【戦闘力】ドラゴンボール強さ議論本スレ16【気】

原作 アニメ 劇場版 GTの強さ議論するスレです

基本原作優先
原作とアニメで異なる内容の場合は原作優先で考察
原作にはないアニメや劇場版の追加要素はそれで考察

矛盾が発生した場合はその矛盾をちゃんと解決すること。解決できない場合は主張は無効となります。

どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
無配慮に「妄想」「知障」「電波」「厨」
ス　ペ　ー　ス　を　あ　け　る　書　き　方
「w」の乱用
その他あからさまに他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします

とにかく最近みんなマナー悪すぎなので…。

超4ゴジータ
超一星龍
不完全一星龍＞復活四星龍
一星龍
超ベジット＞超ゴジータ　超4悟空　超4ベジータ　四星龍　大猿ベビー　超17号
ノーマルベジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ　スーパージャネンバ　三星龍　
龍拳超3悟空　超ベビー2　五星龍（巨大化）　六星龍　超七星龍（パン吸収）　
完全体ヒルデガーン　超ベビー1　合体ウーブ
超3ゴテンクス（ヒルデガーン戦）＞骸骨ヒルデガーン　ベジータベビー
究極悟飯＞下半身ヒルデガーン　超3悟空（ＧＴ）　
超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ 悟飯ベビー　超悟空（ＧＴ）　ヘルファイター17号　ベジータ（ＧＴ）　　
悪ブウ　レジック　ノーマル悟空仲間協力かめはめ波（ＧＴ）　
修行後超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス　ルード　メタルリルド＞ハイパーメガリルド＞リルド将軍　ノーマル悟空（ＧＴ）≒ウーブ（ＧＴ）　　　
純粋ブウ　超3悟空
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）デブジャネンバ　大界王神　
純粋悪ブウ＞善ブウ（ミスターブウ）　修行後ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス　兄弟かめはめ波（ブロリー（地球時）戦）南の界王神
超2悟空　超2魔人ベジータ　超2ベジータ（復活後）＞爆発超2少年悟飯(片手怪我) 　西の界王神　北の界王神
超2ベジータ（洗脳前）＞伝説のスーパーブロリー（地球時）
超界王拳悟空（あの世）　パイクーハン
重り付きパイクーハン　天界修行クリリン　天界修行ヤムチャ
オリブー　キビト界王神　
超2少年悟飯　ダーブラ＞超2青年悟飯　ハッチヒャック　悟天ベビー＞悟飯（ＧＴ）
復活セル＞超2少年悟飯(片手怪我)　
みんなの力悟空（対ブロリー）　
伝説のスーパーブロリー（惑星時）完全体セル（パワー重視）
バイオブロリー　超ブロリー（地球時）
ブウ編超1悟空　超1魔人ベジータ　完全体セル（フルパワー）セル（地獄）トランクス（ＧＴ）　　
ブウ編超1ベジータ　完全体セル　フルパワーボージャック　ムッチー オゾット
ボージャック　超ブロリー（惑星時）　超1悟空（あの世）　
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯　セルゲーム超1悟空
修行後超幼年トランクス≧修行後超悟天＞修行前超幼年トランクス≧修行前超悟天
セルジュニア　セルゲーム超ベジータ　セルゲーム超トランクス　ブージン　ビドー　ザンギャ　ゴタン　タピオン
ブウ編ノーマル悟空　フルパワーゴクア　
ヤコン　ブウ編ノーマルベジータ　ゴクア　スーパートランクス（超サイヤ人第三段階）ノーマル悟空（あの世）ノーマルブロリー　　　
ブウ編ノーマル青年悟飯　完全体セル（ウォーミングアップ）　マーライコー　アークア　悟天（ＧＴ）
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階）プイプイ　フーログ　トルビー　
セル第二形態（フルパワー）＞セル第二形態　みんなの力悟空（対合体13号）　シン（東の界王神）　チャプチャイ　
16号　生体エキス吸収セル　合体13号　ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ　バビディ手下兵 サーテ ミゴレン パポイ　　　
17号　神融合ピッコロ　強化メタルクウラ　バビディ（魔術込み）キビト　ミノシア　
18号　メタルクウラ　大界王　ビビディ（魔術込み）パン（ＧＴ）

人造人間戦超ベジータ　セル第一形態　修行後ノーマル幼年トランクス　修行後ノーマル悟天　
人造人間戦超悟空　未来17号　未来18号　修行前ノーマル幼年トランクス　修行前ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス　帰還超悟空　13号　ホイ（魔術込み）
人造人間戦ピッコロ　15号　14号　最終形態クウラ
メカフリ戦超トランクス　孫悟空Jr　ベジータJr　レオン　ドクター・ミュー 七星龍（モグラ吸収）
超未来悟飯　20号　ビックゲテスター戦闘ロボット　五星龍
メカフリーザ　コルド　19号　モッチー　ネージ　ナット　ピース　ボルト キャタピー 二星龍　　　
超悟空（ナメック星時）100％フリーザ（ナメック星時）　
界王拳悟空（クウラ戦）　クウラ
最終形態フリーザ（50％）　界王拳20倍悟空　
界王拳10倍悟空　人造人間戦悟飯　人造人間戦天津飯　人造人間戦クリリン　人造人間戦ヤムチャ
最終形態フリーザ（序盤）≒フリーザ戦悟空　みんなの力悟空（スラッグ戦）
フリーザ戦復活ベジータ　スラッグ
第三形態フリーザ＞フリーザ戦怒り復活悟飯　　
復活変身ガーリックJr
ネイル融合ピッコロ
第二形態フリーザ　ネイル融合ピッコロ(重り)　元気玉悟空（ターレス戦）　復活ガーリックJr
フリーザ戦怒り悟飯
神聖樹ターレス 70万＞第一形態フリーザ53万＞フリーザ戦ベジータ　
界王拳悟空（ターレス戦）30万　ビネガー　ガッシュ　ゾルド　タード　　　　
ドーレ185000＞界王拳悟空180000＞サウザー170000＞ネイズ163000　　
ギニュー120000＞ナメック星到着時悟空　90000
界王星修行ピッコロ＞界王星修行天津飯＞界王星修行ヤムチャ
リクーム＝ジース＝バータ　　ターレス50000＞アンギラ42000＝ネイル42000＞ドロダボ40500
Dr.ウィロー39000＝メダマッチャ39000＞ゼエウン37000
界王拳3倍悟空32000＞復活ベジータ30000＝悟空（ターレス戦）30000
界王星修行餃子＞グルド(超能力込み)　変身ザーボン
ナメック星ベジータ24000＝界王拳3倍悟空24000
ザーボン23000＝ギニュー悟空23000＞ドドリア22000
キュイ18000＝初期ベジータ18000＝ピッコロ（ターレス戦）18000　
界王拳2倍悟空16000＞潜在開放悟飯14000＞潜在開放クリリン13000＝ダイーズ13000＞バーダック12000 幼少期ベジータ＞ベジータ王
赤ちゃんブロリー10000＝悟飯（ターレス戦）10000
アモンド8900＞エビフリャー8500＞カカオ8200＞界王星修行悟空8000＝キシーメ8000　
ミソカッツン7300　
ラカセイ6900＞レズン6000　ドドリアの手下
トーマ5200＞パンブーキン5000　
トテッポ4400＞ナッパ 4000
界王様3500＝ピッコロ3500＞ナメック人若者 3000＝ブールベリ3000　カタッツ　イエティ パラガス＞制御時ブロリー
ナッパ戦怒り悟飯 2800＞セリパ2500＞ラーズベリ2400
ナッパ戦天津飯 1830＞ナッパ戦クリリン 1770＞閻魔大王　1600＞ゴズ＞メズ
ラディッツ1500＞サイバイマン戦ヤムチャ1480＞ラディッツ戦ピッコロ（魔貫光殺砲）1330＞ラディッツ戦怒り悟飯 1307
変身ガーリックJr1200＝栽培マン 1200＝バイオマン1200＞アプール1100＝オーレン1100＝トオロ1100　過去のサイヤ人（強面）過去のサイヤ人（目許に傷痕）　　
ラディッツ戦悟空（かめはめ波）924 ＞23回青年悟空（かめはめ波）910＞フリーザ兵 800＝ザークロ　
ラディッツ戦怒り悟飯 710＞ガーリックJr650＞ナッパ戦餃子 610　アンゴル　
ラディッツ戦悟空416＞ラディッツ戦ピッコロ　408　蛇姫　ミート星人　モア

青年悟空（23回）　巨大化ジンジャー＝巨大化ニッキー＝巨大化サンショ
マジュニア　ジンジャー＝ニッキー＝サンショ
神様＞シェン
ミスターポポ
青年悟空（23回重り）天津飯（23回）
悟空（超神水）　ピッコロ大魔王（若返り）　
ピッコロ大魔王（老化）　
ドラム　メカ桃白白　クリリン（23回）　
カリン様　武泰斗　ヤムチャ（23回）　　
悟空（22回）天津飯（22回）ヤジロベー　シュラ
悟空（カリン塔修行後）亀仙人（22回）タンバリン　餃子（23回）
シンバル　桃白白　亀仙人（21回）　鶴仙人　チチ（23回）　
クリリン（22回）　ヤムチャ（22回）　チャパ王　孫悟飯(じっちゃん)　アンニン
餃子（22回）　ブラック補佐（バトルジャケット）人造人間８号　ピラフマシン　アックマン　独裁者（ヒトラー似）戦車隊　作中の軍隊（ナッパに破壊された、セルに攻撃した・・・）
悟空（マッスルタワー攻略後）ブラック補佐　ミイラくん　
悟空（21回）　ブルー将軍　海賊港の大タコ　ブヨン　メタリック軍曹　ヤムー　スポポビッチ
牛魔王　ナム　ボラ　ドラキュラマン　バブルス　グレゴリー　
クリリン（21回）　海賊港の戦闘ロボット　男狼　パンプット　金角　銀角　グルメス大王　ルシフェル　スラッグ軍一般兵　バイオ戦士　天龍　イノシカチョウ　ボンパラ　ソンパラ　 ダンパラ　妖魔王　
ヤムチャ（21回）　シルバー大佐　ギラン　バクテリアン　獅獅牙流の武道家　シルバー大佐　ヤオチュン　惑星モンマース巨人
孫悟空（初） デンデ（潜在能力開放）　ムーリ　ツーノ　Drコーチン　ガステル　カクージャ　ギョーシュ　　 　
ヤムチャ（初）　ホワイト将軍　ムラサキ曹長　イエロー大佐　スケさん　
多林寺の先輩　チチ（幼少期）電気鰻
クリリン（初）　兎人参化　ランチ(変身後) 　山賊大熊 　草食恐竜　ビーデル
ランファン　ピアノ　バブルス　人食いザメ　ハイヤードラゴン　肉食魚　プテラノドン　サーベルタイガー　ミスターサタン
キラーノ　スポポビッチ（洗脳前）　プンター　猛血虎　ボンゴ　ドスコイ　ウドー　カロニー　ピロシキ　ハスキー　　ファンファン　マンバ　ラッカル　ゲットー　　
マイティマスク　オトコスキー　キャプテンチキン　ノック　キーラ　ジュエール　カンフーン　パスタ　プーアル　デンデ（潜在能力開放前）　カルゴ　
強盗　最長老　ピゲロ　バーボン　ウォッカ　ジャスミン　ウンナン　　　
ウーロン　ピラフ　シュウ　マイ　ブルマ　占いババ　シャプナー　海亀（本気）6　ギル　ジャガー・バッタ　ズーナマ　スー五郎　
ラディッツに殺されたおっさん 5　ムース　ダグ　オグリ　アトラ　レムリア　イダーサ　イコーセ　周災悪　パンジの父　ゼシン　天下一武道会審判 　メンメン　フトパ　エスカ　ドマ　ドルタッキ−　ポペル　スー小五郎　ハンマー　ロンゲ　アクス
シェンのおっさん　国王　ブリーフ博士　フラッペ博士　レッド総帥　案内鬼　タイタンズの監督　カリント　ユズカー　ムスカ　ギョーサン・マネー　ナタデ村祈祷師　ナタデ村長　コリー博士　ドン・キアー　シーラ　ゲール（一般人）
ランチ　ブルマの母　マロン　イレーザ　シンシア　ピーザ　エンジェラ　パンジの母　オッカネー・マネー　ナイン　エクレ　メラ　歯っかけばあさん　フトパの妻　リルカ　レーヌ　パレス（一般女性） 　
ミント　ロム　チコ　ハッチ　ジンク　エナ　ヨードン　スノ　ウパ　チャオ　パンジ　ドル　ココ　プーリ　クレプ　ドナッツ　ゼリ　ビスケ　ババロ　チョコ　クッキー　シューク　チューリー　コンキチ　タンメン　マグーレ　ビッシュ　パック（子供）　
赤ちゃん悟空2　悟飯1　マーロン（幼少）
ベエ　ガル　万能カプセルロボットC6号　海亀（通常時）0.001　カエルギニュー　

何度も言うが主人公の特権を持つ悟空は除外しろ。それから最強はブーで確定だから無意味なランク付けるなよ。

>>4
タンバリンはシンバルの数倍強いと言われているからもっと差がある
タンバリンはヤジロベーでも倒せるか微妙
ヤジロベー戦悟空とタンバリン戦怒りマックスの悟空じゃ強さが違うし

一星龍ｗ

ニッキータウンのラガーマンはどのクラス？

気を消してる戦闘力０のセルにやられたので最下位

ほらおまいら
http://p.pita.st/?m=uabv4aum
アニメ版のフリーザ様100％とスーパーサイヤ悟空の戦闘力

http://jp.youtube.com/watch?v=RnmpJe2JR2s
これを見る限りターレスやスラッグは第２セルより強い

にせじゃん

ピッコロって、あのまま17号と戦っていたら負けてたのかな

unn

エネルギー無限だっけ？17号
続けてたらピッコロに策がない限り体力尽きて終わってたかも

ゴースト戦士にしても、超サイヤ人でもないターレスが
超サイヤ人を相手にまともに戦えるシーンなんか見たくなかった
パンチ一撃で瞬殺されるべき

ナッパ様がナンバーワン
人造人間なんて瞬殺

ブウ編ノーマルサイヤ人にワンパンでやられるフリーザ

本来フリーザはそうあるべきだよな

＞＞19
８号ならそうだな

>>13を見た感じフリーザ様は人造人間より強そうだな

ところで>>11の結果？戦闘力いくつなのかな？

フリーザは最終形態より第二形態のほうが物理的に強いのに何故わざわざ弱くなる変身したのか解らん。

サイヤ人絶滅計画の悟空たちはデストロンガスの影響でパワーが落ちてる設定
逆にフリーザたちはハッチヒャックの恨みのパワーで増大したゴースト戦士

　　　　　　　　　 ,.. -─ ´￣￣￣￣｀　─- ､_
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　　　　　　　　　｀/＿__,..-ﾆ',７　Ｔ´,.-‐'´　　／　 _,./..,俺は強いんだぞ
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界王神は超2ゴハンの動きは止めれてプイプイは止められないことははっきりしている

