なぜ、ガンダムはナルトに容易く追い抜かれたのか

もはやドラゴンボールを越え、ポケモンと肩を並べるほど世界中で大人気のナルト
一方、狭い日本で粋がっていていざ世界に出てきたら
「絵が古臭い」の一言でばっさり切り捨てられてしまったガンダム

ガンダム、雑魚杉ｗ

３げと

ジャンプちっくなSEEDを叩くガノタが好む作品がガンダムなんだから当然の結果

「NARUTO」テレビ放映は世界60ヵ国以上 ライセンスは90ヵ国以上
http://animeanime.jp/biz/archives/2008/08/naruto60_90.html

ポケットモンスター　世界68ヵ国
ドラゴンボール　世界40ヵ国

ナルトが完全にドラゴンボールを超えた

マク豚の糞スレか

マなんとかとかいう糞アニメ信者がガンダム叩くスレかｗ

>>1
あほか？

ガンダムはいつも嫉妬の目で見られるな

ナルトはポケモンに次ぐ作品

>>5-8
と、ナルトにあっさり追い抜かれたガノタが必死ですｗ

ナルトはガンダムなんて眼中にないよ。

ガンダムは海外でも人気あるよ
どれもガノタがガンダムだと認めてないＧとか種とかＷとかアナザーガンダムばかりだけど

ガンダムにけんか売るナルト信者とかみたことねぇよｗ
マなんとか信者必死すなぁ

＞Ｇとか種とかＷとかアナザーガンダムばかりだけど

なんだ、外人ってバカばっかりか…

まあガンダムなんざ相手にすらならねえし

ドラゴンボールを超えたことになってんだ（笑

国内で大不人気のアニメに限って海外人気なんとやら
ただ忍者てジャンルが向こうにはツボなだけなのにな

ナルトは日本はもちろんグレンダイザーみたいに特定の地域に限らず
世界中で人気がありますが。
そのたかが忍者アニメに負けるガンダムって一体…。

たかがじゃなくて忍者てだけでウケるから
B級糞映画でも忍者物で俳優に起用されれば有名になります
どんな糞でも無条件でヒット出来る忍者設定で良かったね
ま、発祥地である日本じゃ通用しないけどｗ

>>19
なる程、外国だと忍たま乱太郎もヒットするということですね＾＾

またエヴァヲタかマクヲタかよｗ
漫画原作のアニメ信者はある程度わきまえてるからガンダム相手にしようとおもわねえよ

庵野が富野リスペクトなわけでガンダムけなすエヴァオタも最近は見かけない
しょうもないマクロス信者の発狂です

ガノタのシャドーボクシングスレ

世界のナルトvs日本のオタにのみ人気のガンダム

話になりませんなぁ、スケールが違いすぎて

ナルトはガンダムを軽く超えた

なんとかＦじゃあガンダムに勝てないからって
全然関係ないナルトなんか持ち出してくるなんて
どこまで狂ってやがるんだマク豚www

ﾒﾘｹﾝはああいうインチキ忍者を好みそうだしな。

ガンダムとナルトは比べ物にならん
比べてる時点でヲタｗ

ガンダム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞・・・・・＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナルト

ポケモンDBナルト＞＞＞ガンダム

ゲハ等を頭の悪い組織的工作で殆ど埋め尽くしてる基地外在日堂の大勝利宣言に対する現実

今年夏〜現在までのPS3の10万越えタイトル
ソウルキャリバー4、ドラゴンボールBL、GTA4、ウイイレ2008、侍道3

今年夏〜現在までのWiiの10万越えタイトル
WiiMusic

PS3の3月までの、ほぼ確実に10万以上売れると思われる発売予定タイトル
ガンダム無双2
白騎士物語
ストリートファイター4
バイオハザード5
龍が如く3
真・三国無双5エンパイア
FF13体験版

