【DVDアプコン】BDは不要【ネット配信】

ttp://www.gamepro.com/article/news/207207/blu-ray-numbers-decline-in-september/
ソニーがPS3を牽引する力の一つとしていたBDが、低下の兆候を示している
経済の下落から夏のゲーム需要無風など様々な原因要素があるが、
BDというメディアフォーマットは明確に失速している
このニュースは、多目的ゲーム機として、世界中の家庭のメディアハブとして
PS3にBDドライブを搭載したソニーにとって、面倒な話になっている
消費者はDVDのアップコンバートで十分に満足しており
またHDコンテンツに対してもネットやiTunesのようなサービスへ向かっている

Nielsen VideoScan、2008年9月14日までのHDマーケットシェア動向
ttp://www.engadgethd.com/2008/09/21/nielsen-videoscan-high-def-market-share-for-week-ending-septembe/
Home Media Magazineのニールセンビデオスキャンチャートによると、
BDセールスのシェアは8％へ下落。DVDは92％。　ここ数ヶ月下がり続けている
BD売上高は918万ドルと、先週比で13.39％ダウン。DVD売上高は1億2238万ドルで、先週比0.15％アップ

「アップコンバート」機能を使い、現行DVDを見ると非常に高画質です。フルHDのテレビでも
超解像機能が加われば、HD DVDとの違いは分からなくなるでしょう。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/04/news033.html

東芝、SDカードを利用した動画配信事業に参画
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20080925/toshiba.htm
KDDI、11月から「LISMO VIDEO」をTVでも見られるサービス
−STBで視聴/着うた転送、月額315円。アッキーナも登場
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20080925/kddi.htm

なんで矢沢ひとりに宣伝させているのか不思議でならない

ゲハでやれ

アプコンもアニメ配信もPS3で十分だな

騙される人はいないとは思うけど、念のために・・・

ttp://www.engadgethd.com/2008/09/21/nielsen-videoscan-high-def-market-share-for-week-ending-septembe/
記事の発売タイトルで上下する週だけの数字だけ引用して
ttp://www.gamepro.com/article/news/207207/blu-ray-numbers-decline-in-september/
偏向記事を書かれたので、
ttp://www.engadgethd.com/2008/09/25/blu-rays-market-share-has-almost-doubled-since-hd-dvds-demise/
順調に伸びぜるぞ、っと記事が書かれてたりする

>>3
ここは企画の話題が中心で、規格の話は板違いだよなぁ

誘導
(ゲハ板)DVD市場はマイナス成長、そろそろBDな気がする 6
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1223721566

(AV機器板)【貧乏】DVDをｱﾌﾟｺﾝして我慢【難民】part6
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1214968099

なんでBDユーザーがDVDを貶すだけに建てたスレを貼るんだ？

【DVDで十分】BDは普及しない 2枚目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/movie/1224546089/

【BD】DVDで十分だ 16枚目【ゴミ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1224545559/

アプコンもアニメ配信もPS3最強なのが笑える

アニオタの巣食う板でBDイラネとか、脳に蛆虫わいてんじゃねえの？

ゲハに帰れよ基地外

>>1
・・・なんで妊娠なんてしてるんだよ
なんでみんなの前であんなこと言ったんだよ
いきなり妊娠理論なんて言われたって、おれどうしたらいいか分かんないよ！
もういいから（ゲハに）帰ってくれ！住人面してスレに居座らないでくれよ！

本日の日経平均は、8674円の終値をつけて終了した。
火曜日には9000円を維持した相場であるが、本日午前中に一時9000円割れ、
午後には急落してまたもや8000円台に突入した。
下落時は急速で、まるでジェットコースターだ。
しかし乱高下の中一度は10000円を試すのではないかと感じている。
週ごとに上昇、下落を繰り返しているから、来週半ばにも一度上昇するのではないか。
そして来週末からまた警戒されたい。連休前後の相場は不安定だ。
消費マインドもだんだんと冷え込んでこよう。
生活必需品の売り上げも落ち込んでいるのだ。BDの需要がどれだけあるのか。
不況をやり過ごすのに電化製品が売れているのだという。
しかしBDレコやBD-ROMが売れ続けているという噂は聞かない。
売れているならなぜMATRIXをおまけにつけるのだろう。
DVDも今やそこそこの画質で鑑賞できる。
笑うところも泣くところも一緒。ストーリーも字幕も俳優も全部一緒だ。
BDプレーヤはアプコン機能ばかり使われているかもしれない。
Why do you need BD player? というわけだ。
私は少々BDの売れ行きが心配になってきている。

DVDで既に持っているものはわざわざBDに買い換えようなんて思わない｡
んで現状DVDで十分に満足していて、これからワザワザBD版を買おうとは思わない｡

×　DVDで十分に満足
○　P2Pやリッピングで十分に満足、だろ

>買い換えようなんて思わない｡

お前最初から買ってないじゃんw

DVDで十分】BDは普及しない 2枚目 [映画一般・8mm]
【Blu-ray】この先生きのこるのは【HD DVD】Part346 [AV機器]
DVD市場はマイナス成長、そろそろBDな気がする 6 [ハード・業界]
【BD】DVDで十分だ 16枚目【ゴミ】 [AV機器]
【SD】DVDで十分説 第15章【標準画質】 [AV機器]

全然売れないからそこらじゅうで宣伝しまくってるみたいだな

>>15
もう売れてないよね、DVD機器は


ＢＤ機器の９月出荷台数、現行ＤＶＤ超える
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20081023nt02.htm
　電子情報技術産業協会（ＪＥＩＴＡ）は２２日、高画質ＤＶＤ規格「ブルーレイディスク」
対応レコーダーの今年９月の出荷台数が、現行のＤＶＤレコーダーを初めて超えたと
発表した。
　ＢＤ対応機の９月の出荷台数は前年同期比１０６１０．７％増の１３万８０００台で、
現行機は同３４・６％減の１３万台だった。
　高画質ＤＶＤ規格を巡り、東芝は今年２月、独自規格「ＨＤ　ＤＶＤ」から撤退を発表した。