武道会で超2ゴハンの動きを止める時：界王神「あのパワーを果たして抑えることができるでしょうか」
プイプイ戦時：界王神「敵をなめてはいけません」とビビリ発言

どう考えてもプイプイ＞超2ゴハンだな

頻出回答

Q 〜の場面の誰々はスパークがないので超2じゃないのでは？
ブウ編はスパークどころか髪型さえ超1である場合が多い。演出上の問題。
いちいち真に受けてたら限がないので整合性から超2であるべき場面なら超2だと考えるべし。

Q ダーブラ戦の悟飯は超1だけどそれだと明らかに色々おかしい。原作を見たら原作でも超1だった。
ここはアニメのスレなのでアニメの演出ミスの1つとして扱う。よって超2と考えるべし。

Q アニメではPセルのが少年悟飯より強い設定と聞いたが？
「どっかの誰か」が書いた「文章」

Q 地獄でセルがパイクーハンに瞬殺された
Pセルの強さを成していた17号や吸収された人間はDBで蘇生してしまったので
それらを吸収した場合の力を地獄セルが持ってる訳がない
第2セル+復活パワーアップ→Pセル→　Pセル-(17号+吸収した人間)=地獄セル

Q 悟空曰く純粋ブウが今までのブウの中で最強
作品内で矛盾が発生します。スタッフの思いつき台詞を真に受けてたら限がないので無視しましょう。

ｗ

地球ブロリーがSS2悟空より弱いっておかしくない？
SS3の悟空を余裕でボコれると思うだけど

青年悟飯を一撃で倒してればまだ可能性はあったが

まあ話の都合上悟飯が一撃で倒されるとまずいし

ああ、後ブロリーってリミッターつけてる状態でベジータの渾身の攻撃くらっても無傷だったり、
悟空のセルを吹き飛ばしたかめはめ波くらって傷一つついてないから
初めてブロリーが出てきたときデブブウぐらいの戦闘力はあるんじゃないかと思うんだ
でもいくらなんでもブロリーがゴジータより強いって言うのはないｗ

ブロリー戦のベジータは精神と時の部屋に何回入ったベジータ？
セルゲームの前に花見するか？

でも悟飯がスーパーサイヤ人になれるからセルゲーム前だというのは間違いない

ボージャックは戦闘描写では完全体セル以下に見える。
セルゲーム後の敵だから設定上は完全体セル以上なのかな？

ブロリーがどのくらいの強さかは荒れるから触れないでおくけど
１回目ブロリーは悟空たち相手に本気じゃないはず

唯一本気になったのは
「雑魚のパワーを吸収したところで、この俺を超えることはできぬ！！」
と金色のオーラを放出して金髪になったが
このときがブロリーのフルパワーだと思う

それでも皆のパワーを吸収した悟空に貫かれたわけだが

>>40
フルパワー完全体セル＝フルパワーボージャック＞完全体セル＝ボージャック＞ザンギャ＝セルジュニア
こんなところじゃないか

ウスノロ

SS2青年悟飯ってどれぐらいの強さなんだろう。
通常状態で伝説ブロリーを怯ませられるからセルぐらいの強さはあるな

ブロリーと戦った時の青年悟飯はパンフレットに少年時代に比べて大きくパワーアップしたと書いてあったり
「僕だってあのときより相当パワーアップしたはずなのに・・・」と劇中で言ってたから
しかも悟天やビーデルがやられてブチ切れて変身してるから
ブロリーと対峙した超２青年悟飯は、セルゲームの超２少年悟飯や超完全体セルよりも強いはず
その悟飯のパンチを顔面に受けてもブロリーは笑いながら突っ込んでくるから
超３悟空以上は言いすぎにしても戦闘力だけならデブブウくらいはあるかな

｢僕だってあの時より相当パワーアップしている｣
当たり前だよ。ブロリー一回目の時の悟飯は超１だろ？
いくら青年悟飯になって弱体化したとしても
超２青年悟飯＞超１少年悟飯だろうに。

新惑星ベジータ時の悟飯はベジータやトランクスより弱そうだったよな。

筋肥大化状態って次のステップアップの段階だろ他キャラを見ても、だからブロリーは超3の一歩手前の段階のパワー重視

ダーブラってどこか余裕があったから隠し技がありそうだなギニューみたいな

>>45
「あのとき」は普通に考えてブロリー1回目だろ
「あのとき」をセルの時って言う奴読解力無さ過ぎ

劇場版のｽｰﾊﾟｻｲﾔ人だ孫悟空で白目むいてｽﾗｯｸﾞ圧倒してたあれが超ｻｲﾔ人？それとも別物の超化？

復活セルは少年悟飯に負けた
少年悟飯＞復活セル

少年悟飯より弱い青年悟飯が復活セルより強いダーブラと戦える

少年悟飯＞ダーブラ＞青年悟飯＞復活セル

>>50
擬似超サイヤ人ってやつ。
超サイヤ人には完全になりきれていない状態。

>>49
言いたいことは分かるが、ネット上で「読解力」って表現を使う奴に頭のいい奴はいないからな

伝説の超サイヤ人の優れているところは
肉体の負担が全くなく常に安定していることだろう
パワーの増加率は超サイヤ人２くらいか

超１ぶろりーも強いから増加率は少ない

でもあの体型の変化から、超２並の増加率どころじゃない気がするけどな
超３ほど増加してないにしても

青髪でもボージャックより強そう

ブロリーの戦闘力ってどう高く見積もってもジャネンバぐらいが限界だよな？

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スキル・経験 特になし

>>56
体型の問題じゃないだろｗ

>>58
デブブウくらいだろ

いや〜、さすがにブロリーが超３悟空を凌ぐとは考えにくいな

けど、ガーリックジュニアみたいに劇場版ではラディッツ程度だったが
アニメに出た時は第２フリーザを凌ぐほどの強さって事例もあったから

ブロリーをブウ編終了後くらいの世界に登場させたら
超３悟空や究極悟飯でも勝てない強さということはありえる

スタッフの都合だろうけど

ブロリー厨は池沼（過去形な存在）
セル厨は基地外
ダーブラ厨は知恵遅れ

そしてこのスレはＤＢ厨粘着ニートスレです！働きましょう〜

魔人ブウ最強は悟飯吸収だよな
アニメやらゲームだとやたら純粋ブウが優遇されてないか

原作読む限り純粋ブウなんて悪ブウにも劣りそうだけど

黄猿に勝てんの？

ワンピ厨くん
黄猿はナッパさんにも手も足もでません
これ以上DBスレに特攻してワンピの評判を下げないよう

スピードが殺されない超サイヤ人の第三形態＝伝説の超サイヤ人
って何かの本に書いてあった気がする…映画かテレビスペシャルの内容を本にしたやつだったはずだが…

でもブロリーってスピードは悟天・トランクス以下だったよな

S+：黒ひげ
S　：黄猿　エネル　エース
S-：クロコダイル　モリア 　スモーカー

A+：オーズ　PX-くま 　ルフィ　ルッチ
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ 　ソニア　マリー　ダズ
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：チョッパー　クマドリ　サトリ　ゲダツ　フクロウ 　カリファ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　ブルック
C-：フォクシー　ボンクレー 　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル 　ナミ

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ　マーガレット
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ

とりあえず現状こうだろ？

ブロリーはパワーでねじ伏せるタイプだろ

スピードやテクニックは全く論外な代わりに
パワーだけは抜きん出ているという
でも伝説の超サイヤ人はセルとブウの間、ややセル寄りってところだな
ブウに一撃で消された悟飯が善戦出来たから

でも悟飯って地球ブロリーと戦ってる時に「僕だってあの時より強くなってるのに・・・」
的なこと言ってなかった？
でもこれだとダーブラに苦戦してたりブウに一撃で吹き飛ばされたり
するのは矛盾が生じるな

ブロリーと2度目の対峙なんだから
そりゃ1回目の時よりはパワーアップしてるだろ
何を言ってるんだ
1回目の時の悟飯は2になれない。悟空に守ってもらうヘタレ悟飯
2回目は2になった悟飯が弱体化したが1回目よりは強い
何の矛盾もない

ああ、そうかセルとの戦いのときかと思ってたけど
ブロリーとの戦いの事だったのか、
ありがとう

S+：黒ひげ
S　：黄猿　エネル　エース
S-：クロコダイル　モリア 　スモーカー

A+：オーズ　PX-くま 　ルフィ　ルッチ
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ 　ソニア　マリー　ダズ
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：チョッパー　クマドリ　サトリ　ゲダツ　フクロウ 　カリファ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　ブルック
C-：フォクシー　ボンクレー 　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル 　ナミ

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ　マーガレット
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ

とりあえず現状はこうだろ？

悟空とルフィはいい勝負しそうだな
さすがにロギアには勝てないがな

そのロギア共もフリーザには勝てない

ブロリーと悟飯が善戦って、そりゃないだろ

>>75
悟空といってもいつの悟空だ
正直超神水悟空じゃロギアでもきついぞ

変身ジャネンバ＞地球伝説ブロリー＞超2悟飯

ポタロ・ヒージュン＞ロギア連中＞超３悟空
だろ

スパキンメテオを見て思ったけどゴテンクスって超サイヤ人３になってもあの性格では
ブロリーに勝てるかどうかわかんないよな。
ブロリーの体力と防御力ならゴテンクスの超サイヤ人３が解けてブロリーが勝てそう。

超3ゴテンクスじゃブロリーが瞬殺される
ノーマルゴテンクスといい勝負しそうだな

S+：黒ひげ
S　：黄猿　エネル　エース
S-：クロコダイル　モリア 　スモーカー

A+：オーズ　PX-くま 　ルフィ　ルッチ
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ 　ソニア　マリー　ダズ
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：チョッパー　クマドリ　サトリ　ゲダツ　フクロウ 　カリファ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　ブルック
C-：フォクシー　ボンクレー 　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル 　ナミ

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ　マーガレット
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ

とりあえず現状はこうだろ？

惑星ブロリーを一撃で倒した時の悟空の戦闘力ってどれぐらいだったんだろ
この時の悟空の強さでブロリーの強さも変わってくるよな。
個人的にはこの時のブロリーの強さはSS２悟空・ベジータ程度だと思う。

２回目で青年悟飯が勝てると思っていることから

２回目ブロリー＞青年悟飯＞１回目ブロリー

>>82
いや、いくらなんでもブロリーは伝説の超サイヤ人なんだぜ？
超サイヤ人ゴテンクスなら何とか戦えると思うが

S+：黒ひげ
S　：黄猿　エネル　エース
S-：クロコダイル　モリア 　スモーカー

A+：オーズ　PX-くま 　ルフィ　ルッチ
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ 　ソニア　マリー　ダズ
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：チョッパー　クマドリ　サトリ　ゲダツ　フクロウ 　カリファ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　ブルック
C-：フォクシー　ボンクレー 　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル 　ナミ

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ　マーガレット
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ

とりあえず現状はこうだろ？

東）モーガン大佐→赤髪→ゾロ→ドリアン中将→サンジ→クリーク→鷹目
北）夢幻城→ドレーク中将→スモーカー准将
南）サドラー・カイゼル中将→赤屍→レイ→修羅島
西）青雉→アラバスタ・モモンガ中将・CP9→
GL）ER島→W7島→C島→泡島→B島→キッド→空島
FB）四皇戦争→紅麗→森→T→風帝→炎鬼→マリージョア→氷王→赤屍→T

とりまこれでおＫ

原作ではダーブラから見て復活セルは別格の強さだったけど
ブロリーを絡めるとけっこうややこしいよな

映画描写
ジャネンバ＞超3悟空＞ヒルデガーン＞究極悟飯、超3ゴテンクス
原作内の強さ
究極悟飯＞超3ゴテンクス＞悪ブウ＞超3悟空

Ｍベジータ＞爆発片腕少年悟飯＞ベジータ＞２回目ブロリー＞少年悟飯＞ダーブラ＞青年悟飯＞復活セル＞１回目ブロリー

ブロリーって超サイヤ人からもう一段変身できるのに
セル以下ってかわいそうじゃね？

>>90
＞映画描写
ジャネンバ＞超3悟空＞ヒルデガーン

なぜヒルデよりジャネンバの方が強いんだ？

ヒルデガーンって超３カカロットにやられたからじゃないか

>>92
だってアレ超ムキムキトランクスみたいなもんじゃん

>>95
じゃあ何で悟飯のスピードに追いついたりできるんだよ

ブロリーは追いついてないだろｗマグマに突っ込んだだろ
ブウは余裕で追いついたけど

天津飯って神コロ様が全く歯が立たなかった第2形態セルを気効砲で足止めしてたよね
天津飯＞神コロ

もしナッパがスーパーサイヤ人になれたらどうなるんだ？
禿げもなれるのか？

眉毛の色が変わる

頭皮の輝きが増す

ナッパは剃ってるだけならSSJ3で髪が生えるな。毛根が全部死んでるならハゲのまま

宇宙空間で死なないサイヤ人はバーダック、ベジット、ベジータ、ブロリー、子供の頃の悟空

ナッパもアニメで新でなかったよ

>>92
ドラゴンボールのボスって、パワー・スピード・テクニックと全てにおいてバランスがいいって奴が多いけど、
ブロリーの場合、パワーがめちゃくちゃ高いがスピードその他は全然ダメって感じだから、実際に戦うと、パワーでは勝ってても、セルみたいなバランスがいいヤツには負ける。
ブウやヒルデガーンやジャネンバはパワーすらも上だからもうそこからは次元が違うけど

ベジットってなんで飴玉になったとき意識あったの？

でもさ筋力増量したら動き鈍くなるどころか
瞬発力が高まって素早くなるはずだよな
持久力は落ちるだろうけどさ

↑
一回スポーツしてみろ

>>108
なんで？

まあ筋肉のつけ方によりけり。
見せ筋じゃあ確かにキツイものがある。
つうかブロリーって結構速いんじゃ…

惑星ブロリーは悟空以下虫ケラの攻撃を余裕で避けてたぞ。
直撃→何なんだぁ今のは！が印象に残るが、避けるシーンもある。

超化してない悟空に追いつけなくて
「戦わないなら星を壊す」とか言ってた印象しかない…

まぁ、ブロリーの最終的な戦闘力はスーパーサイヤ人３悟空と同じくらいかな。
言っておくが「強さ」じゃないぞ、「戦闘力」だからな

一番なぞなのはセルを瞬殺のパイクーハンを吾空が倒すところ

久々に来てみたら・・・
ドラゴンボールの純粋ブウvs悟飯吸収ブウpart9 [漫画サロン]
やっぱり問題になってたんだなｗついに漫サロにまで波及したかｗ
しかもpart9ｗ

頻出回答

Q 〜の場面の誰々はスパークがないので超2じゃないのでは？
ブウ編はスパークどころか髪型さえ超1である場合が多い。演出上の問題。
いちいち真に受けてたら限がないので整合性から超2であるべき場面なら超2だと考えるべし。

Q ダーブラ戦の悟飯は超1だけどそれだと明らかに色々おかしい。原作を見たら原作でも超1だった。
ここはアニメのスレなのでアニメの演出ミスの1つとして扱う。よって超2と考えるべし。

