マクロスがガンダムを超えられないのは何故か？2

前スレ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1221392297/

おもろかったから　また作ってみた…

どんどん　語れや！

まともに始めなさいよ！

曖昧なんちゃらかんちゃらなんちゃらかんちゃらなんちゃらかんちゃらなんちゃら

面白くないから

河森監督が次のガンダムやればいいんだよ
そうすりゃ答えが見えて　　　　　こねえな

次は合同でやりゃいいんじゃね？
マクロスガンダムとか、ガンダムバルキリーとかそんなの

ガソダムはすごい

　　　　　　　　見忘れても損した気分にならない

ガンダムは１以外糞
マクロスは７だけが糞

マクロス７のバサラ機と００のブシドー機は、魂に共通する部分がある

マクロスは歌と恋愛にこだわりすぎてると思う。
それらが重要なテーマなのはわかるが、ワンパターンになってる気がする。
徹底的にメカとアクションに特化したり、ギャグに撤した作品があってもいい。

ガンダムもマクロスも初代以上にヒットした作品がない

>>10
確かに戦闘シーンが好きな者には歌と三角関係にこだわり過ぎと思うが…逆にそれが無いとマクロスじゃ無いんだよなぁ〜

ガンダムも主人公がスーパーマン過ぎるのが俺には馴染まないってのもあるな

クオリティと海外的人気・知名度では超えてる
国内的知名度では超えてない

マクロスの場合、主人公が最強の天才ではなく一般レベルだったのがいい
スーパーマンが存在しないのではなく､実際にマックスみたいな奴がいる。
努力と根性で自分より上の存在に勝つのは少年漫画の王道だが、
絶対勝てない存在が居ることを受け入れた上で自分のやれることをやるのは
地味にカッコいいし､現実に照らし合わせて感情移入しやすい。
輝には努力や挫折や反省があまり感じられなかったのが残念だが､
この方向性を突き詰めると「ダイの大冒険」のポップに至らないかと思う。

痛いガノタが必死だからこえられない…と云う事にされている

ガンダムは主役機動兵器の名前だけど、
マクロスは船の名前だからいまいちピンと来ないってのも有るかも。

ほら、この手のアニメって大抵主人公の機体がそのまんまタイトルになってるし

簡単さ

ガキ向けアニメやれば親父も見るだろ？ｗ

>>16
そうだなぁ
沖田十三機も名機だしなぁ

ていうか、いまのなんでもガンダムつければというのがいやじゃない？
毎回最低５種は出てくるって何それって感じ

歌、恋愛、メカ（ロボ）、異種族戦争〜と毎回同じようなテーマで既視感アリアリ
どれも全てが中途半端でオチてんのかオチてないのか良く解らないご都合主義全開のラストで〆
ガンダムとか関係なく、マクロスシリーズはつまんないアニメだと思うんだけど

>>20
既視感アリアリ
どれも全てが中途半端でオチてんのか
オチてないのか良く解らないご都合主義全開のラストで〆
それ全部Ｆのこと
シリーズの他作品では今までと違うことをやってる

とりあえず>>20がＦと�Uしか見てないのがわかった

たかだか一戦闘機乗りの恋愛動向だけで歴史が決まるというご都合主義は一貫してるだろｗ

>>22　
そりゃむしろガンダムだろと言いかけたが、考え直してみると

△1st アムロは別にザビ家倒してない
×0079 シローは女と脱走した
×0080 バーニィ犬死
×0083 ウラキ阻止限界点で止められず。世界を変えたのはデラーズフリート
○Ζカミーユは臨時ティターンズ代表のシロッコ倒した
◎ZZジュドーはネオジオン代表のハマーン倒した
◎逆ｼｬｱ アムロは落下衛星の方向変えた
◎f91 シーブックは(名前忘れた）代表倒したらしい
△V ウッソは一艦隊の司令の愛人を倒した。カガチは勝手に事故って死んだ
◎G ドモン優勝 ネオジャパン実権獲得
◎W ヒイロ：ゼクス撃破 五飛：トレーズ撃破
△X なんかうやむやのままに終了
△種 なんか側近が勝手に暴れてアスランの親父死亡
??死 なんか前作の主役が無双
○00 ソレスタルビーイング潰滅 地球連邦成立

意外にガンダム乗りも歴史に影響してないんだなーと確認

輝ってなんか歴史に関わるようなことしたっけ？
ファーストコンタクトは恋愛関係ねぇし…

まあ、アニメーションのとしてのできは目と耳が機能していれば明らかだからおいておくとして、
主人公に自分を重ねられる人にとっては、ガンダムには強い魅力があると思う。
俺でも戦争できるんだ、俺には超能力があるし、俺でも最強になれるんだ、と思い込ませてくれる。

そう思わせる要素（関係ないのもあるけど）
主人公が最強
主人公が超能力者
主人公が父親の作ったロボットを操縦する
主人公が操縦するロボットは最強である
主人公が操縦するロボットは、同じロボットを他のキャラクターが操縦するよりもはるかに耐久力や攻撃力がある。
主人公が操縦するロボットは原色を多用し、塗り絵的に塗り分けられている
主人公には幼馴染の女友達がいる
主人公は男らしい
主人公は二股を掛けたりしない
主人公が操縦するロボットの名前が作品のタイトルである

アニメとしてもガンダムの方がおもしろい

>>26
ねーよw
だったら北米でのウケがいいはず

ただプラモデル作りはガンダムの方が面白い

ガンダムはまじめすぎ
マクロスはふざけすぎ

>>6
誰が歌うんだ
>>10
７すごいよ

世界の命運を左右する国民的アイドル（笑）の子を支え、三角関係の恋愛してハッピーエンド
なんかマクロスはギャルゲー風味なんだよなｗ

>>27
北米の話はまた別の要素がいっぱいあるよ。

アムロは出発点がヘタレ過ぎ
アメリカ人は戦争や軍隊ににロマンなんか感じない、現実だから
アメリカ人は日本人よりも遥かに現代兵器や飛行機が身近だからガンダムの兵器はぴんと来ない
いくらなんでも特攻が好き過ぎ

とかアメリカ人がハマるにはいろいろ障害があるのよ。
アメリカじゃ「ガンダム的」ミリタリー色が薄いガンダム方が受けてるじゃん。

ドラえもんが流行らない国だからなあ、アメリカ

普通につまらんぜ、ドラえもん

ポケモンあたりは自然と流行るからな
（もはやマンネリ化してるが）
面白ければ受け入れられるだろ

このスレみたいな比較がされるようになってる時点で
マクロスが追い上げてきてるんだなと思う

>33
というか、主人公がヘタレってだけで放送とかされないんだからしょうがない
ポケモンの主人公は典型的熱血主人公だから、比較しても意味ないしな

ＰＳＰのソフトはガンダムのがマクロスより圧倒的に売れてる

>>6
Zガンダムのガウォーク形態が欲しいな
Vガンダムは結構色々なバリエーションやってたが

>>27
マクロスは展開に捻りが無いからアニメ的わくわく感がなぁ・・・
華やかだけど

>>38
1stガンダムって捻りなんかあったっけ？教えてくれる？
捻りなんかなくても感動できる立派なアニメだと思うけど。

マクロスって捻りで構成されてねーか？
禿も捻くれ者だが、眉毛も大概だぞ

>>40
初代は敵は文化を知らない、なら文化でアタック。
プラスは単純。
７は俺の歌を伝えたい伝えたいで俺の歌が伝わったで終わる。
ゼロは強大な力で敵を倒させそれを抑えることで愛を証明する。
Fは・・・・何がやりかたかったの不明（苦笑

マクロスはプラス→ゼロ→Fとどんどんよくなってる
それに比べてガンダムは数をたくさん作ってるがどんどん劣化してる
種死なんて信じられないゴミクズまで生み出す始末
まあ、種死で落ちるところまで落ちたから後は上るだけって考え方も出来るけど

コピペ

147 ：名無しさん必死だな：2008/09/14(日) 23:36:57 ID:Ca2wA2h00
世界的にみれば

トランスフォーマー＞＞＞＞＞マクロス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ガンダム

変形ギミックぐらいまでは導入できるかもしれないけど＞マクロス→ガンダム
いきなり歌いだしても許せるの？ガンダム好きの各位は
ジオン兵に向けて歌い始めるセーラさんとか…

マクロスは中国とアメリカでそこそこメジャーになったのが大きい
これはどこでもそこそこ人気が出る可能性を持ってるということ
対してガンダムは肝心のファーストが絶望的に人気皆無

ちなみにファーストも30年前にイタリアで放映されてたりするんだが
この欧州最大のアニメ大国でも無理でした

矛盾はあるけれど各作品のつながりと時間軸を考えて制作しているマクロス
ガンダムもこの点だけは見習って欲しいな

世界的にはグレンダイザーがすごくなかったか？

>>8
７はな･･･作品自体は好きなんだが
2chで暴れてる痛い７信者が嫌い。

>>48
無邪気なだけだよ
一番痛いのは＋信者

「マクロスだけは硬派を貫いて欲しかった」とかってレスを見た時は絶句したw
他のシリーズを口汚く罵倒するのもこの手合い

いや俺が捻りが無いって言ったのはFな
なんか最後とか無理やりハッピーエンドに持っていった感が

>>45
＞ 対してガンダムは肝心のファーストが絶望的に人気皆無

そのために1stを今風にリメイクした企画である種が立ち上げられた訳だが
サンライズが現場トップの人選を誤ったためにﾎﾞﾄﾞﾎﾞﾄﾞになったな
聞くところによると当時のサンライズ社長の吉井と種種死監督の福田とは家族ぐるみの付き合いだとか

マクロスはヤマトと比較の方がいいんじゃね？

マクロス＝ヤマト＋ガンダム／２じゃね？

ガンダムはもう落ち目だろ

Ｆは深夜枠のおかげで、スタッフが好きなように作れた
メーカーはそれに乗っかる形だった

しかしガンダムは、某メーカーの都合で好き勝手に作れない

マクロスは昔っから好き勝手に作ってるぜ

深夜だからじゃないｗ

もうすでに超えてるっしょ
負けてたのは初代だけかと

何を持って超えたとするかはよく分からんが、

1stガンダムの劇場版は編集ものだった。初代マクロスの劇場版は完全新作だった。
サンライズはいろんなロボットアニメを作ったけど、結局ガンダムの続編を作らされることになった。
そして、変形を取り入れた。よりによって飛行形態に変形した。マクロスのスタッフが作るガンダムというのもあった。
バルキリーのデザイナーも参加したガンダムもあったが、自分はデザインなんかしてないし、
形をいじっただけだからメカニカルスタイリングとか名乗ってた。
だんだんガンダムに恋愛成分が増えていった。久しぶりに大ヒットしたガンダムには歌姫が登場した。

これがガンダムシリーズの歴史だ。

最初に提携した模型メーカーが悪かった。＞マクロス。
早いうちにバルキリーやデストロイドでMSVみたいな展開したり、書籍などで世界観の補完をやってたら…とはおもう。やってたのかもしれないけど。
あ、でもガンダムと同じことやってもしかたないだろ、といわれるかな。
でも、ｼﾞｮﾆｰﾗｲﾃﾞﾝのような模型限定のキャラとか…欲しかったです。

ゼロとフロンティアが種並の糞だからなぁ
ガンダムには中々勝てん

関係無いけどオーガス最近見たけど糞過ぎて泣いた

ガンダムは逆襲のシャアで完結した。
そのあとのは見る価値なし。
戦隊ものとか仮面ライダーとか日曜の朝のお子様タイムと同じ道をたどっている。

｢Ｙｅｓ！ガンダム５ＧｏＧｏ！｣にでもタイトルかえれば？w

この前　禿ガンのクリエーターズなんたらってインタビューをネット見たが
長々能書き書かれてたがようは一言で　『ガンダム名付ければ儲かる』　と言ってるようにしか思えんかったな…

それに乗っかって踊らされてるファンもバカにされたもんだな！

マクロスは安売りしてないからなぁ、７だって色物眼鏡外せば、かなり良いよ

ガンダムって、初代から３作ぐらいはともかく
その後は、流行のシチェーションにガンダム乗っけてるだけでしょ

マクロスだっておんなじようなもんだw
特にFなんてまさに流行のシチェーションにバルキリー乗っけてるだけだし
それに河森ってロボットよりアイドルものがやりたいだけだろ
マクロスじゃないとスポンサーつかないから名前利用してるわけで
ある意味商売でガンダムもどき創ってる奴よか悪質なんじゃねーの？

まー　もう超えてるんだけどね…
ＯＯ劇場版ならないの？
マクロスなるのにね！

>>63
色物眼鏡をはずす‥
それが難しい

アイドルものでない歌でやってくれないかなあ
ゼロの宗教がかったものでもなくて
プラスのミュンのVoicesのような自然に歌われる歌のようなもので
バサラだってステージ外でも放浪したりしながらギター一本で
アコースティックで歌ってたりするし

あとＦって学園ものって言いながら全然やってなかったなあ
いつも同じメンバーで固まって、学園内人間関係やイベントなんてほとんどなかった
まだプラスの、回想シーンや台詞の断片から見えてくるハイスクール時代の方が学園ものしてる
あまりまともに読んでないんだけど、７トラッシュとかの方が、
雰囲気的にはまだ学園ものしてたんじゃないのか？

恋愛的にも決着つかず、一夫多妻を本気でやるにしても描写不足、
学園ものとしても中途半端、
Ｆでこれらをまともにできていればもっと評価あがってただろうなあ

>>65
まだ放送中なのに劇場やれとな
まあ仮面ライダーとかはやってるけど

つーかマクロスＦは劇場版で補完しないとメタメタだからやるんだろ

>>67
全25話じゃいろいろ無理があったんじゃないの
７のちんたら加減はあの長さがあったからなんだなあとしみじみ

ガンダムは30周年に何をやってくれるかだな。

ガンダムは人を入れて色んな解釈を柔軟に受け入れてきた
マクロスは河森がどんどん独占していった

受け入れちゃいけなかったモンもかなり有ったような（'A`)

富野が30万円でガンダムの権利を譲渡したのは有名な話
その後はスポンサーの言いなり、バンダイのやりたい放題でガンダムが乱発されている
マクロスは河森らがクリエイターの権利をしっかりと守り
5年に1回位しか作らないところがいい

作られてもＦみたいな
糞作品じゃあなwww

版権云々の話は詳しくないが、アニメ制作ペースについては、同意。
ガンダムみたいに乱発されても、ついていけん。

【音楽】UVERworldの新曲「儚くも永久のカナシ」がオリコンシングルランキングで初の１位を獲得[11/25]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1227576886/

マクロスには深みがない

初代で戦後まで描いたこととか、７のテーマとかは深みだとは思うけどね
ゼロで意味不明になっちゃったのとＦで強引にまとめちゃったのはまあ・・・
まあ基本的にはエンターテイメント超特化型だとは思う

プラスも見返してみると結構深みのある作品だと思うよ
何と何が対立構造になっているのかと考えながら見てみると結構面白い

マクロスって何年かたってから見直してみると。なんかしら新しく気づく所あるしなぁ

ガンダムって見直しても、あーそうそう懐かしいな、で終わりだけど

古典芸能の世襲の話適当に流しちゃったのがいまいち
女形の主人公って結構すごい発明だと思ったんだがな
古典芸能の世襲にアンビバレントな感情を抱く主人公って
マクロスという古典を継承し、それを作るスタッフを意識したものだと思ってたから
その顛末を知ることでスタッフの作品に対するスタンスが
垣間見えると思って視聴してたから何とも…
そして、なおかつ義兄と役でBL匂わせで腐ホイホイw
アルトはいい素材だったのにもったいない
色々と設定もがんばってたのにな
なんとなくハッピーエンドで「俺たちのた（ｒｙ」で正直
「うわ〜逃げやがった…」な感は否めなかった

ガンダムがあったからマクロスはできたようなもんだししょうがない
でも個人的には、宇宙世紀の正史以外のガンダムはガンダムの必要性はないと思う
21世紀になって放映されたぶんじゃFをみたらマクロス圧勝と思った

マクロスフロンティアを面白いと感じられるのは正直羨ましい
どんなアニメでも楽しめそうだし種とか見たら良作とか思えそう
いいなぁ

俺の価値観ではFは21世紀に出たアニメじゃかなり高評価
00なんかウンコ以下、種はウンコ
最近の萌えアニメもウンコ以下

価値観はひとそれぞれ

>>84
マジで人それぞれだなぁ……
スゲェぜ

だったら言わせてくれ、今時のガンダムやマクロスより、80年代ロボットアニメを
見事に復活させたグレンラガンが最高だと・・・

Ｆはいいところと駄目なところ両方あるからな
もうちょっと一話一話を大事にして
余裕を持って先の展開を考えて作っていればな
歌舞伎にしろ三角関係にしろ学園ものにしろ
食材は良くても料理の仕方に問題か

>>86
グレンラガンはねぇわ
嫌いじゃないけど5話で切った

>>83
F面白いじゃん。ガンダムなんて面白いと思ったシリーズ一つもないよ
エヴァもつまらなかった

最近のではブラスレイターも面白かったね

メカアニメ、アクションアニメは動き回ってナンボでしょ？

Fは一周した人には良いと思うけどね
ここじゃ話題にもならんけど、ギアスとFは正反対だと思う。好みが

ガンダムはシリーズって感じじゃ無いでしょ、もはや
一貫したテーマとか無いし

>>90
マクロスは一応、同じ世界での話だからな。
でも「愛おぼ」だけで十分な感じはする。

>>89
動き回るのがCGのゴム人形だからなぁ
余程良くないとそれだけで安っぽく見える

イグルーとかはフルCGだからあんま違和感ないけど

平成のガンダムってガンダムじゃないだろ？
キャラがガンダム連呼してて、ガンダムの顔してればガンダムってんだろうさ

そう考えると、旧作のガンダムにはＦは及ばないかもしれないが、少なくとも昨今の偽ガンダムよりは面白い

ただの嗜好の差だと思うけどね
お互いが○○だから面白いと感じた理由を整理して並べたら相当な食い違いがあるだろう

特撮ヒーローものが仮面ライダー・〇〇戦隊・ウルトラマンの三つに、
事実上集約されてしまった状態と似ている。
いや、それよりも酷い。
制作やスポンサーが新たなヒーローを一から作って認知させるより、
既に知れ渡っているものの名前を使った方が楽だ、と思っているのかな。　
認知度の点で、マクロスはいまいち、と。
いまさら言ってもだけど、10年くらい前の段階で、アニメと玩具・ゲームで低年齢向けの展開をしておいたらよかったんじゃないかと思う。
今から何かやるなら腐女子向け展開か？

リュウケンドーは面白いと思うよ

マクロスは�U以外見たけど　群像劇っぽい感じが俺は好き

ガンダムはわからんのでコメントしない

>>95
作品の出来やファンの思い入れとかはともかく
キャラ商売や展開や副読本や資料の充実なんかでは
逆立ちしてもガンダムに勝てんよね
後発の宿命だ、そんなもん

ま、たまにガンプラがうらやましくもなるがな〜
敵側のマイナーなメカとか脇役までお手軽な価格で
今の技術で同じ規格に揃えられるなんて夢のまた夢だし

でも、ヒステリックにバンダイとかに
ガンダムと同じ展開やサービスをマクロスでもとめようとは思わんな
そういう姿勢はファンとして下品でみっともないから


多分この先のロボ商売はガンダム独占だろーから
それの部分以外で話をしないと「越える」話にならんわな

マクロスは原作者が一番作品を汚してると思うなw
F見る限るじゃ

>>97
今は世界人気とかも考慮されるわけで
もっと希望を持とう

今のガンダムに満足なら、特に言う事も無い罠

>>99
や、希望は持っていますよー
つーかね、絶望すらしていない

たまにあ、良いな〜、とは思うが
マクロスにガンダムと同じ事は求めないね
できの良い玩具やムック本なんざ
作品楽しむ上であんま関係ないからねｗ

一度デストロイド系が主人公メカのマクロスがみたい。

ガンダムの海外での人気なさはガチ
人類が突然変異でもしないと無理なレベル
戦う相手としては案外楽ちんだよ

他のアニメなんか海外人気を踏まえると強敵だらけだ

海外の人気は金になり難いからなぁ・・・
といっても、00のプラモも普通にギアス並の叩き売りだし
ファンというなら、現作品も買えよ

>>97
アニメなんだから、アニメの出来が悪きゃダメじゃん。
それをおまけで隠蔽してどうするのよ。
ガンダムシリーズの歴史は、マクロスからアイディアを頂いて生き延びる歴史。>>58に書いてあるけど。
オモチャの販促主体の戦隊もの系ってだけじゃない。>>61に書いてあるけど。
やる気があったのって1stだけじゃん。何やったかって言うと、スパロボを戦争フレイバーでごまかしただけなんだけど。>>25に書いてあるけど。
ガンダムはガンダムで面白いと思うけど、特にがんばってるところは無いよ。

>>105
＞マクロスからアイディアを頂いて生き延びる歴史。
今回はＦがシードの要素をたくさん引き継いで生き延びたけどなｗ
マクロスのオリジナリティや挑戦心を評価してた奴はＦを高く評価しない。

ネオという『敵側の記憶喪失』のキャラがいて
そいつも『攻撃をくらって記憶を回復』、『その後に味方に加わる』。

ブレラという『敵側の記憶喪失』のキャラがいて
そいつも『攻撃をくらって記憶を回復』、『その後に味方に加わる』。

俺たちが正義だ！　アークエンジェルと海賊

誰もわかってくれない！！俺だけ特殊！　　キラとランカ

あっちいったりこっちいったりフラフラ　　アスランとアルト

人類への憎しみ、人への憎しみ　　ラウルとグレイス

ＳＥＥＤ＝今までのガンダムっぽさ
Ｆ＝マクロスっぽさ＋ガンダムシード的な要素

ミンメイや展開などでマクロスっぽさの記号を取り除けばシードだよ。
上辺だけしかみれないやつにはマクロスに見えるんだろう。

ギアスとマクロスが別物とか言って笑える。同じだよ。
全部、吉野が関わった、シードとコードギアスとＦはアニメとしてまちがいなく従兄弟の関係。

良くこれでＦの出来はすばらしいといえるな。

アルトのかっこよさは1話がピークの河森発言
歌舞伎ネタは父親との対決もないまま終わり
恋愛は恋愛ではありませんでした
友が死んでも変化はありませんでした
陰謀ネタの話には殆ど関われませんでした
バジュラ関係の話にも関われませんでした
グレイスとは全然関係ありませんでした
シェリル・ランカに存在が消されている

Ｆのタイトルでガンダムリーズ叩いてる奴はアホ。
下手したら種運命より脚本の出来が悪いんじゃないか。

>>106
そんな長文書かなくてもただのアンチ吉野だってわかるからさ

マクロスＦは悪いパロり方だったな
あれの内容はＳＤマクロスか何かでやるべきだった
お腹で歌うんだよ云々はミンメイとかバサラが言って皆から突っ込まれるとか
あとクランの遺伝子云々でロリになるとかはブリタイやエキセドルか何かがやって瞬時に二等身になったり巨大化したりしたらネタになるだろ
洗脳云々はガムリンがやってバルキリーで柿崎か誰かに殴られて正気に戻ってみんなずっこけるとか

>>104
＞ といっても、00のプラモも普通にギアス並の叩き売りだし

捏造乙

アキバで50％引きじゃん＜00

マクロス？売ってないよ
人気ないのかな？

>>106
種みてないのに水を差すのも申し訳ないんだけど
最後の最後にパリーン→貴様を援護する！ってのは確かに敵が味方にチェンジ！に見えるけど
実はランカちゃん視点から見ると首尾一貫して味方（ストーカー→兄）なんだけど…
あと誰もわかってくれない！私だけ特別なの！っていう意識もたぶんない、彼女には
消されたアルトきゅん視点で見てると糞かもしれないけど
歌姫ズ中心で見てるひとには十分良作だったのではないでしょうか
それが彼の望んだ世界かどうかは知りませんけど