当月の出荷シェアはBD138千台/DVDデジレコ130千台で51.5%
累計出荷比率だとBD1,020千台/DVDデジレコ6,983千台で14.6%

DVDデジレコの台数(万台)と前年同期比は、4月以降失速状態
4月17.2( 79.4%)　5月15.6( 80.9%)　6月17.3( 78.0%)
7月14.7( 60.4%)　8月13.0( 71.8%)　9月13.0( 65.4%)
http://www.jeita.or.jp/japanese/stat/digital/2008/pdf/200809digital.pdf


・JVA、2008年8月のビデオソフト売上速報を発表
　http://av.watch.impress.co.jp/docs/20081007/jva.htm
BDビデオ（HD DVD含む）の売上金額は同339.1%の7億8,000万円、数量は同369.0%の
22万5千枚で、売上金額は前月についで、今期2番目の実績となった。

われわれ一般人市民が連帯して、不要なオタ規格BDに断固ＮＯを突き付けましょう

【AV機器】【SD】DVDで十分説 第15章【標準画質】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1224297132/
【映画一般・8mm】　DVDで十分】BDは普及しない 2枚目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/movie/1224546089/
【アニメサロン】　DVDアプコン】BDは不要【ネット配信】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1224634119/
【ハード・業界】　３万円を切る手軽なＨＤプレーヤー登場でＢＤ終了！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1222902579/
【ハード・業界】　BDは5年で市場から姿を消すとメーカー自身が予測
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1221573328/

BDの画質

PS3
http://www.phileweb.com/news/photo/200810/ps3-komono.jpg
PS3を見てみると、やはり全体に精細感の持たせ方が弱い。
DVDアップスケーリングではXbox360のHANAチップによるものに負け
さらに今回BD再生でもアラが出てしまったと言えよう。

sageでネガキャンかよチキン野郎w

ｄｖｄ機が売れてないって言う根拠が出荷台数じゃなぁ。
メーカーがＢＤ機に移行させようって動いてるだけだろ
ＨＤＶＤが撤退して現時点でＤＶＤ機で勝負してるの東芝くらいなわけだし
あとはＢＤ陣営で価格カルテル並の連携で流通移行させるだけ

海外じゃサムチョン製のＤＶＤ機が結構うれてんだぜ

やっぱりBDのネガキャンやってんのは
ﾀﾞｳｿ板のコピ厨かよw

>>16
BD需要

国内ビデオソフト売上データ　（単位：百万円）
　　　　　 　DVD　　　　VC　　　　LD 　　 BD
1996　　　　 348　　186,847. 　53,039 　　　 -
1997　　　 2,887　　190,271. 　39,928 　　　 -　
1998　　　 7,997　　212,078. 　35,868 　　　 -　
1999　　 .30,242　　182,376. 　19,592 　　　 -
2000　　104,713　　156,576 　　6,632 　　　 -　←PS2発売　DVD爆売れ開始
2001　　151,887　　132,554 　　3,802 　　　 -
2002　　197,288　　122,935 　　3,157 　　　 -
2003　　257,787　　 .89,832 　　1,632 　　　 -
2004　　319,762　　 .55,631 　　　　 - 　　　 -
2005　　347,707　　 .23,153 　　　　 - 　　　 -　
2006　　325,280　　　 5,522 　　　　 - 　　　 - 　PS3発売　BD売れなさ過ぎてデータ未公表
2007　　317,247　　　　 777 　　　　 - 　　　 -　まだ売れなさ過ぎて未公表
2008　　178,204. 　　　　　-. 　　　　 - 　4,189　← PS3発売2年目　

PS2発売から2年後のDVD　197,288　シェア98％
PS3発売から2年後のBD　　　4,189 　　　２％

ハード　ソフト共にDVD98％　BD　2％ってまじか・・
ひどすぎるｗ

>>18
シリコンオプティクス社HQVテストディスクを用いて画質を評価した記事 (技術サイトEXTREME TECH)
http://www.extremetech.com/article2/0,1558,2228134,00.asp
 ---------------------------------------------------------------------
XBOX360 40点
> It failed every noise reduction, film mode, jaggies, and cadence detection test there is.
> This represents no change at all from the Xbox 360's previous performance.
> It's still a poor upscaling DVD player at best.
採点内容のうち、ノイズリダクション、フィルムモード、ジャギー、cadence detectionテストに失敗、
以前のファームウェアからまるで成長していない。まだ安いDVDプレーヤーの方がマシ。

Playstation3 88点
> In contrast, the PS3 with its latest firmware makes a really excellent upscaling player.
> We last tested it with the 1.8 firmware, where it scored an 88 on HQV.
> Most importantly, it passed several critical film mode tests.
対照的に、PS3は本当にエクセレントなアップスケーリングプレーヤー、
フィルムモードの画質を決定付ける要素のテストにもパスしている事はたいへん重要だ。

※ この評価記事は07年12月に公開されたものなので、三月のファームアップ(2.20)で追加された
ノイズリダクション,十月の(2.50)で追加されたクロマアップサンプリングによる更なる画質改善は
考慮されていない。

