マクロスシリーズ強さ議論スレ Part2

前スレ
マクロスシリーズ強さ議論スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1208794524/

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マスオの国から＠２００８！！！！！！@@@〜欲情〜！！！！！〜aaaa@@@@@@aaa@@@@@@aaaaa！！！！！！@@@@@@@@@@@@@@@@@！！！！jjjjjjjjjjjjj！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！「マスオ増殖中！！」jjjj！！！！！！！！！！！！！！！
マスオ降臨中！！！！！！！！！@@@@＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
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　　　　|　(6　　　　つ　 ｜ /　 ..　　/　　 ／マスオ様が
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　シコ　　＼＿＿_／　　 /　　　/
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　シコ　　（　）　ﾟ　ﾟ/＼ゝ 丿.../
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アルト最強

結局前スレじゃ何も決まらなかったな

ロイ・フォッカー

もうマクロスの話はやめよう。
人は前を向いて生きていく生き物だから

アルトやブレラの方がマックスより強いって何なの？馬鹿なの？
アルト程度で天才を超えれるってどんな理屈？DQNなの？

マックス＞ミリア＝最強艦隊の女＝バサラ＞＞超えられない壁＞＞イサム＝ガルド＝フォッカー＞オズマ＝ブレラ＝ミシェル＝ガムリン＝金竜＞クラン＞輝＝アルト＞柿崎＞シン＞ルカ

イサムはもっと上だろ
超えられない壁なんてない

マックスってそんなに凄いか？
設定は天才ってだけで天才ならゴロゴロしてるじゃん
つーかミリアも作中全然だし
とてもじゃないがゴーストには勝てないだろ

トップエースに追い付くにはオズマやアルト程度の才能じゃ無理だろJK

各分野に天才は居るけど・・・>>9は何でそんなに偉そうなんだ？
天才って言葉を舐めてる低学歴・・・か、もしかしたら>>9も何かの偉業を成した天才なのか
どちらにせよ天才を見下しすぎだろ

小説版アルト最強

小説アルトってどんなことやったんだ？

サイボーグ・機械抜き人間（異性人）のみ

初代top３　　マックス　ミリア　フォッカー
プラスtop３　リミッターガルド　イサム　ガルド
７top３　　　バサラ　ガムリン　金竜
ゼロtop３　　イワノフ　フォッカー　ノーラ
Ｆtop３　　　オズマ　クラン　アルト

７ならバサラの前後にクロレが入るだろ

>>13
結構いい感じ。

７でマックスが入ってないのはいかがなものかと・・・

マックスとミリアはあえて入れなかった
ゼロのフォッカーも迷ったが入れるべきじゃなかったな

MAFでもやはりマックスが断トツでステータス高い

マックスは人外だから放置するしかないｗ
バサラは戦う気がゼロだから強さとかどうでもいいｗ

さすがに神格化しすぎだろ

マクロスエースフロンティアでのマックスの能力とスキルがｗ
これはもう公式にマックス最強ということで決定だな

マックスは25年前から一貫してチートキャラだったわけでｗ
バサラもひどいチートキャラだが、敵がさらにチート全開なんでつりあってる。
とにかくチートキャラは放置でいいだろｗ

スレチになるけど
マクロスエースフロンティアおもしろい？買おうか悩んでるんだよね

ｶﾑｼﾞﾝ「一つ教えてやろう。マクロスにも一人、凄腕がいる！」

宮城県民
吐く息は魚臭く、漬物臭く、周囲１０m四方の草花が枯れる
３日嘘をつかないと死ぬ。
ゴッドハンド・姉歯・小嶋に代表される低い民度
万引き･恐喝が黙認される北斗の拳のような世界
牛タン・カキ・づんだもち・・・産地偽装食品の数々
ドンゴリ
傲慢で卑怯


ある意味究極生命体
韓国人と勝負して引き分けにもちこめるのは大阪人と宮城県民だけ。

DD・イワノフだろ？

>>24
ＴＶ版初代かｗ
凄腕って輝のことだよなｗｗカムジンはマックスと戦ってないし

数千以上の観察軍を退けてきたミリアのスリーサイズを推測しながらゲームで勝つマックスｗ
ミリアは戦闘民族のトップエースなのにナイフ勝負で普通に勝ったりと、バカすぎるｗｗｗ
最終的には某種アニメのキラみたいに不殺化するしｗ
ライフルなら分かるけど、ガンポッドのようなマシンガン系で一点を狙うのはｗ

>>27
それだけならまだしも
Q.「何故マックスは老けないんですか？」
A.「彼は天才ですから」
いや、それって全然関係ないからｗ

わかったよマックスは天才って生物であって、人間じゃねーよ！　と言うしかなくなった。

アルトきゅんの方が格好良いし強いですう＞＜

ノーラよりシンの方が強いだろ
最終的にシンの方が押せ押せだったし
主人公補正を含めても下って事はない

河森も言ってるけど、実はバトロイドは殆どいらない。
相手がバトロイドになってもファイターで逃げれば相手もファイターで追わざるえない。
ファイター形態での戦いならシン、ノーラ、イワノフ、フォッカーは同等。
VFだとノーラのほうが訓練時間が多いだけ上の印象。戦闘の発想アイデアはシンの方が上。
しかし特攻0って19とは逆ベクトルで一番使いにくい機体。　　難しいよな。　

>>31
フォッカーとイワノフはファイターでもシンよりは上じゃないのかな
統合戦争で１８０機撃墜しトップエースになったフォッカーがファイターでシンと同等なのは疑問が残る

同等は言いすぎた。　
イワノフ＞フォッカー、ノーラ＞シン
これが妥当なんだろう。

岩さんは口では圧勝してるが実際はフォッカーとそう変わらんだろ

あとは空気読まずにレイ・ラブロック最強と言ってみる

フォッカーがイワノフに当てた攻撃ってガンポッドだけだから差はあるんじゃないか。
フォッカー、シン、ノーラ全員が一回は機体を壊してるのに、VF戦でのイワノフは機体を一度も壊してない。

>>34
レイはエースの成り損ないってイメージ
オズマやアルトより少し下かな

ガンダムで例えるなら、スレッガーさんやホワイトディンゴの隊長的な

でも下につくならレイだろう。
オズマは暴力、アルトは部下二人を無視。

アルトに比べ輝は優しかったな
柿崎の遺族宛に泣きながら手紙を書く輝にもらい泣きしそうだった

それに比べてＦは人死にの扱いが軽かった・・・ミシェル・・・

イワノフ、ノーラが強いのはフル装備でアクティブステルスが効くSv-51の性能のおかげだな

イワノフの最期は自爆みたいであまり評価できない

無論イワノフの腕がゼロ最強レベルなのは認める
シンは輝と同じくらいかな

>>38
ＳＭＳの戦死者の扱いが悪いのは公式設定
家族に死因さえも知らすことができない。

>>42
知ってるよ
そういう意味じゃなくて、凹んでいるアルト達の描写が少ないってことだよ

ゼロ
撃墜王フォッカーさん大活躍、イワノフ追い詰める

アニメ版初代
ミリアと初遭遇、恐怖するフォッカーさん
ミリアの部下にフォッカーさん殺られる

…フォッカーさん…('A`)

過程はどうあれ、生き残った奴が強いんだよ


というわけでドッカー最強

クァドランは機体そのものが元々強かったからなあ…。

それとミリアは高コストなエースパイロットとして設計された素体が
さらに実戦経験を経て強くなった個体だから。

まあ、フォッカーさんは人間だし。たぶん人間としてはあそこらへんが限度。

そのミリアにTV版では連戦連勝、劇場版でも互角なマックスって

フォッカーの場合は流れ弾を貰っただけだろう
エースの最後としてはよくあることらしい

マックスは何かがおかしい。人間扱いしてはいかん

マックスはチートっていうほどの技量か?
アムロや種割れキラあたりと比べると格落ちキャラだろ
スパロボだとそんなに強くないしな
むしろ精神や小隊長能力は輝のほうが強い

スパロボはスパロボ世界内での解釈だってば…。
あれはガンダムを売るためのツールの一つだ。

だいたい、常識の一切通用しない、意味不明で万能で、根本的に人間じゃない人型生物を
人間と偽って入れるわけにはいかないだろう。
バランスってものがあるｗ

ワンオフのスーパーメカに乗ってるのにしょっちゅう苦戦してるアムロや
棒立ちの敵しか落とせないキラと較べてマックスが落ちるってありえない…

これだからスパ厨は

マックスはガンダムで言うなら
アムロをさしおいてシャアやランバラルをバンバン撃墜してしまい
ララァすらうち負かしてあげくに結婚してしまうカイみたいなもん
あの主人公補正無視っぷりは異常、本来はタダの新入りヒヨッコ部下なのに
マックスが人間じゃないと言われる主な理由は50歳になっても少年みたいな外見してるからだろう

マックスはただ巧いってぐらいの印象しかないな
アムロのようなニュータイプ覚醒後のチートっぷりや逆シャア時の最強オーラもない
アムロのスパロボ最強設定は伊達じゃない
アムロがマクロスにいたら軽くゴーストを無双してそう

アムロのスパロボ最強設定は、スパロボがいつもガンダムをベースにしてるのと
アムロを最強と規定した上で他キャラのバランス取りをしてるせいだよ。
他のガンダムシリーズのキャラをアムロの上に置く事は十分にできるのに
やらないのは、単なる作品の都合上の序列。

アムロに巨人の服を破らないように脱がせて、さらにその服で変装するようなマネは不可能だろう

それ以前にマックス以外の誰にも出来ないような気がする

戦闘ロボが巨人の服着て巨人に変装するって発想が、そもそも出てこねーよｗ

いや、マックス機の動きはおかしい
劇場版マクロスの冒頭では普通に見てると早すぎてよくわからないが
コマ送りでよく見るとあり得ないようなテクニシャンぶりがわかる、しかも量産機で
ミリア戦では狭い戦艦内でバトロイド形態のまま床をゴロゴロ転げ回って銃弾避ける荒技もw

愛おぼでは各キャラの戦いぶりは意図的に演出し分けられていると聞いた
フォッカーの戦いぶりは豪快、輝のそれは直情的なのに対して、マックスの戦いぶりは天才的という風に
柿崎は知らない

考えて欲しい…たとえばアムロがガンダムではなくジムやボールのパイロットだったとしたら…
あの輝かしい活躍が出来ただろうか？

ガンダム世界の主人公って自機より強いか同格の機体とやりあうのってホント終盤だけなんよね

00終盤の、同格（よりちょっと落ちる）機体がわらわら出てきたら
フルボッコにされていくマイスター達を思い出して吹いたw

>>53
お、おい、ニュータイプは人の殺意に感応して動きを先読みするんだぞ？
つまりゴーストに感情は無いからニュータイプ能力は通用しない
現に感情を読めないシミュレーションで、アムロはブルーディスティニーを操縦するユウに負けている
対マックスならかなりいけるだろうけど、回避出来ない戦術を使われたら微妙

頭も切れ腕も良い、SEED界では一応最強のコーディネーターとして造られたキラだが、そのキラが戦った強敵と言えばアスランとシンとシャアのパチもんのみなので微妙
シンには落とされたし

つまり、チート特殊能力や先読みなどは、戦術でねじ伏せることが出来るのだよチミ
戦いは優れた戦術にそれを実行する腕がある者が勝つのだよチミ

そしてスパロボでガンナムキャラの数値が高いのは、バンナムの力に因るものなのだよチミィイ←これかなり重要

キメェ

それなら最強は戦術の天才ルルーシュにスザクとカレンだな

ルルーシュ達＞アムロ＞種＆00

ルルーシュは…。
崩せる足場とか何かの策を戦う前に仕込んでおかないとだから…。

スザクとカレンは何とも言えなすぎるw

まぁ普通に考えたらアムロじゃマックスにはいろんな意味で何一つ勝てんだろ
つーかもう他作品の話題はいいよ

エロさでは

ノーラ＞７ダイナマイトに出た緑髪のヒロイン＞シェリル＞ミリア

だろうな。
大クランを省いたのは、ミシェル死んで怒りの特攻した際顔がオッサン化したから

＞つまりゴーストに感情は無いからニュータイプ能力は通用しない
アムロなら技量だけで余裕
マクロスのパイロットとは格が違う

＞現に感情を読めないシミュレーションで、アムロはブルーディスティニーを操縦するユウに負けている
どこの同人ゲーですか?

>>67
アムロってビンタされて泣いてた子供ですか？

たった一人で地球を救った英雄です

旧シャアでやれよ
ここじゃ盛り上がらない

アムロ厨ウザイな
宇宙世紀のガンダムシリーズだとカミーユがNT能力最強と富野は言ってるのに
ここまで出張してアムロ最強とか言ってるのかよｗ
しかもスパロボとかだしてｗ

>>67
オールドタイプでもニュータイプに勝てるんだからねっ＞＜
アムロとシャア二人相手に押していたヤザンが証拠よっ

もうガンダムネタはいいよ

だいたいゴースト相手じゃ体が持たないっての
ガルド以外でX-9相手にできるのはマックスかブレラかメイフォンくらいしかいねーだろ

Fってアルト以外の描写少なすぎて考察しずらいもんがあるが
さりげなく敵ボコボコ・被弾しない・格闘戦もいけるのオズマと
要所要所で大活躍のカナリアは結構凄いんじゃねーかと思う

つーかブレラの存在がFパイロットの肩身を狭くしてるな
いらねえんだよなサイボーグチートキャラは

マックスってYF-19とかの人間の限界近い超高性能機体を乗りこなせるの？

約25年ほど前に放送していたラジオマクロスの第一回放送
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4822688

イサムとガルドの決着は着かずか

どう見てもガルド負け組です

２１本目の指を先に突っ込まれたからイサムもある意味負け組
まあイサムの本命は女じゃなく空だからな

飛びたい病最高

>>75
一応、7終盤でYF-21の正式後継機であるVF-22に乗り込んでる(齢50)。

ガルドの片足は指が6本あるらしい

>>80
あれは改修型だからYF-21のほうが性能いいんじゃなかったっけ？





あれ？

まぁでも50歳のくせして現役VF乗りこなせるっていうのも驚異的だけどね

いや、驚異的とかそういう問題じゃないんだろうけどさ。
あまりに普通に乗って普通に活躍してたからなんかもう感覚が…

>>75
ピンチになってバサラに助けられてるから
乗りこなせているとはいえない。

VF-22って特殊任務用に少数生産されたトップエース中のトップエース専用機なんだぜ。

>>84
規約違反のトンデモF1マシンに乗った50歳の超人F1パイロットが完走したけどスピンしたじゃネーかレベル。

>>67
根本的にガンダムの武器じゃバルキリーに攻撃あたらんよ＾＾

本当なら反応弾撃って終わってたはずなんだが

>>67
ガンダムでマクロスと対等にやれんのは髭とゴッドだけだろ……
アムロ? ファンネルですらおいつかねーよ

まあ、東方先生なら戦える。

モビルドール＜ゴースト

脱線して染もうな

>>84
あれは乗りこなせなかった為に助けられたんじゃないよ
バサラやガムリンが到達できなかった目標に一人特攻していったんじゃないか
そこにバサラが遅れて到着しただけで、助けるも何も全員、一時的に捕虜になったし
そういやあの時のマックスもやっぱりチート機動だと思ったなｗ

ブルーゲイザーは負けたっつーかガンポッドが弾切れ起こしただけだな

>>92
敵に取り囲まれてやられる寸前で、バサラが割って入ったから助かったんだろ。
しかも弾切れだけで降参だもんな。
PB格闘ができる機体なのに、せっかくの機体性能も使いこなせず。
完全に乗りこなせていない証拠ですね

