ルパン三世TVSP・TVシリーズ・劇場作品・OVAスレ34

このスレは、悪の枢軸にして超能力者の平山の野望を潰し、
人々を正しい方向に導くためのスレです。
打倒平山、世界に平和を！

前スレ
ルパン三世TVSP・TVシリーズ・劇場作品・OVAスレ33
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1218927183/

平山に関するメモ

平山智 、職業：アニメーター。
トムスの広大な敷地内にある五重の天守閣の最上階に居を構え、
トムスや日テレおよび広告代理店の役員以下社員全員にテレパシーで指令を出している。
ルパンシリーズでの仕事は、表向きはキャラクターデザインだが、
脚本絵コンテすべてに平山のチェックが入り、
実際に使用されるものは、まったくの別物になっている。
我らルパンを愛する正義の２ちゃんねらーの共通の敵。

【作品リスト◆TVSP】
1989.04.01　 バイバイ・リバティー・危機一発！
1990.07.20　 ヘミングウェイ・ペーパーの謎
1991.08.09　 ナポレオンの辞書を奪え
1992.07.24　 ロシアより愛をこめて
1993.07.23　 ルパン暗殺指令
1994.07.29　 燃えよ斬鉄剣　24.9％
1995.07.18　 ハリマオの財宝を追え！
1996.08.02　 トワイライトジェミニの秘密
1997.08.01　 ワルサーP38　21.8%
1998.07.24　 炎の記憶〜TOKYO CRISIS〜　24.1%
1999.07.30　 愛のダ・カーポ〜FUJIKO's Unlucky Days〜　20.0%
2000.07.28　 1＄マネーウォーズ　19.7%
2001.08.10　 アルカトラズコネクション　22.8%
2002.07.26　 EPISODE：0｢ファーストコンタクト」　20.6%
2003.08.01　 お宝返却大作戦!!　22.0%
2004.07.30　 盗まれたルパン 〜コピーキャットは真夏の蝶〜　21.1%
2005.07.22　 天使の策略(タクティクス) 〜夢のカケラは殺しの香り〜　19.0%
2006.09.08　 セブンデイズ・ラプソディ　17.7%
2007.07.27　 霧のエリューシヴ　17.0%
2008.07.25 　sweet lost night 〜魔法のランプは悪夢の予感〜

【作品リスト２◆劇場用作品】
1978.12.16　 ルパン三世 ルパンvs複製人間
1979.12.15　 ルパン三世 カリオストロの城
1985.07.13　 ルパン三世 バビロンの黄金伝説
1987.12.18　 ルパン三世 風魔一族の陰謀
1995.04.22　 ルパン三世 くたばれ！ノストラダムス
1996.04.20　 ルパン三世 DEAD OR ALIVE

【作品リスト３◆OVA】
1987.12　 ルパン三世 風魔一族の陰謀
2002.04　 ルパン三世 生きていた魔術師
2008.04 　ルパン三世 GREENvsRED

たとえば柏原寛司がすごい脚本を書こうとする。
そこに平山が現れてぽんと肩を叩く。
ブルブル震えて汗をかく柏原。
彼の脳裏にもう傑作を書こうという意識はない。
あるのはただ生き延びたいという本能だけ。

たとえばアミノテツローがすごい演出をしようとする。
そこに平山が現れてにこりと笑いかける。
ガタガタ震えて小便をもらすアミノ。
彼の脳裏にもう演出の二文字はない。
あるのは「恐怖」という二文字と、
名前を一文字変えて生きていこうという諦観だけ。

詩集「平山がいく」　より

　　　　　　　　/二二ヽ
　　　 　 　　　|　ル 　|
　　 　 　　　　|　パ　 |
　　　　 　 　　|　ン　. |
　　　　 　 　　|　三 　|
　　　　 　 　　|　世 　|
　　　　 　 　　|　之 　|
　　　　　　　__|　墓　 |__
　　　　　 ／ └──┘ ＼
　　　　　|´￣￣￣￣￣￣| ｿ
　　　　　ｿ::::::::::::::::::::::::::::::::ｿｿ
　　　／ ｿ￣|;;;;;;;lll;;;;;;;|￣ｿ ＼
　　　|´￣￣ |. ［廿］ .|´￣￣.|
　　　|:::::::::::::::| 　 　　 |::::::::::::::|
　　　|:::::::::::::::|￣￣￣|::::::::::::::|
　 　 .￣￣￣|__＿____|´￣￣゛

見るんだ、これが現実だ。

もし死んだ者の墓を暴いて、
死体を躍らせて金儲けをしてる奴がいるなら、そいつには気をつけろ。
そいつは生者の魂をも喰らう妖怪だ。
死者に囚われてこちらまで亡者になることはない。
死者はいるべきところに戻してあげよう。


今を生きている全ての者のために存在する
命のあふれる場所がこの世なんだ。
死者は退場すべきなんだ。

だからといって死者を忘れる必要はない。
死んだ者はときどき思い返してあげるだけで
俺たちに何かしらを与えてくれる。

それが死者がかつて生きた証しなんだ。


１９９５年春。俺たちの時はそこで止まったまま。
時計塔の錆びた歯車を動かして針を進めてやろう。
悪い魔法使いを倒して、塔に幽閉された王女を解き放ってやろう。

まともな原作がなければ良作が望めないトムスが権利を握っている限り、
新ルの発展系であるルパンｙをベースにＴＶシリーズ化する以外ルパン再興の道無し。

それにはもちろんクリカン平山などの大幅なマイナス要因は絶対に外す必要があるが。

462 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/30(火) 03:47:05 ID:???0
ｙ厨さんは正しいことを書いてるのに誰も信じてもらえない。
ガリレオみたいですね。

463 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/30(火) 04:16:03 ID:???0
ｙ厨は死後に評価されます。
つまり死ねばｙアニメ化！

464 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/30(火) 09:19:45 ID:???O
ｙ厨は死ねば良い夢を見れるんだな

思考回路は既にお亡くなりになっているみたいだが

メタさんもテンプレ入れてやれ。

お前が入れろよ。
ＧvsＲのスレでメタメタいってた奴はいたけど、どんな内容か忘れた。
誰だよそれって感じだが。

ついに超能力者のスレが立ったか。

テレスペSweet〜のDVDがいよいよ今月発売ですな。
相変わらずな平山のダサいパッケージイラストが目印です。

買うなよ。
買ったらルパンへの反逆とみなす。

vap屋見てきたけど、イラストが３０年前から４０年前のセンスで本当にダサいな。
ダサくしないと売れない理由でもあるのか、この構図を考えた人間がダサいのか。
やっぱりこれは噂の平山が超能力で上にＯＫを出させたのか？

そうだよ

超能力age

大胆ＭＡＰで新ルのツタンカーメンの呪いのアイキャッチが１位を取ってたな。

ああいう番組見ると新より後のルパンは完全に無かったことになってるよな。
テレスペスタッフ努力足らなすぎ。

NHKで特集したのも全て過去の遺産だよな
ルパンはまだ放映中なのに

クリカン平山などの大幅なマイナス要因は絶対に外す必要がある。

今のスタッフが駄目

ダメな奴が勢揃いじゃ何をやってもダメ

脚本家まとめ

柏原寛司・・・89、90、91、92、93、95、00、01、03、06、映画95（伊藤俊也との連名）、映画96
米村正二・・・95、97、02
藤田伸三・・・95、98、99
大川俊道・・・04、08、OVA08
岸間信明・・・94
前川淳・・・05
葛城稜・・・OVA02
大和屋竺・・・映画78（吉川惣司との連名）、映画85（浦沢義雄との連名）
内藤誠・・・映画87
三井秀樹、杉井ギサブロー、東直也・・・96
福島幸典、山田由香・・・07
宮崎駿、山崎晴哉・・・映画79

まとめならTVシリーズ三作もいれろや。

2004〜2008年
ルパン黒歴史

ルパンの黒歴史はクリカン以降全てだよ。
いくら面白くてもルパン不在じゃ意味がない。

そう、クリカンを降板させれば可能性も広がる

こないだまでラーメンズ片桐主演のドラマを日テレ深夜にやってたが、
ルパンの主役といい、片桐は日テレにコネでもあるのか。
プロデューサーと寝たとか。

確かに日テレのＰはガチホモっぽいけどな。

カリオストロを超えるものは未だにないし、これからもないでしょう。
あれは、映画史上に残る名作のひとつ。

おじさん　複製人間をお忘れですよ

久々に子供と録画のビデオを見た感想は・・・

クリカンと平山は降りてくれ
ルパンが死んでしまってるじゃないか！

クリカンと平山しか単語を知らないのか

現場スタッフでルパンを駄目にしてる筆頭にくる人たちだからしゃ〜ない。
誰が雇ってるのかは知らないがクリカンと平山を降ろせなければルパン再興はありえないと思う。

あんた子供がいるんだろ？
いい歳してまるで駄々っ子だな。

>>34
お前は何を言っているのだ

↑狂ったようです

子供に見せるのにこんなのがお父さんが好きなルパンだとは思われたくはないよな。
ルパンがロリコンで知恵遅れなのはなぁ。ファン離れに拍車がかかりそう。

お父さん、ダッサ････　て言われるよ。

お父さん自身が本当にダサいからしょうがない。
駄々をこねている子供と同じ。

駄々っ子「やだやだやだもん！　クリカンと平山を降ろしてくれなくちゃやだもん！」
ママ「もう。お兄ちゃんなんだからワガママいわないの」
駄々っ子「？」　←（なにをいわれてるのか理解できない）

ママを奥さんにして、お兄ちゃんのとこを父親に変換すればわかりやすい。

父「ルパンを駄目にしやがってブツブツ・・・ちくしょう平山の野郎・・・クリカンさえいなければ」

子供「こんな大人にはなりたくない・・・」

アニメに怒っている父親をもった子供のことも考えてやれ。

>>39
ダサいからこそかっこよいものに憧れるんじゃないか。
ルパンの人気の真髄はまさにそれだろ。

つーか必死にそんなキモい書き込みしてるお前も十分にダサいよ。
クレーマーに対するクレーマーじゃ偉そうなことは言えないぜ。

ヒゲ生えた駄々っ子よりマシだろ

納屋さんが亡くなったら、今後の銭形は誰がやるのか？
という事で頭がいっぱいだ。

普通にルパン終了でいいんじゃないか？
やめ時見失ったゾンビルパンに引導渡すでかいチャンスだし、
内部からも外部からも誰も止めんだろ。
みんな、万引きで捕まった中学生みたいにかえってほっとするだろ。

>>４４
だな

レギュラーの誰かが亡くなったらアニメ終了。

ファンなら誰でもそう思ってます。

ファンの考えと権利者の考えは違います。
よって終了しないからこれからも駄目なものは駄目と言い続けるしかない。

基地害y消えろよ

駄目なものは無視するに限る。

駄作でも大して気にならないライトファンが大多数を占めるルパンでは少数の熱狂的ファンが無視しても無駄。

ならばライトファンこそメインの視聴者。
熱狂的ファンが死滅すればよろしい。
それが自然の摂理。

>>51
お前は勘違いしてるのかもしれないが、
熱狂的なファンが求めるものはライトファンの求めるものよりレベルが高いというだけで決して別のベクトルではない。
熱狂的ファンが満足出来るものならばライトなファンはより深く感動出来るということ。

よってお前のその発言は内容は良くならなくていいと言ってるのと同じ意味。
内容が良くならなくて喜ぶのはアンチルパンファンか予算が掛からなくて済む関係者のみ。
どっちだ？　もしくはただの馬鹿？

51は終了厨じゃないか？
金のなる木であるルパンが終わるわけないのに哀れなやつだｗ

製作側には熱狂的ファンに応えてやる義務も責任もない。
少ない投資で金が儲かればいい。
熱狂的ファンなど邪魔なだけ。

それはまさに関係者の考え方だが。
手抜きも度を越せばライトファンも含めたファン離れが加速する。
今のルパンがまさにそうだ。
ニトルニモのように無茶しろとは言わないが大人が鑑賞する良作の平均ラインくらいは維持して欲しいね。
儲け主義は結構だが手抜きせずに良い作品を作っていればカリ城みたく長く売れ続け会社としての評価も上がるはず。

ルパンは悪徳会社トムスがルパンの権利を握った時点で先の見えない暗黒時代に突入したのかもしれんな。

視聴率の落ち込みっぷりみるとライトファンにも愛想つかされてないか?
あれで新規開拓できてるとも思えんし…

かつては２０％超えが当たり前のルパンで１４％程度になってしまったところを見ると愛想つかされてるだろうな。
熱狂的なファンは例え駄作でも少々のことでは離れることはないが、
一般ファンは中身への要求は熱狂的ファンほど高くなくとも興味が薄まればすんなり離れていく。
手抜きも一般客の許容範囲を下回るとファン離れが加速するということ。
一般人だってそこまで馬鹿じゃない、手抜きしまくりでいつまでも人気を維持出来るわけがない。

リパンが終われば無問題

確かにリパンは終わっても無問題だな。
ルパンじゃねーしｗ

じゃロパンが終われば無問題

いくら終了厨がルパン終了を望んでも、金になるルパンが終わることはない。
手抜きのあまりテレスペが低視聴率で打ち切られても、期間を空けてまた手抜きでつまらない新しいルパンが始まるだけ。
だからファンは声高に訴えていくしかない、さもなければルパンは永遠に暗闇の中を彷徨い続けるだけだ。

トムスが破産して跡形も無く消えてなくなって優良なアニメ制作会社に権利が移れば光が見えるんだろうがなぁ。

ロパンが終わっても無問題だな。
ルパンじゃねーしｗ

だったらレパンが終われば無問題。

レパンが終わろうとラパンが終わろうと無問題だ。
ルパンじゃねーしｗ

それならルパンが終われば無問題。

ルパンが終わっても無問題だな。
ルパンじゃねーしｗ

そうだな。すでにルパンじゃないし。ファンも期待してない。
終わってもなんの問題もないな。

>>66
確かにルパンが終われば俺たちファンが必死になることはないが
残念ながら手抜きの駄作ばかりで終わらないから文句言ってる。

>>67
今のクリカンルパンは終わっても無問題。

ｙ厨発言まとめ
・クリカンやたら批判する
・クリカン批判する為ならクリカン以下の声優を擁護する
・クリカン支持してる人はクリカンサイド（笑）
・クリカン支持してる人はルパンファンじゃあないと決め付け
・監督に谷口悟朗を起用したらどうだ？と言うとこれだからガノタは・・・と決め付ける
・サンライズ系で活躍してる監督の名前をあげるとれだからガノタは・・・と決め付ける
・ルパン役の後継に山寺をやたらプッシュする
・山寺のファンじゃないと言いながら他の声優名を挙げるも最終的に山寺をプッシュ
・山寺は五ェ門役が適任だろうと意見があがってもいろいろ難癖をつけ山寺をプッシュ
・TVや雑誌などのルパン関係の発言（自分が不利になるものは）は嘘があると勝手に決めつける
・そして自分が有利になるものネットの誰が書き込んだかもわからないものこれが事実だと言う
・ルパン関係の発言で自分が気に入らないものは本当はこう言いたかったはずとその発言を勝手に修正
・平山をやたら批判する
・最近のルパンの作画が悪いのは平山のせいだと思ってる
・過去の作品の作画が悪いという話になっても平山に比べたらと平山叩きの方向性にもっていく
・トムスをやたら批判する
・トムスの制作の作品はどれもレベルが低いと自己基準で批判
・トムス以下の制作会社なんてたくさんあるだろうと言うとトムスが断トツと批判する
・今のテレコムは30年前のテレコムと変わらず素晴らしい会社だと思っている
・マッドハウスやIGに制作が変わるべきと現実的にありえない意見も言う
・制作と製作の違いがわからずそれを指摘されてそんなの知ってるのはオタだけだと逆ギレ
・指摘されて以降、制作と製作の話がでると制作厨君か（笑）と上から目線でバカにする
・自分が気に入らない作品が支持されているとルパンファンじゃない奴らに支持されてもと決め付け
・自分が気に入らない作品が支持されているとそいつ等は所詮ニワカだろと決め付け
・自分と違う意見のファンがいるとお前はルパンファンじゃないだろと決め付ける
・自分と違う意見のファンがいるとこの保守的な連中だな〜と決め付ける
・猿拳が原作でもないルパンｙを原作で使えとプッシュする
・ルパンｙのファンじゃないがなと言いながらルパンｙプッシュする
・だったらルパンMでもいいだろと言うと難癖をつけてルパンｙプッシュする
・かつての人気を得るにはルパンｙを使うしかないらしい
・かつての人気を得る為にと言いながら放送枠は深夜の方が良いと言う
・放送枠、声優等の問題があるのにルパンｙを使ったTVシリーズがなぜ始まらないのかと嘆く
・放送枠、声優等の問題を無視してルパンｙを使ったTVシリーズやらないトムスは糞と批判
・俺はルパンyを使えとずーーーっと言ってんだろがこのド低脳がっ！！
・それにはクリカン平山などの大幅なマイナス要因は絶対に外す必要があるが
・DVDが10万本売れてない作品はクズ作品

いまやってるのはルパンじゃなくてさしずめレロレロのレパンだから、
ファンが必死になる必要は全くない。
安心してコブ茶でも飲んでればよろし。

ルパンのタイトル使わないで欲しい。
ガンダムにでも変えてくれ。

ガンダムのファンは、名ばかりのガンダムをやってても
こんなに見苦しく騒いだりしないよ。

でもガンダムとは名ばかりでもルパンのように手抜きはないからなぁ。
ルパンファンに言わせれば贅沢抜かすなって言いたいよ。

いまのガンダムをファースト世代はそもそも見てないんだよ。
ガンダムじゃないから。

ルパンだって同じ。
ルパンじゃないものに一喜一憂すんのは馬鹿らしい。

ルパンの名を冠してなければ誰が一喜一憂などするかよ。
ルパンをタイトルから外してくれ。

ほーらまた駄々が始まった。

ルパンを愛すればこそ

ストーカーも同じこというんだよ。
一方的な愛の押し付けは愛とは言わない。
黙って耐えることも愛だ。
だから本当のルパンのファンはじたばたしないのだ。

そしていいように制作側に利用されるんだな。

見ない買わない
これで完璧。

麻薬みたいだな。

>>81
お前一人買わなくても
ルパンには盲目的なファンが多いから焼け石に水じゃないか？

盲目的なファンが利用されてるだけ。
俺は無傷。
腐ったルパンがどうなろうと知ったこっちゃない。
過去の名作があれば十分だ。

死んだ夫をまだ愛している未亡人みたいだな。

でも心で泣いてるんだな。

いや別に？
ルパンはたまに過去の名作を見りゃいいし、普段は普通に他のアニメ見てるよ。

ライトファンだったか･･･

なんという傲慢。

と言いながらこのスレ来るのが日課

ライトファンじゃないからだろうが。
わからんちんめ。

過去の名作でいいんなら懐アニ板のルパンスレに行けばいいのに････

スレタイ１００回読め

いくら総合スレっても今のルパンが嫌ならば無理に居座る必要はないわな。
懐アニ板なら嫌いな今のルパンの話題はスレ違いなんだから。

もしかしてマゾ？

このスレは、悪の枢軸にして超能力者の平山の野望を潰し、
人々を正しい方向に導くためのスレです
>>89は平山を倒すために望んでこのスレにいる勇者なのだ。

だからね、うんこクリカンルパンを終了すればいいんだよ
うんこ平山の出る幕も無くなれば平和に解決だろ

終了するまでもなく終わってる。
いわゆる「終わってる」

北斗の拳風にいうと「お前はもう死んでいる」

参考：小林よしのりＶＳ宮台真司対談

宮台◇　小林作品の初期から一貫したモチーフを感じます。
勘違いで空回りする人間をアイロニカルに描き、
お前はもう死んでいると宣告する。
加えて『ゴーマニズム』以降、自分も死んでいるのではないかとブーメランみたいに批判を自己適用する。
それが、群れないという意味で個人主義の印象を与えつつ、
小林さんの議論を思考停止させません。
人が触れられない「物自体」の世界を認めたカントは、
認識は人が置いた（pose）ものに過ぎぬという実証主義（positivism）と、
物自体を思考するメタ万物学（metaphysics）と、
これら認識に含まれる原理的無理に注目する批判（criticism）を区別したけど、
小林さんはカント的な批判を遂行する。



ルパンよ　お前はもう死んでいる・・・！

だなｗ

終わらせてしまった原因はトムスなり日テレなりの製作側にあるのでルパンが原因で終わったわけじゃないけどな。
復活させる手段はあるのに怠慢すぎるんじゃないか。

緑VS赤みたいに冒険しようとしないんだな。
あれは冒険しすぎたが。

緑VS赤の宮監督は頑張ってくれたとは思うが上は頑張ってないし冒険もしてない。
結局宮は上の思惑通りに動くロボットでくどいほど過去ルパンを出しまくってたのも上の命令だろう。
OVAであれは冒険のうちには入らんよ。

それは置いといて原作クラッシャーで有名な今川泰宏あたりを監督としてOVA作ったらどうかな。
ガンダムも良い意味で潰しちゃってくれたしルパンでも良い仕事してくれるんじゃないかってことで。
ただし、ロボもの以外興味を示してくれるかという問題はあるが上の連中の努力の結果次第だけどな。

本当に冒険したと思えるのは、終わってる固定スタッフを外したときだろうな。
まず下手糞な素人同様な主役声優と老いぼれ声優、終わってる音楽家、ワンパターンな脚本家を外せないと。

なにをしてももう手遅れ。
時代がルパンを望んでいない。

過去のルパンが望まれていないなら望まれるような今の作風に変更すればいいだけのこと。
ルパンは他のアニメにはないどんな作風も受け入れられる懐の深さがあるからな。
ルパンファンならば分かるはずだが？

萌えが人気なら銭形の娘を準レギュラーとかで登場させるとかさ。
声は長澤まさみあたりにしとけば有名人大好きなＴＶ局の人も安心だろ。

監督は庵野で

>>103
ルパンのファンならルパンのキャラとしての寿命が尽きていることがわかるはずだが？

>>106
繰り返すことになるが、
キャラの寿命が尽きているなら尽きていないキャラ設定に調整すればいい。
過去のルパンに縛られてるルパンファンでなければ分かるはず。

あとはトムスのやる気次第。

ルパンのキャラが生まれた背景を考えれば
＞過去のルパンが望まれていないなら望まれるような今の作風に変更すればいいだけのこと。
↑これがもうルパンでないことがなぜわからない。

ルパンの名前を冠した別物ならもうやってるじゃないか。
お前は結局「ルパンの名前を冠した面白い別物」を見たいだけで、
お前さんはルパンファンではない。

散々、他人をライトファンといっておきながら、
ルパンファンの風上にも置けないのがお前なのだ。

>>108
＞これがもうルパンでないことがなぜわからない。
ルパンの性格とか基本的な部分さえ変えなければなんら問題はなし、
今のルパンが駄目なのはルパンの行動や絵柄、素人声優の芝居などかっこ悪い方向へ変貌してるからなんだ。
なんでそうなるかと言うとルパンが終わってるからではなくて作ってるスタッフのアニメ屋としての寿命が終わってるからなんだ。
現状を見ればネガティブになるのは分からんでもないが、なんで良い方向へ変わることを考えない？

それ以前にルパンがもう終わったなんて思ってる時点でファンとしても終わったんだよ。
つまりお前はかつてルパンファンだったが今はもうルパンファンじゃないってこった。
終わってると思ってるアニメのスレにくることを日課にせずに新しいアニメに活路でも見出せばいいんじゃないか？

今のルパンは基本すら守れてないんだよ。

>>109
いや、はっきりしたことあがる。
お前はやはりルパンを語る資格なし。

要望を聞けば　絵がどうの　声がどうのしかいわん。
ルパンの性格がどうやって設定されたかすらまるで理解していない。
「ルパン」という名のついた泥棒が奇想天外なことをやって銭形と戯れてれば
お前はそれで満足なのだ。

あえていうとお前のルパンへの愛着は軽い。
ライトファンといって他のファンを蔑むお前こそがライトファンそのものだ。

>>111
その理由の何がどうしてやはりルパンを語る資格なしとか愛着は軽いに繋がるのか分からないが、
俺はルパンの名がついていれば何をやってもいいなんて今まで一言も書いたことが無い。

ルパンは一言でいうなら頭の切れるかっこ良い男として描かれていなければならない。
泥棒が奇想天外なことをやって銭形と戯れていてもルパンが馬鹿では意味が無い。
で、キャラデザと声優を重要視してるのは実写作品で言うところの役者に相当する重要な要因だからだ。
ルパン五右衛門次元役がキモオタ系の役者だったら嫌だろ？　
クールな芝居の出来る声優とキャラデザ、必須だろ。

というか、ルパンはもう終わってるんだったらルパンスレに熱く書き込んでくんなよ、荒らしか？

>>112
てんで駄目だよ。
やり直し　といいたいところだが、
頭の固いお前には永久にルパンを理解するのは無理だろ。
所詮お前の頭んなかじゃルパンは
「頭の切れるかっこ良い男」でしかないんだよ。

＞荒らしか？
俺を荒らしとしてしか見れないのがお前の限界。

>>113
頭の悪いかっこ悪い男でいいならお前はクリカンルパンで満足してるんじゃないか？

してるわけねえだろ。ほんとにアホなのかお前は。
満足以前に、ルパンじゃないものに興味がない。
別に未来永劫トムスがルパンのタイトルで金儲けやってくれてかまわない。
どうせなものはルパンじゃないんだから。

