2 :
メロン名無しさん:2008/10/04(土) 00:47:18 ID:9A6ntlgRO
もうみんなギアスは忘れてるのに…
技量スレはID出して統計とってもスザク支援そんなないのになぜかID無しだとスザク支援の書き込みだけが多い謎のスレ
前スレもスザク厨が立てたの丸分かりだったからなぁ・・・
スザクがカレンに確実に勝ってるとこは脱出能力くらい
生きろギアスの差で
6 :
今全話見終わった:2008/10/18(土) 02:51:44 ID:t1nqSf/v0
総合性能=パイロット性能+機体性能(MAX=10+10=20)
19 カレン(9+10)
18 スザク(8+10)
14 シンクー(8+6)
13 ナイトオブワン(6+7)
11 ジノ(4+7) 藤堂(6+5)
10 オレンジ(6+4) ギルフォード(6+4)
9 ロロ(4+5) アーニャ(3+6)
8 コーネリア(5+3)
7 C.C(3+4) 四聖剣(5+2) ルルーシュ(3+4)
6 ダールトン(4+2) セシル(2+4)
4 ヴィレッタ(3+1) オレンジ(3+1) キューエル(3+1)
3 グラストンナイツ(2+1)
2 玉城(1+1) 一般兵(1+1)
こうだな
7 :
今全話見終わった:2008/10/18(土) 03:16:39 ID:t1nqSf/v0
訂正
総合性能=パイロット性能+機体性能(MAX=10+10=20)
19 カレン(9+10)
18 スザク(8+10)
14 シンクー(8+6)
13 ナイトオブワン(6+7)
11 ジノ(4+7) 藤堂(6+5)
10 強化オレンジ(6+4) ギルフォード(6+4)
9 ロロ(4+5) アーニャ(3+6)
8 コーネリア(5+3)
7 C.C(3+4) 四聖剣(5+2) ルルーシュ(3+4)
6 ダールトン(4+2) セシル(2+4)
4 ヴィレッタ(3+1) オレンジ(3+1) キューエル(3+1)
3 グラストンナイツ(2+1)
2 玉城(1+1) 一般兵(1+1)
8 :
今全話見終わった:2008/10/18(土) 03:24:46 ID:t1nqSf/v0
総合性能=パイロット性能+機体性能(MAX=10+10=20)
19 カレン(9+10) スザク(10+9)
14 シンクー(8+6)
13 ナイトオブワン(6+7)
11 ジノ(4+7) 藤堂(6+5)
10 強化オレンジ(6+4) ギルフォード(6+4)
9 ロロ(4+5) アーニャ(3+6)
8 コーネリア(5+3)
7 C.C(3+4) 四聖剣(5+2) ルルーシュ(3+4)
6 ダールトン(4+2) セシル(2+4)
4 ヴィレッタ(3+1) オレンジ(3+1) キューエル(3+1)
3 グラストンナイツ(2+1)
2 玉城(1+1) 一般兵(1+1)
どう見てもマリアンヌ最強だろ。
未来予測ギアスビスマルク<素マリアンヌなんだから。
>>8 19 カレン(9+10) スザク(10+9)
二人の関係性だけで言えばこれは妥当な線だと思うのだが
それ以外の関係性がおかしい点が多い気が
コーネリアのパイロット性能が5で
カレンのパイロット性能9というのは納得できないな
藤堂とカレンに3も差があるとも思えないし
グラストンナイツとセシルのパイロットとしての差がないとかありえない気が
そもそも総合性能を語るとしてパイロット:機体性能を1:1にするのが妥当かという問題点も
まぁそれは置いといて修正版作ってみる(明らかにおかしい点を直すだけだから、正解?に近いとは限らないが)
表記を少し変更
総合戦闘力=パイロット技量+機体性能(MAX=10+10=20)
19 カレン(9+10) スザク(10+9)
14 シンクー(8+6)
13 ナイトオブワン(6+7)
11 ジノ(4+7) 藤堂(6+5)
10 強化オレンジ(6+4) ギルフォード(6+4)
9 ロロ(4+5) アーニャ(3+6)
