頼むから、いい加減エヴァを超えるアニメ作れよ 58

1 ：メロン名無しさん：2008/10/01(水) 18:54:16 ID:???0

アニメの枠を超えてあらゆる映像メディア、芸術において
常にトップであり続けている名作エヴァンゲリオン。
もうエヴァ以上の芸術は作ることはできないのだろうか？

前スレ
頼むから、いい加減エヴァを超えるアニメ作れよ 57
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1221096879/

2 ：メロン名無しさん：2008/10/01(水) 18:55:55 ID:???0

★テンプレ

エヴァを超えるために、今、何が必要か。
思う存分語れ。

※重要
キッズアニメやディズニー、ジブリを引き合いに出す人は放置。
売上で作品の優劣を決めようとするのもレスの無駄。
厨同士の罵りあい厳禁！！

【関連スレ】
なぜﾊﾙﾋやｷﾞｱｽはエヴァを越えられなかったのか？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1212095796/

3 ：メロン名無しさん：2008/10/01(水) 19:00:59 ID:???0

ギアス00

4 ：メロン名無しさん：2008/10/01(水) 19:26:48 ID:???0

業界の構造が変わっちまったんだから
「エヴァを越えているアニメ」は作れても
「オタのお祭り」や「現象」や「空気」なんかは
もう二度と再現できないし来ない

でもそれじゃ満足できねーんだろ

救えねえなあ

5 ：メロン名無しさん：2008/10/01(水) 19:29:22 ID:???0

>>4
別にエヴァは当時の業界の構造なんかの恩恵は受けてませんが？
ガンダム世代が生き残っていて、まだアニメもなんかできるはずだって
空気がかろうじて残ってたのはあるけどな。そこにエヴァが来て、一時的に
活性化したものの答えられる奴はいませんでしたと。

6 ：メロン名無しさん：2008/10/01(水) 19:31:56 ID:???0

1st世代はもうアニメに見切りつけてるのが大多数なんじゃないの

7 ：メロン名無しさん：2008/10/01(水) 19:33:51 ID:???0

>>6
今はな。エヴァ当時はガンダムシリーズがグダグダしきって
いい加減にいらいらしてた状況だった、今みたいに半ばあきらめきってる
状況ではなかったんだよね。

8 ：メロン名無しさん：2008/10/01(水) 19:37:17 ID:???0

>>5
別にエヴァには恩恵があったなんて言っとらんがなｗ

もう受け手も含めた時代が違うっつー話
業界人もファンも一緒にああいうバカ騒ぎが出来た最期の幸せな時代だったんだよ
ああいうコンテンツの消費はもう出来ない

>>6
アニメで自意識を満たそうなんて考えている
1st世代の年齢の人間がいたら
それこそグロテスクな精神的奇形だわ
お前いくつだと大笑い

9 ：メロン名無しさん：2008/10/01(水) 19:40:55 ID:???0

実際アニメにしがみついてるオッサンもいるけどなｗ
今のアニメはそういうオッサンに萌えDVDで支えらてるから呆れられてんだよ

10 ：メロン名無しさん：2008/10/01(水) 19:43:43 ID:???0

アニメは娯楽としてとらえてるんでしがみつくというのはないが
昔の輝きを知ってるとねえ。エヴァの当時からそうだったが。
まあ、いろんな人がアニメはエヴァで終わりと言ったが、
ホントにそうなりつつあるな。

11 ：メロン名無しさん：2008/10/01(水) 19:47:49 ID:???0

らきすたやハルヒなんかでヲタ同士でネットや聖地巡礼で
ネタとして盛り上がるのがデフォ

世間を巻き込んで大騒ぎになるとしたら
幼女がらみの犯人の自宅からアニメのDVDが・・・みたいのしか考えられん
それだって作品そのものを楽しむわけじゃないし

12 ：メロン名無しさん：2008/10/01(水) 20:44:04 ID:F3ULYDDKO

今の変態アニヲタオヤジが消えたらアニメは終わる
今の子供はアニメ観ないそうだしね
下らないから？

13 ：メロン名無しさん：2008/10/01(水) 20:52:48 ID:???0

終わっていいんだよ

たかが安物の娯楽で人生狂わされるような不幸の連鎖は止めにゃならんｗ

ファーストＧやエヴァでどれだけのオタが人生狂ったと思う

14 ：メロン名無しさん：2008/10/01(水) 21:13:22 ID:???0

1st世代がまってる次のプラモデルと
エヴァ世代がまってる次のアニメを同列にしないで

15 ：メロン名無しさん：2008/10/01(水) 21:18:15 ID:???0

ガノタだって人生狂わせながらアニメ消費するさ！！
そこに人生狂わせてプラモ消費する奴がプラスされるだけの話

16 ：メロン名無しさん：2008/10/01(水) 21:57:07 ID:???0

エヴァを超える＝「大勢の若い奴の人生を狂わせるようなアニメ作れよ」

17 ：メロン名無しさん：2008/10/01(水) 22:41:49 ID:???O

エヴァより直後のフリクリの方が面白かったよ

18 ：メロン名無しさん：2008/10/01(水) 22:43:45 ID:???0

>>17
なんかここの人達は面白かったり出来が良かったり
売り上げがあるだけじゃ駄目らしい

じゃあ何を以て超えると言うかってーと
具体的に言えない

19 ：メロン名無しさん：2008/10/01(水) 22:46:46 ID:???0

http://plaza.bunka.go.jp/hundred/bumon_anime.html
評価だろ

20 ：メロン名無しさん：2008/10/01(水) 22:53:44 ID:???0

>>19
フ、ファーストより上かい
世代交代進んでいるんだなあ・・・とひとしきり

しかし頼むからこれをネタにガノタ（禿信者）にケンカ売るなよ
荒れそうで怖いわ～

21 ：メロン名無しさん：2008/10/01(水) 22:59:16 ID:???0

禿信者＝ガノタでもないんだけどな
庵野信者＝エヴァオタってのが必ずしも当てはまらんように

22 ：メロン名無しさん：2008/10/01(水) 23:57:37 ID:???0

>>1
前スレの>>1か？
どうやらなにがなんでもその痛いキャッチコピーでいきたいようだな
>>2のテンプレも関連スレのところだけ勝手に痛スレに改変してるし

23 ：メロン名無しさん：2008/10/01(水) 23:59:26 ID:???0

今さらスレタイが変わるとか思ってるのｗ？
お前は「エヴァ以降が面白い」とかなんとか言うスレに行けや。

24 ：メロン名無しさん：2008/10/02(木) 00:02:11 ID:???0

>>23
スレタイじゃなくて、>>1のテンプレのことね
自分は前スレでしつこくスレタイ変えろとか言ってた奴じゃないよ

25 ：メロン名無しさん：2008/10/02(木) 00:08:46 ID:???0

スレタイからテンプレまでスマートにキマッテルとおもうけどな
エヴァの輝かしい功績からすれば過小すぎるコピーと思う人もいるのかな

26 ：メロン名無しさん：2008/10/02(木) 00:23:53 ID:???0

スレタイとテンプレがこれでは、ずーっと低俗なネタスレだな。
ガノタが居たころよりマシだけど。

27 ：メロン名無しさん：2008/10/02(木) 00:24:09 ID:???0

過小すぎる？いまの>>1で？

よくわからんが、ここはエヴァをひとつの基準とはするものの、
エヴァまんせースレではないということをある程度認知してもらうために
なるべく>>1にはエヴァの余計な評価とか書かないほうがいいと思うんだ

さんざん痛いと言われてたのに、なんでまた同じことやっちゃったのか

28 ：メロン名無しさん：2008/10/02(木) 00:26:00 ID:???0

お前の解釈程度でスレタイなんか変わるかｗ
このスレタイ程度でやきもきして、必死になる奴がいること自体が
状況を一番的確に表してると言える。

29 ：メロン名無しさん：2008/10/02(木) 00:31:53 ID:???0

スレタイじゃなくて、テンプレのこと言ってるんだけど
テンプレもダメですか、そうですか…

30 ：メロン名無しさん：2008/10/02(木) 02:12:18 ID:???0

フリクリが面白い？どこが？

31 ：メロン名無しさん：2008/10/02(木) 03:11:03 ID:???0

まだエヴァ厨が居座ってるの？
いい加減エヴァ板に引っ込んでろ
相変わらず文化庁のネット投票（笑）とか自慢してるし

あの草生やしエヴァ厨とか名乗ってたアホだろ、>>1って

32 ：メロン名無しさん：2008/10/02(木) 08:09:40 ID:???0

エヴァに対する嫉妬がひどいな

33 ：メロン名無しさん：2008/10/02(木) 08:18:06 ID:???0

相変わらず文化庁のネット投票は効果があるなｗ

34 ：メロン名無しさん：2008/10/02(木) 09:27:00 ID:???0

>>12
>今の子供はアニメ観ない

アニメ以外にも娯楽ツールがあるから。
小学生ならトレーディングカードゲーム、中高生ならネットゲーやら携帯小説がある。
学校内での人間関係が大事なら、アニメを観てるよりもそっちの話題に詳しい方が有意義な人
生を送れるだろう。

昔は初代ガンダムとかで作品世界の軍事や政治を語る者もいたが、今だったら２ちゃんねるの
政治板や軍事板を覗けば良いだけだし。

つまり、アニメというジャンルが若年層の娯楽の主力だった時代がとうに終わっている。

35 ：メロン名無しさん：2008/10/02(木) 10:24:27 ID:???0

>>35
子供は見ていると思うけどな
TCGだってアニメとの連動で人気出ているわけだし

ただ、それより少し上ぐらいになるとアニメ見ないよなあ

36 ：メロン名無しさん：2008/10/02(木) 11:58:59 ID:???0

>>16
一部の勘違い野郎が狂っただけだろｗ
エンターテイメントとして面白かったから一般人がオタアニメでも食いついただけで

37 ：メロン名無しさん：2008/10/02(木) 12:04:53 ID:???0

>>36
その一部の勘違い野朗に出てきて欲しいんでしょ
そいつらがプロアマ両方の立場で引っ掻き回すんだから

でも確かにエヴァが面白いエンターティメントだから売れた事は忘れちゃならんね
それだけが要因で他は錯覚だ、みたいに言うと、オタキング岡田みたいで嫌だけど

38 ：メロン名無しさん：2008/10/02(木) 12:35:04 ID:???0

>31のような奴が来る限りこのスレは安泰だな

39 ：メロン名無しさん：2008/10/02(木) 13:30:24 ID:???O

久しぶりに覗いたけど
このネタスレ56もいったのか…

40 ：メロン名無しさん：2008/10/02(木) 14:04:42 ID:???O

>>37
ポジティブなメディアでの報道もでかい

41 ：メロン名無しさん：2008/10/02(木) 14:34:50 ID:???0

>>37
単純に面白いだけなら、中高生のアニオタとその予備軍を集めることは可能。
（現行の話題作のアニメでもそれはできる）

で、そのプラスアルファとして旧ガノタ世代のアニメ・サブカル評論家がアニメ雑誌や
一般雑誌で割と好意的な記事を書いたおかげで一般層との乖離がなくなった。

42 ：メロン名無しさん：2008/10/02(木) 14:52:54 ID:???0

>>40
そこらへんは　当時サブカルがファッション的に流行ったせいもあったと思う
CutとかQUICK JAPANあたりのサブカル雑誌が「オシャレ」みたいに扱われてたからな
今じゃとんだお笑い種だが

43 ：メロン名無しさん：2008/10/02(木) 15:07:42 ID:???0

>>41
世間様に賢っぽかったりオサレっぽかったりなお墨付きをもらうと
そいつにとって、その作品の価値が趣味の域を超えてアイデンティティになる
客観的に見れば若気のいたり引きずった勘違いなんだろうけど
エヴァ超えのためには、まずその大規模な勘違いを起こす事が必須

でも、すぐ冷笑や茶々入れられて意見が相対化されちまうネット時代には
もうそういう勘違いを起こす事自体が無理なんじゃなかろうか

44 ：メロン名無しさん：2008/10/02(木) 15:33:48 ID:???0

>>43
それと、そのテのサブカル誌の編集部が今現在アニメに関心ある人材で固められているかが
問題なんだが、そっから先は不透明な要素が多すぎる。

45 ：メロン名無しさん：2008/10/02(木) 15:39:23 ID:???0

アニメ”を”作ると言ってるなら、それまでのものしか作れない。
それは既存の”アニメ”というものから離れて考えられないから。

かつて、名作アニメを作ってきた人々の考え方は、
アニメ”で”作るであったと思う。
つまり、表現としてアニメを選択するということだ。
（必要に迫られてとか、それしかなかったという理由はそれぞれにあったにせよ）
だが、アニメしか見ない輩は、アニメ”を”作るとなる。

表現したいもの、面白いと思うものが、アニメしかない。
だから、最初から模倣でしかないのだ。
そういう考え方では、過去のキャラを意識しようがしまいが、踏襲するしかできない。
同じ模倣であるにしても、より広いところからとっている、あるいは目指している人たちの作品に
狭い範囲のアニメでしか描けない奴が、描けるわけがない。
そんなものは、最初からアニメ”で”作ったものに勝てるわけないのだ。

46 ：メロン名無しさん：2008/10/02(木) 16:28:22 ID:???0

>>45
ご大層な弁舌振るってるつもりなんだろうが
エヴァ以前どころか1st以前からある
もう化石みたいな「論」ですな

47 ：メロン名無しさん：2008/10/02(木) 16:32:31 ID:???0

>>44
クイック・ジャパンがサブカル部門の震源地だったわけだけど
俺はたまたま創刊号から読んでたが、パンクやらちょっとした悪趣味系やら
カルト的なものを扱う雑誌で、アニメというのはエヴァが初めてだった。エヴァの後は
ウテナをちらっと扱っただけ。竹熊と大泉という評論家が「消えた漫画家」という連載を
やってたのが、まあきっかけのひとつだったのだろう。その中で富樫が扱われていて
(消えてないが）幽遊の例の最終回の謎とき、裏事情みたいのがやっていて、エヴァも
その話の延長線上で話に出てきた記憶がある。エヴァを特集しようというのはこの二人の
超協力なプッシュで編集部は売り上げが伸びるのを見るまでは全く乗り気じゃなかったし
庵野も某ＯＵＴ誌がタウン誌からおたく雑誌に変わったさまを見ているので、逆に「俺みたいのを
扱っていいのか？」と心配するありさまだった。だから、アニメに興味がある奴が編集部にいるなんて
ことは当時よりはまだ今のほうがあるだろうし、その意味では今の方がおきやすいはずなんだよ。
「作品」がないだけ。

48 ：メロン名無しさん：2008/10/02(木) 16:33:06 ID:???0

>>46
実際、パヤオが証明してると思うけどね。

49 ：メロン名無しさん：2008/10/02(木) 16:45:10 ID:???0

>>47
一般人にとってのサブカルのイメージが
今では　サブカル（笑）　になっている事も忘れちゃ駄目だな

サブカルの地位自体が地盤沈下

サブカルの代わりになりそうな文化って何だろか
やはりスイーツ（笑）か？

50 ：メロン名無しさん：2008/10/02(木) 16:45:36 ID:???0

>>46
少なくとも、このスレで、
これを前提として語ってる奴は、
一人もいないけどなｗ　化石も現代の生物学で必要ではなくて？

51 ：メロン名無しさん：2008/10/02(木) 16:49:05 ID:???0

そういう割りには今のアニメって化石に頼りすぎなんだよな。
その癖化石が化石なりに後世に残ってる理由については無視。
そんな人にはエヴァなんて目の上のたんこぶに他ならないだろう。

52 ：メロン名無しさん：2008/10/02(木) 16:54:28 ID:???0

で、エヴァ程度が化石などおこがましい
と変な怒り方する更なる年寄りが出るとｗ

今のアニメって言うか
オタ業界だな、アニメに限らず

ゲームやアニメ全体は先に進んでいるけど
そういうのの中のオタ対象カルチャーだけがこの状態

53 ：メロン名無しさん：2008/10/02(木) 16:57:13 ID:???0

>>51
化石になって残ったのは運と環境に過ぎんさ
ここで語るべきは生きていた時の繁栄の要因じゃないかね？

54 ：メロン名無しさん：2008/10/02(木) 16:57:41 ID:???0

アニメは先に進んでるかはともかく
たいていの零細がヲタの機嫌を損ねないように
脂汗を流してる状態だな。

55 ：メロン名無しさん：2008/10/02(木) 16:59:54 ID:???0

>>53
運と環境とかいってるんじゃいつまでたっても無理なんだなあ。
必然なんだよ。必然。

56 ：メロン名無しさん：2008/10/02(木) 17:00:58 ID:???0

>>54
いや、そんな零細でも
とりあえずはアニメが作れるようになった、という事の方が凄い

んで、それはエヴァの手柄（？）だったりする
それが良かったのか悪かったのかは関係ない荒れになりそうなので置いておく

57 ：メロン名無しさん：2008/10/02(木) 17:02:16 ID:???0

>>56
作んなくっていいんだけどねえ。
確か、庵野も「無駄だ」と言い切っていたね。

58 ：メロン名無しさん：2008/10/02(木) 17:02:57 ID:???0

>>55
運と実力の両方が必要に決まっているだろが、そんなもん

59 ：メロン名無しさん：2008/10/02(木) 17:03:45 ID:???0

たいした、選別も潜り抜けてない奴が市場に参入してきて
食い詰めてどうしようもなくなって裸踊りして、市場のイメージを
悪化させている。というか、市場も一時期全体で煽ってたような気もするな。
つぶれるものはつぶせばいいじゃん。

60 ：メロン名無しさん：2008/10/02(木) 17:09:00 ID:???0

でもなー、もうコア向けのコテコテのロボ物とか
そういう厨2脳でバカ踊りする奴でないと作れねーからなー

61 ：メロン名無しさん：2008/10/02(木) 17:13:18 ID:???0

>>58
一言で必然なんだよ。
今のアニメ界は演技で見せられる女優がいなくなって
水着だけでイカせられるグラビアアイドルすらいなくなりつつある状況。
ＡＶ嬢みたいなのばっかり。

62 ：メロン名無しさん：2008/10/02(木) 17:13:23 ID:???0

エヴァくらいの時代はまだアニメに対してポジティブなイメージがあったからな。
今だと面白いアニメが出てきても、内容よりそれのオタクをマスコミはクローズアップするからな

63 ：メロン名無しさん：2008/10/02(木) 17:18:37 ID:???0

>>61
そんな賢者のあなたが
そこまで絶望しているなら
アニメ趣味捨てるしかないわー
希望なんてないもんｗ

それでも張り付いてグジグジ言うような人間になりたくもない

なんでまだアニオタやってんの

64 ：メロン名無しさん：2008/10/02(木) 17:19:21 ID:???0

>>62
いや、なかったよ
今と似た様なもん

65 ：メロン名無しさん：2008/10/02(木) 17:21:32 ID:???0

>>63
まだ生き残ってるからだよｗ

66 ：メロン名無しさん：2008/10/02(木) 17:24:17 ID:???0

>>64
相対的に前のほうがひどいと思う。
ガンダムのブームが過ぎ去って大分たって
信頼みたいのは完全に失われたに近かった。
パトレイバーのビデオ特典で打ち上げパーティーの
様子があったが、後藤隊長の人が「アニメは駄目だというが
このスタッフは違ったな」とか最初はほめてたんだけど
酔いがまわるにつれて「アニメ界は糞」だとか「だいたいのところは
話にならねえ」とか毒を吐くようになっていったりしてたのが
印象に残っている。

67 ：メロン名無しさん：2008/10/02(木) 17:25:39 ID:???0

>>61
自分が面白いと思うアニメがないと嘆くのは勝手だが、
それを根拠に今のアニメが駄目だと決め付けるのは自己中もいいところなんですけど・・

68 ：メロン名無しさん：2008/10/02(木) 17:26:47 ID:???0

>>67
ここまでの全部のレスを読んでから発言しろよｗ

69 ：メロン名無しさん：2008/10/02(木) 17:27:12 ID:???0

>>47
内部がアニメに詳しくなりすぎたんじゃねーの
そんで「なんだかよくわからんが凄いらしい」ってハッタリが利かなくなってきたと
今時アニオタライターの口車に乗って企画動かしてくれる編集者なんざいないデしょ
アニメは好きかもしれないけど仕事なんだから

70 ：メロン名無しさん：2008/10/02(木) 17:29:04 ID:???0

>>62
エヴァ放映当時は、ちょうど初代ガンダム直撃世代が二十代後半から三十代前半で
サブカル業界に侵蝕していた時期だろ。

で、当時「エヴァはガンダムを越えるか」なーんて煽り記事を書いたのがその世代
の最後の抵抗だろうよ。

あの時期だけが例外的にマスコミがオタク界に理解を示した（振りをした）。

71 ：メロン名無しさん：2008/10/02(木) 17:29:57 ID:???0

>>69
ホントにエヴァの時は「竹熊さんがそこまで言うなら・・・・」って企画だったからさ。
だましやすいとかそういう問題ではない。まあ、運かな、これについては。
竹熊が完全にアニメ界隈から目を外した状態になったらありえないわけで、エヴァも
辛うじて耳に入ってきた感じだったようだ。何しろマクロスで見限ってる人間なんだから。

72 ：メロン名無しさん：2008/10/02(木) 17:44:55 ID:???0

エヴァをめぐって、それなりに名が売れた物知り系オタライター同士が
２ちゃんレベルの低次元な言い争いや個人攻撃の応酬してたなあ、あの頃は
しかも金取った「仕事」の文章で

あれで知識の有無とバカは関係ないと学びました

73 ：メロン名無しさん：2008/10/02(木) 17:47:10 ID:???0

今のアニメ界と同じで分かってても
いい大人でも馬鹿をやらなきゃ行けない時があるのでしょうｗ

74 ：メロン名無しさん：2008/10/02(木) 17:48:40 ID:???0

まあ、当時はエヴァを褒めれば金になったんだからみんな必死だろ
ある事ない事こじつけでもエヴァならなんでも当てはまりそうだから。
哲学、心理、人間表現、なんとなく高尚っぽいじゃん？

75 ：メロン名無しさん：2008/10/02(木) 17:51:49 ID:???0

ついでにエヴァに飲み込まれまいと必死だった奴も多かったなあ。
大体はエヴァ以前からスレイヤーズみたいのを褒めてた系のヲタライターとか。
「このシーンはボクは深層意識的に伏線であると一発で理解していたので、さして驚きはなかった」とか
信じがたい文章を書いてるのがいた。オネアミスの再上映を当時やってたのだが、映画館の中で
ゲンドウのコスプレをして自著を無料で配ってるアホもいたｗ

76 ：メロン名無しさん：2008/10/02(木) 17:53:21 ID:???0

エヴァの名前つければどんなテキトーな本でも1万部ぐらい売れて
エヴァにこじつければ企画書を碌に読みもせずに偉い金持ちが企画通してくれて金が落ちてくる
もうオタ業界バブルとしか言いようがない現象だよなぁ
今、世の中に出て活躍しているオタライターの最期の世代が出た時期
ファッキンとしか言いようがない不健全な活気ｗ

77 ：メロン名無しさん：2008/10/02(木) 17:55:23 ID:???0

こじつけといってもホントにこじつけただけだからなあ。
こじつけそのものが目的でその先はありませんという。

78 ：メロン名無しさん：2008/10/02(木) 17:55:34 ID:???0

宮台真司が「終わりなき日常を生きろ」とかの論著にエヴァを引き合いに出したもんで、
社会心理学云々で話題になったんだっけ。

79 ：メロン名無しさん：2008/10/02(木) 17:57:33 ID:???0

ただエンターテイメント的には大衆向けで面白かったというのはあるんだけどね。
ただ、そういう馬鹿知識人（笑）がなんちゃら学とかを絡めて
エヴァをありがたいものみたいに褒めたからおかしな方向に行ったのは間違いない。

80 ：メロン名無しさん：2008/10/02(木) 17:59:26 ID:???0

新劇では沈黙していてくれるのはありがたいな。

81 ：メロン名無しさん：2008/10/02(木) 18:01:12 ID:???0

>>78
そっちはそっちで小林よしのりとチクチクやり合ってた記憶しかない
なんか保守っぽい方向性に転向したらしいけど、どうでもいいや

82 ：メロン名無しさん：2008/10/02(木) 18:17:02 ID:???0

マイケル・ベイ版『トランスフォーマー』から始まる、アメリカの実写ロボ映画が
、日本製ロボットアニメを過去のものにしそうな状況だが…。

83 ：メロン名無しさん：2008/10/02(木) 18:20:29 ID:???0

詳しく

84 ：メロン名無しさん：2008/10/02(木) 18:22:00 ID:???0

正直アイアンジャイアント出された時点で過去のものだよ。

85 ：メロン名無しさん：2008/10/02(木) 18:31:13 ID:???0

>>75
いたいた。何か必死に抵抗してたなぁｗ

86 ：メロン名無しさん：2008/10/02(木) 18:34:04 ID:UVdXT4/10

トランスフォーマーはストーリーがクソだからダメ
アイアンジャイアントやトイストーリーの方が１０００倍やべぇよ
あれらに対抗できるのはジブリしかない

今はエヴァの影響はパチ関係で凄い事になってるぞ
マクロスＦができたのはエヴァのおかげと言っても過言ではないぞ

87 ：メロン名無しさん：2008/10/02(木) 18:36:03 ID:???O

ありとあらゆるモノから論じてこその文科系学問だと思うから
何を叩き台にしても構わないと思うけどね

88 ：メロン名無しさん：2008/10/02(木) 18:41:09 ID:???0

アイアンジャイアントに対する日本アニメからの回答ってないねぇ。
ビッグオーではないだろうし、まさか。

89 ：メロン名無しさん：2008/10/02(木) 18:41:39 ID:iQbLFD2z0

>>86
大元の『戦え！　超ロボット生命体トランスフォーマー』自体、ドリフレベルの
話が多かったから全然弱点にならない。
それよりも、アレを実写でやった事が脅威。

>>83
簡略すると、特撮ツールと撮影技術の驚異的な発達で、アニメーション的表現が
実写でも極めて容易になってきているので、必要性が薄くなってきている…って事。

90 ：メロン名無しさん：2008/10/02(木) 18:42:57 ID:???0

>>89
大丈夫。実写がアニメより優れているならアニメはとうに衰退している

91 ：メロン名無しさん：2008/10/02(木) 18:48:37 ID:???0

>>90
それならいいんだけど。
今度ばかりは、本当に洒落にならなさそうな予感がどうしても拭えない。

92 ：メロン名無しさん：2008/10/02(木) 18:52:51 ID:???0

俺と考えが逆だな。
映像技術の驚異的な発展で、実写的表現がアニメでも極めて容易になってきている、
と俺は考えてるんだけど

93 ：メロン名無しさん：2008/10/02(木) 18:52:54 ID:???0

キャラデザインの線が細いでしょう。昔だと漫画のほうからトレンドが
流れてきたんだけど、今はほとんどないし。実はここが致命的なんじゃないかと思う。
後シチュエーションン関係なくお約束的なエフェクトだよね。宇宙空間で煙引くのはまあご愛嬌としても
ワンパすぎだろう。

94 ：メロン名無しさん：2008/10/02(木) 18:54:26 ID:???0

>>89
特撮ツールと撮影技術の驚異的な発達で、アニメーション的表現が
実写でも極めて容易になってきているので、必要性が薄くなってきている…って事。

いまさらなにいってんだよｗ
ＳＷの頃から言われてただろｗ
大体お前等、２次元がなんで好きなのか理解してねーのか？

95 ：メロン名無しさん：2008/10/02(木) 18:55:41 ID:???0

正直、特撮による・・・・なんとかっていうので
アニメを捨てた奴はいないと思う。そんな奴は最初から
アニメには来ない。

96 ：メロン名無しさん：2008/10/02(木) 19:01:34 ID:???0

まー、エヴァを語る上では特撮作品も外せないからな

しかしむしろ日本特撮のほうが危機かと
ゴジラシリーズとかどんだけジリ貧だよ、と
果たして日本人はアイアンマン以上のゴジラやガメラが作れるのだろうか

しかしエヴァ以前はアニメ以上に特撮界隈に多かったよね、オタ知識人

97 ：メロン名無しさん：2008/10/02(木) 19:04:26 ID:???0

>>94
その頃はシーン毎に可動モデルを作るなどの物理的制約があったけど、今は
デジタルツールの発達で、一度モデルを作ってしまえば後は自由自在になって
きているから、状況はさらに深刻になっていると思うが。

>>92
逆もまた真なり…って事か。
そういう相互でフィードバックする関係になら大丈夫だね。

98 ：メロン名無しさん：2008/10/02(木) 19:05:49 ID:???0

>>88

アレはずるいゾウ！
日本人は何も言えないじゃないか！！

あれでアメリカ人はちっとも馬鹿じゃないと思い知り
ありがちな反米スノッブから抜け出しましたよ

99 ：メロン名無しさん：2008/10/02(木) 20:57:41 ID:???0

エヴァ当事にあちこちのメディアにでまくってたオタキングの影いつのまにか薄くなってる件

100 ：メロン名無しさん：2008/10/02(木) 21:03:40 ID:???0

当時の記事大量に集めたけど
ガンダムなんかにからめてるのはごく一部（超少数）ですよー

ザコの売名はしつこいなー

101 ：メロン名無しさん：2008/10/02(木) 21:49:25 ID:???0

>>79
そう。まず面白いアニメである事が大前提。
なんちゃら学の部分だけ模倣したってダメなんだ。
という事をエウレカは身をもって教えてくれた。

102 ：メロン名無しさん：2008/10/02(木) 22:10:57 ID:???0

当時制作に関わった人達自身もいまだ超えるものは作れてないのかな
榎戸洋司はエヴァのブレイクに少なからず貢献したように思うんだけど
エヴァ以降の仕事を見てると（ウテナとか忘却とか個人的には好きなんだけど）、やっぱり小粒だなって思う

103 ：メロン名無しさん：2008/10/02(木) 22:17:57 ID:???0

エウレカは作り手のなんとかしたいってのは伝わってきたが
ラーゼフォンとかはフォローしようが無かった

104 ：メロン名無しさん：2008/10/02(木) 23:40:46 ID:???0

あぁ、日本特撮はヤバイね
アニメの比じゃない。ライダーブームなかったら終わってた

>>97
いくらリアルでもＣＧはつまんねーの！２次元アニメとは別なの！わかる？
お前の危機意識は明後日の方向向いてるから。

あのね、例えば２次元アニメが日本からなくなってほとんどＣＧアニメになるっつーなら
ヤバイっていうの。そうじゃないだろ。土俵が違うんだよ
ポケモンとエヴァ比べるくらい違う

