マクロスF反省会 part2

愛すればこそ、iあればこそ、苦言を呈したくなる時もある
本スレでぶちまけたい気持ちを抑えて、ここで大いに語りましょう

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【本スレとの違い】
　問題点の指摘大歓迎です。製作陣の粗探しなどもオーライです。

【アンチスレとの違い】
　叩きが目的ではありません。建設的な意見を心がけましょう。


　『信者でもない、アンチでもない、真ん中の気持ち』

前スレ

マクロスF反省会 part1
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1221543407/

マクロスだから・・・・・

マクロスだからなんなんだよ。マクロスだからを使って擁護をするやつは
マクロスだからなんなのかはっきり書け。逃げるな！

>>1
乙。
こっちを使おうｗ

>>3
まあ落ち着けよ

　　　　　　　 / .:.:...:/::.:/.:.:／.:.:;:/::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.:.:.:..｜
　　 　 　 　 /....::...::.:::/ :.:/.:.／/.::/::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.:.:.. {
　　　　　　/:　　..:.:::/.:::/.:ｧ'―!.:.:|::.::.::.::l.::/|::.::|::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.:.:...｜　　重複するなよ
　　 　 　 /.: .: ....:.::/..:/}ノ___ｰ||: :|::.::.::.il::/`|::.::|､!::.::.::.::.:}:.::.::.::.::.:...｜
　　 　 　 ....... .:..:.::.i.:/ｧ'´ 二ﾐjﾊ..:l.::.::.:l:/　_|::.::| {::.::{::.:/::.::.::.::..::.:... |
　　　　　| ........:.:.::.:|バ{　トr:: lﾊ �Y::.{::.{ ‐__|::.N ヽ::.∨::.::.::.::.::.:.:...｜
　　　　　| ..l....:.:.::.::{　 　 辷ソ 　 `ﾄ､:.:i ７ｨ竺ﾐヽ　V::.::.::.::.::.::.:.:....｜
　　　　　 .. | ..:.:.::.:i! 　 ｀^¨´　 　 　 ヽ{　トr::..l}　}V::.::.::.::.::.::.::.::... .′
　　　　　∧|!..:.:.::小.　　　　　　　　　　 ､辷シ ノ^|::.::.::.::.::.::.::.::.. /
　　　　　l｢弐....:.::::{∧　　　　 〈 ､　　　　 ｀¬^　 |::.::.::.::.::.::.::.:. /
　　　　　ﾄ:{　ヽﾄ､::VT＼ 　 r､､ ＿_,_-ﾐ　　　　 ,.ｲ::.::.::.::.::.::/:./
　　　　　|┘　　　`ﾄハ　＼ ` ｰ―一 '′　.. イ::.:{::.::.::.::.::./:∧
　　　　　}､　　　　 l　　＼　`　 ＿_ .　　´　／}::.::.::.::.:.:／}ｲく,|
　　　　 ∧　　　　　　 __...≧.._∨　　_.　＜　ノｧ::ィ彡'　　 j／|
　　　　 ヽ:＼　　　 〈´:.:.::::::::::::厂:厂:＼　　　￣　　　　　　／{
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　　　　　　　 ヾｰ- 二{.:.:::／:::/::::ヽ:::::::::::::::〉__....-‐::.::.:_:: - ´}

とりあえず緑の子がもう少し可愛ければ良かったのに残念

>>5
こっちの方が先に立っているぞｗ

星間飛行御披露目を普通にデビューライブにして
着実に人気が出てる感じにしたほうがよかったな。

とりあえず、初代がFより優れていた点を挙げてもらおうじゃないか。
・天才、マックスの存在
・唯一無二のアイドル・ミンメイ
・ミンメイを振って美沙を選んだまさかの輝
・マックスとミリアのデカルチャー婚
・パインサラダ

他を頼む。

>>9
Fが初代より優れていた点を挙げた方が早く終わると思うけど、一応Fのスレだし

>>10
・CG

初代が基準のスレではないのだが。
しかし言える事はある。
バサラの歌に対する愛、イサムの空に対する愛、シンのサラに対する愛。
人は愛せるんだ　　アルトは何を愛してるの？

>>10
・歌姫が2人いるので曲の選択肢が増えた

>>12
自分

主人公が座禅組んで重力で内蔵潰れるまで頑張ってくれたら感動したのに

>>9
マックスは人類の規格外だからなぁ
あれを超える純血地球人はもう生まれないだろうな

>>10
主人公の髪の長さ

主人公が女装して歌姫より可愛くなって歌上手くて両方振ったら神だったのに

シェリル死ぬと思ってたんだがｗ
つまらんよ

ネタに走ろうと思えば走れたし、真面目にやるなら真面目にやれば良かったな
…オマージュって便利な言葉だなｗ

最終回手前まで真面目ムードだったのに
最終回であれはないわｗ

三人戦死すれば良かったのに
富野みたいにばっさりやっちゃってくれ

俺はＦをすきだったような・・・気がしたぜ。
・歌舞伎　それがお前の舞いかで終了。はっきりいって無駄設定。
・ミハエルの言葉　　アルトは殆ど変わらず。友情なんてないだろ。
・ブレラの援護　　今週のチャンピョンで後ろのネタ投稿で
　　　　　　　　一週間読み忘れたら敵が仲間になっててたまげたというネタがあったがそれと同じ。
　　　　　　　　ぶつかり合ってお互いを認めるならともかく、そんな描写はない。
・ブレラの記憶取り戻し　　インプラントなど高度な技術という世界観があるのに、偶然に記憶が戻るって・・・
・人は誰かを愛せるんだ　　どっちも選ばない、女を傷つけてるお前がいうな
・フェアリーナイン　　　結局９という数字に意味はないと思う、思わせぶり。
・アイモは恋の歌　　　　　愛おぼと違って歌詞が恋の歌ではない、オマージュのせいでおかしくなってる
・クラン　　　　　　ゼントラーディだから戦う事しかないとか憎しみを思わせつつ、最終回ではあれか。
・憎しみ　　　　　　いろんな所の憎しみというキーワードはほんと、思わせぶりだった。　
・血　　　　　　　　重要なのは菌、歌舞伎の呪いにも似た血、これも思わせぶり。
・ビルラー　　　　ビルラーはアルトを取り込むつもりなどのセリフはアルトの行動の展開的に結局は思わせぶり。
　　　　　　　　　　しかも目的が目的だから、さらに思わせぶりだった。
・事の始まりとヴァジュラ　　ヴァジュラというものが重要なのに、実はここもおろそかにしてる。　　
　　　　　　　　　その上、24話までに臭わすセリフもないから最後に説明して終了になっている。
・ギャラクシー　こいつも思わせぶりなセリフばかりで結局最後が説明セリフ。
・グラビルのエネルギー砲をバリアで耐えるバトル７とケーニッヒの砲撃をバリアで防がないであっけなく終わるバトルＧ
・合体前なのに気化爆弾でも傷がつかない鳥の人頭、スナパイーライフルで壊れるヴァジュラクイーンの頭。

>>1
もう一度見直すべき人が

もし次スレがあるならばIDの出る板にして欲しいな
なんか誰と話しているのか分けわからなくなる時があるｗ


ところでここの住人的には今回の最終回見た後でのマクロスFの評価は十段階だとどのくらい？

最後はキャンバスに1つで良いから丁寧に絵を描いて欲しかった…
富野の様に破り捨てる事もできずに色んな色を撒き散らして誤魔化した感じ
更に紙をもう1枚用意している辺りも好きになれない

あ、意味不明だなｗ

>>24
10段階だと4くらい
CGとMay'nしかいいと思うところがなかった

>>24
「5」
・なにより脚本のボキャブラリーに問題有
・それなりに皆キャラ立ってたのにそれを生かしきれなかった
・オマージュにこだわりすぎて焼き直しの印象が拭いきれなかった
・せっかく好きなデザインだったのに…もっとバルキリーでの戦闘見せてくれても良かったのに
・歌姫の実力差を埋める為の設定描写等の努力を制作がしなかったお陰で歌に関しての説得力が無い
・最終回のメドレーの編曲はツギハギのように感じられて残念だった
・オカマのボビーが一番人間的に最高なヤツってどうよ？

>>24
６
終わりよければてかんじで最終回でかなり盛り返したが
ランカの腐事前サトもたつきでこの数字に
ちなみに愛おぼ８、７４、プラス5

音楽込みでも３

>>24
6かな
自分シェリル好きなんだけどやっぱり最終回であっさり病気治るのはどうかと…
ハンカチ用意していた自分ただの馬鹿じゃんか…

歌はみんな良かったと思う
でも何でも唄わせればいいというものでもないと思った
あとはやっぱり戦闘シーンが足りないのが残念

>>24
全体で6
劇場版では8ぐらいになってほしい

>>22
スナパイーライフルﾜﾛﾀｗｗｗ

>>24

／￣￣|
|　.||　　|　　　　 ∬
＼＿＿|ヽ＼ ＿且＿(`　)　　今日で最終回か…
　|　　　| 　／※※※ゞﾉ,_）
　 ￣￣ 　　~⌒~⌒~⌒~⌒

　　　　　　　　　放送終了

／￣￣|
|　.||　　|　　　　 ∬
＼＿＿|ヽ＼ ＿且＿('A`)　 　アルト逃げやがった…
　|　　　| 　／※※※ゞ ,_）　　
　 ￣￣ 　　~⌒~⌒~⌒~⌒

よって評価は7

あそこでどっちか選んでたら評価は9だった

これ劇場版とか大丈夫なの？
アニメ映画とかジブリぐらいしか見に行かないからよく分かんないんだけどさ
最終回の評価が分かれるのは当然だけど、手放しで喜んでいる人本当にいるのかな？
「勢い」とか「ノリ」とか言っている多いし、映画まで持続するのかな…
自分だけかもしれないけど直後は物凄く熱くても1週間後とかに新番組見たら結構忘れてるｗ

>>34
劇場版公開二ヵ月前に「CRフィーバーマクロス・フロンティア」が出るから大丈夫
出資会社の三強がいま二段階可変の役物作りに必死になってるから大丈夫

劇場版は戦闘期待していいよね？
初代だって作画云々言われてたのに劇場版で物凄いことになったし・・・

よく考えるとマクロスって純粋に戦うＴＶシリーズは初代以来なんだよな
記念すべき作品になるはずだったのに

シリアス大好きだからストーリーは24話で完
25話は映像と戦闘とブチブチの歌を楽しむ回と切り替えたよ

>>9
荒らす気も無いが
・未沙を選んだリアリスト輝と芸の肥やしにするアルト
・対抗ランカが子供過ぎて恋愛対象として微妙
・子供を庇おうとするものの一緒に消滅する無名の兵士
・短期間だがアダムとイブ状態
・柿崎戦死報告の苦悩
>>12
自分だろうね
鏡の見方がナル入ってるし

クランがバルキリーに乗る為にせっせと”ゲタ”を作るエピソードを入れるべきだった。
あの背丈じゃバルキリー操れんだろw

Fは最初は完全新作として始まったものの
途中から初代のオマージュ的存在で、尚且つミンメイや
メガロード01の行方を見ているものに期待させながら
結局、それは客寄せパンダ的存在で
最後は初代の真似事になってしまった感じ。


愛おぼの歌をやたらと使ったから、もしかしたら
メガロードの行方がわかって、ミンメイが出てくるかと
期待してしまった。
俺だけかもしれないけど・・・

>>36
劇場版は面子がおかしいｗ
今はあれに匹敵する面子集めるのは無理だろうなあ

前スレ終盤で「高尚な初代」とか言ってるやつがいて笑ったｗ
程度的には初代もFも大してかわらん

まあ大して変わらないのが1番の問題だけどなｗ

超時空ビンタに代表されるシーンがフォールド波によるネットワーク描写だとして、
バジュラはランカとシェリルの歌の違いで人類を理解した。

するとシェリルのコンサート時点でランカとシェリルのネットワーク描写、
更にはバジュラ母艦でのアルトや母艦の反応等から
7話でバジュラはシェリルの歌声を聞いて人類の思考形態を理解していた事になる。

更に言うと。
グレイスがシェリルの歌声に含まれるフォールド波でバジュラを誘導していた、とするならば
1話の時点でバジュラはシェリルの歌声を聞いていた事になる。

じゃあなんでバジュラは戦ったのかよく分からなくなっちゃうんだよな。
ランカを助けたいから、と言ってもちゃんと気持ちを伝えないと駄目だと分かってるでしょ?と。
そもそも単体でフォールド出来るんだからランカさらうのに戦う必要無いはずだし。

後付け後付けでgdgdになり過ぎてるように思うんだよな('A`)

>>42
シェリルの歌声にフォールド波が出るようになったのはいつからかってことだな。

>>42
まあシェリルの病気進行でフォールド波は云々、ってあったから
いちおうシェリルからのはかなり微弱な信号だったのでは？

>>33
吹いたｗｗｗ
でも俺も全く同じ状態。
怒るよりあの最終回だけの熱血っぷりに呆れたわｗ

24話までなら6.5
最終回見た後は4.5

>42
一話の時点でのシェリルのフォールド波は、
バジュラからすれば雑音混じりの遠い局のラジオみたいなもんじゃないかなと思っている。

フロンティアに来た頃はフォールドクォーツが二つとも健在だったからな。
アルトになくされたけど、マオの遺品だというのに。

なんというかまぁ
一言で表すなら「軽い」かなぁ

最終回がコレだもんなぁ・・・('A`)

二つあっても大して効果は無いんじゃ？

歌を突き詰めた７と戦闘を突き詰めたプラスが前にいるから
新しい目で見れないのがちょっとね

真のエンディングは劇場版でヨロシク！

ギアスの足下にも及ばない＾＾

正直マクロスＦ劇場化するよりか
ギアスＲ２劇場化して欲しい

sageを覚えたのはいいとしてそういのはギアス大反省会スレにでも行けばいいと思う
そもそもスポンサーが違うんだから意味ないだろそんなレスｗ

まぁ所詮は何処がいくら出してくれるかだからな
パチンコ業界が後ろに付いてるなら映画化だって容易いだろうな
あとは集客力かな
マクロスだと初代のオマージュというかミンメイほのめかせば老いも若いも釣れるしね

マクロスＦって派手なだけで中身の薄いアニメじゃん
支持してるのはランカちゃんのキラッ☆萌え〜の萌え豚くらいだし
パチスロ資金と菅野と手抜きＣＧを使って成功しただけの駄作アニメ

正直、ギアスの方が数段上の出来だった。
マクロスＦはただ下品なだけの糞アニメ。

桑島がやったメガネはなんだったんだ？

まあギアスはこれでオシマイだろうがマクロスはシリーズ続くからな。
お疲れさんでしたー。

スタートレックなら1話で完結できたレベル
生まれが影響したというのはナデシコの火星生まれ設定のほうがうまく生かせてた

アルトが生還しちゃったせいでダイアモンド・クレバス聞いてもなけなくなった件

つかあの最終回のせいでシェリルの切ない歌は全ておじゃんになってしまった訳だが。

切ないシェリルなんかシェリルじゃないやい

>>58
オッパイ眼鏡という記号のみの釣り針
意味など無い

ああPS２破壊実況の悪夢が…

劇場版はシェリルとランカでさんざん引っ張った挙句アルトが選んだのはお兄さんというオチなら許す

何で劇場版だから選ばないといけないんだって言ってくれたら神だな

アルトは素で馬鹿だからなー　三角関係自体に興味が薄れる
もうちょっとまともなキャラにしとけば良いものを…

>42,46
・フォールドクォーツを通したフォールド波は距離や次元を超越して届く。
・バジュラの個は全体に繋がり、総体としてのバジュラネットワークは全体で意志を持つ個である。

以上を踏まえると、微弱な信号でも距離や次元を超越してバジュラに届く。
そして1個体のバジュラに伝達されると
それはネットワークを通してバジュラ全体に伝達された事になる。

劇中の描写でいくらでも説明出来るのが困る('A`)

馬鹿というか中身がなんにも無い主人公だったね
そんときそんときソレっぽいセリフを言うだけの木偶って感じだった
まさかオーラスの２４話まで来て見せたシリアスシーンが
次の回でまったく無かったことになってるとは思わなんだｗ

最終回のアルトは別人

>>69
それだと武器も一回で使えなくならないか？

情報が伝達されるのとそれに対して答えを出したり実質的対策ができるまではタイムラグがあると言う事では

>>70
周りの言うことに反応するだけけの、自動機械のようなキャラだったよな。
バジュラ来襲→ランカ歌え、ランカを囮に→なんだとﾌｻﾞｹﾝﾅ とか、自分の
頭で考えている人間とは思えない薄さだった。

>>73
シェリルもそういうことでは？

>72
反応弾はすぐに使えなくなってたような。
戦艦が複数同時に消失したから脅威度に応じて対策されるって事で納得出来る。

>73
劇中時間がよく分からないんだけど、
前に本スレで1話から映画だったかまでで半年経過、とか無かったっけ?

