ｱﾆﾒが一般に受け入れられなくなった最大の原因169

前スレ
ｱﾆﾒが一般に受け入れられなくなった最大の原因168
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1237214031/

前スレ
ハリウッドは昔から中年主人公が多い
スーパーマンの頃からそうだし
中高生だとどうしても青臭い若造扱いになってしまう

数あるアメコミでスパイダーマンだけ当たるのはやはり少年と恋愛要素が日本人好みなのかね

ぱったり

なぜ最近はスイーツ臭い邦画が受けるのか？

みんなイケメンが好きなんだろう

なぜ日本の芸能やアニメは10代が人気なのか

若大将とかスイーツ臭くなかったとでも思ってるのか

そりゃ役に合うなら不細工より美男美女みたいよな

954 ：メロン名無しさん：2009/03/24(火) 00:15:14 ID:???0
1 1 『ヤッターマン』
2 NEW 『ワルキューレ』
3 2 『映画ドラえもん 新・のび太の宇宙開拓史』
4 NEW 『ドロップ』
5 NEW 『映画 プリキュアオールスターズＤＸ みんなともだちっ☆奇跡の全員大集合！』

ドロップってあのチャンピオンでやっている不良漫画だよな
よくこんなのが入るな。イケメンなのか？

アニメはともかく芸能は80年代までは10代が人気だったが
90年代以降はそうでもない

品川だから

ワンナウツを実写化したらウケそうな気が・・・と思ったが、トクチのキャラはスイーツや親たちにはウケなさそうだな
なぜかコテコテの友情劇や熱血もののがウケるからなｗあと恋愛ものとか
ワンナウツよりルーキーズって感じなんだろうな

とくに最近じゃ10代の頃に人気が出た芸能人が20代30代に成長して
人気のある10代がいなくなる

>>5
それは別に最近始まったことじゃないだろう。
昔の洋画でも邦画でもくっだらない作品なんていくらでもある。
しかもそれもその当時はそれなりに人気があったりする。
今とあんまり変わらない。

>>13
ワンナウツの監督やオーナーは実写では表現出来ない。

そして大コケしている釣りキチ実写映画
アカデミー監督…

でも現実ではトクチみたいな奴はモテそうだよな
あれをイケメン俳優にやらせたら男でもかっこいいと思うんじゃないだろうか？

くだらないっつっても種類があるんじゃないか？
整った顔立ちの人間が理にかなったべたな行動をとる映画も
くだらないといえばくだらないが需要があるのはわかる。

釣りキチはイケメンでも恋愛でもないからな

釣りキチは宣伝からは何を伝えたいのかサッパリだからなー。
薫堂はセンスあるけど滝田は2流だよ。

>>13「それでも勝ちたきゃ鬼になれ」ってな感じの作品少ないよね
あってもウケないし・・・ごくせんやルーキーズみたいなのがウケるもんな
でもドラゴン桜は結構受けたのはなぜだろ？現実主義というか理屈主義みたいなのってウケなさそうなのにな

>>7
10代の方が、少年少女が人間として成長していくって物語を描きやすいからだろう。
どうしても二十歳を過ぎると成人して人間が出来上がってるというイメージが付きやすい。
実際はそうでもないんだけどな。

魚のCGで萎えた。
あんなショボイCGは見せないほうがいい。CGを売りにするなんてもってのほかだ

>>10
スイーツとかなんとかってより、DQNだろ

>>5
スイーツ（笑）と言って一般をバカにしてる間は
アニメはまともな作品は作れないだろうな

釣りキチもDBもアニメは野沢雅子だな。
同時期に同じ実写化映画がコケるとは

最近は歌ですら泣かせる感動系？じゃないと売れないらしい
そんなに泣きたいのかｵﾏｴﾗみたいな

どこが感動するのかわからないものが多いよなｗ
まあアニメにも同じこと言えそうだけど

例のAA思い出す
恋空→なんかのエロゲー

なぜ日本人は最近感動を求めるんだ？
本当に感動する作品ならいいけど、どうでもいい感動要素ない作品にまで「最後が泣ける」とか・・・
まぁ日本人はたしかに愛とか友情とか好きそうだけど、それでもやりすぎ感を感じる

泣くこと自体を目的として観るやつっているよな
泣けたらそれでいい、みたいな

よく意味が分からない

大昔から感動ものは定番商品だしな
売れない時代は無いんじゃね

感動ものはどうでもいいが○回泣きましたCMパターンは見飽きた
本当に映画CMはそればっか。

>>31
日本人どころか海外もそうだろ

>>32
｢俺はオナニーの為にエロゲーをやってんじゃねえ、泣く為にやってんだ｣

と言う名言があるな

泣けるとかいって信者がうるさい糞アニメ
プラネテス

たぶん製作者も泣けると思ってやってるんじゃなくてウケるからって理由で感動狙いしてるよね？

>>38
商売なんだからそれが普通だな

エロゲも大昔からそうか

泣き映画も結構需要があるからな
わかりやすくセールスポイントを言うことはそんなに悪いことでもないだろう

三倍泣けます
2500万人が涙した真実のラブストーリー
絶対に泣かせます

ストレス発散の為に映画借りてきて泣くって人確かに多いみたいだな。
個人の自由といってしまえばそれまでだが、
作り手側も自分達の作った作品がただのストレス発散の道具にされて果たして嬉しいんだろうか

エンターテイメントってそもそもそういうもんよ
遊園地なんてモロそうだし

一般的に受け入れられるアニメに一番求められるのは
誰でも気軽に楽しめるエンタメ要素

春はともかく夏アニメの充実振りが半端ない。


夏放送開始予定のアニメ一覧

ファイト一発！充電ちゃん！！
よくわかる現代魔法
化物語
宙のまにまに
狼と香辛料�U
CANAAN
青い花
大正野球娘。
COBRA（←ジャンプ漫画はこれだけ）
GA 芸術科アートデザインクラス
かなめも
生徒会の一存

フジで見る限りそれほど受けてないともいえないな
腐女子ってほどでもない人も結構いるみたいだし

実際子供世代がかわいそうに思えるくらい
あたらしいのはプリキュアかイナズマイレブンくらいで
あとはＤＢとかアンパンマンとかまるこみたいな
生まれる前からのやつばっか

本当に泣ける作品だとしても、あらかじめ泣けると
宣伝されてしまうと何か白けてしまうわ。

お笑いなんかを見てても「これから、彼がものすごい面白いギャグをします」
なんて言った日には「お前、笑いのハードル上げすぎだろ」って
言い返されるのが当たり前じゃない。

泣きのハードルを上げるような宣伝をどうして平然とできるのか分からん。

お約束のような別れるからとかそんな哀しさじゃなくて
見てると自然に泣けるってほうが余程いいわ

音楽とか優しい言葉とかいろいろあると思うが
深夜でもそういう作品は結構あるし

>>46
腐女子だろ。受けてねぇ

メイちゃんの執事アニメ化したらいいのに
あんな原作超改変ドラマでもヒットするんだな・・・・・

一般には内容とか関係ないんだろｗ
ハチクロとかもそうだったし

>>46
今の子どもに受けるアニメは

ファイト一発！充電ちゃん！！
よくわかる現代魔法
化物語
宙のまにまに
狼と香辛料�U
CANAAN
青い花
大正野球娘。
GA 芸術科アートデザインクラス
かなめも
生徒会の一存

ハチクロ、のだめ、NANAは少年漫画で言うところのワンピ、ナルト、ハンターだぞ・・・

ハンターはガラスの仮面

>>46
プリキュアも5年前に始まったアニメだし
新しいとはいえんな
他はアンパンマン ドラえもん ポケモンとか今のガキが生まれる前からやっているアニメばっかりだしな

特撮なんてずっと戦隊ライダー+1の体制だしな
今、生まれた世代にとっては昔からやっているやっていないはあまり関係ないんだろう
途中から入っていけない話作りだったら問題だろうけど

ベルバラ、ガラスの仮面はこち亀レベルだなｗ

ベル薔薇はキャッツアイとか北斗の拳とかそのへん

こち亀はパタリロ

>>55
プリキュアはキャラや舞台が1〜2年毎に変わるから実質は新作じゃないかな。

もしかして日本人全体が女性化してるんじゃなかろーか
映画に感動物を求めるのは昔から男より女に顕著だし

萌え絵なんて昔ならば少女漫画の絵だもんな。
世の中にオカマが増えてる。
女装ネタとかアニメでもバラエティーでも流行ってるし。

>>61
別に男だけの話じゃなくて、
昔の女らしい女の子ってのも減ってきてるだろ。

恐らく自分が男か女かという事が
個人の行動、思想、性格、嗜好に及ぼす影響力が小さくなってきてる。

それはそれで良いことだと思うけどね。

>>56
アンパンマン ポケモン ドラえもん まる子 サザエ コナン クレしんみたいな作りだったら問題ないが
ワンピみたいに途中から入ってもわからないのは問題あるかもね
ナルト ブリーチとか現役ジャンプアニメは全てそれだしな
銀魂は途中から入ってもわかりやすいけど

>>64
長く愛されるアニメに共通する特徴として、
基本的に一話完結ってのがあるな。

>>62
絵だけじゃなくってストーリーも少女漫画っぽいしね
むしろ少女漫画のほうがえげつない

そういえば
萌え系の大半は恋愛ものだし
腐向けの大半は格闘もの（冒険もの含む）
って感じだよな
プリキュアって戦隊もののオマージュになってるけど
しゅごキャラは割りと恋愛要素が強かったり

いつからこんなことになってんだろ

萌え系に一番多いのはファンタジー物
腐向けで多いのは学園物だと思う
アニメ化されていないラノベを数えれば

萌え系アニメの恋愛ってのがお子様恋愛なんだよなー
少女漫画っぽいと言っても、小学生女子向けとかで、
中高女子以上だと鼻で笑われそうな展開が多いね

うむ、女子には意外とfateみたいなのがウケそうだよな


とか思った俺はキモオタ確定

末期の萌え系は恋愛すら排除してるな
どこに行き着くのだろう

萌アニメ→男キャラ排除で女キャラだけに
腐アニメ→女キャラ排除で男キャラだけに

ふむ

萌えアニメから男キャラとったら自己投影できなくなるんじゃね？
だから男キャラは必要だろ

自己投影すら拒否してるってことか
一体そこに生まれているものはなんだ

>>65
そういえば最近一話完結のアニメってほとんどないんじゃね？
四コマ原作を除けば。

>>74
女の子の生活を覗き見する感覚かな

腐女子は、男でいえば「AVに男が出てくるとうざい」ってのに似てる気がする

一部ハーレム願望の萌えアニメならばまだ分かる
女子の生態を覗き見て得る願望･･･分からない･･･

男という不快な要素を排除しむしろハーレム以上に
女というものを自分以外には触れえぬ
しかも現実の女という不協和音すら入らぬ・・・

そう、おままごとだ

ライフみたいなものをわざわざ見たいとは思わんな

ライフみたいな筋書きって大衆演芸でやってることそのままなんだよね
梅沢演芸みたいなやつ

>>78
どちらかというと、ペットを見てるような感じだな

>>81
仮にも人間キャラをペットか･･･変態･･･

いちいち登場人物の一人に自己を投影しないと見られないってのは子供だけ
中高生以上は普通に自分の入ってないドラマをフィクションとして楽しめる

一緒に遊んでる妻と子供をソファーの上で寝転がって見てる夫の感覚じゃないの？

自己投影とかはある種の陶酔感として創作ものには
欠かせない要素だとは思うんだよね
子供はとても直裁にそれを行い
大人はそれぞれの価値観や人生観など
条件が増えるので多様化していると思う

♀だけど妹を愛でる感覚で見てるよ、萌えアニメ

>>75
銀魂以外のジャンプアニメと日5は連続物しかないよな
どちらも途中から入っても分かりにくいという共通点がある

少女漫画でも古典的な女ヒロインが複数の男にモテまくりは少なくなった感じだな
今は女の影を無くしてひたすらイケメン男祭

>>86
ちびまるこ関連のレスのやり取りで
何故あんな平凡な話が広く受けたのかというのがあった
平凡であるあの世界ですら現実にはファンタジーなのだと
人間関係の残酷さの裏返しであると

サザエさんとかでもよく聞く説だな
今の日本ではとっくに無くなった古きよき家族像を書いたファンタジー

>>89
現実世界が殺伐としてるから萌えアニメというか癒しアニメに縋る人が多いのだろう。

>>88
そんなことはない
多いのは１：１だけど

>>90
クレしんはそれらよりかは今の日本の家族像に近いけど
このアニメの人間関係ですらファンタジーみたいなもんだしな

そんな殺伐とした生活送ってるのが多いのか？
と思ったけどだからマイナーなのか

>>88
そうでもないよ。そういうのは、ドロドロに突入するだけでｗ

癒しアニメとして何らかの精神の回復に役立つならばそれもいい
ならば萌えエロアニメとは必死で生殖本能を掻き立てる行為になるのか
そこにあるのはペットとしての繁殖相手
未成熟な現実には死産や奇形児を産みそうな年代の女の子に発情
んー、人間というものが切り離されているような・・・
フィクションと割りきる人が多いことのみ願う

カレカノの後半はドロドロ無茶苦茶だったな…
アニメは続きを作らなくて正解

結婚はしたくないけど娘が欲しいって言ってる独身男の感覚だよ

>>98
あー、なんか分かる
娘の成長記みたいなアニメ作れば馬鹿売れすると思うｗ

むしろそれは女のほうが多くないか

ベイベのアニメなら大コケしたぞ

息子はいらないんだな

愛してるぜベイベやセーラームーンのちびうさみたいな糞ガキはちょっと。
ヲタ人気を狙うのは厳しそうだ

クラナドか

２ｃｈにはロリコン多いけど、ロリコンアニメは売れないし

一人の男が娘を見守る系と言えば絶チルもコケたな
あれも糞ガキすぎた

ソルティレイ

>99
うちの３姉妹
毎日かあさん

それは母親だろ

赤ちゃんと僕は結構好きだった
ビーバッボォイ♪

萌えアニメのオンナノコに感情移入して見てるよ。
男の子だって可愛くなりたいんだもん。

ドラマや映画だと子役の演技が見るに耐えないことが多い。
アニメなら大人の登場人物と同等だ、別の理由で見るに耐えないことが多いが。

>>112
この前何かの洋画で、金朋が吹き替えやってるの観た。

ものすごかったｗ

>>98
本当に欲しがってるのは自分の娘なんかじゃなくて
人間の女の子の形をしたペットなんだけどな

>>114
娘萌えの真髄はそうじゃないよ。
本当に萌えられる娘が欲しいだけなんだよ。
許されるのは一緒にお風呂までだ。

おたくの娘さん

結婚して子供作ればよくね？

>>117
結婚してくれ！

まぁ今までの例を見ても父親と娘の成長ものがヒットするほどの需要は無いだろうな

>>119
赤ちゃんと僕
クラナド
ホットマン

>>119
ふたつのスピカ

赤ちゃんと僕以外は知っている人がいるかすら危ういな

ここは純文学の定番ネタ、父と娘の禁断の愛の作品でもアニメ化しようぜ
さしあたって倉橋由美子の聖少女あたりを

>>119
らきすた

父親がいるアニメならなんでもよさそうだな

>>123
それは娘萌えの精神に反する。
あってはならんことだ。
「わたし、パパと結婚する〜」
こう言われてニコニコするだけで満足してしまうのが娘萌えだ。

>>123
竹取物語とか

>>126
確かに手を出す展開とかあるとドン引きだろうな

>>126
汐とか

絶チルに現代版光源氏みたいなおっさんキャラがいたな

>>130
もともと絶チルは現代版源氏物語を意識して書かれているしな
少なくても原作は

ロリ派の萌えオタに年配が多い理由がわかった気がする

実際に娘（萌えキャラと同年代）がいると
萌えはしてもエロ妄想とかしなくなるけどな

"クソガキ！"や"うわ、バカだな〜"と思う全てを含め
それを前提として認めた上で親は子供に萌えるんだろうね
姪がいるから分かる

[2009年3月24日]「ねぎぼうずのあさたろう」放送地域拡大！！
　東映アニメーション株式会社が毎週日曜朝6:30より　テレビ朝日ほかにて絶賛放送中の痛快時代劇アニメーション「ねぎぼうずのあさたろう」の放送地域が拡大いたします。
　新たに放送開始となるのは、2009年3月29日(日)より九州朝日放送(KBC)、2009年4月12日(日)より長崎文化放送(NCC)の2局で、現在放送中の4局に加え合計6局でのパワーアップ放送を開始いたします。

「ねぎぼうずのあさたろう」放送局一覧


テレビ朝日
秋田朝日放送
BS朝日
CSテレ朝チャンネル

          /.:.:.:.:.:.:;.:.:.;.:.:.:i.:,へ:.:.､:.､:.:.:.:ﾞ,
　　　　 /.:.:.:.:.;.:.:.!:.:.|:.:l.:|.:{　l:ﾄ;⊥_!:.i:.:.:i
.　　　　l.:.:!.:.:.:ｌ.:.:|!:,ィﾁ厂i|　|l | 」_「ﾊ:.:.l>>45>>52
　　　　 !.:|.:/.:.{:l.:lﾍ |!- ﾐヽ　　1::d〉ヽ:.ト
　　　　 ｌ.:!/:.:.;;}:l:.:lYち::::!　　　,｀´,,　ﾚ⌒ヽ　 , - ､　　萌え豚おにいちゃんたちは
　　　　>'ﾇヽf　ﾊ:.ｌヽ ｀ﾞ´　 _.. -　 　 i　　 ! /　　 i　世界名作劇場をなんで観ないの？
　　　　Yl::|Yヽ､ｷi:ｌ 　'''　　l　　| 　 ｲ:! ｜l/ /　 ﾉ
　　 　 ﾉ|::| !N:.:.:.:.:＞-_ .＿ゝ-_ イl|::｣　| |! ﾚ／
　　　　｀l:::´j:.|z<ﾘ〈rー―ｔｺ'￣ 〉‐y´　　　　｀ヽ
　　　　　'yVノ_ﾞゞｯ.ヽ,　／Fiヽ､人ｌ 　’　 　 ・　}
　　　　　　　}　 ｀ヽｷ Yﾞｲ |~i,_..ィﾞ ヽ、　ｘ　_ _.ノ
　　　　　　　〉　　　ゝﾒーｲ卅　}　 , '7｀ ｰ 'ｪ ヽ
　　　　　　　ｌ　　 ＿＼　｀ﾞッﾞ´　 /./　　　 |三〉
ﾉ⌒ー-ァyヽj　 ´　　￣ ヽ､_　, ュ/　.　 　 !　 l
‐　　ー F　 =＼ 　 　 　 　　ﾂ}　彡　　　　!　 j､
『愛の若草物語』（あいのわかくさものがたり）は、
フジテレビ系列「ハウス世界名作劇場」の枠で放映されたテレビアニメである。
南北戦争の頃のアメリカ。
従軍牧師として戦場に赴いた父の帰りを待ちながら、
貧しくも明るく暮らす個性豊かな4人姉妹がいた。しっかり者で美人、
社交界を夢見るメグ。勝ち気でおてんば、
小説家を目指すジョオ。
内気で恥ずかしがりやだが音楽が大好きなベス。
無邪気で甘えん坊、
絵を描くのが得意なエイミー。
そんな4人と、優しい母の生活が描かれる。
http://channel.pandora.tv/channel/playlist.ptv?ch_userid=93179317&ref=spl#3429354.1
これよりも劣るファイト一発！充電ちゃん！！
とよくわかる現代魔法
化物語
宙のまにまに
狼と香辛料�U
CANAAN
青い花
大正野球娘。
GA 芸術科アートデザインクラス
かなめも
生徒会の一存

>>136
こんにちはアンを見るからいいんだよ

ポルフィの長い旅は最後まで見た奴は褒めてもいいぐらいテンポが悪かった
名作もいいけど半年スパンで切り替えたほうがいいかも

>>138
作品によるんじゃない？後は面白くするようにスタッフには努力が必要だよね
コゼットは52話だっけ？しっかりやってくれて良かったと思ったよ、飽きなかったし