何がてんで駄目なのかろくな説明も出来ないくせに。
諦めるのは勝手だがお前一人で諦めてればいいじゃん。
人に諦めることを強要しようとするなよｗ

スレを全部読んでなら前に説明したこともあったけどな。
説明しても理解できてないじゃん。

>>117
結局、過去のルパンまんまじゃなければ理解出来ない頭の固い人間はお前じゃないのか？

俺は今の作品が駄目な原因はルパンじゃなくて作る側にあると思ってるので
有能なスタッフ使って基本的な部分さえ守ってもらえれば復活もありえると信じている。

作品にとってキャラは命だろ。
過去も未来もねえんだよ。
未来にキャラが変わったらそいつはよく言えば成長や老いなどで
キャラが変化したたことになる。
若いまま変わるんならキャラがぶれてんだよ。

スタッフがどうの以前に、
キャラそのものが迷路にはまり込んでるんだよ。
そこをまずお前は理解すべき。

どうせいってもわかんねえ奴に説明してみるむなしさも
お前にはわからんだろ。

>>119
そもそもお前の説明は観念的でお前しか分からないんだよ。

アニメを作るのは人間だ。
キャラが迷路にはまり込むのならそれは作ってる人間のせいだ。
そもそも迷路にはまってるだけなら別に寿命が尽きてるわけじゃないだろ。
作り手を変えて抜け出させれば復活するだろうに。
アニメ、いや映像作品全てによるんだが、作り手次第で良くも悪くもなるのは常識なんだけど
すっかり意固地になっちゃってるお前はまた必死に反論するんだろうなぁ。

＞お前にはわからんだろ。
ああ、ネガティブな考えなんて、分かりたくもないね！！！

実際、一度も現役バリバリのスタッフを揃えてルパンを作ってないのに
なんでやる前からあれ駄目これ駄目と諦めるのかなぁ。

恐らく、今のテレスペスタッフも>>119みたいな思考なんだと思う。
つまりやる前からやっても無駄だと思い込んでるから何をやってもやる気なくて駄作にしかならないんだよ。
トムスのヤツらの意識改革から始めないと駄目だな、こりゃ。
アニメ会社では大手なんだからやれば出来るはずなんだよ。

周りに良い人材がいないなら親会社のセガから良い人材借りてくればいいのよ。
キャラデザとかストーリー原案ならアニメでも通用するしセガなら優秀な人材いるだろ。

>>122
無理。タイムマシンで日本ごと７０年台にいくしかない。
なぜなら６０年代７０年代の歴史的、政治的、経済的、文化的背景がルパンを生み出したからだ。
ルパンの生みの親は、モンキーでもおおすみでもAプロ演出グループでもない。
時代が生み出したのがルパンというキャラだ。

ネガティブというのも違う。

「ルパンをもう一度」というのは、
たとえて言うなら、死んだペットをクローン技術で再生するようなものだ。

ないものねだりは文字通り「無理」を生む。
無理が積み重なれば形となって現れる。
クローン羊のドリーが生まれつき欠陥があったように。
それがテレスペの駄作群の元凶。
スタッフの劣化は結果であって原因ではない。

>>124
時代が生み出したってｗ　誰かが言ってたことの受け売りだね、ご苦労さん。
完全に過去に縛られてる人間の考え方だね。

だが認めたくないんだろうけど心の奥深くで諦めきれないのはその必死さが証明してるよ。

>>125
御託はもういいよ、あんたも実は諦め切れないんだろ。

>>126
誰かって誰だよ。

過去に縛られてるという概念がもう間違い。
ルパンに縛られてるというならその通り。
だから諦めるとか諦めないとか言う二分法からして間違っている。
ルパンは寿命が決まっているキャラなのだから。
諦めきれないのはお前自身のことだろ。
だがお前が求めているのはルパンではない。
ルパンという名前のついた虚像だ。

>>127
なにが、ルパンという名前のついた虚像だ。だよ。
笑わせるなｗ

俺にはお前の言い分は関係者が駄作の言い訳を必死になってやってるようにしか見えないぜ。
ま、お前を関係者に仕立てたほうがこちらも熱くなれるんだけどな。

御託の中で大事なこと言ってんだから覚えておけよ。
ただでさえ忘れっぽいんだからお前は。

　スタッフの劣化は結果であって原因ではない

スタッフ叩いてる奴は、物事の主と従が間違ってんだよ。

虚像に関して説明してやるよ。
少し長いけどちゃんと聞けよ。

リカちゃんって人形あるだろ。
あれは息の長いおもちゃだが、
初期のリカちゃんの設定は古くなったので、
時代に合わせて、父親の職業や家族や友達の設定が何度も変わって、
顔もどんどん変わっている。
ファンがこれについていけるのかと心配する必要はない。
ユーザーも代替わりを繰り返しているからだ。

いまのリカちゃんの愛用者は、過去のバージョンのリカちゃんの娘とか孫だったりするわけだ。
初代のリカちゃんのファンが最新作をウキウキして待ってるわけではない。
だからリカちゃんは永遠に小学生なのだ。
それは同時にリカちゃんがキャラクターではなく、ブランドだということを意味する。

ルパンが歳も食わずに４０年生きてることが不自然だと思わないか。
リカちゃんと同い年くらいだぞ。
リカちゃん時代時代を反映させたバージョンが、新世代の子供に受け継がれていくのはブランドだからだ。

ルパンは違うだろ。
昔のルパンのファンが、新しいルパンを望むのが間違ってるし、
「新しい時代に合わせてルパンを作ればいい」なんて考えるのは、
ルパンをキャラとしてではなく、ブランドとして見ている証拠なんだよ。
それを「ルパンという名前のついた虚像」と称したまでだ。

さらにいえば、ブランドとしてキャラを見ている奴が、
同じくブランドとして見ている企業の商売に利用されるのは当たり前のことだ。
企業は利益をあげるのが最上命題だからな。

文句ばっか言ってる奴らは、企業や制作会社に文句言いながら
彼ら企業の手の内で踊ってるんだよ。
反抗する方法をひとつ知ってるぜ。
　
　見　な　い

ユーザーの最大にして唯一の権利であり
この武器を行使しないやつはチキン野郎なのだ。
だからいつまでもありもしない虚像にしがみついて堂々巡り。
出てくる言葉は愚痴ばかり。口では罵倒しながら財布の紐は緩みっぱなし。
みっともないったらありゃしねえ。

まったく意味のない御託ばかりなのにご本人は立派なこと言ってるつもりみたいで正直相手するのが疲れるんだが。
駄目なスタッフで駄作を量産し続けるから作品に魅力がなくなり、その結果、良スタッフが集まらずさらに悪循環で駄作が生み出される。
その駄目なスタッフを起用する立場の人間もスタッフだ。
ルパンは最初から欠陥があったわけではない、最初は優秀なスタッフにより良作が生み出され大きな人気を得たのだ。
今は儲け優先なんだろうが低予算のスタッフで適当に作っとけば馬鹿なファンは喜んで見てくれるとでも思ってるのか？
そういうセコい悪巧みをするのもスタッフだ。
つまり結果であって原因でもあるってことだ。
スタッフが駄目ならもっと努力して優秀なスタッフを掻き集めろよ。　
全てお前らの怠慢が引き起こした事態だろ。　
ルパンのせいにすんなや。

で、お前は考えが浅いんだよ。
叩かれるのが嫌なら本気で作れっての。

>>131
やっぱり考えが浅いよなぁ。
視聴率調査世帯でもない俺が見ないことで何か影響あるのか？

買わないほうは実践してるがな。

そんなこと言って金ロースポンサーの商品は買ってるんだろ

諦めてる元ファンと諦めきれないファンの戦いか･･･熱いねーもっとやれー

>>134
CMカットで録画してるから見てないぜー。

ルパンのせいにすんなとかいってんのが、
俺の御託をなにも理解してない証拠。

しいて言うなら運命のせいだ。
運命に逆らうのは太陽に逆らって蝋の翼で飛ぶようなものだ。
簡単な話で、ルパンが高く飛べる時期は初めからから限られていたのだ。
現在はその期間を償却したまで。
スポーツのアスリートだって選手生命があるだろ。
キャラにだって寿命がある。

ただし例外がある。
キャラクタービジネスの「キャラクター」には寿命がない。
ルパンはキャラビジネスの神殿に殿堂入りしてしまったんだよ。

>>135
元ファンじゃない。
なぜなら現役ファンだからだ。

諦めてもいない。
なぜなら初めから期待してないだけなのだ。

>>137
運命を出されちゃ、ちょっと反論しようがないな。
しかも人間とアニメキャラを同じにするヤツがあるかよ。

というか段々と話が現実離れしてきたところでそろそろ寝るわ。
おやすみー。

>>139
人間が作る以上、作品もヒューマンパワーの因果から逃れられない。
宮崎駿がルパンに見切りつけてから凋落が始まったのがいい証拠だ。
それも俺に言わせりゃ、妥当な運命だけどな。
おやすみ。

屋台骨となる宮崎監督が抜けたのは痛かったが
トムスは本来ならそれに替わる優秀な人材を見つけてこなくてはならなかったんだ。
いつまでも過去の人気におんぶにだっこじゃいけない。

ルパンを駄目にしやがってブツブツ・・・
ちくしょう平山の野郎・・・クリカンさえいなければ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　Ｖ
　　　　　＿＿＿_
　　　,／:::::::::::::::::::::＼　　　
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　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　　　 　　　　　　　 ／ ￣　　￣ ＼　　　
　|＿|＿ノ　 　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ　　
　|::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 | 　
　|ﾉ　　（∵∴　 （ o o）∴）　　　　　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 | 　こんな大人にはなりたくない・・・
　|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|　
／＼　└　　　　＿＿_　ノ　　　　　　　　　　 　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 .＼＼　　 　＿＿＿ノ＼　　　　　　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　　　 ＼＼＿＿＿＿）　　ヽ 　 　　　　 　　　　　　　　/　　　　

こんな時代に見るテレビSPのハリマオとマネーウォーズは最高に面白いな。いや〜よく勉強して脚本書いてるよ。

>>142
駄目なものは駄目、周りの目を気にするあまり全て我慢するか？
それでは何も進展しない。
そんな気の弱いヤツは大人としても駄目なヤツ。
それがお前。

>>144
お前は、なにか根本的なところから間違ってる

あれだよね。
政治が悪いんだバカヤローと昼間から公園でワンカップあおってブツブツいってるオヤジ。
もちろん選挙の投票には行ったことがない。
なんか近寄ったらヤバそうだから皆避けて通る。

>>146
そのブツブツいってるオヤジに対してブツブツいってるオヤジがお前。
休日の真昼間に気持ち悪いAA貼り付けてる、お前はそんなに立派なのか？

ＡＡなんか貼ってねーし
お前に疑問をもつ住民が一人や二人だと思うなよ。

まぁ、本当の馬鹿は自分のことは馬鹿だと思わないしなｗ

現状のルパン、制作サイド、クリカン平山に疑問をもつ住民が一人や二人だと思うなよ。

>>149
あとキ印も。
いつも見てる某スレにガチのキ印（○合○調○）が住み着いて困ってるんだが、
話のわからなさと壊れたレコード具合及び粘着具合ならいい勝負だぞ。
マジであっちの住民に昇格しいことを祈るぜ。
同じルパンファンのよしみでな！

>>151
キ印はお前。
こんだけルパンが無茶苦茶にされてるのに改善を求めるファンに対してうざいからという理由だけでクレーム入れてるお前がそんなに偉いのか？
同じ苦情が続くのはその要因がそれだけ致命的でそれさえ改善すれば大きく良くなることが分かりきってるからだろ。
ルパンの魅力を知っているルパンファンだからこそ言える改善案じゃないか。
それでも全く改善の動きが見えないんだから同じ書き込みばかりになるのはルパンを愛するファンとして当然のことだ。

２ちゃんでウザイ奴にうざいとレスがつくのは当たり前だろ。
公共のスレを何年お前の改善案という名の誇大妄想で占領してるんだ。
日テレに就職して要職につけないなら諦めろ。
大人がどうのいうならわかるだろ。

何年だと！？
ルパンが復活するまでだ。

ほう、ここまで筋道立てて話した末に、
154のような発言にいたる自分がキ印じゃないとでも？

>>155
そのお前が言うキ印に対して必死になってるお前がキ印でないとでも？

もちろん。
俺はただの標準的２ちゃんねる利用者だ。
分をわきまえてスレに参加してるだけ。
俺はたとえば、そう。
２ちゃんに生息しながら、鼻息荒くして確固たる信念のもとメディアに訴えかけたりしない。
そういうのを世間では狂人と呼ぶかもね。

まぁ、本当の馬鹿は自分のことは馬鹿だと思わないしなｗ

yさんが相変わらずの馬鹿で感動した

ｙじゃねーし

y並みのバカって事でいいよ

しのごの言わずにルパンyを原作にしてキャラデザをセンスのある若手にでもやらせて
クリカンを外して山寺にでもやらせればいいんだって何回言えば分かるんだよ、このド低脳がっ

偽うぜえ

ルパンmを使うとか下手な考えでオリジナルやるよりはルパンｙを使ったほうが全然再興の可能性高いと思うけどな。

それにはもちろんクリカン平山などの大幅なマイナス要因は絶対に外す必要があるのだが。

壊れたレコードやな

ルパンmで思い出した。
ルパンマガジンで毎回ゲスト漫画家の読み切り漫画が楽しみで立ち読みしてきたんだけど、
ロドリゲス井之介と狩那匠が漫画描いてたな。



誰？

ロドリゲス井之介はあの業界中心に話題の漫画を書いた人らしい。
知らないけど。

テレスペと同じやり方だね。
とりあえず誌面さえ埋まってれば愚かなファンは金出してくれると思ってるんだろ。
同じトムス責任編集だしね。

雑誌はどこもそういうもんだ。

知名度のない人に描かせるのが今のルパンの駄目さを象徴してるな。
アトムなど浦沢が書いてるのにな。

こち亀ではモンキーパンチが描いてるんだから秋本治もルパン描いてくれよ。

だってアトムだから

ルパンだって人気じゃ負けてなかったと思うんだがなぁ

ルパンの人気があるのはアニメだけ
アニメが落ちれば終わり

悲しいことだが、アニメはかなり深いところまで落ちてるぞ。

>>172
それは信者の欲目ってもんだ。

>>174
だからもうすぐ終了だよ

せっかく俺が、ルパンyを使ったルパン再興への道を提示してやってるのに
まるで実行しようとしないトムス上層部のド低脳さはあきれるわ

俺の頭の中では確実に再興するまでのビジョンが見えているというのに愚かなり
クリカン平山みたいな人材を未だに平気で使ってる時点でまるで問題意識がないんだろうな

もう時すでに遅し

偽うぜえ

だから俺はルパンyを使えとずーーーっと言ってるだろこのド低脳がっ

それにはクリカン平山というマイナス要因は絶対にはずす必要があるが

>>22
これ凄いな
上の3回以上の脚本家皆飯岡-柏原繋がりじゃんw
仲間内でローテですかw
腐った構造が思い浮かぶわ

馴れ合いの仲良しグループじゃまともな作品は望めないよな。

もうテレスペやんなくていーよーーー。いいよいいよー。
日テレって元々アニメ自体バカにしてるからね。
新ヤッターマンの打ち切り騒動とか、2ヶ月以上放送停止とか、もう見るも無残ｗ
ジブリものでさえ金稼ぎの道具としか思ってないし。

日テレは一歩さえちゃんとやってくれればいい。

一歩は制作会社がマッドハウスな上に、面白いと分かりきってる原作を使ってるからな。
今までやってた監督は変な自己主張する人でなさそうなだけにテレスペと同じ日テレであってもまず失敗することはないだろ。

だからこそルパンもまともな原作であるルパンｙをベースにＴＶシリーズ化するしか道はないと言い続けてるのに、
アホなトムスと日テレは全く理解できず、一時の儲けばかりに走りやがる。

それにはもちろんクリカン平山などの大幅なマイナス要因は絶対に外す必要があるのだが。

ルパン三世 GREENvsRED

プロパガンダﾌｲﾀ

最近のトムスは、なっちゃいねーよ。
なんで旧テイストのルパンがねーんだよ、あのルパン。
もはや伝説だよな。あれこそ至高のルパンだよな。ああ、見てえなあ。
自分で作るのはヤだけどさ。面倒だし。誰かがうまくやれよ。
そしたら、ちゃんとホンモノのルパンかどうか、オレが判定してやるよ。
オレくらいのレベルになると、まあキャラデザの絵を一目見ただけでも十分だね。
それでホンモノと認められたら、見てやらんこともねーよ。
でも、うっかりヘンなモン作るんじゃねーぞ。
ルパンには、しっかりと「伝統」ってモンがあるんだからよ。
ちゃんと昔と同じにしてくれよ。勝手に監督の個性とか入れるなよ。イメージと合わねーんだよ。
だからって、ただの焼き直しパロディとかはもっと最低だ。ふざけんな。
かつての最先端アニメだったルパンの志がわかってねえよ。何か新しいことにチャレンジしろよ。
オレが一番ルパンってもんをわかってんだよ。愛してんだよ。
オレの欲しいルパンがホンモノで、そうじゃねえものは間違ってんだよ。
そういうのは絶対に許せねえ。
すぐに作るのやめろよ。謝れよ。償えよ。
ずっとルパンを待ち望んだ、オレの期待を裏切ったんだから当然だろ。
ルパンの栄光が汚されないように、オレは全力で潰すよ。

ああ、なんでオレのルパンが、アニメからなくなっちまったのかなあ。

また頭の悪そうな書き込みがきたな

>>187
旧テイストのルパン＝旧ルの模倣をしろってことか？
今時４０年前の作品の模倣なんてやってもろくな作品が出来んぞ。

やるんだったら、旧ルの表面だけの模倣じゃなしに旧ルスタッフの精神を見習わなきゃならん。
過去ルパンとは完全に決別することが重要事項だ。
過去を捨てて現在最先端のスタッフをメインスタッフとして揃えて新作のつもりで作るんだ。
今までのルパン作品とはキャラデザから似ても似つかない作品になることは必至だけどな。
だがそれこそが旧ルの精神だと思うのだ。
無能スタッフにより大塚康生のキャラデザを真似て物まね声優なんて使ってるようでは話にならんな。

なら、少なくともファンに媚びるような作品作りじゃだめだな。
>>187はファンに媚びまくって欲しいんだろ。

頼むからお前等落ち着いてくれよw
言っちゃあ何だがルパン三世なんて所詮アニメ作品の一つに過ぎんのよ。
その作品ついて考察するのは大いに賛成だが、一人一人のルパンに対する
固定観念が前に出すぎと言うか「お前等ルパン美化しすぎ」って言いたいよ。
ルパンだけじゃない、アニメ史実問わず歴史ある登場人物達ってのは
様々な視点から見られ、描かれるものなんだから、まずはドンと受け止めてから
「こうするぐらいなら俺はココをこう描く」とかの意見を書いてみてよ。

否定的な意見を見てると納得できる点も多々有るけど
殆どが全否定（したい気持ちも少し位は解るが）ばっかりで内容が無い。
まるでレストランのメニューの写真見て旨そうなの選んだら
出てきたのが全然旨そうに見えず
食ってもいないのに、それを理由に駄々こねる子供みたいだよ。

「駄々こねる子供」はこのスレの住民のデフォルト

>>192
ファンなんてそんなもんだろ。
ライトファンのお前には所詮アニメ作品の一つに過ぎんだろうが。

でたライトファン

食ってもいないのにって、俺らファンは、もう何年知恵遅れなルパンを見せられ続けてると思ってるんだか･･･
全否定もなにも褒めるところがないなら全否定は仕方あるまいて。
逆に聞きたいね>>192に近年のテレスペでどこが褒めるべきとこなのかをな。
明確な答えも出せず否定してる者への否定ではそれこそ駄々こねる子供と同じだよ。

問題点はどこでどう改善すれば良くなるのかは散々今まで挙げて来たことなのに
まるで実行しようとしないトムス上層部のド低脳さはあきれるわ

俺の頭の中では確実に再興するまでのビジョンが見えているというのに愚かなり
クリカン平山みたいな人材を未だに平気で使ってる時点でまるで問題意識がないんだろうな

っていうかさ。
>>192は前スレにも貼られていたコピペだろ。
さすが他人の意見は馬耳東風のｙ厨。
スレはろくに読まずに、クリカン平山クリカン平山。

ｙ厨にコピペは通用しないから、言っても無駄

コピペをも利用して叩きたいだけだろｗ

苦しいね

つーか、下らん書き込みをイチイチ覚えてるほうが必死すぎだろ。
つまり>>198自身が実は>>192を書き込んだ張本人。自作自演ってヤツだ。

コピペに反応かっこ悪いとでも書きたかっただけだろｗ

>>202
残念ながら違う。
涙目だと苦しい言い訳しか出てこないね。
釣られたら自分のうかつさに恥じ入りなさい。
もっと人の話を聞きなさい。
自分の意見を繰り返しいうだけでは。
壊れたレコードになるだけですよ。

そういえばｙ厨を叩ければなんでもいいと発言してた人いたよね。

>>203
図星過ぎて涙目だと苦しい言い訳しか出てこないね。

妄想に逃げ出したか。
コピペはy厨を釣るためだけのものじゃないのに。
どう考えても釣られたほうが悪い。
今回はまぬけなy厨が見事に釣られただけ。

コピペしてるということは貼り付けた当人も同じ考えである可能性が高い。
俺はルパンを愛する者としてその間違いを正しただけさ。

>>205
あっそ。そうやって空想に逃げてなさい。
どうせなら、かっこいいルパンを放送してる妄想でもしてなよ。

>>207
いいわけもここまでくどいと、マジで見苦しいな。
単に釣られましたでおしまいの話だろ。
こういうダメ人間で粘着な性格が
トムスや平山叩きとなって現れてるんだな。

最近のルパンは悪質な冗談としか思えないな。
実際のところトムスの誰の妄想がテレスペに反映してるのかな。

で、話をそらすと

緑対赤見たが、今までのルパンとは少し違ったな。
描写がやる気のない若者、ニート？や核爆弾保有についてモンキーの思いが書かれてたな　嫌いじゃないけどおもしくない、これに尽きる

>>209
何を言っても無駄だ。
お前は自作自演をしてでも大好きなクリカンへの批難を逸らし俺を叩きたかった。
それはその得意気な書き込みが全てを証明しているよ。

俺は唯一ルパンが再興するための道を提示しているだけ。
まともな原作がなければ良作の望めないトムスがルパンの権利を握る上では
ルパンｙをベースにＴＶシリーズ化する以外にルパン再興の道はないとな。

それにはもちろんクリカン平山などの大幅なマイナス要因は絶対に排除する必要があるのだが。

やれやれだな

相変わらずyさんがキモくて安心した

それ、こっちのセリフ。

なんかよく分からんのだが、yってそんなにいいのか？
漫画の一作品としてはそれなにり面白いけど、ルパン三世としては正直どうかと思うんだが…

騒いでるのが一人いるだけの作品

>>217の反応が普通。
アニメ化しても失敗は見えてる。

>>217
漫画賞取ったり数千万部売れる人気漫画でないのは最初から分かっている。
が、最近のテレスペを見てるなら分かると思うが、テレスペスタッフはルパンが分からないとしか思えない。
つまらないだけじゃなくルパンが少女に惚れたり、真面目でお人よし過ぎたり、頭使わなかったりとルパンとは思えない行動が目立つ。
ルパンｙはモンキーパンチ責任編集なのかどうかは知らないがルパンとして機能しているのと
旧ルや原作系ファンは残念かもしれんが、人気作であった新ルを今風にアレンジした比較的万人ウケも狙える内容であるということ。
つまりトムスはルパンが作れないんだからまともな原作であるルパンｙをベースにアニメ化しろというのがその理由だ。
それにトムスは下手にオリジナルでやるよりも原作を使ったほうが普通に良作を生み出しているという過去のデータがある。

だが上で書いてるようにそこまで優れた原作ではないだけに一流どころでなくてもいいがなるべくプラスに作用するスタッフを揃えて欲しいのだ。
大幅なマイナス要因であるクリカン平山などは絶対に起用してはならないのだ。

>>219
今が既に失敗だから、何もやらずに堕ちていくよりは全然良い。

成功するかどうかはトムス次第だな。
俺ならば声優と音楽は今の時代の実力者を揃えるがね。

まぁ、庵野クラスの監督を呼べるのならルパンｙを使わなくてもいいんだけどな。
現状見てて呼べると思うか？ってこと。

子供向けアニメじゃないんだから適当なスタッフで手に負える作品じゃないんだよ。
オリジナルでいくなら有能なスタッフ揃えなきゃ。

間違いなく足を引っ張ってくるであろうクリカン平山などのマイナス要因は絶対に起用してはならないってか？

そのとおり。

もうルパンｙをアニメ化して
完膚なき失敗を、現実のものとして見せつけなければ、
アホのｙ厨は納得しないよ。
その前に永久にアニメ化しないだろうけどな。

>>225
今が既に完膚なき失敗だから。

そこからさらに失敗すんだぜ？
ハナクソほじってる視聴者は痛くも痒くもないが、
出資者、製作者、制作スタジオなど関係者は立ち直れない痛手を被る。
ｙ原作とかそんなリスキーなもんやるわけねーだろ。

むしろトムスはテレスペ的なＴＶシリーズやって完膚なき失敗して初めて俺の言ってることが正しいと気づくだろう。

残念ながら、いまの年一詐欺商法が一番手堅い。
ＴＶシリーズは商売の規模がでかすぎる＝リスクも大きすぎる。
リターンはというと、ルパンはすでに手堅い商売なので、
ローリターンの成長しか望めない。
誰がハイリスク＆ローリターンの商売をやりたがるんだ。
そんな決断下せるのは算数のできないアホな子だけだろ。