※シリコンオプティクス社は高級DVDプレーヤーに搭載されるスケーリング専用プロセッサ
REALTA、REONの開発元

>>24
じゃあもうすこし具体的に検証してみようか。

BD売上7月 1148
BD売上8月.　780　（単位は百万円）

12月まで7月の売上をキープするという前提で計算すると、
通年で 2266 + 1148 * 6 = 9154

2007年のデータによると11月・12月は売上が1.5倍に伸びてるから
そのぶんも計算に入れると、10302



1 0 3 0 2 ｗ


今年発売2年目のBDは同じ2年目に1999年のDVD売上を2割上回るね。
何か反論ある？

ごめんね
アニオタがBDに雪崩を打っちゃってごめんね

>>22
じゃあもうすこし具体的に検証してみようか。

BD売上7月 1148
BD売上8月.　780　（単位は百万円）

12月まで7月の売上をキープするという前提で計算すると、
通年で 2266 + 1148 * 6 = 9154

2007年のデータによると11月・12月は売上が1.5倍に伸びてるから
そのぶんも計算に入れると、10302



1 0 3 0 2 ｗ


今年発売2年目のBDは同じ2年目に1999年のDVD売上を2割上回るね。
何か反論ある？

>>25
7月BDランキング
TVアニメ1、OVA1、劇場用アニメ2
　http://www.deg-japan.jp/rank_log/200807.html

8月ブルーレイランキング
TVアニメ5、劇場用アニメ1
　http://www.deg-japan.jp/rank_log/200808.html

8月が転換点なのかな？9月もリリース状況的にアニメが優勢そう

来年はもうBDが同時リリースでない新作アニメの方が少数になるだろうな

なんでゲハの低脳どもはBD支持の急先鋒みたいなアニメ板にわざわざやってくるのか？
低脳だからしょうがないのか

アプコンプレーヤーも安くなってきたし、資産も生かせる。
新たなソフトもアプコンがあれば復活する。

AV板で相手にされなかったゲハが、こんどはアニサロでこんなクソスレ立ててるのかよ

つーか真剣に>>29の意味がわかんね
誰か翻訳して

つまり
昔からあるソフトはアップスケーリングでHD同然になるし
最近のソフトでもアップスケがあればDVDで何の問題もないってこと

つまりこれ等があればBDの存在価値が無いという訳。
しごく同然だな。

つーか真剣に>>32の意味がわかんね
誰か翻訳して

>>33
半年ROMってろカス

ゲハでやれ

>昔からあるソフトはアップスケーリングでHD同然になるし

ならないよ？
頭大丈夫？

>>33-34
基地外の思考は半年経とうが50年経とうが
正常な人間には意味はわからないよw

>>31 >>33
PS3の40Gモデルが値下がりしたから、
ソフトは買い替えなくてもアプコンで十分
レコと併用すれば録画したBDはNRやクロマアップサンプリングが効くから
DVDなんて買わなく済むしBDソフトも不要っていいたいんでしょ。

でもBDソフトの方が放送よりきれいなんだよね。

>>32
アプコンしてもBDよか汚いよ
ベタ塗り部分がムラになったりクレジットがボケてたり発色が悪かったりは
普通にある。あくまでもやらんよりはだいぶいいってレベル
細工してマシにはなっても元から高画質なデータにはかなわないって

ゲハのキチガイに道理や正論説いても無駄だぞ
チョンの手先になって日本のメーカーの足を引っ張りたいだけなんだから

224:10/28(火) 20:16 0FGVz8r5O
PS3赤ランプ点滅故障問題・まとめ
ttp://hiroerohi.seesaa.net/article/108455505.html

1.　ゲームをプレイ中に突然playstation3がフリーズし、電源が勝手に落ちる。
（長時間稼動で内部温度が上がってたわけでもないのに。）
2.　電源ボタンを押して起動を試みるも、「ピピピッ」と音が鳴って赤ランプが点滅してまったく起動できなくなってしまう。

の2点。
これは、すでに保証期間が切れたPS3（20GB版・60GB版）で報告が相次いでいる。
（保証期間内に基盤が壊れたケースもまれにあり）


関連記事




PS3 40GBモデル(CECHH00)の故障率は40%以上！！

http://www.23ch.info/test/read.cgi/gamenews/1194448470/

>>38
PS3とかアホしか買わないゴミはいらん。
DENONのREALTA搭載機が一番最強だよ。

AV板で聞きかじった知識を早速ご披露ですかw
ご苦労様ですww

PS3買ったおかげでDVD機が無駄になってしまったしなあ。
BDはもちろん最近配信されてる動画も綺麗だったし、DVDの絵もいいし。
古いプロジェクター使ってBDソフト観て、ええ？これでこんな綺麗なのが見れるの？って思ったしなあ。
それまでのそのプロジェクターの評価は微妙だった、安いしこんなもんかと思ってたら。

>>18
XBOX360で観るのはありえないしょ、ありゃ汚すぎるよ。

ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20081028_ps3_xbox360/
意外な逆転劇、海外でもPS3のソフト売り上げがXbox360を上回る

終わったな糞箱

>>42
基地外がスレが沈むの防ぐのに必死wwwwwwwwwwww
さすがゲハ

>>44
ゲームどころかアップスケーリング性能でもXbox360に負けるPS3って・・




新型も爆死したし。

BD普及の提唱者PS3の新型効果はありませんでした｡

予想通り､小売りに入荷を絞られていたのが真実でした｡

PSP 60,467
Wii 24,292
DS Lite 22,965
Xbox 360 7,844
PS2 6,962
PS3 3,931←

>>48
それって、10/20-10/26のだから、新型はまだ入ってない(^^;)

ゲハ厨はこんなところにまで出張してくるのか
ご苦労様です

ゲハで死ね

このスレってAV板のコピー？

この手のスレはニュー速にも映画板にもゲハのキチガイが乱立させてるよ

>>47
ねえ、そんな事書いてるから少しでも何か良くなったかと使ってみたけど。
物凄いめっちゃくちゃ汚いよｗ
X−BOX３６０でDVDは観れたもんじゃない以上。

>>54
アドバンテージがなきゃ捏造してでも優位に見せるのが
ゲハ厨の手口だからな

新型PS3は今週だけで1万台も売れなかったらしいね。

DSiこそ真の勝者!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
PS3は生まれながらの敗残者!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

10/27〜11/2
DS 194,500
Wii 33,800
360 7,600←バリュー前の買い控えでもこの台数
PS2 6,900←w
PSP 6,210←ww
PS3 5,200←www

>>58
ファミ通だと、、
DSL　17000
DSi　171000
PSP　50000
Wii　25000
PS3　36000
PS2　6800
360　6300
らしいけど?? どこの数字??

