月前には終わるけどな
609 ： 乃絵厨：2009/04/18(土) 22:17:16.88 0
>>608
NHKはこれから正念場だね。
NHKはこれから正念場だね。
611 ： ６人目の戦士ヤマカン：2009/04/19(日) 00:04:38.53 0
『名探偵コナン』３年ぶり30億突破へ視界良好
http://www.varietyjapan.com/news/movie_dom/2k1u7d00000moyzl.html
『名探偵コナン 漆黒の追跡者（チェイサー）』 341スクリーン
配給の東宝によれば、興行収入24億円を記録した昨年『戦慄の楽譜（フルスコア）』の
観客動員対比で145％の出足。３年ぶりの30億円突破に向け、快調なスタートなった。
http://www.varietyjapan.com/news/movie_dom/2k1u7d00000moyzl.html
『名探偵コナン 漆黒の追跡者（チェイサー）』 341スクリーン
配給の東宝によれば、興行収入24億円を記録した昨年『戦慄の楽譜（フルスコア）』の
観客動員対比で145％の出足。３年ぶりの30億円突破に向け、快調なスタートなった。
黒の組織編だからね・・
でも夢落ちらしいけど
でも夢落ちらしいけど
614 ： 川神百代：2009/04/19(日) 00:38:00.50 O
エレメントハンターはちょっとオタ向け過ぎないかなー。
>>610
日本韓国の共同アニメなんだな
まぁメジャー人気の受け皿になるはずもないし最初から実験的なアニメだろうな
>将来を見据えた新規業務にもチャレンジしました。
>それらは直ちに利益に結びつくものばかりではありませんが
>メディア環境や経営環境が変わろうとするなか、将来に向けた重要な取り組みと
>考えており、今後も、精査の上、チャレンジしていきます
http://www.nhk-ep.co.jp/pdf/19terms.pdf
日本韓国の共同アニメなんだな
まぁメジャー人気の受け皿になるはずもないし最初から実験的なアニメだろうな
>将来を見据えた新規業務にもチャレンジしました。
>それらは直ちに利益に結びつくものばかりではありませんが
>メディア環境や経営環境が変わろうとするなか、将来に向けた重要な取り組みと
>考えており、今後も、精査の上、チャレンジしていきます
http://www.nhk-ep.co.jp/pdf/19terms.pdf
616 ： ６人目の戦士ヤマカン：2009/04/19(日) 00:44:05.57 0
でも真性オタクが食いつくほどにはオタ向けじゃないと思うんだけど。
アニメを通じて元素をおべんきょしましょという感じがひしひしと
アニメを通じて元素をおべんきょしましょという感じがひしひしと
実験的なアニメならどしどしウェルカム
最近のアニメテンプレ通りが多いからなあ
最近のアニメテンプレ通りが多いからなあ
618 ： プロでのほほんとメシ食っている生きるに値しない業界人：2009/04/19(日) 06:24:22.80 O
伊藤和典ってあの伊藤和典か？
ここでの想定される一般人は小説も読まないだろうねえ
物語が必要とされてないのでは
物語が必要とされてないのでは
メジャーも今夏限りみたいだから、名探偵コナンが週刊少年誌最後の地上波全国放送枠の作品になるな。
（DB改はローカル、NARUTOなどTX系作品はネット局が少ないので除外）
（DB改はローカル、NARUTOなどTX系作品はネット局が少ないので除外）
>>621
こんなことするならリメイクするなよといいたくなる
こんなことするならリメイクするなよといいたくなる
>>622
リメイクというかリファインというかレストアというか
リメイクというかリファインというかレストアというか
>>621
青あざじゃねーか
青あざじゃねーか
626 ： 川神百代：2009/04/19(日) 13:03:06.28 O
確かに昔の表現はグロかったけどな。
親が見るなと言ってたのもわかる。
親が見るなと言ってたのもわかる。
実際そんな影響ねーよ
お前らだってそうだろ
お前らだってそうだろ
629 ： 川神百代：2009/04/19(日) 14:11:37.49 O
DBを見なかった自分なんて知りようがないからな。
規制強化もアニメ衰退の理由の一つだからな･･･
631 ： みずほ先生のはちみつ授業：2009/04/19(日) 14:53:43.86 O
鋼も一期と比べてグロ描写は抑え目になったな
先週の放送分は一期の焼き直しだったけど一期は腕と足をチョンパした時血が飛び散ったり色々グロな描写が多かったけど先週のは血が出ていなかった
先週の放送分は一期の焼き直しだったけど一期は腕と足をチョンパした時血が飛び散ったり色々グロな描写が多かったけど先週のは血が出ていなかった
ここ数年プロ市民がさらに力をつけて、暴力や性に関するチェックが一段と厳しくなった
633 ： みずほ先生のはちみつ授業：2009/04/19(日) 15:02:59.64 O
竹Pアニメは例外なのかなグロ描写はともかく偏った思想を植え付けようとする姿勢は叩かれるべきか
中二の春でもあるまいし一般向けにグロは不要ですよ
なけりゃないでどうにでもなるし、竹Pみたいなのは不快
規制がかかって困るオタクアニメについての話は別の場所でどうぞ
なけりゃないでどうにでもなるし、竹Pみたいなのは不快
規制がかかって困るオタクアニメについての話は別の場所でどうぞ
635 ： あにおた(青森県)：2009/04/19(日) 16:03:10.37 0
>>632
制作者が反論しようとしないのにも問題がある。
制作者が反論しようとしないのにも問題がある。
636 ： あにおた(青森県)：2009/04/19(日) 16:04:06.25 0
アニメファンって規制派をうざいと思う割には制作者を批判しないよな。
637 ： 川神百代：2009/04/19(日) 16:06:12.12 O
クリエイターはキティがデフォルトだしな。
638 ： メロンちゃん：2009/04/19(日) 16:11:05.75 0
>>635
反論しようにも反論できないんだろ。
いい大人が「おっぱい出して何が悪い！」「血が噴出して・・・」
なんて理由にしたところで説得力無いだろ？
児童ポルノ楽しんでる奴が「表現の自由を守れ！」なんて
言ったら失笑モノだよ。
反論しようにも反論できないんだろ。
いい大人が「おっぱい出して何が悪い！」「血が噴出して・・・」
なんて理由にしたところで説得力無いだろ？
児童ポルノ楽しんでる奴が「表現の自由を守れ！」なんて
言ったら失笑モノだよ。
639 ： あにおた(青森県)：2009/04/19(日) 16:11:14.01 0
このスレでずっと言われているけど、アニメ業界やアニメファンは自分たちは悪くないという姿勢が強すぎる。
640 ： あにおた(青森県)：2009/04/19(日) 16:12:41.66 0
>>638
レイティングを導入しない限り、「ドラマは流血・エロだらけだろ」という反論は通用しないと思う。
レイティングを導入しない限り、「ドラマは流血・エロだらけだろ」という反論は通用しないと思う。
最近はアニメに限らず、放送レートを破ってでも
自分のやりたい表現し、その作品を守る為に
団体やＰＴＡと直談判や話し合いをする気概がある
製作者やその行為に対して擁護するファンも
いないからな
自分のやりたい表現し、その作品を守る為に
団体やＰＴＡと直談判や話し合いをする気概がある
製作者やその行為に対して擁護するファンも
いないからな
DBは昔との比較としてはなかなか興味深いな
高速動作のアクションがややスローテンポになっていたり
ポケモンチェックの規制もわかる
高速動作のアクションがややスローテンポになっていたり
ポケモンチェックの規制もわかる
643 ： 川神百代：2009/04/19(日) 16:27:22.73 O
そこまでして必要な演出ではないという裏返しだろ
それやって一般に受けいられれればな
645 ： 悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った：2009/04/19(日) 16:55:36.88 O
>>621>>622>ヒント、｢海外販売｣
日本と違って、海外の子供向けの表現規制は厳しいからねぇ。
まぁ、東映は株式上場している以上、出来より数字に成るのは仕方ないw
ってか、不況なら何処もそうだけどね。
日本と違って、海外の子供向けの表現規制は厳しいからねぇ。
まぁ、東映は株式上場している以上、出来より数字に成るのは仕方ないw
ってか、不況なら何処もそうだけどね。
646 ： あにおた(青森県)：2009/04/19(日) 16:58:47.70 0
647 ： 中古じゃないよナギ様だよ：2009/04/19(日) 17:04:12.48 0
アニメが一般に受け入れられなくなった理由って、ぶっちゃけ数十年前の宮崎事件でしょ。
649 ： 来栖柚子：2009/04/19(日) 18:22:32.22 0
・絵が一般ウケしないキモさ
・表現方法が15年以上進化してない、新規性が無い
・セーラー服と学園ものの氾濫
・女が強すぎキモ向けすぎ
・とにかくキモい
これぐらいしか思いつかないなー
100年後はたぶん美術館行きになるからその時に一般受けになるかもね
・表現方法が15年以上進化してない、新規性が無い
・セーラー服と学園ものの氾濫
・女が強すぎキモ向けすぎ
・とにかくキモい
これぐらいしか思いつかないなー
100年後はたぶん美術館行きになるからその時に一般受けになるかもね
651 ： 川神百代：2009/04/19(日) 18:38:34.70 O
アニオタは受動的な消費者だからな。
能動的に趣味を楽しむ一般人と違って、単に与えられるものを楽しむだけ。文句は言うけど協力はしない。
そういう趣味の楽しみ方もありだと思うよ。生活費削ってアニメに金かけるのも努力の一つ。
能動的に趣味を楽しむ一般人と違って、単に与えられるものを楽しむだけ。文句は言うけど協力はしない。
そういう趣味の楽しみ方もありだと思うよ。生活費削ってアニメに金かけるのも努力の一つ。
そもそも生産的な活動もする消費者が偉いってのは理屈としておかしくね？
（と言ってもせいぜい同人くらいなんだがｗ）
単に個人的な好感があるかどうかってだけで、
自分では何も作らない消費者と立場は対等でしょ。
（と言ってもせいぜい同人くらいなんだがｗ）
単に個人的な好感があるかどうかってだけで、
自分では何も作らない消費者と立場は対等でしょ。
653 ： 川神百代：2009/04/19(日) 19:23:02.75 O
そういうこと。
アニオタは、趣味人じゃなくてただの消費者なんだよ。
アニオタは、趣味人じゃなくてただの消費者なんだよ。
654 ： ６人目の戦士ヤマカン：2009/04/19(日) 19:28:58.54 0
>>654
冤罪事件(一部では指摘があるようだが)というわけでもないし、当の宮崎氏が死刑になってしまった以上真相は闇だからねえ。
冤罪事件(一部では指摘があるようだが)というわけでもないし、当の宮崎氏が死刑になってしまった以上真相は闇だからねえ。
656 ： 凸ラン・ズラ：2009/04/19(日) 20:13:52.20 0
一般に同じようなものばかりと思われている
実際はいろいろあるかもしれんが、
ここでもハルヒとかそういうのが上がるからな
別に悪く言っているわけではない
ジャンプでデスノートが受けたのも
個性的だからだろし
実際はいろいろあるかもしれんが、
ここでもハルヒとかそういうのが上がるからな
別に悪く言っているわけではない
ジャンプでデスノートが受けたのも
個性的だからだろし
657 ： 川神百代：2009/04/19(日) 20:19:30.83 O
ヒヲウ戦記みたいに一般が見てもホロリと来るのはあるが、深夜や平日夕方や土日早朝ではね。
プライムタイムでないと一般の目に触れない。
プライムタイムでないと一般の目に触れない。
>>654
まぁ宮崎事件抜きでもキモイからどっちみち嫌われてる
まぁ宮崎事件抜きでもキモイからどっちみち嫌われてる
659 ： ６人目の戦士ヤマカン：2009/04/19(日) 20:38:55.68 0
660 ： あにおた(青森県)：2009/04/19(日) 20:41:00.13 0
>>658
実際、1980年代のアニメは擁護しきれないほどエロいからなあ。
実際、1980年代のアニメは擁護しきれないほどエロいからなあ。
エロいとキモいはまた別でしょう
663 ： 来栖柚子：2009/04/19(日) 20:51:44.29 0
664 ： ６人目の戦士ヤマカン：2009/04/19(日) 20:51:53.97 0
665 ： ６人目の戦士ヤマカン：2009/04/19(日) 20:54:45.93 0
>>663
うーん、オタがキモいのはまぁ当然として、
だからアニメは全てキモいってのはさすがにあなたたちだけの論理だと思う。
キモいアニメとそうでもないアニメがあるくらいの区別は普通の｢一般人｣はつくでしょ。
うーん、オタがキモいのはまぁ当然として、