メインストリートは当節の流行りもんが行く道なんだよ。
ロートルキャラのルパンは後進に道をあけなってこった。
製作側だって旬の原作を使いたいさそりゃ。

>>227
オリジナル声優変更によって視聴率的にはどうなるか分からんが、声優変更はルパンｙを使わなくともいづれ近いうちに直面する問題。
内容的にはテレスペよりよくなるからテレスペのやり方でＴＶシリーズやるよりはそれ以上の失敗はありえない。トムス次第だけどな。

>>229
年一詐欺商法が一番手堅いのは俺もそう思うが、それでも近年はあまりにも内容が酷くて唯一誇れる視聴率すらも年々落ちてる。
そろそろ梃入れ的に何か行動を起こさないと儲かるものも儲からなくなるぞ。

現実的に考えてｙアニメ化があるとすれば
ローリスク＆ローリターンの道。
まず深夜帯。
実績のない監督を使って、２クール２６話程度つくる。

予算が使えないので、止め絵、バンクカットを駆使し、
原画のほとんどは海外へ外注。
人気が出れば続投、なければそこでおしまいという形式。
その場合ＤＶＤ売り上げで赤字を回収して、なかったことになる。

有名タイトルのアニメで過去にどれだけこういう作品があったか考えれば
かなりリアルなシミュレーションだと思う。

>>230
＞声優変更はルパンｙを使わなくともいづれ近いうちに直面する問題。
そのときは普通に終わるだけ。
商売は、進軍と同じかそれ以上に撤退が重要だ。
経営者は欲にしがみついて撤退時を誤るが、最後は現実を受け入れて
ある程度の損を出してから撤退するのが常。
ルパンにこれ以上資金をぶっこむ判断を下せるのは、
負けの込んだギャンブラーだけ。
まともな大人なら撤退する。

トムスの努力も必要だが面白ければ去っていったファン以上に新規ファンを獲得出来る。
それにルパンｙは新ルの発展系だ、下手に過去作の劣化模倣するよりは全然良い。
何も手を打たずにこのまま劣化していくのはファンとして耐えられん。

>>233
お前の分析や判断は間違いだらけだが、
中でも一番間違ってるのはここ。

＞新規ファンを獲得出来る。

もうファンの妄想でしかない。

>>231
そうなるのが予想出来るから、こちらも必死なんだけどなｗ

ルパンの魅力が半減したのはルパンのせいではなくて全てクリカン以降のテレスペスタッフのせい。
つまりもともとあるルパンの魅力が落ちたんではなくてテレスペルパンの駄目さがルパン全体の魅力を下げてるんだと思う。
それだけに今後発売されるルパンの過去人気作のブルーレイ版なんかは相変わらず売れるんじゃないかな。

>>235
お前が必死になろうが、現実はこうだということ。

過去作がある程度売れても、昔と同じ層が買ってるだけ。
新規の客の増加も頭打ち。
ルパンの権利を使って商売するなら、いまあるパイを使うしかない。
んで、懐古層狙ってスペシャル作ってる現状が現実であって。
現実はこれ以上でもこれ以下でもない。

ダメなスタッフもいなくならないし、
クリカンも最後まで登板するに決まってる。
ファンが２ちゃんで吼えたからといって、
はいそうですかと、いままでの流れをひっくり返すわけがない。

>>234
相変わらずネガティブな人だね。
そんなに終了して欲しくばこんなスレこなけりゃいいのにｗ

新規ファンを獲得出来ないのは作品に魅力が無いから。
ルパンの名前だけで喜んで見てくれるのは過去のルパンに魅了された盲目的なファンだけさ。
ルパンｙを使って俺の言うとおりにやればルパン三世として面白くなる。
キャラの魅力が上がれば新規ファンの獲得は出来るはずだ。
テレスペのルパンはただの馬鹿だ、今年のテレスペでのっけからのいきなり知恵遅れを感じさせる歌声が現状の駄目さを物語ってる。

>>237
＞そんなに終了して欲しくばこんなスレこなけりゃいいのにｗ

逆だよ。
ここはありもしない妄想を垂れ流すスレじゃないし、
お前の専用スレでもないんで。
ひととおり自分の空想を語ったら黙ってくれないかなということ。
何年も戯言を書き込むとか、すでに迷惑行為でしかない。
俺はスレ住民として、スレ正常化のためにお前に反論している。

こんなアホなルパンでは新規ファンなんて獲得出来ないのは。
本当のルパンファンなら誰でも分かるんじゃないかな。

>>237
＞ルパンｙを使って俺の言うとおりにやればルパン三世として面白くなる。
だんだん増長した自我があふれ出してきたな。
ネタでいってんじゃないなら頭がおかしいとしか思えん。
その俺様とやらは、どんだけ偉いんだということだわ。
そんな偉いんなら、その偉さでとっくになんとかしてんだろ。
お前にできんのは、２ちゃんに空想を書き込むだけ。
ここは個人の日記帳じゃないんで他でやれ。

>>238
そう、ここはルパンスレだ。
だからルパンのための発言をしてる。俺個人の話をしてるわけではない。

俺はルパンにかつての活気を取り戻して欲しいんだ。
何を語ろうが俺の勝手、気に入らなければ見なければいい。
それにお前の諦めることを強要するのも迷惑行為でしかないことに気づけ。
現状をどうにかしなければならないと思ってるのは俺だけじゃない。

>>241
お前の「ルパンｙを使え」という判で押したような同じ改革案を垂れ流して何年何ヶ月たつんだ。
ほとんどコピペだろ。実際コピペもつかってるようだし。
そういうのは荒らし行為と同じなんだよ。
荒らしの自覚があるならともかく、ない野郎はやっかいだ。
なんどでもいうぞ。
お前は２ちゃんのしきたりではもはや荒らしなんだよ。

>>240
俺はルパンによくなって欲しい。
お前はそれがうざいから否定しているだけ。ルパンのためじゃない。

どちらがこのスレに意図に合致しているのか明らかだ。
ここは平山の野望を阻止するためのスレだろｗ

ルパンがよくなるのを望んでない人間はここにはいない。
だが、「ルパンｙを使え」とかいってんのはお前だけだし、
それはスレ住民の総意でもなんでもない。
一個人がいってる案にすぎない。
しかもこれだけの期間、これだけの量垂れ流して、
どれだけの賛成をもらった？
ほとんど皆無だろ。
その逆に反対意見はどれだけもらった？

スレの総意はもう出てんだよ。
誰かが去るなら、お前が去るべきだろ。
この理屈に反論できるのか？

>>242
自覚のない荒らしはお前だ。
終了させたいのなら気に入らない書き込みはスルーすればいいだけのこと。
それはお前が俺を荒らしだと思ってるのなら基本的な対処だろ。
いちいち対応してたらお前も立派な荒らしになるぞ。

まぁ、どのみち俺が書き込まなければ旧ルスレや新ルスレのように本当の荒らしに荒らされるか、直ぐにログ落ちするのが目に見えてる。
同じことばかりになるのはそれだけ信念を持ってるからだ。
現状が全くよくならんのだからいつまでも書き込むことになるのは仕方ないこと。

>>245
その理屈だと、お前は自分を荒らしだと認めるんだな？
自覚がある荒らしにならスルーは有効だ。
お前は自覚がないから厄介なんだろうが。

見てみぬ振りしてたらお前はどうなった、
自分が正義だと勘違いして増長しちまったじゃねえか、
ここらで誰かが教えてやるしかないんだよ。
お前は荒らし行為をしているんだとな。

>>244
アホか、ルパンｙを使えと書いてるのが俺だけだと思ってたのか。
その時点で自分勝手な荒らしの考え方だ。

>>247
いたとしても、お前のクローン。
つまりそいつは「自覚のある荒らし」だろうが。
いつも勝手にｙ厨名乗ってスレ立てしたり、偽者気取ってスレひっかきまわしたり、
荒らし行為とわかることしかしてないじゃねえか。
お前はそれを自分の賛同者だと思ってるんだろうが、
それも愉快犯荒らしの荒らし行為なんだよ。

つまり荒らしは荒らしを呼ぶ、
お前が中心にいる限りスレは不毛な方向に荒れるってことだ。
ルパンの人気復活なんて夢のまた夢だな。

>>246
悪も正義も関係ない。
俺はファンとしてルパンにかつての活気を取り戻して欲しい。それだけだ。
今の作品の力で人気を取り戻したなら俺は撤退するつもりだよ。

有能なスタッフが集まらずに駄作ばかりになるのなら、原作があるならそれを使うのがトムス本来のやり方だろ。
それを指し示しているだけ。
現状ではそれしか手段がないんだから。
トムスの連中は問題意識ないみたいだけどこのままじゃ劣化の状態でだらだら続くよ、お前の望む終わることも出来ずにな。

>>250
お前の基本にあるのは「自覚がない」ということなんだよ。
＞同じことばかりになるのはそれだけ信念を持ってるからだ。
こんなこといってるのは、民間人を虐殺しているイスラム戦士だって同じだ。
十字軍がイスラムを攻撃したのだって聖戦だ。

自分が正しいと思い込んでる奴は、暴走を暴走とも思わない。
多少の犠牲は、理想のために必要だとすら考えている。
お前がスレ住民の多数の苛立ちの声を無視して、
同じことを続ける背景には、おまえ自身の思い上がりがあるんだよ。

>>251
そう思うのは勝手だが、同じ書き込みに対し同じ非難を書いていたらどうなるか。
今回もお前が書き込んでなければ２〜３レスだけで済ませていたんだぞ。

自分がこのスレの代表だと思ってるお前こそ思い上がりもいいとこだ。
お前のやってることはルパン復活の妨害をしてるだけだ。
実際のところお前はかまって欲しいだけなんだよ。

>>252
＞今回もお前が書き込んでなければ２〜３レスだけで済ませていたんだぞ。
そのパターンで済ませたらどうなった。
お前は何年何ヶ月、壊れたレコードのように同じ文句を垂れ流した。

スルーとか新しいアイデアでもなんでもない。
垂れ流してるお前自身は忘れてるかもしれんが、
そんなのイライラしてるこっちには何万回も試した方法なんだよ。
だから学習する人間なら新しい試みを試すだろ。

お前は荒らしなんだと宣告してるのはそういうことだ。

しかも多数の苛立ちの声って。
俺の書き込み以外殆どないだろうにｗ

このスレに書き込んでるのはせいぜい５人だろ。
ただルパンに影響を与える関係者が見てないとも限らんのでな。
だけにルパンファンである俺が信じた道を行かせてもらうぞ。

>>252
＞自分がこのスレの代表だと思ってるお前こそ
お前さ、ほんと聞きたいんだけど、
自分へのこれまでの非難の数々とかどう思ってんの？
俺一人の自演とでも信じてるのか？

>>254
仮に５人だとしよう。
お前はそのうちで多数派じゃねえよな。
むしろひとりだよな？
４人の意見を封殺して我を通してるのがお前ってことだ。

>>253
お前が非難すればするほど俺は書き込むだけよ。
俺はお前をルパンファンの敵であるテレスペ関係者に見立ててるんでな。

お前が荒らしだと思ってようがいまいが関係ないけどな。
俺は俺の信じる道を貫くだけだ。
というかルパンと関係ないレスしてるお前のほうが一般的には荒らしなんだけどな。

>>256
仮にその４人がいたとしてルパンに有意義な書き込みをしてるのか？
現状の非難か否定者に対する非難だけで建設的な意見なんて書き込んでないだろ。

>>254
＞ただルパンに影響を与える関係者が見てないとも限らんのでな。
見ていたとしても。
なんだこりゃキモいとルパンｙアニメ化が遠のくだけだろうな。
つか何べん同じこといわれた？　俺も過去に言ったし。
反論のほうが圧倒的に多かったじゃねえか。

今日の書き込みにしたって、
俺のお前への反論のほうがよっぽど説得力あると思うけどね。


＞ルパンファンである俺が信じた道を行かせてもらうぞ。
結局お前は他人を踏みつけにして我を通す利己的な人間だ。
お前は自覚のない狂信者なんだよ。
普通はこんな同じ主張を２ちゃんに垂れ流すくらいなら、
ＨＰを開設して主張をするだろ。
なんだよこのゲリラ戦法。
ゲリラ戦法が住民に迷惑だって言うのがわからないのか。
ベトナム戦争のジャングル戦で犠牲になったのは現地の農民だぞ。

>>258
このスレはルパンに有意義な書き込みをするためにあるわけじゃないんでな。
ルパンについて語るならなんでもあり。
ネガティブもポジティブもあり。
ただし壊れたレコードのような長期間にわたる書き込みは荒らし行為だ。
２ちゃんに限らず、公共の掲示板の共通のルールだ。

俺が利己的な人間であろうがなかろうが関係ないよ。
俺はルパンが復活すればそれでいいんだから。

ルパンｙは唯一の手段なの、もうなんど口酸っぱくして言えば理解出来るんだか、このド低脳がっ！！！

>>261
ききたいんだけど、お前は偽？　本物？
偽なら、本物は自己申告するように。
ＩＤでねえ板なんだから
そういうフレーズがクローンに利用されてわけわかんなくなるんだろうが。
ＩＤでないってことは、住民にそれなりの自治能力が求められるんだよ。

>>260
俺が荒らしならお前も同じ内容で非難してるんだから十分荒らし行為なんだけどな。
少なくとも俺はルパンの話題書いてるがお前は人の書き込みへの非難だけ。
どちらが荒らしなのかは一目瞭然だな。
いい加減認めたら。

>>262
ここはお前のスレじゃないんだから、お前に従う理由はないな。
ただしルパンを良くしたいと思ってる志は本物であろうがなかろうが同じ。

>>263
そんな屁理屈聞かされてどうしろっての。
自覚がない荒らしここに極まれりだな。
あとは堂々巡りだろうから、方向を変えよう。

ルパンを変えたいとかいいながら、
ＨＰを開設しないのはなぜだ？

>>265
個人のＨＰが２ちゃんに勝るわけないだろ
常識で考えろって

つーか、人の意見は完全無視で自分勝手な思い込みの書き込みばかりだな
いい加減にしろや

>>266
お前２ちゃんをなんだと思ってるんだ。
便所のラクガキだぞ。
一貫していいたいことがあるなら、
個人でＨＰ立ち上げるのが筋だろ。
２ちゃんで同じこと垂れ流すなんて狂ってる。

>>267
狂ってるとか利己的とか他人への誹謗中傷ばかり書いてんなよ。
ルパンの話を書けって。

>>268
もはやそんな段階は振り切ってんだよ。
いわばスレの非常事態。そんな状態で常時の行動がとれるか。
お前がそうしたんだろうが！

とにかくＨＰを立ち上げろ。
そこで掲示板を設けて、意見をまとめろ。
そうしたらお前の意見も、個人の狂信的な妄言を脱皮して、
ルパンファンを代表する改善案に昇格できる。
８０年代アニメブームの頃には、ファンの署名が映画化を実現したなんて例もいくつかある。

２ちゃんの過疎スレの書き込みなんかに影響力あるわけねーだろ。

>>269
ｙ厨扱いしないでくれ。
非常事態だと思ってるのはあなただけ。
関係ない書き込みはみんなスルーしてるんだからあなたも気に入らなければ無視しなさいってこと。
あんまりしつこいとあなたもｙ厨の仲間だと思われますよ？

>>270
お前に指図される言われは無い。
お前が消えればそれでいいんだよ。

>>271
だいぶフェアじゃねえな。
それなら俺はスネる！
ｙ厨の楽園になればいいよもう。

仲間割れすんなよな。
意見に対して非難するのはいいよ。
その方が俺も書き込み出来るんだからな。
ただ気に入らないからといってルパンに関係ない誹謗中傷や追い出そうとするのはやめてくれ。
俺はルパンのために書いてるんだからな。

それにしては対岸の火事っぽいのはどういうことだ。
そういう奴が一番きにくわねえ。
一度ケンカに火がついたらそんな上からの説教で止められるか。

諦めるのを強要するのも出来ればやめて欲しい。

非難するのならどうすればルパンが良くなるのか意見を書いてから非難して欲しい。
否定だけして荒らし扱いしたり人格を否定して追い出そうとするのはやめてくんな。
どうせ終わることなんて出来ないんだからな。

>>277
ルパンはどうあがいても良くならない。
これもひとつの意見だろうが。

人格否定は場外乱闘だから
ルパンとは関係ないのは当たり前だろうが。

>>278
どう見てもあがいてないから言ってるの。
ルパンｙもそうだけどやるべきことを全くやってないでしょ。

でまたループかよやれやれ。
その反論も過去ログに散々あるだろ。

>>278
意見には意見で答えて欲しいのよ。
場外乱闘したいのならこのスレ以外でやってて。
何もやらずに諦めるのって一番駄目なことだと思うのよ。
俺はトムス社員じゃない普通のファンだからどうしようもないけどさ。

何もやってないのにやる前から駄目と諦めるのはどうかなぁ。

あのさあマジでＨＰ立ち上げろ。
アジテーションして人を集めろ。
ちょっとくらいならこのスレにリンクしたっていい。

ここでループしてるより有効策だろ。
なにやっても無駄だろうが、２ちゃんで管巻いてるのが
どう考えてもルパンの改革になるとは思えん。

作りかたわかんねえなら鯖の借り方から教えるぞ。

>>283
だからさぁｗ

ああ？　なんだよ。
男なら最後までいいやがれ。

前にも書いたけど、一応女なんだよね。

ていうかお前誰？　不二子ちゃんかよ。

もともとのｙさんは男かもしれないけどさ。

不二子は俺なんて言葉使わんだろｗ

元々って、あんた何代目だよ。
今日書き込んでたｙ厨は女ってことか？
それなら話は別だ。萌えるぞ。

なんじゃそりゃ。

さっぱりわからん

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 再　 開 │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 中 止　 │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ..ﾙﾊﾟﾝ終了│
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ..ﾙﾊﾟﾝ復活│
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

お前ら落ち着けよ。なんか妙にレス伸びてたと思ったらこんな惨状かよ。

俺もな、当初はy批判側だったんだが、y厨があまりにも必死すぎるんで、もっかい
読み返してみたんだよ。そうしたら、なるほどy厨の言ってる事もあながち
うなずけないわけではない。そもそも俺は旧ルを見たことがなかったんだ。

ここの連中は、ルパンを良くしたいっていう思いなのは、ベクトルが違えど共通意見だと思う。
でも、あまりにもここ何年も駄作が続きすぎてるし、大御所や本家の人間使っても
その駄作の呪縛から逃れられてないから、いっそのこと非現実的な超大御所（宮崎だの庵野だの押井だの）を
起用しろとか、もう提案するにも実現する可能性が極端に低いようなレベルの事持ち出す始末。
それに対し、ルパンyを原作にしろっていうy厨の提案は、まだ現実的じゃないか？

と、思ってたんだけど、y厨の意見は、テレビシリーズだったな。それこそアホだ。
y厨はアホだった。

良くしたいだけでなく終わらせたい人も一部いるみたいだけどな。

ルパンｙは長編向きじゃないし、OVAじゃ多くの新規ファンは獲得出来ないだろ。
やっぱりゴールデンタイムのテレビシリーズでなければ。

あまり芳しくないヤッターマンの後番組とかどう？

ルパンｙを使わなくとも作品を潰してるクリカンと平山を上手い人に替えて大御所でなくとも現役で毎年新作発表してるような中堅クラスの監督と脚本家使えばある程度まともな作品が出来ると思うんだが。

ただし監督や脚本家がルパンを知らないと結局微妙な作品にしかならないと思うんだが。

ヤッターマンの後番組はもう決定済みです

つまり、一番無難にルパンとして上手くいくのはルパンｙなんだよな。
一応ルパンｙのルパンは最初からルパンになってるので、トムスのやり方どおりそのままアニメ化すればいいってこと。

重要なので繰り返させてもらうがクリカン平山などの大幅なマイナス要因は絶対に外す必要があるのだが。

ルパンｙがゴールデンの枠とれるわけないだろ。
ｙ印なしの企画で競合してもヤッターマンに負けたんだから。
ヤッターマンはタイムボカンシリーズの数十年の空白（ＴＸ系列のきらめきマン除く）が
あったればこそ、バクチの余地があったから通ったんだよ。

毎年テレスペ放送してるルパンは安定しすぎて、製作側にアピールするものがなにもない。
なによりも「伸びしろ」がないのが致命的。
新規のファンなど獲得できないという理由もそこにある。
苦戦してるヤッターマンには少なくともその余地があったんだよ。

新規のファンが獲得出来ないのは作品がつまらないからだけどな。
ルパンｙを使ってテレビシリーズ化すれば上手くいく。
完璧に優れた原作というわけではないのである程度内容UPの努力をしないと確実な成功とはいかんだろうけどな。

225 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/16(日) 15:17:14 ID:???0
もうルパンｙをアニメ化して
完膚なき失敗を、現実のものとして見せつけなければ、
アホのｙ厨は納得しないよ。
その前に永久にアニメ化しないだろうけどな。

もちろんテレビシリーズ化の際にはｙの文字は取ってパート４とかにしたほうがいい。
パート４はベタ過ぎかもしれないが。

｢ｙ厨｣ってタイトルでいいよ

>>306
ルパンｙ使って俺の言う布陣で失敗なら本当に超大御所を使うしかなくなるな。
ルパンｙ以外の優れた原作が生まれれば可能性も広がるんだけど。
ルパンＭとかろくな原作者が着てくれないから無理だろうなぁ。

どのみち現体制では原作使わないとまともなルパンは無理っぽいから。

ヤッターマンは、旧版を子供の頃リアルタイムで見てた人たちの一部には不評だけど、
今の子供たちには結構人気だよ。いくらリバイバルものといっても、元が子供番組なんだから
大人が大人の視点で色々難癖付けるのもどうかと思うわ。

でもルパンは違うだろ。元々ルパンは大人も鑑賞に耐えうる物を、という挑戦をしようと
必死になってたのが旧ルのコンセプトだ。あの当時なんて今とは比較にならんほど
アニメ＝子供番組だった時代だ。

ちなみに俺は、新ヤッターマンはメガパー気に入ってる方だ。2ヶ月も放送停止で
苦痛だったが、ようやく先週復活。と思ったら今週はまた特番で潰れですか。
なんかルパンPART3の野球放送で潰れまくった時を思い出したわ。
挙句の果て最終回はずいぶんと外れた時期にいきなりやってたし。

まぁ、見るに値しない最終回だったがな。

>>307
そこはその通り。
俺が製作側ならそうする。
ファンならパート４にすべきと思うだろうが、
製作側はファンのほうになんか顔は向いてない。
３から間が開きすぎてるので時流からいえば副題が小さくつく感じだろう。
そして>>231につながる。

ルパンｙをが現実的にブラウン管に登場するなら。
深夜帯低予算でしかありえない。
ゴールデンをなんだと思ってるんだ。

ルパンｙは下手にオリジナルでやるよりはローリスク＆ローリターンだと思うがなぁ。
原作があるだけに深夜枠の凄い作品のような超ハイクオリティでなくとも構わないので。
それに超大御所を使えってんじゃなし、俺個人は１＄の殿勝監督や天使の宮監督でもいいと思ってる。
声優と音楽だけは今の時代の実力者を使ってほしいんだけど。

テレスペも既にゴールデンみたいな時間帯だから、今更ゴールデンが駄目なんて言うなよな。
一応日テレ的にルパンは看板番組みたいなもんだろ。

いまさらPART4なんて付かないと思うわ。PART3なんて、もう20年以上昔だぜ。
普通にルパンIII世だけだろ。ていうか、一般人にはPART3なんてあったの？ってレベルだろ。

深夜枠にマニア向けでやるならPART4でもいいと思うが、一般向けましてやゴールデンなんかに
PART4とかのナンバリングしても逆効果だ。ナンバリングすると新規の視聴者が付きにくくなる傾向がある。

まぁ、どっちにしろゴールデンとかは夢のまた夢。ルパンyを原作にっつうのも、
テレビシリーズが始まったとして、その中の数話をy原作で使うとか、ネタ尽きた時に
起用するとかその程度だろ。

>>313
その認識はだいぶ甘い。

ブラックジャック２１の時点ではありえた企画が
なぜヤッターマンに敗北したのか。

それはテレスペのせいだよ。
ブラックジャックやヤッターマンとルパンでは、期待値が違う。
ルパンはヘタに毎年テレビに顔がでてるために、
スポンサーや広告代理店や製作者には先が見えてるコンテンツと映る。

放送は商売と同時にリサーチでもあるんだよ。
糞テレスペで数字とってた時点ならまだいけたかもしれんが、
この数年はその数字すら落ち込んでる。
あえていうなら、内容なんか関係ない。
リサーチでの数字が全てだ。
予選で低戦績のアニメが勝ち取れる場所じゃない。
ゴールデンはそういう枠だろ。

>>315の理由に加え、それが原作ｙとなると、製作側はさらに難色を示すだろう。
漫画版ｙってのは、いってみればイロモノ商品なんだよ。
原作者が描いてなくて、若手作家が描いたものという事実が大きい。
俺にわせればｙは内容的にも問題だが、ここではあえて内容は問題にしない。
イロモノってことが金握ってるやつらの決定を大きく左右する。
ルパンは最初から原作から離れてるなんて理屈は通用しない。
なぜなら金出す奴らはルパンのファンじゃないからだ。

全て想像の意見だったらちょっと痛いな。

>>317
そんなもん想像だ。２ちゃんは便所のラクガキだといってんだろ。
だがその想像合戦で果たしてどっちにリアリティがあるかな？　ということ。
そして俺も主観と客観は使い分けてる。
ここからは完全に俺の直感も交えた主観意見だが、