お前は重火器もった人間に取り囲まれて、手に握った一本のナイフでどうにかなると思ってんのか？
範馬勇次郎かっつーの

VF-22の武装はガンポッドだけじゃないんだが
頭とか腕とか色々ついてます

その時点で作戦失敗してただろ

結局、ヒーロー性があると人気は出るけど、そういうところが難しいんだよな。
マックスならガンポッド奪って逃げる事もできたがバサラをたてるために
ああいうシーンを作らざるえなかった。

ミサイルとガンポッドしか使えない辺り、やっぱ昔のエースなんだなと思った。
最新のパソコンや携帯が使いこなせない中年オヤジみたいな感じｗ

愛おぼで頭部レーザー使ってるけど・・・・・
やっぱり作品同士を繋げるのは無理だなｗ

VF-22でもレーザー使ってるぞ

VF-22が脱出したら、味方の脱出ができずに全滅するじゃないか。
中枢部でバルキリーが暴れてるからこそ、敵が洞窟内に戻ってきて、味方は退路を
確保できたんだぞ？
あれはあえて捨石になったんだよ

弾切れで暴れなくなった。よくみろ。

マックスは射撃は得意だけど、格闘は苦手なんじゃない？

愛おぼでもろに格闘してただろ。何だ、このスレ。

その程度の格闘ではないよ。新世代VFの特徴はピンポイントバリアを駆使した本格的な格闘。
イサム、ガルドやオズマ、アルトなど次世代機乗りは皆やってる。これができない差は大きい
次世代機のピンポイントバリア戦術に対応できていないということだ。

アホくさ。弾が切れたら普通は補充にもどる。
イサムはガルドがガンポッドを持ったから格闘攻撃をやめてファイターで逃げた。

>弾が切れたら普通は補充にもどる。
それが旧世代エースの限界だろな。
PB格闘でバジュラ相手に奮闘できる次世代エースの格闘力はスゴイ

とりあえずマックスが弱いと思う奴はM3のOP見なさいｗ
絶対性能で圧倒的に劣るVF-1であそこまで出来るマックスは間違いなく最強

Fのスカル小隊は全員が被撃墜率/被弾率が高いのが何とも。
格闘向きではない上にPBパンチでの撃墜数は実は大してないんだよな。

まぁ負けそうになった云々ならアムロやカミーユも結構ピンチになってるんだけど

そういえば７でガムリンの部下で、息子の誕生日プレゼントを用意した日に殉職して、
ガムリンがせめてプレゼントを遺品として部下の家族に渡そうと思ったら、
奥さん寝取られてて、息子も寝取り男をパパよばわりしてて、結局遺品渡せずにいたあの悲劇のパイロットはなんて名前だっけ？

その程度も知らないでここに来る資格あると思ってんの？

中身の話してもしょうがないだろ？
雑魚機体でも中身が神なら最強たりえる
しかし機体がなければ神もただの人…
そんな不安定なファクターで語るのか！このスレは？

フwィwジwカwwwwwwwwwwwwwww

全般的に、上げ調子の
7、中で一番鬱になる
回だった。
すく撃墜されたが
すぐｽﾋﾟﾘﾁｱとられる一般兵より、エリートだったんだよなー

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1217601153/
Syntax Error. しかしらないキチガイが現れました

マックス以降のVFのコンピュータには当然
フォッカーその他がVF戦術の基礎を作ったように
マックスの操縦技術やら何やらのデータがフィードバックされて
機体開発に生かされているはずなので
以降の連中の強さはマックスの功績無しには語れない
そういう意味でもマックス最強は揺るぎにくいと思う

主人公の中ではイサムが一番っぽいな

星間大戦を戦い抜いてスカル中隊隊長にしてVF-4のテストパイロットまで勤めた輝より上と
言い切れるほどではないな

客観的に見るとマックス＞バサラ＞その他大勢だな
個人的にはバサラ＝マックス＞その他大勢
ギター弾きながらあんな動きできるなんてチートを通り越してるわｗｗｗ

>>121
操縦桿をギターに改造してるのはまだなんとか理解できた
本当に(ﾟДﾟ)ﾊｧ?となったのはダイナマイト７だ

しかし操縦技術は凄いけど、じゃあいざ戦うとなったらどうだろう
ガウォークが上手く使えなくてミリアに教えてもらってたりしたし、まだ経験不足なのでは
そもそも何があっても戦わないだろうから、他のキャラと比較するのが難しい

>>122
確かにバサラが戦う姿はまったく想像できんなぁ
強さ議論からは除いたほうがいいかもね

あの赤いVF-19改はエメラルドフォースの機体よりもYF-19に近いピーキーな調整になってると聞いたが
鼻歌まじりで乗りこなすバサラはすごいと思う

鼻歌扱い

>>118
VF-19以降の機体はイサムやガルドのおかげだがな。

マックスが万能の天才ならバサラは尖った天才って感じなんだよな

やっぱ最強はプラスのイサムでしょ

以下がその理由

・実戦経験
常に前線でゼントラーディ兵相手に戦い
プラス冒頭では退屈しながら余裕で敵と戦っている

・操縦技術
何人ものテストパイロット達を病院送りにしたYF19を簡単に乗りこなし
近距離から放たれたガルドのミサイル群相手に、エンジンを切って惰性で避けるという神業を披露する。
最後はマクロスの鬼の対空砲火を避けながら無傷の突撃にも成功している

・実績
ロイ・フォッカー勲章を3回受賞していて、文句無しのエース

・戦闘能力
冒頭で白兵戦をやってのけ
ゼントラーディ相手に無敵とも思える強さで圧勝している。
演習中の格闘戦でガルドをボコボコにしていたので接近戦も得意。
機体の能力評価試験で優勢だったので
総合的に見てガルドよりも優秀だったと思われる

・内面
一見放漫な性格に見えるが、シリーズ中随一の大人な心を持つ。


総合的にマックスと同等かそれ以上な気がする

歴代主人公中なら間違いなく最強

イサムが凄いのは誰も否定しないが、あくまで人間としての凄さであって
人間じゃないマックスと同等以上はありえないからｗ

実戦経験はどうだろう？
所詮はぐれゼントラン狩ってたくらいだろ？

シンが最強
第一話のミサイル回避は誰にできようか

YF-19のテストパイロットにマックス使えば良かったのに
偉くなり過ぎてたからだろうか
イサムも腕は立つけどいつ死んでも良いようなのだったから回って来たんだろうし
しかしプラス以降のイサムはどうしてたんだろう
案外重罪でブチ込まれてたりして

ここでまさかのネックス最強

支援要請
ガンポットの援護タノム

UC兵器が頑張ってマクロスを撃沈したいスレ10
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1224982833/

>>129
旧世代エースのおっさんは引っ込んでてくださいｗ

>>132
一般用デチューン版のVF-22すら乗りこなせないのに、
最先端にピーキーすぎるYF-19のテストパイロットなんかできるわけないだろ。

プロペラ戦闘機のエースと、現代のジェット戦闘機のエース
どっちが強い？みたいなもんか。

VF-22Sがデチューンだって？

マックス持ち上げてるのもこき下ろしてるのも同じ奴か？
いい加減両方共鬱陶しいんだけど

マックスの適応力は異常
初陣で7機撃墜、カムジンいわく「凄腕」の評価を輝から完全に奪ってしまう
敵のトップエースもこてんぱんにしてしまい、挙げ句の果てに嫁にしてしまう
バトロイドに服を着せて敵を騙すなど非常識な発想の持ち主
その一方で料理もたしなみ、花京院ばりのゲーマーな側面も見せる
劇場版では敵の戦艦に乗り込んで捕虜になるどころかエースと結婚してしまい
本来無理があると言われる巨人化も問題なくこなし、直後にクァドラン・ローを乗りこなす荒技も披露
メガネをはずしてオーガスの主役もこなしているという説もある
後にパイロットのくせにマクロス7艦長までこなすなど、妻以外からの人望も厚い
歌わなかったのが残念である

>>132
イサムは作品として絡みやすくするためにSMSのエースにして訓練教官
若き日のオズマをしごいて一人前に育てたとか想像しやすい

イサムはフォッカーに通じるものを感じる

ガムリンは名前的に柿崎にｒｙ

マックスなんてスパロボじゃ雑魚だし
アムロと比べたら悲惨だよ

スパロボはどうでもいい

実際のとこ、マックスってそこまで持ち上げるほど強いか？

バサラより上
って自分で言ってた。

自分で言うだけならタダだよな
まぁマックスは最強だろうけどな

>>145
マクロス世界のアムロと思えばいいさ
つまり最強のパイロット扱い

てことは最強厨がうるさいってことか

みんなの意見をまとめると

歴代パイロット最強
マックス

歴代主人公最強
イサム


バサラはそもそも絶対に戦わないので論外

こんな感じか

論外ってか別格じゃね？

>>140
マックスも歌ってるぞ
７の最終回、ＬＩＧＨＴ ＴＨＥ ＬＩＧＨＴ をみんなと共に
プラスではマージとしてシャロンの歌を口ずさんでる

バサラは一人だけ斜め45℃を突っ走ってるイメージ

皆が競走してる中一人マウンテンバイクで突っ切ってく感じか？

>>150
歴代最強ということは全作品最強てことだろ。それは疑問だね。
現にAVFの件でいろいろ言われてんだから、プラス以前の時代で最強とすべき。

バサラは別格つーより別枠

全員VF-1に乗せて比べるとしたら、マックス＞＞イサム・ガルドだろうけど、
次世代機の操縦で比べるとしたら、イサム・ガルド＞＞マックスだから一概に比べられないのでは？

妄想だけどガンポッドに関してはマックス
弾幕を回避するのはイサムが上

バサラとマックスは強い弱いってレベル通り越して
ギャグの領域だから除外したほうがいいんじゃないか？
マックスはいわずもがな
バサラにいたってはギターが操縦桿だった7ならまだしも
ダイナマイト7ではマックス以上のチートぶり
そもそもバサラは戦わないしね

じゃあマックスとバサラのチートコンビを抜いた場合は誰が最強？

天才マックスと戦って生き抜いたミリアとかは？

あと、個人的にフォッカーさんの順位が分からん

アニメじゃエース扱いだけど最後は雑魚にやられてるし・・・

カムジンが雑魚と聞いて

初代最強　　ミリア
プラス最強　イサム
７最強　　　ミリアのはずだがマックス同様、他をたてるためにあえて弱くなってる
ゼロ最強　　イワノフ
Ｆ最強　　　ブレラ　
客観的にブレラだと思う。

ブレラの能力の高さはインプラントが有るからこそって感じなんだよな…

>>163
インプラントってか、サイボーグだから負荷に耐えれるし反応速度も速いから。
マックスがチートならブレラはドーピングｗ

ブレラは全身サイボーグで、Gとかへっちゃらなのがズルい

ゴースト「・・・・」
奴ならゴーストも余裕かも

でもそうなると、そのブレラと互角の
戦いをした生身のアルト君が最強になる訳で・・・

あぁ分かんね

アルトなんてカムジンや輝以下の雑魚

なんでだろうな、十分活躍してるはずなのに
輝やアルトには強いイメージがない

ところで７にはバサラに被弾させて歌うのを止めた
はぐれメルトランのクロレというのがおってな･･･
ミリアと撃墜数を競うほどのエースって設定なんだぜ
結局「ｷｬｰﾊﾞｻﾗｻｰﾝ」状態になってしまったが

主人公だから糞強いイサム・バサラに対して
主人公だから弱いけど活躍出来るアルト
そんな感じ

ブレラは遠隔操縦できるんだっけ？
一人で三機操れるんだったらチート的に強い気が

アルトは被弾、被撃墜も多いし戦いにむらがあるけど
助けに行く時の戦いは凄い。一気に敵を制圧してる。

>>165
互角じゃないとおもう。
最後にブレラがアルトに近づいてるVF-27を倒してる。
最後の決戦、本拠地に近づけば近づく程、攻撃が激しくなるのにあまり激しくならなかったからな。

よく見たら本当にブレラ、アルトを援護してた

オズマとブレラだったらどっちが強いんだろう
連投ｽﾏｿ

>>169
それブレラじゃなくてルカ君じゃない？

ゴーストを操って戦ってた子でしょ

そういえば最終回でマクロスシティーをry
とか言ってたからルカのゴーストのAIはシャロンだよね多分。

だったら誰も敵わないゴーストを操れるルカが最強か？

もうマックスをサイボーグにしちまえばいいんじゃね

>>174
ブレラもランカアタックで僚機を操作していなかったか？

マックスは巨人化した時点で人間をやめたと考えるのが妥当

アニメじゃないがエイジスはどの辺りだろうか？
輝アルト以上イサムバサラ以下でおｋ？

僕の名は、エイジス
地球は、狙われている

遠隔操作だけなら、EXギア装着者なら誰でも出来るっぽいけどな

>>174
単にシャロン事件でリミッターかけられていたゴーストの全機能を開放しただけだろ
あんな危ないAIが野放しになってるはずがない

なんでここの連中はマクロスII抜きで最強とか語ってんの？にわかなの？

>>180
あの3機にシャロンのAIが入ってたのか。
ギャラクシーを攻撃しながら内部で「イサム、イサム、イサム！！」とシャロンの
心のコダマが反響してたのね。

ウェンディ最強は認めよう

>>178
イサム＝エイジスくらいだろ
イサム過大評価されすぎだな

>>181
マジレスすると黒歴史にされてるから話題に出さないし、
見ようと思う人も少ないし、存在すら知らない人もいるから

なんでルカのゴーストにシャロンのAIが入ってる事になっているのだろう

多分>>182が>>180の書いてることを理解できてないから

>>185
なにより内容がぱっとしないのとメディアミックスが皆無なことが原因

スパロボＺに出てればな

�Uはメディアミックスしてるだろ
漫画と小説が出てるぞ
持ってないし読んでないけど

神：マックス

主人公最強：イサム

脇役最強：ミリア

最強のライバル：ガルド、ブレラ

異次元の人：バサラ

最強の遺伝子：ミレーヌ

７を見ててふと思った
バサラが耐Ｇスーツをほとんど着用してないんだが、これもチートの一つ？
メットも無し、ほぼタンクトップかライブ衣装なんだけど（Ｄ７では着てたか）
アニメなのだから気にしちゃいけない所なのかね？
あのライブ衣装がそうなのだろうか、宇宙服みたいには使えるようだったが

バサラ全身インプラント説w

生身で宇宙に放り出されても死なない奴だから大丈夫なんじゃね？

アニマスピリチア万能説浮上

>>173
インプラント抜きならオズマ
改造しちゃったらブレラ
ブレラってゴーストとかと同じ位置でオズマやアルトなどの生身の人間と比べるべき対象じゃない気がする

大抵の脇役キャラは瞬殺できるが
主人公が相手だと主人公補正が入って弱体化する

だからアルト程度が相手でも苦戦してしまう

それがブレラ


恐らくイサムやシンレベルが相手だと秒殺される

>>192
バサラのライブ衣装は宇宙服としても使えるという公式設定がある
だが、それ以前の問題で
「バサラのやる事だ、気にすんな」が正しいｗ

理論無用のサウンドバリヤーなめんなよ

アルトに苦戦したのなんてフレンドリーファイアの時だけじゃないか？＞ブレラ

イサムがゼントランを圧倒したのは機体性能の違いもあると思う。
VF-1とVF-11はコンセプトこそ一緒なんだけどな。

７ではぐれメルトランにボコボコにやられていた統合軍艦隊

操縦って意味合いにおいてだと、バサラはクロレに劣ってた様子だが？

>>203
上の方でも触れられてたけど、クロレって相当強いはずなんだよな
ミリアと並ぶエースで、マクロス７の何倍もある艦隊の司令なんだし（１００倍だっけ？）
バサラがやられてるイメージなかったからありゃびっくりしたな
結局７らしいオチで終わったがｗ