Wiiの3月までの、ほぼ確実に10万以上売れると思われる発売予定タイトル
一本もなし

ナルトとかくだらん中身の無い萌えアニメだろ

斬新な意見だ

ダントツで人気のNARUTOは日本のマンガの人気ではない？

――価格破壊によってブレイクした日本のマンガ人気に一層火をつけた作品は？

これはもう断然、「NARUTO」につきます。
カトゥーンネットワークでアニメが放映されてから「NARUTO」は爆発的な人気を呼びました。
アメリカの業界ニュースを扱うサイトでは、もう後にも先にも「NARUTO」ほど売れる作品は出てこないんじゃないかと書いていたくらいです。
アニメ化の影響や作品自体の面白さも当然ですが、忍者というキャラクターがカッコいいということもあったようですね。
「ニンジャ・タートルズ」というコミックやカトゥーンがありますが、あの作品も忍者キャラクターが爆発的な人気でした。
ただし、現在の「NARUTO」ファンはアニメ・マンガファンというよりは「NARUTO」ファンなので、
「NARUTO」ブームが終わったらもう日本のアニメやマンガは見ないだろう、という人もいます。

http://manganavi.jp/interview/overseas/20070720/index.php?=3

もう見ない日本アニメの方々

例 ガンダム(笑) エヴァ(笑)

マクロスはとっくに忘れ去られたな

マクロスなんざカス雑魚過ぎて話にならん

マクロス＞＞ガンダム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞粕＞＞＞＞ナルト

少年ジャンプ(　)笑 の子供用忍者漫画wwwwwww

余計なのはいいから
ナルトとガンダムの違いを分析しようぜw

ナルト＝北京オリンピック日本女子ソフトボール代表

ガンダム＝北京オリンピック男子サッカー、星野ジャパン

このスレは大半が女かな？
男ならナルト(笑)のアニメなんて見ないよなw
忍空の足下にも及ばねぇwww

ガンダム見てるのなんてキモオタだろ

て言うか三十年以上前の懐かしアニメに
ＮＡＲＵＴＯだのエヴァだのマクロスだのの現在進行形のファンが何で嫉妬すんの？

ガンダムとナルトを比較してる時点でキモオタｗ
バカしかこんな発想しない

>>42
ガンダム＝狭い日本で現在進行形で駄作を量産しまくる３０年以上の歴史

ナルト＝１０年でワールドチャンピオン

ナルトってまだやってんの？映画なんか前やってた
ような気がするが全然、TVとかCMとかみないな。
一時期沢山、関連商品（ゲームとか）のCMを見てた気が
するが昨今は全く見ないからもう、廃れてると
思ってたが。

ナルトってほんとに人気あんの？

マク豚のガンダムへの嫉妬が見え見えで笑えるwww
一生やってろキモオタwww

>>45
海外の人気はトップクラス
国内はまあまあ

と、このスレをスルーできずシャドーボクシングに明け暮れるガノタなのであった

海外の人気×
この世界、地球上での人気〇

ナルト
国外単行本売上げ　2000万部
アニメライセンス収入　1億ドル

ＤＢ
国外単行本売上げ　1億5000万部〜2億部
アニメライセンス収入　39億ドル

ほっとけよ
このスレ、ナルトオタの自己満足スレだからｗ

NURUPOのゲームのCMで「次世代ゲームの究極到達点！」とかほざいてて吹いたｗ
儲だけじゃなく売る側までもが馬鹿みたいに強気だな。

と、地球上で全く相手にされないロボットアニメの信者が必死なようですｗ

DBとワンピとナルト（笑）が束になってもガンダムに勝てねえよ
ガンダムに勝てるのはポケモンのみ

知名度

ナルト＞＞＞＞＞＞＞＞＞世界の壁＞＞＞＞＞ガンダム(笑)

影響力
ナルト＞＞＞＞＞＞＞＞＞世界の壁＞＞＞＞＞＞＞＞ガンダム(笑)

一般人気

ナルト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞世界の壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞ガンダム(笑)

ナルト厨は漫画板にしか生息しない、そのナルト厨が接点がないガンダムを比較対象にあげるわけない

つまり嫉妬豚の悪あがき

と、世界の壁に阻まれた信者がなにか言っています

偉そうなナルトもポケモンやＤＢの売上には遠く及ばない事実があるよね
てか現役漫画が14年前のＤＢより売上下てどんだけ恥ずかしいのｗ

ＤＢはジャンプ黄金期の立役者だからな
ナルトとはレベルが違う

まあたいていのアニメはメジャーもマイナーも海外各国で人気あるからな
国によって事情は異なるけど

ガンダムはファーストが無人気という点でちょっと異様さが際立ってる

>>48
シャドウボクシングしようにもファースト世代だとナルトのことはよく知らないのでどうしてくれようって感じなのだが(´・ω・`)

