ルパン三世TVSP・TVシリーズ・劇場作品・OVAスレ35

このスレは、悪の枢軸にして超能力者の平山の野望を潰し、
人々を正しい方向に導くためのスレです。
打倒平山、世界に平和を！

前スレ
ルパン三世TVSP・TVシリーズ・劇場作品・OVAスレ34
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1222865334/


平山に関するメモ

平山智 、職業：アニメーター。
トムスの広大な敷地内にある五重の天守閣の最上階に居を構え、
トムスや日テレおよび広告代理店の役員以下社員全員にテレパシーで指令を出している。
ルパンシリーズでの仕事は、表向きはキャラクターデザインだが、
脚本絵コンテすべてに平山のチェックが入り、
実際に使用されるものは、まったくの別物になっている。
我らルパンを愛する正義の２ちゃんねらーの共通の敵。

【作品リスト◆TVSP】
1989.04.01　 バイバイ・リバティー・危機一発！
1990.07.20　 ヘミングウェイ・ペーパーの謎
1991.08.09　 ナポレオンの辞書を奪え
1992.07.24　 ロシアより愛をこめて
1993.07.23　 ルパン暗殺指令
1994.07.29　 燃えよ斬鉄剣　24.9％
1995.07.18　 ハリマオの財宝を追え！
1996.08.02　 トワイライトジェミニの秘密
1997.08.01　 ワルサーP38　21.8%
1998.07.24　 炎の記憶〜TOKYO CRISIS〜　24.1%
1999.07.30　 愛のダ・カーポ〜FUJIKO's Unlucky Days〜　20.0%
2000.07.28　 1＄マネーウォーズ　19.7%
2001.08.10　 アルカトラズコネクション　22.8%
2002.07.26　 EPISODE：0｢ファーストコンタクト」　20.6%
2003.08.01　 お宝返却大作戦!!　22.0%
2004.07.30　 盗まれたルパン 〜コピーキャットは真夏の蝶〜　21.1%
2005.07.22　 天使の策略(タクティクス) 〜夢のカケラは殺しの香り〜　19.0%
2006.09.08　 セブンデイズ・ラプソディ　17.7%
2007.07.27　 霧のエリューシヴ　17.0%
2008.07.25 　sweet lost night 〜魔法のランプは悪夢の予感〜

【作品リスト２◆劇場用作品】
1978.12.16　 ルパン三世 ルパンvs複製人間
1979.12.15　 ルパン三世 カリオストロの城
1985.07.13　 ルパン三世 バビロンの黄金伝説
1987.12.18　 ルパン三世 風魔一族の陰謀
1995.04.22　 ルパン三世 くたばれ！ノストラダムス
1996.04.20　 ルパン三世 DEAD OR ALIVE

【作品リスト３◆OVA】
1987.12　 ルパン三世 風魔一族の陰謀
2002.04　 ルパン三世 生きていた魔術師
2008.04 　ルパン三世 GREENvsRED

頼むからお前等落ち着いてくれよw
言っちゃあ何だがルパン三世なんて所詮アニメ作品の一つに過ぎんのよ。
その作品ついて考察するのは大いに賛成だが、一人一人のルパンに対する
固定観念が前に出すぎと言うか「お前等ルパン美化しすぎ」って言いたいよ。
ルパンだけじゃない、アニメ史実問わず歴史ある登場人物達ってのは
様々な視点から見られ、描かれるものなんだから、まずはドンと受け止めてから
「こうするぐらいなら俺はココをこう描く」とかの意見を書いてみてよ。

否定的な意見を見てると納得できる点も多々有るけど
殆どが全否定（したい気持ちも少し位は解るが）ばっかりで内容が無い。
まるでレストランのメニューの写真見て旨そうなの選んだら
出てきたのが全然旨そうに見えず
食ってもいないのに、それを理由に駄々こねる子供みたいだよ。

たとえば柏原寛司がすごい脚本を書こうとする。
そこに平山が現れてぽんと肩を叩く。
ブルブル震えて汗をかく柏原。
彼の脳裏にもう傑作を書こうという意識はない。
あるのはただ生き延びたいという本能だけ。

たとえばアミノテツローがすごい演出をしようとする。
そこに平山が現れてにこりと笑いかける。
ガタガタ震えて小便をもらすアミノ。
彼の脳裏にもう演出の二文字はない。
あるのは「恐怖」という二文字と、
名前を一文字変えて生きていこうという諦観だけ。

詩集「平山がいく」　より

　　　　　　　　/二二ヽ
　　　 　 　　　|　ル 　|
　　 　 　　　　|　パ　 |
　　　　 　 　　|　ン　. |
　　　　 　 　　|　三 　|
　　　　 　 　　|　世 　|
　　　　 　 　　|　之 　|
　　　　　　　__|　墓　 |__
　　　　　 ／ └──┘ ＼
　　　　　|´￣￣￣￣￣￣| ｿ
　　　　　ｿ::::::::::::::::::::::::::::::::ｿｿ
　　　／ ｿ￣|;;;;;;;lll;;;;;;;|￣ｿ ＼
　　　|´￣￣ |. ［廿］ .|´￣￣.|
　　　|:::::::::::::::| 　 　　 |::::::::::::::|
　　　|:::::::::::::::|￣￣￣|::::::::::::::|
　 　 .￣￣￣|__＿____|´￣￣゛

見るんだ、これが現実だ。

もし死んだ者の墓を暴いて、
死体を躍らせて金儲けをしてる奴がいるなら、そいつには気をつけろ。
そいつは生者の魂をも喰らう妖怪だ。
死者に囚われてこちらまで亡者になることはない。
死者はいるべきところに戻してあげよう。


今を生きている全ての者のために存在する
命のあふれる場所がこの世なんだ。
死者は退場すべきなんだ。

だからといって死者を忘れる必要はない。
死んだ者はときどき思い返してあげるだけで
俺たちに何かしらを与えてくれる。

それが死者がかつて生きた証しなんだ。


１９９５年春。俺たちの時はそこで止まったまま。
時計塔の錆びた歯車を動かして針を進めてやろう。
悪い魔法使いを倒して、塔に幽閉された王女を解き放ってやろう。

462 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/30(火) 03:47:05 ID:???0
ｙ厨さんは正しいことを書いてるのに誰も信じてもらえない。
ガリレオみたいですね。

463 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/30(火) 04:16:03 ID:???0
ｙ厨は死後に評価されます。
つまり死ねばｙアニメ化！

464 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/30(火) 09:19:45 ID:???O
ｙ厨は死ねば良い夢を見れるんだな

思考回路は既にお亡くなりになっているみたいだが

まともな原作がなければ良作が望めないトムスが権利を握っている限り、
新ルの発展系であるルパンｙをベースにＴＶシリーズ化する以外ルパン再興の道無し。

それにはもちろんクリカン平山などの大幅なマイナス要因は絶対に外す必要があるが。

全スレまでのあらすじ。

ルパンｙに致命的な欠陥があることが判明した。
それは、キャラ、ストーリー、トリック、アクションと、
全ての要素がありがちで、どうしようもなく地味だということ。
これではアニメ化してもどこかでみたような地味なアニメにしかならない・・・！
地味ではないと言い張るｙ厨だったが、
ルパンｙからにじみでる地味さは隠しきれない。
さあどうするｙ厨・・・！

アニメは総合芸術。
原作が地味であるならアニメ化の際に補えばいい。
ただそれだけのこと。

ｙ厨の主張：平山クリカンを降ろしてｙをアニメ化しろ。ｙはマニア向けのような濃さはないが良作
ｙ厨への批判：ｙ、別に面白くなくね？地味だし


漫画の面白い面白くないの話は原作の本スレでやれ
ここはアニメサロン板

>>9
なぜそこまでしてアニメ化してやらねばならんｗ

それにありがちだからヒットしないという法則はない。
ルパンｙの使用は奇抜で斬新な旧ル的な作品を作ってアニメ界を改革することが目的ではなく
あくまでも新ルの時のような人気を取り戻すこと。

奇抜で斬新な作品よりもありがちな作品の方が人気に繋がる可能性が高い。
人気作品を見てれば分かると思うが似たような作品ばかりが人気を博してる。

>>12
前から聞こうと思ってたんだが、
３０年前に放送してた新ルを、２１世紀のいま模倣して
なぜ昔のような人気が取り戻せるんだ。
お前の勝利の方程式って、大事な項がすっぽ抜けてないか？

だいたい新ルの路線でルパンＳＰやってて視聴率まっさかさまに下降してんだし。

だからルパンのTVシリーズなんてやらない
もっと言うと局がルパンでTVシリーズをやるなんて議論しないから

>>14
そういや、ヤッターマンの後番組がリボンの騎士という説があって、
「いやそれはガセだ」説も出たが、あれってどうなったかね。
なにせヤッターマンのとき競合相手にルパンがのぼってたのは事実だから、
氷室竜介の言う「サプライズ」がルパンってオチがないわけじゃないと思うんだが。
このさいｙを実際にアニメ化して、ｙ厨の野望を打ち砕きたいんだがｗ
（もちろんコケるから）

>>13
それも過去に何度も回答してるが、
テレスペは時代に合う合わないは関係なく新ルをそのまま模倣しようとしてるが、それに対し
ルｙは新ルの基本理念は継承しつつも内容は完全に別物で今風な作品となっている。
過去しかみていないテレスペか今を見てるルパンｙか、それがテレスペとルパンｙの根本的な違いかな。

新ルの基本理念ってのを具体的にいうとどうなるんよ

今風な作品となっているとｙしか思ってないから誰もｙの意見に賛同せずに終わる

そうだよな、いっちゃなんだが、
漫画アクションからして、もう時代のメインストリームから外れてる。
若い奴、アクション読まないし。

>>17
具体的は嫌なんで簡単に書くが、
単純明快で老若男女に分かる内容。
荒唐無稽でかつ明るいノリ。

>>18
アニオタの思う今風のことを言ってるんじゃないぞ。

>>20
ネアカ　ネクラなんてのが流行語になる８０年代前夜なら
そういうノリもウケたろうが、大不況が１５年続いたいまの日本じゃそういうのはウケないよ。

>>21
そんな事分かってるわ

>>22
大丈夫だろ。
ルパンがかっこ悪いから認めたくはないけど
このご時世でまだ１４％も取れるテレスペだってその路線でやってる。

TVシリーズになったらもっと下がるからアウト

>>21
どちらにしろメインから外れてる。

ルパンｙの「今風」って時事ネタとかハイテクいれる感じじゃん。
そのセンスがもうオヤジなんだよね。
連載始まった１０年くらい前だと湾岸戦争とか香港返還とかさ。

そういうと、今の時事ネタにすればいいっていいそうだけど、
それがもうオヤジ。
ヤッターマンのあとに実現したって誰が見るんだよｗ
深夜でも怪しいぞ。

どうあがいても、オヤジの考える「今風」なんだよな。

>>25
１０％以上安定して取れたら御の字だがな。
上手くアニメ化してくれればなぁ。

>>24
だからその１４％は
２１→１９→１７→１７→１４　の１４％なんだってばｗ
５年前すでにインターネッツは十分普及してたぞ？
都合悪いとこは見えないみたいだな。

１０％以上のアニメなんてもうサザエさんぐらいだからますますTVシリーズ化しないな

>>26
俺はまだ２０代前半だっての。
２０代もオヤジなのか・・・・・

なんにしてももう一度輝いて欲しいんだよな。
俺の年齢だと一度もルパンが輝いてる時代を知らないからさ。

>>30
２０代でそのオヤジ臭さはもうどうしようもないね。
まあルパンマガジン買うくらいだろうからねえ。
実はあれオヤジ国へのパスポートになってるんだ。

酷いこというオヤジもいるもんだな
もっと若者に希望を持たせてやれよ

つかｙ厨ってガチで４０代だと思ってたわｗ
痛いリアル親父じゃなくてちょい安心したｗ

希望なんか勝手に持ってればいい
現実をもっと見ろって事だ

y厨は他にもいるんだが。
本物は４０代から５０代だろ。

現実を見ると、マジな話、ルパンにはなんの未来もないな。
>>31には、ぜひ未来の（ルパン以外の）作品に希望をもってほしい。
過去に燦然と輝いたルパンの歴史だけは事実だから。
今が糞でもへでもない。
ＤＶＤでいつでもかっこいいルパンに会えるさ。

>>36
つまりお前が２０代女のｙ厨�Uか。
じゃあリアル親父のｙ厨がまだ後ろに控えてるのかよ。
やれやれだな・・・

ルパンファンには未来への夢も希望もねぇなぁ。
泣けてくるよ。

>>38
うざいからといって叩いてるだけのお前が立派な大人だと思ってる？

>>40
叩いてるだけじゃないんだけどね。
それより、女ってカマかけてみたんだが否定しないんだなｗ
やはり最大でｙ厨名乗ってるのは二人かな。

俺の性別や年齢なんてどうでもいいよ。
ルパンのことを話してるんだから。

×ルパンのこと
○ｙのこと

じゃあはっきりいうけど、
ｙ厨はコテハンみたいなもんだから、
正直いって、偽行為に近い振る舞いは迷惑。
ｙ軍団みたいなの気取ってる自覚あったろ？

他に使える原作があるならルパンｙでなくてもいいよ。
アニメルパン復活という前提があるからルパンｙを出してるんだから。

アニメルパン復活という前提がすでに間違ってる

>>44
たまたま同じ考えだっただけで、馴れ合うつもりはない。

なんだお前、ｙ厨理論に洗脳されたのか？
ルパン復活＝ｙ原作しか手がない　みたいな
そんな理屈何人も同時に思いつくわけがない。

じゃあ、ルパンｙをベースにアニメ制作はユーフォーテーブルに任せればいいだろ。
ユーフォーテーブルの欠点は社長自身による脚本なのでルパンｙという原作があれば万事上手くいく。

アニメ制作がユーフォーテーブルに移る事はない。終わり。

TMS系の会社なんだから無茶じゃないだろって話。

いや無茶だろ

そうかー？

そうだろ

じゃあ、ルパンｙをベースにシンエイ動画に任せよう。
シンエイなら旧ルパンを作った会社だし、旧ルのクオリティと新ルの万人向けの両方を合わせた物凄いルパンが出来る。
これで万事上手くいく。

それも無理だね

あれ無理、これ無理って、お前ってヤツはマイナスにしか考えられないのかよー。
マイナス要因はクリカン平山だけで一杯一杯なんだよー。

ようし分かった、じゃあ、ルパンｙをベースにアニメは宮崎のいるジブリに任せよう。
もうお前にこれ以上の拒否権はないからな。

これで万事上手くいく。

トムス以外が制作する事はありえないって事ぐらい分れよ

社内にアニメーターのいないトムスにアニメの実制作が出来るわけないだろ。
絶対に外部のアニメーターか下請けのアニメ会社が必要なんだから。

トムスが出来るのはマネジメントくらいだろ。

お前にできるのは妄想ぐらいだな

おっさんは現実主義で夢ないよなー

諦めてる人の大半はおっさんだろなｗ

若い奴の方が多いだろうな

おっさんは老い先短いから無駄な弾は撃てないのだ。
生きてる間にまともなルパンを見れるかどうかの勝負だからな。
確実性を優先したら肉を切らせて骨を断つしかない。
つまりルパン終了。

>>63
テレスペのせいで若いファンは殆どいないから必然的におっさんばかりになるだけ。

おっさんほど現実という壁に何度も砕かれてるんで。
夢が持てないんよ。

リアリストこそ人生の勝者。

マモーに夢盗まれたんだな。
だったら取り返しにいかにゃあ。

夢ってのは女のことか？

ｙのことさ

あの映画では、ルパンがリアリストで、
マモーは誇大妄想狂の夢想家だったけどな。

>>72
お前は、ル、ルルルパンなのか！？

そう考えるとｙ厨のないものねだりは、
永遠の命を欲しがるマモーみたいだな。
いよいよｙアニメ化なんて夢想に止めをさしてやらねば。
そしてこういってやろう。

感謝しろよｙ厨。やっと死ねたんだ。

でもここの人はリアリストというよかネガティブなだけなんだけどね。
ルパンならやれることをやりもしないのに諦めはしない。

勝手にお前がネガティブといってるだけだけどね。

おっさん・・・・・

ルパンならつまらないヤマは踏まない。
やれることつっても、ｙアニメ化じゃせいぜい万引きでしょ。
でかい仕事こそルパン。

お、おっさん・・・・・

お前はカイジの登場キャラか

おっさん

ルパンｙで大きな人気を得る。
原作依存だけでは成し遂げられないでかい仕事だぜ。

ざわ・・・

>>82
とんち道場じゃねえんだよ

終了厨は子供の頃に見たルパンを美化しすぎ。
美化されたルパンと現実の不甲斐なさにギャップを感じその絶望感が終わるしかないという結論に辿り着かせたんだと思う。
実際ルパンｙと過去の作品群のストーリーだけを抜き出して冷静に比べたときに圧倒的なシナリオレベルの差などないからだ。
つまり終了厨は思い出の中のありえないハイレベルなルパン作品を追い求めるあまり何を出しても地味に思えてしまうのだ。
ちょっと哀れな気もするが、終了厨の求める高度なストーリーなんてルパンの中では最初から存在しないという現実にいい加減気付いて頂きたい。

過去の傑作はいまでも十分高度で面白い。

ていうかルパンＹと比べるなんて、
審美眼がないって、まさしくそういうことをいうんじゃないんですか。

懐古は旧ル旧ルって言うけどさ！今のご時勢に、さっぅおーーーるぅぅう！
あほーーーあぁぁぁ！とかそんな音楽が通じると思ってるのか？

>>88
じゃあ主題歌変えればいいじゃん

>>89
お前頭いいな。int500くらいあるんじゃねーか？

ルパンさんせいルパンさんせい
るぱんさーんせーい
ナイスガイルパン　ナイスガイルパン
るぱんさんせいー　いー

スッキリ！の後ろのカベに、有名漫画家が描いた加藤とテリーの似顔絵がたくさん
貼られているが、モンキーの絵が最も目立つ位置に貼られてるのね。

で、ルパンと次元のコスプレした2人の似顔絵（まぁ、ぶっちゃげ全然似てねえｗ）だが、
モンキーが緑背広のルパンを描くのってすげーめずらしくないか？

ルパンyがアニメ化されたらさ、OPとかの歌も、
ルパン・ザ・ワーーイ！！ちゃらっちゃっちゃらっちゃ　コーーー！！！になるのかな。

ブルーレイ、画質最悪だわー。もうちょっとノイズを綺麗にマスタリングしてほしかった。
カリ城が1080pでなく1080iなのは、アレか？　後で完全版とか出す予定で
あえてクソ仕様にしてるのか？それともジブリ/徳間の方と何か絡みがあるのか？

>>94
所謂、ルパン商法ってヤツだよ。
ルパンの名前さえついていれば馬鹿は金出してくれるから
時間なんてかけてマスタリングするわけないって。

テレスペ見ててそんなことも気付かなかったか？

>>87
お前の審美眼のなさがバレるからやめとけ

カリ城は元がひどいからな
それでもカリ城はいろいろあるんだろうな
同じ発売日の複製人間は1080pになってるから

>>96
いっとくけど、審美眼論争は主観の争いになるから議論のつもりなら無意味。
罵倒のしあいなら負ける気がしないから乗るぞ。
お前が間違ってるから。

審美眼論争は主観の争いなのはいいが、ルパンでそれほど高度なストーリーなものがあったと言う気もないよな？

つーか　>>87=>>97　？

どうでもいいけど、
その話、先を読んでいくと　どう考えても
「ルパンｙを使ってテレビシリーズにすれば成功する」って話になんないぞ。

だってトムスがふがいないから原作を下敷きに使うって話なんだろ。
１００歩譲ってお前の理屈に乗っかったとしてもだ。

下敷きとして旧作もｙも同じくらい弱いなら、
トムスのぶんだけマイナスになるわけだ。

詰んでるだろこれ。

>>101
残念だけどルパンｙにそこまでの力があるとは最初から思ってない。
原作完全依存の無努力で新ルの時のような人気になるわけがないということだ。
欠点は互いに補い合格ラインが80%ならルパンｙが50%だとすると＋30%以上はアニメスタッフの努力が欲しい。
それでもふがいないトムスの力だけのオリジナルでやるよりは楽に合格ラインまで辿り着けるはずだ。
だからこそクリカン平山のような大幅なマイナス要因は絶対に追放する必要があると書き続けてきたのだ。
少なくとも新ルは内容は子供騙しだったがアイデアはモンキー原作を使ってるものもあったし
山田康雄始めレギュラー声優にも脂が乗り、大野の音楽も神がかっていた。
総合的には合格ラインである80%を超えていたと思う。

つーか>>87=>>101なの？
>>87　は明らかな煽りだろ。お前だったらちょっと残念だな･････

「力があると思ってない」といいながら、
「ルパンｙが50%」ってのがもう過大評価。
はなから無理がある成功の論理の帳尻をあわすために欲目が働いてるな。

例えばこの先、物凄く大物の漫画家がルパンの連載でもやってくれれば。
原作80%＋トムスがマイナスにさえならなければさらに楽に突破出来るかもしれんけどな。
そんなの無理だろ？

ルパンｙはマイナー雑誌のアクションでやってたから話題にはならなかったが
比較的万人志向な内容でアニメにし易く悪くはないと思ってるんだけどな。
アニメ的でないモンキーパンチの原作をそのまま使うよりは全然やり易いと思う。

>>103
例えばだよ。　頭の固い人だね。

でも原作がなければ0%　＋　トムスが80%以上頑張らなくちゃ駄目なんだぜ。
それの意味することが解ってる？

>>102
>>87は煽りというよりも本気。
オリジナルだかクローンだかしらんが
「審美眼」とか「センス」とか散々いってきたのはｙ厨のほう。
言い返されて当然の場面だろ。

>>104-105
つまり「無理」ということでは実は意見が一致してるんだな？
じゃあ諦めようぜ。
どうせ出口はねんだから。

>>106
大人気無いね。

>>108
あれ？　お互い様じゃないの。
２ｃｈのゴミ溜めで、なにをいまさらって感じだ。
いまさら自分だけ大人になろうたってそりゃ虫がいい。
ほら、右手にまだ生ゴミのぬるぬるがついてますよ。

>>107
そこがお前と俺の違いだな。
合格ラインに足りてないなら頑張って合格して欲しいってのが俺の考え。
お前は合格ラインに足りないなら努力しても無駄だから諦める・・・・か？