ルパンｙを放送した時点でルパン三世というシリーズは完全に終わる。
ルパンｙの内容そのものに視聴者を引っ張っていく力がないからだ。

中年世代で、それほどファンじゃなくてもルパンの知名度は知ってる層が、これをみたとして
「ああルパン？　やってるみたいね　終わってるね」
これでおしまい。
新規の客も増えない。
ルパンは名実ともにトドメを刺されることになる。
俺はルパン終われ派だから、むしろそれでもいいと思う。

さすがにここまで言い切るんなら関係者だろ。

反論できなくなると関係者扱いするｙさん

目には目を厨には厨を。
このスレでｙ厨とまともにやり合おうとするのは終了厨くらいだろ。
俺らは生暖かい目で見守ってようぜ。

プロレスは見物料とるだろ。
２ちゃんでは賛同レスが対価だ。
どっちかに賛成しないで、高みの見物気取ってんのは下の下。
カーストの最下層の外道のすることだ。

ルパンもいってるだろ。
ルパン賛成なんちゃって。

>>320
想像の書き込みに反論もなにもないしなぁ。

それは全てお前の想像だとでも言っておこうか？

関係者の書き込みならもっと必死に反論するんだけどな。
少なくとも俺はルパンｙなら新規ファンを獲得出来ると思ってるだけに。
お前の意見や考えには全く反対で同意出来ない。

テレスペやルパンMなら「ああルパン？　終わってるね」になると思うけどさ。

>>323
想像だろうと、普通は多角的意見がでたら、自説に反映させて検討なりをする。
そういう過程から逃げて、またそうやって引きこもるのだな。
そんなもの悲しいまでの夢想でしかない。

>>325
だってお前は、終了厨だからマイナス志向の意見しか言わないからなぁ。
俺は終わらず復活して欲しいファンなんでどうあっても同意し兼ねるな。

同じルパンファンでも完全に水と油だわ。

>>326
俺はどういう理由で、またどういう思考過程で、そういう結論に至ったかを丁寧に書いてきたぞ。
お前はどうなんだ。

「新規ファンは獲得できる」
「ルパンｙなら成功する」
結論のみをただ繰り返し言ってるだけじゃないか。

それじゃ宗教と同じだよ。
ルパン復活教原理主義だ。

>>327
お前の書き込みは全てお前自身の主観による希望と妄想なんだよ。
どこがどういう思考過程で、そういう結論に至ったか全く説得力が無いのだ。
現実問題としてテレスペを見てみろ、視聴率が落ちてるとはいえ全く終わる気配がないではないか。
正反対の意見を持つ他人へ終了の強要をするのならもっと客観的な事実だけで簡潔にまとめてほしい。

＞結論のみ
過去に何度も書いてることなんだが長文になるから日頃は簡潔に結論だけ書いてただけで、知らぬならまた書いてやろう。

まず第一にルパンｙは大人気作である新ルパンを今風にアレンジしたかのような内容だからだ。
認めたくはないけどテレスペが最悪な出来なのに高視聴率を維持してるのは新ルパンの模倣をしてるからだということは明白。
つまり人気作の新ルベースで今風な作風であれば従来のファン＋新規ファンを獲得出来るという結論に達するのだ。
今のテレスペのやり方では従来のファンも次第に離れ、新規ファンもつかない。

ルパンｙの内容はモンキーパンチが監修してるからかもしれんが荒唐無稽で明るくルパンらがテレスペのようにアホじゃなく話が面白い。
かつ新ルパンのキャラ設定を今の時代に合うように修正変更されている。
実際連載時にはいくつかファンサイトがあったくらいで作品に魅力がなければファンサイトなんて出来ないだろう。
トムス責任編集のルパンＭのファンサイトが果たしてあるのか？

＋俺の言う実力のある音楽家と声優を使えば上手くいくというのは、既に成功している新ルパンや名探偵コナンと同じやり方だからだ。
上記２作品は原作を使っていながら実力のある声優と音楽家を使っている。
懸念があるとすればオリジナル声優を変更することでどれだけの保守的なファンが離れてしまうのかだな。
去り行くファンの分は新規ファンで補わなければならないから他のスタッフもなるべく＋に作用する人材を揃えて欲しいのだ。
そう、理由も無くルパンｙを推してるわけじゃなく、全て過去のデータから導いた結論なのだ。

それにルパンｙアニメ化は俺が見たいんじゃなくでルパン再興のための手段だ。
俺個人は押井ルパンや宮崎ルパンなどのように名のある監督による作家性を全面に出した作品が見たいんだ。
毎月コロコロ作風が変わる作家性を全面に出した作品が万人受けすると思うか？
つまりルパンｙ使用は自分勝手に希望を書いてるのではなく、ルパンのため、ルパンファンのために書いてるのだ。
終わって欲しいという人のためなどには書いていないけどな。

ただしもしクリカンや平山のような大幅なマイナス要因をどうあっても外せないのなら、
ルパンｙを使うこともやめて欲しい、失敗すると分かってるものに唯一の切り札を投入するわけにはいかない。
このカードがなくなれば現時点ではルパン復活は本当に奇跡に懸けるしかなくなるからな。

>>329
お前は大事な点に答えていないし、見ようともしていない。
新ルが大人気だから→模倣でウハウハ新規ファンもつく。
というトンデモ結論になるのも、
考え方の根本に歪みがあるからだ。
その歪みとはすなわち
「新ルが大人気だったのは大昔」だというのが計算からすっぽり抜けていることだ。
そしてもうひとつ。
テレスペが新ルを模倣してるのは「安定してる」からだ。
安定は、同時に成長の頭打ちを意味する。
安定と成長は相反するものだからだ。

コナンがアニメ化して大人気になったのはサンデーで連載中の作品だからだ。
コナンには「伸びしろ」があり。その伸びしろを使ってここまで成長した。
だが往年の人気作であるルパンにはもう伸びしろがない。
ルパン人気をアテこんでつくられた再生産品であるｙでは話にならない。

こんな性質の違うものを並べて、都合のいいところだけ拾って
「成功の理論」をでっちあげているのが
お前の「ｙを使えば成功する理論」なのだ。
お前のやり方なら
「蛭子よしかずを原作にすればルパンは必ず復活する」
という成功の方程式だってでっち上げられるよ。

>>331
駄目だね、何がどういう理由で安定してるのか全く書いていないし、どうして性質が違ってその性質が違えば何故駄目なのかの理由も書いていない。
お前はただ意味の無い屁理屈を並べ立てて非難し反論出来ないように小細工してるだけに過ぎない。
人気雑誌に連載中の作品でないだけでコナンもルパンｙも面白い原作という共通点はある。（面白いというのは主観でしか言えないのが残念だが）
性質が違うというのもお前の主観。

新ルが大人気だったのは大昔でもそのネームバリューの効果は駄作テレスペの高視聴率が証明している。
ルパンｙの知名度は低くてもルパンという最大限の知名度を利用すれば････
つまりコナンが人気原作を伸びしろにしてるのならルパンｙは長い歴史で培ったルパンの名前が伸びしろになっているのだ。

都合のいいところといっても過去のデータそのものを根拠にしている。
お前の主観だけの言い分と何の根拠も無い非難とただ終わるというだけでは話にならない。
蛭子よしかずはそもそもルパンを描いていない、ありもしない原作を持ち出して非難してるお前こそトンデモな人間だ。

俺は存在している原作をベースにしろと書いてるんでな。
存在しない原作ではそれこそでっち上げ以前の問題だな。

>>332
主観主観といってれば反論になるんだから楽だよな。
そらなんでも最後は「主観」になるさ。
誰も１００％の予測をできない未来を語ってるんだからな。

そんなことは大前提。
そののうえで、論理的筋道でリアリティを追求したらどうなるかというのが俺の語ってることだ。
それに対して、「主観に過ぎない」とばっさり切り捨てるんだろ？
こちらも主観、あちらも主観。　じゃあもう話すことないじゃん。
お前は相対化の詭弁術を知らずと使ってるんだよ。

詭弁を駆使しだすということは、自己矛盾に内心気づいてるんじゃないかと俺は思うけどね。
あ、これも主観だからどうでもいいよね。
主観とはまことに便利な言葉なりけり。

>>334
お前と同じ攻め方でやってただけだよ。
それにお前のは論理的筋道でリアリティを追求し････てないからｗ
自己矛盾はお前だよ。

俺の場合も過去の例も根拠に入れたけど、決定打はルパンを愛するファンとしての勘、そう完全に主観だよ。
個人の主観に100%確実な事実に基づいた説明なんて出来ないってんだよ。
お前はそういう説明を求めてただろ？
こればかりはルパンの魅力を知っているファンでなければ分からないし、ルパンファンでもない関係者よりはどういうのがファンに受けるのかくらいは大体予想が付く。
所詮俺もルパンファンの一人なんでそこまでクールに客観的には考えられんよ。
人気を取るためとは言ってもある程度ルパンファンとして納得出来る作品が見たいからさ。
お前の言う蛭子よしかずはルパンを書いてなくともルパンに向いているかどうかくらいルパンを知ってれば分かるし、ファンとしての勘が駄目だと思うものをでっち上げるつもりもない。
終わることを求めるお前とは最初から噛み合わないんだよ。
俺は続けることを前提に書いてるんだしな。

ただ主観だけどお前が求めるどういう理由で、またどういう思考過程での説明には出来る限り答えたつもりだよ。

>>335
自分の欺瞞性に自覚的なんだか天然なんだかわからない奴だな。
こっちはお前の二面性にそれぞれ対応しなきゃならんので大変だぜ。

めんどくさかったので流そうと思ったが。
詭弁以前に、明らかに理解できてないだろう部分を補足してやるよ。
「蛭子よしかず」は、お前のいうところの
データを根拠に結論を出しているというのがいかにあやふやなものか。
人間はデータから、いかに望んだ結論を意図的に導き出せるかということを言わんとするための例だ。
作例を作るのが一番説得力あるだろうがめんどい。

で、質問に答えたつもりだって？
どこまで確信犯なのかしらんが、ではこれに答えてくれ。
「つまりコナンが人気原作を伸びしろにしてるのならルパンｙは長い歴史で培ったルパンの名前が伸びしろになっているのだ。」
↑ルパンの名前を使った作品に、どういう理屈で伸びろがあるのかを。

「伸びしろ」は俺の言説の中でも大事な部分だ。
新規作と旧作を比べたら
長年かけて培った人気作には「伸びしろ」は残ってないし、
新規の作品には「伸びしろ」がある。データなんか示さなくても当たり前の話だ。
日本の人口は限られてるからな。
ルパンに「伸びしろ」があるならファンの世代交代しかありえない。
だから新規のファンを獲得するというのは、新しい世代に訴えかけるということだ。
そうなると、長い時間で培ったルパンの名前が、
その長い時間を経験していない若い世代のハートに訴え抱えるという矛盾した状態になる。
恐らくお前はネームバリューといいたいんだろうが、
いまの若年層に過大な夢想を抱きすぎているぞ。
新しいものが好きなのが若者だ。データなら自分で探して来い。常識的な話だ。
ネームバリューのある古典に飛びつく若者は限られたマニアックな層だけだ。
お前の望んでるのは、大衆化したブレイクなんだろ？
どーーーーーーーう考えても無理だ。
無理なものは無理なのだ。

俺以上に長文書くなよ、読む気を失せさせて反論させないようにする作戦か？

>>336
しょうがない寝る前にあと一回だけのってやるよ。
欺瞞だとか天然だとか二面性だとか散々誹謗中傷を言ってくれるのも困りもんだけど。
俺、言語学者じゃないんだからもっと簡潔に分かりやすく書いてくれない？
お前の文面は抽象的な上に支離滅裂なんだよ。
それをいちいち全文読んで自分なりに解釈しつつ説明しなきゃならん俺の苦労も分かってくれ。

新規の作品には「伸びしろ」があるというが、
ルパンも不本意だけどテレスペやOVAという新規に作られてる作品があるだろが。
腐っても高視聴率は取ってるしルパンだろ。
その知名度＋ルパンｙという原作は名探偵コナンのそれに匹敵する。
お前はそれは伸びしろとは言わないと言うだろうがそれはお前の主観であって、俺の主観ではそれも立派な伸びしろなんだよ。

＞どーーーーーーーう考えても無理だ。 無理なものは無理なのだ。
終わることしか考えてない人間の自分勝手な考え方だ。
俺は続けることを前提に意見を書いてるんだ、他人にマイナス志向まで強要するなと何度言ったら分かる？
仮に俺がお前に賛同したとしてお前に得があるのか？

なんども言うけどお前のような人間が執着してる限りいつまで経ってもルパンは終われないから。
早く諦めろ！

それにネームバリューのある古典にしないためにルパンｙを使うんだろ。
ルパンｙは新ルパンを今風にアレンジした作品だ、古典ではない。

>>337
お前がツーカーで済むはずの共通認識の部分をまったく理解してないようだから、
説明が必要な部分を丁寧に書いてんだろ。
悪いが長文どころかまだ説明不足だ。

今話してるのは、懐古を狙うか、若年の新規層を狙うかという二択の話だが、
（両立はほとんど不可能）
俺の結論をいうと、ルパンは最初から懐古を狙うしかないんだよ。
そうなると、ルパンの最大の問題点が浮かび上がる。
それは「毎年顔を出しているテレビの常連」ってことだ。
同じ古典的名作なのに、ヤッターマンやブラックジャックがゴールデンに顔を出したのは、
かたや、十数年のブランクを開けて復活した人気作であり、
たや初ＴＶアニメ化の人気作だからだ。
「復活」「初アニメ化」
このふたつのキーワードに共通するのは「新鮮味」だよ。

ルパンはへたに毎年ＴＶにでているために新鮮さが足りない。
いまＴＶシリーズが始まったところで、懐古層には「お腹一杯」
新規の若年層にも「毎年やってる水戸黄門みたいなやつでしょ」
どちらの層にもアピールが足りない。
とくにメインターゲットである懐古層への求心力の欠如は致命的。
ただでさえテレスペ連打のせいで新鮮味がない上に、
昔、若い頃ファンだったけどいまは無関心な奴をファンに戻らせるというのはたやすいことではない。
初回くらいは話題性でなんとかなるかもしれんが、
そいつらを毎週ＴＶの前にはりつかせることが可能なのか？
テレスペだって「年一詐欺リセット」を使ってあの数字なんだぞ。

そこで連続もの復活アニメでどういうのがあったか思い出してみるといい。
20年ぶりに鳴り物入りで復活したアトムはどうだった。
ビッグタイトルにおんぶしてメインストリートを走ろうと試みたらどうなったよ。
金もかけて有名スタッフ集めて海外展開して、4クールも制作して。
成功には程遠い結果だろ。（俺はいい作品だったと思うが）

だからまず古典はマニアックな市場で小口の勝負をする戦略＝深夜の短期決戦以外ないんだよ。
じゃあ深夜で懐古を狙ったバビル二世はどうだった。
ガラスの仮面は。銀河鉄道９９９は。ハーロックは。鉄人28号は。
往年の名作が、リメイクブームで復活した挙句、ほとんどが沈没。
せいぜいＤＶＤセールスで好結果を出してファンには満足だったという程度だ。
1クール程度で軽く消費された後、いまは記憶にも残ってないだろ。

で、ききたいんだよ。
なんでルパンだけ別なんだ？
同じような末路を辿ると考えるのが普通だろ。
どうやってメインストリートを走るというミラクルを達成させるんだ。

お前、俺を寝不足で正常な反論させないようにしてるだろ。

悪いけど、続きは明日な。
仕事朝早いんだよ。


おやすみ。

明日は別のｙ厨が相手してや。
俺は疲れた。

>>338
お前はすごい勘違いをしている。
俺は悲観主義者でもないし、マイナス思考でもない。
俺は現実を見ようとしているだけだ。
地に足の着いてない夢想など、健全な夢を育むためにはむしろ有害だと考えるからだ。
うーん、俺いいこというなあ。
ということでいい夢みろよ！　おやすみ！

このスレの主はｙ厨でなくて終了厨のようですね。

セカンドシーズンのオープニング3rdの最後の
不二子ちゃんとルパンがいい感じになってるシーンなんだけど
実在する場所なのかな。
知ってる方いますか？

ttp://jp.youtube.com/watch?v=qyxc18fyp58&feature=related

やべぇ、、、どっちの意見も分かるんだけど、y厨の応援をしたくなってきたｗ

あ、でもy厨は付け上がるからやめとく。

いい加減y厨はコテつけろ

>>340
懐古を狙った作品が悉く失敗してるのに、どうして結論がルパンは最初から懐古を狙うしかないの？
終了させたいから？

だったら最初から古い雰囲気を除外して新鮮味を出して勝負すればいいのでは？

でもルパンの名前はみんな知ってるじゃん。
その時点で新鮮じゃない。

>>340
バビル二世、ガラスの仮面、銀河鉄道９９９、ハーロック、鉄人28号が失敗した理由は。

第一に、もともと有名なだけでルパンほどファンを多く抱える作品ではなかった。
　　　　ルパンは宮崎駿の効果もあるけど雑誌やＴＶの人気ランキングでは常に上位だった（山田が亡くなるあたりまでは）
第二に、マニアしか見ないOVAや深夜枠などが主放送でゴールデンタイムのＴＶ放送ではなかった。
　　　　制作側が最初から万人向けを狙ってないのがこの放送形態からも伺える、内容も明らかにマニア志向。　　　　
　　　　だがルパンｙは内容的には単純明快でキャラデザもアニオタが喜びそうなデザではなくシンプルで一般向き。
　　　　万人向けを狙うのなら一般層をも取り込めるゴールデンタイムに拘るのは当然。
　　　　ハーロックや鉄人はマニアの間では多少は話題になってたし、もともとマニア向けであることを考えれば出来の良さも含めて一概に失敗とも言えないと思うんだが。
第三に、それらの作品は今の時代にも通じる作品ではないということ。　
　　　　ルパン最大の魅力はその時代に合わせていくらでも作風を変えられる利点があるが、それら作品はキャラデザからしてイメージが固定すぎて迂闊には変えられない。
　　　　よって出したくとも新鮮味を出すことが出来ないからだ。
　　　　その点ルパンならいくらでも作風を今の時代に合わせて変えられる、ルパンｙのキャラデザが古いというなら今の時代に合ったデザインにすればいい。
　　　　バビル二世やガラスの仮面の失敗は単に出来が悪いからだと思う。特にガラスはトムス＆平山だしね。

今やってるガンダムなんかは名前だけを冠してる別物と言えるんだけど、ガンダムとさえ名前が付いていればいくらでも作風を変えられるという点はルパンと似ている。
ガンダムの場合はそれを最大限に利用して今の作風にし一般向けではないにしても多くの新たなファン獲得に成功しているといえる。
ゲゲゲの鬼太郎なんかもいつの時代でも受ける作風なんだろうが成功してる部類だろ。

以前にお前は　都合のいいところだけ拾って「成功の理論」をでっちあげていると非難していたが　お前自身もやってるではないか。

>>350
みんな知ってたら新鮮じゃないなんて終わってるファンの言い草だよ。
中身で新鮮さを出せばいいだけのこと。

でもそれいったらガンダムだってみんな知ってるけど若い世代にも大人気じゃねーか？

まだやってんのかよ
ルパンのTVシリーズなんてやらないんだからいい加減に終われよ

>>351
ガンダムに関してのみ、つっこむけどさ。ルパンだってガンダムみたいに
自由に作風を変えられるとは言ってるけど、ガンダムは作風っていうより
設定そのものを変えてるじゃん。
ルパンはいくらなんでもそこまでいじれる題材じゃない。というのも、ルパン三世っていうアニメは
ルパンというキャラ、そしてそれを取り巻くルパンファミリーがあって成り立つ話だから。

ガンダムは元々、量産可能だったり番組中に主役メカ自体が交代するようなロボットを
共通ワードとしているので、代えのきかないルパンとは事情がまるで違うから、
例としてそれを上げるのはやめたほうがいい。

>>340は「成功の理論」じゃなしに「失敗の理論」だな。

そういった「設定」レベルのエリアまでいじってしまったGREENvsREDが
どんだけ叩かれたかってのも、判断材料になるかもしれん。

まぁ、あれが叩かれた理由は、設定そのものよりも、そういう大それた設定を
ちゃんと消化しきれなかった監督の力量不足のせいだと思うがね。

>>354
ガンダムはそもそも主役が違うから確かにルパンはキャラ設定まで大きくは変えられないけど、
変えられないのはキャラの基本設定だけで他は大きく変えられる作品だと思う。
ガンダムだって基本的にロボは出さなくては話が始まらないんだから。

ルパンは別に泥棒しなくても成り立つ作品だと思うので、
内容に関してはファンタジー、名作劇場的なもの、サイバーチック、ＳＦ、リアル、ギャグとなんでもござれだと思う。
何の事件もない日常生活的な話でもそれこそありかなと。

ある意味作風についてはガンダムもそこまで出来ないだろ。

>>356
俺は作品的にはありだと思ってるよ。
あれを叩いてるのはルパンに固定的イメージを持ってる頭ガチガチの連中のみ。
内容がアレなのはお前の言うとおり宮の力量不足によるものだな。
結局押井のモノマネだしな。

作品的には認めても内容がつまらないから叩いてるんだと思う。

緑対赤の擁護って358みたいなのばっかし

そりゃそうだろな。
危険を恐れて人気作品の無難な過去模倣作品ばかりの中で、つまんないけどやる気を見せたその意気込みは評価してやらなきゃ。
気に入らないからといってなんでもかんでも否定するのは楽だけど、それやってるとますます殻の中に閉じこもっちまう。
後はメインスタッフを揃える上の連中がやる気を見せてくれ。

>>357
いや、、、ちょっと待てって、、、。
ルパンは別に泥棒しなくても成り立つ作品とはいえ、
ファンタジー、名作劇場的なもの、サイバーチック、ＳＦ、リアルってな、、、
そもそも、そんなルパンを見たがるのか？それこそルパンである必要性がない。
本末転倒だろう。
ガンダムは入れ物に過ぎないからそれこそファンタジー、名作劇場的なもの、
サイバーチック、ＳＦ、リアル、ギャグ、どれでもできるだろ。
実際∀なんかは名作劇場みたいなノリも含んでたし、ZZは序盤はギャグテイストだったし、
Gガンみたいなのも作れちゃう。

ちゃんと本質理解して言ってるのか？

過去模倣ったってそれが成功してれば問題ないんだけど。
むしろつまらなさは模倣SPと同レベルなのにちょっとした変化球で喜んだり
一作否定すると何でもかんでも否定ととってしまうバカをどうにかしないと。

>>358
俺はありかなしかの二択に迫られたら、「判断できない」かな。
俺もどっちかというと肯定派になりたい方だけど、ああいう作品を
出さなければならなくなったのも、ひとえにテレスペのクソ乱発と
同じような話を毎年新作として放映してるという、モノ作りに対しての
致命的な意欲のなさ、あまりにも挑戦心が欠如してるところ、
そんな土壌があって、やっと久しぶりに骨のある試みを持った作品だった、
という部分のみ評価できる。

しかし、やっぱり広げた風呂敷はちゃんと畳めない制作者はダメだと思う。
作家性出すのは大いに結構だが、最低限見る側の立場に立って作らなきゃ。
元々マニア向けの商品なんだから、マニアを納得させるような作りじゃないと。

>>352
中身で新鮮さを出したらいい
いうのは簡単だね。願望と提案は違うよ。

で。具体的にどうすんの？
どうやったら新鮮味がでるのさ。
ルパンなんかジブリつながりでカリオストロくらいしかみたことなくて、
いまのアニメとか映画を見慣れてる新規の客にどうやってアピールすんの。
「ルパン」という名前の響きを、古臭いものじゃなくて
時代の最先端、これを見てなきゃ乗り遅れるっていう風にどうやって思わせんの？
誰もが納得できそうな具体案が何かあって、
その上で「新鮮にしたらいい」と言ってんの？
これが解決できなきゃ永久にルパンが隆盛を取り戻すことなんてないよ。

>>362
俺はありだと思ってるよ、そう思わなければどんな作風でも受け入れられるなんてことは言わない。
それに本末転倒じゃねーよ、それこそがアニメルパンの最大の利点であり魅力だ。
モンキーパンチも言ってるじゃないか、どんな作風でもいいけどキャラ設定だけは変えてくれるなと。
つまりキャラさえしっかりしてれば作風がどんなだろうと成り立つ世界なのさ。
ルパンファンならそれくらい分からないはずはないと思うんだけど、制作側もお前のような固定イメージを持つ人間が多いんだろな。
だから十人十色な考えをもつファンやスタッフの制約で雁字搦めにしてしまって新たな世界に旅立てないんだよ。
今までＴＶ放送された作品は全て作風が違うだろ、マモーはＳＦで、名作劇場的なものはカリ城だ。
リアル系は恐らく押井ルパンだったらリアルな世界観になってたと思うししょぼいけど柏原シナリオも現実的じゃん。
ギャグは浦沢脚本ものとか、シュール系なら漫活のルパンたちがあるしな。
ファンタジーやサイバーチックはないけど可能だと思ってる。
ルパンもガンダムと同じだよ。器みたいなもんだ。

>>363
バカはお前だよ。
内容については否定してもやる気まで否定するつもりはない。
テレスペは完全にやる気ないのが見え見えだから怒ってるんだろ。

>>365
簡単な問題だ。
今現役でバリバリやってるスタッフを揃えてその人たちが面白いと思う作品を作ってもらったらいい。
ルパンが古臭いのは終わってるスタッフで過去の作品の模倣をやってるからなんだからな。

それが駄目なら素直に今風になってるルパンｙを使えってこと。
もちろん大幅なマイナス要因であるクリカン平山は絶対に外す必要があるのだが。

時代の最先端、これを見てなきゃ乗り遅れるっていう風にどうやってって
誰も社会現象になるほどのものをルパンに求めてないってｗ
新ル程度の人気になってくれればそれでいい。

