アニメが一般に受け入られなくなった最大の原因113
前スレ
>>995 生き残ってるのがエロ&萌え狙いの漫画と萌え&腐狙いの漫画。
これでトリコの単行本の売れ行きがいまいちだったらジャンプはマジで終わる。
酷いブラクラだな
やはり市場は萌え>>腐
163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/03(金) 11:56:42 ID:djvDYIwLO
月刊アミューズメント・ジャーナル2008年10月号より
2007年キャラクターランキングBEST100
2007年の小売市場規模は1兆5936億円(前年比0.5%減)
1位 ポケットモンスター 8.41% 1340億2100万円
2位 ハローキティ 6.57% 1046億9952万円
3位 それいけ!アンパンマン 5.89% 938億6304万円
21位 NARUTOーナルトー 1.00%
30位 ワンピース 0.60%
32位 涼宮ハルヒシリーズ 0.55%
35位 新世紀エヴァンゲリオン 0.48%
37位 銀魂 0.47%
49位 THE iDOLM@STER-アイドルマスター- 0.34%
52位 攻殻機動隊 0.33%
55位 BLEACH-ブリーチ- 0.30%
56位 名探偵コナン 0.30%
62位 魔法少女リリカルなのはシリーズ 0.27%
63位 コードギアス 反逆のルルーシュ 0.26%
67位 テニスの王子様 0.24%
69位 ぐ〜チョコランタン 0.23%
71位 Rozen Maiden-ローゼンメイデン- 0.22%
83位 らき☆すた 0.15%
92位 家庭教師ヒットマンREBORN! 0.13%
98位 DEATH NOTE デスノート 0.12%
100位 Fate シリーズ 0.11%
>>5 女オタクの間でもBLより萌えの方がメジャーだから当然
懐古豚の結論は出た?
ジャンプ読者ですらとらぶる、ぬらりみたいなのを望んでるんだ。
懐古豚はもう諦めた方がいいと思う。
>>2 2番目の女は目が関取なのかもしれないが、造作的には問題ないな。
愛があれば卑屈な表情も変わる。
>>5 なんで虫食いだらけなの?キティまで入ってるのに。
いや、無理だろなんか臭そうだし
>>10 グレイマンが看板扱いされてないのと同じ理由。
編集部の方針が
ギャグ漫画、少年向け漫画>>>>>>>>>>>萌え漫画、腐女子漫画
だから。グレイマンととらぶるの掲載位置が不当に低くて
アイシールド、トリコの掲載位置が高いのも編集自体が懐古だから。
>>13 要するにそういうのが売れすぎれば雑誌の存続にかかわるから。
>>14 編集部もとらぶる、グレイマン=麻薬っつーのがよくわかってる。
どこかに書いてたけど矢吹と星野は編集部からの評価はかなり低いらしい。
前スレ
>>968 萌えってのは
既存のキャラやストーリーから男好みの要素を抽出し 記号化してカテゴライズしたもの
腐ってのは
既存のキャラやストーリーからホモ偏愛する女好みの要素を抽出し 記号化してカテゴライズしたうえに
さらに妄想を付け足して拡大解釈したもの
広がりでいったら そりゃ腐のほうがあるに決まってる
なにしろ♂が一対いれば 何でも寄生できるからな
擬人化・美形化・男体化なんかも含めたら無限と言ってもいい
では広がっていった先に未来があるのか?となると それは話がまったく別
そもそも「同性愛」というテーマ自体がマイノリティだし
自身が投影されてないぶん(対象はあくまで第三者の♂同士)エロパワーとしても弱い
はっきりいって どう逆立ちしたってメインカルチャーにはなり得ない
萌えも糞であることに変わりはないが まだ「可愛い」がテーマになってるぶんだけ
許容されやすいし 作り手自身も取り入れていきやすい
いずれにせよ 一般人から見たらどちらも気色悪いものでしかないので
目クソと鼻クソのどっちが美味しいか どっちが調味料として有効かなどと論じたところで
そもそも食い物じゃないだろって話
ジャンプは死に体だからどうでもいい
ワンピ以外は全部死んだと見てOKw
アニメは萌えへ邁進する(萌えメージュやGONZOの変心)から
ジャンプとアニメの関係が切れる時代の幕開けだな
>>17 別に同性愛とは限らない。上のほうにボーイズラブ最前線のお歴々がいるがw
あそこまで進むのを求めてる奴はユーザー比率的にも多くない。要は男の触れ合いが
欲しいわけで、それは友愛だろうと反目だろうと闘争だろうとなんでもいいわけだ。
新選組は実際にホモもいたわけだが、より腐女子の心をひきつけるのは近藤、土方の男の
信義だし、隊の中での粛清もふくめた闘争であるわけ。
>>18 そんな食い詰め物の変心とジャンプとなんの関係があるの?w
もともとジャンプとつながりの薄い奴だし、そもそも大物でもなんでもないじゃん。
腐とか気持ち悪すぎるから取り付く島自体無くして欲しい
>>19 「風光る」とか読んでると 腐が新選組に求めてるものも結局はホモネタだと思うぞ
>>22 あれは作者が・・・・・。新選組の多くを考えても少女漫画界隈を考えても
里中満知子などが描いたのを見ても男の清潔な仁義、友情ですよ。
ジャンプの少年漫画の系列はしまぶー、尾田、岸本、久保
この辺が最後だろうな。今の新人が少年漫画を描こうとしても
とらぶるとかぬらりみたいなものにアンケでも単行本の売り上げでも負ける。
>>19 そんな薄いレベルでの広がりを言うのなら
そもそも「萌え」とか「腐」という括り方にこだわる必要さえなくなるし
アニメに限らず どんな創作物にも そういうものは両方とも既に無意識的に取り入れられてるよ
どちらも もともとあった「お約束」の部分を先鋭化した結果 生まれてきたものなんだし
>>24 そもそもそんな連中に頼ってたから
アニメがここまで寂れたんでないか?
上の連中って、実はそんなに万人向けの作風でないと思う
久保はまあ、ヲタ寄りだったけどさ。
他の奴はジャンプの伝統的な人だと思うけど。
久保先生は見事この秋にゴールデン追放になったしね
>>25 薄くて結構なんだよ。薄くあるべきなんだって。
それでも何倍にも自分で増殖してくれるタイプのマニアに
目を向けるべきなんだよ。先鋭化とか褒めてるけど、ただ偏重して
味覚をぶっこわしてるだけなんだから。
久保氏が悪いみたいに言うなよ。糞オリストのせいだろ。
腐人気は駄目だな
ことごとく都落ちしてる
腐がついてるだけで敬遠される例もあるしな
萌えは土俵にすら上がれないw
腐人気があろうが一般もついてきた時代があった
C翼や星矢や幽白やるろ剣あたりまで
今は違う
大人気の黒執事が深夜2時だからな
このスレのタイトルそのまんま
そりゃ執事とか言い出したらなあ。趣味の人以外に何が楽しめると?
腐はもう落ち目
しまぶーなんて性犯罪者に頼るようになったら終わりだ。
バンチのしょぼい懐古漫画家を引き抜いてきた方がましだ。
まあ、リロを完全にリストラするのが先決だよ。
そうすりゃ万事うまくいく。
>>29 いや褒めてねーからw
比較して未来を語るなら 表面の薄いとこじゃなくて
いちばん尖ったとこを並べて比べるべきだろってこと
男同士の友情やら反目やら闘争なら 性別関係なく好きな奴は昔からいるし俺も好きだよ
でも そんなのはそれは萌えにも当てはまることで
ただ単に仕草が可愛い・言動が可愛いという程度のもんなら昔っからある
その程度なら どっちも別に害悪じゃないんだよ
それがどんどん肥大化して出しゃばってるから嫌われてるんでしょうに
黒執事は昨夜の関西実況ボロクソだったな
2ちゃん内外を問わず
今夜の関東はどうなるか
>>37 そもそも一部の住人以外否定されてない
自分は左遷ブリーチと入れ替わって大喜びだ
>>26 彼ら以上に万人受けする漫画を描ける人材はいない。
星野、矢吹、天野じゃ無理。空知がいい線いってるけど。
>>41 要するに甘いケーキは好きだし食べたいけど
砂糖の塊を出されてもおいしくは食べられません。
食べるのは味覚が麻痺した悪食家だけですよってことか。
>>41 そもそもとがるべきじゃないんだってw
その結論はとっくに出てる。とがってたら未来はない。
だから、とがらなくてもファンがつく腐のほうがマシだと言ってるんだ。
だいたい、先鋭化とかいいながらただ量を増やしてるだけの話で
味が濃厚になってるわけでも新しい食味が出てるわけでもないんだからな。
>>43 全部万人向けじゃないな
そして上下には更に大差があるw
万人向けアニメや漫画で育ってる奴はまだ
万人向け書けるかもしれんが
オタク漫画やアニメで育ったやつに
万人向け漫画やアニメをかけるはずもなく
一回瓦解したらもう手遅れだろうね
ヲタ漫描いてる奴の根拠のない自信はちょっと怖いね。
萌えも腐も肥大化いくないってことで結論が出たな。
>>48 ジャンプ的なバトルそのものが今では万人向けではないと思うね
時代は常に変わってるんだ
皆が10年前の好みなら土6の崩壊もなかった
ジャンプ:島袋
マガジン:ヒロくん
ここらが出てきたからもうしばらくは持ちそう。ただサンデーはダメだ。
青山まで離脱したら
サンデーの看板:畑、渡瀬
どう見ても一般向けじゃないし。
島袋って痴漢かなんかして捕まったんでしょ?
最近また復帰したのかジャンプに
たけしはいい話多かったけど下品な絵と話でもあったからなあ
渡瀬ってなんだっけ?
痴漢じゃなくて児童買春
>>54 ふしぎ遊戯の人。留美子の後釜としてサンデーに引き抜かれた。
サンデー廃刊
>>56 え!あいつ今サンデーにいるんだ。馬鹿じゃないの?編集部。
絶対彼女でも描くのかよw
サンデーってガッシュベルの作者あれ
結局何処いくの
>>59 いまだ、続報ないね。ジャンプが欲しがってるという話はあったけど
マシリトが「他誌で描いてる人で欲しいのは雷句」って言ってたし。
でもグループ企業の仁義上無理かな。マガジンに来ても不思議はないけど
ヒロと戦争になりそう。
>>58 残念なことに単行本が売れる、結構面白いとの評判。
これで玄武開伝の再開が遅れる・・・
>>45 ここまできてまだ「マシ」とか言うか 懲りねーなw
ただ平板に広がるだけで済むなら誰も何も文句は言わねーよ
でも実際は 広がれば広がるほど濃いホモ腐だって増殖していくだろうが
それは一足に広まってしまった萌えの現状を見ても分かるはず
ただ単に部分的に見え隠れする「可愛いのあるあるネタ」レベルで済んでりゃ良かったものを
なまじ広がりやすかっただけに 無駄に増えて萌えヲタを増長させた
今じゃ作り手が萌えを再輸入してネタ帳的に利用してる有り様だ
腐がそうならずに薄く広がっていくだけだとなぜ言い切れる?
どちらも拡大していいことなんて何もないし
一般の受容からはどんどんかけ離れていくだけだぞ
>>62 大部分のヲタの態度がそうだから。
萌えは自己主張が激しすぎる。
一般人に売れてるのって
ゴールデンエッグスくらいか?
DBZのDVDも一般人買ってるか
>>63 腐だって数が増えればどんどん自己主張が激しくなっていくに決まってる
今でさえお前みたいなのがいるぐらいだからな
いくら腐がマシと連呼したところで
腐の理想の世界なんて永遠に来ないよ
今日になっては漫画家やアニメータを志望するのが美少年美少女を
描きたいだけのオタクしか残ってないんだから仕方ない。
思えば、俺が中高生のときも漫画とか描いてるのは根暗で
どうしようもないやつらばかりだった。
お遊びで程度に一般漫画風の絵を描くやつもいたが、そういう
やつらはたいていリア充で、漫画よりスポーツの方が楽しいって
やつらばかり。
>>68 まあそのスポーツの楽しさを漫画で伝えたいと
思ったのがスラムダンクでありキャプテン翼とかか
まあ経験がなければ書けないからねそれも
>>66 今ですら腐のほうがキチガイクレーマー体質だからなwwww
女見てたら判るだろwww
腐の理想の世界は美しい男たちがいろんな感情をぶつけあうのを
眺めたいだけなのです。過剰とか先鋭とかはおまけに過ぎず、それによって
大事なものが失われるなら踏み込む必要はありません。ちなみに美しい男といっても
いわゆるイケメンには限りません。実写で言えばユースケや大泉、オヤジで言えば山崎務
や緒方拳みたいのも十分対象に入ります。こんなに作品を作るのに適した嗜好はありませんよ?
>>68 漫画の入門書を見てみるんだ。あれで一般向けの漫画が描けるようになるかどうか。
>>68 現役の漫画家でも一般受けのいい作品を描いてる作家は
高校時代とか大学時代の一時期に
漫画から完全に離れてる時期があったりするんだよな
たしか浦沢直樹とかもそうだったはず
というより、アレで漫画が描けるようになるかが疑問。
手塚治もいってたけど
馬鹿でも10年書けばうまくなるけど
アイデアや知識はその前にたくわえとかないといけない
色々な社会経験や趣味が多様なで色々学んでるほうが
後に色々な漫画書けるし生かせる
逆に少ない奴は売れたとしても燃え尽きてネタ切れで死亡
漫画読みの意識として絵のハードルが昔より上がってないか?
ゆでたまごみたいなのは今だとバカにされてデビューは無理だろう。
>>76 鳥山明の短編集の絵とかも
酷くて今の奴だとこれが化けるとか
見抜けるかどうかというの微妙だろうな
>>71 だからその程度でいいなら「腐」とか言うなってば
そんなもんは昔っからあるんだから
全体的に絵のレベルが上がってるのに反比例して
ストーリーやネタのレベルが下がってるような気がするわ。
みこすり半劇場なんか読んでると絵が汚い漫画の方が面白くて
絵が綺麗な漫画がつまんなかったりするんだよね。
>>80 デフォルメされてるほうが
内容が結構はいってくる場合もあるしな
あんまり書き込んで情報量が多いと
何処みていいかわからないってのもあるし
絵に対する要求が厳しくなったのはヲタ(気質)が増えたから。
アニメも同じ。
>>56 そういやジャンプもごくせんの漫画家を連載させようと模索していたな
>>78 その人もう老年なんだが…
それからとらぶるは普通の少年漫画らしい。
52 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/10/03(金) 16:17:32 ID:ly+6qffPO
とらぶるがキモオタ専用なわけないだろ。露骨すぎて受けない典型
53 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/10/03(金) 16:18:35 ID:59CNFLUa0
とらぶるは女性でも読めてしまうところがすごい
今の読者の基準だと手塚治虫もアウトだな。
ストーリーがいくら面白くても絵が簡素だとダメ扱いされる。
今の世の中で求められてるのは漫画家という名のイラストレーター。
絵が全て。
>>79 もうそいつの相手はやめろ
頭沸いてるから
三つ目がとおる時代の手塚なら十分人気出そうだ
中途半端な劇画色が入った末期はちょっときつそうたが
手塚は生前 劇画ブームのときに一度アウト宣告を受けてる
起死回生のBJ大ヒットがなければ危ないとこまで追い込まれてた
やはり、チキンレースをやるしかない萌えヲタがファビョっていただけか。
>>85 萌えの観点で見ればそういう要素があるというだけで原型ではない
原型が出来たのは吾妻ひでおとかのニューウェーブ時代
屍鬼を萌え腐組に入れてブリーチは除外かよ
えっ?ぼくらのって
腐か萌なの?
鬼頭莫宏でも萌えられるのか
すげーな 俺にゃ無理だ
>>82 それもライトヲタが増えたね
しかもネットが普及したおかげで声がでかいでかい
全体的にマイナーすぎ
13位にはムダヅモ無き改革がいるしどれだけ売れていないんだ
>>91 今からすると手塚の方が萌えの元祖で問題ない
吾妻はロリコン過ぎ
トップ10の奴ほとんどアニメ化してるな
小さい頃は絵なんかどうでもいいと思ってる。
それより下らん下ネタの方が好きw
年齢が上がるとどうしてもヲタ気質の人の割合が増えるんだろうな。
そうじゃない人は卒業していく場合も多いだろうし。
30代はアニメ卒業してない奴も結構いるんじゃないの
40代はそこまで影響受けてないみたいだけど
アイドルオタクどうのはいるか結構
ひろゆきの世代ぐらいまでは卒業どころか現役最前線
そして悲しいかな後の世代は誰も付いてきてない
>>103 それは世間では喜ぶべきことでは
ゴールデン全廃で深夜で萌えアニメだけ延々とやってろという
シナリオが着々と完成しつつある悪寒
しかし割とおっさんは作画はうるさくないほうが多いんだけどな。
本格的に作画がおかしいアニメとか見て育ってるからw
テレビ朝日、「ドラえもん」のシンエイ動画を子会社に
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20081002AT3K0201802102008.html テレビ朝日は2日、「ドラえもん」などを手掛けるアニメーション制作会社、
シンエイ動画(東京都西東京市、楠部三吉郎社長)を子会社にすると発表した。
2009年4月1日に同社の発行済み株式の80%を約30億円で取得し、出資比率を
90%に高める予定だ。互いのノウハウを活用して新しいアニメを開発するほか、
多メディア展開を強化する。
シンエイ動画は2008年6月期の売上高が39億円で、同期末で61人の従業員がいる。
「ドラえもん」のほか、「クレヨンしんちゃん」などの人気アニメを制作して
いるが、最近は新たなヒット作が少なくなっていた。テレビ朝日は、
インターネット事業や海外展開も視野に入れ、アニメを強化する。
今の小中学生が画質にうるさいんだと思う。ニコ動の影響かねぇ。
ニコ動も一斉削除されてるし
もう見れないでしょ まあ見れた時は
作画崩壊連呼してたなコメで
>>92 とらぶる3位、ぬらり5位か。ジャンプだけは萌え化を思いとどまって欲しかったのだが。
ジャンプも格が落ちたな。
>>107 ニコ動で画質がどうこう言ってる連中は
作画じゃなくてエンコ技術のほう
つっても あんな小っこい画面での話だけど
>>110 ごめん、画質じゃなかった、作画だったorz
>>109 ジャンプ無関心な人間が
無理やりジャンプ読めとか言われたら
その2つしか選択肢ない状況だ
ワンピが女ばかりの島でこれはこれで面白いが
ナルト、ワンピース、ブリーチとか
ひたすら長くやって延命してるだけじゃないのか
新人の突き上げがあれば普通に終わってるだろうし
まあこの3本を超える奴がいないのが現状か
永遠に延命は続くし
萌えも増えない
ジャンプとアニメは別方向に進む
新人組はトップグループはおろか中堅にも相手にならないレベルだしな
>>115 とらぶるとぬらりが萌えじゃないとは初耳。
近年の生き残りは萌えしかないじゃん。
単行本だけのデータだけで言えば昔より売れてるらしいけど、新しいヒットがないんだよな
妖怪とか死神とか使い古されたのばっかり
ヒカ碁やスラダンのようにまだヒットを出してない競技でヒットを出せば印象に残るだろうが
新人組が駄目なのは生きてきてる時代背景か?
不景気もろに経験して突破口がみえない日本に
苛立ちを覚え、夢のあるものも描けないだろうし
日本全体のエネルギーが落ちるといいものも作れなくなってくんのかねえ
>>118 総発行部数は変わってないが新刊数は昔に比べ倍になってるから
1冊辺りの売れ行きは半減している
ぬらりのひとも三十路間近の実質他誌からの移籍組だしな。
>>119 普通はそういう時代に新しいものが生まれるんだけどね。
今のはサークルで萌え、腐趣味の馴れ合いの中でヲタ全開で
漫画に触れ合ってるのが駄目なんじゃないの?
とらぶるも黒猫でヒットさせてるベテランだし。
椎橋は移籍組だから萌え、腐女子向けの絵が許された面もある。
普通のジャンプの新人は椎橋みたいな絵は描かせてもらえないから
無理やりな少年漫画風の空気絵で自滅していくんだ。
>>122 むしろ萌や腐に一切触れてなくて
違うベクトルのものを持ち込む人間が必要なのかね
でも漫画やアニメ目指す人間がそれに汚染されてる
こんな現状じゃ救世主も難しいな
>>122 そこで萌えと腐のクロスオーバーですよ
つCLAMP つ桃種
orz
>>124 萌えと腐に触れてもいいんだが、
主体的に関わるのが困難なんじゃないのか?