105 ：メロン名無しさん：2008/10/03(金) 01:24:36 ID:???0

エヴァファンによれば
その辺の高層ビルほどの巨人でも

　「第一宇宙速度を超えるような十分な加速を物体に与えることができれば、
　宇宙まで飛んでいくのは物理的に当然。」

ってことで槍を宇宙まで簡単に飛ばせるらしい

エヴァンゲリオンインフレ三大要素

超巨大綾波  ・使徒一億倍増加（スタッフの都合）  ・意味のない大量虐殺

これでもエヴァファンはインフレじゃないと反論する

106 ：メロン名無しさん：2008/10/03(金) 01:51:34 ID:???0

インフレでもデフレでもスタグフレーションでも何でもいいよ。
エヴァは大人気アニメだから。

107 ：メロン名無しさん：2008/10/03(金) 01:53:32 ID:???0

ＣＧで実写に負けるのどうのとかって
萌えに特化して楽したいと、それしかできないから
萌えメインにして自分の立場も上げたいとか思ってた奴が
撒き散らした妄言だと思う。

108 ：メロン名無しさん：2008/10/03(金) 02:00:33 ID:???0

エヴァのＯＰの衝撃といったら・・・・・・

うぉ！なんだこれ！って

109 ：メロン名無しさん：2008/10/03(金) 07:11:03 ID:???O

ただのオタ向けアニメに超えるも糞もないわけだが(笑)

110 ：メロン名無しさん：2008/10/03(金) 10:22:57 ID:???0

インフレをどういう意味で使ってるのか、よくわからん
人気のインフレか？
ジャンプ漫画みたいなパワーインフレか？

111 ：メロン名無しさん：2008/10/03(金) 12:32:26 ID:???0

>>99
年取ると新しいアニメとか漫画を見るのがマジでしんどくなんねん
多分、若い頃は思い切り入り込んで見たであろうアニメなのがきつい
古いもんを再確認していた方が断然楽しい、これがオタの老化なんだろう・・・

脂っこい肉が受け付けなくなるあの感覚が感性の方面でも起きる

112 ：メロン名無しさん：2008/10/03(金) 12:37:48 ID:???0

しかし岡田世代や竹熊世代のプロオタクは
思い切りこの手の業界食い荒らして
ぺんぺん草一本生えない荒地にしてトンズラしたよなー

いよいよ世代交代だ、次は俺達の番だ、とか痛い勘違いして
後から参入した人は呆然となるよ、マヂでなんもない

113 ：メロン名無しさん：2008/10/03(金) 12:41:09 ID:???0

>>112
具体的に言うとどういうことなの？
「ヲタクが増え続ける」とか「アニメは海外で受けてる」とか
幸運な誤解を最初にまいてくれたのは岡田だろ？
今だにコレを利用してる奴も多いじゃん。これがなかったらただの
ヨゴレ業界ともっと早くバレていたよ。竹熊はサルまん当たりのテンプレ暴露を
指してるのかな？

114 ：メロン名無しさん：2008/10/03(金) 13:07:59 ID:???0

無責任に嘘ばらまいて手柄も糞もないわ
妙な勘違いさせてオタクって人種を余計に悪化させたし

利用しているのなんか
2ちゃん住人かアニオタブロガーのハッタリぐらいで
そんなもんに騙される出資者はもうおらん

115 ：メロン名無しさん：2008/10/03(金) 13:10:30 ID:???0

>>114
一時はだまされてくれたたんでしょ。クールジャパンとかも
岡田が種をまいてるよ。間違いなく。それにだまされたと怒っていいのは
出資者のみなさんであって、一応お金をいただいて作品を作ってた奴や
その評判をバックにハッタリかまして楽しい思いをしてた奴にはその資格はないよ。
せっかく金を呼び込んでくれたのに完全に無にした奴にこそ責任はあるんだって。

116 ：メロン名無しさん：2008/10/03(金) 13:25:25 ID:???0

その理屈だと、いずれ潰れるとわかっている
バブルを引き起こして経済や生活を無茶苦茶にした銀行や政府に
国民は怒る資格はなく、逆に感謝しなきゃならなくなる

117 ：メロン名無しさん：2008/10/03(金) 13:27:17 ID:???0

>>115
問題は、その出資者はもう二度と「○△□という作品はガンダムやエヴァに匹敵する」
などという記事を一般雑誌なんかに載せちゃくれない、てこと。

118 ：メロン名無しさん：2008/10/03(金) 13:34:23 ID:???0

>>117
むしろ一度でも載せてくれただけでありがたいと思えよｗまあ、最近もなんかのアニメでエヴァ１話を彷彿とかなんとか見た覚えもあるが。
どこまで旧世代におんぶにだっこなんだよｗ
本音は老害うぜえなくせに、乗っかるだけ乗っかってうまくいかなかったら
逆切れですか。
だいたい、バブルになぞらえてる奴がいるが、それってアニメに実力や実体がないと
認めてるのと同じと分かってる？バブルは投機対象に実体がともなってないのが問題の
多くをなしてるんだからな。ただ、浮かれ騒いだのが問題なんじゃないんだから。

119 ：メロン名無しさん：2008/10/03(金) 13:44:29 ID:???0

>>118
旧世代の手を借りない社会現象アニメなんてありゃしないだろ。

初代ガンダムブームの際、ガンプラを買い漁っている社会人がいたがアレは宇宙戦艦ヤ
マトに感銘を受けた連中だ。
ヤマトのシリーズがマンネリ化を迎えたもんで、今度はガンダムに期待をかけたわけだ。

で、エヴァブームの際はガンダムシリーズに見切りを付けたガノタがエヴァが次の指標
になると見込んで注目していた。

まぁエヴァの場合はちょっと特殊で、TV版最終回や劇場版完結編が気に入らなかったら
しいガノタがそのままガノタで在り続け、それとは別のエヴァオタを発生させて終わっ
たわけだが。

120 ：メロン名無しさん：2008/10/03(金) 13:46:20 ID:???0

>>119
それで火がつかなかったら、それはつけられなかった奴の責任だろ？

121 ：メロン名無しさん：2008/10/03(金) 13:52:40 ID:???0

>>120
火を付けられたとして、そうゆう作品が出たとしてそれを一般マスコミで論じられることは
もうないだろう。

このスレにいる者は、エヴァと同等の現象でないと認めないのだろう。

122 ：メロン名無しさん：2008/10/03(金) 13:56:05 ID:???0

別に一般マスコミは金を出してもらったから扱ったわけではなくて
ホントに話たかったから扱ったんでね。当時の状況を知らないやつには
信じられないんだろうけどさ。話さずにはいられないと言った感じ。
これは多分ガンダムでも無かった感じ。

123 ：メロン名無しさん：2008/10/03(金) 13:58:16 ID:???0

>>121
ハルヒですら日経でちらっと扱われたし、ヘイヘイでちらっと出た
上で記したＲＤもエヴァをネタにして宣伝してた。そういう程度には
名前を挙げてくれる。誰も継続してくれないし、そういう熱量を生み出せてない。
それだけのこと。旧世代のせいとかお門違いもいいとこ。エヴァの時のアニメへの
冷え込みは今なんて目じゃない。人気取れるのはジャンプとかばっかりでね。

124 ：メロン名無しさん：2008/10/03(金) 14:01:13 ID:???0

マスコミの目線の冷え込みはエヴァの直前当たりが最高潮だった。
今はぬるい。

125 ：メロン名無しさん：2008/10/03(金) 14:03:12 ID:???0

>>122
話が逆だ。

初代ガンダムで育った世代が「初代ガンダムの次に議論したくなるアニメ」として
エヴァンゲリオンを取り上げたんだよ。
ちょうど初期ガノタ世代がサブカル業界の中枢にいたからだ。

126 ：メロン名無しさん：2008/10/03(金) 14:05:52 ID:???0

>>125
でも、それまでにその手のアニメはいくらでもあったよ。
庵野世代が作ったと限定してもね。まあ、ガンダムから
１０年以上たってるから当然だが。何故エヴァだったんだ？
そこを考えれば旧世代の恩恵論など馬鹿馬鹿しくて話にならなくなる。
リスペクトと寄りかかることは別の話だろう。

127 ：メロン名無しさん：2008/10/03(金) 14:08:06 ID:???0

>>123
ハルヒの場合は客層が根本的に異なるんだよ。

>>119でも書いたが、ガノタの中にヤマト世代がいたしエヴァオタの中にガノタがいた。
そうゆう“SFアクション系のアニメ”を好む層とは関係ない層を相手にヒットしたのがハルヒだ。

128 ：メロン名無しさん：2008/10/03(金) 14:12:11 ID:???0

エヴァ好きな層は続いてアニメ界が推してきたのがナデシコとかだったりしたのもあって
速攻見限ったし、萌えでくっついてきたのも、じょじょにちりぢりになっていったからな。
ガンダムの時だってマクロスで見限ったのも多数いたようだし、なんというかアニメ界って
勢いをキープするのが致命的に下手なんじゃないかな。かといって、その恩恵をもらえないからって
若手がぶーぶー言うのも違う気がする。

129 ：メロン名無しさん：2008/10/03(金) 14:14:32 ID:???0

>>126
>>119でも書いたろ。
ヤマトのシリーズが低迷した頃にガンダムブーム、ガンダムが低迷した頃のエヴァブーム。

要するに、厳密な意味でのヤマトファン・ガンダムファン・エヴァファンが多数いるわけじゃないんだよ。
それらの大多数は「SFアクション系の超大作っぽい何か」を望む層なんだ。

そうゆう客層が時代を経て世代を変えてヤマト→ガンダム→エヴァみたく受け皿となる作品をシフトして
いっている。

130 ：メロン名無しさん：2008/10/03(金) 14:18:54 ID:???0

ガンダムは低迷どころかエヴァの前年には久しぶりのヒットだったでしょ。
同年のは駄目だったけどさ。まあ、基準をあげればＺ以降常に低迷と言った感じだけど
パトレイバーとかが代わりになることもなかった。

てか、話の趣旨がズレてるんだが？

131 ：メロン名無しさん：2008/10/03(金) 14:21:21 ID:???0

>>128
エヴァの後のエヴァっぽい作品がウケないのはガノタがソッポを向いたから。
エヴァ放映当時、ガノタとエヴァオタが一緒になって騒いでいた。

エヴァ後のエヴァっぽい作品ってのはガノタからの支持がないんで大規模なヒットには
ならない。

つまり、アニオタの中でガノタとエヴァオタの比率が比較的多いわけだが、このテのジ
ャンルで社会現象を起こすなら、ガノタとエヴァオタ両方を引っ掛けるフックが必要な
んだよ。

132 ：メロン名無しさん：2008/10/03(金) 14:29:54 ID:???0

>>130
>ガンダムは低迷どころかエヴァの前年には久しぶりのヒット

ガノタから観ればV・G・W・X各々見どころはあるよ。
ただ、それはガノタの間だけで好評だったわけだ。

エヴァブーム当時、主な客層は
・アニメ界の変遷を良く知らない中高生
・ガンダムとエヴァ、両方観ているガノタ
・一般雑誌とかで知った客層

>パトレイバーとかが代わりになる

アレは「気弱な少年が世界を巻き込む戦争に参加する」というプロットじゃないでしょ。

133 ：メロン名無しさん：2008/10/03(金) 14:46:13 ID:???0

無邪気な少女が巻き込まれるプロットだな。
てか、別に気弱が巻き込まれるプロットのロボットものなんて腐るほどあるじゃん。

134 ：メロン名無しさん：2008/10/03(金) 14:50:57 ID:???0

>>133
エヴァ当時は実はあんまりない。

V・G・W・Xで民間人の主人公なのはVガンくらいだけど、あのウッソ・エヴィンは
常人より器用で人当たりも良いという設定。
勇者シリーズは小学生が主人公だからガノタとかは反応しない。

135 ：メロン名無しさん：2008/10/03(金) 14:52:55 ID:???0

エヴァ当時はとか限定されてもなあ。
要は当時としては時代遅れとされてたプロットなわけで
だからガンダムでもそれをやめてたわけだろ。
そのプロットに反応したわけではないと思うけどね。
それまでやりつくされて食傷してるっていう経過があるわけで。

136 ：メロン名無しさん：2008/10/03(金) 14:58:15 ID:???0

>>135
>時代遅れ

逆に新鮮だったんだろ。
ネルフの設定はマジンガーＺに先祖帰りしたもんだし、80年代にリアルロボット系
のアニメが様々なアイディアを出して、そのサイクルが一巡した頃にエヴァが出た。

137 ：メロン名無しさん：2008/10/03(金) 15:02:01 ID:???0

光子力研究所はあんな胡散臭くないわい！
どこが同じなんだよ

まー、むしろあの前後の先祖がえりは
ガオガイガーだろ、商売的にはこけた奴

138 ：メロン名無しさん：2008/10/03(金) 15:02:08 ID:???0

少なくともそこに反応してる奴は雑誌とか見てもほとんどいなかったが。
揶揄の材料にはなってたけどｗ

139 ：メロン名無しさん：2008/10/03(金) 15:03:59 ID:???0

ガンダムのTVシリーズでアムロのようなタイプを主人公にしたものは結構少ない。
Ｚのカミーユは激情家だし、ZZのジュドーは陽気なタイプだし。

140 ：メロン名無しさん：2008/10/03(金) 15:05:04 ID:???0

ガオとナデシコでアニメ界の底は割れた。
まあ、そん時はそれなりに楽しんだけどね。ナデシコは。
でも、これだから駄目なんだなとは思わずにはいられなかった。

141 ：メロン名無しさん：2008/10/03(金) 15:07:20 ID:???0

>>137
>どこが同じ

敵側の事情をほとんど描かない点。
ウルトラマンの方が近いかもしれんが。

基本的に主人公のいる組織の内部事情をドラマの軸にしている点だな。

142 ：メロン名無しさん：2008/10/03(金) 15:08:40 ID:???0

そんなコマケーこと考えてるのなんて
当時の懐古でもろくにいないんじゃねえのか？

143 ：メロン名無しさん：2008/10/03(金) 15:11:07 ID:???0

>>141
おめーはドクターヘル一味の
あの濃密な人間関係を知らないと見える
裏切りや反逆も普通にあるぞ

>>基本的に主人公のいる組織の内部事情をドラマの軸にしている点だな。

それこそガンダムだって同じ気がするが

144 ：メロン名無しさん：2008/10/03(金) 15:11:33 ID:???0

>>142
当時は「斬新だ」と騒がれたわけだろ。

斬新なアイディアならガンダムのV・G・W・Xにもある。
エヴァのそれとガンダムのとではどう違うのかの話。

145 ：メロン名無しさん：2008/10/03(金) 15:14:27 ID:???0

>>129
SFアクション系の超大作っぽい何か　を望む層なんだ

↑もうそういうのは洟も引っ掛けられない少数派閥ですから
　盛者必衰、諸行は無常なり

146 ：メロン名無しさん：2008/10/03(金) 15:15:25 ID:???0

>>143
ガンダムの場合、そこに敵軍の主義主張を描写しなきゃならんわけだろ？
エヴァの場合、シリーズ後半までそこをオミットした。

>ドクターヘル一味

視聴者から観てそれは悪役同士の会話。
ガンダムの場合、そこを「敵側にも大儀がある」みたいなシナリオにしたのが
当時としては斬新だったわけだ。

147 ：メロン名無しさん：2008/10/03(金) 15:21:30 ID:???0

>>146
あしゅらの心意気感じて弔い合戦やっていたヘル一味の方が
狂信馬鹿かエゴ丸出しのザビ家よかよほど大儀があって人間らしいけどね
まあ、あいつらに大儀なんざねーわ、シャアは私闘だし

ジオン好きってのはミリ趣味や相対化した俯瞰的な視点から
ザク萌え～な人種であって
言ってみりゃ硬派スイーツ（笑）でしかない

148 ：メロン名無しさん：2008/10/03(金) 15:24:55 ID:???0

敵側の主義主張やドラマなんざ
鉄腕アトムから描写しているわいな
ガンダムはそれをミリというもっともらしい衣で飾り立てただけ
でもエンタメだからそれでいいんだけどな

149 ：メロン名無しさん：2008/10/03(金) 15:26:59 ID:???0

正直スイーツとかって言い方はブーメランもいいとこだから
そろそろ控えたほうがよいかと思う。

150 ：メロン名無しさん：2008/10/03(金) 15:28:30 ID:???0

>>147
ザビ家とヘル一味を比較しても無意味だ。
初代ガンダム内においてはザビ家と同様に地球連邦も腐敗していた。
つまりザビ家と地球連邦、どっちも問題アリと描写されていたことが「斬新」。

それと、個人的な好き嫌いを論じる気はない。
マジンガーの話題がお気に召さないなら、ウルトラマンでも可だ。

とにかく、ガンダムのそうゆう芸風がいい加減V・G・W・Xでマンネリ化を迎え、
エヴァは思いきってガンダム以前に戻ったのが当時は新鮮に感じられたのだろ
うと述べている。

151 ：メロン名無しさん：2008/10/03(金) 15:28:37 ID:???0

>>146
最期の方まで敵のアレコレを隠し通して
ただひたすらに得体の知れない謎の存在にしたってのは
それはエヴァならではの発明・特色であって
断じてオタに受ける話や傾向の先祖返りやアニメのサイクルの存在じゃねーよ

152 ：メロン名無しさん：2008/10/03(金) 15:31:12 ID:???0

>>150
だからアトムやウルトラマンからやってるわい
正義の組織やヒーローの相対化や腐敗した姿を描くなんて真似はな！！

イデ隊員に1000000000回ぐらい偽善者と罵られてから来い

153 ：メロン名無しさん：2008/10/03(金) 15:32:49 ID:???0

>>151
特撮のウルトラマンが元ネタでしょ。
シリーズの縦糸として謎ってことにしたのはエヴァの『発明』かもしれんが。

154 ：メロン名無しさん：2008/10/03(金) 15:33:37 ID:???0

>>153
発明だよ。どう考えても。ヒントをウルトラマンにもらってね。

155 ：メロン名無しさん：2008/10/03(金) 15:36:58 ID:???0

>>152
何か勘違いしてるようだが、それを新鮮だと感じるのは誰だったかだ。
「昔からやってる」とかは関係ない。

エヴァ放映当時、ガンダムシリーズに比べて「当時は新鮮に感じられた」と
述べているんだが。

156 ：メロン名無しさん：2008/10/03(金) 15:38:10 ID:???0

>>153
あの世界じゃ怪獣は普通に存在する生物であって
エヴァのように「怪獣という存在が謎」ではないんだよ
図鑑もあれば、ガボラがウラン食うから危険な事も知っている
メタ視点のゴモラ回みたいな話もあるけどな

157 ：メロン名無しさん：2008/10/03(金) 15:40:36 ID:???0

>>151
サイボーグ009初期バージョンの最終回

158 ：メロン名無しさん：2008/10/03(金) 15:41:23 ID:???0

>>155
勇者やエルドラン三部作無視しているようで不快ですね

そういう子供向けのぞいても
ワンダバしていたオタ作品なんか山のようにありましたよ

159 ：メロン名無しさん：2008/10/03(金) 15:41:39 ID:???0

>>156
ウルトラマンAのヤプール

160 ：メロン名無しさん：2008/10/03(金) 15:43:35 ID:???0

>>157
しかしシリーズ通して物言わぬ得体の知れぬ存在が
理不尽にひたすら襲い掛かる話をやったわけではあるまい

161 ：メロン名無しさん：2008/10/03(金) 15:45:07 ID:???0

>>158
>勇者やエルドラン三部作

だからそれにプラス「気弱な少年が世界を巻き込む戦争に参加する」というプロ
ットが新鮮じゃないの？

エヴァの客層である多感な中高生じゃ、勇者シリーズじゃ満足できんのでしょ。

162 ：メロン名無しさん：2008/10/03(金) 15:46:00 ID:???0

>>159
あいつらはこの世界を侵略するって目的も明確なら口もきけるわけで

強いて近い物を言うならレオの円盤生物でしょ

163 ：メロン名無しさん：2008/10/03(金) 15:47:53 ID:???0

>>160
>理不尽に

いちおう、サードインパクトを起こすためという説明はあるでしょ。

164 ：メロン名無しさん：2008/10/03(金) 15:48:03 ID:???0

使徒って考えてみるとマジで気持ち悪いし、怖い存在だな。
さんざん煽られて出てきてみればあの風体でしかもどっから来るのかわからないんだもん。

165 ：メロン名無しさん：2008/10/03(金) 15:50:21 ID:???0

>>161
今川Gロボの方が先じゃないかね
中盤の大作くんウジウジが当初からの想定内なら、の話だが

166 ：メロン名無しさん：2008/10/03(金) 15:53:28 ID:???0

「昔からやってる」は関係ないんだよ。

今現在グレンラガンが人気だそうだけど、アレだって「最近になって熱血ロボ系を正面から
やるのは珍しい」と思われているのが人気の出る一要因なわけで。

「昔からあるアイディアだ」と「現行のアニメ番組の中では新鮮だ」は矛盾しない。

167 ：メロン名無しさん：2008/10/03(金) 15:54:21 ID:???0

>>163
そのサードインパクトを起こす意図や目的や因果がわからんから
余計にこちらには使徒という存在が正体不明で理解不能になっているわけで
説明とは言うけど、それはますます使途の正体を意味不明にするためのギミックであって
使途という存在の説明や理解を視聴者に提示するものではないのでは？

168 ：メロン名無しさん：2008/10/03(金) 15:55:43 ID:???0

>>165
アッチはOAVだから、新規の客が付きにくかったのかも。
それに、敵キャラの自己主張が激しいし。

169 ：メロン名無しさん：2008/10/03(金) 15:58:19 ID:???0

>>敵キャラの自己主張が激しいし

これは認めざるを得ないｗ
でも正確には「敵味方含めた親父軍団の自己主張が激しい」でしょう

170 ：メロン名無しさん：2008/10/03(金) 15:58:40 ID:???0

グレンは別にさほど人気が出てるわけでは・・・・・・。

171 ：メロン名無しさん：2008/10/03(金) 16:02:24 ID:???0

>>167
劇中の人物にとっては敵扱いして良いものでしょ。
（シリーズ後半までは）
視聴者もとりあえずシリーズ中盤まではそうゆうつもりで観るしかない。

「敵か味方かわからない」わけじゃない。

172 ：メロン名無しさん：2008/10/03(金) 16:05:12 ID:???0

正直エヴァが売れる決め手としては、足枷でしかなかったよ
ガンダム要素は、ガンダム見てた奴だって、最終的には気にならなくなるにせよ
そこがあるから面白いなんて思ってなかったと思う。

173 ：メロン名無しさん：2008/10/03(金) 16:06:33 ID:???0

>>171
敵か味方か、って煽りは八割で後で味方

ライダーマンとか

174 ：メロン名無しさん：2008/10/03(金) 16:19:06 ID:???0

>>172
エヴァが切り捨てたガンダム要素が「敵キャラの描写」、エヴァが残したガンダム要素が
「内向的な主人公の人間的な成長(?)」の部分。

その捨取選択を論じているわけだが。

175 ：メロン名無しさん：2008/10/03(金) 16:21:45 ID:???0

>>174
だから、それはガンダム要素で見ているだけなんじゃないの？

176 ：メロン名無しさん：2008/10/03(金) 16:26:22 ID:???0

>>175
エヴァブーム当時、主な客層は
・アニメ界の変遷を良く知らない中高生
・ガンダムとエヴァ、両方観ているガノタ
・一般雑誌とかで知った客層

で、アニオタの中で多数いそうなガノタが何故エヴァにも反応したか、エヴァ以降の
エヴァっぽい作品に食い付かないのは何故なのか？
そのあたりを論じてるんだが。

177 ：メロン名無しさん：2008/10/03(金) 17:13:11 ID:???0

>>176

多分>>111だ
いよいよその世代のオタが老化して
食いつく元気がなくなっている
人間、いつかは歳を取る

178 ：メロン名無しさん：2008/10/03(金) 17:14:12 ID:???0

試みに、ヤマトとガンダムを俎上に挙げてみよう。

・宇宙からの攻撃に地球は大ダメージ
・未熟な少年少女が兵士となって戦艦に乗って旅して戦う
・主人公側の生活描写と敵側の描写は結構多め

ガンダムの時代になると、主人公があまりヒーローっぽくない性格となっているの
が特徴か。
単純な面ではロボットアクションが追加され、シャアのような美形敵役も出てきた。
（それ以前のロボット物にもいたが）

179 ：メロン名無しさん：2008/10/03(金) 17:19:15 ID:???0

やーれやれ、アニメ限定どころかテメエの興味があるジャンル内だけでサンプルとって
そんで論を回して役に立つものかい

アニメしか見ていない奴はイカンと
あれほどそういう作品作ったオジ様達に言われただろ

180 ：メロン名無しさん：2008/10/03(金) 17:33:46 ID:???0

>>179
実際、ヤマトの後にガンダムが社会現象になったのがよくわかる。

・未熟な少年少女が兵士となって戦艦に乗って旅して戦う

これはマクロスなども取り入れ、それなりに知名度を得た。
エヴァの頃になれば、「戦艦に乗って旅する」という要素が必要ないかもしれんが。

181 ：メロン名無しさん：2008/10/03(金) 18:00:51 ID:???0

>>177
狙いは、エヴァ直撃世代と同年代のガノタ連中、種で新規に増えたガノタ。
ここらへんが一緒になって注目するタイプの作品が必要なのだろう。

182 ：メロン名無しさん：2008/10/03(金) 18:02:48 ID:???0

ギアスはガノタのお気には召さなかったのかい？

183 ：メロン名無しさん：2008/10/03(金) 18:05:23 ID:???0

ギアスは厳密に言ってロボット物じゃないし。
デスノートの派生品、一種のダークヒーロー物に近い。

184 ：メロン名無しさん：2008/10/03(金) 18:06:32 ID:???0

それを言ったらエヴァはロボットではないぞ。

185 ：メロン名無しさん：2008/10/03(金) 18:09:29 ID:???0

>>184
主人公は『パイロット』の方がガノタもエヴァオタも食い付きが良いのでは？
…て意味です。

186 ：メロン名無しさん：2008/10/03(金) 18:36:51 ID:???0

期待<<<<<幻滅する悪寒
だから、もはやロボパイロットであることは大穴馬券買うようなものなんだがな
エヴァはその大穴が当たった、庵野はよく当てたなと思う

187 ：メロン名無しさん：2008/10/03(金) 18:39:03 ID:???0

>>185
私の彼はパイロットでないと食いつかんマクオタ

188 ：メロン名無しさん：2008/10/03(金) 18:44:29 ID:???0

といってガノタやエヴァオタとは無関係の層にウケたデスノートやハルヒではブームに
限界があるし、このスレの住人が望むような社会現象ではないのだろう。

後は現行のガノタ・エヴァオタ世代が退場するまで待つしかないな。

189 ：メロン名無しさん：2008/10/03(金) 18:45:09 ID:???0

そんな人は少数でしょ？(´･ω･ ` )
ちがうの？( ´ ･ω･`)

190 ：メロン名無しさん：2008/10/03(金) 18:46:16 ID:???0

>>181
その手のジャンルは延々ガンダムの新作作ってりゃ鉄板だ
もう新しい物が入り込める隙間なんざ何もない

この14年でガンダムブランドは信じられんほど強くなりすぎた
実力の問題ではない、成長したブランドの問題だ

191 ：メロン名無しさん：2008/10/03(金) 18:47:10 ID:???0

信じられないほど強いってか、あくまで相対的な話だろう。
エヴァの後は数年作られなかったのも事実。

192 ：メロン名無しさん：2008/10/03(金) 18:51:01 ID:???0

>>190
このスレの住人は新しいブランドとなるオリジナルアニメが欲しいのでしょ？

で、マスコミから「ガンダム、エヴァ以来の衝撃！」とか書かれることを期するなら
やっぱSFアクション系になるのでは？

193 ：メロン名無しさん：2008/10/03(金) 18:53:28 ID:???0

まあ、バンダイがガンダム依存が強いなら
ガンダム以来の・・・・ってキャッチは使われないだろうな。
てか、次のはエヴァ以来の・・・・・って言われるわけだし。
ハルヒとかも一瞬言われてた。ｗ

194 ：メロン名無しさん：2008/10/03(金) 18:57:25 ID:???0

>>193
少なくとも竹熊健太郎やらオタキング岡田あたりが論評するレベルを目指してるわけだろ？

でまぁ、彼らの場合はSFアクション系じゃないと食指が動かんのでは？

195 ：メロン名無しさん：2008/10/03(金) 18:58:51 ID:???0

>>194
岡田はどうか知らないが竹熊は絶対に違う。ちらっとならウテナも扱ってたし。

196 ：メロン名無しさん：2008/10/03(金) 18:59:01 ID:???0

>>192
SFアクションでなきゃ駄目、なんてのは先入観で
詰まらん縛りでしかないと思うよ

面白ければなんだって人気は出る

197 ：メロン名無しさん：2008/10/03(金) 19:02:58 ID:???0

>>194
岡田はロケットが出るようなSFでないと勃起しない
起動兵器ナンチャラみたいなのは「くだらない」で無関心
下手すりゃ笑いものにして馬鹿にする

竹熊はゲージツ論や作家論が出来れば何でも雑食
ただ、考えすぎて変な方向に暴走する

198 ：メロン名無しさん：2008/10/03(金) 19:04:34 ID:???0

>>196
>>188で書いたように、ガノタとエヴァオタの双方をある程度取り込めないと一定以上の
ヒットにならないよ。

ドラえもんとかクレヨンしんちゃんとかのジャンルはこのスレでは度外視なんだろ。

199 ：メロン名無しさん：2008/10/03(金) 19:05:43 ID:???0

>>198
オリジナルでアニメ主導ならありよ。

200 ：メロン名無しさん：2008/10/03(金) 19:07:56 ID:???0

例えば金卵がもっと売れたら
アリだったんだよな。

201 ：メロン名無しさん：2008/10/03(金) 19:09:28 ID:???0

>>199
スタジオジブリ関係は？

202 ：メロン名無しさん：2008/10/03(金) 19:12:32 ID:???0

>>198
無駄に労力使ってそんな連中のご機嫌取りもあるまい

昔のもん見ていれば満足する年齢になりつつあんだからさ
定期的に古い餌投げてりゃ確実に金落とすさ、もう依存症だから

その先の世代のためのオリジナルアニメだろ

203 ：メロン名無しさん：2008/10/03(金) 19:14:39 ID:???0

つーか、ガンダム世代に媚びると若い奴がつかん

204 ：メロン名無しさん：2008/10/03(金) 19:16:22 ID:???0

>>202
その連中が一般雑誌でﾏﾝｾー記事書いてもらわんと社会現象にならないのでは？
連中の下の世代でサブカル評論家になって知名度上げたものがおらん限りは。

>>199
東映のプリキュアやオジャ魔女どれみは？

205 ：メロン名無しさん：2008/10/03(金) 19:18:40 ID:???0

>>204
そんな連中が一般雑誌になんぞ書ける地位にいるかいｗ

206 ：メロン名無しさん：2008/10/03(金) 19:19:22 ID:???0

ときどき一般層を「今のアニメってこんなすごいのか！」って呼びこむアニメが出る
そういうのであれば、別にミサイルとかアクションとかでなくてもいいよ
ガノタ・エヴァオタがすべてではない

