ｱﾆﾒが一般に受け入れられなくなった最大の原因137

前スレ
ｱﾆﾒが一般に受け入れられなくなった最大の原因136
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1228618638/

日本のアニメはなぜここまで腐ったのか？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1220696542/

1 ：メロン名無しさん：2008/09/06(土) 19:22:22 ID:???0
まともなアニメなんてもうない・・・



↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

1982年10月17日から1984年3月11日までフジテレビ系列で
毎週日曜日19：00 - 19：30の枠にて全69話が放送されたアニメ（Wikipediaより）

339 ：メロン名無しさん：2008/11/18(火) 20:51:11 ID:???0
毎週毎週これだもんな
http://jp.youtube.com/watch?v=qn9JeSZI_Bs&feature=related

>>2
だが、それだけではなかったぞ。
なんだかんだで肝なのはデブの肉丸の奮闘だったんだからな。

デブの肉丸が奮闘するかしないかに何の意味があるんだよ

そんなこと言ったらダッシュ勝平なんてなぁ
そんな時代だったとしか言えない

>>2
今のアニメファンが見ても退くだろうな。

スカートめくりが好きな主人公自体が既に絶滅寸前だしな
とっても昭和

今、一般人の間で大人気のアニメ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5557546

>>4
眞子がいじめられると必ずふだん結構駄目人間な肉丸が雄雄しく助けにくる。
そこにカタルシスがあったんだよ。今のヲタは素で鼻で笑いそうだが。

そういうのって、面白くないから
廃れた要素だと思うんだけどね
消えるには理由がある

>>10
ヲタのお気に召さないってだけの話よ。
そういう部分を大事にしないから、アニメが廃れたというのが正しい。

オタでなく一般に受けないのでは
猿飛みたいなノリの漫画も絶滅したけど漫画界に問題とか起きてないしな

>>12
がっつり部数落としてるじゃん。
時代にあった形でというのは必要だが、漫画、アニメなどの
絵の娯楽はカタルシスはやっぱり重要だよ。
そこを真剣に考えるべきなんだって。

一般に受けるなら今だって続いている筈じゃないの
一般受けってのはオタクなんか押しのけるパワーを持ってる筈だろう

>>14
作る奴がまずちゃんとしないと無理だから。
見る奴からすれば、本気で作ればああいうのは
バカ受けするんだが、作る奴がもしヲタであれば
カタルシスというものにどうしても疑問を持ってしまう。
人を楽しませるという気持ちが生まれないとその状態は越えられない。
そのままで無理しても見破られるからな。
で、楽な半笑いのネタ交じりか権威主義的なオサレなものに走ってしまう。

>>5
>ダッシュ勝平

これこれ
肉丸もだが勝平みたいなアニメも消えたな
これは消えていいジャンルや文化だったのかもな

では、かぼちゃワインの春助とかどうだろうか

消えていいってこたないだろ。
要は快活な生活を送る主人公というものを
漫画描く奴は描くことができなくなってしまったということ。
それはヲタが増えたから。本気でやれる奴は必ず出てくる。

昔の快活な学生キャラって大抵はセクハラ少年だしね。
今、快活少年キャラを作るならセクハラ行為無しの快活少年を描かないといけないという条件が付くし。

全然できると思います。
問題は描く奴がそういうのを描こうとすると
自己嫌悪に落ちるようなタイプが多いということだけ。

弾平て、今ならイナズマイレブンがあるじゃないか？

>>19
昔は少年漫画は男の子だけが見てると考え
男の子に受けることだけを考えていればよかったしなぁ。
今は単行本の売上げのためには女子受けも考慮しないといけない、そんな時代だ。

>>22
つーか描く側もセクハラ野郎なんて嫌いだしなぁ

自分ではやりたいんだけどね。
セクハラしてボコられるにしても、なんとなく許されてる奴とか
憎悪の対象でしかないだろう。

>>22
言われてる程に女に媚びて狙ってはいない。単につまらないと感じてる
責任を女に転嫁してるオタの単純な思考回路なだけ。
昔から一定数の女の読者は居たし、その数はむしろ減ってる。
特に少年漫画雑誌で女性比率の多かった雑誌ほど部数が減ってる。
サンデーとか。

平成のアニメの歴史はこうやって分けれると思う
第一期
1989〜1991
代表作
らんま、ちびまるこ、ナディア、ドラゴンボールZ
第2期
1992〜1994
代表作
幽白、セラムン、スラダン
第3期
1995〜1997
代表作
エヴァ、ガンダムW、ナデシコ、スレイヤーズ
第4期
1998〜2002
代表作
CCさくら、最遊記、ビバップ、東鳩
第5期
2003〜2005
代表作
ガンダム種、鋼、なのは、ローゼン
第6期
2006〜?
ハルヒ、ギアス、ひぐらし、マクロスF

>>25
うーん、最近の子供は筋肉質の男とかは受けないのかねぇ。
女みたいに細いなよっちい男ばっかり主役級に出てきて
お色気担当の女キャラ不在な漫画が増えてきてる気がするんだが。
それでも原因を女に転嫁しちゃダメ？

【堂島浜？八丁堀？青学裏？】テレビ局激震　某大手飲料メーカーがCM出稿見直しか★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229337674/
「この会社はこれまで各キー局の複数の番組に、満遍なくＣＭを出稿してきました。
番組はアニメ、歌番組、バラエティーのすべてを網羅しています。でも、テレビで宣伝しても
その効果がはっきりしないし、期待しているほどではないと判断し、“テレビからの撤退”を
決断したというのです」

森永製菓みたいな菓子系はともかく飲料系スポンサーのアニメってあったっけ

テレビもうだめぽ

＞うーん、最近の子供は筋肉質の男とかは受けないのかねぇ。

トリコがある

＞お色気担当の女キャラ不在な漫画が増えてきてる気がするんだが。

TO LOVEるがある

>>30
あるだけじゃだめなんだろ。

>>28
製作委員会で動いてるほとんどのアニメは関係なし。
>飲料系スポンサー
は製作委員会でのTV局の責任分のスポットならあるはずだけど、
提供ではないな。
森永のCMも提供じゃなくてスポットなんじゃ。アニメの提供って最近
やってるのか＞森永

>>31
他にもあるだろうし。
ところで昔は本当に多かったかな？

>>32
森永製菓は今週のガンダムを見たらなぜかスポンサーテロップの3番目にいたな
身内のギャオや講談社より上の変な扱い

テレビ局も大変だな。
地方局のごとくパチンコCMだけが生命線になる日も近そうだ

でもペプシも昔、似たようなこと言ってたけど
結局今はジャニつかったCM打ってるしなあ。

ってか講談社は今でもガンダムの身内なのか？

>>34
食玩だかカード付き菓子関係で製作委員会に入ってる＞森永

来年の東宝アニメ映画ラインナップ
http://www.varietyjapan.com/news/movie_dom/2k1u7d00000gw5o3.html
映画クレヨンしんちゃん　オタケベ！カスカベ野生王国
名探偵コナン　漆黒の追跡者（チェイサー）
劇場版ポケットモンスター ダイヤモンド・パール　超克（ちょうこく）の時空へ
劇場版NARUTO -ナルト- 疾風伝09（仮題）
劇場版 デュエルマスターズクロス
レイトン教授 The First Movie

>>28
サザエにコカコーラ
あとはローカルネタになるけどMXの巨人の星の再放送がキリンビバレッジ

快活セクハラ少年が減ったのは、世間がセクハラに厳しくなったのも一因だと思う。
今はムッツリオタク系の主人公と、過剰にお色気アピールするヒロインの方が主流。
世間の空気を反映している。

つまりは既に斜陽して、製作委員会と言う苦肉の放送形態とってる
アニメは一般スポンサーが付いてるケースが少ないから広告費削減
の影響は受けにくいと。

>>41
主流っても、大向こうに絶賛されてるわけじゃないからな。

ようは昔風の男と今風の女のエロで釣ればいいんだろう

エヴァの影響で男が内省的な方にいってしまったのが間違い

>>26
第３期がターニングポイントだｗ　原因があるぞｗ

>>32
森永ココア名義だがまる子に付いていた
アニメじゃないが戦隊のスポンサーに付いている
ワンピ プリキュアでも提供に付いていたこともある
森永は他社に比べてアニメの提供が多い
明治製菓はポケモン きらレボ 鬼太郎くらいだし
ロッテに至ってはドラえもんのみ
今は子供向けですら菓子メーカーに避けられているよな

テレビは圧倒的な効果はあるからなー。
ただ予算が無くなって宣伝費すら出せない、てのを言いたくないからでは？

萌えに代わる次世代の絵柄↓

621 ：作者の都合により名無しです：2008/12/15(月) 23:08:31 ID:wt2EtO430
http://www.shonenmagazine.com/new_face/prize/prize_a/81/02.html
藤原って人が現役女子高生なのに画力が異常に高いと評判らしい

5期、6期はマジでCCさくらと東鳩の後継者だな。
これらがヒットしてしまったためにパクリアニメが出たとも言うが。

1998〜2002
代表作
CCさくら、最遊記、ビバップ、東鳩
第5期
2003〜2005
代表作
ガンダム種、鋼、なのは、ローゼン
第6期
2006〜?
ハルヒ、ギアス、ひぐらし、マクロスF

>>49
なのは、ローゼン、ひぐらしはそこまでのもんじゃないだろう

>>41
一因というよりその原因が大きいだろう
もうセクハラ少年が主人公の作品は全日帯では放送出来ない時代だろう

>>48
真ん中の2人はストーリーが評価されてるっぽいね。
一番売れそうなのはやっぱり一番上の人だけど。

>>51
つしんちゃん
幼稚園児だから少年とはちゃうか

>>48
そのページだけ見ると、全部同じ絵にしか見えない。
サンデーもジャンプもほとんどみんな同じ絵。
創造力の欠落。一つのスキームに繰り返しているだけ。
とっくにマンガは終わっている。
マンガ文化に従属している限りアニメも駄目。
これからのアニメはマンガ原作排除が正しい。
少しくらいマンガ原作あってもいいけど、マンガ雑誌の宣伝じゃあ、
話にならないよ。

630 ：作者の都合により名無しです：2008/12/16(火) 00:05:23 ID:VwLMxfzfO
腐豚漫画しか描かない漫画家なんていらねえ。需要ねえし。普通に少女漫画行け


631 ：作者の都合により名無しです：2008/12/16(火) 00:08:59 ID:pefqE2/O0
中学生、高校生なのに画力が桁違いに高いとか言われてるのに限って
たいてい萌豚腐豚漫画なのはどうしてなんだろうね。


632 ：作者の都合により名無しです：2008/12/16(火) 00:11:58 ID:iSPZB0hS0
流行だから

634 ：作者の都合により名無しです：2008/12/16(火) 00:16:26 ID:pefqE2/O0
>>632
萌豚腐豚漫画を描くだけなら才能なんていらないんだよ。
ただパーツフェチであればいいだけ。
上の女子高生だとメガネをこよなく愛するとか
あとは身長差40cmに萌えるのです、とか。

639 ：作者の都合により名無しです：2008/12/16(火) 00:29:22 ID:q5oNh9MvO
同人上がりのスイーツ（笑）なんぞに好評価出したら益々腐ってくるわ

644 ：作者の都合により名無しです：2008/12/16(火) 02:17:32 ID:MPtDosR60
なんで女ばっかが同人誌してプロなってんだろうねｗ

心配しなくても売れている萌豚腐豚漫画の下には、
誰からも支持されていない大量の売れていない萌豚腐豚漫画があるから

こればかりはねじれ国会万歳としか言えないな

誤爆。ごめん

こういう絵を流行らせろよ
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/425320984X/godcreateship-22/ref=nosim/

刃牙もそろそろ連載20年目の大台が見えてきたな
話は欠片も進まないが

日曜朝の萌えアニメ
http://yui.cynthia.bne.jp/newanime/img/1228844622_0021.jpg
http://yui.cynthia.bne.jp/newanime/img/1228844622_0020.jpg
http://yui.cynthia.bne.jp/newanime/img/1228844622_0016.jpg

萌えをやめて刃牙みたいな絵を流行らせるべきだな。
そうすれば最近のアニメは変わったな、と思わせる事が出来て、一般が戻ってくる。

もはやちょっと変えただけでは駄目だからな。絵柄の流行の大幅な改革が必要だ。

刃牙の絵なら腐も付きにくいだろうしな

>>62
失敗したら、大氷河期突入だな

CWフィルムとブロスタTV　脱力系CGアニメ「Peeping Life」放送
ttp://animeanime.jp/news/archives/2008/12/cwtvcgpeeping_l.html
アニメ「爆丸」セカンドシーズン製作決定　2009年春北米放映
ttp://animeanime.jp/biz/archives/2008/12/2009_2.html

刃牙は男の絵は良いけど女の、特に元ヒロインの絵が酷いからな・・・

あれはあれで一般向けとは遠い世界の漫画だしな…

いやだから漫画から離れなさいって言ってんのに、なんで刃牙って話になるのか？
個性的な絵かもしれないけど、やっぱりマンガ表現のための絵だからね。
そこを突破するアニメならではの絵を作り出さないと意味ないよ。
とにかく他の真似をしないこと。

ちょっと矛盾するけど、ゴルゴは回によって作画監督が許される範囲で好き勝手に
絵づくりをしてるよね。描き方がかなり違う。
原作の再現に留まらず、色んな絵づくりを探るのは良いことだと思う。

>>55
スレどこ

>>65
爆丸の新シリーズは日本で放送しないんだろうな。
まさに日本だけ大コケアニメ

やはりジブリ絵を流行らせるのが良さそうだな

水戸黄門のような昔からの時代劇や少女漫画、あるいはヒーロー特撮が
時代が変わっても一定のお約束の内容のまま変わらないのは
観たり読んだりする層が一定の層で固定されているからだ。

最近のアニメの内容が似たり寄ったりだったり
昔からのお約束が相変わらず受け継がれているのも同じ理由だろう

今後その形式を変えたり廃止したりするのはもはや水戸黄門から
印籠を奪い取るような話で観る層が固定している娯楽としては
やってはいけないクラスの選択にまでなってしまっているのではないだろうか？

>>72
水戸黄門ちゃんと見たことないっしょ？
印籠出しても、捨て鉢になって切り掛かる代官とかいるし、
印籠を盗まれて難儀するというのもある。
常にお約束破りは試みられているよ。
というか水戸黄門はいくつもある時代劇というジャンルのひとつに過ぎない。
他の時代劇では、お約束とは無縁の意欲作もたくさんあるからね。
ジャンル毎に受け継がれたお約束があるという認識は間違っているよ。

>>73
水戸黄門的なアニメといえば
自分の知る範囲だと
サザエ まる子 ヤッターマン アンパンマン ポケモン プリキュア 鬼太郎、コナンかな
毎回同じパターンが決まっているようなアニメ
しんちゃんとドラえもんは
水戸黄門的な展開のアニメかな
特撮は戦隊が未だに水戸黄門的な展開を維持しているが
ライダーは壊しまくっているよな

>>59
アフィリエイトURL踏ますな！

>>73
その2つのお約束破りパターンて東野英治郎の時代からあるしなぁ…

>>72
アンチが主張するように萌えを全部拒絶してしまうのはどうしようもなく愚かだが
部分的に斬新なものを出していくのはアリだろう、というか現状それやってる。
今は絶滅寸前になってる時代劇と違ってアニメはさいわい数があるからな。
不況で保守的と言われながらもミチコとハッチンとか実験的なものをやれる余地はまだある。

>>76
お約束破りというお約束ってか？

暴れん坊将軍では、水戸黄門の息子が漫遊記の真似事をして、
夢の共演を果たすというトンデモな話があったよ。
思い切った脚本だよね。

>>69
ジャンプスクエアの本スレ
オタ絵なら誰でも描けるみたいな雰囲気になってた

描いた事ない人ばっかりなのか？
それともオタ絵程度なら誰でも描けると思っちゃうほど絵の上手い人ばっかりなのか？

>>80
ヒント：SQスレ住人はジャンプ黄金期をマンセーしてる集団

一般的に言って上手いオタ絵でちゃんと漫画一本描ける人とガモウと
どっちが｢漫画家として上手い｣と思うだろうね

00年代は変化があんま見られない年代だよな
ギアスやマクロスFが2000年に放送しても全然違和感ないと思う

>>82
あそこの住人なら間違いなくガモウという。

>>83
ハルヒ、らきすたが00年に放送していても全く違和感がない。

>>81黄金期ﾏﾝｾｰの懐古ならSQは避けそうな雑誌だと思うけどな

>>84
ハルヒは90年代でも異和感ないな
というか京アニ作品は絵が総じて古い>クラナド、air、その他諸々
パソコンのエロゲっぽいというか、一般人から見れば普通にキモイ

>>86
アニオタの俺でも京アニのあのへんは
なんかアニメ絵として違和感がある

>>84
逆に最遊記やラブひなが2008年深夜にやっても違和感ないな
90年代はエヴァ以前と以降では大きな違いがあるのに
CCさくらが90年に放送してたら違和感ありまくり

80年代と90年代はバブル期とバブル崩壊後(89年には宮崎勤逮捕)
95年には大震災と地下鉄サリン事件
97年には酒鬼薔薇事件

00年代は2001年に911テロがあって合衆国の<復讐>がはじまり
その後は景気が悪くなっていくほかにアニメをめぐる状況を変化させる事件がない

>>88
実はああっ女神さま、万能文化猫娘が今深夜にやってても全く違和感がない。
要するに黄金期のジャンプアニメに隠されてただけで93年あたりから変わってないよ。

仮に来期東鳩（初代）、CCさくらが深夜アニメでやることに決定したとしても
全く浮かない、という凄い状況。

>>86
絵柄が古いと言えば、NHKアニメのキャラデザも古いよな。
NHKはキャラデザまで口出しするのか？

>>91
10年前の深夜アニメはどんなのがやってるか調べたら
頭文字Dやアウトロースターやlainといった面子だった
ぶっちゃけ今の深夜アニメから萌えをなくしたら10年前と大差はないな

>>92
http://www3.nhk.or.jp/anime/erin/chara_main.html
次はコレか。悪い意味でNHKらしいな。

>>93
つまり、｢アニメが変わったんじゃない、変わったのは世界だ」ということで。
アニメも変わらなきゃ、とはいうものの、どっちに変わればいいのか見えんなぁ。

>>93
10年前よりは深夜アニメ全体として認知度は上がり視聴率も上がったと思う。
10年前はアニオタでさえ深夜枠はよくわからなかった。時間コロコロ変わるし。
まぁ、まだ夕方やWOWOW19時ノンスク枠があったしな。

>>83
90年代はどうだったかな
ナディアの代わりにエヴァを90年に放送したら
違和感ありまくりだったかも
もしもセラムンが
95年に放送されたら違和感あったかな
ちょうどエヴァが放送された年だしな

>>92
>>94とか守人みたいな奴は、てんから古典化ねらいで、わざと古くしてるんだろうな
京アニのは古典というより時代錯誤なんだが
宮崎アニメも絵は古いが、中身があるから古典になる
NHKは中身スッカスカだから、これこそ馬糞臭い

>>88
90年代も変化が凄いが
80年代の方が変化が凄いよ
80年〜85年の前半の5年間は
同じ年代かというくらいにアニメの内容や絵柄が変質している
85〜90年の後半の5年間は前半ほどじゃないが
85年と90年頃の
絵柄と内容を見比べると違和感があるからな

えっとね、絵柄が云々とかそういうのは表面的なことでさ、
問題はその絵がどうしてそうなのか？まじめに描いてる？ってことだよね。
先週だったかテレ蘭に虎が登場したんだけど、スレイヤーズに出て来た
虎男と顔の模様が同じなんだよね。タイガーマスク型の模様だった。
でも虎の顔をよく見ればわかるけど、そんなに単一ではないんだよ。
10匹いたら10匹の模様になるハズなんだ。
ところがアニメの虎はみんな一緒。まじめに描いてない証拠なんだよ。
みんなタイガーマスクなどの過去の作品を見て、これでいいやって具合で
真似して済ましているんだな。人や背景も、構図も同じ理屈。
みんな似てしまう。物語などもそういう傾向なんだろう。
アニメを見てアニメ描いてる。これはまずい。

>>99
ダグラム、ボトムズ等劇画調と、ザブングル、バイファムとかが交錯しているね

>>97
エヴァはバブル最盛期の90年に放送するのはかなりキツいと思う
エヴァ放送当時は不景気とかオウムとか暗い話題が多かった時代だから受け入れられたわけで
バブル最盛期で暗い話をやるのは難しいな
セラムンは95年なら実際放送してたから大丈夫だろ

ここでもファミリー向けの話が多かったが
なんと、まさかの「毎日かあさん」アニメ化だってな。
サイバラ関係もとうとうテレビに出るようになるのか。
しかし、今更知った俺もたいがいだが、普段からファミリー向け云々
言われてるこのスレでまったく話題が出ないなんて、いかにファミリー向け云々言ってる奴
が本気でないかの証だな。でも、一体どこの局だろ。