漫画を描く人間の間では同調圧力と化してるのではないかと思う。
>>123 新人に元絵があって、それが萌え系であるという思い込みかよw
結局は読者が支持するかどうかで決まるんじゃないの。
萌えや腐じゃないという理由だけでは支持されないから難しいんだけどね。
>>127 とりあえず漫画描きの入門書を見てみろって。萌えが9割だから。
今どき漫画の描き方の本もなしに自己流で書いて・・・とかいうのは
レア中のレアだから。少年漫画もどきの絵を描いてる新人の本来の絵は
出来の悪い萌え絵なんだよ。
癖の強い絵が見たいならコミックビームでも読んでいればいいしな
>>129 あんなあからさまに地雷な本を真に受けてる奴は
どうせ賞の一つにもひっかからないってのw
だいたい漫画家になってる奴って
子供の時ただ単に純粋に絵が書くことが好きな奴とか
それを友達に見せて喜ばれたりとか
もっと喜ばしたいというサービス精神からとかで
始まってるんでしょ
まあ目指すとなっては構成力や絵コンテ、デッサンとか
基礎の部分が足りてないとか自覚するんだろうけど
バクマンでも「なし」扱いされた入門書群だろw
あきらかにクリエイター成りそこないが描いてるしさ。
同人板ですら、40年ぐらい前の外人が描いたデッサン本と
模写を推奨してるよ。
Welcome to this crazy Time
このふざけた時代へようこそ
君は tough boy tough boy tough boy tough boy
どこもかしこも傷だらけ
うずくまって泣いててもはじまらないから
tough boy tough boy tough boy tough boy
時はまさに新世紀
澱んだ聖地で僕らは出会った
Keep you burning 駆け抜けて
この腐敗と自由と暴力のまっただなか
No boy no cry 進まなきゃ
勢いを増した向かい風の中を
We are living, living in the nineties
We still fight, fighting in the nineties
We are living, living in the nineties
We still fight, fighting in the nineties…
もうアニメつまんねーから
滅んでいいよ
>>135 アニメ、というか萌え、腐文化は一度滅んだ方が将来的にはいいかもしれない。
ジャンプが中心になって立て直せばいい。90年代前半のジャンプアニメマンセー時代には
戻りたくない、というのも多いかもしれないがここまで来た以上仕方ないだろ。
,,、,、、,,,';i;'i,}、,、
ヾ、'i,';||i !} 'i, ゙〃
゙、';|i,! 'i i"i, 、__人_从_人__/し、_人_入
`、||i |i i l|, 、_) ヒャッホ〜!!
',||i }i | ;,〃,, _) ついに俺たちの時代がやってきたぜ!!
.}.|||| | ! l-'~、ミ `) 食い物と女とガソリンをよこせ〜〜〜
,<.}||| il/,‐'liヾ;;ミ '´⌒V^'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
.{/゙'、}|||// .i| };;;ミ
Y,;- ー、 .i|,];;彡
iil|||||liill||||||||li!=H;;;ミミ
{ く;ァソ '';;,;'' ゙};;彡ミ
゙i [`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ _,,__
゙i }~~ } ';;:;li, ゙iミミミ=三=-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''} ̄~フハ,“二゙´ ,;/;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
;;;;;;;;''''/_ / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
''''' ,r'~ `V ヽニニニ二、-'{ 十 )__;;;;/
文化でもなんでもない、過去築かれた遺産にあぐらを描いて
マスかいてるだけだもん。評判が高いと見せかける時は昔の
アニメや漫画とセットで語ったりとか詐欺行為もはなはだしい。
そろそろ南斗聖拳習っといたほうが良さそうだな
てかサブカルは90年代がピークで
00年代はその残りカス使って凌いでるだけで
これぶっ壊れたら立て直す奴なんているの?
残りカス以前の世代と残りカス以降の世代のタッグだな。
音楽の世界ではパンクムーブメントの時やヒップホップ隆盛の時代に
繰り返されてる。
アニメでは旧世代を常にパロディで使ってきてるという事情があって
そういう温故知新が起こりづらかった。
ネタというか実力がないから萌えやら腐を書いて
その場しのぎに逃げてるんだろ
それだけ世の中終わってきたと....
これはちょっとやそっとじゃ元に戻らない
基本からやり直したほうがいい
何年かかってもいいからそっちのほうがいいと思うけど
>>143 ようつべでアニメに限らず、埋もれた名作を見てる若い奴とかいるはずなんだよ。
そいつらがそれを今の形に隔世遺伝させてくれるのではないかという期待はある。
そういう意味ではもっと萌えが表に出てわかりやすく駄目さを露見したほうがいいかもしれん。
そんななかで華麗にデビューする奴がいるかもしれん。
すでに名をなした作家の人にはしのぎやすい時代だろうな。
若いので突出した流れを生み出す奴がいないんだもん。
萌えの侵食にも限度があるしな。
別にいろいろなジャンルがあっても構わないだろ。
萌えは萌え向けの雑誌でやればいい話だ。
>>143 普通ならそう考えるのが当たり前のような気がするな
でもそういう気配も未だ微塵も感じられない
今も相変わらず萌えだの腐だのばっか
目先だけの利益しか見えていない
まさか本当に馬鹿なんだろうか....
ここまで心配されてるアニメ業界ワロスw
萌えとか腐でもGAとか銀魂とか流れを変えそうなヒットが出るのに
絶対にそっち方面にはいかないんだよ。なにか横並びでやろうという
意図を感じる。
アニメ業界には全く期待してないからジャンプの話で
ここまで盛り上がってるんだよ。ジャンプアニメ様に助けてもらわないと
どうにもならんだろ。萌え、腐以外にヒットを出せる可能性のある漫画雑誌は
ジャンプしかないし。
>>148 ハッキリ言ってキモいよな
マジで頭の病気持ちなんじゃないかと
>>119>>122>>124 「ハイハイ、どうせ俺たちゃ逆立ちしたって皆さん方(大御所・ベテランと
呼ばれるクリエーター)を越えられやしないんでしょ?皆さん方のような名作
なんて、どうせ俺たちにゃ作れっこないんでしょ?」という思いがあるのかもね。
俺も20代だから、何となく分かるけど。
>>152 というよりえらそうに接される事を極端に嫌うんだよ。
自分がそう振舞うのは反撃されない場所を確保できれば
大好きなんだけどね。もう、そうされた時点でそういう奴の言ってくる事は
シャットアウトって感じ。
>>151 みんな、昔みたいにアニメが一般受けする時代を望んでるんだよ
だってそっちの方が絶対面白いし
アニメはDVDを売るということから抜け出せないと駄目だな。
大ヒット作を除けばDVDを買うのは基本ヲタだけだからどうしてもヲタ向けになる。
>>144 あのさ、今の萌えオタおっさんだって
子供の頃に未来少年コナンだの
若い頃にAKIRAだの北斗の拳だの見てきた世代だぞ
いいものを見たら萌えが廃れるなんて方向にはいかんよ
もうだーめだ。
萌えヲタしかクリエータになりたがらない。
まともな人間は普通のサラリーマンになる。
>>156 名作劇場とかある中でそういうのを見るのと
萌えばっか知らないなかで、昔の名作を見るのとでは
また違うんでない?
>>158 そんな状況あるかw
今なんて普通にテレビを見てたら
NARUTOだのリボーンだのクソアニメしかない
それが普通の人が目にするアニメ
というかガンダム、マクロス世代の出戻りオタが多いような気がする
子供の頃それらのアニメを観て過ごした人がエヴァなりハルヒなりで戻ってくるタイプ
ハルヒで戻ってくる奴なんていないだろ。
アレはあの当たり数年のヲタトレンドを抑えてないと
さっぱり分からん作りだ。
NARUTOって別に糞アニメでもないだろう。
昨今の一般人にとってアニメとはたまに金曜ロードショーで
やってるジブリのことだけだろう。
それ以外は空気アニメ。
試しに大御所の皆さんが全国を回って「こいつはすごい!」と思って在野から
集めた30代以下のクリエーター(の才能の持ち主。もちろん萌や腐に汚されて
いない人)に、自分たちはほぼノータッチで、劇場映画でもテレビシリーズでも
何か作らせてみれば面白い。
今の有象無象の凡作よりはよっぽどマシなものを作るかも知れないが、昔の
ような影響力までは果たして持てるかどうか・・・。
知ってるか知らないか
ただそれだけだよな
ジブリだろうがドラゴンボールだろうがDVDを
買うのはオタクだけだろうな。
たまにジブリのDVDを買うヲタと普段からアニメDVDをかうヲタを同一に考えても仕方ない。
>>150 00年代でもっともアニメのヒットを出してるのはサンデーですね
>>5 1位 ポケットモンスター 8.41% 1340億2100万円 ←萌え&腐
2位 ハローキティ 6.57% 1046億9952万円 ←スイーツ
3位 それいけ!アンパンマン 5.89% 938億6304万円
21位 NARUTOーナルトー 1.00% ←腐女子
30位 ワンピース 0.60% ←腐
32位 涼宮ハルヒシリーズ 0.55% ←萌え&腐
35位 新世紀エヴァンゲリオン 0.48% ←萌え&腐
37位 銀魂 0.47% ←腐とマニアな萌えオタ
49位 THE iDOLM@STER-アイドルマスター- 0.34% ←萌え
52位 攻殻機動隊 0.33% ←タチコマ萌え
55位 BLEACH-ブリーチ- 0.30% ←腐、萌え
56位 名探偵コナン 0.30% ←腐&萌え
62位 魔法少女リリカルなのはシリーズ 0.27% ←萌え
63位 コードギアス 反逆のルルーシュ 0.26% ←萌え(男キャラ含)
67位 テニスの王子様 0.24% ←腐女子
69位 ぐ〜チョコランタン 0.23%
71位 Rozen Maiden-ローゼンメイデン- 0.22% ←萌え、ロリータ
83位 らき☆すた 0.15% ←萌え
92位 家庭教師ヒットマンREBORN! 0.13% ←腐
98位 DEATH NOTE デスノート 0.12% ←腐女子
100位 Fate シリーズ 0.11% ←萌え、腐
>やはり市場は萌え>>腐 ←どこがだよ
>>169 メジャー=萌えオタ、腐女子、ショタコン
犬夜叉=同上
コナン=同上
こっちみろ
性・年齢別ランキング2007
5〜6歳 男
1 ポケットモンスター 33.62%
2 仮面ライダー電王 11.78%
3 スーパーマリオブラザーズ 7.21%
4 獣拳戦隊ゲキレンジャー 5.69%
5 ドラゴンボールシリーズ 5.69%
6 ウルトラマンシリーズ 5.14%
7 カーズ 4.32%
8 古代王者恐竜キング 2.41%
9 甲虫王者ムシキング 2.22%
10 それいけ!アンパンマン 1.81%
女
1 ふたりはプリキュアシリーズ
2 シナモロール
3 U・SA・HA・NA
4 ハローキティ
5 ポケットモンスター
6 たまごっち
7 オシャレ魔女 ラブandベリー
8 マイメロディ
9 リラックマ
10 きらりん☆レボリューション
7〜9歳 男
1 ポケットモンスター
2 スーパーマリオブラザーズ
3 ドラゴンボールシリーズ
4 ワンピース
5 ドラゴンクエストシリーズ
6 NARUTO-ナルト-
7 機動戦士ガンダムシリーズ
8 星のカービィ
9 ロックマンシリーズ
10 甲虫王者 ムシキング
女
1 ポケットモンスター
2 たまごっち
3 きらりん☆レボリューション
4 スーパーマリオブラザーズ
5 シナモロール
6 オシャレ魔女 ラブandベリー
7 リラックマ
8 スティッチ
9 ハローキティ
10 ふたりはプリキュアシリーズ
k
10〜12歳 男
1 ポケットモンスター
2 NARUTO-ナルト-
3 スーパーマリオブラザーズ
4 機動戦士ガンダムシリーズ
5 ドラゴンボールシリーズ
6 遊☆戯☆王
7 ドラゴンクエストシリーズ
8 ケロロ軍曹
9 クレヨンしんちゃん
10 ミッキーマウス
女
1 ミッキーマウス
2 ポケットモンスター
3 ハローキティ
4 スティッチ
5 くまのプーさん
6 リラックマ
7 mezzo piano
8 スーパーマリオブラザーズ
9 たまごっち
10 チップ&デール
13〜15歳 男
1 機動戦士ガンダムシリーズ
2 ポケットモンスター
3 スーパーマリオブラザーズ
4 ドラゴンボールシリーズ
5 遊☆戯☆王
6 ドラゴンクエストシリーズ
7 NARUTO-ナルト-
8 ワンピース
9 ロックマンシリーズ
10 モンスターハンター
女
1 ハローキティ
2 ミッキーマウス
3 くまのプーさん
4 ミニーマウス
5 スティッチ
6 スヌーピー(ピーナッツ)
7 リラックマ
8 銀魂
9 新世紀エヴァンゲリオン
10 セサミストリート
メジャーのどこに萌えるんだ。
16〜19歳 男
1 涼宮ハルヒシリーズ
2 ミッキーマウス
3 魔法少女リリカルなのはシリーズ
4 スティッチ
5 新世紀エヴァンゲリオン
6 機動戦士ガンダムシリーズ
7 リラックマ
8 スヌーピー(ピーナッツ)
9 ハローキティ
10 スーパーマリオブラザーズ
女
1 ハローキティ
2 ミッキーマウス
3 リラックマ
4 くまのプーさん
5 ミニーマウス
6 スティッチ
7 スヌーピー(ピーナッツ)
8 銀魂
9 涼宮ハルヒシリーズ
10 ポケットモンスター
20〜29歳 男
1 機動戦士ガンダムシリーズ
2 ミッキーマウス
3 ルパン三世
4 THE iDOLM@STER-アイドルマスター-
5 ムーミン
6 リラックマ
7 ドラゴンボールシリーズ
8 くまのプーさん
9 Rozen Maiden-ローゼンメイデン-
10 ハローキティ
女
1 ハローキティ
2 リラックマ
3 ミッキーマウス
4 くまのプーさん
5 ミニーマウス
6 スティッチ
7 スヌーピー(ピーナッツ)
8 それいけ!アンパンマン
9 ミッフィー
10 ファイナルファンタジーシリーズ
30〜39歳 男
1 機動戦士ガンダムシリーズ
2 攻殻機動隊
3 ハローキティ
4 ミッキーマウス
5 ポケットモンスター
6 スヌーピー(ピーナッツ)
7 ドラゴンボールシリーズ
8 それいけ!アンパンマン
9 くまのプーさん
10 機動警察パトレイバー
女
1 ハローキティ
2 くまのプーさん
3 ミッフィー
4 リラックマ
5 それいけ!アンパンマン
6 ミッキーマウス
7 スヌーピー(ピーナッツ)
8 ポケットモンスター
9 スティッチ
10 シナモロール
>>170 腐女子押しで入ってるのは銀魂だけだ
解釈でねじふせてるだけじゃねえかw
特に萌え、腐混じりのなんて、萌えヲタは絶対
萌えのスタンダードにしたくないのが本音のくせに。
前にアニメージュで「愛と平和の世代を作るのは萌えヲタだ」とか
投書してるやつがいたけどどう思う?
そんな電波の投書乗せてるから廃刊寸前なんだと俺は思った。
>腐女子押しで入ってるのは銀魂だけだ
アンパンマンの腐女子人気はわかったよ
スーパーマリオこんなに人気あるんだ
萌えヲタも腐ヲタも 総じてクズだってことがよく分かる流れだな
萌えや腐を目的にアニメ見てる奴ばかりだと思い込んでる時点で病気としか言いようがない
キティが萌えオタに人気なのもわかったよ
銀魂って女にしか人気ないんだな
20〜29歳 男
1 機動戦士ガンダムシリーズ
2 ミッキーマウス
意味も無くミッキー強いな
女にしか人気のないものは総じてクズですよ。
ビジュアル便りで中身がない。
萌えヲタが叩かれてる板でよくそんなこと言えるな。
>179
ちょwww 本田透かよww
スティッチのビジュアルがかわいいとは思わない
萌え絵描きと萌え豚どもの罪深さは、まさにその「多様性への冒涜」にある。
絵、漫画、小説、ゲーム、アニメ、こうしたものは商業・同人という枠組みにかかわらず
「売れることにより成立」している。
(一部も売れない同人誌を10年作り続けられる奴はおそらくいないだろう)
だが、「萌え」にかぶれる輩どもは、自分たちの低劣な趣味で世界を染め上げてしまう。
新しい価値観を創造しようという動きを、奴らは無意識的に抹殺しているのだ。
それはひいては、創作を生業にする人間全体の首を絞めることになるのだが
当人達には全くその自覚がない。
個人レベルでみれば、彼らは彼らなりに、自分の好きな物でなおかつ
売れるために最前の方法をとった、とも言える。
が、個人レベルで見ての最善は、全体の最善にはかならずしもつながらないのである。
萌え絵描きと萌え豚どもは、人体でたとえるならガン細胞だ。
宿主が死ぬまでただ自己の増殖と拡大を続ける、知性のない腫瘍なのだ。
宿主が死ねば自らも死ぬ、と言うことがまるでわかっていない。
創作を生業にする人間全体のことをもっと考えるべきなのだ。
いくらみつみ美里やいとうのいぢが好きだからと言って
その亜流ばかりになったらどうなる?
それらに飽きたら最後だれも見向きもしなくなるのだ。
わかっているのだろうか、そのことが。
また、萌えに支配されたコンテンツ産業は、一般人から全く見向きもされないものになるだろう。
一般人を動員できなくなった業界は、金回りが悪くなる。
オタクの総数や、オタク個人で使える金銭の額などたかがしれている。
オタクから搾取しよう、という意識だけで萌え系のコンテンツが作り続けられれば
その萌え豚どものが消費できる一定の限界値を超えた時点でバブル崩壊なのだ。
だが俺は、今そのバブル崩壊で萌が陳腐化するのを期待してる。
一回この動脈硬化しきったコンテンツ産業と同人業界は滅ぶべきなのだ。
>>172 そもそもなんのランキングなんだ?
玩具?
萌えや腐のヲタってアニメや二次元関連以外何にハマるんだろ?
AVやアイドルあたりかね
ジャニタレだろ
>>191-192 今の漫画家、アニメーターの卵が好きな絵が
みつみ美里、いとうのいぢの絵だからしょうがない。
ジャンプの下位漫画の絵よりよっぽど魅力があるし。
魅力w
専門学校みたいなのに行ってしまうやつらに
そういうのが多いのはわかっている。
>>202 なにも言わなくていいんだよ。当事者にはもうどうしようもないんだろうし。
>197
釣られないクマー
206 :
メロン名無しさん:2008/10/03(金) 20:11:51 ID:OYr4bAvj0
前スレで週刊少年ジャンプに久々に大型新人が出てきたという話があったけど、これから1980年代生まれの人気漫画家ってどれくらい出てくるのかね。
裾野は広いのだけど尖った人がいないという感じか。
二十面相の娘はあの枠で放送した時点で売る気はゼロ
創作の世界は何処も酷い状態だしな
小説も若手は見られたものじゃない
萌え絵がこれだけ多いのにデスノ並の手に汗握るプロットの作品とかが
一切ないのはどういうわけだい?
まぁハローキティやアンパンマンだって
別に視聴率がいいわけでも無いしな。まるっきり別次元のお話
クラナドすらネタにしか見えない。萌えというのは表現力に欠陥があるんだろ。
>>209 んじゃ見なけりゃいい。
文句たれながらしがみつく糞のおかげで、業界がもっと悪化するんじゃねーの。
政治で言う民主党みたいなもんだよ、懐古豚ってのはね
とうとう本格的に
萌えかエロのどっちかさえあればいいって時代に突入か
どう悪化するんだ。
>>210 そんなのどうでもいいから
デスノが15年前にあったら喜んで見たけど
今はどうでもいい
>>214 意味がわからん。文句を言われてるうちが華だろ。どう考えても。期待の裏返しだからな。
じゃあ、萌えマンせーの奴らばかりが業界に集結すると業界はでかくなるんか?
表向きはそんな感じだが、悪化してくばかりじゃん。お前が快適な思いをしたいだけのくせに
周囲を考えてるような物言いすな。
ジャンプのトリコが試金石になるかもな。
あれが1巻あたり50万部以上売れてアニメ化が成功するようなら
まだ巻き返しのチャンスはある。
>>217 話をはぐらかすな。もし、萌えがそういう物語を作る能力を
衰退させる要素を持ってるなら、それこそが問題だ。
よく萌え豚が言うように絵なら世代を超えてしつこくやってれば
なれてもらえる可能性もあるが(異議ももちろんあるけど)
ストーリーが死ぬなら完全に終わりだからな。
トリコ華がないわ。
あれならばまだたけしの方がアニメ向き。
>>218 >文句を言われてるうちが華だろ。どう考えても。期待の裏返しだからな
そんなツンデレを前提にされても・・・
期待してるならしてるって言えばいいじゃん?