…と言うか、この時間経過が全く伝わらないってのも駄目なとこだと思う。
フロンティアのエネルギーはあと3ケ月分、とか台詞で言っても
それが今までに当てはめるとどれ位の期間なのか伝わらないから切迫感が無い。
新型弾頭はどんどん出てくるし。

>>69
だとするとギャラクシー艦のカイトスが襲撃されていた理由はなんなんだろ？
ギャラクシー側の自作自演だとしてもどうやっておびき寄せたんだ？

>>74
「ただ感じるままに俺は飛ぶ」
これも信念を持って飛ぶって事じゃなく、流されて飛ぶってことを言葉を変えただけだよね
いや、流されて飛ぶって信念を持ったのか

>77
末期症状のフェアリー8による誘導
…だとするとバジュラは更に別の人間のフォールド波を知ってる事に('A`)

単にフォールドして「標」のフォールド波に寄って来たバジュラを攻撃？
…それだと歌じゃなくても良くなっちゃう('A`)

ここら辺を考え出すと合理的な説明が難しくなるから
バジュラとかフォールドクォーツなんて便利グッズ出すなら
ちゃんと設定考えてから出して欲しかった('A`)

バジュラを一匹捕まえてカイトスにはなしたんだよ。

>>79
やっぱ矛盾するよねー

他にも
・117次調査船団の襲撃もランカを奪還しに来たってことなんだろうか？
・んで奪還をミスってヴァジュラはランカを放置した？
・てかガキの頃ヴァジュラに届いたフォールド波がフロンティアからはなぜ届かなかった？
・ガリア４破壊後のヴァジュラによるフロンティア襲撃は同族を拉致られたことへの報復？
と疑問な点が

そもそもランシェがランカにアイモを教えて歌わせた理由が
全然わかんね
何でそんなにバジュラが好きなのあの女
まあや声だからって誤魔化されるわけにはいかん疑問

記憶とともにフォールド波封印・・・そして記憶戻していくごとにだんだんヴァジュラに届くようになったんじゃね！

>>82
まお「バジュラ最強ｼﾞｬﾈ」
らんしぇ「人間と交尾させれば最強人類誕生 V菌使えばｵｹ」
ぐれいす「ﾌｻﾞｹﾝﾅ! 利用するだけにしとけ」
らんしぇ「自分の子供で実験するだけだからｼﾞｬﾏｽﾝﾅ」
まお「おーﾔｯﾀﾚ」

らんか「あいもあいも」
らんしぇ「わくわく」
ばじゅら「ちゅどーん」

ぐれいす「ﾁｮｯ ﾏｼﾞ死ぬとこだった ﾕﾙｽﾏｼﾞ」

>>84
なるほど
筋が通っている

ヴァジュラとの交流目的が裏目に出たんだろ

交流目的だったら、もっと然るべき設備準備で臨むんじゃいかなあ
大体ランシェはランカが保菌者だって知ってたの？

〜のおかげで呪縛がとけたぜとか
俺たちの戦いはこれからだとか
散々ネタにされるような駄作の記号を詰め込んだ作品でした

シェリルを最終回であんなトンデモ展開で助けたのはあからさま過ぎる
途中で思いもよらず人気が出たからとしか思えん

どうせならルカが実は対処療法薬でなく完治薬開発していたとか
Ｇが既に開発済みだったけど力出させるために隠していたとか
そう言う設定の方が余程説得力あったよ
しかもこの期に及んでランカに余分な能力付け足すし
これはもう設定メタボヒロインと呼ばれても文句は言えまい
腹がキーポイントらしいしさ

ランカもシェリルも死んだほうがまとまっただろうに

まともという表現はおかしいかな
ランカは何しても死にそうには無いのはあからさまだったから除外するとして
あそこでシェリルが歌いながら力尽きて満足して死んでいったら
それこそ最高の最終回演出だったとは思う
それに全員生存させるならばもっと説得力のある方法で生かせば良かったと思うよ
アニメがご都合主義なのは当たり前としてもあの助け方はないよな
ここまで引っ張ったのならばそれなりのものを用意して貰わねば納得できんよ

>>89
>設定メタボヒロイン
ワロタｗｗｗｗｗ

バジュラには知性がない　という伏線を張っておいて　最終話で　実はバジュラには知性があるの！共存できるの！

ミステリーでいえば

登場人物の中に包帯だらけの超怪しい人間だして「あやしいけど・・・アリバイがある」とか言っておいて
　最終話で・・・・あのアリバイは勘違いだったんだよ！犯人は包帯だ！　ってのと同じ

つかこのアニメ、ほんとにほとんどのキャラが同じ人ですか？てくらい人格に
核がないから見てるこっちも戸惑うよ。好きなキャラでも、当初から見てたのに お前誰だよ と
言いたくなる。キャラに愛着をもっと持てるようにして欲しかったな

あー、つまり。
フォールドクゥオーツで意識が一体化された時にだな、
バジュラと共存できるというランカのデータがぁ
シェリルのＶ型感染症を書き換えた訳だよ。
いい加減気づけやｗ

>>94
そんなの皆わかってるよｗ
わかった上であの展開はないわなと話しているんだよｗ

大方の予想通りシェリルの病気はランカがなんとかしちゃいましたね

できればそんな素人の予想など遙か高見から見下すような
もっと面白く唸り白旗上げるようなお助けシーンにして欲しかったな
じゃなきゃあのまま人類の為に歌い尽くして病死の方が伝説の歌姫になっただろうに
しかし見事なチートキャラになっちゃってランカは…

風呂敷は自分で畳める大きさに広げて欲しいもんだな

病死だったら二股にもならなかったのにな

この板の住民とは仲良くなれそうだ。

本スレ＆mixiコミュは、まんせーまんせーで、どこの人民共和国なのかと思ったよ。

今後ともよろしく

>>97
それだと結局外部要因に流されるだけで今と変わらないというｗ
病死だろうが生存だろうがアルトが自分でこいつがいいんだって選択しなきゃ意味無いわな
２４話までと２５話は別の話としか思えんｗｗ

ここはギアスもちあげてマクロスを落とす場になってるな
ギアス反省会スレはギアスを叩くスレになってる
そういうもんだな

大体後半（20話以降）〜24話までのシリアスな流れから、
あの25話を見せられたら怒る人も呆れる人もいるだろ。
自分は鬱展開がイヤで後半は見返すのもしんどかったし、
25話も悲観的な話になるかと思ってたんで、
ああいう話にしてくれたのは大変有り難かった。
ただ最終回の総合的なクオリティは1話2話には劣ると思う。
DVDで見直してもあの１・２話はすごい。
シリーズの総合評価としては10点満点で8以上9未満。
ここは辛めに見てる人が多いと思うけど、こういう人間もいるって事で。

>>100
だからギアス見てないって何度言えば…

マクロスの良くないところ語るのにギアスみなきゃいけないのか？
なんでそんなにギアスにこだわるのかわからんよ

>>100
俺は今まで書いてないが正直ギアスも酷いもんだったから
ファンがそれぞれのスレでこっちは酷いが俺の好きなのは良かったってやってるんだろうと思ってる

ギアスレンタルしてくるからちょっとまってろ
ここまでギアスギアス言うんだからマクロスと同じロボットアニメものなんだろ？
比較するのも歴代マクロスシリーズとガンダムシリーズだけじゃ足りないみたいだしな

同時期に放送されてた人気作品でロボットものだから比較されるのはしょうがない
この板でも比較スレでずっと侃々諤々やってたもんな

【11戦目】ｺｰﾄﾞｷﾞｱｽvsﾏｸﾛｽFvsｶﾞﾝﾀﾞﾑ00vsﾊﾟﾄﾚｲﾊﾞｰ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1218948152/

ギアスはまだ主人公を殺して今までの行いに対してのけじめをつけたからいいよ　　　

マクロスは恋愛重視してる風なのに両ヒロインファンにゴマ擦って曖昧に終わらせたのがなんとも　

ストーリーにしても投げっぱなしにした物が多すぎる

劇場版も総集編なのか続編なのかも不明　

どうなのコレ

ブラスレも主人公（？）その他大勢街ぶっ壊した融合体全員死んでけじめつけたからいいよ

>>107
ブラスレもそうだったけど、最終回はホントに大事w
どう締めるかで全然印象が違う

ミシェルが死んでからランカが出て行くまで、少なくとも２倍の時間をかけて描いてほしかった。
あっさりしすぎ。

>>106
ヒント：マクロスF2で補完される

終わりよければすべてよし、だよなあ
名作とされる宇宙戦艦ヤマトも未来少年コナンも機動戦士ガンダムもラストがとても印象的
エヴァはあのラストでひどい騒ぎになった

マクロスは初代からしてあのラストだから、Ｆはまだましかもしらんぞ

マシじゃあないだろ
好き嫌いはあれど一応の決着がついてるもんよ
投げっぱなしが見てて一番がっくりするんだよな
しかもその理由が映画のためってあからさまだし

>>112補足
決着がついてるってのは初代のことな

とりあえずギアス１０話までみたぞ
ロボットはわかったけど恋愛がみえてこねんだが…

これとマクロス比べるのってジャンル違いだと思うんだけど

そういう意味での比較じゃない気もするが
恋愛ばかりに捕われるんでなく、構成とか展開の運びとかも含めだろ
今回最終回のまとめ方でいろいろ比較する奴多いみたいだし。
マクロスFはその伝統？とか言う三角関係を明らかに商業的に延ばしたとしか
思えないあの最後はどうかなと思う。きっぱりオチつけて劇場は別物にでもすりゃいいのに

マクロスを叩いているのはギアス信者

そう信じたいのは分かるが　マクロスFだけ叩いてるんですよ

とりあえず最終回の萎えた所を箇条書きにしてみた

１．冒頭でバジュラ艦の被弾に都合よく巻き込まれ尚且つ頭打ったから洗脳がとけたというアホ展開
２．故郷見捨てて海賊になった連中があっさりなんの咎めもなく受け入れられ、しかもそいつらの言うキノコの犯罪も事実確認なしで本人逮捕
３．棒読み演技によるビンタ
４．後半あれだけ長くしつこく描写したシェリルの病気がランカが手をかざしただけであっさり治るチートっぷり
５．序盤からあれだけ引っ張ってきた三角関係を「２人とも俺の翼だ。」とか明らかにキャラにあってない台詞吐かせてうやむやにした
６．宇宙空間にでてもパイスーなしで平気で呼吸してるランカ
７．いつのまにかマイクローン化してミシェル機に搭乗してるクラン
８．先週あれだけバジュラを殺しまくってたくせに「バジュラに続けー」だの「(Gに対して)バジュラを犠牲にしてるくせに！」　　　　　　
９．録にコミニュケーションとっていないどころかいがみ合う描写しかなかったアルトとブレラがいきなり共闘してラスボス倒す
１０．バジュラの謎についての説明をあろう事か原因であるランカがしだす。 「バジュラは私を助けようとしてくれてたの」 ………

特に３〜５と１０が酷すぎる・・・
後、最終決戦で死んだのはラスボスGと沢山のバジュラ、沢山の名無しの軍人＆フロンティア市民で、メインキャラは誰も死なないどころか怪我すらしないという・・・

シェリルの病気が治るのは読めてたけど、経過がはしょり過ぎというか安直というか・・・つかあるとさえ死んどけば…

シェリルは死んで伝説になり、ランカは生神様と言うことで。

アルトが死んだって、そのショックでランカがチート覚醒して全て丸く納まって
なんらかわらない気がするが。

>>119

間違った・・・orz
ランカが生き神とか簡便。
恐怖の大王ならまだ納得いく。

・ご都合主義
・スケールでかいようで箱庭な、典型的B級映画展開
・テンプレ通りの敵やライバルキャラ
・描くべき事が足りないので、ただ間延びさせる退屈な中盤辺りから後半
・構成をちゃんと考えておらず、若しくは捨て鉢になって、最終話で無理矢理詰め込んで終了
・CG化された、質量感のないメカの機動や迫力皆無の退屈な戦闘
・空気、かつ当初の精神的な問題はなにも解決・成長した兆しも見せず、全く主人公である必用がないアルト
・人間性を薄っぺらくしか描けず、強制的なスパイスとするため無理矢理殺されるキャラ
・一貫したテーマが際だたず、結局作品として何が言いたかったのか不明

良かったところ
・音楽
・一部の回のネタ性
・序盤
・シリーズファンが喜びそうなオマージュ

ランカのご都合チートマンセー聖女ぶりにはびっくりした
俺の中で最大級のその手のキャラだったラクスを越えたわｗ

>123
なんかすごく納得した

>>124
さすがにラクソは腸能力（笑）は使えなかったもんなww

シェリルの歌うシーンは最高だった

シェリルの作画が悪すぎて笑ったよｗ

アニメというジャンルを超えても作り手側の力不足とひとりよがりな点が目立つ作品だった
キャラクターの魅力を描写した訳でもなく、かと言って作品のコマとして面白く動かした訳でもない
設定と展開は破綻しててキャラは突拍子もない台詞ばかり言う、当然会話はちぐはぐで最後はやっぱりいつもの超展開
河森はアニメ見なかった発言してたけど、その分他のジャンルの作品とか見て勉強したの？