>>103
んでそのサイバラとやらはそんなに大物なのか？

>>97
>セラムンが95年に放送されたら
セーラームーンは92年〜97年放送だが。

既に新聞が一般メディアじゃない上に、毎日新聞では、マイナー感は否めまい。

うわ、サイバラ知らないのかよ。
話にならないな。

>>106
でも、やっぱり巨大メディアじゃん。

>>107
世の中からマンガがなくなってもおれにはなにも影響ないし。

今のアニメ、業界に対しての需要や要求は何なのだ？

どんな作品を作って欲しいのか？

かりあげくんレベルのギャグ漫画

>>110
主語がないからなに言ってるのかさっぱりわからない。

>>110
どんな作品というより、どういう反響を起こせってことじゃないかな。
別に萌えでもいいから時代に切り結んだ表現を作り出し、人気を取れと。
そうすりゃ懐古なんてすぐいなくなるさｗ

懐古趣味が減ったジャンルなんてないよ。
映画にしろスポーツにしろ歴史を刻むほど、懐古は増える一方。
要は懐古と現在進行形を同次元に考えなければいいんだよ。

>>114
その分、歴史を受け継いだ若いグループみたいなものも
もてはやされたりするんだけどね。まあ、アニメ界には老害ってほどの
存在なんていないし、懐古なんて言い訳にすぎないけどな。

まぁ景気が悪くなると余計に過去のタイトルがらみの企画は増えるだろうな
これはアニメに限った話ではないが

４２。
一般スポンサーならいくらでもついてるよ。
というよりもCMを出している企業よりも金出してんじゃないか？
一部上場の大手企業が、金は出しても口出さず、で来たから
今までもアニメバブルが起きたわけだし。

エヴァブームのときなんて
よく「エヴァみたいにしろ」とか指令が来たみたいに言われてたけど、
スポンサーがそんな細かいところを理解できるわけもなく、いくらでも
うまく回せたはずなんだよな。

監督にもエヴァみたいなのを作れば自分も一山当てられるかもって下心があったんだろ
実際には目も当てられない糞アニメが量産されただけだったけどな

ガサラキみたいなのは便乗企画が通る時じゃないと無理だろうな
しかも朝枠

「みたいなの」でそこそこ稼げるのはアニメくらいのもんだな。
それにしたって中ヒットもいかないのがほとんどだろうけどね。
やっぱり、それ以上になるのは「みたいなの」要素はあるにしても
作品の肝は別のところにあるものだよな。

>>119
前にナデシコの監督がエヴァ批判してるラジオ番組の音源があがってたけど
「所詮、エヴァなんてヲタ媚だろ」と言わんばかりで、多少はましなナデシコを作ってる奴でも
これなんだから、所詮は人材的な問題だなといわざるをえないな。

セーラームーンの便乗企画は山のように出来たが
結局似たような路線が当たるのは10年後のプリキュアまで掛かったしな。
便乗企画なんてそんなもんだろう。コナンはかなりの例外

ガサラキはEVAと言うよりボトムスになれなかった

>>123
コナンは金田一の便乗とでも言いたいのか？

デスノートの便乗漫画もいくつか生まれたけどどれもパッとしないな。
サンデーのは打ち切りだったし。

便乗の仕方にもセンスがあるんだろ。

まぁー金田一ブームのときに山のように作られた探偵漫画の一つではあるだろうな…
青山も発表できる環境が突然出来て連載できたとコメントしていたし。
もともとは短期連載予定

>>123
まあ、やりやすいというか、そういうのをやりたいような人がうじゃうじゃいた結果にすぎないからね。

>>105
セラムンが世に出るのが3年遅かったら
受け入れられていたかな
エヴァの後にセラムンが出たら
社会現象になっていただろうか

00年代でエヴァみたい便乗企画が沢山できたのは
鋼とデスノくらいか
どれもほとんど消えたが
90年代後半のエヴァの便乗企画も沢山作られたな
ブレンパワードとかリヴァイアスとか
どれも放送中には話題にはなったけど
放送終了してからはさっぱり名前を聞かなくなった
ギアスもそうなる運命だと思う

ここ十年で社会現象にまで発展したアニメなんてないな。

>>132
つハルヒ、らきすた、ギアス

ハルヒ
種も経済効果は凄かったんじゃ？

>>133
会現象の意味分かってないね

ぽーにょぽーにょぽにょ
自然に毎日耳にするね。これが社会現象。

最低でもエヴァとポケモンを超えないと駄目だろ

利潤と言う意味じゃポケモン超えたら偉い騒ぎになるがな
ありゃキャラクターコンテンツ史上最大の化物だ

>>138
小学生の間で爆発的に大ヒットしてなおかつ
圧倒的な存在感を誇ったのは
DBとポケモンくらいだな
これらは商業面含めても別格だからな
小学生向けの作品でこれだけ大ヒットした作品は
後にも先にもこの2つしかない

ポケモンって誰が作ったの？
何か凄い質問だと思うけど…任天堂なのはわかるんだけど

>>140
田尻智

サトシくんか

>>141
サンクス。wikiで調べてみた。
ポケモンにもそういう人はいたんだね。

田尻智といえば、ファミ通の初期スタッフで桜玉吉の漫画で
ネタキャラとして扱われてたから、この大出世にはびびった。

>>107
板垣とか士郎とかそっち系のマイナーメジャーはお呼びじゃないよ。
つーかマイナーメジャーを推す連中はどうして声がでかいんだ？
ハヤテ、ネギま、ツバサどころからきすたとか真月譚月姫とかバンブーブレードよりも
売れてないゴミカスばかりなのに。

>>145
売れてない代わりに社会的認知はこっちのほうが全然高いｗ
なんでかは脳が萌え汁出してる奴にはわからないだろうがね。

>>145
ハルヒとからきすたですらアニメの衰退を止められないなら
そこらのマイナーメジャーなんぞ論外だろ、もっとマニアックなのに。

>>147
「ですら」ってｗなんら表現の多様化にも寄与しないゴミが小さく売れてるよりは
そいつらのほうが貢献してるに決まってるじゃん。

バキは全巻買っているけどあれに社会的認知とか感じたことはないな
ひっそりと信者のみが支持する漫画。初心者、一見さん一切立ち入り禁止

>>145
サイバラは最後の武器だぞ

グラップラー刃牙
グラップラー刃牙（外伝）
バキ
バキ特別編SAGA
範馬刃牙
バキ外伝 -疵面

もうどれがどれやら。

毎日かあさんはどこで放送するんだろう

>>152
普通に考えればTBSだろうな。
毒のあるファミリー漫画ってちびまる（初期）以来だから楽しみ。

まるこやサザエの路線ねらってんのかな

>>151
このへん絵がキモイから見る気にならねぇw
このあたりも京アニもNHKも、なんならカイジも、絵がとにかく受けつけない
一般人は絵が受けつけないと手にとりさえしないよ
絵から受ける第一印象はやっぱり大事だな

ファミリーで売れそうな原作っていうと、確かに毎日かあさんは
数少ない見込みのある弾だな。だが、サイバラのキャラが認知されてるって
前提に成り立ってる部分があるから、いろいろ工夫は必要そう。

日５だったりしてｗ

>>157
ありうるよね。サザエ、ちびまると３階建てねらってるかもしれん。
適度に内容ばらけてるしな。

http://mainichi.jp/life/riezo/
ちなみにこういうかんじ

とは言え早々に鋼の予告を始めてしまったのでまぁ無いだろうな
30分後の一つ作るか

>>155
内容に相乗効果を与えるような絵であれば一般は支持するよ。
もちろん、うまくはいえないがある程度のまろやかさが絵には必要なんだが。

>>161
そのまろやかさが萌えというわけですね、わかります

>>162
ち　が　い　ま　す

まあ、カイジと今マガジンでやってる零？を比べると
少し分かると思う。後者のほうが少年誌向けに多少まろやかな絵になってる。

なんかしらんが「カイジをまろやかに」って発想がすでに
「ヤンキーを萌えオタに」くらい間違ってるだろｗ

>>165
ちょっと違うんだなあ。苦い薬を糖衣で飲みやすくするというか・・・・。
下手な奴ってのはうまい奴と比べてひどい線や形を拾ってしまうことが多くて
それが個性になる場合もあるが、なんかしらキモさを軽減しないと見づらくてしょうがないんだよね。
やっぱり福本は業界長いだけあって、そこらへんわかってるなと。

>>151
グラップラーはアニメでもやったが最低の出来だった

零ってこれか
http://www.shonenmagazine.com/works/zero/

主人公だけ垢抜けてて、なんかサッパリしたマサルさんを思いうかばせるｗ

初期の福本はむしろこんな感じだったな

あとは池上遼一の今の絵と昔の絵。
このあたりは萌えというか、アニメの線省略技術が貢献してるのは確か。

>>169
でも、こんなにカッチリはしてなかったよ。
ちばてつや系だった。

ヤンキーをまろやかに…とらどらの主人公ですね分かります

／＼　|　 ／|／|／|　　ドドドドドドドドドドドド!!
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|　　　 　(´⌒（´⌒｀）⌒｀）
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　(´⌒(´祭だ!!祭だ!!｀）⌒｀）
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ　｀）｀）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　遅れるな!!　　　( |　 (⌒)｀）⌒｀）
　 |　　　|　 |／|　|__|／.　　　∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）ｫ
　 |　　　|／|　 |／　 (´⌒(´（ ´∀｀ )つ 　ド　 ∧＿∧⌒｀）
　 |　　　|　 |／　　　 (´⌒(´( つ/] /　　 　ｫと（ ・∀・ ）　突撃――!!
　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　ヽ[|⊂[] ）｀）
　 |　 ／　　　　　　　 　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|

／＼　|　 ／|／|／|　　ドドドドドドドドドドドド!!
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|　　　 　(´⌒（´⌒｀）⌒｀）
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　(´⌒(´祭だ!!祭だ!!｀）⌒｀）
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ　｀）｀）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　遅れるな!!　　　( |　 (⌒)｀）⌒｀）
　 |　　　|　 |／|　|__|／.　　　∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）ｫ
　 |　　　|／|　 |／　 (´⌒(´（ ´∀｀ )つ 　ド　 ∧＿∧⌒｀）
　 |　　　|　 |／　　　 (´⌒(´( つ/] /　　 　ｫと（ ・∀・ ）　突撃――!!
　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　ヽ[|⊂[] ）｀）
　 |　 ／　　　　　　　 　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|

http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1229516935/

とらドラはテンプレ通りの萌えアニメ

プリキュアみたいな萌えアニメが
女児に大人気な時点で、アニメ業界終わってる

なにがなんでも萌えを捨てずに押し通して
結果、自分の首をしめてるアニメ界ってなんかおかしいね。

お前らどんだけ毎日新聞派なんだよ。

今まさにファミリーアニメとして毒っ気のあるうちの三姉妹を絶賛放送中じゃないか…

>>177
はあ？馬鹿なの？死ぬの？

>>176
は？萌えなんてあったっけ？・・・全日帯に。

>>179
別に全日帯に限った話なんかしてねえし。
なんで、その部分の筋肉ばっかり鍛えてるの？ってこと。

>>179
全日は萌えは少ないがオタアニメは多い

腐：ソウルイーター、ディーグレイマン、ブリーチ、銀魂、リボーン、ガンダム

>>176
なにがなんでも萌えを利用しないから全日帯アニメは衰退してるんですよ。

鬼太郎は全日帯のアニメに萌えの一石を投じたんだな

>>182
鬼太郎は使用して衰退しましたが。

>>184
鬼太郎に使うなよっていう

萌えが大暴れしてるせいで、いっしょくたにされたくないから
適度に入れたほうがいいのに、そうできないというのもある。
かと思えば喜多漏みたいのに使ったり、もうむちゃくちゃ。

鬼太郎に萌えってわけわかんねえ。
和食の中にシュークリームが一皿まじってるみたいな。

萌えを一般化させるの利用してるとしか思えないんだよね。

鬼太郎は墓場くらいストイックにやったほうがよい

>>181
俺、今日すごい公式思いついた。

バトル　＋　オサレ　＝　腐女子ホイホイ

萌えの一般化こそがアニメの理想

鬼太郎の頂点は原作レイプの三期

そういえば鬼太郎自身が美形にいちゃんになった耽美鬼太郎ってネタは
パロディ漫画ではいくつか見たことがあるんだが
アニメではやらんのかのぅ

>>193
ウエンツ・・・

>>185
正論杉ﾜﾛﾀww
使いどころってもんがあるよなww

>>190
視聴率１％台出しましたが、何か？

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader875934.jpg

>>194
水木しげるがあまり気に入ってないから

鬼太郎は四期の時点で飯島弘也とかエロアニメに関わってる奴いたな

鬼太郎は、てか東映は、萌えっぽい絵のキャラこそ出しても、性格が全く萌えないし、萌えるシチュエーションも出してこない。

単に作品の雰囲気をぶち壊しているだけなんだよ。

萌えを理解していないんだよな。
カタチだけ真似てそれを入れてうけようとする。
だから駄目なんだ。

鬼太郎は視聴率はネームバリューに助けられてるな

まさしく過去の遺産だな。
汚物をまぜられつつもオリジナルのキャラたちの良さで
もってる。

昔はセラムン、エヴァ、CCさくら、電脳組
といった萌えアニメを普通にゴールデンに流せたのにな
いつから腐女子アニメに乗っ取られたんだか
最遊記や種のヒットが原因かね

電脳組って関東ではゴールデンだったのか
関西ではド深夜だったが

>>204
ゴールデンではなく全日だった
自分は北海道だったけど普通に今の日5みたいな枠でやってた

東映は神様家族とか作ったけどどこかお子様向けの夕方アニメ臭が漂っていたしなぁ

電脳組って土曜5:30じゃなかったっけ？

>>203
もともとジャンプの枠があったからな。
あれがジャンプの変質とともに腐アニメになった。
ガンダムもしかりだな。

ところでエヴァは萌えじゃないぞ。どっちかいうとグロ。

電脳組は関西は土曜深夜だったよ。

てかタイトルが増え過ぎたからDVDメーカー一社じゃ夕方の電波料なんて払えないのさ。

宇宙かけとか、昔なら夕方しょ

ガンダムはタイトルごとに燃えだったりグロだったり腐だったりいろいろだな

>>208
幽白やスラダンがヒットしてから
腐女子に支持される漫画は売れる
って感じになったからねジャンプ漫画は
るろ剣、封神、テニプリ、NARUTO、BLEACHあたりは
幽白やスラダンがヒットしなきゃなかったかも

東京では電脳組土曜17：30だった

近年のテレビ東京夕方アニメは死に枠に近いしな
水野良の小説からーガペインまで悉くDVDまで売れなかったし
今となっては美味しくない枠なんだろう

鬼太郎は萌えオタに媚びるなら、ロザリオとバンパイアを見習えよな

「爆丸」ユニバーサルが映画化？米映画業界情報サイトが報道
http://animeanime.jp/news/archives/2008/12/post_615.html

爆丸も夕方じゃなければもう少し違う結果が…

いや、かわらんか

>>214
ネコ娘じゃダメだっつーのｗ
まったくストパンも同じネコ娘だっつーに。

>>215
ぜんぜん知らねーｗ
５カ国用にＨＰつくるほどのもんだったのかｗ

爆丸はなにが外人の心をつかんだのやら
日本人にはさっぱりわかりません

爆丸はおはじきベースだっけ。
既に玩具の内容すら覚えていない

オタが好きそうな感動要素を完全に排除して、邪気眼っぽさも排除して
ギャル男やホスト系（ＤＢで言えば１７号やトランクス、ワンピで言えばサンジ）みたいなヒーローが戦う現代版ドラゴンボールみたいなのがあれば人気でそうじゃね？
俺はそういうのが見たい
なのはで泣けるとか言い出すオタがいる時点でアニメは終わってるだろｗまだスイーツのがマシ

>>220
ブルードラゴンでも見れば？

>>220
アニメじゃないけど、FFの最近のはそんなんばっかだな
どこのホストクラブかと思ったよ
http://jp.youtube.com/watch?v=mkSAeS-noSk

>>215
爆丸は海外での売上好調でセガトイズの売り上げ増の主因と
決算で発表。
元々北米（カナダだっけ）と共同制作だったからね。

>>222オタクっぽいゲームやギャルゲーなんかよりＦＦのがいいと思うが・・・
まぁＦＦは昔から面白いから７とかも普通に好きだけど

>>124
ガサラキはアニメ化が数年遅かったら、MBSの土曜18時枠でアニメ化されていた可能性があったと思う。
カウボーイビバップにも言えるが。

>>196
その絵に忠実なキャラクターデザインにしていればまだましだったろうに＞コードギアス

腐向けとホストか

この2つがあまり受けなくなって
視聴率も取れなければ時間帯も左遷されまくりがここ数年の特徴だな
6年ぐらい前を思い出すと別世界だ

>>216
猫娘と猫耳娘を混同するという
アニメ漫画業界最大級のタブーを破った
今期スタッフは地獄に落ちると思う。

じゃあ桜蘭高ホスト部は奇跡だな

>>227
これもまた萌えの本質のわからぬトーシロの所業だな

男が憧れるホスト系やお兄系がでてくるアニメがあればいいんじゃね？腐向けじゃなくて
キャラは、萌えアニメや腐向けみたいに眼がでかくてキラキラとかじゃなくて、不良漫画のイケメンみたいな感じで
オタクは嫌いそうだけどｗ

東映みたいな低レベルな萌えアニメしか作れない会社が有る限り
アニメ業界に未来はないな

>>230
そもそも漫画家がそういうの嫌いってのが多い
結果腐向けのキラキラ美形になる

好みが

男が憧れるイケメン（オタじゃなくてスイーツが憧れそうなの）＞普通の少年漫画のキャラ
＞少女漫画のキャラ（オタくさくない、スイーツな感じの漫画）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞腐向け漫画のキャラ＞＞＞＞＞萌えアニメのキャラ


そんな俺はどんなアニメを見ればいい？

だから、萌えを前面に押し出すこと自体をやめろと。

>>230
さん付けで呼びたくなるような男な。
これも、出せば人気は取れるんだろうが、描くほうに
拒否反応が出てくる奴が多いんだろ。

東映はやっぱり体質が古いんだろうな。
しっかりした組織がある反面、古い人間がしきってる。

ワンパターンのヒロインものはできても流行にのったものは
生み出せないんだろう。

萌えを全面に押し出してるアニメ＝鬼太郎 プリキュア

>>232その点鳥山は凄いよな
眼キラキラで細い美少年って感じのキャラじゃなくて
トランクスみたいな目つきが鋭く、てキラキラしてなくてマッチョなかっこいいキャラを描いてしまった
最近の漫画ってトランクスみたいな”イケメン”が少ないよね、ルルーシュやひぐらしの主人公みたいな”美少年・美青年”は多いけど
”イケメン”キャラのが男性にはウケる気がする

ケータイもワンパターンだな

>>233
デスノート

実写ドラマの世界でも美形というよりはイケメンのほうが人気ある気がする。

>>233
ブラスレイター

ＯＰはショボいけど中身はＯＰの出来よりはマシかも

東映はねぎぼうずのあさたろうが面白いから今期はそれでいいや

イケメン描かせるなら小畑か大暮

>>241
イケメンと美形の違いがわからん

じゃあ、パプワ君に出てたシンタローもイケメンだな。家事もできるし。

今の小畑絵は劣化が激しすぎ。数年前のほうがよかったな

>>245
イケメンのほうが野性味とか人情味とか素朴さがある。

>>236
何、間抜けな事を。
この斜陽したアニメ業界で手堅く儲けてるのはジブリとか例外
除けば東映アニメだけの状況だろ。

>>245個人的な意見だが
イケメン→オタ臭さがない美形。デスノートのキャラやワンピースのキャラがそんな感じだと思う

美少年、美青年→オタ臭さのある美形キャラ。最近のガンダムとか。目がキラキラしてる

美形はただ単に「かっこいい」ってことだと思う。オタ臭い臭くない関係なしに

>>233
間違った。
クリスタル ブレイズだった。スマソ。ブラスレイターもいいかもだけど。

ねぎぼうずのあさたろうの枠は玩具売りの使命も無く、
ひっそりと地味な佳作を作る枠だしな…

だがイケメンはアニメ以前に
漫画やゲームですら消費者や制作に嫌われてる感じだな

ホストやギャル夫みたいなのって
たいていの漫画だと悪人で成敗されるって役だろう
以前ジャンプでプリティフェイスとか描いてた人の漫画とか顕著だった
ぬ〜べ〜描いてた人の漫画も、どのシリーズもそんな描き方
街の鼻つまみもの