なんで文句垂れるのw
223 :
メロン名無しさん:2008/10/03(金) 20:41:40 ID:my9a1enk0
文句たれても、不買運動でもするか編集部に大量の批判の手紙を送らないかぎり実害はないだろう。
この手の批判てのはラブコメやら美少女エロ、トーナメント偏重の時も繰り返し
されてきたもの。昔はネットがないにも関わらず、必ず出てきたし、少し時がたてば
かならず反映されてきたんだって。ツンデれとか詰まらんこと言われても困りますわ。
>>222 俺はどちらかと言えば萌アンチだが、大方、体育会系の精神論にありがちな
「厳しく叩いて伸ばす」て考えなんじゃないの?
つーか前から薄々感じてたけど、このスレ、一昔前の体育会系クラブの指導者
みたいな住人が多いよな。権威主義者って言うかさ。
業界の上の方もそれに近い考えの連中がほとんどだし・・・。
この場合はただ単に少年誌なら少年向けにしてくれという話だな。
一応お色気枠は認められるだろw伝統的に。
本人的には厳しく叩いてるつもりなんだけど
3歩下がって見るとただのツンデレなのが多いから困る
アニメ卒業しちゃえばいいじゃん
そこまでスパルタしてみ?
ま、アニメ依存症の豚にはできねーんだろうけどな
男キャラに興味がないので
新しいものを作ろうとか思わないわ
昔ならデスノートみたいなの俺も作って世間を驚かせよう
・・・とか考えてたけどw
>>226 お色気ってむしろ少年誌らしいよな
少女誌のほうが浮く
萌えを嫌ってる人にも種類があるんだよ。
ツンデレでもなんでもない。
お色気枠と考えると萌えが不思議でも何でもない
この点漫画はアニメほど窮屈ではないな
233 :
メロン名無しさん:2008/10/03(金) 21:15:03 ID:2cMxo1xZ0
アニメ漫画業界がいま混沌としてる今、新たな流れを汲む作品(救世主となる)
を望んでいるって意見はあるけど。
ジャンプ低迷期の中において登場したワンピースってやっぱり
読者の中でも「キター!」って感じだったの?
>>233 個人的には読みきりで読んだときはなかなか面白いのが来たなと思ったよ。
アニメ化ぐらいまでにはこぎつけるぐらいの人気にはなるなって。
ただ、こんな長寿になるとは思わなかった。
2年か3年くらいやれればちょうどいいだろうってくらい。
あくまで個性派の絵柄だからジャンプ誌内で2番手か3番手の
ポジションを確保してくれたらいいなって思ったけど
これより強い漫画が出ないからそのまま看板になっちゃったね。
>>233 ジャンプの救世主って感じだったね。願わくばスラムダンク看板、ワンピース2番手で
1年間やって欲しかった。そうすればワンピースは今よりももっと面白くなってたはず。
なぜここまで描き手に「萌え豚」を意識する風潮が蔓延するのかと言えば
同人とは言え、結局は「売れたい」からなのだ。
同人誌即売会は同好の士のあつまるイベントのようなものでは既になく
インディーズレーベルの商業漫画誌の即売会みたいなもんだ。
「力はないけど売れたい」
それが「萌え豚」を意識する、下世話な萌え絵描きの本音。
だから、本来絵描きの生業などは「実力本位」であったものが
そのボーダーを失い、動物のような読み手に媚びることが
目的となる。
そして、そうした輩が作ったコンテンツが、また読み手に影響を与え
読み手はどんどん脳みそのないチンポコ反射の萌え豚化していく。
ちなみに萌え以外の作風で売れる同人誌は
現在「コテコテのムチムチエロ」を除いて存在していない。
結局は下半身なのだ。
売れようと思った瞬間、何かしらの方向で低俗な媚びを書くことを余儀なくされる。
「売れたい」と思うのは自然な感情だ。誰だって自分が描いたものを多くの人に読んで
もらいたい。
だから俺は、売ろうとすることが悪とは言わない。
が
時代の潮流を固定化し、それに乗ろうとだけする行為は、作り手の怠慢だ。
自ら新しい価値を切り拓くべきなのだ。
萌えに辟易としてる人間もそれなりに存在してるはずだ。
そういう人間よ、立ち上がれ。
萌えに負けるな!萌え色に染められるな!
読者を作り替えよう!
「おもしろい物じゃないと買わない」
そんな、贅沢な読者を作る努力をしよう。
その結果力及ばず滅ぶなら、滅んだ方がいい。
おもしろくない物でも萌えなら買う、なんてそんな読者をこれ以上一人も増やしてはならない。
思うんだけどさ、
萌えではなく「一般向けが嫌だから」
漫画家とかで新しいものに挑戦する人がいないんではないの
同人と自分の好きなものだけで生きていける漫画家が成立してるんだよ
>>154 ジャンプアニメとセーラームーンが王様
ガンダムシリーズも萌え系アニメも全部地の底
あの時代が本当にすばらしかったのか?
>>240 萌えとガンダムならジャンプや
セーラームーンの方がだいぶマシだな。
一口にジャンプといっても単純バトルばかり
じゃなくてジャンルに幅があったし。
>>240 上はナルトを残して全部ゴールデンから一掃されたな
本当各テレビ局には感謝している
ジャンプ編集部の人は今の状況が面白くないかもなwww
ガンダムが落ちぶれたのはジャンプは関係ないだろ。
>>240 エヴァ筆頭にオタクのヒットは出してたと思うな90年代
>>244 幽遊白書、ドラゴンボール、セーラームーンがあった時代なら
Wとか種は話題にすらのぼらなかったと思うぞ。
それだけ集英社、講談社は強かった。
ガノタは普通に見るし関係ないよ。
83〜95年あたりをジャンプ黄金期なんていうけどその頃の
アニメに関してはジャンプ以外も強いですから。
文句なしで時代を牽引してたといえるのは鳥山作品だけ。
>>245 ジャンプ黄金時代が終わったからエヴァはプチヒットしたんだよ。
90年代前半に出されても華麗にスルーされてただけ。
平均視聴率が20%台、本誌は新聞以上の発行部数でお化けだったんだ。
今の状況は結局ジャンプアニメに食わせていただいてたことがあらわになってる状態。
ジャンプの力が衰えたら萌えで凌ぐしかないほど弱いアニメ業界。
意味不明。
>>247 Gガンダム、Wができた経緯を考えたらとてもそんな事はいえないと思うけど。
>>249 大衆キッズ向けとエヴァのカルト人気はベクトルが違うと思うんだ
ジャンプに食わせてもらってたとか
だいたいセーラームーンがジャンプじゃねえし。
集英社様流石っすねぇ〜
昔受けてたものが今受けるわけではない
ジャンプがゴールデン追放されたのは
購読者以外にはアピールできないから
今でもこれだからこの先ジャンプの復権はない
>>254 少年漫画、少女漫画原作に食わせてもらってたってことじゃないかな。
00年代代表クラスのハルヒ、らきすた、00、ギアスあたりがセーラームーンとか幽遊白書に
太刀打ちできるとは到底思えない。
絵が下手でも話が面白けりゃ載せるのがジャンプだったのに
今ではすっかり絵だけが小奇麗な漫画に占領されてしまって。
もっと前からガンダムは下火だ。
Zだってそんなに視聴率は良くないだろ。
>>258 泥臭い絵は話が良くてもスルーされるからしょうがないじゃん。
これも時代の流れ。
ジャンプの劣化は腐が原因だし
というか昔は泥臭い絵が主流だったんだろ
技術が洗練されて今の小奇麗な絵が主流となったと
鳥山作品がジャンプを牽引し、それに続いてヒット作が登場する。
ワンピースの登場付近にもたけし、NARUTO、ハンターとかが出てきたし。
ジャンプだと最近ではデスノート、銀魂の年かな。
救世主となる作品ひとつだけでも流れが変わるんだろうね。
看板作品の登場→追随作品→模倣作品→衰退の流れ←いまココだとしたら
もう少し待ってればそのうち出てくるんだろうかね?
もう無理だろジャンプはこのまま沈んでいくよ
まあ当時漫画は確かにジャンプなんだが
アニメに関しては他の原作もオリジナルもたくさんいいのがあったからな
こだわってんのは一部の懐古だけだろ
とはいえサンデーの看板のコナンがグレイマンと同等、
マガジンの看板のネギま、ツバサがアイシールドに毛が生えた程度。
そう考えるとやっぱりジャンプが主流であってジャンプ発のブームに頼るしかないのがよくわかる。
アニメ業界発だと萌えと腐アニメ以外スルーで終わりだし。
人気はあったかもしれんが幽白アニメは糞だろ…
原作の面白さを損なってるよ…ED歌がかっこいいのが多いのが救いだが
幽白アニメのどこが糞なんだ?
色々糞だろ
種、鋼、ハルヒ、らきすた、00、ギアスの人気全部足しても幽白の人気には遠く及ばないぞ。
腐の力がものすごかった。
>>266 別に単行本売上とアニメ人気ってイコールじゃねぇもん
クレしんなんてほぼ知られてない原作だったし
何かジャンプに拘って同じこと何回も書いてる人いるが意味分からん
つうか歴代視聴率1位でブームになったまる子なんて、りぼんだしね
アラレちゃんは30%取ったけどDBは30%超えられなかったんだよな
あの引き延ばせるところで徹底的に引き延ばす姿勢やオリスト連発じゃそれも分かるな
>>271 ヒント:アニメ製作者の補正
今の若手のアニメーターにそんな技術なんか残ってない。
>>257 君は00年代ごろにオタクになったんですね
>種、鋼、ハルヒ、らきすた、00、ギアス
らきすたDVDはギアスを上回って売り切れ続出
どうやら一過性のブームではない模様
土6組はほっといたら消えるな
人気じゃなくて品質が糞だっていってんだよ。
トグロ戦も、仙水戦も、決着の一話演出テンポも作画も悪かっただろ。
剣心の蒼紫戦、宗次朗戦、シシオ戦と見比べてみろよ
雲泥の差だよ…
ジャンプ史に残る名悪役との決着がこれじゃあね…
質と人気なんて一致しないの
今のアニメ業界に必要なのは萌え、腐以外で人気の出るアニメ。質は問わない。
幽白アニメはすごい人気だったじゃん
幽白アニメは異常なぐらい人気あったしなぁ
不思議なブームだった
幽白ってアニヲタ的な視点で見ればショボいアニメだよな。
作画も悪いし、目を見張るような演出もないし。
強いて言うなら声優が脇役に至るまで豪華なくらいかな。
一般人が評価するポイントのはアニヲタとは全く違うんだねえ。
>196
戦隊やライダーは自分に声当てるから
声優に向いてるだろな
菊地はNHKでお姉さんもやって
ツバサのモコナ役やってたしな
中村まで声優になったかw
一般人が評価さらてるアニメはジブリとかであって幽白は評価されてるわけでもないと思う
ただ見たときに面白いと感じたり、惹かれる要素があればファンは支持して人気が出る
当時ジャンプアニメは普通に見てる人が多かった
むしろサンデーのパトレイバーとかアフタヌーンの女神さま
ガンガンの守護月天などマイナー誌原作のアニメのほうが
アニオタには人気があった
まあそれは今も変わらないことかw
>>283 の、はずなんだがヒロインの声を聞くと絶望するぞ
>286
そこがまたイイw
特撮出身が慣れていると言ってもあくまでアフレコをやる必要がある役の人だけだしな
秋山奈々は殆どアフレコをやっていないのでそのメリットは存在しない
役が役だったしな
コハナの8年後に期待するか
>>286 マジで?www
なんかワクテカしてきた
人は私をイフトレンビントブベツトチョウショウヲコメテ
言うのが精一杯で演技どころじゃないレベルの棒!ヽ(´ー`)ノ
特撮ヲタ風に言えばオンドゥル語の再来か
>>75 理想としてはそれがベストだろうし皆言ってることだけど、一方で、そこまで
クリエートのハードルを上げられちゃたまったもんじゃないな、と言うのはあるな。
手塚氏の言うような領域に達することのできた人が、他にどれだけいたのか、
とも思うし。
漫画・アニメしか関心のない奴や萌・腐上がりはともかくとしてもね。
過去スレのコピペ↓
>40歳まで人生の勝ち組として大手商社で多くの取引を成功させ、余暇には芸術を
>大いに楽しみまた社会に対する問題意識を常に持ち、40でリストラされ、その
>恨みをバイタリティに変えて漫画家の道を歩みだす。こういう人生を送らなきゃ
>良い物は作れないのですねw
>実際にいい漫画を作り出してきた人々は、学校もろくに行かずにマンガ道を
>驀進してきた、どうしようもないマンガ馬鹿みたいな人が多いんだけど。あらゆる
>物に対する興味をマンガに関連付けて吸収してきたようなタイプ。
>>276 オタクは視野が狭いから、絵しか見てない
結果、絵以外の部分がどんどん劣化してきているのに昔より質が上がったと思ってる
オタクはバカだからね
でもバカなオタクですら絵だけアニメはつまらないし退屈だから見なくなった
しょうがないから絵だけで通用する萌えになった
そういうのゲームでもよくあるな・・・
ハイスペックになって超美麗グラフィックになってもゲームがクソゲー化していたりw
クソゲーなんだけど超美麗グラフィックで腐や豚だけは釣れるw
>>293 それ(下)で萌えアニメ作ったら最高じゃん
以下こぴぺ
08/10/04(土)00:11:14 No.30902392
AIG潰れたらアリコは終わりだから日本のテレビ局も危ないかも
アメリカの保険会社が広告費だけで5000億日本に突っ込んでると森田実が書いたら
森田実がテレビ界から追放されたらしい
それくらいアメリカの保険会社のCMはテレビ業界にとっては大切なお客様
結局、幽遊白書がつまらなく感じるのは
連載中に富樫が大きく成長し作家として化けたのが主原因。
アニメ化当時のままの内容ならあのスタッフでも問題なかったと思う。
仙水編くらいからスペックが明らかに不足していた。
ガンダム DB 北斗 筋肉 幽白 スラダン 謙信 ハンター
辺りは、一部の世代に大人気なんだよな。
今じゃ玩具もカードも出せないから、もう復活しない。
>297
単にアニメ補正が良すぎたんじゃね
>>295 そんなので釣れるのは腐か脳死状態のスイーツぐらいのもんだ
ゲームは流石に男は内容も見てるぞ
>>299 あきらかに逆の事を言ったつもりなんだが。
>>294???いやまてよWアニメ幽白批判すると絵しか見てないオタなんか?
当時小学生の間ですらアニメ版はイマイチ扱いだったよ
原作の方がラフな絵多かったけどそれを効果的に使ってるから
緊張感も雰囲気も演出も上だったといってるんだよ
あと白黒だとリアリティ感じるように脳内補完されてた風景、小道具とかが
原色バリバリ塗りされた瞬間チャちく見えて悲しかったよ
雰囲気ぶち壊してるのはイイアニメとはいえない
304 :
メロン名無しさん:2008/10/04(土) 00:53:20 ID:r2d5Owr3O
今の糞アニメは全部美少女楽園。3次元に態々する意味が無い
美少女のパンツと変形ロボットか魔法があれば
何でもいいって言うアニヲタばっかになったから日本のアニメは文化で無くなった
>>304 いいからさっさと世界情勢について考える作業に戻るんだ
現実的に幽白のアニメは結果を出したしな
今更あんなもんつまらんと言っても空しいだけだ
内容良ければもっと凄かったんじゃないの?
キムタクだって数字取ってても、駄目なもんは駄目と言われるでしょ。
HxHほどではないが幽白の後半も酷い原稿だった
単行本時には直したんだろうな
>そんなので釣れるのは腐か脳死状態のスイーツぐらいのもんだ
ワラタ
ここ数日で最もいかしたレス
超wCGのPS3とか未だにあんな状態だしな
富樫信者は下書きを効果的な絵と言うのは本当だったのか
>>302 多分、同意してもらえてると思うから安心しろよ。
>>311 アニメを見てそう思う人は多いよ。全然、緊迫感が伝わってこない。
作ってる奴も気づいてなんとかしようとするんだけど、バランスを崩すにとどまるという。
幽遊白書は18%とか取ってたよね
すごいよなー・・・
ハンターが10%ぐらいあったっけ・・
>>238 >萌えに辟易としてる人間もそれなりに存在してるはずだ。
>そういう人間よ、立ち上がれ。
>自ら新しい価値を切り拓くべきなのだ。
と言いつつ自らは何もしようとしない。
何と言われようとも、絶対に自らは何もしようとしない。
誰かが変えてくれることを願うばかりで、自らは何もしようとしない。
現状に不満があり、こうあるべきという理想を持っているのに
誰かがそうしてくれる事を待っている。
>贅沢な読者を作る努力をしよう。
他人の努力を期待し、自らは何もしようとしない。
>>316 また萌えDVDを買ってるだけで業界を支配してる気になってる人ですかw
買ってないよりはマシだと思うけどね
何もしないほうがいいだろ
今はアニメの死を眺める絶好の機会だ
320 :
メロン名無しさん:2008/10/04(土) 01:08:45 ID:r2d5Owr3O
アニメの死?
ニコニコで見ている奴よりはなにもしない奴のほうがマシだな
>319
スレ卒業だね。
>>315 クオリティを上げたり、向き不向きを考えずに
同じ制作元で作ったからだろうね。
>304
アニメといえば昔から
美少女
巨大ロボ
魔法遣い
が基本だろw
現実にありえないからアニメや特撮でやるわけだし
>>323 だから視聴率が高い?
言葉の流れがわからない
>>317 そんなんじゃなくてね。
偉そうに上から目線で他力本願なのが気になるのよ。
というか、萌えアニメに辟易してるクリエイターは
アニメの世界に入っていってない気がする
消費者でも同じ思いの人はアニメ見てないでしょ
萌えに辟易しているなら漫画かゲームか小説でいいじゃない
そういうことじゃないの
>>326 目線とかはたいがい馬鹿なんだから、上からになりがちなのはしょうがないだろ。
問題は辟易してるってことだけなんだから。辟易してるって気持ちを表すだけでよし。
場所によってはそれに萌えヲタが疑義を評するのもいいが、ここはそういう場所じゃないだろって。
>>328 ハンタの視聴率はあがっていった気がする
ジャンプアニメとかもはや誰も必要としてないよ
ハンターの視聴率は高めだったね、わりと人気あったんだな
>>327 漫画やゲームも同じかと
アニメはエヴァがあっただけにサブカルがまだいる
>>333 基本的に萌えヲタ以外はレベルが低いゆえにそうなってると思ってるからな。
まだ、こんなもんんじゃねえだろって思いがあるんだろう。
重ねて、新作がろくに世間に広まらなくなり、会社の経営も思わしくないニュースに
あふれてるとなれば文句にも勢いがつくってもの。俺は習慣で1話チェックは相変わらずやってるが
映像を楽しむという意味ではそれ以外にシフトしてるな。
ジャンプもテレ東になってやってない地域のほうが多そう
>>329 辟易している人が何もしないから変わらないんじゃないのかな。
誰か何とかしてくれって言ってるだけではさ。
アニメ作品って昔からそうだが他の漫画などのヒット作のおさがりばかりだろ
先んじていく立場でなくおこぼれに預かる立場にいる
339 :
メロン名無しさん:2008/10/04(土) 01:59:22 ID:r2d5Owr3O
ジャンプアニメも もう出なくなるんだろうな
屍姫声酷すぎwwwww
これはやばい
>>336 何もするとかしないとか言うが、現状は誰かが何かした結果か?
20年来の無策、不発がここに至っただけじゃん。
黒執事、総攻撃されまくりワラタ
東方院行人
七梨太助
花菱薫
青野月音
広瀬琢磨
涼風草太
ネギ
浦島景太郎
播磨拳児
虎水銀太
沢村正治
早乙女乱馬
白浜兼一
花右京太郎
真中淳平
仁歳千歳
柾木天地
間宮小樽
水原誠
白鳥隆士
桜田ジュン
日和見ヒロ
犬塚孝士
キョン
神楽勇治
>>341 君が何もしなかった結果。
支持されれば同人作品やケータイ小説や2chのスレッドや個人のブログが商業作品になる時代だし自分で何か作品を作ってみれば?