OOのプラモってかなり売れてるとか聞いたが
又聞きだからソースは無いけど

バンダイの決算資料に載ってるんじゃない？　プラモの売り上げ

>>102
そうそう、マクロスはその辺の世界観の幅と言うか
ニッチなノリ（ｗ）が望めんのよなぁ
ガンダムなんかだとそういう感じのはサブ展開で割とあるんだが
もう気持ち良いぐらいバルキリーにあらずんば、だから

ある意味割り切って
バルキリーとアイドルを”魅せる”ことに特化しているから
これで良し、なんだろうけど

しかしデストロイドを主役にすると
ミリタリー色が強くなり過ぎてガンダムのパクリ呼ばわりされそう
個人的に観たい気はあるが
それよりかはVF-X3を出して欲しいよ

Z.O.Eのドロレスをパクって歌って踊れるバルキリーにすればいい

トビー・マグワイア製作の映画版『ロボテック』に『ハムナプトラ3』の脚本家参加
http://movie.goo.ne.jp/contents/news/NFCN0016002/index.html

ニュー速
ハリウッド実写版『マクロス』でトビー・マグワイアが主役に？
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1227688058/

ハリウッドでつくられてまともに楽しめる日本アニメのリメイクなんてあったためしがないしなあ

>>118
トランスフォーマーもダラダラしてつまらなかったしなぁ

ガンダム
マクロス

名前が違うから

　　鳥の人　　　　超時空可変戦闘機　　　　可変救世主
フェニックス　　　　バルキリー　　　　　　メサイア　

ガンダム風にするとこんな題名？　

>>110

＞ アキバで50％引きじゃん＜00
00プラの何がいつアキバのどの店で5割引きだったんだ？
つーか量販店で何割引きがデフォだか当然知っててそういうことを言ってるんだよな？

＞ マクロス？売ってないよ
＞ 人気ないのかな？
爆売れのあまり品切れになってただけだぞ

ホントに何も知らないんだなコイツ、プラモが爆死したギアス厨の自爆攻撃か？

>>119
トランスフォーマーは話の構造が「インディペンデンス・デイ」そっくりなのに
見てる最中で気がついて呆れた。

マクロスってのがいつテレビでやってたのかを知らない。
つい最近、深夜にやってたのは知ってるが、深夜枠じゃｵﾀｸしか見ないだろ。
ガンダムはロボット好きじゃない人でも名前くらいは知ってるが、
マクロスは知名度すげー低いじゃん。俺もつい最近知った。
昔雑誌な何かで見た覚えがあるがその程度。マイナーの域を出ないな。

>>122
なんでここにギアス厨が出てくるのか謎ｗ
普通００とギアス一緒に叩くのは種厨だろ

>>106
よくもそこまで内容を捻じ曲げられるなｗ
妄想すげーよ　グレイスはバジュラを蟲どもといってはいたが、憎しみなどという「幼稚」な動機で動いていたわけではないがなｗ

>>126
ガンダム見てると自然と憎いから戦うとか感情的な動機しか思いつかなくなるのよ。
そういうキャラばかりだから

最近のガンダムはお子様向けだから仕方ないな。

>>128
昔からガンダムは子供向けだよ。
ガノタが思い出補正で美化しているだけ

>>128
何か勘違いしてるけど、ガンダムは一貫して子供向けだよ。
別に恥ずかしいことじゃないけど、これだけの要素を網してるものを大人向けと言い張るのは相当無理があるよ。

主人公が最強
主人公が超能力者
主人公が父親の作ったロボットを操縦する
主人公が操縦するロボットは最強である
主人公が操縦するロボットは、同じロボットを他のキャラクターが操縦するよりもはるかに耐久力や攻撃力がある。
主人公が操縦するロボットは原色を多用し、塗り絵的に塗り分けられている
主人公には幼馴染の女友達がいる
主人公は男らしい
主人公は二股を掛けたりしない
主人公が操縦するロボットの名前が作品のタイトルである

最近のガンダムといわれている作品に共通する「人気敵キャラが味方になる」という設定は、そもそも初代のマクロスで「船団まとめて裏切って味方になってくれる」という展開と似ている
ただトップの判断一つで、部下が己の大義を捨てて何の疑問も抱かずに従う展開が多すぎだと思う

行動原理が本能的なゼントラーディならわかるが、普通の人間が主人公の利害関係一つで捨て駒のように闘わされるのはどうなのさ

>>130
確かにな
まぁ大人が見ても割と楽しめるがな
「中間管理職のブライトさんｶﾜｲｿｽ」とかｗ

>>131
愛おぼを見ただけでマクロスを語るのはゆとり世代の悪い癖ですよ

本来のTvでの流れは全然違いますからね

マクロスはガンダムとは別物だろ
超える超えないの問題じゃない

くだらない争いなんてしてないで皆で歌おうぜっ！

>>135
バサラさんそういうのは７スレでたっぷりお願いします

理由1　河森デザインのロボは顔がカッコよくない
ガンダムのプラモ売り上げ最下位＆視聴率最下位（Xの左遷時期除く）を取ったのは∀
やはり外見は大事です


理由2　河森のキャラクターが地味
ガンダムは1stを筆頭にいまだにキャラクターについて
アンチやら信者やらああだこうだとうるさいが
マクロスは河森監督でない7を除けば可もなく不可もなくの無難なキャラクターばかり


理由3　板野凄過ぎ
板野サーカスがカッコよすぎて他のアクションが霞んだ

↑
でも　もう超えてるんだけどね…

超えたっつうかDVDが00より売れただけじゃね

劇場版にもなるよ！

>123
ハリウッド映画って、結局定番の展開があって、そこにキャラ当てはめてるだけだしな
そうでないと予算が降りないらしいぞ

>130
アムロは二股どころか、ララァ、セイラ、フラウボゥにマチルダと
女性キャラほとんど手当たり次第ですがなw
ついでに、元祖ひきこもりキャラだし

>131
人気敵キャラが味方になるなんてアニメでもヤマトのデスラーをはじめ
マクロス以前にさんざん出てきてる定番の展開ですがな
キン肉マンとかそればっかりやってるし

>>111
みてないならどうでもいいよ。

Ｆの相手は良くも悪くも種だろ。商業も内容もアニメの作り方も。

そもそもマクロスオタクがガンダムに比べ優越感を感じられてた部分は挑戦スピリッツ。
商売だけで作品をみたら１ｓｔ＞初代という事を認めなくちゃならない。
売り上げで負けても初代＞１ｓｔなんだよ・・・・内心、出来でも１ｓｔ＞初代と思っててもｗ

>>130に対し思ったことを書いてみる。
＞主人公が最強
　輝やバサラは最強じゃないとでも？
主人公が超能力者
　バサラの歌エネルギーも一種の超能力では？
主人公が父親の作ったロボットを操縦する
　テム・レイは開発者の一人に過ぎないんだが。
主人公が操縦するロボットは最強である
　これには同意。
主人公が操縦するロボットは、同じロボットを他のキャラクターが操縦するよりもはるかに耐久力や攻撃力がある。
　 操縦に不慣れで追い詰められるという描写はあったと思うが、そんな描写は記憶に無いなぁ。
主人公が操縦するロボットは原色を多用し、塗り絵的に塗り分けられている
　これは仕方がない。スポンサーを納得させるための色分けが
　ガンダムのイメージになってしまったからな。
主人公には幼馴染の女友達がいる
　いたら子供向けになるという理屈がわからん。
主人公は男らしい
　歴代主人公で男らしい性格なのはドモンくらいだと思うが？
主人公は二股を掛けたりしない
　二股かけなかったら子供向けという理屈がわからん。
主人公が操縦するロボットの名前が作品のタイトルである
　戦艦の名前がタイトルなのは大人向けなんだろうか？

長文でゴメン。

まあ、ガンダムはスーパーロボットのノリでスポンサーを騙して、
当時としてはかなり実験的な（リアル系と言われる類の）作品作りをした
マクロスはガンダムのやらなかったその先をやったってことでいいんじゃないの

マクロスでも７、ゼロ、Ｆと歌姫が超能力的になってきたし
マクロスでも幼馴染系ヒロインを見てみたい、と思ったらミュンは幼馴染か

>>143
もはや子供の口喧嘩・・・・。
見る人によって感想は大分かわるよね。
たしかにガンダムは子供も多く見ている作品だと思う。

昔のゲンかつぎでタイトルに「ン」がつけばヒットするというものがあって。
ガンダムはそれを継承している。マクロスはしていない。

「の」が付くとヒットするとか
カタカナだとヒットするとか
ひらがなで意味不明なタイトルだと萌えアニメっぽいとか
そんなのいっぱいあるな

>>141
実際のとこアムロって
ララァ→男女の愛を超えたニュータイプ同士の共感
セイラ→小説の方はともかくアニメの方では恋愛要素ほぼ無し
フラウボゥ→幼馴染の域を超えてない
マチルダ→年上の女性への憧れ、それだけ。

という具合に色恋沙汰のイメージが無い。

>>148
ああいう状況だとそれが普通で
ちゅっちゅしたりやりまくったりしまいに歌いだすマクロスワールドが
異常なんじゃないでしょうか
だがそれがいい、と思えるか、ふざけんなと思うかが分岐点なわけで

ガンダム＝ドラクエ
マクロス＝ＦＦ

>>150
内容的には逆じゃないかか？

>>143
〉輝が最強〜
笑わせるなw
最強とされてるパイロットは常にマックスだろ
また輝は自分を撃墜した相手にリベンジする、という形で成長を表現されること
も一切無かった

バサラに至ってはそもそも戦わないのに、最強も何もあるものか
操縦が上手いとしか言いようがない

>>151
国内ウケと海外ウケを考慮すれば妥当じゃないかな？

内容で見ても、ストーリー、システムともに保守的なDQとチャレンジャーなFFに例えるのはおかしく
ないと思うが

>>152
バサラ（達）も結局マックスに助けられてるしな。

>>152
やっぱりガンダムの洗脳ってなかなか解けないのかねえ？
ガンダム見てると「主人公＝最強」が刷り込まれちゃうから、
「初代マクロスの主人公＝一条」がくると
「一条＝最強」となっちゃうんだろうね。
どう見たって最強じゃないのに。

ガンダム脳はおそろしいなあ。

>戦艦の名前がタイトルなのは大人向けなんだろうか？

「戦艦ポチョムキン」
大人向けだな

>>156
誰がロシア映画の古典をｗ

「宇宙船レッドドワーフ号」
大人向けだな

戦艦バウンティ号の叛乱
大人向けだな

「巨乳要塞~グラマラスサイト~ 」
大人向けだな

マクロス最強はダントツでゲペルニッチ閣下

神だからね

なんせ、自称生体モビルスーツという哀れな柔道家の人生に影響与えるような力がガンダムにはあるからなぁ

まず、自慰隊にガノタが多いこの国はもう終わってるしｗ

>>161
アレが歌いだすんだからびっくりだ

マクロスは中国だと超時空要塞ではなくロボテックの方
http://blog.livedoor.jp/kashikou/archives/50940308.html

アメリカだけでなく中国も制したとはマクロス無敵だな

ガンヲタよ　ただガンダム名がタイトルに付いてるだけで　いいのか？

マク豚よ　ただの脇役の戦艦がタイトルに付いてるだけで　いいのか？

バルキリーはただの戦闘機だがマクロスはただの脇役じゃないが

マクロスアタックカッコイイ

何でガンダムオタの人ってここまで 大人向け認定が欲しいの？

>>1
マクロスに超える気がない。
同じロボアニメでも、
それぞれベクトルが違うところに向かってる。

オレは両方好きでだいたいのシリーズを見てるが、ガンダムのほうが最近は迷走してると思う。
まあFがよかったとは思わないが、種や００はひどすぎるだろ。

ガンダムのほうが市場価値が高いのが、皮肉にも商業ベースの商品に成り下がった感がある。

商業ベースってのは別に悪いこっちゃないんだが…

なんでガノタって作家性とか芸術性とかにこだわるの？

面白さにこだわってるだけだが。

リアルタイムで見た世代だが
最近DVDで初代マクロスを見直したが
あまりの恥ずかしさに途中で挫折してしまったぞ。
テーマがしっかりしてる作品と違って
当時の流行に流されたような作品は後々まで
名作として残るようなもんじゃない。

俺は逆かな
ガンダムはつまらないのが再確認できた
世界で受けないみたいな話も納得できる

最初からマクロスの方が上だからじゃね？

>>130
マックス＞ミリア＝フォッカー（この辺か？）＞輝＞＞柿崎

くらいの順番だろ
どこが最強の主人公なんだよｗｗｗ

>>130にテーマとか芸術とか作家を感じろってイジメだろ。
ガンダムオタさんは無理なことを要求しすぎ。

マクロスとかボトムズは見る人間を選ぶような作品だからな。
ハマる人ならガンダム以上の高評価であることも納得できる。
俺の中でははダグラムがガンダムやマクロスより評価が上だがw

>>180
ダグラムか　懐かしい
ロボというより重機だったな（いい意味で）

マクロス、ガンダムはやっぱ古臭いし
定年退職迎えているのに無理やり
働かされている御爺さんを見てるような切ない気分になる

作家性とか芸術性とか言い出しちゃうところがガノタの痛いところだな。
ただプラモを売るためにロボットを目立たせるだけのただの子供むけロボットバトルアニメなのに。
まあ大人になっても１つのアニメに熱上げるのなんてみんな盲目になって当然か。

>>176
マクロスはいつ見ても面白いんだよね
多分言葉がわからなかったとしても面白いと感じると思う。

ガンダムはとても今視聴に耐えられる作品ではない。つか４，５年後の時点で
かなりアレな印象だったけど

マクロクがいつでも見れるとかどれだけ盲目よ
作画しか取り柄がない愛おぼも今の子には見られてないと

>>180
マクロスよりオーガスが好きで、ガンダムよりダンバインが好きだ

00よりはマクロスFだけど
種と比較するとマクロスFなんて糞以下だと思うわ

>>187
なんでもいいけど理由を書こうよ。

売上とか

マクロスのルーツはヤマト
マクロスは巨大化したヤマトだし、バルキリーは変型するコスモタイガー
ゼントラーディはガミラスだしフォッカーは加藤
そんな世界観をベースに河森・おHALら素人が加わり同人のノリで好き勝手やってしまったのがマクロス
よくも悪くもチャレンジャーな作品だったが、それをサポートしたぬえのベテラン陣も評価したい

ガンダムはザンボットやダイターン、ボルテスVみたいなヒーローロボットアニメがルーツ
合体する強い主役メカ、美形ナルシストライバルとの確執、頼りになる仲間たち
そこに冨野が毒を吐き、安彦が味付け調整する絶妙なテイストが奏効した
個人的に安彦漫画で一番面白いのはオリジン

>>190
>ガンダムはザンボットやダイターン、ボルテスVみたいなヒーローロボットアニメがルーツ
そいつはちょいと違うな

サンライズの元社長、現会長の発言↓
ttp://web.archive.org/web/20020628133527/http://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/gundam/06_01/index.html
要するにオリジナル作品をつくるということは、
とてつもなく天才的な人間がいない限りうまくいくわけがない。
だからサンライズは他社の成功作の二匹目のドジョウを狙おう。
二番煎じのサンライズでいいじゃないかという発想が当時にはあったんです。
「ガンダム」の場合はやはり「ヤマト」。
あの作品にいろんな要素で影響を受けてスタートしていますから、
ある意味では「ガンダム」は二番煎じの発想なんです。

少なくとも最新作同士を比べれば……

そこそこの作品作って、あとは会社がしこたま金を出して宣伝してくれれば売れる。
閉鎖文化のアニメなんて宣伝するっきゃねぇ。

カッコいい主人公だして腐を取り込み、エロイねーちゃんだしてエロ男を取り込み
ロボット出してロボヲタを取り込み、幼女とショタを出して変態を取り込め
あとは適当に難しい言葉を喋らせとけば、自称博士たちが食いつくぜ。

Ｆは００を超えただろ。
まあ上回ったというより種→００と急降下してきた感じだが。

>>194
種死で沈んでたのがOOで盛り上がった訳で。

ガンダムの人間が高いのは単純にロボットの見た目がカッコいいからなんじゃないの
ガンプラだけで一大産業と呼べるし。
俺は人間ドラマ･キャラクターその他はマクロスの方が好きだけど

>>191
ガンダムはヤマトがルーツというか、ヤマトに対するアンチテーゼの色合いが濃いだろう

>>196
ガンダムのロボットのデザインはメカとか兵器とかよりも
ただのでかい人間に近いんだよね。
色はぬりえで配色は幼稚園の12色クレヨン。

これをかっこいいと言い切れる人はかなり個性的。

>>195
00って視聴率は種死より低いし
TENとKID層の視聴率は低年齢層だけならギアス並みで壊滅的だよ

ファーストガンダムのプラモが四億体売れた内の
二億体を占めてるらしいけど
それほどかっこいいかな？ファーストのＭＳって
やたら味がある味があるって誉めてる奴とかいるけど

700円のプラモではガンキャノンの方が出来がよかった

デザインはともかく後付け後付けでとても同じ年に製造したMSには見えないのがちらほら＞1st

最近のガンダムはスマートすぎて逆にかっこ悪い。
ウエスト細くて足も長くてって女の理想体型じゃないんだからさ。
ドムとかズゴックのウソ臭い機能美がよかった。

初代についてはシャアザク、グフ、ドム、ズゴックがカッコ良かった、あとは正直微妙
Ζガンダムは設定画はカッコ良かったが、TV画面では単調な口喧嘩ばかりで見せ場に乏しかった気が
デザイン的には0080のMSが一番好きだがジムスナイパー2…

>>180が見る人を選ぶとか言ってるが、これが問題をややこしくしてる

スパロボは受けるがリアルロボは受けないはずの海外でマクロスは受けた。どこに出しても無問題

一方本来なら特殊な人しか楽しめないはずのガンダムがブランドを確立してしまったから、
今の日本は無理あり過ぎな状況になってるw

王者トランスフォーマーがダントツで世界でメジャーで
マクロスはずっとマイナーだが認知はされてて
ガンダムが日本と東アジアで孤立してるって住み分けになってしまったな

MSなんてどれも一緒に見える
区別つかない

VFの美しさには敵わない
クリップドデルタ、VG可変翼、三胴機、前進翼、カナードの有無、ストレーキの形状
ベクタードノズルの形状…
一目で何に重きを置いた設計の機体なのかわかる

>>199
あの時間にアニメやるのもどうかと思うが・・

やるなら日曜の午後二時からだよな

アーマードコアのムービー見ても
やっぱり3DCGのロボは薄っぺらく感じる
飛行機形態の時は良いが

キャシャーンのツメロボみたいな作画で頼む

最終的には00のが語られそう
ガンダムはゲームにいろいろ出るしな
スパロボ、ACEは他作品でもあるが
無双、Gジェネ、ガンガンとね

>>211
たくさん出すぎてて違いがわかりませんな、全部同じにしか見えない
マリオパーティーシリーズ並みに違いがわからない

００なんて今でさえどこかどうクソかってことしか語られてないだろ。
ブシドーとか出してる時点で長く語られるもんじゃなくなってる。

>>207
ガンダムoo
・一期が土6
・ガンダムのネームバリュー
・コンビニで専用スペースを設け、子供の目につく所でグッズ販売
・ケロケロエース等で子供に人気のケロロ軍曹とセットで漫画連載
ギアスR2
・元が深夜でやってたオタアニメの二期
・ネットでだけファンの声がでかい
・朝日新聞やアニメ雑誌、コンプエース等、子供のあまり目につかないアニメ雑誌や新聞で宣伝
・アニメイトのようなオタが集まるところでグッズ販売

どっちが有利かわかるよな？

>>212
無双で無双ファンを
Gジェネで旧作ファンを
ガンガンでアケ層を
リアルタイムで見てない人を取り込める
一個一個はそんなでもないけどね

それにしても00の盛り上がらなさと空気さは異常過ぎる
とても放送中の新作ガンダムとは思えん
まぁ中身がアレだからしょうがないか

正直00のロボよりはケーニッヒモンスターの方が数倍（まあ数値通りか？）重そうに見える
質感もテカテカしてるし、背景にもCG使ってるマクロスの方がロボが画面によくなじんでる気がする

アヘッドやガデッサの特徴の無いシルエットとか、メカオタ的には1話だけだったな

>>216
ありゃもうただ「ガンダム」の名前を使っただけの完全な別作品だしな。
種あたりまではまだ多少は名残があったんだけど

そうやって都合の悪い時はあれはガンダムじゃない、これはガンダムじゃないって見苦しいよ

ガンダムシリーズとか言ってるけどシリーズじゃないからねえ。
世界も時間もつながってないし。
唯一の個性は主役ロボットの顔だけ。
コンセプトが戦隊ものとか仮面ライダーものに近いんだよね。
ガンダムシリーズじゃなくてガンダムものの方がふさわしい。
ガンダムものには積み重ねというものがない。だから成長しないのは当然。

超時空要塞マクロス
１９８３年のこれは、『ガンダム』に匹敵する人気作品となった。
物語の基本構造は、既成品のごった煮だが、その中に溢れる極めて現代的なメッセージが、
８０年代の若者達の心を一撃したのである。
　長浜忠夫、富野喜幸、高橋良輔は、いずれも全共闘世代である。
程度の差はあれ、みな左翼の反政府活動の中で青春を送ってきた人々であった。
だから、彼らの創作には、どうしても左翼的なバイアスが見え隠れする。
『ダグラム』のクリン、『アリオン』のアリオン、『Zガンダム』のカミーユは、いずれも若さに任せて闇雲に行動し、
多くの人を殺すくせに、結果的に責任を取ろうとしない人物だ。
しかし、作家たち（高橋、安彦、富野）は、そんな若者を賛美して美化している。
これは、彼らが６０年代の過激派学生にシンパシーを感じていたからだろう。
しかし、８０年代の若者たちは、そんな人間には共感できなくなっていた。
富野たちは、優れた能力を持つ作家であるが、この点で古い世代の人間であったのだ。
　『マクロス』を製作した人々は、出淵裕、河森正治、美樹本晴彦といった、当時２０代から３０代の若者であった。
彼らは、全共闘の呪縛から離れ、現代の若者の視点から作品を創れる立場にあった。これが、『マクロス』の最大の成功要因であった。

ガンダムは一つのジャンルと言われてる程多様性がある
鼻っから勝負にならないよ
ギレンも最新作出るみたいだし
30周年はかなり力が入ってると見える

００って怖いくらいフルメタと被ってるからな・・・

>>223
＞ギレンの新作
過去のギレン作品とグラフィック以外で具体的に何がどう違うのかｋｗｓｋ

ガンダムはどの作品にもファンがいるがマクロス２にはいるのか？

>>226
いるよ。なにげにガンダムファンからの評価が高い。

全体的にガンダムのが面白いからだな

でも世界から拒絶食らってるからね
たいていの日本アニメは海外でも人気だし
日本で受けなくてもどこかの国で受けるなんてケースも多い

外国はアニメより漫画でしょ
同義にされることもあるが
アニメは海賊版が多い

アニメの方が全然メジャーです
漫画は伸びてるとはいえマイナー過ぎ
以下一例

■ＦＣバルセロナに完勝したクレヨンしんちゃん■

★2002年の視聴率が人気のＦＣバルセロナの試合中継がクレしんに完敗
　サッカー狂の多いバルセロナで、アニメに負けたのはもちろん初の珍事

★ＦＣバルセロナの試合開始時間とクレしんの放映開始時間がバッティングしてしまったとき
　バルセロナで暴動が発生し、市民のほとんどがＦＣバルセロナの試合開始時間の繰り延べ
　を要求。やむをえずクレしん終了まで試合開始を遅らせることで合意。
　災害などによる遅延以外で、ＦＣバルセロナの試合開始時間を遅らせたのは、史上初の珍事だった