だからアニメは全てキモいってのはさすがにあなたたちだけの論理だと思う。
キモいアニメとそうでもないアニメがあるくらいの区別は普通の｢一般人｣はつくでしょ。
男の願望充足（出世とか活躍して女の子にモテるとか）や、
お色気サービスを全部「キモい萌え」で括られる危険も無くね？
一般向けを目指したら、実写版「花より男子」みたいになるって
単なるスイーツ化は困る。
お色気サービスを全部「キモい萌え」で括られる危険も無くね？
一般向けを目指したら、実写版「花より男子」みたいになるって
単なるスイーツ化は困る。
ラノベ原作のアニメ＝目の大きな女の子が出てくる軽くエロいオカズアニメ
668 ： ６人目の戦士ヤマカン：2009/04/19(日) 20:57:15.89 0
んな事言ってるからキモいと思われる、とかは流される発言だろうな
671 ： ６人目の戦士ヤマカン：2009/04/19(日) 21:04:16.46 0
672 ： ６人目の戦士ヤマカン：2009/04/19(日) 21:04:59.95 0
>>669
多いんですか？僕は全部は見ていないのでわかりませんが。
多いんですか？僕は全部は見ていないのでわかりませんが。
そもそも萌え絵がきもい、という認識が古いんじゃないの？
最近の子どもは萌え絵を萌える絵じゃなくて
ただのかわいい絵だと思ってるらしい。
最近の子どもは萌え絵を萌える絵じゃなくて
ただのかわいい絵だと思ってるらしい。
675 ： ６人目の戦士ヤマカン：2009/04/19(日) 21:08:11.84 0
>>670
どの発言に対して言ってるのかが、よく分からない。
どの発言に対して言ってるのかが、よく分からない。
幼児みたいな顔のキャラやホモで盛り上がる連中が多いんだから嫌悪されるのも無理ない
アニメはオサレ具合が酷い
アニメはオサレ具合が酷い
678 ： ６人目の戦士ヤマカン：2009/04/19(日) 21:10:55.23 0
>>666
只野はアニメみたいな扱いじゃないだろ
只野はアニメみたいな扱いじゃないだろ
アメリカのピクサーとかアニメスタジオは常にターゲット層を
ファミリー層にしてるようだから集金も満遍ないが、
日本の場合はほとんどキモいお兄さん狙いだから、産業が枯渇するんだろう
絵柄がキモくなって当然だと思う。日本のファミ向けはジブリがあるが
あとはドラえもんとかお古の使いまわしだから困ったもんだ
ファミリー層にしてるようだから集金も満遍ないが、
日本の場合はほとんどキモいお兄さん狙いだから、産業が枯渇するんだろう
絵柄がキモくなって当然だと思う。日本のファミ向けはジブリがあるが
あとはドラえもんとかお古の使いまわしだから困ったもんだ
>>675
つまり図星ってこと？
自分あんまり萌え物好きじゃなくてこうゆう思想持ってんだけど偏見だって言われるからさ・・・
Vガンダムみたいに女がいっぱい出てきてもバタバタ爆死するような話ならいいんだが
つまり図星ってこと？
自分あんまり萌え物好きじゃなくてこうゆう思想持ってんだけど偏見だって言われるからさ・・・
Vガンダムみたいに女がいっぱい出てきてもバタバタ爆死するような話ならいいんだが
683 ： 川神百代：2009/04/19(日) 21:28:50.54 O
アニオタが見た目や行動がキモい事実と
子供向けアニメをいつまでも見るアニオタがヤバいという事実と
深夜アニメがどれも妄想チックで無駄に都合良過ぎなキャラばかりでキモいという事実と
全て本来関連は薄いのだが、どれもキモいことは間違ない。
時かけとかジブリとかルパンとか少し許されるレベルはあるけど、例外的だ。
子供向けアニメをいつまでも見るアニオタがヤバいという事実と
深夜アニメがどれも妄想チックで無駄に都合良過ぎなキャラばかりでキモいという事実と
全て本来関連は薄いのだが、どれもキモいことは間違ない。
時かけとかジブリとかルパンとか少し許されるレベルはあるけど、例外的だ。
Vガンダムは放映当時全然人気がなかったな
富野監督がやりたいように作ると子供に全く受けないというのが良く分かった
富野監督がやりたいように作ると子供に全く受けないというのが良く分かった
1.ハルヒ、らきすた、咲、けいおんの絵
2.ワンピ、ナルトの絵
3.サザエ、まるこ、ドラえもんの絵
今の子どもたちは1が一番画力が高いと感じるんだよ。
想像力が落ちてるから複雑な造形をしていると気持ち悪いと感じる。
逆に萌え絵は簡素な絵だから一見して綺麗に見えるわけで。
2.ワンピ、ナルトの絵
3.サザエ、まるこ、ドラえもんの絵
今の子どもたちは1が一番画力が高いと感じるんだよ。
想像力が落ちてるから複雑な造形をしていると気持ち悪いと感じる。
逆に萌え絵は簡素な絵だから一見して綺麗に見えるわけで。
作画でいったらオレ90年代のヤツが一番好き
>>678
萌え系ってほとんどロリ顔巨乳じゃないハルヒのミクルとか典型だけど
萌え系ってほとんどロリ顔巨乳じゃないハルヒのミクルとか典型だけど
どうせ小説をアニメにするなら、光人社NF文庫とかの作品から出せばいいのに
691 ： プロでのほほんとメシ食っている生きるに値しない業界人：2009/04/19(日) 21:57:29.31 0
てか萌えアニメを好きな人もいるし、制作側は好きな人の為に作ってるんだし、ある意味相思相愛なんだからそれはそれでいいじゃん。
誰にも迷惑かけてないんだし。
好き同士のカップルに対して、他人がうだうだ男がキモイだの彼女がキモイだの口出しする方がおかしい。
誰にも迷惑かけてないんだし。
好き同士のカップルに対して、他人がうだうだ男がキモイだの彼女がキモイだの口出しする方がおかしい。
695 ： ６人目の戦士ヤマカン：2009/04/19(日) 22:05:30.19 0
>>694
気持ち悪いもんを気持ち悪いってわざわざ言うのが気持ち悪いって言って何が悪いって話だな
気持ち悪いもんを気持ち悪いってわざわざ言うのが気持ち悪いって言って何が悪いって話だな
>>692
２ｃｈネラーに迷惑かけまくってるね
２ｃｈネラーに迷惑かけまくってるね
698 ： みずほ先生のはちみつ授業：2009/04/19(日) 22:14:02.60 O
>>693
みぎわさんや花沢さんみたいなブスも遠慮なく登場させているサザエさんやちびまる子ちゃんは高視聴率だよ
みぎわさんや花沢さんみたいなブスも遠慮なく登場させているサザエさんやちびまる子ちゃんは高視聴率だよ
>>693
そもそもアニメの絵がキモイの多いからな
そもそもアニメの絵がキモイの多いからな
オカマブームは近年のブームでも一番理解不能だった
バラエティーには出まくるしもうなにがなにやら
バラエティーには出まくるしもうなにがなにやら
>>702
アニメの印象を悪くしたから十分迷惑だろ＞萌えアニメ・萌えオタ
アニメの印象を悪くしたから十分迷惑だろ＞萌えアニメ・萌えオタ
708 ： ６人目の戦士ヤマカン：2009/04/19(日) 22:42:43.40 0
萌えアニメや萌えオタで印象悪くなるのはあくまで萌えアニメや萌えオタだけだと思うけどな
それらの存在のせいで日曜の朝にやってるようなアニメまで印象悪くなるわけでなし
その辺まで印象悪くなった！なんて言うのは｢見てないし判断もしない｣人だけだろ。
それらの存在のせいで日曜の朝にやってるようなアニメまで印象悪くなるわけでなし
その辺まで印象悪くなった！なんて言うのは｢見てないし判断もしない｣人だけだろ。
>>708
小学生にすら嫌われるのにそれはない
小学生にすら嫌われるのにそれはない
気持ち悪いもんを気持ち悪いって言って何が悪い
アニメでまでﾌﾞｽやﾌﾞｻｲｸなんか見たかないやいｗ
ただそれだけ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
Ｖ
＿＿＿_
,／:::::::::::::::::::::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ＿
|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿| ／ ￣ ￣ ＼
|＿|＿ノ ＼,, ,,／ ヽ /、 ヽ
|::（ 6 ー─◎─◎ ） |・ |―-、 |
|ﾉ （∵∴ （ o o）∴） ｑ -´ 二 ヽ |
| < ∵ ３ ∵> ノ＿ ー | | ＜どーでもいーけど、
／＼ └ ＿＿_ ノ ＼.￣｀ | / おたく、鏡見てみたら？ｗ
.＼＼ ＿＿＿ノ＼ O＝＝＝＝＝ |
＼＼＿＿＿＿） ヽ /
アニメでまでﾌﾞｽやﾌﾞｻｲｸなんか見たかないやいｗ
ただそれだけ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
Ｖ
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|＿|＿ノ ＼,, ,,／ ヽ /、 ヽ
|::（ 6 ー─◎─◎ ） |・ |―-、 |
|ﾉ （∵∴ （ o o）∴） ｑ -´ 二 ヽ |
| < ∵ ３ ∵> ノ＿ ー | | ＜どーでもいーけど、
／＼ └ ＿＿_ ノ ＼.￣｀ | / おたく、鏡見てみたら？ｗ
.＼＼ ＿＿＿ノ＼ O＝＝＝＝＝ |
＼＼＿＿＿＿） ヽ /
ZやZZやVは今の基準だと完全な萌えアニメだよな
女の数が多すぎるし主人公（カミーユ、ジュドー、ウッソ）がハーレム状態
女の数が多すぎるし主人公（カミーユ、ジュドー、ウッソ）がハーレム状態
萌えアニメを見る事が個人の自由なのと同じで、
萌えアニメや萌えオタクを気持ち悪いと思う事は自由だし、自分は関わらないでおこうと思う事も自由。
ただ、それを口に出して他人を傷つける事は「悪」になるんじゃないかな。
萌えアニメや萌えオタクを気持ち悪いと思う事は自由だし、自分は関わらないでおこうと思う事も自由。
ただ、それを口に出して他人を傷つける事は「悪」になるんじゃないかな。
つ～か萌えアニメどうとか言う議論はすでにここのスレの主旨から外れてやしないか？
一般が萌えアニメなんか受け入れるわけなかろう
一般が萌えアニメなんか受け入れるわけなかろう
ガンダムの監督はアニメの女キャラは
股座舐めたくなるようじゃないと駄目だって人だっけ。
股座舐めたくなるようじゃないと駄目だって人だっけ。
717 ： 自演豚ブーブー：2009/04/19(日) 23:35:18.76 0
今日初めて鋼見たけど、ギアスやガンダムもそう思ったけど。
これって割と広い層に見てもらおうとしてる作品群なんだろ？
なんでこういうちょっと暗めの作品やるのかね。オタクアニメでも
もうちょっと普通の人でも食いつきやすそうな作品あるでしょ。
そういうの放送すればいいのに。
これって割と広い層に見てもらおうとしてる作品群なんだろ？
なんでこういうちょっと暗めの作品やるのかね。オタクアニメでも
もうちょっと普通の人でも食いつきやすそうな作品あるでしょ。
そういうの放送すればいいのに。
718 ： ６人目の戦士ヤマカン：2009/04/19(日) 23:41:31.70 0
>>709
小学生は小学生の見るようなアニメ、小学生に見てもらおうと作ったアニメを見て
嫌ってるんじゃないのか？
僕が眠ってる深夜にやってるアニメがきもちわるいから日曜朝のアニメも見ないぜ！
なんて変な小学生はいないと思うけど。
小学生は小学生の見るようなアニメ、小学生に見てもらおうと作ったアニメを見て
嫌ってるんじゃないのか？
僕が眠ってる深夜にやってるアニメがきもちわるいから日曜朝のアニメも見ないぜ！
なんて変な小学生はいないと思うけど。
デトロイドメタルシティのOPがOKなんだから
それほど規制が強いとも思えん
DBはお子様向けだからでしょ
それほど規制が強いとも思えん
DBはお子様向けだからでしょ
今のドラゴンボールは朝だしな
ヤッターマンも朝に行ったら幼児向け要素が加速してしまった
ヤッターマンも朝に行ったら幼児向け要素が加速してしまった
自分が消防のころだと
ヤング系の漫画はエロばっかとしか思ってなかったな
実際読むと少年誌のほうがエロかったりするし
ヤング系の漫画はエロばっかとしか思ってなかったな
実際読むと少年誌のほうがエロかったりするし
>>717
そういうのはテレ東の夕方や、土日朝に取られちゃってるんじゃないの
そういうのはテレ東の夕方や、土日朝に取られちゃってるんじゃないの
基本的に美人が美人に見えるのはブスがいるからという真理がある。
今の萌えアニメは美形ばっかりで、結局すごい可愛いと感じてもらえてるかは
疑問があるし、下手すると支持層であるキモヲタの姿が透けてみえる人すらいるだろう。
今の萌えアニメは美形ばっかりで、結局すごい可愛いと感じてもらえてるかは
疑問があるし、下手すると支持層であるキモヲタの姿が透けてみえる人すらいるだろう。
>>718
ロボットものでも、小学生がロボット乗るようなアニメはもう子供には受けないらしいしね
ロボットものでも、小学生がロボット乗るようなアニメはもう子供には受けないらしいしね
大人が乗るのも受けないわい
726 ： 稀代のロック☆スター：2009/04/20(月) 00:08:28.81 0
でも色んなアニメでロボット出てくるの多いよね
自分はロボットアニメ好きだから嬉しいんだけども