8 コーネリア(5+3) 四聖剣(5+3)
7 C.C(3+4) ルルーシュ(3+4)
6 グラストンナイツ(3+3)
6 ダールトン(4+2) セシル(2+4)
4 ヴィレッタ(3+1) オレンジ(3+1) キューエル(3+1)
3 玉城(1+2) 一般兵(1+2)
少しだけ修正、上位陣の技量はとりあえずそのまま
機体性能はそいつが乗った一番強い機体って事にするとして
9,10 聖天、アルビオン
7,8 新トリスタン、ギャラハッド
6 神虎
5 斬月
4 ランスロットピンク・量産パーツ、蜃気楼
3 ガレス、暁直参
2 暁、グロースター
1 サザーランド
とりあえず一覧だけ間違いもありそうだけど
>>11 カレンとスザクのパイロット性能が他の奴に比べて高すぎ。そんな差があるわけないだろ。ジノとカレンとシンクーの実力はほぼ拮抗しているらしいからジノの4はありえない。ルルーシュが純血派連中と互角は一番ないだろw
>>12 元のレスを少し修正しただけだから、間違いはたくさんあると思う
>>12さんが修正した奴を書き込めばいいと思うよ
>>11 ナイトオブワンは8はあるだろ
でナイトオブワン(10(ギアス有)+7)
スザク(8(素)+9)で互角
スザク(10(ギアス有)+9)で瞬殺
正確な機体性能差もわからん生きろギアスでの能力の上昇量も分からんカレンとスザクは比べにくいんじゃ?
身体能力なら間違いなくスザクだが
カレンに戦闘後あの脱出をできる体力なんかなさそうだし
ただ直接的な機体損傷ではカレンが上だからまた難しい
機体性能まで考えるより、まずはパイロット技量スレなんだから
パイロット技量の数値化を決めてからやった方がいいだろう
数値データ原案(ロロ以外はギアスあり↓)
10 スザク
9 ビスマルク
8 星刻、藤堂、強化オレンジ
7 カレン、ジノ、アーニャ、コーネリア、ルキアーノ
6 ジェレミア、ギルフォード、朝比奈
5 グラストンナイツ、四聖剣(朝比奈以外)、ダールトン、ロロ
4 CC、ルルーシュ、ヴィレッタ、キューエル
3 旧レジスタンス
2 一般兵、セシル
1 玉城
修正箇所がある場合は
例:玉城1→8
こんな感じで指摘してくれると助かります
>>16 スザク 10→9
ビスマルク9→10
スザクが勝ったのは機体の性能差だと思う。
二人がギアス有りならロロも有りにするべきじゃないか?
>>17 勝因の大部分は機体性能の差が大きいと思う
だがビスマルクも機体性能だけで圧倒されたわけではないと言ってるのと
ナイトオブワンすら超えるナイトオブゼロの出した結果を重視して
数値化したものなので、その指摘だけでは変える事はないです。
ここら辺は解釈次第だと思いますけどね
ロロはオレンジ以外に強すぎるというか
止められてしまったらほとんど何もできないから除外
追記
仮にアルビオンとギャラハッドに性能を引き出せるパイロットが
それぞれ乗って戦ったとします。勝つのはアルビオンでほぼ決まりでしょう。
この場合ギャラハッドに乗ったパイロットよりアルビオンに乗ったパイロットが
弱いと言うには無理があります。それはアルビオンに乗ったパイロットが
ギャラハッドに乗ったパイロットより強いと言うのも同じ事ではありますが、
結果はアルビオンに乗ったパイロットが勝利した。
負けた機体に乗るパイロットが強いと言う主張より
勝った機体に乗るパイロットが強いと言う主張の方が
まだ説得力があるのではないでしょうか
あくまでも上記は例に過ぎませんけどね
対アルビオン戦見るとビスマルクよりシンクーの方が善戦してるんだよね
しかもビスマルクはチートギアス使用だし
つまりシンクー>ビスマルク
ルル並の知能とスザク並の技量という設定は一応発揮されてたわけだ
>>21 素の技量では
星刻>ビスマルクかもしれませんね
ビスマルクはギアス込みですけど
10 スザク
9 ビスマルク、星刻
8 藤堂、強化オレンジ