>>112
声優の子供演技ってわざとらしくてド下手糞だよな
気持ち悪い声だし

地位もあれだし、儲からないからなアニメは（子供向け除く）

>>140
人によるだろ。
子役が上手な人もいれば、下手な人もいる。
上手い人は普通に上手いよ。

ファイト一発！充電ちゃん！！
よくわかる現代魔法
化物語
宙のまにまに
狼と香辛料�U
CANAAN
青い花
大正野球娘。
GA 芸術科アートデザインクラス
かなめも


この面子に一般受けを期待できるのかな？
生徒会の一存

矢島ぐらいかな
金田はキンキン声なだけ

昨日新しいのはプリキュアかイナズマイレブンだけで
アンパンマンとかDBとかまる子とかガキが生まれる前の古いのばかりで今の子供かわいそうというレスがあったが
子供向けは新しいアニメって数えるくらいしかないよな
ヲタと腐向けは新しいのが次から次へ量産されているのに
子供向けは20世紀の遺物が未だにのさばっている状態
アンパンマン ポケモン ドラえもん DB まる子 ワンピとか20世紀の遺物が未だに子供に人気あるのはおかしいだろう
新しいのでヒットしたのがプリキュア イナズマ ケロロ ナルトくらいかな
瞬間最大風速でハム太郎がヒットしたけど
あっという間にブームがさっちまった

>>145
ねぎ坊主、バトスピ、ライブオン、+ハルの新番組多数

○”ショタ”は完全妄想理想境、引きこもれ！　そして閉じよ！

「美少女エッチ漫画」が「童貞の妄想」を基本としていることは自明のことだろう。
アタマのなかだけで膨れあがった、手前勝手な妄想の世界だ。だからこれを、
「薄汚い、モテないオタクによる、セックスの代償」と捉えるのは、一応正しい。

だが、ここで、読者（あるいは描き手）が作品中の誰に感情移入しているのだろう？
　と考えてみよう。やはり女の子を凌辱したり犯している男性の身になって、疑似
セックス体験をしている、と考えるのが普通の考えだろう。だが、それでは説明の
つかないことが数多くある。

まず、美少女エッチ漫画雑誌に送られる読者投稿の絵がほとんど１００％、美少女の
絵であること。自画像的なものであってもそうである。また、性交シーンで男性が
消去されてしまうこともある。つまり、興奮するために感情移入する対象は、
あえいでいる女の子ではないのではないのか？　このあたりの事情は「女の子に
なりたいかわいい僕」という、男の子の自意識であると分析されている
（「美少女コミック」の秘密−−ポルノグラフィの変容」永山薫　別冊宝島１９９０）。

実際に美少女エッチ漫画に、「女の子になりたい」という心理が隠されているのか
どうかはともかく、感情移入する対象が「かわいいもの」であることは
すでに明白である。さらに言えば、「かわいい」キャラでありさえすれば
男女の別は関係ないのではないか？

そして、その後、女の子よりも「かわいい男の子」に比重を置いた漫画が
あらわれはじめた。ここで、「かわいい女の子」から、「かわいい男の子」への
シフトが起こる。が、これは同性愛ではないことに注意していただきたい。
読者がキャラクターに見るのは、あくまでも「かわいい僕」なのだ。
しかも、前に述べたように、「かわいい女の子」もまた、「僕」の投影で
ある。つまり、「美少女エッチ漫画」の本質は表現の形態にかかわらず、
「私と私のセックス」つまり妄想世界のなかで自分が自分をいかに愛せるか、
にあったのだ！

http://homepage3.nifty.com/Noah/h_kiso.htm

○僕はかわいくてもいいんだ！

この「基礎知識」では、この「美少女エッチ漫画の本質は自己愛にあり」という
テーゼを中心理念としている。もちろん、これは自閉的だし、病んでいる。
しかし、その「閉じっぷり」をもまた、我々漫画読みは楽しむことができるの
ではないか？プラスの評価に転化することはできないか？　原理的には出来る
はずである。「閉じていれば閉じているほど、エライ」のだ。少なくとも一貫
しているのなら。レイプまがいのセックスを「男らしい」と勘違いしている
トンチキよりはよっぽどフェミニンだし。

また、さらに深読みするのならば”ショタ”には、「男の子の健全なナルティシズム」
につながる道も隠されている。金や権力や、成功や、それらの証拠としての女や、
そういったものから自由な、ありのままの自分を愛せること、それへの萌芽を、
ここに見て取ることができる。

弱くてもいい、かわいくてもいい、というテーゼ。「新世紀エヴァンゲリオン」の
主人公・シンジ君の人気も、「僕はかわいくても（弱くても）いいんだ！」と
いうオタク少年たちのキモチをすくいとったものだ、という見方もできる。
当然、シンジ君は同人誌ではショタキャラとして大活躍である。

>>146
バトスピはまだ全国だしニチアサ枠でいいけどな
カードものも飽和状態だしメジャーやイナズマみたいなヤツが増えればいいな

ヤッターマン』が『DRAGONBALL』撃破
人気アニメの日米実写化対決は既に10億の差
2009/03/24

日本の人気アニメを実写化した映画の日米興行対決は、日本の完全勝利となりそうだ。
22日（日）までの興行収入では、日本の『ヤッターマン』（３月7日公開）が16億4000万円だったのに
対し、米国の『DRAGONBALL EVOLUTION』（３月13日公開）が６億2000万円。
公開日に１週間ほどの差があるとはいえ、すでに10億円以上の差がついている。
『ヤッターマン』の好調ぶりは、映画界では意外に受け取られている向きもある。

ファミリー層が多く、幼児から小学校低学年の子どもたちの支持が予想を超えたからだ。
同日公開の『ドラえもん 新・のび太の宇宙開拓史』が、22日までで11億1000万円。
『ヤッターマン』は、それよりも５億円以上多いことになり、最終的に『ドラえもん』を上回り
30億円以上が視野に入っているという。この２作品は客層が重なったからこそ、『ヤッターマン』の健闘がひときわ目立つ。
反対に、高かった期待とは裏腹に、見込みどおりにはならなかったのが『DRAGONBALL』。
これは、公開後になって内容がはっきりしてから、潮が引くように動員が下がっていく興行展開を見せた。
原作ファンを中心にした興行は予想されていたが、内容への失望感はかなりのものだったとみられる。
２週目となる21、22日は、前週比で半分以下にまで落ち込んでいる。

低視聴率で負け組アニメと思われていたヤッターマンの
まさかの逆転サヨナラ満塁ホームラン。

ヤッターマンと同じく視聴率よりも映画の成績で勝負している
大型アニメであるドラえもんに勝ってしまった。

ドラゴンボールに勝ったことばかりに目が奪われガチだが
ドラえもんに勝ったことの方がすごい。

750 ：名無シネマさん：2009/03/25(水) 11:27:59 ID:iO13hwjF
チネチッタ本日午後の予約　〇の数／これから上映する回数(△はなし)
釣りキチ(244席)　0/2
ワルキューレ(488席) 0/4
プリキュア(532席) 2/2
ドラゴンボール・字幕(532席) 0/3
ドラゴンボール・吹替(107席) 0/2
ジェネラル・ルージュ(154席) 0/3
ヤッターマン(284席) 2/4
ドラえもん(244席) 1/2
おくりびと(407席) 2/3

ドラゴンボールはスクリーン数が多すぎたな。半分でも多い

>>146
ねぎぼうずとライブオンは地上波で放送している局が非常に少ない春の新番組も子供向けアニメはテレ東ばかり21世紀の子供向けアニメのヒット作品はテレ東ばかりだからしゃーないのか
テレ東以外で放送されて人気を博した子供向けアニメはプリキュアしかないし
>>149
バトスピは全国放送されているけど全国放送に見合うくらいの採算採れるくらいの売上はあるの？

あのドラゴンボールが子供に不人気なのは見込み通りとして
ドラえもんを越えたのは、「ドラえもん」というコンテンツが飽きられたから
と考えるのは間違っているだろうか

>>151
ヤッターマンの映画にポケモンの制作会社が出資していたね
脚本も2年前までポケモンで脚本書いていた人みたいだし
間接的にポケモンがドラに勝ってしまったようなもんだな

と言ってもドラえもんは20億は手堅く超えてくるだろうし
こんな年もある程度の動きではある。

ただ制作費20億だしなあ

ヤッターマンの20億制作費はカオス。
今だったらとても企画は通らないだろうな

一昨年ぐらいまでは景気よかったからな
まあなんとか元はとれそうか

>>151
クレしんとコナンの時も多分似たような状況になるよね
視聴率よりも映画の成績で勝負しているコナンが同じく視聴率より映画の成績で勝負しているクレしんに
例年以上に差を付けて勝ってしまうという状況になる

実写ヤッターとアニメドラの比較は妥当じゃないだろう

鬼太郎なんか実写大ヒットでアニメ大コケだぞ

日本テレビ史上初！ゴールデンタイムに帯の生放送バラエティー

テレゴングシステムを使って、国民の支持を問う「LIVE世論調査」や、芸能人のイメージを
2択で明らかにしてしまうという評決企画、さらに番組に参加して賞品や賞金を
ゲットできてしまうという、生放送でしか成立できない視聴者参加型の企画が満載です。
http://dogatch.jp/blog/news/ntv/0903235113.html

その鬼太郎実写も2作目になると半分以下まで落ち込んだしな
この手の実写版は続けないのが一番よさそうだ

鬼太郎実写はネームバリューでのヒットだからな。
一作目の出来の悪さが二作目に出てしまった。

何が受けたのか、何が反省すべき点か、考えているんだろうか
表面上同じ物を作っても意味がないぞ。続編や新番組が始まるたびに思う

>>145
>アンパンマン ポケモン ドラえもん DB まる子 ワンピとか20世紀の遺物が未だに子供に人気あるのはおかしいだろう

親世代が子供に見せているアニメだし。特にワンピは今読者の平均年齢が25歳で今の萌え系の漫画、ラノベより
平均年齢が明らかに高い。

>>165
マーケティング的な手法による手っ取り早くウケるアニメ作りが先行して
そのあたりの作品論はオタクの趣味みたいな感じだからな。

とりあえず萌えキャラが出るアニメをたくさん作ればどれかは
当たるだろうという考え方がアニメ業界の元気を奪っている。

>>152
プリキュア凄いな
さすが東映のピンチになると駆けつけるだけのことはある
ドラえもん…

しかしヤッターマンが成功したのは実写版であり
アニメ版ではない

>>162
捏造生放送なんてｲﾗﾈ

>>169
つか昔のアニメがなければ実写すらない件
昔の視聴率は半端ないぞw

ワンナウツやうしじまくんをアニメ化、もしくは実写化すれば売れそうな気がする
日本人は現実主義というかダークな主人公とか好きそうな気がするんだがなぁ
ライヤーゲームやライフだってウケたし・・・
なんでさいきんはごくせんとかルーキーズみたいな熱血青春友情ものが人気なんだろ？

>>171
昔のアニメ版の影響大だが、最近のリメイクは関係ない

なんか最近のオタクは売れれば勝ちって感じで
売れている売れていない関係なく
自分が好きな作品ってのを見つけるのがヘタになったかと

>>172
2ちゃんでは
鹿男あおによし
が人気だったな

ごくせんはまあわかるが
ルーキーズは微妙

>>173
子供客も結構いるしまったく影響はないは無いだろう

>>173
リメイクは時期的に映画の宣伝みたいなもんだし結果オーライだろ
今のも子供人気スゴイし

ヤッターマンはKID視聴率が高くてそれ以外が絶望的に
低いから、世帯視聴率が低く見える。
ヤッターマンの子供人気は間違いなく高い。

>>174
そもそもアニメを作る側がこれだから選びようがないじゃん


夏アニメ一覧
ファイト一発！充電ちゃん！！
よくわかる現代魔法
化物語
宙のまにまに
狼と香辛料�U
CANAAN
青い花
大正野球娘。
GA 芸術科アートデザインクラス
かなめも
生徒会の一存

>>167
別に萌えアニメの話をしてるんじゃないと思うが・・・
一般向け全日帯アニメがそういう病理に陥ってると言う話だろう。
まぁ、萌えアニメも同じような状況だが客筋がアレだからなんとかなってる。

>>180
萌え豚＋腐豚だから安牌ではある。

一般向けを作るのって萌えアニメを作るのより難しい気がする。

安牌といいつつ青い花の大コケは安易に予想できる

>>182
意外と人気出るかもよ？秋アニメの君に届け、も普通に人気でそうな気がする。
萌え豚って意外と少女漫画系の絵には抵抗ないし・・・

NOISEシリーズ
ミチコとハッチン（2008年10月15日 - ） - 水曜26時08分枠
リストランテ・パラディーゾ（2009年4月 - ）
青い花 （2009年7月 - ）

うーん

>>178
ニチアサはそうだな
子供視聴率と付き合いで観ている親の視聴率だけが高くて他の世代がボロボロだから世帯が低め
ヤッターマンはゴールデンだったからこれだと不味かった
ゴールデンで似たような視聴率構成だったポケモンも子供視聴率が高くて他の世代がボロボロだったな
今のゴールデンでKID層特化なのはナルトとポケモンくらいかな
クレしんとドラは他の世代もポケモンとナルトより高かったから
世帯でも高く出やすい

>>184
この枠はなにを目指しているんだろう

一般向けと萌えアニメの違いって何だろう。

例えば、ちびまる子ちゃんがギャルゲチックな絵になったら萌えアニメ？

もし、らき☆すたが北斗の拳みたいな絵だったら萌えアニメじゃなくなる？

>>187
萌えって結局絵柄もそうだけど、演出や声優の人選からも感じる事が出来るから
絵柄を変えたトコで、あざとさや狙いは残るから変わらないかと

>>188いや、ﾗｷｽﾀが北斗の絵柄になったらギャグ(シュール)アニメになるだろｗ

>>186
一般・ライト層向けのノイタミナじゃなくて
オサレ風味のサブカル・マニア向けを目指しているつもりなのか？
もちろん、そんな層は存在しないんだがｗ
万が一、出来がよくとも一般層は食いつかんだろう

リストランテ・パラディーゾ
http://www.rispara.tv/
春のNOISEはこれか。
ミチコとハッチン以上の敷居の高さを感じる

>>189
シュールというかオタクの内輪受けアニメに
なることには変わらんだろう。
普段、萌えアニメを見てる層がアカギを支持してるような感覚。
俺たちは萌え以外も評価できるんだぜアピールに使われる。

なんか普通に一般人が見れるような気がするんだけどｗ
アニヲタは自意識ありすぎなんじゃないか。
自分らが楽しめそうにないからって一般人にわかるわけがないだろうとか。

萌えキャラじゃなくとも話がキモオタ内輪受けだから十分キモいんだよ
らきすたで例えるのは論外

「さあ始まるザマスヨ」「行くでガンス」「フンガー」
とか言ってるアニメが一般人に受けるとでも？

アニオタと一般人と分けるのがいいかげんなんだ

一般人にもいろいろいるからな
だから一般人でまじぽかが好きなんてのまで（少数だが）出てくる

>>195
元ネタの怪物くんは十分受けていて火曜日の１９時に放送したし
映画にもなったりしていたぞ

>>174
ここまでネットが発達した時代で
自分が好きな物を晒すのは覚悟と勇気が居るわいな
運が悪いと匿名の悪意にリンチされて自意識ぼろぼろにされるから

>>198続き

だから客観的なデータで勝ち組とお墨付きな物を
万全に理論武装してから好きを表明しないと危険なのさー

>>198
別にＰＣの電源切っても、あの悪意とやらが迫ってくるのかよ
ネット内と外の区別が付かない状態が
精神的におかしいと考えるのが先だろ

ああっなんか話の流れに乗れてない
193はリストランテ・パラディーゾのことな。

>>200
オタクなんて理屈っぽくて語りたがりなくせに気にしぃだから
アニメ視聴はパソコン世論から切り離せとか
悪意をぶつけられても気にするなっても無理だｗ

そういうナイーヴな人だからアニメに熱くなるんだし

>>195
ﾗｷｽﾀ見たことないし(つべのリンクで1シーンとかならある)好きじゃないけど
あの感じって金注みたいなもんじゃん？否定的にみるのはいいけど
じゃあここ数年でアニメが劣化したように語るなよ！って思うけどな俺は
てかあんたがﾗｷｽﾀに｢うわっ｣って感じたことを90年代中盤に既に俺も感じてたってこと

>>203
うん、「きん注」に「あーる」あたりの内輪オタネタ混ぜた感じだわな
混ぜて生まれたのがカツカレーなのか小倉生クリームスパゲティなのかの判断は
若い人に任せることにする

小倉生クリームスパゲティもそれはそれでうまいと感じる人もいるし

関係ないが「アイスクリームに醤油を一滴たらす｣と「ぜんざいうどん」は
どっちも塩気が気になって美味くなかった

>>203

http://www.nicovideo.jp/watch/sm265797

この辺の劣化コピーに今更うわっも糞もないなぁ、と思うこのごろ。

>>195
萌え系のギャグの大半は８、９０年のネタだからね
雑誌にしても作者、スタッフ、読者(視聴者)のストライクゾーンだし

若いのがハマるのは斬新に見えるのかな

らきすたはオタクのあるあるネタだらけなんですよ。
オタクなら怪物くんくらい見てるだろ？って前提で
あんなオープニング作っちゃう。

サザエさんが一般人のあるある日常ネタの羅列に対して
らきすたはオタクのあるある日常ネタ。

パロディだからって元ネタ知らなきゃ楽しめないわけでもないし。
興味でたらさかのぼってきゃいい
結局つまらなく見えるから一般に届かないだけだろう

>>210
今時のオタクは過去を知って今を知ろうとする行為はしません

よくてロボット大戦やって
出てきた作品を見た気で語る位で、

とはいえ、今のアニメの放送本数が
多すぎて、過去の作品を見ようって気になれないのもわかる

今の萌えアニメの大群なんてCCさくらと東鳩だけ見てれば簡単に理解できる

>>211
別に知らなきゃいけないことでもないし。
ありもの使ってもクオリティーに直接関係はない。

「おとっつぁん、おかゆができたわよ」
「いつもすまないねぇ」
「それは言わない約束でしょ」
このネタがシャボン玉ホリデーを見たことのない人間には絶対に受けないかというと
別にそんなこともなく。
まぁそんなもんだ。

ケロロ　キネ旬の佐藤順一総監督のインタビュー（少し省略）
・TVアニメの依頼は原作ファンよりも下の、小学生低学年や幼稚園児に見せたい
・原作はもっとダークな部分もあるんですけど、TVアニメ化にあたってはあ
まりにもダークな部分、例えば冬樹はケロロのことを本当に友達だと思って
いるので、その関係を壊すようなギャグはアニメでは外すといった風に、ち
ょっとずつリファインさせてもらっています

・最初にライターさんや演出さんがいろいろなパロディを提示してくる中で
僕（サトジュン）がわからなくて面白くないパロディは使うことを避けたほ
うがいいだろうと判断しています（サトジュンはパロディ詳しくないらしい
）でも、わからなくても何か引っかかるもの、おかしいものとかは、子供達
もきっと楽しく観られるだろうということでありかなと。それがパロディあ
りなしのざっくりした目安です