自分はロボットアニメ好きだから嬉しいんだけども
>>727
ここは一般向けの話をするとこな？
昔は普通の枠でやっていたけど
今はオタクご用達の深夜コンテンツでしょ
ここで話す題材じゃない
「それでもロボット」スレにでも行ってくれ
はっきし言って邪魔だから
ここは一般向けの話をするとこな？
昔は普通の枠でやっていたけど
今はオタクご用達の深夜コンテンツでしょ
ここで話す題材じゃない
「それでもロボット」スレにでも行ってくれ
はっきし言って邪魔だから
～ものっていうジャンル意識に縛られきったものは
一般にはそれだけではアピールしないよね。
一般にはそれだけではアピールしないよね。
>>728｢受け入れられなくなった｣原因を探るスレなんだから問題ない
>>726
いやロボットだし
いやロボットだし
>>723
萌えアニメの話は基本的にスレ違いですので・・・
ただ、美人かどうかなんてのはそういう相対的なものもあるけど絶対的なものもあるわけで、
ブスがいないから美形もいないなんてことはないと思うよ。
萌えアニメの話は基本的にスレ違いですので・・・
ただ、美人かどうかなんてのはそういう相対的なものもあるけど絶対的なものもあるわけで、
ブスがいないから美形もいないなんてことはないと思うよ。
733 ： 能マン突：2009/04/20(月) 00:49:03.26 O
一時は勇者シリーズとエルドランシリーズがあったが、今は巨大ロボは受けないのかな？
>>733
子供はカードバトルものが主流で、ロボットはもう受けないらしいとかいう話
子供はカードバトルものが主流で、ロボットはもう受けないらしいとかいう話
>>733
戦隊シリーズ大人気
戦隊シリーズ大人気
戦隊とガンダムがあればそれで市場は十分だろうな
>>734
カードバトル物ロボットいるし
カードバトル物ロボットいるし
>>734
商品価格帯で言えばずっと前からコンピューターゲームソフトに食われている
コンピューターゲームはまだ早い歳の子供に向けたロボ玩具の枠は特撮に食われている
全体の牽引役となるはずのガンダムは既存ファンだけで利益が上がるから閉じた商売で問題ないと思っている
ただしロボアニメのファンは結構居る。ただし、それはいい歳こいたオタクばかり
商品価格帯で言えばずっと前からコンピューターゲームソフトに食われている
コンピューターゲームはまだ早い歳の子供に向けたロボ玩具の枠は特撮に食われている
全体の牽引役となるはずのガンダムは既存ファンだけで利益が上がるから閉じた商売で問題ないと思っている
ただしロボアニメのファンは結構居る。ただし、それはいい歳こいたオタクばかり
740 ： ナージャ：2009/04/20(月) 00:57:23.72 O
カードバトル物ろぼっと？
>>733
あれもひとつのリバイバル物だったわけで
自家パロディに自家パロディを重ねて中毒起こしたみたいに消えていったな。
永遠のマンネリになれなかったのが敗因かと。
ロボ物は80年代のリアルロボットブームと90年代のスーパー物リバイバルで
ネタを使い尽くしてしまったのが痛い。
あげくにマニア向けの先鋭化の袋小路に入って一見さんお断りぽくなってしまった。
戦隊物は小さい子供にとっての「はじめて出会うメカアクション｣であり
つぎつぎと卒業してはまた新しい人が入学してくるから存続している。
その卒業者をうまく受け止める受け皿ができればロボアニメにも目はあるんじゃないかと思うんだが
ワタルとかの面白かっこいい路線でも行ければいいんだが（SDガンダムフォースでコケたしなぁ）
あれもひとつのリバイバル物だったわけで
自家パロディに自家パロディを重ねて中毒起こしたみたいに消えていったな。
永遠のマンネリになれなかったのが敗因かと。
ロボ物は80年代のリアルロボットブームと90年代のスーパー物リバイバルで
ネタを使い尽くしてしまったのが痛い。
あげくにマニア向けの先鋭化の袋小路に入って一見さんお断りぽくなってしまった。
戦隊物は小さい子供にとっての「はじめて出会うメカアクション｣であり
つぎつぎと卒業してはまた新しい人が入学してくるから存続している。
その卒業者をうまく受け止める受け皿ができればロボアニメにも目はあるんじゃないかと思うんだが
ワタルとかの面白かっこいい路線でも行ければいいんだが（SDガンダムフォースでコケたしなぁ）
>>732
絶対的なんてものは「ない」。地域、時代によってもまったく違う。
扱われ方と他との対比なんだよ。結局の所。ドラマとして起伏をつくるには
そういう違いが重要なんで、これは一般アニメの訴求力が最近弱まってることにも関係していると思う。
まあ、昔ながらの強烈な不細工を出すべきかというとそれも違う気もするが・・・。
アニメの人は銀河鉄道の映画作る時にテレビ版の不細工鉄郎を男前に変えちゃったりとか
そういうことをしたがる傾向があるよね。
絶対的なんてものは「ない」。地域、時代によってもまったく違う。
扱われ方と他との対比なんだよ。結局の所。ドラマとして起伏をつくるには
そういう違いが重要なんで、これは一般アニメの訴求力が最近弱まってることにも関係していると思う。
まあ、昔ながらの強烈な不細工を出すべきかというとそれも違う気もするが・・・。
アニメの人は銀河鉄道の映画作る時にテレビ版の不細工鉄郎を男前に変えちゃったりとか
そういうことをしたがる傾向があるよね。
コミックのNANAとか一般に受けたんじゃね？
ファッション誌とか読んでる女に媚びれば一般ウケしたことになるよ
きっと
ファッション誌とか読んでる女に媚びれば一般ウケしたことになるよ
きっと
>>743
絶対的なものはそういう汎時代的な視点では存在し得ないが
今テレビ見てる俺やあんたの脳内には自前の評価基準があって
常に相対的でなくてもある程度の評価は行われる。
アニメでは主人公の周りのメンバーが特記されない普通の容貌とされる割には
誰も彼も水準以上の美形に見える事も多いが
だからといってわざわざ誰かをブサイクに描いてそれを強調する必要が
ドラマ面からも特に必要ない場合も多い。
アイドルドラマみたいなものだからな。
絶対的なものはそういう汎時代的な視点では存在し得ないが
今テレビ見てる俺やあんたの脳内には自前の評価基準があって
常に相対的でなくてもある程度の評価は行われる。
アニメでは主人公の周りのメンバーが特記されない普通の容貌とされる割には
誰も彼も水準以上の美形に見える事も多いが
だからといってわざわざ誰かをブサイクに描いてそれを強調する必要が
ドラマ面からも特に必要ない場合も多い。
アイドルドラマみたいなものだからな。
おお？744と745は同じ名前だが別人な。
このランダムネーム制、時々こういうことがあるのが困るな。
このランダムネーム制、時々こういうことがあるのが困るな。
>>742
戦隊にせよメカだけで売っているわけではないだろうが
いいか、ロボ玩具よりコストパフォーマンスが良くて売れる玩具が玩具会社にあるんだから
スポンサーにしてみれば卒業者はそっちに行けばいいだけの話でしょ
ガキ向けのロボアニメになんざ日を当てる必要すらないんだよ
ロボ玩具なんか人件費の塊で小売の売り場面積は取るし碌なもんじゃない、時代に合わないんだ
そんなのはロボアニメが好きな奴がロボアニメの好きな奴の都合で考えた妄想だ
戦隊にせよメカだけで売っているわけではないだろうが
いいか、ロボ玩具よりコストパフォーマンスが良くて売れる玩具が玩具会社にあるんだから
スポンサーにしてみれば卒業者はそっちに行けばいいだけの話でしょ
ガキ向けのロボアニメになんざ日を当てる必要すらないんだよ
ロボ玩具なんか人件費の塊で小売の売り場面積は取るし碌なもんじゃない、時代に合わないんだ
そんなのはロボアニメが好きな奴がロボアニメの好きな奴の都合で考えた妄想だ
>>745
＜アイドルドラマみたいなもんだから～＞
そういうのは実写、特に別方面ですでにアイドルとして活動してる人間を
使ってるドラマでしか成立しないんだよ。
まあ、アニメでもヲタになら通用するが、それもドラマとしては薄いと評価されてるのは
ご存知の通り。まあ、ブスを出さないにしてもなんらかの差異は出してかないといけない
所詮は絵なんだからな。
＜アイドルドラマみたいなもんだから～＞
そういうのは実写、特に別方面ですでにアイドルとして活動してる人間を
使ってるドラマでしか成立しないんだよ。
まあ、アニメでもヲタになら通用するが、それもドラマとしては薄いと評価されてるのは
ご存知の通り。まあ、ブスを出さないにしてもなんらかの差異は出してかないといけない
所詮は絵なんだからな。
とりあえずロボットやるならリアルという路線から一回離れた方が良いよ
ガンダムは続ければよろし
今はロボットが具現化されてきた時代、憧憬のまなざしは得られない
富野ももうスペースコロニー設定は現実的には無理がありすぎると、科学の発展と共にハッキリ再認識したみたいだし
リアル物はまた現実で見識が広がった時に、夢のある新しい物が想像出来ると思う
ガンダムは続ければよろし
今はロボットが具現化されてきた時代、憧憬のまなざしは得られない
富野ももうスペースコロニー設定は現実的には無理がありすぎると、科学の発展と共にハッキリ再認識したみたいだし
リアル物はまた現実で見識が広がった時に、夢のある新しい物が想像出来ると思う
NANAの人気は分かりにくかったな
あれだけ売れた原作なのに他に波及したのは映画一作だけ。2作はコケてアニメもイマイチ
その一作映画もテレビで放送したら10%そこそこと二桁がやっとで、2回目はあっさり一桁。
ここまで他に広がらなかったブームは珍しい
あれだけ売れた原作なのに他に波及したのは映画一作だけ。2作はコケてアニメもイマイチ
その一作映画もテレビで放送したら10%そこそこと二桁がやっとで、2回目はあっさり一桁。
ここまで他に広がらなかったブームは珍しい
>>750
玩具会社の人件費とかコストとかどうにかしないとどちらにせよ子供向けは無理
で、大人向けは別にリアル離れる必要も無い。このままダラダラやりゃええがなｗ
そういうのでペイ出来る図式はもう立派に完成しているんだからさ
マニアのために作られた大人向けを楽しんでいる人を否定したりしない
子供向けに未練がましく言及するのが間違いと言うだけで
玩具会社の人件費とかコストとかどうにかしないとどちらにせよ子供向けは無理
で、大人向けは別にリアル離れる必要も無い。このままダラダラやりゃええがなｗ
そういうのでペイ出来る図式はもう立派に完成しているんだからさ
マニアのために作られた大人向けを楽しんでいる人を否定したりしない
子供向けに未練がましく言及するのが間違いと言うだけで
昔は特撮の合体ロボを卒業→リアルロボットアニメのプラモデルに行くという流れが
男児文化の中にキッチリ出来上がっていたんだよな。
洋画やアニメに押され特撮の人気低下で戦隊が打ち切りの危機に遭っていた９０年代に
ロボットアニメが戦隊と上手い事入れ替わってたら今でも玩具タイアップのロボットアニメが全日帯に放送されていたと思う。
男児文化の中にキッチリ出来上がっていたんだよな。
洋画やアニメに押され特撮の人気低下で戦隊が打ち切りの危機に遭っていた９０年代に
ロボットアニメが戦隊と上手い事入れ替わってたら今でも玩具タイアップのロボットアニメが全日帯に放送されていたと思う。
>夢のある新しい物が想像出来ると思う
未来にまで戦争して殺伐と殺し合いするようなもんのどこが夢なのよ
リアルロボなんてのはオタの脳内妄想で
マッチョイズムとフェチシズム満たすのが役目だろうが
それはそれで存在していいんだよ
未来にまで戦争して殺伐と殺し合いするようなもんのどこが夢なのよ
リアルロボなんてのはオタの脳内妄想で
マッチョイズムとフェチシズム満たすのが役目だろうが
それはそれで存在していいんだよ
シンケンジャー
http://store.shopping.yahoo.co.jp/ishii-toy/bbf8c0efc2.html
ロボも大事だけどなりきりグッズ系も主力商品に近いしな
荒稼ぎしているプリキュアも主力商品はなりきり系だし昔からある大型玩具は厳しい
http://store.shopping.yahoo.co.jp/ishii-toy/bbf8c0efc2.html
ロボも大事だけどなりきりグッズ系も主力商品に近いしな
荒稼ぎしているプリキュアも主力商品はなりきり系だし昔からある大型玩具は厳しい
単にネタが尽きて萌えに走るしか無かったんじゃねえの？
一般って(笑)
幼女とか萌えとか意味不明のアニメがあるからだろがｗ
幼女とか萌えとか意味不明のアニメがあるからだろがｗ
普通にこのアニメ面白いですって言えないアニメは誰でも引くだろが
>>761
論点ずれてるんだよ
俺が如何にガンダムが凄いかを語り、ロボ嫌いなお前と口論するとかそんなレベルで話す気ないから
SFブームと言ったが、俺が言ったのもそういう時代性、例えばロボットが身近になる時代とか
そういう注目が集まったり見識が広がった状態の時にまた生まれるかもなと言っただけだろ
論点ずれてるんだよ
俺が如何にガンダムが凄いかを語り、ロボ嫌いなお前と口論するとかそんなレベルで話す気ないから
SFブームと言ったが、俺が言ったのもそういう時代性、例えばロボットが身近になる時代とか