７話やラスト２話みたいなシェリルの曲にあわせて戦うのがすごいカッコよかった
ストーリーは批判されても仕方ない部分もあるかもしれないけど俺はカッコよく戦ってるだけで満足できた

本ｽﾚのﾏﾝｾｰぶりには正直驚いた

まあそれはともかく、これ喜んでるのはシリーズファンじゃなくてFからの人がおおいのかね

Fの戦いみてかっこいいと思えるのは
画面がピカピカ光ってるとなんだかすごいと思うネオチンパンジーの進化系でしかない

【本スレとの違い】
　問題点の指摘大歓迎です。製作陣の粗探しなどもオーライです。

【アンチスレとの違い】
　叩きが目的ではありません。建設的な意見を心がけましょう。

>>130と同じく「シェリルの曲にあわせて戦う」というのはよかった
でも「おおー」と思う裏側で重量感の無いひゅんひゅん飛んでくペラいCGメカに物悲しく思ったりもした

懐古と言われてもやっぱCGメカは好きになれんわ

>>132
わろたｗ

河森自身がこの内容でやったというのが痛い…
もし種を富野が作っていたらファンは震え上がっていただろうな、それが今現実に起きてる感じ
マクロスは単純に偶然が重なってできた産物だという事を25周年の年に自分で証明してしまったｗ

>>134
良し悪しじゃなくて好き嫌いだよね、それ
モーションをより小さくするなんていい進化だと思うがね。

好き嫌いは別にしても、富野の作品でこんなにgdgdになることは想像つかない
少なくともキャラに関しては、ブレまくりで一貫性の無い結果に陥るってことは先ず無いとオモ

四半世紀前から進歩が無いのかw >マクロス河森

>>84
(´-`).oO(…受けたのは俺だけ？)

>138
んなこたぁないと思う。
富野のgdgdっぷりも、ブレっぷりも酷いもんだよ。
Z、ZZ、逆襲のシャアあたりはひどかった。

>>137
そうだよ
一行目でよかったところを書いて
でも個人的な好みで反面の気持ちを書いたのさ

>>138
進歩どころか劣化していると思うよｗ
gdgdとかのレベルじゃなくてプライドを捨てて完全に商売に走ってるよね
元々才能ない人だと思うし、関わるなら無難にデザインだけにしておけば良かったと思う

>>140
富野さんはいつもグダグダのような気がするよ。

>>111
続編は酷いものだｗ

ターミネーター、エイリアンもロッキーも……続けばいいというものではない。
引き際が肝心。
何もかもが資本主義すぎる。

初代は迷走したが三角関係の決着がついたし
人がでかくなる・小さくなる・歌で戦争を終わらせるという
前代未聞の発想だったため過大評価されすぎてるところもあるが
Ｆはジャンプ打ち切り大会みたいだったな
商業主義だから仕方がないとはいえ続編は要らなかったはずの作品

ピン立ちできるキャラを生かしきれておらず尺が足らないという
ご都合主義＄詰め込みはいただけない

マクロスはガンダムではないｗ
ＣＧと音楽で騙せる層が大半ではないと思う
ＣＧの良い所にパイロット目線を入れるだけでも深みが出ただろうに…
残念だ

そうなんだよな〜

この作品駄目ｗ

じゃなくて

この作品残念…

という気持ちが強いんだよな

>>140
そっかな？
富野キャラは、ドイツもコイツも頭おかしいだろって極端な物言いをするけれど、
その方向性が大きく変化する（極端さのベクトルが変わる）って印象は薄いんだけど…
MacrossFは、アルトは勿論オズマなんかも、先刻の出来事を覚えているのかすら
疑わしい言動があって、キャラとしての一貫性そのものが失われている感じが

てあんまり続けるとスレチ?

>>142
進歩したのは商魂....んー
ちゃんと騙してくれるなら商魂逞しくても良いんだけどね

ランカに尺を振りすぎた。
ランカの尺を適切に設定して、伏線の描写や
日常の一コマ、揺れ動く心を描いていれば
普通のアニメになってたと思う。
でも、普通のアニメじゃパチンコにするには弱いから、
結局こうなるしかなかったのか…悲しいな。

>146
富野キャラは、そのときどきの富野の気分でかなり性格変わるし言うことも変わるよ。
シャアが一番酷かったと思う。
そんなに持ち上げられるもんでもない。

4クールやるはずだったんだけど人気がないから
2クールで終了ね。ってことで20話当たりからバタバタし始めた。

パチンコはどうせやんないから採用しようがしまいがどうでもいいが
ランカに尺振り過ぎは同意
つっか歌姫にすんなら歌うまいの連れてこい
何にも情報入れないで見てたから、歌の上手い歌姫とそれに憧れる一般少女の
Wヒロインだと本気で思い込んでた
まさかあの歌でW歌姫張るとは予想すらせんかったわｗ

>>149
25周年だから25話って話じゃなかった？

初期設定のままで良かったんじゃないかと思える
ここまでシェリルをあて馬呼ばわりされるぐらいなら
まぁそれだと確実に最初から見ることはなかったが
マクロスといえどロリキャラ取り合う話とかは見る気ない

>>144
アニメも結局は商売だからマクロスを利用するってのは理解できる
ただシリーズファンとしては落とし所が欲しいんだよねｗ

最近のガンダムなんかは時系列が違うし監督も違う
キャラクターデザインとかガンダム大量発生とか富野好きな人にとっては踏み絵みたいなもんじゃんｗ
俺は平成ガンダムは見てないんだけどそれなりに棲み分け出来てると思ってる

Fは旧作ネタ満載、アニメとしても微妙、しかも作っている人まで一緒ときたもんだｗ
本当に残念の一言に尽きる…

>>153
深夜アニメだからできたことがあるだろうし
逆に足枷になったこともあると思う

歴代のＶＦファンはもっと動かして欲しかっただろうし
新規のファンでももっとかっこいいシーンを見たかっただろう

三角関係は初代踏襲でいいとしても
恋愛脳のファンを煽るだけ煽っておくだけで放置はいただけなかった
ライオン夫婦群結婚を予見させるならもっと男を大量虐殺し
男が少ない世界になりがちだからアルトとランカシェリルの３Ｐ桶だという
倫理的に問題がなくなるような描写を入れておくべきだった

>> 146　同意
ぶっ飛んでる人がぶっ飛んだこといってもそれは個性になる。
Ｆはキャラに関しては軸がぶれるとかではなくてもはや別人だ
主に主人公が・・・
製作側だけが勝手にキャラ設定作って満足して、好き勝手しゃべらせてる感じ
台詞や行動でキャラを立たせる気が無いとしか思えない

ランカの扱いとか見てても、作品中で純真で優しいランカちゃんを表現する気が感じられない
純真で優しいランカちゃんという前提がすでに確立してて、だから我侭言っても許されるんだよ〜っていう感じ
製作側の設定なんて知らんがな

最終回、ポカーンとしてその後怒りすら湧いてきたけど、あきらめきれずに何度か見たら評価も変わってきた
ただ、ノリでほざかせてるだけの演出はいただけない、これだけは理解できない

24話まで鬱展開で引っ張って、視聴者裏切って実は超展開なんだぜ！っていう構成は見方によっては面白いし
そこが評価されてる部分なんだろうけど、その視点から見ても登場人物の一貫性の無さが残念な結果を生んでる

富野のキャラは全員富野の価値観すぎる嫌いはある
まるで全員同一の人格から毛が生えたような

結論
マクロス７最高。

んだんだ

>>144
そもそもマクロスって初代が画期的すぎて一発ネタって要素が強かったからな某Gみたいに続編をしつこく続けられるような要素が少なかった

単純に河森に恋愛ものを作るセンスもなかったんじゃないかと思う

ったく、20世紀のｳﾞｧｶどもはうるせーな。
Fの世界では子作りマンセーなんだよってとこで手打ちにしようぜ。
振られたのが美沙にしろ、ミンメイにしろ初代は後味悪かったってのはある。

21世紀のｳﾞｧｶはお呼びでないｗ

>>157
いや

マクロスプラスさいこ〜

だろ

いや、初代はミンメイ振られてザマーｗの声が大多数だったが？
むしろ振られて初めてミンメイは成長できたんだし。
まさか愛おぼしか観ないで初代語ってんじゃないだろうな？

>>163
いやいや、うちのアニメサークルではミンメイ派やや優勢だったぞ？ｗ

ランカいらん
シェリルいらん
クラン・クランだけでいい

初代→前半は可変戦闘機・ゼントラとの戦い・歌で終戦、後半は恋愛、というテーマが見えた
７→バサラの一環した歌への情熱、日常的な出来事も表現してあり各キャラの性格が見えた
＋＆０→短いストーリーだけあって無駄がなくすっきりきれいに表現できてた

Ｆ→何が見えた？
本当に残念だ

>>166
歌舞伎への愛ｗ
マジレスするとマクロスの限界

リアル・シャロン・アップル事件を起こしたかっただけだ。
アルトもオズマもミシェルもルカもシモンもヨハネもペテロもみんなゴーストだったんだよ。

限界ってかストーリー構成した奴が広げた風呂敷畳む力量も無いのに
欲張ってどんどこ開いて行った結果、畳むに畳めなくなってぐるぐるっと丸めて
「畳んだ」と言ってるようなもんとしか思えない。

元々アイドルが歌で人類を救うとか見る人が見れば本当に馬鹿馬鹿しい話だぜ
だからこそ何か別の要素で見ている人にフィルターをかけないといけない訳で
結局小手先程度じゃ風呂敷畳めた所で只の凡作にしかならないと思う
もうネタ切れなんだろうな、だから商売に専念したと…
賢明な判断だがプロとしては失格だな、まあそれ抜きでもアニメ出来てないのには笑ったがｗ

第25世代型初音ミクぐらいになればシャロンアップルぐらい軽く超えてくれるさ・・・

今日やっと最終回まで見れた
親友メガネが死ぬとは思わなかった
なんか強引に今までの作品と繋ぎ合わせた感じがするな

結局ヴァジュラと鳥の人の関係判らんかったし
パトロンジジイが「ようやく会える」とか言ってペンダント開けたらミンメイだし
まさか追っかけしたいためだけにあんな事やってたのか？

ゼロのヤンチャ妹が天才級の博士になってるみたいだし
その孫がシェリルかよ
でも金持ってそうなのにギャラクシーで浮浪者になってんのはなんでだよｗ

グレイスが中枢に入り込んでいったが
あそこにいたのはナンだったワケ？

アルトのダチの小さいのが無人ヴァルキリーで解き放つとか言ってたが最初からやれダボ
つーかプラスも強引につなげてんじゃねｗ

ＯＰを

　『人として軸がぶれている』by大槻ケンヂ

にしとけば良かったんじゃあるまいか

7話までは、フロンティア内と宇宙空間の差が物凄く大きくて
壮大な感じだったのにだんだん宇宙が壮大じゃなくなったのが残念

>>138
アムロらが居なくなった後のガンダムとか糞そのものだろｊｋｗ
ガンダムはもう終わってるネタだよ

>>166
ゼロと今後の通過点と言うところだね
鳥の人とかバジュラとか風呂敷が膨らんだところ

>>138
富野はTVシリーズだと序盤〜中盤が常にｇｄｇｄじゃないかｗｗｗ

富野の話は自重しろｗ

>>175
解雇中の労外、失礼
懐古厨の老害のようですなｗ

Ｖは面白かったが、最近の派今一ナノばかりだなガンダム

Ｖって底辺だろ下にはGしかないじゃん

Ｆのラストは一部の初代ファンがマンセーしそうな最終回だよ。
歌って敵倒してよしよし。初代ファンの愛おぼのストーリーは最高って言ってるのと同じ。

逆にシリーズオタだったら、７・ゼロで河森は敵を倒す展開は受けやすいとわかっていたから
やらなかったみたいな事をいってた。だから敵を倒す展開は簡単にできるからやらなかったという事にも
受け取る事ができるが、アルトブレラのライバル同士の同時攻撃の過程はガンダムシードのキラアスランより
はるかに過程が酷い。お互いがぶつかり合って認めるような描写もない。
同じ巨悪を倒すでも戦闘シーンや歌をバックにというノリが良い所ではＦが勝ってるかもしれないが
過程で負けるなんて・・・・これはう〜〜んと思った。

ミハエル、キノコ、グレイスとキャラクターは好きだった。キャラだけみてれば良いアニメだったんじゃないかな。

>>182
> 同時攻撃の過程はガンダムシードのキラアスランより
> はるかに過程が酷い。お互いがぶつかり合って認めるような描写もない。

シードは引き合いに出せるレベルじゃないだろ・・

撃墜されたけど爆発前に脱出して巨大ランカの正体見破ったぜ。
今まで敵だったけど軽く頭怪我して支配が解けたから援護するぜはないよな。

アルトは爆発寸前で脱出して敵戦艦っぽいところに逃れて艦内を調べたらバトルギャラクシーだったとか、
ブレラはマクロスクオータに不時着して救助され、バジュラの正体とかグレイスの狙いとか核心を語るとか、
そのぐらいの描画は入れて欲しかった。

>>182
相互理解がテーマなので人間が同一の種で一見協力してるようで仲が良くないというのは
ある意味テーマに沿っていて正しい。

>>183
だな、例えるならせめてスクライド

このスレは何を反省してるの？

２１話ぐらいから急激につまらなくなってきた。
電波な言葉しか出てこないランカ、行動が中途半端なアルト、
シェリルには多少感情移入できるが・・

最終回も展開速すぎ　初代を意識してんだろうけどんなもんいらんのだよなあ・・

>>187
>>1読めばスレの主旨がわかる構造になっているよ☆

アルトがもっとまともなキャラクターであったのなら
ここまであれこれ言いたい気分にはならなかった
ラストでどっちの女にするか決めなかった事は正直どうでもいい
問題はそれまでの言動
いつまでも中途半端にふらふらしてその場その場で流されて、何なんだあいつは

アルトのかっこ良さは1話が最高って監督とかが言ってるんだから
あとは下がる一方ってことだしねー
主人公にアルト据えたのが間違いって感じかな

>>131
シリーズ見てれば「まあマクロスってこんなもんじゃね」という境地に至っている

>>192
そんなこたぁない
馬鹿作扱いの７なんて最初から最後まで
一貫してるぞ

河森はこんなもんだろうが　だからといってマクロスをFレベルだと考えるはやめろ

>>194
そうだな
河森はこんなもんだなw
プラスや７は面白かった

河森はあんなもんだろうけど、差が出たってことは監督と脚本に問題
があったということなんだろうか？

吉野の脚本は大抵最後は超展開

序盤ｇｄｇｄ
中盤で超展開
後半ｇｄｇｄ
ラストは無理矢理ハッピーエンド

吉野脚本ってこんな印象

吉野に三角関係の恋愛物は荷が重かったわけだなｗ

本当超展開って言葉好きだよなー
お前ら。なんにでも言ってそう

超展開というよりも腸展開だろ今回は

この中盤gdgd尺消費、最後ご都合主義なのに
中途半端に不幸な人物が残る変なハッピーエンドは
そろそろ吉野的展開といっても通じそうだな

あの最終回の後にマクロスFマンセーしてるのって初代ぐらいからの古参ばっかなんじゃないのか？

それプラス死ななかったシェリル厨とかじゃね

自分に理解出来ないからって妄想で仮想敵つくんなよｗ
「ないか？」「じゃね？」とか基地外すぎる
まぁオタク独自の排他性だけど
持論展開ならともかく噛み付くだけのクズはさすがに引くわ