元ネタを知らない子供に見ても面白く作るのも大変だな

>>215
ケロロは案外きちんとやっとるのだな、ちょっと見直した

そのあたりがケロロと他のパロアニメとの差なんだろうな
普通に考えたらあんな原作を子供向けに売ろうなんて正気の考えじゃないし

>>215
NHKのアニメギガでもいってたな
作品の丁寧さではさすがだと思う

http://precurelove.xii.jp/love!/src/1237955648939.jpg

プリキュアはやっと敵にも魅力がないと人気が出ない事に気がついたのか

ますますセーラームーンっぽくなってきたな

対象年齢を上げようとしているみたいだが、戦略ミスだな。

それはABCのPの意向だしなぁ
東映もバンダイも上手く回っている作品を弄ることはそんなにやりたくは無かっただろう

フレプリはＰがキモオタ狙い公言してるのがなぁ…

>>7
2度のベビーブームで若年人口の多い状態が続いて、少年漫画など子供向けの市場が大きかったことも関係しているのでは。

>>220-221
イースは人気あるが男二人は空気だな
男二人は腐女子人気どうだろう

>>217
銀魂は
銀魂はそんなにマニア向けパロディって少ないよな
ケロロやハヤテと違って
ジャンプでマニア向けパロディやるわけいかんからかな

>>222-223
今年春に小学校へプリキュアが好きな女児がたくさん入学してくるから
対象年齢年齢は今までより少し上がるかも
上がるといっても低学年層限定だけどね
高学年は無理

そうは言っても銀魂はドラクエとかのパロだろ。
子供には馴染みにくい。

こち亀のほうがよほどマニアックだがなw

こち亀は主に軍事オタクとかバイクや車の分野かな。
知らなくても、絵を見るだけで格好良さが分かる。

>>200
頭が幼くて狂ってるからアニメ依存状態になっているんだろうな

今のこち亀はもう…

>>229
ドラクエっていうより、黄金期ジャンプネタが多いよ
ドラゴンボール、北斗の拳、シティハンター、コブラ
この辺、子供の親がわかるネタ

内輪ネタだなあ。バクマンといい。
集英社だけで世界が閉じてる。

>>235
ジャンプが孤立しつつあるからなぁ。ジャンプ黄金期のようにジャンプが漫画業界を
引っ張っていく形には全然なってない。長期連載のせいでカビが生えてる看板＋準看板に
ベテランのトリコ、バクマン、それと萌え系に片足を突っ込んでるとらぶる、ぬらり以外壊滅状態だし。

そりゃしょうがないんじゃないの
他の雑誌の漫画ネタやってそれ流行ったらちょっと悔しいだろ

>>234
銀魂は同じ少年漫画で類似作品のハヤテみたいにアニメヲタ向けのパロディってやらないよね
アニメ制作はサンライズだから例えばガンダムネタとか他のサンライズアニメネタとか
ジャンプでハヤテみたいなことやったら完全に引くからかな
ジャンプでアニヲタ向けパロディ満載の漫画が載ったことある？

っていうか漫画・アニメからの引用そのものがいらない。
アニメ検定試験をやってるわけじゃないんだぞ。

他のアニメのまねをしたから面白いでしょって感覚がひでえよ。
作中のキャラの力だけで笑わせてみろってんだ。

>>238
講談社・集英社・小学館ってサブカルチャーにはあまり関わらないという不文律があるような気がする。

>>238
こち亀じゃないか？
マンが版は見たことないけど

>>240
サンデーは主力が・・・
マガジンは意図的に後ろのほうにおいてるけど・・・

>>241
漫画はアニメ映画見境なくパロネタの元祖みたいな感じかな
ヲタネタだとセーラームーンとかウテナとかやりまくりだし

>>240>あのー、秋田書店は…。
今年で40周年の「少年チャンピオン」は無視ですか？

バキ好きなんだーといいつつ、
エロ漫画目当てにチャンピオンを毎週購読してた小学生の夏

ああ青春時代。

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1238037141/

>>238
アニメの銀魂では
銀「ＧとかＶとか意味ねーだろ」
新「Ｖは意味ありますよＶは」
というネタがあったな。（阪口大助はVガンダムの主役）

>>238
ジャンプは読者層が小学生もけっこう多いから小学生おいてけぼりのネタはやりにくいだろう。

SKETは古マンガネタやネットネタ満載だけどなｗ

>>247
ガンダムネタばっかりじゃん。
他のサンライズネタなんて、何かあったっけ？

そーいやちょっと前、銀魂の原作の方で延々ととなりのトトロネタやってたな。
トトロは誰でも知ってるからまぁセーフなんだろうけど。

アニメ・漫画パロネタって昔はそんなに多くなったような気がする。

オーバーリアクションとかダジャレとかすれ違いコメディーとか…
少し後ろ暗いのだと、特定キャラいじめるとか下ネタとか…
お笑い芸人がコントでやるようなネタが多かった。

>>249
そういうネタはケロロに任せているんだろうな

>>244
三大少年誌を出している会社という会社ということで挙げたのだが。

ガンガン系のギャグ漫画はあまりパロディに頼らず笑いを取ってる気がする。

パプワくんとかハーメルとかグルグルとか。

漫画雑誌読んでる奴が多いんだな。

>>251
>特定キャラいじめるとか

まあ、笑いとは本来攻撃的な行動なのであるとかシグルイでも言ってますし

>>234
例えネタ元がその辺りでも読み込んだオタしか
分からないようなネタばっかだと思う。
ああいうパロディギャグものって子供はネタそのものより
キャラがどんちゃん騒ぎしてるのが面白いのであって
内容を理解して笑い出したらオタク気質ありということになる。
パロもの、内輪ネタって自前のギャグ作れない人がやる印象しかない。

>>257
ヲタっていうかその世代にはもう常識みたいなもんだしな
アニメに限らずテレビ自体30代中心の番組作りになってると思う

テレビ東京でカウボーイビバップを全話放送できていればその後のサンライズの歴史も変わっていたのだろうなあ。

ロボットアニメはあまり製作されなくなったかも。

あの時点で深夜枠が確定されてれば全話放送もあったと思うが
ちょうど夕方枠はガキ向けに方針転換する時期に当たったのも不幸

しかしロボットアニメはそんなIFでなくても史実でもあまり製作されなくなってると思うんだが

後番組が発明BOYカニパンだしな
まぁカニパンのほうが夕方アニメらしくはあったけど

ロボットアニメはヲタの見るものだから
日の出ている時間帯に流しちゃいけない気が

まぁガンダムは別だけどね

仕事してても何してても究極に見たいという意識があれば
今の時代でもＷＢＣみたいに昼間で４０％弱出せるんだな・・・

アニメも子供相手だけでももう少し頑張ろうぜ

>>263
WBCはお祭りみたいなもんだから、職場でTV付けっぱなしにしてても許されるでしょ
みんなが気になってるんだから、文句言われない、
アニメはそういうのとは違うから無理だよ

>>259
エヴァとポケモンフラッシュでＴＶアニメの表現は終わったと思ったのは自分だけ？

もう温い事しかやらせて貰えないでしょ

>>265
テレ東はそうだね、でも夕方でも鋼の錬金術師や、ギアス2期は夕方でも結構人殺すシーンいっぱいあったし、放送局の規制の問題かも

>>264
もちろん一緒くたにはしない
ただテレビ離れってのはテレビを惰性で見る習慣がなくなっただけで
魅力ある番組があればまだまだ視聴率は取れるんだなって分かった

>>259
ビバップじゃあなぁ…
大して変わらんだろ

>>262
日5でロボットアニメを放送しているじゃんガンダムだけじゃなくギアスも放送していたよ
結果は散々だったけど

>267
野球のＬＩＶＥとバラエティの文字だけＬＩＶＥじゃ
雲泥の差があるしな
臨場感のあるやつならまだ望みはあるな

ハガレンはなんだかんだでガンダムやギアスよりは
数字を取るだろうな。
オタク向けより少年少女向け。
少年少女向けよりファミリー向け。

>>269
ギアスもガンダムOOも、コアなオタク向けだからね
ライジンオーとか、電童とか、勇者シリーズみたいに小学生が主人公でロボット乗るアニメとは
ちょっと違うと思う

スポンサーと製作者が考えている一般向けアニメ一覧

ファイト一発！充電ちゃん！！
よくわかる現代魔法
化物語
宙のまにまに
狼と香辛料�U
CANAAN
青い花
大正野球娘。
COBRA（←ジャンプ漫画はこれだけ）
GA 芸術科アートデザインクラス
かなめも
生徒会の一存

>272
東映系のロボットアニメは高校生くらいとかだったけどな
基本的な部分は今のもなんにも変わってなくね

>>272ロボットがコアとかｗ2ちゃんに毒され過ぎ
コアでもオタク系でもないけどスルーされてるだけ
こう書くと｢オタクだからスルーされるんだろｗ｣とかくるんだろうけど
原因をごっちゃにするのはよくない

>>275
本来コアでもオタク向けでもないはずだけど（最初期のテレビアニメはほぼ全てロボット物）
もういまやコアなオタク層しか見ないんだから
それ向けにチューニングするしかない現状。

ロボットをどう動かすかじゃね
戦隊ロボなんかはまだ人気あるしロボがいやなわけじゃない
搭乗型が古いならカードバトルみたく召還型でもいいわけだし
デュエマやバトスピのやつはロボットぽくね

今はロボアニメがどうこうより玩具としてロボに価値があるかどうかのレベルだしな
戦隊だってロボだけ売っているわけではないし

春だなぁ

まだロボットアニメに夢見ている輩がいるわ

戦隊のような完全合体や追加武装で稼げるもの
ガンダム、マクロスのような合体変形も楽しむもの
ギアス、グレンラガンのようにフィギュアタイプのもの
ムゲンバインみたいに玩具は売れてもアニメ展開はしないもの

いろいろあるけどな

そもそも戦隊シリーズはアニメじゃない(アニメじゃない)
ホントの事さ〜♪

まぁ「ロボットアニメはロボヲタの愛玩物。ガキは戦隊ロボでもイジってろ」
という意見なら富野しく同意。

テレビとかでガンダム芸人が喋ってるのを見てるあまり
子供たちはロボアニメが自分たちをターゲットにした
ものだという意識をなくしてるんじゃないかなあ。

すっかり、大人の見るものだと思われている。

ジャンプアニメもその領域に片足踏み込んでいる。

>>279
春だよね

まだアニメに夢見ている輩がいるわ

>>260-261
>>265
1998年にテレビ東京は本数が増え過ぎてマニア向けに偏ったテレビアニメを抜本的に見直すべきだったのだけどなあ。

まぁ実際にあれ以降はお子様向けのカードアニメだらけになったからな
十分見直した結果なんだろう

初代ガンダムや勇者シリーズを産み出したメーテレ枠も今やカードゲームアニメをやるご時世
この枠は10年前にロボットアニメの制作を止めたけどこの判断は正しかったのかな

>>285
MBSの夕方枠みたいにマニア向けは週1本くらいにすべきだった。

>>260
ガキ(+腐)向けに方針転換したのはその2年後だな
最遊記とハム太郎をやりはじめて一年単位の長期放送に戻ったのが丁度この頃だったでもこの頃はスクライドやフルーツバスケットのようなヲタ向け2クールアニメを放送していたからまだ良かった

ジャンプアニメが大人向けに片足突っ込んでいる
萌えアニメが子ども向けになりつつある

ひどい時代だよほんと

ジャンプはすでに年齢層が広いしな
こち亀と他の新人作品では受ける層も違う
萌えアニメっていうか青年誌原作は意外と
ルパンやクレしんみたく子供受けしやすいのかも

ジャンプアニメっていっても
とらぶるとかロザパンもジャンプだしな
どこでわけてんだろ

今思えばケロロはクレしんを参考にしたのかな
ケロロは少年エースというヲタ向け総本山の雑誌に連載されてて元々子供向けじゃなかったのにアニメ化する際に子供に受けるような内容にしたこととか
それに合わせて商品展開も子供向けに絞ったところとか
主人公が幼稚園児とカエルみたいなマスコットと子供にアピールするには丁度良かったのもあるな

>>292
監督が子供向けに変更

>>291
"ジャンプアニメ"というのは週刊少年ジャンプだけ
月刊、ＳＱ、ヤング、スーパー、ビジネスなどはいわない
南関Ｕ局では絶対にやらないのがプライド

>>286
前もクラッシュギアとかやってたじゃん

人形草紙あやつり左近とかU局よりタチが悪いBSオンリーなんだぜ

BSオンリーのアニメなんかいっぱいある

ホイッスルもCS局とU局独占だったな

ホイッスルなんて存在も忘れていたわ。
そういややっていたな

ジャンプのプライド（笑）

ジャンプアニメに勝てないアニメは全ていらないよね

神様家族とかアニマックスとTVKオンリーだし

>>295
クラッシュギアはロボアニメじゃなくてミニ四駆パクリアニメな。

一時期その繰り合わせ枠が多かったな
りぼんの愛してるぜベイベとかウルトラマニアックとかもっと普通の枠でやれよと

あれでもホイッスルはジャンプで5年ぐらい連載していた長期漫画なんだよな
そのわりには影の薄さもピカイチだが

>>303
ならあってるだろ
あと恐竜キングも

ビーダマンだってやったし

テニスの王子様見てて何か止め絵ばっかりだなって思ったんだけど、
ジャンプアニメはあれがデフォなの？テニスだけ？

あれはテニス独特
同じ時間に平行放送してたヒカ碁に予算全部取られたという説アリ

>>294
テレ東でしかやれなくなった時点でプライドもクソもないよ
昔はフジのゴールデンタイムに放送していた存在なのに

テレ東以外のゴールデンアニメはコロコロと漫画アクションだけか

>>311
コロコロはテレ東にも2つあるな(イナズマとポケモン)
対するジャンプはテレ東2つしかもその内1つは再放送
コロコロとジャンプのゴールデンのアニメ本数がいつの間に逆転している
サンデーはもう既にゴールデンからなくなってしまった

疲れ切ったアニメ業界・・・下請いじめが改善されなければ夢のある作品は生まれない
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1238150240/

いやもう産まれなくていいですから
さっさと滅んでくださいアニメ業界。

いつまで経っても反省会が始められない。

ニュー速のスレか
いくら２ちゃんにはアニヲタが多いからとは言え
基本他板ではアニメなんか気持ち悪い、とっとと滅びろ、て論調だからねえ
そしてそれはあながち一般にとっても間違いでもない
なきゃないで困らないからね

ジャンプはgdgdな引き伸ばしがいやだったがまだやってたのな
ガンガンとか2クールくらいのほうがテンポがよくないか

ガンガンのアニメは何気に良作が多いような気がする。
パプワくん、グルグル、最近では瀬戸の花嫁とかも。

>>286
正しいだろ

ベイ→ギア
ムシ→恐竜
DM→バトスピ
気づけばあの枠コロコロ二代目が多いな

>>280
ガンダムと戦隊以外は玩具の売り上げで話を製作するシステムすら成立させてねーけどな

>>316-317
ハガレンとソウルは4クールだったけどグダグダにならなかったのかな

>>319
クラッシュギア…ボンボン
バトスピ…ケロケロ
恐竜…コロコロ?だっけ
これは小学館の児童雑誌に連載されていたがコロコロにも連載されていたかな
コロコロ2代目が多いのはボンボンとケロケロの作品が多いからだろうな

ブンブン（ゾロリ）忘れんな！

>>321
登場人物を考えるとちょうどよくね
メインキャラが5、6人で2クールはいるだろし

>>320
だからいいんじゃないか

「ガンダム」と「戦隊」は我が国におけるロボ玩具売上のツートップ
平成に入り２１年、この２つに玩具売上で競り勝ったロボットアニメなどまったくひとつも存在していない

「そういう事にされている」のですから

ルパンコナンは色物企画にしてはそれなりに面白かったな
またやって欲しいとは欠片も思わんが。
最初で最後のネタっすな

新しい人気のアニメがなきゃ色物企画増えそうだが

>>325
ロボット玩具がガンダムと戦隊以外も大量生産されていた昭和末期の10年(昭和50〜60年)は幸せだったのかも知れない

マジンガー時代からVSものはお祭りアニメだしね
奇跡の共演だ。わー、みたいなドタバタお祭り感を上手く出せたのはよかったと思うよ

もう巨大ロボにあこがれて玩具が売れる時代じゃねーよ

ジュエルペットとかバトルスピリッツなんだろ。時代は。

>>330
アキバのＵＤＸでニヤけてるガノタやスパ厨の連中に是非とも聞かせてやりたいねェ。

子どもからロボットアニメ奪い取って悦に入ってる糞野郎共にさ！

じゃあ今、子供向けロボットアニメを作れば売れるのかい？

奪う、って思考回路がどうもね。

>>332
＞じゃあ今、子供向けロボットアニメを作れば売れるのかい？

「売“ら”ない」。

打ちマチガイじゃないよ。
判りやすく書くと「売らせない」。
過去にも多くの実績があるよね。某電童とか某マシンロボとか、某ＳＤＧＦとか某ガイキングとか。

だいいち、そんな物がもし万が一売れたりでもしたら、一体今のヲタ向けロボ市場はどうなっちゃうと思う？

こんな不況時に売れるのに売らない、なんて余裕ですね。

売れるわけがない。

>>334
子供にもオタにも売ったらいいやん
子供向け市場があるほうががオタ市場にも都合がいいとおもうんだが

>>282
大人というか気持ち悪い奴の趣味

ロボと萌えを捨てられない業界人が悪い　潔く一度滅びよ

どうせ今更子供向けに作ろうったって、
ノウハウなんてすっかり忘れているし
もう作り手がヲタ上がり、ヲタくずれだから
根本的な思想の部分で「子供向け」なんて
ガン無視だろうし、そんな奴等が作っても
売れないし当の子供が見るわけがない
マジで滅んでくれた方がいいね

とりあえずは行政の介入から始まって
「アニメ支援基金」で業界のやる気が失せ
「ヲタク税導入」でヲタの購買欲が消滅
そして「児ポ法改正」でアキバ大粛清

もう中のリンゴは全部腐っているから
箱ごと焼き尽くしてしまえばいいんだ

MBSもサンライズと組んでいるなら
日5で子供向けロボットアニメやればいいのにそういうこと全然しないよね

>>341
あの辺は古くはレザリオンとかぶーりん
エンジェリックレイヤーとか
割と年齢高めな子供向け枠だし
あんまり変わってないような

>>341
マジでノウハウが無いんじゃね？あと理由とか方針とか、創る以前の段階で

子供向けはオタク向けより低レベルで作るのが簡単だと
本気で見下してる業界人って、結構居るんじゃないかなあ。
アニメは大人に見てもらうべきなんだって。

このスレでそんな発言をしたら当然ふるぼっこだが
普通の業界人はこんな掲示板に出入りするはずもなく。

まぁ子供向けは玩具主導なので製作スタッフにとっては面白みに欠ける部分は多いだろうな
東映にしろガチガチに縛りに縛って作らないといけないし

今を去ること21年前、ＴＶでのリアルロボットアニメが壊滅状態だった時代に
「現状はヲタ向けアニメばかり。これではいけない。
　これからは子供が見て楽しめるロボットアニメを創ろう」
という理想が某カリスマアニメーターによって掲げられ、実際に製作されたその「新しいロボットアニメ」は、
事もあろうにBANDAIではない別の会社に企画が拾われ、また信じがたい話だが子供たちの間で大ヒットをもたらし、その後数年間にワタリ
同種のロボットアニメがまた別の会社でも製作され、大いに子供たちを喜ばせたという……無論その間、BANDAIとガンダムは
今では到底考えられない臥薪嘗胆の日々を強いられたワケだが。

これがいわゆる「ロボアニメ史上最大のタブー」。
上記の真実をいかに完全に、しかも巧妙に「なかったこと」にしていったか、という過程こそが
現代のロボアニメがたどってきた歴史そのものと言っても過言ではない。

　ttp://areya.tv/up/200903/27/01/090327-1833230722.jpg
　ttp://areya.tv/up/200903/27/01/090327-1833230723.jpg
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　ttp://areya.tv/up/200903/27/01/090327-1833230727.jpg