自分の言ってることのキモさが分かってるのだろうか?
>>344 うまく切り返したつもりか知らんが
萌えというのは堕落の果てに陥る境地だと
理解してるのは分かった。
自分の不満を誰かがなんとかしてくれるのを待ち続ける人生か…
俺なんかどんなアニメでも面白いと思えるから勝ち組だな
349 :
メロン名無しさん:2008/10/04(土) 07:59:53 ID:n07A0KPlO
>>310 ハードの問題もあるしソフトもないから
ビッグタイトルソフトが全然無い
>348
はげ同
ロボの足りない部分は戦隊でもいいし
今日のレスキューフォースはマジ燃えた
勇者ロボ再びって感じだったなw
351 :
メロン名無しさん:2008/10/04(土) 08:38:32 ID:44ZK64E+0
>>348 幸せそうでいいね 世間ではどんどん見放されつつあるけど
世の中楽しんだほうがいいよ
アイドル歌手や韓流ファンがやってる
マニアなファンがいたり、イベントいったり
するのとほとんど変わらないし
地上波自体がドラマやバラエティで
他国の歌手や俳優を丁寧に紹介するみたいに
国内の最新アニメの声優や主題歌のアニソン歌手とか
ちゃんと紹介すれば印象はかなり良くなると思うが
いちいちアキバ系の変なコスプレとか余計なものはいらないし
サッカーでいうところのフーリガンみたいなもんか
こういうのがいるからアニオタって変に思われる
356 :
メロン名無しさん:2008/10/04(土) 09:24:10 ID:TZvJ6wKo0
対象が、腐とオタだけなんだから、同じようなものばかりになる
一般はDVDやグッズを買ってくれないもんな〜
>>354 アニヲタ個人個人がいくら努力してもキチガイが一人
居るだけで、状況は悪化するばかり。
バカに流される状況はますます進行する。
サイレントマジョリティーを無視して一部の声のでかい
オタクばかり相手にしてきた結果が現状。
変態オタクには気に入る内容になっても大部分から
無視されるアニメ群の出来上がり。
しょうがないだろDVD買うのはキモオタだし。
むしろ声がでかいくせに金を出さないのは2chで騒いでる様な奴らだろ。
>>356 そりゃ一般人は深夜にアニメなんか見ないしな
しゅごキャラみたいに全日帯でキモヲタアニメを
やりはじめるとやばいな。
子供向けアニメの皮を被ったキモヲタアニメは
確実に増殖している。
どんなに消費者意識をふりかざしても
個人の消費する額などたかが知れている。
いかにパイを増やして、薄くでもそれぞれから吸い上げるか
考えるのが普通。まあ、ヲタにはした金を使わせる程度で
使命感や達成感を持たれる時点で終わっている。
しょごキャラは玩具の比率が低そうだしな
それだけ玩具メーカーに振り回されないメリットもあるけど
他で稼がないと元も取れない中途半端な立ち位置だ
地上波で始まったから見ていたがアリソンはNHKアニメらしい冒険活劇だな
凄い原作レイプらしいけどとてもキノの旅の作者とは思えない。
これならコイルと変えればよかったのに。
>>335 テレ東ものでもメジャーどこなら早朝夕方にやったりするよ
そのためにマイナーアニメや再送放送のための枠が消滅したりして
結果的に涙目だったりしたけどな
>361
いやいや昔は
ヤマモトヨーコとか
ギャラクシーエンジェルとか
似た時間にやってたし
>子供向けアニメの皮を被ったキモヲタアニメは
ケロロ放送中ですよ
玩具販促アニメがあるから、一般がアニメを避けるんだよ
販促アニメがない時代は存在しないしな
人気出たらどんなアニメでもおもちゃになるしな。
昔はちびまるこちゃんグッズとかあったし。
販促しないなら実写でいいじゃん言われるよ
ケロロの冬樹役の声優が代わったけどこれだとお子様は気が付かないだろうな。
違和感の無い人を上手く使ったものだ
ドラえもんは大々的に変わって別物って感じだし、一話完結だからまだ気にならない
サザエさんやおじゃるの声も一話でなれた
メルへブンはこっちもありかなぐらいに思ってた
きられぼはかなりの違和感で未だに好きになれない・・・
>>316>>326 上から目線の他力本願は、受け手に限らないだろ。
作り手も特に上の方へ行けば行くほど、上から目線でインテリ気取りな能書き
垂れるだけの「文化人w」ばかりじゃん。
>>361 > 子供向けアニメの皮を被ったキモヲタアニメは
> 確実に増殖している。
完全お子様向けの時間帯である
ニチアサキッズタイムにすら
ヲタ向けアニメが浸食しているしな
CMを放送してじわじわと浸透させている
バトスピの番組内で
らきすたのOVAのCMが流れた時は驚いた
全国ネットでしかも朝の子供が観ている時間帯で
らきすたやランティスのCMが流れるのは初めてじゃない
同じ朝アニメのケロロとしゅごキャラと絶チルでも
ヲタ向けのCMが流れているが
テレ東だからというバイアスが掛かっているからまだいいがニチアサはなあ
>>364 しゅごキャラは系列局でも放送時間帯がバラバラ
(早朝6時にやっている局もある)
CSではやっているがBSJでは放送していないし
地方でもロクに放送していないのにメインの層の女児に結構人気あるね
なかよし連載だからか
>>360 そりゃ一般人が目に付く時間帯(朝と夕方)に新番組やらないからな
秋のアニメなんて深夜ばっかりじゃん
朝と夕方は長期マンネリ化が著しい
テレ東朝と夕方
テレ朝とフジのニチアサはどれも長期化しているしな
(テレ朝のニチアサでバトルスピリッツ
テレ東朝で新番組2本が始まったが)
新番組を放送してくれるのは日5とNHKぐらいだな
テレ東はどれも長期化しているし
バナナでやせるとメディアが煽ればホイホイと群がる
そんな連中に受け入れてもらう必要なくね?
別にいいじゃん、マイノリティだろうが、それなりに業界成り立ってるんだし
前もローゼンのCMとか流れてなかったっけ?
相鉄ローゼン?
ローカルネタすぎてワラタ
384 :
メロン名無しさん:2008/10/04(土) 13:30:29 ID:/gW00V5l0
>>361 ていうかその前のブルドラもなんか嫌だ。
どんどん不愉快な気分になる。
あの時間帯はケロロが一番マシな気がするよ。
>>384 萌え人気はともかく萌え媚びは一番強いと思う
ケロロが一番不快だよなー
パロネタのオタ媚にモエ媚の二重苦
朝からパンツネタとか全裸とか夜のネタだとか
ガキ向けで年寄りオタ媚のガンダムネタとかやるから
免罪符みたいに持ち上げるキモオタがいる ケロロはそれだけで不快
ケロロは10年選手になりそうぐらい終わりそうも無い感じだしな
とっくの昔に原作からも切り離されて原作ストックも関係ない
良くも悪くもダラダラ長寿アニメのお仲間
ケロロのスタイルにはフォロワーもねーしな
こういう場所で参考にする作品じゃねーわ
年寄りオタならポケモンでもやってるわけで
さらに萌えオタならくれしんでもって
ケロロの人間キャラはハッピーセットを見てもおまけ以下の存在だしな
ドラえもんもポケモンも似たようなもんだろw
394 :
メロン名無しさん:2008/10/04(土) 14:09:35 ID:/gW00V5l0
>>386〜
>>389 そんなことになってるのか。
それじゃケロロも不快だ。
マシとか言えないな、全部不快。
>>374 これは売れないな
つか高速の異名を持ち重力を自在に操る高貴なる女性騎士のほうが本流って感じだしな
>>394 なってるじゃなくて元々オタク向けだ、子供に人気でたけど
角川の弾不足と惰性で続いているようなもんだ
時は西暦2XXX年
地球は核の炎に包まれ
暴力だけが支配する世の中に
なったのであった
時はまさに世紀末〜
澱んだ街角で僕らは出会った〜
北斗の拳はギャグ漫画だよな?
ケロロを叩いてる奴らが
一般向けにどうして受けなくなったって話しても結論は出ないわなw
最近のアニメでは数少ない子供に受けて長く続いてる作品だというのに
あれぐらいギャグマンガにパロディされた漫画もあるまいな
同時期のギャグマンガにはほとんど北斗パロがある
>>401 全然、最近じゃねーだろ
それに同時期子供受けならもっと上がある
角川の子供向け商売下手も無様で参考になるとは言えない
>>402 そもそも本家がギャグだろう。
悪役のマヌケな死に方とか完全に笑いを狙ってる。
髪型だってモヒカンだし。
シリアスを装ったギャグマンガって結構多いよね。
最近ではテニスの王子様とか。
一般向けと子供向けは分けて考えないとなあ。
子供向けは小学生以下くらいがみるんだから
青年やおっさんの好みはあんま関係ない。
萌えが入ってたら萌えアニメ
ギャグが入ってたらギャグ漫画
最近は何でも極端に言うよな。
中学生もちゃんと子どもにいれてやんないと
>>404 それはいわゆるオトナがおもちゃで世界征服するノリを見るとバカらしく見えるようなもので
別にギャグ漫画じゃないだろ、誇張表現というか
星飛馬の目が燃えたりするのもギャグじゃないよ
北斗の拳みたいなのは(ギャグ漫画に対する時の)ストーリー漫画という奴。
だって涙が出ちゃう女の子だもん
もギャグじゃないよ
車田漫画は全てギャグだな
自分がどう感じるかじゃなくて書いてる方がどう思ってるかだろ。
本人が真面目なのに他人から見たらおかしいことはあるがそういうのはギャグじゃない。
DVDセールス出てたけど
やっぱ萌/腐路線は強いわ。業界が傾倒するのもしゃーないわな。
ソウルイーターの爆死っぷりも目立ってたw
ぶっちゃけ朝や夕方、長寿はDVD買う必要もないだろうが
深夜は放送してない地域も多いし買う人も多いんじゃね
アニメのDVDなんて映画より高いのに子供や普通の大人が買うわけないな。
>>403 > それに同時期子供受けならもっと上がある
プリキュアと同時期何だよねケロロ
しかも子供受けもケロロよりもっと上だし
因みにブリーチとも同期だよね
04年のテレ東アニメは当たりが多いな
テレ東アニメは偶数年に当たりが目立つ
(因みに02年はナルトとミルモでポン)
06年も銀魂ときらレボがあるが
08年のテレ東アニメで当たりって何がある?ゴルゴかな
DVD上位って市場ランキングじゃ姿もないくらいだからな
>>418 男児からの人気はプリキュアより上のような
>>418に
00年ハム太郎 最遊記 遊戯王を追加
90年代も偶数年に当たりが目立つな
スレイヤーズとエヴァは95年、ポケモンとウテナは97年だから法則から外れるが
90年 ラムネ ようこ
92年 姫ちゃん テッカマンブレード
94年 チャチャ ブルーシード
96年 エスカフローネ ナデシコ レツゴー こどちゃ
98年 ビバップ カレカノ
まあ90年代は奇数年も当たりが多かったな
91年のあげだまとライジンオー
93年は何か知らないが95年は当たり年だったな
エヴァとスレイヤーズ以外にウエピーとふしぎ遊戯があったし
爆裂ハンターとかエルハザードとかもあったが
>>421 どれもこれも特定層にヒットしたアニメばかり
スマップ主題歌で香取もでてたしな
あの頃のスマップは声優して数字出せる程人気なかったぞ
姫ちゃんにも草薙が出てたがw
>422
ドラマだって男が好んで月9や他のをみてるわけでもないし
バラエティも小学生くらいが喜んでるだけだし
ごく一部で人気があるように見えればヒットした事になるんじゃね
バラエティは小学生以外も見てるだろw
小学生だけで視聴率とれる程あまくねぇよ。
とりあえずゴールデンに家にいる確立の高い年寄り主婦ガキを捕まえないことには。
家に少なくとも誰かいないと
機械操作出来ないからな
なんか視聴率って局が金渡せば
なんぼでも上がりそうだがなw
視聴率捏造もいいが、スポンサーはそれに金払ってんだぞ
どっちみち視聴率とれるに越したことないわ
最近つまんねぇ番組ばっかだし、アニメにもつけいる隙が十分あるな
よくビデオにとってるのが多いからとか言い訳する多いが
元々ビデオに録ってる奴はCMは見ない。普通飛ばす
だからスポンサーとすれば見てないのと同じなんだよな
だいたいガリレオだの花男だの録画率毎週トップで視聴率も凄かったし
高視聴率のドラマは大抵録画率も高いんだが
CMなんかバナーや屋外広告でもいいし
続きはWEBでなんて
テレビを当てにしてない証拠だろw
人気ドラマや番組はよく再放送をしているけど
アニメはさっぱりだな
再放送する価値すらないってか
昔は再放送しまくってたんだけどなぁ、アニメ
なんなんだろうね
>>433 今更なにを頭の悪い事言ってるんだか(w
つまらん番組っていうけど、アニメってそんなのよりつまんないのばっかだよ
俺的に平均なら糞ドラマと言われる日本ドラマ以下だと思ってるもん
>>434 声優さんとかに払う権利関係の金が高くなったからだろ。
しかし視聴者はアニメ見るのに
DVDやCSに金を出してるがな
まあいい音楽や演劇、スポーツも
金を出すのが普通だしw
このケータイ意味が分からない↑
地元ではドラマの再放送すらなくなっているぜ
4時からは7時までローカルニュース祭り
再放送がなくなったのは製作委員会方式でCM枠を購入してるからでしょ。
通常のスポンサーが90年代のバブル崩壊で付かなくなり、製作委員会方式に。
ナルト、ブリーチの様に長期放映で新たな視聴者掘り起こしとかで製作側に
理由が無いと再放送やる事はなくなっただけ。
つか、そんなのこのスレだけじゃなく常識の範疇じゃ…
あのテニスの再放送は何だったのだろう
でも今のテレビって人気あるものを出すというより
売れないものを在庫処分してる感じ
安価な在庫処分なら飛ぶように売れるしな
>IGとフジテレビがフルCGの長編大作アニメ映画「ホッタラケの島 遙と魔法の鏡(仮)」を製作
ここ数年、日本ではピクサー以外のCG映画の大コケが続いているしな
日本だけ当たらない状態の打破となるか
それ朝のニュースで
エヴァスタッフ新作
とか言ってたな
フジとIG、混ぜるな危険
>>449 >フジとIG
はルーカスフィルム使用で子会社だか組合つくって数年まえからやってるだろ。
フジのオリジナルアニメ映画としてはブレイブストーリー以来か
スポーツ新聞「エヴァスタッフでフジTVアニメ映画制作決定」
ダイバスターの映画でいいよ
>>451 フジがオリジナルアニメ映画に力入れるのは日テレを意識しているからか
ワンピ 鬼太郎の映画は東映配給だから
大きな興収を見込めない
テレ東のポケモンとナルト
テレ朝のドラえもんとクレシンの映画は東宝配給のせいか
大きな興収を上げているしな
日テレはそういう大きな興収を期待できるテレビアニメの映画がないから
(いくらコナンの映画が興収を上げても稼ぎはよみうりに行ってしまうし
アンパンマンは元から興収が期待されていない)
ジブリ映画やスカイクロラとかオリジナルのアニメ映画を作っている面もあるな
テレ朝とテレ東はオリジナルのアニメ映画作らないよね
ドラえもんとポケモンが毎年30億以上も稼いでいたら
そんな映画を作る必要が無いわな
ポニョ様が頑張ってる中フルCGって、フジは頭悪いな
日本人はさ、平面的な絵が好きなんだよ
浮世絵の頃からそうなの
馬鹿なことはしない方がいい
ピカチュウやケロロみたいなキャラならフルCGでも大丈夫だろうけど
人間CGは未だに違和感しかないしなぁ
リアル系によってもシュール系によっても違和感が残る
ゲームでもフルCGはいまいちだしな
ハリウッドとの差で落ち込むだけだお
3Dなら実写でいい。
>>456 テレ東はパコと魔法の絵本プッシュですし
今まで見てたアニメが3Dに変わったときの子供達の反応はどうだったのか気になる
>454
ミヨリで大赤字だろフジ
あれのどこに2億もかかるのか謎だし
つーか、いわゆる3DCGアニメは根本的にアニメと言えるのか?
>>465 直接製作に携わらないえらいさんの給料が5割
>>467 いわゆる【所謂】
言うところの 世間で言う 俗に言う 普通に言う よく言う
エヴァスタッフってのはこれ誇大広告なんじゃないの?
そして、エヴァがこういう場合の売り文句になることも
改めて認識させられた。
エヴァに過大な幻想を抱いている奴が多いってことだろう。
本当にエヴァに価値があるなら、同じスタッフって煽れば売れるだろうが・・・
さてさて「エヴァの真価」はどうなることか
>>471 さすがに糞だと売れないよw
何伏線張ってるのw?
つーか、誇大広告だしな。
庵野のみならず、鶴巻、まさゆき、榎戸、貞本どの名前も見当たらんし。
まぁミヨリの森のCMだって
「構想期間3年」「制作費2億円」「スタジオジブリのメインスタッフが制作に参加」だしな
ジブリの真価が・・・・・・。
構想期間が長いから出来が良くなるものでもないしな。
かんなぎスレより
5 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2008/10/04(土) 23:18:57 ID:ani2qaJ0
つーか映像クオリティが劇場版クラスであせったんだがw
押井作品>ストレンジア>パプリカ=かんなぎ>グレンガラン>空の境界
最近の劇場版作品と比較するとこんな感じかな。
この作画クオリティが全編続けば、テレビアニメとして
紛れも無い”驚き”だぞ
「構想期間3年」
映画公開が潰れてゴタゴタしただけ
「制作費2億円」
時間かけすぎ
「スタジオジブリのメインスタッフが制作に参加」
監督がもののけ姫の「美術」作画監督。
確かに美術作画監督としての腕は確かだけど監督となると別次元の話
アイアンマンはDVD買うつもりだ。
>>478 スパイダーマンだけが唯一の例外か。
まぁそうだろうな。
アイアンマンなんてキャラクターものだし、「みんなが知っているキャラ」で売る映画だろ
日本で売れるわけないよ
誰も知らない漫画なんだから
ダウにー好きなんだよな。
日本にはいないタイプだ。
バットマンがこけてアイマンマンが当たるわけ無いわな
スパイダーマンは日本で放送していたからなぁ
>>478 >ハルクのようなビジュアルは、日本人にはまずダメでしょう。いかつくて女性が引いてしまう
女以前に男性層も入らないしな…
構想何年だ制作費いくらだって、作り手の発想だよな。
動画枚数何枚!グロス請け何社!全何十話!
とか言うのと変わらない程無駄な情報だ。
>>485 そうか?マッチョとかおっさんはそこまで駄目じゃないと思うけどな
制作費はともかく、構想何年というキャッチフレーズでまともなものを見たことが無いw
ダイハードとかシュワちゃんやスタローンはバカウケしたしね
原因はほかにある
>>488 「長年映画化不可能といわれた○○がついに映画化」
これも失敗フラグだな
ハルクよりはまだアイマンマンほうが入りそうだ
海外的にもマッチョおっさんは人気だしな
スパイダーマンの成功は明るい内容と恋愛要素が強いから女性客を集めたの
>>478記事は
そんなに大きく外れていないだろうな
屍姫のあんまりな棒に噴いた
あれ以上の棒はなかなかないよ
あいつら本当に役者としてテレビに出ていたのか
誰の責任だあれ
音響監督なのか誰なのか
どちらにしてもあんなのプロじゃなくて
素人いや素人ですらあれはないだろ
特撮だったら序盤の初々しい演技も一年後にはそれなりに上手くなることも多いんだが
短期シリーズのアニメではそんなことも期待できず
上達する感じじゃないしな
普通にプロを使えば良かったのに
女の場合だと枕になったとか色々想像できるけど
今回は男も酷いのがなあ
ガイナックスはあれ売る気ないよまじで
>>497 これだけ複数の特撮系俳優を突っ込めるとなると現場レベルでは無理だろうな
もっと上のスポンサーレベルじゃないと
屍姫からは文字通り死臭が漂っているwwww
一般関係ない話はこの辺で。
萌えアニメはちゃんと見てるんだな。
誰も話題にしないが今週始まったラオウ外伝の声も凄い破壊力があったりしてな
ラオウまだ見てないな
ラノベとエロゲ原作じゃなあ・・・
どっちも学園もの・・・
どっちも製作者のノスタルジーみたいなのが
混入してて気持ち悪い
アイドル文化をアニメで再現ってか?