7 カレン、ジノ、アーニャ、コーネリア、ルキアーノ
6 ジェレミア、ギルフォード、朝比奈
5 グラストンナイツ、四聖剣(朝比奈以外)、ダールトン、ロロ
4 CC、ルルーシュ、ヴィレッタ、キューエル
3 旧レジスタンス
2 一般兵、セシル
1 玉城
修正しました
なんだこのスザク厨は
しかもギアス無し
ギャラハッド相手に神虎で善戦したと思うけどね
負けたと行っても大破もしていないし
>>27 前スレを参考にしてるのもあるが
ルルーシュが星刻の事をスザク並と言っていたが
生きろギアスを使いこなしたスザクはそのレベルを超えているだろう
最終的に帝国最強の騎士ビスマルクにも結果として勝っているのだから
スザクが10でもおかしくはないと考えています
>>28 つまり君は結果重視なわけだ。
技量スレだぞ此処。機体性能が桁違いなんだが。
>>29 技量スレだが、乗っている機体とパイロットの強さはある程度は相関すると考えている
6以上にいるパイロットがワンオフか少数機搭乗者になっているのもその為
それに機体性能=パイロット技量としているわけでもない
そういやジュレミアは素の状態はそこまで強さを
見せていなかったから6はおかしいか
10 スザク
9 ビスマルク、星刻
8 藤堂、強化オレンジ
7 カレン、ジノ、アーニャ、コーネリア、ルキアーノ
6 ギルフォード、朝比奈
5 グラストンナイツ、四聖剣(朝比奈以外)、ダールトン、ロロ、ジェレミア
4 CC、ルルーシュ、ヴィレッタ、キューエル
3 旧レジスタンス
2 一般兵、セシル
1 玉城
>>28 前スレ参考にするなら最低でもカレンは1ランク上スザクは1ランク下がるだろ
結構!のことはいわれてたが
つかパイロットと機体が相関するとか妄想は聞いてない
ならカレンもビスマルク以上になるわ
結構!じゃなくて結構この事
>>26 善戦して中破したな
ビスマルクはギアス無しでも余裕あったが
紅蓮とランスの機体性能の差はそのまま結果で直接攻撃による機体消滅or機体前全壊で表れてる
四聖剣を朝比奈と他3人に分けるならグラストンもクラウディオ(千葉を撃破寸前までいった)と他4人を分けるべきだと思う
あと旧レジスタンスも杉山と南、扇とではけっこう戦闘力に差があるから分けるべき
>>32 >機体性能=パイロット技量としているわけでもない
>>34 神虎は輻射障壁なかったのと、あの剣との相性が悪かったというのもあったかと思います。
>>36 朝比奈を分けたのは四聖剣の中で最強という設定だったので分けました。
少し再分化してみましたが、10段階であまり分けすぎても分かりづらくなるので
これ位にしておきます。
10 スザク
9 ビスマルク、星刻
8 藤堂、カレン、強化オレンジ
7 ジノ、アーニャ、コーネリア、ルキアーノ
6 ギルフォード、朝比奈、クラウディオ
5 グラストンナイツ(クラウディオ以外)、四聖剣(朝比奈以外)、ダールトン、ロロ、ジェレミア
4 CC、ルルーシュ、ヴィレッタ、キューエル
3 杉山、南
2 一般兵、扇、セシル
1 玉城
中国編のグラフも参考にカレンを一つ上方修正しました
>>37 >機体性能=パイロット技量としているわけでもない
カレンにだけしか適応してないだろそれ
スザクに適応しなよ
例外にする理由がわからん
スザクは二世代差、グロスタとランスくらいの差の機体にかなり手間取ってんだぞ
スザクVSビスマルクは最後らちがあかないと機体性能を前面に押し出した正面突破
機体性能差なきゃ勝てたようにみえないし
チートギアスを解放しアルビオンと1回斬り合いしただけで(一応両機とも上昇しながらなんかやってたけど)ハーケンでアルビオンをなんかした後やられたビスマルク
ギャラハッドより性能低い神虎&病気持ちなのにアルビオンと何回も斬り合いをし蹴り合いまで演じたシンクー
あれ?シンクーのほうが強いような・・・・ハ!そうか!あの時の神虎は出力100%だったんだ!