Q アニメではPセルのが少年悟飯より強い設定と聞いたが？
「どっかの誰か」が書いた「文章」

Q 地獄でセルがパイクーハンに瞬殺された
Pセルの強さを成していた17号や吸収された人間はDBで蘇生してしまったので
それらを吸収した場合の力を地獄セルが持ってる訳がない
第2セル+復活パワーアップ→Pセル→　Pセル-(17号+吸収した人間)=地獄セル

Q 悟空曰く純粋ブウが今までのブウの中で最強
作品内で矛盾が発生します。スタッフの思いつき台詞を真に受けてたら限がないので無視しましょう。

あんまり間に受けて思い悩む必要ないかと
だってセル登場して吸収どうのからはもう作品グダグダなんだから
毎回毎回ベジータが調子こく→敵パワーアップor復活→ベジータ歯ぎしりクソッタレ絶望
これの繰り返しじゃん
ブウになったらもうなんでもかんでも吸収吸収だもんな
鳥山は本当に面白いと思って描いたのか？あんなんで
ボケが入ったとしか思えんね
精神と時の部屋の設定とか

だから何故ピッコロ吸収ブーを最強だと認めたくないわけ？そりゃ融合してるから反則だがそれを言うならフィュージョンする悟空も反則だろ。何よりどんな強敵にも必ず勝ってしまう主人公自体が反則だし。
ブーは超巨大元気玉でしか消せない。だが溜めるのに時間がかかり過ぎるので時間稼ぎしてくれる助手が必要になる。それ故悟空は１人でブーに勝つ事は不可能。何より沢山の人々から気を戴くのは他力本願過ぎる。

ピッコロ吸収ブーと比べると能力や知能は減るが融合せず誰にも頼らずピンで最強なのはチビブーだな。やはり不死身だからタイマンで勝てる者が居ない。

ブロなんて菓子ビーム一発でＫＯよ！

ぶっちゃけサイヤ人なんか吸収しても能力増えないんだぜ。髪が無いからスーパーにも成れんし。ちょっとだけパワーが増す程度。スピードには限界が有るから光より速くは成れん。
しかしピッコロを吸収すれば多彩な能力を戴ける。解るかコレが？
だからピッコロ吸収ブーこそ宇宙最強生物なのだ。

ゴテンクス吸収ブウや悟飯吸収ブウだってピッコロも吸収してる状態なんだから
ピッコロの能力も使えるだろ

悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞ピッコロ吸収ブウ＞悪ブウ＞純粋ブウ＞デブブウ＞ガリブウ＞悪の気抜けたデブブウ

悟空達入れると

べジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞悟飯＞ピッコロ吸収ブウ＞超３ゴテンクス＞悪ブウ＞純粋ブウ≧超３悟空(戦闘力は互角で再生能力の差)＞デブブウ＞ガリブウ＞悪の気抜けたデブブウ

重要なのは悪ブウ＞純粋ブウは確定な件
ブウの体内戦で悟空とべジータ合わせても勝てないと本人達が明言してるため

とりあえず
ヒルデガーン＞＞＞ゴテンクス吸収ブウだな。

伝説のスーパーサイヤ人ブロリーとスーパーサイヤ人３の悟空どっちが上？

ブロリーはデブブウがその気になったら瞬殺可能な
悟飯、トランクス、悟天にやられるくらいだからな

ブウが勝つだろうけど
ブロリーの防御力と体力じゃ瞬殺は無理

数字として具体的なイメージさえできない奴のこどもレスなんぞ必要ない。



ブウ編序盤
ノーマル悟天400万→超化50倍2億
少年トランクス400万→超化50倍2億
ダーブラ→17億（セルより8000万も上）
青年悟飯2100万→超化50倍10億5000万→怒って超2化77倍でPセル(16億2000万)と同じ→MAX100倍21億で超3悟空と同等
ノーマル悟空3000万→超化50倍15億→超2化60倍18億→超3化70倍21億
ノーマルベジータ2900万→超化50倍14億5000万→超2化60倍17億4000万（ダーブラ倒せる）→魔人化18億（6000万以上ボーナスup）
強化青年悟飯3000万→超化50倍15億→超2化60倍18億
復活ブロリー→3200万→超化50倍16億→伝説化70倍22億4000万
デブブウ20億
純粋ブウ21億


ブウ編終盤
ノーマル悟天トランクス1000万
悟天トランクス等値化1000万x20倍→ノーマルゴテンクス2億→超化12.5倍25億→超2化15倍30億→超3化17.5倍=35億
悪ブウ　　　　　　　32億
ピッコロ吸収ブウ　33億
アルティメット悟飯3800万→究極化100倍38億
ゴテンクス吸収ブウ42億
悟飯吸収ブウ　　　　45億
悟空ベジータ加算5900万x10倍→ノーマルベジット5.9億→超化12.5倍73億2500万
悟空ベジータ等値化2900万x20倍→ノーマルゴジータ5.8億→超化12.5倍69億6000万

ノーマルベジットの時点で悟飯吸収ブウと互角かそれ以上だから破綻してるな

アニメはベジータが超３ゴテンクス相手に
悟空がアルティメット悟飯相手に普通に戦える世界だからな

バッカじゃねーの！インフレ漫画のﾄﾞﾗｺﾞﾝで戦闘力を数字で表しても全くの無意味。鳥山自身に物理と数字の神が宿ってないのだから。

いくらサイヤの戦闘力が高まろうが不死身のブーには勝てんからな。スタミナも無限だから疲れないし殴っても即回復。
燃やされても切断されても復活。これでは倒しようがない。

>>128

615 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/22(土) 23:44:11 ID:???0
つか、ご自慢の一覧みても
ノーマルベジット5.9億
悟飯吸収ブウ　　　　32億+究極悟飯1/4→41億5000万
なんだけど、なあ、なんで
＞ベジットはノーマルでも悟飯吸収ブウと互角
？

616 名前：メロン名無しさん[] 投稿日：2008/11/23(日) 00:01:38 ID:Mg8JK8NT0
俺は合体後の超化倍数は1/4となる、としか言ってないが。
ベジットのノーマル上限戦闘力は10倍で59億だぞ。

大猿化や界王拳を使わなくなった理由がノーマルでも戦闘力は10倍まで上げられるから。
ノーマル上限が10倍ならブウ編序盤の天下一でもノーマルベジータ2.9億、ノーマル悟飯2.1億で
ノーマルでも2億の18号や神コロに挑もうとする事の整合性は取れるからな。






で、納得できないのはその点だけか？
なら決着がついた以上　この数字表の説得力に同意したと見做すがｗ　>>128

大猿10倍　ノーマル上限10倍
超化50倍　超2化60倍　超3化70倍　伝説化70倍
フュージョン　等値化x20倍　合体後は超化倍数は1/4
ポタラ　加算x10倍　合体後は超化倍数は1/4

セルゲーム
原作ピッコロ2億
アニメピッコロ8億
セルジュニア10億
ベジータ親子2000万→超化50倍10億
少年悟飯2200万→超化50倍11億→怒れば僅かに力上昇→怒って超2化80倍17億6000万→負傷13億2000万(超2下限)+残り20倍4億4000万→超2化100倍17億6000万(かめはめ波時)
セル戦悟空2300万→超化50倍11億5000万
セル完全体2400万→超化50倍12億→フルパワー12億5000万
復活セル→2700万→超化50倍13億5000万→超2化60倍16億2000万
ブロリー2800万→超化50倍14億→伝説化70倍19億6000万〜
パワー吸収悟空→11億5000万+ノーマル上限悟飯2.2億+ノーマル上限ベジータ親子4億+ピッコロ1/4(2億)→19億7000万
ボージャック部下　9億
ボージャック12億
パイクーハン12億

ブウ編序盤
ノーマル悟天トランクス400万→超化50倍2億（18号と同等）
ダーブラ17億（セルより8000万も上）
青年悟飯2100万→超化50倍10億5000万→怒って超2化77倍でPセル(16億2000万)と同じ→MAX100倍21億で超3悟空と同等
ノーマル悟空3000万→超化50倍15億→超2化60倍18億→超3化70倍21億
ノーマルベジータ2900万→超化50倍14億5000万→超2化60倍17億4000万（ダーブラ倒せる）→魔人化18億（6000万以上ボーナスup）
パワーUP悟飯3000万→超化50倍15億→超2化60倍18億
復活ブロリー3200万→超化50倍16億→伝説化70倍22億4000万〜
東の界王神10億
西、北の界王神10-17億
南の界王神17億5000万(超2ベジータより強い)
大界王神18億4000万
純粋ブウ21億
マッチョブウ→純粋ブウ21億+南の界王神1/4(4億3750万)→25億3750万
マッチョブウ25億3750万-大界王神1/4(4億6000万)→デブブウ20億7750万
デブブウ20億7750万→分離後ガリブウ11億、デブブウ9億7750万→再吸収でデブブウ消滅
→残ったガリ11億+デブの中の純粋ブウ21億→悪ブウ32億

ブウ編終盤
ノーマル悟天、トランクス1000万→超化50倍5億
悟天トランクス等値化1000万x20倍→ノーマルゴテンクス2億→超化12.5倍25億→超2化15倍30億→超3化17.5倍=35億
究極悟飯3800万→究極化100倍38億
悪ブウ32億
ピッコロ吸収ブウ　32億+ピッコロ1/4→34億
ゴテンクス吸収ブウ32億+超3ゴテンクス1/4→40億7500万
悟飯吸収ブウ　　　　32億+究極悟飯1/4→41億5000万
悟空ベジータ加算5900万x10倍→ノーマルベジット5.9億→超化12.5倍73億2500万
悟空ベジータ等値化2900万x20倍→ノーマルゴジータ5.8億→超化12.5倍69億6000万

ブウ編
　　　　　　基本値　　　気の爆発（×15）超化（×50）　　超2 （×100） 　究極（×450）
孫悟飯　 　　4000万　→　6億　　　　→　20億　　　　→　40億　　　　→　180億
　　　　　　基本値　　　気の爆発（×15）超化（×50）　　超2 （×100） 　超3（×150）
孫悟空　 　　6000万　→　9億　　　　→　30億　　　　→　60億　　　　→　90億
ベジータ　 　5000万　→　7億5000万　→　25億　　　　→　50億
魔人ベジータ 6000万　→　9億　　　　→　30億　　　　→　60億

　　　　　　基本値　　　気の爆発（×15）超化（×50）
ベジット 　　　24億　→　360億　　　→　1200億（（30億+30億）*20）

　　　　　　基本値　　　気の爆発（×12）超化（×50）
（修行前）
トランクス　 1850万　→　2億2200万　→　9億2500万
悟天　 　　　1800万　→　2億1600万　→　9億
（修行後）
トランクス　 2100万　→　2億5200万　→　10億5000万
悟天　 　　　2000万　→　2億4000万　→　10億
　　　　　　基本値　　　気の爆発（×12）超化（×50） 　　　　　　　　超3（×75）
（修行前）
ゴテンクス1億8000万　→　21億6000万 →　90億（（9億+9億）*5）　
（修行後）
ゴテンクス　　　2億　→　24億　　　 →　100億（（10億+10億）*5） →　150億
　　　　　　基本値　　　気の爆発（×50）
ピッコロ　　 2000万　→　10億
　　　　　　基本値　　　気の爆発（×12）
ヤムチャ　　　 85万　→　1020万
クリリン　　　 100万　→　1200万
　　　　　　基本値　　　気の爆発（×15）
天津飯　　　　 300万　→　 4500万
餃子　　　　　 100万　→　 1500万
18号　　　2億7500万
界王神　　1億8000万
キビト　　　 2000万
キビト界王神　 40億（（1億8000万+2000万）*20）

プイプイ　　　　4億
ヤコン　　　　　8億（800キリ）
ダーブラ 　　　42億
魔人ブウ　　 84億（90億+60億-66億）
善ブウ　　　 　66億
純粋悪ブウ　 70億
悪ブウ　　　　136億（70億+66億）
ゴテンクスブウ296億（70億+66億+150億+10億）
ピッコロブウ　151億（70億+66億+10億+2億5200万+2億4000万）
悟飯吸収ブウ　331億（70億+66億+10億+2億5200万+2億4000万+180億）　
純粋ブウ　　　 90億
南の界王神　　 60億
大界王神　　　 66億
南の界王神ブウ150億（90億+60億）

＞合体後の超化倍数は1/4となる
なんで？

＞大猿化や界王拳を使わなくなった理由がノーマルでも戦闘力は10倍まで上げられるから。
＞ノーマル上限が10倍ならブウ編序盤の天下一でもノーマルベジータ2.9億、ノーマル悟飯2.1億で
＞ノーマルでも2億の18号や神コロに挑もうとする事の整合性は取れるからな。
サイヤ人って戦闘力に差があるかどうかで闘うかどうか決める種族じゃないでしょ。
下2行で「ノーマルでも戦闘力は10倍まで上げられる」根拠にはなりえない。


目的の為には手段を選ばないって感じで、説得力がないよね。
もうちょっと頑張ってよ。

あんまりいじめてやるなよｗ

何かにつけて戦闘力を数字で表してる奴は何なんだ？どっからそんな数字を持ち出した？
ならフリーザを簡単に始末したパンツが改造人間に勝てないのは何故だ？
ベジータですら勝てなかった特選隊を天と飲茶がアッサリ始末して栗ご飯が二人がかりでも勝てなかったグルドに餃子が１人で勝ったのをどう説明すんだよ？

お前らの言う戦闘力は具体的に何の事だ？攻撃力、耐久力、スピード、いずれも肉体的、生物的に限度があんだからな。○○億なんて桁外れな数字持ち出しても適当に付けたとしか思われない。 所詮お前らも鳥山同様物理と数字の神が宿ってない。

スーパーの戦闘力が平常時の５０倍ってどこに書いてある情報だよ？髪が黄色なるだけなのに同じ肉体でそこまで桁違いにアップするわけねーだろ。物理的に考えてみろ。

確かにベジータボコッたリクームが飲茶に負けるのは変。
ところでジース、バータ、リクームはリクームが一番強いのかな？一番速いのはバータだし・・・ジースは下から二番？
ナッパ戦のクリと天はいい勝負？

>>136
＞合体後の超化倍数は1/4となる
＞なんで？
整合性だよ。合体後も50倍なら、途方も無い数字になってインフレの極大化が起きるし、なによりそこまでの数字に説得力が無い。
ここまでバランスを取って説得力を出してるのはこの一覧表だけ。
>>134-135のあまりに酷い出来栄えと比較すれば明らか。


＞サイヤ人って戦闘力に差があるかどうかで闘うかどうか決める種族じゃないでしょ。
＞下2行で「ノーマルでも戦闘力は10倍まで上げられる」根拠にはなりえない。
根拠じゃなくて整合性。日本語わかる？
超化が50倍な以上、ノーマルは49倍までな訳だ。
49倍までで整合性のある数字を見出すしか無い訳だ。
20倍でも30倍でもなく　10倍で他との兼ね合いが取れる。

これを即ち整合性というんだよ。わかったか？


＞目的の為には手段を選ばないって感じで、説得力がないよね。
＞もうちょっと頑張ってよ。

頑張ってよとかいいつつ　お前は俺以上に説得力のある数字を出せないし、そもそもお前は数字のイメージさえ持ってない訳で、
だから初めに言っただろ？　

「数字として具体的なイメージさえできない奴のこどもレスなんぞ必要ない。」


悔しかったら数字を出すんだなｗ

>>134なんかフュージョンやポタラ合体後の数値を適当に書いてるだけだからな。
ベジット24億だのゴテンクスだの　それこそなにを根拠に出したんだということになる。
いきなり悟飯だけ450倍ｗだの滅茶苦茶だしｗ