イケメン→スイーツが好みそう。普通にかっこいい。ゾロとか

オタ向け作品美少年・美形→見た目がかっこよくなった中二病。ルルーシュとか。絵はもちろん萌えアニメ風

行き着く先はイケメンパラダイスですか

>>249
東映は子供向けのスキルはあるが頭固いんだよ。
だからオタ向けは不振。
この先、不安だよ。

しっかりした組織を持っててもサンライズのほうがよっぽど野心をもって
活力がある。

>>256
だから低レベルな萌えアニメしか作れないんじゃん

時代劇にイケメンいっぱい居そうだな。
新撰組のアニメとか。

>>253萌えアニメでも一応チャラ男っぽいキャラとか出すような・・・チャラいっていうかかっこつけというか・・・
でもかっこよくないし、ただのオタクの理想を描いたような「実はいい奴」みたいなのが多い気がする
萌えアニメでチャラ男や硬派キャラを書こうとしてもどうせ目キラキラみたいなのになるんだろうなｗ
ネギまのラカンさんみたいなのはあんまり見かけないな

コードギアスの主人公もギャル男とかホスト系のキャラデザにしていれば、オタ臭さが抜けて、もっと一般受けしただろうにな

お互いに同じ路線を目指しても仕方が無いしそれは別にいいよ
まぁサンライズはケロロ以外にもう一つぐらい長期に続けられる子供向けアニメがほしい気はするが

思惑としてはバトスピがそうなんだろうけど

>>256
>オタ向けは不振
オタ向けなんか制作してたか？

東映アニは閑散期に11月にプリキュア映画持ってくるなんて、無謀
と言われる事をちゃんと軌道に乗せてるし、結構侮れない会社。

東映のヲタ向けといえば平井キャラのあれか。
酷いアニメだった。似合わんことはやめ

>>260あんな中二病主人公じゃみんな引く気がするが・・・
性格がもうちょっとソフトになってライトみたいなかっこいい狂気オーラがあればいいかもしれないが

オリンシスは神作画で横乳女を見たかった・・・・

ルルーシュの悪口言うなｗ

平井久司アニメもサンライズ以外が作ると
まったく売れそうも無いキャラのオーラが出るから不思議だ

東映か、エアギアはまあマシなほうだったかな。
でも深夜で東映は期待できんわ。

ギアスもギャル男みたいな連中が主人公に絡んで逆にギアス掛けられてたよな
チャらいのは不良漫画以外では全部敵役って感じだな

ルルーシュレベルまで行くと逆にネタにできて好きなんだがｗ
やるならあそこまで邪気眼じゃないとｗネタアニメとしてギアスは最高に楽しめたｗ

東映アニメーションはドラゴンボール、セーラームーンとか、過去の
遺産も有るしな。
未だにドラゴンボールが金の卵産み続けてるし。

>>262
つ鬼太郎 プリキュア

アリスソフトの大番長の斬真 狼牙みたいな男主人公を増やすべきだな
ttp://www.alicesoft.com/bancho/chr/mchr.html

オタ向けにありがちな"は良い人"たいなのも無くて、
見た目通りの鬼畜入ったワル

>>267
鉄のラインバレルなんかサンライズの看板背負わせたら
それだけで２００００枚級の大作になりそうなんだけどなｗ
平井絵がキライなおれにも面白くキャラが動いてるし。

携帯も少しは違うことも言おうぜ

というかアニメ漫画業界にイケメンを描ける奴がいないんじゃないか？
そんなまっとうな青春送ってる奴いないだろ
どう頑張ってもオタフィルター通したもんにしかならない
そしてそのオタフィルターが一般人からしたらキモいんだわ

非サンライズの平井は線が多すぎるな
しかもやたら太いし作画の負荷だけかかって売れ筋からは外れる悪循環

>>273
出たな１８禁以外でアニメ化しないエロゲ界の雄ｗ

日焼サロン、ロン毛、イケメン、ギャル男ファッション・・・
そんなキャラが主人公なアニメはみたことない
以外とウケるかもなｗ俺はオタだが、お兄系好きだｗ
ギャル男でアニメ好きって結構いると思うから、意外とウケるかもしれんな・・・

>>276
つーか求めてるもんがマンガ絵から離れすぎちゃってないか。
マンガに置き換えるとイケメンもジノやシンクーみたいになるんだよ。

>>279
メルヘブンとかあったじゃん。あれの敵のほうにイケメンいたんじゃない？

>>279
何度も言うけど漫画やゲームですらそのタイプは稀だと思う
出るとすれば街の不良で主人公に危害を加えるって役

>>276むしろアニメ関係の人や声優って結構リア充多いと思うけどなぁ、どうなんだろ？
いや、オタ仲間とかじゃなくて普通にリア充友達やチャラい友達とか多いと思うが

ところでマジ聞くんだけどさ、リア充ってなに？

TOKYO TRIBE 2みたいなアニメを増やせばいいんだよ

>>279
ワンナウツの主人公がそんな感じだったよ

>>280
そうか？
その置き換えってのが、フィルターなんじゃねぇのかなと思うんだけど（技術的なことはともかく

>>279
しかし、男性キャラの多いアニメってどうして少ないのだろうね。
アニメファンに男性が多いからだろうけど、ガンダムシリーズ(最近は女性ファンを意識しているが)を見るとそうでもないし。

ブリーチとかキャラクター作りすぎて飽和状態だぜ

Zガンダムは偉いさんの意向で女性キャラを沢山出したらしいな。

ブリーチはチャラ男とかギャル男とかホスト系じゃなくてなんか違う気がする
だが、それがいい！

>>276
イケメンて今のテレビが発信するタイプは
なんとなく夜の町の住人っぽい感じがこびりつく。
そんな水商売系をイケてる男の標準タイプに据えようとして
視聴率は右肩下がり。
なーんか美形としてテレビに出てくる男も女もホスト系キャバ嬢系なんだが
オバチャン以外の世間一般は今はもっとロハス系にシフトしてないか？
テレビのはもう古い。

>>288
メジャー、アイシールド２１、リボーン、銀魂、Dグレイマン、テニスの王子様、ネオアンジェリーク、金色のコルダ
他にも沢山あるよ。

>>287
まあそうだろうけどさ、フィルター通さなきゃ個性あるキャラデザできないぞ。
小畑とか野中英次は元ネタ割れないのはさすがだけど、エセ小畑クラスだと
モデルにしたの誰かすぐわかっちゃうし。
タイプは違うけど劇画とか北斗の拳なんてバレバレじゃん。

ブリーチは女キャラの殆どが巨乳

>>290
あの時代は女まみれだからな
ゴールデンタイムに今の萌えアニメの前身が大量にあったわけだから
真似るならそれしかない

深夜日テレのワンナウツ＆魍魎を続けてみても女キャラは
いいとこ2人出るかどうかだしな…

ブリーチの女キャラは捕まっているかやられ役かの2パターンしか無いしな
徹底している

ZZのほうが女多くね？

>>293
ほんといっぱいあるのに>>288にはどうしてそれらが見えないんだろうねw

萌えアニメのとらドラでも基本男２女３での芝居回し
かんなぎで男３女５

>>290
ZやZZ見てると
萌えは20年前からあったのかぁって思う
ZZは今放送してもプルの人気はかなりなものになると思う

ストライクウィッチーズとか一騎当千みたいなのばかり見てるんだろｗ

>>300
ほかにも大きく振りかぶって、ヴァンパイア騎士、桜蘭高校ホスト部とかな

一騎当千のお仲間の天上天下だと一気に男比率が上がるな

>>300
それくらい知っているが。
単に男性声優が活躍できる中高生以上の年齢のキャラの多いアニメがあまり多くないのではないかと思っただけで。

>>304
ブリーチ、ナルト、ゴルゴ、カイジとかも男が沢山でるしね

深夜アニメで萌えを知ると世界が変わるな
昔は>>293みたいなの見てたが今では絶対に見ることはないw

RD＆秘密→ワンナウツ＆魍魎。
この枠って何を狙って作っているんだろう

>>306
いや、、現実を直視しろよw
はっきり言って多いよ、そういうアニメ。心配しなくていいよ。

>>302
それどころか萌えは50年以上前からある
白蛇伝とか見るよろし

>>288
は釣り?
男が多いアニメなんて昔から沢山あるが
ドラゴンボール、北斗、キャプテン翼、聖闘士星矢
ほとんどジャンプだけど

天上天下も人気漫画だけどアニメはさっぱり人気でなかったな
パクリに近い一騎当千に惨敗してしまった

>>300
要は自分好みなものがそのへんにないんだろう

>>312
別に釣っていないが。
最近は萌えアニメも主流になってきたというだけで。

>>309
日本テレビが出資してるスタジオに取り合えず制作させる。
10本制作させて1本当たればそれでよしの枠。

まあ、男性キャラの多いアニメはジャンプ系、サンライズ系ががっちり需要を確保していて、
新規参入する余地があまり無いというのも萌えアニメばかりが制作される要因かもしれないがどうかな。

実際は女の子がいっぱい出てたほうが華やかでいいじゃんくらいの
理由なんだろうな。衣装も映えるし。

>>317
その2つがメインなのが
最近のアニメ離れの原因かもね

>>317
そろそろ女が主人公のガンダムが出てもいいと思うんだけどね

>>320
あるいは黒人が主人公のガンダムとか

つか、ダセぇんだよ
どんなイケメンだそうが、美人だそうが、もうセンスがどうしようもなくダサい
もうなんでこんなにダサいのかと
なにがかっこいいのか、何がかわいいのかが根本的にわかってないんだろうな

>>322
ある程度沢山のアニメを見てから出ないと、そんな台詞を吐く資格は無いと思うが、そんなに沢山のアニメを見たのか？

せいぜい、"２ちゃんでよく話題に昇るのだけしか見てない"とかじゃないのか？

>>323
逃げるわけじゃないけど、鑑賞歴なんぞ披瀝したところで自己紹介乙、とか言われるのがオチだろう
具体的な作品名だして信者がいたら悪いしw
まぁ、当たらずとも遠からずってとこにしといて、それでもやっぱ総体的にダサいと思うぜ

アニメのセンスは良くなきゃいけないってわけでもないしな。
別に悪くてもかまわんし

>>324
自己紹介乙、とか言わないから良かったら鑑賞歴を言ってみてよ。

２ちゃんで多く話題になる物だけを見たら
ダサいという感想を持つのは理解出来る。

結局、２ちゃんってダサい人間が多く集まる所なんだよな。
だから２ちゃんで多く話題になるアニメもダサい物が多くなる。

話題の喰霊見てみた。
なるほど、滑稽な世界観ではあるが、確かに面白い。
でも何で近年のアニメは女主人公ばかりなんだろ…

>>328
一つの作品としてのバランス、業界全体としてのバランスがおかしいよなｗ　そりゃ沈没するわ

>でも何で近年のアニメは女主人公ばかりなんだろ…

実際にカウントしたら、まだ男が主人公のアニメの方が多いだろう。

>>330
かも知れんが、話題に挙がるアニメって殆ど女主人公
ギアスやマクロスみたいに旧来のロボットアニメの方はまだ男主人公の風潮だが

>かも知れんが、話題に挙がるアニメって殆ど女主人公

それも違うだろう。
ギアス、マクロス、００、メジャー、鬼太郎、ブリーチ、ワンピ、ナルト、おお振り、絶望先生、DARKER THAN BLACKなど
しっかり数えれば男主人公のアニメの方が多い筈。

恋愛物でもスクイズやTTやCLANNADなど男が主人公のアニメが多い訳だし。

らんまは今の時代やったら確実に萌えアニメになってたかもな
当時だから人気あったが

多分、男女比は「男6女4」位だろう。

もし、"ハルヒの主人公はキョンだから男"みたいな数え方をすれば
「男８女２」位になるだろう。

>>332
いや、深夜アニメの方ね

>>335
深夜限定でも男主人公の方が多いだろうな。
萌えアニメの主人公の大半は男だし。

ARIAやらき☆すたやひだまりスケッチの様な女が主人公の萌えアニメは３割未満だろう。

>>336
いやだから女主人公のアニメの方が人気あるってことよ
今期だけでも見てこよか？

>>337
"２ちゃんで話題になる事が多い深夜アニメ"に限定しても男が主人公のアニメが多いだろ。
CLANNAD、かんなぎ、とらドラ、ロザバン、とある魔術の禁書目録、大部分が男が主人公のアニメだよ

とらドラとかんなぎは主人公女だろ
ケメコもヒャッコもスキビもしゅごキャラもそう
何より、今日の5の2みたいなハーレム体制みたいなのも男が主人公でも酷くオタ寄りだ

ttて話出たが、あれだってヒロイン二人がスポットで、主人公とは名ばかりの仲介役みたいなことしかしてねえｗ

とらドラは男だったな
でもロザパンにしろ、キャッチーなキャラは男主人公ではなくモカだろ
ハーレムアニメが故のな
周りから見たら女主人公と思われても仕方がないアニメなのは確かだろ
クラナドだefだttだ、メインの絵を飾るのはヒロイン

なんか生理的に気持ち悪いよ

喰霊面白かったからあまり深夜アニメ悪く言いたかないが

＞とらドラとかんなぎは主人公女だろ

例えば、かんなぎで最も多い視点は仁の視点だろう。
視点の多さが主人公を決めるものだ。

トラどらは見てないけど、wikipediaに竜児が主人公だと書いてあるぞ。

>>341
それはギャルゲ思考だからだな
かんなぎで話題になるのは仁じゃないのも象徴的
挙がるのはナギの処女だ非処女だと生理的に気持ち悪い話ばかり
後、かんなぎはキャストの一番上がナギだからナギが主人公だよ
女キャラに群がるオタばかりだから、一つのアニメの中に女キャラが7割も8割も占める異常状態となる
そんなアニメ群を指して、男主人公の方が多いって言ってもまともじゃないよ

逆に男の比率が７割も８割も占めるアニメも多い訳だが
女が７割８割を占めるアニメは異常で、男が７割８割を占めるアニメは異常ではない訳か。

何か変だね。

昔、月刊誌ガンガン発の守って守護月天てアニメが土曜だか日曜のゴールデンに放送されてたが、あれも今の概念で思えば立派な萌えアニメだったよ
主人公は太助？て男だったが、メインスポットはヒロインの守護人達にあてられていた

ああいうのて、面白くても外じゃ恥ずかしくて話しにくい類のアニメだから、中々定着しないね
そんな意味じゃ高橋留美子は凄い作家ってオチにもなるが、でも女性作家の作品の方が男女比のバランス良いてのも笑えるね

テニプリとかゴルゴとかカイジとかワンナウツとかスラダンとか
男比率が高いのもキモイな。

女比率が高いのも男比率が高いのも両方キモい。

男女半々の作品がバランスがとれていて良い。

>>343
おかしくないよ
少年誌的発想で言えば、男が多い漫画はちゃんと男の支持が多かった
今だって人気ジャンプ漫画はなんだかんだで男キャラの比率の方が高いし

女キャラ多勢で男に人気なんてのはむしろマイナーで、ギャルゲ思考のオタしか寄り付かない

男が大半を占めるアニメは男も女も楽しめるのだから
男が大半を占めるアニメを作っているのが一番良い。

>>345
テニプリとスラダンは部活の話です
何故男女分かれて活動する部活の話に男の比率が高くて気持ち悪いの？
まさか日本で一番平均発行部数が高く、また一億冊以上売れたスラダンを指して、腐向けとか言わないよな？
腐なんて男のアニヲタの勢力に比べたら微々たるレベルなんたけど

深夜アニメの２割が腐向けなのに微々たるレベルと言うのはちょっと違うだろう。

部活の話だろうと何だろうと男女のバランスが取れてないアニメはキモい。

テニプリで言えば、全員イケメン、呼応する様に現実の舞台でも全員イケメンキャスト
なんて不自然な顔の偏差値の高さを指摘するなら分かる

全員イケメン、全員美少女、男女比がおかしい、全て「不自然」が共通している
が、さっきも言った様に一般的に認められている世界観に沿った男女比の偏りはなんら不自然じゃない
男子部活動の話で男女比が半々て方が不自然だわ

>>349
2割、微々たるもんだな
例えば腐向けの大ヒットと言われる種ガンダム
あのDVD、8割が20〜30代の男が買ってて、正に腐女子は2割て現実

>>350
お前が二次女好きだからだろう
ゴルゴもスラダンもテニプリでさえ一般世間の認知の中でも成功の部類だ
少なくとも男女比2：8みたいなアニメの百倍は成功してる

一般の規模を1000とすると
アニオタの規模なんて多く見積もっても30くらいだ
その中の2割だぞ、腐なんて
1000の中の2割じゃない、30の中の2割だ

＞アニオタの規模なんて多く見積もっても30くらいだ

それは無いな。多く見積もれば２００だ。

>>355
ねえよ
全てのアニメ視聴者＝アニオタじゃないから
昔みたいに一般の子供にも多く見られてた視聴率20%ゴールデンアニメとかの視聴者層を指すなら1000の内200て言えるが
現実には一般の子供も見るジャンプの看板アニメでさえ10%行かない世の中

アニオタの数は５００位だろうな。

間違えた。５００じゃない。５０だ。

20代くらいまでの若年層の中だけでなら50くらいはあるだろうな
でもこれが一億三千万の中でなら20がいいところ

一億三千万の中で５０あるだろうな。
人気深夜アニメの視聴率は５％を超えるし。
今のアニオタの多くはパソコンで見てるだろうし。

>>360
ないって、アニメ視聴率の構成層は当然一般層も含まれる
視聴率が低いアニメほど層はアニオタ率が高く、視聴率が高いアニメほど一般視聴者率が高い

後、深夜アニメの5%なんてノイタミナ枠の鬼太郎くらいだよ
最後の論は全く裏付けない。アニオタ集うアニメ板でもPCで見る奴なんか聞いたことない
実況、リアルタイム後のスレの伸び具合いから見てもそれは明らか

＞アニオタ集うアニメ板でもPCで見る奴なんか聞いたことない

お前は馬鹿かｗ

｢のだめ｣深夜0時台視聴率6.6％
http://animeanime.jp/biz/archives/2008/12/06610.html

>>362
ここ1.2年でアニオタの中で一番の話題性があったギアスでさえ、ネット視聴者数は70万人くらいなんだが？
ギアス以下の話題性のアニメなんて言うに及ばず

＞ネット視聴者数は70万人くらいなんだが？

ソースは？

>>363
ああのだめもあったか
まあ結論言おうか？
全てノイタミナ
のだめもNANAも原作漫画が既にトップクラスの一般認知レベル、鬼太郎の認知度なんて今更の話

アニオタがメインに支持するアキバ系は結局駄目てこと

>>365
携帯にソース言われても、俺も転がってたの見たからな。探せば転がってるだろ
てかソースなくても常識的に考えろよ
テレビよりネット視聴率の方が上回ったらどうなることくらい
そんな一大事起きたら、ニュースにも必ずなるから

>>361
ヴァンパイア騎士？これはネットの人気とは裏腹に0.2%程度の視聴率。
ほとんどがアニヲタだよね。一般人は見てないでしょ。
テレ東の深夜枠は基本こんな感じだよ。ゴルゴが5%取ったのは驚異的数字なんだよね。

で、おれはネットでアニメ見てるよ。
ただしまじめなアニヲタは、著作権絡みを理由にネットで見ない、もしくは見ていても
公言できないんだと思うよ。
おれの感じでは２ちゃんのアニメ板でもネットで見ている奴は結構多いと思う。
ヲタ度の傾向が似通っているからね。なんとなく、これはこの辺の人達だなって感覚だけど。

>>368
ネットで見る層もいるし、テレビで見る層もいるし、ネットとテレビ平行して見る層もいるし
問題はネット視聴者層を足そうが微々たる数字ってことだ
元々の絶対数が少ないんだから
視聴率を馬鹿にする世代が増えてきて、もちろん視聴率の時代じゃないのも確かだが、かと言って未だにテレビ＞ネットという現実が分からないネット脳は怖いよ
ネット脳に染まった奴らがネットで大人気のギアスを持ち上げ、社会を席巻すると信じ、実際は現実との温度差に理解不能に陥ると。
大体、世間のネット移行て動画サイトじゃなくて、ブログとかの類だからな

>>320
エコールをアニメ化すれば女主人公だよ
多少萌えは入ってる感はあるが、ＺＺ程度だ

でもＺのサイドストーリーみたいなもんだから
視聴率は取れないだろうが
深夜ならなんとかなるかもな

好きなアニメはAKIRA･マクロスプラス･レイン･攻殻機動隊。
今のアニメはキャラクターやその声優だから人気があるだけで、内容も二番煎じばかりだし、
ストーリーや作画、哲学性がある作品が無くなってきてると思う。
「良いものは昔の人が作ってしまった」今ならこの言葉の意味がわかる。　長々とすまぬ

>ストーリーや作画、哲学性がある作品が無くなってきてると思う。

昔だって無かっただろ。何言ってんだ。

>>369
ネットの人気＝世間の人気、と思う奴はあまりいないんじゃないか？
だってネットのヲタ度キツいもん。とてもじゃないけど一般じゃないよね。
視聴率というかTVの力を過小評価してる人が多いというのは同意だね。
ネットは便利だけど浸透力は圧倒的にTVの方が上。
スポットCMの効力は薄れたかも知れないけど、番組で商品を紹介しようものなら、
爆発的な力を発揮するからね。最近ではバナナダイエットのバナナが良い例。
ネット発信だけど、それだけでブームは起こせなかった。
TVで紹介した途端に売り切れ続出だからね。
逆に言うと、ヲタが見ているからってネットオンリーのアニメコンテンツは
あり得ないってことになると思う。深夜でも地上波で放映してないと駄目だね。