そういう注目が集まったり見識が広がった状態の時にまた生まれるかもなと言っただけだろ
ちなみに世界観は支持したからな、子供も
ザクのミリタリズムとかに惚れてたんだから
斬新なところを見てもらえなかったらガンダムだけあんな売れるわきゃない
ザクのミリタリズムとかに惚れてたんだから
斬新なところを見てもらえなかったらガンダムだけあんな売れるわきゃない
当時のガンダムって視聴率とっても悪かったよ。
ガンプラが人気でてから再放送始まっただろ。
ガンプラが人気でてから再放送始まっただろ。
>>765
斬新も糞もねえだろ、一過性のブームに過ぎない
その余韻で30年食っているだけのもんだろうが
未来や一般を語る場に出てくんな
邪魔しないから後ろ向いて昔のもんだけシコシコ消費してろ
繰り返す、邪魔するつもりは無い
だかこういう場に出てくるな、場違いだ
斬新も糞もねえだろ、一過性のブームに過ぎない
その余韻で30年食っているだけのもんだろうが
未来や一般を語る場に出てくんな
邪魔しないから後ろ向いて昔のもんだけシコシコ消費してろ
繰り返す、邪魔するつもりは無い
だかこういう場に出てくるな、場違いだ
>>768
斬新だよ、糞ではない
スターウォーズだってネタを拝借しながらも斬新な切り口だったから、荒唐無稽だったSF人気に更に火を付けた
物なんてのは一過性だ、お前の言ってるのはサザエを作れと言ってるのと同じ
しかし、ファミリー向けは既に十分にあるよ
斬新だよ、糞ではない
スターウォーズだってネタを拝借しながらも斬新な切り口だったから、荒唐無稽だったSF人気に更に火を付けた
物なんてのは一過性だ、お前の言ってるのはサザエを作れと言ってるのと同じ
しかし、ファミリー向けは既に十分にあるよ
まあ、富野の良いところはコロニーにせよ、小道具にせよ、
実現できそうで出来ないものを作品に盛り込むところだよな。
だから視聴者の創造力を掻きたてるところがある。昨今のアニメ
は視聴者に媚売ってばかりだから、好みのものは出てくるが、
物足りないんだよな。
実現できそうで出来ないものを作品に盛り込むところだよな。
だから視聴者の創造力を掻きたてるところがある。昨今のアニメ
は視聴者に媚売ってばかりだから、好みのものは出てくるが、
物足りないんだよな。
>>769
今までと違ってたからリアクションが遅れたんだな、本放送からして視聴率は右肩上がりだよ
そこがただの低視聴率番組とは異なり、まただから再放送が実現した理由でもあるわけだ
で、注目されてからはご覧の結果、ガンプラでそれは不動のものになった
そんだけ
今までと違ってたからリアクションが遅れたんだな、本放送からして視聴率は右肩上がりだよ
そこがただの低視聴率番組とは異なり、まただから再放送が実現した理由でもあるわけだ
で、注目されてからはご覧の結果、ガンプラでそれは不動のものになった
そんだけ
ガンダムなんか子供相手商売には20年前にすでに劣勢で
10年前には白旗揚げてたんだから例にもならん
つーかCCのケツちゃんはリアルから一度離れるべきって持論じゃなかった？
10年前には白旗揚げてたんだから例にもならん
つーかCCのケツちゃんはリアルから一度離れるべきって持論じゃなかった？
だから例になるもんは既に市場にあるだろ
何故自ら狭めるのか理解に苦しむね
ロボだろうが、人気取れれば別に構やしないだろ
今の時代に出せと無理に言ってるわけじゃあるまいし
何故自ら狭めるのか理解に苦しむね
ロボだろうが、人気取れれば別に構やしないだろ
今の時代に出せと無理に言ってるわけじゃあるまいし
長期的な子供向けの玩具としてみるとSDガンダムの成功と衰退が痛かったかもな
当時のガンダムなんて宇宙戦艦ヤマトや銀河鉄道999。
ドクタースランプあられちゃんなどのアニメに勝てなかったよ。
一部のマニアが見てたぐらいだよ。ほとんど会話ばっかりだし。
ドクタースランプあられちゃんなどのアニメに勝てなかったよ。
一部のマニアが見てたぐらいだよ。ほとんど会話ばっかりだし。
>まあ、富野の良いところはコロニーにせよ、小道具にせよ、
>実現できそうで出来ないものを作品に盛り込むところだよな。
ダイターンやオーバーマンやオーラマシンが実現できそうな物？
>実現できそうで出来ないものを作品に盛り込むところだよな。
ダイターンやオーバーマンやオーラマシンが実現できそうな物？
>>779
いやいや、俺もガンダムシリーズは好きだよ。
中学生あたりになって再放送で見直してからだけどね。
ただ、あの当時斬新で評価されてたってのはちょっと思い違いだろ。
だったら打ち切りになるわけがない。
再放送されても一般に評価されてたわけじゃないよ。ちょっと君ずれてる。
いやいや、俺もガンダムシリーズは好きだよ。
中学生あたりになって再放送で見直してからだけどね。
ただ、あの当時斬新で評価されてたってのはちょっと思い違いだろ。
だったら打ち切りになるわけがない。
再放送されても一般に評価されてたわけじゃないよ。ちょっと君ずれてる。
>>782
必死なのはわかったから改行ぐらいしろｗ
言っている意味がわからん
負けているジャンルが多いから何だってーのよ？
ロボの可能性について語らせろってか？邪魔だから出てけ
あと、注目しているのが嫌ってならロボの話を止めろ
必死なのはわかったから改行ぐらいしろｗ
言っている意味がわからん
負けているジャンルが多いから何だってーのよ？
ロボの可能性について語らせろってか？邪魔だから出てけ
あと、注目しているのが嫌ってならロボの話を止めろ
再放送で爆発的に人気だったわけじゃないよｗｗ
スレのように一般に受け入れられなくなった最大の原因は
あなたのような勘違いした人が増えたからでしょうね。
気軽に楽しむアニメから当時もガンオタは語ってる奴多かったからな
ガンダム大百科事典買って、全長から何から覚えてた口だろｗｗ
スレのように一般に受け入れられなくなった最大の原因は
あなたのような勘違いした人が増えたからでしょうね。
気軽に楽しむアニメから当時もガンオタは語ってる奴多かったからな
ガンダム大百科事典買って、全長から何から覚えてた口だろｗｗ
789 ： C.C.のケツ：2009/04/20(月) 02:20:08.29 O
>>783
お前は本当に人の話聞けないキモオタの典型だな
そのロボアレルギーのせいで
俺の最初のレスを読み直してそれを元に喋れ
新しい時代、認識の時になら注目されるかもな、俺はここまでしか言ってないよ
お前のそのアレルギーが気持ち悪い
>>784
本放送の翌週には再放送
判断てのは何事も早いもんだ
最後まで見て打ち切り判断なら翌週再放送なんかありえない
お前は本当に人の話聞けないキモオタの典型だな
そのロボアレルギーのせいで
俺の最初のレスを読み直してそれを元に喋れ
新しい時代、認識の時になら注目されるかもな、俺はここまでしか言ってないよ
お前のそのアレルギーが気持ち悪い
>>784
本放送の翌週には再放送
判断てのは何事も早いもんだ
最後まで見て打ち切り判断なら翌週再放送なんかありえない
ロボオタってどうしてこう未練がましくてみっともないのかねぇ
巣にこもって昔のもんだけ見てるなら邪魔しねーよって話なのに
巣にこもって昔のもんだけ見てるなら邪魔しねーよって話なのに
>>796
アニメ大好きだった仲間内での話をしてるんじゃないの？
大人だろうと、子供だろうと一般って言う枠組みは一緒だろ。
当時の子供皆が見てて評価してたわけじゃなないだろ。
当時の子供は5時ごろなんて外で遊んでたろうがｗ
アニメ大好きだった仲間内での話をしてるんじゃないの？
大人だろうと、子供だろうと一般って言う枠組みは一緒だろ。
当時の子供皆が見てて評価してたわけじゃなないだろ。
当時の子供は5時ごろなんて外で遊んでたろうがｗ
>>795
馬鹿だね
想像の世界観と現実科学の成長速度を一緒くたにして
巨大ロボットが今歩けるのか？
今ある知識の中だけじゃ創造には限界があるんだよ
だから素人脳じゃ三十年間新しい発想が生まれなかった
だから現実に新しい境地が見えないとリアル物は難しいだろうな
こういう主張をお前の薄汚いアレルギーで曲解してんだよ
馬鹿だね
想像の世界観と現実科学の成長速度を一緒くたにして
巨大ロボットが今歩けるのか？
今ある知識の中だけじゃ創造には限界があるんだよ
だから素人脳じゃ三十年間新しい発想が生まれなかった
だから現実に新しい境地が見えないとリアル物は難しいだろうな
こういう主張をお前の薄汚いアレルギーで曲解してんだよ
ジャンル丸ごと「アレはもう駄目、コレももう駄目」と捨てていったら
カードと女子肉弾戦と萌えと魔物相手に日本刀しか残りませんでしたとさ。
あー不況はやだねぃ。
カードと女子肉弾戦と萌えと魔物相手に日本刀しか残りませんでしたとさ。
あー不況はやだねぃ。
801 ： C.C.のケツ：2009/04/20(月) 02:32:53.07 O
>>797
お前にレスしてないもんにまで反応すんな基地外
>>798
大人まで定義を広げたらサザエしかないって言ってるだろ
なら昔も今も糞で話は終了だよ
子供が五時には外にいるとかは詭弁だな
五時にも子供は在宅してる、0か100かなんて有り得ない
これは全てに言えるわ
お前にレスしてないもんにまで反応すんな基地外
>>798
大人まで定義を広げたらサザエしかないって言ってるだろ
なら昔も今も糞で話は終了だよ
子供が五時には外にいるとかは詭弁だな
五時にも子供は在宅してる、0か100かなんて有り得ない
これは全てに言えるわ
気づけば、わしら3人しかおらんな・・・
（本日の）CCのケツちゃんは何が言いたいんだ
ロボアニメ消えろとも言ってないぞ、存在価値は認めている
ただ敗北ジャンルが今更子供向けの日のあたる場所に出られる立場かと言うだけ
未だに暢気に子供向けの復活を妄想するのはキモすぎゃしませんかと
（本日の）CCのケツちゃんは何が言いたいんだ
ロボアニメ消えろとも言ってないぞ、存在価値は認めている
ただ敗北ジャンルが今更子供向けの日のあたる場所に出られる立場かと言うだけ
未だに暢気に子供向けの復活を妄想するのはキモすぎゃしませんかと
アトムの昔から、オープニングの歌がどこからか聞こえてきたら
男の子は家にダッシュで帰るものだったからな。
男の子は家にダッシュで帰るものだったからな。
当時の子供の頃のアニメ時間なんて当時は、18:30からと19:00だよな。
ロボも魔女っ子も何年かに一度は子供向けに返り咲くチャレンジャーが出つづけると思うよ。
リバイバルはいつ来るかわからない。今は確かに負けジャンルだけど。
リバイバルはいつ来るかわからない。今は確かに負けジャンルだけど。
807 ： C.C.のケツ：2009/04/20(月) 02:38:42.94 O
>>802
何が言いたいのか分からないのは
「僕はロボが難くて難くて仕方ありません！萌えなら話に乗るのに！」
的な馬鹿な思い込みがあるから見えないだけ
俺の最初のレスをちゃんと咀嚼すれば、ロボ推進派と思い込むはずないからな
>>803
へえ～、子供がいなくて18%も視聴率取れるんだ
大人だけで18%も取れたのならそれはそれで凄いアニメだな
はい詭弁はいいよ
何が言いたいのか分からないのは
「僕はロボが難くて難くて仕方ありません！萌えなら話に乗るのに！」
的な馬鹿な思い込みがあるから見えないだけ
俺の最初のレスをちゃんと咀嚼すれば、ロボ推進派と思い込むはずないからな
>>803
へえ～、子供がいなくて18%も視聴率取れるんだ
大人だけで18%も取れたのならそれはそれで凄いアニメだな
はい詭弁はいいよ
>>799
理屈がむちゃくちゃですがな
ま、貴方が人間的に人をキチガイ呼ばわりする低劣な人間で
救いようが無い馬鹿だという事だけはわかった
昔も現実に新しい境地が見えなくても
馬糞のようにロボは作られただろうが
売れずに新しいホビーに負けただけでｗ
お前さんのはロボ復権の根拠の無い夢想
そしてジャンルの魅力がない事を外部に責任転嫁する詭弁なんだよ
事実にこれっぽっちも即していないんだ
理屈がむちゃくちゃですがな
ま、貴方が人間的に人をキチガイ呼ばわりする低劣な人間で
救いようが無い馬鹿だという事だけはわかった
昔も現実に新しい境地が見えなくても
馬糞のようにロボは作られただろうが
売れずに新しいホビーに負けただけでｗ
お前さんのはロボ復権の根拠の無い夢想
そしてジャンルの魅力がない事を外部に責任転嫁する詭弁なんだよ
事実にこれっぽっちも即していないんだ
>>807
あ、とうとう萌オタのレッテルまで貼りやがった
萌アニメになんて一言も言及してないのにねｗ
とんでもない人だなこいつｗ
憎いんじゃなくて魅力が無い負けジャンルを
「負け」「魅力なし」と言っているだけなんだが
この現実に勝てるはずも無いだろ
あ、とうとう萌オタのレッテルまで貼りやがった
萌アニメになんて一言も言及してないのにねｗ
とんでもない人だなこいつｗ
憎いんじゃなくて魅力が無い負けジャンルを
「負け」「魅力なし」と言っているだけなんだが
この現実に勝てるはずも無いだろ
別にガンダムなどのロボアニメに俺は文句言ってないよ。
大好きなジャンルだし。
ただ、C.C.のケツの勘違いした発言にはああ？？って言ってるだけ。
まずすれ違いってことにも理解しようとしてない。だから君はずっと浮いてるんだよ。