クロレさんとかはプロトカルチャーに耐性がない田舎者だから
歌でイチコロにされて終了になってしまうから
強いけど弱点がある

その点、人間世界に順応してプロトカルチャーに耐性があるミリアは最強だな

>>205
エースのミリアさんこんなとこでやししてんすか

クロレとやりあった時のバサラはクソ重いサウンドブースター積んでたしw
スピーカーボッドは初速の遅い武器だから、本来そうそう当たるもんじゃない（当ててたけど）

ファイヤーバルキリーwithサウンドブースターが、いかに戦闘向きじゃないかって話なんだがw

イサム＝バジュラ
マックス＝鳥の人
ミリア＞ガムリン
ガムリン＞ミシェル
ブレラ＞アルト
ガムリン＞＞＞＞ブレラ

ガムリン出張りすぎだろ

ガムリンもかなり活躍してると思うんだけどね…
個人的なイメージだが、７勢は作画のせいであんまり強く見えないんだよなｗ
ＯＰとスターゲイザー作戦のマックスぐらいだろ、よく動いてたの

動く回は動くよ

>>208
何でイサムはバジュラと比べられてんだ？w

そもそもバジュラは一度受けた攻撃は次からは効かない
チート生物だから、対バジュラ用兵器を装備してなかったらマックスでも勝てないぞ

マックスは天才だから戦いながらアイモ歌う。

ブレラが天才夫妻を倒せるかどうかですべてが終わる。
まあ倒せないだろう。天才だから。
サイボーグは限界がある。

よって
グラビル＞＞＞アルト

金竜隊長＝オズマってのは常識。
そこから判断するべし。

>>214
ブレラはリミカ状態のＶＦ22の倍以上の推力を持つＶＦ２７を余裕で乗りこなしてるし、
限界という意味ではブレラのほうが上だろう

ヴァジュラに関して、デマが広まりすぎ。

ヴァジュラは固体が受けた攻撃を共有して次に活かせる。
だが、攻撃されてすぐではない。言わば次世代から対応していく。
それに外殻が対応してるのであって、生物的に対応してるのではない。ナイフが効くのがその証拠。
当初から使われてたナイフでも外殻の隙間を攻撃すれば通用してる。

ヴァジュラも無敵じゃないよ。

その割にブレラはピンチになりすぎだw
９話なんかアルトとサシでやって片足吹っ飛ばされてるし
SMS小隊が２機３機ならブレラ不利になってる

イサムとかガルドってどの辺に食い込んで来るんだろうな。
ルカのゴースト基準に考えてはいけない気がするし。

最終回の無制限ゴーストはプラスのあれと同等と考えるべきじゃないか？

バトルGのV9に対して、瞬間移動並みの機動を見せていたことから判断すると
シモン、ヨハネ、ペテロ(システムユダ)　> V9 > X9 > シモン、ヨハネ、ペテロ

じゃあ
ルカ＞＞＞＞＞＞＞ガルド
か。
えーん

ギャラクシーのゴーストもシャロン型じゃないの？
大体あそこは何でもアリだ

ユダシステムは単に「同等」では？
ただし重武装なV9と比べると、ゴースト同士の戦いに限定するならば
軽装なだけ（ただしゴースト破壊には十分）ルカ側の方が機動性や継戦能力的には有利と。
（艦船等、もっと重武装な相手ならばV9の方が適する。対人ならどっちも鬼なんで大差ない）

>>222
何故そうなるのかよくわからないのだが…

電子戦装備のルカ機のサポートを万全に受けられるという点でも、
ルカゴーストは戦術的に優位に立つと思うんだよな。

X9、V9ともにマクロス級の管制システムを利用してはいるんだろうけど。

本来ならマクロスは本当の最前線には出てこないから（そんなの最終局面だ）
ルカ機のような電子戦装備機が前線に居た方が有利ではあると思う

だけど、あの状況下ではバトルフロンティアがほぼ最前線にいるから
あまり変わらん気がするw（下手すりゃギャラクシー有利？）

ルカのゴーストって劇中で披弾とかで一度でも損失したっけ？

俺の記憶じゃ、デフォールドしてきた
バジュラの戦艦に潰された位しかないんだが

あと、Fのゴーストはシャロン事件の時のゴーストの改良版


つまり、イサムやガルドが敵わなかったゴーストの改良版を
3体も同時に操れるルカ君が最強だと思うんだ

25話でもルカをかばって一機死んでる

>>227
そういう言われ方をすると無性にルカが嫌いになって来るなw

ルカ＞＞＞マックス、ミリア＞ブレラ＞ガムリン＞イサム＞ガルド＞フォッカー＞輝＞＞シン＞アルト

オートルマウワー大尉はどこに入りますか

オートルマウワー大尉は結果的に惑星ラクスを消し飛ばす力を得るわけさ。
もちろんそれはギギルの力だ。
よって
オートルマウワー＞イリーナ早川＞早乙女矢三郎

こんな具合では？

エイジスとギリアムは？
かなり強いと思うんだが

エイジスはちょうど柿崎。
ギリアムはアルト以下。

エイジスはかなり強いだろうねぇ
小説のVF-19のデータもイサムじゃなくてエイジスだと思うしね
VF-X2ネタ結構出てるから

>>227
それなら、ゴーストを余裕で4機まとめて撃破できるエイジスの方がさらに何倍も強い

VF-X2のエイジスが最強に決定しました。

>>227
操るって・・　まさか、ルカが3機の操縦も全部自分でしてると思ってたの？
ゴーストはAIで全自動で動くから、ゴーストなんだろが。お前アホすぎｗ

ガビルがパイロットとして最強だろJK

ブレラはゲームのパラメータでは大した事無かったな。
単にＧに強くてメチャクチャな軌道で飛んでるだけという気がする。

そもそもマックスがVF-27乗ってないのに、ブレラのが耐性は強いとか比較になってない
マックスだってVF-27のGに耐えられるに決まってるだろうに
天才なんだからな

天才だからって言われるとちょっと納得しそうになるから困る。

マックスが天才でセンスや技術含めた総合力はシリーズでもトップクラスってのは否定しないが
流石にサイボーグとかそういった特殊能力？が求められるのは無理だと思う
VF-25ぐらいならEXギア装備でなんとかなってVF-27とも互角以上に戦えるかもしれんが

実際本編でアルトやクランに苦戦してるシーンがあるから大したことなさ気に見えるが
スペック上はブレラ＋VF-27はチート性能もいいとこだと思うんだ

>>237
アホはどっちか少し考えてみようか

ゴーストはプラスのシャロン事件以降
AIによる完全自律はハッキング対策として御法度になっている

だからFのゴースト達は全て母艦からの半自律制御になっている

つまり首に縄が付いた状態にされている訳

Fの冒頭でジャミングされて全滅したのは
それが原因

そしてFの劇中ではルカがゴーストを制御している描写がされているから
ルカはゴーストと自機との間に直接ホットラインを繋いでいるのが分かる

だからルカは縄の付いた三匹の猟犬の飼い主と同じ

結局FでルカのゴーストがAIによる完全自律制御で動いたのは最終話だけで、それ以外はずっとルカが制御していた

何故そこまでしてハッキングを恐れているかと言ったら

ゴーストがあまりにも強すぎて、敵に回すと誰も勝てないかららしい

つまりFの時代でも
ゴースト＞人間

の構図になっている

マックスならゴーストをファンネルで撃退出来るだろ

というかマックスが普通にガンポッド撃ったらゴーストにあたりましたみたいなイメージが普通にわくから困る

ルカが強いんじゃなくて、ゴーストが強いんだよね？

金竜とオズマだとオズマの方が上に感じるのは最後まで生き残ったからだろうなぁ

>>245
そうか?
「マックスが華麗にガンポッドを撃ったらゴーストに当たりました」みたいなイメージがあるんだが。
なにせ天才だからな。

>>247
フォッカーもそうだけど3人とも戦闘シーンが少なすぎる
ダイヤモンドフォースなんてほぼガムリンしか映ってない

>>243
ゴーストが強すぎて誰も勝てないってｗ
それはマクロスＦのパイロットは低レベルのザコだと言ってるようなもんだぞｗ
ちなみに、VF-Xレイヴンズの連中はみな余裕で完全自動のゴーストを倒せる。（できなきゃレイヴンズに入れない）
経験を積んだエイジスは完全自動ゴーストを4機相手にしても勝てる。
マクロスＦは弱すぎだな

エイジスが強いんじゃないよ





エイジスを操った俺が強いのさ( ´ω｀)y━┛~~~~

まあそうだな。
下手な奴だとステージ1のゴーストで、何がおきたか分からんうちに撃墜されてるからなｗ

あれはゲーム的な演出もあるからな。

じゃあ最終的に俺らプレイヤーが最強でFAだな

ゴーストなんてレーザーガンポッド装備したVF-17に乗ってれば誰だって撃墜できる
ガルドの死は無駄だった訳です

もうエイジス最強でいい
ゴースト４機は映像的にも驚異

>>247
あとVF25Sオズマ機が格好いいってのもあるｗ
何気被弾率が少ないのもポイントかもしれん

その少ない被弾のうちの一回が
性能の劣るVF-171EXに乗ったアルトによるもんなんだよなぁ

>>247
所詮艦内の子供向けアニメの描写だから視聴者が補完してあげてください。
史実はまともな軍人だったんだと信じてる。

死ぬ直前にやった事

フォッカー→カムジンと刺し違い
柿崎→輝を小馬鹿にする
ガルド→ゴーストと刺し違い
フィジカ→エルガーゾルン何機か撃墜
金龍→戦艦撃墜
ノーラ→シンと追いかけっこ
イワノフ→フォッカーと追いかけっこ

誰かFまとめて

誰かに頼むほど死んだか？

クランの部下→いつ死んだっけ？
ミシェル→ゼントラン化する作業中のクランを身を挺して守り、最後の告白をして
アルトの部下の柿崎っぽいやつ→決戦でバジュラに

ギリアム→バジュラを追いかけシティ部へ→バジュラに肉薄されてVF-25から脱出
→生身でバジュラに銃乱射→効かない→潰される→結果的にアルトにVF-25を渡すことに
ララミア→隊長のクランは技量の劣る（？）ネネの方を気にかけていたが・・・
＋初めて声（断末魔）を出す
ミハエル→>>262
マルヤマ→柿崎フラグ＋ゴーストに恐怖する

ギリアムは漫画だとそこそこ格好いい死に様見せてるんだよな

ララミアは小説版だと、フォールド機関技師と結婚して寿退社する直前だったそうな

シルビー・ジ(ry

>>260
フォッカー→パインサラダを食べる約束をする
柿崎→ステーキを食べ損ねる
ガルド→「そういえばﾚｲｰﾌﾟしたのはオレだった」と思い出す

こうだろう…ｊｋ

>>267

＞柿崎
作画監督の情けで一口だけ
食べさせてもらった、でしたっけ？

それ死亡フラグじゃん

死ぬ前にしたこと


ボドルザー「プロトカルチャーッ！！」
ラプラミス「デカルチャーッ！！」

アルトはTVだと地味で空気、
小説だと舞うかように超無双して味方がみんなポカーンって感じ。

同じシーンの描写なんだけど。

結局遣られるから台無しなだけでかなり強いと思うよｗ

ルカ＞マックス＞＞ブレラ＞ミリア

なんかブレラってサイボーグってチート設定が凄いらしい（いや凄いんだけど）だけで
全然「強さ」を感じないキャラだなぁ

才能で強いわけじゃないからな

と言うかサイボーグとかVF-27と言う言葉で勘違いしてるだけで実際大して強くないと思うよ。
機体はキャラの強さじゃないし、サイボーグと言っても元は人間で脳はあるから思考速度とか生身と変わらん所もあるだろう。
耐G能力や身体能力がずば抜けてるだけで、パイロットとしてはそれらや機体性能に頼りきって凄腕じゃなさそうな感じ。
元々はただの子供だったわけだしな。
本当にゴースト並みに強かったらアルト達とっくに落とせてるだろ。

EXギアとVF-25の性能もいいんで一概にそうとは言えん

Ｓ：マックス
Ａ：イサム、ミリア、イワノフ
Ｂ：フォッカー、オズマ、ノーラ、ガムリン、金竜
Ｃ：輝、シン、ミシェル、クラン
Ｄ：アルト、柿崎

脳波コントロールガルド
ファイヤーボンバー
インプラントブレラ
ゴーストルカ

…は、他の可変戦闘機乗りとは別枠な気がする。

小説版マクロスFだと、アルトが異常に強く描写されているけどね。
どこまで公式設定なのやら。

小説Fってハッタリが書いてるんだろ？
ランカかシェリルにちんこ生やしたりすんのかな

肉体強さ
1　ブリタイ
2　ビヒーだ
3　フォッカー
4　ガムリン
5　マックス
6　オズマ
568　アルト

>>279
というかテレビの描写が薄すぎたのでは
主人公なのにあの戦闘描写は

肉体と機体が凄くても最終的にはセンスが必要だと思うけどな

ガンダムみたいに感情でなんとかなるようなアニメじゃないからなぁ

>>276
強過ぎて遊んでる感じなんだろ、後は本気描写だとアニメ展開としてやばいから。
最終話の名無しVF-27の倒し方はあきらかに人間のものを超えてた。
Ｆ最終話自体、VF-27とVF-25が戦ってるシーンはないからな。

Ｓ：マクロス界トップ
マックス

Ａ：マクロス界を代表する技量の持ち主
イサム、ミリア、イワノフ

Ｂ：その時代トップの技量の持ち主
フォッカー　オズマ　ガルド　ノーラ　後期ガムリン　カムジン　

Ｃ：その時代のトップエースに次ぐ技量の持ち主
後期輝　後期シン　後期アルト　ミシェル　クラン　金竜　初期ガムリン
Ｄ：その時代のエリート・優秀なパイロット
柿崎　フィジカ　ドッカー　ルカ　初期ガムリン　　

Ｅ：いわゆる一般兵、その時代平均レベルのパイロット
初期シン　初期アルト　初期輝　一般兵　

別枠
リミッターガルド　バサラ　ゴースト　ルカゴースト　ブレラ

所謂マクロスシリーズの主人公型タイプの輝やシン、ガムリン、アルトとかって（イサム・バサラを除く）
基本成長型で後編になるにしたがってどんどん強く（上手く）なっていくけど
最後までナンバー１ってとこまでにはいかないとこがリアルっぽくていいと個人的には思う
ガンダムとか他のロボット物じゃ基本主人公は皆マックス（天才）だからな

いちいち初期だの後期だのわける意味がわからん

天才を同僚にするって所がマクロスの肝だよなぁ

輝ってマックスやミリアと比べてそこまで劣ってたかな?
ミリアに勝ってなかった?