結局DS以外ゴミ未満って事で
ハイデフ涙目!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

人生の負け組みがHDをこきおろして憂さをはらす
負け惜しみ＝届かないブドウはすっぱいってか？

ハイデフなんて胡散臭くて負け犬臭がする
ワンセグよりも知名度なさそうだし

そう言えば発売時にハイデフ連呼してたゲーム機があったね
何て言ったっけ？
誰も持ってないから覚えてないや

>>63
PS360だろ

>>59
>>58はゲハのねつ造ランキングで、根拠なんかないよ


週間ハード販売ランキング（2008年10月27日〜11月2日）
http://www.m-create.com/ranking/

DSi： 171,925
PSP： 50,358
PS3： 39,587
Wii： 23,123
DS Lite： 16,369
PS2： 6,714
Xbox 360： 6,119

結局DSiに余裕で負けてるのね

UMDのPSPにさえ負けるBD搭載機種って・・

だいたい前世代王者が箱と争ってる時点でオワットル

確かに旧世代機と争ってる時点で終わってるよな、糞箱

と言うかテレビゲームが携帯機に負けてる時点で終わってる

まあBDレコーダー売れまくりなんでゲーム機なんかどうでもいいですけどね

ならどっかの次世代機がサポートしてたHD DVDなんか
UMDに負けるどころか事実上消滅したも同然なわけだが
甲斐性のない次世代機もあったもんだw

つかUMDのアニメや映画のソフト買うために
PSP購入してるやつはごく少数だろう
UMDのセルソフトがBDより売れたなんて聞いたこともないし
もうこじつけのためにはなんにでもすがるレベルだな

PS3マジオススメ

今年の3大負け組

・HDDVD
・XBOX360
・GeForce

全部買っちゃった奴は死亡確認

いちいちゲハを挑発すんなよ。
あいつらがバカみたいにこだわってる
ゲーム機の覇権争いなんて、こっちはどうでもよくて
自分に必要だと思ったメディアやハードを使ってるだけなんだから。
ゲハのこだわりこそ目に見えないなにかと戦ってる
妄想以外のなにものでもないわけだ罠

そんなこんなで、12月のBDソフトのリリース数が106本になりました。
来年以降はメジャーなタイトルはBDで全て楽しめることになるでしょう。
そして...

BDの高画質で見られる奴、DVDの低画質でしか見られない奴に分かれます。
双方のコスト差は1割程度。
レンタルならほぼ0。

BDユーザーは、すべて楽しめようが
DVDアップスケーリング>BDの法則は覆せない事は理解してるよな

光ディスクなんて時代遅れも甚だしい、IT強国ではすでにダウンロード時代！


ワーナーブラザーズ韓国でホームビデオ事業から撤収
http://contents.innolife.net/news/list.php?ac_id=6&ai_id=91495
ハリウッドのメジャー映画会社ワーナーブラザーズの韓国でのビデオ・DVD事業部門
ワーナーホームビデオコリアが、来月末撤収する。これでハリウッド直配の
ホームビデオ部門は、すべて韓国から撤収することになった。

　ワーナーホームビデオコリアは10日、来月31日付で韓国内のビデオおよびDVD事業から
撤収すると発表した。1999年9月法人を設立したワーナーホームビデオコリアは、
三星電子などハードウェア会社および、他のメジャースタジオと提携しビデオおよび
DVD事業を始め、過去10年間国内ビデオ・DVD市場で占有率1位で活躍してきた。
2002年には割引店と直接取引を開始して流通構造を新しく開拓し、2005年には
DVD大衆化のために低価格政策を展開した。ワーナーホームビデオコリアは、
2006年MBCとデジタル事業での関連戦略協力のためMOUを締結し、2007年iMBCと
ダウンロード事業を始めるなど、付加版権市場の活路を多角的に模索した。
しかし、深刻な不法ダウンロードによる収益減少で、韓国内事業を撤収することに
決定した。これに伴いワーナーのビデオ・DVDは、すでに撤収した他の直配社と
同じように、本社とライセンス契約を結んだ韓国業者を通じて発売されるようになる。
　合わせて、現在1人で運営されていたデジタル配給事業部は5人の組織に補強され、
未来の主力事業であるデジタル流通業に集中する計画。
　ワーナーホームビデオコリア、イ・ヒョンリョル代表は「今まで良質なビデオとDVDを
最も手軽に、また最も安い価格で楽しめるように前防衛的な努力をしてきた。
しかし変化に適応し、先行しなければ淘汰される。消費者の購買形態は、
優れたデジタルインフラを基盤に大きく変化した。今後も良質のコンテンツが
合法的に消費される、健全な市場を作るために努力する」と明らかにした。
　ワーナーホームビデオコリアは消費者に対する感謝を込めて、今月中
全国DVD流通網ですでに発売されているDVDのさよならセールを推進する予定。

光ディスクなんて時代遅れも甚だしい、
ネットの最先進国はすでにダウンロード時代！


ワーナーブラザーズ韓国でホームビデオ事業から撤収
http://contents.innolife.net/news/list.php?ac_id=6&ai_id=91495
ハリウッドのメジャー映画会社ワーナーブラザーズの韓国でのビデオ・DVD事業部門
ワーナーホームビデオコリアが、来月末撤収する。これでハリウッド直配の
ホームビデオ部門は、すべて韓国から撤収することになった。

　ワーナーホームビデオコリアは10日、来月31日付で韓国内のビデオおよびDVD事業から
撤収すると発表した。1999年9月法人を設立したワーナーホームビデオコリアは、
三星電子などハードウェア会社および、他のメジャースタジオと提携しビデオおよび
DVD事業を始め、過去10年間国内ビデオ・DVD市場で占有率1位で活躍してきた。
2002年には割引店と直接取引を開始して流通構造を新しく開拓し、2005年には
DVD大衆化のために低価格政策を展開した。ワーナーホームビデオコリアは、
2006年MBCとデジタル事業での関連戦略協力のためMOUを締結し、2007年iMBCと
ダウンロード事業を始めるなど、付加版権市場の活路を多角的に模索した。
しかし、深刻な不法ダウンロードによる収益減少で、韓国内事業を撤収することに
決定した。これに伴いワーナーのビデオ・DVDは、すでに撤収した他の直配社と
同じように、本社とライセンス契約を結んだ韓国業者を通じて発売されるようになる。
　合わせて、現在1人で運営されていたデジタル配給事業部は5人の組織に補強され、
未来の主力事業であるデジタル流通業に集中する計画。
　ワーナーホームビデオコリア、イ・ヒョンリョル代表は「今まで良質なビデオとDVDを
最も手軽に、また最も安い価格で楽しめるように前防衛的な努力をしてきた。
しかし変化に適応し、先行しなければ淘汰される。消費者の購買形態は、
優れたデジタルインフラを基盤に大きく変化した。今後も良質のコンテンツが
合法的に消費される、健全な市場を作るために努力する」と明らかにした。
　ワーナーホームビデオコリアは消費者に対する感謝を込めて、今月中
全国DVD流通網ですでに発売されているDVDのさよならセールを推進する予定。