>>367
やる気なんか評価の内に入れてどうする。
やる気なんて小学生でも持てる。
プロは結果以外は全部付録。

>>351
＞ルパン最大の魅力はその時代に合わせていくらでも作風を変えられる利点がある
それはファンの欲目の勘違いだな。
ルパンは70年代に生まれた反体制のアンチヒーロー。
70年代の終わりとともに死んだ。

80年代のパースリはまさに時代に迎合した戦略だった。
ノリはさらに軽く、反面リアル路線の銃器アクションが強くなったのは、
（これはあまり指摘しているのをみたことないが）
ピンクのスーツに現されているように、恐らく当時大ヒットしていた「マイアミバイス」の影響だろう。
しかしどうだ。時代の空気を見事に取り入れたはずのルパンは、視聴率で苦戦。
あげく何度も野球中継で潰され、いまのヤッターマン状態の惨状になった。

いくらピンクのスーツで軽いノリで固めても、
ルパンというキャラの骨子は70年代の反体制が元になっていて、
その空気を知っている段階の世代は、80年代にはもう体制を担う側のオジサンになってた。
時代はまさにバブル前夜。
新規の客も食いつかない、昔馴染みのおじさんはアニメなんか見ないでリアルな情婦のケツ追いかけてる。
残ったのは、奇特なマニアック趣味の新規層といつまでも大人になれない子供だけだよ。
ルパンはＯＶＡまで4年間の封印、そしてようやく89年のテレスペ復活となる。
ついにテレビシリーズのパート4が作られることがなかったのは、ルパンの寿命に起因した宿命だったのだ。

>>370
やる気があるってのは、今後に繋がるからな。
今回は駄目でも次回は良い作品が出来るかもしれない。
次回への期待も込めて評価してる。

>>351
鬼太郎には新鮮味がある。
それはヤッターマンと同じく長期の休眠期間があったからだ。
ルパンは毎年帰ってくる定番キャラ。
たまに遊びに来る友達は嬉しくても、毎日来たらウザいだろ。

ルパンのイメージは、ファンじゃない奴らからみたら「水戸黄門」なんだよ。
中身を新鮮にすれば万事ＯＫとかいってる奴に聞きたい。
ある日テレビ見てたら、番宣が流れてきて
「水戸黄門がリニューアル！」とかやってたら食いつくのか？

ていうか実際マンネリ水戸黄門をリニューアルしたことがあった。
超硬派路線の石坂浩二版。スタッフがんばった。
即効打ち切り。
そしてなかったことになっている。
定番作品に思いつきで新風を入れたって、こうなるのがオチ。
歴史から学ばない人間には未来もない。

>>371
ヤッターマンは少子化問題なども考慮すれば１０％前後とよくやってるほうだと聞いたことがある。
前番組が人気雑誌の原作を使っていながら一度も１０％超えがなかったことも考慮すれば、オリジナルストーリーでつまんないのにあんだけ取れれば上出来だと俺は思うがね。
それで失敗だというならそれは原作がないからだ。ルパンだって今の状態で原作を使わずにＴＶシリーズやるなら俺だってヤッターマンの二の舞になると思うよ。
だからしつこく原作であるルパンｙを使えと書いてるんだろ。

>>372
あの方向性だってアリだがそれに見合う力もない。
変わったことや難しいことやればいいってもんじゃない。
緑対赤は今後の駄作の境域を広げただけ。
品質自体ではなく心意気だの何だのを評価するヤツがそれに拍車をかける。

>>373
長期休暇が無いガンダムや仮面ライダーも新規ファンを獲得してるじゃないか。
それに長期休暇があって新鮮味が出せるなら、別に終わる必要はないよな。

ルパンも長期休暇の後新作を作ればいいってことになる。

俺は鬼太郎という作品は長期休暇があったから新鮮なんじゃなしに
いつの時代も受け入れられる不変性というのがあるからだと思うがな。
確か朝の放送だから従来のファンをターゲットにしてるとは思えないし。

>>375
宮の頑張りは評価するが
上のヤツらが頑張らないと本当に評価は出来んけどな。

>>376
他でも指摘されてるが、
ガンダムや仮面ライダーは
看板だけ使った別作品だ。
ルパンが同じ方式で成功すればいいってんなら、かまわんけど。
こうなるぞ。

主人公ルパン。
ロン毛金髪の泥棒。過去に秘密をもっている。
優しさゆえに誰も愛することが出来ない。
人の夢を守ることが生きがいと気づく。

相棒次元。
実は未来からきた刺客。
ある使命をもっているが不治の病にかかっている。

五右衛門。
大財閥の作り出した最新コンピューターの端末。
ルパンの夢をかなえるために影から助けている。
人間になるのが夢。

不二子。
両親を謎の怪物に殺された中学生の少女。
復讐を誓う。

面白そうじゃん。
ルパンじゃねーけど。

宮君がんばったのを評価してもらってよかったね

>>379
やれやれ、またトンデモ理論を出してきたか。

同じシリーズものでも基本的に守らなくてはいけない部分がある。
それがあるからこそシリーズ名を冠することが出来るのだと。
それがルパンの場合キャラだと思う。
ガンダムやライダーだって守るべき基本設定はあるはずだから同じことだよ。
お前のそれはガンダムで赤塚不二夫のキャラデザで戦争も争いもなくロボもないけどいいのか？と言うのと同じ。

現に今のテレスペだってかつてのルパンとは全然別物だて以前にお前も言ってなかったか？
それでもルパンとして成り立ってるんだから。

>>380
家族を守ってやってくれ。

>>377
たしかにそれはある。
妖怪はみんな大好き。
怖いものは子供の本能に訴えるからね。

で、天才的頭脳で警察を煙に巻く怪盗ルパン三世に、
鬼太郎のような普遍性があるとでも？
あるとしたらそれはどういうものなの？

>>381
お前が平成ライダーもガンダムも見てないことはわかった。
見ていたら379の例えが、
的を外していないことはすぐわかるから。

お前にもわかるように言うしかないな。。
ガンダムもライダーも、守るべき基本設定はごくわずかしかない。
ライダーは主人公がバイクに乗って変身すること。
ガンダムは主人公がロボットに乗って戦争すること。
玩具を出せること。
あとは本当に自由。

>>382
当たり前だろ、そう思わなくなったらもうファンじゃないよ。
俺ならその作品に魅力を感じなくなって未来がないと感じたらファンやめるけどな。

お前はファン失格だよ。

>>384
違うよ。
俺は現実を見ているだけのファンだよ。

俺の答えをいおう。
天才的頭脳で警察を煙に巻く怪盗ルパン三世に普遍性はない。
なぜなら、泥棒は経済活動をもとにした犯罪行為であり、彼がコケにする警察は権力である。
そして、それらは本能ではないからだ。
むしろこれらの要素は時代を反映しやすい題材であり、
70年代安保闘争の時代にルパンが登場したのは時代の要請ともいえる。
キャッツ・アイが古臭い怪盗という素材を使用しながら、
コケにされる警察が恋人であり、
正体隠しをメインにして、泥棒の動機も個人的因縁というウェットなものにしてたのは、
80年代をうまく読んだ戦略だからだ。

>>383
確かに平成ライダーもガンダムも見てないな、それは図星。
だが基本的な部分くらいは分かる。

ロボ出して戦争を舞台にするってことがルパンに比べごくわすかとは思えない。
ライダーもバイクに乗って変身するだけじゃ駄目だろ怪人と戦わないと。

ルパンなら戦争も舞台に出来るし平和な現実だって舞台に出来る。
さすがに宇宙へ飛び出すのは苦しいかもしれないが８世なら可能かもしれん。

宮くんのファンはほんとうにやさしいな

>>386
だから>>379には、泥棒とか相棒とかの要素は外さないようにしてる。
わかるやつにはあるあるネタみたいなもんで、かなりいい線いってると思うぞ。

そうだ。
コンピュータ五右衛門はルパンのブレスレットにリンクしていて、
泥棒のミッションを指揮する役目とかがいいかな。
実体がないので、ルパンのブレスから立体ＣＧで出てくるくる青い髪の美少年。
あとルパンの乗るベンツは次元のマシンと合体してロボットになる。
もちろん、玩具を売りまくる。

このスレとかで見るルパンとは何者なのか？ルパンの本質は？
みたいな議論ってすげーうざいけど
宮みたいなのがそれオフィシャルにまで持ち込んじゃったからな

>>389
そんなもん宮崎駿の手の内にあった頃からの素材。
議論も30年前に散々された。

それを未だにやってるバカ

>>385
お前の言う現実はルパンの現実ではなくて本当の現実だ。
アニメにそこまでリアリティを求めるわけないだろ。
現実的な背景まで考慮して矛盾のない話を作ろうとしたら無茶苦茶頭のいい脚本家を使わなきゃならん。

なんども言うが70年代は70年代に合わせるとして今なら21世紀を読んで合わせればいいだけの話。
テレスペのように昔の模倣なんてやってるからお前は時代遅れを感じてるだけだ。
悪いのはトムスというか制作側でお前は言ってみれば被害者なんだよ。
結論としてお前は固すぎるってことだ。
柔軟に考えなきゃ何をやっても上手くいかないよ。

>>384
なんか読み返したら、だんだん腹立ってきたけど、
＞の作品に魅力を感じなくなって未来がないと感じたらファンやめるけどな。
それこそ本当のファンじゃないだろ。
若さもなくなり、魅力も未来もなくなったからポイってことだよな。
なんて身勝手な想いだろう。
永遠の愛を誓った夫婦ならありえんな。
やはり俺こそが本当のルパンファンだ。

お前はファンじゃない。
ルパンに勝手な幻想を押し付けて付きまとうルパンストーカーだ。

>>388
お前、火星人だろ？
こんなとこで油売ってないでとっとと続き描けよ。

>>393
魅力感じなくなったらさすがにファンとは言えないだろ。
「かつてファンだった」だろ。
お前は魅力を感じなくなったんだろ？

でもルパンならなんでも可能だと思うので俺ならお前のように魅力を感じなくなることはないけどな。

>>392
アニメも現実の人間が作って、現実の人間が消費してるんだよ。
アニメの中では「アニメ時間」が流れてるけど、
現実の時は移ろい行くものなのだよ。
過去のＤＶＤの中にあるネバーランドだけに住んでるうちはいいけど、
永遠のピーターパンじゃ、ルパンも現実でメシは食えないんだよ。

そしていま、俺たちが住むこの世界こそが現実だ。
ルパンが復活を望むのなら、彼が立ち向かっていかねばならないのは、
リアルな現実以外のなにものでもない。

>>390
宮崎も大隅もルパンの本質が何かなんて話を主眼になんかしてねーよ

>>395
いや、魅力がなくなったとは思わんよ。
時代に則してないと思うだけで。
現役バリバリのファンなんで失礼なことはいわないでもらいたい。

>>397
それはお前が、
宮崎がルパンを捨てた理由も、押井にあとを託そうとした理由も知らんだけだろ。

>>399
話すり替えんなあほ

＞ルパンの乗るベンツは次元のマシンと合体してロボット

は面白いかどうかを無視すれば俺はアリだと思うよ。
キャラさえルパンらだと分ければ他はなんでも出来ると思ってるので。
宮監督のGVSRでも似たようなことやってたしな。

>>400
すりかえてないし。
作り手の主眼の話だろ？

>>398
時代に則してないなら時代に則すようにすればいいじゃない。
ルパンはそれが出来ると思ってるから俺はいつまでもファンでいられるんだ。
お前は昔の作品だけ見て懐かしんでたらいいよ。

この回顧主義がっ！！！

>>402
あの妙な議論を作品に持ち込んだのが宮だって言ってるだけ。
なぜ宮崎がルパンを捨てた理由だのなんだの作品の周辺の話になるんだか

あ、漢字間違えた。
懐古だ。

>>403
だからその時代に合わせるのが、
どんだけ不可能に近いくらい困難かを説明してきたんじゃないか。

>>404
ああ、ＧvsＲの話？
あれ好きじゃないんで、勝手にしてくれって感じだな。
ただ宮のそういうヲタな考えの基本は宮崎にまで遡るはず。

>>406
だから何もやってない内から諦めるなってことだよ。
テレスペスタッフが何かやったか？

少なくとも今現在の有能なスタッフ揃えてルパン作れよ。

ないものねだりしてもしょうがない。
トムスの株を買うか、
日テレに入社して出世するか、
作り手としてスタジオに潜り込んで監督業で成功を収める。
これくらいしか現実的な案はないだろ。
それだけ現実は厳しいってことよ。
２ちゃんでグダグダいっても何も変わらんよ。

トムスの現実なんて知るかよ。
素人なんだから。

２ちゃんでぐだぐだいうのは俺の勝手。
お前だってぐだぐだ言ってるじゃねーか。

で、話はここに戻る。

そこまでルパンをどうにかしようと思ってるなら。
なんでｙを原作にとかいうキャンペーン用のＨＰつくらねーの？
ファンを束ねて、意見をまとめりゃそれなりの武器にはなるぞ。
Ｂ２９をつまようじで落とすようなもんかもしれんけど、
やり方がうまくて、時代がルパンを望んでいれば、
高射砲になるかもしれんぞ。

やる前から諦めてるのは、無理だと悟ってるからなのか？
まあ普通はそうだと思うが。
もし本気ならなぜ行動しないのかなあと不思議に思ってね。
他人任せで、口開けて待ってるだけじゃ、永遠にぼた餅は食えないよ。

>>398
うん、現役バリバリの旧ルパンファンな。

俺はルパン三世のファンなんで結局噛み合わないままだったな。
じゃ、ちょっくら仕事に出るんで、さらば。

>>411
んなもん、俺の勝手。

だからさーー、世界観やら設定やらを好きに変えられるのがルパンだっつってるけどさー、
ファンタジーで戦争もので平和な世界で生きてるルパンなんか、見たくないっつってんの。

もっと具体的な話をしてやろうか？
俺はルパンvs銭形の、騙しあい頭脳戦、ひいて言えば視聴者自身がルパンに騙される、
そんなドキドキする話が見たいんだよ。設定を無理にいじってルパンと思えないような
モノにした挙句、「でもこれ、話は面白いからOKだよね？」とかって言われても
納得できるかっつーの！！俺はルパン三世が見たいんだよ！！

お前がルパン終了キャンペーンＨＰやって効果が見て取れたら考えてみるわ。
現時点ではライトなファンが多そうだからそんなことやっても「ふ〜ん」で終わるのは目に見えてる。

じゃ、そういうことで。
あ〜ばよ〜、とっつぁ〜ん〜〜〜。

>>414
俺は見たい、以上。

だいたい「ライトなファン」とか、一般層を馬鹿にしてる奴の案で、
新規の一般層を獲得できるかよっての。

新規の一般層は十分ついてる

>>413
結局つきつめれば、欲しいもんを得るために騒ぐ以外ろくな行動もせず、
口を開けば「俺の勝手　俺の勝手」ってことだね。
欲しいおもちゃが飾ってあるガラスケースの前で
手足をジタバタさせて「買って買って」と騒いでる子供とどこが違うんだ。
まるきり駄々っ子じゃねーか。

だったら尚更終われないのでは？

>>418
おめでたい頭だな。
正月はまだ少し先だぞ。

>>421
ついてなきゃ二十年にわたって高視聴率は取れません。
バカも休み休み言ってください

懐古がチャンネル合わせてんだよ。
1行で説明終わった。

根拠をどうぞ

>>419
その騒ぎに便乗してるお前が言うなよｗ

まるで自説には根拠を示せるような言い方だね。

>>425
よくわかんねーな。なんで言っちゃいかんの
２ｃｈで頓狂な奴に、こういうレスがつくのは奇異でもなんでもないだろ。
そう言い返したところで、お前の駄々がかっこよくなるわけでもなし。

TV見る層が変動しないとでも思ってるのだとしたら相当なバカ
懐古が見てるだけで高視聴率って根拠出してごらん

>>428
関係者じゃねえしデータなんかねえよ。
だいたいお前のも根拠じゃねーしな。

>>414
ルパンvs銭形の、騙しあい頭脳戦はキャラの基本を守ってれば作風が違えど見ることが出来るんじゃないの？
原作者もキャラの設定は変えるなと言ってるんだから。

テレスペはキャラの基本が守れていないからみんな文句タラタラなんじゃないのかな。
悲しいかな視聴率は取れてるみたいだけど。

>>428
数年前にテレ朝だったか世代別でアニメ人気ランキングやてったけど
３０代４０代はさすがにベスト３圏内に入ってたが、２０代で辛うじて１０位以内、１０代はルパンの名すらなかった。
数年前なんで今はどうだかしらないけどテレスペの内容的に若い世代の人気が復活したとも思えないからさらに落ち込んでるんじゃないのかな。
それにアニメ雑誌での人気投票で以前は歴代アニメ１位の常連だったルパンが今は100位以内にすらあるかないかの状態。
一般層は見てないだろうがアニメ雑誌といえば比較的若い世代が見てる雑誌だけにある程度信憑性はあるのではないか。
それに本当にテレスペの力で新規ファンを多く獲得してるならもっとテレスペのファンサイトが立ち上がっててもいいよな。
２ｃｈのスレの伸び具合もあまりにも寂しい、本来ならもっと熱い議論が展開されてもおかしくないと思うのだが、必死なのはｙ厨と終了厨だけ。

宮崎ルパンが
>でもこれ、話は面白いからOKだよね？
といわれて当時からルパンファンに受け入れられてきたんだから、もうなんでもありだよ
つまらないのが全て悪い

確かに、面白くさえあればなんでもありなのは宮崎ルパンが証明してるしな。

絶頂期の新ルの平均視聴率が２０％。（最高は３０％）
安定したファン２０％のうち離れていった奴で％減。
ジブリつながりでルパンを見ようという層で％増
年一だからイベントみたいなもんで、見る奴は毎年見る。
結局２０％程度ってことだろうな。
そろそろ懐古が上から死に始めてるので数字が減ってる。

しかもｙ厨終了厨の双方ともテレスペに満足してるわけではないからなぁ。
不満があって終了させるか継続させるかで揉めてる始末。

>>434
視聴率が落ちてるのは上のファンから徐々に死んでるからなのかｗ

>>429
結局思い込みかね。情けない。
懐古ばっか相手にしてたって視聴率なんか取れないしDVDも売れないよ
根拠というより常識。

怖いのは今の低品質のものを視聴者が支えてること。

>>431
そもそも放送されてるアニメの数が昔と今とじゃえれー違ってるのは理解できてるか？
娯楽の選択肢が増えてテレビ全般の視聴率が落ちてる現代で
ガキと中年とを比べるのがどれぐらい無意味か解ってるか？

>>437
なにいってんの、お前も思い込みだろ
根拠も示さない「常識」は価値がない。

>>438
それ懐古がルパンを支えてる根拠になってるじゃねーか。
アホだろお前。

>>439
過剰なまでに一般向けにしてるのになぜ見てるのが懐古限定になるやらさっぱりわからん。

440のいう証拠ってのは呆れて言葉がなかなか出ないけど
懐古の中年が支えてるだけでゴールデンでやるような商品が成り立つってのは凄まじいまでに知恵が足りない。

＞バカも休み休み言ってください
＞結局思い込みかね。情けない。
＞根拠というより常識。
＞どれぐらい無意味か解ってるか？
＞呆れて言葉がなかなか出ない
＞凄まじいまでに知恵が足りない。

お前は自分がいかに正しくて、
相手の言がいかに馬鹿馬鹿しいかという演出をしながらでないと喋れないのか。
装飾剥ぎ取ると、お前の意見だってたいした後ろ盾もない脆弱さなのにね。
よくそこまで偉そうに出来るもんだ。
まるで怯えたキツネリスのようだね。

>>441
あの新ルの過剰なまでの模倣が一般向け？

>>442おまえ気持ち悪い

>>442
結局そうやって言い方がどうのだのキツネリスだので本筋から話逸らしてくの？
ゴールデンタイムのアニメの高視聴率は懐古が見てるからってだけじゃ説明つかないから言ってるんだが
議論の中身じゃなく言い方に文句つけてるようじゃますますまともに話できないね

>>445
でもそれ新規層が十分ついてるという説明にもなってないよね。
だいたいどっからが新規層が十分ついてる数字で、
どっからがあまりついてないんだ。

ていうか正解を言うと、
445の計算に入ってないのは浮動層だよ。
ゴールデンのおいしい時間に映画枠でやってたら、
いやでも浮動層の数字が上乗せされる。

浮動層とは
＞あらゆる商品やサービスの消費マーケットにおいて、
＞「名前は知っているけど、中身までは知らない」
＞「興味はあるけど、積極的には購入しない」といった消費者層のことを指します。

確実にいる浮動層は新規ファンではないから、
視聴率＝懐古+αという式があったとして、
αから浮動層を引いた数字が新規。
そもそもαと懐古の比率がどれくらいかわからないから、
この議論はそもそも無理がある。
まあこれで445の求める根拠の説明にはなってるだろ。

>>432>>433
アンチカリ城な人が宮崎ルパンをこき下ろしたい気持ちは分からなくもないけど、
カリ城は「なんでもあり」って言うほどおかしな描写はなかっただろう。

話は確かに足長おじさん的だし、ルパンが少女を助けるという怪盗でもなんでもない話だが、
その少女を助ける動機だって、過去に命を救ってくれた恩返しや、
ゴート札を狙った時にカリオストロにしてやられた因縁の復讐的な意味もあるんだから、
ただ無理矢理いい人になってるというわけでもない。

むしろあんだけダラダラと続く中で、散々こねくり回されてたTV新シリーズの
ルパンの方がヤケクソ気味だったよ。

ゴールデンタイムでやるアニメが一般向けじゃないとの主張は論外として
（あの時間枠で一般向けにしなければ企画自体無理）
DVD売り上げが収入の大部分の深夜アニメとは違い
ルパンは視聴率的にも勝たなければならない。
その意味でM１層やそれ以下の年齢層も視野に入れるのは必須だから、
年一に「懐古」とやらだけ相手にするのは放送側にとって理にかなわないし
（あまりにマニア向けだったり一定の年齢層ターゲットの映画やアニメは深夜か昼間）
少なくとも「懐古」が見てるだけの数字とは考えにくい。
むしろDVD購入者層の方が「懐古」が多いかもしれない。

まだテレビが力のあった頃のナポレオンやロシアも視聴率17とか18で今と決定的な差はなく
新規も入らなければ続けるのは不可能。
旧世代のいい年したファンは減りはしてもあんまし増えはしないから。

ルパンvs銭形の頭脳戦だったらルパンyを使えばいいと何度口をすっぱくして言えば
分かるんだこのド低脳がっ
お前らいい加減にしろよ。

>>449
＞ゴールデンタイムでやるアニメが一般向けじゃないとの主張は論外として
ここでいう「一般層」は　懐古ＶＳ一般層という二項対立の図式になってるだけで。
いわゆる「一般層」ではない。
懐古も過去の一般層だからね。

>>449
まず１７が20になったところで、変動の誤差を入れると喜べる数字ではない。
それがお前の言う十分な新規ファンなのか？

ＴＶに力がなくなったのは客をネットに奪われたせいだが、
これは固定ファンは影響しない。選挙でいうと宗教票が強いのと同じ。
となると、数字が減ってないのはむしろ安定した懐古が番組を支えているという推測もできるだろ。
結局いくらデータとして数字を出しても、解釈する側の都合で
いくらでも恣意的に解釈可能なんだよ。

>>452
上の二行何言ってんだかよくわからん。
１７が20になれば高視聴率キープしてることにはなるんだが。

根強い懐古がいるのは確かだが
ファンの世代交代、新規ファンがなくても視聴率が取れてDVDが出せて新作が作られ続ける、
ってのがもう珍説過ぎ。

>>453
＞上の二行何言ってんだかよくわからん。
そこはやや誤読してた。
高視聴率を構成する要素の認識に、根本から異なる部分があるから意見が交わらないんだけどな。
お前の考えかたは、
「高視聴率＝新規が十分増えてるから」
　って決定した結論から逆算してるから考え方に差が出て話が交わらない。
帰納法で考えりゃなんでもこじつけられるよ。
ただ根拠に欠けるのはお前も同じだ。

＞ファンの世代交代、新規ファンがなくても視聴率が取れてDVDが出せて新作が作られ続ける、
ってのがもう珍説過ぎ。

だからお前は自分への反対意見を珍説扱いするわりに、脇が甘いってんだよ。
こっちがお前の意見を珍説だと言い出したら、それが違うことをどう証明すんだ。
自分だけ「思い込み」じゃないって根拠はなんだ。
なぜそんなに自信満々なんだ。不思議でしょうがねえ。

リメイクしたものの新規のファン獲得できず消えてくのはアニメに限らず山ほどある。
というか普通はそう。
多くの番組はいつか人気が下火になり終わる。
長く続くものはルパン含め新たに見始める世代が不可欠。
まさか００７やサザエさんに新規視聴層がついてないとは思わないよね。

クリカンが
「自分は山田さんの真似してるだけだが新しいファンにはルパンの声は
僕だというイメージができつつあって複雑な気分」
って言ってて、正直あれをOKとする層が増えてるのは嫌だが
事実あれで続いてしまってるからね。

2年70話やる予定のヤッターマンが来年3月まで終わり
今、現在26話しかやってない。あと10話もやればいい方

コナンは視聴率下がったけど映画が20数億、マンガも各巻100万部ぐらい売れてるから続けてる
ヤッターマンはぼろぼろだけど玩具とかジャニ主演の実写があるから来年3月まで続けられる
ルパンは何にもないからな
玩具なんか売れないだろうし原作（コミック）なんて全然売れてない
映画もこけてコナンに取られた
TVアニメ化するメリットがない