207 ：メロン名無しさん：2008/10/03(金) 19:20:25 ID:???0

>>205
今のサブカル雑誌にだっているとは思えんが

208 ：メロン名無しさん：2008/10/03(金) 19:23:26 ID:???0

>>206
このスレではエヴァ並みのムーブメントを期待してるわけだ。

ならば、一般層を取り込むのは勿論、古参のオタも注目しなきゃならんのだろ。
だったら、オタの中で比率が高そうな連中を呼び込まねば。

209 ：メロン名無しさん：2008/10/03(金) 19:27:06 ID:???0

>>201
もうすでに「上がってる」パヤオブームはもののけの時点ですら総仕上げの感があった。

210 ：メロン名無しさん：2008/10/03(金) 19:29:28 ID:???0

>>209
だからそれだとファミリー向けのほとんどは該当しないでしょ。

画期的・衝撃度も加味するならば。

211 ：エヴァ派 ◆TEGYDWHdfk ：2008/10/03(金) 19:29:42 ID:???O

オリジナル及び無名の原作かなぁ、ヒットが欲しいのは
ブランド補正かからないのが欲しい

212 ：メロン名無しさん：2008/10/03(金) 19:53:44 ID:???0

>>211
グレンラガンは応援しないの？w

213 ：メロン名無しさん：2008/10/03(金) 19:55:11 ID:???0

>>212
これ以上展開しょうがないでしょ。今石の応援は引き続きするけど
ガイナを出たほうがいいかもしれない。

214 ：エヴァ派 ◆TEGYDWHdfk ：2008/10/03(金) 20:20:15 ID:???O

>>212まだ14話までしか見てないが、路線が違うなら違うでいいんだが
あの路線ならトップの方が上だと思う

215 ：メロン名無しさん：2008/10/03(金) 20:22:29 ID:???0

それには一応軽く異議を唱えておこうｗ

216 ：メロン名無しさん：2008/10/03(金) 20:31:56 ID:???0

>>208
それなら、ガノタエヴァオタのあいだではそんなに注目されないが、
一般層のあいだで大ヒットするような「SFアクション」が生まれたら、どうなるんだ？
古参オタは「認めねぇ」とか言うのん？(´･ω･`)

217 ：メロン名無しさん：2008/10/03(金) 20:33:41 ID:???0

>>216
古参はどうでもいいんじゃねの？さっきからしつこくなんか言ってるのがいるけど。
アイアンジャイアントみたいのが出る可能性はゼロではないからな。

218 ：メロン名無しさん：2008/10/03(金) 20:52:09 ID:???0

というか、ガノタエヴァオタに失礼な気がしてきた
一般層に訴求するほどの優れた作品なら、年季のいったアニオタなら即反応するんじゃね
ガノタエヴァオタといえども、そこまで偏狭な人たちでもなかろうに

219 ：メロン名無しさん：2008/10/03(金) 21:08:57 ID:???0

ガンダムとかしょぼいけどな

220 ：エヴァ派 ◆TEGYDWHdfk ：2008/10/03(金) 21:22:17 ID:???O

>>216いや、認めるよ？昔だったら｢且つ俺が満足出来ねぇと認めねぇ！｣
と思ってたけどさ、今の若い子が熱狂するならたとえ嫌いでもしょうがない
でも新劇に若い子が大勢来たのを見て
｢若い子は今のアニメに満足してないのか？｣と心配になった

221 ：メロン名無しさん：2008/10/03(金) 23:56:10 ID:???0

どうでもいい事なのだが

おすすめ2チャンネル見て

ウォンドルルラギッタンディスカー、とか思いついた

結構アニメは韓国の下働きに頼っているから
アニメどころじゃないかもなー

222 ：メロン名無しさん：2008/10/04(土) 00:23:22 ID:???0

今の若い人はとりあえず話題作だし観とくか、くらいの気楽さで映画観に来て
気に入ればdvdまで買うかもしれんが、認識としてはエヴァもたくさんあるアニメの
一つってレベルは超えないと思うよ

223 ：メロン名無しさん：2008/10/04(土) 00:35:08 ID:???0

いや、超えてるよ普通に考えて。
あの宣伝、上映体制はホントに見るきがあるものしか
行けない。なにしろ１０年前だしな。ヲタ的文化、馴れ合いで暮らしてたら
するーされてないとおかしい。

ところでアイアン・ジャイアントを紹介する某ページで
「こういったものは日本では作れないのか？と嘆く人がいるが、もう
作られている、アニメを全部みたわけでもないのに文句言うな」とか
書いてる人がいるが、ここのスレでも大分前に同じようなこと言ってる奴がいたけど
ホントにあるのかなあ？粗製濫造のどさくさにてきとーなこといってるだけに聞こえる。

224 ：メロン名無しさん：2008/10/04(土) 00:45:38 ID:???0

アイアンジャイアントなんて、ハリウッドお定まりの「美しい自己犠牲」を
ロボットものでやっただけって感じしかしなかったけどな
あんなもん日本でやる意義をそもそも見出せない

225 ：メロン名無しさん：2008/10/04(土) 00:48:18 ID:???0

えー、むしろ日本人的感覚でしょ？

226 ：メロン名無しさん：2008/10/04(土) 00:49:40 ID:???0

自己犠牲もポイントの一つだが、そんな一つにしぼれるようなものじゃないだろ。
オトナ帝国にも近いある種の感覚とかそういうの。ああいう素直に楽しめるものも良い。

227 ：メロン名無しさん：2008/10/04(土) 00:51:22 ID:???0

>>223
作られてはいるが悲しい事に
「アニメにちょっとうるさいつもりのオタ」ほど評価しねぇ土壌がある
アメリカのマニアはきちんと評価するから、埋もれさせたりしない

作り手の情けなさではなく
受け手のレベルの低さだな

228 ：メロン名無しさん：2008/10/04(土) 00:54:02 ID:???O

>>222
それは人それぞれだよ。
超えてると思う奴もいれば数あるアニメの一つとしか見て無い奴もいる。
ただあの数字は新規がいないと絶対に到達不可能。

229 ：メロン名無しさん：2008/10/04(土) 01:00:53 ID:???0

すでに古典なのは間違いない

230 ：メロン名無しさん：2008/10/04(土) 01:03:51 ID:???0

>>226-227
あっちはまだアニメっていうと子供むけ（キッズ）っていう認識だからな
評価も「子供に見せられる健全さ」が基準になる
アニメが大人の見るものでもある日本とはちがう
大人むけ（アダルト）ばっかり作ってる昨今の日本も、それはそれでどうよ、って話もあるが
NHK教育番組でもAVでもないアニメでないと、ここでは相手にされないよ

231 ：メロン名無しさん：2008/10/04(土) 01:09:07 ID:???0

>>230
相手にされないよ、って
ここにいて喚いている連中の好みや注文や望みが

すでに相手にされてねーんだ
彼我の立場をまず分かれ、な？

232 ：メロン名無しさん：2008/10/04(土) 01:11:51 ID:???0

>>230
ジブリでも見てなさい
あるいは、ほしのこえ、とか

233 ：メロン名無しさん：2008/10/04(土) 01:14:50 ID:???0

どっちでもいいよアホくさ

234 ：メロン名無しさん：2008/10/04(土) 01:17:53 ID:???0

>>233
いい歳こいてアニメで熱弁ふるったり
考察や妄想遊びがアイデンティティになっているんだからそら当然ｗ

235 ：メロン名無しさん：2008/10/04(土) 01:20:44 ID:???0

こっち向きの話題だな

アニメが一般に受け入られなくなった最大の原因113
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1223010773/l50

236 ：メロン名無しさん：2008/10/04(土) 01:20:51 ID:???0

アイアンジャイアントみたいな日本のアニメってなんだよ？
なぜか答えないんだよな。

237 ：メロン名無しさん：2008/10/04(土) 01:25:26 ID:???0

>>236
鉄腕アトムの最終回から山の様にありすぎるわい
ただ、先人の研究系オタがバカ揃いだからほとんどまとめてないのが現状
自分の好きな物の図鑑化しかしてない

238 ：メロン名無しさん：2008/10/04(土) 01:27:01 ID:???0

>>236
アイアンジャイアント以降の奴の話に決まってるだろ。
まさか、ガオガイガーとか言わないだろうな？

239 ：メロン名無しさん：2008/10/04(土) 01:27:42 ID:???0

>>231
誰に相手にされてないの？
制作側？
あれだけエヴァ模倣アニメ作っておいて、まさか相手にしてないなんてことないよね？

240 ：メロン名無しさん：2008/10/04(土) 01:28:18 ID:???0

>>238
言うかボケｗ
アレこそ考証系SFキモオタのズリねたじゃねーか

241 ：メロン名無しさん：2008/10/04(土) 01:29:11 ID:???0

>>239

制作側ではなく製作側だね

242 ：メロン名無しさん：2008/10/04(土) 01:30:46 ID:???0

>>エヴァ模倣アニメ作っておいて

何年前のトレンドよ・・・やれやれｗ

243 ：メロン名無しさん：2008/10/04(土) 01:31:45 ID:???0

ははは、苦しいな

244 ：メロン名無しさん：2008/10/04(土) 01:32:09 ID:???0

エヴァスレは年齢層が高いってことで今現在の人気の程がわかりそうなもんだけど

245 ：メロン名無しさん：2008/10/04(土) 01:32:12 ID:???0

２年前ぐらいまで大型作品ってのはエヴァインスパイアばっかりだった件。

246 ：メロン名無しさん：2008/10/04(土) 01:37:45 ID:???0

>>245
ハァ？

ああエウレカみたいなしょぼい企画取り上げて
「大型」とか「ばっかり」とか言うの
アニメ業界全体から見たら鼻糞みたいな企画じゃん
しょっぺえ話だな、オイｗ

247 ：メロン名無しさん：2008/10/04(土) 01:38:04 ID:???0

>>241
うんそうだね、作れって言われて作ってただけなんだよね、気の毒にね
>>242
ですよね、もう時効ですよねｗ

248 ：メロン名無しさん：2008/10/04(土) 01:38:32 ID:???0

種死だろ？内容も似てるしエヴァと同じくらい面白かったな

249 ：メロン名無しさん：2008/10/04(土) 01:40:28 ID:???0

つか>>230の言う
「NHK教育番組でもAVでもないアニメでないと、ここでは相手にされないよ」

やっぱ世間に相手にされてねー証明じゃん、そういう大型企画様のコケぶりはｗ

250 ：メロン名無しさん：2008/10/04(土) 01:41:53 ID:???0

>>247
ついにおかしくなってやんのｗ

251 ：メロン名無しさん：2008/10/04(土) 01:52:17 ID:???0

>>250
そうだね、君にはとても太刀打ちできないよ、降参するよ

252 ：メロン名無しさん：2008/10/04(土) 07:59:48 ID:???0

シンジみたいな伝説的へタレ主人公はそうそう後発的には作れないよなｗ

253 ：メロン名無しさん：2008/10/04(土) 10:37:45 ID:???0

ちょっと違う

あそこまで徹底したキャラ造詣を最初にやったのが偉いのであって
後からでもああいう主人公を作ることは可能、多分バカでも出来る
でも、後出しでもっと過剰にしてもシンジのインパクトは越えられんよ
あの方向性でもっと凄くしても模倣と劣化になるから
だから物作りの現場に立つ人はやらない、わかっているから
あのまんま真似するのは、マイナー所でくすぶる二流三流や同人レベルの連中だけ

バカでも楽に真似出来る事を最初にやった奴は問答無用で偉いんです

254 ：メロン名無しさん：2008/10/04(土) 10:49:01 ID:???0

ラインバレルの悪口はそこまでだ！

255 ：メロン名無しさん：2008/10/04(土) 11:58:31 ID:???0

ラインバレルの意味がわかりません

256 ：メロン名無しさん：2008/10/04(土) 12:34:30 ID:???0

>>216
種とか種デスみたいな扱いになるのでは？
アレを支持したのはガンダムのTVシリーズを直接観たことがない層。

257 ：メロン名無しさん：2008/10/04(土) 21:50:13 ID:???0

ガンダムじゃ小さ杉てエヴァの例えにはならない

258 ：メロン名無しさん：2008/10/04(土) 22:15:20 ID:???0

>>236
今川泰宏版「鉄人28号」のオープニングはどうだろうか？

259 ：メロン名無しさん：2008/10/04(土) 22:26:09 ID:???O

>>252
シンジを越す伝説的へタレ主人公はもう出てきただろｗ

260 ：メロン名無しさん：2008/10/04(土) 22:29:01 ID:???0

ヒロインをしめ殺そうとする主人公キボンヌ

261 ：メロン名無しさん：2008/10/04(土) 22:41:09 ID:???0

>>258
なんですか、その限定的な・・・・・。
数が多いからって言ってしまえばそれですむと思ってるんだろうなあ。
日本映画の巨匠と言われてる人も後生の発掘で巨匠扱いになった人何人もいるから
紹介すりゃいいんだよ、あるんなら。エヴァの後で宝島の別冊かなんかでこのアニメがすごいみたい
な本出してたが、全然すごいと思えないのばかりで実際見てみれば予想通りのヘマをやってるのばっかり
だったりしたし、あんまり信用できないな。

262 ：メロン名無しさん：2008/10/04(土) 22:41:58 ID:???0

>>253
でも、綾波はプロでも平気でまんまパクってるぞ。

263 ：メロン名無しさん：2008/10/05(日) 09:45:49 ID:???0

>>262
綾波みたいな無口系はエヴァ以前にもいたからな

264 ：メロン名無しさん：2008/10/05(日) 10:09:51 ID:???0

寒色系無口美少女というと
うる星のおユキさんとかかね
薄幸というより腹黒系だが

あんなもんを２０年以上も前に機能させていた
高橋留美子とドロンジョ様（先代のびた）偉大　

265 ：メロン名無しさん：2008/10/05(日) 10:42:32 ID:???0

伝説の勇者ダ・ガーンの蛍とかは神秘的無口美少女か。
アレの直系の子孫はガンダムXのティファ。

266 ：メロン名無しさん：2008/10/05(日) 11:24:18 ID:???0

そっちも良いキャラで魅力的だけど
世間知らずのお嬢様とか不幸ピュア属性+神秘の力で
綾波のフリークス的っつーか生々しい病的な妖しさはないと思う

綾波は神秘的ってよりも病的な異形の魅力じゃないか
よく考えたらあれアルビノだもんな

267 ：メロン名無しさん：2008/10/05(日) 11:26:31 ID:???0

庵野「あれはただの絵だ」

268 ：メロン名無しさん：2008/10/05(日) 11:27:37 ID:???0

あと綾波はシャギーで顔の両側にかかるようにした髪型がないと魅力激減だと思うんだ

269 ：メロン名無しさん：2008/10/05(日) 11:33:32 ID:???0

>>268
ママレードボーイのありみのパクリだと当時は言われていた。

270 ：メロン名無しさん：2008/10/05(日) 11:38:21 ID:???0

そんなの言ってたのお前だけだよｗ
誰だよそれｗ

271 ：メロン名無しさん：2008/10/05(日) 13:51:37 ID:???0

誰にでも思いつきそうでもあるしデザインの方法論も違うけど
まあ、似てるわ

272 ：メロン名無しさん：2008/10/05(日) 17:37:26 ID:???0

>>270
もうほっとこうぜ
彼は病気だ

273 ：メロン名無しさん：2008/10/05(日) 18:07:08 ID:???0

う、内ハネの部長！！（かってに改造）

274 ：メロン名無しさん：2008/10/05(日) 18:08:57 ID:???0

あ、「蔵」の字間違えたわ・・・・

こういうことに拘って訂正せずにはいられないのが
しょうもねーオタって事なんだよなー、俺も

275 ：メロン名無しさん：2008/10/05(日) 20:51:26 ID:???O

00大好評で糞ワロタｗ

で、お前らが信仰して止まないうんこアニメはいつ始まるの？ただの焼き直し映画の続編作るのに一年過ぎるとかねえわｗ
みんなエヴァのエの字も言わないほど忘れ去ってるけど大丈夫？ｗ
またまたうんこ監督に裏切られて涙目な浦島太郎信者乙ですｗ

てか、スレ死んでるｗ吹いたｗ

276 ：メロン名無しさん：2008/10/05(日) 21:46:05 ID:???0

でも本当にエヴァの話題って聞かないからこのスレでの信者の絶賛みてると
違和感をすごく感じるな

277 ：メロン名無しさん：2008/10/05(日) 21:51:09 ID:???0

え、他のアニメなんてジブリぐらいでしょ？

278 ：メロン名無しさん：2008/10/06(月) 09:38:33 ID:???0

来年の５月くらいか。

279 ：メロン名無しさん：2008/10/06(月) 12:20:03 ID:???0

新キャラクター"マリ"はゲンドウとナオコの隠し子でリツコの妹でありシンジの姉

全記録全集情報
破の予告画コンテマリのカットに「ゲンドウと同じ仕草で眼鏡を直す少女のUP」

2008年10月6日に公開されたポスター画像
マリの髪の色はナオコと同一色です

280 ：メロン名無しさん：2008/10/06(月) 13:07:07 ID:???0

『シン・シティ』は原作のカット割を実写でそのまま再現するという手法を
取っている。
先鋭的映像描写に関しては、アメリカやヨーロッパが一枚上手だな。

281 ：メロン名無しさん：2008/10/06(月) 18:14:04 ID:???O

>>279
メガネ属性までも釣るつもりか！

282 ：メロン名無しさん：2008/10/06(月) 18:15:49 ID:???0

な、携帯だろ？

283 ：メロン名無しさん：2008/10/06(月) 18:17:22 ID:???O

>>270
ママレード
日曜朝を思い出す

だけど気になる！

284 ：メロン名無しさん：2008/10/06(月) 18:17:53 ID:???0

またママ厨か・・・

285 ：メロン名無しさん：2008/10/06(月) 19:32:49 ID:???0

一瞬、ユイさん狂信者のことかと

286 ：メロン名無しさん：2008/10/06(月) 20:22:39 ID:???0

破の情報きたんだ。

287 ：メロン名無しさん：2008/10/06(月) 20:50:23 ID:???0

>>70
読んでハッとした。
エヴァエヴァ騒いでたあの時代って、まだガノタ世代がそんなに若かった時代なのか・・・

二十代後半から三十代前半って、ちょうど今のエヴァ直撃世代の年齢じゃね？
その例えを今風に言えば、
「エヴァはガンダムを越えるか」

288 ：メロン名無しさん：2008/10/06(月) 20:53:05 ID:???0

送信ミスした

>>70
読んでハッとした。
エヴァエヴァ騒いでたあの時代って、まだガノタ世代がそんなに若かった時代なのか・・・
本当に長い年月が流れたんだなーって思う

二十代後半から三十代前半って、ちょうど今のエヴァ直撃世代の年齢じゃね？
今風に言えば、当時のエヴァ直撃世代が「ギアスはエヴァを越えるか」
みたいな記事を書いてたようなもんなんだね

289 ：メロン名無しさん：2008/10/06(月) 21:28:22 ID:???0

月刊アミューズメント・ジャーナル2008年10月号より
2007年キャラクターランキングBEST100
2007年の小売市場規模は1兆5936億円（前年比0.5％減）

32位　涼宮ハルヒシリーズ　0.55％
35位　新世紀エヴァンゲリオン　0.48％

2年連続でハルヒに負けた
去年のエヴァは劇場版があったのに

290 ：メロン名無しさん：2008/10/06(月) 21:29:55 ID:???0

>>289
どんぐりの背比べだな

日本のキャラ産業の層は分厚い

291 ：メロン名無しさん：2008/10/06(月) 21:33:00 ID:???0

>>289
そんなおまけの要素ぐらいで勝っても・・

・・うれしいか

292 ：メロン名無しさん：2008/10/06(月) 21:41:40 ID:???0

逆につい前年に放送されてた人気アニメのハルヒって、１０年以上前のアニメに
その程度しか勝ててないの？

293 ：メロン名無しさん：2008/10/06(月) 21:51:35 ID:???0

劇場版の年に負けたんじゃエヴァは言い訳できないな

294 ：メロン名無しさん：2008/10/06(月) 21:54:06 ID:???0

玩具の価値

は

別にいいけど♪

　

295 ：メロン名無しさん：2008/10/06(月) 21:54:49 ID:???0

>>293
D・V・D！D・V・D！

296 ：メロン名無しさん：2008/10/06(月) 21:55:00 ID:???0

月刊アミューズメント・ジャーナル2008年10月号より
2007年キャラクターランキングBEST100
2007年の小売市場規模は1兆5936億円（前年比0.5％減）

8位　機動戦士ガンダムシリーズ　2.88％
16位　ドラゴンボールシリーズ　1.69％

35位　新世紀エヴァンゲリオン　0.48％

30年前のガンダムや20年前のDBにも負けてるお＾＾

297 ：メロン名無しさん：2008/10/06(月) 21:58:51 ID:???0

ＤＢは凄いな。ガンダムは玩具販促アニメだから当然の結果だな。
しかしガンダムはシリーズ継続中なのにも関わらずＤＢ以下なのか・・・

298 ：メロン名無しさん：2008/10/06(月) 21:59:19 ID:???0

エヴァが目指してるのはちょろっと玩具が売れたとか
ちっぽけなもんではない

未来永劫語り継がれる芸術作品を作り上げることだ

レンタルとかで少しでもエヴァの牙城に踏み込んでくる
共に時代を超える作品が出ることを望むよ

299 ：メロン名無しさん：2008/10/06(月) 22:01:01 ID:???0

エヴァ相手にハルヒが売り上げ勝負なんて挑んだら目も当てられない事になるから止めろよ。

300 ：メロン名無しさん：2008/10/06(月) 22:35:45 ID:???O

まあ、60万とかジブリ並だからな

301 ：メロン名無しさん：2008/10/06(月) 22:41:26 ID:???0

>>299
>>289
そのハルヒに去年も負けたね

302 ：メロン名無しさん：2008/10/06(月) 22:46:10 ID:???0

>未来永劫語り継がれる芸術作品を作り上げることだ
ないすぎゃぐ

303 ：メロン名無しさん：2008/10/06(月) 22:51:17 ID:???0

待て！これはハルヒアンチの陰謀だッッ！！

304 ：メロン名無しさん：2008/10/06(月) 22:58:04 ID:???0

まあハルヒもある程度の作品だし
そのスタジオもインスタンラーメン作るように
同じような作品を作り続けるでしょう
でもそんなのは芸術ではないんだよ
ガンダムギアスエウレカと、どれがどれなのか区別がつかないのと一緒。

芸術は違う

305 ：メロン名無しさん：2008/10/06(月) 23:06:32 ID:???0

ハルヒはキャラ萌えだけが生命線だからな

なのにそのキャラ市場でたったこれだけしか勝ててないってｗｗｗ

306 ：メロン名無しさん：2008/10/06(月) 23:18:40 ID:???0

その2007年キャラクターランキングBEST100ってのは、どういう計算してんだ？

1位　ポケットモンスター　8.41％　1340億2100万円
2位　ハローキティ　6.57％　1046億9952万円

これはまぁわかる。定番だからな。でも

3位　それいけ！アンパンマン　5.89％　938億6304万円
4位　ミッキーマウス　5.89％
5位　くまのプーさん　4.73％

これはどうかね？
ミッキーやプーさんのほうがアンパンマンより上な気がするんだが。
コンビニの食玩やお菓子のコーナー見ても、NARUTO、ワンピース、ドラゴンボールの
関連は並んでるけど、アンパンマンはちょっと見ない。
デパートのぬいぐるみ売り場見ても、ミッキーやプーさんよりアンパンマンが
多い感じはないがな。

18位　たまごっち　1.13％

ましてやこれは何なんだ？
今どきたまごっちがドラゴンボールに少し負ける程度の人気がまだあるってのか？
なんか、実感との乖離を感じるランキングだな。

307 ：メロン名無しさん：2008/10/06(月) 23:24:29 ID:???0

しかしたまごっちなんてまだ売ってるのかｗ
やってる人なんて何年も見ないし、アニメ映画もやったみたいだけど
まったく知らなかったしｗ

308 ：メロン名無しさん：2008/10/06(月) 23:26:09 ID:???0

ハルヒよりは知名度高いけどねｗ

309 ：メロン名無しさん：2008/10/06(月) 23:31:20 ID:???0

7位　リラックマ　3.11％

そもそもガンダムがこんなのに負けてる時点で信憑度が（ｒｙ
そもそもなんなんだリラックマって？

ttp://www.greencamel.co.jp/property/property01_01.html

これがリラックマか。可愛いな(*´Д`)

>>サンエックスオリジナル商品にライセンス商品と加えると約5,000アイテム以上になり、
>>現在リラックマで構成されている末端市場規模は６５０億円に膨れ上がっております。

こりゃ勝てんわ

32位　涼宮ハルヒシリーズ　0.55％
83位　らき☆すた　0.15％

と大惨敗するのも無理ねーわｗｗｗ

310 ：メロン名無しさん：2008/10/06(月) 23:47:49 ID:???0

>>だが2007年頃からは第2次ブームも沈静化し始め、たまごっち本体や関連商品の不良在庫が溜まり玩具店・量販店によっては
>>商品の在庫処分が行われている。たまごっち製品を企画したウィズの業績も悪化

これが１８位になれるランキングの信用度ってｗｗｗ

311 ：メロン名無しさん：2008/10/06(月) 23:51:38 ID:???0

売り上げと言うよりは製造数とか出荷数なんだろうな。

312 ：メロン名無しさん：2008/10/06(月) 23:51:49 ID:???0

恐るべし！　リラックマ　恐るべし！

313 ：メロン名無しさん：2008/10/06(月) 23:53:31 ID:???0

アミューズメント業界限定の記録じゃからな

クレーンゲームとかの景品限定の数値じゃ

314 ：メロン名無しさん：2008/10/06(月) 23:54:38 ID:???0

>>313
それは書いといてくれねえとな・・・。

315 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 00:04:23 ID:???0

しかしアミューズだけでも650億って
もう笑っちまうぐらいすげーよ

いやー、リラックマすげーわ

316 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 00:04:53 ID:???0

ここには関係の話だわなあ。

317 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 00:05:09 ID:???0

エヴァの凄さは、いつまでも回転が続くツタヤランキングにあると思うんだな。
つまりは何度も本編が見たくなるクオリティの高さ。
ここで勝負できる作品はあんまり無いぞ。

318 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 00:14:27 ID:???0

何が萌えアニメだよ！リラックマの方が遥かに萌えるじゃねぇか！！

319 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 00:17:26 ID:???0

それは間違いないね。
今の萌えキャラって打算だらけのキャバ嬢となんらかわらないから
収益構造的に。

320 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 00:23:32 ID:???0

映像ではエヴァにボロ負け、売りの萌えですらリラックマに完敗・・・ハルヒ（笑）

321 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 00:27:48 ID:???0

いきなりカオルさんのアパートにおじゃましていたくま。
どうやら背中にチャックがあるところを見ると着ぐるみらしい。
「リラックマロウ」をあいことばに毎日ダラダラゴロゴロしている。
スキなたべものはホットケーキ、だんご、オムライス、プリン。
お気に入りはカオルさんの黄色いビーズクッション。
スキなことは
音楽をきくこと、
ＴＶをみること、
温泉にはいること。

これは凄いな。萌えというものの最先端があるとしたら
コレとしか言いようがない。

322 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 00:29:14 ID:???0

打算を受け容れられない青臭さが許されるのは成人式まで

20も半ばを過ぎているのに
連れて行ってもらったキャバクラでつらそうな奴を見ると
哀れで無様でメチャ笑える

323 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 00:30:52 ID:???0

それをここで言うかｗ

324 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 00:31:06 ID:???0

ハルヒ厨ｗ

325 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 00:33:54 ID:???0

搾取構造丸出しでもいいもん。
オトナだもん。
それでもオレの嫁だもん。

ってことですね。わからます

326 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 00:56:40 ID:???0

エヴァdvd６０万枚か・・・
もうジブリクラス

327 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 01:01:58 ID:???0

エヴァ厨ってだいたい一人で平均何枚くらい買うの？

328 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 01:11:29 ID:???0

平均何枚って・・・日本語でおｋ

329 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 01:15:01 ID:???0

そういう４,５万クラスの売り上げのもの特有の
買われ方とエヴァの距離は遠くへだったものになったな。

330 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 01:19:25 ID:???0

ハルヒの常識エヴァの非常識ってやつだな。

331 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 01:27:53 ID:???0

エヴァ厨自身が「映画○回行きました」とか「ＤＶＤ○枚買った」とか誇らしげに
してたから聞いたんだけど・・
エヴァスレくるとハルヒの名前がよく出るのもわからん。そこまで良い作品とは思えないけど
やはりこのスレは　話題性＞内容　なのかな

332 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 01:29:56 ID:???0

もうそういうの飽きたから

333 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 01:31:14 ID:???0

>>331
結局、そういう人たちに頼ってるような内容、規模のうちは
超えられない壁があるということさ。全体としては、そういう人たちの
占める割合は微々たるもの。平均で割れば１回に限りなく近くなるものだよ。