おっさんだけに覇気がねぇなぁ。

万に一つでも可能性があるならそれに賭けるのが俺たちの主義さ。

ルパンｙなら万に一つどころかもっと高い可能性があると思ってるけどな。

だから頑張りってなんだよ。
それを誰が担保してくれんだ。
ファンが頑張れっていったら頑張るのか。

はっきりいうと、アニメ作品はクリエイターのモチベーションが一番大事。
普通の作品にはそれがある、どの作品も開拓者だからだ。
ルパンにも最初はそれがあった。

だから給料安くても弁当持ち出しでも頑張ったんだよ。
日本のアニメはそうやって奴隷農場みたいな環境でつくられてるの。
安易に頑張れとか言うのが間違ってる。

あとは金を積むくらいしかないが、
これも現状のトムス体制では無理。

つまりルパンはビジネスコンテンツとしては有益でも、
文化としては死んでるんだよ。

>>112
言うは易し行なうは難し

連載もとっくに終わってるし。
そんなに魅力的な案ならとっくにやってるはず。
とくに去年はＴＶ枠がもらえるかもしれないチャンスがマジにあったんだからな。
つまりｙアニメ化はプロの目からみて実行が難しい案ってことだ。

>>113
お前は関係者かよｗ

別にファンなんだから頑張れって言ってもいいだろ。
金かけて一流のスタッフを集められないことも考慮してるから原作を使えっての。

まぁ、一度テレスペのやり方でＴＶシリーズやってもいいけどな。
それがどれほど愚かな行為なのかが解るから。

ルパンの名前だけで適当やっていつまでもファンが付いてくるとは思うなよ。

>>115
頑張れーと応援するだけならいいな。
でもおまえらが言ってるのは
「頑張りが足りないからルパンが駄目になった」だろ。
普通に考えて無理な合格ラインをスタッフの「頑張り」で補えってんだろ？
ずいぶんガラの悪いファンだね。

>>114
プロだから成功するとは限らんだろ。
それならヤッターマンだって大成功してるぞ。

結局は素人が判断するんだから。

つか、頑張れって１万のファンの言葉よりも
「スタッフ自身のやる気」と「銭こ」だよ
これは真理だって。
そこを見ずにいくら議論しても骨抜きになる。

>>117
全く努力せずに成就出来るとでも思ってるのか？

>>120
努力しろと尻を叩くのは簡単。

努力する側の気持ちを考えてみろ。
尻叩かれて罵倒されてやる気になんかなるかっての。
構造的に「努力したくなる」ようにするのが先。
いまのルパンの周辺にはモチベーションのプラス要因がなにもない。

>>119
だったら、やる気のあるスタッフを起用すればいいだけのこと。

やる気の無い時点で既にマイナス要因なんだから。
それは俺が散々口を酸っぱくして言い続けてるだろ。

もうこんだけ好き勝手いわれてたら、
スタッフはファンを見放してもいいと思うんだ。
ま、とっくに見放してあれなのかもね。

>>122
「やる気」というキーワードからそれしか発想できないのなら想像力がまったくない。
当時若手の癖に仕事選んでた高畑と駿がなぜルパンをやったか。
そしてなぜ見捨てたか。
それを考えるだけでいい。

>>121
おっさん、何言ってんの？

モチベーションのプラス要因がないならモチベーションのプラス要因のある環境を作ればいい。
それでいいじゃないか。その環境を整えてから作っても遅くない。
努力もせずに良い作品なんて生まれるわけないでしょ。

>>125
＞モチベーションのプラス要因のある環境を作ればいい。
同意だよおっさん。
で、どうやって整えんの？
お前らが金の亡者と馬鹿にしてる会社の社員相手に
なんかいいアドバイスでもできんの？
プロをうならせる説得材料はあんの？

つかさあ、もう発想が万年野党だよ。

＞やる気のあるスタッフを起用すればいい
いいねえ、でそれどこにいんの。

＞モチベーションのプラス要因のある環境を作ればいい。
いいねえ、でどうすんの？

結局文句言って、意見を言った気になってるだけ。
具体案を出せといわれれば絵に描いた餅しかでてこない。

そりゃファンは外野からものをいうしかないさ。
でも本来ファンの選択肢は「見る見ない」「金を出す出さない」が
唯一の選択肢だというのに、ここのファンは
見続け買い続け、それでルパンをよくしろという。
良くしたければ見るな。
駄目な政党には投票するな。

>>126
なんで１ファンである俺が１から１０まで考えなきゃならんの？
２ｃｈのゴミ溜めで、なにをいまさらって感じだ。

俺はルパン復活の為のアイデアを書いてるだけにすぎん。
俺は関係者じゃないんだぜ。
おっさん、現実と空想の区別ついてる？

>>128
俺のほうが早かったよ。
127を１００回読んで、頭丸めて山に篭るか。
日テレかトムスに入社しろ。

アニメーターなんて何千人とかいるんだぜ。

その全ての人がやる気がないと考えるほうが変。

>>129
おっさん、大丈夫か？
理論が子供化してるな。
ひょっとして酔ってる？
今日はこれで終わりだな、また冷静にになったら相手してやるよ。
じゃ、おやすみ。
お疲れさん。

>>130
アニメーターだって作品は選べるんだぜ。
”上に行けば行くほど”な。
彼らが集まってきてないという現実が
ルパン三世の現在の求心力のなさを証明しているようなもん。

>>131
そういう逃げ口上は、
>>127のどこが破綻してるのかを具体的に指摘してからにするんだな。
絵に描いた餅はもうたくさんなんだよ。
食えねえから！

やれやれ、顔でも洗って来い。

揚げ足取りとか、一行煽りしかできないのなら
もうお前も帰れよ。
このスレは俺がもらった。

>>132
つーか、誰が超一流を起用しろって言った？
宮や殿勝が仕事選べる立場か？

頭冷やして来いって言ってんの。

>>136
わかんねえ奴だな。
仕事の選べない宮と殿勝が残ったっていってんだろうが。

>>137
ほんとに君帰っていいよ。１レスぶん無駄だから。
このスレはルパン終了スレとして運営しとくからさ。

>>132
全てのアニメーターに声かけて断られてるんだとしたら確かに凄いな。
求心力がないにもほどがある。
テレスペには求心力がなくてもルパンにはあると思うな。
集まらないのは100%、呼ぶ側が努力を怠ってるからに間違いないと思う。
アミノだってルパンに参加出来て光栄と自身のブログに書いてたくらいだし探せばいくらでもいるだろ。

>>140
アニメーターというか、アニメはまず企画ありきで。
そこからプロット演出姿勢を考えて監督が選ばれ脚本が発注され、アニメーターが集められる。
もちろんこのへんはプロデューサーの仕事だろうけど。
この時点で、実力派の監督が挙手なりなんなりしてたらとっくに実現してる。

それならまだしも、新進気鋭の監督が声をかけられて、
それでも彼らがルパンに食指が動いてないとしたら、本当に致命的だ。
そんで恐らくそれが現実だろうね。

公式非公式問わずルパンをやりたいって発言した有名クリエイター誰かいないの？
アミノは悪いけどヒット作がアイアンリーガーくらいのロートル。
いまのルパンで「依頼がきて光栄」ってもう、若手にはナメられる発言なんじゃないの？

野心のあるアニメーターなら一般層の多くが見てるルパンは魅力あるコンテンツに見えると思うんだがな。
駄作に繋がるあまりにも多すぎる制約を解除する勇気が現制作サイドにあれば一流スタッフですら参加してくれると思うんだけど。

>>141
攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEXの神山健治の発言で、
二度目の押井守にオファーがあった時、押井は今更やる気なかったみたいだけど、
周りにいたスタッフらはやる気あったみたいよ。

神山健治は十分優秀な人材だと思う。
少なくともテレスペでこのレベルがメインに来たことはなかったかと。

単純に作画に参加して経験や実績を積むという意味ではそうだろ。
でも、同じルパンでも
「カリオストロに参加しました」と「セブンデイズに参加しました」じゃ箔が違うというか、ぜんぜんキャリアの意味が違う。
俺がなにがいいたいかというと、
アニメーターのやる気は、監督の現場の掴み方が大事で、
それが金以外のモチベーションになるはずだと。
駿や高畑勲の鬼のようなやり方は（ジブリ以前から）アニメーターにはかなり評判悪いようだけど、
扱いはひどくても、逆にスタッフのモチベーションはあがるんだろうよ。
やってられるかと投げ出さないで傑作ができちゃうんだからな。
俺たちは今傑作をつくってると、そういう情念を持ち込める監督が大事。
で、そんな監督ならとっくに挙手してんだろうなと。
実現してないことそのものが、ルパンの求心力が終わってる現実を表してんじゃないかと。

>>143
神山健治自身がどうしたいのかがポイントだなそれ。
「やる気があったようだ」というのも。
スタッフも「押井さんがやるなら」って前提のことのはず。
押井守はやる気がないからないとして、
俺も図書館戦争見てて、ＩＧならいいかもなと思ってたので、
神山なら最高だな。

監督に名のある人を呼べれば芋づる式に有能なアニメーターが集まるはずなんだけど、やっぱりＰが有能でないとルパンは駄目なままかもな。
かつて旧ル時代のＰ藤岡豊は外部から優秀な人材を引き抜いてルパンを作ったそうだから。

平山やクリカンという最低最悪の縛りがある状態では名のある監督は参加してくれんだろ。
何よりも先に腐った固定スタッフを追放することこそがルパン再起のための足がかりだ。

社外のアニメーターや演出家を呼ぶには、やはり力がある人でないと無理か。
押井守にオファーがあったときは、会社がトムスになったあとか気になる。
ＩＧもみすみす育てたドル箱をトムスにやることはないし。
ごっそり引き抜くのは無理として、貸しだしみたいな形でなんとかなんねえのかな。
東映時代の細田を駿が借りてきたときは、
細田は天才なんだろうけど、まだ社内でどう使ったらいいかわからん問題児みたいな扱いだった。
神山もＳＡＣの前と後じゃ扱いが違うだろうなあ。

まぁ、トムスは社内にアニメーターや演出家がいないんだから外部から連れてくるしかないんだけどな。
ここでちょっとＰが頭働かせてくれたらテレスペももちょとマシなものになってて視聴率も落ち込んでなかったと思うんだが。
ルパンなら20%以上はあって欲しいよな。　その分ＤＶＤやＢＤが売れるわけじゃないんだから。

え、自社スタジオじゃないのあそこ。
だとしてもトムス出資の子会社みたいのがぞろぞろいるんじゃないの？

フリーの人中心でやってんでしょ

フリーの実力ある人はなにやってんだろ。
仕事選ばない感じの人だっている。
脚本集団会社の社長やってる黒田洋介なんかガンダムのあとに
ルパンの話もちかけたら喜んでやってくれそう。

いろいろ言ってるみたいだけど来年の4月からアニメ枠消滅だから
これでルパンの復活は完全になくなった

その通り、もはやアニメ時代が時代遅れ
少ない制作費で10%前後取る手抜きテレスペを放送してもらってるだけありがたいと思わないとな

ぶっちゃげます。

今のテレスペ制作のトップ連中は、2chを始めとするマニア層の意見をあえて徹底的に
無視しています。テレスペは一般人のいわゆるルパンを初めて見るって人でも
分かるようなヌルい路線でしか作らないと。

それがどこをどう間違ったのか、いやそもそもそのコンセプト自体が間違ってるんだろうけど、
今のような「毎年似たようなクソエピソードの再生産」につながっています。

私は何度も文句というか改善案を上告してたけど結局聞いてもらえず、
心身的にも限界を悟りもう辞めました。

マニア層の要求に答えても視聴率が上がらないからだよ

一般層のファンを取り戻すためのルパンｙベースのＴＶシリーズ化なんだけどな。
今のままでは一般層にすら愛想尽かれるだろうからな。

終了厨の意見はマニア層だから完全無視だな。
金になるのに終わらせるわけないんだよな。
一般層は終わることなど求めてないからな。

マニア層の意見を無視ってのは平山の発言からも分かるけどな。
でもお前が言うなよって言いたいよ。

お前は一般人にも支持されてないでしょって。

平山は高視聴率が自身の力だと勘違いしてるようだけど、全てルパンの名前のおかげなんだよね。
平山は足引っ張ってるだけ。
平山のせいで作品がつまらなくなるあまり最近は唯一誇れる視聴率すらも落ちてきているからな。
マニアは文句言いながらも見るだろうからそうすると一般層に見放されてきてるということだよ。

平山さんは、まだマシというか、「仕事」はちゃんとしてる方かな・・・。
まぁ、その内容が結果的にファンには不評なんでしょうけど。

>>154
ありがたいですね。
あなたみたいに聞き分けの良いファンばかりならどれだけ楽か。
扱いやすいですね。

これからも手抜きするけど応援してね。

日テレは来年度からかなり大きな制作費削減をやる
ルパンの放送終了がまた一歩近づいてきた

>>160
そうだな。
多分その「仕事」はちゃんとしてるというのは仕事が早いことを意味してるんでしょ？
早いのは手抜きを許容出来るからであって、そっち方面の能力があっても作品は良くならない。
それにあのキャラデザセンスの劣悪さ････

結局は内容が悪いと視聴者は離れていくよ。
平山中心になってからというもの視聴率が年々落ちていて今にも10%を切りそうだしな。
ファンの言う意見にも耳を傾けるべきだと思うがな。
ファンはルパンの魅力を良く知ってるからね。

>>157
でもお前が言うなよって言いたいよ。

お前は一般人にも支持されてないでしょって。

>>162
だよな２１％からの１４％だからな。
ほとんど聞かない意見だけど、魔法のランプはかなりチープな作りが目立った。
皆前半のぬるい銭形とルパンのおいかけっこアクションで
「やればできるじゃないか」みたく納得してしまった。
そこまで良いシーンじゃないし、動くのはそこまでで後が本当にひどかった。

１４％とったわけだがら、来年あるとしても予算削減だろうね。
あれだけ安く作ってても、
ファンの意見は「やればできるじゃないか」なんだから。

>>164
一般人はこんなスレに書き込まないな。
ルパンｙがマニア層に不評なのは最初から分かってる。
俺もマニアなので本当なら現役バリバリの有能なスタッフに好き勝手作ってもらいたいんだよ。
つまりマニアに不評なのはそれだけ一般層に支持されるということだ。

ルパンｙは内容が単純明快で面白いし一般向きなんだよね。

制作費削減の影響で来年は輪をかけて劣悪な作品になるんだろうな
原画半分くらいチョンだったりして

何を言おうがもうルパンの復活はない
ゴールデンのアニメ枠消滅
日テレの制作費削減でルパンの制作費は一気に下がる

>>166
まるでルパンｙが一般層に受け入れられるみたいな言い方じゃないか。
そこから間違ってんじゃないの。

>>169
3月のゴールデンアニメ枠消滅ってマジか？
コナンごと？
氷室のいうサプライズって枠消滅のこと・・？ｗ

>>165
普段アニメを見ない人の意見なんだろね。
アニメオタだったら「やれば出来るってどこが？」となってる。
あんなん近年のアニメレベルからすれば手抜きもいいとこだよ。

>>170
うん、一般層に受け入れられるんだよ。
間違ってないよ。

で、ルパンｙのコミックスって何万部でてんの

>>171
日テレ赤字で方針が変わった
月曜〜金曜の午後7時〜8時はニュース番組をやるってさ

>>174
残念ながら、マイナー雑誌なんで大して売れてないかもしれないけど。
これがジャンプとかなら1000万部は堅いんだけどなぁ。

デイリーで1時間のニュース・・・？？
それはサプライズかも。
ていうかあの時間帯民法でニュースないから見ちゃうかも。

>>176
そういう夢想の意見は
ジャンプで連載してから言ってください。

>>175
ニュースってそんなに金かからないの？

>>179
掛からんだろ
ニュースは自局のアナが2〜3人で解説者が2〜3人
出演料が段違い

>>178
ルパン自体は数千万部に匹敵する知名度なんだから漫画の売り上げは大して関係ないよ。
知られていないほうがネタバレがなくていい。
面白ければ問題は無い。

アクションだって、売れる作品は売れるんだよね。
あの雑誌は伝統的に誌面がやばくなると救世主が現れる。
それが最初のルパンで、その次がじゃりン子チエ、その次がクレしん
みな連載初期からなんらかの「アクション」が起きる。
リメイクの「ルパンｙ」は少なくともそのタマじゃなかったってこと。
連載10年やって、いまだになんの「アクション」も起きてないんだからね。
それが「世間一般」の評価だよ。

>>180
ニュースは誰がキャスターかによって評価が分かれるな。
キャスター次第では俺も見てしまうかも。
ルパンなら見るけどヤッターマンもコナンもつまんねぇし。

そんな事はどうでもいい
ゴールデンのアニメ枠消滅でyの理論でのルパン復活はなくなった

>>182
アクション全体の力が落ちてた時期に連載してたから仕方ないよ。
世間一般は評価以前にアクション自体見てないだろうから。

『じゃりン子チエ』の大ヒットのときに、
編集部内では「ルパンの時代は終わった」とささやかれたそうな。
30年前にすでに方向性が決定してるんだよ。
あったとしても初代の人気にしがみついたリメイクってね。
問題はその底上げされた人気が下がってきたこと。
ルパンｙの作者には自体にはなんのプラス材料もないのだから、
上げ底が壊れたときルパンも歩けなくなる。

ルパンｙは作画がややしょぼいってのが致命的かもな。
話は面白いからアニメになれば人気出るんじゃない？

>>185
ｙが始まった98年なら、クレしんの勢いが絶好調で、
このあとの劇場版で原監督の傑作が2年続けてくるんだよ？
そのあいだルパンｙは地味にやってたな。
少なくとも天下を取れる勢いではない。
連載が終わったならルパンｙの使命も終わったんだよ。
リメイクで小銭を稼ぐって使命がね。

でも２０巻も出てるんだから人気はそこそこあったんじゃないか。
本当に人気無ければ数巻で打ち切りだよ。

でもアクションは売れてなくてルパンｙ連載中に一度廃刊してるんだぜ。

20巻でるのはアクションだかだらよ。
当時は小銭を稼ぐって使命があったんだろ。
ジャンプって簡単にいうけど、あそこの打ち切りシステムなら、
ルパンｙの第一エピソードの出来なら普通に９週打ち切りもある。
チャンピオンならコミックスがでないかもしれない。

クレしんはアニメスタッフの功績だろな。
漫画は大して面白くない。

>>191
マイナスにしか考えられないやつだｗ

もはや誰が監督、脚本やってもいい作品にはならないよ

なんにしてもアニメ枠消滅とルパンの制作費削減でy完全死亡

アニメ枠が復活するまでに別の面白い原作が生まれてくれればなぁ。
ルパンｍじゃ弱すぎるからさっさと終わればいいのに。

浦沢とかやってくれないかな。

>>192
漫画は対して面白くないの売れた
だからルパンyもっていう屁理屈にもっていきたいんだろうが。

クレシンのコミックスがどれだけ長い間どれだけの部数売れ続けてるか考えてみな。
それに、初代監督の本郷みつるがクレしん原作に惚れこんで企画を立ち上げたんだよ。
それだけの魅力が原作にあるってこと。

では　ルパンｙは？
過去の遺産以外になんもない。

>>193
マイナス？　リアリズムの間違いでは？

ルパンなんだからルパンｙも売れてたんじゃないの？
数千万部ってわけにもいかないだろうけどさ。

監督が惚れこまなくても力のある人が作れば良い作品になるよ。
ルパンｙは面白いからね。

ルパンの消滅がいよいよ来るな

>>199
クレしんのように監督もほれ込まない、
じゃりン子チエのように世間からのムーブメントもない
（『じゃりン子チエ』は連載３年目に映画化権の争奪戦になった）

で、ルパンｙは？
どうやって、その力のある人がそれを原作にアニメにしようって動くの。
お前が２ｃｈで言ったから？

>>201
お前、面白いなｗ

>>202
そうでっか？
「ルパンｙを原作にすれば必ずルパン人気に復活する」
っていう破壊力のあるギャグにはかないまへんわ。

ルパンOVAに関しては、緑背広のルパンと赤背広のルパンが対決する！なんて
ファンが最も気を引きそうなコンセプトを持ちかけてきたら、実は元々ルパンは
世界中に何百人も存在し、旧ルパン、新ルパン、カリ城版、それぞれが別人で
それぞれが本物だったというトンデモ設定ぶちかまして、で、緑背広といえば
旧ルを彷彿とさせるわけだが、緑背広着たルパンの正体はそこらのニートで
声がラーメンズ片桐。クリカンよりひどい演技。こりゃ叩かれるわな。

そのうえTVシリーズ化ができない状況、ルパン消滅の可能性がどんどん上がってるのに
それらはありえないって言うし

しかし、ルパン終了は、ルパンｙアニメ化以上に非現実的だと思うがな。

リアリストなら今後もだらだら駄作を量産され続けると考えるだろう。
作ってる人らにとってルパンは商品なんだよ。
あれだけの手抜きでもまだ高視聴率なんだから終わるわけがない。
仮にテレスペは打ち切られても期間空けてまた新たな駄作が作られるだけだよ。

>>204
ラーメンズ片桐が良いとは言わないが、クリカンのシビレクラゲみたいなしゃべりよりマシに思えた。

>>206
俺も最近までそう思ってたよ。
ルパンをわざわざ殺すまでもなくすでに死んでるんだからファンとしては
続こうが続くまいがどうでもいい。
ｙで復活とか言ってる奴に対抗論をぶつけてるだけだと。

でも１４％とか出しちゃったので、
夏ごろからはこれはもしやと思ってる。

その商品の価値がなくなってるから消滅の可能性があるんだよ
しかも過去の消滅の時よりもダメージは深刻

>>208
それはテレスペの話だろ。

ルパンが終わるわけではない。

出来れば最後は押井監督でやってもらって有終の美を飾ってもらいたいっす

>>210
ま、そのときはどうでもいいよ。
極端な話、複製人間のDVDさえあれば生きていける。
まあゆっくりしようぜ 、どうせ出口はねんだから。

>>212
仕事しろよ。

>>210
テレスペが終わればルパン終了だよ

>>204
ヤッターマンスレの糞虫が、こんなとこに出張すんなよ

過去の栄光に縋るしかないファンは哀れだねぇ。

スタッフが良ければ新作でもルパンは輝けるんだ。

もう良い人材は関わってくれないよ

216は　ふりだしに戻るまほうをつかった・・・！

>>214
ここまで国民に浸透してるアニメが終わらねぇよ。
考えが甘いんだよ。
終わるのはせいぜいテレスペだけ。

>>217
それはＰの努力が足りないか無能だから。

>>215
そいつ、ヤッターマンスレでも暴れてる人なのか。
ヤッターマンも終了終了と喚いてるの？

終了厨はルパン復活の可能性を検討している

終了厨のこうげき
終了厨はこんこんと教えを説いた

216 は死んでしまった・・・！

おっさんでニートだろ。
お前が終了してるんだろってｗ

>>223
おっさんもなー
ここニートのおっさんだらけだな

いい年してニートでネラーって生きてる価値あるの？

ないね、死ぬしかない。
そんなニートに支えられてきたルパンももう限界。
親の脛はかじられるほど残っていません・・・たすけてルパ〜ン

>>221
いや、単にヤッターマンスレのレスがコピペされただけかと。

>>220
結局、復活の目はもうないって結論にもなってるよな
それ。

>>228
努力が足りないなら努力すればいいんだけど
もしかしてＰが無能なのか？

トムスには人脈のあるPはいないでしょ
だからいくら夢を見てもルパンは永遠にクリカン平山のもの

>>229
努力努力って７０年代の根性アニメかよｗ
ていうか、上のお方たちも普通に努力くらいしてんだろ。
努力でなんとかなってるなら、もうなんとかなってんじゃないの。