>135は論外ｗ　ただの足し算表ｗｗｗ

計算式あり、整合性あり、という点で>>133がベスト。

リクームと16号って同じ人だろ？

セル最大の誤算は天津飯の細胞を持ってなかったことだな

四妖拳で腕を増やしたりかめはめ波より遙かに強力な気功砲を撃てたり
かめはめ波跳ね返せたり三つ目で動体視力うｐできたりするのに

それよりセルが魔人ブウを吸収した場合って
セルが超パワーアップするのか？それともブウが内部から浸食して吸収するのか？

スピードには限界があってだな、見えないほど高速で動くならそれがスピードの限界点。物理的には光や音より速く動く事は不可能。
Ｚ戦士は全員見えない速度で動けるのでスピードは全員同じ。

攻撃力や肉体強度にしても生物的に限界がある。
超化したからって巨人になるわけでなし、
肉体が鉄みたいに硬化するわけでなし骨の密度や硬度が変わるわけでなし。
知能や技やテクニック
が増えるわけでなし。

超化すれば戦闘力が50倍にアップするなんて何の根拠も無い妄想に過ぎん。

超化50倍は公式設定だが。
お前はこのスレには向いてないな

>>133がベスト。

公式設定自体が物理的に矛盾しまくりで納得出来ない。

界王拳の時点で戦闘力20倍なんだから超化が50倍でも別に違和感ないが。
界王拳で戦闘力20倍でもフリーザには通じないわけだからな
フリーザ圧倒するなら40倍や50倍で当然

戦闘力が50倍に成ると物理的にどう強くなるわけ？アフォにも解るよーに説明宜しく。

もう数の話はやめにしないか
あれは結局カードダス売るためのガチャガチャ会社の陰謀なんだから

でもカードダス全盛期のフリーザ編以降は
数字も出なくなったからな

界王拳２０倍でも体がズタズタになるのに
超化で５０倍とかｗｗｗｗ
普通に肉塊になるだろｗｗｗ

スーパーの戦闘力が５０倍に成るなら体格も５０倍に成らんと辻褄が合わない。
巨大化すればスピードは落ちるが攻撃力と耐久力はアップするはず。

体格が５０倍てｗ

毎度思うが巨大化したら小回りがきかなくなるだけで
スピードは格段とあがるんじゃないのか？

巨大化した場合その分重力の影響を受けて弱くなるよ
アリとかみりゃ分かるだろ
人間からすれば高層ビルの屋上に値する高さから落としても平然

初期ベジータ18000<ドドリア、通常ザーボン<キュイ戦ベジータ24000<変身ザーボン<リクーム戦ベジータ→ジースのスカウター20000近くまで上昇。
ジースのスカウターが壊れてるか設定ミス。
ネイル42000
ギニュー120000
フリーザ530000
戦闘力の設定はおそらく適当。

ジースのベジータの戦闘力20000まで上がったという台詞は
コミック初版だけで、その後は30000に訂正されてるらしいよ。

今は訂正されたけどかなり長いこと20000のままだったような。
完全版でも最初は20000だったらしいし。

>>160
確かめに行ったらどれも20000だった。20000はないよな。30000でも低いくらい。ジース、バータ、リクームは50000〜60000くらい？
気になるのは180000以上のゴクウの最大値。ギニュー戦のゴクウとジース戦のベジータだったらやっぱゴクウが上？
でもベジータも変身前のフリーザと渡り合ってたからな。リクーム戦と比べると、すごいパワーアップだ。

話ぶった切ってすまないがブロリーって接近戦
だけならデブブウぐらいの実力はあるんじゃないかと思うんだ

>>160〜162
たしかアニメだと「べジータの戦闘力が3万を超えやがった」になってた

>>163

>>133読め。
お前の脳内の〜だと思う、なんていう何の意味もないイメージと違い
数字という確固たるイメージだ。

戦闘力差

1.05倍差＝ほぼ互角の戦いが可能。戦い方、環境など条件次第では戦闘力が下でも逆転可。
1.1倍差＝そこそこ戦う事は出来るが、勝つ事は難しい。
1.2倍差＝一方的な戦いを余儀なくされる。
1.3倍差＝数発の攻撃で大ダメージ。不意打ち、逃げ腰での被弾なら即死もありうる。
1.4倍差＝その気になれば一撃必殺。

復活ベジータ　　30000
リクーム　　　　42000
バータ　　　　　42000
ジース　　　　　42000
ネイル　　　　　42000
悟空　　　　　　90000　→　18万（界王拳2倍）→90万（界王拳10倍）→　180万（界王拳20倍）
ギニュー　　　 120000
ピッコロ（重り）78000
＝＝＝＝フリーザ戦＝＝＝＝＝
フリーザ　　 　　53万
ベジータ 　　　　50万
第二フリーザ　　105万　→　115万　→　125万
悟飯　　　　　 6万　→　110万（怒り）
クリリン　　　　　3万　
ピッコロ（重り）120万（（42000+78000）*10）
ピッコロ　　　　135万
第三フリーザ　　180万　→　195万
復活悟飯　　　　 10万　→　185万 （怒り）
復活ベジータ　　210万
最終フリーザ　　300万　→　6000万（半分の力） → 1億2000万
悟空　　　　　　300万　→　3000万（界王拳10倍）　→　6000万（界王拳20倍）　→　1億5000万（超化50倍）

メカフリーザ　　1億3000万
コルド　　　　　1億
トランクス 　 　360万　→　1億8000万
悟空 　　　　 　400万　→　2億

人造人間編
　　　　　　基本値　　　超化（×50）
悟空 　 　　　　460万　→　2億3000万　　9000万 (心臓病)　→　　6550万 (心臓病悪化)
ベジータ 　　　 500万　→　2億5000万　　1億2500万 (19号に吸収される)　
トランクス 　　 400万　→　2億
　　　　　　基本値　　　気の爆発（×12）
ヤムチャ　　　 160万　→　1920万
天津飯　　　　 200万　→　2400万
クリリン　　　 190万　→　2280万
餃子　　　　　 65万　→　 780万
悟飯　　　　　　300万　→　3600万　→　1億3200万（怒り）
　　　　　　基本値　　　　気の爆発（×50）
ピッコロ　　　　380万　→　1億9000万

19号　　　　　6960万（登場時）→ 7860万(かめはめ波吸収)　→8310万(悟空吸収) 　→　8560万(ベジータ吸収)
20号　　　　1億2920万（登場時）→　1億3000万(ヤムチャ吸収)　→　1億5500万(E波吸収)　→　1億5800万(ピッコロ吸収) 直接吸収　基本値から吸収　エネルギー波吸収　戦闘力の10分の1で計算
18号 　　　 2億7500万
17号 　　　　　　 3億
16号 　　　 4億2000万
　　　　　　基本値　　　気の爆発（×50）
セル　　 　 　　460万　→　2億3000万
神コロ　　　 600万　→　3億
生体エキスセル　900万　→　4億2000万
第二形態セル　 1200万　→　6億
　　　　　　基本値　　　超化（×50）超化第二段階（×90）超化第三段階（×180）　
ベジータ　　　 1000万　→5億　　　　→　9億
トランクス　　　950万　→4億7500万　→　8億5500万　　→17億1000万

完全体セル　　 4800万　→12億（ウォーミングアップ）
　　　　　　基本値　　　超化（×25）
孫悟空　　　　 4000万　→10億(半分)


＝＝セルゲーム＝＝
　　　　　　基本値　　　超化（×50）超2 （×100）
孫悟空　　　　4000万　→　20億
孫悟飯　　　　4400万　→　22億　→　44億 　
ベジータ　　　2400万　→　12億
トランクス　　2400万　→　12億
ピッコロ　　　1800万　→　9億

セルジュニア 　12億
完全体セル　　4800万　→　24億
セル第二形態 　　 6億　→　 18億（完全体として復活）　→　36億（パーフェクトセル）
超2孫悟飯　　　　44億　→　 20億（片腕）　→　54億（潜在能力開放）

ブウ編
　　　　　　基本値　　　気の爆発（×15）超化（×50）　　超2 （×100） 　究極（×450）
孫悟飯　 　　4000万　→　6億　　　　→　20億　　　　→　40億　　　　→　180億
　　　　　　基本値　　　気の爆発（×15）超化（×50）　　超2 （×100） 　超3（×150）
孫悟空　 　　6000万　→　9億　　　　→　30億　　　　→　60億　　　　→　90億
ベジータ　 　5000万　→　7億5000万　→　25億　　　　→　50億
魔人ベジータ 6000万　→　9億　　　　→　30億　　　　→　60億

　　　　　　基本値　　　気の爆発（×15）超化（×50）
ベジット 　　　24億　→　360億　　　→　1200億（（30億+30億）*20）

　　　　　　基本値　　　気の爆発（×12）超化（×50）
（修行前）
トランクス　 1850万　→　2億2200万　→　9億2500万
悟天　 　　　1800万　→　2億1600万　→　9億
（修行後）
トランクス　 2100万　→　2億5200万　→　10億5000万
悟天　 　　　2000万　→　2億4000万　→　10億
　　　　　　基本値　　　気の爆発（×12）超化（×50） 　　　　　　　　超3（×75）
（修行前）
ゴテンクス1億8000万　→　21億6000万 →　90億（（9億+9億）*5）　
（修行後）
ゴテンクス　　　2億　→　24億　　　 →　100億（（10億+10億）*5） →　150億
　　　　　　基本値　　　気の爆発（×50）
ピッコロ　　 2000万　→　10億
　　　　　　基本値　　　気の爆発（×12）
ヤムチャ　　　 160万　→　1920万
クリリン　　　 190万　→　2280万
　　　　　　基本値　　　気の爆発（×15）
天津飯　　　　 300万　→　 4500万
餃子　　　　　 100万　→　 1500万
18号　　　2億7500万
界王神　　1億8000万
キビト　　　 2000万
キビト界王神　 40億（（1億8000万+2000万）*20）
プイプイ　　　　4億
ヤコン　　　　　8億（800キリ）
ダーブラ 　　　42億
魔人ブウ　　 84億（90億+60億-66億）
善ブウ　　　 　66億
純粋悪ブウ　 70億
悪ブウ　　　　136億（70億+66億）
ゴテンクスブウ296億（70億+66億+150億+10億）
ピッコロブウ　151億（70億+66億+10億+2億5200万+2億4000万）
悟飯吸収ブウ　331億（70億+66億+10億+2億5200万+2億4000万+180億）　
純粋ブウ　　　 90億

そんなゴミを貼れば貼るほど
>>133の完成度の高さが強調されるだけだぞ。
なんせ　悟空と悟飯がポタラで合体したら、とか超2ベジットや、超3ゴジータの戦闘力も割り出せるからな
数字がある奴に関してはいくらでも応用が利く

ゴミの足し算表では絶対無理なことだ。

いやいやｗ
どっちもゴミだから

>>169
誰にも相手にされてない事に気づけよ

デブブウのMAXパワー＞超２悟飯のエネルギーのほぼ全て＊２
>>133の不完全露呈。整合性って１つでも崩れると全てが無意味になるから、この妄想の説得力は無くなった。

戦闘力を数字で表す事には全く意味が無い。
特に戦ってない者同士を並べてどちらが強い？なんて語っても仕方無い。
強くなる理由が説明出来ず根拠が無い。
髪が黄色になるだけで体格は変わらんのにパワーだけ増すなんて有り得ん。
戸愚呂もハルクも晄も巨大化してパワーアップするんぜ！

潜在能力を引き出してフルパワーに成るとしても長時間続けたら肉体に負担かかって死ぬ。

>>133みたいに何でも数値化したがる奴は学歴に拘る学歴人間だろ。
人の強さってのは数字で計れるもんじゃねー

以前電車乗った時に向かいでオタクが会話してたんだけど
何とかは大気圏を突破してマッハいくらいくらまで速度を上げられるからね〜ザクがどうのこうの
ガンダムの話か？
オタク同士があえて周りに聞こえるような喋り方でさ
本人たちは自慢のつもりなんだろうけど痛すぎ
大体架空のホラ話でしょ何が格好いいんだか

こうやってネットでこそこそと報告するのもそれはそれで痛いよ

改造人間よりフリ〜ザのほうが強いはずなのにパンツは勝てなかった矛盾。

公式
超サイヤ人ゴクウ１億5000万
フリーザ100％
１億2000万
これより後は推測でしかない。
ちなみに3500のピッコロは4000のナッパに歯が立たなかった。魔閃光は弾かれたが魔貫光殺砲が当たれば勝てるかな？ 気円斬が当たってたら・・・

>>172
意味不明。出直して来い。

>>170
進歩の無い奴には同じ言葉が送られる。

「数字として具体的なイメージさえできない奴のこどもレスなんぞ必要ない。」


お前の頭の中の

「誰々は誰々よりとってもつおくて、誰々はもっとつおくて〜」レベルの妄想なんぞお呼びじゃない。
悔しかったら数字を出す事だな

>>178
君が数字が好きなことはわかったが人造人間編より後の戦闘力を数値化することは無理だよ。それこそ妄想でしかない。
君の文章読んでると自分のことを賢いと勘違いしている子供にしか思えないよ。
悔しかったらとか言ってるけど大人はそんなことで悔しがらないよ。
と、やさしく言ってみる。

妄想でしかないも何も
本編中に明らかになって無い事をあれこれ言うのは妄想だよ
この手のスレは結局は妄想を出し合うスレなんだよ

で、誰がなにを言おうが同じ妄想でしかない以上、説得力と整合性が全てとなる
お前は>133以上に説得力と整合性がある妄想を出せない以上、何も言う資格は無い
何度でも言ってやる

お前の頭の中の
「誰々は誰々よりとってもつおくて、誰々はもっとつおくて〜」レベルの妄想なんぞお呼びじゃない。

悔しかったら数字を出す事だなゲラゲラｗ

戦闘力と数字は比例しない。
人の強さは数字で表せるもんじゃねー。

悟空よりマグーレのほうが強い事になる。

体格とパワーの物理法則が適応されてないこの作品で物理的に強さを証明する事は絶対に不可能。


髪が黄色になるだけで50倍にパワーアップ！
ブロは大型化してパワーアップ！
フリ〜ザは小型化してパワーアップ！

そんな適当な漫画。

>>2
ノーマル悟空（ＧＴ）≒純粋ブウ　超3悟空

これ明らかに有り得んだろ

>>180
強さ議論に馬鹿な数字は必要ないよ。妄想数字に整合性なんてない。数学も国語も駄目だなお前。
あとIDないのになんで同じ奴だと判断できるの？お前のことだと阿保だと思ってる奴いっぱいいるから別人と話してる可能性もあるよ。

>>178
天下一武道会で超２悟飯がエネルギー吸い取られただろ。
そのエネルギーを使っても、魔人ブウがフルパワーで復活する為のエネルギーとしては半分以下しか満たされなかった。
でもお前の妄想では、魔人ブウの戦闘力は超２悟飯の2倍もない。
そこで原作との矛盾が生じ、お前の妄想全体のつじつまは合わなくなる。
したがってお前の妄想は本当に妄想で終わる。