平均したパイロットは51に秒殺。
シンの撃墜数のマークとミグの撃墜数、51のミサイルをかわしたことから
平均パイロットとの違いを描写してるはずなんだが。
フィジカとドッカーもな。あとルカは戦闘シーンの記憶がない。

ﾙｶはドックファイトする前にピンチに陥ってアルトとかに助けられるイメージしかない

全般的にＦは戦闘がすくないしな。
ミシェルの戦闘シーンのピークは二話。

１位：マックス
２位：イサム
３位：ミリア
４位：イワノフ
５位：フォッカー
６位：ノーラ
７位：オズマ
８位：ガムリン
９位：金竜
１０位：輝

ベスト１０ｌはこんな感じか？
（ガルドやバサラ、ブレラは特殊なので除外）

どういう理由で金竜がそんな高い位置にいるんだろうか
ミシェルやルカ同様戦闘シーン全くと言っていいほど無いのに
あと、イサムはもっと下ね

もう少し輝を評価してあげてもいいと思う
開戦前からパイロットだったとしても、軍隊所属でもないわけで。
対ボトルザー戦だけじゃないけど、あれだけやったんだし、、、ねえ。

>>286っておかしくないか？
バルキリー乗りでもないカムジンは入れてるのに
バルキリー乗りなうえ、ガムリンあたりと同等なギギルやガビルをいれてないあたり

フラグ立った時の輝はマックス以上に大活躍するからな

PS3でレンタルのマクロス第一話視てみたが、輝いきなり撃墜されてて吹いた
でもアマチュア大会で優勝7回は普通に凄いんだろうな
それを聞いたフォッカーがムキになってるし

輝はイサム、ミリアに劣るが小隊長格よりは実力はある気がする。
ただ、やる気がないだけだ。

戦闘中にミスマクロスコンテスト見てたっけ

ブレラは機体性能とインタフェースの差はあるけど
ヘタするとリミッターガルドやゴーストより強い可能性あるんだよな
何故かアルト相手だとヘタレるが
7話での敵母艦突撃、アルト援護、脱出時の流れはありえん
最終話で圧倒的な強さを見せ付けたのもプラスポイントだ

マックスは実際のところイサムやフォッカーよりやや上程度の実力ぐらいだと思うんだが
天才マックス補正とでも言うものが常時かかってる気がする

統合戦争で180機撃墜のフォッカーはもっと評価されていいと思う
劇中では余裕ぶっこいてやや詰めが甘い印象はあるが、実績では人類最強クラスだろう

>>301
設定上は強いと思うけど、やはりあれはチートみたいなもんで
本人の操縦センスや技術の問題じゃないと思う

>>301
おまいさんが思うのは勝手だけど、マックスは製作者からも「天才」だからで片付けられる逸材だから・・・

逸材というかネタ材というか。
「天才だから」であらゆる事を解決する人外に何を言っても無駄なのは確かだw

何人か指摘してるけど輝の評価低いなぁ

アイツはピーク状態ならほぼマックスと同等だろうに
ただ致命的に集中力が欠けてるが故にしばしば撃墜されてるだけだ

>>306
三行目がキッチリ評価されてるんじゃｗ

アルトなんかもそうだけどピーク時だけじゃ評価しずらい
まあ輝はアルトなんかに比べれば断然強いと思うけど

輝は集中力がない、というよりむしろ逆
目の前の目標に集中するあまり周囲に気を配るのがおろそかになる
ミリア追い回して味方の誤爆くらうとか、戦艦仕留めるのに夢中になるあまり自機が
狙われてるの気付かないとか、ミスマクロスコンテスト（略

飛行機の機動は抜群なのだが、戦場で生き残るのに向いてないw
マックスは雑談してても計器見てたり、抜かりないからな

主人公補正ってのもあるんじゃねーの？

フォッカーは機体含めてカッコよすぎるから最強でいいよ

逆に主人公補正の爆発力はないけど隙がないフォッカーとかイワノフ、オズマとかのほうが技量の高さ、強さを感じる
オズマなんかは描写不足もいいとこだけど
ん？ある意味フォッカーも隙だらけではあったか

ヤマトみたいに「実は冷凍睡眠で生きていた」フォッカーがマクロスFあたりに出たら
やっぱり往年のエースの面目躍如たる大活躍の演出がなされると思うぞ

・・・どうでもいい話ですまん

>>308
あのですねえ、ミリアと戦闘中に背後から味方のダイダロスアタックを食らって生きている人間のどこが戦場で生き残るのに向いていないのでしょうか？
というか、これ以上に向いている人を理由とともに示せますか？

それって、マックスの天才補正と同じで輝は主人公補正で何やっても死なないから生き残るのに向いてるって言うのと同じじゃないか？
うん、間違ってない気がしてきた

>>313
ガムリンは反転粉砕美を食らっても生きてたからガムリンが最強って訳だな

アルトって強くね？
ブレラの援護があったとはいえ敵の母艦に突入しての救出作戦二回も成功させてるぞ

まぁ柿崎ならバジュラ母艦の弾幕を突破できないだろうな

>>316
弱く見えるのはチートのブレラ相手だから　母艦の突入したときめったにやらない白兵戦やったとか
弾幕かいくぐる能力はおそらくトップクラスじゃないかな

７話と２５話のアルトは恐ろしく強く見える
何気に性能の劣る機体でオズマといい勝負してたり

アルトも輝と同じで護るものの為なら戦闘力が格段に上がるからなぁ
ピークならマジでオズマクラスはあるんじゃね？

アルトに足らないのは経験と落ち着きだなｗ

う〜ん、でも結構被弾率とか高いしなあ
女絡みや救出戦が強いのはガチだけど、それも主人公補正かかってるからなあ
後半の成長っぷりを考慮しても
オズマ＞＞アルト＞＞クラン＞ミシェル＞＞＞ルカ＞＞マルヤマ
こんな感じかなあ

>>322
オズマは年長者だから強さに斑がないからそんなもんで良いんじゃないかな
アルトは感情で強さ変わるんで斑があるしね

歌が掛かってるときのアルトは阿修羅すら凌駕する存在

戦闘力が上がるとかじゃなくて、演出でしょう

演出でも実績が伴えば実力じゃねーの？

他のキャラの実績が写らないのであれば、実力は測れないかと
あ、雑魚は別ねｗ

要するに歌状態アルト＞オズマ＞＞＞そうじゃないアルト。
で、総合するとオズマ＞＞アルト、と。
常に90点のオズマと普段70点で時々100点のアルト、と。

>>302
史実ではハルトマンが350機以上というスコアを持つ
他にルーデルが800両以上の戦車を撃破という記録が

第二次世界大戦のドイツ空軍は人間離れしてるのが結構いる

>>329
WW2の時代と単純比較はできないと思うぜ
その時代にしてもフォッカー以下のマルセイユが十分評価されてるし

＞第二次世界大戦のドイツ空軍は人間離れしてるのが結構いる
ソビエトパイロットの錬度が低すぎるだけだあ。
ドイツ人エースの撃墜数は東部戦線での分は時期によって1/5〜1/10に補正しないと
他国エースとの技量比較にならんで。
まあ、東部戦線で空中動目標射的で技量を上げまくって西部戦線に
移動してきた連中の技量は半端無いんだけどね。

マックス＞ブレラ＞イサム＞フォッカー＞アルト

今はこれだけでいい

>>318
弾幕をかいくぐるのはアルトの専売特許というわけではない
輝　ボドルザー機動要塞への単機突入
イ　シャロンが浮上させたSDF-1の鬼弾幕
ガ　凄まじい量のハイマニューバミサイルの回避
シ　鳥の人のアレ
バ　そもそもコイツは回避職人
とまぁみんなそれなり

アルトがトップとは言いきれない

ガムリンもVF-17でQM69を成功させたからな

＞輝　ボドルザー機動要塞への単機突入

これって凄すぎじゃね?
この時の輝はマックス以上かも

マクロスで突入後の大詰めだろ？
その時の防衛網がどの程度のものなのか描写がよくわからんし

つ演出

たしかに開戦当初と比べると弾幕は1割程度まで減少してるだろうな。
ラプラミズ艦轟沈にミンメイアタックで離脱兵多数という状態だったからな。
ただ、開戦当初の弾幕をかいくぐった方がむしろ評価に値する。

回避職人か。
ガンダムのカツがそうだな。

最後は隕石に体当たりしたけどな

輝ならラストもたいがいアレだが
マクロスのブリッジ前で直援してた時も
無限ガンポッドで自分は動かずに、向かってくる弾幕をことごとく打ち落とす荒業やってた

死神ランカの悪運と凶運は最強
シティー破壊２回人類の危機１回

輝はマックス以上〜柿崎クラスまで変動する
ピーク時なら単機で要塞突入して主人公補正全開の神回避で避けまくって
ラスボス撃破したり、ミリアを追い詰めて圧倒したりするが
気を抜くと簡単に落とされる

フォッカーってアメリカ版加藤三郎だよな

>>74
亀だけど新マクロス級に混乱してたとは言え0距離射撃をかますのは凄いねえ。　あとオズマの寮機も

オズマの僚機の何が凄いって、「突撃ラブハート!!」でズッコケずに突撃をかませるところだと思う。

>>331
ハルトマンは後期のエースだし

フォッカーは、西沢広義じゃないか？短期間に高い戦果を上げて死に場所は愛機でないという・・・

ミリア市長は調子に乗って被弾してたからなあ。
あれはなまってたからということなんだろうか？
マックスはブランクなかったけど。

ガムリン「市長にVF-17の操縦は無理です！」って事じゃね？
あきらかにVF-1に乗ってた時の方が強かったし

はじめての機体で操作なれてなかったのと、
たくさん敵がいるのに意地になって単独で行動してたしなぁ

ミリアは劇場版クァドラン・ローの殺人マシーンモードな頃が一番強そうだった
マクロス7では人間味あふれすぎだ

>>351
どちらかというと劇場版マクロスのラストでマックスと仲良くミサイルをバラ撒いているあたりがピークかな。
あの二人には近づきたくない…。

マクロスとは違うんだが、個人的に最強パイロットと思うのは逆シャアのアムロだ
最弱だった一年戦争時代から死線をかいくぐって成長して
キャラとしての描写がしっかりしてるし、非戦闘時の落ち着きや哀愁と諦観が入り交じった情感と
νに乗ってるときの鬼神のような強さが別格の印象を与える

マクロスとは違うな

>>353
巣窟にカエレ

UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレで論破されまくって暴れてたのが
各マクロススレで暴れてる様子
当スレにて「ＮＧＩＤを有効活用しよう」と言った流れの後から、かなり必死な様子
注意されたし

軍板では逆に突っついて遊んでたけど、基本スルーでお願いします

ボビー

ボビーの声って長谷有洋だったよな

ジャミングバーズか

アムロって一年戦争〜逆シャアの間大して戦闘してないだろ
経験でもマックスのほうが余裕で上だよ

経験美豊かなバルキリーのパイロットと言えばガビルかな

まあ反転粉砕美が可能なのはガビルくらいだろう

マックスのような腕がいいだけのパイロットがアムロに勝てるわけがないな
背負ってる物が違いすぎる

つうかガンダム厨は巣に帰れよ

>>363
巣窟に帰れ

ハイハイアムロは強いワロスワロス　
よい子は巣に帰ってねｗｗｗ

背負っているもので言ったら悲惨かつクソ重たいのがグローバル艦長。
地球最大とはいえ、ただの宇宙戦艦の艦長だったはず。
それなのに気がつくと焼け野原の地球を押し付けられて「人類を生き延びさせねばならん」と決意する羽目に。
しかも相手は平気で数万から数百万隻の宇宙戦艦を繰り出してくるような戦闘種族。
よくぞマクロスフロンティアの時代まで人類を復興させたものだと思う。

いやはや、まったくだわい

マックスなんか全然最強じゃない。
まずOTのヤザン、ガトーより完全に下。
ましてやNTの相手ではない。

そうだな

7見返したらガムリンてけっこう強いんだな。
ミリアはちょっとなまってるっぽいね。
被弾してたし、かつてのライバルを見てミレーヌが「ママよりすごい」とか言ってるし。

>>369
消えろカス

フォッカー　酒豪
イワノフ　　教官
マックス　　天才
ミリア　　　エース
バサラ　　　変人
イサム　　　単細胞
ガルド　　　犯人
輝　　　　　墜落王
オズマ　　　兄貴
金竜　　　　突撃ラブハート
ガムリン　　秀才
シン　　　　凡人
カムジン　　中ボス
アルト　　　芸人
柿崎　　　　お笑い
ネックス　　黒歴史

バサラとオズマを差し置いて金竜がｗ
それなら柿崎はステーキだな。

>>373
一瞬マジでネックスって誰だっけ？と思ってしまった

俺がバルキリーだ

俺はガウォークにはなれない……

尻に機首つければガウォークになれるよ

しかし、バサラだしで済んじまうバサラの経歴が気になるな
軍属はしてなさそうだし

>>379
バサラの過去については子供の頃寂れた村に住んでて毎日山に向かって歌ってた事、
レイと出会ってから７のストーリーが始まるまでの間に放浪してた時期があるという事ぐらいしかわかってないはず
アンコールであったドキュメンタリーは嘘臭い話だったし

＞最近じゃマクロスフロンティア護衛艦隊
＞第5航空団第1178戦闘飛行隊"トリックスターズ"」
＞初代隊長イサム・ダイソン少佐らしいｗ
＞現在はNUNS側でのVF-25の評価試験を行っているんだと。

＞ソースは今出てるモデグラ。


なん・・・だと・・・？

>>381
イサムは佐官になったのかw命令違反常習犯で、軍の鼻つまみ者のくせにW
小説のFにはロイ・フォッカー勲章を半ダース取ったエースがいることが書かれてたし、
これがイサムのことなら、「昇進させざるをえなかった」んだろうなw

ライターの俺設定って注釈あったはずだがw

河森「面白い、採用」

>>383
あら、ライター独自の設定だったか。
ただ、モデグラでイサムが現役で頑張ってる事がわかっただけでも嬉しいねｗ
行方不明になったり戦死したりせずに現役やってる人って、マクロスシリーズだと意外に少ないから。

イサムはいくつになっても子供みたいなんだろうな。
ガルドはプラスの時点でやけに老けてたから、純粋な操縦テクニックの才能ではずいぶん劣るんだろうな。
あの世界ルール的に。

>>386
それはマックスに代表される「天才は老けない」ルールのことかｗ

イサムは天才というより天然っぽい

イサムは所詮、優秀だけど破天荒なキャラ
天才とは違う

あれだな、オズマとかフォッカーさんタイプが主人公になった様なもんか

オズマは輝が年食った感じに見えなくもない

イサムが主人公じゃなかったらカムジンとたいして変わらんな

ガムリン系主人公はまだー？

>>391
「死なない」「妹」の要素がマイナスに働いただけで基本はフォッカータイプのような気がする

二人とも作中では豪放な性格で頼れる兄貴分だけど、そういう立ち位置になるまでの出発点が違うかと。
フォッカーは元々根が繊細な人物が、過去で色々あって吹っ切れたってキャラだけど、
オズマは元々無鉄砲な人物が経験を積み、視野を広げて性格も多少丸くなったキャラだし。
その原点の違いが二人の差異だと思う。

>>395
なるほど
そうだな、オズマは若い頃はかなり無鉄砲だったらしいしな（ワイルダー曰く）
元が繊細→吹っ切って豪放な性格化の兄貴と
無鉄砲→経験積んで丸くなった兄貴か
似てるようでちょっと違うな
つー事はイサムなんかももしかしたら年取るとオズマみたいな感じになってるかもしれんな
いや奴の事だからあのまんまオサーン化してはた迷惑な存在にｗ