>>371
なんだその中2みたいなチョイスは、気色悪ッ！

>>261
サンライズは子供向け苦手なんかな
ケロロも出自が少年Aだしな
完全な子供向けとはいえない
バシンもマイサンシャインしか話題にならんしな

オリジナルアニメばかり手掛けてるサンライズはもう30年以上の老舗
苦手と言うか、ガンダムが起こしたアニメブームに便乗して、中高生向けのアニメを量産してきたのは確かだが、子供向けが苦手ってわけじゃないと思う

＞ここ1.2年でアニオタの中で一番の話題性があったギアスでさえ、ネット視聴者数は70万人くらいなんだが？

これは1話の話で以降はずっと40万程度で推移
つまり4割が脱落

たぶんノイタミナとかでも4割は脱落だろう
日本人の好みもバラバラになってるから

>>181
全日帯に腐が多いのは
深夜に腐をやっても人気出ないから？
腐女子は深夜アニメ観ないイメージが強いし

>>328
NHKアニメも女性主人公比率が異様に高いような。
男性主人公の作品はYAT安心宇宙旅行とツバサ、メジャーくらいかな。

男性主人公の多い少年漫画雑誌がNHKでのアニメ化に消極的だったということも大きかったのだろうけど。

>>378
あなたテレ東が映らない地域の人でしょ？
テレ東やTVKなど関東圏の深夜は腐女子向けアニメが多いよ。
純情ロマンチカとか、頭痛がしてくるようなのだ。

NHK地上波は名劇ものの雰囲気を残そうとする傾向があるしな
女の子主人公＋動物キャラとか

人気あるアニメて大抵原作付き。
原作ファンが付いてくるんだからオリジナルより人気出るのは分かるが、にしてもオリジナルアニメて脚本が弱いよね…
なんでアニメ界は脚本家の人材が少ないんだろうか。

＞なんでアニメ界は脚本家の人材が少ないんだろうか。

まじめな脚本家はアニメの脚本なんか書こうと思わないからでしょ。
玩具メーカーのスポンサーがうるさかったり、子供が見るってことで
局からの制約も多いからね。わざわざそんなもの書こうって酔狂が
少数派なのは当然じゃないかな？

>>382
鼻糞ほじりながら書いたような脚本で売れてるから

メジャーの映画が思ったより好調だ。
ドラえもんを超えるかもな。

>>373
待て待て
テレビの効果が薄れただの視聴者が減っただのは国民均等ではないから
バナナの効果があったような層はおそらくテレビ離れとは無縁の層だ

厚姫見てる層もテレビ離れとは一切縁がないだろうし
一方で幾つかの層は壊滅的になってると思うよ

>>385
それでNHKの金儲け主義が加速しなければいいのだが。

地方のケーブル普及もうなぎのぼりだから
どのみち地方局なんてのはもう先のない商売だ
いまのうちに廃業しろ

>>386
論点が異なる反論されても困るんだがな。
まず、バナナダイエットの元はブログだ。
これが本にもなっていた。
ここまではスーパーのバナナの売れ行きに影響はなかった。
TVで特集放映後に、バナナが売れ始めた。
よって、ネットや出版物よりTVの影響力の方が強いと考えられる。

＞一方で幾つかの層は壊滅的になってると思うよ
それでもTVで宣伝しないよりか、した方が良い結果が得られているでしょ。
かつての勢いがなくなったのは確かかも知れないけど、なおかつ
TVの力を凌ぐメディアがないことに変わりないよ。

それはテレビの最大の客が主婦やOLだからです
関心の高いダイエットネタを流せば皆注目するよ
10年前でも今でも効果は抜群

>>371
lainみたいな深夜アニメは久しくでてないな‥
ほんと今はキャラクター、声優が前に出すぎだな

>>390
だ・か・ら、
ブログを本にしたのは、ダイエットに関心のある主婦やOLの
需要があると見込んだからでしょ？
書籍の宣伝なんてたかが知れているからバナナが売れるほどには至らなかった。
ところがTVで１、２度の特集が組まれただけでバナナが売り切れになった。
書籍よりもTVの方が影響力が高いと言えるでしょうが。

高田総統率いるハッスルは大きなイベントの前には、必ずテレ東で特番を組む。
なぜならTVで試合を流した方がチケットが売れるからだ。全日本プロレスもそうしている。
見ている人の数が１００万人であろうと１００人であろうと影響力の強さは変わらないんだよ。

5の2はガチでキモイ
オッサンの児童回帰欲を満たすアニメだろこれ
キャラがどう見ても精神的に小学生じゃない

>>392
それでいいんだけど
俺が言ってることは人によってテレビと無縁になったり
いつまでもテレビべったりになってるってこと

で、前者にはテレビの影響力はない
後者がテレビの影響を受けるのは今も昔も同じ
バナナで喜ぶ人たちがそれ

ネット脳みたいな発言が増えてるのは前者が増加してるからだな

>>380
テレ東とUが観られる地域に住んでいるが
腐向けで話題になる作品が
日5とテレ東のジャンプアニメに偏っているから
ついそう思っただけだ

>>394
だからネット脳にウケたギアスは蓋を空ければ酷い有様だってことで、離れた層が支持しても大したことがない
つまりネットの極一部で盛り上がっても、世間には鼻糞以下の代物なわけだ

>>393
ロリコン御用達の萌えアニメだからな。

そりゃ原作はヤングマガジンの漫画だしな

少年誌の読者層高年齢化がよく言われるがヤング誌はもっと高くなっているしな
そろそろ40代に王手だ

>>396
ギアスを支持した層なんざ数の上ではネットでも一部だろう
俺に言わせればネットで声の大きい連中に受けただけ

>>377でアニメをPCで見るオタクですら4割が脱落してるとある
ネットはオタクですらない人が多い

>>399
最早「成年誌」と言った方がいいかもしれない＞ヤング誌

>>393
キャラデザの時点で生理的にキモい

ヤングはヤングでもヤングガンガンみたいなものがいいなぁ。
ヤングジャンプは確かに面白いけど黄金期を支えた作者の作品が多いから面白いっていうのは
ちょっと時代錯誤だと思う。

やはり90年代前後のセル画とCGを融合させたり、設定に哲学を混ぜるなどの
実験的・衝撃的な作品が最近ないからな。省略06
今の時代が萌･腐キャラで売り出す世の中で、
一般人からキモオタになるか、そんなアニメに呆れて離れて行く人間になるか･･
結果、今のアニメ糞組と萌・腐大好き組が衝突する。

まあドラゴンボールもネットで声が大きい支持者によって名作と
奉り上げられた作品だけどな。
つーか世間一般には、熱心に支持するDBファンなんていないし。
そんなの一部のオタだけ。
これに「あー、見てた見てた、おもしろかったなー」という程度の一般のファンが
つられて、もしくは利用されて支持側に入るんだな。
で、とりあえず視聴率は稼いでいたから、こういう一般人のDB層が増える。
DB層は、個人の懐古趣味やその時おもしろいと思った記憶のみで、ぼんやりと好きなんだな。
要するにごく一般的なアニメの観賞スタイルの範囲で好き嫌いを言うのであって、
なんらかの判断基準を持ち合わせているわけではない。
下手するとアニメと原作を混同して「売れた原作のアニメ化だから名作に決まっている」くらいの
トンデモ論理だったりするんだな。
これをオタが「そら見ろこんなに支持者がいる！名作だ！」と言ってるんだ。
言うまでもなくアニメドラボンボールが名作であろうハズはない。
ギアスと同じように内容を見ただけでつまらぬ凡作とわかるからな。

ドラボンボール＜わろた

>>405
コピペ出来そうな長文書ける才能に嫉妬

ドラゴンボールはコメディやってた頃は面白かった。

昔の東映は良かった
今の東映は・・・・

昔、龍玉を観てた頃は先入観や偏見も無しにアニメ観てたな。
学校でかめはめ波してたし。
今は龍玉みたいに、純粋にだれからも好かれるアニメが少なくなったな〜

>>404
そういえば萌大好き組と腐大好き組はあまり衝突しないね。

>>411
そうでもないよ
萌えアンチは飛翔腐が多いと思うし。

>>410
DBが「純粋にだれからも好かれるアニメ」のわけないでしょ。
暴力増長アニメとして当時から批判されてたよ。
アニメはワー！ギャー！ドカーンの繰り返しで中身なかったし。
神龍がギャルのパンティー出したとこで終わらなかったのが失敗。

>>377
それは多分、公式サイトでのネット視聴限定の数字だろう。
動画共有サイトでの視聴数はカウントされてないんだろうな。

>>414
動画サイトのカウントなんてアテにならないじゃないか？
「これなんだろう？」とクリックしただけでカウントされちゃうんだからさ。
エロっぽいサムネでも付いてたら、カウントバリバリされちゃうよ。

ギアスの場合サンライズが消しまくるので
あまり残ってないようだ
それでも以前はYoutubeで何話か見つけた

ハルヒの視聴率とか２％程度らしいけど、
世の中の底辺の２％にしか見られてない、支持されてないアニメの物なのに
慶応大の学園祭で慶応大の美人女子大生にハルヒダンスが踊られたのは不思議だ。

普通に考えたら社会の底辺の２％にしか支持されてない様な物なんて
キモがって近寄らないもんだろうに。

たまたまテレビで２％しか見てないだけでその社会的インパクトは
数字のマジックを大きく超えたところにあるのさ

視聴率があてにならない事を､ハルヒが証明したな

ハルヒはたいしたやつだよ

>>410>>413
このスレって昔からこんなのばかりだよね。
「昔のアニメは○○だったのに、今はそんなアニメが少ないなぁ」
「イヤ昔のアニメがいかに○○でなく××だったか知らないの？」

好意的に解釈すれば、それだけリテラシー能力が鍛えられるってことかも
知れないが、至る所にむやみやたらと揚げ足取りトラップが仕掛けられてる。

テレビ離れって、テレビをあまり見ない層、テレビを信用しない層が台頭してきた
ってことなんだろうけど、「なぜそうなったか」っていうと、
マーケティング調査だかなんだか知らないけどテレビの方が主婦OLにターゲットを絞って
それ以外の層を「あんたら見なくていいから｣と捨ててしまったってところがある。
世の中の3/4ほどを自分から捨てといて｢テレビ離れに困った、ネットが悪いんだ｣
もないもんだと思う。
テレビというメディアの影響力はまだまだ大きいが、その御威光はすでに主婦OLに限られる。
若い層はもうテレビとネットで違う事言ってればネットの方を信じるだろう（それはそれでどうかと思うが）。

＞テレビというメディアの影響力はまだまだ大きいが、その御威光はすでに主婦OLに限られる。

プラス団塊世代ね

ドラゴンボールみたいな子供とオタクと"DQNな一般人大人"にしか受けない様なのじゃなくて
もっとちゃんと"普通の一般人の大人"に受ける様なアニメは作れないの？

>>424
普通の一般人の大人に受けるようなアニメって
作るのがすごく大変そうだし狙って作っても受けるかどうかホントにわかんないわけだけど
苦労してそんなもの作る意味ってあるの？

テレビは偏向報道ばかりだから嫌だな。
もちろんネットにもミスリードを誘うような情報があるけど、嘘を嘘と見抜くリテラシーさえ身に付ければ問題はない。


テレビ離れはいい傾向なんじゃないかな。

時をかける少女とか良かったじゃん
ジブリ一極から変わりつつあるよ

>>422
＞テレビというメディアの影響力はまだまだ大きいが、その御威光はすでに主婦OLに限られる。
これは間違っている。
F1、F2層の視聴者が多いことは確かだ。
しかし少なからずM1、M2層もTVを見ていて、見た人はちゃんとTVの影響を受ける。
要はTVスポットCMの打ち方、視聴者層の読みが変わってきただけで、
的確な配置がされればこれまでと同様の効果を見せるんだよ。
TV離れと言われる一番大きな要因はライフスタイルの変化であり、いわゆるゴールデンタイムに
M1、M2層がTVを見ていないことにある。
これらの人々がいつTVを見るのかが捉えにくいわけだ。
それがわかれば、TVの御威光はこれからも発揮し続けるんだよ。

>>428
ライフスタイルの変化でてんでバラバラ、その答えはないよｗ

>>409
DB枠も含めて数多くあった広範囲同時放送枠の殆どは消滅かローカル落ちで、
唯一生き残った枠が美少女アニメもどき作品というのが何だかなあ。

>>429
それが答えじゃないか。
バラして配置するべしってことになる。

>>431
バラしたらテレビのもつ最大の強みマスの力は発揮できないんよ

4月からのゴールデンにワイドショーニュースだらけとか
テレビを見ない若者層切りの方針も強く働いているしなぁ

若いのはテレビ捨てて携帯だもの
このあたりはテレビ大好きだった30歳以上には理解不能なんでないか

ワイドショーやニュースってテレビは誰を相手に商売してくんだろな

若者がテレビを見ないわけじゃなくて、ゴールデンと言われていた時間にいないだけ。
ぷっすまとかアメトークとかあいのりとか、プライムタイムで10%取る番組も出て来た。

現実にはテレビ離れじゃなくて、複数世代みんなが見てるような番組が減ったんだよ。
するとセグメントされたターゲットになるし、スポンサーもセグメントした市場の狭い商品のCMしか打たないから、提供費にかけられる金は下がる。
結果、制作費が足りなくなって、バラエティや報道が増えてきたんだろ。
その中でアニメは、少子化する子供かマイノリティのオタしか相手に出来なかったから、視聴率でつくスポンサーが激減したわけさ。
10年前は、学習机のCMとか目薬のCMとか、色々あったんだぜ？
目薬なんて家族みんなが見てるからこそだよなー。

>>436
セグメント化の最たるもの
ttp://blog-imgs-29.fc2.com/m/a/h/mahoublog/Haruhi368.jpg
ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/61qPiBCiqIL.jpg
ttp://file.puchikomi.jp/club_data/d/a/dannwasitu/らきすた１３.jpg
ttp://www.robertsetiadi.or.id/img/rozenmaiden/rozenmaiden_wall.jpg

頭身の小さいキャラってオタ臭いんだよな。
全てのアニメを８等身にするだけでもオタ臭さを減らす事が出来る。

>>432
意味不明。
いろんな時間帯でCMを打つってことなんだが。
永谷園のCMって深夜によく見かけるでしょう？あと大正漢方とか。
あれは、スポンサーがつかなかった枠に自動的にあてはめるような
契約になっているんだとさ。その分割安になっているらしい。
こんな風に、割りとCM契約というのはフレキシブルなものなんだよ。

つまりクランプの20頭身キャラですな

>>436
イトーキとかコイズミとかキャラクターを使った学習机のCMは昔はよく見かけたが
最近はすっかり見かけなくなったな
学習机だけでなく
ここ最近はキャラクターのふりかけやカレーのCMすら見かけなくなった

クリスタルブレイズは主人公がオタ臭くないところが良かったな

>>438
ギアスみたいなアニメをもっと作れって事ですね

「装甲騎兵ボトムズ ペールゼンファイルズ」の劇場版が公開されるらしいね。
だったらどうしてDVD販売じゃなくて、TV放映しなかったのか？と。
ただ、何話もあるアニメを２時間程度にまとめて見せてくれるのはありがたい。
しかし、もう今更ボトムズもねえだろとは思う。
劇場版の予告編は異常におもしろそうに出来てるけどさ。
ついでに、銀河万丈のナレーションはボトムズのそれでなく、
なんでも鑑定団にしか聞こえないな。

>>428
ドラえもん クレしんポケモン ナルトと
ゴールデンで生き残ったアニメは
ゴールデンで観ていたKID層が多かった
から生き残れたのだろうか
KID層が多いっていっても
大半は塾通いをまだしていない幼児〜小学校低学年と
行っていない暇な小学生中心だろうな

最近はゴールデンにKID層がいないといわれているしな

>>443
違うよ。銀英伝とかそっち系。

もはや大学生でもテレビ見てないのが激増してるから
KIDがゴールデンどころではない
馬鹿中心にするのが生き残る道

昔、nhkで深夜にあったサバァイヴというアニメはよかった。
児童小説の十五少年漂流記を彷彿とさせるストーリーは子供にもわかりやすい。
序盤に動物を殺して食べるシーンがあって、脇役の女の子はそれを食べるのを拒否する。だけど、最終的には生きるということを理解して肉を食べる。
これは「命の食べ方」という食育のテーマに通じるものがあって考えさせられた。

nhkらしいアニメだった。

ただあれは一年シリーズだったしな
俺は最後まで見たけど挫折者もまた多かっただろうな…
せめてもっと再放送してくれればよかったんだが

>>448
きみが見たのは再放送のやつだね。その二、三年前にはゴールデンで放送してた。

>>448
でもそういう描写は、実写でやったほうがリアルで面白いんだよなー。

敢えて高くつくアニメでやるべき作品とはなんだろうか？

>>446
銀英伝も充分にオタくさいアニメだったと思うが・・・
頭身がたかけりゃオタくさくないとかそういう単純な分け方はムリだろ。
ハルヒのキョンや古泉は頭身はまともだぞ。

>>452
でも、もし銀英伝のキャラが７頭身や６頭身だったら、もっとオタ臭かっただろ。
問題はそういう事。

>>451
日本のドラマでやったら相当ショボイものが出来ると思うぞ

ふと、漂流教室の実写映画を思い出したｗ

>>451
リアルだと面白いのか？そういうもんか？
アフリカで肉食獣が草食動物を引き裂いて食ってるようなのが面白いのかね。
そういうの好きな人も、まぁいるだろうけどさ。

あなたの主張とは真逆に、そういうのが｢敢えてアニメでやるべきこと」なのかもね。

アニメだからこそできるグロもあるよね。
エヴァのバルディエルを殲滅するところとかさ。

>>453
そうですねDグレのキャラが6頭身だったらもっともっとオタくさかったでしょうね
問題はそーゆー事ですね

8頭身なんて現実にほとんどいないんだよ？それが既にイケメンの記号なんだよ？

>>456
アニメでやられると白けね？
凄く軽く扱われちゃう感じで


>>457
巨大ロボとか怪獣みたいな完全なファンタジーは、確かにアニメじゃないとちゃちくなるよね。

ウルトラマンメビウスとか痛々しかった…。

すごく軽く扱われちゃうかどうかは作り方次第だと思うが

リアルで動物を殺して食うようなシーンをやるとチャンネル変えられちゃいそうなんだけど

漂流教室は仮にアニメでやっても上手くはいかなかっただろうな
ましてや実写なんて

オタ臭い絵
http://blog-imgs-29.fc2.com/m/a/h/mahoublog/Haruhi368.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/61qPiBCiqIL.jpg
http://file.puchikomi.jp/club_data/d/a/dannwasitu/らきすた１３.jpg
http://www.robertsetiadi.or.id/img/rozenmaiden/rozenmaiden_wall.jpg

オタ臭さを抑えて一般向けにしている絵

http://dash.shueisha.co.jp/-mahou/img/illust2.jpg
http://www.animate.tv/digital/web_radio/img/saki/main_img.jpg

８頭身の女キャラが見たい。
ロリはオタ臭いし飽きた。

訂正

オタ臭さを抑えて一般向けにしている絵
http://dash.shueisha.co.jp/-mahou/img/illust2.jpg
http://dash.shueisha.co.jp/-kurenai/img/illust3.jpg
http://dash.shueisha.co.jp/-akabara/img/illust2.jpg
http://dash.shueisha.co.jp/-kimera/img/illust2.jpg

オタくせえ

オタ臭さが抑えられてないぞ

>>463
http://blog.toshokan-sensou.com/2008/02/post_11.html
これはどうよ

>>467
化粧けが無い所がオタ臭い。

IGと言えばタラコ唇だな

>>466
らきすたとかなのはのようなものに比べたらだいぶ抑えが効いてるぞ、これでも。
これ以上萌えから離れたらポルフィのように無味無臭になるギリギリのライン。

目がでかくてキラキラしてるけどオタ臭くないのってワンピの女キャラとかか？

>>470
喰霊よりオタ臭い絵を挙げといて何言ってるの？

うる星やらんまは今だったらU局深夜で放送なのかな
うる星は今のハーレムアニメとたいしてやってることは変わんないし

>>473
いいとこハヤテの枠だろうな

>>441
エヴァがヒットした頃に、アニメファンの高齢化に合わせて、携帯電話会社や家電メーカーといったスポンサーを開拓するべきだったのだが。

名前も忘れられた現在放送中の絶チル。哀れな

>>475
エヴァで、携帯電話会社や家電メーカーといったスポンサーが付く訳無いだろ

>>477
エヴァがヒットした頃はビデオソフト化による制作費回収手段が確立し始めたから、スポンサーの開拓を怠りだすようになったのじゃないかと思う。

むしろEVAは逆方向を目指したアニメだしな
今までずっとロボットアニメを縛っていた玩具会社の呪縛を切り離して作ろうとした

>>441
ギアスふりかけやSEEDカレーなんて発売しても
オタクくらいしか買わないだろうしな
昔はドラえもんやセラムン関連の食品があったが
2000年以降さっぱり見なくなった