ここは反省会会場ですよ
作品アンチの方は該当スレにどぞ

どうだったらおもしろくなったのだ

河森は総監督で、他の監督連れてきて、
脚本家も替えればいいんじゃね？

初代からの古参は諦めの境地だが何かね？

ミンメイチラ絵に騙されまへんでー　←寧ろ不満
なげっぱで中途半端にシェリルを救うぐらいなら
ビルラー鉄ヲタミンメイひゃｇっほーぐらいの
モﾛ適当でいい加減な遊びコメディ回を作ってほしかったわ

ＴＶ版の構成失敗を反省し、劇場版ではタメと余韻を入れてくれや
ハラハラドキドキ、弛緩緊張をふんだんに盛り込んでくれ

>>207
１話に付き戦闘シーン（全て新作）を１５分くらいやってくれれば自分的には神

>>207
キャラデザをキムタカがやれば・・

キャラ原案は美樹本さんで頼む

バルキリーが今までのシリーズに比べて全然印象に残らなかったんだけど
いわゆるマクロスオタの人たちはあの最終回の戦闘シーンでおｋだった訳？

>>213
だったら本スレでマンセーしてるわな

板野がすでに形式化されてるし、
プラス以上の戦闘を望むだけ無理があるだろ
Fの最終回は迫力、カットともによかったと思うが

Fでおぉっと思わせてくれる戦闘は過去作のオマージュばかりだったな

全体的に戦闘シーンのクオリティは高かったし７話までの戦闘シーンは良かったと思うけど、
ライバルのお兄ちゃんがチート性能すぎてアルト姫涙目で印象薄い感じはするな。

あと最終話でゴースト出てきたのに主役級の誰ともドッグファイトしなかったのも残念だった。

アルトとブレラのお目々ポーンは見たくないなぁ…

ブレラは機械の体だからおｋ

アレだ、ランカの超時空手術がなく、
もしシェリルが普通にV感染で絶命していたら
アルトは「バジュラを犠牲にしてー！」とか熱血できるのかと。

既にミシェルのこと忘れてるんで問題なく熱血出来るだろう

終わった今となっては反省も虚しいな。
明らかに劇場版視野に入れて作ってただろ、これ。

>>221
むしろミシェルは直前に思い出してるからたちが悪い
まぁ、ノリでほざいてたんだろう

まだもう2クールあると思い込んでた俺はどうすればいい

>>207
そうだな劇場希望ENDは

Gと17歳倒した時にクイーン崩壊
狂乱暴走し始めたバジュラ群により壊滅寸前まで追い込まれる地球側

そこでランカが覚醒しナナセ天使になりに収集
ブレラ.キング化アイ君と供に他銀河へ旅立つ
叫ぶアルト.オズマを残して

良い歌付けてやってくれ

>>207
エピソードを絞る
２クールしかないのに詰め込みすぎ

・キノコの反乱
・ビルラーの野望
・ミシェル関連（姉の事、本人死亡話）

ここら辺はなくても本軸の話の進行には問題なかったかと

詰め込むというほど詰め込まれて無いぞ
ランカ周りに妙に尺とってたのがよくないと思う

>>207
顔の歪みを直す

アニメなのに戦闘シーン使い回し
シリアスシーンで下手な顔漫画すぎるとか
陰塗りがおかしいとか
予算ありきだとしてもありえないレベルのものを劇場版では出すなといいたいｗ

>>217
それは仕方ない。無人機＞有人機だから。
>>215
手描き厨乙

最終回マンセーしてるのは全国数万人のパチンコ関係者です

金づるを少しでも繋ぎ止めようって魂胆が見え見えで萎えた
歌も恋も明らかに完全敗北じゃねーか
何がお前たちが俺の翼だ、だよ

河森は一夫多妻制がやりたかったでFAだと思う

ランカとくっつけたかったけどシェリルの方が人気があったから
曖昧にした様にしか見えなかったけどな

インタブで河森が海外行ってカルチャーショック受けたとか
言ってるから、一夫多妻制もないことはないと思う
アクエリオンとか

要は今後も両者のファンから巻き上げる気満々なんだろ。
目に見える決着つけたら負けた方のファンはまず買わんだろうしな。

いわゆるキャラ厨と呼ばれるようなファンが、あの最終回後、
どれくらい残っているのか逆に興味があったりして

カプスレは未だに喧々囂々て感じだから
まだ結構残ってるんじゃね？＜キャラ厨

逆にキャラ厨くらいしか支持層が残ってない気が…

信者層しか残って無いだろうなあのオチじゃ
ＤＶＤとか欲しくなくなったしなぁ

近くキャラCDのリリースでもあれば、変化の実態が解りそうだけど...
BD/DVDの2巻以降の割合でもヲチするかなと

自分はBD1巻は買ったけど、もう、さすがに今後は無しw

キャラ厨と言ってもヒロインファンくらいしかそんな残ってないんじゃないかね。
他は残っててもたいした数いなそう。脱落者も多いし。
でもドラマCDとか出なそうなアニメだよなマクロスって。

7の時はいっぱい出たけどねー＜ドラマCD

正直レンタルマギカのほうが面白かったしキャラはたってた＞＜

残ってるのってランカアンチとランカ厨とシェリルファンくらいじゃ
あとカプスレにしがみ付いてる人たち

サントラが全く印象に残らない作品だったな。

アンチスレが一番活発だもんなwドラマCD出るなら今度こそ
主役をもう少しはっきり描写してくれw自分は最終回までにはなんとか…
と思ってたけど結局あんなもんだったから脱力した

ギアスの反省会スレがまるでのびないでこっちばかりのびてるのはなんでだろう
単にギアスヲタが本スレとバレスレに住み着いてるだけだろうか

アホかお前は

おれがアホだ

>>245
同じ菅野なのにプラスと違って歌なしの曲が全く覚えてないや
歌に関してもFは乱発した最終回のせいでウザくなったし

そうそう、BGM系が印象薄い。
唯一BIG BOYSは好きな曲調だけど、菅野よう子らしさが感じられない。
歌付きの方はメッチャ良い。もしかしたら、歌をテーマにしてる作品だからそれを際立たせる為に抑えたのかも。

菅野のピークはプラスだったとはよく言われるな

プラス後は落ちるばかりということか…
ビバップの時はよかったと思うけど

>>252
主題歌系の曲はエスカ、ロードス、ラーゼ、ビバップ、ウルフそしてFとまったく色あせてないと思う。特にビバップではBGMもプラス以上のできかと。

妖精は…なんか微妙だったな特に歌詞がｗ
でも射手座は戦闘シーンに良く合っててノーザンよりもいいと思ったよ
でも歌としては一番好きなのはダイクレ十何年かぶりにCD買ってしまったくらいだしさ
自分は菅野曲はまだまだいけると思ったよ

>>244
あのENDでは腹の虫が治まらないって感じのランカアンチ
神の最後の擁護によるランカにのみ優しい世界に酔いしれているランカ厨
生きてて良かったねでひと安心でお祝い騒ぎのついでにアルトゲットも目論むシェリル厨
シェリランENDだと言うのにそれを認めたくないカプ厨の醜い争いを繰り広げているカプスレ

どのスレもどっこいだけどカプスレの異質さは別格だわな

ミシェルの狙撃武器は、女王を殺さずグレイス一味だけ打ち抜くためと思った
実際はあっさり頭を落とした

バジュラは身を挺してアイランド１を守った。次元断層にも突っ込んで道を開いた
人間側は、最後まで一度もバジュラをかばわなかった

これって異種族との融和なの？役畜扱いに近いような…
なんか引っかかってて

>>256
固体としての意識が無いんだからそういうのはナンセンスじゃないかな？
ランカの意識が融合してってこの結果だからランカのおかげだな。

>>256
犬や猫は人間と比べ脳みそは少ない。
しかし、彼らが人間と比べ劣っているわけではない。
意味もなく命を奪うのは人間だけ。
ヴァジュラが人を守ろうとするのはあり得る。
しかし、人間が知性を持たない蟲の為に命を投げ出す事はあり得ない。
あなたの主張は正しいと思われ。

オズマはグッバイシスターの回で死なせてやるべきだったとつくづく思う
キャラレイプ以外の何物でもないわ

転載

【河森インタビュー】

マクロスF
ファミ通河森インタ
・映画は愛おぼ形式。出てくるキャラ、基本的な事件は同じだが違う側面をどう描くか思案中
・キラッを聞かせせるためだけに12話を作った
・マクロスFのテーマはコミニュケーションギャップ。なかでも誤解とかすれ違い
・三角関係でどっちをとるかっつうけど今の社会で当たり前な一夫一妻制に縛られてるだけ。人間以外は一夫一妻制ばかりじゃない
ttp://imepita.jp/20081001/762280

ミシェル生き返るんだねｗ

一番すれ違っていたのは製作者と視聴者だったわけだが

>>260
もう一夫多妻制でも何でも良いけどさ、基本的な事ぐらいちゃんと描けよ…
テーマはコミニュケーションギャップって自虐的ギャグにしかなっていない現実
この人はバルキリー描いてるぐらいが丁度良い、監督とかの器じゃないな正直

>>262
決め付けるなよ、お前がだろ、すれ違ってたのは

>>260
ダメだこいつ、なんとかしないと

>>264
じゃあお前だけすれ違ってなかったんだよ
よかったな＾＾

>>264はスレ違いじゃないのかな

>>267
だれうま

河森さんもう言い訳してるｗ全部後付けにしか聞こえないよ…

インタブのたびに違うこといってるよな眉毛

>>269
今回のマクロスはアニメの基本の所で失敗してるからな。
主人公が空気のままで最後だけ活躍、これはいかん。

主人公はランカのつもりなんだろ

映画は愛おぼ形式とかもう言ってもいいの？
初代に則って考えるとあれでひとまず完結、一夫多妻制END(笑)になる訳だが
口では満足と言いつつもあれは映画に続くからであって、決着はついていないと思っている人は多いはずｗ

そうか。決着がつかないEDをもう一回作る事になるんだもんな。
ビルラー・三島を削っても二時間で収まる内容じゃないと思う。

>>274
そこをミシェルクランエンドとオズマボビーエンドを追加するのさｗ

>>275
無理だろー。
ヴァジュラ遭遇、ギャラクシー援護、ガリア4で準のクイーン、グレイスの暗躍は削れない。
それにミシェルがいるとブレラの合体攻撃がやり辛くなる。

>>260
まともな展開を描けない奴が、誤解がテーマだとか
なんて恥ずかしい言い訳なんだ…。

ほんとこいつは頼むからアニメ以外の映画とか見てくれ。
自殺したくなると思うけどな。

>>260 大丈夫かこの人、と思ってしまうな。
人間以外は、って……アルトら人間じゃないのですか？　社会人じゃないのですか？
薄々感じてたけど、この人の価値観って虫＞人間だろ。

>>260
これって本人は軽い弁明のつもりで言ってるんだろうけど結構重大じゃね？ｗ
愛おぼ形式で一夫多妻制を匂わせる辺り、後日談はあっても結末は変わらない訳だから
もし仮にアルランENDなんかにしたらテーマが滅茶苦茶になる(既に滅茶苦茶だから可能性あるけど

あのEDにしたのは映画があるからか、予想外のシェリル人気の為だと思っていた人は信者の人でさえ多いと思う
芸の肥やしｗとか二股ｗとかネタのつもりで言ってたのが河森は最初から本気だったと(あれじゃ後付けにしか見えないが
映画に期待している人って恐らく各ヒロインのファンが殆どだろうし、三角関係の結末が全てと言っても過言ではないｗ
続きがあるのを前提で評価していた人もいるだろうし、まさか基本的に完結していたとはね！流石マクロス！…と彼らは言うのかね？

>>260 ｗｗ
ホントよく言うよな >河森
歳を取ると恥を無くすとは聞くけど、老害の域に達してんじゃね
だいじょぶなんか

>260
マクロスがいつまで経ってもガンダムに勝てない理由が分かった気がする

勝つ気もないだろうｗ

素でﾜﾛﾀ
他作品がどーとかいう以前にだなー(ry

視聴者はおろか当の登場人物達が一夫多妻を容認しそうには見えなかったが…
スタッフ間でさえコミュニケーションギャップがあるみたいですよ、総監督さん

>>284
シェリルにはそれっぽい素振りをみせたが、ランカには説明臭い台詞だけだったし、
最終的にアルトは空を選んだ様に見えたしな…
二股以前にトライアングラーにすらなってない

つーか、コレ。1話と最終回だけやりたかったんでは？
その間の本編はCD販促に徹して、ED入りの引きだけ重視。
キャラは結構アクが強くて憶えてるが、肝心のストーリーが
死ぬ死ぬ詐欺＆トライアングルもどき＆バジュラ君・・・ではねぇ。
フロンティア存続をかけた戦いのハズなのに、最終回見て大爆笑してしまった。
結構真面目に展開を考えてた身としては、バカを見た感じ。
歌劇でもないなぁ。コマ劇場当たりでやってる歌謡ショーでした。ってのが妥当。
作品物としては３，ショーとしては８。
2巻まで買ったDVDは残り全部キャンセルして、1巻と最終巻だけBD買うわ。これで十分。

>>260
河森さんはアイドルヲタのメカデザイナー以上の存在ではない事がよくわかりました
伝える努力をしなくても勝手に解釈してくれるカルトアニメを、同じ波長の信者相手に作ってるのがお似合いです

>>287
Ｂ級アイドルヲタですね。
本人は伸びるだろうと思って選んでるらしいけど…。

ぷ。

クリエーターなら作中で全てを語って全てを詰め込んでくれ
後になってからあそこはこう、そこはこうと言われると非常に萎える

スタッフのメディアへの露出が多すぎるのは良くない
今回のマクロスの出来では言い訳にしか聞こえないな

>>260
ﾜﾛﾀｗｗ

ドラマ等含め、初めて連続もので見続けなければよかったと思った最終回だった。
無駄な時間を過ごしたと心から言える。

考えたら終わりなアニメ。
思考停止型人間向け。
まあ、考えなくても粗は目立つけどね…。

一夫多妻がOKならアルトの演技してた、流されてた設定なんて必要ないと思うんだが
それって二者択一でどっちを選ぶか苦悩する為の設定だろ？
本当に風呂敷畳めなかった言い訳にしか聞こえない