輝は本質的にはフォッカーとよく似ていると思う
表面上やや控え目なだけ
というか見返してみるとTV版の輝は相当やんちゃだなw

>>397
命令違反は上司譲りだしなｗ
もともと賞金稼ぎだったはずだし。

自己レスだけど、賞金稼ぎってアクロバット飛行のね。

小説だと集中してるとアルトは神掛かりに強いっぽいね
すぐ頭に血を上らせるのが欠点だけど

>>400
長所も短所もテレビと変わらんよな。

アルトは純情だから

小説の描写なんてどうでもいい

ランカ最強>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他カスども

Ｆのヒロイン厨共はいい加減うざい

ガビル最強

あげ

輝は腕は立つんだけどな
肝心な時に落とされるのがなきゃかなりの上位に入れるのに
良くも悪くも本業であるパイロット以上に違うことに気をとられてるから

アルトは逆に特に何か目的が出来ると弾けるタイプだな
本編見てるとルカやらランカやらの救出とかかかると恐ろしいまでに弾幕掻い潜るし
あれだな
多分、周りの期待に答えて演技する性質だから
ヒーロー性を求められると本当にヒーローをやれてしまうんだ

Fは
オズマ>クラン>カナリア>ミシェル>>ルカ>アルト>>>>>>>丸山　
くらいかな

バイバイ・マルスの輝は地味に鬼神じみた活躍をしている

歌が掛かってる状態だと最強のチート能力の主人公補正もあって
輝＞マックス
アルト＞オズマ
ってな感じ

バサラ最強

アルトはムラがありすぎだな
それこそシェリル・ランカがいなかったらとっくに死んでる気がする

マクロスの主人公は完璧超人じゃないのがいいんじゃないか

>>411
あいつミンメイ・アタックＴＶ版で
ミンメイが自分のために歌ってくれたのに撃墜される奴だぞ

歴代主人公だとバサラとヒビキは戦闘系じゃないから除外すると
最終成績ではイサム＞アルト＞輝＞シンぐらいになるんじゃないかな
シンなんかはそもそも慣熟訓練中だったからそれで判断するのも可哀想だが

輝は劇場版では敵要塞単独突入で敵の包囲網を神回避しながら突破し
ラスボス撃破っていうとんでもないことをしでかしてる

敵の弾幕突入って、歴代の主人公全員やってる。

ノーラと戦った分、シンの方が強そうに見えるけどな。
ボドルザー倒したといってものりこんで全弾発射しただけだし。後はやっぱり映像の差かな。

>>411
輝は歌あんまり関係ないだろ。>>415で指摘されてるが
むしろ歌がかかってると「ミスマクロス」「愛は流れる」みたく撃ち落されることが多い

輝が鬼神じみた活躍を見せるのは「バイバイ・マルス」と「グッバイガール」
つまり未沙の命がかかってる時はベラボーに強い（マックス超えてるかも？）
ついで「ドロップアウト」「ラブコンサート」あたりの艦内戦闘
要するに八つ当たりしてる時もそこそこ強い

いや、初代のミスマクロスは歌は無かったか…それ以前の問題があるが

マックス超えてるかもって輝厨は調子にのるな＾＾

７でのスターゲイザーでマックスがフォールドアウトするとこはかっこいいな。

グッバイガールの場合、マックスが中隊指揮して半数しか撃墜できなかった状態を
輝は単機で残り半数をほぼ瞬殺に近い状態で殲滅した（新装備のファストパックを使ってはいたが）

輝はノってる時ならマックスより強いかもしれんよ？
いつもこの調子とはいかないのが輝の輝の所以であるが

たびたび輝の話だす奴いるよな
あんな情けない奴のどこがお気に入りなのか気になる

どう見ても輝、フォッカー、マックスは総合的に互角
何故マックスだけ過大評価されてるのかと

輝とマックスがタイマンやったらすぐ墜とされるだろ。

主人公の見せ場のための演出であって輝じゃミリアに勝てない。

>>425
輝はミリア追い詰めたことあるだろ…
未沙に撃ち落とされたがな

マックスと互角はないと思うが　マックス＞輝＞ミリアは確定だろ
ゲームの話だが、マックスが「隊長なら相手に不足はありませんよ」と言ってるし
輝は実力者なのは間違いない

今までの主人公的な最強のパイロットはマックスで輝は最強じゃないと言ってるからな。

主人公補正のかかった一時的な爆発力なら輝＞マックスでも納得するがな

主人公の見せ場のために雑魚をなぎ払う輝
味方に多大な損害を与える強敵を落としていくマックス

こんな感じで住み分けてるんだろう。

>>427
意味がわからん…主人公的な、ってマックスはまったく主人公でもなければ主人公的でもないし

それまでのアニメは主人公＝最強だったんだろ。
輝は最強のパイロットじゃないありふれたパイロット。
マックスが天才パイロット。

TV版見てないやつはミリアと柿崎を過大評価しすぎ

柿崎ってステーキに未練残して死んだ
口だけベテランの雑魚キャラだろ

>>431
1話を見て「ありふれた」とか言っている人はどうかと思うよ。

いや、監督だかが言ってた設定だったと思うが。

マックス＞フォッカー＞輝

>>432
試験成績は優秀だったｗ

ぜんぜんヒヨッコじゃないですか

>>438
ん？まあ、そういうな。

>>438
俺から見ればお前だって似たようなもんだぁ

No2はイサムかバサラかな。

では No1はガビルで

じゃあガビルを何度も撃墜してるガムリンはチャンピオンだな

ガビルはガムリンに何度も撃墜されてるから。

撃墜美

最強はバルゴ。お前等の無知蒙昧さには嫌気がさすわ。

ガムリン柿崎が最強

ガムリン柿崎最強すぐるwww

ってもガムリンはマジで強いからなぁ
最初こそバサラには絶対届かないって感じだったが
終盤だと一歩二歩後ろぐらいなら常についていられる感じだ

ミリアが過大評価されてるんだよ
輝もガムリンもミリアよりは技量がある
マックスに至っては別次元

やはり愛おぼのイメージでミリアは下駄を履いている


…そうなるとクロレをどう扱うかまた悩むが

ミリアはマックスとセットだと　パワーアップするんだよ

ゲペルニッチ＞ガビグラ＞グラビル＞ギギル＞ゾムド＆ゴラム＞シビル＞ガビル＞バルゴ

三位合体ガビグラゴを忘れんな
あと、ミレーヌビートに出てきたプロトデビルンクローンも

あ、プロトデビルンクローンじゃなくてエビルシリーズのクローンか
あとナッターバルゴ

マクロスシリーズはフロンティアしか知らないんだが
今回の敵のバジュラ達の強さはどうだったの？

バジュラは生命体としての完成度が高いけど、強さでいえばプロトデビルンじゃね？
手に負えず滅んじゃったし。
まーゲペルニッチは反則っぽいがな。

バジュラじゃプロトデビルンに有効な攻撃が無いな

どっちも戦う理由がないしなぁ

プロトデビルンはバサラと千葉がいなかったら、誰がどうやっても手に負えない感じだったしな。

逆に言うとバサラを活躍させたいがために用意された敵だな

ギギルは自滅だしバルゴはギギルに巻き込まれたしゾムド・ゴラムはゲペルニッチの暴走にやられたしで
結局人類側は何も出来てないな

ナッターバルゴは機械化してるらしいがどうやって復活したんだ？

ヒント：フリーザ

操縦テク

マックス≧イサム＝フォッカー＝アルト＞輝＝オズマ

指揮官能力

オズマ＝フォッカー＞マックス≧輝＝アルト＞イサム


な個人的イメージ

>>464
まったくもって同意できない

隊で順位つけるとどうなるんだろ。

初代のフォッカーのスカル大隊
初代のバーミリオン小隊
名前を忘れたけどマックス小隊(輝とマックスが居る時点で強そう)
7のダイヤモンドフォース
7のエメラルドフォース
Fのスカル小隊
Fのピクシー小隊
Fのブレラのいる小隊

入れ替わりがあるからややこしいかな…

>>466
マックスがいる隊が強いに決まっている

>>466
ネタとしてはマックスが入っている隊が最強かな。
まともに考えると最新の機材を使っているブレラ小隊が最強だろう。

ダンシング・スカルが最強

>>466
初代の編成がおかしい
スカル大隊はいいとして
バーミリオン小隊は編成そのままで後にスカル小隊に改編
マックス小隊は存在しない
一時編成のシャトル護衛中隊はマックス指揮
その後ダンシングスカル隊を編成、これはマックスとミリアの2機のみの編成
輝はパトロール中隊長（僚機は松木）後にメガロードの護衛隊長（大隊だと思われる）

で、バーミリオン/スカル小隊かダンシングスカルが上位じゃない？　あとはブルーゲイザーチームｗ

>>470
柿崎ーーー！！の時は映画だったっけ？
マックス・輝・柿崎の小隊。

ブルーゲイザー最強は、確かにｗ

>>471
柿崎ィィィ！　なら映画でアレはスカル隊
柿崎遅れるな！　柿崎！　ならTVでスカル小隊改編直後

ブルーゲイザーとVF-27…やはりマックス補正でブルーゲイザーに軍配があがりそうなｗ

ここでレイヴンズ参戦

>>470
ダイアモンド＆エメラルドフォースに露払いをして、サンドフォースで相手が混乱したところを
マックスが必殺の一撃を狙う、卑怯すぎる編成だｗ

オルデックとマシューズは死んだけどな

>>474
その卑怯すぎる作戦も結局失敗したわけだが・・・

ゲペルニッチは4章のキングレオみたいなもんだから。
文字通り人外。

ゲペ様では致し方ない

ゲペルニッチって反応弾をフォールドさせてたよな
反応弾フォールドさせれるからな

ミリアはきっとマックスが隣にいると潜在能力を引き上げられるんだな。
少数精鋭でさまざまなミッションをこなしたダンシングスカルに一票。

ゲペルニッチは強すぎるから仕方ないけど、ブルーゲイザーチームなら地球を落とせそうだねｗ

誰もサジタリウス小隊に言及しない件について

作戦自体は成功してたしな。
ゲペルニッチの能力が想定の範囲を超えてただけで。

>>482
本人も言ってたが所詮間に合わせの機体だしなあ
むしろあれでオズマのアーマードと相討ち近くまで持ち込んだのがびっくりだ

サジタリウス小隊は対バジュラ専用の小隊だしなぁ

お前らバルキリーのパイロット限定で話しろよ！



ガビルとか

脱出美！

人外はダメだろ


ギギルは認める

奴等物理攻撃で死なないからバサラしか相手にできないしなぁ　

なぁに、カイフンの「俺の反戦デモ演説を聞け！」でプロトデビルんもタジタジよ

バサラってカイフンの息子だっけ？

ブレラだろ最強は。
サイボーグなんだし。

逆にサイボーグじゃなかったら目も当てられないくらいショボそうな気がする

なんだそりゃ

本人の資質は関係無しに単にサイボーグだから強いんじゃないかってこと。

ブレラってグレイスに操られる前パイロットとかそれに近いことやってたって描写がないからねえ。
グレイスが魔改造すれば、誰でもあの程度は動かせるようになるんじゃないか？っていう疑問がつきまとう。

素質だけならアルトのが上だろう　

サイボーグミハエル登場のフラグか

つまり
サイボーグオズマ＞サイボーグアルト＞＞＞＞サイボーグブレラ＞＞＞オズマ＞アルト＞＞＞＞ブレラ
そういう事だな

でもトップは生身マックス

ということはマックスをサイボーグ化すれば文句なしに最強だな。

何言おうがVF-27+ブレラが最強は揺るがないけどねぇ

普通に考えればそうなのだが、それで終わりではつまらない。
後はプロトカルチャー文明を滅ぼしたプロトデビルンをどう考えるかだな。

昔のF-1ドライバーと現代のF-1ドライバーを比べるのに
現代のほうがタイムが上、以上、じゃあつまらんからな。

だがマックスが一番で終わるのも芸がないだろｗ

ブレラって肉抜きとかトルクチューンモーターとか使ってるのかな

ブレラのエネルギー源はコシヒカリ

マクロスの強さ議論スレ＝二番手以降を議論するスレ

>>507
あ〜るかよw

ブレラって超チート野郎のくせに何であんなに強さを感じないんだろう？
それこそフラグ回避オズマのロックだねえ演歌だろ状態や
歌状態アルトなら案外いけちゃうんじゃねーかと思わせてくれる程に強さを感じない

天才チートのマックスや戦わないチートのバサラには強さを感じるのになあ

まぁ　人外の力を手に入れて勝ってもカタルシスないしなぁ

ブレラ「ランカに手を出す奴は、この僕が許さないぞ！」
アルト「ほぉー。で、許さなかったらどうするんだ？」
ブレラ「……許さないぞ！」
ランカ「許さないだけなのね」

ロボットじゃないよ
サイボーグだよ

五月蝿い！
お前なんかロボットで十分だ！

ブレラ「とほほ。」

>>510
本気描写でやってしまうとアニメがつまらなくなるから。
最終決戦でどれだけVF-27が表にでてた？
二機しか表にでなかっただろ。

つかゴーストＶ９がいるなら
ＶＦ２７そんなにたくさんいらないからね
しかしＥＸギアとかのおかげか
ＳＭＳメンバーはゴーストとも互角に戦えるんだよな

イサムやガルドもあのケンカで消耗してなければゴースト一機相手なら対処できると聞いたことあるけど

>517
弾薬尽きてたから体当たりしか攻撃手段なかったし

ＶＦ−２７は実は無人で戦闘可能でブレラはただ乗ってるだけだったりして。
無人では許可取れなくて便宜上人乗せてると。

ブレラ「俺たちがケイオスをコントロールしているってのは何かの冗談なんだ！」

VF27のペットネームってルシファーだよ

VF-25がメサイアだっけ
まぁエクスカリバーとかナイトメアとか
その手の名前はいまさらって感じもするんだが

淋快糞最強

まぁ、バルキリーも大概だしな

本気マクッス＞＞＞通常マックス＞手抜きマックス＞ブレラ＞ミリア＞＞ガムリン＞イサム＞フォッカー

>>525
マックス厨乙

マクッスだろ

マクッス最強は揺るがない

現実に置き換えてみたまえ
天才に勝てるかね？

マックスはクァドラン・ローもすぐ乗りこなして（使いこなして？）いたようだし、新型機出るたび専用機として
確保してたらしいから適応能力もすごいんだろうな。

サイボーグの有用性がどこにあってどこまで生身と差があるのかがよくわからんから比較は難しいが。

ゼントランは戦闘種族として強化されている
♀ゼントラン（メルトラン）は更に対圧関連に特化されて強化されており
ヌージャデル・ガー以上の高軌道性能を持つクァドラン・ローに巨人化のみで乗れるのがマックス

流石、天才としか言いようが無い

ブレラが渚カヲルに見える

>>531
そこで「マックス=はぐれメルトラン説」という怪しげな仮説の登場になるわけですね。

>>533
ちょっ、性別ｗ

グレイスのジャンプ力を見ただろ？
人間じゃ本気出したサイボーグには勝てない

/|/|/|/|ﾉﾉ
｀√@ゝ@
Ｗ＼∀／∩ 議論なんてくだらねぇぜ！俺の歌を聴けぇぇっ！！

　 ∩_∩ ﾌﾟﾆﾎﾟ~ﾝ
（*｀・ω・）∩ うーちゃんのうたもきけぇっ！


／ＷＷＷ＼
〃愛ゝ愛〃
ヽ＼ー／/ 愛するシティー７市民の皆さん、こんにちは。市長のミリア・ファリーナ・ジーナスです。
本日夜９時頃より某マクロススレにて、ファイヤーボンバーのライブを行います。
なお今回はゲストとして、２ちゃんねるの裏番長こと、うーちゃんずの皆さんをお迎えしてのスペシャルステージとなります。
是非とも会場に足をお運び下さ…絶対に来なさい、これは市長の私からの命令です！！