今の北斗プロジェクトはパチンコやファンドがらみで動いているので
DVDもアニメ人気も一切関係ないしな
ラオウは低予算すぎ。予算は全て中のヒト行きか
学園とか萌えとか少女漫画とか地味やな
ドラマも少女漫画なんかよりドラゴンボールみたいなのをドラマ化すればいいのに
キムタクがぼさぼさ頭で、かめはめ波!とかやったほうが面白いがな
DB信者ってほんとに白痴みたいだな。
最近の主人公は一話から強烈にウザいことが多い
>>510 視聴率50%ぐらいいくんじゃね?www
515 :
メロン名無しさん:2008/10/05(日) 07:23:01 ID:evdj7GXw0
>>415 腐は特に脅威の持続力があるからな。
4クールだろうがそれ以上だろうが平気でついてくる熱心さがある。
基本的に2ちゃんで一部のうるさいだけの連中が持ち上げてるアニメってのはだいたい売れないんだよな。
口うるさいわりに金を出す気がない評論家気取りの連中よりも、好きな作品に惜しみなく金を払ってくれる
連中を相手に商売やるのは当然というえば当然。
>>515 何度も言われてるけど、そういう人間だけ相手にしてくと
業界が縮小してくばっかりなんだって。
大体、そういう奴らの嗜好に全力で媚びて、それで金もらってるだけなのに
熱心だの持続力だのって評価は少し違うんじゃないの?
オタアニメ、萌えアニメ一辺倒はイカンと思いつつ
中には恋姫無双みたいな
純粋にキャラが立ってて面白いのもあるんだなと思うと…。
今まで見ないで否定してきた作品の中にも
面白い良い作品は沢山あったのかも〜って思う。
518 :
メロン名無しさん:2008/10/05(日) 07:51:39 ID:evdj7GXw0
自称ワカッテル人間を相手にしても商売は成り立たないしな。
自称玄人さん達が口だけじゃなくて金払いもよければ話は別なんだろうけど。
WOWOWとかで放送されてた実験作とか、本当かわいそうなぐらい売れないし。
腐や萌えオタに媚びないアニメ作っても、実際全然売れないんだよね。
ジャンプやガンダムですら腐力に頼ってる時代。
なんでそうなったかと言われれば、自称ワカッテル人達が口だけで金を出さないからだろうな。
>>517 あの作品のコンセプト(女体化三国志)を見て「純粋に」という言葉がよく吐けるな。
パッケージ見たら「兄貴のボインボインが丸見えなのだ〜」とか
書いてあったぞwほとんどピンクチラシのようじゃジャケットだった。
ホントに「純粋に」って言うのを観てみたいもんだわ。
520 :
メロン名無しさん:2008/10/05(日) 07:53:13 ID:evdj7GXw0
>>517 深夜アニメにも90年代なら一般向けに夕方かゴールデンに放送されたような作品あるしね。
>>518 お前アホだろ?分かってる人方面の作品っていうのは
普通は賞狙いとかでやってるんだよ。映画とかもそうだろ?
まあ、このスレ的にはどっちもマニア受けでばっさりだけどね。
同じコップの嵐なら、どっちもあったほうがいいだろ。
てか、このスレ的に求められてるのは、萌え、腐のようなあまりに
カッコ悪いところまで落ちて、マニア以外には肝いとしかいいようがない
エリアに落ちずに売れるものだよ。それには萌え、腐は要素程度に留めて
くれと言われてるわけ。萌え、腐などの擬似恋愛要素を押し出すしか売れる
術がないのなんて、いいとこ、ここ数年の傾向でしかないしな。
522 :
メロン名無しさん:2008/10/05(日) 08:00:39 ID:evdj7GXw0
はいはい。
腐や萌えオタが金出さなかったら、今の深夜アニメ隆盛はなく多くの製作会社や業界人が失業していたでしょうね。
金払いの良い上客相手にアニメ業界が商売を始めてるのは当然。
ここで俺はワカッテルノニと嘆いてる人達相手にしても商売が成り立ちませんからね。
擬似恋愛要素を満たしてくれればなんでも買う奴を相手にし続けると
その他の人間はどんどん引いていくという事実には一切眼をつむり続ける萌えヲタ。
ついでにどんどんエスカレートして、ついてける人間はさらに減る。コレが事実。
どの業界にもコア層というのはいるが、うまく吸い取りつつ、他の道を模索しつつやってくのが
普通。
>>522 隆盛してる割にはどんどん地上波から追い出されてるじゃんw
腐、萌のおかげで食ってるんだかなんだか知らないが
だからって心中する必要までないだろw
>>522 えーと、普通のエンタテイメント関係の企業とかは
新しい客層の開拓を常に考えてますよね?
食わせてくれる客層だけ見定めてなんて、あんまり聞かないな。
>>522 葉鍵月厨を見てると、正しく思えるから困る
上客の数が限りがあり、年齢層も高く、そいつ人生をある程度犠牲にしたうえで
こういう商売が成り立ってることを理解しないからな。
528 :
メロン名無しさん:2008/10/05(日) 08:07:33 ID:evdj7GXw0
口だけ嘆いてもしょうがないですよね。
リボーンみたいに露骨に腐力の力が分かってしまえば、商売として腐に媚びるのは当然。
腐や萌えオタがいなきゃ、00年代のアニメ業界がどんな惨状になっていたことやら。
一般向けにヤッターマン復活させても、口ほどにもなく一般人にも相手にされなくて、
TV局にもお荷物扱いですもんね。
今の状況ですら、アニメ会社の寒い懐事情のネタは多い。
金払いの良い上客とかいっても、安定経営できるレベルまで
押し上げてくれるわけでもない。倒産、失業が必然って程度の人たちなんだろうけど。
>>528 里ボーンとヤッターマンじゃまだ後者のほうが商売になってるよ。
課せられたノルマの違いを無視するなよw
マイナーメジャー
ばっかりはやすのも問題だと思うがな。
531 :
メロン名無しさん:2008/10/05(日) 08:12:37 ID:evdj7GXw0
00年代のアニメ業界に何も貢献してこなかった人達が、今のアニメ業界を否定してもむなしいだけですよ?
ジャンプですら腐力にすがるこのご時勢。
昔をなつかしがるだけの人ははっきりいって戦力外でしょ。
腐に行く前のノイタミナの好調とかも一切無視だからな。
一般はノルマ高い。萌腐はジャンル総体でなぜか判断されてるから
ノルマが低い。そんだけのからくりなのにね。
>>531 アニメ離れに貢献してきた当事者が言うかw
534 :
メロン名無しさん:2008/10/05(日) 08:14:40 ID:evdj7GXw0
ガンダムですら腐受け前提に新作が作られるご時勢に、ここの人たちは何深刻ぶってるんでしょうね?
普通ならアニメ業界がエンタテイメント企業として
貢献度が低いって話になるんだがw
90年代までのアニメで作ってきた日本固有の文化という評判も
萌腐の拡大で完膚なきまでに叩きつぶされつつあるし。
536 :
メロン名無しさん:2008/10/05(日) 08:18:25 ID:evdj7GXw0
世間にアニメの健在ぶりをアピールしてる作品は腐や萌えオタ向けばかりですけどね。
ワカッテル人達期待のヤッターマンは日テレから邪魔者扱いですもんね。
ヤッターマンはどうみても失敗だろ
あれ映画までは辞められないからコナンと纏めて続いてるんだろ
ここの人達が満足するようなアニメ作っても、DVDはオリコンで数字でないだろうな。
俺達は質を重視するから仕方ない
売れてる作品なんて大抵レベル低い
金鉱でも掘り当ててから議論してくださいね
DVDが売れるのは気持ち悪いオタクアニメ
ヤッターマンも視聴率がとれてた一昔前なら、商売にはなっていたろうが、今は視聴率も悪いし、子供に玩具も対して売れてない。
昔と同じことをしてもダメ。
どうせ視聴率取れないなら、てんで腐ボーンや腐リーチみたいな作品をやるしかないのさ。
いくらDVD馬鹿売れしても、プリキュアの足下にも及ばないんだよね
萌腐は金鉱でもなんでもなかったわけだが。
結局、一息つくのが精一杯。青息、吐息で
裸踊りを続ける羽目になってる。
金鉱だったら文句は言わないさ。
おこぼれでなんかいいもの作れるしなw
まあ、そのうちにおこぼれの中から
次が生まれただろうけど。
2ちゃんで腐や萌えオタ叩きやってるのも懐古厨なんだろうな。
アニメ業界人なら、腐や萌えオタのおかげで失業しなくてすんで足向けて寝られないぐらいなのに。
あんたらが2ちゃんだけでがんばってる間に、腐や萌えオタはせっせとグッズやDVD買って、
好きなアニメを支えてるというのに…
懐古厨は彫りつくされた炭鉱ってところか。
>>543 プリキュアみたいに何年一度の一発に頼らなくても、腐や萌え向けは安定して需要があるしな。
>>546 そりゃリメイクとなればそういうことにもなるわな。
掘りつくされてないけどw現にプリキュア、ケロロもある。
銀魂のように腐受けと一般受けを兼ねるものも出てきた。
コテコテの腐、萌をやめろと言ってるだけで、全部いれるなとか
対立概念と考えてるわけじゃないからな、萌え豚と違って。
腐、萌と漠然とした範囲でもって
何か優勢のように見せかけてるよな。
結局、ちょい売れの有象無象を寄せ集めて
大所帯を気取ってるだけで、そんなやり方が通用するなら
ジブリ、プリキュア、ケロロなどを連合させるのもありということになるよ。
銀塊のDVDを買い支えてるのは腐だよ。
懐古虫相手にするよりは、腐や萌えオタ相手にしていた方が安定した商売ができるしな。
しゅごキャラが何故深夜に再放送するか、懐古虫はそういうことすら考えないんだろうな。
>>547 実は萌え、腐も含みつつ・・・・・・っていうのがスタンダードになるのを
一番恐れてるんだと思うよ。萌え豚は。色が薄くなるし、腐要素も含むとなれば
自分らの権勢wを誇ることも出来なくなる。個人的にはジャンプのぬらりひょんみたいのとか
桃種みたいに両方そろってるのはまだアリだと思う。後はギャグ担当の層が厚くなれば
なお問題ない。これからそういう方向にいけば、いつの間にか垣根がなくなり、それなりに
キモさも軽減する方向に動くんじゃないかな。
>>549 じゃあ、銀魂程度には一般受けを狙っていいわけだな。
こんなコテコテにやってく必要ないよ。銀魂にはホモ前面に
押し出したりしてないしね。萌えだって同じだよ。
ここで深刻ぶってるような連中の方を向いてる業界人はもういなんだよな。
2ちゃんで騒ぐだけの連中が業界に何も貢献してないのは既に分かりきってることだしな。
口だけうるさくて金もろくに払わない客なんか、業界の方からお断りだろうな。
ここでわめいてる人間の思惑なんか無視して時代は動いているしな。
2ちゃんで斜に構えてる連中ってオタクの中でもマイノリティ中のマイノリティだから、
そもそも相手にされなくて当然なんだよ。
現実じゃ自分達の主張が完全に相手にされないから、わざわざ2ちゃんで愚痴ってるだけ。
みっともないね。
小説を書いても一般人が買ってくれないからと
官能小説を書いている3流作家のような惨めさが漂ってるな
業界全体にw
>>547 一般受けと腐受けを兼ねるならケロロもプリキュアもそうじゃんか
さすがにどんなバカでも危機感を持ってるんじゃないか。
このまま官能アニメでやっていけるとは思ってないだろう。
普通の人はアニメなんか見ないですよ。あんな気持ちの悪いもの見てるほうがおかしい。
一般人はアニメなんか見ないわな。
アニメ見るのはガキかオタクだけ。
オタクが作ったアニメをオタクが見るだけで、他の人には迷惑はかからない。
特に若い層はTV自体を見なくなっている。
官能ものと一般ものの境界が無いのがいけない
スパイダーマンの映画が売れたけども
DVD特典がヒロインの乳首丸見えとか
グッズがセミヌードポスターとか
そんなの病気だよ
しゅごキャラはDVDもさっぱり売れていないしな
玩具販売要素が薄いアニメでDVDも売れないは問題なんだろう
月刊アミューズメント・ジャーナル2008年10月号より
2007年キャラクターランキングBEST100
2007年の小売市場規模は1兆5936億円(前年比0.5%減)
1位 ポケットモンスター 8.41%
2位 ハローキティ 6.57%
3位 それいけ!アンパンマン 5.89%
4位 ミッキーマウス 5.89%
5位 くまのプーさん 4.73
6位 スーパーマリオブラザーズ 3.14%
7位 リラックマ 3.11%
8位 機動戦士ガンダムシリーズ 2.88%
9位 ふたりはプリキュアシリーズ 2.78%
10位 スティッチ 2.29%
11位 スヌーピー(ピーナッツ) 2.13%
12位 ミニーマウス 2.11%
13位 きかんしゃトーマスとなかまたち 1.95%
14位 ミッフィー 1.89%
15位 シナモロール 1.87%
普通の人ならアニメとかいう子供っぽいものなんてみないよ
>>564 長期放送のキッズアニメは基本的に売れないよ
銀魂が特殊なだけ
オタクが作ってオタクが見る今のサイクルが正常なんだと思うね。
昔は良かった派を相手にしても商売やってけないから、今のアニメ業界があるんだしな。
”アニメ”っていう単語がダメだw
キモヲタの代名詞みたいでイメージ悪いw
絶チルの後に新しいアニメ枠を作ったのか
絶チルとは違い普通の玩具アニメみたいだけど売れるのかこれ?
>>570それはたしかにある、昔はなんで抵抗なくアニメの話題をしてたのだろうと思ったらそもそも
「昨日のアニメ見た〜?」
ではなく
「昨日の〇〇(タイトル)見た〜?」
だしな・・・
普通はアニメだから見るっていうものでもないからな。
オタクはアニメってだけで見るけど。
カードゲームアニメ何本つくる気だ。
子供たち飽きるだろ
漫画原作の場合ドラマも一応見るけど
今までドラマ化でかなり絶望してるからな
ドラマ実況も酷いやつは
アニメのほうがマシっていう意見も多いぞ
カードはプラモデルみたいな玩具より利幅大きいし。
今時のプラモデルは144でも1000円以上するしな
ライダーや野球チップスが30円
ガンプラが300円の頃
子供にバカ売れしたのとなんとなく似ているような
>>570 海外の動画サイトでは「Animation」と「Anime」のジャンルに分かれてるんだよな。
言うまでもなく後者がいわゆるアニメ。恥ずかしい限りだ。
>572
「昨日のドラマ見た〜?」
「昨日のバラエティ見た〜?」
とも言わないと思うぞ。
>>580 でもそれって、そもそも「主に30代の男性と中高生女子がファン層であるが」の方が
間違っているよな。
絶チルは美神世代が不満言いながらダラダラと読んでいるだけの漫画だしな
サンデー内でも浮きまくり
>>579 ドラゴンボールやポケットモンスターは「Animation」なのかい?「Anime」でしょ?
>>584 そうだよ。いわゆるジャパニメーションはAnimeに分類されているみたい。
厳密な定義はよくわからないけどAnimeは日本語の「アニメ」を指しているようだよ。
視聴率の調査世帯構造からみる今後のテレビ
http://d.hatena.ne.jp/longlow/20080421 C (男女4〜12歳) 8.2%
T (男女13〜19歳) 6.7%
M1(男性20〜34歳) 11.0%
F1(女性20〜34歳) 10.2%
M2(男性35〜49歳) 11.5%
F2(女性35〜49歳) 10.7%
M3(男性50歳以上) 19.6%
F3(女性50歳以上) 21.9%
これ見るとわかるけどCとT合わせても14.9%しかない。子供向けのアニメや
番組が視聴率取れないのは当然かなと。またM3、F3で41.5%を占める*1、
視聴率を取ることだけ考えれば50代以上の層をターゲットにした番組を
作れば効率はよさそうな感じがします。
単純に人形劇やクレイアニメを除いたもんだろ
>>587 Anime
a・ni・me
[名]アニメ:日本製の動画;Japanimationともいう。
[日本語]
[ プログレッシブ英和中辞典 提供:JapanKnowledge ]
海外動画サイトのカテゴリーがこれに準じているとは限らないが、
Animeは和製英語であり、逆輸入されて英語として認知されているようだ。
>>501 それは職場とかによる
うちの妹(アニメは見ない、一般人OL)は、会社同僚や派遣の人がドラマ好きで
ドラマ見ないと会話に参加出来ないからって毎日必死で見てるよ
>>586 ん、まぁ正直な話、視聴率で計るのは限界だと思うよ
ここじゃなぜかやたらに視聴率を至上と考える人がいるけど
視聴率は放送してない地域が多いアニメでは参考にならないし
妥当なのは全国で具体的に数字を出ている
DVDや主題歌CDの売上
イベントの参加者数とかだろ
これだけの人気を誇るスティッチも視聴率の世界では2%だしな
>>594 それをいうならサザエさんやまるこが入ってないのがおかしい
>>580 アニメ化するとファンの対象年齢が低年齢化するのはよくあることで
一般的には4〜5歳下がるとされているから
それほど不自然なことには思えないな
例えばポケモンはアニメ化前は小学校高学年男子(10歳前後)が中心だったんだけど
アニメ化で未就学児童から小学校低学年(4〜8歳)が中心になった
でもやっぱり絶チルに小学生女子は無理な気がするな
サザエさんなんて別に観ようと思って観て無いんだ
ただ他に観るもんないからなんとなくつけて
テレンテンテン♪の音を聴いた時あぁ明日からまた仕事だぁと思う
絶チルターゲットも小学生男子狙いならともかく女子は無いな
>>590 深夜アニメならともかくゴールデンや日曜朝の一般向け放送を
続けることを考えると視聴率は無視できない数字だよ。
月7は視聴率が取れないから撤退の可能性が出てきたし
サザエさんは視聴率が取れているから当面安泰という現実がある。
70年代や80年代になぜ今では考えられないくらいたくさんの
子供向けアニメや特撮が全日帯で放送してたかといえば
子供人口が多くて高い視聴率が取れたから。
602 :
メロン名無しさん:2008/10/05(日) 13:07:33 ID:xJguAVwf0
2ちゃんねらーって、ガンダムが建物を破壊するシーンを見ても
「物を大切にしない子が増える…」とは言わないよね〜。
戦争って設定なんだからそんなとこに突っ込んでたら
お話にならないじゃん。
戦争はどんな破壊活動が行われても合法化される
特殊事態なんだから。
そもそも7、80年代だとどの局も夕方にアニメ特撮をやってたからな
あと夕食時に凶悪事件や暗いオッサンの話より
明るいバカアニメのほうがまだいいだろ
最近はアニメも暗いからw
根暗なやつが作ってんだろな
でも、その頃のアニメでもバトル物多かったよな
人気アニメはBGMとか色彩とかノリが明るいよな
ドラゴンボールなんか地球の危機でも底抜けに明るい
確かに最近バカアニメ見ねぇな
>>580 でもさ、下の層を開拓しないと将来の市場がなくなるだろ
10年後もこっちはアニメを売っていかないといけないんだし アニメファンを育てないと
その時の売り上げだけが目的じゃないんだろ
>>609 テレビから追い出されたら、そもそも下の層開拓することもできなくなるわけだが
カードアニメだらけといい金を落としそうな層に集まっているだけ
バラエティーも報道も人をけなしてなんぼな奴ばっかり
スポーツも勝った話より不祥事ばっかり
歌手やタレントは新曲や新ドラマより不倫ネタ
ドラマも下品な作品ばっかり
子供が本当に楽しく見てるのはアニメや特撮だけだよ
戦隊やライダーになりたい
うたうやきらりみたいな歌手になりたい
とかいうのが本音だろ
>>612 なんかどの番組もおばさん趣味で悪趣味だよね。
オカマタレント出して喜んでるのもおばさん。
テレビもF3層相手にした方が視聴率が取れるからだろうけど。
いやいや夕方どころかゴールデンにロボットアニメをやってて、
人がバカスカ死ぬシーンを平気で流していた。
「バビル二世」の第一話で、信号無視した車に多くの人が
まとめて引き潰されるシーン見た時は子供心にもけっこう
ショックだったよ。デビルマンとかで血だるま生首は出るわ
アパッチ野球軍では女の先生をレイプしようとする学生たち、
なんてシーンもあった。
そんなものに目くじら立てる人は少数派だったんだよなあ。
ロボットや何か出していればだいたいOKだったという。
ジャンプに腐が憑くようになったのはなかよしが萌えヲタにめちゃくちゃにされた仕返しらしい
1000 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2008/10/04(土) 21:47:37 ID:lUzIo8AX0
>>964 それを言うならお前らも元の古き良き少女漫画返せ。
恋愛以外もテーマにできる古き良き少女漫画がなくなったのは
お前ら男性読者が少女漫画買うようになって
少女読者がドン引きして読者やめたせいなんだぞ。
それでいてお前らは萌え系などという新しいジャンル擁立して
たたき壊した少女漫画の後始末もしないで
よくそういう口がきけるもんだ。
バカだからノリがいいから受けたという事ではなく
結局は刺激的なものが好きなんじゃなかろうか、子供も大人も
少女漫画なんて大昔から恋愛が大多数を占めていたしな
>>601 >70年代や80年代になぜ今では考えられないくらいたくさんの
>子供向けアニメや特撮が全日帯で放送してたかといえば
>子供人口が多くて高い視聴率が取れたから。
やっぱり見てたの昔から一般人じゃないだろ
恐い、グロい、エロとか
ほんの1カットだけで作品を判断するのも
読解力が全くないというか
勧善懲悪を分かりやすくしただけだろ
だけど、レイアースとかで男のオタクが食いついたのは事実だからな。
少女漫画を台無しにする萌えヲタに少年漫画を台無しにする腐女子。
男も女も性欲系のオタクはろくなもんじゃない。
少女漫画はエロだらけになったしなぁ
でもそれは女自身の問題だ
女に問題解決能力とか責任能力は無いんですよ。
エロだらけになって読者が離れたんだから
編集が無能なんだろう。
読者だけの責任じゃない。
まぁ開放的なケータイ小説にどんどん食われたしな
避けられない要素でもあるんだろうけど
アニメや男のドラマは大体好きだとか言うまでだが
女のドラマだと大抵別れるまでだな
東京ラブストーリーなんかいい例
少女漫画と少年漫画ではエロのタイプが違う
萌え漫画もガチ本番入れてくるのは稀だからなぁ
少女漫画はレイプ、輪姦なんでもござれ
やる気がないなら滅びろよ
アニメ、漫画業界
いいんじゃねーの?少女漫画が過激でも。
性欲が猿並の女が増えたら少子化対策にだってなるだろう。
中絶?そんなの関係ないね。
ただし肉感的なエロは少年向け胸の書き方とか
少女漫画はその辺は隠すかごまかす
>>614 実写版のキカイダーで、警察に追われている車に乗った怪物が、
飛び出して来た少年を避けるために止まってしまうシーンがあった。
(それで乱闘になってその少年を拉致してしまうわけだが…)
当時、それを観てどんな反応があったが知らないが、今観ると爆笑もの。
しかし、そういう価値観はちゃんとあったということだね。
だから大人たちの中には残酷シーンに眉をひそめる人もいたと思うよ。
>>628 別にそんな少女漫画ばっか売れてるわけじゃねぇしな
>>629 そう思うなら、アニメ板とかこのスレ見に来る必要ないんじゃない
ここは昔みたいにゴールデンや夕方にアニメを放送して人多いと思う
売れてるNANAは薬キメてSEX三昧の話だと聞きましたが・・・
青年誌のほうが露骨なエロって少ないよな
いまの深夜アニメもあって2、3だろ
可愛い女の子拾ったり出会ってりし始まる物語は多いがキモいおっさんを拾って始まる物語はあまり無い。
誰が望むんだ、そんな話w
>>636 男性向けは一般、18禁の区別が出来ている印象があるな
女性向けはレディコミも普通が売られていて境界が曖昧というか
まぁ声がデカイ市民団体のお陰なんだろうが
>>635 NANAは輪姦やレイプはねぇし
ただヤリマン女が主役だがw
あと売れてるやつなら、のだめや君に届けとかはんな描写とはかけ離れた漫画だし
少女漫画をまとめてレイプだどうの言うのは視野が狭すぎ
オッサンが女の子操る
ドラマならあったがw
オッサンが美少女拾うアニメは割とあるよな。
浪人生やオタクが女の子拾うアニメ程じゃないけど。
コミックハイにそんなのあったな
雰囲気なんかいいし割と一般受けそう
女なの子が動物キャラ拾ってその動物がしゃべるとか心当たりがありすぎる
魔法少女の基本だな。
カウボーイビバップもある意味オッサンが女の子拾ってるし。
ノワールはオバサンが女の子拾ってるし
ソルティレイなんかそのものだし。
女の子がおっさん拾うアニメはないのか
ガンソード
RDとか
今の時代、露骨なエロばかり
エロアニメは乱交、同性愛、グロは当たり前
ションベンは飲むし、ウンコも食う
マン○もチン○もめちゃリアルに書かれてる
でもアニメの内容だけはスカスカwww
私はエロアニメがだぁいすきです、まで読んだ
Blood+は女の子?がオッサン?拾ってるよな。
あれはなんでBlood The last Vampireの方向性で行かなかったんだ。
一話完結の水戸黄門状態で世界各国を渡り歩けば面白いものになったかもしれないのに。
漫画業界も萌え漫画、腐漫画に汚染されてるからなぁ。
ジャンプはトリコを必死でプッシュしてくると思う。
トリコがジャンプの看板に食い込んできたら古き良き少年漫画の時代に戻って
アニメも復活するかもしれんね。
それなんてバカ殿?