子供向けは予算も厳しいからな…

マイメロやハム太郎、ペンギン、デュエマ
低年齢の子供向け向けは3DCGばっかだな

プリキュアやしゅごキャラ辺りはまだましだが

ミッキーとプーさんもね
マイメロって３Dか？

子供に玩具が売れないとビジネスにはならんしな。

ジブリみたいにアニメ映画で大人が普通に金払って観てくれるようにならんかな？
時かけとかピアノの森とかよく出来てるのに。

マイメろが３Dならうちの3姉妹も３Dだよ

>>350
そして生まれたDVD商法

時かけてウンコだったな
オタクの作ったアニメって感じだったな

3姉妹ってFlashじゃなかったか

プリキュアやしゅごキャラってCGの使い方とか
深夜にやってるのと大して変わらなくね
しゅごキャラでマクロスの板野サーカスみたいなシーンがあったような

>>346
つうかバンダイはリアルロボットが壊滅しても戦隊ロボットがあったじゃん
もっともその当時の戦隊は冬の時代だったらしいけどね
ターボレンジャーの放送時間変更ファイブマンの視聴率低迷…
でもガンダムはSDガンダムが子供に人気があったのになんでバンダイはあれをなかったことにしたいんだ
ダンバイン(それ以前もスポンサーだったか？)〜ドラグナーまでスポンサーを続けてきたメーテレロボットアニメ枠がサムライトルーパーからタカラに変わってしまったからか
確かドラグナーの売上不振を理由にスポンサーを降板したんだよね

>>353
おいおい、いい出来じゃん。
興行収入も同時期のゲド戦記、ブレイブストーリーよりいいぞ。
昔カドカワ映画で実写があったことも手伝って一般層もかなり取り込んでる。

>>353
ときかけはかなり一般向けだろ
オタ向け大好きなオレは、15分ぐらいで見るのやめちまったぞ

>>342
エンジェリックレイヤーはテレビ東京かと。

>>245
確かに。
一般向けテレビアニメの制作者からすればアニメの制作者は好き勝手制作できて羨ましいと思っているのでは。

メジャータイトルなのにオタ向けって
そのうち
赤ずきんや白雪姫ってオタ向きだよな
って言われそうw

ときかけってオタクが考えた一般向けだろう
媚びたつもりが媚びきれてない

実際時かけはカップルも少ないキモオタだらけの映画館だったが、内容は一般だよ。

単にオタク向け要素を消臭したらそれだけで
一般に受けるかと言えばそうではないのよね。

あくまでそれはスタートラインにすぎない。
スタートラインに立ってないアニメが多すぎる。

362が考える一般人はカップルのことなのか

>>346
何の作品？
俺は幼児だったんで覚えてない。

>>359
オタ向けなんて羨ましいとは思わないだろ

そんな言い方でいいんだったらときかけの一回目の実写映画だってただのアイドル映画だしな

実際映画の大半はカップルだろ。
特殊なのは子供アニメと映画通向けと老人向けだけ。

アニメでも実写でも映画館にカップルでいったことは一度もない

セーラー服と機関銃やぼくらの7日間戦争とか
映画だけなら確かにアイドル映画だしな

角川作品らしいといえば今のラノベと変わらないw

>>346
面白かっこいいあれのことかな

>>361
筒井康隆ってオタクだったのか。
びっくりだ。

わたせせいぞうでさえオタ扱いだし
ここではw

筒井が直接アイドル映画時かけを作ったわけじゃないしな。
でも伊坂に近いというか、一般というにはSFが強いのも確かだよ。

【コラム】アニメ業界の「下請けいじめ」が明らかに。 夢描く業界で蔓延する制作現場の疲弊
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1238128008/

CG使うのやめろ
さらにつまんなくなる

http://10.niceboat.org/10/s/10ko23381.jpg

マニアが対象の作品はオタ向けと批判し、
そうでない人が対象の作品はスイーツ(笑)と罵る。

あんたらは一体どんな作品を求めてるんだ？

スイーツ（笑）＝一般女性向け
煽ってるのは重度の中二アニヲタだけなので気にする必要はない

>>377
目の位置がおかしい

>>377
なんかこんなベンチソフトみたような
タイムなんとかってやつ

原作ファンはお通夜だろうな…
3Dにしてもこれはないわ

作者がお通夜になってないかが一番心配だ

>>376
>>382
リアルっぽいキャラクターデザインにはいいと思うのだが、少女漫画なんて3DCGには鬼門だと思う。

>>377
少女漫画の絵と萌え絵って本当に紙一重なんだな・・・

でも子供向けならこれでもなんとかなるんじゃね
ヲタ向けだったら話にならんが

>>377ってＣＧなんか。
最近はわかりにくくなったなあ。
でも３Ｄのキモさだけ残ってるこのアニメはすごいなあ。
ＷＥＢアニメのハルヒちゃんのほうがよく出来てたな。
だけど子供向けだろ？
あんまり子供は気にしなさげ。

プリキュアのEDなんかは子供人気あるしな

>>381
ゆめりあベンチじゃね

>>388
あれは3Ｄだからとか関係ないじゃん
なんでも関連付けするのはおかしすぎる

アニメ業界が今は萌から女性向けにシフトしてるから、
少し変わってくるかもしれない

>>378
ギアスやハルヒも夏目やのだめもＯＫなオレには
無縁な話だな。
アンチやってるヤツはどっちかに偏ってるんだろ。

黒執事やＧｅｎｊｉはこの腐アニメめで一刀両断だがｗ

>>391
こばと。、君に届けには期待してる。ただのだめとかNANAとかああいう絵の下手すぎる
少女漫画はちょっときつい。

>>391
単に萌えのネタが切れてきただけだろうけどな。
腐向けもＪＵＭＰ系も弾切れだし、今は大玉打ってるから
売れてるんであってすぐにネタ切れするだろ。

ホスト部やのだめみたいな両刀狙える少女系はもうないしね。

荒らしすぎて芽が出なくなったから、新しい土地へ
そんなもん繰り返すような業界なんか先が見えるってもんだ

>>393
絵はアニメ補正が効くだろう。
のだめの原作とか読んだことないけど、アニメののだめの
絵が下手だとはとても思えない。

>>392
いや、一般向けという話でさ
女性の方が暇だからな

ＧＯＮＺＯ（笑）無き今、面白いオリジナルがつくれるのは
サンライズかＢＯＮＥＳ、ガイナックスくらいだもんな。
そのＢＯＮＥＳもソウルイーター・ハガレンと実質２年オリジナル
はつくれない状態だし、ガイナは気まぐれだしな。

マイナー原作から良作が出るのを期待するしかないな。

>>392何かにつけてケチつけること自体が生き甲斐みたいな奴いるからなぁ
シバトラの丸山君みたいなさ・・・

東映やトムスもオリジナルは定期的に作ってはいるけどね
ヲタ界に響くようなものではないので話題性も皆無だが

こばと=ロボコン ??

>>400
ちなみに東映やトムスのオリジナルってなにがあったっけ？
おれオタだからまったく思いだせんｗ

5 名前：名無しか・・・何もかも皆懐かしい[sage] 投稿日：2008/12/07(日) 01:48:13 ID:???
979 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/03(月) 15:41:51 ID:9+X8gs3z
？ ？ 905 名前：どこの誰かは知らないけれど[sage] 投稿日：2008/11/02(日) 15:19:30 ID:QT4tvoJa
？ ？ あのな、この禿の発言を正面から真摯に受け入れられなければいつまで経っても特撮は現状のまま閉塞し続けるぞ。

？ ？ 906 名前：どこの誰かは知らないけれど[sage] 投稿日：2008/11/02(日) 15:29:29 ID:0NHXSWQ9
？ ？ >>905
？ ？ 俺も普通に同意する。

？ ？ 昨日のフジテレビの特番で、赤塚不二夫特集をやっていて
？ ？ その中で赤塚がこんな発言をしていた。
？ ？ 「良い芝居をみなさい、良い音楽を聴きなさい。漫画を描くのに必要なことは
？ ？ それらからいろんなものを吸収すること」

？ ？ 確か富野も昔同じようなことを言っていたのを思い出した。
？ ？ SFを描いたドラマや作品を作るのに、致命的にSFマインドが欠落しているのはいかんが
？ ？ それ以前に人間やドラマを描くことが大事。
？ ？ 世界には一級品と呼ばれてる映画や演劇、小説などはいくらでも転がってるのに
？ ？ それらに触れずにSFマインドだけ磨き続けてきた奴だけが送り手になっても
？ ？ 閉塞を打ち破ることはできないと思う。

？ ？ アニメなんかみてみろ。
？ ？ いまや子どもも一般も置いてけぼりで
？ ？ アニオタ特有の価値観を共有しあうだけの閉鎖環境になっちまってる。

>>402
去年の東映だとマイハム組あたりか。
トムスはちょっとわからん。オリジナルのように見せかけて原作があったりするし

80 名前：名無しか・・・何もかも皆懐かしい[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 14:00:21 ID:???
90年代は、子供ですら子供っぽいと感じてしまうアニメと
オタクですらオタク臭いと感じてしまうアニメしかなかった印象。

赤塚やらの発言は
「同じ分野からパクリすぎると先細るから、色んな所からパクれ」
って意味らしいな、その都度自分等に都合良く解釈する頭の悪いオタクがいるらしいが

>>406はゆとりにありがちな、0か100かでしか物事の解釈が出来ない
バカな子だと言ってみる

ってか、んな事禿御大にわざわざ言われんでも、普通送り手になる人間は
取り入れるにしろ、否定するにしろ、そういう作品たくさん観てるだろ。

>>408
90年代以降の作品を見て
明らかにアニメ以外は見ていないって作品の方が多い

悲しいが「明日のよいち」とか、構図の取り方とか間の取り方などが
80年代オタクアニメの引き写しにしか見えないんだよなぁ。

90年代以降はアニメ増えすぎなんだよ
俺もWBCすら見なかったし

>>411
それはアニメの所為じゃないだろｗ

いっそもっと増えて
夕方から夜まで全部アニメで埋め尽くせば
一般人もしょうがないから受け入れるだろう

>>412
子供のころから野球中継だいっきらいだったからな
でもタッチやメジャーだと見るんだよな

タッチやメジャーにはきっとあのうっとうしくて下品でダサい応援団の声が入ってないんだろう
アナウンサーの空気読めない絶叫もないんだろう

俺も野球そのものは嫌いじゃないんだけどね

手塚のころから映画や演劇からパクれって言われてるよね。
手塚は宝塚の演出技法やオーバーなポージングも盗んでいたし。
脚本家もアニメばかり見てないでお洒落な店や海外旅行とか
放浪してみるとか遭難してみるとかしないとそういう話は書けないもんね。

別にアニメも野球も
好きな人が好きなように楽しんだらいいと思うが、
放送時間延長して他の番組に迷惑かけるのはやめてほしい。

今期はエリンがあるんで高校野球の延長がないか心配で
夜遊びできないよ。

>>417
そうか、それで冨樫はよく失踪するんだな。

プロ野球は最近ましになったけど
高校野球は一番嫌いだ

売れない新人漫画家ならともかく
アニメ監督やシナリオは他のことにも詳しいだろ
視聴者、読者も元ネタが分かるから楽しいわけだし

つまらなく思うのは視聴者自体が無知なんじゃね

冨樫はなぁ・・・
連載終了の挨拶で普通の作家なら「しばらく充電してきます」と書くところを
「しばらく放電してきます」と書いてたから
引出しが空になるよりいろいろ溜まってくる方が問題なんだろう。

>>422
いや、わからない事を並べられるからつまらないんじゃなくて
なんだか見飽きたものを並べられるのがつまらない。

>>424
それは今までアニメをみてもう大人になったからじゃ

卒業のときがきたのですね

>>415キャプ翼や肉には解説者がいたな・・・

>>427
シュートしてゴールに入るまでの刹那のスローモーションに15秒くらいしゃべる解説者がいたな

解説してくれて状況をわかりやすくしてくれる人はいたが
見てりゃわかる事を何の情報も補足せずにただ絶叫するだけの無能者はいなかったと思う。

キン肉マンの解説は、原作に追いつかない為の時間潰しだし

タッチで
アナ「もう言葉がありません！」ってリピートして
達也「言葉知らないんじゃね、このアナウンサー」
みたいなオチがあったなｗ

>>430
キン骨マンとか岩男を超人バトルが白熱してきてからも引っ張ってたのが
痛々しかったな。

Aパート
おーっと翼くんがシュート態勢に入った
回想6分
ここで日向君がスライディング
回想6分
Bパート
翼くんよけてオーバーヘッドだーーーーーーー
回想7分
若林飛んだーーーーーー
予告

いつぞやのオリンピックの体操の実況の人で、
「伸身の新月面が描く放物線は､栄光への架け橋だ!」
とか言った人がいたっけな。

まあ必殺技の名前叫んだり、戦いの一瞬で会話したりするのは
アニメや漫画では常識だ。
シュート打ってからゴールまで５分や１０分はかかるんだよ！

キャプ翼が本場の欧州にウケた理由が未だに分からん

日本人がサッカー上手いという失笑設定に戦略も糞もない単なる必殺技サッカー

分からん

>>434
アナウンサーも何か名言のこしてやろうとか思ってシナリオ書いてるんだろうな。
でも役者が大根だとブーイング浴びまくるｗ

今日、イタリアの猫の写真集みてたら
キオスクにキャプ翼の漫画を売ってたのが写ってた。

>>436
子供が見るもんだったからそれでよかったんじゃね

>>434
でもあれは格好良すぎたｗ

>>436
それ以上に強豪国はバケモンみたいな扱いだったからね。
とにかく本場ブラジルへ行きたい、行けみたいな話だったし。
そのへんは身の程わきまえてた。
ガイジンさんも日向のドリブルでの驀進や翼のテクニックは
魅力的だったんじゃないかな。

日本のサッカー選手もあれを見てサッカー始めた人多いから。

今回のＷＢＣの決勝は
漫画なら単行本２〜３巻は使ってただろうな。

>>433
DBのセル｢チクショー、チクショー、完全体に、完全体になりさえすれば！｣
ベジータ｢ハーッハッハッハ｣以下略
これには及ばんがキャプ翼もなかなか・・・

>>439
必殺スポーツは書いてて日本でも野球漫画が昔からウケてたから分かるけど
文化はその土地特有の物でなきゃ基本他国籍のはウケないんだがなあ

>>441
言われて見れば確かに
俺ユース編もバルサ編も見てるから違和感あって

>>436
日本人がサッカー上手いか下手かなんて外人さんが知ってるわけない
がそれ以前に外国版では（特に海賊版では）翼くんたちは日本人じゃない事が多いから

>>446
知らない＝下手でしょ
サッカーの最大ビジネスは欧州にあるのだから、そこである程度のクラブに組出来ない国は弱いと思われてるよ

西ドイツの、カール・ハインツ・シュナイダー（キャッチコピーが皇帝）
とか、名前からして超強そうだったな

まぁ、欧州の子供たちに最大の人気を誇るスポーツであるサッカーをネタにしたマンガが
向こうにはなかったんだろうね、きっと。
そういやアメコミでも、コミックは子供が読むものと認識されてるにもかかわらず
スポーツ物があるという話はついぞ聞いたことがない。

スポーツものはリアルならリアルなほど面白くなるジャンルじゃないしな
キャプテン翼は1vs1の構図にする演出とか例えデタラメでも上手い作りだったと思うよ

話の盛り上がりの前にはどれだけ広いグラウンドなんだよと突っ込みなんて些細なものだ

>>446
いやあ、それが翼に誘発された子がたくさんブラジル行っちゃって
日本人＝サッカーのヘタなやつって言葉になっちゃったんだよ。
カズくらいしか成功した選手いなかったもんね。

たぶん今はそんなことないと思うけど。
少なくともアジアでは憧れの対象になってるからね、日本サッカー。
ワールド杯でもそこそこの試合するようになったし。

>>450
すげー走ってんのにまだ地平線が見えてたもんな

フランスなんかでは日本は漫画の国って呼ばれてるらしいからな。
子供達の憧れらしい。

なんかマルコポーロがジパングを黄金の国だと聞いてきて伝えた話みたいだな

>>436
キャプ翼は作者が体育会系の人で野球部に入ったからスポーツ（部活動）
がどんなものかわかった上で描いてるから説得力があるんだよ。

今の文化系の萌え豚、腐豚漫画家じゃ無理。

野球部に入ったから→野球部出身で

今の翼はリアル志向が強まってつまらん。
なぜ翼が当たったのか作者もわかっていないんじゃない

>>455
また今の漫画家に変な幻想抱いてる人が来たな

そもそも文化系の作者が描いたスポーツ漫画なんかあったっけ？

今でも体育会系の漫画家なんてたくさんいるぞ。

>>459
梶原一騎とかー

巨人の星の原作者とか野球のルールをよくしらなかったとか。
梶原一騎にとって野球は自分のワールドを書くための道具であり、
それが売れた理由でもあるが

体育会系のアニメって日本受けはしないよな
特にアニメオタク総本山の日本のアニヲタ層にはまったく受けない

今の時代に巨人の星系の梶原一騎をやってもネタアニメにしかならないだろうな
こればかりは時代の流れだ

漫画家の神格化って凄いな。
編集者とかもかなり影響あるだろうに。

>>459
あだち充とかそうじゃない？
野球は心理戦を描くことが多いからやってなくても好きならわかるし。
それにあの人はページ稼ぐのに楽だから野球マンガ書いてるとしかｗ
「みゆき」みたいな話をまた書けよ、と。

>>465
マガジンとか編集が話しつくってるとかいう噂があったくらいだからな。
だが売れたら漫画家の手柄でいいだろ。

>>467
キバヤシは亀梨で爆死なんてレベルじゃなかったからな・・・

スラダンは作者が経験者なだけあって、リアリティとけれん味が融和してたのがヒットの要因
ヒカ碁の原作者も多少経験あるし、プロ監修ってのが大きい
古いのだとガンバリストとかも森末監修だ

漫画のロボット物って滅多にないよな
特に少年誌では皆無
ロボット物はアニメにおいてもっとも人気があって注目されるジャンルなのだが
何故漫画ではまったくとりあげないのだろう

>編集が話しつくってるとかいう噂

噂レベルかよw
週刊だったら特に編集が作ってるだろ。
叩かれても漫画家のせいにできて、自分は痛くないしね。

少年漫画だとパトレイパーみたいなのが限界だろうな

>>470
藤子不二夫とか永井豪とか長谷川裕一とか
半ロボットなら石の森とか
有名キャラでいけばアトムとかアラレちゃんとか

昔から漫画で巨大ロボ漫画ってあまり無かったけど。
巨大ロボはアニメの専売。メディアミックスならあったけど。

漫画だと動きがないから、ロボットは映えないんじゃないかな
ラインバレルとかロボット漫画あるけどね

マジンガーＺはジャンプだが古いからまあいいや

ロボ漫画をそれなりに見てた俺からすると、ロボで躍動感を出すってのは本当難しい
それこそファーストガンダムの安彦かエヴァの貞本くらいしかいない

ちなみにロボ漫画はアニメーター崩れが描いてることが多いが
その漫画を見ると漫画家とアニメーターが如何に違う職種か良く分かる
コマ割で動きを作っていくアニメーターは、漫画の様な一枚の絵に全てを詰める作業が極端に下手
動きとか全く伝わらず、ただポージングしてる風にしか見えないと言うね

＞ファーストガンダムの安彦かエヴァの貞本くらいしかいない

本作品のキャラクターデザイナーであり総作画監督でもあるアニメーターじゃん

>>477
だからそんくらいしかいないと言ってる
安彦や貞は漫画絵もアニメ絵も上手く描ける珍しい人種
ただ安彦は脚本が下手

漫画家より絵が上手いアニメーターは腐るほどいるが、総合的な面から見ると漫画家てのは本当凄いよ

富野も小説家としては???だねえ
まあ1500万部近い部数を誇ってる大作家なんだけど

ロボ漫画といえば石川賢

ロボ漫画といえば長谷川裕一
裸の女の子がついてくる

それこそオリジン以外のガンダムのスピンオフ漫画見れば良く分かるよ
内容以前に漫画の絵として成立してないから

長谷川裕一もアニメには恵まれなくてな
マップスも何度もアニメ化したが悉くボロボロだった
彼の書くSFワールドは漫画メディア向きなんだろう

>>478
安彦は元々漫画家じゃないの？
オリジン以前にいっぱいオリジナルの漫画描いてるよね

確か手塚プロ出身だったような。いや、虫プロかな
どちらにしても最初はアニメ側から出てきた人だよ

>>484
オリジンなんて2001年からで安彦にしたらつい最近だぞ・・・
虫プロ時代からいる富野と同じく古〜いアニメーター

ガンダムって純度100%の富野作品っていわれてるが
安彦も少しは関わってたのかねえ
あれだけの作家性を主張したい奴が絵だけを提供するだけとは思えん

>>487
もちろん
ファーストでは作画監督ではなくアニメーションディレクターという肩書きにしろと本人が打診したくらい
これはつまり、富野もとい制作に全て口出したかったため
後半のニュータイプ話が安彦は嫌いなのは有名な話