＼￣天才￣／ｶﾞｰﾝ
/；[´☆]Ａ[☆]/　ミ…ミリア…。　

／ﾉﾉ‰ヽ＼
川＞ ω・川σ もぉ〜ママったら…みんな、絶対聴きに来てね♪

||||||||
||＾＾||
|||||||| キユ〜キユ〜♪

グレイス「んちゃ！」

ぐばばはキイキイだな。

マクッスの強さはやばくね？
マクッスなら単機で生身のアルト、ルカ、ミシェル、輝、イサム、フォッカー、全員瞬殺できるぜ？

最強バサラは宇宙鯨さえ操れるんだｚ
クジラァ〜〜〜クジラァ〜〜〜〜クジラァ〜〜〜〜








え、人間の話ですかそうですか・・・・殴っちまったｼﾞｬﾈｴｶ

ヴァサラは脳組織を持たない昆虫のようなモノです

バサラはお腹で歌うんだよ！

確かによほど腹筋がしっかりしてないとあの音域はでないな。
おまえも教えてもらえ。

輝とフォッカー相手はさすがにマックス自身も遠慮したいと思うぞ

代表的な愛機
フォッカー　VF-1S
輝　　　　　　VF-1J
マックス　　VF-1A
ガルド　　　YF-21
イサム　　　YF-19
バサラ　　　VF-19A
ガムリン　　VF-17
シン　　　　　VF-0D
ミシェル　　　VF-25G
アルト　　　　EX-ギア

ミリア　　クァドラン・ロー
カムジン　　グラージ
クラン　　クァドラン・レア
ギギル　　エルガーゾルン
ガビル　　ザウバーゲラン
ブレラ　　VF-27ルシファー
ブリタイ　　素手

VF27のブレラ最強で終了

>>545
ブリタイ…乗ってねぇｗ

しかしガビルの反転粉砕美でブレラ涙目

最強はゲペ様だろ…
ゲペルニッチ＞＞＞マックス＞バジュラクイーン＞鳥の人＞ブレラ

こんくらいだと思うぞ

つまりバサラがチャンピオンか。

やってることはジャイアンと大差ないな

「歌で威嚇し、歌で混乱させ、歌で相手の意識を破壊する」ですか。
実はマクロス7を見てないけど。

おまえらいつになったら�Uを仲間に入れてくれるわけ

機体込み勝負ならVF27ブレラだよ
マックスはAVF乗りこなせないから最強じゃない。

ブルーゲイザーに乗ってたろ

アルトでもそこそこ勝負になってたんだから、VF25に乗ればマックスなら勝てるだろ。
耐Gの限界値が違うって言っても、もっと高いはずのゴーストだって有人機で落とせるわけだし。

マックスがVF25に乗る事はない
よってそんなifの話を考える必要もない
結論：ブレラ最強

マックスだって寄る年波には勝てません　マクロス7時点のVF21が限界だろう
天才は年は取らないはネタだし

何で肉体の全盛期で考えようとしないんだろうねこの人
現代の人間が1万2000年後の人間に勝てないと言ってるようなもんだぞ

/|/|/|/|ﾉﾉ
｀√@ゝ@
Ｗ＼∀／ 俺の歌を聴けぇぇっ！！

　　∩_∩ ｺｼｺｼ
（*´つω・）ん…ばしゃらぁ〜…？

☆ ｍ
川´・Д）バサラ君、今、真夜中だから…丑三つ時だから・・・☆

/|/|/|/|ﾉﾉ
｀√@ゝ@
Ｗ＼∀／ヽぅおまぁ〜えにぅわぁいたぁ〜あ〜い♪
(|ヾ{::}≡山≡£　ｽﾞｶﾞ~ﾝ♪
　＼＿＿＿
／｜＃＃＃｜≪≪
| ｜＿＿＿｜ ≪≪
／＿＿＿／ｷﾞｶﾞｶﾞｶﾞ

　　ノノノ
（´・∀・＾）お…おっぱじめやがった！しかも、エレキで…アンプをつないで…！！

（；´ω｀）なんという無神経さ…コイツは間違いなく殺しても死なない…！！

最新鋭機を自分専用に確保してるんだからギャラクシーか独自に作った27はともかく25は手に入れてるだろ。
ネタにしてもつまらん。

マックスが老けて衰えるワケないじゃんw

まったくだな。
凡人の発想。

輝、何してるんだろうな…

ブレラ超速いよ？

彼、早すぎるのよ

真面目に考えたら１、２を争うほど強いんだろうけどな＞ブレラ
ただ、こいつにはロマンも糞もないっつうか…
サイボーグです、だから強いんです！なんて言われても萎える
ホントの意味でチートだし

>>561
25にしてもフロンティア船団内でさえテスト中の機体なんだから無理だろう
YF-24ベースのマクロス７船団独自の機体は確保してそうだが

７船団はまた歌に特化した機体作ってるんだろうな
ドクター千葉の協力で

>>567
ブレラは感性が鋭いというアルトには貰えなかったチート設定ももらってます

一、二を争うんじゃなくて圧倒的に強いのがブレラだろ

ようし巨人化したマックスと腕相撲勝負だ

機械化しててもマイクローン装置に入って大丈夫なんだろうか

駄目だろう。
ブリタイ閣下もあの義眼のせいでマイクローン化できなかったんじゃないかな。

耐Gの限界値がほとんどないであろうゴーストや、操縦インターフェースが脳と直結してるガルドが
イサムが駆るYF-19より弱いってんだから、サイボーグによる利点もエースの技量でなんとかなる
レベルなんじゃないの？

ならんならん
ブレラ最強でFA

イサム・マックスクラスのエースなら何とかなるだろ
残念ながらアルト准尉は詰めが甘いので追い詰めてから痛い目にあってましたが

マックスとブレラって議論するにはちとつまんないキャラだよな
バサラも戦うキャラじゃないのに名前出されてもって感じ

マックス＝天才（笑）　ブレラ＝チート（笑）
だからね〜ｗ

ブレラってどのくらい機械化してるんだろうな
全身義体レベルっぽい感じもするが
生殖機能とかもなかったりして

＞ギャラクシー船団の開発した、パイロットの身体そのものを機械化する事で耐Gや操縦インターフェースの
＞物理的限界を払拭したVF-27などがある。

Wikiによればこうだね。
マックスやイサムレベルなら、ある程度慣熟飛行こなせば自分の体のように動かすのは当たり前にできること
だろうから後者の利点はほぼないと思ってもいいだろう。

そもそもサイボーグだから強いって理屈が難しい
いや、そら普通よりは強いだろう
だが、サイボーグ化によって、どの程度技量が向上するのか？
速度が速くなるのは利点の一つだが、それが結果に直結するものではない

あくまで仮にだが、マックスの実力を10とする
実力が1のパイロットをサイボーグ化したら何と実力が3倍になりました！＼(^o^)／
強いのはどっち？
って事もありうる訳で

河森曰く「人間じゃまず勝てないレベル」

ようするにチート
何ら語る事がない、ブレラってそういうキャラ
ぶっちゃけどうでもいい人

とか言いつつも実際戦わせたらマックスを勝たせて
「人間じゃまず勝てないが、マックスは人外でした」
とか言うのが河森。

人間であるまえに天才という別種のナマモノだからな

ブレラって必要も無いのにジグザグに飛んでるだけって感じがする

>>586
それを言ったらゴーストの立場がない。
あれこそ「必要もないのにジグザグに飛んでる」の典型だろう。

つまり、機械はジグザグに飛ぶのか

ただ飛んでても高性能そうにみえないから

対G性能が高くて、高機動だからって中の判断力が早くなる訳じゃないからな

あ、行き過ぎちゃった！あ、また行き過ぎちゃった！！くそ、まただ！！

って事でジグザグに

戦場じゃどこから狙撃されるかわからないから常に回避行動を取ってるんじゃね？
合理的なんだけど、経験と直感で避ける天才から見ると無駄に見える。

>>590
VF-Xで初めてYF-19操作した時がそんな感じだったｗ

ブレラはパンチドランカー

わざわざ体を機械化するんだから相当のメリットがあるんだろう
しかし、そこまでやって強化したサイボーグ兵と生身でそれなりに戦えるＳＭＳメンバーの方が凄いと感じるな

ブレラは手加減してたんだよ
結局ブレラ最強は揺るがない罠

まあ少なくともＦの中ならVF27のブレラ最強なんだろな
しかし劇場版にはVF25に凄い追加装備があるとかいうし
今後どうなるかはわからんかも

ブレラ最強ブレラ最強うるせーのが一匹いるな

ゴーストあんのに、サイボーグ化してまで人間を乗っける理由がわからん。
AIにはできない何かを依存しているなら、それはマックスやイサムにやらせたほうが上手くやれるであろうわけで。
ブレラじゃなくてYF-27が強いんだろ。

機械のボディと生身の体でしかできねーことがあるんだろ

間違えた
機械のボディと生身の頭な

バジュラに対してゴーストはジャミングで最初役にたたなかったらしいしね

サイボーグという理由だけで強いというなら
真田さんが最強のコスモタイガー乗りになる罠

ＳＭＳのメンバーは統合軍にいても最強クラスだろうな

グレイスが遠隔操作するＶＦ２７はどのくらい強いんだろう
もしブレラ並みに強いとしたらいよいよ人が乗る意味が・・・

ブレラってアルトといい勝負してた程度のイメージしかないのう

ブレラがアルトくらいしか戦ってない
が正解だな

アルトは色々やりあってるが

しかしアルトも影薄い不思議。

アルト自体はそれほど性能はわるくないけど　周りのキャラのが目立つから

機体込みならブレラ最強
パイロットの腕のみならマックス最強

これでいいだろ

>>575
何いってんだ？
イサムはお前にはゴーストは無理だ、と言われてんだろ。
そんでゴーストスルーしてんだから、ゴーストX9以下だろ。

一方イサムはガルドをタコ扱いしていた

ブレラがアルトといい勝負とか…
もう一度見直したほうがいいよ

>>610
ガルドとやりあって戦力ダウンしてたからであって、万全ならイサム＞ゴースト

ガルドは精神的に不安定だから模擬戦とかで負けそうになったり屈辱を覚えると
実弾使ったり変な行動したり何度もそんなことやってたからなぁ

ブレラもシスコンの血のせいで冷静じゃなかったからアルト相手にいい勝負してたのかな。

>>610
あのガルドの台詞は、「イサムに早くミュンを助けに行かせてやりたい」
っていうガルドなりの気遣いだと思った

戦闘力がYF21＞YF19ということじゃなく
対無人戦闘機を考えた場合、YF21の方が有利だった、とか
ゴーストの反則的な化け物っぷりを見ちゃうと主人公補正でもないとVF19がゴーストに勝てるという感じがあまり・・・

>>616
早くってのは違うだろ
ミュンを守るってのが二人の約束で、ミュンが待ってるのはイサムだって分かってたから
自ら足止めとしてX-9と対峙したって感じか
イサムも実際はX-9とやり合いたくて地球に来たんだけど、それよりもミュンが大変な事になってるのが
分かってから、敢えてガルドにその場を任せたと

正直、ゴーストよりもあのマクロスの集中放火避けきったことのが凄いと思う


他の奴らにできんのかよ、と
天才は除く

ガルド「ミュンを助けるのがお前の役目だ！俺はここで罪の償いをしなければならん、
せめてゴーストの足止めを俺にさせてくれ！」
イサム「すまん、お前の気持ち受け取ったぜ、必ずミュンは助ける！」

こんな感じか

割とみんな出来そうな気もするけどな

7話のアルトのほうが上だろうね

それはない

またイサムの過大評価が始まったか

イサムは強いかもしれないけど自己中で短絡的だから部下としては使えないだろ

先月のモデグラのオリ設定でイサムが初代隊長を務めた部隊てのが出てたけど・・・
正直上司としても嫌だなｗ

ふと見ると後ろにも横にも部下はいなかった、なんてことは日常茶飯事だろうな。

腕はいいし度胸もあるから　テストパイロットとしてはこれほど使える人材もなさそうだけどな

YF19でゴースト相手にすると、ヤン･ノイマンの眼球と内臓が潰れます

そんな危険な機動する前にフレアと一緒に脱出させるだろ、ｊｋ

YF-19の場合は頭・胸・腕・シールドを切り離してリミッター解除！と予想してみる
だが目玉つぶれるイサムは見たくないな

>>623
アルトが回避した弾幕の方が凄い
映像比べてみろよ。プラスのは結構ショボイぞ

主人公補正があるからアルトもイサムもどんなすごい弾幕でもかいくぐれるだろ



輝？…撃墜されてたなw

お前らマクロスの設定忘れてる

＋よりFの弾幕が激しかったのは、バジュラ母艦の兵装が凄かったのではなく
映像技術が進歩しただけです

いや、普通に初代マクロス艦より
バジュラ艦の方が高性能だろｗ

プロトカルチャーさえ手を出さなかった相手だしなぁ

そのわりには鳥の人の方が強そうに見えたけどな。
反応干渉制御で相手を操り、アボンヌ。
反応弾くらっても消滅することなく、フォールド可能。

ランカを天才・愛のある歌姫ｗと設定するアニメですから…
Fに関しては設定は話半分に聞いたほうがいい気がする

バジュラが普通に反応弾無効化したこと忘れないでくだちぃ

そんなこともありましたなあ

ぶっちゃっけ　眉毛もアルトは主人公だけどカッコよかったのは1.2話だけって言ってるしな
どっちかというと天才肌だけど　経験不足で腕はこれから上がるって感じだよ

歴代主人公で一番伸び代がありそうなのはアルトだなぁ

アルトは天才肌らしいしね
でも　今の段階でイサム等より強いかというと疑問

F時代の現役最強はエイジス・フォッカーで確定した

>>643
疑問って
今の段階じゃ輝程度だろ

輝くらいは同意　小隊長を任せられるくらいにはなったということだな
よく愛機を壊すのも輝に似てる

>>644
まだマックス生きてるだろ
天才なんだから老化しないし

アルトも天才肌だから、50年後も同じ顔で女形やってんだろ

第一話見てて、途中までアルトが主人公とわからなかった俺は勝ち組

マックス老化しないと言ってもハゲかけてるじゃん

>>647
マックスはAVFの性能についていけない時点で
プラス以降の最強はない。

VF-22乗ってるじゃないか

VF-22の性能を引き出せない＝ついていけていないということ
ザコにやられそうになったのが証明している。

いくらマックスやブレラでもガビルの卑怯美にはひとたまりもあるまい

性能を引き出した上での事であって、性能が引き出せなかった話じゃないだろ
それともVF-22は不可能を可能にする性能でもあるのか？

>>652
弾切れだろうと、ピンポイントバリアだけで切り抜けろって事ですね！
他にそんな事したのいたっけ？

ガンポッドが弾切れになったところに味方がきただけなんであれは判断の難しいところ
VF-22は頭部レーザー以外に腕レーザー砲やミサイルも積んでるから
ガンポッドがなかったところで戦闘継続は別に無理でもなんでもない

あそこで時間をかけると洞穴にガビグラが戻ってきちゃうわけでそうなると詰み
あのシチュはバサラ以外生還不可能だろ

「運も実力のうちよ」ってイサムも言ってるし、
バサラがいいタイミングで来た事を含め、運もいい奴なんだろう、マックスは。

脚本に愛されるのも実力だなｗ

>>656
主武装が使用不能になった段階で、他の武器がまだ使えたとしても焼け石に水じゃないのか？
他の武装だけ継戦出来るとか言うとなると、ガンポッドが要らなくなる罠

あの時点のマックスは数分以内に
洞窟内の十数機?の敵を振り切りあるいは撃破し、
狭い通路で鉢合わせるであろうガビルとグラビルを突破して
惑星から脱出しなければならない
これがこなせるキャラっているか?