韓国でパッケージソフト事業が成り立つわけがないｗｗｗ

BDがポシャればいい事尽くめなのになぜマスコミは煽動しない？
�@高画質での保存が難しくなり著作権を保護しやすくなる
�A無用なレコの買い替えが不要になり、有効な消費にまわせる
�BBDとDVDの互換性に悩むことが無くなる
真面目にBD不要論を展開してほしいものだ。

>>80
現実は辛いよねぇ〜


ブルーレイ機、初の過半数…ＤＶＤレコーダー販売
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20081112-OYT1T00572.htm

　高画質ＤＶＤ規格「ブルーレイディスク」（ＢＤ）対応レコーダーの販売台数が、
１１月第１週（３〜９日）にＤＶＤレコーダー全体の５０・７５％となったことが、
１２日分かった。
　調査会社ＧｆＫジャパンの調べによるもので、１週間の「瞬間風速」ながら、
５０％を超えたのは初めてだ。
　パナソニック、ソニー、シャープなどがＢＤレコーダーの新製品を相次ぎ
投入したことや、価格の下落が販売増の原因となっている。
　新製品には店頭価格が８万円台のモデルもあり、１０月下旬以降の平均単価は
１０万円台で、昨年の同じ時期に比べた下落幅は３万円を超えているという。
　ＢＤレコーダーは、「ＨＤ　ＤＶＤ」との規格争いに勝ったことで普及に
加速がついており、ＧｆＫは「年末商戦の目玉商品の一つになる」と予想している。


【DVDアプコン】HDMIは不要 3本目【BD】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/movie/1225992210/ (映画板)

BDレコーダー週間販売数、DVDを初めて上回る。
　普及スピードはDVDレコーダーより速い。
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1226479989/ (ν速)

【家電】BD（ブルーレイ）レコーダーが、
　DVDレコーダーを週間販売数で初めて上回る　早い普及ペース [08/11/12]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226498096/ (Biz+)

ＤＶＤレコ持ってた奴がまだ使えるＤＶＤレコからＢＤレコに乗り換えただけじゃね。
ＤＶＤレコの価格がこなれてきてＢＤレコが出るまでの期間が異常に短いし
ＤＶＤレコは正直使い方が難解すぎて一般的じゃなかった。

でもＤＶＤレコにしろＢＤレコにしろ、規格っつーかなんつーか迷走期が長すぎて
２層に対応してないのとか、コピ10に対応してないのとか、電子番組表とか
なんか過去の遺物的な機種持ってる人がまだまだ多いからな〜
わずか数年で買い替え需要とかホントデジタル放送様様だな。

BD信者マルダシ理論＆捏造記事にワロタｗ

友達がBDZ-X100買ってポイントでPS3も買ったと自慢してきたんで
とりあえず静かに聞いて｢DVDでもアプコンしたら十分に綺麗｣と否定しといたんですが
本当かもしれませんので一応量販店でBDZ-X100のBD画質を見てみたら
エッジが弱くて貧弱なカンジがしました。モニターはKDL-40F1です。
他のユーザーの意見だとBDはDVDアプコンと変わらない画質だとかで
BDレコーダー持っていても身の回りにBDディスクのユーザーがいなくて分からないですが
正直BDレコユーザー=BDを使うと思っている考えは間違ってると思います。
BDレコ買っても録画はDVDですしw

コードギアスラジオが来ました！！
http://www.voiceblog.jp/motemote/
2008/11/09　今さら知りたい「コードギアス＆Ｒ２」

【最近】ケータイ小説はパッチワーク！？
【アニメ】いまさら知りたい「コードギアス」！
【アニメ】ブリタニアなのにアメリカ？
【アニメ】超能力は使わない！？

>>84
>他のユーザーの意見だとBDはDVDアプコンと変わらない画質だとかで
他のユーザーの意見とは、どこで聞いたの??
私の知る限りだと、そんな意見は皆無なんだが・・・

使い方次第じゃねーかな。
どーせこのスレ住人じゃアニメが大部分占めるんだろうし
セルＢＤ見るんじゃなければアプコンでも大した差を感じないって人もいるだろう。

数値の問題じゃなくて体感的にって話じゃね。

>>84
エッジを強調して高画質にみせかけるってのは
よくある素人だましだよ。そういう機種は軟調な表現ができずに
ケバケバしい画しか出せない罠

自分が見る目がないってのをわざわざアピールしに着てくれて
ゴクローサンw

絵に関しちゃぶっちゃけ良いＴＶも必要。
オーディオ関係だと専門店でイロイロ話も聞けるが
絵に関しての専門ってなかなかないんだよな〜

未だに家のＴＶについてるＡＶプロの画質調整はＨＩＶＩに載ってた
８年近く前の数値そのまま使ってるわ。
少し暗い感じがするから、どこかで相談して改善したいところ。

今日の朝日新聞に書いてあったがＢＤが売れてるのって日本だけなんだな。
世界的に見ると低価格のＤＶＤアプコン機が主流派って書いてあったわ

レコが主流の日本とプレイヤー主流の欧州、北米市場との差が出たか
メーカーや映画配給会社側と消費者との間に温度差が感じられる。
デジタル放送先行国でもＢＤ売れてないとなるとまだまだＤＶＤ時代は続きそうだ

今日の朝日新聞に書いてあったがＢＤが売れてるのって日本だけらしいな。
ほかのデジタル放送先行国じゃ低価格ＤＶＤアプコン機が主流らしい

エラーでたら２度カキコになちゃった。

最大市場の北米はアプコンDVDが主力！　ＢＤ対応機の普及は鈍い！！！

　　ＢＤｵﾜﾀ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　完全にｵﾜﾀ


　日本記録メディア工業会は１４日、０８年のブルーレイ・ディスク（ＢＤ）など次世代
ＤＶＤの記録メディアの世界需要見込みが２千万枚になると発表した。０７年１１月時点
での予測を２割下方修正した。日本国内では今夏からＢＤ対応機の本格普及にやっと火が
ついたが、欧米市場は依然として振るわなかった。

　０８年需要は、０６年１１月時点での予測（約５２００万枚）に比べると６割少ない。
１０年の需要も０７年の予想から３割減らして１億５２００万枚にとどめた。ＢＤ対応機
の店頭価格が今夏まで下がらず、「普及の立ち上がりは当初見込みより１年程度遅い」（同
工業会）という厳しさだ。