334 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 08:04:39 ID:???0

エヴァが人気あるとまずい人達が
何枚も買いましたとか言ってるだけだろ
１枚以上持ってる奴に遭遇したことないよ

335 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 09:51:25 ID:???0

>>331
内容は俺はハルヒの方がいいと思うけど。
エヴァ信者特有の言い方で言うと、深く見ないと良さがわからない
どの作品でもそうだが

336 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 10:03:50 ID:???0

>>335
このスレだと内容のみならず、商業的にもエヴァに匹敵しないと認めないらしい。

個人的な意見を述べるならば、自分だって内容的にエヴァを越えてる作品の一つか二つは思い付くけど、
そこを論じてもここではスレ違いになるな。

337 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 10:23:23 ID:???0

>>336
好みは人それぞれだからねエヴァ超え作品も人によっては沢山あるだろ
ここはその個々の好みを超えて考えようって所だから

しかしＤＶＤが60万も売れるとは思わなかった
これは凄いな
劇場でも中高生や熟年夫婦見て驚いたけど新エヴァは間違いなく新しい人々を呼び込んだようだ
こうなると他作品がエヴァ超えるのはもうほぼ無理な状態になってきたと思う
蛸壺に入って萌えオタ商売するのが正解かもね
たまに当たって4万位売れるのが出れば御の字って感じで

338 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 11:11:02 ID:???0

パチンコパチスロ効果がすげえと思う。
メーカーも面白く作ったみたいだからあれおっちゃんおばちゃんもすげーやってるし。

339 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 11:14:19 ID:???0

エヴァは大衆向けの面白さだからストライクゾーンが広いんだよなあ。
それに比べ今のアニメも萌えオタ限定仕様、
もしくはハゲみたいに芸術嗜好アニメの両極端だな。
結局一番売れるのは大衆アニメってことを理解してない奴が多すぎる。

340 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 11:26:56 ID:???0

>>337
>新しい人々を呼び込んだ

そこを勘違いしてる者が多いが、今のアニメの話題作も若年層を呼び込むことには
成功しているんだよ。

新劇エヴァの主な客層
・中高生のアニオタ
・エヴァ直撃世代
・その他（パチンコで知った一般層、アニメなら何でもチェックする層など）

前にも書いたが、ヒット作ってのは中高生の支持層だけでは成り立たない。
それ以外の上の年代の支持層・購買層を作らなければならない。

ガンダムの種・デス種・エウレカセブンの場合は、中高生の支持層は作れたが、古
参のガノタやそれ以外の層の支持がないから現行のヒットに留まっているだけだ。

このスレでエヴァをマンセーするのは勝手だが、マンセーしたいだけならエヴァ板
でやってくれないかな。

341 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 11:34:07 ID:???0

>>340
ＤＶＤ60万枚の衝撃を素直に受け入れた方がいいぞ
60万って数字はアニオタ以外の多くの人々が動かなきゃ出ない数字だ

342 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 11:36:58 ID:???0

＞種・デス種・エウレカセブン

こんな雑魚アニメの名前をここで出すなよ。明らかなスレ違いだからｗ

343 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 11:41:44 ID:???0

>>341
だからちょうど20～30代のエヴァ世代が多かったこと。
パチンコで知った連中が購買層に回ったことが要因だ。

それに、たとえどんなに新劇エヴァがヒットしたとしても、それはエヴァのブランド
であってこのスレでマンセーするのはオナニーでしかない。

このスレは「エヴァを越える作品」を検討するんだろ？

344 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 11:43:07 ID:???0

またオタ総動員説かよｗ
無理があり過ぎて泣けてくるね・・・

345 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 11:44:24 ID:???0

エヴァは要素が多いんだよ。
アスカレイ（萌えオタ）、シンジ（根暗オタク感情移入）、心理描写（妄想勘違い層）、アクション（一般人）。
今のアニメって、これらの要素の一つしか取り入れてない感じ。良く言えば特化してるわけだが。

346 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 11:44:48 ID:???0

パチンコで名前を売って意気揚々と映画化した物の見事にコケた北斗の拳に謝れよ！
パチンコでヒットすれば映画がヒットなんてそんな美味い話はないんだよ。

347 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 11:48:57 ID:???0

>>346
アニメとしてある程度デキが良いのは当然のこと。
それにプラス、>>343の要素がある。

北斗の拳の場合、アレに直撃世代はもちっと上の年代。
アニメとしてあんまり評価も高くないようだ。

348 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 11:50:17 ID:???0

>>345
カヲルとシンジの腐要素もお忘れなく
その筋の連中には美味しいネタなんだろうが
俺は初めて見たときキモくてたまらなかった
なに男相手に頬赤らめてんだよと

349 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 11:50:55 ID:???0

>>346
だからエヴァは大衆アニメだからだろ。一般人に受けやすいという根本があった。
エヴァと北斗ではいろいろ条件が違うからダラダラ説明が長くなるが、>>347で7割がた説明がつく。
とにかくパチスロパチンコがなければエヴァを知らない人は知る機会すらなかった。

350 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 11:51:35 ID:???0

腐要素なんて腐にしか分からないから一般には何の関係もないなｗ
そんな事が分かるなんて、同類さんですか？

351 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 11:52:43 ID:???0

>>349
くるしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗくるしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

352 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 11:53:53 ID:???0

売り上げから見ても一般層の流入は明らかだからな。
アンチが焦るのも無理はない。

353 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 11:55:42 ID:???0

大衆アニメのスレで種シリーズとかエウレカとか名前を出しちゃうのがオタなんだよな・・・

354 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 11:56:37 ID:???0

>>345
種・デス種・エウレカセブンもそれらの要素は一通り備えている。

種シリーズの場合、古参のガノタはどっちかというとアンチ寄りで同時期の劇場版
Zガンダムの方に高い評価を下していた。
つまり、若年層と古参で購買層が二分してしまったわけだ。

355 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 11:57:11 ID:???0

>>343
パチンコやらんので詳しくないがパチンコやるような奴がそんなに多く映画観るとは思えんが
ましてＤＶＤを買うとも思えん
俺たちみたく多くのアニメ観てそこそこ楽しんだ作品あってもＤＶＤ買うのなんて稀だぞ
なのにパチンコ人がＤＶＤ買うとは思えんね

356 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 11:58:00 ID:???0

新約Zなんて最初から何の期待もされてなかったよｗ
あんな焼き直しで誰が喜ぶって言うんだ？いい加減にしろよなｗ

357 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 11:58:15 ID:???0

なんで信者はパチンコスロットから流れたファンをそんなに否定したいんだ？
パチンコ人口は1000万人やら2000万人いるんだぞ？流れないと考えない方が不自然。
あんだけパチンコ店では人気機種として大量設置してるのに。

358 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 11:59:29 ID:???0

>>357
つ北斗の拳

359 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 12:00:30 ID:???0

えっとだな、お前らはアニオタだからわからない感覚だろうけど、
一般人はアニメとは関わってない生活をしてるんだぞ？どこでエヴァを知るんだよ？
エヴァがTVに出てくるのはパチンコのCMくらいだぞ。

360 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 12:00:55 ID:???0

>>357
パチンコもオタみたいな感じで一般じゃないからな
他の社会と交流があるわけじゃないだろ
エヴァがパチンコになったからってオタがパチンコするようになったか？
それと同じさ

361 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 12:01:05 ID:???0

>>355
パチンコやってる20～30代でエヴァ直撃世代、エヴァと同世代だけど（名前は知ってるが）エヴァを直接
観たことなかった連中なのでは？

362 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 12:01:58 ID:???0

>>358
しつこい。条件が違うと言ってるだろ。

363 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 12:03:00 ID:???0

>>360
オタがパチンコするようになりました。

364 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 12:06:20 ID:???0

>>362
もしかしてお前、泣いてるのか？

365 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 12:07:48 ID:???0

CMで有名になったアクエリオンとか言うのは映画になったらしいけど、あれってエヴァ並みにヒットしたの？

366 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 12:09:13 ID:???0

アニオタはエヴァを他のオタクアニメと一緒にしたいらしいがヒットするのはエヴァだけという不思議ｗ

367 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 12:14:30 ID:???0

簡単に言えば、アクエリオンも北斗も映画は糞すぎる。
その点エヴァはTV版のリメイクだから予備知識もあるし、ちゃんと大衆的エンターテイメントに仕上げて、
誰でも楽しめるようになっている。
パチンコパチスロは知る手段の一つで、なければ知らない人も多かった。
エヴァには萌え要素もあるのに、徹頭徹尾否定する信者は盲目もいいところ

368 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 12:14:34 ID:???0

>>365
>>366
>>340で書いたろ。
ただ単にクォリティが高いだけでは、ヒットしない。
過去にその作品に思い入れがあった世代、若年層のアニオタ連中、それらの要素と
パチンコによる知名度アップという要因が上手く作用したのが新劇エヴァ。

しかし、それをこのスレでマンセーしてもスレ違いだろ。

369 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 12:16:39 ID:???0

>>363
大昔のマイナーメジャー級アニメや
少し前のアニメの商業レベルでの拾いあげ再発掘なんて
ぶっちゃけ、もう朝鮮玉入れぐらいしかやってくれん
今は消費スピード、商業的な見切りのスピードが早過ぎて・・・

２～３年前の作品とかファンの中では熱覚めやらぬ状態なのに
キャラ商売や露出ではオワタ状態で飢餓状態になる
昔、つっても10年ぐらい前までは
本編終了から２～３年なんてまだまだ成長を見込む期間だったんだが

戦後のどさくさで朝鮮人がいい土地を勝手に占拠して始めたから立地がいい上
車の中で子供を煮殺すぐらい中毒性が高い遊戯だから、全肯定は出来ないが
他が何もやってくれなさ過ぎる

370 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 12:16:57 ID:???0

>>367
萌え要素なんて萌えオタにしか分からないから一般には何の関係もないなｗ
そんな事が分かるなんて、同類さんですか？

371 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 12:18:20 ID:???0

>>368
パチンコが関係ない事は他のアニメが証明しますたｗ
はい、帰っていいよｗ

372 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 12:20:00 ID:???0

>>369
オタキング岡田と竹熊は、もう若い世代のアニメに付いていけない歳だしな。

373 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 12:20:50 ID:ZKI6Kw9g0

ヱヴァオタがキレる台詞

「ヱヴァって総集編じゃん」
「ループ設定ってひぐらしのパクリじゃん」
「アスカは即効退場すんでしょ」
「ガイナックスはいつまでヱヴァ作ってんだ」
「パチンコの為に映画作ったんだろ」

374 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 12:22:52 ID:???0

>>371
>>347と>>367
アニメとしてある程度デキが良いのは当然のこと。

375 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 12:23:16 ID:???0

>>367
北斗もアクエリオンも映画はＴＶ版がベースじゃないのか？

376 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 12:23:23 ID:???0

なんか、エヴァ信者はエヴァをどうしても高尚なものにしておきたいんだな・・・・。
せっかく面白いって言ってあげてるのに
「パチンコは関係ない！」「萌えなんてない！」とか。
アニメごときで高尚に思えるのはある意味幸せだけど、もうちょっと多面的に物事考えたほうがいいよ。
エヴァだけの世界にこもってないで。

377 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 12:24:31 ID:???0

>>376
日本語でおｋ

378 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 12:25:07 ID:???0

>>373
ひぐらしって何？

379 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 12:26:55 ID:???0

1.アニメとして出来が良い
　　　↓
2.中高生のアニオタが注目する
　　　↓　　　
3.（それが過去の名作であったなら）直撃世代が関心を持つ
　　　↓　　　
4.パチンコによる知名度アップ

だいたいヒットの構図としてはこんなところだろう。
北斗の拳とアクエリオンは1.と2.の部分が微妙なんだよ。

380 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 12:29:53 ID:???0

>>376
萌え要素は殆どの作品あるんだよ
ただ最近の萌えとそれ以前の萌えが違うってこと
パチンコの影響もゼロとは思わない
しかしパチンコが20億円・60万枚のかなりの部分を支えたとは多くの人が思ってない
もしパチンコにそんな力があるならもっと表の社会的な影響力があるはず

381 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 12:33:14 ID:???0

アニオタが涙目でエヴァが一般層を取り込んだ事を否定していますｗ

382 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 12:34:04 ID:???0

>>380
パチンコで人生潰すバカもいるから
力も影響もあるだろうが

エヴァのポジティブな動きに働きかけるような類のもんじゃねーな

383 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 12:35:25 ID:???0

じゃあなんでエヴァは売れたの？売れた要素を教えてほしい

384 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 12:38:50 ID:???0

出戻り効果じゃね？

要はタイミング

385 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 12:40:37 ID:???0

>>383
むしろ何でそんなにパチンコに拘るのかって方が不思議だわ

売れたのは作品がよかったからだろ
時をかける少女ってあったろ？あれ全然宣伝してなかったけど想定以上に売れただろ

386 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 12:40:54 ID:???0

パチンコのヒットだけでこれだけ売れるわけはねーな

北斗の映画とかボロボロじゃん

387 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 12:44:18 ID:???0

だからなんで一般人を引き込めたのか教えてくれと。
北斗とか内容が糞の映画と比べないでさ

388 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 12:45:13 ID:???0

もし本当にパチンコの力なら北斗もヒットしてなきゃおかしいだろ
パチンコでエヴァと北斗知った人にとってはエヴァも北斗も等価だ
エヴァだけを支える理由はない

389 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 12:48:12 ID:???0

北斗のほうが台数的には売れてるし
スロがメインな分、若者にヒットしてるわなぁ

390 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 12:49:15 ID:???0

だから北斗は原作ファンは増えたが、あの糞映画じゃどうしようもないだろ。

391 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 12:50:47 ID:???0

>>387
だから作品が良かったんだろ
上映前はむしろ批判の方が多かったぞ特にエヴァファンからの
今更エヴァかよって
でもまあ見てみるかって観たら度肝抜かれたわけで
それが旧来のエヴァオタに留まらず中高生など幅広く浸透したからヒットしたんだろう
ＤＶＤを買うってさもう一度見たいってのもあるけど所有しいってのも大きいだろ
そう思った人が少なくとも50万近く達したってことは凄いことだよ

392 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 12:57:09 ID:???0

そうそう、もう一度みたいというエンターテイメント性と大衆性が重要なんだよな。

393 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 13:00:29 ID:???0

ギアスとか００とかオタ向けだもんなあ。なんでエヴァみたいに大衆向けにしないんだろ？

394 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 13:03:34 ID:???0

>>386～>>389
今現在はインターネットの映画レビューがそれなりに多いから「知名度はあるが駄作」を
見分けることは若い世代ならある程度は可能だろう。

それに、北斗の拳にホントの意味で思い入れのある世代は今さらアニメ映画に並ぶような
真似はしないしな。

395 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 13:06:14 ID:???0

>>393
若い世代を引き付けるにはアレで充分なんだろ。
大衆向けにしたいんだったら、スタジオジブリみたくTVで堂々と宣伝するかパチンコによる
知名度アップが必要。

396 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 13:08:03 ID:???0

ギアスは２期やる前に実写なんかよりアニメの方が面白いよ！
って監督がいってたけど

それでこれかよ！って内容だったなぁ

モロ、オタク向けの要素詰め込みで
全然一般を取り込もうとかは見えなかった

397 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 13:08:40 ID:???0

若い世代？爆死したくせに何をｗ

398 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 13:10:33 ID:???0

>>394
お前はそんなにパチンコを評価してんのか
まあ好きにしろ

新エヴァがヒットして悪いことってないだろ
むしろアニメに興味持った一般人が増えたわけだし
今までは一般人はジブリは観るがその先には踏み込まなかったわけだ
しかしエヴァでジブリから一歩踏み込んだわけで
これは他のアニメ作品にとって商機が広がったと言ってもいいわけだから
だからといってロリ萌えを見てくれるとは思わんがね
だから萌えだけアニメから離れて作り手もチャレンジしてみればいいんだよ
エヴァまで踏み込んできた人々を呼び込めるかもしれない

399 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 13:10:38 ID:???0

>>385
>時をかける少女

1.アニメとして出来が良い
　　　↓
2.中高生のアニオタが注目する
　　　↓　　　
3.（それが過去の名作であったなら）直撃世代が関心を持つ
　　　↓　　　
4.パチンコによる知名度アップ

「時かけ」の場合は1.と2.は満たしているが、3.と4.は満たしていない。
3.の4.の代替としてインターネットによる口コミが機能した。

400 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 13:12:10 ID:???0

時かけとかデスノートは一般層意識してんなーとか感じたけど
ハルヒとかギアスは全然そこ意識してないよね

401 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 13:15:17 ID:???0

ハルヒはエンターテイメントとしてはかなり高いと思うが、
ファン対象がアニオタだから面白くてもヒットに限界があるんだよな。
ギアスはそれに比べればやや大衆的だけど、腐女子とオタクに媚びた分
エンターテイメント的に欠けた部分もある。

402 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 13:18:30 ID:???0

>>398
エヴァを好きとか嫌いとか良いとか悪いとか論じてるのではない。

このスレで「エヴァを越える作品」を議論するなら新劇エヴァの例は参考にならない
と言っている。

>アニメに興味持った一般人が増えたわけだし
>これは他のアニメ作品にとって商機が広がった

種やらエウレカで若年層はある程度アニメ界に引き込めた。
深夜のノイタミナ枠でちょっと上の世代のアニメ枠もある。

問題は、これらをTVオリジナルの作品にどうやって支持層につなげるかだろ。

403 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 13:22:52 ID:???0

>>401
ハルヒの支持層は中高生のアニオタとラノベ読者、２ちゃんねる内だとVIPPERの連中。
そうゆう客層をアニメに興味を持たせたと言う意味でなら予想外に健闘している。

が、このスレではスレ違いなのだろ。

404 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 13:23:22 ID:???0

もし、谷口がギアス２で一般層取り込もうとしてたとしたら
ヘタクソもいいとこだな。あれじゃオタクにしか受けないよ
エヴァなんか全然届かない

405 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 13:24:58 ID:???0

>>402
種とかエウレカとかノイタミナとか、意味不明な名前を挙げるなよ。
全部スレ違いだから。これだからアニオタは・・・

406 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 13:26:35 ID:???0

>>401
消費せなならん、とまでは言わないが
ハルヒが一般に存在を認知すらされてないのはなんでだろな
叩きや批判でなくて素朴な疑問

うる星やつらとか完全にオタ向きだけど、一般に存在を認識はされていた
ハルヒ程度のオタ臭なら、見てはもらえなくても
名前ぐらい認知されてもおかしくはない気もする

ハルヒの人形とかバラエティに出てきても
ほぼ無名の有象無象キャラ扱いなんだよね

407 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 13:28:55 ID:???0

>>405
種でアニオタになった連中が新劇エヴァも観に行ったとは考えないのか？
なんでもかんでもエヴァが初というわけではないのだぞ。

408 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 13:29:20 ID:???0

>>406
話が短いことと深夜放送DVDビジネスだったこと。
うるせいやつらはゴールデンでそれなりに長い間放送されてたはず。
それとハルヒの方がはるかにオタ臭い

409 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 13:33:50 ID:???0

>>406
うる星やつら直撃世代が反応してないから。
あの世代は初代ガンダムとほぼ同期なんで新作アニメの中にそれっぽいのがあっても
もう祭りにする気はないのだろう。

天地無用がハルヒ並みにヒットしたら上の世代も巻き込んでムーブメントになってた
のかも。

410 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 13:38:33 ID:???0

>>409
うーむ

ガンダム世代→エヴァ、みたいに
うる星世代→ハルヒ、にはならんかったのか

世に出るタイミングってあるんだな、やっぱ

411 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 13:38:55 ID:???0

エンターテイメントとして質が高いアニメ、
一般大衆向け　ドラゴンボール
一部のオタク向け　ハルヒ
この間がエヴァって感じだな。
エンターテイメントとして楽しんでる一般大衆と、
エヴァは奥が深いやら人間描写がすごいとか言い出す一部のオタク。
悪く言えば一般に浸透しきれず、ハゲみたいな芸術嗜好でもない。
良く言えば両者のバランスがとれていて子供から大人まで楽しめる。

412 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 14:14:03 ID:???0

初代ガンダムがムーブメントを起こした頃、アニメ新世紀宣言みたいなイベントがあったけど、
アレに参加した社会人は宇宙戦艦ヤマト世代だからな。

ヤマト世代→ガンダムという客層のシフトは割とスムースに行えた。
ガンダム世代→エヴァの場合は、ガノタとエヴァオタで分離したまま移行した。

ガンダムの場合、00の路線が古参のガノタからどこまで支持されるかで経済効果が変わるのだろう。

413 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 14:20:36 ID:???0

自分で作れ

414 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 14:35:50 ID:???0

まあ作り手も難しい時代になってきたよな
アニメも40年以上の歴史重ねてきたから時間に耐えうる作品がちらほら出てきた
それを古典と言っていいのかどうかは分からないけど
ファーストガンダムやマクロスなどは今見返しても抜群に面白い
今の作り手は同時期作品だけではなくそういう古典とも比較されるわけだからきついだろうね
そこはお察しする

415 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 15:34:55 ID:???0

ゴメン、それらはまったく通用しない

416 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 16:47:55 ID:???0

>>406
実際のところランキング番組とかで曲とともに画面が流れるくらいのことは
あったんだよ。それでも完全スルー。

417 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 17:05:34 ID:???0

画面に流れてたけど、たったあんだけじゃ一般の人は覚えないよ。
アクエリオンのパチのcm並に繰り返さないとねｗ
ただあんだけcm流しても一般人は既にもう忘れているだろ

418 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 17:08:00 ID:???0

ガンダムなんてテレビゲームのＣＭ毎日のようにやってるけど
映画やってもダメだし、ダメなもんはいくらCMやってもダメだと思う

419 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 17:13:09 ID:???0

ガンダムが駄目って意味不明なんすけど・・・

420 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 17:13:22 ID:???0

ダメだからダメなんだよ。「テレビで流れてる」ってだけでかなりの宣伝効果が
普通はあるもの。オレなんかはあの画面がでただけで　かなり決まりが悪くなる。
あれで火がつかなかったらゴールデンで再放送くらいしか方法がないよ。
やれないし、やったとしても大惨敗だろうが。

421 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 17:15:29 ID:???0

アクエリオンは「アニメ」としては認識されてないだろ、多分。
あれは「歌の良かったパチのCM」だ。

422 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 17:17:11 ID:???0

アクエリオンはなんであんなセクースな表現にしたんだ？
明らかにお茶の間ひくだろ、あれ。

423 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 17:23:49 ID:???0

眉毛の電波受信

424 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 17:26:51 ID:???0

河森がエヴァのフォロワーになるなんて
とんでもない立場逆転だな。
あの、青い髭剃り跡もエコロジーぽく感じなくもない。

425 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 17:47:43 ID:???O

>>424どっちもフォロワーなんて感じなかったが・・・
しいて挙げるならエヴァンゲ｢リオン｣に対するアクエ｢リオン｣と
｢気持ち悪い｣に対する｢気持ちいい｣しかわかんねー

426 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 17:57:57 ID:???0

確かにエヴァは気持ち悪いという印象があるな。悪い意味じゃなくて。
ただ気持ちいい印象ってかなり難しいよなｗ表現としてｗ

427 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 18:00:58 ID:???O

>>419
ただガンダム叩きたいだけのエヴァ厨だろう

映画→シリーズごとにオタが別れてて集客は微妙
ガンダムオタク自体がアニオタを指す言葉ではないし
ゲームだけの奴もアニメだけの奴もガンプラだけの奴もいる
ガンダムは「ガンダム」て言う一つのアニメでもないからな

ガンダムは総合して優秀なコンテンツで
アニメ自体はその根っ子

428 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 18:01:15 ID:???0

リオンと言えば蟷螂拳

429 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 18:11:54 ID:???0

>>427
根っこがプラモでできてるよｗ
だから成長しないんだねｗ

430 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 18:15:20 ID:???O

>>429
アニメありきのプラモデルだろうが

プラモいきなり出しても売れない

431 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 18:17:33 ID:???0

>>429
相変わらずガンダム叩きたいだけのエヴァ厨か

>>430
エヴァ厨の中じゃアニメ人気とは関係なくガンプラブームが起きて
それにアニメのほうも引っ張られたんだってｗ

432 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 18:21:45 ID:???O

>>431
なんでだろう

確かに出てはいたみたいだが
まったく鳴かず飛ばずでデザインすらまったく別物だったと聞くけど

433 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 18:30:04 ID:???0

ガンダムがアニメありきのプラモデルのように
エヴァもアニメありきのパチンコ・パチスロだろう。
どちらか片方がかけてしまったらダメ。

434 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 18:33:24 ID:???0

エヴァは別にかけてもいいけど。
資本的には庵野らがフリーハンドを手に入れてるしね。
そこが禿げとのでかい違いｗ

435 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 18:34:21 ID:???0

ごちゃごちゃ言ってないで
ファーストか種映画化してエヴァにぶつけて勝負した方が早い

436 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 18:59:34 ID:???0

ファースト放送当時、ガンプラ購買層とアニメのガンダム愛好層はかなり分かれていたんだよ。

アニメガンダム愛好層は純粋にストーリーを楽しむ連中で、高校生とか大学生とか、
年齢層が高い連中だった。こいつらは必ずしもガンプラ購買層ではなかった。
ところが、ストーリーが小難しすぎてスポンサーが本来ガンプラ購買層として狙ったガキどもは
ついてこれなかった。こいつらは
こいつらでアニメガンダム愛好層にはなりきれなかった。
で、そんなガキどもは代替的にガンプラに走り、ガンプラを買う事でガンダムブームを下支えした。

アニメのヒットとガンプラヒットは別の流れだったんで、
アニメ人気とは関係なくガンプラブームが起きてそれにアニメのほうも引っ張られた
ってのはあながち１００％間違いでもないよ

437 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 19:03:59 ID:???0

>>435
種じゃ勝負にならんし1stでコケたらガンダム終わりだぞ。

438 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 19:07:55 ID:???0

>>432
売れまくったバンダイのガンプラは本放送終了後に出たから、
アニメ人気とは別物だと言えば言える。

キミの言ってるのはガンダムの最初のスポンサーだったクローバーが出した
ガンダムの超合金（みたいなの）じゃないのか？
これね。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/4403/takakuro/gundam/gundam.html

これはこれで、当時の子供には受けそうだけどねｗ
でも高そうだし、親に買ってもらえなくて、ガンダムブームの火付けになるほど
売れなかったんだろうね。

439 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 19:08:59 ID:ZKI6Kw9g0

ttp://www4.uploader.jp/user/kyokuto3/images/kyokuto3_uljp00127.jpg

440 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 20:20:25 ID:???0

詰まらん流れではあるが
個人の主観垂れ流しな作品語りより
売り上げ論議の方がまだ客観的か

441 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 20:45:59 ID:???0

ガンダムバカがくるとおもちゃの話を一方的にして
一気にスレのレベルを落とすからこないでほしい

アニメは最低ランクのゴミの分際で
こんなスレくるなんて１００万年早い

442 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 21:01:17 ID:???0

小学生がハゲの小説版読んでたなんて見て無い奴には信じられねーんだろうなあ。

443 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 21:25:49 ID:???0

そりゃあ富野の小説版読んだ小学生だって世の中にはいるだろうさ。
でも小学生ファンの大半が小説版に走ったわけじゃないし、ガンプラで
自分を満足させたガキのほうが多いよ。

だいたい小学生のくせして富野の小説版読んだってのは、アニメ見れなくて
（または１回見たが難しくて良くわからなくて）アニメの代替として小説に
走ったんじゃねーの？
ビデオもまだ普及してねーし、友達から借りる事も出来ない。
当時はまだビデオソフト化もされていない。
なら小説が出てれば小説で済ませるしか選択肢は無いよね。
小学生でもアニメ版の内容を理解できたから小説版も読んだってのとは
ちょっと違う希ガス

444 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 21:27:11 ID:???0

その時代の小学生が読んでたら
100万部は余裕だろう
何万部いったのかね？その小説とやらは

記録にないからマニアックなガキが読んだってだけだろ

445 ：436：2008/10/07(火) 21:36:43 ID:???0

訂正

×　ファースト放送当時、ガンプラ購買層とアニメのガンダム愛好層はかなり分かれていたんだよ。

○　ガンダムブーム当時、ガンプラ購買層とアニメのガンダム愛好層はかなり分かれていたんだよ。

ガンプラ出たのはファースト本放送の後だったな。そういえば。

446 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 22:23:05 ID:???0

昨日ヱヴァ来年初夏公開が決まったら
今日はＢ－カス廃止決定かよｗ
良いニュースが続くなぁ

447 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 23:22:07 ID:???0

エヴァの模型化か・・・なんかタイムリーな番組やっとるな

448 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 23:42:40 ID:???0

DVDもプラモデルもそのアニメブランドの収入として評価するもんだろ？
なんでDVDの売り上げは自慢しておいて、プラモデルの売り上げの話になると叩くの？
エヴァ信者の話を聞くと、どうも内容マンセーしたいだけに見える。
エヴァを超えるってのは知名度興行収入の話だろ？俺なんか勘違いしてる？

449 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 23:45:11 ID:???0

ＤＶＤは作品のすべてが入っています
プラモはキャラクター人気のみです

450 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 23:48:30 ID:???0

>>448
言いたい事はわかる。
でもエヴァ信者だからプラモデルの売り上げの話になると叩くとか、内容マンセーしたいだけ
ってレベルの話じゃないんだよ。

451 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 23:48:56 ID:???0

それがなんなのかと。ガンダムとして売れてるんだから評価の対象だろ。
エヴァ信者基準で考えるのは勝手だが、バンダイだっけか？会社はそれで儲けてるんだよ。

452 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 23:49:43 ID:???0

>>451は>>449へね

453 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 23:53:34 ID:???0

いや、だから作品の総合評価でガンダムは負けてるんだからｗ
このスレにこなくていいよってだけだけど？

わかったら　さ　よ　な　ら

454 ：メロン名無しさん：2008/10/07(火) 23:57:20 ID:???0

頼む、エヴァ信者じゃなくてエヴァファンがレスを返してくれ・・・。
所詮信者は作品内容マンセーしたいだけだから話にならん・・・・

455 ：エヴァファン：2008/10/08(水) 00:00:21 ID:???0

ガンプラ作ったことはあるけど
アニメのガンダムはちょっと・・・

456 ：メロン名無しさん：2008/10/08(水) 00:02:32 ID:???0

つまらないアニメのプラモデルが好きとはマゾだなｗ

457 ：メロン名無しさん：2008/10/08(水) 00:07:20 ID:???0

1stガンダムを認めない奴もおかしい。最近の小遣い稼ぎガンダムは論外としても。
エヴァやガンダムを叩いても無駄。もう評価は出来上がってる。

プラモデルなんかの関連商品が売れた事も凄いことではある。
でもガンダムはまず作品が評価されたわけで、そこを押さえとかないとおかしくなる。
1stガンダムとエヴァに共通している事は、「色々な面で凄いアニメ」ってところ。
話題を作り、関連商品が売れ、映画館に行列が出来た。
後に与えた影響っていう点ではエヴァのほうが大きいかな。