一人で飛んじゃいけないけど三人で飛ぶのはおK

ランカの「嘘…」とかシェリルの「分かっていたことよ」も要らんわな
二人目になれば良いだけなんだから

そもそも三角関係ってのは、三項対立の人間ドラマだがら
興味を惹き得るテーマとして持ち出されるワケなんだけどねw

一夫一妻制の対極が一夫多妻制みたいにとれる発言ていうのもなんだかな。

>>296
これだけ振ってるから劇場版は両方振る形になるんだろうな。

転載

キャラ☆メルのインタビューだと
監督は、出来上がった映像を見るとシェリルとランカがカップルで良いんじゃないかと冗談げに言っていた。
まめぐも、シェリルとランカの愛情の方が、あったかいと。
遠藤さんは、ぶっちゃけシェリルとランカの二人の方がしっくりくると発言してた。


なるほど、一夫一婦制ではなく、一婦一婦制ということですな

単純にアルトの描写ロクにできてなくて、劇場版のおかげでアルトに選ばせなくてああしたくせに
なんだその物言いは

とりあえずさぞ物凄い戦闘シーンを見れるんだろうから
そっちに期待するわ

>>298
V型菌は結局の所二人共死滅してないわけだし、それによって子作りも出来ないんだからもう百合でいいだろ？
と思ってしまうな。

>>301
…思うに
むしろV型感染人類を増やして広がれば
みんながバジュラとの意思疎通が出来て
相互理解もスムーズウマーな世界になるって考えなんじゃなかろうか？

Gの計画の遅行性バージョンと言う事で

>>300
でも製作に時間かけ過ぎてたら
こんな打ち切り漫画ENDのアニメなんてみんな忘れてるでしょ
少なくとも劇場に行こうと思うような熱は残ってない

>>303
不完全燃焼もどうせやるならどこぞのアニメのように
「劇場版だと！？糞ッ頭来たので見たくはない！金落としたくない！しかしながら…あの糞な最終回が
まともになってスクリーンに出ると言うならば…見るしかないのか！？いやしかし！」

とまあこのくらい思わせないと無理じゃないか？
地方都市の映画館ですら立ち見でごった返すほどの集客したいならば
もっともっと最悪なものにしないといけない
変に綺麗にまとめようと無駄な努力しちゃったから
「もうこれでいいや」って人はいると思うよ
某アニメは「もうこれでいいや…なんて言うと思ったかぁぁぁ！！」と叫びたくなるシロモノだったけどなw

小説版を2巻まで読んだがこちらの方が筋は通ってるんだな
いくつかおかしな点はあるのだが本編のおかしな点やマイナスな描写はなるべく削ってる。

１話で調子こいて飛んだらシェリルにぶつかりそうに→ぶつからずその後避難途中で遭遇してペンダントを入手、に始まり
アルトがペンダントを無くさない、過酷な歌舞伎の修行で男性的な思考が出来ず自己が危うい
アニメほどバカでは無く内面や苦悩も描かれてるのでまだ理解しやすく、兄弟子達の明らかに異常な面が描かれている。
アニメでは顔も名前も変えてないグレイスに気付かなかったオズマがちゃんと気付く。
アイ君の存在にミシェルやルカも気付く、大統領その他も含め不自然にアホではない。
あとはガリア４でブレラがアルトに仕掛けなかったので
DE弾炸裂寸前まで交戦してたのにそっから爆心地に突入してグレイス救助
さらに断層無視で帰還して俺はギャラクシーの軍人だと名乗る本編のアレな展開は無さそう。

小説ではイヤリングじゃなくてペンダントに変わってるのか？

>>306
変わってるんだ。
中華料理屋のシーンでイヤリングの話してる時にアルトが遅くなったとイヤリングを返そうとすると
シェリルはなぜか「今更アルトの汗のしみ込んだペンダントつけたいとは思わない」と答えるんだな。

いやまぁ俺も読みながら書いてたから誤表記（多分）につられただけなんですけどね('A`)

アルトが首にさげてるお守りの中に入れてあるんで
ペンダントって言ってるんだと解釈してた＜イヤリング

シェリルはイヤリングの入ったお守りごともらう気でいたのかw

シェリルは死んで伝説の歌姫エンド
ランカはバジュラを引き連れて去る伝説の聖女エンド
アルトは両翼を失い、空を捨てて歌舞伎エンド
だったらストイックで良かったのに。魅力薄い主人公の総取りエンドかよ。

それはそうと巨悪の動機がわからん。
マオ＆ランシェ系・バジュラに対する憎しみやサドッ気は分からんでもないが
あの異常な支配欲はどこから？
で、端末1コ潰しただけで倒せてんの？また再生するんじゃ…

そういえば、最終話は1話を意識しながら見て欲しいとか
監督が言ってたらしいけど、どういう意味だったんだろ

アルトは一度決めたらブレないだの言っときながら、一夫多妻がどうとか
24話のやりとりは何だったんだ。無意味なくせに思わせぶりな演出は
劇場ではもうやめてくれ。キャラ崩壊がほんとに激しいアニメだった

>>260
一夫多妻制の原則は『夫の甲斐性』だぞ
イスラムでも2人以上嫁がいるのは周りから一目置かれるデキる男だけだ

なあアルトと河森さんよ
家から出てったボンボンで2流の傭兵家業のヤサ男に
カミさん2人養う甲斐性はあんのか？
そしてそんな半端者しか書けなかった河森に
一夫多妻制を唱える資格はあんのか？

一夫多妻制を伝えたい割には
他の三角関係物と変わらないストーリーだっただけに何がしたかったのか分からん
ただ歌、戦闘のPVとしてならありかもしれんが

戦闘はなんにもならないだろうあれじゃ
序盤はよかったけども

独立した個性を持つ人物像を描き出せてないんだから、
三角も一夫多妻も何も意味無い罠

戦闘は、最後くらい捻ってくるのかと思ってたけど、
工夫がない、何回同じことやるんだよって感じだった

ランカありきで世界を設定して、ランカのためにストーリーを回しているから、視聴者から見ると歪な感じを受けるんだよ。
アルトが主人公じゃなくて、『ランカのためのお姫様』でしかないし。
いろんな謎や舞台設定や人間関係がランカを中心に構築されてて、アルトとの物語ではなく、ランカの物語になってるし。
まあ、それでも悪くはないけど、それならそれでそれなりの展開の仕方があるし。

小説版を読むとアルトが主人公してるし、シェリルやランカが惹かれるのも納得できるし、ランカの内面描写も『世界の中心』ではなく
『アルトに恋する少女の描写』に留まってるから物語の軸がぶれてないし。

ランカはマクロスFという料理におけるカレー粉なんだわ。おいしいんだけど、全ての素材の味を多い尽くしてその陰に隠してしまうのよ。
ランカ抜きでカレーではなく、アルトのシェリルのボーイミーツガールのバルキリーと芸能界ネタの肉じゃがでも十分美味しいのよ。

小説の方が細かい描写はしやすいってのは重々承知だが、余りにアルトの存在感に差がありすぎる
アニメはやっぱりＣＤ諸々の販促ががっつり裏にあったんだろうなと思ってしまう
劇場版は頼むからせめて脚本くらいはまともにしてくれ　いくら歌姫が目立ちがちなアニメっつったってこれはない

異常なまでにアクエリオンの歌がもてはやされて儲かったからそっちに目がくらんだんだろうねぇ。
使うのがいけないわけじゃなく6〜7話のシェリルや12話のキラッは販促込みでも良かったと思うのだが
本スレで評判良かった真空のダイヤモンドクレパスも場違いな感じしたしノーザンクロスに関しては意味不明だった。
歌に力入れても歌ってるシーンはバンクだしな、何歌っても一緒。

しし余計な事言ってくれたもんだな
あのインタは正直いらない
むしろ害にしかならんよ

ってか一夫多妻に言及するんだったら、親父に反発してフラフラしてる恋愛もロクに出来てない高校生だなんて全然説得力ないだろが

いつもインタビューが裏目にでてるな
劇中よりインタビューの方が多くを語るアニメだよ

>260
皮盛は自分のいっていることもりかいしていないんじゃないか？
テーマ？　コミュニケーション・ギャップ？　一夫多妻？
いったいＦのどこにそれがあったよw

アルトの本心も隠したままだから誤解やすれ違いになってるのかさえ疑問

アルト「どちらか一方を一番に愛することは出来ないが、二人とセクロスしたいんだー！！」

>>325
それさえもなかったじゃん

むしろ、それをちゃんと言えるキャラとして描けていれば

Nice

boat

昨日最終回見たけど最後の突入のバジュラって精子みたいだったよな
数匹の精子が卵子を殻を破って突入
なんだよアレ

ここの人たちが
面白いマクロスＦを作ればいいのに

そういうのは製作者側の責任。

>>331
うんこうんこ言ってるだけの存在が製作まわっても無駄
昔、御意見無用というゲームがあってな・・

じゃあどうすればFが傑作になってたかみんなで考えよう

ランカとシェリルが居なければきっと・・・

使い回しと歌差し込みすぎ　いくら三角関係と歌がテーマと言ってもな
バルキリーのドッグファイトとかが見たかった層もそれなりにいたと思うし
なんにせよバランス感覚をもっと持ってほしかったなとは思った

板野がいればよかったのに

>>337
それは禁句だ…

シリーズ構成を吉野から松崎健一にですね… 

>>333
見苦しい言い訳乙ｗ
そのうんこに呆れられる程のストーリー展開なんじゃんｗ

>>337
板野は愛想尽かしたんじゃね？
こんなストーリーに監督じゃあな

戦犯はどう見ても監督より脚本だろ
脇役のシェリルをヒロインにごり押し上げて
無駄に尺取らせたのが間違い

小説ではごり押し吉野のシェリルマンセー成分が緩和されているので
アニメの違和感がなくなり、すっきりとしたものとなっている

>>341
河森＆吉野のランカマンセーの方がキメーよ
ランカのほうがよほど尺を取っている

ちゅーか全般的に歌姫（笑）に何もかも割き杉
それでも新規映像ならまだしも、最終回までバンクとかは切なかった
投げやりなのかあれが本気なのか、どっちなんだろうな
劇場みたいに２時間とかのがうまいことまとめられそうかねこれ

正直ランカを軸にアルトとブレラで三角ならもっと悲惨になってただろうとは思う。
尺を長く取った云々より尺の取り方が悪い、大した追加情報もないまま延々悪巧みとかな。
あと話の展開を予定通りにするためだろうが不自然にキャラがアホだし
散々交戦した上に時系列的にブレラがグレイスを救助したって言い分はシェリルをはじめ不審に思われて当然だし
小説では触れられたけど10話で真っ二つにされたヒュドラの死体も誰がやったか分からんじゃすまない。
見つけた薬を調べるのも遅いし図書館で閲覧できるデータに乗った人間が気付かれんとかありえんだろ。
結局脚本があほ過ぎて不必要な描写不自然な展開ばかりだった。

>>341
これでシェリルがいなかったらCDセールスまで悲惨になってたよ
棒歌で棒演技の不人気ランカと、ブレラに能力的に完敗のアルトとの△なんて見所まったくない

アルランブレだとランカに優柔不断設定がつくだろうから
キャラをうまく表現できないとビッチ氏ねになる

>>337
板野がいてもブラスレイターとかラインバレルみたいになるだけだが

ようやく最終回が見られたのだが、なんだこれ。
十段階評価の3だな。つか、ちょっと期待していたのだが、伏線とエピソードの終結ばかりで、
最終的なテーマがまるで描けていない。コミュニケーションギャップがテーマとか言うけど、
ただの勧善懲悪にしかなってなくてがっかりだった。話ばかりが壮大になっていて、
それぞれのキャラの中での乗り越えるべき逆境と、その乗り越える様、みたいなのが描けていない
ので、バカキャラにしか見えない。あと、歌の使い方が最悪。曲と曲をつなぎ合わせているばかりで
歌がぜんぜん生きてなかった。やっぱり一曲、今回のテーマに合った曲をとっておいて、ここで
歌わせないとダメだったんじゃ、と思う。テーマをもっと絞ってシンプルにしても表現の仕方で
なんとでもなると思うんだけど、要素盛り込みすぎ。

でも全話見たわけだけどorz

俺が作ったED
アルト「人は誰かを愛せるんだ」

アルト「気づいたぜ、○○、今まではっきりと言葉に出せなくてごめん、俺は××が好きだ」
（このセリフにより今までの恋愛シーンが生きて来るｗ）
○○「（ちょっとがっかりするけど）ううん、はっきり振ってくれてありがとう！！」
××「○○・・・・」
○○「でもアイドルとしては負けないよ！！」
××「私もがんばらなくっちゃ！！」
アルト「ふっ・・・・・」

決着が付かない事はどちらも傷ついていないようで、実は長引けば傷が大きくなる。
だからミハエルはいったんだ。
ミシェル「いい加減にしろよ！！」

つまんね

つまんなくてもいいんだよ。
アニメのどっちも必要より俺の見たかったラストを書いただけだから。

>344
実は1話からずーっと25話のBパートまでグレイスのターン!!なんだよな。
銀河の妖精シェリルも、バジュラがフロンティアに来るのも、ランカが超銀河シンデレラになるのも、
キノコがクーデターをしてグレイスを殺しに来るのも、
ランカがあい君を帰しにバジュラの母星に行くのもグレイスの計画通り。

でもそのグレイスの計画もシェリルとランカをガリア4ごと吹き飛ばすのが計画だったはずで、
その後シェリルもランカも無しでどうするつもりだったのかよく分からない。
それでも以降もずっとグレイスの「計画通り」。

最後にようやく全部グレイスが悪いんだ、ってなって殺して終わり。
ミシェルが謎に迫って「あなたもお姉さんと同じみたいね。」とかって展開もなし。
むしろアルトはずっとグレイスの計画すら知らないんだものな('A`)

>>351
チラ裏

ギアス見たぞw
おもしろかった!
うまくまとめたなーって感じ。でも続編はちょっと難しい訳ね。それは残念。

>>352
ランカがガリア４に来たのは予定外だが、でも計画に入れて無かったならどうやって進める気なんだ、となるよな。
で、同じく悪役のキノコも25話冒頭までお咎めなし。
グレイスも大概穴だらけ（特にガリア４から帰還までの流れはお粗末）
キノコもハチの巣の大統領放置とかオズマやキャシーの捜索しないとか脇が甘すぎる。
悪党どもは延々目的の見えない悪巧みにかまけてばかり
主人公やヒロインはババ引き続けて終わりなんだからな、イライラした。