ガンダムは海外じゃぜんぜん売れてないよ。マクロスのはるか下。このスレの上の方にも出てる。
ガンダムの場合アニメで視聴者を楽しませられないから、プラモデルで勝負するわけだけど、
外国じゃガンプラは売ってないからどうしようもない。
ガンダムは映像も音楽もレベルが低いから、外国人の感性に何も訴えられない。
それ以外の部分は、お約束とか浪花節が多すぎて外国人には意味不明。
結果、相手にされない。

マクロス売れてるならソースキボンヌ
2CHでしか聞いた事ないけど

日経エンタテイメント　今年のヒットランキング　マクロスＦ46位オメ

ガンダム？　なにそれ？

ガンオタは日経くらい読んだほうがいいよ

いや海外の話
確かにマクロスのが売れそうな気はするが
ただのレスでしか見た事無いんだよね

まあマクロスじゃなくてロボテックだけどな

S　ガンダム
A　ヤマト　エヴァ
B　マクロス　ギアス
C　ハルヒ　らきすた

ロボテックが映画化だろ
これだけでガンダムに勝ってる
マクロスがメジャーとは思わんけどね

なあにガンダムも既に実写映画になっとるｗ

つかメカデザインとかマクロスモスピーダサザンクロスのどれがメインになるのかしらんけど
ちゃんと踏襲すんのかね

Gセイバーはどの程度メジャーなのかな
作ったはいいが効果のほどが不明

マクロスが海外で売れてる？
いつの縄文時代だよ
00年代に海外でマクロスの名は残ってはいない
既にガンダムと同レベルの位置まで下がってることに気付け

>>241
やってねえからだろアホ

向こうじゃ独自にシリーズ展開してるからな

ロボテックの名はとどろいてるし、映画化話も超有名人ベースだからね。
何回やっても打ち切りの誰かさんとは雲泥の差。

米だとガンダムつったらガンダムＷって話じゃなかったっけ

マクロスがそのまま海外で売れてないのは
まぁ、そういう事なんだろう

>>246
アメリカ側からアメリカじゃアニメは長期間やるという風習になっているので36話じゃ足りないからもっと売ってくれ
と頼まれて他のとセットで売っただけだよ。
まぁ、そういうことじゃありませんから。
マクロスは最初の36話だから、ここで客をつかめなかったらダメに決まってるだけで、
他のアニメ2作分のつかみに成功したって事だよ。

最近のマクロス厨はギアス厨と被って仕方がない
前はガンダムとは方向性が違うとか
B級だとか言ってた癖に売れるとこうも調子に乗るのか

別に否定はしてないと思うけど＞方向性、B級
ただそれは人気とは関係ないだろ

ガンダムはマクロスに勝てないよね
って話になったときは方向性とかB級でお茶を濁し
元々勝つ気が無い、勝負する気は無いと言ってた
でもなまじ人気が出るとこれだ
まぁ、程遠い物だとは思うけどね

PSPのゲームもガンバトのコンパチ・・・
プラモもガンダムで培ってきた借り物・・・
今現在マクロス初代よりΖのが人気の予感

海外ではWが人気だったらしいけど具体的に何処まで人気だったのか知らないな
中国かどっかではガンダムはロボットの総称かなんかって裁判あったんだっけ

まあ、来年はランキングに載れるといいね＞00

>>250
その場合、ガンダムが勝てないのだからガノタの方がお茶を濁す必要があるお。

>>253
あぁ、逆か
スレタイ通りマクロスがガンダムを〜だな
スマン
00は一期駄目だったが二期は割と上げてきてるな

>>254
そうかあ？1期とあんまかわんなそうなんだけど
EDはバクホン以下の推移だし

てか何でマクロスヲタってこんなに声がでかいんだ?
ダラダラと続いてただけのギャク系萌えの糞アニメの分際で
崇高な富野のガンダムと同列に語られるとでも思ってるのか?
マクロスはギアスクラスのC級作品なんだがガンダムと比較しようなんてあつかましい
身の程知らずもいいところで生意気なんだよ

この釣り方は強力過ぎる

>>257
そうか？
富野のガンダムとかいっていきなり半分に絞ってて結構チキンじゃん？
富野が崇高というところは結構いいギャグになってるが。

>>248
マクロス厨じゃなくてＦ厨だろ。シリーズが好きなら売り上げと歌以外にＦは誉める所がない。
Ｆは種、00は脱種ガンダム。アニメの出来としては種より00の方が俺はまだ良いと思う。

マクロスの映像に慣れると00はショボい以外にコメントのしようがない

背景とか特によくわかるな。
メカも手描き以外認めないって人間にはいいのかもしれないけど
線減らしすぎテカりすぎで玩具にしか見えん

ＣＧは書き込みが細かいのは良いとしても動きがちゃちというか微妙に感じる場合が多いんだよなあ
嘘がつけなくなるせいか迫力不足とかも、OOはともかく∀あたりは結構いい感じだった記憶が
ガンダムじゃ無いがゴーグとかも、どっちもマクロスやOOと違い高速で戦闘とかじゃないけど
・・・思いで補正かもしれんがｗ

手書き戦闘ではプラス以上のものを見たことがない

愚にもつかな言い訳してやがるな

初代、愛おぼと1st.、Z　、ZZ プラスとG、W

手描きの頃からガンダムの方がチャチで微妙だったがな

テレビアニメのＣＧに関してはマクロスがどうとかって意味じゃなくてＣＧロボ全般って事
アクエリオンの戦闘とか良いか？ギガンティックフォーミュラやゼーガとか、
まあ最終戦とかシチュ的にはもりあがってるかもしれんが、作画は崩れないのは良いかもしらんけど、
パース狂おうがハッタリかまして迫力だしたりする方が良いな、とか思うのは頭固いかｗ
あとちゃちと感じるのはＣＧはフレームレートが低い感じのカクカク感が大きいかな、もちっと滑らかに感じれば印象も違うかもしれん

とりあえずBD売れてからまたおいでって感じだな

こういう手描きロボ原理主義者がいるかぎりサンライズも安泰ですな

最近手描きの重量感とかいうのを見かけなくなったな
期待の00がこれじゃしょうがないか

重量感(笑)
温かみ(笑)
歪み(笑)

>>267
ゼーガペインもペールゼンファイルズもＣＧロボですよん
OOもＭＳとそのサポートメカ、ＭＡ以外の船とか宇宙船とかのメカはＣＧじゃないかな

種に勝負を挑む気があるとみた
手書きなら演出含め逆シャアとターンエー
プラスは足元に及ばない

プラスの戦闘演出なんて逆シャアと比べたらゴミ

>>269
これからはランディムの時代ですね、解ります。

痴話喧嘩さえしてりゃぁ演出と評価してもらえるんだからガンダムは楽だわな

00は意図的に重量感を出さなくしてる
設定からしてそう
3DCGは手書きとの差異が実写程少なくはないし
あまり日本人の感性には合わない

ガンダムの手書きねえ。
まず、超時空要塞マクロス第27話「愛は流れる」とそこそこ勝負できるものを作ってから騒ぎましょうよ。
25年たって劇場版、OVAを通じてどれもボロ負けじゃない。

>>275
「日本人の感性に合わない」ってｗ
一部の手描き信者の声を誇張しすぎでしょ
小難しいこと言ってもマクロスはBDが記録作るくらい映像は評価されてるよ

少なくとも音楽に関してはマクロスの圧勝なのだが

別に難しい話じゃない
Fも手書きに近づけるようにしたと眉毛も言ってる
CG作品は数あれど全体的にメジャーにはな

>>278
映像もだよ。

美沙がいる時点でマクロスの勝ち

マクロスなんてミサイルが曲線でウネウネしてるだけの糞演出だろうが
しかもふざけた歌が入るんだぜ
エヴァやギアスとでも比べてろよ

未沙がうるうるしたり、ミンメイが何か言いたそうなのを途中でやめたり
エキセドルが歌ったりするんだぜ

顔のアップで口を開ける、閉めるだけの動きで痴話喧嘩するだけの糞演出するアニメと
較べるなんてできねぇな

富野のカットイン演出は、戦闘の流れを止めずに口喧嘩できるといういい使われ方されてたが
00のワンアクションごとに画面全体に顔面のアップはいらんわな

マクロス:美少女とメカでマニアを釣るオタ臭いアニメ
富野ガンダム:プラモ人気に乗っかった変な宗教アニメ
富野以外のガンダム:無理にガンダムにしなくていい

マクロスはロボットがダサすぎ
同じ飛行機になるのでもＺと比べれば天と地の差

バルキリーIIがダサいだと

>>286
どうぞ

３段変形「バルキリーは神」　科学者とアニメ制作者が共演
ttp://sankei.jp.msn.com/science/science/081208/scn0812081619004-n1.htm

バルキリーは押しも押されぬ戦闘機だが、Zのウェーブライダーを「戦闘機になる」と発言するのは
頭悪すぎると思うの

VF-25はファイターとガウォークは格好いいがバトロイドはいまいちに感じるな
VF-1のが、とか感じるのはおっさんなんだろうなあ、股関節は謎変形だけどｗ

Ζの人気を上回るバルキリーはないからな

>>286
塗り絵ロボットのガンダムの悪口はそこまでだ

ていうかマクロスって一番人気の機体で
どのガンダムと同じくらいの人気なんだ？

富野節が洒落れているだとか言う危篤な人がいたな、昔

まあマクロスはやっぱりガンダムには勝てないよ
深夜にやってる時点でね

マクロスは飛行機の時はかっこいいんだけど
ロボになるとあんまカッコよくないんだよね

プラモのＰＶであるガンダムとメカ人気を競うなんて恥ずかしいことしないだろ。
まさか大人になってからガンダム見てかっこいい！機能美！とかいう馬鹿はいないだろうしな

Ｚ以降のガンダムってどうなの？マクロスと比べられる作品なんて極僅かじゃね？

ｶﾞﾋﾞﾙ「機能美！」

>>298
マクロスファンの友達がいるが最近のマクロスは許せないらしいぞ

個人的には
シナリオ　ガンダム＞マクロス
メカ　　　マクロス＞ガンダム

>>300
ガノタじゃないんだから。
まあそういう奴もいるだろうけど

まあガンダムのシナリオは抜きがないからな。騙される奴はとことん騙される。
それが大人になってからも自分が子供のころに感激したガンダムに固着して若い世代の
ガンダムは糞だ何だといって見下す。

内容的にもロボ的にもどのガンダムも大して変わらないんだけどね。
思い出補正のある昔のガンダムは最高、それがない今のガンダムは糞ってだけの話

いや内容は変わるだろｗ
主にＧとか

俺も昔はガンダム好きだったな
でもそれはマクロスを知らなかったからなんだよね

おもちゃ屋行ってもガンダムとかワタルしか置いてなかったし

俺００８３とか逆シャアとかの世代だけど、確かにそれ以前もそれ以後もどちらのガンダムも糞に思えるな。
初代とかＺは視聴する気にもならないし、今のガンダムは見返す気にもならない。
他の世代にはこれらのガンダムも糞に思えるんだろうな。

SD世代とG世代はどのガンダムにも寛容になるんじゃないかって
シャアだか新シャアだかの全作品肯定スレで言ってたな

マクロスのロボにはデザインとしてセンスが感じられるよな。
ガンダムのそれはライジンオーとかりゅうじんまるとかとあまり変わらないから
大人になっちゃうと何も感じなくなっちゃうんだよな。

νはかっこいいと思う

ガンダムがあったからバルキリーがあり
バルキリーがあったからＺガンダムができたんだよな
やっぱりり当時はスタッフが被ってたからお互いに影響しあってたんだね

相手になんねーよ
カスアニメと比較とか笑えるｗ
ニワカゆとりがヤマカンとパヤオ比較するようなもんだなｗｗｗ

Zはトランスフォーマーが売れたから変形するんじゃね

スペースガンダム�Xでヒトツになったんだから、どちらが上か下かなんて不毛な議論はやめようYO

マクロスが無くなってもメディアは騒がないがガンダムが無くなったらメディアが騒ぐ
そんなイメージ

バルキリーがヒットしたからってサンライズは急きょダンバインでも乗換機を可変にしたり、
Ｚガンダムは可変ＭＳのオンパレードになったり、あの会社にはオリジナリティというものがないのかね

>>315
>>191だな

マイナーカスアニメファンの嫉妬は見苦しいな

ガンダムにもマクロスにも勝てないがダンバインは名作

池田憲章一押しのダンバインな
実は日本でも数少ない本格ファンタジー物で
ものすごいことをやっているのに
富野はわかりずらいっていう

>>315
ありゃメインスポンサーのクローバーがピンチだったからって聞いたりもしたが
実際どうなんだろうな

文部省メディア文化賞にストパンとギアスノミネート、マクロス落選でメシが旨い

ギアスがノミネートしてる時点で糞だな

ポニョがノミネートしてない時点でそういうＢ級作品集めてるんだろ

たぶんFのことだろうが

672 ： クルマエビ(京都府)：2008/12/09(火) 19:20:51.57 ID:B1wU7wtd
>>618
まさにそういう話をしてると思うんだけど
最近はハルヒやマクロスしか知らない奴らがオタクを名乗るようになってきている。っていう話だろ

空気の読めない人が恥ずかしい踊りをしてるな。
>>282
>>285　>>286　>>291　>>295
>>311　>>314　>>317　>>321
なんでこう口が悪いんだろう。

ttp://comic.2ch.net/shar/kako/1042/10421/1042114116.html

参考までに

初代マクロスと初代ガンダムは最高。
優劣つけるならガンダムではあるが。
まぁ、どちらも新しい作品を生みだしてるが、キモいの一言でカタヅケラれるｗ。昔が最高だ、ただ最先端技術の先読みができてないのが残念。コードレスだろホワイトベース、ブライト艦長ｗ

おっと、自走式公衆電話の悪口はそこまでだ

ところで、ガンダムシリーズ最新作のOOは面白いのかねえ？
マクロスFと比較して。

次とその次は戦闘回だからそれ見れば大体わかるんじゃね

Fは・・・
00の二期はアナザーセンチュリーの中でもトップクラスじゃねぇの？

>>331
何でもいいから理由を書こうよ。

Fは脚本崩壊してるしキャラも立ってないし
キラッ☆とかCGの戦闘とか局地戦で一部敢闘
しかし全体で見れば惨敗って感じのアニメ
そのCG戦闘も圧倒されるほどのクオリティーではなかった

００の二期は各話ごとにそこそこまとまっていて面白いキャラクターもいるし
飽きさせない、一期は酷かったけど二期は顔がいいだけの主役どもに多少人間味が出てきた

OOはガンダムの面汚し
30周年記念作に期待するか
水島黒田は２度とつかうなよ

種だろそりゃ
００は優等生

なんでガノタは作品を貶すんだ
まぁマクオタも�Uは無かったことにしてるが

7をなかった事にする人も居るよ

７は放送当時嫌いだったが
今の俺は７を一番評価したい気分だ

002期を評価する奴も減ったねぇ

種>>OO1期>>>>>>>>>>>>>>>種デス>>>>>OO2期

002期叩いて種持ち上げるのはただの釣りだろ

種ってマクロスで言うと７？　それともF

マクロス７がGガンでFが種

00の戦闘は褒められたもんじゃない
映像のクオリティもマクロスに比べると５年くらい遅れてる感じがする

本当に00＞Fなら、00も何か結果を残してくるはずだよね
マクロスなんかよりよっぽど恵まれた条件で放送してるんだから

００の方がまだ戦闘楽しいだろ？
FのCG丸出しのめまぐるしいだけで
ストーリーが進行しない戦闘はすぐ飽きる

兵器ギミックの演出でまったくといっていいほどできてなかったFと
くさってもガンダム比べてもらっちゃ困るぜ
名ばかりの対バジュラ兵装名前を変えただけで効いたり効かなかったりな

ガンダムはツインドライブだの何たらフィールドだの擬似太陽炉だの
挙げればきりないほど技術にまつわる演出が映像でなされてるが

ようやく活発になってきたか00厨
良い傾向だ

どっちも好きだが戦闘はマクロスの方がアドバンテージあるわ

爆発とか背景はやっぱりCGのがいいな

OOプッシュの人はいつも同じ人っぽくてさびしいな。
マクロスＦの叩きもキレがないし。

敵の新型のビーム砲、VF-27のパクリだったな

物干し竿もしらんニワカがなんか言ってる

富野　「―――チラッと覗くパンツのデザインや柄模様だけに意識を集中しているような美少女アニメを見ると、
　　　　　僕は「それは違うだろう」と思います。バラエティーショーの肝は、やはりキャラクターです。
　　　　　作り手の好みかもしれませんが、同じような美少女キャラばかりゾロゾロ出てきても、
　　　　　それはバラエティーショーにはなりません。違う性格を持つ様々なキャラクターが
　　　　　どう絡み合うかという構図を、きちんと作っていかなければいけないと思うのです。」

　　　　　機動戦士ガンダム 連邦SIDE　竹書房 2007-01　巻末の富野インタビューで萌え系アニメについての言及
　　　　　ttp://d.hatena.ne.jp/tobofu/20070125/1169728202


納豆ミサイル戦闘は萌えで言い換えればチラッと覗くパンツのデザインや柄模様であり
そこまで持っていく脈絡を軽視もしくは力不足で表現しきれないマクロスFとはバラエティー未満のアニメだろう

>>354
正直に情況や登場人物の心情は台詞で説明してくれないと理解できないので
マクロスの演出が（自分には）理解できません
て言えよw

マクロスは高学歴アニメですかｗ

否定はできないな

>>355
ガイナの連中の劇マクの感想抜粋。詳しくは>>326

岡田　マクロスをほめるのなら、少なくとも演出について触れないようにしなければならない・・・。

山賀　その通り。

赤井　内容とか、テーマとか、男女の愛についてとか、そういう話はタブーですよ。

庵野　だから絵がきれいだとか、よく動いているとか言うほめかたをすべきですね。

岡田　そういうほめかたをする事が、アニメ評論家のマクロスに対するライト・スタッフですな。

赤井　つまり、東宝の「連合艦隊」という映画をほめるときには、
よくあんな大きな大和の模型を作りましたねとか（爆笑）
バンクの使い方がうまいですねとか、よくあんな面白いキャスト思いつきましたねとか（笑）。

山賀　いや、それでは皮肉になってしまう。
そういうんじゃなくて、マクロスはマクロスで良いところ、いっぱいあるでしょ？
そこにはあまり触れずに、ドラマがないのにドラマをほめてみたり、演出をほめてみたり、
果ては、「映画」としての完成度が高いとほめたりしている。それが的外れだと言いたいわけです。

赤井　ターゲットとしてアニメだけを全てにとらえると最高に見える。
今までのアニメが目指していた戦闘シーンはマクロスで頂点に達しましたからね。

山賀　そうですね。僕も戦闘シーンを楽しみに見に行きましたからね。
だって27話の戦闘シーン、良かったでしょう？（一同、うなずく）
だから27話みたいにクサいドラマがあろうが、とにかく目や頭にシャッターおろして、
クサいのは入れないぞ、と覚悟を決めていったら、なんとクサいドラマがない。

庵野　そう、マクロスにはドラマがない！（笑）内容はないよう（爆笑）

山賀　ドラマが完全になくなっていた。
あ、うまいことやるな、最初からドラマ性を排除して、この路線でいったのなら、これでマクロスは最強だ、
クサいドラマなくして戦闘シーンばっかりみせるというのは、それなりに楽しめるなあと思っていたんです。

山賀　あのですね、目的があって、初めて演出があるんです。
方法に対して適しているかどうか、というのが演出で、美しい演出なんかは存在しません。
演出は手段であって、目的ではないんです。

庵野　マクロスでは、客を笑わすのが目的でもなければ、かっこいいメカを見せるのが目的でもない。

赤井　ゼントラ人が50万年の時を越えて心動かされた文化と、
ヒカル、ミサ、ミンメイの三人の恋愛感情がもっと、密接なつながりを持ってないといけないでしょう。

山賀　要するに、極限まで迫ったミクロな、肌触り的な恋愛とかいう感覚と、
極限まで遠ざかったマクロな、50万年という歴史という物でみた文化論との、融合が目的なわけです。

岡田　それ全体をミンメイの歌が体現しなくてはいけない。

庵野　えっ、僕が聞いていたテーマと違うぞ。

山賀・赤井　えー、どんなん、どんなん？

庵野　つまり河森先生が言うには、今回は三角関係をやりたい、
メカはＢＧＭにして下さいというようなことを言われた。
僕の印象で言うとバックにオーケストラがいて、
前でヒカル、ミサ、ミンメイが３人でオペラをやっていて、最後はミンメイのソロになる。
で、後ろで板野さんがタクトを振っていて、僕らがメカを動かしている。

赤井　じゃ、別にマクロスじゃなくても、ゴーバリアンでもゴッドマーズでもいいんじゃないか！
マクロスという昔の枷がある、僕は三角関係がやりたいけど、一応マクロスもたてておきます。以上、終わり！

庵野　で、ＴＶの方にも思い入れがあるから削れないし、
ＴＶとおなじこと、やるわけにもいかないから進宙式の辺りはカットする。

赤井　そんなの監督としての演出意図がない。明白にない。キッパリとない。

>>358
そんな古い雑誌記事持ち出してどうするの？
しかもことごとく的ハズレなんだけど

劇マクに対する批評であって、TVシリーズの演出には一言も否定的な意見は出てないよ？

それにその連中、マトモな作品作れないじゃん
特に岡田w

ガンダム批判なんて探せばもっといくらでも出てくるだろ
しかし最新シリーズの空気っぷりは異常だな、ガンダムの

>>TVシリーズの演出には一言も否定的な意見は出てないよ？

だから27話みたいにクサいドラマがあろうが、とにかく目や頭にシャッターおろして、
クサいのは入れないぞ、と覚悟を決めていったら、なんとクサいドラマがない。

今のガンダムの商売の仕方はいやらしいよね
昔はヲタ向けなイメージのあったマクロスの方が特典とかキャラソンとか無しで真っ向勝負してる感じ

今では庵野の方が上だが当時は負け惜しみみたいな物もあったんだろ。
庵野が富野のＣＣＡを誉めるのは富野臭が全開に出てるからみたいな誉めかただ。
Ｖガンだって意味のわからんシーンや無駄に人を殺してるシーンが多い。
庵野のエヴァには何かテーマがあるのかといえばエヴァは知ったかぶりのアニメといってる。

正直、ガイナの連中の感想はふーんぐらいだな。

マクロスは戦闘のかっこよさで売ったアニメで
それだけでも十分評価できる物だけど、おまけに
くっついてるくっさいメロドラマを演出だと勘違いしてる
>>355みたいなのはアホって話だろう

庵野と岡田はわかるけど後のメンバーは誰？

>>366
テーマはともかくくっさいと思えるのもそういう演出があるからだろ。
エヴァだったらクラシック流して壮大に見せたりね。

赤井はたんなるイラストレーターだが
山賀がオネアミスの監督だな、あとマクロス９話の
コンテと演出もやってる

ガンダムもキャッチコピーだけなんか壮大だもんな
「その再生を破壊する――」みたいな
最後の「――」が特に恥ずかしい

>>370
それは商業的なものだから。
正直、Ｆと最近のガンダムはどっちが良いとかいえる代物じゃない。
恋と友情と惑星の運命をかけた超銀河ラブストーリー

ラブストーリーでさえなかったんだぜ・・・・・

00はなあ……
まあＴＶシリーズ11作目、ＯＶＡも含めると……
いい加減末期症状だなと思うぜ

俺、００は楽しんでるよ。
でもセカンドシーズンになって結局いつのもガンダム展開になっちゃったのが。
戦闘シーンはそれなりに楽しんでる。

>>367
ガイナの連中
山賀と庵野は劇場マクロスのスタッフでもある。特に庵野はTVの原画もやって重宝されてた
赤井はプリンセスメーカーの絵描き、山賀はまほろまてぃっくの監督と言えばわかるか？