458 ：メロン名無しさん：2008/10/08(水) 00:11:25 ID:???0

エヴァの影響って？

459 ：メロン名無しさん：2008/10/08(水) 00:14:26 ID:???0

エヴァ以下は用済み

460 ：メロン名無しさん：2008/10/08(水) 00:16:48 ID:???0

ウルトラマンやガンダムがエヴァに影響を与え、エヴァが次のアニメに影響を与える。
それの繰り返しじゃよ

461 ：メロン名無しさん：2008/10/08(水) 00:18:01 ID:???0

>>454
作品内容マンセーのほうがまだまし
DVDの自慢しか出来ない売上厨とかだろ、アニサロで暴れてるエヴァ厨は
>>453みたいに何の具体性もなく他作品叩くバカ

462 ：メロン名無しさん：2008/10/08(水) 00:21:52 ID:???0

具体的だろＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

463 ：メロン名無しさん：2008/10/08(水) 05:21:54 ID:???0

>>458
いくらでもあるからなあ。セカイ系のはしりだし。
邦画だけでもバトロワ、リリィシュシュの全て、世界の中心で愛を叫ぶ、とか
他にもいーろいろ。忘れたけど。

464 ：メロン名無しさん：2008/10/08(水) 08:23:50 ID:WAV5Y3Y+O

>>463
バトルロワイヤル？

ヴェルディのレクイエムだけじゃ・・・

465 ：メロン名無しさん：2008/10/08(水) 08:42:26 ID:???0

>>464
みやむー
メイキング本見ると明らかにエヴァを意識して作ってる。
もっとも深作の息子の方が、だが。

466 ：メロン名無しさん：2008/10/08(水) 08:50:56 ID:???O

>>465
本は読んだんだが映画は見てないのよね

467 ：メロン名無しさん：2008/10/08(水) 10:29:07 ID:???0

>>463
世界系を広めた功績は立派だけど、せかちゅーばとろわは世界系か？

468 ：メロン名無しさん：2008/10/08(水) 10:36:49 ID:???0

セカイ系はうる星やつらのビューティフル・ドリマーが元祖

469 ：メロン名無しさん：2008/10/08(水) 10:44:14 ID:???0

>>467
セカチューは映画じゃなくて原作のタイトルじゃね？
ハーラン・エリスンの小説の存在を知らずにエヴァから拝借したそうだし

バトロワは音楽や演出がモロにエヴァを意識した感じだった
とはいえもともと庵野が日本映画からいろいろパクッてるから逆輸入なんだけど

470 ：メロン名無しさん：2008/10/08(水) 14:48:14 ID:???0

庵野は深作界隈にはまったく思いいれなさそうだけどな。

471 ：メロン名無しさん：2008/10/08(水) 18:54:10 ID:???0

バトロワ２ってなんだったのだろーか

472 ：メロン名無しさん：2008/10/08(水) 20:40:12 ID:???0

>>469
ハーラン・エリスンも知らずに作家になるってのが、ある意味すごいよな

473 ：メロン名無しさん：2008/10/08(水) 20:49:16 ID:???0

有名どころでは、踊る大走査線なんかはもうねえ・・・
あそこまで行くと影響っていうよりパロディかなあ。

474 ：メロン名無しさん：2008/10/08(水) 21:13:21 ID:???O

エヴァ起源の物はほとんどないけど、エヴァをきっかけに広がって言った物ならたくさんあるって感じかねぇ

475 ：メロン名無しさん：2008/10/08(水) 21:38:47 ID:???O

バトロワはＧ線上のアリアとかワロタな
あと有名どころだと踊るとか、ケイゾクとかか？＞エヴァの影響

476 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 00:46:25 ID:???0

エヴァの影響とか…エヴァオタ的にはエヴァに最も近づいた作品って何なんだ？

477 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 00:59:46 ID:???0

該当なし
どれも小物すぎて見分けがつかない

478 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 01:24:43 ID:???0

「黄河は水たまりを叱りはしない」ということわざがあるが私は違う。よって該当なしだ！！

479 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 01:33:30 ID:???0

エヴァの影響がアニメに色濃く出ていた90年代後半は
エヴァを意識して越えようと言う気負いをアニメ界が背負っていた感じがしたが。

今はもうすっかりそんな情熱は擦り切れてるように思える。
それどころか、ゆるんだ空気が蔓延し過ぎて引き締まった空気とか
情熱ってものの感覚を業界も消費者も忘れきってる感じ。

480 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 01:35:33 ID:???0

ここで「超える」って言ってるのは、社会現象として超えるものって話なのかな？
もしそうなら、狙って出来るようなもんじゃないよなあ。

481 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 01:38:33 ID:???0

そろそろアニメ好きがこぞってワッショイ出来るビッグウェイブが欲しいってとこかな。
１０年に一度くらいはお祭り騒ぎがしたいもんだ。

482 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 01:49:53 ID:???0

いや、アニメ好きって連中とは群れたくない

483 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 01:53:16 ID:???0

エヴァよりも、北斗の拳を超えるアニメ作ってほしいよ

484 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 01:58:15 ID:???0

エヴァが流行った当時も結局今と同じような感じだった
あかほりさとるの全盛期で、押井など、ほんの一部を除いてアニメっつうと
アニメらしいアニメを無難に作ってやり過ごす。そんな時代。
あの時代の他の作品やそういったぬるーい空気を考慮に入れないと
エヴァのヒット現象は説明できんよ。そこにエヴァが突然やってきて
他の連中が大慌てしてた。ナデシコの監督なんてラジオで
エヴァにつっかかりまくってた（笑

485 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 02:00:13 ID:0JnhmnVe0

今と違うのは深夜アニメがない
子供向けアニメ多し
ほとんど４クールアニメ

今よりヒドいな・・・・・・・・・

ここにエヴァが出たら化学反応起こすのも無理はない

486 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 02:00:40 ID:???0

>>484
へー。あんな作品を作ってもらっちゃ困る！って感じかな？
でもナデシコも結構主人公が苦悩したり、綾波二世みたいなルリが居たよね。
急遽作風変えたのかな。

487 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 02:01:43 ID:???0

でもあの内容じゃ、良識ある人ならつっかかって当然じゃないのかね。
後半は、どうみてもやっつけ仕事だしな・・・

488 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 02:11:28 ID:0JnhmnVe0

ニコニコにそのラジオあったぞ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3843808

489 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 02:13:25 ID:???0

二リュウの話なんて興味ゼロ

490 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 02:14:05 ID:???0

>>486
あんなの大したことない、みたいな感じだったか。はっきりと、敵意むき出しでね。
そのくせにお手前の作品がさ…最初おちゃらけアニメだったのに
途中からあまりに不自然に内省的でシリアスな話になっていくので
口ではアンチのくせにエヴァを内心で意識してるのがまるわかりだった
カメラワークとかも途中から変わる変わる…うわーって思ったよ

491 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 02:16:34 ID:???0

うお、当時の音源が。さすがニコ動…

492 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 02:41:19 ID:???O

>>848
エヴァはアニオタと一般人の壁を打破したと思うんだが、その影響でライトオタが大量に増えたと思う。
そしてライトオタと一般人の間にも壁があるんじゃね。
結局逆戻りしてる気がする

493 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 02:53:14 ID:???0

>>488
すげえ・・・よく覚えてるね。探したのかもしれないけど。
いい物聞かせてもらいましたｗ　同時期にエヴァみたいな禁じ手使われたらたまったもんじゃないなあ。

494 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 03:01:08 ID:???0

あと、当時はギャルゲーの台頭が始まった時代でもあって
この時期にオタクの共有認識に「ギャルゲー」がドスンと居座り始めた
当然のごとくゲーム、アニメ、ラジオ、漫画、小説、オタクなメディアの全方面が
ギャルゲー色に染まり始めた。当時の空気のぬるさの原因の一つはこれかもな。

もしかしたら当時は、「エヴァ」を延長していくか
「ギャルゲー」を延長していくかというオタク界の岐路だったのかもしれない
今現在どっちに進んだかは言うまでもないが…

495 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 05:24:11 ID:???0

んなこと言っても
エヴァで出るゲームってギャルゲーもどきばっかじゃんｗ

64版みたいなものが、あまりにも少なすぎる
まあ今だと完全にパチンコか
パチンコアニメだから当然なんだろうけど

496 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 07:44:45 ID:???O

>>490
普通に考えて

スポンサーの介入じゃね
映画では監督キレてる感が

497 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 07:47:42 ID:???0

まーだパチンコに怨みもってる奴がいるのかｗさっさと復讐でもしてこいよ

498 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 09:12:56 ID:???0

>>496
だな。監督だから好き勝手していいわけじゃない。
スポンサーから「もっとエヴァみたいにしてよ！」という注文があってもおかしくない。
スポンサーからすれば儲けてほしいだけで、作風などどうでもいい

499 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 10:19:19 ID:???0

>>485
今と違うのはオタキング岡田が「ぼくたちの洗脳社会」「オタク学入門」などの
本を出版してマスコミ界がオタクに割と寛容だった点。

それと、当時の小中高生にとってアニメが娯楽の主力だった点。
今は、アニメを観なくてもラノベ・ネットゲー・カードゲームなどで代替できる。
学校内で昨日観たアニメの話題をするという生活スタイル自体が減少している。

今の方がヒドイんじゃねーの？

単純に昔を懐古してりゃあ良い問題ではない。

500 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 10:33:17 ID:???0

>>479
エウレカセブンは製作サイドが「ガンダム、エヴァを越える」とか企画書に書いてあったぞ

501 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 10:37:37 ID:???0

岡田か誰かも言ってたけど、エヴァの影響なんてどうでもいいんだよね。
なんでエヴァがヒットしたかって、それは面白かったから。
それを理解せずにエヴァの衒学性だけを真似ても、所詮はつまらない。

502 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 10:53:28 ID:???0

どうみても、９０年代より今の方がいいよ

昔はよかった・・・・なんて懐古房すぎ

503 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 10:55:10 ID:???0

視聴率７％で低いと言われた昔の方がはるかにいいだろ・・。

504 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 11:13:53 ID:???0

よくねぇよ
天地無用とかスレイヤーズとか子供向けすぎて見てらんねーよ

505 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 11:15:06 ID:???0

エヴァも中高生向けだろうがｗｗ
しかも、作品内容じゃなくて社会環境の話だよ

506 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 11:40:06 ID:???0

いや懐古オッサンは死んでくれ
８０年代はまだしも、９０年代は最低、００年代の方がマシ

507 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 11:43:39 ID:???0

「エヴァはそんな最低な時期でも実力があったからヒットしたんだぜ」アピールはもういいよ。
CD100万枚ヒットが乱発で、趣味の多様化が今よりはるかに進んでない時期が
なんで今よりひどいんだ？

508 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 11:45:48 ID:???0

このスレにいる連中は「TV放映されてるアニメ番組を逐一チェックして駄作か良作かを決める」
みたいなライフスタイルを15～20歳くらいまで続けていたのかもしれないが、そうゆう意味での
アニオタはおそらくあと数年で絶滅するのだろう。

今の小中高生は（それが面白ければ）家庭用TVゲーム三昧の生活をしてりゃ、TVアニメをチェッ
クする必要すらない。
話題作ならばネットを通じてチェックできる。

エヴァ当時とそっくり同じ現象が起きる土台そのものがないんだよ。

509 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 11:47:44 ID:???0

>>507
アニメを取り巻く環境は今の方が断然いいよ
アニメは日本を代表する文化なんて好意的に見られてるわけだし

510 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 11:56:02 ID:???0

環境がよければもっとアニメは一般に浸透してるよ。
経済が低迷して、需要が伸びないんだから今の方がきついよ。
無駄に供給はあるがなｗ

511 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 12:01:37 ID:???0

>>510
そんなことないさ
環境がいいのに一般に浸透しないのは作品のせいだ

512 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 12:06:05 ID:???0

>>509
それはあくまで外堀から見たイメージにすぎない
日本を代表する文化だなんだと言われながら
実際には海外でも宮崎・押井・大友ぐらいしか評価されてないてないのはエヴァ以前と同じ
せいぜいそこに今敏が加わったかなってぐらい

513 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 12:17:39 ID:???0

>>512
エヴァ以前まではアニメはガキが見るものと世間様には思われてていい大人が見てるとキモオタ扱いだったぞ
漫画は大人が見てもいいって感じになってたがアニメは全くそこまで行ってなかったよ
そんあ状況が日本を代表する文化なんて掌返したような扱いされてんだから少なくとも環境改善は進んだわけだ
市民権受けてるとまでは思わんがオタクが住み易くなったのは確か
オタクが表に出られるようになったわけだからアニメ環境としてはいいはずだ

514 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 12:20:06 ID:0JnhmnVe0

どうみてもエヴァ以前の方がアニメ環境は悪い

今はアキバブームで出資してくれる会社が増えた

515 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 12:26:08 ID:???0

>>513
今現在の中高生のオタクは厳密に言って“アニオタ”ではない。

上でも書いたけど、面白ければ漫画・アニメ・ゲーム・ラノベ・ネット関係なんでも
ハマる連中なわけ。
つまり、サブカル全般のオタなんだよ。

世間で「アニメばっか観てるのはキモオタ」みたいな報道がなされないのは「アニメ
ばっか観てる中高生」なんて事実上、存在しなくなってるから。

516 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 12:27:53 ID:???O

>>513
それは違うな
ファーストガンダムと同じで
これだけは別
って言う枠にエヴァンゲリオンが入っただけ

517 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 12:29:24 ID:???0

>>514
そんなもんとっくに引き潮だぞ
今の製作委員会の内訳なんて
原作出版社・ビデオ販売会社・関連音楽会社・玩具会社とか
ほとんど身内の寄せ集めばっかだ

518 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 12:30:26 ID:???O

>>514
だが市場の縮小は始まってる
軒並み深夜に移され、深夜向けアニメでしかビジネスとして成り立たない

6時台にアニメが溢れてた時代とは格段に人目に触れる議会でが無い

519 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 12:31:32 ID:???0

>>514
出資する会社は漫画・ゲームとのタイアップ物を狙っているのだろ。

しかし、このスレではTVオリジナルが望ましいとされている。
このスレ的には関係ないのでは？

520 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 12:34:50 ID:???0

>>515
いつの時代もアニメを観てる中高生なんていなかったぞ
アニメを中学生にもなって見てるなんてのは恥ずかしいことだったわけで

＞上でも書いたけど、面白ければ漫画・アニメ・ゲーム・ラノベ・ネット関係なんでもハマる連中なわけ。
お前なー・・・舐め過ぎだぞ
昔の人がアニメだけ見てたわけじゃないぞ
ＳＦから純文学など読みまくってたぞ
アニメ以外にも選択肢があったのは同じだ

521 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 12:36:23 ID:???0

エヴァはそれまでの集大成で到達点だったから、ロボットアニメであれ以上は出ないだろ。

出るとすれば、萌えアニメから日本中でマンセーされるような作品が出る。
「萌えアニメ？人間の糞が見るもんだろ？」
ってのを覆すような作品が今後１０年で必ず出る。

今は、萌えアニメ試行錯誤の時期。
京アニ系の萌えアニメが、エヴァ以前のロボットアニメと同じ位置づけ。

現在の萌えアニメを吸収したすごい作品が必ず出る。
そして、そのとき、「あれ全部、ＸＸとかＸＸのパクリｗｗ」ってファビョる奴も必ず出る。

522 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 12:37:38 ID:???0

萌えアニメの頂点はハルヒでピークじゃないのか？
もう限界だろ

523 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 12:40:45 ID:???0

>>520
そもそもアニメオタクって　ＳＦとかアイドルのマニアと言われてた連中が流入して形成されたもんだしな
ヤマトガンダムでＳＦヲタを取り込み　うる星と魔法少女でアイドルヲタを取り込みっていう
アニメしか見てない純粋なアニヲタってのは90年代以降のもんだと思う

524 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 12:41:27 ID:???0

>>522
ハルヒはまだマニア止まりな気がする。
２０年前のガンダムとかといっしょ。
一部がなんか騒いでるって感じ。

525 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 12:44:00 ID:???0

>>522
ハルヒは萌え記号の配置や役割が絶妙すぎたからな　萌えの到達点って評価は正しいと思う
俺もあれ見て　なるほど萌えってのはこういうことかって初めて理解したし

526 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 12:44:48 ID:???0

>>520
だからラノベ読者ってのはラノベだけチェックしてりゃ漫画はノータッチでも構わない。
パソゲーにハマってる奴はTVアニメをチェックする必要がない。

エヴァ放映当時はアニオタは漫画・ラノベ・ゲームも満遍なくチェックできてたけど、今は
もうそれぞれの分野が独自に発達して、アニメを必ずしもチェックする必要が無くなってい
るんだよ。

527 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 12:45:28 ID:???0

しかし、おっさんばっかだな。

528 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 12:48:37 ID:???0

＞アニメしか見てない純粋なアニヲタってのは90年代以降のもんだと思う
その通りだと思う
ハヤカワ文庫がよく売れてたしね
安倍公房と漫画一緒に読んでたり
そのくせアイドルにうつつを抜かし
全盛のハリウッド波の直撃を受けて、と
アニメはその中の選択肢の一つでしかなかった
アニメの競争相手は強敵ばかりだったよ
往時の勢いのないハリウッド見てわかるように今はアニメには凄いチャンスのはず

529 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 12:51:12 ID:???0

>>524
20～30代でハルヒに好意的な評価をしているのは、幼少の頃に眉村卓の「なぞの転校生」や
筒井の「時をかける少女」を読んで育った連中だ。

ただその層はアニメ板のハルヒスレとかに書き込むわけではないから、萌えオタしか支持層
がいないと思われがちだがね。

530 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 12:53:08 ID:lURQYWVt0

作品数が多い割りに、中身が同じようなものばかり
一般人どころか、オタの俺でも飽きるわ　

531 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 12:58:53 ID:???0

>>528
今の一番の強敵は、小学生のトレーディングカードゲームだろ。
親の立場からみりゃ「家でアニメに夢中になるくらいなら、友達とカードゲームでもやって
なさい」と思われている。

アニメよりも普及率が高いんじゃねーか？

532 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 13:00:21 ID:0JnhmnVe0

今現在の萌えアニメ代表作はハルヒでいいだろ

これを超える萌えアニメがあるかどうか・・・・

533 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 13:01:36 ID:???0

>>531
もうカードは小学生には飽きられつつある
ミニ四区みてぇなもんだ
ピークはとっくに過ぎてるよ

534 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 13:02:54 ID:???O

>>524
ガンダムと一緒なら
将来、防衛省から大学教授までハルヒオタで溢れるのか

世界中からわけわからん学者集めてハルヒ論展開したり・・・

535 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 13:03:51 ID:???0

>>528
競争相手が弱体化してるっていうよりも
コンテンツ産業全体が疲弊して地盤沈下を起こしてるんだと思うよ
もちろんその中にはアニメも含まれてる

実際　スポンサーがつかず　U局の深夜枠を自前で買い取って
一般人の目に触れないところでセル売上げを頼りに細々と食ってるような状態で
当時のエヴァみたいな度肝を抜くほどの快作が出てきたとしても　果たしてどれほど広まるか･･･
加えて　2chを始めとしたネット文化はあらゆる評価を相対化させてしまうので
それを突破するほどの作品となると　ハードルはエヴァの頃より高いと思うよ

536 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 13:06:02 ID:???0

>>532
マジンガーZ以降、様々なロボットアニメが作られた後にガンダムやらエヴァが出来た。
ハルヒ以降もしばらくは粗製濫造に耐えるしかないな。

麻雀漫画の場合も、粗製濫造の果てに哭きの竜やらアカギといった名作が出た。

537 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 13:09:50 ID:???0

>>534
学術を展開するなら、ハルヒと同期の劇場版時かけやハチミツとクローバーらとの
比較で論じられるだろうな。

もともとヤマト-ガンダム-エヴァのラインとは無縁の作風だし。

538 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 13:15:16 ID:???0

実は、アニメだけじゃなくて、映画ドラマなども、
駄作乱造の時代
しかも迷走期ですらなく（いろいろ試しているというのではない）、
本当に乱造しているだけ（金稼げれば、中身はドーデもいいかんじ）

539 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 13:16:36 ID:???0

>>535
コンテンツ全体の市場規模はずっと拡大してんだけどな

540 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 13:31:17 ID:???0

萌えアニメが日本中からマンセーされる作品が出るのは
限りなく低い・というか無理だろうけど・・・
もし出るとしたら内容も大事だけどさ絵柄も重要だよね
らきすたハルヒみたいに内容見なくても絵柄だけで明らかに
萌えアニメ！て分かっちゃうてのはダメなんだよな
それだけでまず一般人は見ないし、アニオタでも萌えアニメ嫌いな奴は
あの絵柄がダメていう奴も多いしさ。
見る前から萌えアニメ！て分からせないてのは大事なんじゃないかなーと

541 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 13:31:49 ID:???0

>>539
残念ながらそれは楽観材料じゃない
そもそも経済活動そのものが　浮き沈みこそあれど拡大し続けてるんだから
コンテンツ市場という大きい括りで見れば分散拡大してるのは当たり前
では個々はどうかというと　ゲームも音楽もテレビも漫画も
90年代後半をピークにメガヒットが生まれにくくなってる

アニメだってＤＶＤは相変わらず売れてるけど
だからといって前途が明るいわけじゃない

542 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 13:32:37 ID:???0

駄作乱造の時代…という事は、逆に言えば目新しいものを出すチャンスとも言える

543 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 13:36:16 ID:???0

>>542
それが出せない
冒険しない
無難な駄作とでもいうのか

544 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 13:44:30 ID:???0

>>542
そうなんだよな
オンリーワンになれる状況下が整ってはいると思う
それにポニョ見てアニメに興味もった人もいるだろうし
エヴァＤＶＤ60万枚の人々が来夏の破を待っている状況だし
アニメへのアンテナは去年よりは広がってるはず

>>540
萌えじゃ無理だろうね
萌え作品は面倒なもの（親や大人など）はどんどん排除していって安易な世界観になってるからね
高校生の一人暮らしなんて当然だし女の子が突然降ってくるのも当たり前
ハーレムも用意されててそういう前提にたってストーリーが展開される
オタクはそういうお約束を理解できるが一般は理解出来ないだろうから離れてく一方

545 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 13:49:06 ID:???0

>>540
初代ガンダムと同時期にうる星やつらもヒットした。
で、「ガンダムとうる星、どっちが名作か？」なんて誰も議論しないだろ？

そうゆう風にロボット物とは別ジャンルを確立すればいいんじゃね？

546 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 13:54:09 ID:???0

>>544
>安易な世界観

安易な世界観にしようと思えば、ロボットアニメも同様だろ。
主人公を無敵状態にして、美少女キャラから惚れられればそれなりに人気は取れる。

547 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 13:54:30 ID:???0

>>544
アンテナなんか広がってないよ
ポニョやヱヴァは「安心ブランド」だからヒットしただけ
サザエさんが常に20％前後の視聴率とれてるのと同じ
新しいモノへのアンテナはむしろ鈍ってさえいる

548 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 13:54:58 ID:???0

エヴァて知名度・人気共にテレビ放送時より大きくなってるからさ
どんどん超えるの難しくなってるよなー

549 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 14:00:37 ID:???0

例えば、名探偵コナンの映画やジブリのゲド戦記やポニョの客層はかなりの割合で
重なっているはずだ。

別に彼らは「コナンが嫌だからジブリ関係を観に行く」わけでも、その逆なわけで
もない。
彼らにとってそれが安牌だと分かり切っているから視聴しているだけだ。

アカギや哭きの竜などに一般の知名度があったとしても、一般人が麻雀漫画を逐一
チェックしてくれるわけじゃないよ。

550 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 14:15:11 ID:???0

>>532
CCさくら

ハルヒとからきすたなんぞ残りカスにすぎない。

551 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 14:18:12 ID:???0

>>550
CCさくらはこのテのジャンルの中興の祖という扱いで良いのでは？

残りカス云々なら、ジブリもガンダムもエヴァも現状は残りカスに過ぎないし。

552 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 14:20:17 ID:???0

>>548
人気はおめえ当時の方が狂ってたぞ。
パチンコ効果で主婦とかおっさんには知れ渡ったかもしれないが。
知らない作品のパチンコ打って楽しいものか、はなはだ疑問。

553 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 14:21:50 ID:???0

>>552
エヴァのパチンコ・パチスロのできはすごいぞ。知らなくても面白いから人気。
パチンコ・パチスロをやる2000万人＝エヴァを知っていると思って間違いない

554 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 14:24:09 ID:???O

>>535
そうだなあ
ネットの普及は大分痛いよ
エヴァの頃に普及してたらここまではなれなかっただろうな

555 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 14:27:19 ID:???O

>>548
ファーストガンダムと同じで当時見てた人達
過去の美化

556 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 14:30:17 ID:???0

エヴァの頃にネットが普及していたなら、エヴァﾏﾝｾーのスレとは別に80年代の
ボトムズ・劇場版イデオンの再評価ブームが起こっていたかもしれないな。

ネットの利点は現行のアニメをﾏﾝｾーできると同時に、過去アニメの再評価をも
可能にしてくれた。

557 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 14:31:50 ID:???0

>>553
ゲーセンでやったことあるけど、全然楽しさが伝わって来なかったなあ。
最新の台はリールの絵が気持ち悪いね。貞本絵以外を使うセンスは駄目だ。

558 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 14:35:14 ID:???0

自分の好みを基準として叩くのは勝手だが、それが全体の意見だと思うのは
日本人が持つもっとも危険なセンスだな

559 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 14:43:41 ID:???0

全体の意見だとは思ってないよ。
パチンカーがどう思ってるのか気になるところだね。

560 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 15:34:28 ID:FBiicIvkO

今期のヒット作はガンダム00二期とクラナド二期か…

売れるとすぐに二期やる時代だなあ
こんなんじゃEVA越えなんて無理だ

561 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 15:44:27 ID:???0

クリスタルブレイズはエヴァを超えたな

562 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 15:54:27 ID:???0

ゴルゴ13なら視聴者の年齢層だけはエヴァを超えてるかもなｗ

563 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 15:59:44 ID:???0

萌えからブレイクスルーが出るとすれば
「最初に萌えとみせかけて、作中の展開で萌えを否定、OR超える」
「エヴァのように萌えと言われればそう言えなくもない」

そういうのしかありえない。萌えというものはいわゆる売れ線要素でしかない。
ロボット物とかコメディとかホラーとかみたいに、ジャンルならではの面白さと
同時に客を限定するリスクを持つようなものではなく、もっと曖昧なものだから。

564 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 16:04:22 ID:D6qNHMQb0

ギアスは既にエヴァを超えただろ
エヴァとか古臭いだけ
リメイクとかやってもギアスのパクリにしかならないんだから止めとけ
どうせＤＶＤも売れないんだろ？

565 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 16:06:13 ID:???0

エヴァからは監督のオナニー臭しか感じ取れなかったが、
ギアスからは商業の臭いがぷんぷんしてウザかった。どっちもどっちだな

566 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 16:08:17 ID:D6qNHMQb0

>>565
エヴァは監督のオナニーでしかないが、ギアスは純粋に面白い
これは越えられない差だぞ
エヴァ好きな奴とか加齢臭のするおっさんしか居ないだろ
古いんだよ

567 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 16:08:55 ID:???0

ギアスとかハルヒとかもうネタにしかならんなあ。
だいたい、アレが出てもう3年。ギアスはめでたく
終わり悪くて全て最悪となりましたし、そろそろ次の
爆弾お願いしますわ。

568 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 16:09:02 ID:D6qNHMQb0

よし、ギアス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エヴァ（笑）が確定したところでこのスレ終了！
削除依頼だしとけよ

569 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 16:09:47 ID:D6qNHMQb0

>>567
お前頭が悪くてギアス理解できなかったからって最悪扱いするなよ
あ、馬鹿だから仕方ないか

570 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 16:10:15 ID:???0

>>563
ハルヒの場合は萌え要素の他に学園ジュブナイルという本筋がある
つまり、クリエイター側は自分の描きたい作品に萌え要素を過剰にならない程度に
まぶして行くほかはないな

571 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 16:11:47 ID:???0

>>563
前者は既にあるが萌えヲタどもが発狂＆アンチ化しただけだったぞ

572 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 16:12:49 ID:???0

ギアスはファンの妄想を書き立てる要素が足りないんじゃない？
ルルーシュの理想論と戦略と、外交の表現はまあまあよかったけど、
それって中高生が求めてるものじゃないし、大人目線だと幼稚に思える。
エヴァだと衒学だけど心理学っぽいから、あることないことファンが盛り上げて、
自称知識人（笑）オタが本を出したりと後押ししたし。

内容は個人的にはエヴァを超えたという人はいるだろうけど、
商業規模では物足りないだろう

573 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 16:15:00 ID:???0

>>569
同意
俺もそう思う
エヴァはただのオナニーだから理解できなくて当たり前
ギアスは視聴者をちゃんと考えて作ってる
だから理解できない奴は馬鹿

574 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 16:15:19 ID:???0

エヴァは己の人生を語るよりしろとして機能してるからな。

575 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 16:15:50 ID:???0

ギアス＞＞＞＞＞＞エヴァは火を見るより明らか

576 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 16:17:58 ID:???0

>>570
でも、それって萌えの中からヒットが出たというのとは違うんだよな。
要は萌えなんてものは物作る人の原始的な欲求みたいなもんで、
それが前面に出たところで初期創作の稚拙さが丸出しというだけなんだよ。
萌えの分量が増えれば増えるほどダメなものになる。ハルヒは少しは抑え目だが
やはり、まぎれもなく萌えというレベルになるとそれだけで限定されてしまうということだ。
萌えなんてのは釣り程度（もちろん話にとけこむことは必要だが）に済ますもの以外のものではない。

577 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 16:18:22 ID:???0

エヴァ厨完全に論破されたな
このスレの結論がついに出たか

578 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 16:19:49 ID:???0

ギアスの作品としての真価は今後3～4年ぐらいに「ギアスっぽい作品」が出るかだろう。
出てくるならば、そうゆう系統のジャンルの開祖として評価される。

579 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 16:19:50 ID:???0

むなしくならないか？

580 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 16:22:23 ID:???0

>>550
またさくら豚かよ！
いいかげんこのスレくんなてめー、きめぇーんだよｗ

どうみてもハルヒ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＣＣさくら
だから。悪いけど。誰もしらねーんだよロリコン豚が