ギアスかあ。いちおう全部見たけど感想は１期の前半くらいまでは楽しめた、だな

マクロスFも振り返ると前半だけは楽しめたって感想だ

>>354
脚本家が「これで完結だ！」って言ってるんだから続きつくるつもりないんだよ

ルルの話はあれで完結。
ギアスをモチーフにした別の物語は作ってみたい、とかそんな感じ。

っつーか、すれ違いだから。

Fはマルチエンディングラブストーリーだと思う

ヒロイン人気にこうも差があるようではそのジャンルでも失敗だな

あると言い聞かせなくても

どうせなら両ヒロインの単独アルバム同時に出して
劇場版では売れた方とアルトをくっつけたらいいのに
歌も恋も一瞬で決着つくぞ

話はギアス
戦闘はマクロスか
ならガンダムは・・・

ガンダムはｱｯｰ

総監督の最大の誤算はシェリルが思ってたより人気が出て歌も売れてしまった事
ランカがそれに追いつかなかった事
ランカが寂しいからと急遽、無理矢理Opを変更してみたり
キラｯ☆を聞かせる為だけに12話を作ったがネタ受けはしたが大した効果はなく
歌が大ヒットしたおかげでCD販促、コンサート等、スポンサー、事務所的な大人の事情も発生
本来は最後に初代のオマージュを活かしてランカ＝ミンメイポジ、
シェリル＝未沙ポジで終わる予定だった
どちらもミンメイ、未沙オマージュを入れているが、ゼロのマオの役をランカに当てたり
愛おぼでの情事の後の描写オマージュなど気づく人にはわかるように多少の区別はつけていたが
結局、総監督はそれぞれのファン、スポンサーにも納得してもらうよう
平等に三角関係はあやふやに終わらせアルトには二人とも大切だという結果にせざるおえなかった
総監督も年を取ってしまったとある関係者から漏らしていたのを聞いたが信じなくていいよ

つまり脚本を吉野にしたのが間違いだった、と

恋愛とかどうでもいいけど、
戦闘が割り食ったのが初期設定を変更したせいなら
ランカがビッチっぽくなろうが変えない方がよかったよ
ＶＦ25と27を同時に出してきたから期待したのに

あんなにメカがかっこいいのに
なんでかっこいいアニメにならなかったんだろう

萌えとギャル要素が強かったからな・・・
野郎キャラによる渋さと燃えとコアなﾒｶ要素があればきっとプラス並みに褒め称えられたかも

戦闘はオズマ、ミシェル、イサム、マックスに任せ、歌はシェリルとランカじゃなく、シェリルとバサラの熱い歌を歌うコンビに任せればより熱さが違った
兎に角もっと熱いのが見たいんだぜ

しかしこう書くとすぐマクロスの否定だと返されるのだが三角関係は必要なのかねえ？
初代と�Uは省いて考えるが７はまず三角になってないし
プラスも男女関係はせいぜい添え物で男同士の意地の張り合いがメインだし良いところ
ゼロもシンとサラが鉄板過ぎて三角になる気配も感じなかった。
初代は確かにそれが斬新だったかもしれないが何時までも引きずる必要があるのかな。
結局最後まで結論を引っ張るために優柔不断なイメージが纏わり付くし
２人のヒロインに２倍の尺を使って他がおざなりになるし。
恋愛が外せないにしてももう普通に恋（三角でない）と歌とバルキリーとはいかんのかねぇ。

>>369
本スレで少し疑問に思った事を言うだけで、過去作ファンを装ったアンチ扱いにされるよな・・・あれはかなりショックだ

マクロスは三角関係じゃなくて、マクロスが出てたらマクロスになるんじゃない？
ガンダムシリーズにガンダムが出てればガンダムになるように
変な方向に行き過ぎるのはアレだけど

マクロスは歌と可変戦闘機と三角関係が基本になっちゃってるから
Fも25周年記念作品だから基本の三角関係は入れてくださいと上から言われたらしいよ

でもやっぱり全ては販促だろー最終回のあのメドレー聞いたらもうそうとしか　
ただほんとにバルキリーはかっこよかったしＣＧもよかったのにな　
三角関係なんて添え物程度でも、適度に描写すりゃしっかり印象にも残ったろうに
とにかく何回も同じことくり返してた、という印象が強い　＞アニメ　

可変戦闘機蔑ろにされすぎだろおおおおおおおおおお
三角関係に尺割きすぎなんだよおおおおおおおおおおおおお

>>365
恋愛で決着をつけなかったのは二期のためじゃね？
ミサはキャシーと河森が言ってる。
>>369
そこは比率の問題。　初代の斬新はミサとくっついただけで三角関係はオーソドックス。
初代の恋愛に関わるキャラは輝、ミンメイ、ミサ、カイフン。
Ｆの恋愛に関わるキャラはアルト、シェリル、ランカ。
恋愛の話をやるのはいい、しかし２クールで３人だけは長すぎた。
本スレはこの恋愛話の違いがわからない奴が多いんだろ。

>>372
同じ事を繰り返してた印象が強いのは
Ｆの恋愛はシェリルのターン、ランカのターンなどいわれる位の描写のされかた。
初代の恋愛はミンメイやミサがカイフンに心揺れ動く時があるし輝に揺れ動く時もある。

その上、恋愛描写を50やろうが70やろうが結果は変わらないなら戦闘やれよと突込みがはいる。ｗ
ブレラが恋愛にはいってこればまた変わったんだろうが
アルトがランカにそこまで思い入れがなさそうというのが・・・・・

初代は基本的に移り変わりがあってもそのとき誰が好きか気になるかははっきりしてたから「恋愛」なんだが
Fはもうアルトが全く態度に出さず心理描写も無く完全に一方通行なもんで
いつまで尺取ってんだとなった上であのエンド、とどめに一夫多妻がとか言われるんだからな。

恋愛じゃなくて演技だったからなあ
その割に役者としてのアルトの描写も説明ばかりで、
演技だったてことの説得力薄いし

>>361
悲しいけど現実は作中のように緑に優しくないんだぜ

・現代の恋愛模様を映し出してない。
恋愛模様して見た場合、いまどきの恋愛はあんななんだろうか。かといって昔のねばっこい恋愛模様でもないし。
だから描写が浅薄で説得感がなかったのでは。

・「バジュラ」が無理設定。
お腹で考えちゃうバジュラと理解し合おう、というのがものすごく難しすぎるテーマだったのでは。
ゼントラーディはまだ感情理解ができるが、バジュラじゃ、バジュラの言い分を視聴者が理解するのは
難しかったんではないか。脳みそ持たない怪獣相手としか描写できてない気がする。
これだけで「未知との遭遇」「ソラリスの陽のもとに」につながるテーマであるだろうに、突然最終話に
なって、主人公に「人は個と個で違うから愛し合える」とか言わせたり、アイモの歌か交尾の歌、とか言われても
突然バジュラに対する人間的観念を押しつけてアホすぎる、と思った。

・歌舞伎設定が無意味。
やっぱいろいろ詰め込みすぎなのよ。

>>365
そんなに変わらないと思うけど。12話面白いけどなぁ

>>378
片方しか好きになれないなんて勿体無い

ここ見てるともっとハードな展開が良かったっていうことか？

アニメなんだから恋愛の描写が現代風であるかどうかはどうだっていい
オタクの妄想風味でなんの問題もない
マクロスＦの問題は、恋愛模様が今風だとか古風だとかとかいうのとは関係がない

歌舞伎設定は

相手に合わせて演じてしまう天性の役者
↓
恋愛エピソードは演技でした
↓
最終回直前までどっちつかずな理由
↓
両ヒロイン信者をひっぱり続ける

ために必要だったんだと思う
あの若さですでに役者として経験を積んでる設定だから
歌舞伎を選んだのかもしれないし

「思わざれば花なり」という台詞カッコよかったんだけど

最後に歌舞伎っぽくバルキリーで舞うかと思ったのにそれどころじゃなかったな

>>368
＞萌えとギャル要素が強かったからな・・・

急にエースフロンティアのＣＭ流れると、本当にそう思う

「抱きしめて銀河の果てまでー」と「キラッ☆」が、他のＣＭの中に混じると、
見ていた俺でも物凄い違和感があるｗ　メカ物ゲームのＣＭとは思えんｗｗ

キラッ☆は諸刃の剣だよな
インパクトありすぎて一発ネタ芸人みたいになっちゃうぜ

7の時もミレーヌがどちらも選べないってエンドだったんだよな。

>>387
相手が相手だったからなー、、。
７は花束の少女が本当のヒロインて聞いたけど、ソースはどこなんだろ？
それだとバサラ、ミレーヌ、花束の少女でまた三角関係だな。

Fは全員が誰かの事を思ってたわりに誰も本当は相手の気持ちを考えてないような
ぺらぺらな安い「好き」の押し付けあいみたいだった。
まあ、脚本がエロ同人やってたような萌えオタじゃ「今夜一晩使ってr」「キラッ☆」が精一杯だろうな。

7のバサラはやりたいことと着地点が視聴者に伝わってきたけど、
アルトは恋愛にがっつり絡むのでも成長を丹念に描かれるんでもなく、
謎にいたっては終盤までまったく絡まないっていう、
どのストーリーラインに属してるのかよく分かんなかったからなあ。
主人公としての目的みたいなものがもうちょっと描かれてれば、
こんなに空気にならなかったと思う。
まあ演技でしたの伏線のためにわざとそうなってたんだろうけど。

最初から、大空を飛びたいと言ってて、最後に大空を飛べたんだから
たぶんそれがアルトのストーリーラインだったんだよ！！
恋愛もバジュラとの戦争もクーデタも謎もそのための飾り！

やっぱりそうだよなあ
でも他のラインが濃いのにアルト回りだけさっぱりしすぎなんだよ
もっと能動的に動いて成長に繋がるように描いてほしかったよ
まあ演技でしたの伏線の（ｒｙ

今ちょっとガンダム00の前編見てたけど、これ、基本的な考え方がギアスといっしょなんだな。
絶対的な善=絶対的な悪、みたいな図式ですべてを浄化する、みたいな。
価値観の逆転。
こっちもそんなことをテーマにすればおもしろかったのにね。絶対的な愛=絶対的な憎悪。
そういうことがなくて、みんな仲良く、で終わっちゃってるから、薄っぺらいだな、と思った。

偽悪趣味のほうが薄いと思っている奴も居るわけだが
大団円が悪いわけじゃない、そこに至る過程が素晴らしければ。
テーマに優劣があるわけじゃなく結局描き方次第だろう。

>>393
それには同感
テーマ性の問題ではないね
上辺だけの設定、記号性のみのキャラクタ、稚拙な展開、
セリフのみに頼った謎解きと恋愛模様（笑）
と書いて思ったけど、普通に駄作だww

駄作かどうかは見直せるか否かだな。
見れたもんじゃねえ。
アルトが踊る様に戦うとかできなかったのか？

最後踊りながらバルキリー呼んだよ！というのはどうでも良いか
小説版では歌舞伎パワーでカムジンと戦ってたがあれもどうかと思うな。
人格形成に多大な影響を与えたという扱いは良いと思うんだが本編ではまるで活かせなかった。

歌舞伎で魅了させるのはありだと思った。
本編ではどうでもいい設定。

>>396
最後踊ってバルキリー呼んだってのは、
設定の消化にすぎないと思うんだ。
アルトが歌舞伎の世界が嫌いだという話と、
歌舞伎の才能に溢れるという矛盾がおもしろい設定なのに、
全く生かせず終わってしまった。

>>398
> 最後踊ってバルキリー呼んだってのは、
> 設定の消化にすぎないと思うんだ。

こういうアリバイ作り的演出なら、やらない方がマシだって
誰か言ってやってくれよ感じ。
あるとの親父のセリフ（お前の翼がってやつ）なんか噴飯モノだったよ。
黙って頷く程度にしとけば、そうまで不自然さが強調されることも無いのに、
何考えてそんな演出にしてるんだか、本当に不思議だった。

そうね。歌舞伎設定は使いましたよ、親子関係は消化しましたよみたいな言い訳じみて見える。
本スレのテンプレまとめサイトに複線について
＞「物語が破綻するようなもの」は残っていないはず。
とあるが説明台詞で片付けようが消化したことにならんと思う。（まとめサイト管理人の意見はそれで良いと思うけど）
最後数分でバジュラはこんな超生物でこういう事だったんだよ！で風呂敷が畳んだことになるなら脚本家は楽だろう。

>>400
＞最後数分でバジュラはこんな超生物でこういう事だったんだよ！
ランカの説明セリフは最高に萎えた
そういうのは話の流れで視聴者に理解させるのが脚本だろうよ
伏線を機械的に回収するだけでいいのなら物語って何なのっていうね

伏線は消化するために有るのではなく物語も面白くするためにあるもの
そのためならそもそも消化する必要もない

ランカは感じる子で説明する子じゃないしｗ
茸がバジュラを説明するところで確定させとくべき

謎ときというか人形使いは
・グレイス茸組　人形はブレラ、後半ランカ
・オズマキャシー組　人形はアルト、ランカ
・歌姫として一応ひっぱるのはシェリル、後追いでランカ
・アルトの補完としてミシェルとクラン
・ランカの補完としてナナセ

キャラの役割を混ぜすぎか、人物を出しすぎなんだよ

>>402
消化しなくていいのならそれは伏線とはいわずに釣りだろ。ｗ
実質、釣りだったけどなー。釣りだからギャラクシー関連もてきとー。
ギャラクシーから必死の抵抗が感じられなかった。

歌姫はシェリルだけでよかった気がする
ランカはバジュラ担当で、歌じゃなくてなんか違う行動でバジュラ寄せるってことにすりゃいい
ヘタクソに無理矢理歌わせるから、作中でキャラがランカすげー！って言うのに共感出来ないし
歌が人数増えて倍になる分尺がムダに消えて行く

全部で一つというとファフナーのフェストゥムがそうだったけど、
未知の高知能生命体との接触がメインだということは誰でも分かった
（その結果話が理解できたか、好きか嫌いかは別にして）

Ｆでのバジュラの描き方だと知性の欠片も感じられないから、
ランカがどれだけ肩入れしようと、人類と対等の生命体とは思えない
所詮本能だけで動く蟲、それだけだった。

ランカは両者の架け橋でもなんでもなく、ただの蟲好き女子ってだけ。
蟲に詳しいから、その飼い方も教えてくれる、その程度。

>>402
ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_058407.gif
つまりこういうことか

すんげえわかりやすいｗｗ

>>407
炎尾や富士鷹に共感せざるおえんだろう普通は
流れ星やボタQの論も商売としてはアリかも知れんが。
物語を如何に纏めるか、という良い回だったけどなこれ。

>>407
まったく、その通りだわw
河森に、河森にー、見せたげてー
アニメの作り方思い出させてあげて

>>407
すっげー
まんまじゃないかｗ

>>407
ﾜﾛﾀ

初代のブリタイ・クリダニク。
Ｆの芸能マネージャー、エルモ・クリダニク。

関連性なし・・・？

>>407
けどボタQの言うような手法が通用すんのはせいぜい二作目くらいまで
だろ。
二回もやっちまったらファンだって『こいつは広げた風呂敷は畳まない、
ストレスのたまる作品しか作らない奴』という認識が広まって自分で自
分の首を絞めることになると思うんだが。

眉毛は昔は説明台詞嫌ってたんだけどなあ。。。

>>405
これからスターになる子を入れてＣＤ販促しなきゃいけないんだから
シェリルは寧ろ削れるｗ
新人のランカとランカ役は消すことはできないよ

１話全部を使ってシェリル回で銀河の妖精はこれだけ凄いんだ〜というのを
見せておけばランカの憧れの対象であるとかプロ根性（笑）が凄いとか
歌姫流石な所を出せたと思うしグレイスの野望やギャラクシー設定も初期で出せた筈