>>224
認めたなｗ
俺は大学生。
今後ニートになる可能性は孕んでるが完全ニートのおっさんとは現時点では違う。
こんなとこで油売ってないで仕事探せよ。
頑張らないとルパンどころではなくお前の人生が終わるぞ。

>>232
俺も大学生だがなにか？
素性でどうこう言い出したら２ｃｈの意味ないな。

>>231
金儲けの努力はしてるかもしれないが内容向上の努力なんてしてないだろ。
してたらこんな体たらくになってない。

>>233
ネガティブだからもっとおっさんかと思ってたがｗ

大学何年生なんだろな。

>>234
にしても努力ってキーワードはなんか間違ってんぞ
いま必要なのが「努力」でないlことだけは俺にもわかる。

「ルパンｙ」ですね
わかります

大学生しかいないよこのスレは

そうだよ

そういうことにしとくか
おっさんニートばかりだと悲しくなるからなｗ

おちおち平日の昼間に書き込みもできないな。

おっさんが現実見れないでルパンｙ、ルパンｙって連呼してたら悲しくなるからな

お、おっさん･････

そういやy厨が平日の朝晩毎日書き込んでたときは心配したな。
だがそういうことは突っ込んでやるもんじゃないぜ。

そういや終了厨が平日の朝晩毎日書き込んでたときは心配したな。
だがそういうことは突っ込んでやるもんじゃないぜ。

さて仕事に戻るか。

素晴らしいな。ルパンｙの為にニート生活して親のお金使うってのは。

>>247
無理すんな。

仕事探すかだろ？

あれだよね。

お前の意見はここがおかしい
　↑
お前ニートだろ！

ネラーにとっては逃亡と同じ。

さて、バイトでも行って来るか

はい解散。
みんな夜集合ね。
どうせ出口はねんだから。

>>250
図星だからって、ムキになるな。
そんなに悔しかったのか？

>>253
そうだな
ネラーで最下層でも
現実を頑張ったほうがいいよね。
間違いなく２ｃｈでは最下層だが。

ルパンｙを馬鹿にされたからって、ムキになるな。
そんなに悔しかったのか？

>>254
こんなスレで説教垂れてないでお前が頑張れよ。

なんかもうグダグダだなこのスレ。
頭冷やせとかいってる奴が頭冷やしたほうがいいんじゃね。

現実を見れてないって馬鹿にされたからって、ムキになるな。
そんなに悔しかったのか？

>>255
別に・・・
俺は特にルパンｙのファンというわけではないからな。
ルパンｙはルパン復活のための手段の一つに過ぎない。

それにはもちろんクリカン平山などの大幅なマイナス要因は絶対に排除する必要があるが。

次スレからは、スレタイからルパンを外して、就職板か生活板に立てよう。
それならこの流れもOK！

ｙはルパンｙ大好きなのさ
ルパンよりもｙなのさ

>>258
別に････
原作がなければ良作が望めないトムスが権利を握る限り唯一無二の手段がルパンｙなのに。
なんの建設的な意見も述べず終了終了と喚き散らすだけの馬鹿に少々イラっとしただけだよ。
終わることが非現実なんだといい加減気付けよ。

ていうか散々既出だが、
＞俺は特にルパンｙのファンというわけではないからな。
＞ルパンｙはルパン復活のための手段の一つに過ぎない。

これも傲慢な話だよなあ。
ｙは糞っていうよりはるかに失礼。

>>262
気づけよって、なんでそこまで上から目線なのかわからんが、
そのまんま言い返すなら
建設的意見なんて最初からないことに気づけよってことさ。

お前の意見が一番非現実なんだといい加減気付けよ

>>263
ルパン復活のためだ。

お前の意見が一番非現実なんだといい加減気付けよ

もう墓で静かに眠ろうや
何十年も断続的に続けてる作品なんてほかにないぞ、サザエくらいしか
これ以上屍を晒してどうする

>>267
ルパン再興のためには一流のスタッフを揃えるか、面白い原作を使うかのどちらかしかない。
一流のスタッフは多分今の状態では無理だから、現実的に可能なレベルでトムス本来のやり方でやれる原作使用を訴えてるだけ。

2chでいくら言っても訴えにはならないよ

>>268
気持ちは分かるんだけど。
現実を見れば終わるのが無理なのくらい分からんか？

このまま駄作を量産し続けてくれればテレスペくらいは墓に葬れるかもしれんが
年々視聴率も落ちてるからさすがに来年は多少は真剣に作ってくるんじゃないのかな。
内容が良くなればまた視聴率が盛り返すからテレスペすら当分は終われない。
平山を外せるかどうかが今後の評価を分けるポイントだな。

今も真剣に作ってるよ

今年も去年も真剣に作った結果だよ

>>272
無能なスタッフが真剣に作っても意味はないな。
真剣になるべきなのはＰだよ、Ｐ。

だから真剣にやってるよ

真剣であれなら、テレスペはもう終わるな。

もう終わってるよ

でも平山って脚本見てから手抜きするか真面目に作るか決めてない？
ファーコンはストーリーが良かったから真面目にやってたとか。
つまらないストーリーはどうせ一生懸命やっても駄作になるしで。

>>277
内容が終わってるのは山田が亡くなって下手糞がルパン役になってからだが。
ルパンの名の付く作品は延々続いているからな。

終了厨の望む終了って内容の終了のことだったの？

山田が亡くなった前後の方が内容の評価は高いけどね

>>268
さんを付けろよデコスケ野郎！

>>280
山田存命時のテレスペは監督も巨匠揃いだったからな。
いつからこんなになったんだろう。

やっぱり原因は東京ムービーが名古屋のアニメにもルパンにも全く情熱が無い繊維会社に吸収されてからか？

あの流れならりんたろう監督なども実現してたかもしれんな。

ギサブローに出崎か
こりゃ傑作になるわけだな

おおすみもいたしな。

ロートル臭はするが・・・・

>>282
主役にクリカンがいるからじゃないの？
脇役程度なら問題ないと思うけど主役だもんなぁ。
俺が名のある監督でもお断りするよ。

TVSP
第一弾　　出崎統
第二弾　　出崎統
第三弾　　出崎統
第四弾　　出崎統
第五弾　　おおすみ正秋
第六弾　　奥脇雅晴
第七弾　　出崎統
第八弾　　杉井ギサブロー
第九弾　　矢野博之
第十弾　　篠原俊哉
第十一弾　ワタナベシンイチ
第十二弾　殿勝秀樹
第十三弾　殿勝秀樹
第十四弾　大原実
第十五弾　川越淳
第十六弾　うえだひでひと
第十七弾　宮繁之
第十八弾　亀垣一
第十九弾　増田敏彦
第二十弾　アミノテツロ

こうしてみると凄い監督は前半に集中してるね。

宮以外は凄い人ばっかだよ

殿勝も？？？？

殿勝はそこそこレベルだな

殿勝を否定する人はよほどのマニアかルパンを知らないかのどちらかです。

パイカルの声とかやっちゃったけど、パイロットフィルムでルパン演じた事もある
野沢那智、素の声を改めて聞くと山田康夫っぽい。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4905595

ミライさんの方が強烈だがな・・・

ng word

ｙ
ロートル
審美眼

おっさん・・・・

まともな原作がなければ良作が望めないトムスが権利を握っている限り、
新ルの発展系である山上正月版ルパンをベースにＴＶシリーズ化する以外ルパン再興の道無し。

それにはもちろんクリカン平山などの大幅なマイナス要因は絶対に外す必要があるが。

ng word

おっさん
山上
クリカン
平山

おっちゃん・・・・

とっつぁんならいいんじゃないか？

つかさ、なんで同じスレ二つあんの？

向こうはだいぶ前の重複。
書き込む奴がいるからなかなか落ちない。

なんでこんな静かなんだ…

複製人間が一番おもしろいな、俺の中で「ルパンとして」はカリ城より上だ
カリ城はいくら作画良くても宮崎駿すぎる

あとの作品が最初の大きな二つを全く超えられないってのが情けないな、世代の違いか
いまのアニメに関わる人間は映画を見ない、アニメばかり見て生きてきてる

風魔とかワルサーも作画はいいけど、構成も内容もなんだかなぁだし

どうでもいい話

そろそろ打ち切りじゃないか？
いや、マジで。

>>303
前段はよく見る意見だからたしかにどうでもいい。
最期の一行は、このスレにも盲目信者がいるから超同意しとく。

カリ城やマモーは別格としても、
ファンがいて、アンチもいるという人気作品の条件を備えている風魔やワルサーはさすがといったところか。
どうでもいい作品は普通スルーなのに作品を意識するあまりわざわざ書かなくてもいい批判を書いているアンチもファンのうち。

【東京】「捕まるようなドジはしないと思ってた。オレはまだルパン三世見習いだな」…１７歳少年ら３人を逮捕、観光協会から現金盗む

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228882044/l50
1 ：出世ウホφ ★：2008/12/10(水) 13:07:24 ID:???0
東京都大島町の大島観光協会から現金を盗んだとして、警視庁少年事件課と大島署は、
窃盗と建造物侵入の疑いで、同町のホテル従業員の少年（１７）ら３人を逮捕した。

調べでは、３人は３月１４日午前２時ごろ、大島町元町の大島観光協会に侵入し、
金庫にあった現金の一部計４０万６８００円を盗んだ疑い。３人は３月初旬から
７月中旬までの間、同協会に６回侵入し、計約１２０万円を盗んだとみられる。

同協会は、内部犯行の可能性が高いとみて、７月に会長（７８）らが引責辞任する騒ぎになっていた。
しかし、少年が協会から盗んだ町営温泉入浴券を知人に配ったことから、外部の少年らの犯行と分かった。

少年は「つかまるようなドジはしないと思っていた。チケット（入浴券）を配ったのが大失敗だった。
おれはまだ、ルパン三世見習いだな」などと供述しているという。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081210/crm0812101248012-n1.htm

ルパンは義賊でしょ？
私利私欲のための窃盗はしない

>>307
＞アンチもファンのうち。
それはシリーズじゃない場合だけいえること。

>>309
それは初代アルセーヌ・ルパン

ルパン三世は私利私欲のための盗みもするし殺しもする極悪人。
だがこの少年らの犯罪はスケールが小さいな。

ルパンは小物的犯罪は高いプライドが許さないはず。

ピクシブってここから見れる？
垢なしでも基本見れるはずだけど、作者が許可してなきゃ見れないかも。

http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=big&illust_id=1424033

http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=big&illust_id=1543106

はぁ？

742 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2008/12/03(水) 18:41:02 ID:LdmpJZwE0
カリ城BDｋｔｋｒ
軽く比較してみた。アナログ1080iキャプ

BD@PS3で1080i出力
ttp://xepid.com/src/up-xepid3712.png
ttp://xepid.com/src/up-xepid3715.png

地デジ@RDZ-D87のDR録画したヤツ
ttp://xepid.com/src/up-xepid3713.png
ttp://xepid.com/src/up-xepid3716.png

DVD@PS3でアプコン1080i出力
ttp://xepid.com/src/up-xepid3714.png
ttp://xepid.com/src/up-xepid3717.png

静止画だとわかりにくいけど実際に見てみるとBDはブロックノイズやモスキートノイズが無いから
動いてるシーンは地デジとは全然違って見える。

こうしてみると、ＤＶＤってたいした画質じゃないんだな。
はっきり差がわかる。
地デジってのはハイビジョン放送なんだよね？

大本のフィルムが数十年も前のものだから限界があるのよ

いや、ブルーレイと地デジのは、いい画質だと思ったんで。
雑誌の見開きで、セル画をばーんと載せたくらいの画質はあるんじゃない？これ

シンシアに資金出して投資してたビバリーヒルズの金持ち男は
ショットシェルの会長であるクローズの親戚の気がしてならない

ベッキーはやっぱりルパンの娘なんだろうな

顔はまるで別作品だけどな。

なんか、金曜ロードショーの「Mr. インクレディブル」の実況みてたら、
ルパンの話題がチラホラあったぞ。

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926 名前：名無しさんにズームイン！[] 投稿日：2008/12/12(金) 23:59:55.96 ID:3Ap/8HP1
今のアニメ関係者はオタクすぎて自己満足の範疇を出てないんだよ。
昔好きだった作品の模倣アニメは作るが昔の名作を超える作品は作れないアニメ信者
ルパンが典型的な例。

942 名前：名無しさんにズームイン！[sage] 投稿日：2008/12/13(土) 00:02:32.65 ID:7643i94n
>>926
調べればすぐ分かるが最近のルパンの監督はwikiにものってない無名監督ばっかだぞｗ
単純に実力のある監督がルパンやりがらないだけなんだ、あれは

947 名前：名無しさんにズームイン！[] 投稿日：2008/12/13(土) 00:03:54.69 ID:21hgo5QB
>>942
でもなんであんな才能の無い奴が仕事してるのかわからん

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648 名前：名無しさんにズームイン！[sage] 投稿日：2008/12/13(土) 00:07:09.22 ID:Sao6K3kl
>>603
話はちょっと逸れるけど
日本だとルパンを作りたいって人はいないのかな・・・
新作やる度に思うわ・・・

658 名前：名無しさんにズームイン！[sage] 投稿日：2008/12/13(土) 00:08:10.56 ID:08rIpAuF
>>648
昔のルパン取り戻すにはまず配役を全とっかえでもしなければ・・・

702 名前：名無しさんにズームイン！[sage] 投稿日：2008/12/13(土) 00:12:19.79 ID:SmpRGLvs
>>648
原作者が一度監督したことがあったけど、プロデューサーに「ルパンは背中を撃つようなマネはしません！」とか
クレーム付けられて云々
もうわけわからんわ

707 名前：名無しさんにズームイン！[sage] 投稿日：2008/12/13(土) 00:13:00.04 ID:08rIpAuF
>>702
ルパンは義賊じゃないからいいんだよねえ

こいつらが知らないだけの話だろ
知名度で言えば有名な人達でベテランが多いしな

それにプロデューサーじゃなくて現場のスタッフだしな

テレスペルパンの監督ってさ
昔巨匠で今耄碌してる監督か、無名で実力の無い監督ばかりなんだよな
まだ前半は耄碌一歩手前の出崎・杉井・おおすみなどの巨匠を起用してくれていたけど
最近は殆ど完全耄碌か無名な監督しか参加してくれない。
ナベシンが辛うじてそこそこな監督だけど周りを取り囲むスタッフが平山やクリカンなど糞ばかりで足引っ張り合ってボロボロ･･･
一度でいいから監督から役者まで実力あるスタッフを揃えて作って欲しいんだがＰが無能だからどうにもならないのだろうか。

有能なスタッフを揃えられない現実があるからこそ、面白い原作であるルパンｙをベースにＴＶシリーズ化するしかないと訴え続けてるんだけどな。

もちろんそれにはクリカン平山などの大幅なマイナス要因は絶対にルパン作品から追放する必要があるのだが。

過去の有名やベテランでなしに今の実力あるスタッフでやらないと面白い作品なんて出来るわけないんだよな。

ここはひとつ、天使の策略に取って代わられたしまった
「燃えよ斬鉄剣」の続編をだな‥

>>325
だまれキ○ガイ

「崖の上のポニョ」などで知られる宮崎駿さんの監督デビュー作となった劇場版アニメ
「ルパン三世　カリオストロの城」ブルーレイディスク版（１２月３日発売）が、
約１万３０００枚を売り上げ、１５日付のオリコン週間ランキングでブルーレイチャートの
１位になったことが分かった。また、ルパン三世の劇場版第１作の「ルパンＶＳ複製人間」
（同日発売、吉川惣司監督）はジャッキー･チェンさん主演のアクション映画
「ドラゴン・キングダム」に次ぐ３位に入った。

「カリオストロの城」は、精巧な偽札「ゴート札」をめぐってカリオストロ公国に乗り込んだルパンが、
美少女クラリスと出会い、さまざまな騒動に巻き込まれるストーリー。７９年に公開され、宮崎映画の
原点とも言われており、現在でも、たびたびテレビ放送され、高視聴率を記録している。
「ルパンＶＳ複製人間」は、なぜかナポレオンやヒトラーが住む不思議な島に迷い込んだルパンと
神を自称する謎の男「マモー」との対決を描いた。故・三波春夫さんが手がけた
テーマ曲「ルパン音頭」も話題を呼んだ。

まんたんウェブ
http://mainichi.jp/enta/mantan/graph/anime/20081210_3/
http://mainichi.jp/enta/mantan/graph/anime/20081210_3/index1.jpg

ルパン三世の劇場版第１作は念力珍作戦だろ
ほんで第２作はベネチア超特急

確かにそうだが
長編劇場アニメ第一作は‥

>>329
カリ城やマモーのように良い作品を作っていれば長い目で見れば儲かるんだよな
近年のテレスペのように無能なスタッフによって作られた駄作群が数年後ＢＤ化されて売れるのか？
その場限りの儲けだけでいいのか？

トムスや日テレのクズどもにはもう一度よく考えて貰いたいな
このまま一生クズのままでいいのか？　とね

儲けを回収をするのに25年も掛ける奴こそ無能だよ

＞なぜかナポレオンやヒトラーが住む不思議な島に迷い込んだルパン

迷い込んだんじゃなくて自ら敵の本拠地に乗り込んだんじゃなかったっけ？

>>334
それでもルパンファンかよ
マモーやカリ城が２５年間儲からなかったのなら兎も角、
カリ城は理解されるのに多少ブランクがあったがマモーについてはその年の興行収入から年月が経った現在に至るまで儲かり続けてるだろ？

しかし完全手抜き体制で作られたテレスペは放送年のDVD売り上げから既に儲かっていない
例えば天使の策略やセブンデイズラプソディが今ＢＤ化して１万本以上売れると思う？

テレスペはその年どころか数年後にはもう全く使えない商品なんだよ
そんなのを作る人間が有能か？

>>336
カリ城の制作費を回収が出来て利益が出たのは公開から２５年後ですが

テレスペはワルサーがその月のアニメ売り上げでベスト３に入っていたのを見たくらいで
それ以降はなんらかの売り上げランキングで上位に食い込んた作品を見たこと無いな

ルパンに限らずアニメ作品で数年稼いでる作品なんてごく僅かだし

>>338
マモーを無視するなよ
利益が出たのは公開から２５年後かどうかは知らないが、カリ城がなければ恐らく今のジブリ人気はなかったはずだし
今、トムスや日テレの人たちはカリ城を作らなければ良かったとは思ってないはずだよ
それにテレスペが初年度だけでも大儲けならまだいいけどテレスペは儲かってるの？
カリ城はその当時万人には理解されなかったがアニメファンには当時から話題になってたんだぞ
テレスペが話題になってるか？

有能なＰならその年も大儲けで２５年後も儲けられる作品を生み出すべき

イノセンスはDVDとかBDが結構売れてるけどこのままのペースでいっても利益が出るのは10年後

>>341
テレスペは黒字だから続いてんるだよ

千と千尋は映画の興行収入からＤＶＤに至るまで儲かってるだろうが

>>343
ルパンの名前を使って手抜きすれば僅かでも黒字になるか？

セコいねぇ

それぐらいの一部の作品しか数年に渡って儲かってるのはないだろ
特にTVで放映した作品で数年に渡って儲かってるのはない

つか、平山なんてベテランだしあいつを起用するだけで返って金掛かるんじゃないの？
あいつがいるだけで作品にも悪影響が出るんだからクビにしてイキのいい若手使ったほうが好結果が出るような・・・・

>>345
制作側からしたら当然の考えだろ
慈善事業じゃないんだからな

>>347
作画の給料に差なんてないから

>>346
なくはないだろ。

>>349
差がないんだったらもっと人気があって実力のある人を起用しろよってなるんだけどｗ

>>350
正しくはないに等しいだけどないようなもんだよ
>>351
ルパンをやりたくないってのもあるんだろ
TVSPなんてアニメ作品の中で制作期間がメチャクチャな作品だし

>>348
そのセコい考え方がファンとしては腹立つんだよな

ＩＧだったら回収に１０年かかっても内容の充実を図るんだからな
ＩＧにやれて何故トムスがやらないのか
つまりルパンは最悪な会社に権利握られてるということに繋がる
これが嘆かずにおれるかっての

>>352
西村貴世がいるじゃねーか

>>332
その「その場限りの儲け」が無視できない数字なんだろうな。
マモーやカリ城作れるような才能なんて限られてんだし。
ありきたりの材料で、テキトーにつくって小銭が儲かりゃ御の字なんだろ。

>>353
答えはトムスはＩＧじゃなくてトムスだから。
諦めろ。

でも平山より内容向上を期待出来る人なんていくらでもいるよね
まさか全ての人が拒否に走るわけないよな

結局起用する側は努力を惜しんでるんだろ

>>356
諦めきれないよ〜〜〜＞＜

しかし実際は平山以下のやつもごろごろいんだろうな。
平山がチョイスされてるのはそれなりの理由があんだろ。

>>353
イノセンスはただの計画ミスだよ
劇場で回収できると思ったけど赤字でどうしようと思ってたけどDVDとBDが好調だったから
10年ぐらいで回収できる目安ができただけ
それにイノセンスの赤字でスカイクロラの制作予算はかなり減らされた

>>359
そりゃそうだろ
アニメーターが何人いると思ってるんだ？

つーか現状を満足出来ないファンは下見て生きていけってことかよ

>>353
日テレが赤字にしたくないから黒字になるようにしてるんだよ

>>360
かなり減らされてスカイクロラレベルの作品が作れれば御の字だよな

でもだからといってＩＧがトムスのように手抜きに走るとも思えないけどな
ＩＧはハリウッドからも注目されてる会社だけに制作にＩＧの名が付く限り手抜きなんてしないだろ

イノセンスは押井守があまりに実験的映像と最高のスタッフにこだわりすぎて、
このままじゃ人件費が出ないってんで、
鈴木が押井守のギャラを半分に減らす交渉してなんとか制作のメドがたったみたいだね。

>>361
そうだよ。下見て生きていけよ。
100円落ちてるかもしんないだろ。
ありもしなルパンの像を追いかけて空をみてるよりマシ。
だいたい空に浮かんでる人の顔って演出的にはだいたい死んでる人だし。