581 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 16:23:03 ID:???0

>>576
だったら、福本伸行の絵柄でロボットアニメ作るよう庵野にお願いしたら？

582 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 16:23:48 ID:???0

俺の親父でもエヴァ知ってたくらいだからなぁ
パチンコ・スロットやる人間でエヴァ知らない人間はまずいないと思っていいくらい

583 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 16:23:56 ID:???0

>>578
どう頑張ってもギアスは「デスノート」の二番煎じっていう評価から抜けられん

584 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 16:24:08 ID:???O

ギアス(笑)
ハルヒ(笑)

スレタイ見てから書き込もうな

585 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 16:25:10 ID:???0

>>584
？
ギアスは既にエヴァ超えてるよ？
エヴァ豚は認められないようだが

586 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 16:25:10 ID:???0

>>581
読んでないだろｗあほかｗ

587 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 16:25:34 ID:???O

>>581
福本バカにするな

588 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 16:25:53 ID:???0

>>563
「最初に萌えとみせかけて、作中の展開で萌えを否定、OR超える」

これやったの、うる星やつら２とエヴァとウテナくらいかな？
どれも成功してんじゃん

589 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 16:26:33 ID:???O

>>585
何で越したの？具体的に書いてね

590 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 16:27:42 ID:???0

ID:D6qNHMQb0
↑
こいつ釣りだろｗ

本気で考えてるとしたら、相当頭悪いな
ギアスなんかエヴァはおろかハルヒにすら負けたというのに
ゆとりに聞いてもギアスよりエヴァ支持するよｗｗｗ

結局社会現象にもならなかったし、ブームとしてもハルヒに負けたしな

591 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 16:27:54 ID:???0

>>589
ストーリー
主人公の魅力
ファンの質
少なくともこの3点では勝ってるな
売上とか知らないけど大したことないんでしょ
ギアスの方が上

592 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 16:28:13 ID:???O

>>588
うる星やつら２とか失敗してるじゃん

593 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 16:28:17 ID:???0

>>583
デスノートは刑事コロンボや古畑任三郎なんかの「探偵役と犯人のマンツーマンの頭脳戦」
みたいなTVドラマのバリエーション

勿論、ギアスは影響を受けているが、作品のコアな部分は別物だろ

594 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 16:28:32 ID:???0

>>590
ハルヒとか眼中にもねーよ

595 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 16:28:52 ID:???0

ID:D6qNHMQb0ちゃん、バレバレだからＩＤ出して書き込んでいいよｗ

596 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 16:29:37 ID:???0

>>591
音楽でもギアス上じゃね？

597 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 16:30:20 ID:???0

ウテナのどこが萌えなんだ？
エヴァにしても最初はレイもろくに出ないし、アスカは大分後の参戦。
萌えとみせかけては当たらない。1話からヒロイン級がそろってない萌えアニメなんて
普通はない。

598 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 16:30:25 ID:???0

>>596
同意

599 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 16:30:33 ID:???0

音楽はマクロスFのほうが上

600 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 16:31:16 ID:???0

>>591
全部、大惨敗じゃねーかｗｗｗｗ

売り上げ
知名度
ブーム
映画化

全部惨敗ｗｗｗｗｗｗ

ギアスＤＶＤ２万枚
ヱヴァＤＶＤ６０万枚
↑
これが差だよカスｗ　なんならもっと出してやろうか
あ、これ釣りだよなぁ？売り上げ知らないとことか

601 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 16:31:21 ID:???0

>>599
マクロスＦは音楽だけ
内容はｽｯｶｽｶの糞アニメ
ギアスと比べると可哀そうになっちゃうのでやめてあげて＞＜

602 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 16:32:04 ID:???0

>>592
お前、見てないだろｗ
それとも知らないのか？

603 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 16:32:10 ID:???0

>>597
ヒント：スタッフ側がプッシュしてたのはミサト

604 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 16:32:11 ID:???0

>>600
売上良いからって作品としてエヴァがギアスに勝ってることにはならん
少なくとも
ストーリー
主人公の魅力
ファンの質
この３つは上なんだし

605 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 16:32:15 ID:???O

>>591
ストーリーに対する評価って人それぞれだから、比較的は出来ないよね。
主人公の魅力も同じ
まあ、三つ目はどっちもどっちだな。
そもそも、エヴァの売り上げ大したことないとか、知ってたら絶対言えないからな。調べてごらん

606 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 16:33:02 ID:???0

>>598
バレバレだからいちいち同意とか書き込むなID:D6qNHMQb0（笑）

607 ：604：2008/10/09(木) 16:33:15 ID:???0

あとはファンの作品への愛かな
エヴァ好きはただのミーハーな気がする
ギアス好きは本気で作品を愛している
所詮エヴァはその程度ってことだ

608 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 16:33:25 ID:???0

>>603
三十路前の女を普通萌えとかいいませんからｗ

609 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 16:34:08 ID:???0

>>602
原作ファンはあまり支持していない

「萌えを否定した」とか、それとは別の次元で

610 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 16:34:28 ID:???0

>>606
？
日本語でおｋ

611 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 16:35:03 ID:???0

萌えヲタが食いついたのはアスカ、レイがそろってからなのが
○分かりだからな。要はやつらにアピールしたのがその点だけって話でしかない。
最初からそいつらにアピールする作りだったら名作にはなってないだろうな。

612 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 16:35:48 ID:???O

>>602
夢から抜け出したと思ったら、そこも夢の中でしたみたいなオチのやつでしょ？
俺は面白いと思ったけど、興行的に失敗じゃね？

613 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 16:36:03 ID:???0

ギアス厨の腐女子がキモイまでは読んだ

614 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 16:36:04 ID:???0

>>604
バカじゃないのゴミクズ君ｗ
売り上げは重要な要素だろ

経済の仕組みもしらねーのか低学歴よｗ

いや、もちろんそれだけじゃないのはわかる
プラモが売れマクっても肝心の作品がつまらん作品とかあるし
でも、内容でも惨敗じゃん

ギアスが１２年後に映画化されたり、芸能人が「ギアス大好きだったんですよ～」
とか言うわけない。お前の見る目がないだけ？わかる？理解しろよ低脳

お前が↑だ！↑だ！と叫んでも社会のみんなはギアスを認めないわけ
わかったら土下座しろ豚が

615 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 16:36:35 ID:???0

まぁ90年代代表のエヴァ、00年代代表のギアスでいいじゃないか
社会現象になった両作品、どっちが勝つかは微妙だな
俺としては僅差でギアスかと思うが

616 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 16:37:09 ID:???0

>>614
顔真っ赤にして反論乙ｗｗｗ

617 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 16:37:23 ID:???0

>>607
冗談だろｗ
ギアスなんか流行にのった腐女子しか乗ってねーよ
１０年以上もファンがいるエヴァと比べるなよ
お前バカか？

618 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 16:37:23 ID:???0

>>615
いいじゃないかっても無理なものは無理だろう。

619 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 16:37:55 ID:???0

売上が重要って言っても、
それだとエヴァ以上のドラゴンボールやガンダムがあるし、
まあエヴァ信者もギアス信者もそこそこにな。

620 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 16:38:19 ID:???0

>>610
自分で自分にレスするの恥ずかしくないのか？ｗ
ＩＤチェッカーでバレバレだぞｗ

621 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 16:38:23 ID:???0

>>617
男も楽しめる重厚なストーリーだぞギアスは
エヴァはただ難しくして誤魔化してるだけ

622 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 16:39:07 ID:???O

>>615
ギアスは社会現象になってないだろｗ
ギアスに比べれば、ハルヒや種の方が上

623 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 16:39:45 ID:???0

>>612
え？お前あの映画のメッセージに気付いてその発言してるんだよな？
本当にただの夢を扱った映画だと思ってないよな、まさか？
あの映画が言いたかった事くらい理解して書き込んでんだよな君？

624 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 16:40:28 ID:???0

>>622
種：女用萌えアニメ
ハルヒ：男用萌えアニメ
ギアス：硬派なストーリーに加えて、男女用萌えもある

ギアスが負けてる要素は一つもないんだが

625 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 16:40:38 ID:???0

ギアスは腐女子が騒いでるだけやん

626 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 16:40:50 ID:???0

なんかギアス豚が発狂してるけど

どう考えてもギアスごときがエヴァを超えれるわけない
ギアスファンでもそんな事言わないよ。ハルヒとかマクロスだったら張り合えるけど

エヴァは別なんだよ。

627 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 16:41:09 ID:???O

>>619
ドラゴンボールは次元が違うとして、ガンダムには負けてないと思うよ。

628 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 16:41:56 ID:???0

>>626
>どう考えてもギアスごときがエヴァを超えれるわけない

じゃあエヴァがギアスを超えてる点列挙してみろよ
売上はアニメ自体の面白さとは関係ないから却下な

629 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 16:42:17 ID:???0

ID:D6qNHMQb0がさっきからがんばってるけど、ギアスはそこまで優れた作品じゃないから・・・
まだプラネテスの方が作品としては上

630 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 16:43:22 ID:???0

>>627
ガンダムは各シリーズごとに固定ファンがいるけど、エヴァはそうゆうファン層の
広がりがないでしょ。

631 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 16:43:44 ID:???0

これネット上だから決着つかねーんだよ
ID:D6qNHMQb0とリアルで会って議論したら絶対論破できるわ

ま、ニート君だと顔みて話せないから楽勝だけどｗ

632 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 16:43:47 ID:???0

>>628
すまんが、ここは内容の面白さじゃなくて、売れる作品の話をするスレなんだ・・・。
くだるくだらねーは個人の主観だから、君や他の人がエヴァよりギアスが面白いと思うのは
ちっともおかしくないことだ。だから変な煽りに怒るんじゃない

633 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 16:44:48 ID:???O

>>623
別にガキの頃見た話だから、詳しくは覚えてないよｗ
ただ、俺が言いたいのは一作目に比べて、興行が下がったから、このスレ的には失敗じゃね？って事。(ストーリーなんて主観なんでしょ？)

あと、そんなに凄いなら、凄さを具体的に説明してよ

634 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 16:45:14 ID:???0

>>632
売上かよ
くだれねースレだな
まぁ売上は負けてることは認めてやるよ
でもそれだけだな
エヴァは所詮商業主義のオナニー作品
ギアスの方が作品としては上だ
これだけは認めろよ
じゃあなﾉｼ

635 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 16:46:05 ID:???0

まずID:D6qNHMQb0はギアススレから味方つれてこい
お前はさっきから、主観でギアスはエヴァを超えた！とか言ってるだけでお話にならない
みんなが納得できるくらいの話をしてみろよ
説得してみろって事だ。　このままじゃお前の負けだぞ
ギアスが負けていいんか？ｗ

636 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 16:46:30 ID:???0

エヴァはオナニー作品であることは間違いないが、
商業主義はギアスの方が濃く出てたぞｗ

637 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 16:47:46 ID:???0

>>635
だから煽るな。そもそもギアスとエヴァはベクトルが違う。
くだるくだらねーの話なら個人の主観だから優劣のつけようがない。
売上で勝ってるんだからそれでいいだろ

638 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 16:48:06 ID:???0

>>634
>>635
ここは勝ち負けを論じるスレじゃない。
エヴァを越える作品がどうゆう条件下で出るか検討するスレだ。

論争やりたいなら、別スレでやってくれ。

639 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 16:51:21 ID:???0

>>628
いや、考えてわかんねーの？低学歴はこれだからなぁ・・・
エヴァは当時、社会現象としてヤマト・ガンダムに続く第３のアニメとして凄い持て囃されたわけ

その現象たるや、ハルヒやギアスどころの騒ぎじゃない
ニュース番組で特集組むわ、大学教授が講義の内容にとりあげたり本をだすわ、
芸能人が「エヴァにハマってます宣言」をするわで、アニメ業界外でも有名になったんだよ

これだけの人間がエヴァを面白い！と言ってそれが１２年後も続いてるわけ。
ギアスがこれだけの騒ぎになったか？
お前一人がギアスの方が上だ！って言うのはかまわんよ。でもそれに賛同する人間が多くいなけりゃ
ギアスがエヴァを超えたとはいえねーだろ。人に言われなきゃこんな事もわかんねーの低脳

640 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 16:53:23 ID:???0

>>633
あー、全く話にならんわｗ
お前ID:D6qNHMQb0？
とりあえずビューティフル・ドリーマをググってからこい

ギアスを作った谷口が人生で影響された作品にあげてる作品だぞ

641 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 16:54:13 ID:???0

>>639
だからそれは人気の話だろ？
お前の話、内容とは一切関係ねーじゃん
売上人気がエヴァ≧ギアスなのは認めてやると言っただろ
でも内容はギアスの方が上だっての
これだからエヴァ豚は
エヴァさいこーって言ってるキモ信者氏ね

じゃあ内容がギアス＞エヴァと確定したところで俺は帰るよ
お前らニートと違って忙しいからな

642 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 16:54:37 ID:???0

主張はご立派だが、どの信者でもお題目のように言う
「あの有名人○○も嵌ってますと公言してるんだぜ」発言はやめたほうがいい

643 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 16:55:20 ID:???0

ギアス豚大惨敗で涙目豚走ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ま、こんなもんだな
ギアスごときがエヴァと争うのは１０００００００年はえーよ
身の程知ったかクソニート！

644 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 16:57:53 ID:???0

>>642
でも、エヴァはそれがあまりにも多すぎる。
ガンダムも多いけど、大体初代を指すでしょ？
それって子供の時、ハマってましたよ～って安全圏からの発言だけど

エヴァは現在進行形でオタクっぽいイメージでとられるのに
やたらとエヴァ好き発言する芸能人が多い。特に女優

645 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 16:59:27 ID:???0

>>641
>>643
>>638だ

それに、種放映のCMでも“有名人”がガンプラﾏﾝｾーしてたし。
そのへんは公言するようなことでもない。

646 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 17:00:20 ID:???O

>>640
＞お前ID:D6qNHMQb0？

とりあえず、これだけは否定しとく。俺はギアス嫌いだからな。

で、俺が疑問なのが、うる星２がどんなに素晴らしい内容でも、興行で失敗してればそれは失敗で、ストーリーが凄いっていうのは主観じゃないの？って事。
ストーリーが凄いってだけで成功にするんじゃギアス持ち上げてるのと変わらないよ。

647 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 17:00:31 ID:???0

>>641
ギアスの内容のどこがどうエヴァより上なのか
具体的に挙げて教えてくれ

648 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 17:00:50 ID:???0

>>641
お前本当低学歴ニートなんだなｗｗｗ
だから、お前の人生負け組なんだよｗ

いいかー？バカはよく聞けよ？
作品を評価するのは誰だ？
猿でもなければ神でもない。

人間だろうが。

これでも、まだわからないか？
お前中卒ニートか？ｗ　お前一人がギアス＞エヴァっていくら言っても
誰もそれを支持しなきゃ意味ない言ってんだよバカニート！働けクズ！

649 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 17:02:19 ID:???0

だから、ID:D6qNHMQb0は

ギアスがエヴァを内容で超えてる理由を「具体的」に述べろ

お前はずっーーーーーーーーーーーーーーと、主観で内容が超えた！としか言ってない
どこがどうエヴァより優れているのか書き込めよ。それともアホだから無理なのか？

650 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 17:03:33 ID:???0

>>645
プラモと作品を一緒にすんな（笑）
それってガンダムにバカにしてるぞｗ

651 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 17:04:28 ID:???0

>>646
カリオロストロの城とか知らないの君ｗ
ま、いいや。俺はギアス豚を煽るから

652 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 17:05:52 ID:???0

仕方ないな
馬鹿な>>647のためにレスしてやんよ
さっきも言ったが、
ストーリー
主人公の魅力
ファンの質
はギアスの方が上

他の煽ることでしか自分を表現できないお子様は相手にしてあげません

653 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 17:05:57 ID:???0

>>650
別にガンプラﾏﾝｾーしてたって侮辱したことにはならんだろ。
「作品内容はどーでもいい」とか述べてるわけじゃないんだし。

654 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 17:06:32 ID:???O

>>651
カリオロストロは何回も再放送やって、それで視聴率取ってるじゃん。
うる星２にはそういう事ってあるの？

655 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 17:08:03 ID:???O

>>652
ストーリーがギアスが上である根拠を具体的に言わなきゃいけないんじゃね？

656 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 17:09:11 ID:???0

>>652
お前帰るんじゃなかったのかよｗ
忙しいんだろｗニート君よｗ
ｍ9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬwwwww

657 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 17:09:59 ID:???0

>>652
>>649

658 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 17:10:17 ID:???0

>>654
そう言えば、「ルパンVSマモー」の方も再放送やること多いよな。
ﾊﾟﾔｵが関わってないのに再放送やって視聴率がそれなりに取れるのはスゴイかも。

659 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 17:11:24 ID:???0

>>655
火を見るより明らかだろう
ＴＶ版エヴァの最後の2話はあんなもの制作スタッフの投げ出しと変わらん
映画版だって未完成を公開しているだろ
これはプロとして恥ずかしい
ギアスは途中ｇｄｇｄなところがあったのは認めよう
しかしきちんと最後はまとめ上げた
これは明らかなストーリー構成の差と言えるな

俺としては、こんなダメなエヴァが売れたのが疑問
恐らくニュー・アカデミズムのブームを引き継いでるからかな？
困ったもんだね

660 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 17:11:28 ID:???0

634　メロン名無しさん　[sage]2008/10/09(木) 16:45:14 ID:???0

>>632
売上かよ
くだれねースレだな
まぁ売上は負けてることは認めてやるよ
でもそれだけだな
エヴァは所詮商業主義のオナニー作品
ギアスの方が作品としては上だ
これだけは認めろよ
じゃあなﾉｼ

641　メロン名無しさん　[sage]2008/10/09(木) 16:54:13 ID:???0

>>639
だからそれは人気の話だろ？
お前の話、内容とは一切関係ねーじゃん
売上人気がエヴァ≧ギアスなのは認めてやると言っただろ
でも内容はギアスの方が上だっての
これだからエヴァ豚は
エヴァさいこーって言ってるキモ信者氏ね

じゃあ内容がギアス＞エヴァと確定したところで俺は帰るよ
お前らニートと違って忙しいからな

いくらなんでも、典型的すぎるだろ（笑）

661 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 17:11:49 ID:???0

>>652
だからさ　ストーリーがどう魅力的なのか　主人公のどこがいいのか
エヴァと比較する前に　まずギアスの良いところをちゃんと挙げてくれと頼んでるんだ

ファンの質に関してはお前を見てれば最悪だってことがよく分かるので
もう説明しなくてもいいけどさ

662 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 17:11:50 ID:???0

横からだが、ストーリーは自己啓発セミナーになったエヴァより
きちっと終わらせたギアスの方が上じゃね？
ただ、エヴァのあの終わり方だから話題性があったと言えるけど。
そういえば最近見たフランス映画の終わり方がすべて中途半端でエヴァを髣髴とさせたｗ

663 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 17:12:28 ID:???0

まだまだギアスニートは帰りませんｗ
ギアスが勝つまで帰れないんです

つまり、一生帰れないんですｗ

664 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 17:13:49 ID:???0

俺はギアス信者だけど、こいつはエヴァ知らない子供なんだろ。同じギアスファンとして謝るわ

665 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 17:14:14 ID:???0

誰でも良いから、エヴァ厨とギアス厨に「自重しろ」のギアスかけろよ

666 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 17:14:50 ID:???0

つまんねぇ煽りはいいから>>659に反論してみろよ

667 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 17:15:37 ID:???0

>>659
あのね、作品としてまとまってるならプラネテスの方が上なわけ
じゃあお前はプラネテス＞＞＞＞ギアスでいいんだな？

大体、ほとんどの作品はまとまってんだよ
なのに社会現象にはなれません

ギアスはエヴァには届きません
壁を越えてないから

668 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 17:17:06 ID:???0

>>667
意図的にエヴァのストーリーについては明言を避けてるな？
エヴァ厨自身がそれを自覚してるのか
よく分ったよ

669 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 17:17:53 ID:???0

俺は人気や売り上げが負けてるのは認めているぞ
勘違いしてるおバカさんがいるみたいだけど

670 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 17:19:34 ID:???0

ただまぁ、エヴァ最終回をあーゆう展開にして「劇場版で終わらせます」と公言した連中と、
ギアス第一期最終回をあんな展開にして第二期への煽りにした連中は確かに似た者同士なの
かもw

671 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 17:21:16 ID:???0

>>670
それは認めざるを得ない
ギアス1期の終わり方はひどかった
それでもエヴァよりなんぼかましだと思ってるけど

672 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 17:23:23 ID:???0

エヴァは見てて「は？」ってなったもんなｗｗｗ
いやいや使途って何？なんちゃら計画はどうなったの？地球どうなったの？みたいなｗ
その後自己啓発セミナーや宗教用語に深い意味があると思って考えて、
「エヴァはこういう意味があったんだ！」って境地にたどり着いた。
その後、たいして意味はなかったと気付いたがｗ

673 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 17:23:47 ID:???0

エヴァ現象をリアルで経験してたら、いくらなんでもエヴァを超えたなんて口が裂けてもいえねーよｗ

674 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 17:27:09 ID:???0

もういいよ、めんどくせぇ
ギアス厨には言わせてやれよお前ら
こいつが、１０年後も「ギアス最高！ギアスを超えるアニメがない！」
とぁ言ってると思うか？ｗ　間違いなく他のアニメに目が向いてるよ

>>673
俺はギアスよりもハルヒごときでハルヒブームだ！とか騒いでるのが気の毒だった
エヴァはこの１０倍は凄かったぞと

675 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 17:29:11 ID:D6qNHMQb0

やっぱりエヴァはニューアカにかぶれた連中がせっせと批評を書き、それが社会へ浸透していったのだろうな
だがしかしギアスが同時代に作られたとしても、エヴァほど人気は出なかっただろう
それはエヴァがそういった批評家好みの作風であったのに比べて、ギアスは良い意味でも悪い意味でもアニヲタ向きだからかな

芸能人がエヴァ好きを公言する理由
こりゃニューアカの知がおしゃれって感覚と一緒じゃなかろうか
ちょっと小難しいものを見てるよってアピールする一方で、アニメという取っつきやすさも同時に見せるみたいな
もちろん俺の勝手な推測にすぎないんだけど
しかし内容がギアス＞エヴァなのはガチ
理由は>>659参照

676 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 17:29:15 ID:???O

ギアス厨が風化されまいと必死だなｗ

677 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 17:30:28 ID:???0

>>674
別に本人らはそれで幸せなんだから余計なお世話だよ

「○△□を越えなきゃブームじゃない」なんてそれこそ「現実に帰るべき」アニオタ
思考じゃないの？

678 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 17:30:39 ID:???0

ギアスのトンでも展開には毎週笑わせてもらいました

679 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 17:32:02 ID:D6qNHMQb0

>>674
ぐぅの音も出ないようだな
ざまぁみろ

>こいつが、１０年後も「ギアス最高！ギアスを超えるアニメがない！」
>とぁ言ってると思うか？ｗ　間違いなく他のアニメに目が向いてるよ

そうだろうな
ギアスは社会現象になり損ねた作品
どうせ風化しちまう運命だ
しかしながら、エヴァより内容が勝ってるのはガチ
理由は>>659
人気と内容の良し悪しは違うのさ
エヴァは運よく社会現象の波に乗れた稀有な作品だったってことだな

680 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 17:36:10 ID:???0

だからまぁ、このスレでは今の時代で物理的にエヴァブームみたいなもんをどーやったら
引き起こせるかを検討しているわけなんだが

そろそろスレの主旨に戻ろうか？

681 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 17:36:24 ID:???0

ポケモンにボロ負けじゃん
エヴァなんて何も中身が無いアニメ。

682 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 17:37:11 ID:???0

内容とかもうちょっと客観的に、具体的に何が優れてるのか言ってくれないと説得力ゼロなんだがなｗ
とりあえず綺麗に無難に終わらせたからギアスのが勝ってるってか？ｗ
グダグダな上に伏線もすっぽかしたのに。

683 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 17:37:59 ID:???0

エヴァは９５年か
１４年立とうしてるのに、まだこんなに人気あるのか凄いね
ギアスが１４年後にここまで人気あるとは考えられないね

684 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 17:39:34 ID:???0

>>679
負けを認めたらはよ帰れよｗ

685 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 17:39:35 ID:D6qNHMQb0

>>682
何度もも言うけど、プロ失格のオナニーＥＮＤをしてしまったエヴァよりは確実に上
ＥＤが無難、途中ｇｄｇｄは認めるよ
お前はエヴァのＥＮＤを擁護できるのかい？
今エヴァのＥＮＤが放送されたと想像しろ
まず間違いなく総叩きになる

686 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 17:40:48 ID:D6qNHMQb0

>>684
うむ、売上や人気で負けたことは認めよう
しかし内容が勝ってることは認めさせたと見て間違いなさそうだ
ではいい気分になったところで帰るとしよう
じゃあな、お前らﾉｼ

687 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 17:41:59 ID:???0

エヴァ厨もギアス厨も両方ともそうだが
比較して上か下かを語らせると
相手の悪いところばかり槍玉にあげて
肝心の「自分が上だと思う作品」の良さや魅力をちゃんと語れてないんだよな

エヴァのラストに関して言えば
あれは進行が追いつかなくて手を抜いたとか
風呂敷がたためなくなって放っぽりだしたんじゃなくて
意図的にストーリーの収拾やアニメ的表現を破棄したんでしょ
つまり「まとめようとしたけどまとまらなかった」じゃなくて
最初っから「わざとまとめない方向で作った」
それが良いか駄目かは各々の好みや価値観にもよるだろうが
狙って作られている以上　あれはあれで“破綻の演出”として成立してる

一方ギアスのラストは
きっちり物語の作法にのっとったもの
最初に標榜した“ピカレスクロマン”の結末としては
ああいう終わらせ方以外ないだろうというところにきちんと着地させた
超展開の連続で進んできた割には　意外なほどオーソドックスな結末とも言えるし
「終わり良ければすべて良し」ってことで快哉を叫ぶのもまたよし
個人的には　ジェットコースターのように突き進んできたにしては
ちょっと食い足りない感じはした　でもまあそれは個人の好き嫌いだから問題じゃないな

さて　内容的にどちらが上か下か？についてだが
はっきり言って目指した方向性がまるで違うので並べて比較するのは難しいよ
ただエヴァは“破綻の演出”によって話題性を獲得できた　という強みがある
これに関してはギアスのような「よくまとまった作品」からは生まれないものだろうな

688 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 17:42:09 ID:???0

エヴァがヒットした理由

１．衒学性
ファンの妄想を膨らませる用語、演出、ストーリーで、
それを後押しする書籍、記事も多く、オタアニメの枠から脱却できたことでマスコミ受けも良かった。

２．基本的な面白さ
ガンダム、ウルトラマン形式を採用。次々に来る敵の緊張感のある演出、
具体的な戦法が面白い。

３．キャラクター
基本シンジ、レイ、アスカにはネガティブな面を持たせている。
馬鹿陽気で好戦的より、こういう心のマイナス面というのは感情移入、同情されやすい。

主観もあるだろうが、まとめてみた。

689 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 17:42:53 ID:???0

>>683
まぁパチンコ人気と角川による延命処置が凄まじいこともあるがな

690 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 17:44:42 ID:ieeQqFjP0

っていうかギアスってギャグアニメじゃないの？
また地盤沈下ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
また人死んだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
100人のゼロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
主人公今度はこんなこと言ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
みたいな

ギアスはおもしろいよギャグアニメとして

691 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 17:46:01 ID:???0

>>688
4.最終回くらいまでは当時のガノタ連中が割と積極的に支持した。
　（オタの間で購買層が分散しなかった）

692 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 17:46:19 ID:???0

未だにルパンやガンダム、エヴァを引っ張り続けなければならないのは何故か？
ってもう一度考えてみると良い

693 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 17:47:16 ID:???0

>>685
そのオナニーが凄いんだよ
そのオナニーを出来る作家がいないわけ

わかってねぇなぁ。本当にわかってないなぁお前

所詮、ハルヒもギアスも作品の中でまとめただけ
まぁ普通に良作。だがエヴァは壁を超えた　何故か？

庵野が作品を放棄してでも自分の内面を作品に叩きつけたから
作品に決着をつけるよりも、この現実世界と決着をつけようとした
これに共感・これをアニメでやったのが凄い！と感じた人間が多くいたから壁を越えたわけ

お前がギアスを誉めるのは所詮、作品の中だけでしかない
エヴァは当時、日本の社会性と密接していた

694 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 17:47:34 ID:???0

「ＴＶでオンエアした25・26話は、僕のあの時点の気分がストレートに反映しています。
だから僕の中では満足なんですよ。・・・本当は、表現としては絵に描いたものすら必要ないんじゃないかと思う。
実際は、僕が出てしゃべってもよかったんです。・・・“セルじゃないから手抜きだ”なんて文句をつけてくるアホウな連中に何か言いたかったわけですね。それは解放なんです。・・・（中略）
いちばん最初に試みたのは、16話で“線”にしゃべらせたときですよ。アニメーションはただの記号で構成されているものだから、最初からウソの世界でしょう。
虚構なんです。誰もドキュメンタリーとは思わない。でもフィルムの中にドキュメンタリズムを入れてみたい－－－というのが僕なりのライブ感覚なんです。ＴＶアニメで記号論を破壊する方法はめずらしいでしょうね。
線画が出たときに、業界の一部の人間に手抜きと言われましたが、あれを手抜きと見る時点でもうダメです。あれを“表現”として狙っていることに気づかない、というより、観念がすでに存在していない。」・・・（中略）
一部のコアなファンからは否定論も出た26話。もちろん本来のストーリーを描かなかったという点で、フラストレーションを感じたファンがいるのも事実だろう。パソコン通信などではストレートな“口撃”も多いと聞く。
しかし一方で、この最終話が「エヴァ」の最高視聴率を記録し、普段アニメを見ない視聴者から“エヴァンゲリオンてすごいですね！”という声が届くのもまた事実である。
「パソ通やってる人間は頭が固い人、多いです。自分の部屋で閉塞してやっているのに、全世界に広がっているイメージをもってしまう。・・・あと秘匿性ですね。
・・・“庵野なんか死んでしまえ”と言いますよね。・・・それって便所の“落書き”でしょう。名前を書く必要がないんです。それが延々と自分の部屋で続いている。・・・少しは世間を知り、現実に帰れと言いたい。・・・」