昔は世の子供たちはみんなガンダムに夢中で、マニアやひねくれ者がマクロスを支持していた。
今のガンダムはアニオタ、腐女子に忠誠を誓ったサンライズが、それらのオナニーのおかずを
忠実に提供するだけのものになり下がったよな。

マクロスはずっと同じスタンスだと思うが

河森　宮武　　　　　　　大河原
板野　　　　　　　　　　　安彦
美樹木　　　　　　　　　 安彦
羽田健太郎　　　　　　　渡辺

マクロス優位

ガイナの皆さんの話は話半分で聞かなきゃ。
だって彼らはマクロスのおかげでプロデビューできたんだから。
それなのに態度が非常識なのは、同じぐらいの年の河森にコンプレックスを抱いているから。
だいたい、劇場版マクロスをオサレにしたオネアミスで大失敗して、
劇場版マクロスをオタ向けにしたトップで何とか生き残ったぐらいで。（トップのキャラデザって誰だったっけw）

それにしても、ガノタの皆さんてなんですぐ権威にすがりたがるんだろ？
どこかの記事をこぴぺしたりして。
自分の目でアニメを見ればいいのに。

>>358-360
これはマクロスは高学歴アニメだのとおろかな放言をするマクロスファンが
Fではなく初代当時からいたんだという資料だなぁｗ
庵野・山賀の雑談なんか聞くまでもなく
まともな視聴者であれば同じ感想を普通は持つものだが
たしか板野もオイオイってドラマ部分には初代当時からツッコミいれてたはずだし
宮崎駿はマクロスが大嫌いなんだっけｗ
メカ戦闘が好きなんです燃えるんですだからマクロス好きでも許してねという
善良なファンにすら迷惑をかける電波ファン
マクロスが高学歴で通るなら種の深遠なる演出意図を得意げに説明する福田の主張もすべて正しいだろうよ

なんかファビョってるのがいるな

>>372
マクロスは糞アニメですが何か？って開き直れるからいいよな

>>375
ガンダムが元からアニオタ向けだったマクロスと比べられる位の所まで
落ちて来たってことか

種死より酷いアニメなんてそうそうないじゃん

ガンダムは元々アニオタ向け
マクロスに食いついていたのはアニオタではなくミリオタとSFオタであった

ミリオタとＳＦオタってアニオタとキモさは大差ないと思うが
そういう連中が自分たちの方が専門知識があってガキやアニオタより
上だって勘違いしてマクロスを高学歴アニメとかいってんのかな

マクロスは開き直ってるだろ
アイドルが戦場で歌うとか普通に考えれば失笑ものだが大真面目にやってる
「歌で平和になるなんて云々」とか見当違いの突っ込み入れるのがいるが

マクロスって初代からＳＦパロのバカアニメっぽいところ
あったよな。いい意味で笑えるシーン多い
７はその部分を強調して……成功したかどうかは知らんが

ここまで読んで
どっちもどっちということはわかった

シリーズ全体の知名度
ガンダム＞＞＞マクロス
最新作の話題性
Ｆ＞＞00

このくらいだろ

俺はどっちも好きだけど、
どちらも大事なｼｰﾝで良質なオーケストラが来ると、迫力が１００倍になる
ﾁﾝｹな作品だと適当なC級歌謡ロックなんて流れるからなぁ
そこんとこいくと、この両作品は音楽が実にいい
今だと適当に低予算で作れちゃうぶん、あの当時はある意味贅沢に出来たな。

ぶっちゃけマクロスは戦闘機・ドッグファイトがカッコよければそれでいいと思ったりする

長年両方好きな立場から言わせて貰えば
別に無理に越えようとせずに自分の得意な分野で別々に頑張ろうとしてるから
どっちも長続きしている
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

ガノタの学歴コンプレックスはひどいなあ。>>356でガノタの方から言い出してるし。
ガノタがマクロスを理解できないのは、ガンダムの見すぎで
主人公最強じゃないと脳が機能不全に陥るからであって、学歴は関係ないから気にすること無いのに。

と皮肉もわからない池沼が一言ｗ

ガンダムであろうがマクロスであろうが、ロボットだったら何でもいいよ。


エイリアス2に出てきたロボットでも大歓迎だぜ。

ガンダムの見すぎで他の作品が理解できない、ってのはズバリだろ
トップガンやインディジョーンズを面白いと思う感性の持ち主なら普通に楽しめる
作品だし、マクロスは

ガノタはアニメとプラモしか趣味がないから、わからないんだよな

なんかファビョってるのがいるな

たしかに「池沼」とか言ってるのは引くな。

むしろガンダムの地位に座ってほしくないわ
口うるさい愚鈍なファンの顔色を気にしたりプラモ売るための脚本への諸々の制約を受けて
敵も味方もガンダムだらけになったりとか…いいことなんて何もないだろ

いや普通に楽しめるってのは本来商業作品なら
当たり前にクリアすべきことだし。

スレタイの
「マクロスがガンダムを超えられないのは何故か？」
ってのは>>395の言うとおりの作品でしかないからだろうな

どの作品を面白いと思うかは個人の主観で、これは優劣はない
どんなクソ作品だろうと面白いと思うのは個人の自由だ。
が、作品を比較する場合は主観だけでは決められんからなあ。
結局何人が支持したかと言う数字データを参考にする必要がある
で、
（劇場版除く）アニメ売上歴代累計平均ランキング
http://uriage.blog48.fc2.com/blog-entry-326.html
*1位　148053　新世紀エヴァンゲリオン
*2位　*79846　機動戦士ガンダム
*3位　*66657　機動戦士ガンダムSEED DESTINY
*4位　*65927　機動戦士ガンダム0083
*5位　*60036　機動戦士ガンダムSEED STARGAZER
*6位　*58539　機動戦士ガンダムSEED
*7位　*54994　機動戦士Zガンダム
*8位　*54370　機動戦士ガンダムMS08小隊
*9位　*50199　新機動戦記ガンダムW Endless Waltz
10位　*46465　OVA版ああっ女神さま

27位　*28469　新機動戦記ガンダムW
30位　*26028　機動戦士ガンダムZZ
31位　*24861　機動戦士ガンダム0080
42位　*20915　超時空要塞マクロス�U
44位　*20617　マクロスプラス

少数の信者が必死こいてるだけにしか見えんな
ハルヒが11位で鋼の錬金術師が16位だったから
マクＦもその辺だろうな。

種より種死が売れる。ＦＦ７よりＦＦ８が売れる。ＤＱで一番売れたのが７

売り上げなんてそんなもん

まあマクロスがガンダム化したらおしまいだ。
ガンダムはよりガンダム化して終わったけど

徹底したプラモの販促
主人公が僕だけの最強ロボットで無双する話
ネタ満載の口ゲンカバトル


確かに最近のガンダムはとてもガンダムらしい。ガノタは何が不満なの？
もしかしてガンダムはシリアスで硬派なアニオタ以外にも大人気の芸術作品とでも思ってた？

でもマクロスは今の時代じゃ夕方にやるのは無理かもな
糞タイアップ曲掴まされそうだし

００はFより断然おもしろい
古いガンダム作品には劣るけどそれでもFよりはね
ていうかあんなの好きって奴がいるから駄目なんだよ
アニメ文化の駄目なエッセンス凝縮したようなアニメだ

マクロスは夕方じゃなくて日曜昼だ

それでも00よりか売れてるんだよねー
ついに世間を攻撃し始めた00厨

文化庁さんには見放されてるようですが

あれ単なる推薦だろ？
マクロスは経済産業省主催のデジタルコンテンツグランプリで賞をもらってるぞ

CD/DVD/BD合計売上額（オリコン・ファミ通発表ベース）

ギアス１期　売上額：39億2900万円（映像部門：25億3100万円　音楽部門：*5億*500万円　ゲーム部門：*8億9300万円）
00１期　　 　売上額：25億3400万円（映像部門：13億5300万円　音楽部門：*4億8500万円　ゲーム部門：*6億9700万円）
00２期　　 　売上額：**億****万円（映像部門：**億****万円　音楽部門：**億****万円　ゲーム部門：**億****万円）
ギアス２期　売上額：10億5800万円（映像部門：*4億5000万円　音楽部門：*4億9400万円　ゲーム部門：*1億1400万円）
マクロスＦ　 売上額：18億6800万円（映像部門：*4億4500万円　音楽部門：14億2200万円　ゲーム部門：**億****万円）

１単位平均（金額の単位は 万 ）
ギアス１期　DVD:26400/9 BD:*****/* 主題歌:*4900/4 ﾄﾞﾗﾏCD:*3800/6 ｻﾝﾄﾗ:*3400/2 ｷｬﾗｿﾝ:*****/* ｹﾞｰﾑ:29800/3
00１期　　 　DVD:19300/7 BD:*****/* 主題歌:*8300/4 ﾄﾞﾗﾏCD:*3900/2 ｻﾝﾄﾗ:*1800/2 ｷｬﾗｿﾝ:*1200/3 ｹﾞｰﾑ:34800/2
00２期　　 　DVD:*****/* BD:*****/* 主題歌:*****/* ﾄﾞﾗﾏCD:*****/* ｻﾝﾄﾗ:*****/* ｷｬﾗｿﾝ:*****/* ｹﾞｰﾑ:*****/*
ギアス２期　DVD:15000/3 BD:*****/* 主題歌:*7900/3 ﾄﾞﾗﾏCD:*4500/4 ｻﾝﾄﾗ:*3800/2 ｷｬﾗｿﾝ:*****/* ｹﾞｰﾑ:11400/1
マクロスＦ　 DVD:11100/3 BD:11100/1 主題歌:11700/3 ﾄﾞﾗﾏCD:*****/* ｻﾝﾄﾗ:48700/2 ｷｬﾗｿﾝ:*9800/1 ｹﾞｰﾑ:*****/*

マクロスが夕方に放送されていた事などただの一度もないっ！（再放送除く）
初代は日曜昼、７は日曜朝だっ！

しかしプラスより‖が上というリストにはなんの価値もないな…

トップガンが面白ければマクロスも面白いって酷い飛躍だろ
あんなの極端な反戦主義者やスノビッシュな映画マニア以外誰が見ても面白いわ
マクロスはせいぜいベストガイ

普通に楽しめるっていう点では
世界各国でかなりの成功したマクロスが勝ちだな
ほとんどの日本アニメが海外でも成功してるけど
非常に珍しい挫折組が初代ガンダム

ガンダム30周年で海外展開を強化するとかいう話があるが、どうなるかな

>>405
むしろ００みたいなキモオタと腐女子にしかベクトル向いてないようなアニメばかりだから今のアニメが基本社会からそっぽ向かれるんだよ

まあ昨今のアニメではマクロスが一番ベクトルが外に向いているのは確かだろうな。
アニメ外のイベントだとかドラマＣＤだとかキャラソンとか、オタしか見向きもしない本編以外が勝負ってアニメが多すぎる。

最近のサンライズももちろんそう

まあキモオタには媚びてないな。とりあえず男のアニオタはガンダムなら見るんだろ、て感じで放置。内容、グッズ、キャスト含めて腐女子を取り込もうと必死に媚びてる感じだ。

00は男ヲタと子供と腐ってところか
マクロスももちろんヲタ向けだが間口は広そうだ
ロボアニメなんか見たことないっていう軍ヲタの友人も引き込んでたしな

深夜アニメｗ

ガンダムというかサンライズは商売のやり方があざといな
アニメ誌に金出して表紙買ったり特典ゴテゴテ付けたりキャラソンで小銭稼いだり

いくら売り上げがそこまであてになるもんじゃねー
って言っても50位にも入らんか

ZZ以下

>>403
徹底した歌の販促
主人公の存在がどうでもいい
くっさい三流ラブコメ

マクFってこれ以上ないくらい原点回帰した作品の上に
人気もシリーズぶっちぎりトップ。何で叩いてる奴いるんでしょうね
もしかしてマクロ（略

というか、ギアスと００はぱっと見どっちの作品のキャラかわかんないときがある

三流以外のラブコメってあるのか？

マクロスはおおむね旧作信者には好評だろ。
原理主義が一大勢力になってるガノタとは違うだろ

ガンダムは1st以外だと08thだけは好きかな
排他主義的に言われるけど、やっぱりガンダムは続編が酷すぎるんだよね・・
個人的にはいい続編があればぜひ見たいんだが。

>マクロスはおおむね旧作信者には好評だろ。
それはない。シリーズオタ＝河森オタといってもいいぐらいのレベル。
なぜならマクロスの新情報を得る＝河森の情報を集めるに等しい。

>>417
ＫＩＤ層の視聴率は相変わらずギアス並みだけどね
TENもＫＩＤに毛が生えた程度

>>412
四十代でニートなのは仕方がないとして、
せめてそれを隠そうよ。

痛いとこつかれると妄想で人格攻撃に逃げる携帯

ベストガイネタはおっさんだけのものとか勘違いしてそうだが
よくあるB級映画ネタだろ、ジェリー・ ブラッカイマーなんて超有名人だし

>>429
「四十代でニートなのは仕方がない」は人格と無関係だから、
「せめてそれを隠そうよ。」が人格攻撃なのか？
ガンダムの見すぎはこわすぎる。

ガンダムは王者なんだからもっとどっしり構えろよｗ
マクロスは日陰者

マクロスは河森ありきって点で商業的に越えられる訳がない
映像主体という事もあり、進展が無い空白期間が多々ある
一人で出来る事に限界はあるからな

ガンダムは立体・映像・活字・漫画等様々な手段で、大勢の人々が約30年途切れる事なく新作をアピールし続けている
認知度に大きな差が出るのは当たり前の話

ところでマクロスが河森の作品なら、Ｇ以降のガンダムは村上天皇の意向が強いよな

>>426とか>>433は何か独特の雰囲気があるね。
自分の思っていることはみんなが同じように思っているという前提で
書き始めているところが。
正直2ch向きじゃないと思う。

少なくとも９０年代では、ロボットアニメはガンダムとその他大勢という位置づけだったのに、こんなタイトルのスレが伸びる時点で
ガンダムがその他大勢の中に勢いよく飛び込んできたということがわかるな

初代マクロスの時期はおもちゃ屋からガンプラを駆逐する勢い
９０年代もマクロスは勢いはあった
プラスの海外での好評価、７も存在感はあった
９０年代後半に至ってはエヴァの存在感の前にガンダムはほぼ敗北の状態に近かった訳だが

携帯っすなぁ

携帯厨の誕生w

【レス抽出】
対象スレ： マクロスがガンダムを超えられないのは何故か？2
キーワード： 携帯


429 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/16(火) 20:40:56 ID:???0
痛いとこつかれると妄想で人格攻撃に逃げる携帯

437 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/16(火) 23:44:52 ID:???0
携帯っすなぁ




抽出レス数：2

90年代はエヴァだろ
そしてガンダムもSDのほうが強かった

マクロスオタのアカデミックコンプレックスは笑える
糞緑のCDでもありがたがってろよ

>>435
もう受け狙うだけの販促アニメじゃん

>>441
ずっと前からプラモデル販促アニメじゃん。
プラモデルがアニメの内容を決めるんだから。
敵も味方もガンダムだらけになったり。
最初の続編からほとんどこんな感じ。

そうだね　仮面ライダーや戦隊ものと同じ　おもちゃ販促アニメ
それがガンダムの歴史

貧乏姫が歌うらしいが、大して売れずに
「00はマクロスと違って〜」とご高説を頂けるのが目に浮かぶ

トップガンの元ネタが何かも知らないなんて…

>>436

>>７も存在感はあった
明らかに同期のＧガン以下だったが。ソフトを売る事を念頭に
おいたマクロスプラスも>>400の結果程度だし

最新作同士を比べてるのかどうなのかよく分からんな
00は明らかに地味だが

ガンダム無双が中々に面白い
やっぱりこういうのが出るのは良いね

>>447
ほとんどの場合ガンダムの方が地味な気がする。宣伝以外は。

まあ超銀河ラブストーリーならなんだそりゃっていってみる気になるけど、
破壊による再生が始まる　なんて言われたら失笑もので恥ずかしくて見れないよな、
そりゃ大人がエンタメとして楽しめるのは００よりＦだわ

マクロス無双でないかな
SV-51とかでも数千機出てきそうだが

>>450
ガンダムは厨ニ病患者とともに発展したからな。最近はそれに腐女子という新たな仲間を得た感じだ

>>450
さらに年食うと、それもまた良しになるよ
おばちゃんがJamPixyに群がるが如くな

馬鹿馬鹿しくて中身が無くて見たあとに後悔してしまうようなアニメの存在があってもよい
そういう風に時間をドブに捨てる行為が時として大人には必要なのだ

マクロスは自分のカラーを自覚してると思うよ

大人ってか旧作ファンのオッサンだろ

ガンダムを大人で見るのは信者、ていうかガンダムという思い出のある大人だけだからな。Ｆと００の違いはそこだろ

とりあえずマクロス１巻は6.5万売れたみたいだが
00は余裕で超えてきそうだな

>>451
ガンポッドで殴るのかｗ

>>459
ガンダム・マークIIのバズーカだって殴りに使うこともできるぞ！(設定画より)

00もせめて何か一つは記録的な売り上げでも出せりゃいいんだけど

ネームバリュー
宣伝量
時間帯

この辺全部マクロスより恵まれてるんだから、結果残さないとねえ

>>403
「ぼくらのがんだむ」が腐女子にとられちゃったからだお（；ω；）

いまのOOの調子はどうなのよ？マクロスFぐらい盛り上がってるの？
ガンダムだって頑張ってるのに、メッキがはがれてきたのかなあ？
シリアスなつもりでも、やってることは幼稚園カラーのロボットが戦争ごっこしてるだけだからなあ。
ターゲットが狭すぎて男女ともに見るのが辛い。
ガンダムさんにはもっと面白いアニメを作ろうと思って頑張ってほしい。

マクロスＦって盛りあがってたか？

盛り上がってたよ
凌駕した　とか　すまなかったな、許してくれ
とか

今日子供とジョーシンに行ってきたんだが　ガンプラ山づみで凄かった
そこそこ売れてたし　マクロスはオズマ機のみ確認

やっぱり放送地域ということと　ガンダムブランドっていうことかな・・・
磐梯が社運を賭けてる気持ちがわかったわ

ガンプラって新旧あわせたら1000種類くらいあんじゃねーの？

ガンダムはいろんな人が物語を作ってるし、ガンダムのデザイナーもいっぱいいるけど
マクロスが河森の手を離れてそうなるのって、ちょっと想像できないな
まあマクロス２みたいなのがいっぱい出来るって事なんだろうけど

そいつは勘弁

何だかんだ言っても
マクロスに眉毛は必要なんだろうね

売上的にはガンダムもすごいのはファーストだけで他は大したこと無い
種はガンダムじゃないってガノタが言ってたから除外した

オレもガンダム作品だと思ってるのは
初代〜νだけだと思うわ
他のはいかに時系列とか繋げても共通が感じられない

で、これらにマクロスが勝てないのは
まずロボットの魅力じゃないかな
ファンネル　メガ粒子砲　シャープで原色が目立つ目が２つでより人に近い

マクロスは銃とミサイルくらいだし　目が丸じゃないけどモノアイだし
マクロスキャノンもあんまり打たんし、マクロス自体あんまり派手に動かない
個性的な種類の数も違いすぎる

ストーリーは戦争中心に話が進むが
マクロスは恋愛とか中途半端に混ぜてテンポが悪い

ガンダムには今でも使われる名言が多々あるが
マクロスにはそれほどインパクトのあるものが無い
個人的にはこんな感じか

あ、売りの歌も殆ど来るものが無い、あってもストーリーに直接関係ないものとかかな
勝ってるのはヒロインキャラと愛・おぼえていますかだと思う

>>473が頭悪いのはよくわかった

>>474
頭悪いとか言うなよｗ
子供心しかないと言ってあげようよ。
>>473はガンダムがどういう人にウケているかを示す好例だね。

>>473はさすがに釣りか皮肉だろ…

>>1
これは簡単だろ
当時、萌え豚には選択肢が少なかったが
現在、萌え豚には選択肢が多い
萌えロボアニメの元祖マクロスが衰退するのは当然

一方の雄、ガンダムは
ガンダムSEED(マクロス風味)＝成功
MS IGLOO（ガチ）＝失敗（個人的感情は抜きにして）
この事実がある以上

勝者は（ガンダム○○○）マクロス（風味）であると言わざるをえない
グレイシー柔術と同じ
マクロス嫌いの俺でもわかる

サンライズはジャニーズ事務所、とりあえず売れるというだけで同じ顔したタレントを何度も世に送り出している。
無論同じ顔したタレントとは各ガンダム作品のことなわけだが、それを支えるのは盲目信者なのは共通点。

そこに弱小事務所が作った作品がブーム起こそうが、最王手の配給力と資金力には勝てないわけよ。

まあジャニーズの土台を固めた平成初期のタレントには価値があるが、最近のカトゥーンや平成ジャンプには信者を釣る役目以外価値がない。

とりあえずＳＥＥＤとか、その中で人気が出た嵐的な存在もいるわけだが、所詮はコピー製品だし。

そりゃ、低学歴と高学歴では低学歴の方が多数だわな

ＣＤの販促アニメ（特にＦ）対プラモの販促アニメ・・・どっちもどっちだが、結局おまえらってどっちも見てるんだろ？ｗ

マクロスシリーズは幸せそうに見えるが、ガンダムシリーズは不幸にに見えるね。
マクロスシリーズは好き勝手やっていて楽しそうだ。
ガンダムシリーズは縛りがきつくて窮屈だ。
毎回戦闘シーンが必要で、幼稚なデザインのロボットでマジメくさった顔して戦争ごっこをしなきゃいけない。
この条件で面白くしろといわれても作っている方は大変だろうね。
アニメーション的にも初代以来まったく進歩していないどころかどんどん衰える始末。
ロボット中心主義のせいで、世界観は貧弱で、背景にいたっては手抜き同然。
マクロスはいったいガンダムの何を超える必要があるのだろうか。

マクロスは小学生が見てもそれがネタだとわかるけど、ガンダムは頭の弱い奴は騙されちゃうからな。
これがリアルな戦争観だとか設定だとか。未だに技術考察とかやってる信者がいい例だ。

まあその辺が初代の監督のへそを曲げる要因の１つにもなっているわけだけど

縛り自体はマクロスの方がキツイはずなんだがなぁ

実際マクロスの方現場の方は悪い噂しか聞かない
少なくとも今のガンダムは選りすぐりの人だけで作ってるからどんどんクオリティ上がってるけど

>>482
それは違う
ロボットアニメに限らず「もしかしたらあるんじゃないか」と思わせないとダメ

ちなみにうちの息子と娘は録画したマクロスFを喜んで見てた
息子はバルキリーに夢中
娘はアルト君に夢中
ただ今の子供文化はアニメとゲームをリンクさせて友達と盛り上がるんでリンクのうまいガンダムには勝てないわ