とでも思わんと納得いかん
なんで神虎がギャラハッドより性能低いことになってんだよ
シンク=ビスマルクにしてスザク>ビスマルクって主張に持っていきたいんだろうな・・・・
勝てる可能性の低いロロなんか除外されてるし
ギアスがだめならギアス関連全て無しにすればいいのに
スザクはギアス無しならビスマルクにぼこられた神虎と互角の勝負してたかも
>ビスマルクにぼこられた神虎と互角の勝負してたかも
ぼこられたといっても旗艦守る為にあえて攻撃を受けただけだけどな
>>46 ビスマルクはギアスも使わず相当余裕あった事に変わりないからシンクーと同レベルっておかしいけどね
ヒント:ビスたんがギアスを使わなければならない位強い相手ってマリアンヌとスザクくらい
ビスマルクの件をスザクの力>機体性能差言うなら最終話のVSカレンはカレンの実力でいいのか
カレンがやりあった時だけ機体スペック差のおかげだ、とかはないよな
スザクもビスマルクと同じでカレン自身を評価してたんだし
更に一応双方とも同世代の技術で作られてる、結果だけ言えば機体スペック上の紅連がしっかりランスロットに損傷率で勝ってる
上でも言われてる通り今のところスザクがカレンに勝ってるのは生きろギアスによる生存本能と性別の違いで体力くらいだろ
機体スペックがもっと細かく書かれた資料出るまでは
ビスマルクの件はやっぱカレンでもスザクでも同世代の機体なら勝てる気はしないが
スザク最強厨にはなにいっても分かりませんから〜
>>50 >>18で>勝因の大部分は機体性能の差が大きいと思う
と書いているようにビスマルクとの結果は機体性能の差もあって
あれだけの差がついたと考えている
故にスザクの力>機体性能差としているなんて指摘は見当違いだ
カレン自身の発言で聖天の方がスペックが上なのに〜っと発言している事から
技量はスザク(生きろあり)>カレンで別に問題はない
帳尻は合う
最終戦で言えばスザクとカレンどちらも全力で戦っていただろうが
その後の展開を見ても分かると思うが、スザクはカレンを殺したいわけではなかった
殺したいのであれば、あの後いくらでも殺すチャンスはあったしな
スザクとしてはルルーシュの計画の邪魔さえされなければカレンが生きていても問題はない
聖天を行動不能にして自分は生き延びる
これで目的は達しているし、ルルーシュとスザクが死ねば世界の敵はいなくなるのだから
死んだように見せた方が尚都合がいいしな
ビスマルクの件は誰が相手でも機体性能差なしでは殺す事はできなかっただろうな
そこは同意
ビスマルクにギアス使わせたのはマリアンヌとスザクだけ
しかし二人ともに完敗を喫しており、映像でいえばスザクに一刀両断くらってる
あきらかにギアスとエクスカリバーに頼って慢心している、技量なんかに頼ってない。
名ありキャラを倒した実績皆無、これを強いって言われても説得力ないって
とりあえずスザクバカは無視してビスマルク>スザク=カレンだないまのとこは
>慢心している、技量なんかに頼ってない。
その主張はちょっと無理があるな
敵の戦力を見誤っていたという点では慢心してたかもしれないが
技量に頼ってなかったって事はないだろう
あと名ありキャラを機体性能なしで倒した奴ってあんまりいないよ?
倒したの定義によるだろうが、オレンジがアーニャの想定外の機構を
使って突撃しかけてとどめを刺しに行ったとか、VVがコーネリアに負けた時とか
かなり限られてる来るよ
聖天≧アルビオンなのにあれだけ両者ボロボロになるまで戦えるのは
スザクの方が強くなきゃ難しいだろ
それほど差がなきゃおかしい事でもない
しかもカレンが後にでてきた敵戦力のアルビオンの性能を正確に知ってるはずないんだし
ラクシャータだってしらなかったのに
戦闘自体は無力化した武器は紅蓮が多い
致命的ダメージ与えたのも紅蓮優勢
これが全部紅蓮のスペック差によるものなら技量はどこで判断すんおかかなり難しい
>>56 正確にとまで言えるかは分からないが
二機とも直接対決の前に実践で使用されているから
そこそこ知っているだろう
映像はもちろん直接戦ったジノも仲間になったんだし
>>58 映像だけじゃ流石に運動性の限界値や最大出力なんかは分からないぞ
スザクとカレンは無駄にランク差あける必要感じない
むしろみんな技量は認めてんだしビスマルク一番にしてロロも追加して欲しい
じゃないとスザクマンセーにしか見えない
>>60 ロロかぁ能力だけ見せ付けて学園要因にしちゃったのがなんとも…
まぁそれは置いといて追加するとしてロロはいくつが妥当だとお考えですか?