ルパン、俺君が死んでもひとりで生きていけるよ。

ちょっと頭働かせれば、今の予算のままでもまともな作品が作れると思うんだがな。

言うは易しっていうだろ

まあどのみちルパンはもう終わり
視聴率激減で金出す日テレが赤字で制作費大幅に下げるから平山最高って言う日が来るよ

絵面がランプ以下になるのか。それは楽しみだ。
というか終了へのカウントダウンなら本当に楽しみだ。

作画監督とキャラデザを平山から宮に替えるだけでも全然見違えるんじゃないかと思うんだがｗ
作画の給料に差なんてないという言葉に嘘がないなら出来るよな？

ランプはアバンくらいまでの動きは良かったが
トータル的にはやはりいつもどおりのボロボロぶりだったな

脚本は最初から期待してないから作画だけでも良くなってくれればアニメーションとしては良作になる

皆さんに愛された平山ルパンもそろそろ見納めかも。
いまのうちに拝んでおきましょう。
http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps21282.jpg

>>371
脚本が糞なら決して良作にはならない。
風魔が身をもって証明した。

>>369
テレスペが終わるだけでルパンが終わるわけではないからなぁ

>>374
そうだね。
映画が終了して、釣り馬鹿に座を明け渡した
寅さんが終わってないのと同じだよね。

>>373
え？
風魔はまともな監督が不在だったからもう一歩足りなかったが
絵だけ良くなって風魔レベルが実現するなら全然いいじゃんｗ

てか風魔を駄作認定してるのは声優厨とお前だけでは？

＞風魔レベルが実現するなら
あの悪夢をもう一度というのか。

風魔を認めてるのは作画厨だけ

>>378
そうなの？
確かに動きは良かったが話も面白かったと思うけど・・・
つか、天使の策略やセブンデイズや盗まれたルパンなどのテレスペより全然マシに思える俺って変なの？

＞話も面白かったと思うけど・・・
きついこというよ？
あんたどうかしてる。

>>380
ひょっとして、ネタで言ってるの？

正気？

>>370
宮は監督がやりたいから受けないだろ
それにTVSPを批判してたからTVSPはやらんだろ

テレスペが終わればルパンは終了だろ
今更映画、TVシリーズなんて無理だからテレスペが終われば終了

>>382
スマン、宮程度の力量でそういうこと言ってるの？
作画監督やらせて貰うだけでもありがたいと思え。
他のアニメなら原画がいいとこだろ。

そういういっぱしのことを言うのはルパン以外で一本でも話題のある作品を監督してからにしてくれ。

>>381
本気

宮はせめてwikiに載るようにならないとな。

誰か作ってやれよ、俺は嫌だけど。

>>384
トムス中心に監督をやるから他の作品とか関係ないよ

宮ってトムスの社員だっけ？
社員でなくて実力があるならいろんな会社から引く手あまただと思うんだけど

実況の張り付けもそうだが基準がwikiって問題あるだろ

仮に宮に才能があったとしてもトムスでやってたら開花しないんじゃないかと思うんだけど。

>>389
でも自分で作ってるのなら兎も角、アニメーターの人気のある人でwikiに載らない人はいないしなぁ

トムスは縛りにおいしい条件があるんじゃないか？
年間契約金みたいなさ。
家族を守るどうこういってるけど、家族のほうばっか見てたらいいもん作れないだろ。
駿の鬼畜ぶりと、息子からの憎まれぶりをみてみろよ。

>>388
フリーだよ
宮みたい考えな人は結構いるけど引く手あまたな人は僅かだよ

とりあえずルパン終了

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ. ﾙﾊﾟﾝ終了│
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

頑張ってみたが、どうしてもＡＡがずれるな。

>>393
僅かでもなるべく引く手あまたな人を起用して欲しいんだけどな。
そういう人じゃないと作品が面白くならないんでな。
悪いけど宮にはルパンに相応しい実力があるとは思えないんですよ。

じゃあ>>396の権限で宮を引きずり降ろせばいい

>>397
宮より平山を引きずり下ろしたいんだけど。

平山は原画で十分だよ
作画監督やキャラデザやれる器ではない

宮はそのうち派遣切りされるだろ

平山は作画監督やキャラデザをやる器ではない
世界を征服できる男だ。

だからとっととルパン降りてくれ

それはお願いか。命令か。

作画を軽視してる人いるみたいだけど
作画（特に動きの方）はルパンアニメにとっては脚本と同じくらい重要じゃないか。

そういう人は総じて作画、演出、役者、音楽も含めたアニメの面白さを全て脚本のおかげだと勘違いしてる節があるね。

過疎スレで何でいきなり伸びてるの？

>>405
君のような思い込みも根強いな。
アニメは作画だけにあらずといってるだけなのに。

ともかくこれだけはいえる。
風魔は糞アニメ！

これを否定する奴はアニメも映画も語る資格なし！

逆では？

>>407
アニメは脚本だけにあらず

だが作画は作画監督によって良くも悪くもなるけど脚本は誰が来ても糞だしなぁ

もうベストセラー作家を起用するしかねぇんじゃねーのか

人選さえ間違えなければ確実に向上する作画だけでもという気持ちは分からなくもない。
脚本は誰が来ても糞だしな。

>>410
いわれなくてもわかってるよ。
俺が脚本だけ見てるという前提が思い込みだっての。

>>413
作画が向上しても糞は糞。
うんこに金箔貼っても、金箔うんこ。
作画がよければ良作なら、深夜アニメみろ。
そんなんばっかだ。
ＮＵＲＵＴＯの劇場版なんか全部傑作だな。

脚本駄目作画駄目のパーフェクトに糞よりも
作画だけでもいいほうがいいよなぁ

だって脚本はどうあってもよくならないんだから

パーフェクト糞
作画だけマシな糞

どちらも見る価値なし。
ルパンならとにかく見るという前提が間違ってる。

馬鹿なヤツらだ
なんのためにルパンｙを推してると思ってるんだ

お前が妄想に浸るためだろ？

>>418
＞パーフェクト糞
＞作画だけマシな糞
＞どちらも見る価値なし。

脚本しか見てないじゃないかｗ

芸術アニメなんてストーリーなんてあってないようなもんだが面白い作品はあるしな
トムとジェリーなんかもストーリー性皆無だけど面白いじゃん
人それぞれってことで、お前さんは結局脚本しか見てないってことで

>>421
＞脚本しか見てないじゃないかｗ
なんでそうなる。
なにがなんでも俺を脚本厨にしないと困るのか？

脚本だけマシな糞を認めたら
お前の言い分を信じてやるよ

脚本だけマシな糞がなんだって？

脚本厨確定

？　もうわけわからん。
グダグダやな

まあとにかく風魔は糞ってことで

お前の脳内では最近のルパンよりも風魔が糞なんだね＾＾；
カリ城なら分かるが２０年以上前の作品でそんなに必死にアンチするほど偉大な作品ではないと思うが。

>>428
テレスペと比較する意味がない。
優等生的な答えをするなら。
細かく点数付けはできる。恐らく風魔のほうが総合点では高くなるだろう。
テレスペの多くも、風魔もどちらも作品として視聴に耐えうる基準に達してないので、
どちらも見る価値なしという点ではいっしょ。

ただ天使の策略なら風魔よりも価値があると想う。
なぜならあの作品には監督の意思や意図があるからだ。
風魔は実質監督不在なので話にならない。

それだけ>>427にとって駄作良作に関わらず印象深い作品ってことだろ。
俺ならつまんねぇ作品は印象に残らないから肯定も否定も出来ないね。

風魔の監督は実質大塚康生なんじゃないか？

風魔の話題になると、美味しんぼのハンバーガーの回を思い出す。
たしかこんな話だ。
ハンバーグに絶対の自信のある男がハンバーガーショップを開店するが、
客がまったくこない。
男を買っていた海原雄山も激怒。
困った男は山岡に相談する。
上質の肉を使ったハンバーグの素晴らしい出来をみて喜ぶ山岡だが、
できあがったハンバーガーを一口食べて顔色が変わる。
「ついてきな」
無料でそのハンバーガーを道行くひとに配るが、皆「もういいや」といって一口食って捨ててしまい。
チェーン店の安物のハンバーガーをうまそうに食っている。
なぜか

ハンバーグは素晴らしくても、バンズがだめだったのだ。
ハンバーグの力にバンズが負けてしまう。
だからハンバーガーとして完成度が高いのはチェーン店のほうで、
男のハンバーガーはゴミ箱行きなのだ。

つまりこの男のハンバーガーが風魔で、
チェーン店のハンバーガーがテレスペだな。

風魔を否定するのはいくら言い訳しても結局声優厨なんだと思う。
アニメ雑誌のレビューでも評価高かったしなぁ。

>>433
違うといっとろうに（古川登志夫ルパン風に）

>>432の例えがキモいのは俺の気のせいか・・・・

>>435
ああ、お前のせいだな。
反省しろ。

>>430
それは「アンチがつく作品は良作」という思い込みと同じだな。
ルパンのように長くやってるシリーズ作品にはその法則は当てはまらない。

風魔を評価出来ない人は上っ面だけ見て真髄を見れない人だと思うけどね。
事実俺も子供の頃に風魔を初めて見たとき声優が違ったのを知って糞認定してしまった人間の一人だ。
だが、今は猛省している。
カリ城のオマージュ的なところはあるが今考えれば風魔は声優一つとっても十分見るに値する良作だ。

>>438
風魔を否定するのは声優のせいだ！みたいな自分の体験でしか
語れない人がいかにも迷い込みそうな思い込みだね。
俺が初見で風魔を否定したのは面白くないからだよ。
評価しないなんてとんでもない。それが評価。

糞はどこまでいっても糞、金箔貼った糞だ。
風魔に真髄なんかねーよ。笑わせるな。
制作が二転三転してようやく完成にこぎつけたツギハギ作品だろ。
評価以前に作品として視聴に値しない。
アクションスゲー。格闘スゲー。五右衛門結婚するの！？でおしまいの糞作品。
大塚康生のファンの俺が言うんだから間違いねーよ。
好んで二回見る奴は頭が弱いのだろう。
きっとルパンの顔がついててすごいアクションしてくれればそれでいいのだ。

アクションだけすごい映画ならハリウッドにたくさんあるよ。
映像だけすごい作品もたくさんあるよ。
でもハリウッドはそういう 白痴アクション大作路線を続けたせいで
映画になんも興味のない投資家に食い荒らされて没落した。

大事なのはすごいアクションや映像でなにを表現するかだろ。
風魔にはなにもない　びっくりするぐらい何もない。
カラッポのハリボテ！　それが風魔だよ。
褒めろというなら褒めるよ。えらく豪華な書き割りですねと。

>>439
わかってるよ、君はあの頃の俺と同じ。
否定されればされるほど意固地になって反論してしまう。
風魔は中篇以上のルパン作品の中でも上位５位以内に入る良作であるのは明らか。
上位５つ全てが糞と言われれば元も子もないがね。

もう一度言う、君は無意識のうちに声優でルパンを見てしまってたんだ。
それはその必死さが物語ってるよ。

>>440
俺の渾身のレスを読んでなおその回答なら、
君にはもうなにもいうまい。
何も届かないからだ。

かつてコペルニクスはいった。
それでも風魔は糞だ！

なるほどな。
大塚康生のファンであるがゆえに普通に見たら良作なのに無意識に必要以上のハイレベルを求めてしまってたのか・・・・
に加えて信頼を置く大塚康生作品で予期せぬ声優変更では怒りも爆発するわ。

俺も当時はそうだった。
風魔にはなにもない　びっくりするぐらい何もない。
カラッポのハリボテ！　だと思ってたよ。
だけど今はそれが間違いだと考えるようになった。溢れるくらい中身が詰まってるんだよ風魔には。
大塚康生のルパンに対する想いがこれでもかというくらい詰まってるということに気付いたんだよ。
君も時が経てば風魔の良さが分かると思う。

なにもいうまいといったがこれだけ
映画（アニメ）ナメんな！

あー言いたい言いたい。
なにも言うまいといった手前かっこ悪いからいえない。

でもいう

＞大塚康生のルパンに対する想いがこれでもかというくらい詰まってるということに気付いたんだよ。
想ってりゃ作品になるなら世話ないわ！
そのへんの映画学校の生徒の駄作だって想いだけはいっぱい詰まってるよ！
いっぱいの糞が！

冒頭の坊主銭型＝複製人間へのオマージュ
女の子を助ける＝カリ城へのオマージュ
フィアットでのカーチェイス＝カリ城へのオマージュ
赤ジャケ＝ファンサービスのパロディ
幻覚で歴代作画に顔が変わるルパン＝ファンサービスのパロディ

んなーぁにが想いだよ
こんなもん、オマージュとパロディで固めたツギハギ作品だ。
制作体制もツギハギ、内容も過去作のツギハギ。
ツギハギツギハギ、おまえはブラックジャックか！

風魔は一流のアニメーターが集った学芸会なんだよ。
それは大塚康生が一アニメーターであって演出の才能がないからだ。
いかに大塚康生だろうと、オナニー学芸会なんかに銭払えるか。

こんなもんで喜ぶファンもファンだ、
ええいファンと呼ぶのもおこがましい。
お前は最下層の腐った豚だ。
豚の餌をあり難がってぶうぶう食らうんだからな！

風魔とかどうでもいいよ
ルパンはもう終わり
もう作画向上は無理

ルパンは死んだ。

もうコレ以上求めるものは無いでしょう。
風魔は、大塚さんの想いがどうのこうのとか別にどうでも良いだろ。

正確には生ける屍だな。
ゾーンビー

どこから崩壊が始まったのか問い直せば、
バビロンが先鞭をつけて、風魔でトドメを刺したんではないだろうか。
40年間元気に活躍してるかに見えるルパンが
すでに20年前のテレスペのときには死んでいたなんて・・・
しかし考えれば考えるほどテレスペ20年の歴史は死者の行進だったように思える。

テレスペのときには山田さんの声もすでに擦り切れていたし
（ある意味クリカンはこの時期の山田の演技のトレースに忠実）、
実際に山田さんも亡くなったのでルパンもそこで死ぬはずだった・・・

が、


　　(ｶｼｬ) (ｶｼｬ)　(ｶｼｬ)　　(ｶｼｬ)
　フ　ァ　ン　が　　　そ　れ　を　　　許　さ　な　か　っ　た
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ｶｼｬ) (ｶｼｬ)　　　(ｶｼｬ)


ゾーンビ〜

LOOPING

次元　　　 「奴ら何者だ？」

ルパン　　「ハリウッドスターがサイン求めてくるファンの名前知ってっか？」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『ナポレオンの辞書を奪え』

崩壊が始まったのは、アニメやルパンに情熱の欠片もない名古屋の繊維会社が東京ムービーを乗っ取ってからだろな。
そのあたりからじゃないかＴＶ局やスポンサーの糞要求を全て呑むようになったのは。
クリカンや平山が台頭してきたのも丁度この頃・・・・・・

もっと前からだよ
糞野郎が

ルパンはカリオストロの時に死んだ

バビロンがジャブ。
風魔が右ストレート。
綺麗なワンツーでルパンＫＯ。

フラフラで立ち上がるも、ダメージは抜けない。
おおすみテレスペ登場あたりで完全にスタミナ切れ。
あわやというところをゴングに救われる。
最期の力を振り絞ってファーコン、お宝返却とコンビネーションの有効打が入るが焼け石に水。
すでに足にきていたルパンは逆に
「盗まれたルパン」で綺麗なカウンターをもらって完全にＫＯ。

心臓が止まり呼吸も止まるがファンの声援とセコンドの叱咤でなんとか立ち上がる。

猛烈に腹が減る、肉・・・肉が食いたい。
かゆ・・・うま・・

ＴＶ局やスポンサーの方が偉いんだから仕方ない
ルパンに限った事じゃないがな

俺は「風魔は糞だ！」さんに賛成だ。おそらくオリジナル声優陣だったとしても
それは変わらない。恐ろしいほどに話的な内容がないからだ。

でも、それ以上にテレスペは糞だ。例え話の内容が詰まってたとしても、
そんな事どうでも良くなるくらいテレスペは糞だ。

そして、風魔は作品としては薄っぺらくて駄作である事は間違いないが、
ルパンがルパンらしく、五右衛門が五右衛門らしく、銭形が銭形らしく
描かれていた事は評価できると思う。

テレスペはそこが壊滅的にダメ。五右衛門とか銭形とか、もう空気。いなくていい。


まぁ、風魔発売時の俺の心境は、パート3やバビロンでふにゃふにゃグチャグチャ
ドヘタ極まりない青木ルパンが大嫌いだったので、大塚ルパンだったというだけで
傑作だと思ってた。だから>>438とは真逆の歩みをたどったというわけだ。

声優厨はすぐに感情論になるから正当な評価が出来ないみたいだな。
声優が変わったのが全ての原因だと気付かずに。

お前が言うな

風魔を糞扱いしてる人は実は五右衛門ファンで大好きな五右衛門様のどこの馬の骨か分からん女との恋物語が許せないだけだったりして。
単に不二子以外のヒロインキャラが出てるだけで糞扱いする輩もいるからほんと人の好みは様々だ。
それもそのはず１つのアニメーションとして考えたら比較的良作なんだから。

黙ってろ糞野郎が

怒るところを見ると当たりみたいだな

アンチは消えて

風魔とか過ぎた過去の作品なんてどうでもいいよ。
もし俺がトムスや日テレのプロデューサーならルパンを確実に新ル時代の人気まで戻すことが出来るけどな。
一流のスタッフなんて揃える必要なんてない。

とある原作を使用するだけでいいんだからな。

もちろんそれにはクリカン平山などの大幅なマイナス要因は絶対に排除する必要があるのだが。

ルパンyは神
おそらく原作を凌ぐ

オマエを排除したいわ

ルパンを正しき道へ導くアイデアを出してるのに排除される言われはないな。
親の心子知らずだわ。

モンキーの原作を凌ぐとまでは言うつもりはないがもともとアニメ的な漫画だけにアニメ化という点ではモンキー原作より遥かにやりやすいと思うのだが。

妄想は誰にでも与えられているもの

平山キャラデザを非難するのは。
あのこってりしたキャラデザがアクション重視のルパンではネックとなるからだ。
大塚キャラのようなシンプルなデザインが動かしやすいから望ましい。

近年だと１＄くらいシンプルなのがいいかな。

妄想楽しそうですね

妄想だけど、的は得てるよ。

全てはｙの為に

>>458
自分の基準で語るなよ。それはお前だろ。
ったく男アニメは腐女子に荒らされたらおしまいだな。
こうなる前に五右衛門をブ男にしておくべきだったよね。

ブ男にしたらあかんやろｗ

>>461
この天才プロデューサー気取りの痴れ者なんとかして。
461のセリフを冗談でいってるんじゃないらしいからすごい。
こっちまで恥ずかしくなってくる。
>>464の「親の心子知らず」とかもほんとうに凄いと思う。
あんた凄いよ！
悪い意味で。

別に天才プロデューサーじゃないよ。
ルパンの魅力を知っているファンなら誰でも思いつくことだ。
他のアニメなら到底そんな自信はない。

ルパンが再興するということは、その他のアニメのファン層をつれてくることでもある。
他のアニメに自信がないなら無理。
俺だけがルパンをわかってるなんて自己陶酔は、ルパンに興味のない奴には戯言でしかない。

>>474
十人十色な属性を持つ他の全てのアニメのファンをも引き込む作品なんて不可能。
萌えを充実させれば萌え系のファンは付くかもしれないがその分硬派なファンは離れていく。
かつてのルパンだって全てのアニメファンをも引き込んではいない。
作品にルパン本来の魅力を出せればその属性のファンだけでも十分な人気は出せる。
他の属性のアニメファンまでつれてくる必要などはない。

お前がＰをやったらあれもこれもと手を出して本来のファンの心を掴めず失敗するだろうな。

しかし、つまらん作品でも惰性で見てくれるファンがいる内はまだチャンスがあると思う。
それを巧く生かすことが出来ればいいんだけど、トムスは遺産を完全に食い潰す気なんだろうな。
ルパンは東京ムービーが銭ゲバな名古屋の繊維会社に乗っ取られてから破滅へまっしぐらだなぁ。
やはりトムスにはオリジナルものは無理だったか･････
４０年近くもルパンに携わってる会社なのに作る作品全てがルパンにならないとはどういう理由なんだろう。
ルパンを狂わせた原因はやはりムービーを乗っ取った名古屋の繊維会社にあるのだろうか。

金儲け目当てでアニメ事業に目を付けた繊維メーカーに東京ムービーが吸収合併された頃から駄目になってる
駄目なスタッフばかり起用されるのもその繊維メーカー側の人間が口出ししてるからだと思われる

>>475
属性の話なんかしてないだろ。

クリカンのような有名無実な芸能人を声優に起用したのはＴＶ局側だと思うけど、
あまりにも酷い要求は本来ならそれをアニメを良く知ってるアニメ会社が拒否しなくてはならなかったんだと思う。
たまのゲストとしてなら下手な有名人も活性剤となっていいかもしれんけど主役は致命的すぎた。
おかげでどれだけ壮大なストーリーでもルパンがスケールの小さな男になってしまいルパンがルパンでなくなってしまった。

>>477
その他のアニメのファン層というなら属性が絡むのは至極当然のこと。

だが、新ルはもともとバラエティーに富んだシリーズだからその路線を目指すのなら比較的多くのその他のアニメのファン層をも引き込めるとは思うけどね。
シリーズ中にいろんな制作会社に委託して各アニメ制作会社の個性を出した作品が生まれれば。

ベースはルパンｙだがね。

局主導のアニメで製作会社に拒否権なんかないだろ。

>>479
そうじゃなくて、属性なんかより、大事なのは時代だってこと。
新ルの大人気は確実って　新ル何十年前だよ。
オレサマは黄金時代のルパンをよく知ってるって吼えてみても、
いまどきの目の肥えたアニメファンには届かないよ。
もちろん一般層にもね。
あんたは近視眼すぎて、５Ｍ先しか見えてないんだよ。
その５Ｍ先が30年前につながってるタイムスリップな人だからさらにややこしい。
ｙを古臭いと思わないのもそのせいだと思う。

もちろん頭ごなしに拒否じゃなしにＴＶ局の間違いを指摘し上手く説得するということだろうがな。
なんでもＴＶ局のいいなりではいつかは破滅するぜ。

>>481
もともとアニオタ向きな作風でないルパンｙ使用によってアニメファンを獲得出来るとも思ってないんで関係なし。
ルパンｙはあくまで一般層を獲得するために使用する意義がある。
アニオタへのアピールは時々入れる予定の各アニメ制作会社の個性を出したオリジナル回だと考えてる。

それにルパンｙは最先端とも言わないが賞味期限は切れてないよ。
なんども書くがルパンｙは新ルを今風にアレンジした漫画だ。テレスペのように新ルの古いセンスそのままな作品ではない。
テレスペではまんま３０年前の五右衛門もルパンｙは今時のイケメンキャラだし。

古臭いと感じるのはお前がアニオタだからだろうな。
今のアニオタ向けアニメは内容が複雑だし、ルパンｙのような単純明快なストーリーは捻くれたアニオタにはウケないわな。