原作まで手がけてる総監督からしたら
アニメーターが作品内容にまで口出しするなんてうざすぎるだろうな

http://age.tubo.80.kg/age01/img-box/img20090329014654.jpg

共同作業のアニメで１人でも不満が出ないなんておかしい

ファーストが一番富野腐さがないよ
安彦もそうだが、松崎や星山と言う脚本家の存在が大きい
富野は対等の人間と衝突出来る環境があった方が良いタイプ
∀ガンダムを異常に好きなガノタがいるが、あれも富野×星山の融和が好きな人種

>>472
パトレイバーもメカデザは別にいたよね

>>439
例えば、ガノタが今に至るまでファンを続けている理由の一つに宇宙世紀に置ける奥深い設定てもんがあるが
あの基となるミノフスキー粒子の設定は松崎案だからね

アンカーミス
○>>489

パトレイバーは複数の共同作業の元で考えられ作られた作品だしな
ある意味アニメに近い

* ゆうきまさみ：原案および漫画
* 出渕裕：メカニックデザイン
* 高田明美：キャラクタデザイン
* 伊藤和典：脚本
* 押井守：監督
今見ると濃い面子だな。よくバラバラにならなかったもんだ

アニメに近いってより
アニメ漫画小説同時展開が元から決まってた

週刊漫画での漫画家の名前なんて
ただの代表者くらいに思った方がいいよ。
本当に工場みたいな共同作業だから。作家の個性とか皆無。

ゆうきまさみ　バーディーの漫画家
出渕裕　どこかに消えた
高田明美　どこかに消えた
伊藤和典　特撮映画に行ったと聞いたのが最後
押井守：　今やIG大作映画専門監督

良くも悪くもみんな遠くに行ってしまった…

???
ガンダムの設定は当然富野が全部設定してるんだろ
モビルスーツ、スペースコロニー、ミノフスキー粒子（ミノフスキー物理学&現象）、ニュータイプ、強化人間、
コロニーレーザー、サイコフレーム、Iフィールド、ムーバブルフレーム、
ビームサーベル、ビームライフル、ビームシールド、ファンネル、光の翼、月光蝶…

やっぱ禿は超天才じゃね?
今のアニメのほとんどが富野考案の影響を受けてると思ってるんだが

押井も最近パッとしないしな

>>499
極一部を除いて、アニメの演出・脚本もそうだろうな。
９０年代からじわじわと映像作品全体から演出家や脚本家の作家性が骨抜きにされた。
映像や台詞の一部を見たり聞いたりして作家を当てる、なんてゲームも今では出来ない。

NHKで未来の東京を題材にした特集があったが
その未来シミュレーションを押井が作るアニメで補足してたんだが
何とまあ相変わらずオチが下手って言うか、むしろNHKに馴染んでたと言うか

もうガンダムはどの脚本家が書いてもつまらないんだろうな
黒田みたいに、過去にヒット作何本もある脚本家に書かせてもつまらないんだからさ・・・
Gガンダムみたいに、一旦変わったガンダムをまたやるとか実験したらいいのに

>>501
釣りにしては壮大だな

富野はモビルスーツとコロニーくらいだ
後はメーターや設定屋の産物だろｊｋ

>>505
00以上にヒットした黒田作品なんてあんの？
所詮深夜アニメレベルだろ

黒田と言えば谷口と組んでた頃が輝いていたな。

>>507
まあ、一般的ヒットではないけどね
スクライドとかガングレイヴは評価高いし

>>509
ガンダムってのは群像劇なんだよ
これはファーストからの伝統に近い
水島が伝統に倣ったのかは知らんが、00で群像劇をやりたかった
だけど黒田は見た通り群像劇が苦手、この話は水島も言ってたが
だから群像劇作家じゃないとガンダムは無理

>>510
今のアニメ脚本家の中で群像劇が得意な人っているかな？

群像劇よりも、そもそもＴＶアニメの30分というのにストーリーが向かない
実質20分だしな

>>511
最近はどうだろうね
ギアスの大河内なんかは富野劇で仕事してたくらいだから上手い方に入るかも知れないね

群像劇ってジャンル自体がマイナー寄りだし、そのマイナー路線がガンダムに置いては本道になって珍しい例と言うか
種なんかはむしろ劇に置いては主役周辺の愛憎劇にスポットを当てた王道なんだけどね
王道劇がむしろガノタには合わないと言うｗ

アムロ達の事情があってジオンの野望があってシャアの復讐まで絡んで
それらが互いを損ねることなく１ｓｔはまとまって終わるからね。
その後のガンダムでも１ｓｔ以上にうまく物語を処理できた作品はないんじゃ
ないかな。

>>513
大河内はギアスで散々叩かれてたから、無理だろうなー・・・・
他に面白い脚本書くのって、倉田ｊくらいかなー・・・でも群像劇には向いてないと思うけど

物語も良いし、何より役のモブキャラすら立ててしまうファーストは凄まじいと思う。
これに関してはファースト以外のアニメで見たことない
群像劇ってやっぱ、少ないシーンでどれだけキャラを立てれるかが勝負な訳だから

富野も台詞一つで整備士のキャラ覚えさせちゃうのはさすが
足は飾り〜のあの人ね

>>515
一期だけは素直に評価してるよ
後半が二期に繋げることが決まってgdgdになった感は否めないが
あれが種の嫁脚本ならカマキリとスザクのラブラブしか描けず、帝国側は空気だったはずｗ

>>462
梶原なら野球をよく知らずに野球漫画を書いても批判されないが（実際ヒットしたし）、
これも今の若い作家だったら「野球をちゃんと知りもしないくせに書くからダメなんだ！」と
批判されるんだろうな・・・。
何か理不尽な気がしないでもない。

【2ch】アニオタのマルチポストにFOXが唐突にキレる　アニメ関連板統廃合か
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1238257282/

売豚ェェェ・・・

>>518
当時から言われてたそうですよ。
子供だましだの消えるわけねえｗｗｗｗだの
今も昔も中学生は似たようなもんだと思う

でも新人漫画家は自分が詳しくないスポーツでも書かされることは多いからな

>>520
いつの時代も中学生はそんなもんだろうな
これが小学生やもう少し成長するとまた見方も変化するんだが

言われてただろうけど、
ネットに書き込んで多くの人に見られて残らないしなぁ

テニスの王子様も小学生に人気あったしな…
あれはあれで伝統あるお馬鹿スポーツ漫画らしい漫画だった

途中までは

子供の純粋な見方と、大人の肯定的な分析
の中間が中学生的なこれだよ

>>520
中学生と言うか、業界の大御所的な人たちや、この道ウン十年の目の肥えたオタクや、
そういう人たちから批判される・・・と言うことじゃないか？

>>511
信本敬子は上手いと思う
少しっざーとらしい臭さがあるが落ち着いた大人っぽい群像脚本描ける

熱中、否定、再評価と年をとってく過程で変わるんだろう
ただ今の漫画もアニメも多すぎて再評価の声が小さくしか聞こえない

小学生は素直に見る
中学生は斜に構えて見る
大人は包容的な視線から見る

>>520
つか、消える魔球ってフォークのことだよ。
いまでこそ多くのピッチャーが使うけど、最初日本で投げられた頃は
バッターにとっては捉えたはずが空振りするから消えたように見えた。

昔は野球版っていうゲームがあってな、消える魔球っていって
パチンコ玉をピッチャーが弾く（投げる）とホームベースのところが
パカっと開いて落ちるようになってたんだよｗ

>>524
最初は真面目だったよ
ただスラダン世代には前時代的な超人物にしか見えなく、作風も段々ギャグ化していった

>>521
もしかすると某南国アイスホッケー部というマンガは、作者が
編集に反逆してあんなマンガになってしまったのだろうか？

>>530
野球盤懐かしいなｗ人生ゲーム並に流行ったね
でもあれはバットの角度変えられないから打つ方にとっちゃただのチートだろｗ

>>527
ウルフズレインの時の悪い印象しかないけど・・・。
他のアニメは良いのかな

>>524
たしかあれで必殺技みたいなんでツイストサーブってあったけど、おれ
テニスやってて単純にカーブがあるならシュートもありだろってかんじで
名前も知らずにツイストサーブ使ってました。
逆にはねるから結構使えたな。

>>524
あれって、最初の数話の普通のスポーツ漫画展開で、スラムダンクみたいだなーと思って
見るのやめちゃったんだけど、後から手塚の隕石ショットとか動画であってさ
いつからあんな感じになったの？

斜に構えて見るひとが多くて困るよ

>>534
ウルフズレイン好きなんだがｗ
もううろ覚えだが、最初は万遍なくキャラのドラマがあって良かったよ
確かに仮面男出てきてからの後半は急ぎ足説明不足でgdgdしてたけど


ビバップも東京ゴッドファーザーズもやってるよ

プロテニスの人が漫画前半に出てくる殆どの技は真似できるレベルと言ってたっけ
テニス奥深すぎ

>>510
群像劇ってきちんと描くキャラとそうでないキャラを上手に切り分けないと失敗すると思う。
コードギアスやガンダム00では消化不良を起こしていたし。

今ならイナズマイレブンだな

>>538
ウルフズレインは、テレビ打ち切り版最終回までなら良かった
DVDで最後まで見たら、救いがなさ過ぎてね・・・
ほとんどみんな死んじゃうし、せっかく再開したあの夫婦くらいハッピーエンドにしてあげてほしかった

狼は好きだがキャラが甘ったるくて見る気しない。

>>540
そうかもね
00に関しては先ず最低限であるマイスターすら立ってないのが大問題だと思う
今までのガンダムと照らすなら、作戦前の談話で人間味が伝わるシーンを盛り込んでないのがイカンかと
作戦前にただ作戦会議→行動開始→ループ
回を重ねても進んだ印象も成長した印象も持てない
後セルゲイに注視しすぎでバランス悪い
あれも一部のガノタが言うおっさん出せの弊害に感じれた

嫌いな人が多いガンダムWでさえ、OOと比べたら面白いと思うよ
キャラは立ってるしさ、話が暗いので自分はあんまり好きじゃなかったけど

>>542
死ぬことの善し悪しは別として、あの頃はああ言う作風多かったと思う
少しダーティーな雰囲気で鬱気味みたいな

まあ全体として見たらアレな評価だけど、シーンシーンで見どころはあった

ガンダムＷはキャラやロボのけれん味云々の前に話が難しい
個人的にはＺより難しい
負けるのがおkというキャラの思想も更に混乱する

>>540
ギアスはシャーリーやロロを殺してかなりさっぱりさせてたけどなｗ
シャーリーは死ぬ理由ほかにないからな。
でも確かにＣＣとか描ききれていなかったと思う。

ただギアスは群像劇というよりルルーシュを中心に世界が回る
ストーリーだったからな。

ストーリー上、ルルを中心に回るのはあるんだが
ルルのワンパな策を潰したコーネリアとかの存在は、話も本人のキャラも引き締めてたよ
二期はまともに見てないから知らんが、アシバーストといい迷言が生まれたそうですね

ギアスは構造上はセカイ系だろ
群像劇ってほど群像劇やってない
一期はそれなりに頑張ってたみたいだけど

>>548
コードギアスは星刻や咲世子など割と活躍したキャラが最終回でその後が詳しく描けなかったのが失敗だったと思う。

ギアス２期はガキが見る時間帯に移ったからガキにも判るヘボい内容にしたのが敗因
ロボットアニメなんだから深夜で続ければ良かったのに

なんでギアス2期を夕方に持ってきたんだろうね
まあ、元々1期も土6の予定だったっていう話だから戻っただけかもしれないけど

>>553
やはり1期が売れたからだろう。
オリジナルは伝統的なシリーズでない限り視聴率を取れないという事実に気づいていればねえ。

>>551
星刻は扇の結婚写真にいない、病持ちだったこと。
咲世子は騎士団員でありナナリーと馴染みであることから
だいたいの想像はつくけどね。

どちらにしろギアスはルルーシュのドラマであって
脇を固めた人たちは皆が想像で補えばいいんでないかな。
ジェレミアとかかなり広く作品内でフォローしたほうだよ。

世に評価されたロボアニメは皆夕方枠だよ
続き物をいきなり夕方に持ってきて、続き物を無理に一期風にして説明しようとしたのがどっちつかずでマズかった
多分一期再放送の方がまだ僅か〜に視聴率取れてたと思う

新しいガンダムの咬ませ犬が欲しかったのに
予想に反してちょいヒットしちゃったから
慌てて軌道修正して事なきを得たというだけ

>>555
星刻は結婚写真にいないから、死んだっぽいよね
咲世子は普通にまたナナリーのメイド兼ボディガードをしてるんじゃないのかな

>>552
Ｒ２は失敗だったよねえｗ
夕方に持っていったことで仕切り直しを迫られたこととか
裏に笑点があったこととかいろんなことが影響したんだろうけど。

まあなにか挑戦したくなる作品だったよ。
これも作品の持つ運だよね。
アヤカシアヤシが成功してれば移動もなかったんだろうし。

ギアス一期をそのまま日５で再放送していれば、ＯＯ二期のクオリティも高まったろうに。

そういえばハガレンもまだ午後５でやるんだっけ？
大丈夫かなあ。

>>560
NHKなら容易いのだけど、民放ではそういうの難しいよね。

>>561
それよりもガンダム00がどのように終わるかだろうね。

映画になるという噂があるようだが、続きは映画でとなったら暴動物なような。

>>561
ハガレンは原作も面白いし大丈夫だろう
予告見る限りは良い感じ、前のも好きだったけど新作は音楽の人も違うし新たに楽しめそう

おっさんは黙ってマジンガー見るよ　

一般に受け入れられなくなったんじゃなくて、
一般から金を取る手段がなくなったんじゃないかと思うんだけどどうよ

やはりサザエさん・ジブリ・ドラえもんの呪縛が解けない内は一般に受けるのは難しいと思う。
宮崎駿監督が引退してくれれば…。

ハガレンは半リメイクだから安心汁
つまり話はまた最初から
前作は原作が殆ど進んでなかったために半分オリジナルだが
今回は最初から最後まで原作準拠予定

>>564
ハガレンも視聴率が悪かったら、ギアスも救われるんだがなｗ
どうもこの時間はアニメを見る時間じゃない気がするんだ。

>>568
それが、原作に沿ってやるらしいけど、完全に原作のままではなくオリジナルでやるって
監督がインタビューで・・・・・

おや、やばい。
こっちも規制がきたぞ。
良スレあげれ

>>569
俺は毎週あの時間はリアルタイムで見てるけど（日曜は次の日仕事だから出かけたくない）
測定器付いてないので貢献出来てない

>>571
規制って？
とりあえずage

何この自演

自演じゃなくてみんなIDが0になるっぽい？

なにかわからんが運営とアニオタが喧嘩したらしい。
８５スレ制限になっちまった。
いつも見てたスレ落ちちまったよ。

アニメサロン板だけ？
アニメ板の方はなってないみたいだけど

アニメ系の板が多すぎるとか言っていたね。
アニメ漫画速報板はもうイランと思うけど。

アニオタは本当近視眼的すぐるな・・・
何でこう争いしか生めんのかと
ひろゆきが馬鹿にしてた通りになっちまったな

ケンカの原因ってなんだろう・・・
他の人が迷惑するんだからやめてほしいよ

そもそもexって二年前に急に出来たけど、誰か理由知ってる？
確からき☆すた放送の最中に新設されたけど、京アニブームに置けるライト激増のためかな？

なんか株★を買えとか。
アニオタは貧乏だからなあ。
無茶言うなよｗ

すべてがゼロになるage

喧嘩って運営板でだよね？

デフォルトの名前が色々変わってるな・・・

【2ch】アニオタのマルチポストにFOXが唐突にキレる　アニメ関連板統廃合か
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1238257282/

★090328 anime4vip ｢また次スレでね〜｣AAマルチポスト報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1238246200/

さてどうなるか

あにおた
ぶど子名無しさん
みかんちゃん
メロンちゃん

ランダムで変化？

sageだと変わるのかな、実験

俺は比呂美厨か・・
比呂美って誰だよｗ

ヒロミはttの片割れヒロインだな
多分荒らしがヒロミ厨で、運営の意趣返しなんだろう

ソウル一万越える君・・・・
いつもならヲタらしくソウルイーターと連想するが
ＷＢＣ見た後ではソウルで一万人が反日してる韓国人を連想してしまった・・・

なんか名前は売上げスレの連中の名だな。
あいつらか喧嘩したのはｗ

今度は林原閣下ｗｗ
何これ面白いｗｗ
このシステム訳が分からんが、運営もアニメ通なのか？ｗ

>>591
韓国はＷＢＣで潰した。

名前変わるのは面白いねｗ

>>552
元々ヘボい内容だろ
R2はガキにすら見てもらえなかったｗ

ゴンゾきたｗｗｗｗｗｗ

ゴンゾ厨なので嬉しい

８５スレ規制は忙しくなりそうで嫌だけど
このランダムコテは好きｗ

80規制になってるぞ

age進行で

やばいねー
さっき他スレでキラヤマトさんになってて嬉しかったｗ

本題に戻ろうよ。

名前欄にガンダムと入れてみたがどうか？

>>603
本題になったら過疎って落ちちゃいそうで怖い

酉は？

ゴンゾ希望

酉無理っぽいってことは視聴率落とすコテとかは死んだな

みんなそろそろ落ち着こうやｗ

一定時間は名前変わらないらしいから、自演は出来ないね

これ明朝以降ちょっと混乱呼ぶね
名物スレや汚物スレとかかなり落ちてるし

アニヲタって世間にとって少数派だけど
少数派のくせに声はデカいから当然自演率も高くてウザい

規制以外は歓迎したい

少数派でもないと思うよ
隠れアニオタは結構いると思う

いや隠れてるから分からんｗ
アニヲタが多いって反映されたデータが全くないしねえ

確かにね、アニメ誌の発行部数とDVD売り上げとかで推定するしかないよね

もう寝たいけど、起きたら落ちてそう

>>616
キラ☆ってただの歌詞だよね

どういう基準で名前変わるんだろう？

ちょっと、、、、、、、、、、、、、、、、ゆかなLOVEって、、、、、、、、、、、、、

>>613
いないだろ
いないからショボイんだよ

さすがに匿名っぽい掲示板で隠れてるオタはいないと思うぞｗ
数的には２ちゃんでも上位の部類だと思うけどな。

２ちゃんでこれだけ数いるんだから、世間では少数派に見えても
隠れアニオタって結構いるんじゃないのかな、
コアじゃなくて、ライトアニオタがね

と言うか元々２ちゃんはＩＴヲタの根城だし
ＩＴヲタみたいな内向系は当然アニヲタ率高い
偏ってるだけだよ

友達いない、家にいる、必然的にテレビをみる、アニオタになる
内向的な人には多いよね、自分もだけど

隠れオタとかどう見ても少数だわな

普段はリーマンでも家じゃアニオタってやつも多そうだがな

まあ趣味ってそういうもんだがw

>>626
そういう人の方が多そうだよね、特に社会人はさ

俺はどんなネームかな？age進行でいいんだよね？

>>628
キラ・ヤマト良いなｗ羨ましい
85スレ規制解けるまでage進行で良いんじゃないかな、落ちちゃうし

IDも出ないのか・・・本人証明とかしたい俺は酉付けたいけど駄目らしいしなぁ

>>630
ランダムにない名前とかにすれば、コテハンになるかもよ

628及び630だがネームすらあっさり変わってるぞｗ

自分で入れた名前は変わらなくない？　とりあえずケロロ軍曹と入れて
書き込んでみる

お前らのせい

視聴率一覧貼るだけでも荒らし扱いみたいね
オリコンに無断で転載とかって

>>581
鯖オチ→運営が切れてアニメ版がex鯖に移動→
スレ速度の速いスレ用のアニメVIP版（ex）が作られる

>>626
オタクでもリーマンやってる奴多いだろ

>>566
まったく持ってその通り
上でわめいているロボオタにしても
昔は子供（の親）に玩具買わせて大部分の制作費捻出させて
オタはムック本みたいな好きな物だけ消費して
外野で責任も負担も負わずにアレコレ偉そうに語っていればよかった
言ってみれば子供向けを見ている子供の親の財布に寄生した寄生虫
それで自分たちこそがムーブメントの中心で、自分たち向けにしなければならないと
大声でわめき散らして、アニメを迷走させてグダグダにしたわけ