あ、俺は12話の超時空シンデレラアタックで死亡ねｗ
ミンメイアタック超えただろｗ

>>1
ロボットの名前が覚えづらいから。これに限る。

俺ははマクロスになれない

俺がマクロスだ

>>484
とっかえるとしっくり来る文章だな

ナベシンのはおもしろい

ガンダムのほうがオーソドックスな作りだからうける。
マクロスはひねってあるからマニアがよろこぶ。
たぶんこの違い

オーソドックスというか馬鹿でもわかるつくり

マクロスは高学歴向けだからね

ガンダムはメジャーなせいで逆に万人向けに
無難な内容しか作れなくて傑作が出てこないと思う

御大が直接手がけたもの以外は、ガンダムではない
海中に海草もない背景なんて、御大ならやらないはずだ

＜綺麗なもの＞
マクロス・・・背景
ガンダム・・・ビーム

今更ながら　>>481が核心をついててワラタ

ガンダムはメジャーっていうのも結構微妙だよな。
ガンダムのメジャー感って、アニメーションじゃなくてプラモデルから生じているからね。
ガンダムはガンプラのせいでいびつなアニメーションになってる。
あのデザインでシリアスな戦争って時点でミスマッチ。
実際ガンプラのご威光が及ばない海外ではむしろマイナー。
ロボット以外はすべて手抜きなのはすぐばれるし、ロボット自体も意味不明なコンセプトが多い。
銃を知っている社会からすれば、刀と銃を両手に持つ戦闘は不可思議というほか無い。

ただしナイフとパンチはOK

あれは出刃包丁だ

ケロロ軍曹がVF-25のプラモを作り出したらプラモの売上逆転したりしてｗ

>>499
「両手に持つ」って書いてあるじゃない。
盾＆バズーカ砲とかいろいろあるよ。何でもいいからガンダムが好きならちゃんと見なさい。

主人公が敵をやっつけると喜ぶ

主人公が撃墜されると喜ぶ

ファンのこの反応の違いはどこから来るんだろうな？

ファーストガンダムって一番カッコ悪いのにプラモだけは一番売れてるのね
いくら動きが良くても
バナナマンの太った方がいくら運動神経抜群で
見た目が悪けりゃカッコ悪いのと同じだと思うんだけど

子供にバルキリーの区別がつかないのが最大の原因
A10っぽいのとか同じ飛行形態から別々のロボに変形するとかアニメちっくな路線にしてみたら？
後、剣ね
これ以外とロボアニメに重要な要素

>>505
さらりとマクロスのいい所を全否定してるなw

もっとも、バルキリーの区別なんて簡単にできるだろ
むしろMSの方が全部同じに見える
ザクとグフは色が違うだけだし、ズゴックとアッガイも爪が違うくらいで機械と
して構造が違うと思えん
ぶっちゃけ外殻の形と塗装が違うだけ

バルキリーは一目で違いがわかるし
初代世代はエリ8とか親しんでたからかもしれんが

バルキリーは頭と色しか変わらないだろ・・・

ガンダムみたいなほとんどがワンオフ機って異常な設定じゃないからな

>>504
ファーストのデザインはガンダムでもマシなほうだと思うが･･･

デザインとゆうよりも安彦良和の絵が魅力的

赤、青、白と今見れば見るほどカラフルで昔のロボットって感じだけどな

一応１話で未組み立てのを破壊されてるかもしれんのでワンオフではないかもしれんぞｗ
実際劇中で描写されてたのはキャノンとタンクの部品のようだが

ロボット=パイロット
という前提でやってるのがガンダム世界。
それはそれでいいのだが、戦争とか兵器とか言い出すととたんに不自然になる。
この不自然さに気づけない人がガノタになるわけだ。

やっぱロボットや兵器のかっこよさが違うわ
ファンネル　メガ粒子砲　ビームサーベル　Ｉフィールド
キュベレイ　サイコ　ＧＰ０３　ジオング　アーガマ

マクロスはミサイルポッドとマクロスキャノン　歌兵器
反応弾はでかすぎて味気ない
ヴァルキリー　似たようなヴァルキリー　マクロス　化け物系

戦闘シーンの彩りが全然違う

>>513
>>514

>>507
VG可変翼とクリップドデルタ、前進翼の区別もつかんのか？

ウェポンベイの有無、変型シークエンスの違いなど見るべき所はいくらでもある

マクロスがガンダムを越える事を出来ないのはマクロスがガンダムではないから。
同様にガンダムもマクロスを越える事は出来ない。
100m走なら越える越えないの判断は容易だけどガンダムとマクロスは複合競技なので
内容を比較出来るくらいに項目を細かく砕いたり、勝利条件の定義をしないと無意味。
出汁は薄い味と濃い味どちらが良いかという好みについてどのように扱うか等問題点も
多いし、1000レスごとに内容が流れて議論や結論のパーツが集積されない状況で
語っても意味がないんとちゃいますか。
辛すぎないガンダムカレー、激辛マクロスカレー、売上が仮に前者が勝ったとして
激辛好きの人間にとってはその勝敗には意味がないし。

>>517
00の売り上げと比べて喜んでるにわかもいるけどな。
オリジナリティもさほどなく、種と同じでパロばっか。くだらねー。
シリーズで見れば種はＦの位置でＦの次のシリーズは00に勝てないと思う。

>>507
単座と複座、早期警戒型と練習機があるけどな

そりゃヒーロー万歳のスーパーロボットはメカも兵装も多彩だな。
それを見せるのが目的なんだから。まあいい大人が見るものではないが

00みたいなゴミはさすがにガンダムシリーズの代表選手として比較対象に
したらいかんでしょ・・・

>>516>>519
先生！>>506の流れなんだから見分けがつきやすい外見でのＶＦ−１　Ａ、Ｊ、Ｓ、Ｄの頭と色以外で違う所を教えてください！
スーパーだストライクだアーマードとか外付け外装で言われても困ります

マクオタだが見分けはしにくいと思うよ。
ガンダムは色や武器などわかりやすい。
単座とか戦闘機的デザインの見分けにはなるかもしれないが
人型ロボの視点から見たら見分けるポイントではない。

>>521
俺は1期は脱種をしようとおもってがんばってたとおもう。
二期はいつものガンダムになった。

>>522
Dはすぐわかるだろ…複座だし
VE-1もすぐわかるだろ

Dは復座はわかってるけど、ちゃんと操縦席見せてるカットで無いとわからなくね
例えばキャノピーが透明パーツじゃないD型のプラモをオレンジ以外
白でも赤でも青で塗って上から見てぱっと見でＤって解るもんなのか
見分けるのにゴッグとズゴックよか遙かに難易度高そうだが

VE-1はレドーム付いてないとスーパーパック付けた他の機種と（ｒｙ
それこそズゴックの劇中３本爪、映画のポスター４本爪レベルは言い過ぎかｗ

ヴァルキリーの違いは髑髏マークがあるか無いかでしかわかりません！

Dは機首長めだよ

3話の☆プロ以外なら

そうだったのか失礼した、しかしぱっと見わからんわ〜
有る意味ザクとボルジャーノンより難度高い

今月号のモデルグラフィックスで眉毛が語ってるけど
マクロスの機体はまず戦闘機ありき
戦闘機がかっこいいことが大前提

ガンダムは目立つからかっこいい、バルキリーはその性能がかっこいい。
肖像美と機能美とでも言うか

まあただ置いとくだけだったらガンダムのほうがわかりやすくていいもんな。
何のためについてるかわからない羽展開させてジャキーンしてればいいわけだし

高性能な機械は美しい

まあただ見とくだけだったらマクロスのほうが頭使わなくていいもんな。
何のために歌ってるかわからない女の子だして躍らせとけばいいわけだし

同意
ダブルオーライザーは機能美に溢れる

ガンダムは戦争を直視したリアル思考の頭使う高学歴向けアニメだもんねー

本当にそういうこと言うガノタ前にすると冨野切れるよね

まぁマクロスは宗教アニメだし

ガンダムとマクロスで言い争いしてる場合じゃなく、ガンダムもマクロスも初代
以上にヒットした作品が無いのが問題

新スレタイ「マクロスもガンダムも初代を超えられないのは何故か？」

ガンダムには種があるがマクロスにはないな

実際は初代よりFのほうがはるかにヒットしてる

種人気は1stブームに比べれば大したことはないし、Ｆ人気は「愛・おぼ」公開時
の初代にはかなわんだろ・・・

マクロスって今度のFで映画まだ二回目だよね？

関連商品の売れ方は初代に匹敵してるな

初代は小学生だったので　どれだけ盛り上がってたか覚えてない・・・
アニメは見てたんだけどね　玩具があるなんて知らなかったよ・・・

>>542
プラスと７も映画化されてる。

>>543
関連商品ってプラモのことか？

アリイと今井って何で撤退したの？

可変戦闘機、歌、三角関係と、マクロスには三本の柱があるが、ガンダムには「角が生えたロボ」くらいしか柱がないだろ。世界観も作風もバラバラだし。
柱が一本しか無いんだから建物全体をしっかり支えられるわけがない。今のガンダムは自分の重さで潰れる寸前。

どっちもマンネリだと思うけど・・・

逆に考えるとガンダムは角とツイン目という記号をつけときゃ、好き勝手できるが
マクロスはそうは行かないって訳だな
まあ暗黙の了解でガンダムの方の敵は異星人とかは使えないだろし、好き勝手やったらガンダムって付けなくてもいいのは確かだがｗ

>>550
>>481を参照してください。

マクロスの重大要素と思われてる歌と３角関係ってさ
ぶっちゃけたいしていらねーよな。
こんなもんを「絶対いれなきゃー」って思ってるからダメなんだよ。

マクロスの場合、同一年表上ってのも結構縛りになっちゃってるって感じもするな
Ｆは最初初代から１００年後くらいにしようとしてたみたいだけど、
ＶＦの進化が想像もつかなくて５０年後くらいにしたって聞いたけど
そうするとＶＦすらも縛りに感じられてしまう

マクロスは普遍化すれば歌、三角関係、可変戦闘機じゃなくて
歌、恋愛、戦争でもいいんだよな
もっと時代や世界観に縛られないでマクロスを作ってもいいとは思うけど

初代は戦争中に地球に帰還しようとする話
プラスは移民した惑星での話
７はある一個の移民船団の話
ときてＦが７の使い回しになってしまった

Ｆが製作放送されるって情報がでたときに２ｃｈでの嘘ネタバレに
太平洋戦争中にタイムスリップしてしまったマクロス系の戦艦の話になるってのを見たけど
マクロスはそのくらいぶっ飛んだ話にしてしまってもいいと思うんだよな
あまり縛られるとマクロスらしくないって気がする

>>550
そこがネックだけどな。角を髭に変えただけで大騒ぎ。

マクロスは元が同人みたいなノリだったから色々アフターケアが荒かったな。
中の人がひねくれたのもそうだし、各種裁判。下請けの朝鮮に丸パクリアニメ「スペース　ガンダムＶ」
作られたのもあったしなｗ
一番痛いのはアメリカに不利な契約結ばれて勝手に続編作られたことだろうけど。こちらは正式な契約だけに
朝鮮よりたちが悪い

どうでもいいけど、Ｆのキャラデザ酷かったろ・・・マクロスなら美樹本使えよ

>>551
一応Ｇガンや∀なんかもできるからなぁ
まあバンダイの意向に最低限はしたがわないといけないだろうけど

そして初代はクローバーを騙くらかしてこんなになったのかもしれない
クローバーの玩具はガンダムより後番組のトライダーのが売れてそうだｗ

バンダイサンライズは狡猾にＺガンダムの製作急がせたりやってたのにえらい違いだな。

>>556
クローバーのガンダムＤＸ合体セットは年末に売れて、番組延長願いを出したんだぜ

>>558
なにげにサブライセンスと思われるバンダイばかりが、
と思ってたけどクローバーもガンダムでちゃんと儲けてたんだなあ

マクロスの方はスポンサーの意向で延長できたけど、延長分の話はうんまあなんだ、
予定どおり愛は流れるで終わっとけばみたいになっちゃった感がｗ

>>559

俺は逆に初代3クール目があったからこそ、25年も継続出来たと思うけどね。
移民船団を初めとした、後続の作品作りに必要な伏線があったと思うんだ。

当時のアニメ制作なんて発言権ゼロだったからな。それが悪い方向ばかりに転ぶとはかぎらないけど。
ガンダムも打ち切られずにサイド３攻防戦まで行ってたら続編人気でなかったかもしれないし

マクロスの場合はほとんどマイナスな気もするけどな。
４クールで→やっぱ２クールに短縮して作りなおして→そのためこの世のものとは思えない過酷な重労働へ→人気出たから１クール追加ね

ガンダムに毎回出てくる仮面の男とか一番いらねーだろ
総じてただのﾈﾀｷｬﾗだし

アリイと今井って今何してるの？

>>553
あのさ、君が言ってる事は使い回しじゃないから。
ＴＶぐらい大きいスケールになると移民船団の話に成るだけ。

ガンダムは角だけといってるが、毎回、宇宙対地球みたいな構図、
大規模兵器など決まりきった要素が多いだろ。


４クールじゃないよ、３クール→人気が出なかったから２クールにしろ
→やっぱ人気が出たから３クールだよ。

>>564
企画段階で4クール、制作中にスポンサーの都合で2クールへ短縮、
放送開始直後おもちゃの売れ行きが良くて3クールに延長だよ。

アイドルが歌って戦闘機が飛ぶアニメに別のタイトルをつけたら、何このマクロスって言われるだろうが
ガンダムはツノさえ無くせば全然いけそうなんだよな。00も設定だけ読むとフロントミッションみたいだし

>>563
アリイは鉄道模型を中心に、今井は無くなったんでなかったか
1/100のリガード再販してくんないかなあ、1/72の金型はバンダイが持ってるんだとしたらホントにお願いしたい

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%A2%A5%EA%A5%A4

なんか気取ってる奴多いね
当時、マクロス嫌いの意見は
・萌え豚ホイホイ歌きも杉ｗ
・戦艦がロボットに変形とかバカ杉ｗ
だった
元々とんでもアニメだったのに型にはまって袋小路に入り込んでるってどうゆう事よ
もっとはじけないとマクロスじゃないんじゃない

マクロス（初代）放送当時、中坊だったオレからすると、マクロス（初代）の魅力は
美樹本キャラ、バルキリーのデザイン、戦闘シーン、BGM（特にドッグファイト）、
OP、EDの良さだった

歌が異星人に衝撃を与えるという、ちょっと変わった設定は、一作限りで有効だと
思う。　シリーズ化されて、毎回毎回、歌が効くっていうのは、くどいって言うか
マンネリだと思う。　

シリーズ化は決して良いものでは無い。　それはガンダムも同じ。

ガンダムの方が袋小路に入ってるお。
ガンダムはごく一部の例外を除いて基本的にほとんど同じ設定とストーリーだお。
マクロスは小道具が同じだけでストーリーもギミックも違うお。

1stは長く人気が出た
初代マクロスは当時人気だった
この差じゃない？

>>571
わかってるって
ガンダムと同じで行ったら永遠にｒｙ
初代のマクロスと同じぐらいのアンチを生み出し続けるのがマクロスの使命じゃねーの？って事
そのうち空気アニメになっちまうぞ

>>571
そっか？マクロスの方が常に80年代引きずってアナクロさが足枷になってる
将来的にルパンみたいになるのかなと

マクロスはカタログアニメなところがエポックだったんだろ？
だからストーリーが要らないアニメだったんだろ？
２０世紀と同じメニューしかないカタログなんてそんなにありがたくも無いんじゃないかな

オーガスでもリメイクした方が、今の若者には受けが良かったりするかも
軌道エレベーターが出てきて、００のパクリとか言われそうだけどｗ

オーガスってファン居るの？

０２のファンなら

サザンクロスよりはいるかもしれないぞ

むしろサザンクロスでキャラを今風にしてクオリティ上げれば受けるかも知れない
今なら深夜じゃないと放送できないしテレ東だと補正入りそうだけど

つまり本編でもロリコンを取り入れたボディにするとな

ガンダムらしさってのがはっきりしないから、別タイトルでいいじゃんとか言われるんだろ

>>576
友人のガノタが「今のアニメすげーぞ、軌道エレベータ出てくんだぞ」
とか言ってたの思い出したw

モームもマルチのパクリとか言われそうだな

>>582
ガンダムらしさ云々以前に、アナザーガンダムは1stガンダムとは何の関係もない
別のアニメだから、ガンダムである必要がないって言われるんじゃないか・・・今更だけど

ガンダムらしさっていうのは、分かりやすく言うと、1stガンダムらしさってことだよ
はっきり言って、Ｚからガンダムらしさ（作風）が変わっていると思うけど

ガンダムは種あたりから映像技術や演出が進化してないな。
相変わらずつばぜり合いしながら口論か

>>585
つばぜり合いで口論は戦闘(商品CM)とドラマを同時に進めて尺を稼ぐ素晴らしい技術
種どころかザブングルから続くもはや古典芸能の域

なんだ、ちゃんと見てないな。OOでは、口論のように見えて実は独り言を言い
合っているだけという、斬新な演出を所々で使用しているというのに。

一方マクロスはコンサートシーン（商品CM）を多用して尺を稼ぐ技術を開発した
しかし時間は稼げるが、アニメ製作としては（メカ戦闘よりはマシだが）面倒な技術であった

>>588
ガンダム脳でムリヤリ語っても疲れるだけだよ。

オーガス０２は良作

ガンダムがリアルロボットの中では中心にいることは認めるが、ガンダム脳患者って本当にいるからな。
マクロス見て機体に個性がないだの新型が出てこないから飽きるだの
あげくの果てにはアイドル出すなんて戦争舐めてるの？とか

>>591
まあのんびり行こうよ。

ガンダムはロボットものの中心じゃなくて外れに行ってるし、
ガンダムだらけの方が個性が無いし、
素人が説明書や超能力でどうにかなる方が戦争舐めてるし。

ガンダムを「ありがたがる」にはハードルが多すぎる。

アイドル出すなんて戦争舐めてるの？

これは当たってるだろ。

子供がエースパイロットとか戦争舐めてるの？

戦争と歌や音楽は関係深いけどねｗ

しょせんカタログアニメ

マクロスは
メカと美少女
戦争と恋愛
ＳＦと歌
戦艦と都市
異種族共存
といった二項対立、かつ別ベクトルのエンターテイメントの共存で成り立っている

さらには河森氏がエコ的志向を持つことにより
戦争による破壊、文化、自然、さらには反戦
といった三項対立以上を持つに至った

共存じゃなくてストーリーの無いカタログアニメだろ＾＾；

宮崎がマクロス大嫌いという理由も
カタログアニメでも良いってビデオ世代のオタクの軽薄さが嫌だったんだろうな

子供とは言わないが、リヒトホーフェンもハルトマンもかなり若かったし
戦場で敵に向けてラジオ放送とか普通の事だし、慰問に来た歌手を戦闘機に乗せ
てあげる、とか実際あった事だしな


…しかし膝にょぅじょを乗せて戦闘、これはないわ…

>>599
ただのミリオタ同士の近親憎悪だよ
同じミリオタでも河森は中道、成人女性好き
パヤオはガチサヨ、ロリなのが合わない理由

パヤオに言わせるとマクロスはアメリカ賛美アニメに見えるらしい

マクロスが雨参与アニメｗ　片腹痛いわ
駿は子供向けのよく動くアニメだけ作ってればいいよ
ルパンは好きだけどね

オーガス０２ってストーリー全く印象残って無い
何だったんだろ

オーガス自体あまり印象に残らないな

その再生を破壊する――(爆笑)
超銀河ラブストーリー(苦笑)
って感じだな

>>601
そーなんだ。オレは、マクロスって、マクロスが日本列島で、戦争しか知らない
巨人族がアメ公でアメリカが異文化に接し、戸惑い、日本が歌（九条）の力で
戦争に勝つというお花畑ストーリーなのかと思ってた。

>>606

マクロス本編を見ず、設定とネタばらしだけを聞くと、そんな妄想してしてもおかしくないかも。

川森氏が作るストーリー構成は、作品全体をちゃんと見ないとかなりの確率で誤解する思う。
テーマが複雑というか、相反する理屈の中間ぐらいをテーマにする作品だから仕方ないかも。

ランカたんがいるだけマクロスの方が上

ガンダムってうんこ

>>607
Ｆは特に中間表現をして、ＡＢどちらの解釈も良しとしてるから
語り合うにはあまり向かないと思うんだよね

シャアとアムロは中二病のまま大人になっちまったな。
富野も精神年齢は２０歳以下なんだろうなあ・・・

眉毛の精神年齢なんて10歳だろｗ
なんだ？あの童顔キモ過ぎて鳥肌立つわ

ガンオタ発狂してるなｗ
まぁ眉毛が精神年齢が低いのは認める　雑誌でVF-25を手に持ってブーンドドしてる写真は微笑ましいぞ

＞成人女性好き
河森は二次元コンプレックスと言われてたんだが。
大学にはいって初めて生身の女にも興味があったのかと言われたぐらい。

＞巨人族がアメ公でアメリカが異文化に接し、戸惑い、日本が歌（九条）の力で
大元は戦場で松田聖子の歌を流したらどうなるかだよ。

ガノタの習性って面白いよね。
ガノタって権威に乗っかるのが好きなんだよね。とにもかくにも。

誰かが昔言ってた「カタログアニメ」という用語を意味も分からず多用する。
（>>575 >>596 >>598 >>599）
宮崎駿を持ち出す。（>>378 >>559）
自分で感じたことを素直に言えばいいのに。

ガンダム自体もＺ以後は権威に乗っかるのがすきだから、アニメと信者の傾向が一致しているだけかも。
基本的に他の分野で成功した人にすぐ頼る。（主に音楽関係）
他のアニメに頼る場合については>>58に書いてある。

そもそも勝負になってないのにマクロスオタはなんでガンダムに対抗心燃やすの？

>>614
幼女好きと二次コンは直接は関係ないが…

ま、南の島に取材に行って「こういうのもありか」とマオのキャラを作っちゃう
人ではあるが

つかパヤオのロリは筋金入りだから

対抗心を燃やすというより　ガンノタが本当の事を言われて逆切れしてるにすぎん

00はなんだかんだで見られてるのな
F見てないっぽ

初代と�Uと劇場版７見てないけどマクロスって必ずどこかで台無しにしてる感があるわ
スレのどこかにあったけどオチもご都合主義っていうのなんとなくわかる気がするし

>>620
どこかで台無しってのを具体的に頼む

そもそも個人の趣味に合わせて好きなところだけビデオ編集して見るためのアニメなのだから
どこかで台無しとかいうのは軸がぶれてる
渋谷のクラブでプラスのミサイルシーンだけ繋げた音声無しPVがエンドレスで流れてたっけｗ