ランカをバジュラ担当にするならゼントランの血で動物と話せたり
植物の心が読み取れるとかの特殊能力者にしておくべき（ぼく地球みたいだなｗ）

>>416
なるほどそういう裏事情があんのか・・・
なんでシェリルには歌うまいの連れてきてんのに、ランカはドヘタクソを宛がってんのか
イマイチわからなかったんだよなー大人の事情じゃ無理だわ

つまり最初から無理があったってことなんだな・・・

三角関係って空×男１人×女１人にすれば良かったのに

>>417
ばかじゃないの？

SMS小隊の歌〜あの娘はエイリアンの作詞が河森の別名だって知ったショックはデカかったぜ・・・

主人公が恋愛にしろ単なるいい関係にしろ複数のヒロインと関わりながら
家族や敵や友人やライバルとの関係も描写して、
色々な経験をしながら自分のやりたい事を目指して成長する
って昔から漫画でも普通にないか？スポーツものとかこういうのよくあるだろ？
ネタウニメなんかじゃなくて王道路線じゃねえか
それだけ支持を得てきた黄金パターンだったのに何でわざわざ下手クソに料理するんだ

愛エプのインリンみたいだよな脚本
豪華で豪勢な食材がこれでもかと揃っているのに
出来上がったものは…まぁアレだ
しかも時々得意分野（インリンなら中華系）がお題になると
結構良い感じになるから未だに干されもせずに業界にはびこる始末

>>417
そう下手下手言うなよ
声優としては可愛らしい声出せるし
多少透き通った高音も出るし、これからの娘でしょ
SMS小隊の歌だけは噴いけどな

まあOOのセカンドシーズンを見てまったりしようぜ。おもしろかった一期はひどかったのにね。
Fも二期でよくなるよ。

声質については個人の趣味もあるが、透き通った高音はいくらなんでも…
カバー曲は態々キーを下げてるしデュエットも高音部は全部メイン任せ、声優レベルでも上手いと言えない

>>423
3行目は却下かな
せめてランカ一人なら直接的な比較対象が無くて良かったかもしれんが・・・
2行目もせめて演技力ぐらいあれば普通に同意すんだがなんとも言えんわ

演技も歌ももーちょいマトモにレッスンしてから出してくればよかったのに

ミンメイみたいな透き通った性質にこだわりすぎたんじゃねえの
24話のあれがやりたかっただけなんだろうし

>>425
いかにも河森の好きな80年代アイドルらしく歌はダメ演技もダメ、でもファンはそれがいいと大絶賛な訳ですね

そこをリアルにやっちゃだめだよなあ……
飯島真理の功績を河森は理解してなかったのかな。

演技は普通に上手い

>>430
誰が？
もしかして「さようならダイスケでして」の人が？

どっちかなんだよな
歌か演技かどっちかが及第点に達していればよかった
どっちも合格点まであともう少しってなのがよくなかった

マクロスで歌が駄目は致命的

>>433
確かにそう言う意味ではマクロス史上初の試みだったな

>>431
１話から見てたけど別に普通に思った、というよりむしろ良かったし

>>435
一般的にはそう思われてない訳で。

>>433
駄目というのを一般論で言われても
戦闘シーンはシェリルの方が合ってたけど

>>436
オタ的にだろ

まぁ歌で持ち上げすぎな描写があった事が敗因の一つだろうね
比較対象が悪すぎた
実力相応な褒め言葉や描写で済ませば良かったのに
ミンメイやバサラ出してきたのはやりすぎ
後はボイトレというよりは演技だな
周りがベテランばかりとはいえ
直ぐに新人と分かる程度の棒演技は
放送前にもっと演技指導しとくべきじゃなかったかと思う

一話聞いてみて演技が深田恭子みたいだなと思った

ランカの歌演技関係はどっちも引かずずっとループだなｗ

恋愛に決着つかなかろうが主人公空気だろうが
戦闘バリバリやってくれれば後はここまで気にならなかったのに

今更言ってもねー

もっと歌舞伎を話に絡ませてほしかった・・

>>414
浦沢直樹作品を読むといい

このストーリー展開なら過去作キャラ出した方が絶対良かった・・・

アイモが流れるとまたこれかよって感じだったな。

定番曲があっても良いのだが戦闘との親和性が高い射手座と違ってオイモはあれだからなぁ
歌ってる回数も群を抜いて多かったし。

とりあえず管野の曲投入しときゃgdgdでも何とか見られるモノはできる
ってのが通用しなかったな
その場は雰囲気に流されても後から振り返ったらおかしいならまだしも、曲流れてる最中から違和感と無理やり感があふれまくり

もっと戦闘に合った曲ならそんなこと無かったんだろうけど
どうもランカにはそんな曲がないな

アイモの使い方は悪くなかったが、いささかやり過ぎ感はあった
ランカが幼い頃から繰り返し歌っている曲→それをきっかけにシンデレラ→しかしその曲が利用される

この過程はすごく良かったんだが、1〜2回くらい減らしても良かったかと

歌は最後のメドレーのぶつ切れっぷりがアレすぎてｗ

フォールド波出すのに歌はなんでもいいとシェリルで実証されたわけだし
とにもかくにも良い歌とか良くない歌とかはおいとくとして
アイモの曲調は戦闘には合わんよなと思う

>>451
あれは酷いな、25話はノーザンクロスの演出だけだな歌に関しては
24までは良い感じに歌に合わせて創ってたのに変えたね
>>425
そっか？メインはそんなに高音得意でないでしょ、鼻声だし
最初の射手座なんてBGMとしては良いけど歌としては微妙だったけどな
まあ、ダイア・妖精・ノーザンで見事に吹っ飛ばしてくれたけど

ランカ＝ミンメイダミーだから本家通り棒読み棒歌で声質の澄んだ新人って事で良かったんじゃないか
ロリコンじゃないから俺はパスだけどな

中の人や声の人や大人事情を考慮してもそれなりに面白くできた筈だよ
糞でも売れるなら面白ければもっと売れる筈だし海外へも売り込める
予算枠が厳しくて人材が薄いのはどの業界も同じなんだからｗ

となると脚本家や監督も演出上の努力がまだ足りないし
昔の大人視聴者を甘く見てナメきってたんだと思う
ミンメイ出しときゃいいだろ〜マオの子孫でいいだろ〜みたいな

ツメも甘かったね

マクロスで歌がだめなのは致命的だ。
ランカの歌は作品世界に没入させるよりその逆だった。
７話のたったワンフレーズですら、微妙だったからな。

>>451
シェリルの私の彼はパイロットが酷かった
キャラに合わなさすぎるｗ
あれはヤメレ
シェリルは女王様キャラで統一してくれれば
嫌味でもゴリ押しでもすがすがしいものを何を間違えたんだか
生き返った後の最終話の選曲と服も乙女路線全開でおかしすぎるｗ
ランカ＋バジュラ趣味を吸い取ったとしても頭がイカレたような感じだったよ

ランカの場合新人なんだから棒でも何でもこっぴどく叱られるシーンとか
どさまわりでショボボーンシーンとかあっても良かったよ
何もなくいきなり参謀がベタ褒めするし、時間経過がわかりにくいのも敗因だね

あの銀河系の全体図みたいなものがあってしかるべき

参謀がベタ褒めしたのは、同じゼントラの血が流れてる
アイドルだからかなぁと思った
それにあれって7のパロじゃね？最強女の艦隊

>>453
＞声質の澄んだ新人
あれで、澄んでると言えるのか…？
舌足らずな感じはミンメイと被るが

>>455のようにランカが駄目な人もいれば
自分のようにシェリルのきーきー声が駄目な人もいる
その場合はもう破綻していて失敗作なんだよｗ

好みがあるからしょうがないものの
反省すべき点として

・誰もが納得できるキャラ（歌姫）作り


に失敗している

マーヤでよかったのに
ラクスと被るから駄目だったのか？

>>459
反省点とか言って終始お前の好みだろｗ

Ｗヒロインだって納得できるようにするための策だが漏れる人がいるのはしょうがない。

真綾じゃ新人っぽさが出ないからNGだったんじゃ

>>458
オーディションやったんでないの？
良く内情知らんがそん中で一番澄んでたんじゃないのかね？
既に活動してるの引っ張るんじゃ意味無い気がするがな

まあ、あれだキャラ的に棒歌唄わないと合わないんだけど
21話.蒼のエーテルの見せ場でな〜　20話.アカペラダイアと対照的過ぎてね
昔のアイドルも5年位活動してると多少上手く成った人もいるからこれからでしょ

5年後まだ居れば

>>462
ミンメイの真似して歌う練習しまくってて
それで受かっちゃったって聞いたけど
河森はミンメイの歌声に似た子探してたらしいし

声質はそう悪くもないんだけど…

12話の「皆抱きしめて〜」もそうだし、星間飛行の歌自体にしても、なんかこう…
喋り方も歌い方も、感情がこもってないんだよね。
淡々としすぎ。
音外しても、声伸びなくても良いから、もうちっと気持ちがこもった歌い方を
して欲しかったな。

今思えば、ミンメイの歌は、過剰なほどに情感が篭ってた。

7話以降だれすぎだよ
ギアスもそうだったけど、これも学園要素取り入れる必要性薄くないか？
日常非日常も学生キャラ同士の繋がりも学園を描かなくてもやりようがあると思う

>>464
ん〜
なんだろね？
人間なんて、特に俺みたいなアホは歌に感銘するとキャラにも魅かれちゃうんだよね
まあ、脚本やら演出とかの効果も有るんだろうけど
蒼のエーテルでもう少し魅了してくれてたらね〜
次があるなら、がんばれや中の人

ランカもそうだが菅野ようこがバックの歌い手の邦人って棒ばっかだよな
坂本まあやもそうだけど
どっちも演技も歌も並以下だけど、なぜかそれなりに聞けるのは曲が良いせいか？

>>465
エヴァ製作の時に確立されたテンプレ手法で、
売れる作品を作るには、必要な3大要素がある
・ロボ
・学園ラブコメ
・エロ
学園シーンがあると女性層にも受けやすいし、見やすいらしい

ただ、R2とFは学園空間が戦闘空間と離れすぎて、
関連がどうしても薄いし必要性があんまないんだよな

>>468
ありがとう
売れ線のテンプレみたいなものなんだろうと思ってはいたけど、
エヴァからっていうのは知らなかったよ

マクロスはエヴァR2と違って、
学園内にナナセしかメインキャラがいなかったのも
必要性薄いと思ってしまう理由なんだよな
ナナセ入れるんだったらランカの同級生でバイト仲間で済むし、
ルカは一目ぼれとかにしとけばいいし

ミンメイは台詞の棒っぷりがそのキャラクターの小悪魔≒DQN度と相乗効果を生んでたからな。
大っぴらに嫌いという奴も多かったし、その突き抜けた嫌われ方はアンチをしてもいっそ清々しいほどだった。
ランカは中途半端に棒でこれまた中途半端に抑揚の無い歌い方のうえ、幼さの抜けない純真無垢さなのか
聖女なのかはたまた普通の１０代の女の子なのかカラーがはっきりせず、掴みどころがなくてストレス溜まるキャラだったなあ。

Fは学園シーンがあるとはいっても、そこで登場するのはモブのみだからね
必然性があるのは、眼鏡オッパイ（名前忘れた）くらいだけど、あれも
ストーリーの本筋には何も関わってこないしな
両ヒロインが転校してきても、学校で特に絡むわけでもなく、何の為の設定だったのやら

>>469
×学園内にナナセしかメインキャラがいなかったのも
○ナナセしかメインキャラで所属が学園主体のキャラがいなかったのも

>>467
管野が自分の曲を表現してくれる歌い手にこだわったらオリガとかになるだろ
大人の事情で押し付けられる日本人の女の子連中とは違いすぎる

>>470
うまい

学園も良いけど深夜枠だったし18↑の大学生設定にできなかったもんかね〜
それじゃあ売れないのかな？

マクロスはＦが初めてで、あとから「愛おぼ」見たんだけど、
ミンメイの棒より主役の男の子の方が酷いとｵﾓﾀw
初代のテレビシリーズは全く見てないから、オマージュはよくわからないんだけど、
本スレとかで誰かが解説してくれるので関心はしたけど、
最終回もオマージュが多いってちょっと萎えたな。
Ｆって初代の偽物なのかなと思ってしまった。
リメイクじゃなくてね。

ＤＶＤ１巻の発売記念イベントで、ランカのとっておき？の曲が後半にあるって
言ってたと思うけど、それってまさか「蒼のエーテル」？？
ランカの曲であんまり印象に残った曲ってないな。

最終回のアナタノオトとか印象薄すぎだもんなあ…
最終回タイトルは「ライオン」で良かったんじゃね

>>475
初代の主役声優は後に確か自殺して故人なはず
ランカはアイモが最初からラストまでだからくどすぎて滅入ったな
全般的に曲ごとのメリハリがいまいちだった

いやあ
普通にフロンティアでよかったと思うよ
ランカ曲のアナタノオトが最終回タイトルってさ
なんかもう贔屓のひいき倒しって感じでスゲー萎えたんだけど

贔屓とは思わないけど愛おぼと比べると印象が薄い…
最初からメドレー前提ならアナタノオトとかいらなくね。
共存の歌はシェリルとランカの「ライオン」でいいじゃん
最終回は詰め込みすぎてgdgdだ

>>468
そんな要素に頼らなければ売れないなんて・・・
漫画＞アニメだな
マクロスをそんな要素に頼らなくてもいい腕の立つ漫画家に描いて貰い、それをアニメ化して欲しい

>>480
漫画だってブリーチみたいのはその典型
漫画だと連載の労力上ロボってか機械は敬遠されやすいから
別に置き換えて書かれることが多い
ガンダム系列のコミカライズのひどさも漫画の一枚絵でのメカ物の難しさを感じさせる
まぁだいたいマクロスはそんな高尚なもんじゃねーだろーに

漫画で言えばマクロス7トラッシュはみきもとが書いてたから
すごい綺麗ですごいつまんなかったな

つーか他人の曲歌わせないで２４話こそアナタノオトにしときゃよかったのにって思った
（別に違う曲でもいいが）
愛おぼは元のファンも多いのに曲ヨゴシって感じになってた
アイモと同じで、自分の曲をヨゴレに使われたキャラのほうがまだ悲劇性も出るのに
これで飯島ぐらい綺麗な声出せるならともかく元から上手くないから余計に萎える

娘々サービスメドレーはフルサイズじゃないとダメだよなあ
使い方が悪い
無理にでもフルで使うべきだった

>>481
誰も高尚な物をやれとは思ってない。
歌舞伎や親父の問題、失った記憶などの設定をつけたのなら
それなりに扱えと思ってるだけだろう。

283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/10/06(月) 19:14:50 ID:DDaHtiO/
>>276
a○azonで別々のベストアルバム出せ！！とレビューしたら削除されたぞ、おい！！
もう駄目だ・・・おrz