パワーは取っ組み合いの映像見る限り互角
スピードもアルビオンが遅れをとったようなシーンはない
運動性は元々ランスロが上
これなら武装で差がついてるとしか思えないが紅蓮のそれにおそらく該当する輻射波動はMVSとブレイズルミナスに防がれる
これでスペック上だからスザク上ねといわれても説得量なんかないわな
>>62 とりあえず君は仕切っちゃいけない気がする
>>64 じゃあ君が仕切ればいいよ
別に俺が出した数字が絶対ってわけでもないしさ
仕切るんじゃなくて話し合いして異論なければランクを決めるものでしょ
今貼られてるランクってほとんど独り善がり
>>66 いやいやだからさ
俺が出した数字が気に入らないなら
自分が正しいと思うランクを出せばいいでしょ?
話し合いで異論がなければって異論がないランクなんて
一人でも反対意見があれば成立しないよ?
スザクに関して散々高いと言われても意味分からん反論だけして絶対変えないランクになんの意味が
だから異論いわれて無視するランクなんて意味が無いから貼るなよ
10 ビスマルク
9 カレン、スザク
8 藤堂、星刻、ジノ
7 オレンジ、アーニャ、コーネリア、ルキアーノ
6 ギルフォード、朝比奈、クラウディオ
5 グラストンナイツ(クラウディオ以外)、四聖剣(朝比奈以外)、ダールトン、ロロ、ジェレミア
4 CC、ルルーシュ、ヴィレッタ、キューエル
3 杉山、南
2 一般兵、扇、セシル
1 玉城
>>68>>69 スザクに関しては俺は現状出た意見だけでは変えるつもりはない
だからそれで納得ができないんなら誰でもいいけど
ランク載せればいいと思うよ
別にランクは一つじゃなきゃいけないって事もないしさ
10 ビスマルク、ロロ
9 カレン、スザク
8 藤堂、星刻、ジノ
7 オレンジ、アーニャ、コーネリア、ルキアーノ
6 ギルフォード、朝比奈、クラウディオ
5 グラストンナイツ(クラウディオ以外)、四聖剣(朝比奈以外)、ダールトン、ロロ、ジェレミア
4 CC、ルルーシュ、ヴィレッタ、キューエル
3 杉山、南
2 一般兵、扇、セシル
1 玉城
10 ビスマルク、ロロ
9 カレン、スザク
8 藤堂、星刻、ジノ
7 オレンジ、アーニャ、コーネリア、ルキアーノ
6 ギルフォード、朝比奈、クラウディオ
5 グラストンナイツ(クラウディオ以外)、四聖剣(朝比奈以外)、ダールトン、ジェレミア
4 CC、ルルーシュ、ヴィレッタ、キューエル
3 杉山、南
2 一般兵、扇、セシル
1 玉城
C.Cは一応四聖剣レベルはあるだろ
ギアススザク>カレン=スザクだろ
じゃなきゃわざわざカレンに「機体性能はこっちが上」とか言わせないだろ
その正確な機体性能差も分からない
機体分だけ言えば紅連の優勢だからそうとも言いきれないんじゃ?
チラ裏自己満ランク ギアス補正無し
S ビスマルク
A+ スザク カレン
A- ジノ シンクー 藤堂 ブラッドリー
B+ アーニャ 朝比奈 コーネリア ギルフォード
B- 千葉 ジェレミア
C C.C. ロロ
D ルルーシュ
E 玉城
>>77 いいな
つかギアス補正ありでもロロ以外そんな感じだ
>>77 ギルフォードってコーネリアには及ばないって話じゃなかったけ?
戦略面のみの話かもしれないけど
10 ビスマルク、ロロ
9 カレン、スザク
8 藤堂、星刻、ジノ、 ルキアーノ
7 オレンジ、アーニャ、コーネリア
6 ギルフォード、朝比奈、クラウディオ
5 グラストンナイツ(クラウディオ以外)、四聖剣(朝比奈以外)、ダールトン、ジェレミア
4 CC、ルルーシュ、ヴィレッタ、キューエル
3 杉山、南
2 一般兵、扇、セシル
1 玉城
>>77 オレンジはせめてアーニャと同ランクにして
ギアス補正はロロを一番上にすれば
V.V.はどこになるんだろ?