695 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 17:49:06 ID:???0

>>690
あれ地盤沈下で敵倒すのは１期は面白かったけど
２期からクソになったよな

それで全部解決かよ！

696 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 17:49:10 ID:???0

ギアス厨が湧いてるのか・・・しかも平日の定時前から・・
ギアスがなぜそう大きなブームにならないのか
ほんのすこし冷静になって色々な要素を見ればすぐにわかってくる
ギアスに限らずアニメの多くは同じ失敗をいやってほど繰り返している
失敗といっても作品が破綻するわけではないから勘違いしやすい

697 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 17:50:14 ID:???0

>>693
それははっきり言って低レベル。主観でもなく個人的意見でもなく。
何万本DVDが売れようとファンが満足しようと、それはアニメに限らず作品と言うものを冒涜している。
同じ事をハゲや宮崎も思っただろう。
今の劇場版でオナニーしなきゃ褒めてやるけど

698 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 17:51:01 ID:???0

まぁ、俺的にはエヴァファンの中でも
エヴァは前半が面白い！映画はバッドエンドだった
とか言ってるにわかとはわかりあえないけどな
もう、お前等全然エヴァわかってないからギアスとかに行っちまえよってｗ

699 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 17:52:18 ID:???0

>>692
それらの客層がシフトする作品がないから。

例えば、プリキュアの場合はアレの主な客層は女児とその親。
その親の世代はセーラームーンとか観てて育った世代だからセラムン→プリキュアへと
自然に客層がシフトする。

ガンダムやエヴァはなまじスポンサーが延命処置を施すから、現行のオリジナルのロボ
ットアニメとは客層が分散してしまう。
（そのオリジナルアニメがそれなりにクォリティが高くとも）

700 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 17:53:17 ID:???0

ちゃんと伏線辻褄合わせて決着付けりゃ大ヒットならみんなそうするわな

701 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 17:56:07 ID:???0

>>697
だから、お前は何もわかっていないんだよ！
何も理解してない癖にド素人が創作を勘違いして偉そうに語ってるのが滑稽すぎる
あれは表現なんだよ。破壊による再生ってことだ

702 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 17:56:41 ID:???0

>>688　>>691
５．実写的な斬新な演出、カットをアニメで取り入れた。

だな。庵野は他分野を上手くアニメに取り込む才能があるのかもな

703 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 17:57:53 ID:ieeQqFjP0

エヴァのラストって簡単に言ってしまうと
他者のいない安心な世界より
傷つけ合ってしまうかもしれないけど
他者のいる世界がいいってシンジ君が決めたんだよね

そこすら理解できてない人が多すぎると思う

704 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 17:58:10 ID:???0

てか、伏線厨って何から何まで懇切丁寧に説明されないと納得しないよな
そんなの語るまでもないだろってことまで
エヴァに限らず、ジャンプの感想とかでも目に付くんだが
自分で考える機能が低いのか、曖昧なものを受け入れる感覚を持ち合わせてないのか

705 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 17:58:25 ID:???0

「エヴァの最終回はオナニーだから駄作」
↑
こういう頭の悪い奴向けのエヴァがハルヒでありギアスなんだよぁ
こういうアホが学園エヴァで作り直せ！とか言ってんだからｗ

706 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 18:00:07 ID:???0

考えてみれば、エヴァって凄い玩具アニメだよな

おまえらという玩具を創り出した功績は凄いｗ

707 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 18:02:47 ID:???0

>>703
で、「決めて何が出来るんだ？」という話。

シンジがそーゆー心境になったとして（シンジに惚れているらしい）アスカと恋仲に
なるなり、性格が合わんなら穏便に別離ができるのか、と。
「ヤマアラシのジレンマ」とやらを回避できるのか、てこと。

つーか、庵野監督はそうゆう部分を描きたくてエヴァ後はカレカノだのラブ＆ポップ
だのをやってんじゃないの？

708 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 18:03:22 ID:???0

>>706
ここにいるお前も含めて掌で踊らされてるわけだなｗ

709 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 18:03:41 ID:???0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm492126

エヴァのラストを否定する奴はとりあえずこれ聞いてみ。

710 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 18:04:12 ID:???0

>>703
普通なら、そこで現実に帰ってきて皆復活してアスカが待っていて
「僕はこの世界で生きていくよ！」で終わるのが普通のアニメ

が、いくらそんな決意をしても現実は厳しいんだよ！
これがお前が選んだ現実だ！お前気持ち悪いわ
って終わり方が素晴らしい

この素晴らしさが理解できない人間がいるのが哀しい

711 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 18:04:59 ID:???0

>>693
>それはアニメに限らず作品と言うものを冒涜している

この批判の仕方はちょっと的外れだと思うな
そもそも作品は誰のものかっていうと　それはモノによって違ってはくるんだけど
ことエヴァに関して言うと　あれはもう庵野の作品であり庵野のものと考えるべきだ
冒涜という言い方は「あるべき正解・作法」を前提にして言ってるんだろうが
そんなものは本来　作家の妄想の産物である「物語」には存在しないんだし

そしてそれを好むか嫌うかは消費者が決めること
結果エヴァは受け入れられた
功罪あれど受け入れられたことで発生した価値というものもある
それすらも否定していたら　新しいものは何も生み出せなくなってしまうよ

712 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 18:05:19 ID:???0

>>701
それは今まで使途やら人類保管計画やら練ったアニメのストーリーをぶっ壊してでも主張したいことなの？
結局自分の言いたいことを言っただけじゃん。
そんなのはアニメじゃなくても、講演か本でも書いて言えばいい。
アニメは主張の場じゃなく表現の場だよ。アニメを作品と考えてればね。これギアスにもいえるけど

713 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 18:05:24 ID:???0

>>707
エヴァは第一歩までの話だろ
14歳の数ヶ月に過ぎん物語だし

714 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 18:05:33 ID:???0

>>707
＞決め手何ができるんだ？
何もできないよ。もうそれが答えでしょ。何も無いんです。

715 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 18:06:35 ID:???O

>>702
実写的な演出は富野が散々してるべ

716 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 18:08:46 ID:???0

>>712
つまりね、エヴァの後半はシンジの内面世界に重点が置かれていったわけだから
世界の謎、使途は何だとか人類補完がどうたらとかそういうもんはどうでもよくなったって事よ。

717 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 18:10:20 ID:???0

>>710
シンジはアスカに頬を撫でられて救われたんだよな
首締めをやめて泣いたあれは、庵野曰く「初めて自分を認めてやれた時の泣き」だと
で同時に、ラストシーンの元ネタ実話通りなら、
手を離されたことで気分が醒めてしまったアスカは、直後に「ｷﾓﾁﾜﾙｲ」と

シンジの内面的な救済は必要なんだけど、それと同時に他者から見れば自己満足のオナニーにすぎない、
という己と他者の線引きをしながら、それでもi need youとタイトルを付けてるあのラストシーンは本当に良かった

718 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 18:10:46 ID:???O

>>703
いきなりあのラストを見て理解できる人間は居ない

難解って意味ではないよ
その結論に至る為の材料が無い

コナンの推理みたいなもんだ
あれは別方面で犯人わかるけど

719 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 18:10:51 ID:???0

>>713
>>714
だからさー、シンジが内面で「気に入られねぇからアスカを殺す」と考えても、
それを実行に移さないなら視聴者は彼を罵る必要はない。

逆に「全人類を愛してる」と考えてても、それを実行に移せないなら視聴者は
褒める必要はない。

内面で何を考えようと勝手だけど、その後の行動が伴わないなら視聴者が感動
する必要のない話なんだよ。

720 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 18:10:53 ID:???0

>>712
根本から理解できてないな。お前太宰とか読んだ事ないの？
クリエイターがどんな気持ちで創作してるかとか考えられないのか？
だからお前はダメなんだよ

721 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 18:12:33 ID:???0

相変わらずの上から目線ですな

722 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 18:12:42 ID:???0

>>707
悲しみやら何やらを自分に向けることをやめたんだよ
すべてを自分に向けてしまうと壊れてしまうから

だから　I NEED YOU　なんだよ
シンジはアスカの首を絞め
アスカはシンジをいつものように罵る

傷付け合いながら、他者と生きていこうという決意したわけです

723 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 18:12:59 ID:0JnhmnVe0

それまでエヴァの謎やら使徒の目的やら人類補完計画で散々釣っといて

「そんなもんより俺の悩みの方が問題なんだよ！！！！！」

とちゃぶ台ひっくり返したのを評価するかしないかはその人間しだいだからなぁ

724 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 18:13:03 ID:???0

>>718
703が書いてる程度のことは本編見れば分かるレベル
台詞で色々言ってるし

725 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 18:13:04 ID:???0

>>711
新しいものというか、エヴァのラストの表現は誰でもできるの。
だけどしないの普通は。だからこの手法で成功した庵野に反感を持ってる
ハゲや宮崎は卑怯だと思ってるんじゃないかと思うよ。

そもそも作品って言うのは主張を表現するもの。
言いたいことをそのまま主張するなら作品にする必要はない。
そこで、どう演出表現するかで苦悩するんだけど、
エヴァはそのままだったでしょ。
そういうのは視聴者にはわかりやすくていいかもしれないけど、
作品としてどうなの？ってなる。
ゲド戦記も同じだった。
分かりやすいのはいいけど、それはもはや作品じゃない。

726 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 18:14:37 ID:???0

>>719
気に入らないんじゃなくて、一番理解できない女が隣にいてまた傷つけられるのが怖くなって殺そうとしたんじゃねえの？
でもこいつ殺したら一人ぼっち、それには耐えられんからやっぱりやめた。

と俺は解釈してるんだが。

727 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 18:14:43 ID:???0

>>719
エヴァは内面の物語

728 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 18:15:36 ID:???0

>>726
少なくとも止めた理由は違う
アスカに頬を撫でられたから

729 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 18:16:40 ID:???O

誰でもできるならやればいい。つか、それで成功するなら誰でもやるだろ。
結局、誰もできなかったんだよ。

730 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 18:18:07 ID:???0

>>729
やってる作品はたくさんある。ただ成功してないだけ。

731 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 18:18:07 ID:???0

＞誰でもできるならやればいい

確かにな
現状の萌えアニメ氾濫も、それがある程度グッズ等の売上げを見込みやすいからだろ
エヴァの手法なら誰でもヒット飛ばせるなら、同じように増殖してるわな
実際はできなかった

732 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 18:18:14 ID:???0

>>725
しないっていうか、できないんだよ。
自分をさらけ出すのは怖い

あと、ここまで認められた作品を作品じゃないとか言っても
それは誰も認めない

733 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 18:18:44 ID:???0

>>725
作品としてどうなのかは人それぞれだからねぇ・・・。
もう好みの問題だわ。

734 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 18:19:33 ID:???0

>>725
は、別にその要因でエヴァがヒットしたと言ってるわけじゃないぞ。
ヒットしたエヴァにそういう要因があったことが最悪と言ってるんだ

735 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 18:19:39 ID:???0

>>730
いや、やってないね
パンツを脱いでない。脱ぐふりして脱いだ奴のマネをしてだけ
キチガイのふりしたキチガイを演じてるだけ

736 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 18:20:12 ID:???0

>>726
>>727
だから主人公の内面変化自体に評価を付ける必要はないんだよ。

少し前にBLOOD+って作品があって、その作品の主人公は「私はもう迷はない」とかストーリー
中に何度も宣言してその後のエピソードでまたぞろ悩んでを繰り返して、それがネタになった
わけだけど、「迷はない」と宣言したんなら具体的に主人公が直面する問題に何らかのカタチ
で処理できなきゃドラマとして意味がないんだよ。

737 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 18:21:08 ID:???0

まあ、小説にもあえて結末を見せず読者に委ねるリドルストーリーというものもあり、
叙述トリックなんてのは物語そのもので勝負してないみたいに言われることもある。
それでも残るものは残っていくわけだ。その手の手法というのがストーリーの根幹に
密接につながって、相乗効果、必然性が出てるかが重要なのではないかね。

738 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 18:21:13 ID:???0

>>734
最悪ってお前はそうでも皆がそう思ってるわけじゃないからなぁ。
まぁ一つの意見としてそういうのはあるだろうけど。

739 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 18:21:33 ID:???O

>>729
やらないし、今さらやってもただの後追い

それに、庵野は演出家として割りきってやったんじゃね
作家としてプライドがあるなら話を崩してやる事は無いはず
話を組み立てる中にそう言うのを入れて行けばいいんだし
エヴァを純文学って言うのはいい表現だよ
ハッタリの効いたラノベなんだから

740 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 18:22:05 ID:???0

むしろエヴァって極端に庵野の内面や主張をさらけ出したのが評価されてたぞ
批評誌とかでは

ただ個人的に旧劇場版に関しては、
ラストシーンはいいけどそれまでの過程で台詞で語りすぎじゃないかなぁ、
という感想は当時から持ってるが
テレビ版で問答をやったのだから、劇場版ではもっと物語に織り込んで欲しかった

741 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 18:22:15 ID:???0

>>736
エヴァはドラマじゃないから・・。

742 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 18:22:52 ID:???O

>>735
キチガイすぎると売れません
某富野参照

743 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 18:23:24 ID:???0

評論家も言ってるけど、エヴァのフィルムにはスタッフの情念というか怨念というか
殺気めいたもんがＴＶからプンプン伝わってきたもん。これはリアルタイムじゃないとわかんないけど
これはうる星やつら２やハルヒからも感じた。
スタッフの新しい事をやってやる、普通の萌えアニメじゃないって心意気みたいなもんが
ギアスからは特に感じなかったなー２期はラストくらいかな。

744 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 18:23:30 ID:???0

そしてエヴァはその当たりをクリアしている。
見てみれば分かるが、仮に月からエヴァが来てどうのこうのとかいう
ネタだったら、歴史に残ったかどうか。
もっとも新劇はそうなる可能性があるからなんとも言えないけど。

745 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 18:23:49 ID:???0

>>736
お前さん個人にとっての必要あるなし、意味のあるなしは関係ない
エヴァはそういう話で、それが評価された

746 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 18:24:35 ID:???0

ハルヒはそのほかにもアニメに対する諦めみたいなものもぷんぷん感じたけどな。

747 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 18:24:44 ID:???0

どうあれ、ラストの奇抜さもマスコミ受けがよかったし、
今まで見たことないような表現だったから注目されたんだよな。
そして、こういう表現が駄目だという人らが騒いだことも結局宣伝になってしまったという

748 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 18:25:52 ID:???O

>>743
イデオンはなぜ売れないんだぜ？
富野のスポンサーへ向けた殺意そのものなんだぜ？

749 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 18:26:23 ID:???0

>>741
エヴァはポエムだと評した者がいたな

ちょうど社会人になった頃にエヴァを観たもんで、中学生のポエムには付き合えんよ

750 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 18:27:07 ID:???0

>749
個人の感想とかどうでもいいです

751 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 18:28:06 ID:???O

>>750
個人の感想が集まって空のブルーになるんですよ

752 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 18:28:32 ID:???0

>>748
それは単純に面白さが欠けていたとしか言いようが無い

753 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 18:28:57 ID:???0

空のブルーは知らんけど、個人の感想を集めた結果の評価、人気は高いし

754 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 18:29:02 ID:???0

>>750
売り上げ以外の話は禁止ってことですね

755 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 18:29:12 ID:???0

>>748
要するにそのエリアに話が限定されたってことでしょ。
客からは他人事にしか見えなかったという。
ただつらいだけの映像のつらなり。
それこそオナニーだな。
庵野の場合は共鳴するヤツがかなりいたという事だな。
そのこと自体が気に食わないやつもいるんだろうが。

756 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 18:29:36 ID:???0

>>745
であるならば、エヴァよりもギアスの方が話としてまとまっているという意見が
出てもむべなるかな。

少なくとも主人公に問題を処理させているわけだからな。

757 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 18:30:34 ID:???0

745から746ってすげー飛躍ｗ

758 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 18:31:25 ID:???0

おっと、756か

759 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 18:32:52 ID:???0

とりあえず今だ90年代の
ジブリ、エヴァ、ポケモンと並ぶ作品がでないのはおかしい
あと1年弱で００年代が終わってしまうぞっ

760 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 18:33:26 ID:???O

>>755
でも俺は好きなんだぜ
キャラも見てると愛着出てくるし
イデオンが崩れて行く所も泣ける

ラストのカンタータ・オルビスなんて鳥肌
俺はエヴァからアニメに入った口だけどさ
イデオンはエヴァ並みに評価されてもいいよ！

761 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 18:33:59 ID:???0

まぁイデオンは、名作としての評価は結構高いんじゃない？
いや多分だけど

762 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 18:34:14 ID:???0

>>748
初代ガンダムを支持したヤマト世代からあんまり人気がないから。

ヤマト世代から見ると劇場版イデオンはヤマトの「さらば　愛の戦士たち」の
焼き直しに見えるらしい。

ついでに言うと、ガンダム世代はエヴァのラストを漫画版デビルマンと劇場
版イデオンの焼き直しに見えるから、あまり評価は高くない。

763 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 18:34:30 ID:???0

イデオン見るならザンボットノ最終回見ます

764 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 18:34:49 ID:???0

イデオンは評価されてるじゃん
ただしアニヲタの枠内で

765 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 18:35:00 ID:???0

>>759
エヴァを何気にその神ブランドの中に混ぜるなｗ

766 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 18:35:08 ID:???O

エヴァは物語じゃないから。
物語を内側から破壊した作品。

767 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 18:36:08 ID:???0

てかエヴァ自体の評価はいまさら上下するわけじゃないし（新劇場版での変化はともかく）
それ語るより、今後を語るスレじゃねーの

768 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 18:37:08 ID:ieeQqFjP0

>>756
シンジはミサトさんやカジさんの意思を受け継いで
人類補完計画を拒否し他者のいる世界を選んだんだよ

主人公が処理しています

769 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 18:37:23 ID:???0

>>764
イデオンとやらを見たことないけど、ハゲが作ったなら無駄に芸術的なんだろうなｗ
そういうのってみんなが楽しめる大衆アニメとは違って、
一部のそういうのに造詣の深い人が楽しむから、「これは奥が深いのに世間はわかってない」
と愚痴が出る作品なんだろう

770 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 18:37:27 ID:???0

>>767
あきらめきれないのがいるんだよねえ。

771 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 18:38:24 ID:???0

>>769
攻殻なんかもどっちかっていうとその類だな

772 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 18:38:42 ID:???0

>>767
だよな。エヴァをいくら作品として最悪とか、物語として評価すべきじゃないとか言っても。
実際これだけヒットしちゃってるわけで、それが認められてるんだからしょうがないんだよね。

773 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 18:39:27 ID:???0

てか、サトタツのラジオ笑ったｗあいつ思ったよりバカだったんだな。
反応がここの厨房となんら変わらん。十年たって、その違いが明確に出た気がする

774 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 18:40:30 ID:???0

伸びてるなと思ったらギアス厨がきてたのかｗ
まぁ暴れる気持ちもわかるよ
マクロスみたいに映画化しないわ。続編の情報もない
ギアス程度の人気でエヴァみたいに１０年後映画化するわけない
もう後は忘れ去られるだけだからねｗ怖くてしょうがないのだろうｗ

775 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 18:41:20 ID:???0

禿はイデが根底にあるのに
「アニヲタなんかじゃなくてちゃんと一般に向けたものを・・・」
とかいってブレンとかヒゲだから話がおかしくなる

776 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 18:41:51 ID:???0

>>768
その考える時間を与えたのは誰だ？

自衛隊からシンジを守ったのはミサト。
エヴァ初号機を動かしたのは碇ユイの意志。
碇司令に逆らったのはレイ三人目。
補完計画で長々とした禅問答に付き合ったのもレイ。

最初から最後まで他人の世話になったんでしょ。

777 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 18:43:04 ID:???0

>>776
え？助けを貰うのもダメなの？
ちょっと、それは・・・・・。

778 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 18:43:19 ID:???0

>>769
商業と芸術作品としてのジレンマはどの監督も持ってるだろうな。
エンターテイメントを殺して芸術的（攻殻っぽい）に仕上げるか、
エンターテイメント面白さを追求して芸術性放置か（ドラゴンボール）。
そりゃ後者の方が商業的だわな。
エヴァはこの中間でややドラゴンボールよりか？

779 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 18:43:45 ID:???0

ギアスは見た事無いからしらんが腐がついてるから
より反発を招くのが容易に想像できる

780 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 18:44:02 ID:???0

>>776
ルルーシュよりマシかと思う。

781 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 18:45:04 ID:???0

>>772
新劇エヴァの発表会で「旧劇場版みたいなラストにはしない」という庵野監督の
言葉に期待した連中もいるわけでしょ。

全員がﾏﾝｾーしてるわけでもない。

782 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 18:45:32 ID:???0

>>778
エヴァはそのバランスが抜群にいいんだろ

783 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 18:46:14 ID:???O

全て独力でやり遂げられてしまうなら、それこそ「他人なんかいらない」って結論になるわけだが。

784 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 18:46:16 ID:???0

>>781
まぁ全員にﾏﾝｾｰされる作品なんてあるわけないし

785 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 18:47:42 ID:???0

>>777
だからEOEラストの他者の助けがない状態でアスカとの人間関係を終わらすなり、
好転させるなりできるのか、てこと。

786 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 18:47:53 ID:???0

要するにポジティブな意味でのエンターティメントにしつつ
ださくない終わらせ方をするというわけか。
厳しいな。

787 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 18:49:01 ID:ieeQqFjP0

>>776
ミサトも
ユイも
レイも
自分の意思でシンジを助けています

ミサトは特に人類補完計画が気に入らないから
自分の目的をシンジ君に託したんです

ルルーシュはギアスで無理やり（ｒｙ

788 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 18:50:46 ID:???0

全部一人で出来るもん！って・・・幼稚園児でも言わねぇよ、そんな事ｗ

789 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 18:51:22 ID:???0

>>787
だからシンジが補完計画を終わらせたんじゃない。
ミサトらが他者＝シンジのために骨を折った結果でしょ。

で、>>785

790 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 18:51:46 ID:???0

ギアスなんてネタ以外で名前聞かないけどここでもそうだったな。

791 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 18:52:55 ID:ieeQqFjP0

>>785
シンジは映画の冒頭でこう言いました
いつものように僕を罵ってよ！

アスカは映画の最後にこう言いました
キモチワルイ

792 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 18:53:14 ID:???0

・・・スマン！ギアスって何？

793 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 18:53:23 ID:???0

>>789
おまえはバカすぎるぞ。ちょっと目に余る。

794 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 18:53:29 ID:???O

>>778
富野は最近ずっとそれを言ってるみたいだな
アニメが人に与える影響を真剣に考えてるよ

ガンダムを知ってる大人が財界から教授まで居るのが怖いな
といっとった
あとたかがアニメを真剣にやってよかったと

でも、影響の大きさを自分で体験して、それを怖いって感じたなら
もうイデオンみたいな、完全に個人の作品は出さないんだろうか
面白いとは思うけど、いい影響があるわけ無いってのは
信者の俺でもわかる

795 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 18:54:43 ID:???0

富野ってもう過去の人でしょ

796 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 18:55:10 ID:???0

>>794
そこまで考えるようになったら、おしまいだな。
潜在意識のところでブレーキをかけてしまってる。

797 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 18:55:16 ID:???0

10年後も、ギアスがこうやって議論されてるといいね（無理っぽいけど

798 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 18:55:28 ID:???O

>>791
その解釈はエヴァオタ的に駄目。
そんな都合のいい結末じゃないよ。

799 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 18:55:30 ID:???0

エヴァでいえば結局アニオタは人類保管計画のように
閉塞された居心地のいい世界を望んだ

現状が今のアニヲタが望んだ世界そのものよ・・・て事でおK？

800 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 18:55:56 ID:???0

>>791
それだと、シンジに惚れてるらしいアスカがシンジの望みを叶えてやった
結果でしかない。

補完計画を否定したんだから、その先で会う相手はシンジを容認しない相
手じゃなきゃ意味がないのでは？

801 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 18:55:57 ID:???0

富野が爆死し続ける理由が分かる気がするね。

802 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 18:56:25 ID:???0

>>789
「1人で」終わらせたわけじゃないだけ
つか世界を牛耳る組織がらみの計画をガキ1人で解決しろってほうがアホ
むしろ子供巻き込むなと言いたいくらいだ

ミサトらの助けもあってシンジが決断して計画は崩壊、
その後の人生をどう歩むかは別の話
てかそこまで描くべきじゃない

803 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 18:56:32 ID:???0

>>799
おｋ

804 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 18:57:10 ID:???0

>>799
そんなとこですね。

805 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 18:58:22 ID:???0

>>780
ルルーシュは素で酷すぎる
ギアスが一般受けまでは難しい原因のひとつだとさえ思う

806 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 18:58:22 ID:???0

>>799
アニオタが求めたのが学園エヴァみたいな温い糞アニメ群だからな・・・
その結果が現状の緩やかな死を迎えつつあるアニメ界だよ。

807 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 18:58:53 ID:???0

>>805
kwsk

808 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 18:59:03 ID:ieeQqFjP0

>>789
ミサトはシンジのためだけじゃなくて
自分の信念のために行動してるんだよ
その信念をシンジ君に託したの

809 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 18:59:28 ID:???0

＞シンジに惚れてるらしい

どうでもいいが、上でも「らしい」って書いてなかったか？
よほどそこを認めたくないのか、へんな拘りだな

810 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 19:00:03 ID:???O

>>801
エヴァを見ていかん！
と思ったんだろうな

だってイデオンの時の富野だから
公人としての作品じゃないから
常に公人であろうとしてる富野には若い頃の自分を見させられて嫌だったんだろう

だからきっともう・・・
富野の暴走は見れない・・・

811 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 19:00:13 ID:???0

結局エヴァ厨も学園エヴァが見たかったってことか

812 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 19:00:15 ID:???0

佐藤たつおもさすがに自分の当時のバかさ加減に気づいてるだろうな。
どこまでも裸踊りしなきゃいけない状況になった今では。
シゴフミ爆死後音沙汰なしか。

813 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 19:00:29 ID:???0

>>799
ハルヒはまんま学園エヴァだからなぁ

814 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 19:00:56 ID:???0

>>811
なんでそうなるんだよｗ

815 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 19:01:53 ID:???0

>>810
売れないアニメ監督はただの禿だから。そこん所をよく理解した方がいい。

816 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 19:02:13 ID:???O

>>813
それよく聞くけど
よくわからんのだが

見てたけどそんな印象ないぞ

817 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 19:02:19 ID:???0

>>802
ミサトらは他人のために自分の行動を決めた。
で、シンジは自分の都合以外を考えていたのか？

818 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 19:03:17 ID:???O

>>815
売れて無くはないだろ

819 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 19:03:20 ID:???0

ハルヒなんてエヴァ厨は基本的には求めていないだろ。
あの部分をピックアップされてもどうしようもないわ。
あんなの昔だったら同人で何とかできたレベル。

820 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 19:03:30 ID:???0

>>817
他人の為って・・・自分の為の間違いでしょ

821 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 19:03:33 ID:???0

>>807
詳しくって程のことでもないが…
元々、ピカレスクロマンだっけ？として描こうとしたコンセプトは理解するけど、
結局はルルーシュを悪漢として突き放すことができてなかった

自分の目的や我侭のために、罪のない人でも平気で踏みにじるってキャラクターを主役に据える、
というのはデスノも同じだけど、あれは月を悪として描いて、対立軸にLを持ってきたから成り立ってた

虐殺さえする悪漢を華々しく肯定的に描いたら、感覚的についていけない人も沢山出るでしょ

822 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 19:04:02 ID:???0

>>818
売れてないですね、はい

823 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 19:04:34 ID:???0

>>814
いやエヴァ厨がアニメから離れたならともかく
エヴァ厨が居座り続けて、こうなったんだろ？

824 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 19:04:43 ID:???0

>>813
つーか、SF版の彼氏彼女の事情だろう

825 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 19:04:47 ID:???0

>>821
ブラックじゃっくと同じで実は良かれと思ってやってたんだよってオチだっけ。

826 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 19:06:02 ID:???0

>>823
エヴァ厨っていうかアニオタが望んだ結果が現状なんだろう

827 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 19:06:11 ID:???0

>>823
残念ながらエヴァくらいしかアニメを見ない層も数多いんでね。
おれもシリアスに受け止められるのは2000年以降ろくに出てないと
感じる。動画好きで作画好きだからつきあってるだけだが、いい加減プロットの弱さには
憤激を感じるしかない。

828 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 19:06:31 ID:???0

>>817
ミサトも自分の都合を押し付けただけだが

それにシンジの選択は、補完世界を肯定するか否定するかだ
いきなり「僕が世界の代表として皆の希望（別に確かめてないけど）をかなえちゃうぞ～」ってなったらアホ
大体人間の行動なんて突き詰めれば全部自分の都合だし
あれだけの目にあった子供が、自分のために皆に会いたいと思う、それで十分だろ

なんかムリヤリケチつけたいだけぽいな、あんたは

829 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 19:07:00 ID:???O

>>822
いやいや
髭もキンゲも再評価が高まりつつあるぜ！

髭はまぁ、機体の問題だけだからな・・・
動くとかっこいいんだせ？

830 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 19:07:56 ID:???0

エヴァ厨のなかでもアスカ、レイが２TOPを形成してようやく
はまったヤツがハルヒみたいのを求めてるのはあるかもしれない。
終劇したあとで速攻でグッズ買いに走ったようなのね。
まあ、エヴァ後二年もたてばまともなヤツなら、アニメ界の土壌は最悪だと
普通気づくからな。そういうのしか残らないのもしょうがない。

831 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 19:08:13 ID:ieeQqFjP0

>>798　>>800
シンジ首を絞める→他者を傷つける

アスカ手を頬にやる→受け入れる

アスカの最後のキモチワルイ→他者を傷つける

シンジの冒頭のいつものように罵ってよ→受け入れる

もちろん傷つけ合うだけの世界じゃ意味ないだろ
他人を傷つけ、他人を受け入れるそんな世界

832 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 19:08:35 ID:???0

>>825
実は世界のためとかいう計画も、最後の数話になって言い出したことだしな

833 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 19:09:11 ID:???0

>>828
「最低だ」「アスカに酷いことをした」だろ。

で、その自己評価を上げるような行動を取れてんの？

834 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 19:10:46 ID:???0

>833
決断以前に戻ってんじゃん

あとシンジの場合、自己評価を上げるのは行動云々よりまず心の持ちよう
シンジに限らず、親の愛情受けずに育った場合にありがちな症状らしいが

835 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 19:11:24 ID:???0

>>833
お前はどうなれば満足なんだｗｗｗ

836 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 19:11:58 ID:???0

833が828に対してのレスに見えないくらいズレてる件

837 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 19:12:06 ID:???O

>>834
分裂症になりやすいと聞いた

838 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 19:13:03 ID:???0

>>834
だから決断したら、自己評価を上げられるのか？

DVを受けた者が自分で自分を抑えたつもりになっても、知らず知らず他人を傷つけたら
意味がない。

839 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 19:13:24 ID:???0

ギアスは面白かったけど、「ピカレスクロマン」というのが既に厳しかった
わざと大げさな芝居をさせてたらしいけど、あーいうのは一般から見ると理解してもらえない
あとやっぱ主役の描き方