数字は出さんでいいから物理的に強さを語れよ。

肉体が肉である以上耐久力には限界がある。超化したからって肉体が鋼になるわけじゃないから。耐久力は変わらん。

スピードにも限界があって光や電気より速く動く事は不可能。

攻撃力についても肉体が肉と骨である以上限界がある。岩をも砕くほどのパンチを打てば自身の拳も砕ける。

ピッコロが武道会で巨大化したように体格がデカくなれば攻撃力と耐久力は増すのでパワーアップは納得出来るがサイヤは平常時と超化では同じ体格。
あの時亀が巨大化しても
スピードは変わっとらんじゃないかと矛盾発言したが
巨大化すれば体重が増えて重力の影響を強く受けるので物理的にスピードは落ちる。
平常時のパワーが30％で潜在能力をフルに引き出したとしても戦闘力が５０倍に跳ね上がるなんて生物的、肉体的、物理的に考えて不可能。

無意味な数字に拘らずこのように物理的に納得出来る説明しろよな。

気でどうにでなるこの漫画で何言ってるの？

>>187
フィクションであるこの漫画的にはどうでしょうか？＾＾

ドラゴンボールに限らず全ての漫画を否定してて吹いた

>>185
なにを言い出すかと思えば・・・
話にならんな
復活の為のエネルギーを戦闘力に置き換えるとはｗ
劇中のどこでイコールだと示されたのやら。


これぞまさにゴミｗ

自分の脳内で勝手にエネルギーを戦闘力に置き換えておいて

「そこで原作との矛盾が生じ、お前の妄想全体のつじつまは合わなくなる。」

矛盾だとさｗ

どうするよコイツｗ


また出てくるかな？
俺は恥ずかしくて出てこれないに一票ｗ

エネルギー不足で復活されれば魔人ブウもフルパワーでないことは原作でも語れてるよ。
原作をきちんと理解していないだろお前。

理解も出来ていない癖にいっちょまえに煽るな。

お　また出てきた
なにか言ってますねｗ

「エネルギー不足で復活されれば魔人ブウもフルパワーでないこと」が
エネルギーと戦闘力がイコールであるという根拠だそうですｗ


どうするよコイツｗ

うっとうしいから煽りあいはやめろ！
魔人ブウと悟飯の戦闘力の差が2倍以上あろうがなかろうかどうでもいい。
あの時の悟飯じゃ全くもって勝ち目がないってのが事実なんだから。

だいたい>>133が気に入らない奴が多いが、超２が60倍だとか超3が70倍ってのも、適当な定義でいいんだよ。
たまたま>>133の考えがこうなっただけ。超２が100倍なら100倍と思えばいい。
どうせ明確な戦闘力が表示されたわけじゃないし、「超２＝平常時＊１００」に合わせて敵の強さも適当に変えればいいだけ。

(｀□´)　以上である!(爆)

あ、「超２＝平常時＊１００」に合わせて敵の強さも適当に変えればいいだけ。」は
超２＝平常時＊１００と考える人がいればって話だからな。

煽りあい？
誤魔化すのはよろしくないなｗ

己の脳内妄想をさも劇中で示された概念であるかのように披露し
>>133をそれと矛盾している、などと恥ずかしいことを言ったお馬鹿ちゃんを優しく指導しているだけだがｗ

ま、いまごろ本人はガマンできずに泣きながら退散したかもだがｗ

オレは>192が人間として恥ずかしいに一票。

ゴミみたいな恥ずかしい妄想を披露して
それと矛盾している、なんて真顔で言った奴が
なにを言っとるのやらｗ

MgKTgX2V0←一番イタイ(笑)

>>199
お前、さっそく煽ってるじゃないか。

100％の負け犬>185差し置いて
なお俺をどうにかしようとするあたりが
泣かせるねえｗ

本人だったら笑うがｗ

以後、クズは無視する方向で。

編中に明らかになって無い事をあれこれ言うのは妄想だよ
この手のスレは結局は妄想を出し合うスレなんだよ

で、誰がなにを言おうが同じ妄想でしかない以上、説得力と整合性が全てとなる
お前は>133以上に説得力と整合性がある妄想を出せない以上、何も言う資格は無い
何度でも言ってやる

お前の頭の中の
「誰々は誰々よりとってもつおくて、誰々はもっとつおくて〜」レベルの妄想なんぞお呼びじゃない。

悔しかったら数字を出す事だなゲラゲラｗ

一人だけID出てる人が頭が悪いイジメられっこだっていうのはわかったけど、そういう可哀相な人の相手ばかりしてないで話変えようよ。
誰かジース、バータ、リクームを強い順に並べてくれない？

ベジータですら勝てなかったクリームやバターをアッサリ始末した飲茶と天はベジを越えた

体格によるパワーとスピードならバターが最強だな
テクニックや精神力は知らんがアフォのクリームよりは強いはず。

ブーのエネルギーは無限なので無限にエネルギーを吸収出来る。

何となくだがギニューに次ぐのはジースであってほしいな。実際やったら一番速いバータが有利か？でも絶対フリーザより遅い。
見たい対戦
天さんに負けた時のヤムチャvsクリリンに負けた時のチャオズ
クリリンvs天さん

クリリンＶＳジャッキーチュンも見てみたい

スピードについては全員同レベルだと物理的に説明しただろ。それからヂースのパワーは体格的にバターより弱い。

>>210
22回の時点ではクリリンより亀仙人のほうが強い。
ナッパ戦まではクリリンより天のほうが強い。
アニメではリクームにやられたクリリンよりヤムチャのほうが強い。

2ちゃんで強気なやつ















真剣に気持ち悪い

どうしてフリーザ、コルドが来るときは
まだ宇宙にいる段階で既にみんなびびってたのに
フリーザより気がでかいクウラは普通に地球に着陸しても
誰も気づかなかったの？

襲来時のフリーザは咬ませ犬役だからでしょ
文醜と関羽みたいなもん

悟空が手こずった相手をあっさり倒す新キャラ登場
ブルー将軍と同じか

GTだとナッパとレッドリボン軍の奴らが仲良しになってたな

ブラックと仲良くなってたな ナッパ
とりあえずGTは気持ち悪いな　　そういうとこが

蘇った菜っ葉に謝るどころか再び殺して地獄へ送り返すベジータの残虐性に全米が泣いた！

そういやジャネンバの話でフリーザやボージャックが蘇っていたが
別の場所でセルやブロリーも蘇ったのかね

ピッコロさんが地獄で番人出来てる時点で

ピッコロ（ＧＴ）＞＞＞＞セル、ブロリー、ボージャックetc

ノーマル悟空＞超サイヤ人４の10倍かめはめ波のパワーを吸収した超17号

セル厨の珍言動
●すべての妄想の出発点は
復活セルは少年悟飯と互角近い
だから　｢ゴクウが言ってるのが完全体セルに決まっている｣←コレ
↓
復活セルは気が半分以下の片腕少年悟飯が地球を心配せず気を爆発すれば完全消滅してしまう相手なのは原作で言われていること
よって互角近い なんてありえない
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した
●復活セルが死んだのは、運が悪かった
●復活セルの言動はすべて正確、対してダーブラの発言はすべてハッタリ
●ピッコロを石にしたのはダーブラの実力ではない
●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないから強くないｗ
●ダーブラはセルよりずっと強い、は完全体セルに決まっている
●アニメＤＶＤにかいてある
●大全集に書いてある
●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから　少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから　その後負傷状態の少年悟飯に倒されても　それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので　少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない
●なぜか悟空は復活セルをわからない
●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから　完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる
●ブウ編は駄作　参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
●復活セルはスーパーサイヤ人2
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
●セルのほうが人気があるから強い
●セルのほうが知名度があるから強い
●セルのほうがストーリーの中心だったから強い

しゃぶれよ

ジェネンバ（デブ）と魔人ブウ（善）を一緒の空間に閉じこめたらどうなるだろ

U＋　超ゴジータ４＞(超えられない壁)＞邪悪龍吸収時一星龍
U　邪悪龍(一星龍)＞超サイヤ人４悟空、超サイヤ人４ベジータ、超17号、邪悪龍(四星龍)
U−　ベジータベビー(大猿時も含む)＞超ベジット＞超ゴジータ＞ウーブ(ブウとの合体後)、魔人ブウ(悟飯吸収時)
S＋　リルド将軍＞魔人ブウ(超ゴテンクス&ピッコロ吸収時)＞晩年悟飯、ジャネンバ(変身後)
S　超サイヤ人３悟空、超ゴテンクス"超サイヤ人３"＞魔人ブウ(初期＆純粋悪)、ヒルデガーン(完全体)＞
　　邪悪龍(三星龍、五星龍、六星龍)
S−　魔人ブウ(大界王神も同じランク)、ジャネンバ(変身前)＞ヒルデガーン(再生体)＞悟空(魔人ブウ編)、ベジータ(魔人ブウ編)
　　　 ＞悟飯(人造人間編"フルパワー時")、完全体セル(再生後)＞パイクーハン
A＋　晩年ピッコロ、ハッチヒャック＞ブロリー＞バイオブロリー、レジック、ルード＞晩年悟天、晩年トランクス
A　キビト界王神＞完全体セル、ダーブラ、ボージャック＞悟飯(人造人間編"修行後")、ムッチー、タピオン
　　ホイ、ヒルデガーン(上半身＆下半身)＞晩年パン
A−　悟空(人造人間編"修行後")＞ベジータ(人造人間編"修行後")、ピッコロ(人造人間編"修行後")
　　　 未来から来たトランクス"修行後"、セルジュニア＞界王神達、ヤコン、Dr.ライチ、
B＋　セル(17号吸収時)、メガキャノンシグマの4体＞未完成セル、人造人間16号、人造人間13号(14号＆15号吸収時)
　　　 ザンギャ、ブージン、ビドー、ゴクア、キビト、老界王神
B　ピッコロ(人造人間編"神と合体後")、人造人間17号、人造人間18号、人造人間13号＞人造人間14号、人造人間15号＞
　　ベジータ(人造人間編)、ピッコロ(人造人間編)＞悟空(人造人間編)、悟天(魔人ブウ編)、トランクス(魔人ブウ編)
　　メタルクウラ＆クウラコア
B−　人造人間17号(ﾄﾗﾝｸｽの未来編)、人造人間18号(ﾄﾗﾝｸｽの未来編)＞超サイヤ人悟空(ナメック星編)
　　　 未来から来たトランクス(初登場時)、人造人間19号、人造人間20号、変身クウラ＞クウラ
C＋　コルド大王、最終変身フリーザ(100%時)＞最終変身フリーザ＞悟空(ナメック星編"回復後")、スラッグ
C　第2変身フリーザ＞ピッコロ(ナメック星編"ネイルと同化後")、ベジータ(ナメック星編"回復後３")＞第１変身フリーザ
　　プイプイ＞ビッグゲテスターのロボット兵、ミノシア
C−　初期形態フリーザ、悟空(ナメック星編)＞変身ガーリックJr.(復活)＞ガーリックJr.(復活)、ベジータ(ナメック星編"回復後２")＞
　　　 ギニュー、サウザー、ネイズ、ドーレ＞悟飯(ナメック星編"回復後２")、晩年天津飯、晩年ヤムチャ、晩年餃子、パン(GT以降)
D＋　天津飯(界王星修行時)、ヤムチャ(界王星修行時)、餃子(界王星修行時)、ネイル、ガッシュ、ビネガー、タード、ゾルド＞
　　　 ターレス＞リクーム、ジース、バータ＞ベジータ(ナメック星編"回復後１")、アンギラ、メダマッチャ、ドロダボ、ゼエウン＞
　　　 悟飯(ナメック星編"回復後１")、パラガス
D　ザーボン変身後＞ベジータ(ナメック星編)、ザーボン＞ドドリア＞、ベジータ(サイヤ人来襲編)＞悟空(サイヤ人来襲編"蘇り後")
　　バーダック、ベジータ王＞邪悪龍(二星龍、七星龍"通常時")
D−　アモンド、ダイーズ、カカオ＞悟飯(ナメック星編"パワーアップ後")、クリリン(ナメック星編"パワーアップ後")＞ナッパ
　　　 界王様達、レズン＆ラカセイ＞グルド
E＋　ピッコロ(サイヤ人来襲編)＞天津飯(サイヤ人来襲編)、クリリン(サイヤ人来襲編)、ヤムチャ(サイヤ人来襲編)＞
　　　悟飯(サイヤ人来襲編)、餃子(サイヤ人来襲編)＞変身ガーリックJr.＞キシメー、ミソカッツン、エビフリヤー＞閻魔様
E　ガーリックJr.、サイバイマン、ラディッツ、バイオマン、トーマ、トテッポ、パンプーキン、セリパ＞一般サイヤ人
　　一般ナメック星人戦士＞悟空(Z編初期)、ピッコロ(Z編初期)＞ジンジャー、ニッキー、サンショ、一般惑星戦士＞ビビディ、バビディ
　　パン＞神様、ミスターポポ、亀仙人、カリン＞ギル、バブルス＆グレゴリー、モアイ王、ライチ＆ザークロ、その他の宇宙人
E−　蛇姫様、地獄の鬼達、バイオ戦士達、Dr.ミュー、ドルダッキー＞ビーデル、Dr.コーチン＞幼児期の悟飯＞ミスター・サタン＞
　　　 一般地球人達＆宇宙人達

セル第一形態に一撃で半殺しにされたピッコロが
ブロリーの攻撃をそれなりに耐えたり
セル第２形態をフルボッコにするベジータ、トランクスを
ブロリーがフルボッコにするんだからおかしいんだよな

セルゲーム時のピッコロと、セル第２形態ってどっちがつおいと思う？

>>228
悟飯の髪がまだ長いからセルゲーム時のピッコロじゃぁないだろ

クンクン
引きこもりダーブラ厨臭いのがいる

大猿10倍　ノーマル上限10倍
超化50倍　超2化60倍　超3化70倍　伝説化70倍
フュージョン　等値化x20倍　合体後は超化倍数は1/4
ポタラ　加算x10倍　合体後は超化倍数は1/4

セルゲーム
原作ピッコロ2億
アニメピッコロ8億
セルジュニア10億
ベジータ親子2000万→超化50倍10億
少年悟飯2200万→超化50倍11億→怒れば僅かに力上昇→怒って超2化80倍17億6000万→負傷13億2000万(超2下限)+残り20倍4億4000万→超2化100倍17億6000万(かめはめ波時)
セル戦悟空2300万→超化50倍11億5000万
セル完全体2400万→超化50倍12億→フルパワー12億5000万
復活セル→2700万→超化50倍13億5000万→超2化60倍16億2000万
ブロリー2800万→超化50倍14億→伝説化70倍19億6000万〜
パワー吸収悟空→11億5000万+ノーマル上限悟飯2.2億+ノーマル上限ベジータ親子4億+ピッコロ1/4(2億)→19億7000万
ボージャック部下　9億
ボージャック12億
パイクーハン12億