ＢＤ普及では日本市場が先行して、記
録メディアでは世界需要の８割を占める。国内では１１月３〜９日の全国家電量販店での
ＢＤ対応機の販売台数（調査会社ＧｆＫ調べ）が、現行ＤＶＤ販売台数を週単位で初めて
上回った。
http://www.asahi.com/business/update/1114/TKY200811140380.html

2008年ＤＶＤ６７億枚→６５億枚のダウン。　ＢＤ1700万枚→2000万枚のアップ。
ＢＤは急成長ｗｗ

DVDが減ったってのはもっと複雑な原因が複数重なってるからだと大予想
ＨＤＤの大容量化に次世代大容量記憶ドライブ、
ＵＳＢメモリの一般化（大容量化）、フラッシュメモリへの投資拡大

投資額の割りに伸び悩んでる感が否めないイメージのＢＤはまだ厳しいな
もう少しＨＤＤＶＤと競争してハード普及させた方が良かったんじゃね。

age

つまり東芝の道が正しいと

へっぽこ超解像じゃなあ。

age

一枚一話ならDVDで十分。

BDは全世界で売れてるよ。XBOX360は、BDのアニメが見られないので論外。

誰かxboxの話してたっけ？

これだからソニー戦士は……

してたみたいだが？

Xbox360のHANAチップを用いたDVDアップスケーリング>>>PS3のBD
DTS5.1ch>>LPCM7.1ch
なんか捏造されて逆になってるけど現実はこう。

根拠は？

ていうかDVDでもHD画質は出せんのな

>>105
おまる箱のAV機器的進化なんてPS3のはるか後方でとまってるからなあ
BDのクロマアップサンプリングやったら見直してやるよw
せいぜいWiiの丸パクリのモンタージュアップデートで喜んでな

東芝が素直にBDレコ出してくれればなぁ

>>107
普通のDVDプレーヤで再生できないけどな
そしてどうせ新しい機器が要るならDVDに押し込める必要がない

BDがいらないのにクロマアップサンプリングもいる訳がない。

BDならジョリ腋くっきりだよ
変態なら買うべき！

1〜9月期のBDソフトの実売は68万枚。金額は38億円

2008年の1〜9月期におけるBDソフトの実売数量は68万枚(対前年同期比357%)、金額は38億円(同373%)となり、
対前年比3桁成長で大幅に伸長した結果となった。
　DVDソフト全体における、BDソフトの金額構成比も着実に拡大。
2008年1月期に0.9%だったのが、9月期には3.8%となり、タイトル数も500枚を超えたという。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20081128/gfk.htm


「拡大」「伸び」の文言が目立つレポだけど。

500枚のタイトルで、実売はたったの68万枚ですか。
１タイトルあたりの売り上げは１３６０枚。

１３６０枚。

いやあ、ブルーレイって売れてますな。w

王手AV機器メーカーによるとBlu-rayのメディアとしての寿命は5年と踏んでいるとのこと｡
つまり5年間で可能な限りの売り上げを立てなくてはならない状況だ｡
というのも､Blu-rayの次にネット経由の動画配信が主流となるということがあまりにはっきりと見えてしまっているからである｡
DVDのようにすでに普及している物理フォーマットを高画質化する超解像技術に代表される
所謂「アップスケーリング」の進歩により、消費者は「DVDで満足」する事が大半だと言う
BDはもはや、かつてのVHDの様に「参入企業が多くとも結局は失敗した」メディアと言えるだろう。

アニオタのスルースキルに感動した

Blu-ray ドライブより HD DVD ドライブ所有者が多数、買い換え意向は1割半ば
http://japan.internet.com/research/20081209/1.html

BDなんてただの都市伝説だろ？
オレもオレの知り合いも持ってるヤツはもちろん、店頭で見たことあるヤツだっていないぜ
お約束の"トモダチのともダチが買ったんだって"とかいう話しかけるだけはあるがw

>>111
へ？　放送波のデータ圧縮で失われた情報を補完するシステムだぞ？
なんに記録するかは関係ない

【DVD】VHSで十分だし次は配信だ【普及せず】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1228917606/

VHSじゃなきゃ貸し借りできないし、テープからCDみたいな革新的な魅力もない
技術的に上でも一般層には訴求力が無いそうだｗ

配信だと貸し借りできるのかね？

それができた方がマズいだろ・・。

先日はじまったアクトビラ・ダウンロードサービスでは、セルスルーコンテンツは
BD-R/REに焼いたりフラッシュメディア、モバイル機器(予定)にもコピー可能だよ。

CCさくらがBD BOXできたからなー・・・
DVD不要とかそういう理論じゃない理由でBD環境に移行する奴増えそうだｗ

BD撲滅委員会設立を宣言します

つーか、アニメの場合はA４程度の大きさの紙に描いた絵を、
高精細に50インチに引き延ばして見て、なんの得があるのか？
っちゅー問題があるからな。
原画状態のタッチも生々しいって事なら、少しは見る価値あるやも知れないが、
動画マンがなぞった線じゃあねえ。
あとはCGとかじゃなきゃ、フルハイビジョンはただデカイだけかも。

せめてDVDがSDぐらいはまともに記録できていたらBDなんて要らなかったかもしれないな。
動きの早いシーン、動く箇所が多いシーン、単色のグラデーション。
DVDは破綻しまくる。
SDですらDVDには荷が重い。

HD環境を持っていないヒキコモリニートが想像だけでものを書くと
>>124のような恥ずかしい寝言になりますので、気をつけましょうw

>>124
HD用だと画面比率が変わってくるし
いまはHD用につくってるので背景にも凝ってることが多いね。
CGでつくる細かい描写や画面効果が増えたので
SDだとよく見えないところがあたりまえに出てきてるし。
単純な線と塗りだけで済んだのは前時代の話だ罠。