840 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 19:13:48 ID:???0

>>838
そんなもんだろ・・・人間なんて。

841 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 19:14:07 ID:???O

アニメなんかシリアスに受け止めてないで現実の方を真剣に受け止めろよ、ってエヴァはそういう話だったわけで。

842 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 19:15:08 ID:???0

決断したから自己評価を上げられるって話じゃないんだが
シンジがそこは自分で処理しただろって話題だったろ
シンジの自己の決着にとっては、決断もきっかけの一つに過ぎん

いったい何言ってんださっきから

843 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 19:15:20 ID:???0

>>841
十年経ってもエヴァ厨はアニメの話してるよ

844 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 19:16:14 ID:???0

>>840
結局のところ、巻き添え食って首絞められたアスカが一方的に不愉快な思いしただけか

845 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 19:16:44 ID:???O

>>838
ヘンリーみたいにならなくてシンジよかったな

846 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 19:16:58 ID:???0

あくまで第一歩を踏み出して、さあこれからの人生はどうなるだろうってのがエヴァの物語なのに、
全て決着を付けて完璧超人にでもならないと納得できない人がいるんだな

ある意味どんだけシンジ大好きなんだよｗそこまで作中で面倒見てやれないよｗ

847 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 19:16:59 ID:???0

>>844
まぁそれでいいんじゃねえの。
ルルーシュよりかはマシだろう

848 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 19:17:50 ID:???0

>>841
意味合いが違うんだけどな。

849 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 19:17:57 ID:???0

>>844
アスカが不愉快だったのは首締めを止められたことだけどな

850 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 19:18:11 ID:???O

>>840
はっはっは！
アニメだからね！

851 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 19:19:25 ID:???0

前進後退繰り返しながら進むのが人生だよってミサトも言ってたろ
シンジはまずきっかけを手に入れたんだよ
それだけで全てが解決しなきゃダメだってやつは甘ったれ

852 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 19:20:58 ID:???0

>>846
だから>>844だってば。

>これからの人生はどうなるだろう

どうなるも糞もまたぞろ内面で悩みはじめるんじゃねーか？
…としか思えんよ。

内面で何を悟ったって行動が伴わなきゃ、またぞろ悩むだけだよ。

853 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 19:22:52 ID:???0

>>852
そういうの繰り返しながら生きていくんですって事でしょ。

854 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 19:22:56 ID:???O

>>851
ずいぶん・・・迷惑なきっかけの掴み方だな・・・

黄色いアメーバーにされた人涙目

855 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 19:23:42 ID:???0

>>849
補完計画の中じゃオカズにしたとか言ってたが。

>>851
何も解決できないならば、視聴者が内面語りをマジメに聞いてやる必要もないんだが。

856 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 19:24:58 ID:???0

黄色いアメーバにしたのはゼーレとかだが
シンジは発狂寸前に追いつめられてトリガーにされただけ
実行すら量産型やリリス

シンジが初号機に乗らず、拒否しなかったら補完計画は完成してた
シンジが拒否したから、あとは各人次第で戻れるようになったわけで

857 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 19:26:34 ID:???0

>>855
首絞めの時に何が不愉快だったかの話だろ
あとやっぱり一気に全て解決しないと気がすまないだけなのなｗ

858 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 19:26:40 ID:???0

ここであれこれ言い合いできて
他のジャンルにも広がりを見せるアニメなんてもう無理
種とかハルヒとかが証明してくれたじゃないか

859 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 19:27:30 ID:???O

>>852
それがTV版と旧劇場版の違いなんだ。
頭の中だけで悟って終わったTV版を自己批判したのが旧劇場版ラストシーン。

860 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 19:27:40 ID:???O

>>856
戻れるようになった？？？
ﾎﾜｯﾂ

861 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 19:27:56 ID:???0

子供に拒否されたので計画は失敗しましたって・・・何処のメフィラス星人だよｗ

862 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 19:28:04 ID:ieeQqFjP0

831って解釈してる人はいないのかな？

>>852はもういいよｗ
ギアスだって憎しみは全部ルルーシュへ
そして少しましな世界になった（笑）とかいって

数年後か数十年後かはしらんけど、普通に考えて
また殺し合いの戦争がすぐ始まるだろ

863 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 19:28:10 ID:???0

>>860
エヴァ見直してまたおいで

864 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 19:28:49 ID:???O

>>861
吹いたwwwwww

865 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 19:29:58 ID:???O

>>863
やだよめんどい

記憶を辿る限りそんな話なかったような

866 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 19:30:14 ID:???0

>>861
俺もそれは気になったｗ
まぁ戦自に命令してるし、シンジも殺して初号機持っていくのが第一案だったようだけど
カヲルを殺させたりして追いつめてあったし、
まさかリリス（レイ）がシンジに委ねる、シンジが補完拒否するとは思ってなかっただろーな
そこは甘いよなと思うわｗ

867 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 19:30:28 ID:???0

なんというおっさんホイホイ

868 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 19:30:50 ID:???0

>>865
内容覚えてないなら語るなよｗ
ROMってるか、今後のアニメについて語ってくれ

869 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 19:31:41 ID:???0

>>857
実際問題、何も解決できないなら内面語りは全てカットして観ても支障はないからな。
内面で何を考えようが、実際やってることが他人の迷惑ならそれは『気持ち悪い』ってだけだし。

>>858
ハルヒを語りたいならば、ラノベ板でも行けば？
あそこも四六時中語っているようだし。

870 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 19:32:32 ID:???0

だから、きっかけ掴んだのが大事なの
そこから先は描く必要ないの

あんたがいくら甘えん坊で駄々こねても、エヴァの評価ひっくり返ったりしないから諦めな

871 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 19:33:48 ID:???0

月刊アミューズメント・ジャーナル2008年10月号より
2007年小売市場ランキングBEST100
2007年の小売市場規模は1兆5936億円（前年比0.5％減）

08位　機動戦士ガンダムシリーズ　2.88％　458億円　
32位　涼宮ハルヒシリーズ　0.55％　87億円
35位　新世紀エヴァンゲリオン　0.48％　76億円　

ガンダム＞＞＞＞ハルヒ＞エヴァ

872 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 19:34:06 ID:???0

>>869がひたすらバカすぎる
相手する意味あんのか？

873 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 19:35:23 ID:???O

>>868
今後かぁ

アニメ自体ではないが

髭で禿げがやってた移民問題だが
当時は、ふーん大変ね
くらいに思ってたけど
最近の自民党の衰えをみると、いよいよ真実味を帯びてきて怖いな

874 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 19:35:43 ID:???0

>>870
シンジがいくら甘えん坊で駄々こねても、『気持ち悪い』という評価がひっくり
返ったりしないから諦めな

875 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 19:37:05 ID:???0

単なるキャラアンチのおバカさんだったみたいだな

876 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 19:37:56 ID:???0

とうとう先のアニメどころか、エヴァ云々という話題からすらズレちゃったなｗ

877 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 19:41:35 ID:???0

実際にその本人がどんな高尚なこと考えてたって、イキナリ首絞められたら
「気持ち悪い」としか言い様がないからな。

アスカがシンジを受け入れられるのは、惚れた一念だけだろうし。

878 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 19:42:04 ID:???0

前進と後退を繰り返しながら少しずつ進む、と作中の台詞でわざわざ言ってるエヴァですら、
心理的な問題がお手軽に解決されないと我慢ならない、という安直さは、
現状のアニメの問題と無関係じゃない気がするな

こういうアニメファンにとって、安直、お約束で物事も人物も動いてくれるアニメじゃないと、理解不能となってしまう
アニメオタがアニメオタ向けにアニメを量産する、という構造を繰り返してきた結果じゃｎ

879 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 19:45:40 ID:???0

>>877
アスカがｷﾓﾁﾜﾙｲといったのは首絞められたことではない
むしろ頬を撫でて受け入れたのに、シンジが止めたから醒めた
女性の実話が元ネタ
それと首絞めが高尚な考えからきてるわけないだろ、あれはまだ一杯一杯なシンジの負の部分
作中での「きっかけ」とやらを挙げるなら、自身の補完否定の決断と、他者（アスカ）による頬なで
ただし同時に、シンジ個人の解決であって他人から見れば滑稽にも映るという視点があり、
「完全には決して分かり合えない世界」を示してもいる

・・・まぁ君に言うのは無駄だろーけど

880 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 19:46:28 ID:???0

>>873
それを今後のアニメの話題とどう繋げればいいんだｗ

881 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 19:48:25 ID:???O

まぁまぁ
じゃ
エヴァンゲリオンの俺的見解をば

エヴァの評価ってのはきっとストーリーには無いと思うんだ
キャラクターの造形も飾り

きっと映像演出一点に絞られると思う
でもそれは実写的とかじゃなくてさ

ハリウッドのアクション映画みたいな
見るアニメだと思うんだ

映像を見せるために話を庵野オナニーで取り繕ったストーリー
見る一点に絞って鑑賞できるから売れたんだと思います！
とおもってます！

882 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 19:48:40 ID:???0

>>878
少なくとも他人を傷付けなくなるくらいまではいかないと、前進に入らないんじゃないの？
>>831のような構図ってのは結局相手が自分に好意を持ってるから可能なのであってね。

アスカが単なる赤の他人なら受け入れてはくれんのでしょ。

883 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 19:53:26 ID:???0

伸びてると思ったらお前らｗｗｗ
エヴァを深く語るのはいいけど、他のアニメでも深く考えりゃいくらでも語れるんだから同じようなもんだろｗ
それよりここはエヴァより売れるアニメの要素やらを語るスレなんだから
内容談義は別スレでやれよｗ

884 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 19:56:02 ID:???0

＞前進に入らないんじゃないの？

入る。まだ不足だが。以上
ま、>>879あたり理解できるようになるまで繰り返し読んでな

>>881
映像の作り方は当時も話題になったし、それだけとは言わんが重要な要素だよな
ただ、もう今となってはやり尽くしてる感もあって、
これからという意味では、ハルヒのような作画安定の方向以外くらいしか売りにならない気がする

885 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 20:01:40 ID:???0

>>879
>シンジ個人の解決であって他人から見れば滑稽にも映る
>>884
>まだ不足

だから結局のところ、シンジは他人を傷つけるのをやめられないって話。
アスカが相手だからいいが、他の相手だったら無用なトラブルを引き起こすだけだよ。

886 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 20:01:55 ID:???O

>>884
でも
特撮要素とか聞くけどさ
そんなのはコンバトラーで戦隊物をやってるから
そんな新しい物じゃ無い気もするし
ウルトラマンかゴレンジャーの違いだけ？

887 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 20:03:31 ID:???0

>>884
厳窟王のようなスクリーントーン系もあるな

888 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 20:03:57 ID:???0

>>886
それって大き過ぎる違いだなｗ

889 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 20:03:57 ID:???0

>>885
具体的には突っ込むのもアホらしいレベルだが、
既にエヴァじゃなくてシンジにどうにかケチつけたいだけになってるなｗ
余所でやれよ

890 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 20:05:06 ID:???O

>>888
そうか？同じ特撮だべさ

891 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 20:05:34 ID:???0

特撮要素にしろ、アニメに取り入れたのが新しかったんじゃない？
カメラワークや演出も実写的なものがあったけど、
実写なら珍しくないものをアニメに加えたからアニメとして新しかった

そういった何かしらの新味は、あるに越した事はないね

892 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 20:06:53 ID:???0

>>886
取捨択一は完全にセンスの問題だからな
同じ要素を取り入れても監督によって大きく違う作品になったりするし

893 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 20:07:14 ID:???0

>>890
円谷のウルトラシリーズは下から見上げる構図を多用している

そこらをアニメに取り入れたのがエヴァ

894 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 20:07:51 ID:???0

>>890
ウルトラマンとゴレンジャーじゃ天と地ほどの差があるだろｗ

895 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 20:09:41 ID:???O

>>891
確かにそれらを混ぜたのは新しいと言えるかもしれないが

実写的演出はそれこそ富野がずっとやってる事だし

特撮はコンバトラーが

やっぱり、エヴァの頃からも既存のネタを混ぜて行くしか無かったんだろうか

漫画と同じでアニメも
長浜や富野や宮崎に開拓しつくされたんだろうか

896 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 20:10:09 ID:???0

>>893
戦隊物の合体ロボが戦う場面も下から見上げる構図が使われるよな。

897 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 20:11:07 ID:???O

>>893
それは富野も随分多様してるじゃない

898 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 20:12:20 ID:???0

>>896
穴掘ってでも下から撮れ

特撮の鉄則です

899 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 20:14:02 ID:???0

やはり監督のセンスの問題だな

900 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 20:15:19 ID:???0

谷口さんとかセンスの欠片も感じさせないいしサインはシンナーで消されるし
ギアスなんて最初から爆死する事が決まってたって事か・・・

901 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 20:15:57 ID:0JnhmnVe0

１０年以上絶ってもここまで語られるなんてまだまだエヴァ大人気だな

902 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 20:16:14 ID:???0

>>895
まぁ確かに、全くの新しいものを作り上げてなどいないことは、庵野自身が認めてる通りだな
だからより正確に言うなら、過去作品の蓄積から抽出して自己流に組み上げるセンスに優れてたのが庵野
そこに本人の内省の暴露を加えて、私小説的なロボットアニメにしたら「共感＋アニメとしてのセンス」で大ヒットした、と

他から取り入れるという考え方では、演出より物語の面で、
アニメにはないものを映画や小説から取り入れる余地はあるように思う

903 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 20:18:51 ID:???O

>>902
共感ってのはかなり時代性が強いとは思うが

まぁ、たしかにあの頃はエヴァみたいな感じのが受けて然るべき
みたいな雰囲気もあったか

やっぱり何よりも時代性が大事かな

904 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 20:19:12 ID:???0

>>901
角川が死なせてくれないからな

905 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 20:19:51 ID:???0

時代に乗っかるってのはエヴァに限らず重要

906 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 20:21:04 ID:???0

>>879
庵野が宮村に「寝てる自分の目の前でオナニーする男をどう思う？」
って聞いたことへの答えってだけだろ。気持ち悪いは
つまり、アスカ的にもオナニーした男への感想なんだよ
溶け合ってたもんだから、オナニーばれて
もうオナニー男としか思われねえって話だよ

907 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 20:21:11 ID:???0

>>903
このスレで「時代性」という単語を用いると、エヴァ信者が「エヴァは作品として～」
とか言って火病を起こしそうだな

908 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 20:21:13 ID:???0

リメイク出せば今でも20億超えのヒット飛ばすからな、エヴァは。
リメイクなら新約Zで成功扱いされる中で序のみで新約Z全部を超えるヒットだからな。
現在でも桁が違う影響力を持ってるよ。

909 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 20:22:43 ID:???O

>>907
でもやっぱり事実だよ
バブリーな頃にやっても
有象無象のアニメ群に混ざってた可能性あるし

910 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 20:23:16 ID:???0

時代に上手く乗ったという意味か、時代のおかげであって作品の力は関係ない、という意味かで随分違うからなぁ

911 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 20:23:34 ID:???0

>>907
エヴァが悠々と20億越えしたというのに映画すら作られない今のアニメって何なの？

912 ：ロン名無しさん：2008/10/09(木) 20:24:02 ID:???0

>>908
新約Ｚは初代の続編だから、古参のガノタが主に支持をした。
新規のガノタは種シリーズを主に支持をした。

単純に作品の優劣の問題ではないよ。

913 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 20:24:07 ID:???0

>>906
アホｗ

914 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 20:24:15 ID:???0

>>909
それはガンダムの事ですね、わかります

915 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 20:24:20 ID:???O

>>908
リメイク
だからだろ？
それに
はっきり言ってZ自体は元から凄い人気って訳でもなかったろ

916 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 20:25:13 ID:???0

>>912
少しは現実を見た方がいい。
新約Zは誰からも支持されないからあの程度だったんだよｗ

917 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 20:25:53 ID:???0

エヴァはキムタクみたいなもん
しょぼいけど
あの時代に売れたのが大きかった

今はすげえイケメンがいっぱいいるけど
出ては消えてく運命にある

918 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 20:25:53 ID:???0

>>915
富野はもう過去の人なんだよ
戦わなきゃ、現実と！

919 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 20:26:09 ID:???O

>>914
ガンダムだけじゃあまりよくわからんぞ

ファーストを指してるならそれは違うと思うけど

920 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 20:27:22 ID:???0

種シリーズって映画ないの？

921 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 20:28:11 ID:???0

新約Ｚが富野の息の根を完全に止めたって感じだな
もう浮上はないでしょ

922 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 20:28:35 ID:???0

>>911
だから作品のデキが良かったこと。
それにパチンコの知名度だろ。

>>916
>>918
このスレ的には庵野も過去だろ。

923 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 20:29:09 ID:???O

富野云々は関係無いな

ガンダムっての自体が広すぎるんだよ

あんだけ広がりすぎたら単品出しても売れないのは当たり前なんだが
そして何故かZ
それすらわからないバンダイ

924 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 20:29:47 ID:???0

映画公開前

エヴァのリメイク？売れる訳ないだろ、常考・・・

映画公開後

庵野にごめんなさいしなきゃね(´･ω･｀)

925 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 20:31:03 ID:???0

なにを言っても新約Ｚは失敗

それは信者が結論した

926 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 20:31:15 ID:???0

>>923
ガンダムも富野ももう終わってるからｗ
1stをまたリメイクしても結果は新約Zとそう変わらずにガンダムブランドの崩壊を招くだけだよ。

927 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 20:31:32 ID:???O

>>921
たぶん違うかも

一番痛かったのはバンダイじゃね・・・
全部新画で出来るだけの予算と時間かけてアレ

嫌がらせとしかおもえねぇ

928 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 20:31:47 ID:???0

Zは成功したほうだろ
エヴァが凄すぎただけだよ
あのSCR数で２０億てのはもう二度と出てこないて言われてるよ
興行スレでもかなり話題になった

929 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 20:31:55 ID:???0

だいぶ前に、パチンコの話で北斗の拳の新アニメ版が大コケした話出てたよね。
いま、北斗の拳の漫画版を読み返してる。子供の頃TVアニメは見てたけど、漫画版読むのは初めて。
効果音の書き方とかさすがに古臭く感じるけど、今どきのジャンプの格闘マンガなんかよりずっと面白いねコレ。

格闘マンガはいくらでもあるんだけど、悪役の個性とか、クセの強さとか北斗の拳でしか楽しめない独自の
成分がある。これはガンダムやエヴァにも言える。
これからもこの先も、エヴァ超えに必要なのはこういう独自成分なんじゃないか？
クセの強さとかアクが無い優等生的な作りの作品じゃ駄目だ。

930 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 20:32:02 ID:???0

>>923
ガノタってのも様々な層がいる
全ての層を満足させられないのなら、古参と新規で別の作品を提供したのだろ

ガンダムシリーズを延命させる気なら、販売戦略としては間違っていない

931 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 20:32:04 ID:???0

ガンダム（過去）vsエヴァ（過去）も意味ねーべ

932 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 20:33:39 ID:???O

>>926
それならそれでもいいべ
サンライズやバンダイもまた頑張るだろうし
富野も喜ぶ

いつまでもガンダム単品に頼った殿様商売なんて世間舐めてる

933 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 20:34:01 ID:???0

映画公開前

Zのリメイク？売れる訳ないだろ、常考・・・

映画公開後

富野＼(^o^)／ｵﾜﾀ

934 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 20:34:19 ID:???0

>>929
それを作ってもパチンコやマスコミでどうにか知名度を上げないとただのカルト
作品で終わる。

…とさっきまで論じてた。

935 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 20:35:01 ID:???0

>>929
他にいくらでも類似品があるようなアニメじゃ、そこに集中的に人気が集まることはないもんな

936 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 20:35:41 ID:???0

パチスロと言えばガンダムですよ！

937 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 20:36:18 ID:???0

やっぱパチンコだよなあ

序の列に並んでたの頭悪そうな奴ばっかだったもの

938 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 20:37:27 ID:???0

パチンコは関係ないでしょｗ
北斗の拳とかアクエリオンとか爆死したし

939 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 20:37:54 ID:???O

>>936
あれはねーよ
どんなガノタでもあれは打たない
ガノタ含めすべてからシカト食らった

940 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 20:38:56 ID:???0

人気がある人気があると信者が連呼する種シリーズが映画になれば20億なんて軽く超えるでしょ

941 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 20:39:00 ID:???0

>>938
アッチは作品そのものが駄目だった
これも既出

942 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 20:39:03 ID:???0

ガンダムもパチスロ出したけど爆死したよな
まあ地味だからなガンダム

943 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 20:39:07 ID:???O

>>938
北斗はなぁ
声優の問題が古参を遠ざけた

944 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 20:39:37 ID:???0

>>939
やはりガンダムはプラモだけって事だなｗ

945 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 20:41:06 ID:???0

>>941
そんな事を言ったらパチンコで売れたアニメなんてないって事になっちゃうよｗ

946 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 20:41:07 ID:???0

>>944
ゲームならギレンの野望
漫画雑誌のガンダムエース

947 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 20:41:36 ID:???0

>>946
ガンダムエースはねぇよｗ

948 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 20:42:24 ID:???0

>>941
ジブリクラスならともかく、作品が良くないとってのは基本だよな
特に、公開後も評価や人気を維持するには

ただ宣伝が大事なのも間違いじゃないわな
その意味じゃエヴァの場合パチは有効だったろうけど、
とはいえ新しいアニメをパチ宣伝前提で作るのはなぁｗ

949 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 20:42:33 ID:???0

>>944
ゲームめちゃくちゃ売れてますやん

そういえばエヴァもパチンコのゲームだけは売れてるねｗ

950 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 20:42:42 ID:???O

声優の問題がやっぱりでかいよなぁ
zも北斗も信者はやっぱり切れるもんな

庵野はそこらへん自分がオタクだから心理をよくわかってるよな
みやむー出れないならアスカ切り捨てるくらいはして欲しい

951 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 20:42:58 ID:???0

952 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 20:44:27 ID:???0

>>945
以前も書いたろ

1.作品の質
2.若年層のファン
3.古参のファン
4.マスコミ、パチンコなどによる知名度

これらの1.→4.の順を辿ることでヒットにつながる。
北斗の拳の場合、1.が微妙だったために2.の層が原作漫画に流れた。

953 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 20:45:06 ID:???O

うあああああああああ

954 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 20:45:28 ID:???O

「エヴァゲーに良作無し」って格言があるくらいだから。
エヴァはゲームの題材に向いてない。

955 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 20:45:46 ID:???0

>>952
マスコミは兎も角、パチンコにはそんな影響力はないよ。
悪影響ならあるかも知れないがな。

956 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 20:46:21 ID:???0

>>954
パチンコの題材には向いてたんだなｗ

957 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 20:46:40 ID:???O

>>954
スパロボならば！
エヴァだけじゃないけど

958 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 20:46:47 ID:???0

ガンダムはアニメよりも玩具の方が売れる玩具販促アニメだからな
朝の子供アニメと同じと言えばそうかな

959 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 20:46:50 ID:???0

パチは基本的に、既存作品の宣伝に有効なだけだから、
ここで語っても仕方あるまいよ

まずは、10年後でもパチになれるくらいの作品をどう作るかって話

960 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 20:47:43 ID:???0

>>959
それはエヴァ以降は出ないだろうが結論だろうね

961 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 20:47:54 ID:???0

>>955
パチンコそのものではなくTVCMこみでだ

962 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 20:48:15 ID:???O

>>956
そうなんだよな。
信者の俺でも完全に予想外だった。
いまやパチンコ業界全体の主力シリーズになってるし。

963 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 20:48:57 ID:???O

>>958
当たり前だろう
スポンサーがバンダイなんだから
その制約の中であれだけやれた禿げはやっぱり凄いよ

964 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 20:49:06 ID:???0

>>958
随分とネクラな子供アニメだなｗ

965 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 20:49:14 ID:???0

エヴァオタだが、そんな結論はイヤだｗ

同時代じゃないんだから同じ数字は出ない、というのは理解するけど、
今のアニメの中で抜きん出ることは不可能じゃないだろ

966 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 20:49:40 ID:???0

富野信者自重しろよｗ
富野はもう終わったんだよｗ

967 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 20:49:56 ID:???0

>>940
無理

968 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 20:50:02 ID:???0

>>960
そう思うのなら、書き込むなよ
それを検討するのがこのスレなんだが

969 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 20:50:31 ID:???0

ガンダムはアニメじゃない、玩具だ！俺がガンダムだ！

970 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 20:50:57 ID:???0

エヴァ厨はパチンコの話するとなんで怒るんだ
パチンコも立派な産業だし
それを宣伝の媒体につかって成功しても何の問題もないだろうに

…パチンコ

ぷっ（笑）

971 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 20:51:22 ID:???0

>>968
そんなアニメがあったらエヴァだガンダムだみたいな流れになるかよｗ
少しは現実を見ろよな。

972 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 20:51:39 ID:???0

エヴァはアニメじゃない、パチンコだ！僕がエヴァだ！

973 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 20:52:45 ID:???0

またザコスタジオの工作員だかがあばれてるのか
さっさと帰れよ
お人形でもひとりで作ってろ

974 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 20:52:42 ID:???O

>>969
そんなのはガノタならみんな知ってるだろ

でも大事なのはファーストが売れたからプラモデルが売れた事

問題はバンダイやらサンライズがそれに胡座をかいてること

975 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 20:53:03 ID:???0

>>971
オナりたいなら信者スレでオナれよ

976 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 20:53:54 ID:???0

俺がガンダムだ！って壮年ガノタの心を叫びを代弁した名言だよな、実際。

977 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 20:54:01 ID:???O

別に怒っちゃいないが。
パチエヴァはパチンコ業界に革命を起こした機種らしいから。
「エヴァ」の名前を付けるならそれくらいやってもらわんと。

978 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 20:54:33 ID:???O

タカラがもうすこし頑張って勇者シリーズ続けてくれたらなあ

979 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 20:54:42 ID:???0

落合も言ってたろ？俺がガンダムだ！ってｗ

980 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 20:55:09 ID:???0

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 01:01:09 ID:bKKI+yol0
（1日1台あたりの売上　7k、台単価 280kとして計算）
機種名　　台あたり利益　（利益総合計）
-----------------------------------------------

乙女　　　　14,000 （2億）
鞍馬　　　　14,000 （2億）
蜘蛛男　　　14,000 （3億）
すし源　　　14,000 （4億）
ルパン　　　14,000 （10億）
ジュラ　　　63,000*（21億）
花満開　　　63,000 （9億）
幸子　　　　112,000 （52億）
郷　　　　　112,000 （102億）
羽根黄門　　161,000 （29億）
９９９　　　210,000 （69億）
新野生　　　210,000 （42億）
アバン　　　210,000*（105億）
大海　　　　210,000*（605億）
コブラ　　　210,000*（76億）
チャンプル　210,000 （36億）
春夏　　　　210,000 （42億）
パト２　　　259,000 （140億）
冬ソナ２　　455,000 （1219億）
仕事桜　　　553,000*（564億）
エヴァ４　1,092,000 （2195億）

１年でこれだからな・・・
ガンダムのプラモなんてクソに見えるぜ

981 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 20:55:42 ID:???0

>>976
古参のガノタは関係ない。
デスノートの「僕が新世界の神になる」をガンダムでやってみただけ。

982 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 20:56:16 ID:???0

ドラクエってタカラだったのか

983 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 20:57:13 ID:???0

>>981
ガノタの精神構造なんて俺がガンダムだ！の一言で済んじゃう程度の物だから新参も古参も関係ないよ

984 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 20:57:49 ID:???0

エヴァの当初のヒットとパチは関係ないし、
リメイクの宣伝には良かったとか言われても、
このスレで語りたいのは新作のヒット

985 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 20:58:18 ID:???0

やっぱり我々はジオンなんですよ！とか言ってたガノタもいるしなｗ

986 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 20:59:32 ID:???0

>>983
そのガノタに支持されたからエヴァの成功もあったわけだが。
当時、謎ときやら主人公の心理分析なんかはガノタ連中が熱心にやってた。

987 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 20:59:50 ID:???0

あとvsガンダムも関係ないし、
エヴァの内容の確認（ってかシンジにイチャモン）も意味がない

はっきり言って本題ほとんど語られてないだろここ

988 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 21:00:29 ID:???0

>>986
世代が違い過ぎてそんなの知らないよｗ

989 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 21:00:45 ID:???0

クソワゴンシリーズの販売員必死だなー
ここで暴れてもおまえらのキモアニメに客は入らんよｗ

990 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 21:01:09 ID:???O

そうだな
人殺しちゃうエヴァ厨もいるしな
信者が多くなりゃ変なのがいるのも当たり前

ガンダム叩きやエヴァ叩きが目的のスレでは無いだろう
ガンダムまエヴァも一時代を築いたのは間違い無いし

991 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 21:01:20 ID:???0

>>987
その原因のほとんどはエヴァ信者の過去賛美なんだが

992 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 21:01:50 ID:???0

>991
どっちのせいでもいいから止めて

993 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 21:02:35 ID:???0

>>991
現在でも売れてるから仕方がない

994 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 21:02:37 ID:???O

エヴァ支持してたのはガノタか？
少なくともガンダム直撃世代よりは下、マクロスとかパトレイバーとかその辺の世代じゃないのか。当時の大学生とか。

995 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 21:02:41 ID:???0

>>988
世代を越えるアニメを論じるスレなんだろうが

996 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 21:03:40 ID:???0

壮年ガノタさんの老後の楽しみなら余所でやって下さいよｗ

997 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 21:04:01 ID:???0

漫画的なオリジナルでもまだヒットできることはデスノートが証明したと思っている
ジャンプならではって売れ方でもなかったし

998 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 21:04:20 ID:???0

>>994
マスコミで記事を書いたのは直撃世代。
その下の世代が購買層。

999 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 21:04:29 ID:???0

エヴァファンがキモアニメをつけました
・・・1分後
プチッ（テレビ消す音）

1000 ：メロン名無しさん：2008/10/09(木) 21:04:33 ID:???0

エヴァ直撃世代って当時の中高生でしょ？大学生にもなってアニメって・・・キモっ！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。