ブウ編序盤
ノーマル悟天トランクス400万→超化50倍2億（18号と同等）
ダーブラ17億（セルより8000万も上）
青年悟飯2100万→超化50倍10億5000万→怒って超2化77倍でPセル(16億2000万)と同じ→MAX100倍21億で超3悟空と同等
ノーマル悟空3000万→超化50倍15億→超2化60倍18億→超3化70倍21億
ノーマルベジータ2900万→超化50倍14億5000万→超2化60倍17億4000万（ダーブラ倒せる）→魔人化18億（6000万以上ボーナスup）
パワーUP悟飯3000万→超化50倍15億→超2化60倍18億
復活ブロリー3200万→超化50倍16億→伝説化70倍22億4000万〜
東の界王神10億
西、北の界王神10-17億
南の界王神17億5000万(超2ベジータより強い)
大界王神18億4000万
純粋ブウ21億
マッチョブウ→純粋ブウ21億+南の界王神1/4(4億3750万)→25億3750万
マッチョブウ25億3750万-大界王神1/4(4億6000万)→デブブウ20億7750万
デブブウ20億7750万→分離後ガリブウ11億、デブブウ9億7750万→再吸収でデブブウ消滅
→残ったガリ11億+デブの中の純粋ブウ21億→悪ブウ32億

ブウ編終盤
ノーマル悟天、トランクス1000万→超化50倍5億
悟天トランクス等値化1000万x20倍→ノーマルゴテンクス2億→超化12.5倍25億→超2化15倍30億→超3化17.5倍=35億
究極悟飯3800万→究極化100倍38億
悪ブウ32億
ピッコロ吸収ブウ　32億+ピッコロ1/4→34億
ゴテンクス吸収ブウ32億+超3ゴテンクス1/4→40億7500万
悟飯吸収ブウ　　　　32億+究極悟飯1/4→41億5000万
悟空ベジータ加算5900万x10倍→ノーマルベジット5.9億→超化12.5倍73億2500万
悟空ベジータ等値化2900万x20倍→ノーマルゴジータ5.8億→超化12.5倍69億6000万

超サイヤ人は50倍ってことになってるけど、
超ベジータ（超サイヤ人第2形態？）と超トランクス（超サイヤ人第3形態？）はどれくらいの倍率なんだろう？

>>225
どちらかがその部屋を破壊して、別の場所へ移動する

>>233
超１・・・　５０倍（最もバランスがいい　エネルギー消費少ない）
第二・・・　７０倍（筋肉が膨れ上がり俊敏さが落ちる 　エネルギー消費大きい）
　　　　　　　　　　※小回り的な動きの意味で、ダッシュスピード自体は気に依存してるので上がっている
第三・・・１００倍（もう筋肉邪魔すぎてロクに動けない　エネルギー消費激ヤバ）

超２・・・１００倍（超１の正統進化　バランスいい　エネルギー消費は大きい）

くらいじゃね

他との整合性も何も考慮せずに
こんぐらいだろーと一瞬でテキトーに考えた数字だねｗ

超サイヤ人が50倍ってことしかわかってないんだから、
その他の形態が何倍だろうと自由。
その倍数に合わせて、他の戦闘力も変えればいいだけだし。

じゃあ他の戦闘力とやらを言ってみなよ。

他との整合性もまったくない
ただひとつの部分を切り出して考えた数字に
説得力なんてあるはずがないのだがｗ

まさにバカだなｗ


既に>>133があるのにいまさらその「ただひとつの部分を切り出して考えた数字」なんかを出そうと思えるのは
まさに厚顔無恥の極みｗ

>>237は整合性のとれた強さの比較をする術を書いているだけだろ。
定義さえ決めちゃえばどうにでもなるってことだろう。
>>235はたぶんてきとーに書いたもんだと思うけど、この人の定義で整合性が取れなくなる根拠がわからん。
根拠があるのなら、「>>235の定義だと、○○と□□の戦闘力値に矛盾が生じる」的な、具体的な記述をしてくれ。

妄想スレで数値を出したってしょうがないじゃんｗ
「○○＞□□」だけで充分。無理矢理数値化するから余計に揉める。

18号にボッコボコにされた時のベジータと、未来の18号だとどっちが強いと思う？

>>239

既に>>133があるのにいまさらその「ただひとつの部分を切り出して考えた数字」なんかを出そうと思えるのは

さらに他の戦闘力とやらを言ってみなよと言われてそれも言えずに

「この数字で整合性が取れないという根拠を示せ」なんて逆に言ってただそれだけで終わってしまうのは

まさに厚顔無恥の極みｗ

セル厨の珍言動
●すべての妄想の出発点は
復活セルは少年悟飯と互角近い
だから　｢ゴクウが言ってるのが完全体セルに決まっている｣←コレ
↓
復活セルは気が半分以下の片腕少年悟飯が地球を心配せず気を爆発すれば完全消滅してしまう相手なのは原作で言われていること
よって互角近い なんてありえない
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した ●復活セルが死んだのは、運が悪かった
●復活セルの言動はすべて正確、対して悟空の発言はすべてでたらめ
●ピッコロを石にしたのはダーブラの実力ではない ●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないからダーブラは強くない
●ダーブラはセルよりずっと強い、は完全体セルに決まっている
●アニメＤＶＤにかいてある●大全集に書いてある●ゲームでは〜だ

●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから　少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから　その後負傷状態の少年悟飯に倒されても　それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので　少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない ●なぜか悟空は復活セルをわからない ●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから　完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる ●ブウ編は駄作　参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
●復活セルはスーパーサイヤ人2
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
●セルのほうが人気があるから強い ●セルのほうが知名度があるから強い ●セルのほうがストーリーの中心だったから強い

>>241記憶が曖昧だが強さ自体は同じで凶悪か凶悪じゃないかぐらいの差じゃなかったけかな？

>>242
答えられないの？

戦闘力差

1.05倍差＝ほぼ互角の戦いが可能。戦い方、環境など条件次第では戦闘力が下でも逆転可。
1.1倍差＝そこそこ戦う事は出来るが、勝つ事は難しい。
1.2倍差＝一方的な戦いを余儀なくされる。
1.3倍差＝数発の攻撃で大ダメージ。不意打ち、逃げ腰での被弾なら即死もありうる。
1.4倍差＝その気になれば一撃必殺。

復活ベジータ　　30000
リクーム　　　　42000
バータ　　　　　42000
ジース　　　　　42000
ネイル　　　　　42000
悟空　　　　　　90000　→　18万（界王拳2倍）→90万（界王拳10倍）→　180万（界王拳20倍）
ギニュー　　　 120000
ピッコロ（重り）78000
＝＝＝＝フリーザ戦＝＝＝＝＝
フリーザ　　 　　53万
ベジータ 　　　　50万
第二フリーザ　　105万　→　115万　→　125万
悟飯　　　　　 6万　→　110万（怒り）
クリリン　　　　　3万　
ピッコロ（重り）120万（（42000+78000）*10）
ピッコロ　　　　135万
第三フリーザ　　180万　→　195万
復活悟飯　　　　 10万　→　185万 （怒り）
復活ベジータ　　210万
最終フリーザ　　300万　→　6000万（半分の力） → 1億2000万
悟空　　　　　　300万　→　3000万（界王拳10倍）　→　6000万（界王拳20倍）　→　1億5000万（超化50倍）

メカフリーザ　　1億3000万
コルド　　　　　1億
トランクス 　 　360万　→　1億8000万
悟空 　　　　 　400万　→　2億

人造人間編
　　　　　　基本値　　　超化（×50）
悟空 　 　　　　460万　→　2億3000万　　9000万 (心臓病)　→　　6550万 (心臓病悪化)
ベジータ 　　　 500万　→　2億5000万　　1億2500万 (19号に吸収される)　
トランクス 　　 400万　→　2億
　　　　　　基本値　　　気の爆発（×12）
ヤムチャ　　　 160万　→　1920万
天津飯　　　　 200万　→　2400万
クリリン　　　 190万　→　2280万
餃子　　　　　 65万　→　 780万
悟飯　　　　　　300万　→　3600万　→　1億3200万（怒り）
　　　　　　基本値　　　　気の爆発（×50）
ピッコロ　　　　380万　→　1億9000万

19号　　　　　6960万（登場時）→ 7860万(かめはめ波吸収)　→8310万(悟空吸収) 　→　8560万(ベジータ吸収)
20号　　　　1億2920万（登場時）→　1億3000万(ヤムチャ吸収)　→　1億5500万(E波吸収)　→　1億5800万(ピッコロ吸収) 直接吸収　基本値から吸収　エネルギー波吸収　戦闘力の10分の1で計算
18号 　　　 2億7500万
17号 　　　　　　 3億
16号 　　　 4億2000万
　　　　　　基本値　　　気の爆発（×50）
セル　　 　 　　460万　→　2億3000万
神コロ　　　 600万　→　3億
生体エキスセル　900万　→　4億2000万
第二形態セル　 1200万　→　6億
　　　　　　基本値　　　超化（×50）超化第二段階（×90）超化第三段階（×180）　
ベジータ　　　 1000万　→5億　　　　→　9億
トランクス　　　950万　→4億7500万　→　8億5500万　　→17億1000万

完全体セル　　 4800万　→12億（ウォーミングアップ）
　　　　　　基本値　　　超化（×25）
孫悟空　　　　 4000万　→10億(半分)

＝＝セルゲーム＝＝
　　　　　　基本値　　　超化（×50）超2 （×100）
孫悟空　　　　4000万　→　20億
孫悟飯　　　　4400万　→　22億　→　44億 　
ベジータ　　　2400万　→　12億
トランクス　　2400万　→　12億
ピッコロ　　　1800万　→　9億

セルジュニア 　12億
完全体セル　　4800万　→　24億
セル第二形態 　　 6億　→　 18億（完全体として復活）　→　36億（パーフェクトセル）
超2孫悟飯　　　　44億　→　 20億（片腕）　→　54億（潜在能力開放）




ブウ編
　　　　　　基本値　　　気の爆発（×15）超化（×50）　　超2 （×100） 　究極（×450）
孫悟飯　 　　4000万　→　6億　　　　→　20億　　　　→　40億　　　　→　180億
　　　　　　基本値　　　気の爆発（×15）超化（×50）　　超2 （×100） 　超3（×150）
孫悟空　 　　6000万　→　9億　　　　→　30億　　　　→　60億　　　　→　90億
ベジータ　 　5000万　→　7億5000万　→　25億　　　　→　50億
魔人ベジータ 6000万　→　9億　　　　→　30億　　　　→　60億

　　　　　　基本値　　　気の爆発（×15）超化（×50）
ベジット 　　　24億　→　360億　　　→　1200億（（30億+30億）*20）

　　　　　　基本値　　　気の爆発（×12）超化（×50）
（修行前）
トランクス　 1850万　→　2億2200万　→　9億2500万
悟天　 　　　1800万　→　2億1600万　→　9億
（修行後）
トランクス　 2100万　→　2億5200万　→　10億5000万
悟天　 　　　2000万　→　2億4000万　→　10億
　　　　　　基本値　　　気の爆発（×12）超化（×50） 　　　　　　　　超3（×75）
（修行前）
ゴテンクス1億8000万　→　21億6000万 →　90億（（9億+9億）*5）　
（修行後）
ゴテンクス　　　2億　→　24億　　　 →　100億（（10億+10億）*5） →　150億
　　　　　　基本値　　　気の爆発（×50）
ピッコロ　　 2000万　→　10億

勝ち＞負け
悟飯＞セルは確定。

しょせんこの世は弱肉強食。強ければ生き、弱ければ死ぬ

�@かめはめ波の撃ち合いの時、悟飯の気は半分以下だったが
セルも復活する前にボコボコにされていたので気が減っていた
復活と同時に体力全快は無い
�A体力全快のセルは、たった２発の攻撃で大ダメージを受けた
もちろん悟飯の気は全快じゃなかった(超２になる前にボコボコにされてたから)

否定とかそういう気はないが、ヤムチャの戦闘力がすごいな…w

きてしまったからコメするが
もう戦闘値うんうんじゃなくて
その場その場での●＞△みたいな感じになってる。
フリーザと戦うまではいい感じで数字になってたのにね。
まあ後は『こっ、この俺を超えるだと！？』とか
『いまのオラじゃかないっこねぇ・・・』とかで
上下関係をわかりやすくしてくれてるあたり
鳥山明るいさんは天才。

>>245
何を答えるの？
お前は既に聞かれたようにまず>>235が
「　　　ただひとつの部分を切り出して一瞬でテキトーに考えた整合性も何も無い数字　　ではないこと　=　整合性が取れること」を証明するのが先ではなくて？ｗｗｗｗ





>>235は誰に目にも、ただひとつの部分を切り出して一瞬でテキトーに考えた整合性も何も無い数字、にしか見えないのでｗ
整合性が取れると明らかになってないものに「整合性が取れないという事を証明しろ」なんて反証を求めるのはおかしいわなｗ

それができない限りお前が何度貼ろうが>>235は「ただひとつの部分を切り出して一瞬でテキトーに考えた整合性も何も無い数字」でしかないのだわｗ

お前が>>236かどうかは知らんが、>>235のあとで>>236の発言があるんだから、整合性がとれていない根拠を示すのが先だろ。

もうなんでもいいからさ、どっちもクズってことにして終わりでいいんじゃない？（棒読み）

http://www.youtube.com/watch?v=TjCBpZwFs5w&feature=related

>>253

「他との整合性も何も考慮せずにこんぐらいだろーと一瞬でテキトーに考えた数字だね」

と即効で言われてるんだからまずそれに対して
他との整合性を考慮した数字である事、をきちんと証明してみなよ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　って言われてるじゃない。>238でｗ

でもできなかったね。
君の答え>>239を要約すれば「これが他との整合性も何も考慮せずにこんぐらいだろーと一瞬でテキトーに考えた数字であることを証明してくれ」


だってさｗ


どうするよコイツｗｗｗｗｗ

>>256
もう無視しとけよ。煽り耐性ゼロなの？

今んとこ>>247が一番いい感じか？(ヤムチャ以外)

プッ

セルって生体エネルギー吸い取って戦闘力アップできるけど、
人間一人につき戦闘力どれくらいアップ出来るんだろ…

セルはパワーアップできようと覚醒ご飯には勝てないよ

意味不明黙れ

ピッコロの腕+人間数万人？で神コロ以下から以上になったからな

50万人分くらいは吸ったんじゃね？
50万（人数）×5（戦闘力）×50（超化）でかなり強くなる。

大猿10倍
ノーマル上限10倍
超化50倍　超2化60倍　超3化70倍　伝説化70倍〜

一度目の融合　加算値+各々の戦闘力の1/4の加算x4倍
更に融合する場合　加算値+各々の戦闘力の1/4の加算x2倍→更に融合の場合は1.4142....倍
フュージョン　低い方にあわせて等値化x20倍　合体後は超化倍数は1/4　ノーマル上限は10倍のまま(ゴテンクスがノーマルでブウと戦えた理由)
ポタラ　加算x10倍　合体後は超化倍数は1/4　ノーマル上限は10倍のまま(ベジットがノーマルでブウと戦えた理由)
セルが吸収した場合、17号、18号は戦闘力の1/20をセルに追加。
他社へ与えるパワーはサイヤ人の場合ノーマル上限10倍値と定義。神、界王神などは戦闘力の1/4。
ブウの吸収は吸収した時の相手の戦闘力の1/4そのままを吸収。