しまぶーはねーよ。
たけしでも看板になれなかったのにそれより人気の薄い
トリコが看板になれるかよ。
Blood The last Vampireは映像としては迫力あって凄いが
アニメとしてはどうだろう・・・・
玉置勉強版が結構好きなんだけど、あれ絶対地上波流せないしな
ドロレスもおっさんが女の子拾ってるよな。
ちょっとでっかいけど。
>>651 なにアダルトビデオはエロが露骨だ見たいなこといってんだ当たり前だろ
>>612 > うたうやきらりみたいな歌手になりたいとかいうのが本音だろ
きらりはともかく
うたうみたいな歌手になりたいと思う幼女はいるのかな
七夕の短冊に幼稚園児が書いてたぞ
さすがにゴールデンであんだけエログロは引くよなバカ殿って
あれで視聴率とれるわけないだろ
ビバップはともかくソルティレイは一般人は知らないだろw
>>596 ポケモンアニメは何歳までがターゲットかな小学4年生までが上限かな
アニメより原作のほうが表現濃いパターンが多いけど
対象年齢が下がるからかな
それって原作のファン楽しめてる?
漠然と一般ても、先ず一家団欒タイムがゴールデンしかないんだから、サザエがあれば充分だろ?
それとも小中高生でもクラスのみんなが見てるアニメならポケモンやナルトやヤッターマンで充分では?
ヤッターマンとかポケモン見てるのって未就学児だけでしょ
>>666 ヤッターマンは置いとくとしてサザエ、ポケモン、ナルトは10年以上前の絵柄。
今の最先端の絵柄のアニメが注目されないとまずいんじゃないかね。
古臭いものをもてはやすと化石化するぞ。
中高生がそこらへん見てたらヤバいだろ。
昔と違って、今は時間を潰す選択肢がいくらでもあるってことでしょ。
確かに、ケータイやPCが普及しまくってるのに
わざわざ不便なTVアニメを見るのもどうかと思うわ。
毎週定刻にテレビの前に座して30分ってのが古いのかも
配信で儲かるようになりゃいいんだろうが、ニコ厨みたいな糞なタダ見厨がいるからなあ
それって毎週定刻にテレビの前で見たいほどのアニメがないだけの話しだろ
>>671 それはお前個人の意見
例えば有名なラーメン屋が毎日行列を作っていたとしよう
君は並んででも食べたいという
俺はマンドクサイからカップヌードルでいいやと思う
そんだけのこと
そして今の時代は後者を選ぶ奴が多いということです
なにせTV自身がもの凄い斜陽だからな
>毎週定刻にテレビの前で見たいほどのアニメがないだけ
そんなの昔からないよ
思い出美化補正で、懐古豚がそのように感じているだけ
そうだね
俺が懐古豚で美化してるだけだね
内容があるかのように言うけれど
一般受けってのはメディアが煽るかどうかと同値だからなあ。
恋空もバナナもエヴァも容疑者Xも同じ
内容で売れたら誰も苦労しないって
>>667 いや、すまん
クラスのみんなが見てる
てのが言いたかった
幅広い世代を狙わずに、ある世代の中で大人気にさせるアニメてこと。幽白やDBてそういうことだろ?
まあ確かに中学生以上に人気のアニメは今は無いよな。それは俺が書き過ぎた。
>>668 最先端の絵柄って00 ギアス しゅごキャラみたいな絵柄かな
前者は80年代から活躍しているし
>>675 映画と連続もののテレビ作品を並べて考えるのはどうかと思う
恋空は映画は宣伝しまくったおかげでそこそこヒットしたが、
ドラマは初回からボロボロだった
容疑者に関してはそもそもドラマが高視聴率だったんだから、
人気あるのは不思議じゃない
>>678 月9みたいな有名枠でCMして煽んなきゃどんな「いい」ドラマだって売れないよ
所詮そんなもんさ、一般受けなんてのはね
そもそも連続テレビ番組が、宣伝だろ?
毎週タダで視聴者にコンテンツを見せてる。ハマった奴が変身ベルトやバトンを買う。やってることは変わらない。
ただ、昔みたいにテレビでも見るかな、というタイミングは減ったし、他の暇つぶしも増えた
>>679 そんなことはない
俺は見てなかったが、好評だったらしい女王の教室などは数字上げていっただろ
今なら篤姫が初回が最低視聴率で上げていった典型だ
月9でも、宣伝しまくったおかげで初回はまともな数字だが、
初回が最高視聴率であとは下り坂などよくあること
篤姫おもいっきしメディアが煽ってるじゃんw
結局お前らの欲しい一般受けアニメてのは、誰が見るアニメのことを言うのか?
>>682 人気が出たから篤姫にのっかって数字とろうと番組で使ったり、
マスコミが人気だと記事を書く
あの日本史ミステリーとかいう番組なんてそのまんま
>>683 アニオタとライトアニオタと子供が見れるものじゃない?
ドラゴンボールみたいなさ
>>685 アニオタは勘定に入れなくていいな
どうせ何にでも飛びつくんだから
宣伝しまくったブレイブストーリーは大外れで、フジテレビはゴンゾへの出資を止めるし、GDHはいわかぜに買われるし、、、
なんて例もあるがな。いくら宣伝してもターゲットに受けなきゃダメだ。内容はあるんだよ。
一般受けの定義も曖昧だけど
いかに残っていくかだろな
90年代まではアニメに限らずどんな作品でも記憶に残ってるけど
00年以降売れたはずでも覚えていない
特に邦楽はCMのサビくらいで歌手も曲名さえ知らないのが多い
今のアニメの2、3期というやり方は長寿放送より
ある意味うまい放送のやり方だろな
内容を測量するモノサシがない限り
内容はないのと同義でしょ?
個人の好き嫌いをグダグダ書き連ねても、なんの建設的議論もできない
A君:俺は好きだよ
B君:俺は嫌いだよ
A君:アンチうぜえ
B君:信者ウゼエ
-以下泥仕合をお楽しみください-
こんなんばっかだもん、内容(笑)語りなんてもんは。
690 :
メロン名無しさん:2008/10/05(日) 16:22:10 ID:ClHkpuS+O
>>685 >>686 子供なら、ポケモン、ナルト、遊戯王、プリキュア、しゅごキャラで良くない?
ケロロとか銀魂とかヤッターマンとかもあるし。
後は、ライトオタてのを何歳に設定するかだよ。
ドラゴンボールだって中学生はたいして見て無かったし、ライトオタの幅を中学生以上にするとなると、今までアニメがやったことのない領域だぜ?
一番近くてエヴァだけど、ライトかというと微妙過ぎるし。
>>689 まあ、アニメに限らず映画もドラマも漫画もゲームも
人それぞれの好みで面白いかつまらないか決まるからね
OOがすごく2ちゃんでは不評だけど、ネットやってないライトオタの知り合いはみんなハマってたし
そういえば最近のフジは
ブレイブ、ミヨリと失敗続きだったから
アニメに後ろ向きだったんだろ
まあノイタミナが評判よくなってるし
のだめ2期が受ければ
またゴールデンにアニメやるかもなw
>>690 ライトオタっていうのは、アニオタだけど面白いアニメしか見たくないって人だからね
だから、話題作(アニメ誌で特集されるようなアニメ)だけ見て、今のアニメはみんなつまらないとか
言っちゃうわけ
>>692 フジはゴールデンはアニメやらなくて良いって
どうせ視聴率悪くてすぐバラエティーにするんだし
ライトヲタって懐古豚に多いよね
ジャンプ原作やガンダムみたいな「有名な」過去の作品を美化しすぎw
ゲームはSFCのドラクエFFが大好きです!みたいな
>>695 一般受けだけなら、サザエとまる子だけで良いわけだし
アニオタも一般人も両方楽しめるアニメが見たいってことじゃないの?
アンチでもしっかり最後まで見てるやついるよなw
>>698 それはある意味偉いねw
見ないで叩いてる奴よりは良い
>>688 心配することないよ。
最近のが記憶にないのはあんたが年をとっただけ。
ワンピースやナルトや遊戯王やなんかが若い世代の記憶に残っていくさ。
邦楽だってオレンジレンジとか幸田とか、いずれ記憶に残る一時期流行った人になっていくよ。
>>698 それアンチじゃなくて信者だろ。ややツンデレ気味なだけで
>>696 まさに、俺の知り合いがそんな感じ
きっと子供〜中高生あたりに、その辺が流行って楽しんだんだろうね
一般受けじゃなくてアニオタの中で、“みんな”が見てるアニメが欲しいてだけか?
ロボと三角関係だせば十分だよ。マクロスでも見て話題合わせとけ。
>>703 それなら、今でもギアス、マクロス、ハルヒとかあるからいらないんじゃない
アニオタも好きで、一般人もチャンネル回したらやってて面白くて毎週見るようになる、っていう
アニメが欲しいような
所詮アニヲタなんてのもミーハーだからねえ。
昔は良かったという論調に便乗したいだけの糞が多い、そんだけだ
>>697 そうやって長寿アニメに頼ってばっかで新しいヒットアニメが出てこないことが問題なんだろ
アニヲタとかどうでもいいわ
>そうやって長寿アニメに頼ってばっかで新しいヒットアニメが出てこないことが問題なんだろ
何が問題なの?
アニヲタを集めて大騒ぎが出来ないから?
スイーツじゃねんだから、自分の好きなもんを細々と見とればいいだろ・・・
アニメなんてもともとマイノリティ文化なんだし
>>704 だからアニヲタなんて勘定に入れんな
アニヲタ好みのは深夜に何十本も制作されてんだろうが
どんだけオタク中心の発言してんだっつうの
>>704 その一般人てのは具体的に何歳くらいのどういうタイプの人なのか?
ていう疑問に答えることが出来ないと話が進まない。
ライトオタクじゃね?
→ライトオタクじゃねーよ!
てのが今のところの流れ
しかしたまにゴールデンにチャンネル回しても
アニメ放送されてないからな
普段夜勤明けとか残業で遅く帰る方が
アニメをいっぱいやってるよw
>>692 ヘキサやネプが子供に受けている現状では難しいが
平成教育とIQサプリも子供に受けているし
今のフジのゴールデンにアニメが付け入る道がない
一般人→アニオタになるきっかけのアニメが夕方やゴールデンにやってないと
この先厳しいと思うんだよね
新しいアニオタを増やしていかないとさ
「若手芸人を大量起用した安上がりなバラエティ」
が飽きられたらアニメブームが来るかも知んないし
ほっときゃいいでしょ。
俺がわめいたところでマスコミ様がくみ上げるとは思えないからね
>>709 たとえば、NANAだけ買ってるOLとか主婦層で、漫画やアニメにあまり抵抗ない人や
子供の頃アニメ好きだったけど、今はあまり見なくなった人とか
>>709 とりあえず視聴率とれってことだよ
あとキッズだけじゃなくティーンに受けるもんも作れ
ゴールデンにこだわるのも変だよ
前のタイムボカンやガンダムだって5、6時だし
子供にとってはこの辺の時間がゴールデンだろ
>>716 その時間帯は今は主婦向けのワイドショーの時間です。
昔は夕方2時〜3時がそれに該当しましたが、今は夕方6時にまで
拡大しています。
>>712 そのせいか知らんが今の中学生くらいのヲタ予備軍はモンハンや遊戯王カードに夢中で
アニメ自体への関心が低いからなあ。
今のままだと一つのアニメで盛り上がる文化自体おっさん特有のものとなりそうだ。
>>716 5、6時にテレビって未就学児ぐらいじゃねぇの
ましてティーン層はそんな時間にテレビ見てくれんだろうし
昔は4時からトレンディードラマの再放送やって
5時からアニメの再放送と特撮をやっていた。
それらがなくなったのは少子化の進行が原因としか言いようがないね。
確かに高校までは部活とかで
リアルタイムにアニメみてないな
まあジャンプみてれば話通じたけどw
>>720 声優に金払わないといけないからアニメの再放送減ったんじゃねぇの?
テスト期間とかで部活が休みのときはよく5時半から
関西テレビでやってたアニメの再放送を見てたよ。
このスレは今、一番勢いのあるスレだな
ええっとスレタイの名前は「アニメが一般に受け入れなくなった最大の原因」...
>>714 それで日テレが早い夜帯にナナやって爆死→枠消滅。
ノイタミナで働きマンやって数字は取れたけどDVD爆死→よりオタクよりな図書館、アンティークに路線変更、腐女子アワーに。
>>716 そんな時間に子供は居ないよ。テレビ東京なんて夕方アニメを30分早くしただけで一気に崩壊したじゃん。
ティーンや習い事のある子供は土日朝と20〜22時の短い時間帯にしか居ないよ。
10年前と比べて国民の生活リズムが変わったからね。
親が共働きで鍵っ子が家でテレビ観ながら留守番、なんて光景もほとんど無くなったし。
それから子供のいる前で平気で大人の会話をする親が増えたのも、
あえて子供向けコンテンツを提供する必要性が無くなった一因だと思う。
>>727 そうなの?
不景気なのに専業主婦増えてるの?
女子大生ブームなどで
妙に学歴が高くなって、おかげで妙なプライドを持ち、
パートを嫌がるバカが多いと聞いたことはあるw
今度ぎみあぶれいくのリメイクやるみたいだが
アニメもなんかやるみたいだぞ
まあ期待してないがw
>>718 遊戯王からアニメへの感心に移らないのかという
ためしにケータイ小説からアニメにしたらティーンは見れるかも知れないが、テレビは流す時間がないから難しいだろうな。
映画ならあるかも。
これがスレタイが望む一般受けアニメなのかどうかは知らないが
>>729 共働きが増えたから共働きの子を預かる施設や習い事が増えたという事。
子供が大きくなればさらに部活動や塾が加わる。
>>734 預かってもらうのなんて保育園までだが、普通
それくらいの年齢の子供はまだアニメ見てくれてる
>>733 恋空コケただろ
ケータイ小説も結局ほんの一部に受けてるだけだよ
単行本売上高いオタク漫画と変わらん
>>736 映画は当たったろ?
テレビはティーンの居ない時間に流したから数字が取れなかっただけ。むしろ当たり前の結果かと。
しかしガンダムは酷い…ミリタリーオタクスタッフがいるのか、何をやりたいのかサッパリ伝わらない
>>737 宣伝しまくってたからな
しかも映画って、テレビと相手にしとる数が違いすぎる
今度は赤い糸を23時くらいにするらしいが、当たらないだろうな
赤い糸そのものが恋空程人気ないしな。ケータイ小説も早くもネタ切れ。
OOの1話今終わったけど、また不評?
面白いと思ったけど。
>>737 キャストも違うしね
映画が当たってテレビ化するなら、映画と同じキャストでやればいいのに
>>741 新垣は恋空の原作あまり好きじゃなかったみたいだし、
あんな汚れ役もう二度と受けたくないだろうから、
全国に毎週流れるドラマなんかに出演するわけがない
>>723 関西では今でもTVOとSUNとKBSが頑張ってアニメの再放送している
元々TVOとSUNはアニメを沢山放送している局だしな
>>742 まあ、出演者はそうでも、三浦と新垣の恋空が好きな人は、TV版は見ないよね
それならMXもそうだよ
夕方は教育TVしか観るもんがないな
テレ東は放送地域と視聴率考えたら幼児ですら観ていないだろう
幼児が観られそうなアニメがないけど
ソウル 銀魂 遊戯王 きらレボ ブリーチは主なターゲットは観ていないんじゃないの
>>727 > それから子供のいる前で平気で大人の会話をする親が増えたのも、
> あえて子供向けコンテンツを提供する必要性が無くなった一因だと思う。
大人の会話って例えばどんな会話?