その今風が80年代なんだって。賞味期限切れだよ。
あんた本物ｙ厨だろ。
前に偽ｙ厨にいったんだが、
ｙルは
やたらハイテク入れたがるのが、オヤジのセンスなんだよね。
ケータイいじれること自慢したり、ドラマの名前を連呼するオヤジ。
俺は時代に乗り遅れてないぞって叫んでるようでかえって哀れ。

時事ネタもオヤジセンス。
ゴルゴじゃないんだからさ。
湾岸戦争や香港変換の時事ネタを入れて国際色出そうとしてるけど、
かえって読み捨て感が強まる。
時事ネタの内容変えろというかもしんないけど、
その時事ネタ入れるセンスがオヤジなんだって。

床屋に全巻揃ってるだけでいいならいいけど、
その席はジャンル開拓者であるゴルゴだけに許される不動の席だからさ。
ルパンｙの食い込む余地はないよ。アニメ化なんて夢のまた夢。

そういうアニメは寿命が短くて、メインの位置には収まれない宿命背負ってる気がする。
ゴルゴが映画の後長いあいだＴＶアニメ化しなくて、
ＤＶＤ発売もセレクションをコンビニでって変な形態になったのもそのせいでしょ。

>>482
破滅してるけど拒否したらより酷くなる拒否はしない
ルパンだけじゃないけどな

>>484
時事ネタがオヤジだと思うのはお前がアニオタだから。
しかもハイテクが駄目って言うけど新ルパンってもともとそんな作品だし。
４０年前のセンスを求めるお前こそ懐古なオヤジだと思う。
一般層はそんなこと気にはしない。

多分お前は旧ルファンなんだと思う。
残念だけど旧ルは仮に旧ル的な原作があっても無理だよ。
良い原作と一流なアニメーターが揃った奇跡のアニメだから。
もうお前の食い込む余地はないよ。

ルパンファンをやめたほうが幸せになれる。

じゃあお前は時事ネタは若者とでも言うのか？

>>487
若者でもなくオヤジでもない。
時事ネタに年代の概念などはない。
そんなことに拘ってるのがマニア。

時事ネタがあっても面白ければそれでいい。

前に書いたけど結局yが使われたとしてもアニメ用にキャラや内容が書き直されるだけ
今のTVSPみたいのような感じにな

>>486
なんていうか
「時事ネタがオヤジだと思う」といわれてピンとこないのは、
あなたが”オヤジ”だからだと思うよ。
この部分は確信めいたものがあるので、今回だけ「お前」といわなかった。
以降お前に戻すのでよろしく。

たしかに俺は旧ルが一番好きだけど、
懐古というより、自分が生まれてない時代のよき頃を空想で懐かしむ感じ。
いまどきの大学生だって白黒の名作映画を楽しむし、それと同じ。

でも時事ネタ使ったら賞味期限があっというまに縮まる。
旧ルも新ルも、時空間をぼやかす演出を意図的にしてるんだよね。
旧ルは日本国内なのにどうみても景色がヨーロッパだし。
新ルは政治ネタはいれずにむしろ文化的な世界の広がりに留めてファンタジー色を出した。
ｙルはそこに時事ネタというリアリティを盛り込んだわけだけど、
これは進化形どころか、劣化とすら言える。

なるべく時事ネタは入れないに越したことはないんだよ。
星新一が「1000万円」といわずに「しばらく遊んで暮らせるだけの大金」といい、
中山とかフランクとかいわずに「エヌ氏」「エフ氏」というのは、時代を超えた普遍性を大事にしたかったから。
そこまで徹底しなくても、普遍性のために時事ネタを極力いれないってのは基本だと思う。

「複製人間」で米ソ対立構造が出てきたのは、いまとなっては少し残念だけど、
核兵器を背景にした世界征服はああいう方法でしか描けないし。
当時は冷戦が永遠に続くという確信があったからだろうね。
実際ペレストロイカまで10年はもったし。

前にも書いたけど、
どうしてもクリカン平山などの大幅なマイナス要因を起用しなくてはならないならルパンｙ使用もやめて欲しい。

現時点ではルパンｙが唯一の切り札なのでこれが失敗が分かりきっているものに投入するわけにはいかない。

>>490
本当は俺もマニアなんで時事ネタは嫌だよ。
だがそんな小さいことに拘るのはマニアだけなのは知ってるから問題にしてないだけ。

なんども言うがお前はマニアなんだよ。

>>492
もちろんマニアだけど、あんたよりは「一般」というものを意識できる。
だからこそ今日書いたようなことを書いたわけで。
展望を語るならルパンファンという殻から出て語らないと、意味のないことになる。
ファンの独り言が井戸の底にこだまするだけ。

確かにこの先２０年３０年先の再放送を考えたら時事ネタは避けたほうが無難かもしれないが、
ルパンｙにそこまで作品を台無しにするほどの致命的な時事ネタなんてなかったはずだが。
ケータイなんて別に３０年先もあると思うし別に大した問題ではあるまい？

>>494
むしろ時事ネタやハイテクに象徴されるような、
オヤジセンスが問題といいたいわけ。
細部は修正可能でも、根底に流れるオヤジ魂だけはぬぐいされない。
さらにいうとオヤジ魂は年齢に関係ない。
ｙルの作者だってオヤジというほどの歳ではない。
時代を超えて「オヤジ」ってとこがｙルの致命的なとこ。

ルパンｙがハイテクとか言ってる時点でオヤジではないかと・・・・

それは言えてる。

そうかな、人工授精とか新ＯＳとか水圧カッターとか、
その時々の新聞の科学欄や経済欄に目を通してから描き出してるとしか思えないな。

これが(>>498)マジだからどうしようもない

どうして？
新しいものはいずれ古いものになるんだよ？
ビルゲイツが引退した跡で、ゲイツのそっくりさんだしてどうするの。

>>498
別にそれがルパン再興への障害になるとは思えない。
マニアも文句言いながらも見るだろうからなんの問題もない。
昔の作品だからって昔の道具なんて使ってたらそれこそ古臭い。
そんなのを喜んで支持するのは懐古なマニアのみ。

今の人気を取りたいならルパンも時代に合わせた内容にすることになんら問題はない。

>>500
そういうのはアニメ化の際に変更すればいいだけの話。

じゃあ、もっとも大事な部分。
実現したとして、チビッコは置いてけぼりだよね。
ｙルは単純明快なんてとんでもない。
政治情勢のディティールが多すぎる。
ヤッターマンのあとは無理だし。深夜でも怪しい。
エンターテインメントの方向性を半分くらい間違ってる。
それはアクションの読者のオヤジに向けて連載してたためだろう。
最初のルパンは若者にむけて描かれてたんだよね。
作者も若かったし。
しかし雑誌とともに読者も代替わりせずにそのまま歳をとってしまったんだろう。
だからアクションの読者でいる限り、ｙルのオヤジ臭さに気づかないのかな。

演出・おおすみ正秋
キャラデザ・大塚康生
脚本・大和屋暁
作画監督・須藤晶朋＆をがわ一郎
監督・奥脇雅晴

ルパン三世・古川登志夫
次元大介・小林清志
峰不二子・冬馬由美
石川五エ門・井上真樹夫
銭形警部・神谷明

この面子で1st風で作ってくれ

>>504
実現したとしても、企画が20年遅かったよ。
おおすみもルパン暗殺指令があれではね。

>>502
細部は修正可能でも、根底に流れるオヤジ魂だけはぬぐいされないんだよ。

>>503
それも大した問題ではない。
それは今の子供は当時の子供よりも大人だからだ。
政治情勢といっても複雑ではなく政治を知らなくても十分分かる内容だ。

俺にはお前は自身の嗜好と合わないからルパンｙを排除しようとしてるように見える。
お前のようなファンの凝り固まった一辺倒な考え方こそがルパンを雁字搦めにして終了することも出来ず今の抜け出せない暗黒時代に突入させたのだと思う。

>>505
個人的に暗殺指令そこまで悪くないと思うんだけど
おおすみは監督より演出家なとこがあるし
監督はシャープに纏める奥脇で脚本は大和屋の息子にキャラデザは親しみのある大塚
そのキャラデザを巧く生かす大塚信者の須藤＆をがわの両氏
書き忘れたが音楽は山下の1stアンソロから持ってくれば問題なし

>>504->>505
結局、こういう過去の呪縛から逃れられないファンばかりなんだよ。
今時おおすみや大塚使おうってんだからね。
それに耄碌したおおすみや大塚に大したスタッフでもない須藤晶朋＆をがわ一郎＆奥脇雅晴が加わっても
生きていた魔術師みたいな作品がもう一本ルパン作品として加わって黒歴史になるだけ。

>>506
そういうオヤジ魂だとかそんな細かいこと気にしてるのがマニアなオヤジなんだよ。

不二子のファッションとか一回りして70年代風でも違和感ないし
あの高すぎない少し低い大人な冬馬ボイスで聴きたい
未だに1st不二子のフィギュアが人気あるのも頷ける

>>507
それはさすがに無理があるな。
高校生がギリで、中学生になると理解できない子だっているだろう。
政治の隙間でルパンが暗躍するっていうシチュだけでかなり一般常識と理解力がいる。

ルパンの魅力には常識を打破した痛快さがある。
それはいってしまえな厨房的な願望を具現化したもの。
大人になれない厨房のファンタジーなんだよ。
中学生に訴えかけられなかったら、厨房の大人にも難しいんじゃない？

銃と女と権力をあざ笑う万能感。
これが、どう権力の対立や経済システムの裏をかいて、コソ泥するかっていう実務の部分を
必要以上に描いてしまうと、ルパンの厨房的魅力が失せてしまう。

人真似なものを目指してもろくなのが出来ないと思うよ。

今の現役最先端なアニメーターを揃えて今までにないルパンを作るくらいの意気込みでやらなきゃ。

>>511
そうだね、yルみたいにヘタにルーズソックスの女子高生とか出すと、
何年もしないうちにハイソックスが主流になって痛い目を見ることになる。

>>509
＞それに耄碌したおおすみや大塚に大したスタッフでもない須藤晶朋＆をがわ一郎＆奥脇雅晴が加わっても

須藤＆をがわ両氏は実績に関して言えばかなりあるよ
奥脇もけっこう監督こなしてるし

GvsRで若い人がやっても微妙だったし
むしろ1stのハードボイルド風にやるなら、おおすみは必要
大塚はキャラデザのみなので影響力はなし
大和屋の息子も旋風の用心棒とか渋い脚本から銀魂みたいなギャグも書ける

>>512
そう思うのはお前がオヤジだからだろ。

今の子供はそんなにガキじゃない。
それに俺も政治のことなんて子供並に疎いがそんなことしらなくても十分に面白いと思った。
しかしルパンｙにそんなに深い政治話なんてないはずだけどｗ
いくらお前が負けず嫌いだからといって無理して批判することもないんじゃないか？

>>509
505の俺まで入れないでくれよ。

>>516
子供並に疎いって、あんたオヤジなんでしょ。
子供の目線にたとうという姿勢が感じられないな。
子供だったときのことを思い出しなよ。

実現しない話に本気になっても仕方ない

>>514
そんなエキストラキャラのファッションなんてアニメ化の際にいくらでも変えられるだろ。
もっと柔軟に考えられないか？
そういうところが頭の固いファンなんだよな。

頭が固いのはお前だろ
yなんて起用されない
起用されても改変されて終わる

>>520
ちがうんだよ。伝わらないかなー。
「イマドキの女子高生」を制服着せたまま出すってとこが
ｙルのオヤジ臭さなんだって。

みてみて、今話題のルーソの女子高生出しました。
みてみて、今話題のＯＳ出しました。
みてみて、今話題の政治問題だしました。

百歩譲って、たとえそれが後世に普遍的なものになったとしよう。
でも「見てみて感」はなくならないんだよ。そこに確実にあったんだから。

そして、アニメ化の際に帰るということは、そこですでに原作の魅力の半分を失うということ。
「みてみてイマドキでしょ」という魅力を。

>>518
だから当時の子供と今の子供を一緒にすること自体が不毛なんだよ。

子供に人気の名探偵コナンよりはルパンｙのほうが分かりやすいと思うけどなｗ

何度も繰り返すけどお前はマニアなオヤジなんだよ。
お前の求める終了なんて一般的なファンは求めてないのが分からんか？

映画のダークナイトが評判良いけど監督は若くない

なんでも若い人が作れば最先端って考えが間違い

やはり熟練したベテランの安心＆安定感は必要

個人的にルパンは００７の位置付けで伝統とゆうか変わりすぎてもねぇ…
それがGvsRで露呈してしまった。

一般的ファンも終われるなら終わった方がいいと思ってるよ

>>522
だからそんな細かいことに拘るのがお前がオヤジでマニアなせいなんだって、なんで伝わらないかなー。

>>525
多分何も考えてない。
ルパンやってれば見るがそれが面白くなければ見ない程度だろ。

「細かいことにこだわるな」を免罪符にしたら、どんな企画だって通るよ。
ｙルの大事な欠陥を指摘してるんだから。

ネットの個人サイトをやってる人はみんな言ってるよ

>>527
一般人から見たらそんなもんだよな
チャンネルをザッピングしててやってたら見るみたいな
つまらなきゃチャンネル変えるだけだと思う

>>528
金を出す奴がいないのに通る訳がない

>>524
才能に若手もベテランもないが
おおすみや大塚はもう前線から長い年月遠ざかってるだろーが

>>531
うんそれは同意。
これは思考遊戯だよ。
井戸の底でルパンのありえない未来を考えようよ。

>>524
でもおおすみは失敗こいてるからなあ。
制作体制が悪かったのかもしんないけどさあ。
そういう目にあうから優秀な人が集まってこないのかな。

俺も今年で50だ
これからのルパンを思い出とともに妄想して余生を送ろうじゃないか

>>532
それを踏まえた上で脚本とキャラデザにしたんだよ
おおすみは解らんが大塚はル機会があればやりたいと言ってたぐらいだし
しかも宮崎に相談を持ち掛けたらしい

まあ自分もスタッフが若いから年寄りだからとか色眼鏡で見ないがルパンって作品はねえ…

時事ネタが駄目だなんてすごい低レベルのマニアやね

アニメでも墓場鬼太郎みたいなダークなのがウケるぐらいだし
ルパンも表(2nd風)と裏(1st風)みたいなのがあっても良いと思うがね

そういや俺「走れメロス」を絵の綺麗さにひかれて、おおすみの作品と知らずに観にいったわ。
つまらなくはなかったし、入場料損もしたとは思わないけど、特別すごいとも思わなかった。
劇場ガラガラ。俺と友達の二人のほかに数人しかいなかった。
監督業は興行成績が全てなんだね。

>>537
時事ネタは一般的に創作全般において避けられてるよ。

>>528
なんども言うがお前はマニアだから細かい部分が気になるだけ。
細かいの次元が違う。

変更可能なエキストラキャラのルーズソックスがどんな企画が通るくらい無茶なことなのか？
堅苦しくて神経質なオヤジ丸出し。

>>539
あの人は劇団飛行船の脚本＆演出も手掛けるからメロス好きなんだろうね

むしろ今のアニメやゲームで基本育ってきた若い人じゃルパンは扱いきれないんじゃない

>>541
だから違うんだよ。
>>522の説明をもっかい読んでくれ。
数式に出来るくらい論理的に説明してある。

>>540
も少しちゃんと考えた方がいい。
時代を切り取った作品は山ほどある

時計や車や銃とかディテールが細かく判る人には判る一部の人にウケる要素を入れたのとかルパンが先駆けじゃないの？

>>544
それは時代を切り取る必要がある作品の場合でしょ？
ルパンにはない。
ルパンが普遍的でないとでもいうのか？
それはルパンの死を認めるようなもんだ。

>>539
メロスは隠れた名作だが、脇を固めるスタッフも凄かったからな。
作画監督とキャラデザが沖浦啓之で現在のアニメ界でも最先端に位置する人物。
平山じゃなしにこういう人がルパンの作画＆キャラデザやってくれたらもっと凄い作品が出来るはずなんだが・・・
彼らがおおすみのコネクションで呼ばれた人材ならおおすみもまだまだ捨てたもんじゃないんだがな。
といっても２０年近く前の作品なんで今もおおすみにその当時の力があるかどうかだな。

>>545
あれは当時すでにレトロだった。
ワルサーＰ３８もルガーのあとの軍用銃だし、ベンツもヒトラーが乗ってた奴じゃなかったっけ？
わざとクラシック趣味をたしなむオシャレなナイスガイという雰囲気をだしてる。
そしてクラシック趣味は普遍性がある。

>>546
作品が普遍性を失うのは
その時代に起きた事象を取り扱うセンスが悪かった場合であって
その時代に起きた事象そのものではない。
そもそもマモーの冷戦構造は一般常識の範疇。
SPで駄目なのはケータイ出す事自体じゃゃなくて
ケータイという小道具の扱い方が下手すぎるから。

>>548
細かい部分なんだけどさり気なく入ってるんだよね
旧ル１話とかＦ１車がやたら出てくるが知らない人でも判りやすく観れる
しかし車が好きな人はニヤニヤしちゃうような懐の広さがある

もう時事とかどうでもいいよ
ルパンは終わるそれだけの話

お前がどんな案を出そうと採用されない
諦めて別の作品でも見てろそれかDVDかBDで楽しめばいい

>>515
＞奥脇もけっこう監督こなしてるし

数こなすだけで傑作が出来るんなら平山だって十分こなしてる。
今年のテレスペのアミノもかなりベテランだけど出来たものはsweet lost night。

須藤晶朋＆をがわ一郎＆奥脇雅晴はベテランだけどそれだけなんだよな。
かつてのおおすみや宮崎高畑に匹敵するくらいの才能も実力もない。
せいぜい仕事が早くて上から重宝される程度だと思う。

おおすみの才能がまだ枯渇してなければその他のスタッフはおおすみに選ばせたらいいと思う。

マジで作る気があるなら監督はおおすみでもいいけど作画監督やキャラデザは沖浦啓之でもいいんじゃないか。

>>546
ルパンの死を認めてるのは、お前では？
だから終了させたいんだろ？

>>552
奥脇はシティーハンターから名探偵コナンまでアクションならそれなりに上手いと思う
燃えよ斬鉄剣でもラストまで巧く纏めてたし
それも踏まえた上で監督に推したんだけど

むしろ仕事こなしてない人のが信用できん
仕事こなしてなくて若く才能があるなんて無茶

ってか最先端の若手なんかいないだろ

奥脇程度で巧い範疇に入れられちゃうのかあ

まあ宮やら亀やら殿やらに比べれば・・・

＞今年のテレスペのアミノもかなりベテランだけど出来たものはsweet lost night。

制約と時間の尺が足枷になってるのもあるんでない？
あと実写畑の脚本とかたやアニメの監督じゃ相性が悪かったのも

その点、おおすみは1stで納得いくまで指示したらしい

>>555
面白い原作を使うのなら奥脇でもいいと思うが、それなり程度の実力でオリジナルやっても大して役に立たないな。

雇う側と見る側では有能の見方は違うからな。
雇う側からしたらルパンのような期間が短い作品では仕事が速い人ほど有能だし見る側なら良い作品を作れる人が有能なんだと思う。
奥脇は仕事をそつなくこなす企業から見て有能なタイプのアニメーターだと思う。
高齢のおおすみや大塚を指名するくらい無茶する気があるならそれなりじゃなしにもっと強力なスタッフを呼んでもいい気がする。
どうせ妄想なんだから。

平山なんてのは仕事は速いのかもしれないけど良い作品を作れないからファンからすれば降ろして欲しいとなる。

亀は充分凄いだろ

殿勝は技量は兎も角、ルパンを知ってるというのがポイント高し。

>>560
仕事が速いのほうの凄いだけどな。

亀ってよく道で轢かれてるよね。
みんな避ければいいのに・・・・

>>559
基本はトムス縛りでスタッフ陣を考えたんだけど

水島や細田とかにやらしたらどうなるかなとか思う事あるよ

やはりベテランは外せないけど、今の若手で活きが良い人いる？

>>562
実力的に充分凄いわ
いろんな作品見てるっているのに実力がわからないなんてな

>>565
そんなコアな人にしか理解出来ない微細な実力があってもなぁ。

個人的に奥脇＆須藤の燃え斬コンビは相性良いと思うし
浦沢の弟子の大和屋もアニメの脚本家だから面白いの作れると思うんだけどなあ
をがわの1stルパンなんてファンなら泣いて喜ぶぐらい良い

>>566
お前が理解できないだけなのにな

>>564
なるほど、それなら理解出来る。

でも水島はワルサーでやってるよね。
細田に比べれば微妙な実力だけど。

一つ言えるのは宮崎みたいに監督、脚本、演出できるなら話は別だけど
それが無理なら適材適所でバランスがとれないとルパンは良くならないと思うんだよね
カリ城とマモーもスタッフが抜かり無いもんな

TVSPも監督と作画が若い才能ある人に変わるだけじゃとてもじゃないが…

奥脇雅晴 （wikiより近年の監督ものを抜粋）
天使な小生意気（2002年）監督・絵コンテ
高橋留美子劇場・人魚の森（2003年）監督・絵コンテ
愛してるぜベイベ★★（2004年）監督・絵コンテ
MAR -メルヘヴン-（2005年）監督（初代）・絵コンテ
きらりん☆レボリューション（2006年-2008年）監督（初代）・絵コンテ