>>620

愛おぼ
折角力入れた戦闘シーンが少なすぎる
その割には多く時間とった恋愛シーンもつまらない

プラス
脚本も特に面白いわけではないし、何よりクライマックスの台詞回しが痛い
「女のケツでも追っかけてろてんだ」とか
（どっちかっていうとこれは監督のせいか？）

７
ｇｄｇｄすぎ
あれ４クールもいらないよな
（リアル放送で見たらそうは思わないだろうし、子供向けだからあんなゆっくり進めたんだろうけど）

ゼロ
なんで急にオカルト要素が出てくるの？
前作から見ても跡付け感出すぎ

F
キャラデザとか露骨に狙いすぎて嫌だった
クランとか後期opの演出とかあれだよね？
前期opも腐臭くて少し嫌だった


普通は別に気にならないはずだけど、マクロスってこの台無し要素強調してると思うんだが
まあこれ全部自分の主観なんだけどね

あとflash backとかは知らない

>>623
お前がマクロスが大好きなのはわかったよｗ

まあガンダムはもう腐向けオンリーのアニメになっちゃったもんな。
まだ過去の面影があるマクロスのほうがましだわ

ガノタだけど、ガンダムはCCAまでと認めてくれるなら後はマクロスの勝ちでいいよ＞＜

>>623
尺の問題かな、あと主観的な好悪の問題だから同意できない部分は多い

愛おぼはＴＶ版見た後に見ると評価が変わるかも
恋愛描写にしろ戦闘描写にしろ
キャラへの思い入れが違ってくるから
あと、あの映画は作画を観る映画

プラスは確かに台詞のオサレ感が鼻につく作品である
けどあれは狙ってやってるんだろうし
ハリウッド的な浅い派手な映画観を出そうとしてるらしいし

７は（）の中の評価が正しいかと
週一で見ている分には特に気にならなかった
一気見するとバンクの多さに辟易するのは確かだが

ゼロに関しては同意
Ｆおかげでで自分の中で再評価されるまで自分の中では叩きの対象だった

Ｆは久々のＴＶ放送なのであのくらいやっても仕方ないかと
Ｆで叩かれるべきは他の場所にある
脚本のバランスの悪さ

オカルトとかどうでも良いが
ゼロはガチで糞だった

まぁゼロはフルCGバルキリーの戦闘しか良いところがないな

>>622
頼むからみっともないことを書かないでくれ。
クラブでアニメが1本まるまる流れるほうが不自然だろ。
ガノタの足を引っ張らないでよ。

>>630
例として挙げたまで、しかも10年位前の話
そのころ編集されたオタクアニメの無音声戦闘シーンをクラブで流すなんて珍しかったわけ
それと別にフルで映画流したりすることもめずらしくないがね、いったい何が恥ずかしいんだい？

今じゃアニメと音楽の距離が近いから特筆するような事でもないんだろうが
当時としちゃかなり異様だったわ

ガンダム…ジャンプ
エヴァ……マガジン
マクロス…サンデー
ギアス……チャンピオン

マクロスがこけても困るのは関係者だけだけど、ガンダムがこけたら業界全体が
困るからな。今後ともガンオタ諸君はがんばってくれたまえ。

ガンダムがこけて困るのは磐梯だけだよ

アニメの代表作みたいなもんだからな
こんだけ長いシリーズはそうそうない

>>636
アニメーション（絵が動くこと）としてみるべきものは恐ろしいぐらい無いものがアニメの代表作なわけないだろ。
このスレでだけでいいからガンダム脳を卒業してくれ。

しかしいかに動かさないかに腐心してきたのが日本アニメの歴史なのでした（本当）

ゼロをオカルトって言ってる奴は、多くは最後のＥＤとかもさしてるが、
あれは作風とアニメは劇中劇のような物の演出を使ったギミック。
マクロスオタじゃないならオカルトいってもいいけどあれをオカルトという奴は
マクロスの作風の違いや劇中劇のような物の意味を真には理解出来てないね。
それでマクロスオタクのつもり？　あれはメタファーだよ。
もちろん意味は脚本が理解出来ないとわからない。

あとさ、たまにプラスは板野サーカス、ミサイルの所ばっかり集めてるシーンの部分をみればいいとかあるんだが
町中のVF同士のバリアパンチの格闘シーンはプラスしかない。
他にもゼロの戦闘はＣＧバルキリーの戦闘だけって、アーマードは本来、大気圏内のためのパーツなんだが
ゼロで初めて地上で使われて、さらにリアクティブアーマーの部分がちゃんと描かれてる。

愛おぼも作画をみる映画って、戦闘シーンって本来は作画だけで語るものじゃないぜ。
ガノタの戦闘シーンの見方ってどんなもん？　やっぱり作画が凄い＝戦闘がすごいなのか。

朝から連レスで悪いが、俺はガンダム00の戦闘は何気に面白いと思う。

ファースト(言わずもがな)＞逆シャア(言わずもがな)＞ダンバイン(序盤は紙芝居だが中盤から殺陣の工夫が異常)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＺとかＺＺとか

ザブングルとエルガイムは見てないチョリ

00はアナザーじゃ一番凄いと思う。

3話とか前の前の話はよかったけど、普段はワンパターンすぎるだろ＞00
1期と大して変わらんのに一生懸命持ち上げてる子が多い気がする

持ち上げないとマジで手描きが終わる

何でガンダムとマクロスで喧嘩してんだ？
オレみたいな1stガンダム＆初代マクロス好きからすると、その続編および、延々
続いてるシリーズ自体が気に入らんのだが・・・
どちらも当時、ロボットアニメに新風を吹き込んだ作品だったのに、今はそんな
ものを感じない。　本当にビジネスのためだけのアニメになってる。

>>639
普通だったら劇中劇解釈でも構わないんだけど
今までのマクロス年表に則ってゼロ単体で見た場合
それが難しかったんだよ
ゼロのマクロス史での位置づけがわからないし
今までの作品や年表や設定で明らかにされてきた歴史との矛盾が多かったし
統合戦争のこととか、ＶＦ以外の可変戦闘機があったことか、
プロトカルチャーについてあの時点で知れ渡っている、知っている人が多いってこととか

Ｆやマクロスクロニクルでゼロのマクロス史での位置づけがはっきりしたから
（ずっと軍事機密で極秘にされてきたこととか、
２０５９年頃マクロスＦの時代頃には明らかにされた、
工藤シンという人物の経験した出来事を、
プロトカルチャー研究者のドクターマオ視点で（多分）
書かれたもので有名になっていたこととか）
劇中劇解釈で今は見れるから再評価できたけど
Ｆでのフォローがなければ意味不明の作品のままだったと思うぞ

ゼロのオカルト的っていうのは
サラが歌ったことで花が咲いたり岩が浮いたりのところのこともだけど
バサラでさえ歌エネルギー変換装置を装備して
やっとできたことなのにどんだけだよ、と思ってたけど、
あれは作品を見返したりゼロスレでの説明を見たりしてやっと分かった部分でもある
サラが単身でやったことではなくエイフォスが近くにあったから
その影響でああなったことは分かった

エイフォスが完全体になって怪物化するのも何だかなと思ったよ
あれはプロトデビルン（エビルシリーズ）みたいなもんだという書き込みを見てなるほどとは思った
（実際はバジュラクイーンの模造という設定にしたみたいだけど）

あれほどの騒ぎになって歴史的に誰も知らないことってのも矛盾に感じていたけど
ずっと情報公開されていなかったということで納得はできた

ラストに関しては抽象的すぎてどうかと思うけど
そういう部分が理解できたってだけでも
見返すことで再評価できたことは良かったとは思う

初代作での革新性でいえばガンダムが上だけど、今はマクロスの方が独自性を保ててる気はするな。

独自性ってのが、初代のふいんきってんならそうかもね
今のガンダムは角と二つの目が付いてりゃ、だから
ドラグナーのがガンダムしてるんでないかい

監督違うからねぇ…
まあガンダムの親父さんは保守て感性がまるでないからどの道激変させちゃったんだけどさ

だからマクロスシリーズオタクじゃない人間がオカルトや電波というのは全然かまわない。ｗ
俺だって答えにたどりつくのに時間がかかった。
>>646
プロトカルチャーを知ってるはわからないでもないが、矛盾なんてプラス以降からあるでしょ。
初代ＴＶでは監察軍という言葉がでてくる。愛覚えていますかには監察軍という言葉はでてこない。
初代ＴＶでは地球は崩壊しても遺跡はでてこない、愛おぼには地球が崩壊して遺跡がでてくる。

プラス以降のシリーズは初代ＴＶと愛おぼの良い所取りから成立ってる。
だから初代ＴＶだけの知識で言えばエキセドル「監察軍のやつめら」といってるが
７のエキセドルは監察軍の事の知識がぜんぜんない。もう７の時にすでに食い違いが生じて崩壊している。
さらにはマクロスの年表というのは穴埋め形式であるという事がわかってないと無理。

それと劇中劇解釈の事だが、マクロスゼロ自体もともとゼロ3巻でイワノフがミサイルを回避するシーンで
水がかぶるシーンがある。逆を言えばこれはもともと作られたものですという事をさしている。
パッケージにも今語られると紹介されいている。

なんかおかしな人に取りつかれちゃったね。
たぶん、元富野信者で自分ではマクロスに詳しいと思っているホラ吹き太郎だと思うけど。
この人はよそから得た情報と自分で作った妄想の区別が付かない人だからスルーしようね。
特徴は、
流れを無視、空気が読めない、自分が見ているアニメは他の人も全部見ている
なのでよろしく。

>>652
安心しろよ。たまたまきただけでもうこないよ。
でも君はほんとうに粘着質な人だな。
どうせほかのマクロス関係のスレも自演して荒らしたりしてるんでしょ。ｗ
普通の人は誰が何を書こうが気にしない。ｗ　
それと富野信者じゃないよ。ストーカー君。

ついでだから書くけど、俺はぜんぜんガンダム対マクロスのスレを
何回か見てた時あったんだけど、グライダーと呼ばれて自演乙と言われた人って君の事でしょ？ｗ

やっぱ歌だよな歌で戦争止めさせるってのがうけないんだろうな
俺は好きなのに

受ける受けないでいったら受けてるんじゃないか
Fはなんだかんだで今年では一番のヒットだろうし

Fが受けたのは完全に萌えアニメ状態になっちまったからだ

>>657
それはガンダムでいうところの種ですね

ダブルオーじゃね

>>657
うーん、ガンダム脳的にはマクロスは初代から萌えアニメだけどなあ。
さらに、ガンダム脳的には、主要女性キャラのヌードが全員劇場版で拝めたり、
主人公をお兄ちゃんとか言ういっちゃったキャラが出てたり、
幼女が裸で走り回っていても萌えアニメじゃないアニメもあるけどね。

当時はLP特典のミンメイポスターを部屋に貼っていた人がたくさんいたはずｗ
反面、ミンメイは嫌いなキャラランキングでも上位にいたけど

Ｆは萌えアニメというには、キャラデザがしょぼいと思うんだが・・・

普段アニメ見ない人、見なくなった人にとってはそうでもないと思うけどなあ
プラスやゼロのようなリアルな地味キャラデザと、
昨今の萌え絵的記号的な絵柄（髪の色とか）
のちょうど折衷的な絵柄だと思う

リアル方向にもデフォルメ方向にもどっちにも手を伸ばしてみた感じ

PS3でオーガス配信してくれ
ガンダムはもう見飽きた

腐受けはイマイチらしいな
やっぱりアニメ雑誌では影が薄いからだろうか

何でもかんでも萌えアニメにしたい奴って、俺は硬派で真面目で難解なオトナのアニメばかり見てる凄い奴なんだぜ。って言いたいのかな。
エロで釣るなんてどのエンタメでも当たり前だし、萌えアニメって小学生女児が見るような幼女主人公のアニメのことだと思うけど

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼ｷﾘｯ
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　ガンダムは萌えアニメじゃないお
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　　他のアニメはほとんど萌えアニメ化したから駄作だお
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／ 　ガンダムだけ別格だお

>萌えアニメって小学生女児が見るような幼女主人公のアニメのことだと思うけど

その認識はちょっとズレてるぞ

どんな手段で売るにせよ
腐に媚びるよりは健全だと思うんだ…

元々ＣＣさくらとか子供むけアニメに大きな大人が食いついたのが萌えアニメと呼ばれるようになったんじゃないか？

とりあえずエロ出せば萌えアニメ、はただのレッテル貼りだと思うが

ガンダムもマクロスも昔のほうが面白かった
映像はきれいになったんだけどなあ

>>670
その手の話は「今」昔のものを見てからしてくれ。思い出と比較しても無意味だよ。
映像はそれほどきれいになってないよ。どっちも。差は縮まってない。

初代ガンダムは今でも新規ファンを獲得し続けるのは
絵のインパクトによらない演出や脚本があるから（安彦作画は良いなんて玄人意見もあるが）
マクロスは当時画期的であったということだけしか残らないな
美人や迫力の戦闘を拝みたいのなら別のアニメでもいいわけだし
ちなみにガイナックスアニメの風化が早いのも同じようにスタイルで売るアニメだから

>>672
なぞの事実認定に始まり、
「美人は性格が悪い」で終わるという…
絵に描いたようなガノタレスだね。

初代ガンダムが新規ファン獲得し続けてるとか初耳だ。
俺の時代ですら子供はプラモだけで本編なんて誰も見たことなかったというのに

ガンダムにはこういう頭の弱い奴を徹底的に吊り上げる魔力がある。
マクロスは小学生にも精神障害者にも「これはネタですよー。楽しんでいってねー」と目を覚まさせる要素が必ず入れられている。

長谷川のYF-19買ってきた　正月に作るぞ
やっぱり戦闘機はカコイイね

>>674
>俺の時代

いつなのか全然分からないｗ

事実言われるとガンダム馬鹿が何かほざいてるとかいって流すのがマクロスオタ
初代ガンダムってすごいだなはあるが、
初代マクロスはすごかったんだなになる　この違い
ドラマを描いていればこそ30年経ても支持を受ける強度をもつ
AKIRAは言うに及ばずFLCLでさえもう見ても感動しないのはスタイルアニメだから

ガンダムにドラマですと……？

>>1は続編を指して言ってるのか？
マクロス7　VS　ガンダムW
ガンダムOO　VS　マクロスF
だったら五十歩百歩だと思うけど。

ガノタがいかに妄想の世界の住民かということはよくわかるな。
初代ガンダムなんて今見る奴いないだろうし。８０年代生まれの世代は見たことすらないだろうな。

ゲームや続編でパーツパーツは知ってても、実際見るとその薄っぺらさと汚い絵で今の時代直視できるやつはほとんどいないだろうな。
まあ初代マクロスも一緒だけど

マクロスFって名前出さないで新作のガンダムですって言われたら、ああそうかって信じるだろ。

昔凄い人気→進歩することなく同じような作品を出し続け衰退の一途をたどる
人気だけど２番手→新しい要素を取り入れていくも、作風の変貌で新しいファンがつけば古いファンが離れいく仕様

ガンダム＝ドラクエ
マクロス＝ＦＦ

って感じだな

初代マクロスは今見ても面白いと思う
作画にムラはあるけど、ちゃんと作られた回は制作者の熱意が伝わってくる
個人的にマクロスは２が一番ダメだ、出だしが良かっただけに残念

マクロスは今ＦＦ７とか８くらいの位置か。新しい技術使ってＳＵＧEEEEｉ言われてるあたり。
確かに同時期の旧態依然としたＤＱに比べたら勝ってるけど、ここからが地獄だぜ？

いや、ガンダムの方がよっぽど変化というか進歩がないだろ
種のあたりからまったく変わってないし

そう書いてるように見えるが

種のあたりってめちゃめちゃ最近じゃねーかｗ

>>682
ゲーム機はすべてファミコンって言っちゃうような世代の人間ならそうかもな
例え可変戦闘機がMSに置き変えられたとしても、アイドルと三角関係が話の中心に来たら完璧アウトだろ。
種でさえこれなんてマクロス？って言われたんだから

ゼロとＦ比べても、ＣＧは格段に進歩してる気がするな。
爆発や水しぶきもＣＧで表現できるようになったし

CGは小ぎれいだが、手書きの力の入った作画にくらべると色気が少ないな
メカはCGでもかまわんが、もっとバリバリ色トレス入った濃ゆいキャラ作画してくれんかな
個人的にはロボットカーニバルの梅津作品みたいな作画が好き

CGの有機的な動きが苦手だ。メカはもっとギコギコ動いてほしい

あまり厨臭くない分メインターゲットの厨房受けが悪い

オレはＣＧは戦艦等に用いるのはＯＫだけど、ロボットに用いるのは嫌い。
なんか味気無いんだよね。手書きのデフォルメの効いた迫力のあるポーズが好きだ。

SDガンダムですね　わかります

最近だと、マクロスＦ、ラインバレルだね・・・ほかにもあるかな？

あんまアニメとか詳しくないんだが、アニオタな弟に勧められてガンダムとマクロスを見てみた
俺はガンダムの方が好みだったな。戦闘シーンとかよかった。ロボットアニメって感じで
マクロスも面白いんだけど恋愛とか歌が多くて(それがメイン？なのかも知れないが)見ててダレた
ガンダムは一般受けもするけど、マクロスはアニオタ向けな気がする

しかしＢＤ売れるくらい評価されてるのはマクロスという

手描きなら何でも盲目的に持ち上げてくれる層がいるかぎりサンライズは安泰

ガンダムは一話中に必ず戦闘シーンを入れないといけない縛りがあるからな
ロボットアニメとしてはとても優秀だ

重量感だのデフォルメだの、理屈こねなきゃダメな時点で負けだと思う
劇場版クラスになればまた別だが、大画面高画質で見る価値があるのはやはり綺麗なＣＧだろう

だったら、ハリウッド映画のほうが良くね？

実写に合わせるＣＧとアニメに合わせるＣＧじゃ全くの別物。ハリウッドはＣＧが凄いって考え自体おかいい

平野俊弘の作画はエロかった

>>703
ジブリよりピクサーの方が好きな俺には理解できないな。
そういうほうがアニオタらしい意見なのか?

しかしサテライトのCGはここ数年で物凄く進歩したよな　アクエリンの比じゃないね
最近タイタニアっていうアニメをたまに見てるんだが　こっちのCGはちょっとショボイ

映画ナルニア国物語のライオンとかああいうのはいいんだけどね
マクロスFのCGとかありがたみ薄いな

アクエリオンの戦闘の方がこってて面白いけどな。
というか見せ方が退化してる。

すげーなサテライト
ハリウッド引き合いに出されるなんて

つか同じ表現方法つかってるんだから比べられるのは当然だろ

アクエリオンの頃はまだメカの重みとかが完璧に表現されてたわけではなかったからね
Fのケーニッヒやアーマードなんか重そうだった

００はジブリに比べると糞みたいな作画だよね
という大人気ない議論をお望みのようで

雪風あたりまではｺﾞﾝｿﾞすげーって思ってたんだけどな
あの辺から進化してない感じ

ガンダムはショボ作画だけど作画アニメといわれるものの見せ場のシーンそれぞれなんかは
ジブリで仕事してる人が描いてたりするから同じ土俵で語ることだって別にアリ

このスレでOOの手描きの話をしたければ
まずは初代TV版マクロスの1話と戦いなさい。
ガンダムのCGの話がしたければIGLOOを褒めなさい。

宮崎や洋画に頼らないで、ガンダムで戦いなさい。

キャラは２次元の平べったい絵なんだから、メカだけCGでリアリティ持たせたって
ダメなんだってｗ

アニメーターの名前引っ張りだして「このシーンの作画が〜」
うん、そりゃ客も離れるわけだよ

GONZOの親会社が父さんしそうだしなぁ
GDHの株価っていまいくらだ？

アーマードにそんな重みを感じなかったな。

だからな、マクロスＦと初代マクロスでは初代マクロスのバルキリーの方が躍動感
があるってことだよ。「ＣＧは綺麗だから」・・・そんな話じゃない。

具体的にどういう部分に重量感というものを感じるのか
少なくともガンダム00見てて意識したことはなかったが

ジョーシンでOOを店頭で流してた
あれは逆効果じゃないか？

Fの戦闘一本調子で退屈だったわ
CG技術以前に演出力不足

重量感もデフォルメも難しい話じゃない
見てたら普通に気付くしわかるでしょ
CGの技術が上がってるのに手描きばっかなのが物語ってる
ゾイドを始め昔からやってるからな

00も大概似たような構図ばっかでつまらんな
演出ってまさか週刊新兵器のことか？

ガンダムのCG技術の最高峰はIGLOOですから、察してあげてください。
「重量感」は単なるテンプレフレーズで、マクロスFを見ていない人が良く使います。
実際マクロスFを見ると、ケーニッヒ・モンスターに匹敵する重量感をOOの手描きアニメでは
まったく表現できていないことが分かります。

１話のアーマードは重そうだよね
やっぱり大気圏内　重力内戦闘がいいわ

なんだ、単なるＣＧ好きか？　マクロスファンでもにわかじゃね〜の？

００の衛星兵器の回は一番ひどい回
一話とか００ライザーの回はかなり良い

構図がというよりFは戦闘なら戦闘するってだけでストーリーが進行しないから退屈

構図や演出など考慮するとゼロのモンスターが一番かな
Ｆのヒラヒラ光線飛行はなんとかならなかったのか？

2話のアーマードのガウォークのもっさり感はかなりいい感じだった
大気圏内で音速突破するときの描写もなかなか
ただ宇宙空間ばっかりだと微妙

００とか種とかには重量感もあったもんじゃないよな。正直映像面では作画アニメ代表として出せる代物じゃない。

そもそもTVシリーズのサンライズ作品に作画アニメなんてほとんど無いぞｗ

Ζの1話2話あたりは比較的丁寧に作られてる、カミーユのDQN全開っぷりも気持ちいい
中盤以降はなんか痴話喧嘩グダグダという印象しかない

Zの大人たちは訳も無くイライラしすぎ
かったるい展開とヌルイ戦闘もあいまって見てるこっちまでイライラしてくる
Z見るくらいならVのほうが圧倒的におもしろい、がそもそもZやV見るくらいなら
F91みたいな作画の良いサッパリとした活劇調の映画をと見たほうが有意義で楽しい

00放送前に比べると、手描きの重量感とか言う人減ったね

ガンダムと比較されてマクロスのCGが叩かれてたわけじゃねーだろ
CGマクロスの比較対照は手描きマクロスだ
そもそも重量感のあるサンライズ作画といえばガンダムではなく勇者系

サンラ伊豆作画で良かったのはカウボーイビバップくらいしか思いつかん

>>738
ガノタお得意の内ゲバをマクロスに持ち込むなよ。
他人に頼らず、ガンダムで戦ってくれ。
自立しよう。

作画のプラス、ＣＧのゼロは象徴的だけどな。
確かにどっちがいいと言われると微妙。
マクロスファンの大半はそんなことで宗教戦争するような厨ニ病患者の集団ではないんだろうけど。
昭和ＶＳ平成とか思い出自慢してるだけの醜い争いみたいに

プラスはビバップに納豆ミサイルならエウレカに継承されてるから
マクロスがいまさらがんばらなくてもいいんだけどね
つかＣＧロボアニメに未来はねーでしょ、巨大構造物とかレイアウトや背動は
良い感じにアニメにくみこまれてっけどね
ガンダムファンは幼稚ってことにしたいマクロス豚は必死すなぁｗ

日本のアニメって、キャラクターは基本的に漫画絵（2次元的で、顔の輪郭とパーツ
がデフォルメされてる）なので、リアルな3DCGとは馴染みにくいとは思う。

実際サンライズの長所って今じゃ体力くらいじゃね
ＴＶアニメの中でも手描きＣＧともに上はいる

そのサンライズが銀魂とか作るからおもしろい
作画はボンズ組みが帰ってこない限り社員がすげぇみたいなことにはならないだろうよ

サンライズにだって優秀な人はいるんだろうけど
ガンダムには必要ないと判断してるだろ。

ロボテックの一人勝ちだろ

アニソン三昧のアナの懐の広さをｶﾞﾉﾀにも見習ってほしい

ガンダムはドラクエ
マクロスはFF

どちらも永く続く名作シリーズってことか

名作と呼べるのは、1stガンダムTV版＆劇場版とマクロス愛おぼくらいじゃないか・・・

あけおめ(=゜ω゜)ノ
どちらも無くなったら寂しいからまるごと名作でいいや

まぁマクロスは作らなくてもファンは怒らないけど（５年に一回程度でファンも納得してる）
ガンダムは無理にでも作らないと磐梯が傾くからなｗ

昔テレビ付けたら、マクロス7やってて、戦闘シーンで固まった…バルキリー乗って歌ってる。ギターで操作してる。好きだったアニメ、終わってる。
糞アニメになってました。