で、ロボが子供から見放されてお金を取れなくなってしまい
アニメ全般がDVD商売になって
オタがコンテンツ制作代金を自分で負担しなければならなくなった途端このザマですよｗ

>>638
サザエさんやちびまる子ちゃんは一般から金を毟り取る手段がなくなった現在でも生き残っているけど
これらは一般から何を毟り取っているのかなサザエさんは東芝の電化製品を一般に買わせているのかな
まる子はよう分からんけどこれも一般に軟膏や森永のお菓子を買わせようとしているのか

>>638
オタが「自分たち向けにしなければならない」なんてわめいた事はありませんが？
子供向け潰してまでオタ向けばっかりにしろなんて言った奴はいないよ。
売る側がそっちの方が買ってくれるからって考えたからそうなっただけ。
作る側もオタク向けを作りたがったのは事実だけど、
商売にならなかったらそうはできなかったでしょうな。

>>639
サザエはJAのイメージキャラになっている
丸子もあちこちの企業や自治体に使われている
ドラえもんやくれしんもファミレスやレンタカーに使われている
不老不死アニメやキャラにはそういうメリットがある

>>624
テレビでやってるのは何もアニメだけではあるまいｗ
アニメしか目に入らない人が陥りがちな誤解ですね

>>640
そうか？
個別の作品向けスレのレベルでは結構見たぞ
大抵は「少子化だから」って錦の御旗を立ててな
あと「子供は少し大人びた物の方を好むはずだ」ってのも多かった

>>643
2chのスレで結構見たってｗ
それでアニメが変わるんならこのスレだって世の中を変えられるよ！

子供向けのロボ。つまり玩具アニメは玩具会社の企画が先にありきだしな
玩具会社がいらねと言われた時点でもうアニメ側で出来ることは無い

>>643
女の子だして云々とかな

大人びたのを好むのは事実だろ。
もちろん、理解力の範疇でね。

問題はヲタク、マニアの好みそうなもの＝大人びたものという認識が
なぜかアニメ界全体に蔓延してることだと思う。

>>641
今はそういった作品を新たに生み出す土壌がないんだよな、
あたしンちはそれを目指して挫折してしまったし。

>>649
ドラもサザエも末永く続ける事を目指して始まったわけじゃないだろ。
創作秘話みたいのを見たことあるが、ネタ切れの苦し紛れ以外のなにものでもなかったぞ。
ちびまるはアニメ化大ヒットの時点でポストサザエを期待されるようになったが、前身のさくらももこの
自伝漫画はどうやら穴埋めのための掲載だったようだしね。

>>643
子供が減っているのに対して
中年＆老人はまだまだ増えるから性質が悪いんだよね
声の大きさだけでなく、市場規模のバランスも変わってしまうし

>>648
そうか？

元々子供向けのものをマニア向けに提供しているのが今のアニメ業界だと思うけど。

>>651
それを目指して釣りバカ日誌をアニメ化したけど大コケだったし、釣具メーカー
等とかとタイアップがすればよかったんだろうけど実に惜しまれる。
そういえば番組終了後に番組Pと番組編成の責任者の首が飛んだらしいな。

>>653
一般視聴者は、アニメはサザエさん・ジブリアニメ・ドラえもんでお腹一杯なのだろう。

>>654
何れもそろそろ後継を考えなければいけない時期にきていると思う、サザエはメイン声優と制作サイドの
高齢化、ジブリは宮崎氏の高齢化、ドラはあれこれ煽らなければ盛り上がらない状態になっている。

後継を考える？上から与えないとダメなの？
不満なら自分で選んでるだろ？

sage進行はきけんだよ
ageでもID出ないからage進行で。
このスレ落としたい人なのかもしれないが
この板のスレ保持数85なので下にいくと消えます

サザエさんは、今まで声優数人変わってるけど
みんな自己申告制っぽいから、これからもそうだと思うよ
今やってる声優さんが、体調不良とかで降板することになったら、考えるんじゃないの
視聴者はそれを見るだけ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm682800
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3460727

これらが神作品だったとはいえまさか10年代まで引きずることになるとは思わなかった。
ある意味エヴァを超越しちゃったよ・・・

おお〜っと
何が起きたか知らないが板の様子が変わってる
ageるぜ

気になってるのは、なぜワンピースは今の子供達にとってのドラゴンボールにはならないのか
大人の意見はどうでもいいんだよ
今の子供たちにはワンピースがあるから！となぜ言えないのか？

子供は今の作品を楽しんでるのに、
俺が楽しめないのは許せない、俺が楽しめないからもう終わりだ、とか？

>>661
ヒント：ワンピースの単行本を買ってる人の平均年齢は25歳。
ドラゴンボールは子どもから自発的に見るアニメ。
ワンピースは親が子どもに押し付けるアニメ。

>>661
いくらワンピースでも10年近くやってたらもう「長すぎ」だろ？
逆にワンピやナルトで幼児期過ごした世代がこの期に及んでも何も発言してこない事の方が気になるな。
>>662のような心境に至る前に、体よく「卒業」しちゃうのかね？
ここで未練がましく愚痴ってるのって、間違いなく25歳以上だし。

そういや現役の中学生がドラゴンボールのストーリーの話を熱心にしてたぞ
ベジータがどうとか
世の中まだまだドラゴンボールなのかとビックリした

ワンピース差し置いて、ＤＢＺの関連グッズやアーケードゲームやキャンペーン出まくりやりまくりなのも原因かね？
おまけに再編集版も始まるし。

>>661
それは不思議だよな
ドラゴンボールだってグダグダ続いてたのに
ワンピースだけ切られていく
ワンピースが始まったのは俺が小学生の時だったけど俺もいつの間にか見なくなったな
コナンもそうだけど目標は決まってるのにそこまでにたどり着くのがなんか遠すぎる

割と最近、父親らしい人物が後に待っている前で
小学生になったかならないかの男の子が2人くらいで
この巻にはフリーザはでてるの？いやまだベジータが
出てくる話だよ、とか会話しながらレンタルDVDの品定めをしてた

ドラゴンボール… ドラゴンボールで育った親が子供に与える。親は団塊ジュニア

ワンピース…25以上だろうが子供いるほどの親に至らない・卒業・愚痴ってるのが少数

ドラゴンボールは世代交代がうまい。
ベジータとか新しいキャラが出たら天津飯やヤムチャなど
古いキャラを何の躊躇もなく切り捨てる。
だから、新規のファンもすんなりと入ってきやすい。

逆に親も子供も
同じ漫画やアニメを楽しんでる、って
自分の世代から見ておかしいと思うんだが。

旧キャラファンが反発して見なくなったりしないところが人気が続く秘訣

ドラゴンボールのすごい所は悟空が大人になって顔が変わっても結婚して子供を作っても
人気が変わらないことかな　これは作者がキャラを自然体で見せてきたから出来る事なんだと思う

無印世代
1974〜1981年生まれ
Z世代
1977〜1988年生まれ
GT世代
1984〜1990年生まれ

1991〜残念

ブルマの股間にちんちんが無い！って驚いてたあの悟空が、
チチとあんな事やこんな事まで…

今の若い世代(20歳未満から)のヲタって、
「そんなに嫌なら見なきゃいいのに」
「文句言うくらいなら最初から見るな」
「たかがアニメにムキになるのは異常」
って言葉をそのまま受け取って、どんどんアニメ見るのヤメちゃってるんじゃないか？
別に逃げたって恥じゃないし、残った所で得るものなんて何ひとつ無いから、そりゃ数が減るのも当然かと。

アニメに不平不満が出る
そんなに文句があるなら見るなよと本スレ住人が切れる
誰もいなくなって本スレ過疎化
速度が遅いと文句が出る

嫌よ嫌よも好きのうちって言うからな。
なにかしら期待するところがあるから、そそこはダメ直してほしいと
思うわけだから。
でも放送しちゃった分はいまさら仕方がないじゃない。

>>673
ＤＢの場合はそれぞれの登場人物の目的がはっきりしてるってのもあるかもな。
悟空なら「強い相手と戦いてぇ」とか。
行動が矛盾してると叩かれる事がほとんど無い。

ＤＢなんかはキャラの行動原理がシンプルだからね。
見ている人にわかりやすい。

複雑なキャラ同士のしがらみもないし。

十年以上前に終わったアニメを現役でやってるジャンプの看板アニメの前番組でやるなんて
ワンピースに魅力ないといってるみたいなもんだな

DBが偉大すぎるというだけのことよ。
ワンピはよく頑張ってる。ヲタが主導しつつあった
少年漫画業界の中で最後のオリジネイターとしての輝きを放っていた。

しかし、この名前欄はカオスだなｗ

でも本当に少年誌は魅力なくなったね。
自分が卒業しただけならいいんだけど。

test

>>661
プリキュアが今の女の子達にとってのセーラームーンになれたのにワンピは今の子供達にとってのDBにはなれなかった
なぜこの差が生まれたのか詳しく検証すべきだな

>>686
主人公がかっこよくないからじゃないの
悟空はかっこよかったでしょ、スーパーサイヤ人になって人気も上がったし
ワンピースはルフィは女の声優さんだし、見た目はルフィよりゾロとかの方がかっこいいし

萌え豚向けに阿り縮小再生産ばっかやってるからだろ
もう散々言われてるだろうけどな

ワンプースはキャラデザが主流たりえない。
ちょっとサブカルチックなもんが子供に理解できるはずもない。

そうですか

w

ワンピースがブリーチみたいな絵だったら、人気でたかな？
美男美女だらけ

>>692
ナミやロビンちゃんが美人でないと！？

ワンピースの中では美人だけどさ、他の漫画の美人キャラと比べたら微妙じゃない？

孫悟空も声優は女性

>>670
それに近いのがポケモンかな
商業面と子供人気でDBに勝てるものがポケモンぐらいなんだよな
ポケモンはワンピと同じ時期に始まった作品なのに商業面でワンピに差を付けてDBと同じく子供の圧倒的な支持を集めたんだよね
子供人気ではワンピよりDBとポケモンの方が支持を集めているのは何故か考えた方がいいな

プリキュアってセーラームーンより劣ってるように感じる
キャラがしょぼい

>>694
癖のある絵だが美人だと思う
ハンコ絵の美少女絵よりは魅力的なキャラじゃね？

ブリーチのがいいね
オタ絵だけど

自分はセラムン世代だけど逆にセラムンがDBのような存在になれなかったのが悔やまれる
セラムン世代でも上の世代(大体1981〜1982年生まれ)はもう親になっているし親子2世代でセラムンを楽しむという光景もそろそろ生まれるかもな
まあプリキュアがあるから無理か

ワンピースってDBに似てる気がするんだ

ワンピースには熱いバトルが欠けてる。
DBでも幽白でもベイブレードでも遊戯王でもポケモンでも、男子に受けるのは熱いバトルアニメなんだよ。

>>698
ワンピースのキャラのほうがハンコ作りやすそうだけどね

セラムン→プリキュアの流れって
高学年層切り捨てて幼児狙いを強化した物だから
話は複雑に、バトルは地味になった
ドラゴンボール→ワンピの流れは対照的な例になるんじゃね

>>703
そういう意味での判子じゃないだろ。
まあ、ワンピースも初期はDBくらいの
癖の弱い絵だった。そのままだったら、一時代は築けなかっただろうけどね。

むしろワンピースは視聴率にスポンサーがついてるわけでもないし、玩具もないのに、何故打ち切られないのか不思議

原作販促面というかコミック売れてるから？
今だとジャンプで一番売れてるはず
200万以上とか売れてるらしいし

でもそれで儲るのは集英社だけじゃね？

東映とかAEKとかバンダイとかは損だろ

まあワンピースは左遷されても9%くらい取ってるんだから、朝の番組にしては
終わらすほどでもないんじゃない？

コミックの売り上げも順調だから、切るに切れないんだろ

>>710
ワンピースのスポンサーって集英社いたっけ？
いないなら、売り上げとか関係ないよね

日本も多少多チャンネル時代に首を突っ込んできて
それなのにかつての貧弱なチャンネル数の時代の
視聴率を指標として使っているのは
製作会社いじめみたいなもんだろ
より財務を痛めつけて製作会社の発言権を封じたいのだろ

日本はアメリカと違って、金払ってテレビ見る人すくないからなー
ほとんどの人はテレビに金払いたくないでしょ？NHKだって拒否してる人いっぽいいるんだし

>>700
基本的に女性向け漫画やアニメって一時的なブームで終わって
世代を超えて流行ることはほとんどないと思う。

男の子より女の子の方が流行に敏感というか
流行っているという理由で漫画を選びがち。
男の子の方が自分が好きな作品を自分の価値観で選ぶ傾向がある。

アニメって途中まで楽しめるんだが
最終話まで見るとがっかりさせられる作品が多いな
満足感よりも不満が募って落胆する

>>715
それは最終回のタイミングを自分で決められない上に
長期シリーズになる性質上仕方ない。
綺麗にまとまった作品が見たいなら2時間ぐらいの
アニメ映画を見るしかない。

>>715
最近はへたにひねって終わらせようとするから。
昔は気持ちよく終わるアニメが多かったと思うよ。

本来３クールから４クール位の代物を
１クールから２クールで終わらそうとするからだよ

オリジナルなら綺麗に終わるだろうけどね。

テレビ以外の娯楽が増えた今、オリジナル企画が通ることなんてあるのかな？
せいぜいゲーム原作でオリストというとこか。

>>718
それはあるね、2クールでは尺が足りなくて4クールでは多すぎっていうのが多い
3クールアニメが増えても良いのに、全然ないよねNHKくらいしかない

本来4クールのものを12クールはやろうとするからだろ

狼と香辛料は綺麗に終わってたな。
ひとつの話の区切りでも名最終回と呼ばれたものだｗ
そのへんはスタッフの構成力だろう。

ナルトみたいなガキ向けなんかはやり始めたら引伸ばしてでもオリキャラ入れてでも続けないとすぐ人気が無くなるからな。

ライセンシー各社の商品計画の問題もあるし。
予めテイストの似た2作を2クール毎に切り替えるとかも本来はありだと思うよ。
ブリーチとリボーンとかさ。

引き延ばしって意味あるのかな。引き延ばして駄作になっていくより
短くて良い作品を再放送すれば効率良さそうなのに。

一般に受け入れられなくなったのはオタクのせい。
キモイ奴と同じことはしたくないという考えだ。

例： キムタクがプリン食う→「おいしそ〜！私も食べた〜い」
　　 オタクがプリン食う→「キモ！まずそ！食いたくね！」

つーかオタクはあーだこーだ五月蠅いんだよ。
おれの知り合いも仮面ライダーとかプリキュアとか子供とよく見てるみたいだけど普通に楽しんでるよ。
それなのにオタクは設定が変だとか作画がどうだとかストーリーに深みがないだとかゴチャゴチャとケチ付ける。
自分の考えなんかを熱く語り過ぎる。制作者のオナニー作品なんか糞だなんて言ってるけど、熱く語ってるオタクのほうがよっぽどオナニーですから。
目がでかい、女が多い、設定年齢が中高生くらい、そんなキャラが戦闘する。明らかにオタクの趣味だろ。とにかくそうやってどんどん前に出てくるわけですよ。
するとそれを見た一般の人は引いちゃうわけだ。たんなる娯楽をまるで高貴なものの様に扱うオタクのせいで。
そして制作者側は見てくれる人(オタク)に合わせた作品を作りだしたから、どんどん一般受けしなくなったってこと。
まぁ制作者側にもオタクと同じような趣味の人が増えたんだろうけどね。

定期的に引き伸ばししないとジャンプ物アニメ等は
原作に追いついちゃうからな

女性誌の表紙にも「萌え」の文字が大きく載ってる件

>おれの知り合いも仮面ライダーとかプリキュアとか子供とよく見てるみたいだけど普通に楽しんでるよ。

>目がでかい、女が多い、設定年齢が中高生くらい、そんなキャラが戦闘する。明らかにオタクの趣味だろ。とにかくそうやってどんどん前に出てくるわけですよ。
>するとそれを見た一般の人は引いちゃうわけだ。たんなる娯楽をまるで高貴なものの様に扱うオタクのせいで。
>そして制作者側は見てくれる人(オタク)に合わせた作品を作りだしたから、どんどん一般受けしなくなったってこと。
つまりお前の知り合いはプリキュアのせいでアニメを見なくなったってことか

まぁ子供に人気があるならそれでいいな
外野がキャラデザインが糞だの作画が糞だのストーリーが舐めているとか言っても余計なお世話だろう

>>722
瀬戸の花嫁も毎回いい最終回だったと言われてたな。
やはりストーリーものでも一話の中に起承転結をしっかり表現するべきだと思う。

>>724
4月から夏目、ヒカル、ナルト、毎日母さん、遊戯王とテレビ東京は着実に再放送を増やしているけどね…

>>709
視聴率結構いいな

テレビ東京はゴールデン枠に時代劇の再放送を流す強者だしな
同じ再放送でもアニメのほうがまだスポンサーが見つけやすいんだろう

確かにNHKのニュースの裏ならアニメ再放送は意味があるのかもね。
テレビ東京は視聴率諦めてる感じだし。

ワンピとＤＢ改を統合してドリーム９という枠に
するそうだが微妙だな。
両者の視聴率を比較できれば懐古アニメの需要の
是非が分かりやすいのに。

玩具屋にはＤＢ改の玩具が大量に並んでいたし
成功失敗は玩具の売り上げ次第だろうな

>>729
だな
その上でもっと複雑なのを求める層に向けた別の作品を（別の枠で）構築すべきで
子供向けを下手に改造しちゃいけない

視聴率は、オッサンも見る鬼太郎の方が高いだろうな。
初回12%→10%→8%→6〜7%のデジモン級

ハッ！　ルフィの声がクリリンだからか！

>>735
フジの後だしジャンケンか

枠消滅フラグだなw

>>686
ワンピじゃなくてナルトがDBになったんだろう

ワンピが子供たちにとってのDB級作品だったのは
５，６年位前だろ。そのときの客がまだ残ってる。
それにやっぱり割合的には子供の方が多い。

やっぱ同じキャラだと長くて5年がやっとだろ
プリキュアはメンバーチェンジやるから
ガンダム的な要素のほうが強いし

>>743
マックからハッピーセットのオマケを出しているあたりまだまだ子供に人気があるってことか
でもどこかでワンピは子供人気が鰤以下だと聞いたがな
現役ジャンプアニメでハッピーセットを出している作品はナルトとワンピだけなんだよね鰤と銀魂とリボーンは絶対出さないし
つまりハッピーセットのラインナップを考えると現役ジャンプアニメで子供に人気があるアニメがナルトとワンピだけってことか