>>60
さすがに絵が古くていまさらウケないらしいよ
モビルスーツを除いたら話の内容自体は地味な戦場ドラマだし

本だかムックだか知らないが
アルトとミシェルが手を繋いでいるあの表紙はなんだ？
あれが腐向けじゃないというのか？
だとしたら、マク豚はかなりのキモオタだといういい証明になるなwwww

いきなり複雑すぎるんだよガンダムは。
メカやシナリオに対する認識力は日本より下なんだから
「修行して強くなればいいんだってばよ」がわかり易くていいの。

ゲハ等で組織的工作を行い真昼間から夜まで中傷で埋め尽くしている在日堂のはったり大勝利宣言で隠してる惨めな現実

今年夏〜現在までのPS3の10万越えタイトル
ソウルキャリバー4、ドラゴンボールBL、GTA4、ウイイレ2008、侍道3
今年夏〜現在までのWiiの10万越えタイトル
WiiMusic

PS3の3月までの、ほぼ確実に10万以上売れると思われる発売予定タイトル
ガンダム無双2
白騎士物語
ストリートファイター4
バイオハザード5
龍が如く3
真・三国無双5エンパイア
FF13体験版
リトルプラネット
白騎士

Wiiの3月までの、ほぼ確実に10万以上売れると思われる発売予定タイトル
一本もなし

>>63
ガンダム以外なら複雑なアニメもオタク限定で受けてるぞ
攻殻とかAKIRAとか

ナルポは中忍試験のあと我亜羅（だっけ？）倒すとこまでは好きだったかなあ
今は見る影もないくらいつまらん
海外人気ってのはいまの糞展開のが高いのか？

ガンダムだけなんだよな
ジャンプメジャー作品を余裕で格下扱いで見下せるのって
エヴァですらDB、遊戯王、ワンピ、ナルトクラスに絡まれたら大人しくなる（その代わりガンダムには敵対するがｗ）

さすがにかつてのジャンプやサンデーの人気作には分が悪い

てか完全に土俵が違う

世界最強のアニメ漫画はドラゴンボール
ガンダムもヌルポも雑魚

ドラゴンボールなんて2000年代はガンダムにボロ負けだろ
とっとと消えろ
世界最強はポケモン、次にアンパン、ガンダム

なんで世界人気がほぼ皆無（東アジアでは種以降が人気）なガンダムが世界最強になるのかな

ガンダムはおもちゃがたまたま売れたからアニメも見るか的に人気が出ただけだの打ち切りアニメだもんな
そんな先入観が全く通用しない圧倒的大多数の人間にウケないのも当然

ナルトｗ
いたって普通のアニメジャンｗ

？

DB＞＞＞ポケモン＞遊戯王＞アンパンマン＞ナルト

なんでこの２つを同じ土俵に上がらせるの？バカなの？

ガンダムもしょーもないロボットアニメだが
ナルトはもっと糞、キモ過ぎる
キャラデザがアメコミみてえだ

全く土俵の違うこの２作品を比較なんかするのは狂ったマク豚しかいません。

ポケモンとナルトを同列に語るアホがいるスレはここですか？

世界でガンダムだけが通用しない
世界でナルトだけ突出して人気

この極端な2つの比較って面白くね

ガンダムは昔のプラモデルブームと
スーパーロボットからリアルロボットに移行したエポックメイキングを抜きに語れない

その２つのファクターが同時にあったというタイミングの問題が大きい

初代ガンダムのメカは良かった
例えば、本物の戦車を設計する人間には
かっこいいかどうかなんて頭にない
頑丈かとか、破壊的があるかとか、走行性とか
純粋に性能的要求だけからはじき出された形だ
初代のメカはどこかしらそういう雰囲気を持ってた
今のガンダムはデザイン的過ぎて魅力ゼロだな