ｱﾆﾒが一般に受け入れられなくなった最大の原因172
大好きなジャンルだし。
ただ、C.C.のケツの勘違いした発言にはああ？？って言ってるだけ。
まずすれ違いってことにも理解しようとしてない。だから君はずっと浮いてるんだよ。
ｱﾆﾒが一般に受け入れられなくなった最大の原因172
>>808
新しい境地がない時代にスーパー系、リアル系と代表作は生まれた
そこで止まっただけ
馬糞の様に作られても駄目なのは斬新ではないから
それこそ今の萌えと理屈は大して変わらん、そういうジャンル
お前は本当に糞みたいな読解力だが、もう一度言う
俺は新しい境地の時に新しいリアル物が生まれるかも知れないなと言っただけで
リアルロボを繁栄させろなど一言も言ってない
まずお前の醜いロボアレルギーを払拭してから反応しろ
新しい境地がない時代にスーパー系、リアル系と代表作は生まれた
そこで止まっただけ
馬糞の様に作られても駄目なのは斬新ではないから
それこそ今の萌えと理屈は大して変わらん、そういうジャンル
お前は本当に糞みたいな読解力だが、もう一度言う
俺は新しい境地の時に新しいリアル物が生まれるかも知れないなと言っただけで
リアルロボを繁栄させろなど一言も言ってない
まずお前の醜いロボアレルギーを払拭してから反応しろ
>>812
スレ違いにしてんのはお前らだろ
お前らが曲解して曲解して話ややこしくするから長引くだけで
ガンダムが子供に人気なかったことを証明するもんなんかないだろ、それこそ
プラモにしろ再放送にしろ結果出したんだから
本放送だけで考えるからズレるんだよ
スレ違いにしてんのはお前らだろ
お前らが曲解して曲解して話ややこしくするから長引くだけで
ガンダムが子供に人気なかったことを証明するもんなんかないだろ、それこそ
プラモにしろ再放送にしろ結果出したんだから
本放送だけで考えるからズレるんだよ
>>814
本当に１8%もあったのかって聞いてるのよ。
当時18%あったら途中で打ち切りになるかよ。
お前嘘つきだな。本当に１８％あったら途中で打ち切りにあるかよ。
俺が言いたいのは、当時も今も理屈こねてるお前見たいのが居たから
一般に普通に見てたアニメファン層からも引かれてるんだよ。そこに気づけよ。
本当に１8%もあったのかって聞いてるのよ。
当時18%あったら途中で打ち切りになるかよ。
お前嘘つきだな。本当に１８％あったら途中で打ち切りにあるかよ。
俺が言いたいのは、当時も今も理屈こねてるお前見たいのが居たから
一般に普通に見てたアニメファン層からも引かれてるんだよ。そこに気づけよ。
Wikipediaでは「再放送では平均視聴率も10%を超え、1982年における再放送では
名古屋地区で25.7%（最高視聴率29.1%）を記録した。」って書いてるな。すごいなぁ。
名古屋地区で25.7%（最高視聴率29.1%）を記録した。」って書いてるな。すごいなぁ。
>>816
再放送だっつってんだろ
この糞禿野郎
本放送の件は視聴率肩上がりだった
だから初期に打ち切り短縮が決定するも、ある種変更して本放送終了翌週に再放送になった
反対に聞く
打ち切ったアニメを翌週に放送するか？
玩具も視聴率も駄目なアニメとやらを
考えろ
再放送だっつってんだろ
この糞禿野郎
本放送の件は視聴率肩上がりだった
だから初期に打ち切り短縮が決定するも、ある種変更して本放送終了翌週に再放送になった
反対に聞く
打ち切ったアニメを翌週に放送するか？
玩具も視聴率も駄目なアニメとやらを
考えろ
あるジャンルの一生
（斬新な作品）→（それを模した作品の大量発生）→
（視聴者は飽きる）→（衰退期）→（斬新な作品再び？）
これでおｋ？
（斬新な作品）→（それを模した作品の大量発生）→
（視聴者は飽きる）→（衰退期）→（斬新な作品再び？）
これでおｋ？
当時を知るものにとってはガンダムはそこまで人気なかったよ。
どっちかって言うとヤマトや999あたりが男女関係無く人気が高かった。
ガンダムはあとから人気に火が付いたのは確かだが、C.C.のケツが言うほど大人気だったわけじゃない。
本当にガンダムが大部分の子供達の間で人気だったのか？嘘付きが。一部の男の子達だけだろ。
どっちかって言うとヤマトや999あたりが男女関係無く人気が高かった。
ガンダムはあとから人気に火が付いたのは確かだが、C.C.のケツが言うほど大人気だったわけじゃない。
本当にガンダムが大部分の子供達の間で人気だったのか？嘘付きが。一部の男の子達だけだろ。
>>730書いた者だが、俺のレスの意味わかってる？
〇〇を知るということはそうでないものの境を見極めることだって言ってんの
一般アニメを語るも良し、そうでないならNG部分はなんなのか探るも良し
スレの意義に反してないよって言ってんの
〇〇を知るということはそうでないものの境を見極めることだって言ってんの
一般アニメを語るも良し、そうでないならNG部分はなんなのか探るも良し
スレの意義に反してないよって言ってんの
だから(笑)
スレ的に言うと、当時一般の子供達に受け入れられてたのは
ガンダムじゃないよ。何必死になってんのよ
スレ的に言うと、当時一般の子供達に受け入れられてたのは
ガンダムじゃないよ。何必死になってんのよ
視聴率20%前後のアニメ群が一部の子供ウケ扱いじゃ
アニメは昔からオタウケしかしない糞だなって結論だな
何語りたいんだお前らｗ
アニメは昔からオタウケしかしない糞だなって結論だな
何語りたいんだお前らｗ
>>832
それあんま意味ないね
基準はどこが子供人気かの線引きだし
ＤＢはその例じゃ下の方だが、世界一の座まで手にした
また999が平均20%くらいらしく、男女平等に人気あったとか抜かしてるが
つまり数%分しか差がないのに、ガンダムは男人気だけで18%まで上りつめたんだよな
こっちの方が凄いな
ＤＢも男人気がメインだしな
くだらね
それあんま意味ないね
基準はどこが子供人気かの線引きだし
ＤＢはその例じゃ下の方だが、世界一の座まで手にした
また999が平均20%くらいらしく、男女平等に人気あったとか抜かしてるが
つまり数%分しか差がないのに、ガンダムは男人気だけで18%まで上りつめたんだよな
こっちの方が凄いな
ＤＢも男人気がメインだしな
くだらね
>>834
おまえな・・・数字のマジックで話しても意味ないだろが。
当時と今とじゃ数字を出しても意味ねえよ。
ちゃんと当時の視聴率で、当時の同じ年代のアニメを見れば
どんだけガンダムが人気なかったかわかるだろ。
でも、やっとガンダムが今再評価されてるのは俺も嬉しいよ。
だけど、当時男女含めて子供達に人気あったてのはお前の思い違い。
おまえな・・・数字のマジックで話しても意味ないだろが。
当時と今とじゃ数字を出しても意味ねえよ。
ちゃんと当時の視聴率で、当時の同じ年代のアニメを見れば
どんだけガンダムが人気なかったかわかるだろ。
でも、やっとガンダムが今再評価されてるのは俺も嬉しいよ。
だけど、当時男女含めて子供達に人気あったてのはお前の思い違い。
>>836
はいはい
再放送の時のガンダム視聴率は当時のベスト５に届くくらいのレベル
それが不人気とか抜かすお前が糞
お前の出す歴代視聴率こそ時系列も何もあったもんじゃない
お前はロボが好きじゃなくて萌えが好きなんだろ？正直に言えよｗ
はいはい
再放送の時のガンダム視聴率は当時のベスト５に届くくらいのレベル
それが不人気とか抜かすお前が糞
お前の出す歴代視聴率こそ時系列も何もあったもんじゃない
お前はロボが好きじゃなくて萌えが好きなんだろ？正直に言えよｗ
昭和のアニメ語りまくった自称19歳の40歳無職童貞ニート(笑)
厳しいなあｗ
厳しいなあｗ
>>841
お前面白いなｗｗｗ
暇つぶしにここ除いてみたらかなりの大物と出会えたよｗｗ
自己紹介もありがとうｗｗ 質問してみればある程度の年齢がわかったよｗ
40歳ニートってのがとっても気になったんだねｗｗ
当時知ってるといえばその年齢だもんねｗｗｗ
お前面白いなｗｗｗ
暇つぶしにここ除いてみたらかなりの大物と出会えたよｗｗ
自己紹介もありがとうｗｗ 質問してみればある程度の年齢がわかったよｗ
40歳ニートってのがとっても気になったんだねｗｗ
当時知ってるといえばその年齢だもんねｗｗｗ
775:竜導往壓 :2009/04/20(月) 02:08:41.15 0 [sage] >>772
いや、俺の記憶では途中で打ち切りだったよ。
つまらん話ばっかりだからいつのまにか終わってた。
しばらくして再評価されたんじゃなかったかい。
ロボジャンル好きのはずがつまらんとか、自称19が俺の記憶ではとかｗ
萌え好きの40歳童貞無職君は言うことが笑えるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いや、俺の記憶では途中で打ち切りだったよ。
つまらん話ばっかりだからいつのまにか終わってた。
しばらくして再評価されたんじゃなかったかい。
ロボジャンル好きのはずがつまらんとか、自称19が俺の記憶ではとかｗ
萌え好きの40歳童貞無職君は言うことが笑えるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんか伸びてるなと思って読み返したらハハッワロス
３つキーワードＮＧにしたら、一気に100くらい飛んだ。
847 ： 稀代のロック☆スター：2009/04/20(月) 08:40:00.27 0
昨日のＮＨＫでやってたＭＪってやつ見てたら
ほとんどアニソン歌手ばっかだったな
ほとんどアニソン歌手ばっかだったな
849 ： 稀代のロック☆スター：2009/04/20(月) 09:01:00.89 0
>>848
テレ東やＮＨＫだと作者や声優とか出てるし
わりと好意的な内容が多いのに
なんで他の民放はマイナスイメージしかないんだろ
今時冥土喫茶だのチェックシャツにＧパンリュックだの
いつの時代のオタクかと
テレ東やＮＨＫだと作者や声優とか出てるし
わりと好意的な内容が多いのに
なんで他の民放はマイナスイメージしかないんだろ
今時冥土喫茶だのチェックシャツにＧパンリュックだの
いつの時代のオタクかと
テレ東もＮＨＫもあれだろｗ
マイナスというかそういうのが多いからしょうがない
マイナスというかそういうのが多いからしょうがない
851 ： 芹沢茜：2009/04/20(月) 11:33:17.53 0
メイド喫茶とかそれに類するアキバショップって
今でもそこそこ盛況なんだろ。
だったら、あながちアキバ文化のイメージとして
間違いではあるまい。
今でもそこそこ盛況なんだろ。
だったら、あながちアキバ文化のイメージとして
間違いではあるまい。
19.3%(18.8%) 04/19 18:30-19:00 CX* サザエさん
13.0%(13.7%) 04/19 18:00-18:30 CX* ちびまる子ちゃん
10.1%(*8.8%) 04/19 *9:30-10:00 CX* ワンピース
*9.6%(*9.8%) 04/19 *9:00-*9:30 CX* ドラゴンボール改
*7.8%(*7.4%) 04/19 *8:30-*9:00 EX* フレッシュプリキュア！
*7.5%(--.-%) 04/16 19:00-19:30 TX* ポケットモンスターDP
*7.2%(*4.7%) 04/16 19:30-19:57 TX* NARUTO疾風伝
ワンピースの二桁も久しぶりだな
13.0%(13.7%) 04/19 18:00-18:30 CX* ちびまる子ちゃん
10.1%(*8.8%) 04/19 *9:30-10:00 CX* ワンピース
*9.6%(*9.8%) 04/19 *9:00-*9:30 CX* ドラゴンボール改
*7.8%(*7.4%) 04/19 *8:30-*9:00 EX* フレッシュプリキュア！
*7.5%(--.-%) 04/16 19:00-19:30 TX* ポケットモンスターDP
*7.2%(*4.7%) 04/16 19:30-19:57 TX* NARUTO疾風伝
ワンピースの二桁も久しぶりだな
お前達がバカにしている玩具特撮の視聴率も載せておく
シンケン7.5
ディケイド8.9
シンケン7.5
ディケイド8.9
854 ： プロでのほほんとメシ食っている生きるに値しない業界人：2009/04/20(月) 12:43:34.07 O
>>853>ｱﾆｦﾀって、特撮を馬鹿にしてたなんて…、
何か、同族嫌悪って辛いよ。同じ｢娯楽の王様｣が、制作費突っ込まれて転落してるのに…。
個人的には今のﾗｲﾀﾞｰの様な共存(声優起用)が理想だけど…。
何か、同族嫌悪って辛いよ。同じ｢娯楽の王様｣が、制作費突っ込まれて転落してるのに…。
個人的には今のﾗｲﾀﾞｰの様な共存(声優起用)が理想だけど…。
855 ： 稀代のロック☆スター：2009/04/20(月) 12:47:17.89 0
857 ： 稀代のロック☆スター：2009/04/20(月) 13:12:50.77 0
ライダー俳優を急に持ち上げ出したからな
たまにバラエティを見るとすごく違和感がある
たまにバラエティを見るとすごく違和感がある
858 ： 芹沢茜：2009/04/20(月) 13:17:44.23 0