離婚だの不倫だのか
子供の前で平気で大人の会話をする親もどうかと思う
夢があるアニメ本当に減ったよな
例えば鉄人28号とか
鉄人28こそ、おどろおどろしく、何か怪人が現れてもおかしくない戦後の時代感だろw
どう夢を感じたんだ貴様は?
>>746 ソウルとかはともかくきらレボは低年齢対象じゃないのか
プリキュアもいいが
またどれみみたいなまったりした
学校生活のほうが子供受けしそうじゃね
プリキュアは視聴率の凋落が激しいからな。
2月には変わるかも。
ガンダム00の2期の第1話の構成は、まさに一般人に受け入られない
作り方だな。
登場人物が多く、場面展開の切り替えが頻繁で、陣営の違いがよく分からない。
@いかにも悪そうなアロウズ幹部「地球連邦に逆らう奴は皆殺しだー」
A反連邦組織の善人たち「わー助けてー」
B刹那「まてっ、俺がガンダムだ」
Cアロウス幹部「うわーガンダムにやられたー」
というように流れを分かりやすく描くべきだな。
玩具アニメに内容を良し悪しを言っても仕方がない
>>755 玩具アニメになってないんだよ。
>>754の言う通りだ。
子供に受けるようにするなら、“俺がガンダムだ!”を言うべきだった。
一期はガンプラかなり売れましたが・・・・
2期からは玩具アニメを止めてBDアニメにしたんだろ
子供に受けるならGガンダムくらい強烈にしないとだめじゃない?
あれは、ガノタには賛否両論だけど、人気あったよね
>>748-749 アニメに限らないけど、「昔の○○のような、明るく夢のあるアニメが減った
よね」というレスがあると、決まって「○○は言われてるよりずっとハード
だったぞ」みたいな返しが入るよねww
28号についてはよく知らないんでノーコメントだけど。
>夢があるアニメ本当に減ったよな
これは同意。
>>757 ガンダム支持する子供は高学年あたりからおっさんまでらしいね
>>761 多分“夢のある”の意味があいまいなんだよ。
DBだってただのパワーインフレだけど、強くなりたいという子供の夢だとか、言い様次第だ。
夢があるアニメなんて昔あったかな?
昔の方が戦時中や戦後直後の世代のアニメーターが多かったから
内容も暗いの多くなかった?
女の子向けは夢があったかもしれないけど
>>754 サンライズアニメではケロロとバシンがいいな
ギアスと00に比べたら分かりやすい
対象年齢とジャンルが異なるから比較できないが
>>762 なんかファースト含めたデータに騙されてないか?
アニメには夢より不条理がお似合いだと思う
今も昔も
>>753 キャラ一新してまたプリキュアだろう
5は学校の描写はあるけどクラスメイトとの絡みが全くないんだよね
登場人物も最小限に抑えている感じだな
前にやっている戦隊シリーズとライダーより少ないんじゃないか
ある意味さっきの00と対極
>>764 まぁ夢があるの定義が曖昧すぎるわ
けど宮崎駿が受けてるんだから、トトロやポニョのようなアニメが今は求められているのかも
エンジニアには夢だらけだろ
アトムみたいな小型アンドロイドとか
ドラえもんみたいなペット型ロボット
ガンダムみたいな有人2足歩行とか
>>769 数年に1回だからありがたみがある。ただそれだけ。
宮崎アニメは今のアニメとは切り離したほうがいい。
そんな中救世主のように現れた人気キャラクター スティッチのゴールデンアニメ化!
しかし視聴率はケータイ捜査官並
それはテレ東京ですら予想していた展開だしな
スティッチはあんなもんだろう
ブリーチと比べて大きく視聴率が変わるとは考えにくい
>>771 ただそれだけで切り捨てるなよ
駿のような作品は大切だと思うけどなぁ
きちんと日常の生活を描けて、夢があるっていう
>>776 製作期間を考えないと。片や数年間かけて2時間前後のアニメ。
作画で手いっぱいで話まで練る時間のない週1のアニメ。
テレビ自体昔はよかったみたいな
懐古番組ばっかじゃん
ボキャブラとかバカ殿とか
>>770 ロボットが既にかつて程の憧れじゃないからなー
今の憧れ=モテモテ
だから美少女棚ぼたアニメが現代人の夢のあるアニメなんでは?
作画で手いっぱいで話まで練る時間のない週1のアニメ。
↓
もう一方は作画で手いっぱいで話まで練る時間のない週1のアニメ。
物理的に無理よ。とりあえずツンデレとかメガネとか入れればOKの
レトルト萌えアニメとは違うし。
駿て夢があるのかな?
トトロだけじゃね?
なんつーか、夢、ていうキーワードじゃない気がする。一般受けアニメに求められるのは。
トトロの場合懐かしさがあるのかな
別のマンガで
とっても楽しいのにどこか切ないような
それはきっと
懐かしいのよ
みんな初めて体験することばかりなのに
そう
てなシーンがあるがまさに思い出って感じかな
>>547 >コテコテの腐、萌をやめろと言ってるだけで、全部いれるなとか
>>551 >実は萌え、腐も含みつつ・・・・・・っていうのがスタンダードになるのを
>一番恐れてるんだと思うよ。萌え豚は。
えー?
例えばネコ娘、萌えオタは歓迎して懐古は嫌がってんじゃん。
懐古は一般作にまで萌え侵食させるなとか言ってんじゃん。
萌え〜(笑)
>>783 ないないw
腐女子向けのアニメの♀にも萌えてるじゃん、上に出てる動画。
逆にまることかワカメとか花沢さんとかひどい扱いだぞ。
まずニコ厨は氏ね
>>783 ごめん、
>>551だった。ネコ娘も評判がいいよなw
懐古⇔萌え豚 対立
懐古⇔腐豚 対立
萌え豚⇔腐豚 ツンデレ
現状はこんな感じかと。
>>764>>769 戦争体験もそうだけど、昔の日本人は今と比べても「悲劇至上主義」が強かったよね。
アニメに限らず、「陰鬱で報われないストーリー=高尚な名作」て感じでさ。
ステレオタイプな言い方だけど、ラテン系の人々のように、もっと明るさや楽しさに
価値を見出せる民族になれれば良いんだけどね・・・。
(昔のような暗いアニメが減ったと言っても、別に日本人が明るくなったわけじゃないし)
まぁでも、宮崎にはいろいろ思うところもあるけれど、T野やO井の方が一般に大受けして
彼は(´・ω・`)ショボーン・・・なんてなるよりかは、まだ現状の方がマシなのかも。
>>788 海外じゃフランダースの犬の映画は最後を変えられたっていう
日本での放送は死亡エンド
昔のほうが暗いアニメが多かったな。
今は亡き名作劇場だと、小公女セーラとかロミオの青い空なんて、
主人公が奴隷のごとくこき使われるの毎回流していたしな。
最後はハッピーエンドになるにせよな。
フランダースの犬は本国のベルギーでは大して人気のある原作ではないというしな
日本人好みなんだろう
>>791 名劇は不幸な主人公とか主人公一家が多かったね
セーラもそうだけど、南の虹のルーシーも貧乏で生活苦しかったり
カトリも小さいのにお金なくて働きにでなきゃならないし
そういう不幸アニメ好きな世代が、韓国ドラマのチャングムとか見るわけだな。
奴等は死ぬ前に金を使い切りたい世代だろうが、なかなかDVDは買わないしな。
映画で集団就職して苛められて、若い社員と心中するアニメ映画作れば売れそうだな。
その系統のアニメが一般にどれだけ受け入れられようがアニオタは面白くもなんともないだろうな
まあ、今でも暗い話は結構あるよね
H2Oとかさ
今時の若いのはそういうの嫌うよね
悲劇とかスポコンとか。
だからそうでないアニメが目立ち
懐古豚が炎上するんだと思うw
気に入らない懐古が卒業すりゃいいんじゃないのかと思うことが多い。
昔のアニメのDVDが山ほど出てるんだし、思い出にひたっとりゃいいじゃないか
まあ、日本人が悲劇が大好物なのは大昔からですから。
忠臣蔵なんかとても悲しい話じゃない。
曽根崎心中とか男女が死んでおしまい。
平家物語だって平家に殺されたり源氏に殺されたり
した人にスポットライトを当ててるわけで。
鬱アニメいっぱいあるのに、懐古ファンは探そうとしないのかな?
地獄少女とかものすごい鬱悲劇アニメだよね
ギアスとか典型的な悲劇じゃねーの?
最近の日本人に悲劇が好まれないとかいえば
決してそんなことはないと思うけどな。
ただ、年寄りになればなるほどお涙ちょうだいを
好む傾向はあるやもしれない。
若いうちはコメディーが好きな層でもね。
徹之進とかもな
ブラスレイターも悲劇ものだよね
今も結構あるよね
>>799 欝アニメが最近はないなんて言ってる懐古がどこに居るんだ?
見えない敵と戦ってないか自分自身を一度見直した方がいいと思うぞ。
>>803 鬱になるほどキャラに感情移入できないってことじゃないかね。
懐古が望んでるのはジャンプアニメがゴールデンで活躍して
今の最先端の絵柄のアニメが地の底に沈むこと。
ソルティやドロレスの古臭さはなんなんだろうな。
おっさんを出そうという感性自体が駄目なのか、コヨーテも酷かったし。
火垂るの墓に勝る欝アニメはない。
あれは見た後ガチで凹むから困る。
今は楽して恋愛して、強くなるストーリーが人気
不幸も病気とかだいたい主人公が努力しなかったせいにならない不幸だけ
泣き叫んで走るだけでなんか成し遂げた感じになる。
>>785>>787 つか、アニメは萌えアニメを4本程度見るだけ
な層からすれば一般アニメも腐アニメも邪魔
アニメに求めるものがそこだけで他はいらないと割り切ってる
どんなアニメでも楽しめる層がアニメ視聴者の全てではない
>>804 ジャンプアニメって今のジャンプアニメで良いの?
もうアニメ化になってないやつないんじゃない?
正直、今のジャンプは死に体だ。
完全に腐海に飲み込まれている。
懐古の俺ももう完全に新作には期待してないというか
ジャンプに取って代わる新勢力の雑誌が出来る日を待っている。
しまぶーもギャグを捨ててシリアスに逃げたしもう期待できない。
>>812 サンデーもマガジンもジャンプより古い雑誌じゃないかよ。
死にっぷりはジャンプ以上だぜ。
キラ・ヤマトみたいな生まれながらに無双なキャラって
懐古豚にやたらと嫌われるよねw
腐以外の皆から嫌われているから
>>813 他の漫画雑誌がほとんど全部萌えに汚染されてる中で孤軍奮闘してるのが
今のジャンプだぞ。ジャンプが崩れたらアニメ、漫画業界全部倒れる。
そ・・そうだね^^;
恵まれている事が悪いとは思えんな
むしろ、最高だろ
既にマンガ雑誌が終わった
どんだけ部数下がったことか。もうやる意味ないよ
てか出版社の大手も危ないだろ。今期の決算で減益。期待のケータイ小説も伸び悩み。
アニメの視聴率低下と同じかそれ以上深刻。
いやジャンプなんか
永井、桂、まつもと、江川、新沢、萩原など
その手の原型みたいなのばっかだがw
懐古豚が絶賛する90年代は
アニメと少年誌が一蓮托生みたいな感じだったが
今は少年誌に依存しなくなってるしなあ。
ラノベという懐古豚の宿敵が支えていくさね
文句ある奴はアニメから去ればいい
そうなっても誰も困らんという現実を知るべき
>>821 彼らのやってことはあくまでエロ。萌えの原型は
高田雄三、藤島康介
90年代前半にアニメは終わってた。
>>816 とらぶるとかいちご100%は、萌えじゃないの?
>>824 とらぶるはエロ漫画、いちごは少女漫画。
今の主流の323とかのいぢ絵からは外れてる。
いちごってオレンジロードにヒロイン追加した
みたいなイメージだがな
ラノベアニメで最近ヒットしたのはオタク受けしたハルヒだけだろw
スレイヤーズがヒットしてた90年代から後退してる。
90年代ならキノの旅なんてテレビ東京でやればそこそこ受けたんだろうが、版元に体力がなかったし、今は夕方アニメの時代じゃないしな。
小学生中学生ターゲットのラノベはドンドン厳しくなるよ。出版社の参入も増えてアタリショック
アニメ化しているラノベって殆ど100万部以上売れているんじゃなかったっけ
前に政治板で、「アルジャジーラが放送する、手足吹っ飛ばされたイラクの
子どもの映像をゴールデンで流して、その片棒を担いでることを日本人に知らし
めろ」と誰かが書いたら、「無駄だよ。今の日本人は不幸な人や弱者に同情
するなんて段階はとっくに過ぎている。自分より不幸な存在を観て安心したり、
結婚も子どももできない現状と比べて羨むだけだ」と返された、というやり取りが
あったのを思い出すな。
>>827 スレイヤーズ>>>>>>>ハルヒ、シャナ
CCさくら>>>>>>>>なのは
衰退してるだけ。アニメ業界は最後の悪あがきをしてるんだよ。
もう萌えでしのぐしかないどつぼにはまった状況。
スレイヤーズやさくら見てない奴にとってはどうでもいいことだな。
衰退してるとも悪あがきとも思ってないし。
>>833 最近じゃなくてもそういう珍ニュースはあるだろう
>>831 悪足掻きだよ。
だって儲ってないじゃんwww
ビックリマンチョコでバカスカ儲けていた時代はとうの昔
腐に取り付かれると衰退する
パイは決まってて
ただの椅子トリゲームしてるだけだろ
昔に比べて今はアニメの量増えすぎて
椅子トリゲームが激しくなっただけ
これは90年代のアニメファンの責任だけど今ある萌えアニメは
CCさくらの残りカスですよ?劣化の劣化を萌え文化とかもうね。
新しい金の集金方法を見つけられなければジリ貧だろうな>アニメ
海外市場も期待ハズレどころか深手負ってしまった会社もあるし。
縮小=衰退ではないし短いここ2,3年のスパンで考えるとラノベは伸びてはいる
長いスパンで考えてみても明確なデーターがない以上なんともいえんのよね
>>838 同意、アニメに限らず漫画もラノベもゲームもバラエティも果てはテレビのチャンネルまでも増えてるからね
今の三分の一くらいの量になればいいな
海外は急速に売れなくなったし国内は少子化
アニメは四分の一でいい
>2,3年のスパンで考えるとラノベは伸びてはいる
それ、角川関係だけの話。
後90年代ってまだネットが中心じゃなかったよね
00年代はネットが中心になりだしたのもあるし
ネットが娯楽と捉えてる人はテレビからも離れていったし
テレビから離れるって事はアニメみる機会も減るし
漫画とかゲームとか他の娯楽に触れる機会も減るかもしれないし
ネットが中心になったのもでかいな
テレビ中心の時代はいくらでも流行を演出しやすくなったが
これだけ細分化された現状だと一部の特定層に狙い内する
形じゃないと流行を演出できなくなった、しにくくなった
>>842 2、3年でSoftBankクリエイティブ、小学館のガガガとルルル。
これでラノベは
ホワイトハート、コバルト、ビーンズ、ルルル
電撃、スニーカー、MFJ、ファミ通、スーパーダッシュ、SoftBankクリエイティブ、ガガガ
市場全体の伸びに比べて増え過ぎ。
>>845 特定の人向けのアニメならテレビはコストパフォーマンスが悪い
>>847 既にグロ画像だな。どんな人生を歩んだらこんなにキモくなるのか
39で腐女子とか終わりすぎて吹いた
伸びている所は伸びていて、駄目な所はトコトン駄目
昔も今も変らんわな
http://www.vote5.net/animeend/htm/1215312695 今のアニメに足りない物
1位萌えやBLを狙わないアニメ
// /⌒ヽハ { 、 ,′ 〃 / L_
,イ/ { `ヽi ト、ヽ / `ヽ
}}ノ /⌒ヽ. |i \\ ヽ 、 /}
ー‐イ /´⌒ヽ.\ }} ノ´≧=、ハ} }ー-==≦
}≧===ノ| { o\}八(ィ´。 } リノ ノ 材料は金さえ出せば誰にでも手に入る!
V≧==彡| `=彳 `ー= ′ 「≧==ニ≦
\/ ̄ ̄ ̄\ イ ト、 ノ≧=ー‐=≦ が、大事なのはそれを調理する料理人の技量だ!腕だ!心だ!
,-―- 、 /∠二二二ヽ ∨{rヽノ ー 、 r=≧≠ =彡
/ `{{ }二二≧、`Y ト、 z=≦
-ー-{ i|≦三三} /⌒Y⌒ヽ }}リ ∧ \Z
| i|二三三ト、 /{、 }イ / ハ ア
i {ト、三三三≧//⌒ー‐イ/j ト、} ノ
| i|ニ`ー ‐ '´ / {  ̄「 / r} 「\
. i i|三三三三/ ≧ト、 ̄ 「 iリ │ \
BLという本来堂々とやるべきでない物が出てきてしまったのが最悪だったな
それは萌えにも言えることだね。
168 メロン名無しさん [sage] Date:2008/10/02(木) 22:14:06 ID:???0 Be:
萌え 豚はガス室送りという法律を作ってくれ
たとえば、この傾向が続いて、いよいよ業界やばくなりましたって時に
萌え豚ってどううごくんだろうな。自分らの活動、努力で萌えが普及し
アニメ界は自分の方だけ向いて商売してくれるようになったとか
誇ってたけど。まあ、そんなの間違いでどんどん業界の製作能力が
衰退した結果、そんなものしか作れなくて、しかもどんどん切り売りするしかない
って状態になっただけだけど。
>>855 少なくとも同性愛的なもんじゃないからBLよりは嫌悪感はないだろうけどな
どう動くも何も興味がなくなれば去るだけの話
どこの世界も同じだろう
>>814 昔のヒーローものは特撮含め、「ヒーローも敵も完璧超人ではなく、弱さや
愚かさ、成長要素を持った“人間”として描く」ことが持て囃されてたからねぇ。
そうすることが高尚だという雰囲気があった。
まぁ本流は今も変わってないし、キラの方が異色だと思うけど。
>>858 もろな描写がないことを考えれば
性的なもの丸出しなのは萌えである場合がほとんどでしょ。
最初から最後まで最強だった仮面ライダーBLACKをお忘れか
>>859 いや、アニメ界は俺たちが作り変えたとか言ってる御仁ですよ?
それなのに悪く転んだらほっかむりなのか。いまでさえ良く転んだなんて
とても言えないのを口八丁でごまかしてるだけだしな。
ただ、面白いのを作れないのを叩くという普通の行為をしてるだけの人間を
懐古だの一般だの意味不明なレッテル貼って、何もしてないだのなんだの言っといて
自分の間違いが露見したらほっかむりなんだなあ。
>>861 それでも腐女子が喜びそうなののほうがキモがられると思うよ
レッテル貼りはお互い様だろ懐古も萌えヲタも腐も
最強スペック主人公なのはアトムの時代からの伝統だぜ。
>>866 萌えヲタ、腐女子はほとんど自称じゃんw
萌えヲタも腐女子も年齢行ったのはなぁ。
某神社なんて40代がゴロゴロ来てるし。
30過ぎてる腐女子とかマジでどうすんの
アニメ誌の印刷証明書付発行部数の変遷
2005 2006 2007 08年4〜6月
ニュータイプ 185,833 165,583 152,750 157,000
アニメディア 147,392 130,050 105,883 107,733
アニメージュ 97,142 86,992 72,387 64,160
メガミマガジン 43,725 47,717 64,391 73,933
メガミつよいな
3誌が落ちた部数の
うちの3分の一程度しかメガミの部数が上がってないのが
萌え依存の実態をよくあらわしてるな。
萌えに移行した奴以上に降りた奴も多いという事だ。
景気のこととかは考えないのか?