＜ナメック星＞
ピッコロ188000
ネイル42000
ネイルピッコロ加算化23万+ネイル1/4(10500)+ピッコロ1/4(47000)の総加算値28万7500→融合4倍115万
悟空300万→10倍界王拳3000万→20倍界王拳6000万→超化50倍1億5000万
フリーザ第1　53万
フリーザ第2　106万
フリーザ第3　159万
復活ベジータ200万
フリーザ最終120万→10％1200万→50％6000万→100％1億2000万
コルド大王1億2000万
メカフリーザ1億3000万
クウラ1億2000万→変身1億3000万
トランクス300万→超化50倍1億5000万

＜人造人間序盤＞
修行ベジータ370万→超化50倍1億8500万
心臓病悟空350万→超化50倍1億7500万→超化30倍1億500万→超化20倍7000万
人造人間19号8000万
人造人間20号8000万
修行ピッコロ9000万
メタルクウラ1億5000万→再生後2億
人造人間13号1億8000万
人造人間14号、15号1億7000万
合体13号→13号1.8億+14号15号3.4億→5億2000万

＜人造人間中盤＞
神様280
神様ピッコロ加算化9000万280+神様1/4(70)+ピッコロ1/4(2250万)の総加算値1億11250万350→融合2倍2億2250万700
17号、18号2億
初期セル350万→超化50倍1億7500万(トランクスを殺害)→人間吸収セル450万→超化50倍2億2500万
16号→3億
吸収セル450万+17号1/20(1000万)→セル第2形態1450万→超化50倍7億2500万
セル第2形態1450万+18号1/20(1000万)→セル完全体2450万

＜セルゲーム＞
アニメピッコロ8億
セルジュニア10億
ベジータ親子2000万→超化50倍10億
少年悟飯2200万→超化50倍11億→怒れば僅かに力上昇→怒って超2化80倍17億6000万→負傷13億2000万(超2下限)+残り20倍4億4000万→超2化MAX100倍17億6000万(かめはめ波時)
セル戦悟空2300万→超化50倍11億5000万
セル完全体2450万→超化50倍12億2500万
復活セル→2700万→超化50倍13億5000万→超2化60倍16億2000万
ブロリー2800万→超化50倍14億→伝説化70倍19億6000万〜
パワー吸収悟空→11億5000万+ノーマル上限悟飯2.2億+ノーマル上限ベジータ親子4億+ピッコロ1/4(2億)→19億7000万
ボージャック部下9億
ボージャック12億
パイクーハン12億

＜ブウ編序盤＞
ノーマル悟天トランクス400万→超化50倍2億（18号と同等）
ダーブラ17億
青年悟飯2100万→超化50倍10億5000万→怒って超2化77倍でPセル(16億2000万)と同じ→MAX100倍21億で超3悟空と同等
ノーマル悟空3000万→超化50倍15億→超2化60倍18億→超3化70倍21億
ノーマルベジータ2900万→超化50倍14億5000万→超2化60倍17億4000万（ダーブラ倒せる）→魔人化18億（6000万以上ボーナスup）
パワーUP悟飯3000万→超化50倍15億→超2化60倍18億
復活ブロリー3200万→超化50倍16億→伝説化70倍22億4000万〜
東の界王神10億
西、北の界王神？
南の界王神17億5000万(超2ベジータより強い)
大界王神18億4000万
純粋ブウ21億
マッチョブウ→純粋ブウ21億+南の界王神1/4(4億3750万)→25億3750万
マッチョブウ25億3750万-大界王神1/4(4億6000万)→デブブウ20億7750万
デブブウ20億7750万→分離後ガリブウ11億、デブブウ9億7750万→再吸収でデブブウ消滅→残ったガリ11億+デブの中の純粋ブウ21億→悪ブウ32億

＜ブウ編終盤＞
ノーマル悟天、トランクス1000万→超化50倍5億
悟天トランクス等値化1000万x20倍→ノーマルゴテンクス2億→ノーマル上限20億→超化12.5倍25億→超2化15倍30億→超3化17.5倍=35億
究極悟飯3800万→究極化100倍38億
悪ブウ32億+ピッコロ1/4(2億)→ピッコロ吸収ブウ34億
ピッコロ吸収ブウ34億+超3ゴテンクス1/4(8億7500万)→ゴテンクス吸収ブウ42億7500万
ピッコロ吸収ブウ34億+究極悟飯1/4(9億5000万)→悟飯吸収ブウ43億5000万
悟空ベジータ加算5900万x10倍→ノーマルベジット5.9億→ノーマル上限59億→超化12.5倍73億2500万
悟空ベジータ等値化2900万x20倍→ノーマルゴジータ5.8億→ノーマル上限58億→超化12.5倍69億6000万

戦闘力を数字で表すのいい加減止めろ。無意味だと気付かないのか？

妄想でしかないも何も
本編中に明らかになって無い事をあれこれ言うのは妄想だよ
この手のスレは結局は妄想を出し合うスレなんだよ

で、誰がなにを言おうが同じ妄想でしかない以上、説得力と整合性が全てとなる
お前は>265-268以上に説得力と整合性がある妄想を出せない以上、何も言う資格は無い

何度でも言ってやる

お前の頭の中の
「誰々は誰々よりとってもつおくて、誰々はもっとつおくて〜」レベルの妄想なんぞお呼びじゃない。

悔しかったら数字を出す事だなゲラゲラｗ

整合性とれてないじゃん。

そういう時はまずはじめにその部分を出してから　その台詞を添えるんだけどなｗ

超2化60倍とか書いておきながら、怒って超2化80倍〜みたいな後付け設定丸出しな事かいてるし、
「負傷13億2000万(超2下限)」と「超2化MAX100倍17億6000万(かめはめ波時)」じゃあ
原作での悟飯のセリフ「気だって半分以下に〜」と矛盾してるし。

よくもまあ堂々とクズみてーな数値出せるな。こんなもんに時間使うくらいなら別の事に時間割けよｗくだらねーｗｗ

なんだか男らしいスレ*＾＾*

>>273
またお前か・・・何回目だろうなｗ
お前、前にも論破されただろ？
何回目だ？ん？

悟飯は自由に戦闘力を上昇させられるのを知らないの？
ラディッツ戦やフリーザ第2をボコったのがその証拠だろ？
戦闘力の上昇幅でいえば１００倍ぐらいあるかもなｗ

「気だって半分以下に〜」だと？
気と戦闘力はイコールではないと原作ではっきり示されてるが？ｗ
例　セルを遥かに越えている気の、パワー偏重トランクス


語尾にｗｗなんかつけちゃって
恥かしいねぇコイツはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

髪が黄色になるだけで５０倍に強くなるってどーゆー事かなぁ？体格や筋力が変化してないならパワーも変わらんはずでは？そもそも戦闘力とはどのパラメーターの事を言ってるのかな？
攻撃力？耐久力？防御力？スピード？技？テクニック？頭脳？精神力？アフォにも解るよーに数字ではなく物理的に説明してくれないかな？

速く説明しろよ数字ヲタ

　　　　　ス　　　　ー　　　　パ　　　　ー　　　　サ　　　　イ　　　　ヤ　　　　人　　　　（笑）

>>275
自由に戦闘力を上昇させられる？は？何かって独自設定出してんの？お前アホ？

パワー重視のトランクスがセルの戦闘力を超えていない根拠は？
スピードが殺がれただけでセル＞トランクスは証明されてない。

妄想垂れ流しすぎてどうかしちゃってるよｗｗどうするよコイツｗｗｗ

ハリウッド版中国本土で公開延期だってさ
気にしてるな〜

ほらな！数字に拘るアフォは物理的な説明求められたら答えきらず逃げる。
これだから数字ヲタは使えねーんだよ。

>>279

独自設定？
クソワロタｗｗ
お前作品見てないんだろうなｗ
ラディッツ戦だけでも1〜1307と大幅に変動してるのにｗ
お前作品見てないんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗ
フリーザ戦ではキレて戦闘力100万以上のフリーザ第2をボコってるのにｗ
お前作品見てないんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗ

独自設定？
怒って何十倍にでも戦闘力を上昇させているのにｗ
お前作品見てないんだろうなｗ

俺に歯向かえるのがもう他の奴でも擁護できないお前みたいなアホしかいなくて残念だね。


＞パワー重視のトランクスがセルの戦闘力を超えていない根拠は？
＞スピードが殺がれただけでセル＞トランクスは証明されてない。

↑
戦闘力とは強さの事です。イコールです。
劇中で、戦闘力が高い方が強いという事が何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も示されていますｗ


「パワー重視のトランクスがセルの戦闘力を超えていない根拠は？スピードが殺がれただけでセル＞トランクスは証明されてない。」

これからこの恥ずかしいレスは一生晒されますｗ
ついでに>>280-281の援護射撃の恥ずかしさもまとめて晒しますｗ

本編中に明らかになって無い事をあれこれ言うのは妄想だよ
この手のスレは結局は妄想を出し合うスレなんだよ

で、誰がなにを言おうが同じ妄想でしかない以上、説得力と整合性が全てとなる
お前は>265-268以上に説得力と整合性がある妄想を出せない以上、何も言う資格は無い

何度でも言ってやる

お前の頭の中の
「誰々は誰々よりとってもつおくて、誰々はもっとつおくて〜」レベルの妄想なんぞお呼びじゃない。

悔しかったら数字を出す事だなゲラゲラｗ

逃げないで説明しろや数字ヲタさんよ〜

いったいなにを説明するの？ｗ

ん？
言ってみ？ｗ


俺が何から逃げてるの？

ん？
言ってみ？ｗ言ってみ？ｗ

この期に及んで
自分の頭の足り無さを自覚できず
俺に歯向かうなんて
なんて愚かなんだろうねぇチミはｗ
どうするよコイツｗ

すぐ上でどうしようもない100％のクズ>>279がクズゆえに瞬殺されてるのにｗ
それを差し置いてよく歯向かう気になるなあ



本人だったら笑うがｗ

髪が黄色になれば５０倍に強くなる(笑)
この理論を説明しろよ。

50倍は大全集の編集者が考えた公式設定。
仕組みを知りたければ鳥山か編集者に聞け。
どんな仕組みがあろうがなかろうが、超化50倍は事実であって受け入れるしかない。

公式設定を受け入れない奴の言う事なんか聞く価値もないし、誰も聞かない。　お前の事なｗ

ましてやお前が、「　アホのお前が　」　50倍理論の仕組みの説明を必要としてるとしても、そんなくだらない事でスレを使う意味や価値はないｗ


ましてやそれを　数字話で歯向かえない俺に問う事で　なんとか俺への対抗手段にしようとするのはまさに　恥の上塗りｗ


数字に歯向かうのはもう諦めたのかな？ｗ
でも俺に対抗するのは諦められない、と。
アホだから、悔しいけど数字話では俺には対抗できない
でもそのまま負けたままなのは悔しい、形振りかまわずってかんじ？


ハズカシイねｗ
アホだねｗ

ここまでバカにされて
このアホは　キイイイイイ、クヤチィ！って感じだろうねｗ

でも肝心の数字話では対抗できないよねｗ
さぁどうする


どうするよコイツｗｗｗ

久しぶりにこんな流れ見た気がする…
春だなぁ

>>288
おい
DBエキサイティングブックってのコンビニに売ってるから見てみろ
鳥山が超サイヤ人５０倍？大袈裟すぎｗｗありえんｗｗって言ってるぞ

>>291
0点

ヤムチャって強いのな
今まで馬鹿にしてた

ヤムチャだってかめはめ波で大陸ぶっ飛ばすくらいは出来るよ

界王神に潜在能力開放してもらってるとき「いいかげんにしてください！」
って怒鳴ったときの悟飯ってどれぐらいの強さなんだろ

>265-268が全て

作者ではなく編集者が考えた公式設定なんて単なる創造でしかない。
人の強さが数字で表せるはずないだろ。貴様の言う５０倍とは具体的に
どのパラメーターが５０倍になるのか数字ではなく物理的に説明してみろ。
以前説明したが体格とパワーの法則を覚えているか？
体格が変わらんのになぜ５０倍になる？肉体的、生物的に考えて
攻撃カ、耐久カ、ｽﾋﾟｰﾄﾞには限界があると説明したよな。
なぜ５０倍になるのか馬鹿にも解るように説明しろ。

界王拳20倍を考えたのは鳥山
超化50倍を考えたのは編集者

気になるなら考えた本人に聞け。

鳥山本人は「超化５０倍はやりすぎ」ってさ

>>297
よくわかんねーけど
超化したらオーラの質が変わってるじゃん
後半のＤＢなんてもう肉体の限界はとっくに過ぎてるから、気の大きさが強さに直結する
もうバキの世界じゃないんだから体格とか関係ねーよ

鳥山本人は「超化５０倍はやりすぎ」ってさ
鳥山本人は「超化５０倍はやりすぎ」ってさ
鳥山本人は「超化５０倍はやりすぎ」ってさ
鳥山本人は「超化５０倍はやりすぎ」ってさ
鳥山本人は「超化５０倍はやりすぎ」ってさ
鳥山本人は「超化５０倍はやりすぎ」ってさ
鳥山本人は「超化５０倍はやりすぎ」ってさ
鳥山本人は「超化５０倍はやりすぎ」ってさ
鳥山本人は「超化５０倍はやりすぎ」ってさ
鳥山本人は「超化５０倍はやりすぎ」ってさ

ちょっと大袈裟でしたね、だよ。

気の色が青から黄色になっただけで５０倍は有り得ん。鳥山は肉体工学や物理や算数が苦手なだけでなく気の知識も無い。

>>302
おまえは見なきゃいいじゃんｗｗ
そういう質のオーラなんだからしょんねーじゃん
別に色を変えただけじゃねーよ

>>301
あと「自分は今までの１０倍くらいの意識で描いてましたね」て鳥山言ってたな
まあ界王拳のこと忘れてる適当ナ発言だけど、鳥山が大全集ノータッチなのは確定したよな
多分１億５０００万とか言ったら鳥山「は？なにそれ？一桁多くね？」とかいいそう

>>303
当時、超サイヤ人になると約50倍の強さとされていたんですが、と言ってるから
監修して知ってはいたんだろう
作者の気持ちとしては今までの10倍ぐらいの変化、という感じで描いていたと思います、は界王拳のこと忘れてるんだろう

戦闘力が５０倍になるなら体格も５０倍にならんと辻褄か合わない。

まぁ20倍で半分くらいのフリーザに止められたからな
設定抜きでも、最低40倍以上の倍率じゃないとおかしくなる

界王拳20倍でも、半分の力も出してないフリーザに勝てない
ってことは全力のフリーザに勝つには最低でも界王拳40倍以上必要　40倍でやっと互角
でも当時の悟空には界王拳40倍を使うのは無理
かわりにフリーザに対抗すべくなった超化が50倍なんて　あたりまえのこと
40倍でやっと互角なんだから圧倒するにはそれ以上必要
超化が50倍なんて　あたりまえのこと