19.3%(18.8%) 04/19 18:30-19:00 CX* サザエさん(1975-現在)
13.0%(13.7%) 04/19 18:00-18:30 CX* ちびまる子ちゃん(1990-1992,1995-現在)
10.1%(*8.8%) 04/19 *9:30-10:00 CX* ワンピース(1999-現在)
*9.6%(*9.8%) 04/19 *9:00-*9:30 CX* ドラゴンボール改(1986-1997,2009)
*7.8%(*7.4%) 04/19 *8:30-*9:00 EX* フレッシュプリキュア！(2004-現在)
*7.5%(--.-%) 04/16 19:00-19:30 TX* ポケットモンスターDP(1997-現在)
*7.2%(*4.7%) 04/16 19:30-19:57 TX* NARUTO疾風伝 (2002-現在)
昭和、２０世紀の遺産ばっかり。
スイーツ層を取り込んだからかね？
中身は近いものがあるのだが
アニメじゃスイーツ層向けは無理だし
中身は近いものがあるのだが
アニメじゃスイーツ層向けは無理だし
>>853が馬鹿にしているからって他の奴も馬鹿にしていると妄想されても困るな
861 ： 芹沢茜：2009/04/20(月) 13:24:35.39 0
しかし、今週はアニメ全体の視聴率が好調だな。
新学期がはじまって落ち着いた時期だからか。
新学期がはじまって落ち着いた時期だからか。
いちいちageて
視聴率ネタ転がそうとしなくていいよ
視聴率ネタ転がそうとしなくていいよ
新しいグダグダアニメが出てこないかな
そういう方が一般には受けるっぽいし
そういう方が一般には受けるっぽいし
864 ： 稀代のロック☆スター：2009/04/20(月) 14:06:19.09 0
>>863
毎日かあさんとか
毎日かあさんとか
866 ： 稀代のロック☆スター：2009/04/20(月) 15:38:33.85 0
面白いニュース見つけた
【話題】「あきたこまち・萌え米袋」イラストレーター西又葵さんがジョージ・ルーカス監督からスターウォーズのイラスト依頼を受ける
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240206551/
【話題】「あきたこまち・萌え米袋」イラストレーター西又葵さんがジョージ・ルーカス監督からスターウォーズのイラスト依頼を受ける
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240206551/
アメコミ・漫画比較
スターウォーズの漫画
http://meteors.blog85.fc2.com/blog-entry-133.html
http://meteors.blog85.fc2.com/blog-entry-134.html
スターウォーズの漫画
http://meteors.blog85.fc2.com/blog-entry-133.html
http://meteors.blog85.fc2.com/blog-entry-134.html
869 ： マジ恋：2009/04/20(月) 18:11:09.89 0
萌え豚うぜー
>>858
サザエさんの安定感は異常
サザエさんの安定感は異常
>>858
サザエさんの放送開始は1969年ですよ。
サザエさんの放送開始は1969年ですよ。
873 ： 稀代のロック☆スター：2009/04/20(月) 20:29:28.20 0
サザエさんが凄いっていっても1/5以下の家庭でしか見ていない
という言い方はいじわるに過ぎるだろうか
裏番組の視聴率はどうなんだろう
という言い方はいじわるに過ぎるだろうか
裏番組の視聴率はどうなんだろう
てか視聴率って普通同じ時間帯の番組同士で比べるもんじゃないの？
サザエさんに何十年も負けっぱなしのニュース番組作ってる人って何を考えてるんだろうか
とは思うけど。
「裏に見るのないしな」って言われるような番組をタダでもないのに作りつづけるって
他局はサザエさんのために奉仕活動でもしてるのか？
とは思うけど。
「裏に見るのないしな」って言われるような番組をタダでもないのに作りつづけるって
他局はサザエさんのために奉仕活動でもしてるのか？
それって3割打者も7割は打ってないと言ってる様なもんで
話にならんよ。
話にならんよ。
視聴率が全体に下がってきてる中で
総視聴率の中の占有率がわからないと議論しにくいかなぁとは思う。
総視聴率の中の占有率がわからないと議論しにくいかなぁとは思う。
サザエさんは単純に質が高いアニメだよ。
雪室と城山は日本を代表する天才アニメ脚本家。
キャラデザがアニヲタ好みじゃないだけ。
雪室と城山は日本を代表する天才アニメ脚本家。
キャラデザがアニヲタ好みじゃないだけ。
うん、さすがに惰性以上の見せるものはあると思う
うちは残り4/5の中の一軒だけどな。
サザエさんはアニメ以前にテレビ番組界の化け物だしな
こんな番組はもう2度と現れないレベルだろう
こんな番組はもう2度と現れないレベルだろう
サザエさんを現代風にすると、
「磯野ー、ファミレスでモンハンやろうぜ～！」
とかになるのかな
「磯野ー、ファミレスでモンハンやろうぜ～！」
とかになるのかな
大河をのぞくドラマが視聴率15％取るのがやっとな
今現在の状況をかんがみると、化物番組ではある＞サザエさん
今現在の状況をかんがみると、化物番組ではある＞サザエさん
BOSSは１８だぞ。
今のドラマの視聴率は15％が大きな目安になってるよね
15％以上取れば成功扱い
15％以上取れば成功扱い
>>889いやいや、なんか話が噛み合ってないんじゃないか？
全盛期ならもっと高かったはずだし、合格点が最近上がってきたって話も聞かないんだが？
全盛期ならもっと高かったはずだし、合格点が最近上がってきたって話も聞かないんだが？
>>890
いや、最近は合格点に関する話は
テレビ業界がじぶんの首を絞めるのを避けるために
うやむやにしてるけど（ハードル上げても越えられないし、合格点下げてもクライアントへの価値が下がるから）
、昔は１５越えが合格点だったのは事実。
篠原とか２０はハケンの品格まで取ってないけど、１５を3連続したことで
ヒット女優と言われるようになった。5年前から3年前の話ね。
あとは９６年当たりにTBSのドラマが全部１５超えたクールがあって快挙と
報じられたことがある。
いや、最近は合格点に関する話は
テレビ業界がじぶんの首を絞めるのを避けるために
うやむやにしてるけど（ハードル上げても越えられないし、合格点下げてもクライアントへの価値が下がるから）
、昔は１５越えが合格点だったのは事実。
篠原とか２０はハケンの品格まで取ってないけど、１５を3連続したことで
ヒット女優と言われるようになった。5年前から3年前の話ね。
あとは９６年当たりにTBSのドラマが全部１５超えたクールがあって快挙と
報じられたことがある。
892 ： キリヤ：2009/04/21(火) 14:15:21.56 0
アニメが一般に受け入れられないのは、サザエさん、ジブリアニメ、ドラえもんで彼らのアニメ需要を十分満たしているからだというね。
宮崎駿監督引退後がターニングポイントになるのだろうけど。
宮崎駿監督引退後がターニングポイントになるのだろうけど。
ドラマも初回だけで大抵1桁ばっかだしなw
ねぇねぇ、亡念のザムドみたいなのって、作品的にも供給方法的にも
一般にはうけいれられないの？
あにめ板のスレでは散々やられているんだけど、
って、ことは逆に考えてキモアニメオタのみなさんから支持を受けないってことは、
一般（笑）＜ゲーオタ、家電オタ、新し物好き＞でのオピニオンが確保できる
ノビシロがあるような気がするんだけど、、、。
一般にはうけいれられないの？
あにめ板のスレでは散々やられているんだけど、
って、ことは逆に考えてキモアニメオタのみなさんから支持を受けないってことは、
一般（笑）＜ゲーオタ、家電オタ、新し物好き＞でのオピニオンが確保できる
ノビシロがあるような気がするんだけど、、、。
>>894
アニオタは質が良いアニメを無料で見たいのであって
有料では見たくない人が多いんだよ、ザムドなんか最後まで見た人が
金返せとか散々スレで言われてたし、有料配信は難しいと思うよ
Gyaoの無料配信でもほとんど見てる人いないで知名度ないし、
いろはにほへと、とかナイトヘッドとか色々やってるけどネット配信だと見ない人がほとんど
アニオタは質が良いアニメを無料で見たいのであって
有料では見たくない人が多いんだよ、ザムドなんか最後まで見た人が
金返せとか散々スレで言われてたし、有料配信は難しいと思うよ
Gyaoの無料配信でもほとんど見てる人いないで知名度ないし、
いろはにほへと、とかナイトヘッドとか色々やってるけどネット配信だと見ない人がほとんど
ｷﾓｦﾀの象徴だから
HDDレコーダーとかで毎週自動で録画してくれるのも手軽で良いし
やっぱりテレビには叶わないんだよね
ネット配信だと早送りとか出来ないし
やっぱりテレビには叶わないんだよね
ネット配信だと早送りとか出来ないし
ガンダムを筆頭にロボット系は終わったジャンルだな
カードブームも去るだろう。
カードブームも去るだろう。
その手の話なら10年ぐらい前から言われ続けていることだな
毎年いっていればいずれ当たるだろう
毎年いっていればいずれ当たるだろう
902 ： キリヤ：2009/04/21(火) 15:54:10.83 0
>>895-898
ネット配信のネックは受信環境。劣勢な点はTVでの簡便性には技術的には追いつけていない。
ってことなのかな、、。
ザムドにフォーカスあてちゃうけど、叩かれている主要因って
「金とんじゃねーよ」って叫びなのかな
課金の有無を論拠から抜いたとして内容を吟味した場合一般（笑）への訴求は
可能なものだったのかな、、、。
あっ、でもこれじゃビジネスモデルへ話しが広がらないからだめかorz
ちなみに俺地方民で社会人プラス地上波オンリーなんで、
GYAOやビックローブ、ヤフーなんかはかなり重宝してます。
有料配信も抵抗なく払ってみてたりするほうなんだよね。
でも、みんなの意見みてるとテレビの汎用性って偉大なんだね
ネット配信のネックは受信環境。劣勢な点はTVでの簡便性には技術的には追いつけていない。
ってことなのかな、、。
ザムドにフォーカスあてちゃうけど、叩かれている主要因って
「金とんじゃねーよ」って叫びなのかな
課金の有無を論拠から抜いたとして内容を吟味した場合一般（笑）への訴求は
可能なものだったのかな、、、。
あっ、でもこれじゃビジネスモデルへ話しが広がらないからだめかorz
ちなみに俺地方民で社会人プラス地上波オンリーなんで、
GYAOやビックローブ、ヤフーなんかはかなり重宝してます。
有料配信も抵抗なく払ってみてたりするほうなんだよね。
でも、みんなの意見みてるとテレビの汎用性って偉大なんだね
904 ： キリヤ：2009/04/21(火) 16:18:13.49 0
>>903
ブロードバンドの回線を引くというので一段階増えるのだよね。
ブロードバンドの回線を引くというので一段階増えるのだよね。
(⌒⌒⌒)
ﾋﾟｭﾋﾟｭﾋﾟｭﾋﾟｭｰｰｰ へ ｜｜｜ ﾊ
|＼ //丶＼ /ハ
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|ヘ| |＿＿＿＿＿憂●国} 中国が攻めてくるーッ！
|￣| |;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ヽ
（∃⊂ヽ |::（ 6∪ ー─◎─◎ ） ＿
─── └┘ ＼ |ノ （∵∴ （ o o）∴ ） (つ∈)
＼ ＼. | ∪< ∵∵ ３ ∵> ／ /
──── ヽ ＼ヽ ∟ ⌒ ノ ／ /
`､ 丿u ヽ ＿＿_ ノ ／ /
───── ﾞ､_ ／ .＼U＿＿＿＿ノ ⌒ ＼ /
ﾞ､ ヽ /
────── ﾞ､ ／ 嫌 諸君 SAPIO i. ﾝ
/ 韓 ；；； |／
─────── / 正論 流 WILL ;;;;;発売中 |
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そのうちにパソコン上での動画も、
画質・システム面でテレビと変わらないようになるだろうけど、
恐らくそれよりテレビがパソコンに近づく方が早いんじゃないかな。
画質・システム面でテレビと変わらないようになるだろうけど、
恐らくそれよりテレビがパソコンに近づく方が早いんじゃないかな。
今日電車の中でアニメ見ていた高校生を２回も見かけた
今やアニメを携帯する時代なのか
今やアニメを携帯する時代なのか
別に個人の自由だからどうでもいいんだけどさ、
外に出てまでアニメ観たりゲームしたりしたいかねェ。
よく分からん。
外に出てまでアニメ観たりゲームしたりしたいかねェ。
よく分からん。
>>908
自分もやっているよ、録り溜めした作品の消化に重宝している。
自分もやっているよ、録り溜めした作品の消化に重宝している。
ここはひとつ、パチンコ化など如何でしょう？＞忘却のダムド
運が良ければテレビＣＭ打ってもらえますから、知名度も上がりますよ？
多少は。