>>81
ガンダムが世界で受けなかったワケ、ナルトが世界で受けたワケを
それぞれ考察するのはともかく
ジャンルもファン層も目指す物も全く違うこの二つをまともに比較する事はできんよ
ガンダムはロボアニメとして、ナルトは少年漫画として
テーマや作り方、やるべき事がそれぞれ全然違うんだから

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232375204/

86 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 23:41:02 ID:2PKKUZM30
HALOシリーズ
ギアーズオブウォー
オブリビオン
フォールアウト3
ゴッドオブウォーシリーズ
コールオブデューティー４
バイオショック
シビライゼーション４

この辺やったらもう日本は絶対に洋ゲーに追いつけないと確信するはず。
日本はいつまでたってもキモオタアニメ絵のRPGと、ガンダムから進化せず。

そういう意味で「ガンダム無双」は最高のゲスゲーだとおもう。

萌えアニメ＞ナルト＞ガンダム00

ゲハ等で組織的工作を行い真昼間から夜まで中傷で埋め尽くしている在日堂のはったり大勝利宣言で隠してる惨めな現実

今年夏〜現在までのPS3の10万越えタイトル
ソウルキャリバー4、ドラゴンボールBL、GTA4、ウイイレ2008、侍道3
今年夏〜現在までのWiiの10万越えタイトル
WiiMusic

PS3の3月までの、ほぼ確実に10万以上売れると思われる発売予定タイトル
ガンダム無双2
白騎士物語
ストリートファイター4
バイオハザード5
龍が如く3
真・三国無双5エンパイア
FF13体験版
リトルプラネット
白騎士

Wiiの3月までの、ほぼ確実に10万以上売れると思われる発売予定タイトル
一本もなし

うそだと思った人は調べてみよう

俺がガンダムだ(笑)

ナルトみてないような奴がガンダム叩きたさに書いてそうだから困るw
まぁ、ナルトは二部がもうちょい頑張ってくれればなぁ…

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
ナルトはドラゴンボールを越えた！132 [漫画サロン]

その2作のファンは本当に海外事情の話が好きだからねえ

海外×
世界○

どっちでもいい話だな

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233154628/

201 ：名無しさん＠九周年：2009/01/29(木) 00:16:02 ID:XInG3UJ50
ガンダムって海外じゃ人気ないんだっけ
まぁ、実際ガノタが騒いでるだけでつまんないしね

274 ：名無しさん＠九周年：2009/01/29(木) 00:21:57 ID:BpHd/ZWB0
>>201
つーか、向こうは搭乗型のロボット自体が受けない。
更にガンダムが普通に見られるように為る前に、
マクロス等々が(ゆがんだ形でも)上陸したので、ガンダムは陳腐化していた。

気になったんで転載したけど
上のマクロス等々の等々って何？
何がガンダムを陳腐化させたのか興味ある

わかんね

ロボテックって『超時空要塞マクロス』、『超時空騎団サザンクロス』、『機甲創世記モスピーダ』
という三つのアニメを切り貼りしてでっち上げたアニメが85年にアメリカでヒットしたんだ

ガンダム海外で売ろうなんて動きはジャパニメーションブーム（笑）なんてのがあった１９９５年以降ぐらいからの話で
そんな時代に初代を放送しても古くてまったくヒットしなかったわけ、だからずっとつながってる
宇宙世紀シリーズは受けが良くなかったわけだが、つながりの無い種やWはやや受けしたね
80年代あたりからガンダムをアメリカで放送できていたら状況はまたずいぶん違っただろうと分析する人は多い、あと銀河英雄伝説もね

外国で受けるなんでどうでもいいだろｗ
金儲けだけだからｗ

>>1
問：なぜ、ガンダムはナルトに容易く追い抜かれたのか。
答：ガンダムに関係なく売れたから。
＞ガンダム、雑魚杉ｗ
恥ずかしいからNARUTOブランドの足を引っ張らないでくれ。