* ポケモンシリーズ
* Yes! プリキュア5 GoGo!シリーズ
* 仮面ライダーキバシリーズ
* ぜんまいざむらいシリーズ
* その他
http://www.marumiya.co.jp/product/index.html

今のふりかけはこんなもんだな。
その他扱いにしんちゃんを入れられているのは少しさびしいか

ハルヒなどの萌系アニメがなぜ売れているのか解らん
ストーリー、設定も微妙だし単にキャラだけが人気で面白みもないし
それに同じ内容だとして、キャラがアンパンマンとかでもハルヒを観る人がいるとは思えん。
アンパンマンを馬鹿にしているわけじゃないけどね

ぜんまいざむらいも確実に地位を築きつつあるな。
忍たま、おじゃる丸の終わらないコースに入りそう

>>480
>ギアスふりかけやSEEDカレー
キャラデザが災いしてまずく感じそうだ。

つーかエヴァの缶コーヒーみたいのあったよね。
違和感ありまくりだったけど。

SEGAはEVAのスポンサーだったが、美味しい思いは出来ずに放送終了

確かにロボットアニメではエポックメイキングだった。
ただビデオを買う奴は極めて特殊な萌えオタだけだったから、以降ドンドンターゲットが狭い作品が続く元凶にもなった。

おじゃる丸ってまだ続いてるのか。
このアニメは脇役に濃いキャラが多いよな。

今の萌ブームを打破するために、逆路線のバキやジョジョをTVアニメ化するしかないよ。
あ･･ジョジョは作者がTVアニメ向けじゃないて言ってたか

バキのテレビアニメはもう…

ハルヒって萌え系アニメなの？

普通に萌えアニメだろ

>>490
哲学系文学アニメです

ちょっと変わった学園アニメにしか見えないが…。＜ハルヒ
バニーガールのコスプレだけがアレだが、バニーガールというジャンルは
萌えではないからなあ。

言わんとしてるところが、よくわからん。
学園アニメと萌え系アニメって別に反するものでもないと思うが。

アニメが一般に受け入れられなくなったのでは無く
アニメが一般をターゲットにしなくなっただけじゃね
オタしか買わないラノベをアニメ化しまくってるし

>>902
ハルヒのどこに哲学があるんだよｗｗ
なんちゃって哲学の間違いだろ。

>>492
フェイトは文学
クラナドは人生
みたいなもんかｗ

魍魎だって萌えアニメだというやつもいるし定義なんてどうでもいいよ

てかオタアニメがオタに売れようがあんまり一般受けと関係ないような・・・？

安価ミスったゴメンよ

そりゃ金を生まない人向けに作っても仕方が無かろう
うちの3姉妹程度が限界

スイーツ向けでも作るか

まあ、ハルヒが一般に受け入れられた事実があると都合が悪いから
萌えアニメってレッテル貼らなきゃいけないってのも解らなくもない

>>494
どこに萌えるのかわからないってことだよ。

２ｃｈでのうちの３姉妹の叩かれ方は異常
というか２ｃｈで叩かれないアニメなんてないか

>>504
ますますわからん。

そもそもうちの3姉妹は主婦向けに作られてい漫画だしなぁ
言ってしまえば自分勝手で我侭な主婦の愚痴漫画だし
他の層が見て面白いものではないと思うぞ

ハルヒはヲタアニメだが萌えアニメではない。

携帯さんがまたなんか怪しい電波を（ｒｙ

S･e･lainのような哲学かつ実験的なアニメを作ってくれないかな…

ハルヒはるーみっく漫画の萌え要素を強くしただけのアニメでしょ?

>>506
ロボットが出てくるからロボットアニメ。
萌え要素があるから萌えアニメ、でしょうに？
ハルヒのどこに萌え要素があるのか？

>>510
カイバはどうよ

いやいや、ハルヒは立派な萌えアニメだろ。

>>512
ハルヒスレでも行って聞いてこいよ

なんかなのはは萌えじゃない燃えだ！みたいなノリだなｗｗ

テンプレ通りのキャラ配置で内容は二の次
ハルヒは萌えアニメの典型

>>503
ハルヒが一般に受け入れられた→×
ハルヒが全国のオタ隠れオタに受け入れられた→○

お前らなんだかんだでヲタアニメの話題好きだよな

アニメが一般に受け入れられなくなった理由→自分の嫌いなアニメを萌えアニメ認定するキモオタがウザイから

萌えアニメとして見た場合、ハルヒはジャンルのはしっこの方にある、萌え系としては異端なもので
あれは特殊設定な学園ものラノベにたまたま萌え系イラストレイターがついてヒットして
その絵柄のままにアニメ化されたから萌え系に見えるだけといってもいい。
なので売れたからって萌えアニメの代表みたいに言われると物凄い違和感。

じゃあ、ハルヒを萌えアニメとする根拠はないってことでいいね？
自分がそう感じたからテキトーにデタラメぶっこいたんだね。
だいたい萌えという概念が曖昧過ぎるのに、萌えアニメ撲滅！とか
わめき出すから、おかしくなっちゃうんだよ。

アニメが一般に受け入れられなくなった理由→
×自分の嫌いなアニメを萌えアニメ認定するキモオタがウザイから
○自分の好きな萌えアニメを非萌えアニメ認定するキモオタがウザイから

>>522
いやそもそもデタラメぶっこいたの君でしょ

>>520
アニメが一般に受け入れられなくなった理由→自分の嫌いなアニメを萌えアニメ認定するキモオタがウザイから

嫌いなアニメならどうでも良くね？ｗ

ヲタアニメの認定は許すけど
萌えアニメの烙印を押されるのはファンとして我慢できない。

ハルヒはネットでブレイクしたアニメ
放送前は話題にもならず
空気アニメになると思ってた

>>526
君みたいな素直な意見は好感度高いよ

>>527
おれは第一回で切った。
後でネットで話題になっていて、見てみたらそれだったので驚いた。

ハルヒなんて話の内容は70年代の朝日ソノラマを焼きなおして
萌え味を加えただけだもんな。小学校高学年やせいぜい中学一年
向けの話をいい年したオッサンが（w

>>526
ハーレムアニメに変更でおｋ？

>>513
ありがとう、カイバか‥
湯浅アニメだし記憶のデータ化など、気になるから観てみるよ！

整理するとこうらしいよ

Fateは文学 　 　 　 　 　　　　　　　　　　アニメは学問
Airは芸術 　 　 　　　　　　　　　　　　　　EVAは聖典
Kanonは奇跡 　 　 　 　 　　　　　　　　　攻殻は政治
CLANNADは人生 　 　 　 　 　 　　　　　ARIAは現実
ﾘﾄﾊﾞｽは筋肉 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　こじかは葛藤
鳥の詩は国歌 　 　 　 　 　 　　　　　　　ハルヒは感性
家計は道徳 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　なのはは友情
車輪は法典 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　苺ましまろは正義
C†Cは芸術 　 　 　　　　　　　　　　　　　ゼロの使い魔は国旗
沙耶の唄は純愛 　 　 　 　 　　　　　　　らきすたはファッション
ひぐらしは論理学 　 　 　 　　　　　　　　まなびストレートは青春
SchoolDaysは神話　　　　　　　　　　　　00は教科書
君が望む永遠は哲学 　 　 　　　　　　　恋空は聖書
D.C.〜ダ・カーポ〜は純愛 　 　 　 　 　 アイマスはわが娘
うたわれるものは日本史Ａ 　　　　　　　初音ミクは真実の光

おっさんが見ても引かれないアニメってあるの？
やっぱり、北斗だね。
すこしグロイ描写はあるけど
みんな内容は評価している。
クラナドなんかは北斗の真逆のアニメだよね。
ズルズル長引かせる展開は
どうしようもないな。
もう、うんざりなんだよ(怒)

>>530
少年少女向けだからつまらないという事もないのだから、
それはそれでいいんだよ。
問題はそんなものが話題になるってことは、他のものが
つまらなさ過ぎるって事だと思うよ。
ハルヒは並のおもしろさだったと思う。
それが頭ひとつ抜きん出ているように見えたんだよ。

>>529
俺は第一回見た感想は
古くさいアニメだなぁと思った
ハルヒは80年代後半から90年代初期に放送されたアニメに近いものがあった

>>533
らきすたはファッションｗ
スクイズは神話ｗ

もう北斗のイメージはパチンコのイメージでしかない
または雑誌バンチのいい玩具か

北斗の拳は好きだけどあれは典型的なジャンプのズルズル長引かせる展開漫画だと思うぞ
ラオウの息子とか最悪

>>533
攻殻やエヴァは原作者自身がそれを参考？にして作ってるって言ってたし
まだ解るが、他の作品は本物の哲学者や、評論家がみたら発狂しそうだなｗｗｗ

>>534
おっさんも早く寝ろ

宮崎勤とか宅八郎とかキモイのが散々テレビで取上られれば普通の人は敬遠するだろね。
ワイドショーでは宮崎勤、たけしの元気が出るテレビでは宅八郎だもの。
オタク＝アニメ＝キモイ。

萌え要素のあるアニメを全廃する以外に解決方法は無いだろうな

>>534
蛍ノ墓

気がついたらほとんどアニメを見なくなっていたがその理由は
今の自分が興味を持つ物がアニメには全然出てこないからだ

年齢が上がってくると各自が多様な趣味や知識や生活体験を持ち
その中でも深いマニアックな所までのめり込むようになる
映画であれ小説であれ大人の娯楽はこの「多様性」「深度」に
順応したレベルのものでなければいけない

そういう観点からいえばアニメは「器じゃない」
正しくはエロゲーだのミリタリーだのというあまりに偏重した方向しか
発展していないから他の分野に興味を持つ人間は入っていけないし入る気も起きない

子供向けだけをやってりゃいいってんなら話は別だが
ここで話してることはそういうことじゃないでしょ

アニヲタって何であんなに作品内容よりキャラの好き嫌いの話ばかりなんだ？
好悪どっちにしろ感情移入を超えて依存だわありゃ

昔はテレビが一台が普通だったからアニメは
大人から子供まで楽しめるものを作らなければならなかった

今は個人的に楽しめるものばかり　　俺は別にそれでいいけど

視聴率２％と言っても年よりも含めてだろ？

若者だけなら倍の浸透力だろうな

>>478>>486
ガンダムもバンダイ関係しか付かないから一緒だよ
バンダイ関係除けば
ソニー ビクター 角川しか付かないな
その中に森永がスポンサーに
付いていたら違和感ありまくりなのは何故？

>>546の言う事もわかるが、このスレ全体が言いたいのはキャラだけで
人気のアニメにうんざりしてる事だと思う。
内容・アニメを通して伝えたい事がしっかりしていたら、キャラに関係なく
良い評価はされているよ。漫画で言うなら、攻殻やジョジョあたりかな

>>481
アンパンマンと戦隊をそれらに含めたらこれで充分なラインナップだな
しんちゃんのカレーとふりかけはスーパーではあまり見かけないな
ワンピも出していたけどスーパーに置いてない
しんちゃんとワンピのふりかけやカレーは100均で売られているのを見たが
普通のスーパーではあまり見かけないんだよね
ワンピとしんちゃんは
子供に人気があってもグッズが売れない代表格だからかな

>>545ｰ546
俺も８０年代辺りからアニメに対してずっとそういった違和感があった。
一にも二にもキャラクターの魅力ありきで他の部分はオマケ、みたいな。
アニヲタの大半がアニメとハリウッド映画と海外ドラマしか受けつけない理由がよく判るわ。

DVDもキャラ人気で買われているだけ。

こう言ったアニメの議論て
FFの懐・近作品の議論と、何となく似てるよね。

まぁ日本の実写は実写でまた絶望しか感じないしな

>>552
そういうキャラだけ見てるヲタにとっちゃストーリーや作品テーマなんてムダでしかないんだろな
キャラ話の時は異様にテンション高いくせに、そういう興味ない知らない話だとすぐに荒らして終わらせようとするからな

邦画も酷いのが多いけど、ときどき良作や傑作はあるよ。
とりあえずアニメよりは打率はいいね。
ただ話題作やヒット作が軒並みくだらん映画だというのは
コマッタ現象ではあるな。
人気のクドカンとか箸にも棒にも掛からないしな。

アニメ板はキャラの話ばかりでドラマ板は俳優の話ばかりだな
まさに目糞鼻糞

>>557
クドカンは鬼才だからな。
箸にも棒にもってのはないよ、さすがに。
言いたいことと真摯さは確実に持ってるし
構成力がすごいからな。

【映画】『花より男子ファイナル』驚異のDVD出荷枚数で新記録！井上真央「いろいろな形で記録に残る作品となり、本当にうれしいです」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1229554081/

これぞ一般向けだ。見ようぜ

ちょっと現実離れしてるストーリーの実写はウケるけど
アニメでやっても相手されないよな

>>559
アニメばっかり見てるとああいうのが良く見えるのか？
学芸会みたいな構成にしか見えないがなあ。
いざとなったらペシャリで決着って、素人みたいな脚本だよ。
いわゆる決め台詞みたいなのに誘導しようとするのがウザイ。
演劇ではそれでいいかも知らんが、映画では駄目だね。
おとといきやがれって感じ。

>>562
べしゃりで決着に見えるの？
そういう説明台詞で解決ってのとは
一番遠い場所にいるのがクドカン。
だからテレビでは苦戦しがちだってのに。
決め台詞云々は作家性の問題。
映画ではそれが駄目なんて誰も決めてない。

ちなみに戦前、戦後まもなくの邦画とかも結構見てるほうだよ。

>>557
傑作､良作作っても売れるとは限りません。

>>560
そういえばこれって今のプリキュアの枠でアニメ化されたことがあったな、
1996年の作品だから既に知らない世代も多いかも。

>>563
なに言ってんの？
クドカンは説明のオンパレードだよ。
橋田壽賀子みたいのだけが説明台詞だと思ってるのか？
クドカンはシチュエーションを表す台詞を持って来ようとし過ぎる。
これがそのシーンの説明以外のなにものでもなくなってるとこが
素人臭いの。現象をそのまま描くということができないんだね。
演劇は、演劇という現象であるからそれで助かってたの。
過去の物である映画ではそれじゃ退屈なんだ。だから映画では駄目なの。

>>567
昔の邦画を見れば、説明台詞も多いけど
シチュエーションをばっちり表現しようって台詞が
内容の豊かさを生んでたと思うけどね。
クドカンは新しい形でそれを復活させたんだよ。
君は映画は映画でも一時期の映画を最高と思ってるんだろうけどね。

とりあえずロリから脱却すればいいんじゃないかね
http://dash.shueisha.co.jp/-mahou/img/illust2.jpg
http://dash.shueisha.co.jp/-kurenai/img/illust3.jpg
http://dash.shueisha.co.jp/-akabara/img/illust2.jpg
http://dash.shueisha.co.jp/-kimera/img/illust2.jpg

駄目だな。ロリから脱すれば十分という物ではない。

今のアニメってなんとなく角川のアイドル映画に近いような

角川のアイドル映画の原作が、いわゆるライトノベルだったからってこと？
当時はライトノベルなんて言葉はなかったと思うけど、基本は似たり寄ったり
でしょうな。

そういえば昔は萌えなんて言葉は無かったけど
角川のアイドル映画とかは"萌え映画"といった感じだったな。

>>573
それらが大学アニ研、映研の作風に与えた影響は大きいな。

実際には、東映スタッフのヤクザ映画脱却大作戦だったわけだが…＜角川アイドル映画
井筒の「二代目はクリスチャン」なんてもろにそう。基本ヤクザ映画。

最近、完結したクリスタルブレイズは複数の愛人がいるヤリチンのイケメンが主人公だったけど
こういう主人公って、もしかするとアニメだと初めてか？

平均的な萌えアニメより、よっぽど良く出来ているのに２ちゃんだと空気だな。

>>576
「複数の愛人がいるヤリチンのイケメンが主人公」というだけなら、こういうアニメもあるｗ

ttp://dreamin-planet.air-nifty.com/photos/uncategorized/2007/09/27/sd1201.jpg

スクイズは、ただの二股男で、最後は女に殺されちゃうしイケメンとは違うな。

名前すら聞いた事のないアニメじゃ流石にレスは付かないわな。

一般人から見たらキモいだけの
駄目駄目な萌えアニメは結構話題に昇るのにねえ・・・

どの道スレ違いだな。

>>576
あれが受けるようなら
日本のアニメは完全に終わる
空気でよかった

つーか既に「一般に受けない」アニメを語るスレになってるぞ
バキとか妙なタイトルばかりあがる

バキなんかはアニメの多様性を確保するのに必要ではあるがな。

>あれが受けるようなら
>日本のアニメは完全に終わる
>空気でよかった


クリブレより萌えアニメが受けてる方がマシって
どういう意味だか全く分からんな。

クリスタルブレイズはマナミがウザかったな。

格好良い女キャラが居ないせいで女の視聴者を逃している所も駄目だ。

でもクリブレって女性監督の作品なんだよな

あれは時代錯誤もいいとこだった

１０〜１５年前の雰囲気を持ったアニメだったな

>>588
いや２５年くらい前だと思う。
エヴァやカレカノなんかからさらに１０〜１５年だ。
へたすりゃシティハンターより古臭い。

>へたすりゃシティハンターより古臭い。

さすがにそれは無いよ。
嫌いだからって無茶苦茶言うなｗ

また萌えオタか

>>448
サヴァイヴか。レスがつくまで存在すら忘れてたな。
俺はああいう話は元々好きじゃなくて（どうも紛争地域の少年兵などを思い
出してしまうんだよね）観てなかったけど、今は日本中がリアル・サヴァイヴ
状態になりつつあるよなぁ・・・。

>どうも紛争地域の少年兵などを思い
>出してしまうんだよね

サヴァイヴで紛争地域の少年兵か。
そういうあなたはどんな作品が好きなのか気になる。

萌えを憎むあまりクリブレまで賞賛するようになったらおしまいだ

名前を挙げると、またやいのやいの言われそうだから言いたくないなwww
ちなみにココ2〜3年ほど、アニメ自体をさして観なくなったけどね。

ごめん、アンカーを付けてなかった。
>595は>>593へのアンカーね。

萌えオタじゃなくてもクリブレはないだろｗｗｗ

凡百の萌えアニメが氾濫している現状ではクリブレが光って見える。

オタ臭い主人公にいい加減飽きたから
クリブレを褒めたい心境だ

「恋の"から回り"!?」明石家さんまの視聴率崩壊に吉本涙目

　明石家さんまのレギュラー番組の"視聴率崩壊"に所属の吉本興業が頭を抱えている。

「さんまは吉本内では別格扱いで、誰もさんまにクレームはもちろんのこと、視聴率
アップのための助言さえできないんです。"視聴率崩壊"を手をこまねいて見てる
しかないんですよ」(お笑い番組関係者)

　レギュラー番組は、軒並み視聴率が落ちているさんま。

「日テレの『踊る!さんま御殿』も、全盛時は20％を越えていたんですが、最近は
10％台をキープするのがやっと。同じ日テレの『恋のから騒ぎ』は出演者との年齢の
ギャップから、から騒ぎじゃなく"から回り"になってます」(日テレ関係者)

　『恋から』は毎年、出演者のエピソードを基にしたドラマスペシャルを放送しているが、
今年10月10日に放送されたドラマは視聴率6.6％。初の一ケタ台というワースト記録を作った。

http://news.livedoor.com/article/detail/3946629/

>>592
サヴァィヴはキャステイングが洋画寄りで、いまいち慣れなかったな。

クリスタルブレイズはシンデレラボーイよりはずっと良かったな

これぐらいで我慢しとけって。まずは等身を高くするところから徐々に萌え離れすればいい。
最初から萌えを避けようとするとポルフィしか作れないんだから。

http://dash.shueisha.co.jp/-mahou/img/illust2.jpg
http://dash.shueisha.co.jp/-kurenai/img/illust3.jpg
http://dash.shueisha.co.jp/-akabara/img/illust2.jpg
http://dash.shueisha.co.jp/-kimera/img/illust2.jpg

>>603
コピペいい加減にしろ

喰霊辺りが限界。あれより萌え度の高い絵のアニメは作らないようにしろ。

萌え絵かどうかなんて、アニヲタしか気にしてないって。
一般人にとってはどうでもいいこと。
ガンダムだってエヴァだってアニメ臭い、ヲタ臭い絵だったんだし。
要は内容。