>>455
＞リメイクしたものの新規のファン獲得できず消えてくのはアニメに限らず山ほどある。
というか普通はそう。

サザエも００７もシームレスな稼業をコツコツやっている堅実派。
ルパンは年一回のスペシャルをやっている現状がまさにスペシャル（Special）。
特別な状態をずるずる引き伸ばしてしまってるだけで、
高速道路の料金やガソリン税に特別な延長措置をとってるようないびつな形なのだ。
リメイクして消えていく状態とは、まさにレギュラーのＴＶシリーズを開始したときだろう。

お前が頑なに信じているように、
もし本当に新規が獲得できているのならば、
テレビシリーズを始めれば、
サザエのように明き時間を潰して見てる水みたいな層が
怠惰に水を飲むみたいに見るかもしれん。

しかし新規のファンなどというありもしない幻想におぼれていたなら偉いことになるぞ。
そのときルパンは本当に終わる。
まあ終わればいいんだけどね。

特別な状態をずるずる引き伸ばして続けられるのは人気取れてるからだよ。
それ状況的に「懐古」が見てるだけじゃ説明がつかないってこと書いても理解できないみたいだな。

君の頭の中じゃ長寿シリーズの中でなぜかルパンだけ特別に
「懐古」だけで国民的アニメになれて何十年も続くんだもんね。

もうお前のニックネーム
理解できないみたいだなクンでいいか？

茶々入れるっきゃ能がないクン

だって、>>459の反論は全て上の説明の中でカバーできるからね。
あとは茶々入れるくらいしかやることもないだろ。

なんか論理すっ飛ばし始めたみたいだけど大体さ、
＞サザエも００７もシームレスな稼業をコツコツやっている堅実派
ってそれがどうしたの？
当然人気取れてるから続いてるわけであって儲けなくなりゃ終わるよ。
その点はルパンと全く同様。
007は世界中で新しいファンを生み出してるからこそ半世紀続いてるわけだが
ルパンは違って、新規がつかず懐古だけで数十年続いてる、と本気で思ってるん？

お前さ、
「理解できないようだな」ってのをはじめ、
お得意のフレーズが自分にブーメランしてこないように気をつけろよ。

細かくつっこみゃ、話が長くなるから一言でまとめると
００７もサザエもルパンじゃないから、というほかない。

ルパンの年一特番商法は、かつてない形式のもんだよ。
同じような展開をしてる人気ソフトは見たことがない。
散々いわれてるので共通認識といっていいだろうけど、
年一で期待値をあげて、リセットするという「詐欺リセット」があるから
スペシャルは安定した人気＝懐古をターゲットってことだよ。
もちろん懐古だけでその数字にはならんよ。
だけどそれがそのまま新規ファンがついたと解釈するのは、
いささか早計なんじゃないのってこと。
お前さんは、疑問や反論の余地があるもんを自信満々に言い切るから怪しいんだ。

懐古だけでは数字は取れないが新規がついたわけでもない、か。
矛盾、という言葉しか浮かんでこないが。

>>465
だから上のほうで説明したろ。
志村上！上！
ていうか人の意見を読め。
その自分の意見だけゴリ押すスタイル。
お前もしかしてｙ厨？

全く説明になってない・・・
どれも懐古だけで数十年続いてるっつートンデモ論の根拠しては薄いなあ。
新規開拓できなきゃ続かないってのは別にアニメだけの話じゃないんだけど。

へー、じゃあ君が正しい。
懐古+新規のファンがいれば、もはやルパンブランドも未来永劫に磐石だろう。
ゆえに、波に乗ってるいまこそ、このままＴＶやれば成功する。
もちろん原作は？　そうあれしかない。

そう投げないで聞けって。
ルパンは年一テレビでってのが商品として合うスタイルなのは勿論だがそれだけじゃ続かない。
懐古ったってその大多数がずっとついててくれるわけではない。
視聴者層は常に変動するし、今の状況じゃ離れてく奴も多いだろう。
でも高視聴率は続いてるし、DVD売れてるのは「詐欺リセット」だかなんだかでは通らない。
山田悠介がベストセラーになる時代、見てる側のレベルが下がって
その中に新規視聴者も少なからずいるとは解釈できないかね。

あんまりのっかりたくねえが。
山田悠介を頭から馬鹿にする奴は気に食わんな。
恋空だって、消費者の中では成立してんだよ。
新世代の理解できないもんを、自分の基準でどうこういうのは、ただのオッサンの愚痴。

そういうのとルパンの新規ファンを「低レベル」という共通項でかぶせたいらしいが、
ロートル脚本家とロートル監督の作ったもんと、山田悠介は違う。
異質なもんは交わらんし、似て非なるものは、結局のところ別物としか言いようがない。

上の段落は恋空を現在のルパンに入れ替えても通るな。
結局新規視聴者層の存在認めてるようにしか見えない。

山田バカにされて怒ってる奴見られて感激だ。

もうひとつ。
レトリックをいじくり回す奴は信用ならん。

恋空はやつらの中じゃリアルなんだよ。
マジで感動してるんだって。
それといまのテレスペルパンを比べるのはいくらなんでも可愛そうだ。
ルパンに感動してる若い奴がお前の周りにいるか？
ネットの反応はどうだ？
数字だけ先走ってるのがテレスペルパンだろうが。

低レベルという点では共通してるが。
やつらの中じゃリアルなんだよ、って言われても。
それこそ今のルパンが中年にはダメでも面白がってる若い連中もいるってだけで。
新規が付いてる証左にしかならんわ。

うんだから、俺は悟ったんだよ。
君が正しいって。
ルパンのテレビシリーズ化にも疑問を投げかけてきたが、
今思えばなんで反対してたんだろう、もはや賛成だよ。
ルパン賛成なんちゃって。

おやすみ。

山田悠介は低レベルじゃないって怒る君の話は少し聞いてみたい気もしたが。

簡単にいうと、
出版じゃ「金出して買う」というのが最大の賛辞。
文章が破壊してようが知ったことか。


「俺は、どんな世界でも覇道が好きや。たとえば、あの爺さんのテニスは覇道や。
理論も理屈も通用せえへん。」
「基本通りに一生懸命練習して、なんぼ見てくれのええ華麗なテニスができても、
あの気持の悪い回転にかかかったら、結局はきれいごとや」
宮本輝『青が散る』より

山田の小説は覇道の小説や。覇道が王道よりも強いこともあるのんや。
いまだに一発屋で消えずに書き続けていることそのものが
山田の作家としての地位そのもの。
おやすみなさいませご主人たま。

TVシリーズなんてやらないから諦めろよ

>>457
こらこら。テキトーな事言ってはいかん。ヤッターマンの玩具は全く売れてないぞ。
いや、放映当初はフィギュアとポチっとなボタンが多少は売れてた。
しかし主力商品のDXヤッターワン、DXヤッターペリカン、それから発売したばかりの
DXヤッターアンコウも全く売れてない。ゲームソフトも全然売れない。
そりゃそうだよな、こんだけ放映休みが続けば。

東芝がスポンサー下りて、制作資金が途絶えてしまったが、局としては
映画版まではなんとか間を持たせたいとして、苦肉の策として取った方策が
現状の間抜き放映。

>>476
作品と商品の価値の区別が付いてないな

ヤッターマンは俺も見たけどつまんねーからなぁ。
人気も落ちるわ。

ルパンが生き残るためにはあの原作を使うしかないんだよ。
原作使わなければヤッターマンの二の舞になるだけ。

>>480を見ても分かるとおり、ルパンyを原作にするのがベストな選択と
分かっている人間は俺だけじゃない。表立って発言してないだけで実はかなり
潜在人口は多い。

このデータから推測してもやはりルパンyを原作とした新たなテレビシリーズを
始めるのがルパン再興への唯一無二の方法だ。
もちろんそれにはクリカン平山というマイナス要因は絶対にはずす必要があるが。

>>479
王道と覇道の実践者が歩むのはともにメインストリート。
その外でコチャコチャいいながら歩む薄汚い道もある。
それは単に、大通りを歩めぬ者の僻みなのだろう。
そしてそれもまた、ひとつの道であることは紛れもない。
前置きが長かったが、君にはこの言葉を送ろう。

だまれ外道。

>>481
「このデータから推測しても」って
確定してるのは２ちゃんの二人だけだろ。
すごいデータだな。

>>481
>>482
今日も元気に教えを説いてるネ

>>484
ちゃんとメモしてるか？
試験にでるからな。

人の揚げ足取ろうが、しっかりした原作を元にしたテレビシリーズをやらない限り
ルパンの人気再興はありえないのは事実。
悔しかったら俺のデータを覆すような証拠を見せて欲しい。
どう考えても結局はルパンyなり何なりしっかりした原作をベースにするしか
今の腐ったトムスには傑作は不可能なんだよ。

それにはクリカン平山といった大幅なマイナス要因は絶対にはずす事が大前提であるがね。
最も危険なのはルパンyを原作としてスタートしても、この2名が関わっていたら
それだけで駄作確定してしまう事。
こうなっては最後の切り札であるルパンyが全て台無しになり、ルパンの未来も
永久に消滅してしまう。これだけは絶対に避けたい。

＞確定してるのは２ちゃんの二人だけだろ。
こういうのは揚げ足とはいわないぞ

どうせＴＶシリーズ化したとしてもまともなスタッフなんて揃えられないだろうし、
このまま年一のテレスペ続けても無能なスタッフ陣のせいでつまらないまま唯一の砦である視聴率すら危うい状態。

賢明なルパンファンならトムスの勝利の方程式どおりしっかりした原作をベースにＴＶシリーズ化するしか道がないないことに気付く。
下手にオリジナルでＴＶシリーズ化してもつまらない作品にしかならず、パースリやヤッターマンと同じ轍を踏むのは目に見えてる。
名前だけで内容の無い作品などいつまでも続くと思わないことだ。ヤッターマンのスタッフは甘いんだよ。

もちろんクリカン平山などの大幅マイナス要因は絶対に外す必要があるのだが。

作監は平山を追放して同じトムスのD.Gray-manでキャラデザやってた守岡英行にすればいい。
この人のほうが現在の実力的に平山より確実に上だろ。
もしくはアルカトラズはあまり好みのデザではないがアルカトラズの小林利充でもいいな。

平山は過去の実績からすれば手抜きしてるか耄碌してるかのどちらかだと思う。
こんな人間にいつまでもメイン張らせてるようではルパン復活なんてありえんよ。

それにクリカンな。

今年のテレスペものっけから知恵遅れを思わせる歌声を披露してたしな。
こんな変なルパンが主役では本来のルパンファンとは別の属性を持つファンしか増えんよ。
いくらなんでもありなルパンでも悪質な冗談としか思えん。

ルパンｙを使って人気が軌道に乗れば、
マモーやカリ城のような優秀なスタッフによる作家性を出した作品を作って貰えれば幸いだ。

俺も早くｙをアニメ化して欲しい。
そしてｙ厨の最期の希望を打ち砕いて欲しい。
ｙアニメ化切望！

もしルパンｙで失敗なら、一流スタッフ揃えて作るしかないが、それでも成功の可能性は五分五分かなぁ。
一般層に受ける作品を生み出してる原恵一や佐藤順一などを監督に起用出来るかな。

でも何もしないで消えて無くなるよりは全然いいと思う。

その通り！
よし、敵に背を見せるより、名誉ある特攻だ！
潔く散ってこそ浮かぶ瀬もある！
家族がなんだ生活がなんだ。
ルパンのためになるのならば、家族だって笑顔でわかってくれるさ。
進んで身を捧げよ関係者！

俺？　俺はファンだし、そこまでの責任はない。

キモ

キモいのは平山クリカンルパン

ルパン一期見てるんだが、コンテめちゃめちゃいいな

今のアニメの粗製濫造はいったいなんなんだ、３５年も前のアニメに勝ててねぇ
アニメ大国とか言いながら、誰も何も全然育ってねぇのか？

そういう問題じゃない。
他の最先端のアニメ見ればわかる。
ルパンが死んだだけ。

アニメ見ただけでコンテの良い悪いまで分かるもんなのか？

分かるわけがない

>>497は知ったかぶり。
近年のアニメのレベルを知らずにテレスペルパンだけ見て書いている。
もしくは今の最先端レベルについていけないだけ。

テレスペスタッフかもなｗ

粗製濫造とか言われてる割には、
モンキーパンチ原作のGUN道みたく無茶苦茶なのはないんだよな。
よくやってるほうだと思うわ。

それに引き換え平山のテレスペは････

ヤッターマン→リボンの騎士らしい
読売テレビ・電通・東映のコピーライトで発表されてる

http://pub.ne.jp/kurosan/image/user/1207862492.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/kido0256/imgs/7/e/7ee16458.jpg

またまたｙの読みは外れ

チッ

ま、リボンの騎士も面白そうだからいいか。

しかしリボンの騎士のこの絵柄は、従来のファンを完全に置いてきぼりだな。
今風の絵柄なんで子供たちの支持は得られるかもな。

ルパンもこのくらい思い切ったことが出来ればなぁ。

リボンの騎士のこの手段は
ルパンｙをベースにＴＶシリーズ化するのと同じやり方な気がする。
これがヒットすればルパンｙヒットの可能性もグッと上がるな。

>>506のレスは保存した方がいいな

昔のリボンの騎士は宮崎アニメ的に老若男女がターゲットだったと思うが、
これはどう見ても女の子のみがターゲットだな。
しかも従来のファンは完全無視。
かつてのリボンの騎士とは完全に別物。
人気作である新ルの発展系であるルパンｙとは全く方向性が違うな。
ルパンｙなら従来のファン＋新規ファンを獲得出来る。

女の子向けでも人気を獲得したタイトルは多いからな。
まだ分からんぞ。
戦うヒロインが主役のものは結構人気出るんだ。

ルパンｙは従来のファンもある程度残しながら新規ファンをも開拓しようという野心的な作品。
従来のファンを完全に無視してないところがリボンとは違う。

歴史ある作品でありながら、本来の原作者でないものを使ってるという点は
ルパンｙを使ってのＴＶシリーズと同じだな。
誰かさんの言ってた長期ブランクがあるからルパンとはちょっと状況が違うかもしれんが。

さーて、どうなることか。

リボンの騎士の後番組が、いよいよルパンだなｗ

リボンの騎士というよりプリキュアだとかセーラームーンの路線だな。

でもこれが出来るのならルパンｙも障壁はないよな。

リボンの騎士も、ルパンｙをベースにすれば成功することは分かりきってるのに、
腐りきったスタッフはそれをしようとしない。
アホな連中だ。

ん、面白くないぞ。

>>507
リボンの騎士の沈没待ちですね。
わかります。

氷川竜介によれば、ヤッターマンの後番組にはサプライズがあるとのことだったが、
ふたを開ければ、やはりルパンではなく、リボンの騎士だったわけか。
ヤッターマンと競合したヤマトもルパンでもなく、タツノコの別作品のリメイクでもなく
白羽の矢が立ったのは手塚原作。
もはや流れは逃げた。
ルパンがテレビシリーズに帰ってくる最後のチャンスだったかもしれないのにな。

どうせ今やってもテレスペの延長線上な作品になるんじゃないか。
腐った固定スタッフを外せないと話にならない。
ルパンは解決しなきゃならない問題が山積みなんだよ。

あんな子供向きのリボンの騎士もどきなんか、サプライズでもなんでもねーよな。

でも、まだリボンの騎士のコピーライト表記だけでは
ヤッターマンの後番組はわからんぞ。
リボンの騎士がアニメ化するとしても、日曜朝ってイメージじゃないか？
リボンの騎士がガセで、ルパンがテレビ化なら、まさにサプライズだろ。
俺なら「はぁ？なんでいまさらルパンなんか？？」　と驚く。

過去の呪縛から抜けられないと何しても無理だろ。
日テレ＆トムスがやる以上はルパンｙしかないんだよ。

もちろんクリカン平山などの大幅なマイナス要因は絶対に外す必要があるのだが。

ルパンｙから、世界情勢の雑学やおっぱい丸出しやベッドシーン抜いたら、何も残らないだろ。
そんなもん、どうやってコナンとかヤッターマンやってる時間帯に放送するんだ。

面白いかどうかは分からないけど原作を使えるというのは強い。
しかも子供向きならクオリティにそれほど拘らなくていいので作るほうも楽だ。

つまらないに決まってる。
ほんとにｙ読んだのかと。

そもそもあの時間帯はｙｔｖ枠だからルパンが放送する事はまずあり得ない

>>523
そう思ってるのはお前だけ。
おっぱいだけがルパンｙではない。

>>527
世界情勢の雑学とベッドシーンとオッパイ丸出しです。

>>526
おいおい、何言ってるんだよ
もともとルパンはｙtvだろが

>>529
今、権利を持ってるのは日テレ

>>528
お前はオッパイを否定するのか？
表へ出ろ。

>>531
俺はオッパイを否定しない。
しかし子供は・・・ん。オッパイ好きだな。
いけるかも。

いや、親が抗議する。
やっぱだめだ。

シティハンターのもっこりとか
今考えたらよく放送してたな。

次のルパンは原作にもっと近づけてヌードありセックスありのアニメにしようぜ
口煩いクレーマーなんて少数だから完全無視

そもそもセックスしないルパンなんてルパンじゃないのよ、分かる？

SEXありのルパンこそ本当の原点回帰。

原作ルパンはSEXマシーンだからな。
完全アニメ化は無理だと言ってたモンキーの言い分は分かる。

納谷悟朗が死ぬから週一は無理

ＴＶシリーズの際はキャスト全変更だから関係なし。

とりあえず新ルを再放送して様子を見る

全変更なんかしたら叩かれる事は間違いない

新ルを再放送するのはさすがに弾が多すぎてダメだ。
旧も含めて人気が高くて完成度も高い話を選定して放映するのがいいと思うな。
まぁ、旧シリーズは大半が入ってしまいそうだが。

一通り放送した辺りでルパン人気がある程度復活した所でまさかのルパンyアニメ化発表。
ルパンyは従来の新ルの路線を踏襲しつつも今風にアレンジしてるため
抵抗なく受け入れられる。

もちろんそれにはクリカン平山といったマイナス要因は絶対に外す必要があるが。

ルパン三世　Part�Wはまだ？

もちろん平山、クリカンは必須

>>540
では、クリカン、納谷・・・・の順で変更。
どのみち高齢だからＴＶシリーズやるやらないに関わらず近いうちに変更はしなくてはならなくなる。

その時は放送終了だな

多分、終了せずにキャスト変更して様子を見るだろうな。
変更して視聴率が著しく落ちるようならその時に終了だろ。

その後期間空けてからまた制作されると思うから完全終了は無理だと思うけど。
ルパンはドル箱なんで終了厨の望みは叶わない。

>>541
しかし新ルで今時の人の人気を獲得出来るのかなぁ。
視聴率取ってるならもっと再放送してるはずだし。
視聴率取れなくなったから再放送しなくなったんだろ？

言うほどドル箱じゃないよ

視聴率14％でドル箱ｗｗｗ

１４％でもルパンより上はアニメではサザエさんくらいだろ
こんな手抜きでこの視聴率は十分ドル箱でわ？

手抜きじゃねーよ
いったいいくつのスタジオが下請けしてると思ってるんだ

もっと金かけてるアニメ作品でも
ルパンより視聴率悪くてDVDも売れないタイトルだって沢山あるだろうに
全て過去のルパンのネームバリューのおかげ

視聴率的に言うと、2000年代のアニメでは相当上位に位置するよルパンは

>>551
短期間で作らせるから負荷を分散させてるだけでそんなの褒められたもんじゃない。
理想は優秀なスタッフが揃った１つのスタジオにじっくり時間かけて作らせたほうがいいだろ。

ルパンより格上のアニメは数えるほどしかない
アンチも現実見たほうがいいよ

>>555
ルパンは過去が凄いから格はファンの欲目なんだけど最上位だと思ってるよ。
だがルパンの名を省いてアニメとしての出来だけで見ると
深夜枠でやってるアニメや他のクオリティ低くても面白い原作使ってるアニメに比べればかなり下。

現実見なければならないのはお前。
偏見だけで今のアニメの評価下してるのは明らか。
そろそろ下半期でルパンより作画クオリティが上の作品を列挙しようかな。

もちろん最近のテレスペの話ね。

>>554
そんな事をやってるスタジオはねーよ

現実を見れてないのはお前
全話、ルパンより作画がいい作品なんてないから

宣伝しまくって芸能人起用などして普通のアニメより金掛けてるのに
去年より視聴率が下がった作品がドル箱ｗ

サザエさんは宣伝せず中国とかの格安の下請けで視聴率20％だから正にドル箱

>>559
それはお前がテレスペ中最高作画カットと他のアニメ全２６話中で最低作画のごく一部のカットとを比べてるから
平均レベルで比べればルパンより下回るものは深夜枠では殆ど無い。

お前の言うルパンがくたノス、カリ城、新ルのテレコム回、GVSRのことを指すのなら話は別だが、平山がトップの作画監督テレスペ作品でそれはない。
ファンの欲目なのは俺もなのでそう思いたい気持ちは分かるが君はもっと審美眼を養ったほうがいい。

>>560
中身と関係のないところに金かけてその分中身で手抜きということだな。

>>562
最低作画じゃなくても超えてるのはないから

>>563
作画監督、原画の人数も他のアニメより多いから

>>564
うん、なら君が今年見たアニメを列挙したまえ。

それで君が如何に現実を知らないかが解るから。

>>565
短期間で仕上げるからそれだけ多くの作画監督が必要なんだよ。
ただいくら多くても無能ばかりでは意味が無い。
アニメは１０人の無能よりも１人の有能なんだよ。

>>566
現実を知らないのはお前だろ平山が嫌いだから批判してるただのアホ

>>567この発言がすでに現実を見れてない

ｙ厨発言まとめ
・クリカンやたら批判する
・クリカン批判する為ならクリカン以下の声優を擁護する
・クリカン支持してる人はクリカンサイド（笑）
・クリカン支持してる人はルパンファンじゃあないと決め付け
・監督に谷口悟朗を起用したらどうだ？と言うとこれだからガノタは・・・と決め付ける
・サンライズ系で活躍してる監督の名前をあげるとれだからガノタは・・・と決め付ける
・ルパン役の後継に山寺をやたらプッシュする
・山寺のファンじゃないと言いながら他の声優名を挙げるも最終的に山寺をプッシュ
・山寺は五ェ門役が適任だろうと意見があがってもいろいろ難癖をつけ山寺をプッシュ
・TVや雑誌などのルパン関係の発言（自分が不利になるものは）は嘘があると勝手に決めつける
・そして自分が有利になるものネットの誰が書き込んだかもわからないものこれが事実だと言う
・ルパン関係の発言で自分が気に入らないものは本当はこう言いたかったはずとその発言を勝手に修正
・平山をやたら批判する
・最近のルパンの作画が悪いのは平山のせいだと思ってる
・過去の作品の作画が悪いという話になっても平山に比べたらと平山叩きの方向性にもっていく
・トムスをやたら批判する
・トムスの制作の作品はどれもレベルが低いと自己基準で批判
・トムス以下の制作会社なんてたくさんあるだろうと言うとトムスが断トツと批判する
・今のテレコムは30年前のテレコムと変わらず素晴らしい会社だと思っている
・マッドハウスやIGに制作が変わるべきと現実的にありえない意見も言う
・制作と製作の違いがわからずそれを指摘されてそんなの知ってるのはオタだけだと逆ギレ
・指摘されて以降、制作と製作の話がでると制作厨君か（笑）と上から目線でバカにする
・自分が気に入らない作品が支持されているとルパンファンじゃない奴らに支持されてもと決め付け
・自分が気に入らない作品が支持されているとそいつ等は所詮ニワカだろと決め付け
・自分と違う意見のファンがいるとお前はルパンファンじゃないだろと決め付ける
・自分と違う意見のファンがいるとこの保守的な連中だな〜と決め付ける
・猿拳が原作でもないルパンｙを原作で使えとプッシュする
・ルパンｙのファンじゃないがなと言いながらルパンｙプッシュする
・だったらルパンMでもいいだろと言うと難癖をつけてルパンｙプッシュする
・かつての人気を得るにはルパンｙを使うしかないらしい
・かつての人気を得る為にと言いながら放送枠は深夜の方が良いと言う
・放送枠、声優等の問題があるのにルパンｙを使ったTVシリーズがなぜ始まらないのかと嘆く
・放送枠、声優等の問題を無視してルパンｙを使ったTVシリーズやらないトムスは糞と批判
・俺はルパンyを使えとずーーーっと言ってんだろがこのド低脳がっ！！
・それにはクリカン平山などの大幅なマイナス要因は絶対に外す必要があるが
・DVDが10万本売れてない作品はクズ作品

こんな発言する人だから仕方ない

>>568
うん、その前に君が日頃見てるどの作品らと比べて平山ルパンが上なのかを列挙してから書いてね。
もしかしたら俺が知らないアニメが沢山あるかもしれないからさ。

平山が嫌いなのはルパン作品のレベルを下げてるからであって、平山という人間性がどうだからというわけではない。
出来さえ良ければルパンの関係者であるし嫌いになどならなかった。

>>569
現実を知らないのはお前、平山が好きだからといって何でも肯定すればいいというものではない。
もしくは平山本人かその家族だろ？
お坊ちゃんには悪いけど君のお父さんはルパンには向いてないのよ、解る？

>>570
この書き込みからもアンチｙは荒らしであることが分かる。

はい出た
ｙの関係者扱いにする発言

>>573
だが、君の良し悪しの判断の最悪さは
関係者にでも仕立て上げない限り説明がつかないからな。
審美眼が狂ってるにもほどがある。

ま、早く君が日頃見てるアニメを列挙してよ。
さもないとこちらも判断出来ないからさ。
列挙出来ないのならルパン以外のアニメを知らないから正当な判断が出来ないということで
つまり俺の言ってることが正しいとの結論になるけど、それでもいいのか？