運が良ければテレビＣＭ打ってもらえますから、知名度も上がりますよ？
多少は。
俺はもう10年以上、全話録り溜めてから一気に見るってスタイルだから
ネット配信も録り溜めて一気にテレビで寝転んで見られるならおｋ
そうじゃないから見ない
ネット配信も録り溜めて一気にテレビで寝転んで見られるならおｋ
そうじゃないから見ない
16 名前：なまえないよぉ～[sage] 投稿日：2009/04/14(火) 03:33:18 ID:5zU/6lTJ
同人で食っていける世の中だし、実力のある人なら商業誌に頼らずとも
十分やっていけるんだろうな。
つーか漫画商業誌自体斜陽産業になりつつあるんだから、編集者の方が
焦らなきゃいけないのに、何いつまで上から目線なんだろうな
22 名前：なまえないよぉ～[sage] 投稿日：2009/04/14(火) 05:00:32 ID:jSwWRE5P
>>16
あまい。
同人で売れっ子でも、商業誌に載ってるような
まっとうなオリジナルは同人では絶対売れない。
実際、二次で壁になって調子に乗って創作ジャンルに進出して玉砕した大手作家を
何人も見てきた。
商業漫画が斜陽産業って事は
同人業界も共倒れって事。
「商業がダメでも同人があるもんねー」という見解はもうほんとうに今のうちだけ。
今のうちに商業に道を通せない同人作家は今後自然淘汰するのみ。
24 名前：なまえないよぉ～[sage] 投稿日：2009/04/14(火) 05:08:48 ID:0xvwvvZi
>>16
同人誌業界が栄えるにはその元ネタとなる商業誌が栄える事が必須な事くらいわかれ。
もし商業誌が衰退して二次創作が作れず、
同人誌が創作オンリー（エロ込み）になったら、コミケの参加数も来場者数も
5月のコミティアレベルがせいぜいになるぞ多分。
同人で食っていける世の中だし、実力のある人なら商業誌に頼らずとも
十分やっていけるんだろうな。
つーか漫画商業誌自体斜陽産業になりつつあるんだから、編集者の方が
焦らなきゃいけないのに、何いつまで上から目線なんだろうな
22 名前：なまえないよぉ～[sage] 投稿日：2009/04/14(火) 05:00:32 ID:jSwWRE5P
>>16
あまい。
同人で売れっ子でも、商業誌に載ってるような
まっとうなオリジナルは同人では絶対売れない。
実際、二次で壁になって調子に乗って創作ジャンルに進出して玉砕した大手作家を
何人も見てきた。
商業漫画が斜陽産業って事は
同人業界も共倒れって事。
「商業がダメでも同人があるもんねー」という見解はもうほんとうに今のうちだけ。
今のうちに商業に道を通せない同人作家は今後自然淘汰するのみ。
24 名前：なまえないよぉ～[sage] 投稿日：2009/04/14(火) 05:08:48 ID:0xvwvvZi
>>16
同人誌業界が栄えるにはその元ネタとなる商業誌が栄える事が必須な事くらいわかれ。
もし商業誌が衰退して二次創作が作れず、
同人誌が創作オンリー（エロ込み）になったら、コミケの参加数も来場者数も
5月のコミティアレベルがせいぜいになるぞ多分。
同人はオリジナルがいちばん面白いのにね。
二次創作は漫画としてイマイチなものが多いと思うんだが
（ネタとしては好きだけど）
二次創作は漫画としてイマイチなものが多いと思うんだが
（ネタとしては好きだけど）
でも同人出身の商業作家もいっぱいいるだろ。
そりゃ門戸が広いから同人の方が下手な人もめちゃめちゃ多いけど、
オリジナルで商業作家以上の収益あげてる人も多いし、商業作家でも同人以下の収益しかない人もいる。
結局、同人と商業にそんなに差なんて無いんじゃないか？
そりゃ門戸が広いから同人の方が下手な人もめちゃめちゃ多いけど、
オリジナルで商業作家以上の収益あげてる人も多いし、商業作家でも同人以下の収益しかない人もいる。
結局、同人と商業にそんなに差なんて無いんじゃないか？
920 ： 中古じゃないよナギ様だよ：2009/04/21(火) 22:24:19.02 0
>>914
これほぼ同人ガンダムだよな。
これほぼ同人ガンダムだよな。
>>910
そっかー、、、オタ評価はオタたちに散々言われてる現状をみると納得できるけど、
一般（笑）が普段みているような映像作品だとアレくらいの投げッパは良くあるコトだと思ったんだよね。
野島伸治や飯田譲二のドラマなんか特に、、
あと会話主体でツマンネーとかっていう意見もみるけど、テレビドラマや映画なんかほとんど会話主体だしさ、、。
って、こんなことを書くと
>>912のような反論がくるんだね、、、サーセン、、orz テレビ枠の現状と視聴率をみると納得します。。。
ところでPS3絡みのCMでテレビでCM打ってなかったけ？>>913
そっかー、、、オタ評価はオタたちに散々言われてる現状をみると納得できるけど、
一般（笑）が普段みているような映像作品だとアレくらいの投げッパは良くあるコトだと思ったんだよね。
野島伸治や飯田譲二のドラマなんか特に、、
あと会話主体でツマンネーとかっていう意見もみるけど、テレビドラマや映画なんかほとんど会話主体だしさ、、。
って、こんなことを書くと
>>912のような反論がくるんだね、、、サーセン、、orz テレビ枠の現状と視聴率をみると納得します。。。
ところでPS3絡みのCMでテレビでCM打ってなかったけ？>>913
単体アニメとしては最後まで設定が分かりづらい
投げっぱの作品はたくさんあるけど、設定まで投げっぱで
想像で結末を補うという作業すら視聴者ができない
謎解きという部分でエヴァはある程度キリスト教から補えるけど
そういった背景が全く無い独自の世界観で手がかりが無い
過去の作品の修辞法を拝借しようにも似たようなものが思い浮かばない
エウレカを見れば解決するけど単体としてはどうかと思う
あとBONZEの描く妙に物分りのいい俯瞰視点のサブキャラが実況で批判されていた
投げっぱの作品はたくさんあるけど、設定まで投げっぱで
想像で結末を補うという作業すら視聴者ができない
謎解きという部分でエヴァはある程度キリスト教から補えるけど
そういった背景が全く無い独自の世界観で手がかりが無い
過去の作品の修辞法を拝借しようにも似たようなものが思い浮かばない
エウレカを見れば解決するけど単体としてはどうかと思う
あとBONZEの描く妙に物分りのいい俯瞰視点のサブキャラが実況で批判されていた
そして収益を上げてる同人なんてのは
商業におんぶにだっこのコバンザメクリエイターがほとんど。
ごく一部の例外をフレームアップしても意味ないよ。
商業におんぶにだっこのコバンザメクリエイターがほとんど。
ごく一部の例外をフレームアップしても意味ないよ。
あ
トイザラスの店員さんとお話する機会に恵まれました。
古今東西、様々な品について語りましたが、
昨今、あまりにもプラモデルが売れないというお話は大変驚きました。
男児玩具全般が滅衰傾向なんですねえ、ベビーコーナーが拡張されていく理由も納得。
反して、今期のプリキュア玩具は売れ行き好調との事。
ttp://shownan.exblog.jp/8196531/
プラモは売れない時代だな
古今東西、様々な品について語りましたが、
昨今、あまりにもプラモデルが売れないというお話は大変驚きました。
男児玩具全般が滅衰傾向なんですねえ、ベビーコーナーが拡張されていく理由も納得。
反して、今期のプリキュア玩具は売れ行き好調との事。
ttp://shownan.exblog.jp/8196531/
プラモは売れない時代だな
927 ： メロンパンナちゃん：2009/04/21(火) 23:37:32.04 O
まあ玩具なんて子供騙しより携帯やDSが手軽だしな。
カードバトルはまだ見せ合いしたりゲームしたり出来るけどプラモなんて個人で楽しんではい終わり、じゃん？
モンハンに比べたら圧倒的に魅力が落ちるでしょ。
カードバトルはまだ見せ合いしたりゲームしたり出来るけどプラモなんて個人で楽しんではい終わり、じゃん？
モンハンに比べたら圧倒的に魅力が落ちるでしょ。
いっそポケモンプラモでも
モンハンは小学生対象外なのに小学生にも人気あるからな
プラモは出来のいい完成品が割と安くで出るようになったので詰み、だな。
完成品で満足できない一部のマニア以外プラモ買う理由がなくなった。
完成品で満足できない一部のマニア以外プラモ買う理由がなくなった。
近所のプラモ屋さんが最近潰れちゃった・・・
男児玩具全般が滅衰傾向なのは間違いないだろうな
女の子向けは結構大きいけど男の子系は売り場そのものが減ってしまった
女の子向けは結構大きいけど男の子系は売り場そのものが減ってしまった
933 ： あにおた(アラバマ州)：2009/04/22(水) 00:33:47.13 0
934 ： AYA STYLE：2009/04/22(水) 00:49:48.68 O
女の子の玩具卒業も年々早くなってるみたいだしな。
きらレボはまだカードが売れてたけど、しゅごキャラは全くダメだし、めちゃモテも今のところ盛り上がってる感じはしないしなー。
きらレボはまだカードが売れてたけど、しゅごキャラは全くダメだし、めちゃモテも今のところ盛り上がってる感じはしないしなー。
>>928
昔(赤緑時代)プラモンというのがあってだな…
昔(赤緑時代)プラモンというのがあってだな…
936 ： コーセルテルの竜術士物語：2009/04/22(水) 02:08:25.72 O
>>914>>920>MBSの契約が(ｿﾆｰﾐｭｰｼﾞｯｸ枠と共に)00で終わりだから、次は
…どこも無いよな、今更ﾃﾚ朝･ﾌｼﾞに頭下げられ無いし､日ﾃﾚは枠無いし、ﾃﾚ東はｹﾛﾛと被るなら、
…結局、ﾛｰｶﾙか深夜だな。｢あの｣ｶﾞﾝﾀﾞﾑも、もう終ったな…
…どこも無いよな、今更ﾃﾚ朝･ﾌｼﾞに頭下げられ無いし､日ﾃﾚは枠無いし、ﾃﾚ東はｹﾛﾛと被るなら、
…結局、ﾛｰｶﾙか深夜だな。｢あの｣ｶﾞﾝﾀﾞﾑも、もう終ったな…
90年代前半の同人バブルの頃に比べると
同人誌も読者の好みが細分化してきて
売れなくなってるよ
これからは不況ということもあって
どんどんその傾向が強まると思う
同人誌も読者の好みが細分化してきて
売れなくなってるよ
これからは不況ということもあって
どんどんその傾向が強まると思う
福井晴敏の電波は種や00が子供向けに見えるほど強力なものだしな
そんなものを夕方に放送しても仕方がないだろう
そんなものを夕方に放送しても仕方がないだろう
ネット配信だとか、そんな噂があるらしいな
なんつーか始まる前から「終わってる」としか
なんつーか始まる前から「終わってる」としか
ユニコーンガンダムは、アニメになる前からプラモが売り切れになるくらいで
ファーストガンダム世代に人気だね、
まあ、子供には絶対受けなそうだけどプラモの為に2～3年後にテレビでやると予想
ファーストガンダム世代に人気だね、
まあ、子供には絶対受けなそうだけどプラモの為に2～3年後にテレビでやると予想
>>932
なんで男の子向け玩具が減衰傾向で女の子向け玩具の売場が結構大きくなってしまったんだろう
男の子向け玩具が減衰傾向だとはあまり思わないんだよね
戦隊とライダーは売れているしベイブレードも好調だ
男の子向け玩具の主流がカードゲームになってしまったからかな
なんで男の子向け玩具が減衰傾向で女の子向け玩具の売場が結構大きくなってしまったんだろう
男の子向け玩具が減衰傾向だとはあまり思わないんだよね
戦隊とライダーは売れているしベイブレードも好調だ
男の子向け玩具の主流がカードゲームになってしまったからかな
>>926
さっきの続きだが女の子向け玩具も減衰傾向なんだろうなプリキュア一極集中が年々強まっているような
トイネスのランキングでも男の子はモンハンとベイブレードと色々入っていたが女の子はプリキュアが独占
女の子向け玩具はリカちゃんに調理玩具に手芸ツール玩具と色々売れているけどそれでもプリキュアの一人勝ちなんだよね
さっきの続きだが女の子向け玩具も減衰傾向なんだろうなプリキュア一極集中が年々強まっているような
トイネスのランキングでも男の子はモンハンとベイブレードと色々入っていたが女の子はプリキュアが独占
女の子向け玩具はリカちゃんに調理玩具に手芸ツール玩具と色々売れているけどそれでもプリキュアの一人勝ちなんだよね
子ども向けアニメのようだが、「キャバクラ」や「SM」の描写等、限りなく下品で卑猥な内容を含んでいる。
そのため、とても子ども達には見せられない。
http://www.bpo.gr.jp/audience/opinion/2008/200903.html#youthopinion
これ、何のアニメ？
そのため、とても子ども達には見せられない。
http://www.bpo.gr.jp/audience/opinion/2008/200903.html#youthopinion
これ、何のアニメ？
銀魂じゃね
サンデーで今週から留美子の新作が始まったけど将来的にアニメ化されたらどこのテレビ局でやるのかな
妥当なところでYTVかテレ東なんだろうけどYTVはかつて犬夜叉を放送していた枠がなくなったしコナンは夕方に左遷されるしアニメ化するには厳しい条件が多いからな
コナンの後の放送枠をアニメ枠にすれば何とかなりそうだけど