ガンダムやエヴァはその時代では垢抜けたデザインだぞ。

ロボットアニメに垢抜けたへったくれもないんだってば、一般人にとっては。

話題になったり流行になったりしないアニメなんか見ないし

>>603三番目の絵は20年前くらいから俺が｢萌え絵｣として認識してるぞ？

お前年齢いくつなんだよ

頭身が低いのは別に萌え絵の特徴じゃなくてマンガ絵全般の特徴だと思うが。
ひょっとしてそれが悪いことのように言うってのは、腐向けを正当化しようとしてるのかい？

等身が高かったら腑向けだとでも言うのか、馬鹿言うな。

まったくだ。Dグレだってネオアンジェリークだってぜんぜん腐向けじゃないぞ。
もっと頭身の高いHOLICもギアスもぜんぜん腐向けじゃないぞ。

>>614
Dグレとかギアスはむしろ腐よりも萌えヲタに支持されてるし。
ネオアンジェリークとHOLICは少女漫画が好きな女オタに人気あるんじゃない？

>>615
だから腐向けじゃないと書いてあるだろうになにをいっとるんだ君は

話がずれるかもしれんが、攻殻機動隊・原作の方を読んでいた小学生の時
アニメ版を観たときは、キャラデザインが変わっていて驚いたな。
原作より大人っぽい絵と言うか、素子が美人になってる

女なんて数人しか出てこないDグレやギアスを支持するとは
萌えオタは女しか出てこないアニメが好きみたいによく言われるのになかなか意外だな

>>617
おかげでたいへん一般受けしました

なんてことがあるわけもなく

萌え絵って凄く古臭い絵って認識だったな
10年前、角川スニーカー文庫の表紙絵とかに多くあったし
それがいつの間にか、スタンダードで先進的で
これからは俺達の時代！！とか言い出してたから
驚いたわ

士郎正宗の漫画は結構軽い話が多いと言ってももう誰も信じないな
アニメになったらなぜか片っ端から重く暗い作りばかりになる
アップルシードの3D版も暗かったな

>>620
末弥純や弘司が人気出る時代が続いていたらスニーカーの天下も続いていたかもな

>>620
まぁ、ここ10年くらい、こりゃ新しい、ってな絵は出てない気がするしね。
古臭いのは萌え絵に限った事でもなく。
まぁそのなかでも微妙な進化はそれぞれのジャンルであるんだが、
マニアでもなきゃ違いはわからんて。

>>620
違いが分からんおまえの頭の中が凄く古臭い
いつまでも10年前と同じなわけがなかろーが

朝日ソノラマ全盛の時代は帰ってこない

>>623
その分、ゆるがない個性とそれなりに描写の濃度を変えられる大御所が
春を謳歌してるな。高橋、あだち、浦澤、モヨコなど。

あれだけ人気があった天野義孝や末弥純の挿絵だけど
仮に今彼らを使っても人気はでないだろうな

天野嘉孝は自分から劣化して行っちゃったから

>>624
実際、たいした違いないじゃん。
判別できるのヲタだけ。

アニメで言えば美樹本晴彦とか出渕裕あたりか。
または伊東岳彦

みんな過去の人になってしまった

今の基準で見ると美樹本晴彦は少しリアルタッチ過ぎるかな
売れ筋からは外れてしまった

ゼーガペイン
# 原作：矢立肇、伊東岳彦
# シリーズ構成：関島眞頼
# キャラクター原案・デザインディレクター：幡池裕行
# キャラクターデザイン：山下明彦
# アニメーションディレクター：牧孝雄
# メカニックデザイン：中原れい、

もし90年代に作られていたらスタッフの名前だけで売れただろうな

>>627
もうすでにアーティストとしてゆるぎない地位を築いてるからな。
海外で個展開けるレベル。
ラノベなんて相手にする必要ない。

まぁキャラデザインは大事だと思う。
けど、キャラオタには悪いが主人公やヒロインは出演者であり、語りべなだけで
あくまでアニメのメイン・本質ではない事、キャラが好きだから良いアニメと語るのは
変だと思う。
しかし、キャラデザインが嫌いだからと言って
内容を観ず、考えずに批判する人も間違ってる気がする。

>>618
実は萌え絵に寛容な腐も多いんだ。ハルヒ、らきすたが腐に支持されてるんだからｗ

ゼーガペインは１ゼーガのネタが生まれただけマシ

売れそうなアニメ

# 原作：矢立肇
# シリーズ構成：山本寛
# キャラクター原案・デザインディレクター：CLAMP、高河ゆん
# キャラクターデザイン：みつみ美里、いとうのいぢ
# メカニックデザイン：永野護

>>637
アイドルマスター XENOGLOSSIAみたいなものしか予想できない

>>638
あれは既に人気があったアイマスのキャラをレイプしたから叩かれたんだよ。
千早とかあずさの扱いは最悪だった。

黒塚
・原作派　(原作が好きだったのにぜんぜん違うとご立腹)
・ワケわからん派　(話の流れがわからいとご立腹)
・キャラデザイン否定派　(キャラの脚が細い、黒蜜が可愛くないなどとご立腹)
・脱衣派　(黒蜜と義経の濃厚sex・黒蜜の乳首を期待していたが、なくてご立腹)
・勘違い派　(能楽の黒塚と勘違いしてご立腹)
・反SF派　(SF伝奇とは知らなかったとご立腹)
・日本浪漫派　(日本古来の伝統がないとご立腹)
・萌派　(幼女が出てこないとご立腹)
・とてつもない何かすごい展開を期待している派　(なんとなくカタルシスが得られずご立腹)

媚びないアニメとはこれのことだ

>>639
だからそういうレベルの話は一般とは関係ないだろっちゅーに。馬鹿なの？

萌え絵は萌え絵でもオタクっぽい萌え絵と一般にも受け入れられそうな萌え絵があると思うんだ。
目が顔の半分以上あったり、顔が横長だったりするとちょっと一般的には受け入れにくいと思う。
すっごく可愛くても人形みたいな可愛さなら広く受け入れられるんじゃないかな。
少女漫画っぽいっていうか。

らきすた、クラナドは絵的に無理だけど
ハルヒ、ローゼンメイデンは絵的にはありじゃない？みたいな。

どれもちゃんと見てないから内容はなんとも言えないけど。

黒塚は色々と残念なアニメだった…

しかし凄いよな。
ルパン三世もドラゴンボールも昔の漫画アニメなのに嫌いな人いないし
今だに新作でるほど人気・支持され続けてるんだず

嫌いなやつなんかいくらでもいるだろう

ドラゴンボール大嫌い。
ルパンも新ルパンは大嫌い。つーか存在を認め難い。
ルパンは初代シリーズのみ。カリ城も却下。

ゴルゴ13を今テレビアニメ化したら色んな意味でアニメ界が変わると思うぜ。

昔の漫画だしヒットしたらの話だけど……

舘ひろしとかに声優やらせたら凄いことになるかもな。

ハゲ丸くんやコボちゃんみたいなギャグに特化したアニメは一般に受けないかな？
コボちゃんなんかは植田御大が新聞で連載しているからストックは問題ないだろう。

>>642
いや受ける受けないもあるけど、
アニメは止め絵で印象を残すも、
コロコロ動かして表現するも、キメ顔で固まってる萌え絵は
まるで使いモノにならんよ、整形して表情が死んでる
芸能人みたいなモノで、写真で絵になるが、
演じさせるのにはてきさない

まあ、実際ちょっとは影響してるだろう。
誰も期待していなかったし、アニヲタ向けじゃないのにあの時間帯で
５％も取っているんだからね。
バリバリのアニヲタ向けヴァンパイア騎士が１時ジャスト放映開始で
たった0.2％しか取れてない現実と比べるとゴルゴの凄さがわかるよね。
しかしゴルゴはDVD販売で苦戦するだろうと思っていたら、
「原作者選集」という変化球で勝負にでましたよ。さてどうなりますかね？

>>647
ゴルゴのTVアニメなら現在放送中だ
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/anime/golgo/

ゴルゴは原作が売れていて知名度も十分に浸透しているからな。

まぁヴァンパイア騎士は腐以外は誰も見ないしDVDも売れないアニメの代名詞だろうな
ヲタ向け以外の問題だ

>>650
ああ、なるほど。そういう視点があったのか。

ディズニーアニメの日本人から見たら不細工なキャラみたいのが動かすにはいいんだっけ？
でも日本のアニメで動かしてこそ魅力的に見えるキャラっている？
逆に動かせないからこそ止め絵で映えるキャラが必要になったんじゃないの？

ちがうよ。ゴルゴはおもしろいから視聴率が良いんだよ。
ヴァンパイア騎士はつまらないから視聴率が悪い。

極シンプルにそういう問題なんだよ。

>>649
うちの母はおぼっちゃまくんとパプワくんが好きだったし
ギャグアニメは一般にも受けると思うよ。
普段アニメ見ないような友達もクマのプー太郎また見たいってこないだ言ってたし。

最近、気楽に見れてオタクネタや内輪ネタしらなくても笑えるアニメ見ないなぁ。

流石に今になっておぼっちゃまくんをゴールデンで流す度胸は無いな
昔は好きだったけど今見て楽しいと思う心も残ってそうも無い

>>655
レスありがとう

フリクリとか顔芸もあり、
シリアスな時はきちんと演技させて良かったた
彼氏彼女の事情とか、るろうに剣心は今見返すと
表情豊かで驚くわ、萌え絵の場合、
絵が固まっているのもあるけど
演技させて崩すと馬鹿な萌えヲタが作画崩壊って騒ぐからな

お化けのQ太郎とか表情だけ見てても飽きない

かりあげくんのアニメはけっこう面白かったな。
原作のサザエさんみたいな毒もあってなかなか。
ただ、今この手の作品をやるとサザエのパクリと酷評されるだけかもしれない。

今期の顔芸アニメと言えばテレパシー少女蘭

蘭はコイル以上さくら以下の良アニメ

http://lolipuni.com/list/img/0808/080816r02.jpg
こんなのか

萌えをやめておぼっちゃまくんみたいなギャグアニメをもっと沢山作るべきだろ

>>663
キモくて死にそう

ギャグアニメは作画が糞だとか萌えヲタが一蹴しそう。

>>663
蘭は設定も話作りも演出も作画も全て昭和臭の固まりだしな
まぁーこんな演出も蘭ならいいよ

>>666
萌えオタなんぞ無視すりゃいい

これは蘭なのか…
しばらく見ないうちに凄いことに…

>>664
ちんことかケツ丸出しのアニメなんぞ今なら深夜でも放映できないぞ。

>>569
> http://dash.shueisha.co.jp/-kurenai/img/illust3.jpg
これ、灼眼のシャナのシャナと坂井悠二に見えるお。

>>659
カレカノ、原作だけ見ると動かしにくそうなのによくやってたね。
やっぱりギャグ要素が根底にあったのがよかったのかな。
下手すると薄っぺらい、いかにも少女漫画原作なアニメになりそうなものを。

可愛い絵で動かしても萌えオタを発狂させないためには
ギャグ要素多めの原作を選ぶor完全オリジナル かな。
原作からの口うるさい信者がつくと守りにはいらざるを得ないよね。
ビジネス的にはリスクがかなり高くなりそうだけど。

カレカノはあそこで終わっていて正解
アニメ以降の原作話はそれはもうグタグダでファン発狂とかそんなレベルじゃないほど酷い

ドクロちゃんは、萌え要素がなければもうちょっと受けた筈だとは思う。

ドクロちゃんはグロすぎ。無理。

あの監督がギャグを作るとみんなドクロちゃん系にしてしまうしな
しんちゃんからハレグゥあたりを作っているときに養ったセンスだろうけど

おおふりは腐向け描写を控えたほうが受けたはず。

夕方アニメならともかく深夜アニメでそんな原作ファンの楽しみな要素を切るような、
アレンジをしても仕方が無いだろう

オタクじゅない一般のファンを獲得するためには
多少は原作ファンの喜ぶ要素を削ってもやむを得ない
って話をしてたんじゃない？

>>670
今でもゴールデンで
しんちゃんがやっているじゃん

大振りから腐描写を削って代わりにどんなオリジナル展開を入れるつもりなんだ。

やはり、萌えをやめておぼっちゃまくんの様なギャグアニメを沢山つくるべきだ。
そうしないと一般が戻ってこない。

>>682
銀魂があるじゃん
まあ、テレ東系だから見れる人少ないんだろうけど

展開は変えなくていいけど
頭に水をかけるシーンとか男同士手をつなぐシーンだけ異様に作画に気合い入るのは気持ち悪かったw
野球と青春と友情だけおしてれば。

原作アフタヌーン連載だし男ファンもいるでしょ？

>>684
つまりそういったシーンのみ、作画を悪くすればおｋという事か

>>611
31だ、宮崎事件とかでオタ関連の(オタとはどういうものを好むか)特集を
見て感じた雰囲気に似てると思った、正直昔過ぎて記憶違いの可能性はある

いやいや、普通の作画で気持ち悪くなければいい。

オタク向けの嫌らしさってキャラデザだくじゃなくて
エロいアングルだったり、液体の描写だったりするから。

>>684
手をつなぐはわかるけど頭に水をかけるのがどうして気持ち悪いのかさっぱりわからん
見てない俺に詳しく説明してくれないか？

きっと頭にかける水が
妙に白濁してネットリしてたんだよ

男にもエロいアングルとかあるのか

>>688
試合でかなり終盤でかなり疲れてるとこの描写だったんだけど
紅潮した頬と疲れて虚ろな目とぬらぬらした水で妙にエロかった記憶がある。

エロ＝気持ち悪い

もっとエロ＝悪の価値観をアニメに浸透させないとアニメの一般受けなんて無理だな

>>664
視聴率は取れても販促とかができないから商売的に成り立たないだろうな、それに視聴率に肖ってCM流しても
効果がないことが企業に知れ渡り始めているから、スポンサーになってくれるところが現れなさそう。

萌キャラ腐女子向けアニメが一般的に浮上してきて
アニメ界も一部を除き
売れるために便乗してるのが悲しいな。
二番煎じばかりでキャラが全部一緒の顔にしか見えないよ。
もしくは、斬新かつ衝撃的なアニメを創るネタが無いか

話題が過ぎ去った気もするけどおお振りのきもかったシーン。
拾い物ですが。
http://nice801.net/uploads/2007/9/1190574324_1.jpg

なんでアニヲタって商業主義に捕われているんだろうな？
別に商売として成り立たなくてもおもしろけりゃいいよ、くらいの無責任さでいいんじゃないの？
スポンサーなんか赤字でざまあみろでいいじゃねえか。
なにしろ視聴率取れてるなら、それを商売にできない方が悪いんであって、
おもしろいアニメに責任はないよ。
というか、そういう商業主義の上でしか成り立たないTVアニメ文化で、ここまで
来ちゃったことへの反省みたいのがあって然るべきなのだが、そーいう意見も少ないし。

昔は昔でテンプレ的なロボットアニメの量産とか
ＤＢの二番煎じみたいなバトル物が量産されたりとかばっかだったしな。

アニメっていつも似た様なのを量産する傾向があって
多様性を確保しないのが問題だ。

オバＱだってキャラクター商品が売れなくなった時点で打ち切りが決まったっていうし
日本のアニメは昔からビジネス的にはキャラの宣伝でしかないのかな。

>>699
国産アニメの始祖である鉄腕アトムも終わった理由はオバQと同じだったからまさにその通りじゃないかな。

ギアスって95年〜97年くらいに放送してればかなり人気出たと思う

じゃあサザエさんが続いてるのは東芝ががんばってるおかげなの？

いやだからさ、キャラクター商売が成功するガキ向けアニメと、
１クールで打ち切られちゃったけど激烈におもしろかったアニメの
どっちが見たいのよ？あなた方は。

1クールで打ち切られるめちゃめちゃ面白いアニメが一本あって
大きな赤字だしてアニメ制作会社が傾いても
アニメ文化がたくさんの人の理解を得られるわけじゃない。
ガキ向けでもいいからみんなで安心して見れて楽しめる長寿番組が欲しい。

>>704
アトムやオバQ、ルパン三世などが世間に理解されなかったかね？
むしろこういう作品こそが礎になってきたというのが事実だよ。
つまらんキャラ商売アニメは消耗品に過ぎないよ。

>>703
なんだかんだ言ってもアニメはガキ向けが一番面白い。
ドラエもん、ポケモン、ヤッターマンetc。
ガキ向け以外のアニメで凄く面白いと思えたものは一つも無い。

AKIRAの登場により日本アニメも、ジャパニメーションと言う名の芸術の一つ
として世界に認知されてから、アニメ界も変わってきたからね。
以降、攻殻やエヴァ、lainが創られたし…
えぇぃ！この作品達に続くアニメ・革変はこんのか！

>>705
ルパンはよくわからないけどアトムやオバＱは子供向けのキャラ商売アニメでしょ？
少なくともオバＱはキャラ商品が売れすぎて、欲しがる層に行き渡って
売れ行きが頭打ちになったから打ち切られたそうだ。

>>707
あのさ、ジャパニメーションというのはね英語で書くと
JAP-Animationなのよ。ジャップのアニメーションなの。
鉄腕アトムがアメリカでやってた頃、手抜きの紙芝居状態のそれを見て
アメリカ人が馬鹿にしてジャップアニメーションと呼んだんだよ。
それを日本人自ら「世界に誇る我らがジャパニメーション！」みたいに
言ったら馬鹿丸出しでしょ。
どんだけ英語できねー国民なんだよと。ちょっとスペル見りゃわかるのに。

蔑称を誇るってのもピューリタンみたいでカッコイイじゃんw
少なくとも今の日本のアニメはレベル高いんだから卑屈になる必要はない。

>>708
いや、アトムやオバQは今のようなキャラ商売アニメではないよ。
商売ありきのアニメではなく、あくまで原作ありきだからね。
はじめからTV企画として作られたライダーやマジンガー以降とは違うんだよ。

>>710
日本のアニメレベルが高いと思っているのは日本人だけな。
アメリカ人なんかどうしてこんなに粗製濫造してるのか不思議に思っている。
今でもちゃんと馬鹿にされているよ。
喜んでいるのは外国のアニヲタとナルトが好きなガキ共だけ。

>>709
日本人は日本人である事を以外に誇りに思っているからなんとも思わない
それより、蔑称であってもチョンといわれるより全然いいよ
反日の連中は悪意を込めている使っているから知るには丁度いいね

アルプスの少女ハイジだってキャンディキャンディだって
ドラゴンボールだってキャプテン翼だって世界に広がってるじゃないか。
ナルト好きなガキっつったってアニメはもともとガキ向けだから問題なし。

外国のアニメで面白いのあったら教えてよ。

>>714
ハイジはどこだったか忘れたけど浸透はしているらしい。
しかし日本製のアニメだと知っている人も少ないんだそうだ。
DBは暴力にうるさい欧米で、高い地位が得られるわけがないでしょ。
粗悪で有害なアニメーションに過ぎないよ。

個人的にスポンジボブはおもしろいと思うけど、これと今の話題になんの
関連性があるのかよくわからない。
世界中で親しまれなおかつ尊敬を集めているアニメがあるのか？という意味なら、
ディズニー映画の数々ということになると思う。

>>712
AKIRAや攻殻、lainなどを影響受けた作品、ファンだと言ってるディズニー作品製作者や海外著名人、
評論家は沢山いるよ。AKIRAに関しては
顔の表情・体の動き、爆発や力の表現方法など当時アニメでは難しい、考え付かなかった事を編み出したんだよ。
爆発が円形状に広がる表現や、光が帯状に広がり消えていく部分とか。
以降ドラゴンボールやマーベルコミックでも上記の表現がアニメ・コミックで使われるようになた。

>>716
それは日本人にとって都合の良い情報だけを恣意的に抽出した場合だな。

AKIRAや攻殻の欧米でのカテゴリーは「HENTAI ANIME」。

>>716
アキラ力説にワロタｗｗｗ
まぁ確かに、当時の海外評論雑誌などで世界的に衝撃を与えたと絶賛されてたな。
>>712の言う日本の粗生産アニメだらけの現状もわかるけどね。

>>717
考え方を替えるんだ！
一般人だけじゃなく、HENTAIにも称賛されるアニメだとｗｗｗｗ

HENTAIにしか支持されてないのか。恥ずかしい。

ディズニー映画は予算が違いすぎるから比較にならないよ。
週一ペースのアニメでくらべたらアメリカのアニメがレベルが高いとは思えないんだ。
日本アニメに慣れた自分からするといろいろフリーダムで面白いとは思うけどね。

>>721
欧米人してみれば、充分な予算で最高の物を一つ作ればいいのに、
どうして日本人は少ない予算で低レベルなものを連発するのかが
理解できないんだと思うよ。
AKIRAが映像的に、技術的に凄いって言っても1940年のファンタジアに
かなわない。はっきり言って足下にも及ばない。
掘建て小屋の日本家屋と石造りの後世に残る建築を作る西洋文化のちがいだね。

俺の観方
昔のアニメは娯楽重視、
80年代〜ﾔﾏﾄやガンダムなどのロボット、戦争、SFアニメが出没かつ人気に？。
後期からジャンプなどの少年漫画がメインになりつつ、ロボ系も引き続く
しかしマンネリ化してきたTVアニメに対し、原作が好評だったAKIRAのアニメ映画化により少なからず
アニメ界に芸術性・哲学性をもたらす。
90年半ばそんなTVアニメ界に救世主表る！エヴァンゲリオン発進！
ロボ系特有かつ喰うなどの個性的なアクション、さらに聖典、哲学性を設定に盛り込みキャラ人気も相まって少ししてから大ヒット！
欲も悪くも影響を与える。俗に言う第三次アニメ革命である。同時期にOVAではマクロスプラスが
セルとCG映像、演出技術、曲などでアニメファンを唸らせる。さらに攻殻機動隊の逆輸入ヒットもあり、
アニメに娯楽以外のテーマを求めるようになる。
TVアニメに一般的ではないものの哲学作品の代名詞、lainと格好いい洒落た作品カウボーイ・ビバップなどの登場！コアなアニメファンから支持をえる。
ﾉｽﾄﾗﾀﾞﾑｽ世紀末大予言を尻目に、アニメ界は21世紀に入り諸刃の剣に手を出した！キャラ路線アニメだ。
長きに渡りアングラ化していたキャラオタと悪魔の契約をしたのだ
是により、一般アニメに萌?腐を大々的に取り入れ新たなアニメ層を作り上げる会社ﾒｼｳﾏのｳﾊｳﾊｗｗ

しかしそれは、仇となって帰ってきた。一般層や純粋なｱﾆﾒﾌｧﾝが離れて逝くではないか!?