>265-268が全て

多分鳥山は50倍に噛み付いたというより
それによる１億５千万設定に物申したかったんじゃねーか？
大袈裟すぎって

もう俺に歯向かえる馬鹿もいなくなったようだな。

過去に瞬殺された奴はまだ覗いてそうだがｗ

ポタラの合体って掛け算になるのか…圧倒的だな

>>265の凄いところは
ゴジータやベジットが超2や超3になった場合の戦闘力だとか
誰と誰がフュージョンした場合の戦闘力だとか
あらゆる仮定を計算式で可能にしたところだな。
そしてインフレせずにバランスが取れてる

完璧。

エキサイティングガイドに超2や超3や合体の強さ書いてあるよ

融合するより二人がかりで闘ったほうが断然有利なんだがな。融合したからって１つの肉体で二人分の戦闘力になるなんて矛盾過ぎる。

戦闘力を数字で表すほど無意味な事はない。

>>3

ネイズ165000、サウザー178000、ドーレ180000じゃないのか？

そもそもソースは？

ｱﾙﾃｨﾒｯﾄ悟飯が超サイヤ人になれば魔人ブウ(ｺﾞﾃﾝｸｽ吸収)にも勝てたのに･･･

無理

>>265-268のおかげでフリーザ編以降のパワーバランスをようやく具体的にイメージできるようになる。
セルが2450万、Pセルが2700万
究極悟飯が3800万・・・
超2クラスが17-18億
超3クラスが21億
戦闘力でいくら、と言われたら誰ぐらいの強さかを即答できる。
やはり最高だ

元気玉使えんご飯がどうやってブーに勝つんだよ？ただ強いだけじゃ勝てんのよ、ブーは跡形も無く消さないと。age

最強論議は面白いには面白いんだけど・・・。

個人的にはベジットがこのまま元に戻ることなく、平和が戻り
一日置きにチチとブルマを味見して、どっちが最強な女かを
コミックでやって欲しかった。ﾔﾝｼﾞｬﾝならば可能だろう・・・。

サイヤ人の相手をするなら、性力5000万は欲しいよな。

エキサイティングブックという本に
超サイヤ人は１の２倍
超サイヤ人は２の４倍って書いてあるけど
２は１の２倍っていうのはどの時点の１なのかな

１って超サイヤ人になっても普通の状態でいられるようになってから
さらに戦闘力があがったよね？

＞超サイヤ人は１の２倍→超サイヤ人２は１の２倍
＞超サイヤ人は２の４倍→超サイヤ人３は２の４倍

>>316

機構戦隊の戦闘力はいくつかの説がある

ネットでは>>3が有力

いや、基本最強はブロリーだから。鳥山も認めてるしだって戦闘力無限だぜ！
それに戦いの敗因は余裕こき過ぎとZ戦士の卑怯な作戦で負けてるだけだし

黙れ
悟空も無限だ

じゃー悟空最強でいいじゃん。

ノーマル悟空3000万→超化50倍15億→超2化60倍18億→超3化70倍21億
復活ブロリー3200万→超化50倍16億→伝説化70倍22億4000万〜
純粋ブウ21億

究極悟飯3800万→究極化100倍38億

何故無限なのか納得のイク説明をしろよ。それから最強はブーだと何度も言わすな。

結局サイヤは超化しても体格が変化しないから攻撃力、耐久力、スピードも変わらないんだぜ。
肉体的、生物的な限界もあるから無限だとか５０倍になるなんて矛盾以外の何物でもない。
巨大化したピッコロが５０倍に強くなるのは納得出来るがな。 体格がデカくなれば物理的に攻撃力、耐久力が増す。 重力の影響を強く受けるからスピードが落ちるのがデメリットだが。

http://chie.mobile.yahoo.co.jp/p/chie/qa/view?qid=1319485668&ySiD=O_.6SQtvZQ8eXT0DAESL&guid=ON

なかなか面白い方がいますよwwww

>>331
世界観無視も甚だしい

元気玉使えないブロが
どーやってブーに勝つわけただ強いだけでは不死身のブーには勝てん事がまだ解らんのか？
？菓子ビーム１発食らったら終わりだろ。

ブロリーは大猿化という切り札を残している

伝説化した状態からさらに大猿で戦闘力10倍だと
>>329計算では戦闘力224億。
ベジットも目じゃないぶっちぎりの最強
吼えてエネルギー波を口から出すだけで太陽系が消し飛ぶ

痛いなぁ…

妄想はチラ裏にでも書いてろ

猿になったからって不死身のブーに勝てるわけないしＤＢ世界では小型化するほどパワーアップする法則を知らんのか。
それから太陽を消すなんて不可能ぜ。太陽のサイズがバスケットボールなら地球はピンポン玉。それより遥かに極上なサイヤ人がエネルギ〜波を放ったからって太陽を消せるか？

悟空の元気玉ですら あらゆる惑星から気を貰っても地球を越えるサイズには至らないのに。物理を学んでから出直せ。

今久しぶりにヒルデガーン編見たんだがゴクウがゴハンやゴテンクスより
強いってなんらおかしくないよね？だって魔人ブウ編でゴクウは気を完全
に充実させりゃものすごく強くなるって自分で言ってたじゃん
でヒルデガーン編で気を充実させて超3になった結果本人の予想以上の
強さになったんだろ？それがゴハンを超えちゃってただけで
魔人ブウ編は死人からすぐだったからエネルギーのあれやこれがうまく
いかなかっただけで　実は気を充実させた超3ゴクウが最強ってことだよな
ちなみにこれはZだけでの話ね　GT含めたら知らん
結論としてはGT除くと最強はアルティメットゴハンではなく気を充実させた
超3ゴクウ　これ崩せるやついる？

>>337
>太陽のサイズがバスケットボールなら地球はピンポン玉
アホすぎるｗｗｗ

ピンポン玉どころか正露丸よりずっと小さくなるぞ

109倍だよな>太陽

>265-268が全て

ヒルデとジャネンバは？

黒崎恵は人柱だ

物理的な説明も出来ずに無意味な数字を並べて多ければ強いなんて妄想を書いても納得出来ないんだぜ。

ブロが外気功の使い手で地球上の気を全て集めきったとしても太陽より遥かに小さいのは明らか。悟空が地球だけでなくあらゆる惑星から気を集めてもあのサイズだぜ。ブロなら太陽を消せる？妄想も大概にしろ。届きもしないし逆に灼熱の炎に消されるのがオチだ。

そういえばGTでセルが一瞬だけどゴクウ吸収したけどその時のセルはどのくらい強いの？

ゴクウ自身脱出した後にもう少しで吸収されかけたとか言ってるから、
案外強かったのかもしれん

魔人ブウは超えていただろうね
GTのノーマル悟空は純粋ブウ以上らしいから

>>343

ヒルデガーン34億→変身40億
ジャネンバ42億

だからってブーより強くなれるわけないだろ。ただ強いだけでは不死身のブーには絶対に勝てないと何度も言わすな。
悟空だっていくら強かろうが元気玉使わんと勝てんわけだし。
大体鳥山が余りにもブーを高性能に設定し過ぎたのが問題なんだ。圧倒的に強過ぎるキャラは作品をぶち壊しにするからな。インフレや矛盾の引き金になるし。

悟空は他力本願だからベジータやサタンや神龍や世界中の人間の協力を得てようやくブーに勝ったんだからタイマンでは絶対に勝てない。菓子ビーム１発で終わり。

>>352
最後の元気玉はベジータの発案だよ
悟空はゴテンクスか悟飯に闘ってもらおうとしていた
パワー的には超３悟空＝純粋ブウ
ピッコロ（神融合）は17号と互角だけどエネルギー無限の17号のほうが有利みたいなもの
超３ゴテンクスか究極悟飯なら純粋ブウも一撃で倒せたというのに
ベジータも危険な賭けに出たもんだ

＜ブウ編終盤＞
ノーマル悟天、トランクス1000万→超化50倍5億
悟天トランクス等値化1000万x20倍→ノーマルゴテンクス2億→ノーマル上限20億→超化12.5倍25億→超2化15倍30億→超3化17.5倍=35億
究極悟飯3800万→究極化100倍38億
悪ブウ32億+ピッコロ1/4(2億)→ピッコロ吸収ブウ34億
ピッコロ吸収ブウ34億+超3ゴテンクス1/4(8億7500万)→ゴテンクス吸収ブウ42億7500万
ピッコロ吸収ブウ34億+究極悟飯1/4(9億5000万)→悟飯吸収ブウ43億5000万
悟空ベジータ加算5900万x10倍→ノーマルベジット5.9億→ノーマル上限59億→超化12.5倍73億2500万
悟空ベジータ等値化2900万x20倍→ノーマルゴジータ5.8億→ノーマル上限58億→超化12.5倍69億6000万
ヒルデガーン34億→変身40億
ジャネンバ42億

タピオンの実力ってどれぐらいなんだろうか？

>265-268でパワーバランスが完成したせいで
もう他の奴も、物語で明らかになってない部分に関して
誰が誰より強いとかどのぐらい強いとか無意味なことは言わなくなったな
なんだかんだいって
このパワーバランス表の後に
低次元なこどもレスをするのは
恥ずかしいって意識してるんだろうなｗ

だからご飯やゴテンクスはいくら強くなっても元気玉出来ないならブーには勝てないって。何故お前らブーが不死身って事を忘れるわけ？

どうしてブウが元気玉でしか倒せないと決め付けてるんだ？
超３悟空でも条件が整えば倒せていた
それを遥かに上回る悟飯やゴテンクスなら気弾一発でケリがつくレベル
悟空は「ポタラだったら一発」とも言っている

元気玉なら確実だっただけであって倒す手段は他にもあった
悟空はブウと戦った上で悟飯かゴテンクスなら倒せると見立ててる。元気玉じゃなきゃ倒せないなんて事は無い

栗林＝910884億
飲茶＝8818245億
餃子＝24586247億
天津飯＝24587663225億

ヤジロベ〜＝647582億
亀仙人＝2451億
鶴仙人＝478億
桃白白＝34587965億
Mr.ポポ＝55億
界王神＝2万

とりあえず１８号＞魁皇心だよな

これが純粋厨か・・・

>265-268が全て

元気玉以外にどうやって勝てるわけ？馬鹿にも解るように説明宜しく。
Ｚソードじゃ無理ぜ。
いくら斬っても再生出来るんだから。

超3悟空が気を溜めれば消し飛ばせる、とされている。
既に消耗しすぎてて気を溜めるのは失敗したが。
作品内で示されている事実すら理解できない池沼は消えた方が言い。

で、作品内で示されてない事についてだが・・・

本編中に明らかになって無い事をあれこれ言うのは妄想だよ
この手のスレは結局は妄想を出し合うスレなんだよ

で、誰がなにを言おうが同じ妄想でしかない以上、説得力と整合性が全てとなる
お前は>265-268以上に説得力と整合性がある妄想を出せない以上、何も言う資格は無い

何度でも言ってやる

お前の頭の中の
「誰々は誰々よりとってもつおくて、誰々はもっとつおくて〜」レベルの妄想なんぞお呼びじゃない。

悔しかったら数字を出す事だなゲラゲラｗ

妄想というならドラゴンボールも鳥山明の妄想だな
妄想に妄想して夢か現か幻か

物理的に強さを証明出来ず無意味な数字を並べて多ければ強いなんて妄想を書いても納得出来ない。
結局貴様はは我以上の物理的説明も出来ない低俗に過ぎん。

貴様はブーの凄過ぎる能力を忘れてるようだから今一度原作を見直せ。サイヤごときの比じゃねーぞ。

超3悟空が気を溜めれば消し飛ばせる、とされている。
既に消耗しすぎてて気を溜めるのは失敗したが。
作品内で示されている事実すら理解できない池沼は消えた方が言い。

カメハメ波は強い敵には全く効かない事は天津飯や桃白白やブロやクーラで証明されている。

亀羽目波より気円斬や太陽券や魔封波のほうが役に立つ。

>265-268が全て

これを超える完成度のものは
もう二度と出てこないだろう

アルティメット悟飯は純粋ブウより強いだろうけど
実際悟飯では倒せるかなんか微妙

気溜めれば消せるレベルであることは間違いない

超1ベジータ＜17号＝神コロ＜16号＝人間吸収後初期セル＜第2セル＜フルパワー第2セル
＜精神と時の部屋から出てきたベジータ＜同じく悟空
＜完全体セル＜フルパワー完全体セル＜超2悟飯≒復活完全体セル＜超2Ｍベジータ

不等号1つにつき、圧倒できるギリギリの倍数の1.2倍と考えると、
ベジータ超1を50と仮定して、超2まで約310になる。
>>323にあるように、超1と超2の倍率が2倍なら、
ブウ編でのＭベジータの基本戦闘力は、最低でも3倍以上になってる計算。

そうした比率を算出する事で全体の戦闘力も自ずと見えてくるはずだ。
仮に公式戦闘力を使って当てはめてみよう。
人造人間戦のベジータの基本戦闘力を、
フリーザ戦の悟空より上の400万に設定して、細かい数字は見易さ優先で整理する。

超1ベジータ　2億
17号　2億4000万
16号　3億
第2セル・フルパワー　4億3000万
部屋から出てきた超1+1ベジータ　5億2000万
同じく悟空　7億
完全体セル・フルパワー　10億
超2悟飯　12億

超2Ｍベジータ　13億以上(基本1300万以上×超2・100倍)
※超2悟飯以上とは明言していたが、圧倒できるかどうかは不明。
例えできても不整合はない。

>>267の数字は比較的よくできてる。
ただ、ここに出した数値は公式設定を前提とした、最低限の数値だと重ねて言っておきたい。
（つまり公式を無視し演出的な表現を鵜呑みにすれば、いくらでも増減するという事。）

やはりブロリーが最強か・・・

>>265適合性も何もあったもんじゃない。どっからそんな数字を持ち出してきたのやら？

どんなに数字が多かろうが魔封波や菓子ビーム一発で勝てるから数字は無意味。もうこの糞スレは

http://imepita.jp/20090325/530580

>>379
おまいは宇宙最強のコーヒーキャンディーのことを忘れたのか？

ブウのお菓子に変える光線は最強技じゃないだろ……

スーパーサイヤ人状態（好戦的になり、チョイト邪気発生）だと倒せるアクマイト光線こそが一番のチート技かと思う

超サイヤ人じゃなくても大人の悟空はたぶん倒せると思うぞｗ
まあ光線を当てられるかどうかが一番の問題だな。

ブロリー好き＝厨房

ゴジータ対ブロリーを真に受けてる奴がいるのに吹いた

アクマイト光線か
チャオズの超能力みたいに
格上に効かないとかよけられない限りは確かに最強かも

>>378

本編中に明らかになって無い事をあれこれ言うのは妄想だよ
この手のスレは結局は妄想を出し合うスレなんだよ

で、誰がなにを言おうが同じ妄想でしかない以上、説得力と整合性が全てとなる
お前は>265-268以上に説得力と整合性がある妄想を出せない以上、何も言う資格は無い

何度でも言ってやる

お前の頭の中の
「誰々は誰々よりとってもつおくて、誰々はもっとつおくて〜」レベルの妄想なんぞお呼びじゃない。

悔しかったら数字を出す事だなゲラゲラｗ