>>574
平均したら全て超えてるよ
1話限定だけとかなら負けるけど

>>575
だから早く列挙しなよ。
今日中に挙げないと俺の言うことが正しいということで結論付けちゃうよｗ

ルパンかサザエさんくらいしかアニメなんて見てないから知らないんでしょ？
ハッキリしなよ。

だから放送してるアニメの全てを超えてるって言ってるだろ

ルパンより格上のアニメ上げてみろよ
ほらほとんど出てこないだろ？
アンチなんて頭悪い

知らないから列挙出来ないんでしょ。
いいよ別にアニメなんて詳しくても自慢にならないから正直に言ってごらん。

全てって言ってるのがわからないのかよ

おいおい、じゃあ本当に良し悪しが判断出来ないんだ。

こんなファンが大多数を占めてるんだろう、ルパンも地に堕ちるわけだ･･･orz
ルパンが駄目な理由が理解出来た気がするよ。
なんか逆に落ち込むなぁ。

平均したら実際はそんなもんだよ
1話だけ限定なら先週のナルトとかが今期最強になるけど

>>579
格はルパンが最上だと言ってるだろ。
それはファンだから。


俺は作画クオリティの話を言ってるだけ。

>>583
それでも今年は平山以外に使える作画スタッフがいたから多少マシなだけで
セブンデイズや盗まれたルパンが本来の平山の実力だろ。

それは平山より原画が悪かったせいだろ

原画を修正したり良くなるように指導するのは平山の仕事だろ。
総作画監督でキャラデザなんだからプロなら言い訳するなよ。

つか、>>586は原画が悪いと認める発言しましたよｗ

原画を修正にも限界がある
そんなにキャラデザ・総作画監督のせいにしたいなら
一度、劇場版名探偵コナンを全て見てみろよ

劇場版名探偵コナンも同じトムスなんだから平山ばりのレベルの低いスタッフ揃えて作ってるんだろ。
というかお前はコナンのことを指して全てのアニメと言ってたのか？ｗ

今年の劇場ならポニョとかスカイクロラなどがあるでしょ？
これらもルパンの作画レベルより下だというのか？

全てと言い張るんだから下になるんだろうな。
発言者の脳内では。

ドラえもん劇場版ですらテレスペルパンより全然上だろ。

そういう事じゃねーよ
劇場版名探偵コナンの全ての作品を須藤昌朋がキャラデザ・総作画監督をやってる
だけど作品によって作画のできは全然違うって事だよ

全てってのはTVシリーズのアニメの事
劇場版は入れてないから

アンチ平山の無能さには失笑ｗｗ

比較画像
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date98046.jpg

>>596
平山ルパンの方がかっこいい

>>596
平山ルパンの方がかっこいいじゃねーかｗ

全１３話のＴＶシリーズの１秒とか３秒の一瞬だけ乱れるカットだけ抜き出して、年一平山テレスペの最良のカットを比較対象にして勝ってるってどうよｗ
見苦しい言い訳にもほどがある。
ま、一瞬のシーンだけでも平山ルパンより下回るようなアニメなんて殆どないのが現実だけどな。
マクロスＦなども確かに一瞬崩れたりすることはあったが、全体に渡って崩れてるルパンだけにそれが気にならないのかもな。
無知さゆえの罪ってヤツか。
西村貴世総作監のGVSRなどは全てのカットで平山の生きていた魔術師よりも下回るカットはなかったけど、お前にとっては平山が上なんだよな。
そこまでして新ルの模倣デザを求めるファンも度が過ぎるな。
こういう人は現状のアニメのレベルを知らない人かテレスペから涌いてきたファンなんだろうなぁ。
レベルの低い作品でもそれ相応のファンが付くということなんだよな。
このことからもやっぱりルパンは終わらんわ。
平山ほど手抜きしてもこれほど必死に応援してくれるファンがいるんだから。

一瞬だけ乱れるカットとか言ってる時点でお前は現実お見れてないよ

まぁ、別に北原のデザも垢抜けないし良いというわけではないけど30年も前の作品と比較して勝ってるったって空しいだけだね。
しかも北原のはしょぼくれたカットを出しつつ、平山のはかなり厳選に厳選を重ねたカットのを貼り付けてるじゃん。
もっと痴呆色のあるルパンはいくらでもあるだろうにｗ
だけどこんだけ必死なファンを持つルパンはやっぱり終わらんわ。　
終了厨残念でしたって感じだね。

ところでこの人は週一アニメならミチコとハッチンは見たのかな。
このレベルは一瞬のカットですら平山の最高のカットよりも下回るものは無かったぜ。

なんか必死だな
＞しかも北原のはしょぼくれたカットを出しつつ、平山のはかなり厳選に厳選を重ねたカットのを貼り付けてるじゃん。
とか言ってる

平山アンチの頭の悪さは異常

どんだけ手抜きされても喜んでみるバカがいるからルパンは終わらない。

それが結論。

手抜きじゃないのに手抜きって言うバカがいるからルパンは終わる

平山こそ最高だって分かったか

うん、平山は最高な耄碌ぶりだね。
手抜きグランプリがあったら最高の賞が取れるよ。

>>608
アンチ頭悪いですなあ

公平な比較
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date98047.jpg

終わってるクリカンと平山はさっさとルパンを退場すればいいよ。
他のトムスアニメででも使って貰ったら？
アンパンマンならなんとかなるだろ。

お前が退場すればいいよ

>>610
それくらいが公平かもな。
その絵にクリカンが声当てるから目も当てられないことになるんだけど。

>>610
どっちにしろ平山の方が上手いな

似たようなレベルだけど。
問題なのは北原が３０年前、平山が今現在ということだ。
しかも平山は北原のモノマネ。

これが何を意味してるか分かるかな。

公平な比較２
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date98048.jpg

拳銃の書き込み、レイアウト
平山の勝ち

30年も前の作品を出して公平も何もないと思うけど。

もし平山でも山田が声あてていたならそれほど駄目さが気にならなかったかもな。
クリカン平山のコンボでダメージが倍増するんだろうな。

普通に平山だな
日テレが新ル風に言ってるんだから30年前とか関係ないな

それに新ルは宮崎回くらいだろクオリティが高いったって。

>>619
ん、別に新ルとなんか最初から比較してないけどな。
俺だって新ルがクオリティが高いなんて全く思っていない。

今のアニメと比較してるんだろ。
論点ずらしてまで平山擁護か、必死だね。
このことからもルパンが終わることはないね。
終了厨さん残念でした。

比べてるOPだから関係ないな

論点ずらしてって意味わからん
北原と平山の絵が出されたから発言しただけ

>>623
じゃ、君にもう用はないな。
退場〜

お前が退場すればいいよ

>>621
平山アンチキチガイ乙

俺のようなファンがいないと作品としてのルパンが終わる、つかもう終わってる。
これ以上悪化させずに良くなるために俺のようなファンが必要なのだ。

コミカルなシーン比較
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date98049.jpg

まとめ
どのみちルパンTVシリーズはやらないので諦めましょう。
声優陣が変わることもありません。
平山もまず変わることはないでしょう。

追加、もちろん終わることもありません。

平山は３０年前のセンスを今やってるから嫌われるんじゃねーか？
だってルパンはセンスの良さがひとつの売りなんだから。

再発見
平山は上手だった

平山は与えられた仕事を淡々とこなしてるだけ。
攻撃する対象が間違ってる。

DVDのジャケットイラストも寒いの一言だもん。

DVDのジャケットイラストなんてどうでもいい

>>633
別に平山を攻撃してるんじゃないよ、
関係者が見てることを前提に平山が如何に駄目かを訴えてるんだよ。

>>635
どうでもよくねーよ。
そのセンスがテレスペにも関係してくるんだから。

根拠もなしに平山を貶す無能アンチｗ

根拠もなしにアンチ平山を貶す無能アンチアンチｗｗ

根拠は最近の他の大人向けアニメを全て見てみれば分かる。

>>636
平山が駄目なんじゃないだろそれ。

>>639
キチガイおっつー

>>641
その駄目な平山を起用し続けてるヤツが真の黒幕だが。
平山を叩いてるように見えるみたいだけど本当はその黒幕の人選ミスを叩いてる。

その黒幕がこんなスレ見てると思ってるの？

さぁ、それは分からない。
が、人伝でそいつの耳に入らないとも限らないんでな。

粘着キチガイ自演スレ

その粘着に粘着してるお前が言うなよ。
キチガイのクセに。

1年以上訴えてきましたが何も変わりませんでした

被害妄想のキチガイがいるね

平山のいい絵を集めてみました。
（すべてファーコン）
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date98051.jpg

>>650
かっけぇ
やっぱ平山神だよ

普通に良いな
平山がここまで良いとはな
見直したわ

ダメだ、、、、比較画像を見る限りは、作画的にどっちがダメかとか判断できないが、
平山の方を見るとどうしてもクリカンの声で「ほーぅれ次元ちゃーん、お宝
いただきに参りましょうかぁ〜」なんて言ってるのが幻聴で聞こえてきて
ムカついてくる。

>>653
じゃあ平山はクリカンのとばっちりで叩かれてるのか。
いかに平山アンチがいい加減かわかった。

ファーコンは平山の中では最高だろな。
で、これが出来るのにセブンデイズや盗まれたルパンだろ。
これこそ手抜きであることの証明だな。

162 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:18:18 ID:???0
スポンサーの下らん要求を防げる有能なＰがルパンに参加してくれたらなぁ
しかし製作会社が変だとどうしてレベルの低い作品ばかりになる
トムスはやはりまともな原作がないと普通の作品すら出来ないわ

だから新ルの発展系漫画であるルパンｙを使えと言ってるんだが
もちろん大幅にレベルを下げるクリカン＆平山＆柏原は永久追放で


893 ：メロン名無しさん：2007/08/06(月) 16:21:39 ID:???0
トムス製作という現実を考えたら
ルパンｙをベースに製作するしかまともなルパンが見れる可能性は無いんだがな
当然のことながらクリカン平山柏原などのようなマイナス要因は絶対に外さないとならないが

こんな時から訴えていたが何もかわりませんでした

監督によって手抜きしたりしなかったりなんだろ平山という人は。
だったら監督が何も言わなければ平山も手抜きするんだろ。

駄目だろ、そんなヤツは。

それに何なのあのガラスの仮面みたいなヒロインはルパンの世界と合わないでしょ。
平山は作画以上にあの剥離の激しいキャラデザをなんとかしようぜ。

結論

平山アンチはキチガイ

>>655
それはね。
ファーコンでは、他のテレスペと違ってルパンの昔の姿。
つまりギラギラした若さを描いているからだよ。

平山が与えられた仕事を正確にこなすアニメーターだとよくわかるね。

>>656
前任者は志半ばに消えてしまったからな。
俺はあと３年は諦めないぜ。

諦めたら終わりだからな。

つか、お前ってその頃からｙさんに粘着してたんだなｗ
それだけでも笑える。

>>659
それは、ちょっと苦しいなｗ

>>650のをちょっとマシに修正してやった。

http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date98052.jpg

黒目が大きいとさらに良くなるな

粘着じゃないよ。暇つぶし相手さ。

ファーコンは別に優秀な原画家か良い作画監督がいたんじゃないのか。
平山は手抜きじゃなくて無能なんだよ。

ファン代表で大塚康生さんとも親交のある池本剛さんも言ってた。

>>665
池本氏が無能といったソースだしな

>>662なんか気持わりいぞ？

>>664
仕事しろよｗ

>>667
平山乙

セブンデイズラプソディからいい絵を拾ってきました。
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date98053.jpg

だから今日久しぶりに相手してやってるのさ
こっちが書かなきゃｙは書かないからな
訴えてるとか言ってるくせに

>>666
でも素人目なんだけど、
肌の色は不健康そうだけど平山以上にかっこよい絵の描ける人だよ、池本さんは。

>>670
ダサいキャラデザだねぇ。

大塚康生も平山というかテレスペ全体に苦言を呈してたくらいだしなぁ。

結局ソースなし

>>673
セブンデイズのキャラデザには、例年の北原模倣に
古瀬登テイストが加わってる。

>>671
まぁまぁ、分かったから。
確かに君がいるから俺も頑張れるからなｗ

>>676
古瀬登も平山とどっこいのレベルだしなぁ。

平山はただでさえダサいのにまるで別世界のゲストが目立ちすぎるから
ただでさえエキストラみたいなデザのルパンがますます存在感薄くなるんだよな。

古瀬登デザインのルーツを辿ると複製人間だから椛島義夫が悪い。

平山デザインのルーツを辿ると新ルだから北原が悪い。

>>670のもリテイク

http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date98054.jpg

北原と椛島を火刑にすれば丸く収まることが分かりました。

>>681
誰が悪いのかっちゅーと、そんな北原デザを支持するお前らファンなんだが。
制作側に良心があるなら関係なく新ルの模倣でももっと洗練させてくれるんだけどな。

>>682
修正後がいいともいえないなあ。
ドラゴンボールのような点目も生きた目をしてて好きなんで。

支持してるのは一般層だよ

つか西村貴世でいいんじゃね？
こちらのほうが完全に平山よりレベルは上だしな。
しかも平山より安く済むんじゃないのか。

北原も椛島も　その模倣の平山も嫌いじゃないけどね。
俺は

クリカン平山のせめてどちらか一人でもいいから降ろしてくれ。
２人揃うとルパンが知恵遅れになりすぎる。

西村　＜もうルパンは勘弁ｗｗｗｗｗ

>>688
結局過去模倣なら誰でもいいんじゃねーか。
平山に関係なく。

俺も北原も椛島も平山も嫌いじゃないよ

>>690
西村〜〜〜〜〜〜〜、今のルパンにはお前しかいないんだ〜〜〜
そんなこと言うなよ〜〜〜っっ！！！

俺は当時は好きだった北原も椛島も当然そのマネをしてる平山も嫌い。
今の先鋭的なデザにしてくれ。
一般ウケはこの際無視でさ。

今年レベルなら来年も平山でOK

今風のイケメンキャラデザにすべき

新ルデザでは新規ファンは厳しくなるけどな。
平山では今の人の支持は得られないと思う。

グリーン対レッドの作画も変なとこで手抜きしてて萎える。
平山デザじゃないことと枚数かけたこと以外にいいとこはないよ。

>>698
全体が手抜きの生きていた魔術師のような手抜きはなかったはずだが
あるとすればそこは平山作画監督担当の箇所に間違いなし。

>>696
五右衛門以外、それは勘弁。
だが渋くカッコいいデザにして欲しいなぁ。

平山も擁護もウザイが
こういうわめいてるだけの>699とかもどうにかしれ

ｙさんだから仕方ない

>>698
いやいや、あのレベルが出せれば十分だろ。
平山はファーコンでさえその域に達してないからな。

西村貴世はあの新海誠の右腕だからな。
ルパン以外お呼びのない平山なんかと一緒にしたらあかん。

新海誠にルパンやらせても面白いな。

新海誠にルパンｗｗｗ

と保守的なファンは思うだろうな。

だがもしかつて東京ムービーのＰ藤岡がそんなだったらルパンなんて生まれていなかったろう。

>>697
>>691も「平山に関係なく」と言ってるじゃないか。

懐古ファンは平山に関係なくだろ

今の人は今のガンダムみたいなイケメンデザを求めるんじゃないのかｗ

んなのアニヲタだけだよ。
名探偵コナンみたいなシンプルなデザでいいんじゃないか。

>>703
平山こそテレスペであのレベルが出せれば十分だろ。
それに比べて、予算も期間も多いＧｖｓＲは。

原作に忠実なデザインにすべき

パート２での北原の最初のデザインと、パート3での青木悠三の最初のデザインは原作に近かったな。
二人とも放送中に崩れていくんだが。

>>712
ルパンの原作見たことないのか？

>>711
平山だからしょうがないみたいな言い方だな。

>>715
>>703に言ってやってくれ

なんでみんな平山に甘いんだよ！
もしかして平山の強力な超能力で操られてるのかよっ！

アニオタで自分の好きな作品を新海で望む奴なんて新海信者を除けばｙぐらいだな

作家性が強すぎるからな。
福本伸行にルパン漫画を描かせるくらいの冒険だ。

作家性以前の問題だろ

だからといって、何の力も話題性も無い烏合の衆である監督勢よりは遥かに期待が持てる。
いちいち失敗を恐れてるのはテレスペスタッフと同じだな。

なにが

たしかに福本版ルパンのほうがｙよりはるかに期待できるな。

俺個人は川尻義昭監督が面白いのではないかと思うのだが。
一般大衆からは見放されそうだけどな。

まぢでｙって頭悪いんだなｗ

>>723
yは既に中身が知れてるからだけに一般からの支持を得るための道具だと思ってる。
あくまで俺が見たいのは名のある監督による作家性を出したルパンなのでな。

で、福本って誰？

>>726
つまんないｙを原作に
とかいう奴には想像もつかないような面白い漫画を描く人

>>725
お前よりルパンのことを想ってるよ。

>>728
ストーカーも同じことをいうよ。
取調べ室で。

どんなに想ってようが無知で馬鹿じゃどうしようもない

そのうえ独りよがりときてはな。

>>727
漫画家の福本のことか
つまんないのはお前のその発想だわ。

新海誠と大差ない発想だと思うが？

>>729
そんな俺に付きまとうストーカーがお前。

ストーカーもそういうんだよ、
女の部屋で。

>>733
まぁ、そう思うお前には一生分からないだろうな。
キチガイはとっとと寝てろ。

ストーカーはお前だよ
俺たちが書き込みした後しか書き込みしないくせに

>>736
俺は新海を嫌いじゃないんだがな。
まあ理解不能なことは「相手がキチガイだから」と思ってればいいよ。

>>737
女の部屋でなにいってんだ。
さあ警察行くぞ。

>>737
ストーカーじゃなければクレーマーだな。
俺はルパンファンゆえの書き込みだがお前は単にうざいからという理由だろ。
クレーマーの典型的な行動パターンじゃないか。

>>738
俺も福本は嫌いじゃないんだがな。
だけど福本はカイジの福本なんだろ。
キチガイってのは褒め言葉なんだぜ、天才とキチガイは紙一重だからな。
常人の俺には理解出来ない発想で驚いたんだよ。
だけどカイジとルパンは俺にはどうしても結びつかないなぁ。
しかも一応新海はアニメ作家だが福本はアニメ監督でもないししかもカイジだもんなぁ。
天才かキチガイの発想だわ。

俺はアニメ経験者以外にアニメの監督は無理だと思ってるが大友克洋の例もあるし分からんな。
そういう斬新な発想こそがルパンには必要なんだよ。

とりあえずお前は>>719をよく読め

監督だよな？
キャラデザやるわけじゃないんだから。
カイジのストーリーはまともだしなんとかなるかもしれんぞ。

キャラデザだったら確かに引くけどなｗ

カイジは情けない主人公だが、アカギは天才型。
先まで読みきる天才型の主人公像はルパンと通じる。
とびぬけて意外な発想ではないだろう。
なにより作者自身が頭がいい。

福本は他の作家と組んで（たしか、かわぐちかいじ）原作だけやったこともある。
脚本：福本伸行
監督：新海誠

どうだこれで問題ないだろう。

一瞬あのキャラが頭に思い浮かんだから無茶だと思ったが。
ストーリー面で介入してくれれば面白くなる可能性はあるな。
俺も監督やらせてみてもいいと思うぜ。

やれるもんならな。

福本伸行の作風なら新海以外の監督がいいんじゃないのか。

＞やれるもんならな。
やれるわけがない。
そういうヨタ話だろこれ。

では意見をまとめるとこういう風になるかな。

脚本：福本伸行
監督：川尻義昭


あとはこの直訴状を竹槍の先につけて、誰がトムスに突撃するかだが。
命の要らん奴は誰だ。

福本は川尻義昭は違うな。
アカギの監督やってた佐藤雄三でいいんじゃないか。

かなわない夢を見て楽しむy

夢を見て何が悪いんだよっ！

　　　　　　　　夢入りおにぎり
　 ∧ ∧　　　一人一個まで
　( ´・ω・)
　（　∪ ∪ 　,.-、 　　,.-、 　　,.-、　　　,.-、　　　 　,.-、　　　　　　,.-、　　　　,.-、
　と＿_）__） (,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　　　(,,■) 　　　　　(,,■)　　　(,,■)
　　　　　　　庵野　押井守 山本寛　手塚真　福本伸行　谷口悟朗　高橋良輔
　　　　　　　 　,.-、 　　,.-、 　　　　,.-、　　　　　,.-、　　　 ,.-、　　　,.-、　　　　 ,.-、
　　　　　　　　(,,■)　　(,,■)　　　　(,,■)　　　　(,,■)　　　(,,■)　　(,,■)　　　　(,,■)
　　　　大地丙太郎　新海誠　本郷みつる　川尻義昭　　宮 　米たにﾖｼﾄﾓ　新房昭之
　　　　　 ,.-、　　　,.-、 　　　　,.-、　　　 ,.-、　　　　,.-、　　　　 ,.-、　　　 ,.-、　　　 　,.-、
　　　　　(,,■)　　(,,■)　　　　(,,■)　　　(,,■)　　　(,,■)　　　　(,,■)　　　(,,■)　　 　(,,■)
　　　　　y厨　中村隆太郎　今敏　河森正治　村上隆　ﾙﾊﾟﾝ終了 こだま兼嗣 幾原邦彦
　　　　　　　 　,.-、 　　,.-、 　　　　,.-、　　　　　,.-、　　　 ,.-、　　　　,.-、　　　　 ,.-、
　　　　　　　　(,,■)　　(,,■)　　　　(,,■)　　　　(,,■)　　　(,,■)　　　(,,■)　　　　(,,■)
　　　　五十嵐卓哉 石黒昇 湯浅政明 渡辺信一郎 りんたろう 佐藤順一　ねぎしひろし

何となく「風魔一族の陰謀」見たけど、中々面白かったｗ

夢見るだけで叶うなら苦労はないだろう
欲しがるだけで手に入るなら乞食も馬に乗れるだろう

>>753
豪華な声優陣ですね。

大したことない人も一部混ざってるね

えっと、、、最近は、y厨を撲滅するためには平山擁護も仕方なし、って流れになってるでおｋ？

>>757が言ってる人が、宮なのかy厨なのか【とても興味があります。】

>>758
平山擁護は火に油を注いでるだけじゃね？
無視するか激しく同意してれば満足して帰るんじゃないのか。

手塚真も手塚治虫の息子ってだけで凄い人でもないような

>>759
ﾙﾊﾟﾝ終了を省いているところを見るとさてはお前、終了厨だな。

ルパンはもう終わってるから
完全終了まであと少しなだけ

■総作画監督
略して総作監。
全体のクオリティを上げる為に、原画修正を行う役職。
主にアップの画を優先的に行う。

そのため引いたカメラの時にキャラの顔が崩れてるのは修正漏れのなごり。
が、制作時間の関係上それは仕方のない事なので、そこを棚に持ち上げて「作画崩壊」はルール違反。
作品によっては全部の話数。 目の前にドスンと置かれた数千枚のレイアウトや原画をチェックする人もいる（高見明男や千羽由利子がそう。
時間にも追われ、まさに地獄のような作業。これが原因で体を壊す人、業界を去った人は勿論、それ以上の最悪のケースも発生している。

つまり、平山は楽してるってことだな

＞制作時間の関係上それは仕方のない事なので、そこを棚に持ち上げて「作画崩壊」はルール違反。

この一文に尽きるな。

テレスペの予算とスケジュールであのレベルを維持してる平山はむしろ優秀。
複製人間のカーチェイスのシーンで、一瞬車の中のルパンが北原顔になる。
764の理屈だと椛島と青木が超楽してることになるな。

平山の駄目なとこはあのどうしようもなくダサいキャラデザだと思う。
キャラデザがダサいから作画レベルも低く見えるのかと。

制作時間の関係上それは仕方のない事なんてプロなら言い訳しないで欲しいもんだな。
結果が全てだよ、結果がな。

＞制作時間の関係上それは仕方のない
そんなのどのアニメだって同じ。
むしろルパンの方が予算も期間も多く取れるのでは？
プロとして承知の上でやってるんだから平山に責任がないとはいえない。

予算は正確には知らんが制作期間はルパンの方が短い

＞主にアップの画を優先的に行う

むしろこれに尽きる

短いかどうかのソースはないし何年もやってるんだからそれは最初から分かりきっていること。
それを承知でやってるんだからプロなら後になって言い分けするな。

ルパンならどんなに手を抜いても馬鹿なファンは見てくれるから平山でも務まると考えたんだろ。
トムス上層部はさ。

ソースはあるし平山自身は言い分けなんてしてないし

ソースは？

大塚のインタビューと某アニメ会社の流出画像見れば分かる

大塚が短いと言ったのは大塚が過去に携わっていたアニメと比べたら短いということで今の平均と比較して短いと言っていないかもしれない。
某アニメ会社の流出画像にルパンテレスペ含む他の会社の全アニメの制作期間が載っているならいいが載っていないのならソースにはならん。

同じルパンでも小林や西村の時は作画クオリティが高いのは事実。
何故、平山の時だけ制作期間が短いんだ？

不思議だよなぁ。

ファーコンまでのクオリティが出来るんだから
セブンデイズや盗まれたルパンは明らかに手抜き。

まぁ、平山はキャラデザが嫌いだから仮にファーコンレベルをキープしてても俺にとっては不要だけどね。

>>774
アニメ誌の原画や作監のインタビューを見ればいい
>>775
言うほど高くはない

＞主にアップの画を優先的に行う

むしろこれに尽きる

>>777
そのお前が高くないという西村よりも平山は遥かに劣るから文句言ってる。

＞主にアップの画を優先的に行う

むしろこれに尽きる

>>777
アニメ誌の情報量程度では一部の作品の制作期間は載ってもそれが全ての平均値かどうかの証明にはならない。
よってテレスペの制作期間が特別短いかどうかのソースにはならない。