だが後戻りはできない。　一度味わった甘蜜を簡単には止められないのが、人間の業だからだ。
今こんな状況？

ﾉｽﾄﾗﾀﾞﾑｽは世界破滅ではなく、アニメ界の滅亡を予言していたのかもしれない…
長文になってゴメンなさい。

視聴率の低いアニメのほうが好みだ
みんな見ているとか萎えるわ

なら何でこんな場所にきてるの？

>>724
クセェ中二病の臭いがプンプンするぜ！

>>726
オタ向け及び深夜アニメは中二病要素が無いと、むしろ売れない。
エヴァだって中二の代表。

>>726は自分だけがｱﾆﾒを観てるわけじゃないのに
視聴率がどうとか上辺だけ、俺はマイナー作品を観てるコアな者発言
にたいして中二病と言ってるんじゃね？

>>727
今のアニメは中二要素が強すぎるから
「子供から見て→難しい・つまらない」「大人から見て→幼稚・キモい」って思われてんだよな。

土曜5時はともかく今の子供向けアニメは徹底的に単純化されているしな
連続ものですら少ない

>>730
＞土曜5時はともかく今の子供向けアニメは徹底的に単純化されているしな
連続ものですら少ない
日5は複雑で連続物ばかりだよな
子供に分かりやすく見せようとしないよね
子供向けで連続物はジャンプアニメとかメジャーとかブルドラとかあるけど
イナズマも連続物かな
子供向けでも連続物はかなりあるよ
特撮だとライダーもそうだ

戦隊もライダーも最後には必ず変身して敵を倒す必須フォーマットがあるしな
強引に一話起承転結型に近づけている

一話起承転結型の代表格がポケモンとヤッターマンとアンパンマンだな
アーンパンチや10万ボルトやビックリドッキリメカと必殺技で止めを刺して
どれも最後に悪役が吹っ飛ばされて終わる

>>732
プリキュアはその辺が
戦隊とライダーより徹底されているな
毎週
日常パート→敵に遭遇→変身→敵とバトル→必殺技で止めを刺す→日常パートという
パターンがテンプレとして徹底されている
いつも8:48分頃に変身して
敵とバトルという流れが定着している

日本でレベルが高いのは漫画だけ。
手塚はただテレビでアトムの漫画をやりたかっただけだからね。
漫画の面白さに自信があったから、形だけアニメにすればいいと思ったんだろう。
だからあれだけ手抜きでもよかったんだよ。
アニメで少数だけど才能のある人間もいる。でも漫画に比べたら小さいもんだよ。
アキラだって漫画だ。アニメで表現したものの何倍ものエネルギーが漫画につまってる。
その才能がちょっとアニメの世界に洩れるだけでアニオタは大騒ぎする。

俺のオタ友達（萌えオタ）は
「メジャーなものはつまらない。オタク向けアニメのが面白い。ＤＢとかワンピは何が面白いのか分からない
　ＤＢとかキャラデザが受け付けない、ムキムキしててキモい」
って言ってたな。オタクってやっぱり中二病思考が多いのか？
しかもアニソンについては詳しいのにＪ−ＰＯＰに関しては全然知らなかったｗ興味ないのかな？
それと他の友達がちょっとオシャレになっていたら
「昔みたいに服に金使わない人でいてほしかったなぁ」
って言ってたｗそんなに流行が嫌いなのかな？

素人がなに言ってんだかｗ

>>736
アニオタっていうのは基本排他的でひねくれてるんだよ。
オタクのくせにものを全然知らないで語ってる奴も多いのが特徴。

>>130
わからない。
ただセ−ラームーンが下地となってのエヴァ人気もあるからな。
(声優が一部被るし）

とはいえ92年放送開始で女子全般のエース的存在、
これによって実写特撮美少女ものが壊滅したからな。

エヴァのあとだと、
・前番組にあたるきんぎょ注意報が複数年放送していた
・実写特撮美少女派がオタの市民権を得ていた
・一部エヴァイメージのある声優さんの起用に疑問。
・ずれ込むことにより新山志保の抜擢やゴールデン枠の存命に問題が…。

がポイントになってくると思うが。

>>736
>>738まぁオタクでもリア充で流行に敏感なやつもいるけどね
そういう奴は大抵イケメンだったり運動勉強できたりするけどｗ
空気読まずに萌え話とかしないし

>>729
つまり今のアニメには
大人になって子供の頃見たアニメを再び見たら、昔はわからなかったけど年取ったらわかった
とか子供の時とは違う面白さを発見したなんてのはないんだな
将来懐古商売もできないじゃん

>>739
セラムンもポワトリンや中華魔女等
特撮の不思議コメディシリーズと
その前のぴえろ魔法少女が下地になっているからな

>>739
３年遅かったら現在の
プリキュア枠の路線変更が遅れていたかもな

ママレや花男みたいな
少女漫画原作付きアニメをやり続けて
少女漫画が今のような現状になる事態を 先送りすることが出来たかも

今の時代ゴールデンで放送するためには高い視聴率よりしかっりとしたスポンサーが必要みたいだな。
9%台のコナンが終わって5%のポケモンに続いている理由はこれ。

もう10年ほど巻き戻すしかないな。ここから再出発するしかない。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1150764
1、6位
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2073306
1〜4位

>>744
もはやアニメ単体ではなくひとつの複合事業の広告媒体として
アニメがあるんだよね。
これは昔からの課題であるアニメのしがらみが悪化したとも
言えるんだけどね。

自由にアニメをつくれない時代。

視聴率が悪いからといってその作品まで貶す風潮にはもううんざり。

視聴率は時間帯でもどの層にアピールするかでも違うしね。
ターゲット層の人気をつかんでればそれが一番だし。

でも一方でＤＶＤの売上げはエロ補正は必要だけど、
けっこうシビアに評価を下してると思うｗ

スポンサーの商品を売るための縛りと萌えとか腐のファン層に
向けてつくらなきゃならない縛りなら、後者のほうがマシかなｗ

萌えや腐を受け入れればわりと自由に作れるもんね。

今日もマンネリ議論か

マンネリなスレですから。

関連グッズを買わないライト層の支持も必要だが、DVDを購入してくれるのようなコアな層もないとアニメは成功しない。

>>744
で、そのポケモン見たい？
ポケモンって死ぬ程つまらんよ。
それこそネットゴーストとかの方がまだおもしろい。
アニメが駄目になったのは、マンガ原作に頼り切ったことと、
スポンサーの顔色をうかがい過ぎたからだよ。
そういう体制は早く終わらせないと。

>>753
サザエさんよりはおもしろい

子供向けアニメこそアニメの王道
キモくなくて大人になっても一番面白いのが子供向けアニメ

ブックオフで立ち読みして、面白いのだけ買って帰ればええの。
買って帰ったのだけアニメ化希望すればええの。

>>752
ライト層も盛り上げてくれるから切るわけにはいかないんだよね。
でもｔｔとかまなびとか完全にライト層を相手にしちゃうと売上げ地獄が
待っているというｗ

ギアス、ハルヒ、種は
80年代後半でもギリギリ通用すると思う

ドラクエは鳥山の絵なんだからアニメ化で化けそうだよね

それにしても
同じ面子が同じ事を延々と語ってるスレは気持ち悪いな
なんで今日初めて意見します！
みたいな感じで書き込めるんだろうかｗ

>>756
アニメーターなら面白いマンガはアニメ化したくないだろうね。
駄作ではないけどイマイチなマンガがアニメ化するのにはおいしいかも。
今期だと喰霊とかそうみたいだよね。

>>759
ブルードラゴンってのがあってな・・・
つか最近の鳥山はキャッチーな絵じゃなくなってるから。

>>760
オレにはリセットボタンがついている

ageる意味もわからないよな
このスレ新規さんなんか居ないっての

ａｇｅるのはリロードしたとき楽だから

特別な理由が無い限りageてはいけないとでも思っているのか？

>>764
でもageるとたくさんレスつくよ。
おれは常連だけどいつもいるわけじゃない。
１、２ヶ月まったく来ないときもあるし。
マンネリに見えるかも知れないけど微妙に話題の方向性は変わっているよ。

まあ、sage推奨自体がかなり昔に広告爆撃があったときの名残みたいなもんだからな。

>>744

＞ 今の時代ゴールデンで放送するためには高い視聴率よりしかっりとしたスポンサーが必要みたいだな。
9%台のコナンが終わって5%のポケモンに続いている理由はこれ。
コナンはガス協会とBingGIZAと小学館とマクドナルドとしっかりしたスポンサーがついている
わかさ生活みたいな今どきアニメに理解あるスポンサーもついているくらいだ
ポケモンとドラえもんがあんな視聴率でも続けられるのは
任天堂とトヨタという
強力なバックがついているからだしな
ある意味コナンより強力
ゴールデンで
視聴率だけで続けているのはクレしんくらいなもんだな
視聴率高いわりに
ポケモン ドラえもんコナンみたいにしっかりしたスポンサーがついていないし

ゴールデンではないが
視聴率が高くかつ
しっかりしたスポンサーがついている サザエ まる子が最強

ageてまで他のスレを下に送る
価値はは無いって意味さ

粘着してる住人が退屈を紛わすために必死で上げ釣りしてるんだよ
許してよ。

ほかにやることないからさあ

5,6年前に2chに来るようになった人はageる事は悪い事と刷り込まれてるかも知れんな。

もともとはageてあたりまえなんだけどな。
書き込んだらあがる。
書き込みがなければ沈む。
そうやって話題性のあるスレッドが浮くシステムなんだから。

それを腐とかアンチに狙われる人らがアンチ除けにはじめたのが
sage進行。

一部の固定された人がageて
盛況に見せかけるのは褒められた行為じゃないな

あげても誰も書き込まなきゃまた沈むよ

「ｱﾆﾒが一般に受け入れられなくなった」ってTVアニメ限定だろ。
映画は人気維持だろ。

>>777
アニメ映画は別に板があるので、ここでいうアニメがTVアニメであることは自明なのら。

アニメ映画は「時かけ」以降、上昇ムードだね。

時かけの後なにがあった？ジブリ以外で

映画が成功してるし、ドラマには２時間ドラマっていうジャンルがあるんだから
アニメも２時間アニメが可能な気がする。

>>780
空の境界かな

全員ＩＤ晒したらカワイソウなスレになる事は否定できない

>>781
ルパンとかミオリの森とか2時間TVスペシャルは、時々あったでしょ。

>>781
２時間アニメってコスト的にはどうなんだろうね。
ルパンのＴＶＳＰがそうだけど。
新作よりリメイクや復刻が宣伝的にも良さげ。

>>783
おれはＩＤ晒してもぜんぜん平気。

>>782
そんなもの誰も知らないよ。アニヲタしか知らない。

創価創価

>>783
このスレッドのおれの発言は50レスくらいあると思う。
しかし、前スレには参加してない。
最近はジャンプ厨も出現してないようだし、そんなに少数の住人だけで
回っているわけじゃないと思うよ。100人くらいはいるんじゃないか？

>>789
１００人は言いすぎだと思うｗ

>>790
>>777と>>779は別人だよね。
それとお前さんとおれで、約20レスで4人参加してる。
けっこういるじゃん？

>>790
多いと言いたいのか、少ないと言いたいのか判らないのだが。

前に４分の一は自分だって言ってる人が居たぞ。
ちなみに俺も毎スレ５０レス位してる。

>>791
その計算で１００人いくか？ｗ
せいぜい３０人くらいだろ。

キチガイ粘着５人
冷やかし非常勤１０人
こんぐらい

土、日の通りすがりが２０人くらいはいそうな気がする。

>>794
24時間ずっといるわけじゃないから。
入れ替わり立ち代わりで100人くらい…いないかな？
つーかこの板ってコテハンという習慣ないよね？なんで？
ageるとあれだから、ハンドル使ってみたらどうだろう。

いるわけねーだろ
俺みたいに土日ヒマな奴が
ものすごいレスしてんだよ

いいから話を戻せ。


アニメが受け入れられなくなった理由は見た目がキモイやつらや
仕事せずに引きこもってる馬鹿どもに原因がある。

キモイ奴が見てるものを見るのは抵抗がある。
同じアニメでもジブリやドラえもんは一般人が見るから
見てもいいが深夜アニメはオタクが見るものだから見たらだめって事だ。

どれだけ面白いって言ってもオタクが見てる時点でだめなんだよ。

>>799
＞どれだけ面白いって言ってもオタクが見てる時点でだめ
イヤ、面白くないから見ないだけだろｗ

オタ向けアニメよりドラエもんの方が面白い

今は視聴率が取れない時代
制作費を削った玩具販促アニメかキモオタアニメしか無理

おれはニートなんだけどアニメ好きだよ。
氷河期に落ちこぼれてふらふらしてたら、知らぬ間に引きこもってしまった。
それからは昼夜逆転の毎日で、日増しにやる気がなくなってきた。
そんなときにふとテレビでやっていたのが深夜アニメ。
それ以来、貪るようにアニメを視聴しだす。
ヲタクじゃなかったときは気にもしなかった作画だの声優に嵌り、気がついたときにはアニソンのCDが積まれていた。

アニメのせいで人生が台無しになってしまった。
おれはアニメを許さないぞ。

社会不適合なオタや未熟で経済観念がないガキに寄生する産業て、ダメ過ぎる

>>799
てめーみたいなウジ虫がアニメ語ってるから
キモがられるんだろうが

アニメのようなサブカルチャーは社会の落伍者や引きこもりに迎合されやすい。

誰が見てるかとかじゃなくて、作品そのものの質に問題がある

人間として落伍者が一般がどうこう言ってどうする

>>799
おまいさんは勘違いしてる。
深夜アニメはつまらないんだよ。
つまらないのに好きな奴がいる。これがオタだ。
このオタどもがDVD買っちゃうからつまらない深夜アニメがはびこっているんだよ。
DVD買わなければ深夜アニメも淘汰されて、おもしろいアニメだけが残る。
そうすれば自ずと一般人が戻ってくるんだよ。

アニメってイメージ悪いからなあ。
パチンコと同じレベルだよ。
肝臓を売ってまでアニメに興じる愚か者がいないだけまともだけどさ。

でも引籠りとか小中学生は親のスネ囓ってアニメグッズだぞ…

死んでしまえよ

>>809
いや最初からアニメはキモいものだし
宮崎勤、宅八郎、そんな印象だ

そもそも萌えアニメは青春を謳歌できなかったり、
女性に相手をしてもらえない人種のために作られたオナニーアニメだからな。
そりゃ一般人に気持ち悪がられるのも無理はないだろ。
その上、ニートや引きこもりの社会不適合者に支持されているんだから目も当てられない。

俺はEVAからアニメをダラダラ見始めたけど、映画やドラマと決定的に違うのが、視聴者に伝えたいものがストーリーじゃなくて、キャラクターなんだよね。
キャラクター商売だからわかるけど、30分のCMであって文化でも作品でもなんでもないPVなんだよ。

>>813
>アニメは青春を謳歌できなかった
どう考えてもそうだよな。
しかも中学生とかの主人公のキモアニメのDVDを買ってるのが
結構な年行ったオジサンだったりな。

アニメ見る奴はキチガイ

アニメ見る事は負け組みの証

DVD買う萌えオタて既に30代もいる筈だが、一向に社会人主人公の萌えアニメが生まれない不思議。

DVDなんて全部そろえると相当な額になるし、お金をもっていない中高生はまず買えないだろ。
となると、どの層が購入しているのか気になる。
わたしが思うに、DVDなどアニメの関連商品をかっている層はおっさんだと思う。
もちろん、家庭をもって立派に自立した男性は家族サービスやら付き合いでいろいろ出費がかさみそれどころじゃないかもしれない。
しかし、独身で気持ち悪いおっさんは趣味に自由にお金を使えるから間違いなくこの層が当てはまる。

ばーか
結婚したって家族サービスなんかしねぇよ
夢見んなキモ腐女子

社会の底辺の人間ってのはキモい。人格も最悪。
そのキモくて最低な連中専門に商売しているのが深夜アニメの現状です。

所詮アニメなんて８０年代以降
全て漫画やゲームの原作を改悪しただけの
世界だから消えてほしいな。

結局こういう話題ばかりの上に
原作ファンを傷つける行為しないな、アニオタ。

底辺が言うと説得力がありますね

>>818
恋風みたいなのか。

>>818
今年はRD洗脳調査室があった

このスレにいる奴は全員底辺だろ
自分は違うみたいな顔してる奴いるけどｗｗｗ

アニメーションそのものは一つの表現手段だし、深夜アニメでも非萌えアニメも
ある。売れないけどｗｗｗ

恋風
佐伯耕四郎（さえき こうしろう） 声 - 三宅健太
28歳。結婚相談所勤務。恋愛、そして七夏に関してのトラウマを抱え、
失恋を味わったその時から猜疑心を強く持っている。

キャラ設定だけ見ても売れるオーラは無いな

もう、そんなことはわかってるんだってば。
DVD買って萌え〜って言ってんのは30歳〜40歳のおっさんなんだよ。
20代はまだ自分はまともかも知れないと努力するからな。
中高生は高くて買えない。せいぜいネットでDLしてるんだろう。
そんなの常識だ。

イブニングの漫画でアニメになったのは恋風、勇午、もやしもんか。
成功したのはもやしもんぐらいだろうな

まぁ、アニメのDVDの主要購買層は20代後半〜30代の男性ってのは
今更だよな。色んな調査で結果が出てるし。
キモイかどうかは置いておいても、深夜の萌えアニメ支えてるのは
年取った大人だわな。

宮崎事件以降、マスコミの取り上げ方が露骨になった。
秋葉原でなにかブームが起きると、マスコミは気持ちわるい記号化されたオタクだけをフューチャーする。
その結果、>>813>>819のような素人はマスコミによってバイアスがかかった情報を妄信してしまう。

オタクの中にも普通の奴やハンサムな奴もいる。これだけは言っておきたいところ。

オッサンがアニメの生命線

社会の底辺の人間ってのは人格が歪んでいて、世の中を悪くする最低の連中なんだから
そういう人間を世の中が相手にしちゃいけないんだよ。
本来なら黙殺されるべき存在なわけ。

それがアニメやネットなどのツールのせいで
底辺の人間のキモくて不道徳な声や価値観が一般社会に届くようになってしまっているのは大きな問題。
ネットを潰すのは無理でも、せめてアニメだけでも潰すべきなんだよ。

連中の腐った価値観が社会にわずかばかりでも影響を与えてしまう事を防ぐ為にはな。

何の宗教ですか？

サイレントマジョリティーを無視した言論弾圧は民衆からの不満を高めるだけ。

アニメは世界的にも評価されてるわけだし面白いものは
面白い。

だけどそのイメージを悪くしてるのはオタク。
もし男のトップアイドルとかがアニメをよく見るって言っても
キモがられないけど髪ぼさぼさに無精ひげ、デブで無職で引きこもりが
アニメ見てたらキモイよ。

そういうやつらがアニメ見てるからアニメのイメージが悪いんだよ。
オタクにアニメ見るなとは言わないけどせめてちゃんと仕事して
見た目も小奇麗にしろよ！と言いたい。

宗教はヲタの方だろ

ダイゴがエヴァのファンらしいが、それについては全然気持ち悪いとは思わない。

>>836
ヲタなんてせいぜい３％位だろ
サイレントマイノリティで居てもらうのが社会の為

たしかに、萌えアニメに傾倒しているヲタは3%にも満たないだろうな。

なんだこの流れ

>>837
アホか。オタクが身ぎれいにしたって深夜アニメがおもしろくなるわけないだろ。
身ぎれいにするに越したことはないが、だからってアニメが一般に受け入れられると
思うのはお前の頭がおかしいからだぞ。