アニメって大ざっぱな括りだけでガンダムとNARUTOを何もかも一緒くたにして考えようとすると
ズレた答えしか出てこないからなぁ

ナルトって何？

>>101
信者によれば「世界一人気なアニメ」

ガンダムが比較されてるのは世界でまったく人気がないから
そういうアニメって実はほとんどないからな

つまりたいていのアニメは大人気かそこそこ人気ということ
不人気を探すのに苦労するぐらいで

外人の単純な頭で
ガンダムのストーリー、
人間のエゴを理解出来るわけないじゃん。
奴らには内容の何もない派手な戦闘シーンでもなければ
うけるわけがない。

ああ、ニンジャタートルズの扱いなんだな。
わかった。

と、世界から相手にされない
ガンダムの人間のエゴ(笑)ストーリー(笑)
が大好きなキモオタガノタなのであった

>>104
ジャンプものとは別に
ジブリや攻殻や千年女優とかのニーズもちゃんとある。
そういう人らにも相手にされてないんだけど。

最近のガンダムが受けるわけねーじゃんｗ
昔のガンダムが当時そのまま北米で放送されてればそれなりに人気出ただろうが
そんなたたればの話してもしょうがない

逆だよ。まず平成がそこそこ受けた。
最近のWやGがアメリカで一時的に受けたんだ。
その後でNARUTOやDBが入ってきたので
誰もガンダムなんか見なくなった。
だから種なんかスルーされてる。
平成ガンダムの可能性はそれで終わり。

それとは別に1stが放送されたけど
こっちは話はつまらんわ魅力は無いわで鳴かず飛ばず。
1stは世界中捜しても人気のある国はない。>>1の言うとおり。

旧シャア板でも最近はそのへんの事情がわかってきた模様。

初代ガンダムが北米で失敗した理由
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1218104508/

>>109
W、Gが受けたっつってもプチヒットだろ
ガンダムつったら宇宙世紀シリーズがメインなんだよ
スタートレックが日本で微妙なのと一緒、シリーズが長すぎて
しかも最初の作品が古すぎてヒットできないってだけ
絵柄の古さに特に拒否反応のないようなイタリアじゃ初代結構評判良いけどな
あと無断放映や違法コピーで広がった中国じゃガンダムと銀河英雄伝説は大人気ｗ

でもガンダム的ロボットやスペースオペラなんてもう流行らないってのは同意だ
攻殻ですらすでに時代遅れな感じだし　新時代のロボットはガイナックスのカンチやグレンラガン
みたいなグネグネ動くリアルだけどリアルじゃないって感じでなくちゃな

あと映画監督レベルでならガンダムはルーカスやリドリー・スコットに影響を与えている
例えば逆襲のシャアの宇宙戦闘の演出は当時のハリウッドのレベルを凌ぐもので、そういうところはしっかりハリウッドに反映されてたりする

＞中国
これ大半が種ファンなんだよな
やはり初代は無理なんだろう

種が一応、海外でも一番知られているだろ
多少時代がずれていても、まず種以下の扱いだったのはまず間違い無い
性格に苛つくし一部のキモオタ向けにしか受けないようなくだらん内容だし
まだネタにできる実写でなら見れる(キルビル的な)
俺は苦手だけどまだ、マクロスの方がエンタメとして楽しめるし実際差が出たんだろう

種は北米で失敗してるし他でもいい話は聞かないな
中国で種が大人気で初代はそれほどでもないのは異例だと思う

>>102
詳しいね〜
きもいけど

北米で１ｓｔガンダムやったら
直後に9.11でＳＦファンタジーどころではなくなって
ガンダム北米戦略の本格上陸作戦は意味をなさず
種もってったら親戚がイラクで戦ってんのに第3勢力なんてふざけるな･･･と。

おもちゃ人気がなければガンダムとか打ち切りアヌメだからな

ドラゴンボール世代なのでナルトを知りません

漫画とアニメ、どちらがお勧めですか？

両方知っている方　教えて

>>119
完璧、漫画だから。
アニメ、無駄な要素と色や音での表現が世界観をまる潰しでダメ。

>>111
イタリアはねーだろ
あそこはアニメ大国だしロボットアニメ大国でもあるから
初代じゃ埋没だよ

が

悪いのは俺（ガンダム）じゃない、世界の方だ(笑)