７が売れていたら玩具屋バンダイの主導でガンダムみたいに新作作られてたかもなｗ

どうでも良いがファイヤーバルキリーは割と叩かれてるような気もするが
おっぱい付きのミレーヌバルキリーはそんなでもないような気もするのは気のせいだな、たぶん

７は玩具こけたんだよな
Ｆはそれで出荷絞ったら予想外に売れてバンダイもビックリしてる感じ

いいものを作れば売れるってことだよな。ま、Fがいいものかどうかは
個人的に微妙なんだが…。

Ｆは糞だろ。

マクロスはＦからで申し訳ないんだけど、マクロスＦは何が糞なん？
初代なぞってる言うし、脚本自体は初代からてかシリーズ一貫して評価されてないて聞くが

脚本てかマクロスはそれぞれの作品には何だかんだで
それぞれ評価されてるテーマみたいなものがあるんだよ
新しいことをやろうとする気概とかもそう
Ｆはその、作品を通すテーマみたいなものとか、
Ｆならではの独自性や新しいことをやったというものが見えにくいんだよ
俺はあるとは思うけど、今までの脚本からＦを比較して見ると
最後にまとめきれなかったというか、ぐだぐだの脚本の先に伏線を回収しきれず
一貫したテーマ性を出せなかった
まあ、初代をなぞりながらも初代と逆の展開にする脚本ってのがＦなのかなって思ってるけど

マクロスとガンダムそんなに違うか？？
歌を歌うと敵が改心する→Vでシャクティがやった。
恋愛と歌姫が重要な要素→ラクスクライン＆ミーアキャンベル

Zから裏切るキャラは恋愛で転んでいる。08小隊でついに主人公もそうなり、
アスランザラなど引っ付いた女次第で陣営をころころ変った。

あんまり違いがない。

>>761

>>58>>105

>>759
あー、こういう人に初代マクロスを見てもらって、その感想を聞きたい…

>>761
鵜呑みにして思考停止するか否かはオマイしだい

昔はマクロスの方がヲタ向けというかコア層が多かったけど
今00とFで比べるとFの方がライト層多いだろ、確実に
作風の違いかね

いまやマクロス的なオタクカルチャーがメジャーだもの
ハルヒとかひぐらしのノリでマクロスFなんだろ

＞初代なぞってる言うし、脚本自体は初代からてかシリーズ一貫して評価されてないて聞くが
簡単な答えだ。
初代はゼントラーディという設定しか無かった。
Ｆはバジュラ、ギャラクシーなど設定が複雑である。
なぞって旨くいくわけがない。そして何がやりたかったのか意味不明なアニメ。

00は種みたいにいろんな意味で話題になることもなく、地味でも良作か？と聞かれても疑問
放送前はWのパクリだの種の腐路線かだの散々言われてたが、今じゃXが一番近い

>>765
それは流石になかろ、放送時間とネット局考えれば。
小中学生くらいのがプラモ買ってたりするの見るよ、
小学生とか話云々よりロボの戦闘シーンメインで見たりする場合はあるんでないかなと
もちろん子供とかなんで、番組終了後もプラモとか買い続けてくれるかは微妙だけどｗ

>>761
激しく同意

>>770
>>58

そんなに自信を持つほど>>58が良く書けているとは思わないが。
結局続編を作っているというなら、マクロスだってそうというか、サンライズは
いまでもガンダム以外のロボットアニメを作っているし。

>>772
素直に読もうよ。
>>761　あんまり違わない
>>58があんまり違わない理由
それだけ

>>58は大事なこと書いてないから、あんまり適切だと思わない。
何が違うってシリーズの売上と存在>>58はおそらく分かってて、何を持
って超えたとするかはよく分からんなんて、ボケてるが。

>>774
いいからケツの力を抜こうよ。
>>58はガンダムとマクロスが似ている理由として引き合いに出されてるんだろ。
例えば、「マクロスのスタッフが作ったガンダム」があれば似るに決まってるじゃない。

アカデミズムに嫉妬する自意識過剰のマクロスオタ

マジレスすると恋愛が重要な要素というのはマクロス独特のものではない。
ファンタジー系少女漫画の王道はまちがいなく恋愛が物事の解決に関わって来るのは
よくあるパターン。岡田がマクロスを河森の少女漫画風味といったのはこの部分もある。

昔はガンダムが大衆向け。マクロスがコアなファン向けだったのに逆になった感じだな。
Fはとりあえずアニメなんて下らないと思ってる人は歌だけでも聞いてください的な作り方、グッズの展開の仕方
だけど、００はドラマCDやキャラソン買うようなファン向けにのみ作られてる感じだ。

00の挿入歌は悲惨な結果に……
明らかに腐向けなキャラソンの方が売れてるって悲しすぎるだろ

マクロスがコアなファン向けだったってここで良く聞くけど、初代本放送時
おれの周りでは一般人も普通に見てたよ。当時は、事実上、アニオタ＝ガンオタ
だったから瞬間風速的には、マクロス視聴者＝ガンオタ＋一般人＞ガンオタ
という状態があった。ただ、マクロスを見てた一般人がその後アニオタに
なったかというと全然そんなことはなかったけど。

アイドルオタが喜ぶような歌唱シーンや振り付け、戦闘機はじめとするミリタリーオタが喜ぶような細かいバルキリーの動きとか
そういう演出はコアな人間向けだったかもしれない。Fもまあそんなところが感じられたな。

中学生以上でアニメ見るとかあり得ないってのが80年代の一般人だったようなきがするけど

んだな、今のテレ東規制なんかその考えの延長だよな

>>782
宇宙戦艦ヤマトの頃からオタはいたよ
ヤマト→アニオタ発生
ベルばら→女オタ発生
ガンダム→ロボアニメオタ発生
マクロス→全部網羅
大雪山遭難事件、勤くん連続幼女誘拐事件→アニオタ差別対象へ

ざっとこんな感じ

だから一般人つってんだろ
マクロスを一般人が見てたってのが変

一般人の定義が分からんので熱くならないように。
日曜午後2時という時間帯で、平均視聴率は6%超
劇場版の主題歌は6週連続ベストテン入り
劇場版のビデオソフトは発売年で最も売れたビデオであった
こんな感じ。

マクロスが一般人に見られていないと言うならナウシカはもっと見られていない事になるが…

ちなみにマクロスはガンダムと違って、（初代TVシリーズは）女の子の視聴者も多かった

視聴率なんて子供が見てたにきまってんだろ
８０年代のキッズ以外はアニメなんて見ないって
みていたとしたらそれがオタク

結局、視聴層は時期的にガンダムブームの延長線上にあるとしか見えないんだよなあ
ボンボンとかみてガンプラ作ってた子供とかね

>>787
ナウシカの最初の劇場での上映って事ならアニメファンだらけで間違い無いと思うが

凄い先入観だな
999とかタイムボカンシリーズとか、まぁドラやルパンもだが、この時代の大人
はアニメ見るのに抵抗なんか無かったぞ

まあ確かに、子供が観てるから一緒に、映画館に子供だけでは行かせられないから一緒に、は多いだろうな

リアルタイム時は幼児だったからマクロスのアニメ本編は見てた記憶はないんだけど、
バルキリーのおもちゃは持ってた記憶はあるんだよなあ

それだけリアルタイム時は一般にも浸透度はあったんだろうと思う
一般への認知度がそれ以降持続しなかったりもっと上がらなかったのは
地方での再放送や続編をなかなかやらなかったからだろうと思うけど

マクロスはまず初代マクロス越えを目指しなさい。
ガンダム越えはその後でいい。

ヒロイン→歌姫→デカルチャーの展開に飽きたというか大して練りこまれていない
（結局のところ主人公や仲間は単なるオマケであり歌姫が歌を歌えば世界は救われるというものでしかない）

ヒロインが２人と主役パイロットとの恋の三角関係に飽きた
ヒロインの描写が適当で惹きつける独特な雰囲気を持っていない
結果的に１人で何でもやれそうなヒロインに健気さを感じない
主人公やヒロインの人物描写がネチネチかアッパラパーのどちらかしかなく嫌悪感を受ける

マクロス自体が強大すぎて興醒めだがその強大な武器を初めから行使しない軍隊の底の浅さに萎え
（不明な敵数に対し最大戦力を持って当たるのは戦いの基本だと思う、しかし使ったら使ったで一撃で全ての敵を葬れるのは強力すぎる。
それなのにドッグファイトでちまちまと戦闘を長引かせているとか意味不明
（まるで円谷プロのウルトラマンばりの3分間ぎりぎりまで必殺技を出さない展開のようだ）

ガンダムはもうガンダムという名前のロボットさえ登場していれば
プロレスをやってもいい自由がある。
マクロスにその自由はない。
それだけの差。

>>794
愛おぼとFだけにしか該当しない個人的不平をシリーズ全部に適用するのはいかがなものか

＞主人公やヒロインの人物描写がネチネチかアッパラパーのどちらかしかなく嫌悪感を受ける

とらドラの人物評かとおもった

>>794
そのぐらいしか視聴されないのがマクロスの悲しさ

大人が描けてない（描かない？）のはポリシーなのかな？
三角関係は王道でいいと思う

ガンダムはもう名前だけだからどうでもいい
名前だけでプラモ売りまくるのが謎

フォッカーやクローディア、町会長さんにエルモ社長が大人でないですと？

>>358
>>360

マクロスの大人は、初代で見守ってくれた石黒さんら当時の大人達のイメージがある
いざとなったら責任は俺がとるからお前ら若手の好きな様にやれ、って奴
失敗も無茶もしたし、眉を潜めて非難する大人達もいたけど
信じてやらせてくれる大人の存在は有りがたかったそうだ
(板野もメガゾーンDVDのイベで当時の大人について話てた)

ガンダムの様に世界や戦争とか大きな話じゃなく
マクロスがいつも若者の物語なのも
根っこにあの頃の河森達があるからだと思うんだよな

イベントや雑誌で見聞きした話なんで俺の主観だけど

>>801
マクロス愛を感じる素晴らしいレスだ

こうやって支えてくれるファンが増えないのが悲しいやね

>>802
心配するな　君が思っている以上にマクロスファンは多い

まじめなオタクが遊べないのが大きいんじゃない？
マクロスなんぞプラスが真面目過ぎて浮いてるんだぜ。

>>780
初代マクロスを見てアニオタにならなかった一般人ってまさにオレのことだな。
当時、中学生だったけどけっこうみんな見てた。確かに女の子もいたし、普通に
会話のネタだったな。アニオタ(当時のマニア)に対する偏見は最初からひどか
ったわけじゃなく、じょじょに悪化して宮崎事件で爆発したのであって、まだ、
この頃はそんなにひどくなかったよ。でも、初代マクロスのファン層はせいぜい
大学生くらいまでで、普通の大人が見てたヤマト劇場版あたりとはヒットの質が
違って、やっぱり、ガンダムの延長線上にあるものなんだと思う。

ちなみに初代マクロスを見て何故アニオタにならなかったかというと、その後の
超時空シリーズがつまらなかったためアニメを忘れてしまいました。で、なんで
今、こんなところにいるかというと、エヴァで再覚醒、というか、エヴァに続く
ナデシコ、ウテナの連発に陥落。初代に続いて超時空シリーズもおもしろかったら
オレもあの時にアニオタになれたのに…、まぁ、どっちが幸か不幸かはわからんけど…。

>>794がロクに兵器の運用に関する知識がないのはよく解るな
コロニーレーザー開発したよ、はいどっかーん、とかメガ粒子砲搭載MS作ったよ、はいどぎゅーん
みたいなのが戦争だと思ってるのだろうか

飽きた、とか言ってる割にはマクロスの内容に関するツッコミも不正確だし

まじめなオタクっていうか厨ニね。
パーツパーツでいったらマクロスのほうがまじめというかコアだ

どっちが軍隊っぽいかと言ったらマクロスだろうな

ただ軍ヲタに言わせれば　どっちも嘘だらけらしいが・・・

>>808
マクロスの場合はわかってて、アニメ的見栄えのための嘘だからな
まるきりわかってないガンダムの嘘とは違う
例えばトップガンで主人公が窮地に陥るシーンで「何がエンジンが止まっただよ、アフターバーナー
切っただけじゃねぇか！」と無粋なツッコミを入れるミリオタはおるまい


とはいえ、軍事組織としちゃ統合軍はツッコミ所満載な軍隊ではあるのだが

>>358
>>360

ガンダムは玩具会社の都合で、ワンオフや新型の機体が毎週のように出てくるけど
それを他のアニメにも当てはめて考えるガノタが多いんだよな

玩具会社が手を引けば　面白いガンダムが生まれたりして
ガンダムの不幸は磐梯がメインスポンサーって事だな

見方は雑魚からエースまで全部ガンダム。武装もみんなほとんど一緒。

この条件で戦闘シーンを盛り上げたり、パイロットの人間関係などの平時の物語を組み立てることは今のサンライズには無理だよ。
僕だけの最強機体ガンダムを持っている主人公、これがあってこそのガンダムだからな

マクロスの物語が組みたってたことなんてただの一度もねーだろ・・・
プラスぐらいか？

>>814
日本語でおｋ

まあ厨ニじゃないガンダムなんて変形しないマクロスみたいなもんだからな

>>815
唐突に関係ない話を振る人に触らないように。

>>815
>>358
>>360

>>809
いやー、地球連邦軍やジオン軍にはかないませんよ。

しかしここまでマクロスヲタがうざいとは思わなかったな
エヴァ厨や一時期のギアス厨並に勘違いしてるよな
あんなゴミデザインの主役メカでエロゲー系主人公で萌え&ギャグアニメのどこが面白いんだか
おまけに種や00のような糞と比較して勝ち誇ってるしな
マクロスなんて基本的に富野のガンダムと比べられる作品じゃねえよ

【プロ野球】中日・落合監督がガンダムからマクロスFに浮気、「これ面白いな。歌もいい」（東スポ） 
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1231076585/ 


「マクロスF」のテレビは放映をすでに終了したが、福嗣さんによると指揮官は 
第4巻までのDVDを購入し「これ面白いな。歌もいい」と話したという。これに 
ビッグウエスト関係者が「あの落合監督がガンダムからマクロスに興味を移して 
くれたなんてびっくり。とても嬉しいですね」と大感激して"支援"を決めたのだ。 

「落合監督は歌も喜んで下さっているとのことでCDもプレゼントしました。今年は 
試合前にこれを聴いて気持ちを高めて采配を振るってもらいぜひ日本一を奪回 
してほしいですね」（マクロス担当者）。 

東スポｗ

落合ｗ

>>820-821のガノタ丸出しのコンボが笑える。
根拠なしの悲鳴＋コピペ（常備している）

カタログアニメな

プラモのカタログアニメですね　わかります

妄信してるガノタ（めっきり見かけない絶滅危惧種）も痛いが
マなんとかとかいう三下アニメ信者に馬鹿にされると腹が立つ

仮にも26年の歴史を持つマクロスをエヴァやらギアスやらと同列に語るとは…
富野でさえ一定の評価は与えてるというのに

エヴァに勝ってるつもりだからまた痛いｗ
エヴァは普通に凄いアニメでしたよ？別に信者というわけじゃなく公平な見地です

マクロス厨だけど流石にエヴァよりは格下だと思うよ。
シリーズ全体としてみるとガンダムに及ばないのも認める。
それでもギアス、てめーは場違いすぎる

人気で言えば1stガンダムだな
エヴァ含め格が違う
しかし、マクロスオタって俺たちは違う
みたいに割と気取ってる人多いんだね

まあ海外だとトランスフォーマーに次いで人気だからな、マクロスは。今度実写映画やるらしいし。
実はロボテックっていうほぼ別物だが

エヴァって面白いの？　見たことないんだけど
俺はその頃見たアニメではビバップくらいしか嵌らなかったが・・・

エヴァは最初だけ面白いよ
後半、主人公が引き篭もる話だから引き篭もりに受けただけ
当時の時代性もそんな雰囲気があったから

>833
空を飛ばない上、ローラーダッシュもないロボットが縦横無尽に動き回るんだぜ。
これだけで価値がある。
ロボットだけで言うのなら同様のパトレイバーより動きが良い。

>>834-835
エヴァってロボットがあんまりカッコよくなかったような・・・
まぁ俺は戦闘機が大好きですよ

ガンダムもエヴァもしょぼい人向けアニメ。
作品としてしょぼいわけじゃないけど。
しょぼい人が、超能力があったり、自分のためだけの超兵器を与えられたりして大活躍するお話。

マクロスは普通の人が普通に暮らしているのに、アホみたいな事が起こるアニメ。

前者の方が好きな人が日本に多いだけだと思う。（日本以外では少ない）

>>837
確かにエヴァは設定の構造上そーなってはいるけど、なんつーか、違うだろ。

>>837
マクロス見てる人は他とは違う!!
みたいな思想持ってるよね
マイナーアニメは大概そんな感じ
メジャーになると見てる人が多くなるから

ガンダムはエヴァとかマクロスとかギアスとかと比べてどうこうじゃなくて
全アニメの中でも別格の存在だから

ガンダムは14歳以下推奨のアニメだろ

それに生粋の腐女子が見るアニメの一つだから嫌だな

ガンダム・FFのセフィロスクラウドときたら吐き気がする

マクロスはシナリオが糞

マクロスFの映画はエヴァ破超えられるかな？

>>840
それは言い過ぎｗ
上には上がいるってもんよ

マクロスはどの程度の規模でやるのかまだわからんからな
流石に単館ではなさそうだが

初代マクロスの「何です？このオバサン」みたいな呑気なノリはガンダムに少ないから好きだな
ΖΖは何気に好きだったりする

たしかにＺＺってマクロスにノりが近いな。
妹と幼女相手に三角関係してるし。
ツンデレの妹も追加投入されるし。
さすが富野だ時代を先取りしすぎてるぜ。

>>842
流石にそれは厳しいかな？
CDがいくら売れても映画となるとまた話が違うからね。
マクロスFが初見にも優しく、映画としても魅力的な物になればもしかしたらいけるかも

絶対にねーよwww
マクロスＦごときが何ほざいてんだよwww

>>843
ガンダムより格上のアニメをあげてみろよｗ
あるわけねえだろｗｗｗ
売り上げ、伝統、影響力、知名度、人気
全てが最強

こんなのが居るからガノタって馬鹿にされるんだよねぇ・・・

>>849
ポケモン、ドラえもん、ジブリ、遊戯王、
ドラゴンボール、ナルト

比較スレに集まる奴は総じて双方馬鹿だから安心しろ

ナルトは海外人気が物凄くて今の日本を代表する漫画だからね
ガンダム（笑）なぞ相手にならん

ポケモン
ドラえもん
ジブリ
ドラゴンボール

あたりはまだわかるが遊戯王とナルトはないわ
両作品とも嫌いじゃないが流石に上4作と同格に扱うのはおかしい

というマジレス

>>820
＞あんなゴミデザインの主役メカでエロゲー系主人公で萌え&ギャグアニメのどこが面白いんだか
ゴミデザインの主役メカでロリコンと厨2病患者が主人公のファーストガンダムのどこが面白いの？

2007年の小売市場規模は1兆5936億円（前年比0.5％減）

1位　ポケットモンスター　8.41％
2位　ハローキティ　6.57％
3位　それいけ！アンパンマン　5.89％
4位　ミッキーマウス　5.89％
5位　くまのプーさん　4.73
6位　スーパーマリオブラザーズ　3.14％
7位　リラックマ　3.11％
8位　機動戦士ガンダムシリーズ　2.88％
9位　ふたりはプリキュアシリーズ　2.78％
10位　スティッチ　2.29％
11位　スヌーピー（ピーナッツ）　2.13％
12位　ミニーマウス　2.11％
13位　きかんしゃトーマスとなかまたち　1.95％
14位　ミッフィー　1.89％
15位　シナモロール　1.87％
16位　ドアゴンボールシリーズ　1.69％
17位　仮面ライダー電王　1.61％
18位　たまごっち　1.13％
19位　ドラえもん　1.10％
20位　獣拳戦隊ゲキレンジャー　1.08％
21位　NARUTOーナルトー　1.00％
22位　U・SA・HA・NA　0.77％
23位　オシャレ魔女　ラブandベリー　0.72％
24位　カーズ　0.71％
25位　きらりん☆レボリューション　0.70％
26位　マイメロディ　0.69％
27位　ウルトラマンシリーズ　0.69％
28位　ドラゴンクエストシリーズ　0.68％
29位　おしゃれキャット　マリー　0.61％
30位　ワンピース　0.60％


ポケモン以外雑魚だろ
ナルト（笑）ごときが天下のガンダムに勝てるとでも思ってんのかよｗ

いまさらガンダム最強って草生やしてるあたり
アンチのマッチポンプにしか見えないわ
DBとかポケモンのほうが有名で売れてるってのは常識だもの

DBなんて売り上げ的にもカスだろ

5位　くまのプーさん　4.73

7位　リラックマ　3.11％

2007年はクマが熱かったのか・・・

ガンダム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マクロス&エヴァ&ギアス

マクロスエヴァギアス束になってもガンダム以下
恥ずかしすぎ

なんだよ売り上げ厨か

米Yahoo!の年間検索ランキング 1位はブリトニー　2位WWE　3位オバマ　7位はナルト
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0812/02/news024.html

あ、ちなみにナルトは現在60ヵ国でアニメ放送中だよ
コミックスが23ヵ国で
メディアミックスが90ヵ国だよ
ポケモンがアニメ68ヵ国だから凄いね
米ではユニバーサルにナルトスタジアムが出来るほどだし

ガノタは打つ手がなくなるといつも話題をそらしてスレを潰しにかかります。
いつもどおり他のアニメに頼っているのです。

アニメ＆ゲーム＆漫画の全作品の中で
専用板が2つも与えられてるのもガンダムだけ

圧倒的に『NARUTO』です。

『2007年度アメリカでのグラフィックノベル売り上げトップ100』から抜粋
１位 「NARUTO」第13巻 ――8万423冊
２位 「Frank Miller's 300」 ――7万2328冊
３位 「NARUTO」第１巻 ――6万7147冊
４位 「NARUTO」第14巻 ――6万2012冊
５位 「フルーツバスケット」第16巻 ――5万8372冊
６位 「NARUTO」第15巻 ――5万5609冊
７位 「NARUTO」第２巻 ――5万4445冊
８位 「DARK TOWER THE GUNSLINGER BORN」 ――5万1714冊
９位 「DEATH NOTE」第１巻 ――5万250冊
10位 「Bleach」第１巻 ――5万92冊
11位 「NARUTO」第12巻 ――4万9487冊
12位 「NARUTO」第18巻 ――4万9082冊
13位 「NARUTO」第27巻 ――4万7436冊
14位 「フルーツバスケット」第17巻 ――4万6526冊
15位 「NARUTO」第24巻 ――4万6019冊
16位 「BEST OF POKEMON ADV」第１巻 ――4万5945冊
17位 「NARUTO」第３巻 ――4万5539冊
18位 「WATCHMAN」 ――4万5449冊
19位 「POKEMON MYST DUNGEON」 ――4万5084冊
20位 「NARUTO」第21巻 ――4万5071冊

フランスの全書籍ランキング（2008年1月〜2月）
1.「NARUTO」第34巻(22万部)
2.「ONE PIECE」第41巻(８万部)
3.「Bleach」第25巻(５万部)
4.「NARUTO」第33巻
5.「ベルセルク」第23巻(５万部)
6.「D.Gray-Man」第８巻(３万部)
7.「DEATH NOTE」第７巻
8.「NARUTO」第32巻
9.「GetBackers -奪還屋-」第25巻(２万５千部)
10.「NARUTO」第１巻
11.「？bel Blatt(ユーベルブラット）」第４巻 (２万６千部・累計)
12.「花ざかりの君たちへ」第18巻(１万７千部)
13.「NARUTO」第２巻
14.「NARUTO」第31巻
15.「ROSE HIP ROSE」第１巻(３万部)