キタネー腐女子が紛れ込んでるな

>>832
>オタクの中にも普通の奴やハンサムな奴もいる
泥棒にも良い奴も居ると同じだな（w
コミケ来る人間見てみろよ（w
日本中から凄い容姿と服装した奴が大集合だろ。

>>845
まず、お前がきたねぇブタだろうが
他人の事いう前によ

やはりオタク文化は日本の恥。消えて貰うべき。

2日目に来る腐も3日目に来る萌豚もどっちも肉布団だからわざわざ喧嘩するなってｗ

>>845
コミケ行ってる時点でお前ダメじゃんｗ

アニメ見てる奴はキモい

腐豚と萌豚が抱き合うときにお互いの腹の肉が食い込むところを想像してみよう




地獄絵図

逆に一般になりたいなら
アニメは見ないという選択肢

ヲタのキモさってのは見た目だけの問題じゃない。
ネット上での発言がとてもキモくて一般人に多大なる迷惑をかけている事が大きな問題

>>853
だから、それはお前だろｗｗ
いい加減書き逃げしないで答えたら？

>>804
＞社会不適合なオタや未熟で経済観念がないガキに寄生する産業て、ダメ過ぎる
こいつらにカネ出させる為に(出さないけど)すり寄りすぎて、内容が内輪ネタを支離滅裂に寄せ集めただけになっちゃったからなあ

>>854
責任逃れすんな、キモヲタ

>>856
社会に迷惑かけんなキモヲタ

>>856
お前みたいな醜い奴は
他人を貶めて安心したいんだよな？ｗｗｗ

またキモヲタの混ぜっ返しか

>>859
お前がキモヲタなのは、ただの事実

キモヲタってネットで多くの人間に迷惑かけてるって自覚がマジでないのか？
ホント、キモい。

こんな所で現実世界の憂さ晴らしって哀れな荒らし…

ネット上の全てのキモヲタの書き込みが荒らしみたいなもんだろうが

哀れだよな
自分はキモヲタ同士でケンカして

同属嫌悪かｗｗｗ

荒らしの可哀相な日常が目に浮かぶようですｗ

アニメサロンで暇つぶしする異常者同士
仲良くしなさいな

"ＯＯ（アニメキャラの名前が入る）のウンコ直食い"
みたいな事書いてるキモヲタ、キモいんだよ。

イケメンだったら許されるって？アホな事言ってんな、氏ね。

これって819が820のレスで火病ったん？

>>819
の言ってることは至極まとも

そうです

腐女子は自分が叩かれると
すぐにファビョるからな

ちょっと大変なことになってますね

>>819
あなたの様な的確且つ聡明な思考の持ち主には、このような場末のスレは相応し
くありませんのでお引取り頂きたい。

>>819の言ってることは当然、腐女子にも当てはまるよ。
同世代は二十代の女ざかりで仕事におしゃれと充実しているのに、
腐は男から相手にされないから一人ネットでカタカタ男のヲタクを中傷。

性質が悪いことに腐はボーイズラブと称したホモやゲイに傾倒してその類の方々を傷つける。
腐に生産性はないよ。

そして、ネットの中では媛才を自称するから始末に終えないｗ

>>876
才媛でした

まあでも萌えを支えてるのは２０代からの独身男性だと思うよ。
今のアニメ界のターゲットだね。

>>875
子供じゃないんだから煽らないでくれよｗ
時に、真実ほど受け入れがたいものは無いんだから…
あれ、何時の間にかオレも煽ってたｗ

>>878
秋田米のパッケージを萌え絵にしただけで、売上がああまで極端に跳ね上がるとな
この不況下にいいターゲットだ

深夜アニメのDVDも尼の２０％オフでも全巻揃えると余裕で５〜６万は飛ぶからな。
こんなビジネスモデルが成り立つこと自体変だろ。

購買力がある層に需要がある以上、深夜アニメからそういうものを排除するのは
無理だな。
それ以外のものの質的向上に期待するしかないな。

需要があるものの質を高めていけばいいと思うけどね。
それが一番自然な姿。

先日、ゲーセンでガンダムの体感ゲームがあるのを見た。
プリクラみたいに個室に入ってプレイするらしい。
しばらく、待っているとスーツを着た中年サラリーマン風の男が出てきた。
やはり、こういった層をとりこまないとゲーセンはやっていけないんだなあ、としみじみ感じた。

アニメもおじさんに受ける作品をつくらないとだめだね。

蘭も今週で最終回。
基本設定は決して悪くないんだから電波展開な原作ストーリーを使わず
アニメオリジナルストーリー中心で作っていればもうチョイ見やすかっただろうけど
元が元だけでこれが限界か

需要の中身がキャラ萌え、パンチラ等怪しい中身なんだから無理だろｗ

ゲーセンなんてパチンコと大差ないしな
金が湯水のように消える。

テーブル筐体崩壊後のゲーセンを救ったカード使用型ゲームだけど
それは初心者排除の敷居の高さも同時に作ってしまったしな

盆栽がクレーンゲームの景品になっているのには吹いたよ。
ゲーセンは年寄りのなけなしの年金搾取に着手しだしたか。

あんな10万使ってようやくスタート地点のカードゲームをやりこむ勇気も予算も無い…

深夜アニメ→DVD回収も最近は淘汰の方に動いてるから
そのうちに減るでしょ。
儲かってる会社はわずかだし、ゴンゾみたいに取り合えず
延命できた会社や外資に売られたジェネオンみたいなのも
出てきてるから、そのうちにそこそこの規模の会社が飛んで
整理がはじまるはず。

>>889
マジか！やがて老人向けアニメも出来るんだろか？

大人もカード、子供もカード。
もうカードだらけだな

＞老人向けアニメ

既に作られているだろう。老人が主人公の萌えアニメ、RD洗脳調査室

アニメ自体がそんなに面白くないもんな
過去の名作も期待してみるけど
ハナクソほじってみる程度の内容

一般人にしたらそんなもんだろ

出かけて金を払わないと見れないジブリの映画が、二千万人とか動員してんだから
一般人にもアニメが食い込む余地はあると思う。
やっぱり質に問題があるんじゃないか？

そうかな？
おれすっげー楽しんでるけど。

ジブリは別格
アニメの扱いじゃないし

ジブリと作風が同じならＴＶ向けに低予算で作っても視聴率取れるかな

ジブリなんかはたまにあるからいいんだよな。
毎週どっぷりつかると疲れると思う。

>>898
リア厨と大人じゃ感じ方が違うから

>>902
おれ大人だお

>>903
通報しますた

イベント等で知り合った齢の離れた腐の彼女が出来ると手のひら返したように
今のアニメ絶賛しまくるおっさんオタよくいるよな。

ジブリ的な品質を、単純に作れないか作る気が無いだけじゃないか？
手持ちがあっても、カジノで小銭を賭けて勝負してるうちに財布が空になる
負け方の方が経営者としては言い訳が利くから。

萌えは80年代後半は結構成長していたが
宮崎勤事件で萌えは一旦姿を消した
そこでエヴァが登場しアニメブームを作り
そのブームの中でCCさくらや東鳩が作られ、今の萌えの原型が出来た

宮崎勤の事件なかったら90年代前半から萌えの時代になってたと思う

ジブリが毎月公開したら赤字だろ。
多くて1年に1回。

まだ、地上波で変身バトルアニメやる方が商売になる。

大勝負を続ける必要は無いと思うが、数年に一度ぐらい本気を出して勝負してほ
しい。実は現状が本気の結果かもしれんが…

ジブリ映画の品質はＴＶアニメの予算じゃ作れません

殆どのアニメは製作委員会方式だから、少くとも金出してるスポンサーは本気だろ。

制作会社は、わからんなー。
バシンとか酷いし、ケロロや銀魂のサンライズと同じヤル気とは思えない。

ジブリ並とは言わないけどそれぞれ第一話並のクオリティで作ってくれたらなって思う。

>>910
深夜アニメ2クール分くらいじゃねーの？

ジブリはアニメーターの給料が固定給ってのが大きいのかな？

>>911
まぁ金を生んでいるアニメだから予算をより使ってくれる世界ではないだろうな
子供向けアニメは特にその傾向が強い

>>914
固定給じゃなくて普通の正社員で待遇はかなり良い。
子持ちの社員の為に会社近くに専用の保育園まで作るなんてそこらの
上場企業でも真似出来ないような厚遇。

現場からすりゃ売れても売れなくても関係ねーしな。
会社のブランドを傷つけない程度には頑張らないとクビだな、てくらいにしか思って無いかも。

スポンサーが一億払ってアニメ制作会社に来るころには８００万円になっている。
アニメーターは大変だな。

>>918
またこの手の電波が（w

そんあのはバブルの頃のはなしだろ。
今の製作システムは違うし。

>>911
バシンは監督が本郷のカスだから
デルトラも金矛もどうしようもない糞だったのにあんなのに大きな企画の監督やらせるなんて
出資者の目なんて節穴なんだろうな

>>913
ジブリの映画とかって制作費１０億円とかそれ以上でしょ。ファイナルファンタジーの映画なんか１５７億円。
一方、ＴＶアニメの制作費は一話約１３００万円という事だ。深夜アニメで安い方だと一話３００万円とかで作ってるなんて聞いた事があるが。（ひだまりスケッチとか？）
一話１３００万円なら２クールで３億３８００万円だ。

ttp://www.nikkeibp.co.jp/archives/238/238716.html

広告代理店とテレビ局がピンハネしているのは昔から慣例だよ。
ただ、テレビCMの効果に疑問を持った企業はネット広告と店頭販促にシフトしている。
それでもテレビに高い広告料を払うのは不祥事を報道させないためのみかじめ。

エヴァで儲けたガイナが屍じゃジブリにもっと頑張ってもらうしかないって
ことかｗ

ＴＶアニメ約５話分とアニメ映画一本が同じ位の時間だ。
一話１３００万円だと５話で６５００万円。

ＴＶアニメはジブリ映画の1/10以下の予算で作られてる。

>>919
スポンサーが払ってるのは、制作費て名目じゃなくて提供費だろ？半分はCM枠に払う金なんだから、当たり前のシステム

ジブリ人気すごいねぇ。俺はTVで放送してても見ようとも思わないけど。

正確にはジブリではなくハヤオ人気だな
高畑…

ジブリと同じテイストでTVアニメを作れば
映画の10/1以下の予算で作ったやつでも一般は見てくれるのか？

>>922
いまどきスポンサーに支えられてる番組が何本あると思ってる
だよw
ほとんどが、製作側が自らがCM枠買ってんだろ。

頭が悪いと言うかw

ジブリ10億超えてるの？
ても2年に1作だもんな。
それぐらいかけないと給料払えないよな。

>>928
それはない
今ジブリアニメがマスに受けてるのは話題になったという既成事実があるからだ

一般人は作画にそれほどこだわらないだろうから、ストーリーと演出が良ければ
大金を掛けなくてもいけるんじゃないか。
問題は宣伝と放送時間かな。

隣のトトロとフルハウスの合いの子みたいな家族ものを夕方流す？

バンブーの資料によると制作会社が受け取るのが1300万で実際の制作費用のうち人件費が1000万程度ってところか
300万じゃ15分アニメすら作れないだろう

>>934
アニメ製作の材料費ってそんなに高いの？

ギャグ漫画日和のアニメとかって制作費安いんだろうね

安く見られすぎなの

もし、『千と千尋の神隠し』がジブリ作品ではなく『ミヨリの森』程度の作画、
声優で『ミヨリの森』の枠で放送されていたらどうだろうか？
俺はやっぱり作品の力でかなりの成功を収めると思うけど。

>>932
一般人は、アニメ映画に金払っても、地上波アニメのDVDはかわなくね？
ジブリ風は、商売にならないと思う。

>>935
素材もあるし編集所もある

バンブーブレイドって平均的なアニメより予算かけてたんだな。

深夜アニメは、子供向けより予算かけるのが普通だよ。

明らかに見る人が多い夕方〜ゴールデンの子供向けアニメで
なんであんなに手を抜くのかが不思議でならなかった
萌えアニメなんぞよりそっちの方が一般人気が抜けちまった原因だろうに

　　 ／￣＼
　　| 　＾o＾　|　＜ ラムネ　おいしいです
　　 ＼ ○⊂／）
　　 ＿|　|/　｜
　　|　　　　／　
　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　|　　　　 |　＜ それは　塩素　です
　　　　　　　　 ＼＿／
　　　　　　　　 ＿|　|＿
　　　　　　　　|　　　　　|

夕方のアニメは天才テレビ君が裏にあるから手を抜いている。

>>929
＞いまどきスポンサーに支えられてる番組が何本あると思ってる
サザエ まる子 ドラ クレしん コナンあたりか
ポケモンやニチアサもそうかな

>>942
ガンダムやギアスあたりは金かけているよね
これらは深夜と同じく
DVDを売らなきゃいけないという使命があるからかね
しゅごキャラとソウルも作画に金かけているよね
それらはガンダムやギアスと違いDVD販促目的じゃないけど

製作委員会方式も｢スポンサーに支えられてる｣と言えない事もない
だってアニメ製作に無関係な大手商社とかもかんでるんでしょ？

>>946
しゅごキャラは、DVD販売も狙ってるでしょ
狙ってないなら、深夜のアニオタ向けに再放送なんてしないよ
再放送見てしゅごキャラにはまった奴いっぱいいる

気のせいかもしれないけど、しゅごキャラは深夜に放送しだすようになってから作画が変わった。

>>942
サザエやまる子は明らかに予算をかけていなさそうだ
ドラはリニューアルしてから
作画に予算をかけている気がする
クレしんも予算をかけていないな
ゴールデンはどのアニメも予算をかけて作っていない感じがする
ヤッターマン コナンポケモンもそうだしな
ポケモンは最近作画崩壊が起きたし
朝もプリキュアとか作画酷いしな

>>946
しゅごキャラはしらんがソウルはアニメとしてはDVD販売がメインだろう
あの内容じゃ無理からぬことだけど爆死したがな

まる子は知らないけど、サザエさんは絶対にDVD化しないと雑誌で見たことがある。
ポケモンやクレしんの作画が悪いのは端からDVD化しないと決めているからじゃないの？

>>952
ポケモンはDVDを食玩として投げ売りしているからな
ポケモンにとってはDVDはゴミみたいなもんだろうな
こういうのを見るとヲタ向けに高価な値段でDVDを売っているアニメがアホらしくなる

調べてみたら、ポケモンの食玩DVDはアニメ一話(三十分)が300円で売られているとのこと。
深夜のアニメは二話しか収録されていないくせに5000円もするのかよｗ

ガンスリンガーガールが４話収録＋PSゲームで6000円とかじゃなかったけ

製作委員会が支えているといってもCMを打つ会社が電波料を払うから、丸紅や三井物産のCMが流れない限り、アニメに投資してるだけだよ。

イナズマイレブンなんかは、タカラトミーと一緒にカードにも出資してるらしいが、失敗だろうなー。

>>954
需要と供給の関係で深夜アニメは高い値段じゃないとやっていけないんだよ

流通経路が違うだけでアニメDVDなんかいくらでも安くなるんだけどな。

結局ゴミに大金出すアホなオタに寄生するだけで企業努力を捨ててるのが悪い

>>942
作画がいいからって余計に玩具が売れたりはしないだろうしな
DVDなんか売れなくても番組はビクともしないが、
玩具が売れないは存亡に関わるのでケースバイケースなんだろう

一度タダで放送したものを有料で売るっつーのが間違ってるよな。
DVD売らなきゃ成立しないキモオタアニメなんて勝手に淘汰されるべき。

ロボットアニメだったら多少違うだろうけどカードアニメや変身グッズの作画がよくてもなぁ
バンクだけ綺麗ならいいよ世界

>>960
子供向けだから子供騙しでいいと割り切った末路が視聴率崩壊なのか。
ジブリ並みとはいわんが、もうちょっとちゃんとしたものを作ってほしいものだなぁ。

実は子供を騙すのが一番難しいんだぜ

>>961
勝手に淘汰されればそれでいいものを
｢存在が害悪だから早く消せ｣みたいに言うアンチはなんなんだろうなぁ
今も消えてないのなら存在価値がどこかにあるということだよ

>>961
特典とかが目当てで買うのが多いんじゃないか?

やりたくも無い仕事押し付けられて周りは馬鹿ばかりな職場で良い仕事できるか？

>>967
＞やりたくも無い仕事押し付けられて
仕事は大抵そんなもんだろ。
好きなことを仕事にすると好きなことを好きでいられなくなる場合も多いと思う。

2chってやたらレッセフェールを崇拝するよな

>>969
アニメ界に政府が介入しろとでも？
自然淘汰はこの国の経済原理だろ。

>>970
19世紀で脳みそが停止してるね

がんばって仕事しなくても利益でる程度にはDVDは売れるしな
適当に沢山の作品やってたほうが給料になるし

>>851
最近、萌え豚同士のホモカップルを見たぜｗ
ヲタファッションに身を包んだデブ二人が肩くんでいちゃつきながら
萌え漫画やジャニのカレンダーを物色してた。

アニメ好きの人はDVDやらBDに録画してるのにどうしてDVDを買おうとするのか？

>>973
微笑ましい光景だなｗ

>>974
｢グッズ｣だからですが何か疑問でも？

dvdを売って成り立っているビジネスモデルは崩壊するよ。
ヤフオクとかで録画用と称したdvdRが売ってあったぞ。

>>973
レアケース過ぎるな
このスレの突出した特徴だけどw

>>973
ホモが嫌いな女子なんていません！　　ある意味モテモテかｗ

>>977
通報しろよ

デブる程食い物に金を使うのなら素人だな
アニメグッズ買わないと

>>965
高いて文句言う萌えオタがウザいからだろ。

>>950
>サザエやまる子は明らかに予算をかけていなさそうだ
サザエは現在放送中のアニメで一番といっていいほど金かけてるんだが…
なんだかなぁ〜、この程度の奴が居るから粗製乱造が増えてるんだろうな。

サザエが一番高い説は、都市伝説だろ。
何を根拠に？

>>984
・ほぼ唯一のセル画によるテレビアニメである。
・サザエ専属のアニメーターがいる。
からじゃないの？

利権てのがあるんだよ

サザエさんはデジタル処理じゃなかったはずだから、他のアニメと違って
韓国、中国の下請けにデータ送ってポンじゃないしな。

つーか、この携帯君は（w

まぁソースがない話は適当に流そうや

話半分で。

『週刊金曜日（05/5/20）』より。
* １話出演料はわずか１万円（P8-、本誌取材班「フジテレビ　視聴率４冠王奪回の内幕」）
だがその「サザエさん」について、信じられないような話が語られているのだ。
「あの番組の声優たちの出演料は、まるでアルバイトのように安くて、みんなねを上げているようですが、全然アップしないですよ」（あるアニメプロの社員）
「サザエさん」の１月（３０分×４話）の制作費は約１０００万円、そのうち大半は原作の著作権使用料。アニメ制作料も高いので、
声優たちは約１００万円の枠内で働かされているという。だから１話に出演しても、ベテランでも１話４万円で、１万円という声優もいるというのだ。

次スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1229790681/

とりあえずDVD売ってもいいんだけど、テレビで放送した内容と変えろよなとは思う。
つーかやっぱりTVは宣伝でいいんだよ。うまく宣伝して欲しい。
それでもっとたくさんDVD売って欲しい。
でも、そのためには今の内容じゃ駄目。つまらんから。
TVでおもしろく、DVDではもっとおもしろいよ！ってことならDVD販売も歓迎。
くだらん特典映像やおっぱいやパンチラが見えるだけじゃない、
DVDバージョンの画期的アイデアはないものかね？

映画の場合は元々膨大なフィルムを撮影して、泣く泣くカットしたものを
公開しているから、ロングバージョンを作るのが容易なんだよね。
アニメの場合はそうはいかない。わざわざ作ってカットするなんて滅多にない。
するとはじめから長いバージョンを作っておいて、カットしたものを
TVで放映するということが考えられるんだけど、それもなんだかなー？だよね。

放映時間間違えてるアニメがちらほらあるのがな。
なんでこれが深夜？、その逆で何でこんなの朝や夕方に、ってのも。

放送時間がスポンサーの都合なんだよね。
内容はともかくグッズが子供向けか大人向けか？の基準。
まあ、アニメをCMと思っている企業の理念としてはそれで正しいのはわかるが、
ちょっと病的というか、一般の感覚とは乖離してるね。
深夜の魔女ッ子ものなんて、内容がごく普通でも、一般人はいかがわしいものと
思っちゃうよね。

国を挙げて下請けしているチョンがいるな　ゲーム脳の同様、株を下げて乗っ取るつもりだな

>>1
宮崎勤

そしてTVでヲタクに偏見を持たないでくれと声高に叫んでいた人がその後少女ワイセツで逮捕ｗ

>>964
「厨を騙すのが一番楽。でも、彼らはお金を落としてくれない」
理論ですね

>>989
流石は週刊金曜日
1話250万なんて無理に決まってるだろ…

キモヲタきめええええええええええええええええええええええ
腐女子のが何倍もマシ！！！！！！

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。