>>660
VF-22はそのための機体だろ。
ガンポッドだけに頼らない、多種多様な武器を搭載した重装機。

そういやガンポッドも２丁装備だな。
腕のレーザー砲と合わせて、射撃武器だけで四門。
継戦能力は相当に高いだろう。

>>661
十数機どころか、レイが何十機いるんだ？って言ってた位だから要所である中はもっと居たかもなｗ
ほんと、他に誰が出来るのかとｗ

武器の量はむしろ汎用性だと思うんだが
継戦能力高めるんだったら、弾装数増やした方がパイロットの負担も少ないだろうし

>>662
AVFは単機におけるフォールドとか、強襲に近い運用を想定されてるが
それに求められるのは火力そのものであって、火力の種類ではないだろ
むしろ、一撃離脱をコンセプトにする構想で、継戦能力を考えるってのは利に敵ってるのか？

つまらんキャラ相手にピンチになるくらいアムロでもカミーユでも普通にあるじゃないか

神様であるアマテラスさんだって場合によっては
「あれ？なんで？灰からだって再生できるのに」と思いながら死体になってたりするんだ
天才でもピンチになることくらいあろう

ＶＦ−２２のファイターの腹にあるガンポッドって２１からデザインが変更されて
一体化してるような感じになってるんだけど手で持つタイプも装備できるの？

手に持ってたのはガンポッド以外の何だと思ってるんだ

ファイター時にどこに装着するんだって事だろ

VF-17みたいに足に収納してるとか　

普通に21といっしょだろ

股間だとかっこいいな

先行者かよｗ

レプラカーンがアップを始めたようです

自分がいれば百人力です
自分が来たからにはおまかせください
ワハハハハ

age

SSS　マックス
SS　 ミリア、イサム、ガルド、バサラ
S　　フォッカー、イワノフ、オズマ
A　　ノーラ、ガムリン、ミシェル、クラン
B　　アルト、輝、シン
C　　柿崎、ドッカー

猿なみの低脳乙
VF-27のブレラ最強以外ありえないから

鉄パイプ振り回すブリタイはマックスでも倒せなかった
鉄パイプブリタイ最強

ミリアは輝以下が確定してるっちゅうの

教えてやろう
マクロスにも一人、スゴ腕がいる！

ダイダロスのことですね、分かります

>>679
全部おかしい
とりあえず全シリーズ見てから出直してこいよ

S マックス
A+ イサム、イワノフ
A フォッカー、ミリア(ゼントラン)、輝
A- ミリア(マイクローン)、ガムリン、ブレラ
B+ 柿崎、金竜、オズマ、ドッカー、クラン、シン
B アルト、ミシェル、ミレーヌ、レイ(？)
B- フィジカ、ガルド
C ルカ
例外 バサラ

上から下、左から右の順でこんな感じか？
ブレラ、ガルド、ルカは純粋にパイロットとして優秀というわけではない。
ＤＦがB-にいる時点で名も無き一般兵がD,Eになりそうだが。

映像では1機も敵を落としてない柿崎がそこでいいの？

突っ込みたくなるところはいろいろあるが・・・
まあ他人がどう思ってるかを見るのは面白い

S　ブレラ

他雑魚

ガルドは所詮実戦経験もないただの技術屋だよ
BDIあってこその実力
というか素人でも辺境一のエースとやりあえるのがBDIシステムだよ

EXギアやサイボーグ化もある意味BDIの発展型っぽいので
そこいらの学生でも新型機を動かせるんだろうな

市川治氏（いちかわ・おさむ＝声優）２日、心不全で死去。７２歳。告別式は８日午前１１時、
東京都町田市能ヶ谷町１０４４蓮清寺。自宅は同市鶴川６の７の１レクセル鶴川７１１。
喪主は長男、明伯（あきのり）氏。

テレビアニメ初期から「スーパージェッター」のジェッター役などで活躍。
「超電磁マシーン　ボルテスＶ」の敵役プリンス・ハイネルなどの声を担当した。

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/obit/news/20090107-OYT1T00701.htm



ボドル・ザー閣下に追悼

おおお
プロトカルチャー

TV版見てるかどうかははミリアと柿崎の位置で分かる

格闘戦ならお手のもんだ
やったるでぇー！

柿崎はシンやアルトよりも現時点では腕は上だよ
アルトは伸びしろはあるだろうけど

つうか、柿崎は活躍してないから比較対照として出すべきじゃないんじゃ

柿崎とか言ってるの、おもしろくないから

眉毛が公式に柿崎の方が上だって言ってる
ソースはオトナアニメだったはず

活躍してる描写が無いだけで　全方位バリアの暴走以外ではしっかり帰還してた
良いパイロットは機体を壊しても生きて帰る人

ＴＶと映画で同じキャラでも技量に違いがあったりするんかな
そうなら別に考えた方がいいような気もする

>>699
初代と愛・おぼがまるで違う
TVだとミリアはマックスに軽くあしらわれる程度。実機、ゲーム、格闘と三戦して全部まったく歯が立たない
さらに輝の追撃を振り切れない

劇場だとマックスとほぼ互角に戦い、勝利したマックスのバルキリーの損傷が酷くて帰還できなかった
ほぼ相打ちだと思っていい

プラスはOVAでもムービーでもまったく同じだろう

スカル小隊の中でも柿崎一人だけ劣ってるのはバリア暴走のシーンでも明らか

オトナアニメに柿崎の話なんて載ってたかなぁ？

ソース無いんだが、柿崎は仕官学校での成績はマックスと並んでたってのはマジなのかねぇ

軍人としては有能なんだろ。
バルキリーに関して周りが天才すぎたとかそんなん

士官学校じゃなくて飛行学校の類じゃないか？
そもそも柿崎の初任官の階級は士官じゃないし

シミュレーターの成績がマックスと同じ件に関してはソースなんかいらないだろ
第8話「ロンゲストバースデー」の中で明言されてる

5段階評価の5みたいなもんだろ

素手ではマックスよりカイフンの方が強いようだ

>>703
まだこんなこと言う奴いるんだ

カイフンは手からビーム飛ばすからな

>>698
いつのオトナアニメだよ。ｗ　
お前、最初はゼロ発売前のイベント、次はニュータイプ、次はオトナアニメとかえまくってるな。　
お前の脳内ソースだから全部バラバラなメディアなんだろうな。ｗ
次はアニメージュ、それともアニメディアに載ってたと言い張るのかい？

河森はめったに○○の方が強いとか言わない。
特にイベントいけばわかるが自分の事ばっかり話して、そういう俗物的な事は言わない。
俺の記憶の中ではっきり強いと言った記事があるのは
マックス＞輝、ブレラ＞アルト　だけだな。どっちも同アニメ作品内だな。
ちなみにブレラの方が強いというのは、才能もあって、感性が鋭く、サイボーグだからだとよ。


>>701
載ってない載ってない。ｗ　そいつの捏造だから。

なぜか嘘ついてまで柿崎が強いと言い張るんだよな。
それにしても嘘つくほどまでの柿崎ファンがいる事に驚いた。

柿崎＞シンだかシン＞柿崎だかは見た覚えがある
戦闘機乗りとしてはシン＞柿崎でバルキリー乗りとしては柿崎＞シンだったかな

単にこのスレの予想で見ただけかもしれないが

そりゃ初の戦闘時を比較すればアルトより柿崎の方が強いだろうよw
でも最後の戦闘時点になるとアルトは最低でもトップクラスの末端にはついてるだろ。

生身のブリタイ＞輝＋マックス＋柿崎

柿崎は過小評価されすぎだわな　
最後の方なら有人の方が上だろうな　まぁブレラの僚機にやられかかってたけど

機体を統一してすべてVF-1だったら　どういう順序になるんだろうな
ブレラやガルドも脳派コントロールなしで

柿崎は過小評価以前に情報が少なすぎ　比較対照にいれるべきじゃないだろ

柿崎はあれだ、戦死するドッカー

ドッカーはあれでも選りすぐりのエリートだから、柿崎よりは上だと思うが
まあ柿崎もシミュレーションの評定に限ってはAなんで、取り立てて落ちこぼれでもないようだ

あの時代だと、当初からのバルキリー乗りってだけで選りすぐりのエリートな気がしないでもない
とは言え、兵士の数も減っちゃってる状況かぁ

シミュレーションが上手くて変に自信つけないように
アルトのシミュレーションの敵設定を細工してたって話しがある位
Fの本編で言ってたのは柿崎辺りの設定引用なのか？

ブレラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他雑魚

TV版見れば柿崎が過小評価なんてまずおもわないだろ

柿崎は例えるなら受験するのが上手いだけで結局仕事じゃ使えない子だから　
過小評価もへったくれもないよなぁ

んで、バリアに巻き込まれて死んだ柿崎と何度も撃墜された輝はどっちが上なんだ？

戦いぶりだと輝

比較する上で重要な柿崎の戦闘シーンそのものが・・・
結論は分からないじゃね？

TV版だと輝は落とされもしてるが活躍ぶりは十分エース級、1Sに乗ってからは安定した戦いぶり
カムジンは輝をマクロスの凄腕と呼んでいた
柿崎は最初はお荷物、途中からは戦闘場面が少なくよくわからん

劇場版では両者とも判断材料が少なすぎるのでノーコメント

>>710
人の意見なんてそれぞれなんだから、個人の考えなら良いのだが
酷いのは河森が言ったと嘘をついてまで柿崎プッシュをしているところ。ｗ

次は、ソースはオトナアニメじゃなくて○○だったはずと言い逃れするかも知れないが
探してもそんな記事は見つからないよ。捏造ネタだから。
オトナアニメで河森が取り上げられた数なんて数回だ、それにオトナアニメがでてる刊行数自体も少ない。
だからちょっと河森のインタビュー追っかけてて、>>701みたいに記憶があるやつは載ってたけなぁ？となる。
シンとアルトが柿崎より弱いなんて河森はいってないから安心しろ。言ったのはブレラ＞アルトだ。

俺はどこかで　シンより柿崎の方が腕がいいって見た記憶があるぜ

劇中の活躍度合いで考えたら文句なくシン>>柿崎だろ。

そういや柿崎ってマクロスが冥王星起動に放り出されてから入隊したんだっけ?
それまでは一般人だったのかな。

バリア暴走にしても柿崎一人だけ変形が遅くて逃げ切れなかったわけだしね

>>728
たぶん20レスばかり前で見たんだなw

柿崎がどこのポジションか、ルカがどこのポジションかなんてぶっちゃけどうでもいい。

柿崎人気あるのは良いけど必要以上に持ち上げてる奴いるよな　

ぶっちゃけつまらないよ、柿崎の持ち上げ

面白い詰まらないは個人の主観だからおいとくとして
強い強い言うだけじゃなくて、無茶理論でも良いから理由付けくらいしてくれれば
まだネタにはなるかとは思うんだけどな

>>729
初陣は「ロンゲスト・バースデー」
火星をすぎたあたりだな

そういやゼロ見たとき、何て弱い主人公なんだと思ったな
戦闘機乗りとしては優秀なんだがＶＦにはうまく対応出来なかったというか
でもそこがリアルっぽくて結構良い

実際はイワノフ、フォッカーが別格なだけで
最終的にはノーラとは互角以上だと思うけど
機体性能でもSV-51＞VF-0と設定にあるし

まぁ普通の主人公なら2卷の時点で完全に乗りこなしてるかもね

特攻VF-0は二台しか存在しなく、ミサイル多すぎで消費していくうちに重量変化、
ゴーストをのっけたせいで不明な部分が多く、バトロイド時の挙動は予測不能でパイロットの技量に全部を任せたポンコツ兵器。

そういや2見たとき、何で主人公なのにいつまでも主役メカに乗らないんだって思った

２ってどんな作品だったっけ？
記憶にないのだが・・・

マクロス2は黒歴史なので忘れておｋ

マクロス２は全く戦わない主人公
ゼントラーディを手駒にする敵等
画期的な設定の作品ではあるが
河森氏と板野氏が抜けるだけでこうも締まらない作品になってしまうのかと
河森氏の存在を飛躍的に高めた作品だよな
俺は結構好きだけど

戦わない主人公と
人間（ゼントラーディ）を洗脳して手駒にする敵の設定は
後のマクロス７が採用していて
マクロス２に対する敵対心がむき出しのようで面白い

ヒロインの良さはIIがダントツだっつの

最終話で修羅場にならないで　いきなり納得したのが・・

ミルキードールズだろＪＫ

そばかすとかｗｗｗ

ルーシーのことですね分かります

俺がイシュタルならシルビーとヒビキの目の前で手首切るわ

俺がヒビキならシルビーとやりながらイシュタルに一人エチさせるわ

ふと思った

マックスって実は地球人じゃなくてプロトカルチャー最後の生き残りなんじゃない？ｗｗ

戦闘特化の種族のエースよりも上、７で老化してない。
ゼントランディーは創造主であるプロトカルチャーに遺伝子レベルで逆らえないだろうからマックスに勝てなかったのでは？ｗｗ

そうか…ボクってプロトカルチャーだったのか…
知らなかったぁ〜

軽いｗ

じゃあ娘のミレーヌはもっと凄いことに…

ならないか、天才じゃないし

ミレーヌよりエルマがいい

輝はただ運よく死ななかっただけじゃない？
それがもはや主役補正？なんじゃ？

＋のガルドＶＳゴーストは限界超えて摩擦で燃えだしたくらいだから、
あれ以上のバトルはできないんじゃないかな。

まぁ、直線の追いかけっこだし、『地球上』での摩擦だろなんて野暮なことは聞かないでね。

急に何を言ってるんだ

イサム「運も実力のうち、ってね！」

ったく、サイボーグが最強ってんなら
鋼鉄ジーグ、司馬宙が最強だろｗ

　　　　　　　　 _,,,,､-‐‐-､- ､　 ~"=―" だ　 じ　　　　ス　マ
　　 _　　 　 ／ 　 ~ヽ　　ヽliiヽ＿ _~<　　!　　ゅ　　　 の　ク
,‐-/ |_/'|／~"'ヽ、 　 ',　　 '.!li ~lヽ'-､　　　　 う　だ　 世　　ロ
l 　| | l　l''┬-、　ヽ 　 l　　l| iil/ii_,;lﾆ>　　 　 ぶ　け　 界
'　 |/ l /　|i l/~ヽ　ヽ　l　 il|ili/ iil/lli'').　　　　ん　で　 観
　　　|/.,-l ',ll　　',　　 　ilil/ill!i!i!!_,,=ﾆ-‐,
＼　 　 l　ヽ',li　　' ,lililllil!lll!!!iil!, ''ilil/!l|〃- ､,-､
:| l＼　 ヽ　ヽヽ,,　 `i-!il!!ll,, -'" /ll/!l//!// /　|,-、　　　　,-､ /
:| |　|＼　|＼ ＼二//! !!|l|-‐''"〃lili/lili'ilil/　　　ｌ /~i''ヽ /　ll
:| l　 ',　＞', ヽ　　 ` ‐‐-┴‐ﾆ'/!ii!!_,, --´'ヽ　 　ｌ　　　V
:l l　　ヽ　　' , ',/~"'''‐┐, ‐'／-‐''" |l!llll!li 　 ',
l l　　　 ヽ　└､＿_　　 "／〃ﾉﾉll!i/l!lllii!!i　　|
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l　　　　　　　l "''''''''i''""~!!!!//!!! /lll!!!!iii　／

>>759
サイボーグでランクつけるなら
勇者王＞バトー＞宙＞(超えられない壁)＞ブレラ
だろJK

やあ。
私がどうかしましたか

>>762
うるさい、お前なんかロボットで十分だ

>>761
1瞬で葬り去られたフリーザの方が強いけどなｗ

フリーザはサイボーグじゃないだろ？
ところでロム兄さんもサイボーグじゃなかったか？

>>765
トランクスにやられた方だよ？
全身メカだったからサイボーグだと思ってたんだが。

とてつもなくどうでもいい。

反応弾にゴースト積んで飼いならすとかダメかな？

使い捨てゴーストか？
もったいないお化けが出るぞ

ゴーストに反応弾とかそれなんて巡航ミサイル

囁くのよ、私のゴーストが

ゴーストなら人間の限界速度突破できるから反応弾の影響範囲を超えるかもだな

鳥の人が最強だろう
あれは神クラス

最強はゲペ様だろｍｊｄ

鳥の人＝惑星一個の監視役、惑星一つの文明の破壊レベル

ゲペ様＝銀河全域にまで拡大でき、かつて銀河全域の生物を死滅直前までおいやった
本人が封印された後も、洗脳された連中は何１０万年周期も洗脳が解けることもなく戦い続ける

バジュラクイーン with バジュラの群＝銀河全域までネットワークを広げられる
＋タイムラグなしにフォールド可？
しかし生物である限りプロトデビルンのエサか？
スピリチアを吸収されきるにヒットアンドアウェイでプロトデビルンを削れれば勝てるかも
その戦法すらも効かずただスピリチアを吸収されるだけであれば負けか

>>775
＞ スピリチアを吸収されきるに
○スピリチアを吸収されきる前に

素朴な質問なんだが、ヴァジュラにスピリチアってあるの?