>>124
手抜き背景でエフェクトもなく
キャラのアップばかりで口パクくらいしか動きがないような
ゴミアニメしか見たことがない人間にとってはそうなんだろうなあ

たまにはエロゲアニメ以外のものも見ろよ

いくら背景が豪華でも話の面白さには関係ねーし
最近は画面が綺麗なだけで中身はカスなアニメばかりだな

アプコンつったって、SDアプコンしてんのとHDのブルレイで見るのとじゃビックバンと癇癪玉くらい違うだろ？

>>129
図星さされて火病かよw
だせーww

>>129
DVDでも配信でも要らねような作品の話をしてどうするｗ

話の面白さ（笑）

動きが激しくて破綻してブロックノイズだらけになった動画とか見たこともないんだろうな
キャラの顔アップの静止画だけ見てれば満足な萌え豚は安上がりでいいよねw

アスキー：さまようソニーはどこへ行くのか？
http://ascii.jp/elem/000/000/197/197475/index-2.html
　既存の技術を高品質・高価格化する持続的イノベーション は、3代目以降は成功しないというのが経験則だ。
DVDの成功体験を再現しようとしたブルーレイディスクも持続的イノベーションだが、いまだに黒字にならない。
巨額の投資を行なった液晶パネルも、競争の激化で赤字だ。


BD普及の起爆剤として用意したPS3の失敗。

CNN Money.com、「PS3は沈みゆく船：売り上げ高急落｣
ttp://money.cnn.com/news/newsfeeds/siliconalley/personal-tech/2008_12_sonys_ps3_a_sinking_ship_sales_plummet_sne.html
ソニーの問題は不況のせいではない。それはPS3にある
なぜこんなにも酷くばたばたしているのか

１、最も高いゲーム機。ライバル達は$150-200
　例え業界が不景気の影響を受けない(実際は違う)と思っているとしても
　経済が冷え込む中、消費者はより価格を意識している
２、大きな利点はBDプレイヤーを兼ねるその能力
　余りに酷いことに、誰も高解像度DVDが好きではない
　BDとDVDとは50インチ未満のTVではわからない
３、PS3には独占必須タイトルが一切無い。LBPはうねりを生み出したが
　ゲームを変えたものではないし、"Home"もまたそうである

>>129
背景が心象を物語っている場合や
背景に重要な要素が隠されてるときなどにより意味を持つだろうね

CGのテクスチャの質感なんかもハイデフに越したことはないし
なんにしても>>124はお粗末な思いつきだったなあと

まー普段ニコ動やようつべの小さい画面で汚い動画を見るしかない人間相手に
SD動画の問題点を語ったところで理解することはできまいよ

PS3ってHDMIと光出力が同時に出せないってマジ？

てか、DVDとBDって50ｲﾝﾁ以下じゃ差が解らないのかい？

もう飽きたからゲハに帰れよカス

>>138
いや、素人だから普通に聞いただけなんですけど……。

頭悪ッw

毎日あっちこっちの板でそういう小芝居ばっかりやってよく飽きないね

いや、被害妄想凄すぎだろ。

＞HDMIと光出力が同時に出せないのか？
YESかNOで答えられるだろ。
君たちはなにを言ってるの？

相手してもらえて大喜びか

ググレカスって言って欲しいのか？ん？

レス乞食に餌やるなよ

おまえら、そんなにPS3を守りたいのかｗｗｗ事実を隠そうとすることないだろｗ
ただ訊いただけなんだから。
ググらないでもおまえらの反応で解ったよｗ


　P　S　３　は　H　D　M　I　と　光　出　力　が　同　時　に　出　せ　な　い　ん　だ　な　ｗ　ｗ　


おまえらみたいな欠陥人間がPS３の評判を落としていると早く気付け。
過剰反応のキチガイ共がｗ

BD-ROM（BD-Live&PinP対応、瞬即レスポンス）、BD-R/RE、DVD/+-R/RW（CPRM）、CD-R/RW、AVCHD、DSD
DVD　1080p/24pアプコン再生（輪郭検出、輪郭補正、クロマアップサンプリング）
MPEG1、MPEG2、MPEG4/AVC、WMV、MotionJPEG、MP3、AAC、WMA、JPEG、ATRAC、WAVE再生可能
DLNAクライアント機能、HDD内映像の瞬即シーンサーチ機能、音楽CDアップサンプリング再生（176KHz）
HDMI1.3対応（DeepColor、X.V.Color、リニアPCM7.1ch※DTS-HD、DolbyTrueHD変換機能）
BD-R/REの録画ディスク（BD-MV）へクロマアップサンプリング処理
PS1、PS3ゲーム対応、高速Flash9対応インターネットブラウザ搭載、80GBHDD搭載

これだけの機能を揃えたメディアプレーヤーがなんと　\36,800税込!!
http://www.geogp.com/sale/images/oaej2tn5ak9kaali91.jpg

>>145
音声を同時になら出せない
映像HDMI
音声　光
ならできる

まあ、もうこれからは必要最低限の安物しか売れないんだろう。
日本人は、みんな非正規雇用でまともな生活すら怪しいからな。
海外も今回の不況でもうモノ売れない品。

米Amazon,com DVD/Blu-rayプレーヤー売り上げランキング
http://www.amazon.com/gp/bestsellers/electronics/1036922/

1　Sony　　　 BDP-S350　　　　　Blu-ray (Profile2.0)　$249
2　Sony　　　 BDP-S550　　　　　Blu-ray (Profile2.0)　$299
3　Sony　　　 DVP-NS700H/B　アプコンDVD　　　　　$69
4　Panasonic DMP-BD35K　 　　Blu-ray (Profile2.0)　$289
5　Panasonic DMP-BD55K　　　 Blu-Ray (Profile2.0) $342
6　Samsung　BD-P1500　　　　　Blu-ray (Profile1.1)　$244
7　Coby　　　 DVD-224　　　　　　DVD　　　　　　　　　 $27
8　Samsung　BD-P2500　　　　　Blu-ray (Profile2.0)　$299
9　Sony　　　 DVP-NS57P/B　　DVD　　　　　　　　　　$49.
10 Sony　　　 DVP-NS57P/S　　DVD　　　　　　　　　　$49.
11 Samsung　DVD-1080P8　　　アプコンDVD　　　　　$69
12 Toshiba　　XD-E500　　　　　 アプコンDVD (XDE)　$89
13 Panasonic DMP-BD30K　　　Blu-ray (Profile1.1)　$244
14 PHILIPS　 DVP3140　　　　　DVD　　　　　　　　　　　$49
15 Sony　　　 BDP-S500　　　　　Blu-ray (Profile1.1)　$314