正直、数こなしてるだけの便利屋な気がする････
まだアミノ監督のほうがマシな気が････

それに大和屋暁はトムス縛りか？

>>570
監督が良ければ他のスタッフもそのコネクションで優秀な人が集まると思うんだよな。
だから監督で妥協したらあかんと言ってるわけで。

奥脇雅晴じゃまともな人は参加してくれないだろう。

細かい事は気にするな
実現されない妄想なんだから

監督のコネクションってたがが知れてるよ

説得されてやんのｗ

大和屋は所属はしてないけど過去にトムスで仕事はしてるから
オファーあれば受けるんじゃない？
親父も師匠もルパンで脚本を手掛けてるし

しかしオファーなく終わるのでした

>>572
まあ1st風に作ってくれと言っても映画とかなら一流スタッフも集まるだろうが

TVシリーズかTVSPなら費用からそれも制限されるでしょ

それも踏まえた上でまだ実現しそうなスタッフを並べたんだけどな

>>574
名のある監督ならストーリーにも手を加えて少しでも面白くするし
作画スタッフは監督の人脈で良い人が来るからかなり期待出来るぞ

>>578
唯一期待出来そうなおおすみも御年８０近いしもう無理だろ。

キャラデザの大塚康生なら人脈それなりに期待できそうだけどな
まあ今やテレコムも過去の会社っぽくなってるけど

おおすみはプロデューサー的なポジションでいいんじゃない？
スタッフはおおすみの人脈で集めればいい

どのみち1sｔの模倣じゃまともな作品は拝めないよ

>>579
それは妄想です

大塚康生もスタッフ収集としてならいいけど
キャラデザはもはや時代遅れな気がする

個人的な基準から言えば今のルパンに一番必要なのは

脚本、演出＞＞＞作画だと思うんだよね

作画がなんぼ良くても度々挙げるがGvsRみたいになるかなぁ…

大塚のキャラデザ古いかなあ逆に時代に流されず普遍的だと思うけど

いま1stを観ても映像が古くてもキャラデザは古いと思った事ないな

2nd初期やPart3はさすがに時代を感じるが

今度ルパンが終わりになれば10年は新作が作られる事はないから早く終われ

まあ大塚康生が参加してもキャラデザだから

そこから上手く洗練や昇華するのは作画監督の仕事だが

1stも不二子の顔がカットによって、やたら可愛かったな

>>585
その考え方で作られてるのが今のテレスペなんだよ。
以前トムスの尾崎Ｐも同じこと言ってた。

脚本が重要なのは知ってるのに面白い話は作れず
かといって作画は重視されないから作画も糞なまま。
結果、最低な糞作品しか生まれてないんだからさ。

GvsRは監督が天使の策略の宮で自己満足な作品に仕上げちゃったから評価は割れるけど、

オリジナルもので本当に評価されてる作品は脚本よりも作画や演出面が優れた作品ばかりだから。

>>589
いやそうでもないでしょ

一昨年はテレコム辺り起用して多少は作画に力を入れたけど結果は…

今年だって絵コンテまできれるアミノがやって…

脚本以前にやはり制約と時間の尺が足を引っ張ってるとしか

作画だけのアニメってまじで終わってる
深夜アニメの作画だけのアニメって本当に人気無いからなあ

>>591
１０年近く前だけど、東京ムービーだかのHPで尾崎Ｐが言ってたことだよ。
大事なのは何より脚本だとね。
そりゃ脚本が良いにこしたことはないけど脚本を重視するあまり他を疎かにして良い結果は生まれないってこと。

>>592
ちゃんと見た上で貶してるんだろうな？

やっぱり脚本に力を入れるべきだな

>>594
実際DVDの売り上げもそうだったりする
売れてる作品はキャラ付けや脚本が良かったりする

>>593
言っただけで本当に力を入れてるようには感じないなあ…

>>591
テレコムにやらせても作画の頭が平山だから全て水の泡なんだよ。
作画に力入れるのなら平山はないだろ。

それはお前の思い込み

平山がどうとかより昔みたいに毎年違った人がキャラデザなり

作画監督やった方が良いとは思うね、その人の癖や個性があるし

バイリバの馬面ルパンとか個人的に好き

>>596
ちなみにGVSRは２万本くらい売れたらしいぞ。
それにアニメDVD売り上げで上位に来るものは、作画のしょぼいものは殆どないぞ。

GvsRが売れたって言ってもルパンというブランドと話題性だからなあ

前の生きていた魔術師と一緒みたいなのは否めない

結局、作画で手抜きする人らは脚本でも手抜きしてるってことなんだよな。
作画で頑張ってる作品はその面白さは人それぞれでも脚本も力入れてるってこと。
近年のテレスペ見れば分かるけど作画の酷さに脚本も比例してるだろ？

>>600
バイリバ良かったしマモー風デザも嫌いじゃないが、どうも色がねぇ。
監督出崎で当然ながら新ルより画面作りに凝った分、
赤ジャケに組み合わせた白ズボンの阿呆っぽさが目立ってた。

もしマモーのルパンが黒じゃなく白ズボンだったらかなり間が抜けて映りそうだが、
赤と黒のルージュノワールなカラーリングも踏襲してくれたらよかったのに。

>>602
DVDの売り上げを言い出したのはお前だしなぁ。

燃えよ斬鉄剣のルパンは1stルパンを意識したキャラデザでジャケットは赤なんだけど

シャツは緑でネクタイは黄色なのが1stファンの心をくすぐる

>>603
そう、つまり脚本に力を入れるのは当然として、作画やその他も同様に力入れてくれと言いたいわけ。
どうせ脚本は下手な脚本家が頑張ったところで面白い話なんて殆ど無理なんだから。

作画と脚本を比べるので一番分かりやすいのはゲド戦記、ブレイブ・ストーリー、時かけだろ
この3つで一番評価が良かったのは時かけだぞ
ゲド戦記、ブレイブ・ストーリーの方が作画が圧倒的に良かったのに

ゲド戦記は酷かったな、本当に作画だけ無駄に豪華だったて感じ

時かけは貞本のキャラデザが良かった

>>608
時かけはテレコム系のスタッフが参加してる所謂動きの作画なんだよ。
シンプルなキャラだがあれが駄目にみえる人に作画は語って欲しくないな。

あれら３作品の圧倒的な違いは演出の差だと思う。
時かけの細田は宮崎も認める才能だが、他はかたや素人と無名監督。
脚本だけ抜き出せば似たり寄ったりなレベルかな。

けど映画の興行成績は
ゲド＞ブレイブ＞時かけなんだよな

作画の良さは一時的な目くらましに最適なんだよ

>>610
時かけの作画酷いとは言ってないぞ
ゲド戦記、ブレイブ・ストーリーに比べれば圧倒的に落ちる
脚本は時かけが一番良かった

このウニメまだあったのか。。。。。。。。。。。。。。。

最終的に行き着く先は作画より演出、脚本になるんだよな

たまにはワルサーみたいな雰囲気のルパンも見たいな

俺がルパンに求めるのも静止画が美麗なのではなくて動き重視の作画なんでな
そこんとこ勘違いしてもらっちゃ困る。

ブレイブのスタッフは一般的には有名じゃないけど結構良いスタッフだよ

>>614

でもワルサーで絵が平山だったら信者もいなかったんじゃないか

>>616
そりゃゴンゾの劇場作品だし悪くはないだろうが細田と比べちゃ可哀想だ。

普通についてるだろ

人生を楽しむコツは、どれだけバカな事をするかなんだ

　　　　　　　　　　　　　　　ルパン三世「くたばれノストラダムス」

>>617
平山も作画陣の一人なら良い仕事はこなしてるよ

東京クライシスのルパンは平山だが好きだぜ

>>612
＞ゲド戦記、ブレイブ・ストーリーの方が作画が圧倒的に良かったのに

特別もの凄くも無い２作品よりも圧倒的に劣ると言ってることが酷いと言ってるのも同じ

エウレカの吉田がルパンをキャラデザしたらどうなるかな？

個人的に見慣れた大塚ルパンが一般ウケすると思ってるけど

でも吉田ルパンも観てみたい

>>621
炎の記憶やファーコンは奇跡的に話が面白かったしなぁ。
平山でも辛うじて救われてるところだろうな。

あれでストーリーが駄目なら目も当てられないぞ。

時かけ→テレコム・ガイナ・マッド連合軍
ゲド→ジブリ＋サンライズ
ブレイブストーリー→その他をかき集める

こんな感じ
正直、亀垣の劇ゾロリの方が作画は良かった

むしろ炎の記憶やファーコンは平山でよかった作品

ときかけもゲドもブレイブも役者が酷い

>>623
そういう新しいセンスの人を起用することがないのが今のルパンの悲しささ。

>>626
あれは平山でなくてもっと上手い人だったらさらに高みに登れた勿体無い作品だと思う。
保守的な人には分からないかもしれないが。

>>624
ファーコン辺りから今まで新ル風だが東京クライシスは微妙に違うキャラデザが良かった

ヒロインのマリアも他キャラと浮いてる違和感なかったし

いや平山以外も駄目すぎ

一色まりやをキャラデザした時点で平山の勝ちだな

いつからキャッツアイみたいなヒロインになっちまったんだが…

ただの駄作もファンにかかっちゃ

勿体ない作品

芝山努の原作っぽいルパンも好きだし

マモーの椛島ルパンも良いし

毎年キャラデザは変えるべきかな

>>633
ゲストがキャッツアイなのにルパンが新ルだからな。

>>634
そりゃファンだから多少フィルターかかってるけどな。
だが視聴率２４％超えだからな。
お前の好きなガンダムは２０％超えなんて到底無理だろ？

まだ品質と視聴率一緒くたにするバカがいるのか

>>635
俺もそう思う。
毎年キャラデザを変えるのは手抜きだとかお偉いさんが言ったらしいが、そいつはルパンを分かってないね。
毎年スタッフ発表で平山の名を見た瞬間に期待から絶望に変わる気持ちなんてこいつには分かるまいよ。

>>637
そりゃあ、今のルパンには視聴率くらいしか誇れる部分はないからな。
でもお前の好きなガンダムでは絶対に実現出来ない数字なことに違いは無いだろ？

>>638
別に平山が悪いとは言わないけどさ(上から新ル風でお願いされてんだろし)

キャラの統一感は出してほしいかな

だが完全平山デザインになってルパンらまでもがマイケル鈴木みたいな顔になっても困るなぁ

もともと平山はルパン向きじゃないんだけど、それを無理に新ル模倣させるから批判が殺到するんであって。

天使の策略とセブンデイズのＤＶＤ買って来たよ！(´∀｀)ノ

結局、誰か知らないけど起用する側が悪いんだよな。

真の黒幕は尾崎Ｐなのか？

過去にルパンと同系統のキャッツアイやったことが平山起用に至るんだろうけど絵は全然違うんだよな。
呼ぶ人間のセンスがないというか・・・・・

手抜きがそのまま作品の出来に直結してるテレスペ。
手抜きせずに真っ向から真剣に作ったが、ファンの求めたベクトルと
違う方向へ行ってしまったGREEN vs RED。

どっちが好きかで言ったら、俺は後者だがな。

>>623
富野も自身のアニメで起用してたが吉田健一はジブリ出身でオサレなデザをする人だね。
そういう人を起用する決断が今のルパン上層部に出来たならルパンも変われるかもなぁ。

変わる前に終了

>>645
同意だな。
手抜きするヤツらは次も当然のように手抜きしてくるだろうから未来を感じないんだよな。

ただ天使の策略で不評を買った宮を再び起用した上層部は手抜きだと言えなくもないけどな。
スタッフを選抜する上層部も手抜きせず真っ向から真剣に作らなきゃ本当の傑作が出来ることはないだろな。

キモ

ttp://a3.wtakumi.com/s/4649/1163710561842026.jpeg
大塚ﾙﾊﾟﾝは無駄な線がない、動かしやすいｷｬﾗｸﾀｰ

>>650
気持ちは分かるけど大塚はもう無理だろｗ
それに大塚がやるならキャラデザじゃなくて作画監督じゃないと意味がないと思う。
動かない大塚キャラでは魅力も半減だ。

だが大塚さんにはお亡くなりになられる前にもう一度ルパンのキャラデザと作画監督やってほしいな
監督は同年代の杉井ギサブローが今度は真面目に作って頂くということで。

そういえばお宝ＴＶで同席してた？

うんこ

ちんこ

ルパンが履いているようなステテコパンツっ今でも手に入る？

お馴染みの白と水色の縦縞のストライプのやつ

まんこ

>>608
あの夏、ときかけを劇場でみた俺は勝ち組。
ゲドとブレイブはテレビでみたけど、一番ひどかったのは俺的にはブレイブだった。
ゲドは二世の話題性とジブリブランドへの期待値とのギャップのおかげで叩かれすぎてると思う。
無味無臭な感じだけど、すごくつまらないわけでもなかった。
ブレイブは眠くなってしょうがなかった。ゲド以上に心にひっかかるものがなにもない。
とにかく無駄な尺が長すぎた。
ゲドが0点なら、ブレイブはマイナスだよ。
どちらも原作レイプなんだろうけど、
ゲドの作者が不快感表明して、宮部が絶賛だったのが面白かった。

日本のプロレス崩壊の原因が
保守的なファン層ばかりに向けた商売を続けた結果
新しいファン層を獲得できずジリ貧になっていった事と考えれば
まさしく今のルパンがそれだと思うんだな

だが視聴率が一番悪かったのは時かけ
２度放送して撃沈だし…

>>659
作豚乙

ぶひひひッ

>>642
アンチ認定

アンチはomaeda

時かけの面白さを脚本だけの力だと思ってる人がいるみたいだけど脚本だけの功績ではない。
仮にあの脚本使ってトムス制作、監督亀垣一、キャラデザ平山智でやってたら糞認定で終わってただろう。
作品の面白さが全て脚本のおかげだと考えてしまうのは見る目がない人は仕方ないけどどうにかならんもんかね。

しかし時かけは結局マニアにしか評価されなかったのは残念だったけどな。
細田監督は力があるから是非ルパンをやって頂きたいと思うが。
次回作も時かけみたいな劇場作品作るみたいね。

ルパンオタって虫が良すぎ
偉そう　上から目線

時かけはカリ城みたく１０年２０年先に一般層にも評価されるかもしれないが
そこまで面白いという作品でもない。
細田は実力あるけどやっぱり当時の宮崎には適わないかな。

>>666
勝手に上から目線扱いしてる、あんたも十分偉そうなんだけど
あんたもルパンオタ？

脚本以外はどうでもいいと考えてしまう輩だけに仕方ない。

>>669
テレスペが糞な理由は同じような考えの人間がプロデューサーとして陣取っているからなんだよな。
アニメは作画、音楽、脚本、演出、役者、全ての要素が高いレベルで渾然一体となって名作が生まれるんだということを尾崎Ｐは知るべきだ。

糞スペック涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ぶひひひwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>665
＞時かけの面白さを脚本だけの力だと思ってる人がいるみたいだけど
そんなやつぁいねーよ

>>673
いるみたいだぞ

まーた思い込みが始まった

栗田どうせ日テレのジャニ番組出るなら小林清志がナレしてる嵐の宿題くんの方に出ればよかったのにｗ

このスレの荒くれはジャニ番組なんかチェックしねーよ。
腐女子はでていけ。

お前が出てけ

腐女子でも不二子並のルックスなら許す。

十中八九不二子並ではないから許さない

ジャニ番っていっただけで＝腐女子とか頭沸いてんのかｗｗ

頭沸いてるからｙ厨なんだよ

男はジャニタレ番組なんかチェックしねーよ。

>>676は>>458と同じ奴だろ。
＞五右衛門ファンで大好きな五右衛門様のどこの馬の骨か分からん女との恋物語が許せないだけだったりして。
こんな発想が一般的に認知されると思ってるほうが頭沸いてるわ。
一般人には発想すらできないよ。

別人です。

五右衛門様〜〜〜〜〜〜〜

アッー

>>684=>>687

やっぱりか・・・・・

>>688
別人だが

紫！

腐女子でも不二子並ですよ。
不二子のバストサイズが、腐女子のウェストサイズ並って意味ですが。

(T_T)…

あげて寄せればいいだろ

ルパンはそろそろＴＶシリーズを復活させてくれ
あれだろヤッターマンが来春には終わるらしいから
後釜に丁度いいじゃんしかも新ルと同じ月曜7;30だし
スペシャルはスペシャルで継続させてさ

もしもTVシリーズ復活させるとなると、もうルパンyを原作にする以外は方法はない。
なぜなら原作抜きだと今の無能集団のトムスに傑作は望めないからだ。
ルパンyならネタのストックもたくさんあり、2クール程度なら余裕で持たせる事ができる。
何度も言うようだが、ルパンyを原作にしたテレビシリーズ以外、ルパン再興の道はない。

それにはクリカン平山といった大幅なマイナス要因は絶対に消す必要があるが。

また空気読まない能天気がきたな。
とりあえず日テレ７時のアニメ枠なくなるらしいぜ。

＞何度も言うようだが
何度もいわなくていいよ。
お前の戯言は聞き飽きた。

>>697
さすがにコナンがあるから大丈夫だろ

随分前にルパン本で北原がルパンを描いてたが新ル初期に近いのね
そう考える今の新ル模倣って北原ルパンってより後期の朝倉ルパンに近いのかな

旧ルも初期の細くて目に輝きある大隅ルパンと黒目で丸っこい宮崎ルパンに分かれるし
Ｐ３も四回ぐらい顔が変わってるなあ

ルパンの魅力って好き嫌いは別にしてキャラデザの変化も楽しむ要素の一つなんだけど
ここ四年は基本同じ顔だから飽きたなあ
いま鬼太郎の映画ＣＭで歴代の顔が出てるんだよな〜

スペシャルならワルサーと１＄のキャラデザは良かった
旧ルなら初期、新ルなら中期、映画ならマモー、ノストラ

鬼太郎映画で、歴代の顔出すらしいな。
鬼太郎神話崩壊の始まりだ。

>>704
今の鬼太郎も良い感じで今風にアレンジして脱却したと思うよ
猫娘なんか一部で熱狂的ファンが居るぐらいだしｗ
そう考えると一〜三部の猫娘はキツいｗｗｗ

ルパンで一度は見たいキャラデザなら貞本、吉田、安彦かな
漫画家なら鳥山とかルパンと相性良いかも

漫画家なら浦沢直樹とか小畑健とか井上雄彦とか高橋ヒロシとか見たいなぁ。

>>706
確かに浦沢の不二子は見てみたいな

他なら藤田和日郎とか濃い泥臭そうなルパンになりそうｗ

高橋ヒロシだったら次元が渋くなりそうだが、不二子がどうなるか。

>>706
小畑先生の五エ門様みたいですね(*^_^*)

キャラをかっちょよく魅力的に描ける人なら誰でもいいんだけど。
平山はルパンも次元も五右衛門も銭形もアホ面で、いくら新ルの模倣を上から強要されてるとはいえもっと描きようがあるだろうに。

平山デザは良くも悪くも今風にアレンジ出来てないんだよな。
こんなだからルパンは終わったなんて喚くトーシロがいるんだが素材のせいじゃなくて料理する側に原因があるんだよ。

ガイナ系だと平松禎史なんかもいいな。
テレスペでも原画では何度か参加してるんだが。

>>705
アレンジの象徴として猫娘を例に出すのは切ない。
萌えブームなんて一過性だよ。
あいつらは放送が終わったととたん次のキャラに移住する。

>>711
気に入らない意見をトーシロといってれば、
あんたの意見が玄人の意見に化けるわけでもないよ。
楽しちゃいかん。

しっかりとした原作を使いさえすれば、キャラデザは上に挙がってる誰でも問題ないと思う。
もちろん平山は絶対に消す必要があるが。
そういった懐の広さがルパンの魅力だと思うんだがな、今のトムスは平山固定で
まるでルパンという物を分かってない。

だいたい平山は「今風のデザインでお願いします」とはいわれてないだろ。
注文は「新ルっぽく」じゃないの。
言われた仕事を淡々とこなしてるだけなのに、馬鹿なファンに叩かれて損な役回りだ。

まあルパンは終わったんだけどね。

>>683
ニートは新聞チェックしないの間違いだろ。

新ルっぽくと言われたにしても、新ルと比べてもマヌケ面すぎるから叩かれる。
それに中途半端に似せてるから違和感しか残らないし、センスがなさすぎる。

もしこのスレの意見をトムスが聞いて、ルパンyをアニメ化する段階になったら
平山は絶対に外してくれないと困る。なぜなら平山が参加する時点で駄作になる事が
決定しているからだ。
ルパン人気再興の唯一無二の最後の手段であるルパンy原作使用が、
それで台無しになってしまい、もう永久にルパンの再興は幻と消えてしまうからだ。
それだけは絶対に避けなくてはならない。

社会人はＴＶ欄しかみねーのかよｗ

＞パンyをアニメ化する段階になったら
そんな段階には永久にならない。
スレ住民にははた迷惑なことだが、
お前は死ぬまでグダグダ壊れたレコードのように、
同じことを飽きずに繰り返すだろう。

>>721
そんな事は分からない。お前は平山みたいに超能力者で未来予知ができるのか？
このスレでも少なくとも3人はルパンy原作でのアニメ化を希望してるし、
だんだんその空気が広まりつつあるというのに、足元すくわれないようにしろよ。

>>722
二人じゃねーか？
一年以上、もっとか？
同じことを繰り返し繰り返し
それでお前とお前の弟子の二人。
ていうか三人でもいいけどすくねっ！
反対意見はその数倍はあったぞ。

>>716
クリカンの芝居に合わせたと言われたらそれまでだが、新ルをさらにダサくしろとも言われてないだろ。
新ルを今の時代に合うようにアレンジくらいするのが普通だと思うのだが。
まぁ、クリカン声でカッコいいデザインになっても違和感バリバリで見てられないからわざとダサくしてるのならなかなかやり手だが。
平山に限ってはさすがにそれはないだろうなー。

否定意見？あんなもの否定意見とは言わない。
単にルパンyが嫌いってだけとか、俺の主張が気に入らないだけとかっていう
くだらない主張だけじゃないか。ルパンy以外の再興の方法論を論理的に
説明してから反論してきなさい。
もちろんルパンyの採用だけではなくクリカン平山をはずす事も絶対条件の一つだがな。

>>724
ダサいって言ってるのはこんなスレにたむろってるような
”俺だけの理想のルパンはこうだ！”なんてのを語っちゃうマニアだけだよ。
新ルの雰囲気でてれば一般視聴者にはどうでもいいんだよ。
事実、平山降ろされてないじゃん。
制作側が平山の仕事に満足してる証拠だよ。

>>725
反論はしてるのに、ニワトリですか。
このスレだけでもdat落ちしないうちに、全部読み返すといいよ。
なぜｙがダメなのかが書かれているはずだ。
タダでさえ都合の悪い意見は忘れちゃうんだからあんた。
まあ読み返したところで「くだらない」ですますんだろ。
永遠に平行線だよ。

>>726
だから、その制作側全体が平山のペースに沿ってしまっていて腐りきっているからだろ。
トップや重要な役どころが代われば全体の士気も変わるもんなんだよ。
それにはルパンyのようなしっかりとした原作を持ってくる事が第一。
そして平山とクリカンを二度とルパンに関わらせないようにする事。
ここら辺から意識改革が始まるといっていいだろう。

>>723
ルパンｙを否定してるのは自分さえ良ければいいという自己中心的なルパンファンと何も考えてないライトなファンだけ。

存続と再興を願う賢明なファンなら一線で活躍してるスタッフを揃えられない現状で
原作を使わずして成功することがどれだけ無理難題なのか分からないはずがない。

それすら理解出来ず自分だけ良ければそれでいいというのならルパンファンなんてやめちまえ。

それ以前に放送する枠ないので無理

>>727
何度も読み返しているが、どの否定意見もまるで論理的ではなく、
自分を納得させるほどの身のある内容ではなかったが。
そもそも否定意見からは何も生まれないんだよ。悔しかったらルパンy使用以外の
ルパンの人気再興の方法論を言ってみろよ。
ほら、言えないだろ。だから俺はルパンyを使えとずーーーっと言ってるんだよこのド低脳がっ