生物として機能してるんだから多分ある

バジュラには無さそう…
バジュラ菌とフォールドネットワークには存在してるような希ガス

植物にだってあるんだし、バジュラもスピリチアあるだろ

レオブレラ

age

本当のつわものはFのオカマだよ！

アルトは強いんだろうけど、全然強さを感じさせない主人公だった。
というか影自体がとても薄かった。

初代の輝もそんな影が濃かったともおもえんけど

>>784
空気だし、戦闘セリフが叫んでばっかりだったからだと思う。
>>785
影が濃いのは、、ｗ　　輝は要所要所では抑えてた。

Fはキャラクターデザインそのものが初代よりだいぶ薄い

そんな主観だけで語られてもな

そういや最初見たときは女向けアニメのキャラみたいだと思ったな＞キャラデザ

エロゲ出身のキャラデザの奴がやってるのに女向けアニメはねーな
ランカとかシェリルとかどう考えてもエロゲだろ

>>790
そのエロゲ作品てなに？
一口にエロゲ出身といっても様々だ

シェリルはいかにもエロゲにいそうなビッチだけどランカはそんな事はないな

エロゲにすらあんなひどいキャラデザのヤツいねーよ＞ランカ

VIPER-F40の原画だって

俺もアルトを初めて見たときはどこの腐アニメかとｗ

最強はマックスかブレラあたりでいい

だが無敵の人はカイフン

軍人のどこがいいんです

ホ！ 柿崎だっての！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/schipholtr/1230287368/

>>798
何気にうけたｗ

age

カイフンは無敵の人じゃ無くプロ市民だろ

無敵といったらガムリン

無敵というか不死身

入院しても「かすり傷ですよ」とか言ってて、ギャグ漫画並の早さで退院してた時にはフイタｗ

歌い、食べて、恋する。

ネタがねぇ

大怪我負ってしばらく昏睡してたイサムと互角の生身ガルドの弱さは異常

鉄パイプで輝、マックス、柿崎のバルキリーとやりあって圧倒した生身ブリタイの強さは異常

思いのままに機体を操るってのは、たいしたアドバンテージじゃないんだろうな。
イサムレベルなら当然できることであって、その上で直感と経験による判断が重要で。

電卓マスターと算盤マスターが勝負したら算盤が勝った、みたいな。

すごい説得力のある例えだｗ

でも、脳から手足に伝わるまでの伝達時間が早くなるメリットはあるんじゃないの？

天才パイロットなら、予測で乗り切りそうだがｗ

>811
味方を潰さないように判断回路を組まないとだめだから
結局は人が操縦桿で入力するのと同じになりそうなんだよな

入力に対する応答が速すぎて決断した本人の確認が追いついてない
ガルドはそれでイサムのVF-11を押しつぶしたでしょ

アレは確認が追いついてないというか、ガルドが想像した時点で機体が反応したんでしょ

通常の操縦系で言うなら、ここでこうしたら面白いだろうなーとか考えてたら、手が滑って操縦桿
押しちゃったようなものだから味方潰さない判断回路が必要とかそういう問題じゃないと思うよ
いちいちそんなこと確認してから動かしてたら反射的な対応とか取れないし

というかガルドの精神修養が足りないｗ

パトレイバーのTVに建物壊さないようにリミッターが働くように作られたレイバーがあって
関節に負荷かかかったり　グリフォンにボコボコにされてたの思い出した

TV版の輝がYF-21に乗ったら雑念だらけで面白そうだ

アニメ見始めたばっかなんだが輝は弱いのか？

>>816
スネオと互角ぐらい

雑魚じゃん
見んのやめよ…

>>818
主人公以外の周りのキャラのが魅力的だから見たほうがいいよ

>>819
馬鹿！
こいつには見せない方が良いだろ
レス読んだ上で、どんな人格なのか察せよ

スパロボ厨臭い奴に、マクロスは無理

ガンダム脳

小隊単位での優劣つけたらどーなるかな
作戦遂行能力とか

>>823
>>466

輝は序盤よく撃墜されてもいるが、実はかなり強い
フォッカーがムキになるほどのアマチュア時代の実績
初めて乗るバルキリーをそれなりに乗りこなしリガードも撃破、落下するミンメイを無傷で掴まえる曲芸も披露
入隊早々にチタニウム賞を受賞し少尉となり小隊長に
ブリタイにはやられたが、カムジンやミリアとやりあってひけを取っていない
バイバイマルスやグッバイガール、愛は流れるなどでは未沙のために鬼神のような活躍を見せる
TVではミンメイアタックの発案者でもあり、ボドルザー要塞撃破の原動力に
後にはメガロード飛行隊の指揮官となっている
まあフォッカー、マックス、ミリアが目立ち過ぎたのと、雑念が多すぎたのが彼の評価を下げているな

相対評価では兎も角、絶対評価で輝が強くないなんて意見あったっけ？

ないよ　だって輝はとても良いパイロットだからさ

マックス「そうですよ、一条隊長はいいパイロットです。
あの程度の戦闘で撃墜されたくらいで…あ」

ミスマクロス中継見ながらケルカリア撃破したのはある意味評価していい
その後番組に気を取られてトラップに撃破されているうつけ者だがw

なんか小馬鹿にしてたけど見ていく内にハマってしまったわ

今、相手戦艦からマクロスに帰るところ
主人公が弱いからって馬鹿にして申し訳ない

輝はまさにこれからバッタバッタと撃ち落とされまくるワケだが…

ま、マクヲタたる者主人公が撃墜されたら大喜びするくらいでないとな

輝そんなに落とされたっけ？

敵に撃墜される印象はあまりないなぁ

TV版の輝は今見るとそんな悪印象はないなあ。
（ミンメイに対して）決断力に欠ける印象はあっても。
彼自身次第に心変わりしていった気もしないでもないし。
最終回を２７話とした場合だけどｗ

今見ると劇場版の輝の方が結構酷い奴に見えたりｗ

劇場版ではちゃんと決着つけてたから優柔不断というイメージは少ないな
TV版輝クオリティなら歌詞を渡す場面でチューくらいしてたはず
そこへ未沙が通りかかって…

定期age

　　　　　　　　　　　　　　（i　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　, -, ・´￣　￣｀ヽ --､　　　　
　　 　 　 　 　　/:/: : : : : : : : : : : :　 : : ;ヽ　。　ﾟ　
　　　　　　　　 i :{ : : ﾊ: : :1 ﾄ､ 丶i　 : : :;☆ 　。　
　　　　　　　　.!:！ ﾊ{ ヾ_.ｊヽ!　 ヾi　 : : : ;i　。*☆。
　　　　　　　　.ﾚ!V　●　　　 ＜　⌒ ☆;. ;i 　　　　　　　キラッ☆
　　　　　 i⌒i ゝ; :.l⊃　､_,､_,　⊂⊃　∩ﾙ'　　．*
　 　 　　（} .{.ヽ. ﾚｖﾍ　　 ゝ._）　　,と´　}う　。　　ﾟ　oﾟ
　　　　　（｡_｡）　ヽ (＾｀--―--〜_/　 /´ 　　☆。　　
　　　　　　　 ＼　 　ii｀ー--―ｒ 1 　/ー､_.;1 　
　　　　　　　　　ヽ／ ￣￣￣ j　|＼ー､_..〜' 　

とりあえずボドルザー倒した輝の前後のシーンがカッコいい

とりあえずマクロス艦の歴代最強はクォーターでFA

ゼロの映画がＦとタイアップで来るとしたらシンの活躍場面増やして欲しいな･･･

シンは戦闘ではフォッカーの影に隠れた脇役です

主人公が一番強いって考える事事態がおかしな風潮だし
聖闘士星矢とか、主人公は三下ぺーぺーな青銅聖闘士だぜ
しかも13歳

>>840
マクロスである限りそれはないなｗ

>>842
そんな

Q：相手の動きが早過ぎて手も足も出ない
A：ならば相手よりも早く動けば良い！

で勝っちゃう作品出されても困るわ

シンの戦闘の見方次第では充分主役だよ。
ゼロのフォッカーが視認ロックオンやガンポッドキャッチなどは後続の作品にネタがとられてる。
シンの変形限界越え、水中戦、戦闘機でF-14に挑むなどのシチュエーションは他のシリーズでもなかなかやり難い。
フォッカーよりシンの戦闘の方が実は美味しい。　派手に活躍してる方が良いと言うのもわからんでもないがな。

ゼロを見て思ったのは
優秀な戦闘機乗りが優秀なＶＦ乗りになれるわけじゃないんだということ

当時のVF乗りでシンより優秀な奴なんてイワノフ、フォッカーくらいだけどね
ノーラにやられた奴らなんか酷過ぎる

特攻突撃VF-0は全バルキリーで一番操縦が難しい兵器。
優秀じゃなければ最後のバトロイドからガウォークで踏む動作は出来ない。

>>842
星矢は最終的に最強じゃん

>>846
戦闘機乗りとして優秀なら優秀なほど、ガウォークとくにバトロイドなんかは梃子摺るのかもね
全く別の兵器っぽいという意味で
トライアスロンとかノルディック複合みたいに選手（パイロット）によってこっちは得意だけどあっちはいまいち、なんてこともあったんだろう
時代がたつにつれてそのへんの操作の統一化、簡略化なんかでより感覚的に操ることができるようになってきてるのかもしれない

>>850
ガウォークの操縦は戦闘機の操縦に近い。バトロイドだけは大きく違う。
戦闘体系も違うのはバトロイドだけじゃないか。格闘のためだし。
ガウォークがやってる事は戦闘機の延長。

ガウォークはVTOLみたいなもんだから　普通の音速の戦闘に比べれば難しいと思うぜ
まあフライバイワイヤだろうからそんな気を使う必要無いかもしれないけど

初代でフォッカーが輝にいってたんだもん・・・・・
シンだってガウォークを始めてのったわりには普通にのってたんだもん・・・・

シンもバサラもガウォークにはてこずってたぞ

あの横にも噴射して壁に沿って動いていくのは難しそう

ガウォークで車道を飛ぶって曲芸だろｗ

ガウォークってホバリング状態だろ。
戦闘機とヘリを似たようなもんと言うようなもんだろ。

VTOLで有名なハリアーとかほとんど手動だったから　事故りまくったとかなんとか

後生になるとそれこそPSPの操作ぐらいの手軽さで出来るようなOSになったりするのかね
手動と比べて糞弱いけど

>>859
最近のVTOL機のF35Bとかフライバイワイヤだから　細かい挙動の操作はコンピュータ任せのはず

グッバイ・ガールより

輝「気晴らしってここかよ」
マックス「中尉なら相手にとって不足はなし」
輝「やめとく。俺、今日はお前に勝てる自信ないわ」

ゲームの話ながらマックスは輝の実力は結構認めてるようだ
それにひきかえ輝は気分屋だなぁ
ちなみにこの後、必死のミリアに雑念全開のマックスが圧勝

ＴＶのミリアと映画のミリアだと実力が全然違いそうなんだよね

劇場版ではホントに互角だね
ミリア艦内では、土俵的にはミリアが有利だったと言えなくもないが

ミリア艦内でマックス機が横転できたのはミリアの攻撃で翼が折れたからだろうか。
それとも転がったから折れたんだろうか。

ヒント：マックスは天才

ミリアごときが超エリートの天才戦士マックスに勝てるはずがにい

天才なうえに柿崎が死んでも冷静だったしな

柿崎のために珍しく輝が泣いてたというのに(TV)

戦場ではどんなときも冷静でいられるほうがいいだろうが、
主人公はそうはいかないよなｗ

柿崎がいないと周囲が主人公より強い人だけになっちゃうから…

中の人は
主人公の方が先にお亡くなりになったけどな…

>>869
輝が泣いてたのは戦場じゃないが…報告書書いてるうちにジワッと来ちゃったんだろうな

>>870
一応はミリアよりは強いと思うが…
多分カムジンも一蹴するだろう
「カムジンならひっかかるよ」と自信マンマンだったし（戦闘のことについてではないが）

ミリアVS輝って結構好カードな気がするんだが
未沙がダイダロスアタックで邪魔しやがったからw

フォッカーでさえミリアの戦い見て呆然としてたからなあ
輝には荷が重いんじゃない

>>874
輝は一度ミリア追い詰めてるよ
しかし未沙がダイダロスアタックで「輝を」撃ち落した

第16話カンフーダンディ参照せよ

うっわーつきぬけたぁー

フォッカーは輝のスタントにも呆然としてなかったかw
「お、お前いつの間に腕を上げ…じゃない、何てことしてくれたんだ！」

輝は腕はあるけどツメが甘いんだよ

貫通したのにミサイル撃っちゃったのはデストロイド隊が悪いような気がする

撃墜王フォッカー
逆撃墜王シン

>>875
ミリアが食い下がってくる輝に一言「しつこい奴だ」って言ってたけど
あれだけじゃ判定材料として乏しすぎなくないか

輝って結構　戦闘中「うひゃー！！」とか言ってるわりにうまいことかわして相手を撃墜してる事が多いような希ガス

>>879
敵艦内だと思ってたら、青空が見えたデストロイド隊の皆さんも驚いただろうなw
ともあれ未沙が命令したからには撃たないワケにはいかないワケで…

一方未沙は花束とごめんなさいで済まそうとした