金額ではBDって作るごとに赤字なのに売れても大丈夫なのか？

>>150
?? 確か、BDプレイヤーは普通に利益が出てたはずなんだが・・・
赤と言うソース希望(PS3は、まだ赤だろうけどね・・・・)
#円高で採算ラインを割った可能性は確かにあるけど・・・

北米のBDセルソフト週間売り上げ
http://www.engadgethd.com/2008/12/20/nielsen-videoscan-high-def-market-share-for-week-ending-december/

2008/12/14　6078万ドル　The Dark Knight
2008/11/30　2768万ドル　Hancock
2008/11/16　2017万ドル　Hellboy II
2008/11/09　1099万ドル
2008/11/02　1222万ドル
2008/10/26　1771万ドル　The incredible Hulk
2008/10/19　1794万ドル　Indiana Jones 4
2008/10/12　1437万ドル
2008/10/05　2684万ドル　IronMan
2008/09/28　1092万ドル
2008/09/21　 887万ドル
2008/09/14　 918万ドル
2008/09/07　1060万ドル　Transformers
2008/08/24　 707万ドル
2008/08/17　 619万ドル
2008/08/10　 689万ドル
2008/08/03　 942万ドル

2008年1月~10月までのセルソフト売り上げ計4億ドル

>>150
フナイがソニーの青紫LDと松下のメディアプロセッサの供給を受けて、今年4月に
小売価格300ドルを切ってもペイ出来るBDプレーヤーの販売を実現しており、
この機種はOEMも含めて大いに売れて、同社の上半期増収増益をもたらした。
http://techon.nikkeibp.co.jp/english/NEWS_EN/20081114/161233/

円高による儲けの目減りは痛いが、年末商戦での価格帯は決して赤字ではないよ。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1224634119/

海外はいいんだよ
日本じゃBDは売れてない。
北米は今や大不況。国が潰れる寸前。

http://www.nsjournal.jp/column/detail.php?id=131345&dt=2008-12-25
「ブルーレイ」汚名返上！？販売構成比８割に急上昇　年末商戦で健闘光る

汚名というよりも誹謗中傷だったが、本体は国内の年末商戦もよく売れた。

BDは旧日本軍
万歳アタックの次は何かなww

>>156
万歳アタック乙

>>156
高度成長ｗ

age

万歳アタックっていつかのH何とかのことだろwww

土下座まだしてないな・・・男らしくないぞ高田　佐藤　山田　名前忘れた

DVDが過去の遺物となりつつあるのにそれを知らない情報弱者が立てたスレはここですか？

PSX2って出ないのかな？
あれって今考えるとPS3のパイロットモデル的意味合いがあったと思うんだけど

PS3もBDも持ってないから出たら欲しい

BDが死んでるのに出るわけない。

BDは死んでいる
DVDｱﾌﾟｺﾝは延命処置にしか過ぎない
HDアニメのネット配信は生まれてすらいない

どうしたらいいんですか

ATRが脳の見ている映像の出力に成功したから
10年も待てばその規格が映像の主力になる
面白くなるぞーっ！

>>163
後付けの地デジ録画チューナーならとっくに欧州で発売されてるよ
日本は一体型出さない限り不可能だろうが

一応PCでは外付けチューナー解禁されたけどね

ようつべでHDで上げまくられてるから、もうそれ集めて満足しちゃってるな最近。

age

>>169
たいしてキレイじゃないじゃんあれ。あれでいいならアニオタ的に
先にお払い箱になるのはDVDのほうだよ。

今年から始まるだろう4k2kディスプレイ時代にBDはともかく
DVDではもうアプコンしても性能不足だし、いちいち対抗馬あげてるけど
配信もメモカもBDレコの１機能として統合される方向に進むだろうから
共存はあってもとってかわることはないよ。

アニメでこれ以上解像度上げても無理だろ
元の絵をデカくしなきゃならんから特に背景美術が死ぬよ

うん、もともとテレビアニメはBDに耐えられるような作り方していられない。さすがにネット動画の画質と
BD比べるのはどうかと思うがｗ　BDの能力は実写で発揮されるものでアニメならアプコンくらいでも
人間の目なら十分だませる。

いや、背景の描きこみとかSDのときとはあきらかに違うし
デジタル処理の質感がモロに効くから
アプコンはどんだけがんばってもアプコン

い
デ
ア

age

いつも思うこと
デスが、縦読み厨って
アホじゃね？

いちいち
デムパの
アイテをすんなよ

　　　　　　完　璧　に　『　Ｄ　Ｖ　Ｄ　で　十　分　！　』

�@ メーカー側の策略で買わされるのは低脳のすること。無駄は断固拒否しましょう。

�A 知的な人は画質などに過度にこだわりません。ＢＤなど買ってキモヲタだと思われないようにしましょう。

�B ＧＥＯではＢＤコーナーを縮小、撤去している店もあります。未来永劫、安心のＤＶＤで十分。

�C 技術の進歩で画質もほとんど変わらず。最近は録画もＤＶＤでＨＤ録画できるます。
さらに今のＤＶＤプレーヤーはアップスケーリングがあり、中にはＢＤと全く区別がつかない画像を出せるものまであります！ＢＤ不要です。

�D 出張先でも、カーナビでも見られるＤＶＤ。取り扱いがないＢＤは全く不要です。

�EＢＤは音質も良いと言われていますが、そもそもＤＴＳ−ＨＤＭＡなど必要なのでしょうか？人間の耳にはそこまで視聴音域は広くありません。ドルデジで十分です。

�FBDは信頼性が明らかに低いです。技術的にも完成度が低いですし、構造的に0.1mm(DVDは0.6mm）の記録面はスポット径が小さくなり
傷や指紋で読み出し不良を起こします。ハードコードは長期保存に耐えられるかに依存しますが、既に信頼性はかなり低いだろうと予測されています。



☆ＢＤ陣営の関係者に騙されず、笑顔で『ＤＶＤで十分！』と答えましょう＾＾

ブルーレイアクオスがホスィ

>>179
せいぜい吠えてろwwwww

まだ負け犬東芝工作員が発狂してるの？
説得力無さ過ぎて哀れ…