体制は腐ってる・・！

ってね。
ある意味あんたルパンイズム直撃する感性もってるよね。
（煽ってるんじゃなくて）根が厨房なんだよ。
なぜなら、前も書いたけど、ルパンのかっこよさって厨房の願望が具現化したようなもんだから。
このスレに５０代なんて書き込みがあったけど、もしかして全共闘世代なのかな？
そうなら、いろいろすんなり来る。

不二子を平野綾がやれば面白くなる
次元は唐沢敏明だな
ルパンと銭形は変えなくて良い
五右衛門は今の声優さんは渋さが少ないから
変えたいけど適任が思いつかない

>>732
結局ルパンy使用以外のルパン再興の方法論が思いつかずに俺の人格攻撃か？
なんだかんだで逃げ出すのはいつもそっちだ。

俺は昔から言ってる事は一貫してる。
お前もいい大人ならいい加減分かっても良さそうなものだがな。

>>731
別に無理やり否定したくて否定してるんじゃないけどね。
俺は直感と後付型で考えるほうなので、（俺としては精度が高いやり方）
イメージ先行でどう考えてもルパンｙじゃダメだと思ったので、
なぜそう思ったのか、自問自答してその理由を論理的に噛み砕いて書いてる。
それがルパンｙ使用論への反論だ。
y厨さんに響かなかったのは残念だけど、真剣に書いてるんだよ、ド低脳がっ

どう考えても不可能なものに「不可能だ」という答えを出すのは間違っていない。
「ｙでは不可能」という意味。
代案は、子供じみた空想ならいえるけど、実際にはねえ・・・

>>734
だから煽ってるんじゃないんだよ。
ある意味ルパンファンの鏡なんだよあんた。

ルパンは1stが一番好きだ
今のベースになってる2ndは軽いし黒さが少なくなってる。

>>733
ルパン変えなくていいとか、お前本気でそう思ってるのか？
クリカンのレロレロのろれつの回らない素人演技でこれからも行けると、
そう本気で思ってるのか？

この先もアホ路線のルパンのままで行くならそれでもいいかもしれないが、
それだと長くてもあと5年後にはルパンは終わってるだろう。

だから新ルの発展系ながらも今風にアレンジされているルパンyを使って、
もっと知的な演技のできる実力派声優に変える必要があると何度も口を酸っぱくして
言ってるんだろがこのド低脳がっ

5年もせずに終わるよ
このド低脳がっ

もう時間がないんだよ・・・・
ルパンyを使うしか手立てがないんだ・・・・俺にはわかる。
いい加減分かってくれよ。

このスレの総意になればトムスや日テレ上層部だって動かざるを得ない。

>>738
レロレロなのはお前だろｗ

>>735
ルパンｙが駄目なら第一線で活躍してるスタッフを揃えずにどうやってかつての人気を出せると言うのだ？
で、結論がルパン終了か？　その方が非現実的でダメな意見だ。
終わってもせいぜいテレスペが終わるだけ。ここまで名前が浸透してるルパンが終わるわけがない。

>>740
このスレの奴らが動いたって変わんねーよｗ

ｙ厨が３人ほど来てるね。

ルパンｙ使用という共通点はあるがそれぞれ意見が微妙に違ってる。

>>740
時間がないならなおさら、急がば回れだよ。
このスレにきてから、代案をいくら考えてみても、
俺としては現実味があると思えるのはやはりこれだけだな。
　ルパン１０年休眠

多分一番効く薬だよ。
あせるとスカを掴む。
そのスカがルパンｙなんだよ。

肺ガンで余命３年とかじゃないんだろ？
老後の楽しみにルパン復活の希望はとっときなよ。

>>742
テレスペが終われば今後10年以上は新作が作られない

>>744
だからさっき言っただろう、3人いるって。
どうせこのスレに張り付いてる人間の数なんて6〜7人だから、そのうちの半数近くは
すでにルパンy派という事になるんだよ。

過去の栄光での人気は、本当の人気じゃないよな。
俺は今の作品の力でかつての人気を取り戻して欲しいんだ。

そのための唯一無二の手段がルパンｙ使用のＴＶシリーズだと思っている。

>>746
いいことじゃないか。
偶然かな？>>745の趣旨とも合致する。
だから俺はテレスペの視聴率の急落は良い兆候としてみてるけどな。
まあ来年がどうなるかにかかってる。１０％は下回ってもらわないと。

>>748
＞俺は今の作品の力でかつての人気を取り戻して欲しいんだ。
あーそれはね、ないものねだり。
ないものはいくら振っても出てこないよ。

お前らはアホか？
10年とか眠らせなくても普通に再興させる方法としてルパンyの使用を
ずーーーっと言ってるんじゃないか。眠らせる必要なんかないんだよ。

ｙ厨が３人、終了厨が２人、あとそれらのクレーマーが２人。

あとたまにどうでもいい質問を書き込むライトファンなＫＹがいるくらいか。

>>747
だから何なんだって話だ
いくらここでｙ厨が増えようともｙのアニメ化はねーよ

>>751
とはいうけど、無理だと思うよ。
俺としてもｙ厨さんを諦めさせるには実際にｙをアニメ化するしかないと思うんだけどね。
でも普通に無理でしょ。
深夜ならもしかしてと思わないでもないけど、もともと薄い成功率がさらに低くなるけど、それでもいいの？

>>749
多分ルパンなら１０年はかからない。
仮に１０年休眠期間を設けてもまた第二第三のクリカン平山が起用されてルパンを食い潰していくだけ。
トムスが破産して消えてなくなり権利が他の有力な制作会社に移るか、トムスのもともとのやり方どおりルパンｙという原作を使用するしか道はないんだよ。

>>755
かといってｙルを使っても状況が打破できるとは思えない。
ここまで出た意見をまとめると。
「諦める」てのが超正解だと思うんだけど・・・・
俺なんか間違ったこといってるかな？

>>752
ルパンなんかどうでもいい煽ってるヤツも数人いそうだけどな。

>>755
１０年近く休んでたら一般人に見放されて復活は無理だから長くはつづかない

>>757
逆じゃね。
２ｃｈなんだから流動的にルパンに興味の在る奴は、出たり入ったりしてるよ。
週一で来る奴もいれば、日参してるやつもいるだろ。

>>754
ルパンｙ使用は万人の人気を得ることだから深夜でやっても意味ないな。
ゴールデンだよ、ゴールデン。
深夜ならでやるならなるべく有能なスタッフ揃えてGVSRみたく実験的な作品を作って欲しいがな。

>>756
諦めるで済むなら最初から必死になってねーっての。

しかし現実はゴールデンのアニメ枠消滅

今のルパンに良くなって欲しいから意見書いてるのに終了とか諦めろとか。

ゴールデンは無理だろう。
一度冷静になってみよう。
ルパンｙだよ？
他のオリジナルアニメの動向や、原作つきアニメのアニメ化の傾向。
現在のアニメ会社の放送枠獲得の傾向。
これらを総合的に考えると、あらゆる意味で無理だと思うが。

＞必死になってねーっての。
必死になる必要はないんだよ。
ルパンは逃げも隠れもしない。

>>763
当然のことながらアニメ化の際にはｙの表記は取るだろ。
ルパンｙが実現可能か不可能かの話じゃないんだよ。
ルパンｙを使う以外にルパン再興の道はないと言い続けてるんだ。

もちろんクリカン平山などの大幅なマイナス要因はｒｙ

>>764
いや単にタイトルの話じゃないんだけどね。
ゴールデンでやるなら（無理だけど）なおさらｙの原作は使わないと思うよ。
去年はルパンＴＶ化が一番現実味を帯びた年だったけど、
実現した場合でも、「ｙを下敷きに」という前提でのアニメ化企画はないだろうということよ。
（理由はこのスレに書いた）
ネタ切れになったら２〜３プロットをいただくということはあるかもしれないけど、
そこまでなるまで続いたかな？

>>764
そうだね。ルパンｙを使う以外にルパン再興の道はないね。
一生使われないけど。



これでこの話は解決。

>>765
だから企画あるなしの話をしてるんじゃないっていってるの。
ルパン再興の手段としてルパンｙを挙げてるだけ。

>>766
だからこそもっと大掲示板である２ｃｈで訴えていかなければいけないと感じた。

そしてルパンy使用が、ルパン再興への唯一無二の方法。
クリカン平山をはずすのが大前提である事も付け加えておく。

1年以上訴えても効果なし
諦めろ

ワルサーＰ38の時のような生々しく残酷な描写って
今の世間の風潮だと出来ないんだろうな。
結局、つまらなくなったのは毒気や過激さを抜かざるを得なくなって
軽い部分だけ目立つようになったからじゃないか？

個人的な好みをいうと「ロシアより愛をこめて」以前は2ndの延長線。
「ルパン暗殺指令」以降がＴＶスペシャル版の完成度と独自の面白さがつまってると思う。
その後、それなりのクオリティの作品が続いて
異色の「ワルサーＰ38」でＴＶスペシャルの一度目のピークを迎える。
その後、駄作が2作続いて「1$マネーウォーズ」からの3作が2度目のピークで
それ以降は終わってるって印象。
ただルパンの娘を匂わせた作品はそれなりに楽しめた。
まぁ俺の勝手な主観だけどな

ルパンyって初期、中期、後期でどれが好き？
俺はオルガ編とか映画化して欲しいんだが

テレスペなんざ、どれも取るに足らないデキばっかじゃないか。
暗殺指令だって大隈起用したわりにはあんなデキだったし。

いいか？教えてやるよ。ルパンy使えばテレスペのどのエピソードよりも
面白い話が作れる。熟読してる俺が言うんだから間違いない。

>>772
オルガ編はスケールがあって良かった。
しかしまずは一般層が気軽に手を出せるTVシリーズでの復活が先だろう。

その後は人気再興の波に乗って劇場版なりに手を出せばいい。
もちろんその時はルパンyを原作にする必要もないかもしれないが、
まだまだ原作つきでないとトムスには安心できないだろうから、
オルガ編あたりを一流スタッフに映画化してもらうのがベストだと俺も思うね。

>>772
yは中期が一番面白いんでない？2ndも中期が一番面白いし

俺は1st派だからyを採用ってのは微妙な立場だけどｗｗｗ

>>772
絵柄は中期かな。
初期は新ルの劣化模倣で後期は手抜きっぽいからな。

ゲノムのやつなんかかっちょいいと思うけど。
監督はこだま兼嗣あたりが無難か。

ゲノムのやつは、テレビ向きじゃないと思うな。
あれこそもっと話を拡大させて劇場版なりOVAなりでやってほしい。
テレビだと中途半端になってつまらなくなりそう。

オルガ編も作って欲しいけど
ビルゲイツと頭脳戦やる辺りからがyの面白さが出てくると思う
月虎一族は度々出てきた割にはあんまり好きじゃなかった

>>774
＞オルガ編あたりを一流スタッフに映画化

これは是非とも観たいな

ｙは訴えなんかしてないだろｗ
批判の書き込みがあったら書いてるだけでただの自己満足

やっぱ皆、中期yが好きなのか。
ゲイツ編は上手く作れば
マネーウォーズよりも相当面白くなりそうだな

月虎一族はもっと引っ張れそうな感じだけどな。

ファーストコンタクトってストーリーはどうしようもないけど
一番、かっこいいと思う。

不二子がトゥームレイダーのアンジェリーナジョリーみたく活躍するのも好みだな。
次のテレビシリーズがあったならルパン以外を主役に持ってきても面白いかもしれない。

毎週５人登場させることがそもそも無理があると思うので。

>>783
ファーコンはむしろストーリーだけ評価されてるんだけどｗ

>>785
俺の感じ方ずれてるのかな・・・・。
ちなみに一番好きなヒロインはシンシア・クレイモフ（敵だがｗ）

>>786
それ、１＄のヒロインなんだけどｗ

>>786
でもかっこいいというのもストーリーの影響はあるだろうからずれてはいないんじゃないか？

ファーコンは平山なのに作画も丁寧に描かれてたしな。
それだけに他の有様を見たら手抜きと言われるんだけど。

監督やＰの意向を忠実に絵にしてるだけだろ。
平山よりも監督に怒れ。

作画クオリティの話だよ。
監督が何も言わなければ手抜きするのか？平山は。
そんなだから嫌われるんだよ。

プロとしての意識がある人なら監督が何も言わなくても手抜きなんてしないよな。

ｙ厨発言まとめ
・クリカンやたら批判する
・クリカン批判する為ならクリカン以下の声優を擁護する
・クリカン支持してる人はクリカンサイド（笑）
・クリカン支持してる人はルパンファンじゃあないと決め付け
・監督に谷口悟朗を起用したらどうだ？と言うとこれだからガノタは・・・と決め付ける
・サンライズ系で活躍してる監督の名前をあげるとれだからガノタは・・・と決め付ける
・ルパン役の後継に山寺をやたらプッシュする
・山寺のファンじゃないと言いながら他の声優名を挙げるも最終的に山寺をプッシュ
・山寺は五ェ門役が適任だろうと意見があがってもいろいろ難癖をつけ山寺をプッシュ
・TVや雑誌などのルパン関係の発言（自分が不利になるものは）は嘘があると勝手に決めつける
・そして自分が有利になるものネットの誰が書き込んだかもわからないものこれが事実だと言う
・ルパン関係の発言で自分が気に入らないものは本当はこう言いたかったはずとその発言を勝手に修正
・平山をやたら批判する
・最近のルパンの作画が悪いのは平山のせいだと思ってる
・過去の作品の作画が悪いという話になっても平山に比べたらと平山叩きの方向性にもっていく
・トムスをやたら批判する
・トムスの制作の作品はどれもレベルが低いと自己基準で批判
・トムス以下の制作会社なんてたくさんあるだろうと言うとトムスが断トツと批判する
・今のテレコムは30年前のテレコムと変わらず素晴らしい会社だと思っている
・マッドハウスやIGに制作が変わるべきと現実的にありえない意見も言う
・制作と製作の違いがわからずそれを指摘されてそんなの知ってるのはオタだけだと逆ギレ
・指摘されて以降、制作と製作の話がでると制作厨君か（笑）と上から目線でバカにする
・自分が気に入らない作品が支持されているとルパンファンじゃない奴らに支持されてもと決め付け
・自分が気に入らない作品が支持されているとそいつ等は所詮ニワカだろと決め付け
・自分と違う意見のファンがいるとお前はルパンファンじゃないだろと決め付ける
・自分と違う意見のファンがいるとこの保守的な連中だな〜と決め付ける
・猿拳が原作でもないルパンｙを原作で使えとプッシュする
・ルパンｙのファンじゃないがなと言いながらルパンｙプッシュする
・だったらルパンMでもいいだろと言うと難癖をつけてルパンｙプッシュする
・かつての人気を得るにはルパンｙを使うしかないらしい
・かつての人気を得る為にと言いながら放送枠は深夜の方が良いと言う
・放送枠、声優等の問題があるのにルパンｙを使ったTVシリーズがなぜ始まらないのかと嘆く
・放送枠、声優等の問題を無視してルパンｙを使ったTVシリーズやらないトムスは糞と批判
・俺はルパンyを使えとずーーーっと言ってんだろがこのド低脳がっ！！
・それにはクリカン平山などの大幅なマイナス要因は絶対に外す必要があるが
・DVDが10万本売れてない作品はクズ作品

アンチうざいな・・・・

アンチはｙ厨のウザさの鏡

全てルパンのためなのに親の心子知らずだな。

なんという傲慢

×全てルパンのため
〇全てルパンyのため

　ル

　パ

　ン

　ｙ

　ス

　レ

>>720
ジャニ発言＝腐と決め付けたり
>>718の発言に対しての意味不明な回答といいどういう思考回路なのお前？
字読めないの？キモオタさんよ

ここはｙちゅうさんとあんちｙちゅうさんがいいあいをするところなのでそれいがいのいけんはおひかえください

>>800
なんでそんな必死なんだよお前ｗ
腐といわれるのがそんなに痛かったの？

くやしかったら、てめえもかっこつけな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　次元

うまいことを言ったつもりらしい

ぶっちゃけ次元とか劣化ルパンじゃん
なんでいるの？ｗ

ヒゲと帽子だよ

お前ケンカ売ってんのか？言っとくけど俺がV-MAX発動させたらお前死んじゃうよ？

↑レイズナー乙www

＞だったらルパンMでもいいだろと言うと難癖をつけてルパンｙプッシュする

過去のルパンのどの路線でない。
つまらない。
ルパンらしくない。
万人向けの作風でもなく今風でもない。

そんなMが使えると思うか？

Mのルパンは頭使わずで必死過ぎるんだよ。
こんなルパンとして基本的なことすら出来ないんだから。
テレスペ脚本家が中心なだけあるわ。
これが使えるならテレスペももっと面白くなってると思う。
作画の深山が脚本書いた話のほうがまだ面白いものがある。

行動が頭悪くてかっこよくないのに臭いセリフを吐かせようとする。
そんなヤツ寒いだけなんだよ。

ｙ厨の事か

ルパンMってコミックスでてるの？

>>811
ワロタｗ

ルパンのためなら寒いヤツにだってなんだってなってやろう。
だがルパンを寒いヤツにしてはいけないんだ。

お前がいくら頑張ってもルパンは寒いままだ

まるでルパンのせいで寒くなったとでもいわんばかりだな。
人のせいにすんな。

ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200708/15/40/d0060940_19563815.jpg

どう見たってルパンのせいで寒くなってるだろ

>>817
寒っ

日本？

>>816
ルパンではなくルパンを寒くしたトムススタッフ陣のせい。

一番寒いのはお前だって気づけよ

熱いんじゃないの？

>>819
ＣＧです

へぇ、今のＣＧ技術は凄いんだなぁ

ｙ厨が寒いのはルパンのせいではなく、ｙ厨本来の寒さのせい。

>>823
うそくせえな

>>817
右上で鳥飛んでないか？
よくこんなところで暮らせるもんだなｗ

警備兵「お前、どこの隊だ？」

次元「おめで隊だ！」

ハリマオか

前みたいに活気がないな

聖夜なので見栄を張ってるだけです。

お前らがいくら非建設的な事で反論しても、今のトムスには原作なしで傑作は望めねーから。
そして、アニメ化するルパンで原作としてマトモに使えるのはルパンyしかねーから。
理由は過去ログで散々口すっぱくして言って来ただろ。いい加減分かれやこのド低脳がっ

Ｓもいいんじゃねーか？数少ないが

>>833
SはストックがなさすぎるからTVシリーズにするのは無理がある。
基本はyでやって、たまにSを混ぜるくらいはアリかと思うが。

ルパンＭはテレスペのスケールの小さいルパンをそのまま受け継いだような漫画だね。
クリカン平山がいないのだけが救いかな。

Ｓは全体的に渋くて良い。Ｍは‥‥なんだかなぁ。

雰囲気は
Ｓ＝旧ル、または渋い新ルとパースリ
Ｙ＝新ル
Ｍ＝TVSP
って感じか

>>832
非建設的なのはお前もかわらん
脳内予想に酔って、永久にここで根拠に欠ける嘘の方程式を垂れ流すだけ。

ブラックジャックみたいに最高の原作があって時間も金もあっても・・

>>838
ブラックジャックは単に原作の賞味期限切れだよ。
あんな漫画使っても今の時代受けないよ。

アニメ化の際に今の時代に受けるようにアレンジしなきゃな。
それに監督は手塚の息子で殆ど素人同然じゃなかったっけ？
彼が大幅なマイナス要因となったのでは？
でも初監督にしては１年は続いたようだしよくやったほうじゃないかな。
見てないから知らんけど。

むしろ現代風にしたから批判くらった
手塚の息子は全くの素人ってわけじゃない

それに手塚眞自身はどうやら手塚治虫漫画より水木しげる漫画に興味があったらしく、ＢＪに対する熱い情熱があったかどうか怪しいしなぁ。

>>840
全て見たわけではないが最初の感じのままで最後までやったとすれば
キャラデザからしてＢＪがとても現代風になってたとは思えなかった。
原作のイメージをなるべく変えずにやろうとしてたように見えた。
時代に受けるかどうかは別にして個人的には出崎版ＢＪの方が好みかな。

手塚の息子はwikiの経歴からすればアニメはせいぜい入って数年の新人程度の経験で殆ど素人同然だな。
実写映画と違ってアニメは未経験の素人には敷居が高い業界。

またwikiか
お前ｙ厨だけじゃなくwiki厨でもあるな

wikiの経歴に嘘があるとも思えんがな。

手塚の息子は全くの素人ってわけじゃない
のソースは脳内の想像か？

wikiに載っていないアニメ監督経験があるとでも言うのか?