NARUTO最高記録更新　全米ベストセラー21位に（9/4） (2006/9/4)
8月24日に発売された『NARUTO11巻』は、8月第4週の米国総合書籍ランキングで先週の33位からランキングを21位まであげ、
マンガ単行本としては米国の総合書籍ランキングでの過去最高となった。

NARUTO　独、伊、スペインで放映開始（9/9） (2006/9/9)
海外で大きな人気となっているアニメ作品『NARUTO』が、この9月にスペイン、イタリア、ドイツで相次いで放送を開始する。
スペインでは大手チャンネルのクアトロ、イタリアではイタリア１が、それぞれ9月2日と9月5日に放映を開始
ドイツでは日本のアニメを大量に放映することで知られるRTL２が9月18日から放映を開始
韓国や香港、マレーシアなど東アジアの各国で放映されたあと、05年秋に米国、カナダで放送を開始している。また、オーストラリアやブラジル、アルゼンチンといった国でも既に放映が行われている。
今年に入ってからは、1月にフランス、2月にイギリスで放映が始まっており、今回のドイツ、イタリア、スペインの放映開始で、現在、日本を含めた世界の主要アニメ市場のほとんどで『NARUTO』は大手テレビ局で放映されていることになる。
世界主要各国でテレビ放映が出揃ったことで、『NARUTO』の世界市場での関連ビジネスは、今年から来年にかけてさらに拡大することが予想される。

NARUTO 9巻 昨年米国で最も売れたマンガ10万部突破（2/24） (2007/2/24)
アメリカのポップカルチャー業界情報サイトICv2の調査によると、2006年の北米で一番売れたグラフィックノベルは『NARUTO』（岸本斉史）第9巻であった。
昨年の売上部数は、ニールセンブックスキャンのデータで書店売上部数だけで10万部を越えた。これは、マンガ以外で売上げトップになった『V for Vendetta』（デビット・ロイド）のおよそ8万部を上回っているとしている。
今回のICv2のデータは書店での売上数だけとしている。コミック・マンガの販売に大きな力を持つコミック専門店や図書館による購入、データには含まれない大手量販店ウォルマートでの売上げを含めると実際に売上数はさらに拡大すると見られる。

ものすごい人気である。もしかすると、NARUTO を読んだり見たりしている人の数は、日本人よりも日本人以外の人の方が既に多いのかもしれない。
それだけの人数の人が、シカマルというキャラクターを通じて shogi を知ることになるのである。

>>856
ガンダム雑魚だろ
ガンダム(笑)ごときが世界のNARUTOに勝てるとでも思ってんのかよｗ

もはやマクロスは忘却のカナタだなｗ

ダントツで人気のNARUTOは日本のマンガの人気ではない？

――価格破壊によってブレイクした日本のマンガ人気に一層火をつけた作品は？

これはもう断然、「NARUTO」につきます。
カトゥーンネットワークでアニメが放映されてから「NARUTO」は爆発的な人気を呼びました。
アメリカの業界ニュースを扱うサイトでは、もう後にも先にも「NARUTO」ほど売れる作品は出てこないんじゃないかと書いていたくらいです。
アニメ化の影響や作品自体の面白さも当然ですが、忍者というキャラクターがカッコいいということもあったようですね。
「ニンジャ・タートルズ」というコミックやカトゥーンがありますが、あの作品も忍者キャラクターが爆発的な人気でした。
ただし、現在の「NARUTO」ファンはアニメ・マンガファンというよりは「NARUTO」ファンなので、
「NARUTO」ブームが終わったらもう日本のアニメやマンガは見ないだろう、という人もいます。

http://manganavi.jp/interview/overseas/20070720/index.php?=3

シリーズにこだわりがない人間が最新作を見たらマクロスを選ぶだろうな。
あの映像見たあとじゃ00なんてハナクソだよ

ガンダムは未だに爆発がピンクとか紫のモヤモヤだしなぁ
戦艦には使ってるんだし、ＣＧにすりゃいいのに

隔離板がひとつじゃ足りないほど厨ばかりってことだろ

マク豚は不利になると
売上とか他作品もってきて見苦しい言い訳かます糞ばかりだなwww
マクロスだけで語れよww

>>873
ナルトがガンダムをとっくに越えてるって事を理解してくれましたか？

厨ニアニメだからな。リアル厨房のころに見てるのならともかく、
大人になってもガンダムガンダム言ってる奴なんて精神障害者並の脳みそなんだろ。
だからシャア板という隔離病棟作られて他に迷惑かけないようにされてるんだろ

「マク豚」くん、こんなところで油売ってないで
売り上げスレに帰ってギアスの擁護だけしててくださいよ

絵じゃね

ガンダムオタ＝ネトウヨ

反戦アニメじゃないか

プラモ販促アニメですよ

優勝逃してガンダム禁止令が出された落合監督、周囲が心配するほどの禁断症状をマクロスで克服
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1231194366/l50

で来年はマクロス禁止令がでると。なにやってんだ落合はw

そして試合中に「試合なんてｒｙ」と歌い出す落合

マクロス、オーガス、サザンクロスの三冠狙ってるな

サザンクロス禁止令までもが出されて、仕方なくメガゾーンで我慢する落合

オーガス02にブラスレイターまで見てしまう落合

今シーズン優勝できなかった時は
「すまなかった、許してくれ」

盛り上がってまいりましたｗ

ついにアニメ禁止令が出て
仕方なくヴイナス戦記やマリオネットジェネレーションを読む落合

河森以外バルキリーをまともにデザインできない時点で、マクロスは河森と一心同体にならざるを得ない

ってか、飛行機の可変ロボットをあのデザインに作れるのは河森だけなんだから、
もはやどうしようもないわな

けど、25年たって変形の権化たるVF-25出してくるあたりは相変わらず凄いがな

そもそもスレタイがおかしい
マクロスごときがガンダムを超えられるはずがない
まずハルヒとかその辺に勝ってその次にエヴァに勝ってからだね＾＾

ガノタはエヴァに勝ってるつもりなんだ。さすが盲目信者の代表格だけあるな

多分３０周年記念はエヴァだのマクロスだのに話題を喰われて終わると思う

そもそもガンダムって・・・小学生かよ

千尋みたいなロングランならともかく
総集編映画程度じゃ無理だ
ゲームやプラモとあるから規模が違いすぎる
やってないけど絆とか見れば格が違う感じもするしね

ガンダムは玩具とゲームだからな。
映像作品としては終わってる

>>892
今年はワンピースが10周年
ドラえもんが30周年
なんで普通にその2つだけ目立つと思う

00あるが何にもなってないな

ガンダムはマクロスからパクリすぎだからな。てかサンライズか。
バンダイから玩具的なクレームがつくだろうから可変メカについては仕方がないけど、
種ではなんか劣化ミンメイがいたし、マルチロック画面がヘルメットに写る→発射なんて愛おぼまんまだしな。

だからガンダムのアニメ本編なんておまけだからどうでもいいんだよ

目立つとすれば、エヴァぐらいじゃねーの。興行成績はともかく。

マクロスはあまり話題にならないだろうな

あれ？
ガンダムの映画はどこにあるの？

30周年企画は00放映後に情報解禁だからわからない

マクロスがガンダムを超えられない理由

ガンダムが腐女子がよく見るアニメの一つになっているから

〜2008年度「日本オタク大賞」より〜

藤津「おもしろいのはコードギアスとガンダﾑが話題にならなくて
　　　フロンティアは話題になったという、やっぱりウィングの広げ方が
　　　色々だったのかなあと」

志田「しかも劇場版も控えているという」

藤津「コードギアスは終わりました宣言出してますからね」

>>904
劇場版は桁違いのエヴァ破が控えてますから話題にもなりませんねマク豚さんｗ

だから売りスレに帰れよ「マク豚」

ガンダムの末っ子を苛めて勝った気になっても仕方あるまい

ガノタは本当に一番じゃなきゃ気が済まない消防厨房脳ばかりだね。エヴァの時もしかり、こんなスレ立ててさ。
いくら思い出補正のない最近のガンダムがへぼく見えるからって、他のアニメが売れるたびに噛み付いてたんじゃねぇ・・・

「機動戦士ガンダム」なんて名前聞いて空しくなってこないのかね

>>908
一番の座がいらないなら反論することなんかあるまい

>>905
また他人を頼る。自分で戦いなさいよ、ガノタさん。

エヴァを無視すればガンダムとマクロス
今年は前者のが盛り上がるだろ

ガノタがエヴァなんか頼るか
ガノタはエヴァすら見下してんだから

>>912
>>905にはガンダムの「ガ」の字もないんですけど…
脳は元気ですか？

ｴｳﾞｧがスケジュール通りに完成するハズがないだろう…

905は
> 「コードギアスは終わりました宣言出してますからね」
に反応したギアス厨。
「マク豚」なんて言葉使うのは真性のギアス厨だけ。

>>903
上のほうに当時を生きた人の証言があるけど
マクロスは非オタの女の子にもかなりの人気あった
アニメファンの女イコール腐女子は過去もだが
その中で唯一オタでない女中心で受けたのがマクロス

唯一オタでない女中心で受けたのがマクロス
ましな嘘付けｗ

割合的にはそんなもんだよ

ナルトに比べればガンダムもマクロスも雑魚

ナルトやエヴァを引き合いに出したのはマク豚だろ

ナルトをカス呼ばわりしたのはガノタだろ(笑)

00とかギアスはキャラソン、ドラマCD＞＞＞サントラだからな、売り上げが
これだけで充分分かるだろ

マクロスはロボットの変形に頼ったから

マクロスは二次元アイドルとロボット
別方向の軸の話

ガンダムは戦争とロボット
同じ方向の軸の話

二次元アイドルのを語るのは敷居が高すぎるから

マクロス
えー、二次元のアイドルが好きなの？
キモ(　゜д゜)､

ガンダム
あー、男の子っていつまでも戦争好きだよね-
納得( ＾-＾ )

逆に言うとガンダムはコアファイターの変形+合体はいらなかったな。
ただの緊急脱出用ってことにしとけばさらに良かった。
時代かな。
だけど、空中でドッキングする際、敵に攻撃を受けるだの、
センサーを駆使してようやっとドッキング、ってｼｰﾝは当時としては考えられない演出だった。

>>924
当時はそれでマクロスの方がガキ以外に一般受けした
もし戦争だけの硬派なアニメだったら
まったく人気など出ずに消え去っていただろう

初代ガンダムには美女や少女はいても、男受けを意識した「美少女」が不在だった
一方マクロスは「美少女」を前面に出した
アンチ美少女な奴らには未沙やクローディアもいたし隙がない
男好きにはブリタイ

まるで一般人のバーゲンセールだな

初代マクロス当時は、まだ、アニメを見る人＝アニメマニアじゃなくて
アニメに詳しい人＝アニメマニアだったから、アニメを見ること自体には
中高生にもそんなに抵抗はなかったんだよ。だから、普通の女の子も
初代マクロスを見てたというのは当時としてそんなに特別なことじゃなか
ったわけ。

ゴッドマーズを見てたのは腐が中心かもしれんが付き合いで見てる女の子も
いたし、J9シリーズもけっこう見てる女の子いたな。もっとも、そのうちの
どれくらいが今の定義でいうアニオタだったのかは今となってはわからんが。

で、当時はアニメに詳しい人＝アニメマニアでそれが現在に続く「アニオタ」
の原型となったわけだが、当時のアニメに詳しい人って誰かはわかるよな？

もういいよ一般人気の話は。
どうせマクロスに一般人気なんて無いのは皆分かってるんだから。
そんな必死にならなくてもいいぞ

昔と今では事情が違う
あの当時に一般人気がなければマクロスは残ってない
ボトムズあたりのポジションだな

つか>>929を見る限りどこも同じだな
アニメ誌もガンダム、J9、マーズ等は腐しかいなかったが
マクロスだけ一般の女が支持してたからリアル世界も同じ

結局マクFもギアスも売り上げで種種死は超せないのか
うんこにうんこぶつけてもダメだったか

エヴァ以下のガンダムってもしかしてうんこじゃね？

ガンダムマイスター４人がロックバンドを組んだらアンケート
ロックオンストラトス　エレキギター　(モテるならギター志望動機は女の子か)
刹那Fセイエイ　　　　　ボーカル　(MCは喋りません　シャイなボーカリスト)
アレルヤ・パプティズム　ドラム　(半分ハレルヤ化してパンクの世界に突入)
ティエリア・アーデ　　　キーボード　(白く長い指が奏でる正統派の美しい旋律)
〜月刊ニュータイプ２月号より〜


もうガンダムは腐のものなんだよ、あきらめろ

諦めろもなにも∀で終わってるし

>>929>>932
こんな所にも汚腐やリスカ女や紙粘土人形女がいたんですね。
マクロスに一般人のファンなんて当時でも男女共いませんよ。
1stに関して言うなら、マクロスが一般人に名を知らしめたのが、
宮崎事件とほぼ同時期に起きた｢謎のSOS航空写真山岳遭難事件｣。
白骨化遺体で見つかったアニヲタ男の遺品の中に、マクロスのOPの
カセットテープがあったという事で、ニュースで何度もマクロスの
OPのサビ部分が繰り返し流されたからです。
ネクラな究極のアニヲタ男女にしか受けなかったのがマクロスです。
一般人に受けたといってもいいのは、ロボット物アニメではないけど
ヤマトぐらいじゃないですか。
あれは今やセレブ女優として有名な黒木瞳さんにまで新聞紙上で、
｢古代進がアニメや漫画での初恋の人｣と言わしめてますからね。

なにが問題ってベースがいないことだな。

飯島愛とかカエラがガンダム好きっていうのはダメなのかｗ
黒木瞳はOKなのに

当時マクロスがオタクにしか人気なかったか。どこのネットで調べ上げた情報かな？

マクロスはジョシュ・バーネットが支持してるからそれでいいじゃん(´・ω・｀)

>>940
なんか937見てアンチマクロスに長文書きまくるタイプが多いのを思い出したよ
月刊OUTとかで

ネチネチ長文なアンチが多かった

ガノタがマクロス見て見当違いなことを主張するケースが多かったなあ。
主人公マンセーロボットプロレス戦争ごっこでシリアスな戦争を勉強した奴らがいうことは
当然めちゃくちゃだったけど。

マク豚ならバスカッシュ見るだろ？
大好きなCGだしな

>>939
その２人だとガンダムでも1st世代ではなさそうだし、幅広い層に受ける
普通のタレントではないし、元からアニヲタ要素が低くて普通にお洒落で
結婚・出産した黒木さんとは格が違い過ぎますよね。
1stガンダムなら斉藤由貴も公言してたけど、あの人は元から漫研入ってて
アニヲタ要素が高いし、新興宗教タレントで結婚・出産してても親の決めた
宗教婚だから、これもガンダムファンの自慢にはなりませんよね。
もう少し普通のアイドルや女優に有名なガンダムファンはいませんかね？

>>942>>943
>>929のネチネチ長文マクヲタ兼腐女子擁護の方が赤面ものですよね。
そもそも本放送当時打倒ガンダムを掲げて、結局映画版で腐女子に媚びて
本放送当時だけの人気で終わったGMや、それ以下の知名度でファンも
腐女子オンリーのブライガー・バクシンガー・サスライガーをJ9シリーズ
なんて3作まとめて呼んでも、アニヲタ以外は誰も知りませんよ。

そういえばまたガンダムはマクロスのアイディアを剽窃したみたいだね。

神経症で自意識過剰のマクロスオタさん

まあぶっちゃけ種死はちょっとモロすぎた

ガンダムには前科があるからなｗ

映像に歌を合わせるっていうのはセンスが要求されるんだな。

>>58に新たな歴史が付け加わった。

ただ曲をバックに戦闘すればいいシーンになるわけじゃないんだな。
サンライズの劣化コピー力見てるとそういうところが見えてくるから面白いね

マクロス知ってるけどＪ９シリーズなんて知らない
なにそれ？

>>955
グリフォンだろ。

>>946
飯島愛が1st.世代ではなさそう、だと？（カエラがいくつかは知らんが）
思い切りどんぴしゃな年齢じゃねぇか

946に限らないが、当時の実情を知りもしないで上から目線で語る
ガノタが多すぎるよ。

>>957
ガンダムは普段上から目線になれない人のためのアニメですので、ご容赦ください。

マクロスの戦闘シーンて非現実的だけどかっこいいとおもう。
まっすぐに飛んでかない、無駄に発射するミサイル、
それを変形しながら超絶操作でかわしていくバルキリーに
男の子の血が騒ぐ。

１stが一番好きで、後日談を形にしてほしいとは思うものの、
伝説みたいな感じで語られてるのもなんかいい。
今映像にされちゃうとエ○"ァみたいにムチャクチャにされちゃうようでこわいけど。

７とゼロはダメだ・・

７が某サイトにあったからチラッと見たがダサすぎて5分で視聴終了したわ
やっぱりアニオタのセンスってのは最悪だと思う
原宿駅の代々木アニメーション学院の看板ってずいぶん長いこと７のキャラだったよなｗ

zeroも戦闘は良かったよ　脚本はアレだけど
７は歌馬鹿の話だから　戦闘はどうでもいい

>>960
7は最初の１０話位はきついと思う
でもだんだんこの馬鹿マジでやってやがると分かってきて
２０〜３０辺りには熱狂するようになっている

そしてダイナマイトを見て泣く

>>960
同意
７はだるくてバサラの基地外さにうんざりする
でも中、後半からはガビルという良キャラが出てきて少し楽しい
あと音楽もいい


ちなみに最終回見るころには絶対、VF-19が８の字で弾を避けるバンクシーンを覚える


>>962
D7は２話で大満足
あいつこそ花束の少女に並ぶマクロス必須のヒロイン

>>959
確かにガンダムの戦闘シーンの方が現実的だからな。
主人公の操縦する期待だけが圧倒的に強かったり、
何も遮蔽物の無い平原で棒立ちだったり、
銃器があるのにキックを多用したり、
これだけ戦闘シーンがリアルなアニメは他にあまり見当たらない。

>>964
お前何に突っかかってるの？ｗ
どっちもアニメだろうよｗ

マクロスの戦闘はこんな機動は絶対無理とか、今の動きは理にかなってないそういう非現実的。
ガンダムの戦闘はなんで主人公以外は動かないのとかそういう非現実的。

だから何故わざわざガンダムを引き合いに出す

>>967
スレタイ読めないの？

ガンダムは毎週新兵器を出すしか盛り上げ方を知らないんじゃないか

ガンダムがマクロスより人気があるのは面白いからだろ
他に理由はない

ジャニーズが一番売れてるのは一番いい歌歌ってるからだよね

マクロスに登場する女性キャラはクセがあって、
個性的だけど、あまり魅力がないし、華がない。
肝心のミンメイはＤＱＮだし。
超脇役ヴァネッサしかまともじゃい。

ガンダムのはみんなまともだし魅力的。
キシリアはヤバいけど。

そんな差もやっぱなきしもあらずでは？

おれはマクロスが好きだけど、
それは戦闘シーンとメカの魅力なんだと思う。

女キャラの差は確実にあるね。
同人なんかでもルナマリアはいまだに新刊が出るが
シェリル、ランカは前回だけだった。

まぁギアスの女キャラには敵わないけど

種死の女キャラってまんま萌えキャラじゃん
種はガンダムじゃないとか言ってみたと思えば
売上の話とかになると急にガンダム扱いするのな

マクロスは男女の役割が結構はっきり分かれてるからかね
男はパイロット、か軍人、女は歌姫かオペレーター
たまにメルトラン系で女パイロットがいたりするぐらい
ガンダムは女がパイロットやってたり、時代錯誤なお姫様やら貴族の娘が出てきたり
かつバリエーションがある機体でパーソナリティを出しやすい
かつ男女関係なく作中で殺すからな

女でパイロットってセイラとララァくらいじゃね？

マクロスFよりバスカッシュだろ

>>976
初代以外無かった事になったのか？

>>972
＞ガンダムのはみんなまともだし

釣りか？

>>979
釣られるとしたら
どんな風に答えるの？

とマチルダさんと美沙を比べながら問うてみた。

ハモンとミハル以外全員おかしいだろ…
既知外の領域に到達してるのも多いし

マクロスの方はTVミンメイと７ミリア、サラとランカくらいしかおかしいのはいない

なぜ、ガンダムはナルトに容易く追い抜かれたのか
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1231786064/

海外人気の話みたいだが次スレはこれなのかな

マクロスはどうでもいいのでOK

つまり相手は誰でもいいからガンダムを貶したいと

マクロスが当たればＺ、星矢が当たればサムライトルーパー

サンライズって凄いと思うよ
叩くなんてトンでもないw

00とFだとFの勝ちだが
SEEDとFだとSEEDの勝ちだよな。
一勝一敗、お互い次のカードで決まるな

いやいやいやいや、ここ最近で限定するなよ。

種はガンダムじゃないから最初からカウントされないよ

>>1
アメリカでは、マクロス（ロボテック）の方が人気が
あるんじゃなかったっけ？


初代ガンダムの方がメジャーな理由を考えてみた。

1）宇宙人が登場すると、ふだんSFやアニメを見ない層には
受け入れられない。（アメリカでは、ETの地球来訪を信じて
いる人が、日本人よりも多いらしい）

2）ジオンが連邦にじりじり敗退していく展開が、大和魂を刺激する。
　（祇園精舎の鐘の音、諸業無上の響きあり、GOOOOOON）

>>989
プラモ作るのが面白いからだよ
宇宙人なぞドラゴンボールにもうる星やつらにも出てきたわ

初代ガンダムは低視聴率で打ち切り喰らったアニメだってことをすっかり忘れてるヤツ、
多すぎるぞ

土俵が違うだけで、それぞれ興行的に成功していればいいだけ

>>990
そう言われてみればそうですね…
では ちょっと視点を変えてみて、
「宇宙人が出てこない巨大ロボットモノが新鮮だったから…」
では、どうでしょう…？

ガンプラは…、マクロスのプラモもあったけれど、
ガンプラの方が、社会現象としてデカかかったんですよね？

マジンガーＺの敵のDr.ヘルは人間

うちゅーじんというか、いわゆる普通の人間しか出てこない。という意味では
新鮮だったのかしらん？よう知らんが。

腐のおもちゃになったガンダムとマクロスを比べるなよｗ
00ファンの腐率は9割らしいねｗ

世帯　KID　TEN　*M1　*M2　*M3　*F1　*F2　*F3
----------------------------------------------------
*4.5 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　機動戦士ガンダムOO (08/10/05 関東)
*4.4　*1.0　*1.9　*6.7　*3.0　*1.2　*1.5　*2.5　*1.1　　機動戦士ガンダムOO (08/10/12 関東)
*4.2　*0.7　*2.0　*5.6　*2.2　*1.0　*2.0　*2.6　*0.8　　機動戦士ガンダムOO (08/10/19 関東)
*3.0　*0.4　*0.8　*5.5　*2.3　*0.9　**.*　*0.7　*1.2　　機動戦士ガンダムOO (08/10/26 関東)
*5.1　*0.1　*3.0　*6.1　*3.1　*2.2　*2.2　*2.7　*1.1　　機動戦士ガンダムOO (08/11/02 関東)
*4.3　*1.9　*1.9　*7.0 　 　　　　　　　　　 *1.8　　　　　 機動戦士ガンダムOO (08/11/09 関東)
*3.9　*3.1　*2.2　*3.9　*2.5　*1.6　*0.7　*3.1　*1.1　　機動戦士ガンダムOO (08/11/16 関東)

そしたらマクロスは萌えオタのおもちゃになったとも言えるし

結論

マクロスはまだがんばってるのに、ガンダムはすっかりキモオタ専用アニメになっちゃったなあ

おっさんにも受けたってだけで、キモオタはしっかりカバーしてただろ

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