ハッピーセットとジャンプアニメってあんまりかぶらないような
人気でもメジャーの在庫ぶりをみると幼児から1、2年までだろ

>>744
プリキュアはガンダムというよりスーパー戦隊に近いな。

ルパンコナンが２０％近い数字出したね。
双方とも最近は落ち目だったから、思惑以上の好成績だろう。
コラボものとしては史上最高の出来だったかもしれない。
キャラのさばきもうまかった。
まさか、懐古頼みといっしょにコラボまではやるとは思えないけどね。
とにかく最近のアニメにめっきり失われたエロに頼らないわくわく感があった。

>>746
コナンもハッピーセットを出していたけどコナンもメジャーと同じくハッピーセットの購買層の幼児から小学校1〜2年と層が被らないから在庫になってそう

>>748
おー高かったんだな
コラボレーションもあれだけうまくやれば結構いけるもんなんだな

ルパンコナンアニメとしては久しぶりな週間一位っぽいね。

劇伴の傾向が似てるから、それほど違和感がなかったのかも。

知名度高い物同士で探偵と怪盗という噛み合いやすいキャラもの同士だったからうまくいったんだろうね
まあ実際やると難しそうなのをうまくやっていたし

前半はgdgdで大半の一般視聴者は途中で切った、と思ったが、
むしろ、一般だからこそ耐えられたのか？
前川先生にしては出来がよかったのもあるが

実際に近年のルパンSPが失った面白さがあったな
内容もデタラメなんだがお祭りアニメは楽しければそれでいいみたいな開き直りが上手く作用したのだろう

>>748
ルパンのおかげか

>>755
エロもあったし

コラボネタはバンバン使える物じゃないからな
やればやるほど価値は薄れる

奇跡的に面白かったけど本当に奇跡みたいなものだと思うよ
あのバランスはもう一回やれと言っても無理だろうし、
次を作るならあれ以上の登場キャラ数とスケールを求められる。新鮮味も落ちるしまず無理

見たくないが
宮崎アニメのコラボとか無茶やりそう

ハヤオが生きてるうちはそんな無茶な企画通らんだろ。

カリ城自体がコラボみたいなもんだろ

それは駿に実績がなかった時代の話。
今の駿にはルパンなんて知名度のある原作に頼らなくても
いいだけの余裕がある。

>>761
コラボではないけどな

部屋暗くしないと見えないような絵で
外に音が漏れたら恥ずかしいようなのじゃ

ルパンＶＳコナンに惜敗！バーレーン戦は１９．４％
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20090330056.html?from=rss&genre=soccer

ドラマと比べるとオリジナルでのヒット少ないな
最近は漫画原作ですら殆ど当たらなくなってるし

その漫画原作もオタク御用達の月刊誌が殆どだしなあ

メンちゃんの執事とかアニメで見たかったのか

サンデーとかジャンプでも当たらなくなってるでしょ

アニメ人気からすると
ガンガン≫サンデー≫≫≫ジャンプ
かね

>>766
原作人気に頼り過ぎたツケが回ってきたのかもしれないな。

オリジナル作品はリスクが高い、ってか今ある？

>>772
ねぎぼうず

かつてOVAが最盛期だった1990年代前半で
すでにOVAではオリジナルが少ないって言われてた

OVAは買ってからじゃないと中身が解らないからね
ユーザーがオリジナル作品を敬遠していった

結局、自由な表現の場であったはずのOVAも保守的になっていった

全日作品だとバシンとフレプリぐらいか？

>>773
あれは原作あったりしてな。
去年のマイハム組は無いけど

4月スタートだけ見ると
東映のマリー & ガリー。ノイタミナIGのエデン。サテライトのバスカッシュ！
ジュエルペットみたいな玩具アニメも実質オリジナルだな

今期はそこそこあるほうか

玩具か原作がないとアニメがコケた時きついんだろうな
後は集客が見込める続編とか
オリジナルは金がある所じゃないと厳しいだろうな

>>770
いや、まだガンガン辺りと比べると
ジャンプやサンデーアニメのが上でしょ

>>770
原作雑誌が他と比べてマイナーな分、アンチがわきにくいってのはあるかもな。
実際に良作が多いのは事実だけど。

>>775
どっちも東映とサンライズだな
結局この2社のような大手でしかオリジナルが作れないのか
フレプリとバシンの2つは全日作品でなおかつ全国ネットだけど制作局が地方局という共通点がある
同じくオリジナルが多い日5も全日でなおかつ全国ネットて制作局が地方局とバシンとフレプリ枠との共通点があるし
全日でなおかつ全国ネットでオリジナルを制作するとしたらMBS ABC メーテレの地方局発の枠しかない
それらの枠にオリジナルが多いのは単に人気漫画原作を取れる力がないからかもしれないが

>>741
そしてフジの全日帯はまる子とサザエだけに
80年代〜90年代半ばまではアニメといえばフジテレビだったのに今やまる子 サザエ DB ワンピくらいしかやっていない
後はノイタミナ、ノイズの深夜2本のみ

>>781
フジの全日放送作品って前世紀の遺産しかないんだな、しかもうち3本は昭和の遺産だし。
（鬼太郎→DB改も昭和の遺産）

ドラゴンボールＺは一応ぎりぎり平成だぞ。

ここには昭和と言うと最近に思える世代も多いだろうけどもう20年以上前だしな。
ちびまる子ちゃんですら平成アニメ

板が廃墟になってしまった

>>783-784
確かにまる子とDBZ（DB改）は平成だったな、そうなると昭和の遺産は1本か。

記念真紀子

テレ朝の全日帯ですら今世紀に始まったアニメが3本もある(あたしンち バトスピ プリキュアシリーズ)のにフジの全日帯は昭和に90年代と前世紀に始まったアニメが未だに続いているしな
00年代に始まったフジのアニメって深夜のノイタミナしかないんじゃない

>>772
3月まではスケアクロウマン、マイメロきらら、深夜枠のミチコとハッチン、宇宙かけ、
忘れちゃいけないＯＯとかあったけど4月からはどうだったけな。

ビデオソフトが2クール分で1万円くらいだったら定額給付金を当て込むことができたのになあ。

>>774
そうなるのだったらテレビアニメの方がいいということになるよね。

ミチコとハッチンは一般層を狙ってたようだけど受けたんだろうか？
一般という言葉も曖昧だけど

30分のアニメにエロや映画と同じ金払うのは馬鹿馬鹿しいと思ったな。
しかも、最後まで見るにはさらに何倍も金がかかる。

>>774
メガゾーン23とか弾劾凰とか
今では深夜でやってそうなのだけど
ランク王国みるとエロアニメばっかだよな
OVAって

>>790
最近は1クールのBOXが安くなってなかったか
ARIAとか二ノ宮くんとか15kくらいだったような

>>774
ＯＶＡも出始めの80年代後半では
買うより借りるものというイメージだったから
内容がどうとかは見てのお楽しみで済んでた。
だからオリジナルの良作が多かったんだよ。

とんでもないひでぇのもあったけど、まぁ怒るほどでもなかったな。
レンタル料金も今より高かったとはいえ、せいぜいインベーダー2、3回分だし。

借りるより買うものになってからおかしくなった気がする。

>>795
40分くらいの1話が12kくらいとかだったな

今はレンタルは主流じゃないの？

今もＯＶＡはレンタルが主流だろ
今のＤＶＤ購入はお布施的な意味が強いと思う

2、3話＋特典映像で7000円くらいなら
安いと感じるだろな

>>799
高い。
１クール￥１２０００〜￥２００００が妥当

>>789
マイメロきららっと00はどっちも大阪のテレビ局制作だな
プリキュアいいヤッターマンといい在阪はオリジナル多いな原作は鋼とコナンくらいしかない
しかもどちらもジャンプじゃなくサンデーとガンガンからチョイスしたものだしな
読売テレビは他の在阪より原作付きアニメが多いけどその大半がジャンプ以外からアニメ化されたものなんだよねジャンプでアニメ化されたものはシティハンターだけ
諏訪Pとジャンプの間に何があったんだ

>>797
レンタル屋自体昔よりずいぶん減ったので
セルも重視しないといけなくなった。
80年代頃はレンタル屋需要だけで黙ってても1万本売れたんだよ。

>>772
NHKはエレメントハンターというオリジナル作品を7月からやるみたいだ。
最近のNHKはメジャーみたいに安易に原作に頼る傾向が目立つが。

結局、原作モノは原作を超えられないし
オリジナルで勝負しないと価値がない

鈴木みその漫画に昔はレンタルビデオの料金が高かったから借りてきた時
6畳くらいの部屋に10人以上の友達を集めて小さなテレビで見てたって
ネタがあったな

>>791
本当に狙ってたらあんな時間に放送しないから

自分は原作付きの方が話にブレが少ないから安心できる

理想はオリジナルだけど、
脚本家の地位が上がらない限りは、あんまり期待できんな。

原作付きは原作を読んでなければ安心して楽しめるよね。
最近のオリジナルはネットで評判がすぐ伝わるからか、
けっこう話がフラフラするときがある。

>>808
富野や宮崎駿みたいに監督が原作も兼ねてるといいんだけどね。
今は分業が進んでそういう人が出にくくなっちゃったのかな。
最近だと新開誠くらいなのかな。

>>810
リリカルなのはの都築真紀氏がもっと資質のある人だったらなあ。
StrikerSがあの出来だったし。

>>809
年代で解釈が違うから
ある意味面白いよな
最近ではグレンラガンがそうだし

まあ玩具アニメ以外ではオリジナルは無理だ

>>812
グレンラガンは本当にその人の属してる年代、文化的グループによって
感想ががらりと変わるから面白かった。
ある意味踏み絵に使えそうと思ったほど。

>>809
読んでなくてもつまらないものはつまらない

登場人物が美男美女ばかりでキモから

>>816
キモキャラばかりよりは見やすくていいぞ

太古の昔から演劇を演じるのは美男美女と相場が決まっている。
もしロミオとジュリエットがブスとブサイクだったら誰も感動なんてしないだろ。
ただの笑い話だ。

>>817
問題は美男美女と認識できるのに
同時になんともいえないキモさを感じる事だと思う

>>818
司祭とかは別に美男じゃないじゃん。
また１か１００かの極端な議論か。

美男美女というかナルシスト・ロリ
腐やオタの好みはずれてる

でもアニメや漫画に限らず
最近のドラマも美男美女ばかりだよね
大河ドラマもそう、イケメン俳優勢揃い

マスコミが強引に盛り上げようとしている草食男子ブームみたいなものか

>>822
そっちの問題は「これほんとに美男美女なの？」と言いたくなる奴もけっこういること
アニメの方も「美男美女って事になってるけどカエル顔だよな」ってのがあるけど
実写の方もなんつーか定義広すぎじゃね？

アニメの場合は爬虫類顔だからな

>>822
最近というか昔からだろ

もうアマゾンみたいなのがライダーの主役になる時代ではないだろうな

>>790
1クールのアニメなら旧作廉価DVDBOXがいろんなビデオ会社から定価12600円で
発売されてるからちょうど定額給付金で買えないことも

>>825
平成ライダーはすべてイケメンだね、主役もそうだけど
脇の仲間ライダー（敵ライダー）もみんなイケメン
よくジャニ以外からあんなに毎年見つけてくると思うよ
今年は主役以外は微妙な気がするけど

>>828
キバとディケイドは主役の顔微妙だったな
キバは主役より名護さんがカッコよかった

今日は誰かな？

戦隊ライダーはテニミュ出身者やD-BOYSが多いんだよな

美男美女じゃなくてもヒラメだカマキリだと文句を言うくせに。

ギアスのことか？
ありゃ仕方ないだろ
癖がヲタ的な意味で強すぎる

>>828
そのせいかプリキュアのイケメン悪役が割りを食っている感じかする
直前に三次元のイケメンをあれだけ揃えれば二次元のイケメンが霞んでしまう
前作もイケメンに変身する淫獣を出したがライダー 戦隊のイケメン目当ての腐や主婦に受けたかといえば

実写俳優よりもアニメの普通キャラのほうが
よっぽどイケ面に見える俺はやっぱりオタク脳なんだろうな・・

そもそもアニメキャラと現実の人間とで
どちらがイケメンか比べようという発想が理解できない。

末期だよな

しかし、同じ見るならブサイクよりイケメンの方が
単純にいいってのはわかるけど、やり過ぎだと思うけどな

ジャニーズ追っかけ奴なんてブス多いし、アイドル追っかけの男も然り
偶像を過度に追いかける奴はまともじゃないよ

男キャラって割と選り取りみどりだけど
ヒロインだとファミリーアニメぐらいしか不細工キャラが出てこないと思う

どうやりすぎなんだ？
どのアニメで美男美女ばかりなんだ？

>>841
最近のアニメってブサイクがいる事はいるけど
大方、悪役ややられ役ばかりで
主人公を助けたり、活躍する事がない
ぞんざいな扱いを受ける為のみの存在

>>841
>>840

パッと思い付いたのはみなみけだが、誰一人不細工いないじゃん
てか全員美少女美少年だし
後は好みの差でしかない

デーブとか不細工女とか主人公に罵倒されるメインヒロイン
けどどこをどう見てもスマートな美少女にしか見えないのはアニメによくあること

>>842
つまりブサイクをもっと活躍させろと？
>>843
おまえは番組内でのヒエラルキーがわかっていない。
例えば藤岡はモテモテだが、まことは悲惨な扱いを受けている。
こういうことから現実での容姿等に適合させることが重要だ。
それからフユキという不快なブサイクキャラを忘れるな。

だからそれは萌えブームが起きてからの00年代にとってのよくあることだろ
昔は違うから

>>844
ホントにブサイクにしたら、誰も見てくれないからな。

>>846
昔のキッズアニメもそうだったぞ
幽白とか男は桑原とかいたけどヒロインみんな美人だろ

>>846
うる星やつらにブスがいたか？
いないだろ。
そうやって人気アニメにブサイクアニメは淘汰されていったんだ。

>>845
適合？意味不明
いじられるかどうかの話なんてしてない顔面偏差値が皆高過ぎる不自然さを指してるんだからな
後フユキは不細工じゃない、髪型と性格が残念なだけだ

一般に置ける美の概念はなんだ？
卵型の輪郭
目が大きい
鼻筋が通っている
等

フユキは目が小さいか？目が離れてるか？一重か？
鼻は豚鼻か？
タラコ唇か？
エラ張ってるか？
造形的には美少年の部類だから

>>845
たまにはブサイクに活躍の場を与えてやって
ホロっとくる展開もないと、バランス悪いし、
特に人間ドラマを描いている作品では
尚更その手の展開がないと

>>848
幽白はだからヲタウケ強かっただろ
スラダンには不細工いたぞ
>>849
あれは萌えアニメだから
しかも脇役は奇型爺さん等、気持ち悪いのは沢山いた
そして淘汰などされてない

>>850
もう、その感覚がアウト、残念。
あなたは本当のブサイクをテレビの電波にのせろと言ってる。
それは無理。

お笑い芸人でも本当のブサイクなんてほとんどいない。
少なくとも人を不快にさせる顔の芸人はいない。
足きりは必要なんだよ。

>>853
芸人なら尚更腐るほどいるわｗ
ザブングルやフットボールアワーや何やらいくらでもいる
てか芸人は不細工を武器にもする商売だぞ？何言ってんだお前

どうもブサイクと醜悪な顔を同様に語っているのがいるな

不細工と可愛い系を分かりやすく露骨に描きわけてるまる子やサザエが一番視聴率高いんだよな
日常物なら尚更
不細工の扱われ方等も含めてあるあるネタなんだから、美少年と美少女しかいない世界に誰が共感すんだよ

>>851
人間ドラマを書いてる作品少ないから。
>>852
チェリーやメガネはアクの強さが売りなんだ。それに奇形ではない。
主人公のあたるも二枚目のメンドウと比べれば容姿に劣る存在だが、
主人公としてブサイクなわけではない。

それに実際ブサイクキャラが絶滅している以上、それは淘汰されたと
言うしかないだろう。

おじゃる丸のおかめ姫みたいな
見た目も扱いも不細工の部類だけどかわいさを描いてくれるようなキャラは
ファミリーアニメぐらいしか出てこない

>>857
淘汰なんてのは盛況を極めてから言え
現実問題、そういうアニメは糞な規模にしか見られてない
糞な規模だから深夜にやるしかない
これが今のアニメ

>>858
ファミリーアニメが一番地位高い時点で答え出てるわな
美少年美少女だけの世界なんて幼児とオタクしか喜ばない

というか、ここ１０年前以降の製作者は
ブサイクなキャラの上手い描き方なんか
知らないのだろうな

美人が美人たるゆえんはブスの存在があるから。
この真理を忘れたいのは、アニメ業界の大多数の人々が
アレだからしょうがないけどね。

>>856
クレしんは登場人物みな美人だよ
みさえやまつざか先生ですら美人

>>863
あれは美人という設定かどうかすら怪しい。
だいたいおばちゃんやスケ番チームにブスいるし。

綺麗な物しか見たくないってのはジャニヲタと変わらない
美少女の世界に囲まれてる連中こそジャニを毛嫌いするってのも笑えるが

みさえは主人公が妖怪ケツでかおばばーとか悪口言ってるけどさ
どう見てもあの世界の中で美人側のビジュアルに入ると思う

愛嬌のある顔とブサイクは違う。
ネタになるアクの強い顔とブサイクも違う。

なんの説明もなくブサイクが、とかいうから話がおかしくなる。

>>865
そうなの？　萌えオタがジャニーズを批判しているとこなんか見たことないが。
ジャニが嫌いなのはキモオタ腐女子だろ。

みさえは普通に可愛い系だよ
腹も別に出てるわけじゃないし
その分ひろしが髭濃かったりムサイ系だが
女キャラは基本優遇されるけどそこは脇役とのバランスだよねやっぱ

>>867
萌え代表としてみなみけに戻るが
アクの強い顔なんてないし、愛嬌は表情だから
造形とはまた違う

アニメのイケメンキャラは一般人からは気持ち悪がられる
子供の頃の思い出とかはともかく

>>843
オタクが思う美少女美少年って感じだな

アニメ版ではよくわからなかったけど原作漫画の最終回近くで
マスクをずらして素顔を少しだけ見せたキン肉マンも実は美形なんだったけ？

アニメの美人キャラは一般人からは気持ち悪がられる
アニメのブスキャラは一般人からは気持ち悪がられる

アニメのイケメンキャラは一般人からは気持ち悪がられる
アニメの不細工キャラは一般人からは気持ち悪がられる
どれが当てはまるだろうか

イケメンも美少女もいて良いけど、顔面偏差値は不公平な世界なんだから
色々なパターンがあった方が世界観に厚みが出る
不細工をかっこ良く見せることだって描き方次第で出来る

桑原とかマジでかっこいい瞬間が多々あったしね。

>>871
それは腐用のなんかイっちゃってるキャラのことだろ。

バランスです
主役やヒロインが美形なのは王道ですから文句ありません
むしろ主役やヒロインが醜悪なアニメの方が数少ないんだから

>>870
そもそも、みなみけの世界は中庸な人間が多い。
イケメンは藤岡と保坂くらいで、その保坂もキモキャラ扱いだ。
保坂なんかはまさにこのスレのイケメンキモイって言ってる連中を
作家が逆手にとっているようなもんだ。

カナなんかも藤岡に好かれてはいるが、基本ヘンなやつで三枚目だ。
全体としてブサイクがいないのはストレスを感じさせないのには
重要なことだ。

それと萌えアニメと少年アニメを同じ土俵で語るのがおかしい。
とにかく女の子をかわいく見たいのが萌えアニメの需要であり
存在意義だ。

>>879
だから何度も言わせるな
それは性格や言動の問題で顔の造形とは関係ない
まことだって女装してバレないレベルの中性美形なんでしょｗ

後そういう意味で一緒くたにしてんじゃない
萌えアニメが数として席巻してるのに関わらず、そういうアニメはまともな人気出ないんだから
不自然な顔面偏差値の並びも要因としてあると言われても仕方ないだろと言いたいわけだ