テレ東はあだちのクロゲがテレ東で放送されるご時世だから一番可能性が高いんだよね
妥当なところでYTVかテレ東なんだろうけどYTVはかつて犬夜叉を放送していた枠がなくなったしコナンは夕方に左遷されるしアニメ化するには厳しい条件が多いからな
コナンの後の放送枠をアニメ枠にすれば何とかなりそうだけど
テレ東はあだちのクロゲがテレ東で放送されるご時世だから一番可能性が高いんだよね
>>934
今年のプリキュアは小学生も狙っているみたいだけど上手く行くかな
今年小学校入学した子がプリキュア卒業せずにそのまま観てくれる可能性も高い
きらレボが終わってそれらの層に向けたアニメが弱くなったから
しゅごキャラとめちゃモテは少し上の世代だからな
それに視聴率高くても玩具が売れないし
今年のプリキュアは小学生も狙っているみたいだけど上手く行くかな
今年小学校入学した子がプリキュア卒業せずにそのまま観てくれる可能性も高い
きらレボが終わってそれらの層に向けたアニメが弱くなったから
しゅごキャラとめちゃモテは少し上の世代だからな
それに視聴率高くても玩具が売れないし
消防以上ってもう玩具とか買わないだろ
原作コミックか主題歌CDとかじゃね
今時おもちゃ企業だけがアニメ関係企業じゃないし
あと視聴率もなんの意味があるんだかｗ
原作コミックか主題歌CDとかじゃね
今時おもちゃ企業だけがアニメ関係企業じゃないし
あと視聴率もなんの意味があるんだかｗ
おもちゃといえば小学校高学年ぐらいがターゲットのおもちゃ屋がなくなったよなあ
おもちゃ業界自体が
幼児向けのとヲタ向けに二極化した感じ
おもちゃ業界自体が
幼児向けのとヲタ向けに二極化した感じ
そもそも小学校高学年ぐらいがターゲットの玩具ってどんなのだよ
ミニ四駆のブームもすっかり過去のものだな
954 ： ６人目の戦士ヤマカン：2009/04/22(水) 20:04:25.13 0
最近だとカードかDSだな小学生向けは
コロコロケロケロブンブン児童誌3つ全部カードゲーム推しだし
コロコロケロケロブンブン児童誌3つ全部カードゲーム推しだし
●ニコニコ動画の↑の広告に対する解決法（気になる人向け）
（１）あの広告が消えるまで、何度でも「F5キー」を押し捲る。
⇒ サーバ側の負担が増えるが知ったこっちゃ無い。
（２）ブラウザは「Firefox」を使用し「AdBlockアドオン」を入れ
「*.ad.nicovideo.jp」で全部ブロックする。
（３）「C:¥WINDOWS¥system32¥drivers¥etc」にある
「hosts」というファイルの読み取り専用のチェックを外す
メモ帳などで「hosts」を開き以下の一行を追加
「127.0.0.1 ad.nicovideo.jp uad-api.nicovideo.jp」
追加したら上書き保存して閉じてブラウザを再起動
⇒ 広告が全部白くなって見えなくなる。
⇒ 運営側の広告の意味が無くなるが知ったこっちゃ無い。
※IEの人
「C:¥WINDOWS¥system32¥drivers¥etc」にある
「hosts」というファイルの「プロパティ」の
読み取り専用のチェックを外す。
（４）プレミア会員をやめる。
⇒ 運営側の収益が下がるが知ったこっちゃ無い。
（５）そもそもニコニコ動画を使わなくなる。
⇒ サイトが寂れるが知ったこっちゃ無い。
（１）あの広告が消えるまで、何度でも「F5キー」を押し捲る。
⇒ サーバ側の負担が増えるが知ったこっちゃ無い。
（２）ブラウザは「Firefox」を使用し「AdBlockアドオン」を入れ
「*.ad.nicovideo.jp」で全部ブロックする。
（３）「C:¥WINDOWS¥system32¥drivers¥etc」にある
「hosts」というファイルの読み取り専用のチェックを外す
メモ帳などで「hosts」を開き以下の一行を追加
「127.0.0.1 ad.nicovideo.jp uad-api.nicovideo.jp」
追加したら上書き保存して閉じてブラウザを再起動
⇒ 広告が全部白くなって見えなくなる。
⇒ 運営側の広告の意味が無くなるが知ったこっちゃ無い。
※IEの人
「C:¥WINDOWS¥system32¥drivers¥etc」にある
「hosts」というファイルの「プロパティ」の
読み取り専用のチェックを外す。
（４）プレミア会員をやめる。
⇒ 運営側の収益が下がるが知ったこっちゃ無い。
（５）そもそもニコニコ動画を使わなくなる。
⇒ サイトが寂れるが知ったこっちゃ無い。
最近の深夜アニメのスポンサーには必ずブシロードが入っている。
エロカードのＣＭは最近何処でも見かけるな
一時のブロッコリーみたいなもんかな。
ＣＭ入ってるうちが華だな。
でもさすがにこれだけの萌えメンツ集めたら売れるか。
あのカードで何すんのかさっぱり知らないけど。
単体でつらそうなのもアクアプラス版（うたわれ、ＴｏＨｅｒａｔ）、ニトロ版とかで
はじめたみたいだしな。
ＣＭ入ってるうちが華だな。
でもさすがにこれだけの萌えメンツ集めたら売れるか。
あのカードで何すんのかさっぱり知らないけど。
単体でつらそうなのもアクアプラス版（うたわれ、ＴｏＨｅｒａｔ）、ニトロ版とかで
はじめたみたいだしな。
自由に作ってもしょぼいものはしょぼい
自由とか言うけど、萌えオタや腐に媚びてる状態で自由もクソもないだろ
自由とか言うけど、萌えオタや腐に媚びてる状態で自由もクソもないだろ
完全に自由なものなんて自費制作でもなけりゃ。
なんだって程度の問題だよ。
なんだって程度の問題だよ。
>>963
京アニの心を悟りなさい。
好きで、本気でつくってみたら売れちゃった。
好きこそ事の上手なれですよ。
ＯＬＭから独立した岩佐Ｐのホワイトフォックスも、うたわれるものを
本気でつくって評価されたがこそだし。
いまちょっとＴｔＴで空気になってるけど、本番はこれからだ。
あとはちょっと違うけどガイナのグレンラガンとかＢＯＮＥＳのエウレカとか
実力をつけてこそのオリジナルってのもあるね。
あ、ＧＯＮＺＯは駄目だったよ、あそこは。
京アニの心を悟りなさい。
好きで、本気でつくってみたら売れちゃった。
好きこそ事の上手なれですよ。
ＯＬＭから独立した岩佐Ｐのホワイトフォックスも、うたわれるものを
本気でつくって評価されたがこそだし。
いまちょっとＴｔＴで空気になってるけど、本番はこれからだ。
あとはちょっと違うけどガイナのグレンラガンとかＢＯＮＥＳのエウレカとか
実力をつけてこそのオリジナルってのもあるね。
あ、ＧＯＮＺＯは駄目だったよ、あそこは。
966 ： 今般若って言った奴出てこいよ：2009/04/22(水) 22:17:25.27 O
京アニって(笑)
ハルヒですら100億もいかなかったと思うがな
ハルヒですら100億もいかなかったと思うがな
>>966
今どき100億行くアニメがどんだけあるんかと。
良作を続けて出してオリジナルの資金を貯めるのがアニメスタジオの
正しい道でしょ。
いきなり100億の経済効果を出そうとするのは無謀。
ＧＯＮＺＯみたいに傾いちゃうよ。
今どき100億行くアニメがどんだけあるんかと。
良作を続けて出してオリジナルの資金を貯めるのがアニメスタジオの
正しい道でしょ。
いきなり100億の経済効果を出そうとするのは無謀。
ＧＯＮＺＯみたいに傾いちゃうよ。
>>968
所詮オタ向けのしょぼい会社って事だろ
所詮オタ向けのしょぼい会社って事だろ
京アニは初オリジナルアニメが少し前にやってたけど結果は･･･
975 ： AYA STYLE：2009/04/22(水) 22:46:20.55 O
アニメ製作会社は企画して売り込んで収支をつけてなんぼだろ？
ぴえろなんてそこそこ当り続けるからこそジャンプ作品をやらせて貰えるしテレビ東京夕方でやり続けることができる。
スポンサーに頼らないで商売しようとして失敗したのがゴンゾさ。
ぴえろなんてそこそこ当り続けるからこそジャンプ作品をやらせて貰えるしテレビ東京夕方でやり続けることができる。
スポンサーに頼らないで商売しようとして失敗したのがゴンゾさ。
京アニ内部での空を見上げるナントかは、どんな評価なんだろ
979 ： 今般若って言った奴出てこいよ：2009/04/22(水) 23:01:47.21 O
画期的？悪い意味でか
980 ： AYA STYLE：2009/04/22(水) 23:02:57.46 O
グレンラガンも電脳コイルも明らかにオタ向けだしなー。
グレンラガンなんて全く人形もゲームも売れなかったKONAMIが支えてくれたから地上波でプロモーションできただけで、アニプレックスが騙したようなもんだよ。
グレンラガンなんて全く人形もゲームも売れなかったKONAMIが支えてくれたから地上波でプロモーションできただけで、アニプレックスが騙したようなもんだよ。
オリジナルで100億以上稼ぐプリキュアは偉大だな
982 ： AYA STYLE：2009/04/22(水) 23:10:35.59 O
ABCとBANDAIと何十年も組む東映アニメは偉大だし
メ～テレと組続けるサンライズは偉大だよ
メ～テレと組続けるサンライズは偉大だよ
984 ： 稀代のロック☆スター：2009/04/22(水) 23:11:14.44 0
コイルは視聴率はあの枠の他のアニメと変わらんしDVDは売れないし･･･
「金を出さないヲタ」にウケまくったのは悲惨だったな
「金を出さないヲタ」にウケまくったのは悲惨だったな
>>983
ガンダムも鋼も半分子供向けだからな
ガンダムも鋼も半分子供向けだからな
987 ： AYA STYLE：2009/04/22(水) 23:15:09.89 O
サムチャンとか好きな奴は金出さないオタだよな。
オトナニメとか読む奴は市場じゃない。
オトナニメとか読む奴は市場じゃない。
>>985
変わらんどころか最低だったと思う
変わらんどころか最低だったと思う
>>982
後者はサンライズ創造期からの付き合いだからね
ザンボット3から30年来の古い付き合いだ
メーテレのサンライズ枠は一度もリメイクをやっていないのは凄いな
本来なら初代ガンダムのリメイクに手を出してもおかしくない
今のサンライズはメーテレよりMBSとの関係が深いのが気になるなメーテレ枠じゃ好き勝手やれないからかな
後者はサンライズ創造期からの付き合いだからね
ザンボット3から30年来の古い付き合いだ
メーテレのサンライズ枠は一度もリメイクをやっていないのは凄いな
本来なら初代ガンダムのリメイクに手を出してもおかしくない
今のサンライズはメーテレよりMBSとの関係が深いのが気になるなメーテレ枠じゃ好き勝手やれないからかな
993 ： AYA STYLE：2009/04/22(水) 23:23:24.53 O
いや、メ～テレ枠は規制が少ないから恐竜キングとかバシンとか、露骨な玩具販促が出来る
キー局は年齢層が限られると世帯視聴率が下がって近くのスポットが売れないから嫌がる。
でも地方局はそもそも余り自社で売り切れてないから版権収入が入る方を選ぶのさ
キー局は年齢層が限られると世帯視聴率が下がって近くのスポットが売れないから嫌がる。
でも地方局はそもそも余り自社で売り切れてないから版権収入が入る方を選ぶのさ
コイルの枠はなにやってもDVDは売れないだろうな
ツバサもさっぱりだったし
ツバサもさっぱりだったし
コイルがオタク向けって
普通の子供向けSFじゃね
普通の子供向けSFじゃね
>>995
一応子供向けに作ったつもりなんだろうが子供に受けたとは思えん
一応子供向けに作ったつもりなんだろうが子供に受けたとは思えん
>>984
プリキュアが終わったらリメイクに手を出しそうな予感がする
セラムンはあり得ないからメモルかどれみあたりをリメイクしそうでも原作に頼らない姿勢が少女漫画衰退を早めたような気がする
今でもあの枠がちゃおかなかよしの原作アニメを手掛けていたら少女漫画雑誌は少しマシな状態だったかな
プリキュアが終わったらリメイクに手を出しそうな予感がする
セラムンはあり得ないからメモルかどれみあたりをリメイクしそうでも原作に頼らない姿勢が少女漫画衰退を早めたような気がする
今でもあの枠がちゃおかなかよしの原作アニメを手掛けていたら少女漫画雑誌は少しマシな状態だったかな
998 ： AYA STYLE：2009/04/22(水) 23:28:01.87 O
少女漫画はファッション雑誌に負けただけ
1000 ： AYA STYLE：2009/04/22(水) 23:31:06.16 O
1000ならちはやふるアニメ化
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
※実況厳禁※
放送中のアニメの感想をリアルタイムで書き込むのはやめましょう。
実況は実況板でお願いします。
[ アニメ特撮実況 ] http://atlanta.2ch.net/liveanime/
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ローカルルールに関する意見・質問などはアニメサロン自治スレへどうぞ。
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