アニメはもう終わってるってw
萌えや腐を叩いたっていなくなるわけじゃないし
萌えアニメもなくならない
一般人はキモがってアニメを遠ざける
これはどうにも変えようがない
手があるとすれば、見た目も今までのと明らかに異なるアニメを作って
例えばディズニーやカートゥーンみたいに見た目が違うもので
別ジャンルとして一般に受け入れてもらうしか道がないよw
>>873 アニメ誌と萌えアニメ誌は購買層が異なってるから…
萌え系は社会人多いし、コンプティークなんて雑誌は30%がいい年した
社会人のオッサンが購読だし(w
アニメじゃないけど
一般人に向けて商売をした任天堂はうまいよね
DSとかwiiとかまさにそうでオタクに売るんじゃなくて
一般人に売る路線だし
PS3とかもう一部のオタクしか残ってなくて衰退していくでしょ
アニメでいえばジブリが任天堂で
その他がPS3みたいな状態か
かといってジブリとか宮崎死んだら終わるしな
萌えももうマンネリで死にかけてるよ。
クラナドとからきすたとか旧来の続編に頼るようになりはじめた。
>>877 ただでさえ少ないヲタの購買層を云々してもあんまり意味はないよ。
こちらとしては、普通のアニメを見る層が減って、萌えが増えても
たかが知れてるというおおきな意味はゆるいでいないし。
一般といっても任天堂のやり方は馬鹿なスイーツ騙して糞ゲー売るやり方だからな
全面的に良いとは言えない
正直DS、Wiiの脳トレだの何ちゃらフィットだのは正に癌だと思うがな
金かけりゃあいいとかそういうわけでもないがゲームで無い
何のアイデアも無い、同じもののを量産して、ショボイゲームを
明らかに相応でない値段で売りつけるあの体質は嫌いだわ
アニメもバカな萌えヲタを騙して売ってるじゃん。
誠があるとでも?
>>872 これって単に種やハガレンに頼って女向けにしたら
3誌とも下がったというだけでしょ
メガミはそれとは関係なしに増えただけ
アニメもバカな萌えヲタを騙して売ってるじゃん→駄目
スイーツ騙して糞ゲーを売る→駄目
別に萌えアニメを肯定などしてないが?
wiiもファミコン時代に戻ったようなもんだよ
あとキーボードとロボットとディスクシステム
が出れば完璧w
>>882 脳トレとタッチペンの組み合わせはまさに革命ものだろう。
ゲームに興味のない層にゲームをやらせたんだから。
何が何のアイデアもないだ。
何もかもオタク基準で考えやがって。
なんだ妊娠か
撲殺天使ドクロちゃんとかぽてまよが地上波で放送される時代に何をいっているのか
ボッタ値で糞型落ちの糞ハード売り続け
スイーツCMで騙して糞ゲー売りつける任天堂に誠なんかねーよ
>>886 なんだ、それならいいや。
でも萌えはバカに売ってしかも市場が縮小しちゃうから
さらに救えないよね。
単純なものには単純なものの良さがあるよ
サザエ、日本昔話、まるこ、天才バカボンのような
単純な紙芝居的アニメが一番すんなりと受け入れてもらいやすいよ
そういうものがほとんど新たに作られていない
ガンダムが00だったりギアスだったりする時代だしな。
>>885 またこの手のバカが湧いたのかよ。
なんでも腐や女のせいにしてるマヌケが。
アニメ誌の女の購読者は20%以下。
なんだそんなに少ないのか
なんで腐女子ってあんなに声デカイんだ?腐女子力がどうとか買い支えてるとか
>>894 文盲なりに、あんたもバカに売って市場が縮小する哀れさを理解してると感じた。
>>888 まさにそうだよね。DSが売れたのは脱ゲーム機を図ったから。
電車の中で使うのに、ゲームヲタクに見えたら一般人が遠のいてしまう。
だからゲームヲタクより一般のニーズを重視したんだよな。
ハイエンドのゲームヲタク向けというイメージのPSP&PS3との差はここだよね。
アニメ業界も見習って欲しいよ。
脳トレみたいにマニアやオタクから見て
「ふざけるなこんなのアニメ(ゲーム)じゃねえ!」と思わせる
くらい突き放すような劇薬が今のアニメに必要とされてるんだよ。
ポニョだって公開前はアニヲタどもには子供騙しと叩かれてたが
蓋を開けてみれば大ヒット。
時代は秋葉オタクを突き放したアニメを必要としている。
妊娠は自分のキモさをよく考えたほうがいいと思う
まぁ宗教だからしゃーないけど場を弁えてくれないか
RPGや格闘やそういうのより
ウインドウズのアクセサリについてるような簡単なゲームのほうが
一般世間に需要があったってことだろうな
任天堂はそこをうまくアピールできた
一般アニメ雑誌の部数が落ちてるのは読者の中心の中高大(で8割の読者)
の学生の雑誌を買うようなアニメファンの減少と他の雑誌と同じく携帯代。
場を弁えたら妊娠じゃなくなるじゃないか。
話の通じる月厨や理解力のある鍵厨みたいなもんだ。
社会人がアニメ誌買ってるのが異常なんじゃね?
アニメである以上アニメらしいのは当たり前
ゲームである以上ゲームらしいのは当たり前
受けたから同じのを出し続けるってそれこそアンタ等の叩く萌えアニメそのものでしょーが
メガミ以外が減ってるのは何にせよ好ましい
御三家は役割終えたから廃刊していいよ
ショタとかハリガネみたいなキモイ男キャラが幅利かせだしてからアニメ見る本数が減ったな
>>906 アニメが趣味なんだからいいじゃないか
車好きが車雑誌買ったり、ゲーム好きがゲーム雑誌買うのと一緒でしょ
>>907 既成のカテゴリーを壊すものが時代を牽引する。
その類似品は確かにあまりいらないが既存の枠組みを
破壊する先駆者は必要だって話をしてるんじゃないか。
ガンダムというカテゴリーができてしまうと最初の機動戦士
ガンダムという先駆者を超えられないということだよ。
>>893 視聴率取れても8%とかだからな。
儲らない
今のテレビガイドとか凄いからな
ペラペラな薄さに詰め込んだイケメン特集中心。
アニメ誌にしてもこの手の情報誌はネット時代に生き残れるものじゃないんだろうな
カネカネカネっていう発想がもうな・・・・・
テレビドラマを作る人間もそんなことを言っているのかね・・・
アニメだろうとゲームだろうと
例えば本来それらは子供向けで
それが今や一部のお兄さんお姉さんに比重が置かれつつあるっつー批判は正しいがな
かといって脳トレみたいな本来のゲーム性をも壊してしまうモノを持ち上げるのはどうなの?
ウィザードリィを子供向けにしたのがドラゴンクエスト。
毎度のことだが、ここってすぐに腐or萌のアンチと信者が合戦するよねw
そんなの一般からみたらどうでもいいって、どうして学習しないのさ
絵本や少年誌中心にアニメ化していたころと違って
大人向けに青年誌やギャルゲもアニメ化している現代
子供用に朝や夕方
大人用に深夜
ときちんと住み分けできてんじゃないか
>>915 脳トレはゲーム性を壊してまではいないだろ。
インベーダゲームやテトリスみたいな反射神経を要求された
時代の単純なゲームに先祖返りしただけ。
それに脳年齢とかいう付加価値をつけたのが目新しいくらい。
脳トレの話はともかくディズニーあたりの絵を面白おかしく
動かすという原点にアニメも返ってみるのも悪くないんじゃないかと。
目新しくもなんとも無い知育玩具を大人向けにしたモノでしょ
インベーダー、テトリスとか笑えるわw
アニメ業界も商業主義なのは結構だが拝金主義にまで行くとやばいよね。
人材を育てたり面白いアニメを作るより目先の金に
目が眩むようになるんだから本末転倒。
娯楽映像製作なんてわざわざ儲からない商売を自ら選んでるくせに
楽しいものを作れない状況ってどうよと思うわけですな。
それなら普通のサラリーマンやった方がましだろう。
アニメを演出家や脚本家で観て、アニメ雑誌やファンジンの硬派な評論で理論武装して、
でも実際観ているのはおもちゃお菓子文具タイアップの児童向けアニメ特撮。
東欧アニメの珍作が上映されるとあれば夜行列車を乗り継いでフィルムマラソンに駆け付け、
お昼のパン代を削って高価なソフトやプレミアグッズを買い集める。
休日は旅館の一室を借りてアニメのスタッフを呼んで勉強会や交流会。
寝て目が覚めたらこういう「おたく」の時代に戻っていないかなと今でも祈っている。
どうすれば2008年の現代にこんなムーブメントが訪れるだろうか?
>>921 目新しくないものをいかに目新しくみせるのが
うまい商売のやり方でしょうよ。
本質は大昔の点数を競うアクションゲームと何ら変わりない
それが脳年齢という指数に変わっただけなんだから。
DSで一番売れているのはNewマリとポケモンだな
脳トレはオバサンオッサンが騙されて買っただけだろ
もうさ各々が自分の好きなジャンルを守るだけだな
どうせ衰退ならそれが最善
>>918 どうでもいいって、じゃあ腐や萌を観てくれる一般層なんているのかよ。
最初からお話になりません却下ってことになるのが普通でしょ。
だからどうでもいいんだろ
>>928 エヴァは萌えで腐だったけど、結構な人数に見てもらったよね
>>930 萌えで腐じゃないと思うけど、まあ百歩譲って萌え、腐だったとしよう。
その理由をきっちり探るべきじゃないのか。ッて言ったらエヴァなんて
ポケモンと比べたら話にならないとか頓珍漢な突っ込みが出て話が
わやになるんだよな。萌えと腐が要素であって結論ではないからだと
俺は思うけどね。今の時代にしても、エヴァの時以上にもっと語ることあると
思うし、それをエンタテイメントにして萌え腐をスパイスにすりゃいいじゃんと
思うが、ギアスもそうしたつもりだったかと考えると実力的に無理なのかな。
つーか、例外持ち出して、全体像を語ろうとするなってハナシだよ。
エヴァは特殊なの。
エヴァで可能でもギアスやOOには無理なの。
キャラ設定、絵柄や声優が良ければ
萌えも腐もつくし一般受けもしやすいだろな
萌えと腐はもう共存出来ない状態になってるよ
>>934 ぬらりとかは?
まあ、萌え要素があっても、腐要素があってもいい。
それにとどまらないでちゃんと話がつづれる表現になっていれば。
銀魂なんて絵が下手だと言われるがそこらへんちゃんと出来てるもんな。
>>932 しかし、それがスタンダードにならなければ
アニメ界に未来はないぞ。
てか昔のアニメだって今で言う萌え(かわいいとか)
キャプテン翼だって男同士の友情とやらが今では腐女子の格好の餌になる
場合があるしそれは 現在の作られた造語から逆説的にみれるけど
昔は萌えという言葉も腐女子って言葉もないんだし
問題はそれがメインになってるアニメが問題であって
「腐女子を喜ばせる「だけ」のアニメ」「萌豚を喜ばせる「だけ」のアニメ」
欲望を満たすだけのツールとして細分化してる所か
DBのように多少のお色気シーンとかは必要悪かもしれんが
全編にわたりストーリーや中身を無視してそれを全面に押し出してるってのに問題がある
まあ自分らが生きる為なら形振りかまってられんだろうけどね。
昔のアニメだってSFマニア、ハードボイルドファン、ファンタジーオタクの皮を被った萌え豚向けばかりじゃ・・・
まぁもう結論は
>>926で十分だ
需要があるものが生き残るだけ
>>938 萌え豚にはそう見えるんだろうなあ。
誰が自分のエロ部分だけを表現してよしとするんだよ。エロだけじゃねえだろ人間。
それがパヤオからも病気と切り捨てられる原因なんだろ。
>>939 ジャンルを守るつっても、曖昧模糊した萌えとか腐とかいって
普通に作ったものを意味不明な戦いに巻き込んでるだけだからな。
内部抗争もひどいし、萌え腐って。
エヴァのガイナックスとかは全員がこういうの作りたいっていう
野心があって一丸となって作ったかもしれないが
まあストーリー破綻してたとしてもみんなが楽しんで作った?て感じで
まあそもそもガイナックス自体が同人集団みたいなもんだしな
サンライズとかはたとえヒットだしてもそれは商業的に成功するレベルであって
現象とかそんなレベルのは起こせないっていうか
初期ガンダムだけは起こしたかもしれないが今の時点では無理
00年代は90年代でいうガイナックスみたいなアニメーター集団ってか
そういうのいないんじゃないの
京アニとかは原作遵守で丁寧に作ってるかもしれないがただそれだけって奴で
ロリコンのパヤオにそんな事言われる筋合いはないわ
>>943 そこで思考停止すんなよ。
パヤオはロリコンと言っても
妹のためにいい婿を探すなんて話を
アニメで企画するほどの極北にいるロリだ。
そこまで達した思いなら、世紀破壊だの、初潮前は
やりほーだいだののさもしいロリとはおのずと違ったものになり
描写もきったなくない一般の感嘆を呼ぶものになるのではないだろうか。
てか00年代でオリジナルで大きく
当てたのってギアスしかねえじゃん
鋼(漫画)攻殻(漫画)ガンダム(シリーズ)ハルヒ(小説)
↑とか全部原作付きシリーズ物で
ゲーム業界もシリーズ物ばっかに頼ってるけど
結局そういうことなんだろうな保守化ってか
勝てない戦はしないってことだ
GONZOは昔オリジナルばっか作ってたけど軒並み爆死で
今はもう原作物中心に変えて逆にヒットしてたりするのがな
前にも書いたけど、おれはオッパイ&パンチラ大歓迎なんだけど、
「一騎当千」はつまらな過ぎて観ていられない。
あれが3シーズン目に突入しちゃうってのは、かなり問題だと思う。
パンチラ需要が有るから、萌え、腐の需要があるからってだけで
つまらないアニメが増えるのは困る。
これはとりもなおさず、つまらないアニメをユーザーがどうやって排除できるか?
ということだろうね。
まさか、アイカみたいのが多数派になるとは思わなかった。
数だけ多いだけだが。
強いものが生き残るんじゃないんだよ
生き残ったものが強いんだってばっちゃが
一騎当千は元ネタが三国志で良かったな
日本史ベースなら原作者は打ち首獄門だよ
>>946 オッパイパンチラ(しかない)アニメはたまにあるってだけで満足できる?
たまにオッパイパンチラ(最上級)があるアニメで満足できる?
それだと問題はないんだけどなあ。
ほんと、増量増量しかやることないもんなあ。
「セキレイ」も2シーズン目に行くんですかねえ?
これもつまらなかった。
デキとしてはあまり褒められないゴルゴ13の方がおもしろいもんな。
恋姫無双のパッケージのキャッチコピー
『兄貴のボインボインが丸見えなのだ〜」
あらゆる意味で恥ずかしすぎる。
>>951 予定はないでしょ
後DVDの売り上げ次第ってのもありそうだし
原作に近づいてるから現時点では1期で終わりって奴で
MXで乳首解禁その後DVDの売り上げが変動したって奴だから
男は単純ってやつです
お気に入りのジャンルのアニメを買い支えてやればいいよ
俺はジャンルでは買わないからな。
ジャンルの呪縛にとらわれた時点で価値を感じない。
一般人が金払ってでもみたいアニメ作らないとな
まあジブリレベルが標準だとしたら
その時点で普通の会社じゃ作れないな
>>954 だからそれを、心を鬼にして、愛を以て買わないことが必要なんだよ。
ヲタクはこれができないんだな。
だからアニメはどんどん一般から遠ざかってしまう。
そもそも一般アニメを作って70年代〜90年代を支えてきた
日本アニメーションがヒャッコとかで深夜に乗り込んだのはいいが
アニオタにぼろくそにいわれてる始末ですんで
ジブリはなんだかんだで鳥肌が立つような映像体験を
提供してくれるからな。見世物としても優秀。しかも、それだけじゃない。
ショットだけなら他のアニメでもあるけど、やっぱり全体として設計されてないから
食いたらない。
>>957 お前の言ってる事は意味わからん
悪の秘密結社と戦ってるのなら仕方ないけど
AKIRAみたいなのがまた必要
でもそれを作れる人材がいない
そういやFREEDOMそこそこ売れたはずなのに空気扱いだな。
だって、買う買わない以前に選択肢がひどいだろ。
裸エプロンかレースクイーンのコスプレかどっちか選べって
くらいの選択肢しかない。おそらく、これらを買わないと
「じゃあ、別のコスプレにすっか」みたいな発想をするんだと思うし。
ならもうお前が自作するか時代に取り残されて消えるしかないよ
普通に色々出てると思うんだが深夜アニメにしか目が行ってないんだろうな
ミチコとハッチンどうせ爆死するだろうけど
ああいうのが売れない事には
方向性がいつまでたっても変わらないそういうことだ
>>966 光岡のようなアニメだろ。トヨタやホンダじゃないと一般受けしないよ
ケメコはエロさえなければ子供向きなのにな
ガワだけアニメ
>>965 大勢に影響を与えるような買い物は難しいって話だ。
金卵ですら自然にスルーする奴が多いし、
銀魂、GAのようなようやく出てきた変化球がヒットしても
これまたスルーされる。エヴァもまあスルーされたと思っていいだろうな。
結局才能という土壌がないと無理なんだろう。
>>966 多分、真木が叩かれまくるだけで終わる。
あいつは声の演技とかは無理だよ。
あらゆる意味で肉体派なんだから。
>>971 声優に俳優ばっか起用してる時点で
普通のアニオタにはさらさら売る気はないんだな
かといって一般人にも売れないだろこれは
深夜2時とか誰がみてんだよ
海外で売るとかならまだ望みはあるかもしれんけど
織田裕二やキムタクくらいじゃないと一般人は見ないだろうな
真木とか大後とか客寄せ的には悪くないけどさ。
俳優という時点でもうなんか良い作品とかニの次
ただの客寄せパンダという下心ミエミエだな
最近公に公表する映画とかは
だいたい俳優使ってるね声優使わず
本職の仕事奪うのはよくないよ
本職が明らかにゲテモノになってるからな。
>>962 フリーダム本編見てないっしょ?
CMではうまいところを使って誤摩化しているけど、本編は酷いよ。
大友はもうダメ。才能の片鱗さえ見られない。アニメにも映画にも関わらないで欲しい。
シコシコ漫画かくしかない、もう。
ナルトとかルフィとかまる子とかドラとか本職じゃん
スチームボーイも相当な構想期間と
莫大な費用かけて爆死だもんな
蟲師の映画も評判よくなかったか
>>977 それはない
その道のプロに任せるべきだろ普通に
「ヲタクになりきれない僕らのアニメ」的な作品なんかだと
俳優を使うのも雰囲気を演出する方法の一つじゃねの?
視聴者層もドラマや映画を好んで見る雑食が多いんだろ
宮崎とかは声優の演技が嘘臭いどうのとかいってたんだっけ
だから俳優起用しだしたんだっけ
同じ業界人だからそういうのしてるのかただの偏見なのか
客寄せパンダが本音
声優の演技が嘘臭いとかいうのは建前
パヤオは平気で嘘つくからな
スイーツ釣るのは楽だろな
ド下手糞な俳優の演技でもそれっぽい理由つけとけばそーなのかーってなもんだ
まあ、「職業声優」でこの板を検索してスレに言ってみろ。
詳しいことはそこに書いてあるが、ナウシカの当たりから
職業声優外しを考え始めてるのがわかる。
ディズニーだって役者使ってるからな。
声優と俳優が比較的はっきり別れてるのって
日本くらいだろ。
ミッキーマウスとかディズニー本人が甲高い声で演じてたしw
パヤオがアシタカの声やったら笑えるだろうな。
たまに
>>878みたいなのがいるんだけど
フリーダム別に大友かかわってないから。
キャラデやメカのブランドだけ貸してる。
ドラマや映画こなした俳優ならまだいいよ
問題はタレントや芸人だな
あれでアニメも洋画もめちゃくちゃになってる
最近は映画もネタ不足で漫画を映画化するヤツ多いよね
そのせいでアニメ化すれば一般受けするような原作が先に映画にとられてる
気がする。のだめとか20世紀少年とか先にアニメ化してたらだいぶ視聴率
とれたんじゃないかな
のだめはされてるし、20世紀少年は正直あんまり面白くないよ
エヴァ、2009年初夏決定か。予定よりほぼ1年遅れ。
996 :
メロン名無しさん:2008/10/06(月) 10:42:01 ID:ymFgl5XC0
本数は多いのに、選択数は少ないとはこれいかに
昨日始まったスキップ・ビートとか芸能人に捨てられたヒロインが、
復讐のために芸能界に入って成功するサクセスストーリーみたいだけど
どう見てもアニメに向かない話だな
これこそは実写のほうがあっていそうだ
>>998 いかにもアニメ向きの題材ばっかで作るよりは可能性の模索としてはいいんじゃね?
スキップビート見てないし見る気もないけど
たまに
>>990みたいのがいるんだけど、
キャラやコンセプトをやってるのに関わってないとか言っちゃう。
頭悪いのかな?
1000 :
メロン名無しさん:2008/10/06(月) 12:16:01 ID:zGOoSoLeO
1001 :
1001:
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