それにしても日本人てのは
｢世界が認めた！｣ってのに弱いねぇ

ナルトは原作の描写、構図が外人にウケてるみたいよ
作者の画力も絶賛してる

外人は忍者って言いたいだけ

NARUTO　忍者者だから売れただけ、ガンダムとは無関係

どう考えたってH×Hとかワンピのが面白いもん

>>128
>どう考えたってH×Hとかワンピのが面白いもん

それは個人的な考え、ジャンプ人気が下火になってる現状を見たら
判ると思うけど

ジャンル　が　違う

2007年の小売市場規模キャラクターランキングBEST100　主要作品抜粋

1位　ポケットモンスター　8.41％　1340億2100万円
2位　ハローキティ　6.57％　1046億9952万円
3位　それいけ！アンパンマン　5.89％　938億6304万円
4位　ミッキーマウス　5.89％
5位　くまのプーさん　4.73
6位　スーパーマリオブラザーズ　3.14％
7位　リラックマ　3.11％
8位　機動戦士ガンダムシリーズ　2.88％
9位　ふたりはプリキュアシリーズ　2.78％
10位　スティッチ　2.29％

16位　ドラゴンボールシリーズ　1.69％

21位　NARUTOーナルトー　1.00％

30位　ワンピース　0.60％
31位　ケロロ軍曹　0.59
32位　涼宮ハルヒシリーズ　0.55％
33位　遊☆戯☆王　0.52％

35位　新世紀エヴァンゲリオン　0.48％

37位　銀魂　0.47％
38位　ルパン三世　0.47％

43位　ファイナルファンタジーシリーズ　0.44％

52位　攻殻機動隊　0.33%

55位　BLEACH-ブリーチ-　0.30％
56位　名探偵コナン　0.30％

62位　魔法少女リリカルなのはシリーズ　0.27％
63位　コードギアス 反逆のルルーシュ　0.26％

67位　テニスの王子様　0.24％

71位　Rozen Maiden-ローゼンメイデン-　0.22%
72位　クレヨンしんちゃん　0.22％

83位　らき☆すた　0.15％

98位　DEATH NOTE　デスノート　0.12％

100位　Fate シリーズ　0.11％

>>131
ポケモン凄すぎだよな

19位　ドラえもん　1.10％

も入れてやれよ

スティッチが１０位かぁ

バカづらぶら下げたタコロボットなんかをカッコいいとか思うキモオタの感性はこの世界じゃ通用しないんですよ

なのはまで入ってやがるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺全く見たこと無いぞｗ

とうとうガンダムはタコロボットかよ

ナルトの顔はドラえもんのぱくりか？

Q.じゃあWiiで何が遊べるんですか？

A.
10月に遊べるWiiの新作ゲーム1位
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20081003/music12.jpg
10月に遊べるWiiの新作ゲーム2位
http://www.famitsu.com/game/coming/__icsFiles/artimage/2008/09/01/pc_fc_n_gs/03_2.jpg
11月に遊べるWiiの新作ゲーム1位
http://japan.gamespot.com/i/product/10295690/b008.jpg
11月に遊べるWiiの新作ゲーム2位
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20081201/fs09.jpg

PS3で忍道対戦アクションゲーム
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20081031/naru11.jpg
PS3で三国＋戦国キャラで無双OROCHI Z
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20080326/msr19.jpg
PS3で時代劇を舞台にヒートアクションゲーム
http://japan.gamespot.com/i/product/10291411/b035.jpg
PS3でSRPG＋TPSアクションゲーム
http://japan.gamespot.com/i/product/10278796/b212.jpg

　　 　 ／在日堂＼　
三 .ﾟ･｡|･ﾟ･｡O-O｡|･ﾟ・　　　PS3は撤退しろ！PS3は撤退しろ！
　三┌|6＃)'e'( ::|┘　　　　PS3の撤退はみんなが望んでる！！！！
　　　　 ｀‐-＝- '
　　 　 　／　　＞

>>136
ガンダム→ギャグマンガのキャラやスッパマンが梅干し食った時みたいに唇尖らせたようなバカヅラロボット
ザク→見たまんまタコ

ライディーン以降のロボットって、7割方はああいう顔のような