CC並の腕前はありそうだけど
10 ビスマルク、ロロ
9 カレン、スザク
8 藤堂、星刻、ジノ、 ルキアーノ
7 オレンジ、アーニャ、コーネリア
6 ギルフォード、朝比奈、クラウディオ
5 グラストンナイツ(クラウディオ以外)、C.C、四聖剣(朝比奈以外)、ダールトン、ジェレミア
4 ルルーシュ、ヴィレッタ、キューエル
3 杉山、南
2 一般兵、扇、セシル
1 玉城
ヴィレッタとQLって強いか?
ヴィレッタってサザラン2機の部下ごと卜部と仙波に瞬殺だぜ
カレンとスザクが頂上。
ビスマルクに聖天アルビオン与えてもこの2人ほどには乗りこなせないよ
おっさんすぎる
機体スペックが高ければ高いほど乗り手を選ぶってよりある程度高ければ誰でも乗れるって感じだろ
少なくともスザク並のデヴァイサースペックがあれば
89 :
メロン名無しさん:2008/10/25(土) 00:50:38 ID:ae8JvV3j0
ところで、朝比奈が四聖剣最強というのは、スタッフインタビューか何か ?
ロマンアルバムのキャラ紹介には、卜部には元日本軍のエースと書いてあるが、
朝比奈には藤堂を一番慕っている、くらいしか書いてない。
四聖剣ってほとんど活躍させてもらってないから同僚同士でも力量差が分からんなぁ。
朝比奈が飛び抜けてるってより朝比奈と卜部以外ショボい気がすんな
ランク差つけるほど四聖剣内に差があるかしらんが
個人的には藤堂さんも四人と大差無いんじゃないかと思う
死なれると困るから強いのに乗せてるってだけで
後気になるのは木下副隊長の強さ
92 :
メロン名無しさん:2008/10/25(土) 05:50:22 ID:ae8JvV3j0
>>91 さすがに神虎に乗ったシンクーと互角に戦った藤堂を四聖剣と一緒にしたらかわいそうだろw
四聖剣も太平洋で撃墜された時には、朝比奈-ジノ、千葉-アーニャでライバル・フラグが立ったと
言われたこともあったのに…。
そのジノ、アーニャも数合わせ要員にしか過ぎなかったが。
93 :
メロン名無しさん:2008/10/25(土) 06:55:07 ID:OkXdsbTd0
藤堂が100で朝比奈が90、千葉が85だから卜部は80、仙波は75だな
そんな単純じゃないかな?
元解放戦の影崎は65で木下は55くらいと予想
>>93 ゲーム版では
朝比奈>仙波>卜部>千葉らしい
95 :
メロン名無しさん:2008/10/25(土) 20:54:26 ID:fUV8w7Em0
10スザク(ギアス)
9 カレン(失恋暴走モード) ビスマルク(ギアス)
8 スザク 星刻 カレン ビスマルク
7 藤堂 ジノ オレンジ、アーニャ、コーネリア、ルキアーノ
6 ギルフォード、朝比奈、クラウディオ
5 グラストンナイツ(クラウディオ以外)、四聖剣(朝比奈以外)、ダールトン、ロロ、ジェレミア
4 CC、ルルーシュ、ヴィレッタ、キューエル
3 杉山、南
2 一般兵、扇、セシル
1 玉城
玉城10
扇20
ブリタニア一般兵20〜30
南30
杉山45
コーネリア親衛隊50
ヴィレッタ55
キューエル60
数値にすると
こんな感じでおKかな
QL強すぎ
親衛隊にも選ばれなかった雑魚なのに
3機がかりでもジェレミア1人倒せないだぜ
ビスマルクも雰囲気だけはあったのに勿体ないキャラだったな。
もうちょっとアルビオンとの対決に尺が取れれば…。
>>97 ヴィレッタよりは上な気はするが、そんなに強くはなかろうな
しかし純血派のトップだけが抜きん出てるってのも違和感あるからキューエルもヴィレッタも
ジェレミアに追従するくらいには実力あるんだろうけど