ただお前の発言は平山のテレスペが他の作品のレベルより劣ると言ってるのと同じ。
今後もレベルの低さを制作期間の短さのせいにし続けるつもりか？
なぁ、平山さんよぉ。

無茶苦茶な理論叩きつけて必死だな

平山による害は今後のルパンの未来が掛かってるんだからルパンファンとして必死になるのは当然のこと。
必死にならなくてはならないくらい平山は害悪なのだ。

平山とクリカンのコンビならルパンにトドメを刺すことも可能かもな。
だからなんだろうが終了厨は平山擁護に必死。

平山どういう風に害になってるかソースだして説明してくれ

ソースがどうとか、平山がキャラデザと作画監督やってるテレスペ全て。
それと近年やってる全てのアニメ作品。

近年のアニメを知ってるものなら平山が如何に劣悪なのかが分かる。

それはあくまでもお前の主観にすぎない
はやくソースを出せよ

キャラデザなら兎も角、作画レベルに主観なんてない。
微妙な違いならまだしも、圧倒的な差だからな。
沢山のアニメを見ていて分からないのならお前に審美眼が無いだけ。
分かりたければ良い作品を沢山見て目を養うんだな。

お前の主観話はいらんから
平山がどういう風に害になってるかソースをだせよ

既にソースは挙げている。
お前が理解出来ないだけ。

お前の主張＝ソース
凄い理論ですね＾＾

平山がキャラデザと作画監督やってるテレスペ全て。
それと近年やってる全てのアニメ作品。

主張ではなく紛れも無いソース。
これで分からんのならこれ以上余計な書き込みはせず見てるだけにしろ。

だからそれはお前の主観の主張でしかない
早く平山がどういう風に害になってるかソースをだせよ

キャラデザなら兎も角、作画レベルに主観なんてない。
微妙な違いならまだしも、圧倒的な差だからな。
沢山のアニメを見ていて分からないのならお前に審美眼が無いだけ。
分かりたければ良い作品を沢山見て目を養うんだな。

＞キャラデザなら兎も角、作画レベルに主観なんてない。
あるんだよボケ
早く平山がどういう風に害になってるかソースをだせよ

それはお前の間違った主観。
作画レベルに主観があるというソースは？

最初からお前の意図は分かっている。
お前は難癖つけて平山を擁護したいだけだ。
お前も本当は平山が無能であることが分かっている。
このままではルパンは終了してしまう、それでもいいのか？

早く平山がどういう風に害になってるかソースをだせよ

平山がキャラデザと作画監督やってるテレスペ全て。
それと近年やってる全てのアニメ作品。

ルパンはもう終わってる。完全終了まであと少しなだけ

>>797
お前の書いた文章はソースじゃないから
ちゃんとしたソースを持って来い

>>799
紛れも無くこれ以上ないというほど完璧でちゃんとした物的なソース。

人の発言がソースになるかどうかは知らないがルパマガで平山自身がコアなファンのために作っていないとの発言もある。
コアなファン＝レベルの高いものを求めるから、一般ファン向けというのは手抜きしてると置き換えられる。
つまり内容的にレベルが堕ちる＝害　と考えられる。
だが言い続けてるように実際のアニメというこれ以上ない証拠がある上では大した意味はないと言える。

その置き換えもお前の主観でしかない
ちゃんとしたソースを持って来い

終了厨に続いて主観厨の登場か？

ソース厨だろｗ

こっちにはソース要求するくせにこっちがソース要求すると逃げるｙ

こっちはソース出してるのに、
それは主観だからソース出せって意味分からんわ。

どうせ何出してもそれは主観だからソース出せとか言われるんだろうな。

平山が害になってるって言ってるアニメーターのインタビューとかを出せって事だよ

>>804
なんで正しきソースを出してる俺が逃げなきゃならんの？
無茶苦茶やわぁ。

そうまでして平山を留めてルパンを終わらせたいのかよ〜。

自己主張＝正しきソースだってさ

>>806
平山と同じことをしてる関係者が本音を吐くとでも？

それが言えるのなら有名監督などの劇場アニメとかでは全くお声がかからないことこそが平山が必要とされてない。
つまり害があるという何よりの証明なんじゃないのか。
優秀で人気のある人材なら引く手あまただよな。

平山が連れてきた宮監督にも嫌われてるのかGVSRではキャラデザを降ろされたよな。

長いから全部読んでらんないけど、
平山叩き（Ｙ厨？）が証明しろと要求してるのは
俗に言う「悪魔の証明」ってやつだ。
>>781のように、証明できないことを証明しろと要求し、
できなければ平山は楽をしてるという結論に導くための詭弁術のひとつだわな。

そのやり口を皮肉でそのまま言い返してるのが>>792だろ。
つまり平山叩きは、自分と戦ってるわけだ。

そう逃げたかｗ

>>810
恐らくは　>>792=>>810　だと思うが。

証明できないことじゃなくて
作画についてはそれが時間をかけているかどうか実力のある人かどうかの絶対的な優劣はアニメをよく見る人なら分かる。
だからテレスペを含んだ全てのアニメがその問いの証明といえる。

それが分からないからって何が「悪魔の証明」だよ、書いてて恥ずかしくないのか？

残念ながら>>810とは別人だから

え、まさか別人だったのか！？
こんな普通の優劣も分からない輩が沢山いるのか・・・・・
低レベルな作品にはそれ相応のファンがつく、ルパンも堕ちるわけだ。

お前さんが馬鹿なだけ

ルパン馬鹿と言ってくれ

＞作画についてはそれが時間をかけているかどうか実力のある人かどうかの絶対的な優劣はアニメをよく見る人なら分かる。
ごちゃごちゃ書いてるけど、結局
俺が思ったから
　ってのがお前のお説の根拠ってことだろ。

ああ、>>790でほとんど同じﾂｯｺﾐ入れられてるなw

>>817
同一人物であるプロの画家が頼まれて２枚の絵を描いた。
一方は幼稚園児の描いた落書きみたいな絵、もう一方は緻密で写実的な絵。
ここまで圧倒的な差があればどちらが時間をかけて丁寧に描いた絵なのかくらいお前でも分かる。
それこそが絶対的な優劣なんだ。
その差が縮まればもちろん日頃絵を見ない人には違いが分からなくなる。
つまりお前はアニメを知らないからこの優劣に気付かないだけ。
馬鹿にするわけじゃない、俺もアニメを見ない人間なら良いか悪いかなんて判断出来ないかもしれん。
つまりそういうことで、近年のアニメのレベルを知っていれば平山は制作期間がないのを理由に手抜きしてるか耄碌してるかのどちらかなんだ。
だから上手い人に替えろと書き続けている。

＋制作期間の確保。

＞平山は制作期間がないのを理由に手抜きしてる
ってのが、もうめちゃくちゃなんじゃないの。
しょせんアニメーターは上の都合で動員される兵隊だからさ。
本営の糞作戦で大敗したのに、戦場で必死で戦ってる前線部隊がなじられてるみたいだな。

「つまりお前はアニメを知らないからこの優劣に気付かないだけ」
この傲慢さｗ　厨節健在ですね。

>>819は　２枚の絵の実例を示すべきだな。
当然それは
パースリでの青木悠三の初期と
後期及び、制作期間が圧倒的に少なかったバビロンの作画の差よりも顕著なんだろうな。

>>821
必死に見えないから文句言ってる。

>>822
果てしなく鈍いやつだな。
もしかして意固地になってる？

>>824
意固地になってるのはたぶん、君だな

井上真樹夫はなんであんなオーバーな演技になってんの？
年一だからって力入れ過ぎじゃないか？
監督の指示なのか？
昔みたいにもうちょっと抑えた芝居して。

ボケると精神年齢が退行するからな。
花形満の演技に戻ったんじゃないの。

星‥‥
じゃなかった、次元！

仮に制作期間が今の倍になったとして、多少のアラは緩和されるかもしれんけど
それだけで根本的にルパンが面白くなるとは思えない。期間だけの問題じゃないんだよ。

どう考えてもしっかりとした柱（＝原作）がないと良作は望めない。
さらに期間が増えても平山がだらけるだけ。なぜなら平山の絵は、
「あとちょっと期間があればあそこがこうなってすごい作画になってたのに！」
と思わせるような絵ではないからだ。平山の絵には限界が見えてるんだよ。
あの絵でヌルヌル動いたとしてもカッコいいと思うか？

仮にカッコよく動いたとして、ろれつの回らない3流モノマネ芸人のドヘタ演技で
それでもカッコいいと思えるのか？

現状でもすでに明確に分かっているマイナス要因だけでも外す事。まずはそこからだ。
これだけ的確かつ確実な分析があるのに何で分からないかな。

それから断っておくが、俺はお前等と馴れ合う気は毛頭ない。
なぜなら俺はこのスレで唯一ルパンの未来をしっかり見据えて
どうすればルパン人気が再興するかをちゃんと考えているからだ。

お前等みたいに、終わっちゃえばいいとかの短絡的バカ思考とは違う。

山田の声をサンプリングして新作を作るのが一番だ
今の技術ならそう難しくはない

そうだな、平山の絵がレベルＵＰしてもカッコよくなるとは思えんよな。
ファーコン見てそう思った。

>>830
これを本気でいってるんだから怖いな

>>829
お前の意見は、憎しみから来る偏見だらけで信用ならん。
平山が超一流でないのは当たり前で、平山は良くも悪くも、安定した作画を大量生産するアニメーターだろ。
テレスペの予算では人材にも制限が出るのは当たり前。
平山は現状ではベターな選択であり、ベストでないからとわめくのはガキの駄々こね。

それに、明らかに間違ってるのは、クリカンは三流芸人ではなく五本の指に入る芸人だ。
山田の模倣を前提とした以上、芸能界にはクリカン以上の人材が見当たらないというだけで、
山田模倣路線を叩くならともかく、クリカン個人の芸暦までバッシングしてるのは不当評価。

山田のモノマネである以上、ロレロレになるのは当然で、
お前の理屈じゃ、平山以外の作画でも駄目ルパンになる。
つまり平山が悪いのではないという結論が導き出せる。

書き忘れたが、モノマネ界で五本の指ってことね。

さすがに無理がある。

終了厨にしては前向きな書き込み。

でも安定した作画を大量生産するアニメーターとかロレロレになるのは当然とか
マイナス要因なのは認めてるのにちょっと惜しいな

>>836
どこに無理があるのか。

>>838
不安定の間違いでは？

>>838
マイナスなのは当然で、
ルパンそのものが終了してるからだよ。
山田も死んだし、ルパンも寿命が尽きた。

つまり「終わってるルパン」が原因として先にあって、
その結果として低予算や、やる気のないスタッフという結果があるだけ。
平山やクリカンを叩いてる奴は、原因と結果を混同している。

>>840
低い部分で安定してるという意味じゃないのか

終わっちゃえばいいとかの短絡的バカ思考とはよく言ったものだ。

少なくとも>>830よりはルパンの未来を考えてるつもりだがね。

ルパンという病人がいる。


病気の原因をはっきりしないで、
薬を投薬してるようなものだ。
Ａという病気にＢという病気用の薬を投薬しても無意味なばかりか、悪化させる危険もある。

ましてやルパンｙを原作にすれば生き返るなどというのは。
シャーマンが呪術で病人を治すようなものだ。

この病はの原因は「寿命」
老人は体が弱るから全身に機能不全を起こす。
だから治療法はない。

親が死んでも子は残る。
つまりカウボーイ・ビバップでもみとけということだ。

出がらしアニメ

これ以上醜態を晒し続けるよりいっそ終わったほうがというファン心理も理解出来なくもないんだが。
やっぱり僕は終わって欲しくないな。
続いていれば奇跡的な傑作だってまた見ることが出来るかもしれないしね。

そんなのができる事はもうない

あとは自然死を待つだけ。
現行ルパンが生きてる間はどうにもならない。
「奇跡的な傑作」が出来るチャンスは、むしろ終了したあとに来るだろう。
２０％出してた頃は諦めるほかなかったが、
１４％という数字を出したので、夢でもなくなった。

前に書いはずなんたが、忘れっぽい奴もいるのでもう一度おさらいしておこう。

俺が「終了」というのは、>>847のいうような心理ももちろんある。
金輪際新しいルパンが見れなくなってもかまわないという意味だが。
上に書いたように、希望をまったく持ってないわけでもない。

ルパンが再びすごい作品として帰ってくる可能性はほとんどないと思うが、
仮にそういうことが万が一にもあるとすれば、
それは、原作ありのＴＶシリーズ開始などという継続方向のぬるい処方箋ではなく、
むしろ逆！
一度終了して、現行体制を終わらせると同時に、
メディアにルパンが一切いない「ルパン飢餓状態」をつくることが絶対条件だと思うからだ。

なにもこれは俺だけの意見ではなく、よくみる意見だ。
こないだ見かけたのでは、たしか　「最低５年の休眠期間」　という表現を使ってた。
俺は１０年だと思ってる。
１０年先なら、スタッフも入れ替わり、お前らの嫌いな平山も引退してるかもな。
クリカンだって１０年後なら必ずしも使う必要はないから、新しいキャストになる可能性大。
現行プロデューサーとの因縁も切れ、新作は企画を出した者の責任と手柄になる。

となると、
運良く来年終われば１１年先だし、２年後なら１２年先だ。
終了を伸ばせば伸ばすほど、ルパン復活の唯一のチャンスも先に遠のいていくというわけだ。
だからお前ら往生際の悪いファンのためにも、早く終わることは良いことなのだ。

来年も再来年もそのまた来年も平山クリカンルパンが放送されます
どうぞお楽しみに

もって後、2年ぐらい

今日はBlu-ray2本買って帰るわ。今晩は嫁と子供が寝静まった後に
複製人間を2回観るぜ。カリは今度にしよう。

日テレもトムスは金にしか興味が無い会社。
テレスペが終了して１０年後、クリカンや平山が去ったとしても第二第三のクリカン平山が起用されてルパンという遺産を食い潰していくだろう。
果てはルパン復活ではなくて、ルパンゾンビ化。
完全に死ぬことも出来ず、生き死にを繰り返し、屍として生き続ける。

つまり今の腐った現行体制が終わったとしても新たな腐った体制が作られるだけ。
テレスペを見放したファンも「ルパン飢餓状態」によって再び駄作を受け入れる土壌が出来上がってるんだからな。

ルパンを変える為には、トムスの連中の意識を変えないと不可能だと俺は思ってる。
下手にオリジナルでやるよりも原作を使って良作を作ることこそが旨みがあるという意識を植え付けなければならない。
そのための原作なのだ。

ルパンはまだ運がいいよ、ヤッターマンなんてまともに使える原作がないんだから。
その幸運を利用しない手はないよな。

＞果てはルパン復活ではなくて、ルパンゾンビ化。
こういうなまっちょろいとこに現実の見えてなさが現れてるんだよな。
「化」って・・・すでにいまがゾンビだっつーの。

よく分かってるじゃないかｗ
そう、もう既にゾンビ、だから１０年の休眠期間なんて設けても無意味。
１０年の休眠期間なんてトムスの中では既に手抜きのための手段になってる。
ルパン再興のためにはそれこそ奇跡にかけるしかない。

原作があれば奇跡ではなく確実に高い可能性が生まれるんだから使うべき。

y使ってもゾンビがバタリアンになるだけで根本的に変わんねーよ。

>>856
＞原作があれば奇跡ではなく確実に高い可能性が生まれる
それこそ奇跡。
だってルパンｙだろ？

そう思うのはお前が底の浅いファンだからだな。
トムスが原作を使って成功してるのは過去のデータが全て物語っている。
もともとそういう会社なんだから。

>>859
はちゃめちゃなデータだな。
馬鹿の一つ覚えというか、木を見て森を見ずというか。
だって、原作ってルパンｙだろ？

原作がルパンｙである必要は無いが残念ながら現時点ではルパンｙしかないな。

モンキーパンチが新たな新作を書き下ろすという手もあるが、モンキーパンチの作風を現制作体制が扱えるかどうか難しいな。

ドラえもんみたいに声優とスタッフ一新して大成功した例がある
ルパンもすでにその時期に達している
ここで一発花火をあげようや

それにパンチにかつての力があるかも怪しいし、あったとしてもあの作風が今の時代に合ってるかどうかも。
パンチ原作では結局はアニメスタッフが豪華でないと良作まで持っていくのは現実的に難しい気がする。

ドラえもんのシンエイ動画は内部や関係各社に優秀なアニメーターがいるからまだいいが。
トムスに優秀なスタッフを揃えられるのなら別に原作なんてなくてもいいんだがな。
無理なら素直に原作を使えってことだ。

ドラえもんって保守派が失敗失敗と喚いていたが結局成功したのか。
だったらルパンもスタッフ一新して成功する可能性はあるな。

いや失敗だろあれは
映画の作画がすごいだけで

ドラえもん見た人なら分かると思うが、ドラえもんは普通にアニメの出来がいいんだよ。
テレスペみたく適当やって成功出来るとは思わないことだ。

ルパンが詰まんないと思ってるのは信者だけ
一般人は面白いと思ってる
だから近年のアニメとしては視聴率が高い

急降下で視聴率落ちてるけどな
このカーブのままいくと地面に激突する。

その視聴率ったって結局文句言いながらも懐古信者が見てるんだけどな。

このままSPしなくなっちゃうのかな

懐古が見て１４％だろ？
来年持ち直すか、さらに下がるかでルパンの今後が決まりそうだな。

懐古だけで１４％はある意味凄いな。

懐古だけでなく
あらゆる意味でルパンに求心力がなくなっているんだろう。
２１％→１９→１７→１７→１４％と順調すぎる。
このまま失速して終わってくれたらみんながハッピーになれるな。

やっぱ無理やり続けたのがいけなかったんだな
よし、もう終わろう

求心力がなくなったテレスペは終了して原作ベースに新たなスタッフでＴＶシリーズ化だ。

もちろんそれにはクリカン平山などの大幅なマイナス要因は絶対に外す必要があるが。

>>876
そうだな終わろう。

>>877
だから無理だって。
だって原作ってルパンｙなんだろ？

>>878
現段階ではルパンｙしかないから仕方ない。
だが面白くて新ルの発展系であるルパンｙなら上手くいく。

冷静に考えろ。白羽の矢を立てた理由が「仕方ない」からだぜ？
んな消極的理由のものが成功するわけがない。
溺れるものは藁をも掴むというが、ルパンｙはまさに藁だな（藁
そのまま沈んじゃえ。

仕方ないと書いたのは、俺も本当は現役バリバリの有能なスタッフを揃えて新シリーズを作った上で成功して欲しいからだ。
それが叶わないんなら成功の為には原作を使うしかないだろ。

大丈夫さ、ルパンｙで俺の言うやり方でやればかつての人気は取り戻せる。
ルパンｙなら従来のファンをある程度維持しながら、新規ファンも獲得出来る。
音楽とレギュラー声優は新ルやコナンの時と同様現代の実力者にすべきだがな。
監督は殿勝でいいや。

平山やクリカンみたいな大幅マイナス要因だけは絶対に使用してはならない。
視聴率的にはルパンｙのままでいいと思うけど、ルパンファンとしてはなるべくセンスの良いキャラデザを使って頂きたいねぇ。

何度も言ってるがそもそもTVシリーズなんてやらないから

殿勝って物語の説明が小学生レベルのあの無能か

>>883
ちなみに物語は柏原だから。

殿勝でいいという理由は、
１、駄スタッフばかりの後半テレスペで実際に起用されてるんだからお願いすればやってくれるだろうということ。
２、それらの駄スタッフ群の中では音楽がルパンにとって重要であることとルパンが頭の良い男であることなど比較的ルパンの扱いを知っていること。
からだ。

そりゃあ、可能な限り良いスタッフにして欲しいが駄目なら殿勝でいいよって程度。
殿勝が駄目ならどうせ話は原作使うんだし作画には拘ってくれそうな宮でもいいよ。

ルパンとして駄目で画も駄目だったセブンデイズの亀垣はもちろん却下だな。

＞俺の言うやり方でやればかつての人気は取り戻せる。
＞ルパンｙなら従来のファンをある程度維持しながら、新規ファンも獲得出来る。

もう引用するだけで反論と同じだ。

確実な成功を収めたいなら
ルパンｙの原作使って、有能なスタッフをそろえることかな。

有名な庵野監督など起用してガイナっぽくノリの良いＴＶシリーズにしてくれたら。

おっと夢想はそこまでだ。
現実は厳しい。
ルパンは浮くことなく終わるから。

話題にはなるが庵野がルパンなんてやるわけないだろ

キューティーハニーはやってるのにさ・・・・
それに奥さんのモヨコもルパン好きでルパマガでルパン描いてくれてたじゃんか

だいたい庵野が監督やったらルパンｙ使う必要がますますなくなる。
ｙ厨はルパンｙの作者の親戚かなんかなのか。

庵野は別にルパンファンじゃないから、オリジナルでやればちょっと危険な感じがするんでな。
面白い作品になるとは思うんだけど、やっぱりルパンでないとね。

ルパンｙの問題は地味なことだ。
アクションも地味、キャラも地味、トリックも地味、ストーリーも地味。
アニメ化しても地味な作品になるだろう。

>>892
アクションは大幅なマイナス要因である平山さえいなければアニメ化の際に良くすることは出来る。
キャラは下手なモノマネじゃなく山田康雄並に実力のある声優とエキストラみたいな平山のデザをやめて上手いキャラデザイナーを採用すれば魅力あるキャラになる。
トリックやストーリーは新ルの発展系なのであれで十分。変に拘り過ぎて話が難しくなればマニアしか見なくなり返ってファン離れが加速する。
特殊でトリッキーな作品はたまの劇場版やＯＶＡで原作使わずにやればいい。

>>884
亀垣、宮と並んでスペシャルのワースト監督だよ。
キャラの心情全く考えない独りよがり。
こいつの描くルパン頭が良いどころか、10分先のこともロクに考えてないアホの犯罪者並み。

お前の頭の方がロクに考えてないアホの犯罪者並み

オウム返しのアホ登場

>>894
後半テレスペレベルの監督しか参加してくれないとなると
比較的まともな作品を生み出してるのは殿勝かお宝の川越淳しかいないと思うが。
ダカーポで失敗したナベシンはもう参加してくれんだろ。

別に最先端の人が来てくれるなら細田守でも原恵一でもいいんだぜ。

>>897
とのかつの回のどこがどうまともなのか詳しく

誰も来てくれません。終わり。

ルパン信者ってキチガイ多いなとこのスレを読んで思った

原作を使うんだからそれほど監督には拘らなくてもいいという意味で殿勝なわけだ。
だがマイナス要因になりそうな監督は却下。

ルパンｙは面白い作品だが、物凄く出来がいいとまでは言えないから、なるべく内容ＵＰに繋がるスタッフが望ましい。

亀垣一はけっこう評価高いけどね

監督なんかより平山クリカン降ろせや

>>901
具体的に理由書けないのか？
ずーっとルパンｙは面白いとか一つ覚えで繰り返してるけど面白いつまらないは幼稚園児でも言えるから。
新ルパンの発展系ってのも見飽きたから。

お前が見るのをやめる方が早い

亀垣一は仕事が速いってだけの評価だと思う。
原作もの以外で大した話題作を監督してない。

殿勝のようにルパンを知ってるか、宮のように画に拘りを見せてくれたらまだいいんだけど。

殿勝って人そんなに凄いの？

>>904
なんども長文書いてるからもうしばらくは書かないけど過去ログくらい見ようね。

監督に拘らないでいいとか
殿勝がまともとか

ファンがこれじゃ屑になるわけだ

>>907
ｙにとっては

>>907
別に全然凄くないよ。
普通の監督だけど音楽の使い方とかルパンの扱いとかが悪くないってこと。
実際、ルパンファンで参加の際にはモンキーパンチに相談しに行ったらしい。

>>908
逃げるなよ幼稚園児
どの話がどういう展開や構成だから良いとか一度でも例あげて書いてみろって

やれやれ、どっちが幼稚園児だか。

またオウム返しのアホ登場

ありそうな範囲での話
ユーフォーテーブル（社長が元テレコム）が劇らっきょ終了につきルパン制作。キャラデザは小林利充

全てはｙのために

亀垣ととのかつは話がわかりにくい。

勿論内容が晦渋だからじゃなくて、語りがあまりにも稚拙だから。

>>917
だから脚本は柏原だってばｗ

亀垣さんはパースリ参加者でもあるんだがな

まあＺ５から抜けた後の亀垣はそれまでみたいなキレが無いし
今更という感じではあるけど

>>918
話の悪いところをカバーするのが監督の役割ですが

>>915
東京ムービーやテレコムから分岐のユーフォーテーブルやブレインズ・ベースなどがアニメを担当すれば
作画面の心配はなくなっていいな。

>>921
ブレインズベースだったら炎の記憶の篠原俊哉とか来そうだな
今やってる黒執事とかルパンを感じる作品なってるしｗ

>>920
それは監督の力量不足によるもんだろ。

でもルパンらがアホになってないのは殿勝の指示だと思うがな。
他の柏原脚本ものはルパンだけでなく銭形や五右衛門もアホだしな。

まぁ、どのみちお前の求めるものをルパンでやってもマニアック過ぎて一般人には理解出来んよ。
ルパンｙのような単純明快で明るい話が望ましい。