その少年アニメが美少女しか出てこない
たまに登場しても悪役かネタキャラ

>>880
屁理屈を言うな。
ブサイクは淘汰されたんだよ。
今のテレビ情勢でゴールデンで流せる本当に面白いアニメなんて
作れるか。

この頃ヤンキー漫画の映画実写化ですらイケメンで売っている奴ばかりなるしなぁ
あんなヤンキーがいてたまるか

>>883
ルーキーズもクローズゼロもほとんどイケメン俳優ばっかりだったね

>>882
へ理屈どころかお前はふ理屈すら無くなって反論になってないだろ
ゴールデンに高い視聴率を誇り生き残ってるのはそういう不細工も存在させるアニメばかりだ
美形が顕著な萌えアニメは深夜に多い
深夜アニメはヲタのために作られるアニメだ
この時点でもう答え出てんだよ
不細工がいるアニメは未だ根強くゴールデンにいる
そして美形ばかりの萌えアニメは深夜ばかりだ
分かるよな？

>>885
生き残ってるアニメってなに？
ジャンプももう新人が入ってこなくて大変らしいね。

>>886
ジャンプはなんだかんだ言っても、毎週200万部近く売れてるんだから良いんじゃないの
女の新人ならいくらでも入ってくるでしょ

>>885
サザエまる子コナンワンピ

そうだな、ジャンプも大変だな
トラブルやいちご100%なんて萌えアニメは有無を言わさず深夜送りだったしな

ああ皆可愛い顔してるハヤテも深夜だってな
美形アニメ凄いね

ジャンプの新作が深夜以外で始まったのはもうどのぐらい前になるやら
下手すればブリーチまで遡りそうだ

>>888
化石ばっかじゃねーか

深夜送りにする漫画に頼らざるをえないジャンプｗ

銀魂がゴールデンで始まったの覚えてないのか
まあ低視聴率で速攻左遷されたがｗ

使い捨てとまで言われた入れ替えの激しさはどこえやらって感じだな
まあ看板以外は今でもばしばし切られてるようだが、そんなイメージがない

>>894
そらそうよ、新しいアニメの殆どが美形勢揃いしか生まれないんだから
てか別に君は必死な美形アニメを守る必要ないんだよ？
君の好きな美形アニメは深夜に既に沢山あるんだから
このスレにおいての目指す物は深夜アニメやその趣向なんか論外だし

変態仮面かよｗｗ

>>893
今なら藤崎竜の漫画も打ち切られずに済んだのかなー・・・
最近さっぱりみかけなくなってしまった

不細工淘汰されたとやらで、代わりに美形沢山アニメが今のアニメ支えて・・・はないからな
何か結果出してくんないとなあ
サザエは全年代通して化物レベルだからあれだが、せめてまる子レベルは目指せるから

男　コナン、新一、毛利命探偵、メグレ警部、光彦、ゲンタ、服部etc
女　蘭、歩美、哀、園子、ジュリィ、和葉etc

そういえばこれも女性キャラ側の美人率が顕著だな書き分けはしてるだけましか

毒もトゲも抜かれたまる子がおもしろいって思ってるなら
幸せだわ。

まあヲタ絵でもないしな
萌え絵みたいにパーツを誇張しすぎて嫌らしいわけでもなし

>>899
まる子は結果を出してるし、面白いとは言ってない
それ以上にあなたの擁護する物メがヲタにしかウケないから話にならないだけ

昔は美形美女メンバーだらけの中にデブを混ざるのがお約束だったな。ガッチャマンとか戦隊とか。
その戦隊もデブキャラはいらない子と認識されたのがある時代を境にいなくなってしまったが

>>902
まあ、アニメに限らず
あいのりでも、前はブサイクメンバー入れてたけど、すごい不評でいつの間にか
お笑いキャラ枠なくなってたし

面白いとも思ってないのに視聴率がいいから正義ですか？ｗ

だいたいオレが擁護してるものって圧倒的大多数の今のアニメなんだけどね。
プリキュアにブサイクいる？

大昔から少女漫画の世界にブサイク男はいらんだろう
主人公を引き立てるためにブサイク友人を作るぐらいか

>>904
プリキュアは幼児アニメだろ
さっきも言ったよ、夢見る幼児と夢から覚めないヲタしか喜ばないって
それに面白いかどうかなんて聞かなきゃ分からんよ
現に何か視聴者に引っ掛かる力があるから視聴率取れて続いてんだしな

そもそもブサイクキャラがいるアニメの方が珍しくない？

>>905
少女漫画より少年漫画の方が地位もマーケットも上だよ
いつの時代でも
それに少女漫画の方が少年漫画業界より崩壊してるから

少女漫画は不細工な男が出ない代わりに不細工な女も出てこない
（不美人が登場するような漫画があってもそのときは男にも不細工がいる）
少年漫画は不細工な男は登場するのに女だと出てこないパターンが多い

不細工沢山出せと言ってんじゃないよ
普通の顔も面白い顔も描きわけた方が良いよと

メイちゃんの執事やイケメンパラダイスの中にブサイクを用意したって仕方がない
イケメン目的の視聴者も全力で無視するだけ

少女漫画界はベテランとともに沈んで逝く。
単行本が売れてるオンリー1はベテランばっか。

少女漫画は読者層がジャンプとかに流出してるからな

論点を間違えないで欲しいのは、不細工０の美形しかいないアニメでもアニメ界(ヲタじゃないよ)を牽引出来るならそれで別に良いわけ
でも現実は、萌えブーム等秋葉系が盛んになるに反比例してアニメの人気は下がってんだよね

>>914
順序が逆だろ。
人気がないからオタ相手に売ってんだよ。

いつと比べて人気が下がってるんだ？

>>915
そこは作品の力の問題だと思うが
どの道ヲタ向けはそれ以下の規模だから、ヲタ作品の趣向で物を測っちゃいかんよ

>>914
まだ萌えのせいでアニメが駄目になってるとか思ってんのかよｗ
作ろうと思えばグレンラガンでもキャシャーンでもマジンガーでもつくれんだよ。
なのになんで不細工アニメはつくれないとか思っちゃうわけ？

>>918
いや現実リンクしてるしねえ
萌えつうか、その美形の趣向が広まって何か良い方向に向かった？
せいではなくとも、盛り上げる力がないことはもう分かったじゃん

マイメロも不細工なバクくんの扱いが酷かったけどカッコいい見せ場もあったな
つかマイメロってイケメンや不細工をネタにしたりしているよな

>>885
ドラえもんとポケモンにも不細工いるしな
ドラえもんもしずかちゃんとジャイ子と露骨なかき分けされているし
ポケモンは女の子はヒカリ含めて皆萌えで可愛いけど男の子はタケシみたいな非イケメンを活躍させているし
サトシもシゲルやシンジに比べたら容姿が劣るからね
ナルトも主人公のナルトよりサスケの方がカッコいいしな

顔面に限らず現実にある格差を無視して
物語を進めるとリアリティーがなくなると
いうのはあるだろう。

金持ちと貧乏人が居る。運動神経抜群なのと運動音痴が居る。
勉強できるのと出来ないのが居る。
舌がべらべら回るのと口下手が居る。

そのツボをドカドカ突いて人気が出たのがドラえもん。

ポケモンとナルトも不細工男は登場するけど女だといないの典型だろう
ドラえもんは一応モブや脇役にも不美人はいるけど

美形不細工の二元論が否定論者を刺激してんのかな
要は描き分けろって意味なんだが
不細工てのは分かりやすい表現だから例にしてるだけで

書き分けもできねークソアニメなんか知るか。
とらドラなんかは怪しいキャラいたけどな。

ポケモンはまだ比較的男女のビジュアルバランスいい
コナンもメインじゃなくてゲスト含めれば不美人は多い
ナルトは偏ってると思う
テニプリも男は非美形もいるけどヒロインは美女しかいない

>>925
描き分け出きねえ糞ばかりだから化石や終わった作品に頼るしかないんだよ
皆の時間帯である全日帯なんて化石アニメが支えてんじゃねえか

テニプリは女の影が薄すぎる
漫画とか最後に登場したのは何ヶ月前の世界だし

>>927
化石アニメは惰性でみられてるだけ。
おもしろいわけでもないけど、それがあると安心できる。
そういいうもんなんだと。

惰性を切って仕切りなおしたらほぼ全滅するよ。

>>929
だからその安心感は最大の武器だろ
安心感一つで何十年続いて牽引出来るんだから
ヲタ臭い、つまらない、ならせめて安心感出せるアニメ作れよと

簡単に言ってくれるけど、つまらないのに惰性で見させる事がどんだけ凄いと思ってんだ
内容ではないならそれは絵であったりするわけだ
ジブリは別に最先端の絵じゃない。でも安心して皆見に行けるから最先端の位置にいる
別に内容も大したもんじゃないのに、絵だけはオタク向けに先鋭化されたアニメなんかいらんよ

コメディー作品なんて特にそうだけど、根本的に
面白さの根源は共感だと思うんだよ。
２ちゃんねるなんかでも「あるあるｗｗ」「ねーよｗｗ」
なんてやりとりがよく見受けられるように。

「こんな変なやつ居る居る！」とか「自分もそんなミスをする！」と
いうあるあるネタ的な笑いと、「そんなのありえねー！」的な
常軌を逸した展開から起きるナンセンスな笑い。

どちらを表現するにしても、まずは視聴者にコメディーの舞台となる
世界に共感を示してもらわないといけない。
共感できる舞台装置が整った上で、はじめて、あるあるネタも
ナンセンスネタも成立する。

美形ばかりの世界に果たしてどれだけの人間が共感を持てるか
冷静になって考えれば分かるものだ。

ストリートファイターII V（1995年4月 - 11月）
バケツでごはん（1996年1月 - 6月）
ガンバリスト! 駿（1996年7月 - 1997年3月）
金田一少年の事件簿（1997年4月 - 2000年9月）
犬夜叉（2000年10月 - 2004年9月）
ブラック・ジャック（2004年10月 - 2006年3月）
ブラック・ジャック21（2006年4月 - 9月）
結界師（2006年10月 - 2007年9月）
ヤッターマン（リメイク版）（2008年1月 - 9月）

深夜はどうでもいいがこの枠の迷走が痛かったな
キャラデザイン以前に原作の選択からバラバラだった

＞金田一少年の事件簿（1997年4月 - 2000年9月）
＞犬夜叉（2000年10月 - 2004年9月）

この２つは視聴率的に大当たりじゃないか。
リメイクヤッターマンも映画は大当たりだし。

ガンバリストってそんな新しかったか？
90年前半に見てた記憶あるんだが

ガンバリストは本放送の最終回だけ録画したビデオを持ってる
VHSの標準

ガンバリスト
男の不細工はいるけどヒロインに美少女しかいない

なぜそんなに深夜アニメや萌えアニメを目の敵にするのかがよく分からない。

深夜アニメが美男美女揃いなのか中身が無いのかは知らないけど、
それを面白いと思ったり観たいと思う人がいるから作られてるんだろ？

なら、別に誰かに迷惑かけてる訳でもないんだし
それはそれで好きにしたらいいと思うんだけど。

>>938
そうまったくその通り
端から一般受けなど目指さない狭くて暗いニッチ産業
エロ本がエロいから問題だ、というのに等しい
教育委員会にでもやらしときゃいい

なぜかそのくだらないゴミが原因だと思ってるやつがいるようだが
一般向けが沈んで相対的に上がって見えるだけ

分かってるじゃん

だから美形オールスター要素なんていらないよという話だ
一般向けを目指すべきアニメまでソッチ方面になってるから指摘してるだけであって
深夜アニメなんか最初から眼中にない

深夜アニメは内輪受けというのは百も承知だ。
一部のオタクが共感できるネタを提示して一部のオタクが
満足できる代物が大半を占めているのだから。

問題はそのニッチに向けたものがアニメの大多数を占めることだ。

人的資源が大衆向けよりもニッチ向けに割かれるようになると
当然、大衆向けアニメの手抜きが露骨になる。
実際、手抜きにしか思えない全日帯アニメも珍しくない。

また、業界人の多くがニッチ向けのノウハウばかりを身につけ
大衆向けを作るノウハウが失われるのも危惧される。

結果として全日帯アニメの質が落ち、一般向けが沈んで
オタク向けが相対的に上がって見えるようになるのだ。

一般向けを目指すべきアニメって？

沢山の普通の普通の子供に見られる様な作品
幼児向けは足りてるから小学生以上だな

なら単に一般向けのアニメの需要が落ちたってだけじゃねーの。
需要があるなら少数派向けの商品に押しつぶされたりしないだろう。

需要はあるが供給がない、
供給されているのは質が低いものまたはオタク向けのみ。
それによって一般人はアニメ離れを起こしつつある。

実際、大衆の需要を的確に捉えたサザエさんや
ポニョなどは現在でも人気を獲得している。

上記の方で書き分けって話が出ているが
確かに今のデザイナーは、書き分けがヘタ過ぎる

この間までやっていたガンダムＯＯなんざ
主要キャラが多く出るのに、若い美形キャラはともかく
おっさん連中の書き分けが出来ていない

http://blogs.yahoo.co.jp/kou_koumuranaka/28523883.html
ＮＨＫｵﾜﾀ＼(^o^)／
うちの親もなんだこれｗｗｗｗｗって呆れてた
冬将軍の復活はこのためだったのかｗ

なら別にアニメ離れはしてないんじゃね？
萌えアニメは観ないけど、良いアニメは観るって人が多いんだから。

それでも制作側が萌えに寄るなら、それも時代の流れってもんだろう。
別にそれは制作側が悪い訳でも萌えアニメが悪い訳でもない。

需要を主張しなかった消費者が悪いとも言えるし、一般向けアニメに需要を主張させる力がなかったとも言える。

>>148
そりゃ前提として弱くなったよ
だからそういう話をしてる中で横からいや美形が良い！不細工は淘汰だ！
とか深夜の事情をこのスレで唱えてくる困ったちゃんがいるからこうなったわけで

ゴールデン枠に飛ばされたイナズマイレブンでも見て今風の子供向けアニメを堪能しようぜ

ほんと不細工もみたい人はイナズマイレブン見てやれよｗ

テニプリと同じで男はいろいろいるけど
女は美少女と母さんしかいない

ギアスや00なんかの病んだ主張してるアニメが（収支で見るとどうなのか知らないけど）売上数で
成功してるの見るとなんだかなぁって思う。

>>926
ポケモンの三悪はヤッターマンの三悪よりもカッコよく描かれているのは大きいな
あれがヤッターマンの三悪みたいなデザインだったら受けていただろうか

ドロンジョさんはあの世界の中では美女ですよ。
お色気を狙ってるシーンも多々あるし。

>>856
逆にサザエさんとちびまる子ちゃんは美男美女を探す方が難しいだろう
サザエさんで美人の部類に入るキャラはかおりちゃんとうきえさんとタイコさんくらいだまる子も美人の部類に入るキャラは城ヶ崎さんとゲストとまる子のお姉ちゃんくらいかなたまちゃんは可愛い系だけど

http://www.sanspo.com/geino/images/090331/gnj0903311008017-p1.jpg
・TBS「総力報道！ＴＨＥ　ＮＥＷＳ」…　７．１％
・「ＮＨＫニュース７」（月〜金曜後７：００）..　　　　…１７．０％

なむなむ

バシンとかプリキュアとかしゅごキャラは深夜アニメとして入っていても違和感ないよ。
それくらい今の深夜アニメは朝アニメ化してる。
本来は血やら暴力描写がゴールデン、朝に向いてないから深夜だったのに・・・
90年代だったらハルヒもらきすたもとらドラもゴールデンか朝アニメだった。

あんな幼児向けの玩具アニメが深夜でやっていけるはずがないだろう
DVDもさっぱり売れないし

>>958
しゅごキャラは既に深夜に進出済み、と言っても第一期１クール分の再放送だけど。

>>958
これだけアニメが一般に人気がなくなったっていう事

>>958
逆にハガレン 00 ギアスは深夜でもかまわない
ギアス一期は深夜だったけど

ゴールデンにやってたからって一般に人気あるとも限らんけどな。
ロードス島戦記とかロストユニバースとか一般に人気あったとは思えない。

http://www.toei-anim.co.jp/tv/marie_gali/charactor.html
今日からこんなのが始まるんだな。朝枠のアニメのようだ

ここも名前ふられる様になって終わったな

禁書やムントや屍姫みたいな糞でも通用するんだから大友人気絶好調なプリキュアが通じないわけないだろ
たかが深夜アニメが玩具アニメ馬鹿に出来る出来かよ

深夜アニメなど眼中に無いっていいながら、かなり観てるんだなｗ

アニメ（一般向け）は需要がなくなったから衰退したんじゃなくて
需要がいくぶん減少したのに対してコストがかかるという
天秤ばかりに負けて減らされただけだよね。

名前欄で発言者特定できるから議論がスムーズに進むかと思ったけど
別人でも同じ名前を割り振られる事あるんね。955は同じ名前だけど自分じゃない。

>>968
明日からテレ東が社運をかけた(らしい)毎日かあさんが始まるよ

>>970
名前割り当てから2回目のレスだけど、適当に付くんだな

p2は全部一緒になるしな
ランダム名無しに強制フシアナ交じってるから
IP晒される危険も常にあるんだよな

ノス3絶望的につまんねーな

ところで次スレは？

なんか一部オタにしかわからない略語は正直困る

いや好きな人が見て分かったら気分を害すると思って
なんかすまん

しばらくの間は話題に火が灯るような燃料がないな。

ヤッターマンの映画が好調で汚名返上したことくらい。
４月５日になれば日曜朝アニメの視聴率で少しは盛り上がりそうだが。

>>977
アニメの人気に繋がるとは思わないけどなあ・・

ニチアサは深夜並の過密地帯になってしまったな
関東だと6時30分〜11時まで4時間半ギッシリ詰まっているんでしょ
土朝はニチアサ程ギッシリ詰まってないがレスキューフォース〜あたしンちまで3時間半もアニメと特撮やっているな

しかし日曜日はニチアサが一番強いかもな

昔はここまでアニメ密集地帯じゃなかったよなあ。
夜７時を追い出された子供向けアニメたちの墓場と化してる。

大昔のドラえもんみたいに日曜朝からゴールデンに
出世するとか夢のまた夢。

民放はアニメに対する扱いがゾンザイな癖に
いざとなるとアニメの人気を利用しようとするのが
おたく的にはいい気がしない

民放は正直平日7時台にはアニメはやりたくないんだろう。
さりとてアニメを流せる枠は日曜朝くらいしか思いつかず、ってなとこだろう。

>>981
イナズマイレブンは違うの

イナズマの時間変更でまだまだ日本人のゴールデン信仰が根強い事は分かった。
結局なんだかんだ言ってても新規でオタになった若い層も昔を知るネガ懐古入った高齢オタも
懐かしアニメ特集で出てくる作品の時代の価値観からまったく変化してない、止まったまま。

実際問題として夕方や19時台が子供にとって見やすい時間とも言えなくなっているしな
子供向けと言う点ではゴールデンの魅力はそんなに大きくない時代なんだろう

ミルモのようにゴールデンは死へのコース。左遷扱い

今のアニメファンの多くは、昔のアニメを絵が汚いだとかクオリティが低いといって見ない傾向を感じます。
本来アニメファンというか映画ファンにも言える事だけど、作品の新しい古いじゃなくて探究心で作品を掘り出して見ていた。
そういったファンの体質の変化、自分の好きな作品しか見ないという狭い視野。
ここのサイトでも「オススメのアニメ探してます」みたいな質問の多くが、「萌え」や特定の趣向に偏ったアニメを探しています。
これらが近年のサブカルチャーの現状じゃないかと。
より深く突き詰めて作るからファンは喜ぶけど、決して一般ウケしないというか…。
一般ウケよりも一部のオタクを商売のターゲットにした方がＤＶＤは売れるし関連グッズも売れる。
アニメのスポンサーが時代と共に変わっていった事とか原因は多種多様です。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1195049458/l50

>>971
でも連投したらバレちゃうよ

板の状態もこんなのだしこのスレでお開きかね