分かったからお前は消えろ

ちょっと痛いところを突っ込まれただけで消えろか・・・・・

ルパンにとって本当に不要なのはお前だと言うことが分かる発言だな。

キモ

都合が悪くなればキモなんだなｗ
というかその書き込みはお前だったのか。

ｙキモ

アンチのレベルの低さが丸分かりな書き込みなんてしてていいのか？

ｙのレベルの低さが丸分かりな書き込みなんてしてていいのか？

ついにはオウム返しか。本当にレベルの低さを伺わせる書き込みだ。
こんな程度の低いファンが今のルパンには多いのかと思うと少々残念に思えるな。
テレスペのレベルも下がるわけだ。

建設的な書き込みをしてる俺らと非建設的な書き込みのアンチ。
どちらのレベルが低いのか一目瞭然なのに。

オウム返しはお前もしょっちゅうしてるだろ

俺が散々訴えてるルパンにとって重大で意味のある書き込みがオウム返しに見えるとは。
テレスペ支持者はこういうやつばかりなのか・・・・・・

賞味期限切れで今の時代受けないのはルパンのほうだな。

>>856
ルパンほど長期に渡っての作品ともなるとルパンという名前そのものに不変性がつく。
それは例えるならミッキー○ウスのようなものだ。
モンキー原作はさすがに賞味期限切れを否定し切れないがルパン三世というジャンルには賞味期限切れなどという概念は既になく、
作り手による作品によっての賞味期限切れがあるだけだ。
ルパンｙは現時点ではその賞味期限は切れていない、だからこそ賞味期限が切れる前にルパンｙをベースにＴＶシリーズ化せよというのだ。

もちろんそれにはクリカン平山などの大幅なマイナス要因の永久追放は必須条件だがな。

そんなことも分からないお前はルパンファンではなく、個々のルパン作品のうちのどれかのファンだ。
お前は上辺だけを見てつまりテレスペだけを見て自分が愛したどれかのルパン作品との違いにショックを受け、ルパンの全てを否定してしまっているに過ぎないのだ。


愚かな・・・・・・

ダラダラ続けるよりは声優一新か、スッパリ終了させた方が良いと思うけどな。
今のTVSPは原作とか旧ルとかけ離れてるし、新ルやパースリの延長線上にあるわけでもない。

テレスペは大塚の言葉を借りるなら　「保守的」　この一言に過ぎる。

テレスペは明らかに新ルを意識した作るなのはその内容が全てを物語っている。
だがスタッフの力量不足により新ルの路線上を走っているのかは甚だ疑問だ。

へー。
ミッキーマウスみたいにグッズ展開や、遊園地でヌイグルミがパレードするだけで、
新作一切作られないキャラでいいわけね。

こんなだからルパンが賞味期限切れだなんて結論にしかならんのだよ。
例えすら通じないとはな。

いやいや、君の例えは的確かもしれない。
そういやミッキーって、グッズとしてのキャラの価値はあっても、
作品をつくるためのキャラとしては賞味期限切れだよな。
ミッキーとミニーじゃ客は呼べないからいディズニーもいろいろ新しいキャラで映画作ってるわけだし。
たしかにルパンと近いかもしれん。
さしずめ知名度の遺産を食い潰してるテレスペがグッズ展開のようなものだな。

>>862
よく考えてみれば確かにそうだな。
さっきのミッキーを例えたのは俺の間違いだった。
ミッキーではなくルパンはディズニーみたいなもんだというのが正しい例えだ。
ミッキーはディズニー作品のキャラの一つに過ぎない。つまりミッキーはルパン三世というキャラに相当する。
ジャンルという意味でいうならルパン三世というシリーズ（ジャンル）に該当するのはディズニーアニメであるというのが俺の言いたかった例えだな。

つまり作り手次第で賞味期限なんてどうにでもなるということに繋がるのだ。

おいおい、例えを途中で変えるなよ。
そのうえルパンはディズニーってちょっと無茶苦茶過ぎないか？
普遍性と一度いったんだから、それを貫きなよ。
ディズニーの最近作のチキンリトルや、
配下のピクサーのトイ・ストーリーはぜんぜんミッキーじゃないよ。
若手のクリエイターが創造した意欲作で、むしろ脱ミッキーだろ。
賞味期限が切れたらキャラも世代交代するんだよ。

>>864
俺はお前とは違って捻くれてはいない、納得出来る間違いなら素直に認める。
それがいけないことか？

それと不変性というのはキャラのことを指してるわけじゃない。
ルパンというのはもはや１つのジャンル、ジャンルに賞味期限もなにもない。
そのことを指して不変性と言ったまでだ。
規模はディズニーには及ばないがジャンルという意味の例えとしてはこれで正しい。
脱ミッキーであろうがディズニーはディズニー。
作品としてのルパンも脱過去を実行すれば賞味期限なんて直ぐにでも払拭出来る。

要するに賞味期限なんてのは全て作り手次第でどうにでもなるということ。
個々のルパン作品の賞味期限は切れたとしてもルパンというジャンルが無くならない限り作り手次第でいくらでも復活する。

それと普遍性と不変性は意味が違うぞ。

俺は不変性と書いているはずだが。

殆ど同じ意味だろｗ

いやいや、あなた導きたい結論に無理やり着陸させるために、かなりのアクロバットをしてるよ。
ルパンは一キャラクターであって、一コンテンツ。または一作品。
それ以上でも以下でもないよ。

宮崎駿作品だって、ジブリでくくられるけど、パズーとサツキは別人。
ジブリには高畑や若手の作品だってある。
ジブリはブランドであってジャンルではないよねえ。
山田君とナウシカが同じジャンルだってのかい？
宮崎駿のルパンもジブリだってのかい？

ルパンは怪人２０面相やキャッツ・アイと同じアンチヒーローの中の、
さらに細分化された怪盗ジャンルなんだよ。
そしてルパンの賞味期限は切れた。
しかし怪盗ジャンルは消えないよ。
次から次にルパンでない新作が作られる。
そういや過去に賞味期切れでメディアから姿を消し、
３０年くらい封印してた二十面相は今年映画化されたねえ。
ルパンも皆が懐かしんでくれるくらい休眠したらきっと帰ってくるだろ。

>>867
あー誤字だと思って突っ込まないでいてやったんだよ。
優しいだろ俺？
ていうか不変性ってなに？
変わらないって事なら、ルパンに未来はないな。
４０年前と変わらないものをやってもしょうがない。

もしかしてルパンのネームバリューに不変の価値があるってこと？
そりゃ世の中の法則に反したファンタジーだよ。
そんな不動の人気は、あなたの頭の中にしかないでしょ。

>>869
分からないようだからもう一度言ってやるよ。
俺の言うルパンというのは過去の作品から現在、未来に至る全シリーズを指す。
その意味で言うならディズニーアニメやジブリアニメなどと同等の例えで間違いないはず。
つまりそのジャンルとしてのルパンの名さえあれば作り手次第で良くもなるし悪くもなると言ってる。

＞そういや過去に賞味期切れでメディアから姿を消し、３０年くらい封印してた二十面相は今年映画化されたねえ。
休眠？　笑わせるな、休眠したとして次の作り手がまたクリカン平山レベルの人だったらどうする？
ルパンｙを使えば休眠なんてする必要もなく直ぐに再興出来るから訴え続けてるんだろ。お前はアホか？
それに賞味期切れした食品は捨てられて復活することはないんだぞ。
休眠しただけで復活するのなら楽なもんだよな。

不変については読んで字の如くだよ。
ルパンのジャンルは不変だが、その価値を下げない為にも手抜きは許されないということ。
ネームバリューが不変ではない、作り手次第でネームバリューも地に堕ちる。

>>871
いや、単にシリーズが長く続いた作品であってジャンルではないな。
こんな無茶苦茶な理屈が通るなら、そらルパンがｙで復活するなんて無茶も通るわなあ。
長く続いた作品や、リメイクされていろいろな顔をもつ作品は他にもあるけど、
それはジャンルではない。あくまで１タイトルだよ。

あなたは
「お前はルパンファンではなく、個々のルパン作品のうちのどれかのファンだ。」といったけれども、
ルパンがジャンルだというなら、このセリフは
「お前はアクション映画のファンじゃなく、個々の作品のどれかのファンだ」
くらいの薄い意味しかなくなるよね。
自然とあなたのルパンへの思いも薄くなるわけだ。
だってキャラや作品への愛じゃなく１ジャンルへの愛だもの。
すごい広い。

ていうかね。
キャラや作品はアニメスタジオじゃないし、例えることに意味がない。
「ルパンは賞味期限が切れてない」という無理のある結論に導く以外にはね。

わりぃ、俺、y厨その２、やめるわぁ（アフロ風）。
最近のオリジナルy厨のダメっぷりにはついていけねーわ。

yさんの相手してくれんのはここの人たちだけです

今週の土日にキッズでたくさんのＴＶスペシャルをやるのですが、見る価値のある作品を教えてください!!

>>873
我々はあくまでルパンのためにルパンｙを推しているだけで、ｙ厨ではない。
勘違いするな。

ｙ厨の名でスレ立ててたのは>>873じゃないのかｗ

ｙ厨の意見が正しかろうと正しくなかろうとどうでもいいんだよ
日テレとトムスはｙ厨の意見を絶対に採用しない

>>872
＞いや、単にシリーズが長く続いた作品であってジャンルではないな。
いや、ルパン三世は１つのジャンルだし、別になんら無茶苦茶でもない。
２つや３ついろいろな顔を持つ程度ではジャンルとまでは言わないがルパンほど長く連続的に多くの顔を持つ作品はジャンルでも十分通じる。
お前が１タイトルに拘るのは、お前自身は１ｓｔ以外は認められないファンで１ｓｔの再現という望めど叶わない現実があればこそ終了という結論になったんだということだ。
確かに１ｓｔルパンの再現は俺も現時点も今後も不可能だと思う。何故ならあれは時代と一級のスタッフと旬の原作が絶妙なバランスで融合した奇跡が生んだ名作だからだ。
だが新ル的な作品の再現は可能だ。あれはやや旬を過ぎた原作とメインスタッフに一流どころが揃ってるわけでなく一流スタッフが揃えられないトムスでもルパンｙという原作を使えば十分可能な領域だ。
お前が１ｓｔルパンファンで１ｓｔの再現が不可能だからといって、新ルファン、総合的なルパンファン、これから新たにルパンのファンになる人たちの夢まで奪う権利は無い。

>>878
そう、採用しないから今の惨状に繋がるんだろ。
トムスが無理にオリジナルでやっても上手くいくわけないんだよ。

上手くいくいかないじゃないんだよ
日テレとトムスはｙ厨の意見を絶対に採用しない

比率で言えば日テレ9トムス1ぐらいだけどな

まぁ、>>876もオリジナルy厨ではないけどな。

>>872
＞「お前はアクション映画のファンじゃなく、個々の作品のどれかのファンだ」くらいの薄い意味しかなくなるよね。
総合的なルパンファンか個々のルパン作品のファンかの違いであって情熱は関係ない。

それにアニメスタジオ＝ルパンなんて言ったつもりないけどな。
会社はあくまで会社、作品とは違う。

>>880
採用してればこんな意見なんて書いてない。
それに気づかなければルパン人気が復活しないから書き続けてる。

>>882
私が・・・・・オリジナルだ・・・・

マ、マモー

　　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜採用してればこんな意見なんて書いてない。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

俺は至って真面目だよ。

>>879
個々の部分に突っ込むとキリがないので省きますが、ひとことでいうと、
もう妄想と決め付けでガチガチに固めてるので、読む価値ないです。

前提が妄想ならば結論が妄想になるのは当然のことだし、
あくまで妄想ワールドの出来事に過ぎないので、
外の世界に存在する「ルパン三世」というコンテンツに能動的に関わることは必然的に不可能になりますよ。
「なにかを成しえている」と勘違いしたまま徒労を重ねるあなたの姿には、
悲劇と喜劇を両方みてるような感覚になりますね。
まあ一生その殻の中で「回し車を回して」過ごすのもいいんじゃないかと思います。

ただ、他人になにかを押し付けてるのは、むしろあなたのほうでしょう。
そこを棚上げして省みないことや、その強引さと同じものが
「ｙを使えば成功論」の根底に流れている気がします。

>>889
理屈っぽくて何を書きたいのか良く分からないけども。
要するに現状のままで満足だからルパンは変わらなくていいということね。

押し付けてるのはあなたもなにも押し付けて実行されるのか？
それだったらいくらでも押し付けてやるよ。
ただ一ついえるのは上でも書いてるように、
お前らがいくら非建設的な事で反論しても、今のトムスには原作なしで傑作は望めねーから。
そして、アニメ化するルパンで原作としてマトモに使えるのはルパンyしかねーから。
実現可能どうこうじゃないんだよ、これやらなかったらルパンは駄目なままだから。

くやしかったらお前もルパン再興のための建設的な意見を書いてみ。
ルパンは金になるから終了案こそ非現実的だよ。
あ、駄目ルパンで満足でしたっけ？　

14.4じゃ終了だろ
持ってもあと2、3年
TVSPが終わればルパン終了

TVSPが終わればTVSPが終了するだけ。
終了こそが妄想なんだよ。

金になるのに1年に1本しか作らないんだな
ルパマガもさらに部数少なくなってるのにな

いや、ルパンは再興しなくていいです。
未来にルパンが作られることも望んでいませんが、
別にこのまま終了しなくてもかまいません。
駄目ルパンで満足してるんじゃなくて、
近年のルパンは、ルパンとして数えていないので平気なのです。
あなたは駄目ルパンをルパンとして数えているから怒るのです。
ルパンと思ってない私にはなんともありません。
古い有名タイトル作品のファンにはこういう考えは普通にあります。
僭越ながら、愛情が深いファンほど、そう考えるものですよ。

>>893
そこが今の製作側の保守ぶりを表しているところさ。
とりあえずテレスペで視聴率取ってるから動こうとしないんだろな。
内容の保守ぶりを見ればその保守体質がよく分かるよ。

ルパマガはトムス責任編集になってつまらなくなったからじゃないかな。
本編のルパンMも誰をターゲットにしてるのかつまらないしゲストの漫画家も素人とか無名な人ばかりだ。
テレスペにも言える事だが手抜き＆惰性で作って人を惹きつけられるもんか。

視聴率は10%より下がらないと動かないんじゃないかな。
14.4%でもその放送週のアニメでルパンより上にあるのはサザエさんくらいだしな。

>>894
ルパンとして数えてないとか再興しなくていいと考えられるのは、お前が個々のルパン作品のファンだからだよ。
どれかは知らないがお前は沢山あるルパン作品群の中の一部の作品以外は認めない排他的なルパンファンなのだ。
それは分かる。

つまりお前と俺の決定的な違いは、
お前が個々のルパン作品どれかの限定的なファンであることに対し、俺はルパン三世そのものの、つまり総合的なルパンファンであるということ。
それだけにルパンの名を冠する作品が堕落してるのを見過ごせないのだ。
俺の愛するルパンが世間に情けない主人公が登場するアニメだと思われるのが許せんのだ。
お前が一部のルパン作品の愛情が深いファンというなら、俺は総合的な意味のルパン三世への愛情が深いファンということだ。
一生分かり合えることはないだろうがな。
お前は過去の作品だけ見て満足してたらいいよ。俺は未来へ進みたいんだ。

それは局によって違うから終わるときは終わるよ
こち亀だってあの時は充分視聴率高かったのに終わったから
TVSPが終わったらまずゴールデンでルパンが制作されなくなる

>>896
「総合的なルパンのファン」など、言葉遊びに過ぎません。
あなたもテレスペを認めてないではないですか。
私を排他的というわりには、ご自分の排他性にはお気づきにならないのですね。

でも期間を空けて再びやったとしても終わってることにはならんよ。

劇場版作って赤字出す作品だから動かないのは当然
金になるのは1年に1本だから金になるんだよ

>>899
TVSPが終わって期間を空けて再びやった時は長続きしないから問題ない

>>899
同意。
仮面の忍者赤影も終わってないし。
七色仮面もまぼろし探偵も終わってないよ。
テレビシリーズが終わっただけ。

>>898
惰性の手抜きを許せんだけでテレスペだからなんでも認めないわけではないよ。

初期の出崎ルパン、おおすみルパン、杉井ルパンは悪くないと思ってるし、ワルサーを褒めてここの住人に叩かれたこともある。
それほど高望みもしてないし、なんでも否定すればいいというものではないと思ってる。
だが、最近のはあまりにも酷いから、打開策としてルパンｙ使用のＴＶシリーズを挙げてるだけ。

もちろん終了厨の意見は認められんけどな。
終了したら万に一つの名作も二度と見れなくなるからな。

認められないんじゃなくて現実をみれてないだけ

まーた、言い出した。

現実をみれないとすぐそれか

本当に終わってるアニメが手抜きで14.4%も取れるかよ。

名前だけで見てくれるファンがいるうちに勝負しかけないと。

その名前だけで見てくれるファンすら減ってきてるんでしょ。
たったの４年で２１％→１４％だもの

それに1年に1回だしな

だからそろそろ梃入れしてくる時期なんじゃないのか。

テレスペは終わっても問題ないけどねｗ

平山を外せるかどうかが鍵だなぁ。

しかしなんであんなの固定にする必要があるのか分からないな。
本当に超能力を使ってるんじゃないのか。

テレスペ終了＝ルパン終了

１０％切ったらさすがに終わるだろ。
ファンはテコ入れして欲しいだろうけど、
この不況でテコ入れする理由も義理も、ＴＶ局にはないしね。
初詣はルパン終了祈願しとこう。

むしろキレイにスパッと終わってくれ。
アニメ以外でもフィギュアやらグッズやらで儲けてんだから

>>914
義理はなかろうが、このまま手をこまねいてテレスペを終わらすほど頭悪くもないだろ。
一祖低視聴率で打ち切りになりかけたとき、おおすみ監督を招いて暗殺指令を作った実績があるから、まだ分からんぞ。
ひょっとしたら今年のアミノ監督のsweet lost nightがテコ入れのつもりだったのかもしれないが・・・・・
だとしたら重症だな。
なんども言うが平山を外せるかどうかが最低限やらなければならないテコ入れだと思う。
一度くらい第一線級の監督を使ってほしいなぁ。

>>916
逆だよ。
テコ入れしてまで続けるほどＴＶ局の人間は頭悪くない。
そこまでのメリットがない。
他にもドル箱の漫画はいくらでも控えている。
ゴールデンのＴＶアニメは強豪がしのぎを削る場所。
人気の落ちた作品に経費かけてまで確保してやる席はない。

テコ入れといっても経費かけなくても、人を１人替えるだけで出来る。
平山をもっと若く才能のある若手に替えるだけでも随分変わることが出来るぞ。
平山は無駄にベテランだから金持っていくだろうしな。

ドル箱の漫画といっても人気ある作品は権利買うのに安くないだろうしそんな人気作なら他のＴＶ局も狙ってるはずだ。
既に権利を取得してて知名度も抜群のルパンに比べれば安くはない。
ルパンを捨ててまで新たな人気漫画を使うとは思えない。
ちょっと人選を替えるだけで済むことなのにそれをやらない手はないだろ。

＞平山をもっと若く才能のある若手に替えるだけでも随分変わることが出来るぞ。

その通り！　お前冴えてるな。物事の核心を突いてるよ。
平山を降ろせば、超能力で押さえられていたクリカンの舌がまわるようになり、
喉の筋肉をマヒさせて老けた声になっていた３人の声も元通り。
脚本家の脳も正常に働くようになり、監督も命の危険を感じて怯えなくてすむので演出に集中できる。
しかし、精神防壁を張ったを平山は手ごわいぞ。
降ろすことがお前に出来るかな？

>>920
俺にそんな力ねーよ。
平山の超能力に逸早く気付いたお前にしか出来ない仕事だ。
よろしく頼むぞ。

ルパンの制作現場って暗いよな
トムスうんぬんじゃなくてあそこだけ暗い

毎年、駄作作らされてるんだから暗くてもしょうがない

一体上からどんな指令が来たら毎年こんな糞ばかり出来るんだろう。
新ルみたいなだけではここまで無茶苦茶にはならないよね？

>>922
霊感の強い人には見えるかもね。
それが平山のつくった結界だよ。

>>922
お、関係者、乙！
やはり今のルパンがとことん腐ってるのは日テレＰ中谷が原因なのか？

あのメタボ野郎〜

あのキモデブは容姿からして絶対ガノタだよ。
ルパンじゃやる気にならんってか。

ルパンがキモキャラになってるのもあのキモ谷のセンスが入ってるからじゃないのか。

アニマトリックスやゴッサムナイトのような形式で、一度ルパンを他社に作ってもらうべきだ。
どれだけトムスが無能かが分かるハズ。逆に
トムス関係者「やはりルパンは我々が作らなきゃダメですねー」
なんてことになるかもしれんが

名のある制作会社でトムス以下ってのはちょっとないだろ。
会社の規模じゃなしに制作するアニメの内容でな。
とても何十年もルパンやってきた会社には思えんよ。
かつてのムービーとは完全に別会社じゃねーの。

トムスやテレコムから分岐したufotableかﾌﾞﾚｲﾝｽﾞﾍﾞｰｽのほうがまだいい仕事するんじゃないかな。
やっぱ会社の規模じゃなくてアニメに対する情熱が何より大事なんだよ。

マッドハウス、４℃、ＩＧとかが手がけたルパンってのも観たいけどね

４℃なんてルパンにピッタリな気がするのになぁ。
なんでトムスなんだ。

ルパンマガジン見ると
カリ城新ル派の中谷とハードボイルド志向の飯岡って仲悪そうだけど
どっちもどっちというか現状があれな以上どっちも降りてほしい。

もし今ルパンが毎年毎年傑作連発だったら
スタッフの衝突は「いい番組作るために頑張ってるんだな」て理解できるけど
何を低い次元で喧嘩してんだって思うよ、あれじゃ。

>>934
その記事をＵＰしてもらわないと、その話には乗れんなあ。

飯岡では中谷に逆らえんだろなぁ。

ヘミングウェイペーパーがケーブルでやってたんで久しぶりに見たぜ
しかしよく考えたらヘミングウェイペーパー自体をオークションで売れば
それだけで何百万ドルの値がつく可能性があると思うんだが・・・

たぶんルパンにとって100万ドルくらいの桁だとはした金。

飯岡は実質的には既にルパンやってないみたいだけどな。
飯岡が降りたから近年さらにレベルダウンしたとか。

今年こそルパンが終わりますように。

有終の美を飾れるくらいの作品をやってもらわにゃ

終わるとしてもせいぜいテレスペが終わるだけだけどな。
にしても駄作が原因の不人気で打ち切られるのはちょい寂しいな。
良作なのに人気が取れないのなら諦めもつくんだけど。
そろそろテレスペも本気でやらなきゃ終わるな。

そんなことしたら味をしめて続いちゃうだろ。
尻すぼみで終わるのが大吉。

>>942
だよな。
まぼろし探偵も七色仮面もテレビシリーズが終わっただけで
作品が終わったわけではないし。

そういえば七色仮面は新作が作られるらしいな。

もともと大した人気でもないまぼろし探偵や七色仮面は終わる以前に始まってないとも言えるんだがな。

テレスペ終わったらもう何も作られず終わる

>>943
テレスペはこの調子だとこのまま尻すぼみで終わりそうだな。
約２０作品中、数本まともなのがあったくらいでどうしようもないルパンシリーズだったな。
ルパンＰはこの責任をとってほしい。

>>947
同じファンとして気持ちは痛いほど分かるけど終わらねぇよ。

>>949
終わるよ。むしろテレスペ終わって新作作られると思ってる方がどうかしてる

ルパン人気の立役者の宮崎駿人気が無くなれば終わるかもな。
でも終わらないだろうなぁ。
数年のブランクを取ってまた何事も無く作られると思うよ。
だってルパンの人気が落ちてるのは明らかにテレスペの内容が原因だもの。
ルパンそのものの人気が落ちたわけじゃないからな。

原因がテレスペの内容だとしても終わった時はルパン終了

せいぜい終わるのを祈っててくれや。

テレスペが終わって新作が作られると思ってる方がどうかしてる

>>954
「喉元過ぎれば熱さ忘れる」　だよ。
テレスペの駄目ぶりが原因でテレスペは終了したとしても、数年経てばまた何事も無かったかのように新作が作られる。
ルパンなのに今ひとつ不人気で終了したパースリが終わって、その数年後OVAやテレスペが作られた現実をもうお忘れですか？
ルパン人気は既に国民の心に深く定着してるんだよ。
腐ったテレスペが高視聴率を取れるのも、俺やお前のような必死なファンがいるのも根深い人気があるからなんだよ。
終わんねぇって、諦めな。
終わらないなら少しでも良作になるように祈ってたほうが現実的な願いだ。

その時ともう状況は違うんだよ

何の状況が違うんだよ、同じだよ。
14.4%の視聴率も近年の平均からすれば高い部類に入るんだぜ。
まぁ、本当に終わるとするならルパンに洗礼を受けた３０歳代４０歳代が息絶えた時だな。
それらの世代が寿命で死滅するこれから先４０年以上まともな作品が出なければ若い世代の人気を得ていないことを考慮すればルパンもやっと死ぬことが出来るかもね。

声優高齢化、テレビ離れこれだけでかなり状況が違うから