ぶっちゃけアルトの歌舞伎設定が面白いと思って見だした俺は盛大に釣られたｗｗ
結局最後まで見たけど色々ポカーンとした最後ではあった。
最初はよかったよなあほんとに

>>486
小説版読め。早乙女流戦闘シーンで満足できるかもしれん

劇場版はいったい何をやるのかね〜
いっそのこと、25話を無かったことにして、
2時間枠でケジメを付け直して欲しい気分。

>>488
その手法どっかで見たような気がする…

なんにしてもとりあえずちゃんとしたマーケティングを徹底的に行って
余分なフィルター外してから作って欲しい

>>482
河森がやりたかったのは24話の愛おぼシーンだろ
愛おぼを使ったから、バジュラ母星を奪おうとする人類の立場がストレートに視聴者に伝わった

最終話は監督にとっては蛇足なのかも
個人的には、生死が懸かった極限状態なら他人のもの（星）でも奪うべきだと思うがね

>>490
その描きたかった「状況」が不自然だから乗れないんだな。
こういう過程を経たからこういう結果になった、で説得力が出るんだが
Fの場合はこういう結果にしたいから過程に目をつぶった、が多すぎる。
あんなギリギリの状態で惑星に移民を決行するほど追い詰められたのはどう見てもキノコの自業自得
戦場のまっただ中で惑星上の索敵も検疫もままならないのに船団おろさせるとかありえんし
そこまでに出来ることは山ほどあったはずだがどいつもこいつもアホすぎ。

>>490
まったく伝わってませんが…
フロンティアの人間にとっちゃ愛する人々を奪った憎き敵に過ぎないし
意志の疎通も不可能かつ醜悪な外見の虫に対して罪の意識なんて
メタ視点の視聴者でも感じる方が希有だろう

>>490
なんで愛おぼじゃなきゃ伝わらんのよ
さっぱりわからんわ

おぼえていますかはゼントラの遺伝子レベルの記憶を刺激したのであって
別に虫の闘志を鼓舞する歌でも、相手の気力を下げる歌でもないと思う。
新統合軍の立場で考えても、いくら伝説的な歌とはいえ古いJ-POPでショック受けるとは…

製作側は過去作のオマージュでその使い方は逆にしたかったんだろうけど、
そうしたかったんだろう、という事が理屈で分かるだけで感覚的には違和感が残った。

それこそ虫だったらアルトがやる歌舞伎の長唄みたいなぼえーーー　みたいな音のが
効き目ありそうだなｗ

愛おぼの効果は映画を見た人間は完全に把握してるのに、
あれじゃ作った人間が安易だと思われるものなあ…。

もしグレースの底の浅さを示唆してるなんて描写なら、それはそれで評価できたが。

>>494
愛おぼ：ありきたりの流行歌（日常にあたりまえにある文化の象徴）
F：ミンメイ曲全般が「伝説の歌！」と扱われてる

曲の意味が失われて形骸化した描写…と補完できなくもない…か？
学者肌のグレイスは、むしろ本来の意味を理解している上での皮肉かと

グレ公が、「これほど星を守るのに相応しい歌は無い」って言い切ったのはマズかったな。

あれでガッカリした向きは多かっただろう

たとえば、ランカの歌唱力がダメっていう声もあるけど、
好みで言いだしたらきりないような・・・
アイドルの歌としてみれば良いできだったんじゃ？
アイドルってこんな感じだしｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=K8QoCzPCIV0

この作品は絵も歌も、個々のシーンの表現力は良かったと思うな。
でも、話全体のつながりが不自然でキャラを殺してたね。

安易なミンメイカヴァーと実際の歌唱力にそぐわない作中ヨイショが
初代ファンの怒りを買ったんだと思う

せめて最終話で、人間側のメドレーに愛おぼが入ってれば違ったかもね。
っていうかそこまでしないとカタルシスも何も、視聴者を裏切ったままだもんな

あれ？そういや最終話で歌う意味ってあったんだっけ？

初代ファンだけど別に怒らない
たぶん気が短いんだろうな

>>502
同意、初代ファンだけど別に気にならない
初代ファンをみんなランカアンチだと決め付けないでほしい

苦言を呈するスレなんだが

緑厨は初代ファンを装わないでほしい

煽るつもりもないが、すぐに「みんなと決め付けるな！」とか言い出す人は
どうにかならんもんか。

いちいち気を使って、「全員じゃないけど」とか「半分くらいの」とかつける筈が無い。
極一部なら「一部の」って書く方がいいとは思うが。

緑厨って言い方やだな〜

ワシは只のエロオヤジだから
シェリルだけでなくランカにも魅了してもらって
とらいあんぐるに成りたかっただけさ

そうか

だがスレ違いだ、消えてくれ

>>491
同意。
他のスレでも言われてるけど、
書きたいシーンありき、なんだよね。
点（シーン）と点（シーン）を繋ぎあわせて、
その間の線（過程）がめちゃくちゃ。
納得してる人は、自分の中で無理やりにでも辻褄合わせてるんだと思う。

アルトも成績は次席ということを全く感じさせないね。
くっとか、くそっばっかりのセリフ。
他のキャラも大概だけどさ。

このアニメは、グッズ販売が後手になっているのを見てもわかるけど、
予想外のヒットだったんだと思う。
何故ヒットしたのか？
それをちゃんと分析して劇場版につなげて欲しい。

ランカ萌えを狙ってるのはわかるけど、どんなにかわいくてがんばってる娘でも、思考回路や言動がヘンでおかしい人に見えたら魅力を感じる以前に普通に引くだろ。
大切なかわいい娘ならその魅力がちゃんと伝わるようにしてやれよ。

>>500
初代ファンに限らず苛立ちを買ってたしな
もちろん好きだって奴がいるのも知ってるが、反面物凄い拒否感も生んだ
マクロスにおいて性格以前に歌がヘタで拒否されるキャラってそうおらんわ
しかもメインヒロインどころか主人公

ミンメイは嫌いだがランカもシェリルも好きだ。歌も。
ストーリーは色々端折られすぎてて読み取りが大変だったが
ある意味そこが魅力だった。考察してて楽しいからな
話数1.5倍ぐらいあれば良かったんだろうか

>512
だろうね。カントクは１話に45分欲しかったらしいし。

やっぱマクロスは３クールで作んなきゃダメなんじゃね？

歌は人から人へってランカのセリフにあったけど、
今でさえこんなに拒否されてるランカの歌は残らないだろうね。

スタッフも、こんなにゴリ押しされたら逆に反感買うってわかんないかなあ？
あからさまなんだよ。

>>482
あれは意図した愛おぼレイプじゃないの？

事務所のゴリ押しか枕を邪推せざるを得ない

ついでにミンメイもそんなに歌上手くなかったしなあ
やっぱり公募ってのが痛かったのかね、ランカの中の人
腐女子の嫉妬を買って、親の敵かよというほど叩かれていた

ランカアンチと中の人叩きは該当スレでね＾＾

ミンメイは少なくともランカよりはうまかっただろ

とうとうミンメイを落とす作戦に出るとは…
ランカ厨、痛いYO！

>>520
誰にいってるのかわからないが…
私はどちらかというとアルト厨だ。
ミンメイは性格が嫌いだった。
歌の良し悪しも上手い下手だけじゃないしなあ。

>腐女子の嫉妬を買って

？

しかし実際今残ってるの、熱狂的なマクロス信者とシェリルファンとランカアンチくらいしかいないんじゃ、
と思ってしまうくらいのキャラスレの書き込み具合だな
せっかく取り込めそうな新規ファンも最終回で離した気がする。そういうのはもうガンダムあたりに移ってそうだ。
しかしほんとに、グッズ展開見てもいろいろ予想外に人気が出たんだろうなと思う。

>>523
ランカ厨も入れて下さいｗ
ファンじゃなく厨
まだまだ各スレ見張ってるみたいで怖いです

歌も乱発したせいか一曲一曲の印象が薄いんだよな
この作品で後々記憶されてる歌なんてせいぜい射手座くらいだろ

キラッ☆はネタとしては残ると思う

逆に今までのマクロスだってコアじゃなきゃ覚えてる曲なんてメインくらいだろ
パイロット、愛おぼ、突撃ラブとか
ゼロジーロックとかプラネットダンスとかちゃんと覚えてんの？
信者でもない層に一曲でも覚えてもらえる曲あればましだと思うが

0-G Loveですか？

>>527
OPEDくらいは覚えてると思うけど
あと、略し方微妙だなｗ

>>528
つまりそのくらい覚えてないってことだろｗ

>>530
なるほどｗ
自分が覚えてないから人も覚えてないと思ってる訳だね

なんという皮肉ｗ

ミンメイは歌下手だったろ
愛おぼ確変でアンチまで黙らせたり引きずり込んだのは驚いたけどね

強烈な雑音聞かせて麻痺させた後、集団催眠に掛けて中毒にさせる
それが当時の一般的なアイドル商法だったんじゃ

ただ昔と違って対象者達の耳が肥えカラオケで自ら雑音対策してる上に纏まりが無い
引っ掛からないのが増えただけだろう

ランカ路線は回顧かロリコンか低年齢層をターゲットにしてるだろうから製作側の思い通りだが
全てにおいて良い物よこせと「ギャーギャー」言う大衆とのギャップをどう見るかって事だな

結局、良いスローバラードがなかったというのが反省点のような気がする。
攻撃的なノリノリの曲はメインの曲でとても良かったが、戦場で「アナタノオト」とかいわれても萎える。

>>533
＞全てにおいて良い物
もうこの先、下には合わせられないよ。
最上級を用意しろとはいえないけど、
ある程度のものを出さなければ皆そっぽをむいてしまう。

初代オタはミンメイソング全曲そらで歌える奴多いぞ。
アンチだった自分のような奴でもな。
1曲が大して長くないしメロディラインも綺麗だけど単純、覚え易い。
アレンジが古臭いから最近の曲を聴きなれた耳にはつまらん音楽に聞こえるかもしれんけど

確かにMay'nの歌を聞くと飯島真理の歌い方は平坦なように聞こえるかもしれないが、
声質に合った歌い方ってあるからなあ。ミンメイの声にはあれで合ってたよ。
なにより今じゃ大して珍しくもないが、当時はあんなに可愛い歌声の持ち主なんて
普通のミュージシャンやアイドルにもいなかった。
初めて聞いた時は物凄い衝撃だったよ。

>>534
ダイクレは？アニソンじゃなくても普通に聞かせるバラードだと思うけど。

そもそも比較すべきはミンメイオマージュのランカだろうに

>>536
でもありゃ愛おぼにはならないでしょ。作品のテーマたり得るスローバラードがないのが痛い。歌ってるのメインだし。
アナタノオトなんてテーマは「手のひらを太陽に」と同じだろw　お花畑全開だよw

>>526
一発芸だろあれ　いつまでも残るもんじゃない 未だに使ってる奴はやっぱり寒いし

らきすたみたいなもんだな＜キラ☆

愛おぼはスローだけど高揚感があった。
アイモもスローだけど真逆だからな。上手下手以前に

>>536
アカペラコーラスのみが凄すぎてメカ戦闘シーンに使うのは勿体無い気がするよ
好きなんだけどね
シェリルの価値は沸騰してるからランカに期待

愛おぼって別に、星を守った歌じゃねーよな。中盤で地球の人類は壊滅してたんだから。星自体はあったけど
最終回って、歌を流した効果は視聴者ウケだけであって、戦局にはまったく関係ねーよな。

こういう核になる部分で、色々と文句言いたくなるんだよなあ…

子守歌に高揚感求めるなよ

>>544
子守唄じゃなくて求愛の歌らしいけど？

>>545
ああ、そういやそうか。ランカバージョンはどうかわからんが。
無理に士気を高めようとしたグレース版もあったな。

アイモは戦闘本能を鎮める側の曲だと思うので、アイドル的な高揚感は必要ないと思う。

戦闘本能鎮めるって言うより、バジュラ的には
「あれ？恋の歌が聞こえてきたお」
「どこで歌ってるのかなー」キョロキョロ
って感じなのでは

そんな効果は無いからなあ

気分次第でバジュラが攻撃的になるんだから
曲には何の意味もなくね？

ランカの本来の歌の解釈＆歌い方って意味でな。＞戦闘本能を鎮める
精神状態で効果わかってるんだから
対バジュラとしては、歌というか音そのものにあんま意味ないだろ。
ただし、ランカ自身を騙すために歌や曲は有効だ。

>>543
どう見ても戦局に影響があったが、見てる？

>>522
福山オタの腐女子が大暴れしてただろｗｗｗｗ

>>552
福山オタ？
芳樹ですか？潤ですか？
>>552の知ってる情報がみんなとバジュラネットワークで
繋がってるわけではないわけで

>>553
こんなスレに来るやつはアニメ本スレにもいると思うんだがな
潤の方だよ

これストーリーとキャラの構築と描写さえしっかりやってれば、批判の７割ぐらいは発生しなかったんじゃないの？
あとは単純にネタをどう捉えるかと好き嫌いの問題で片付けられるような希ガス

ミシェルが死ななければ多少は批判が減ったかと
貴重な主要キャラが死んだのに、アルトが的外れな事してるし

>>551
ごめん訂正ｗ
歌じゃなくてメドレーをって事ね

セントラのようにカルチャーショックがあったわけでもなく
歌の種類も歌詞もメロディもどうでもよくて、ただただ「フォールド波だから」

メドレーとかぜんぜん関係ないもんなあ…

貴重な主要キャラの割に主にクラン、時々アルトくらいしか思い出してなかったからな
ＳＭＳなんて総スルーｗ　行間を読めとかいうがここは熱くもできたし描いておきゃよかったと思う
それこそもう歌ある程度売れる状態になってたんだから、同じような歌と戦闘のセットやるくらいなら
そういう人間関係の描写に少しさけばよかったのに

主人公の成長を促す大人のキャラがいないのが痛すぎた

>>559
それってオズマのつもりだったのかね
まさか矢三郎ry)

歌の力が本質的なものでなく、腸内細菌やらフォールド波やらってのは
どうしても萎えるポイントではある。

>>560
オズマは典型的なダメな大人だっただろｗ
それは作中でも明言されていた（大人じゃなくて男である等）

色々言いたい事はあるが主役のアルトのキャラがもう少し芯のある人間であれば
ここまでぐだぐだにならなかったような気がする

>>561
腸内細菌はずっこけた
「バジュラはお腹で歌うんだよ」も

>>562　あそこはどう見ても　「どうだかっこいいだろ！しびれるだろ！」というメッセージが画面からひしひしと
伝わってきたが…　実際あれで　「かっけー！」とか本スレとかでも言われてたしな
小説読んでみたが、正直こっちの人間描写のが燃えて見れたんじゃないかなと思う　オズマもこっちのが
キレる感じがして隊長らしくてよかったよ

まあ大事な最終戦の命令に、全機突撃ラブハートはねーわな
あれ、全機プラネットダンスが評判良かったとでも思ってやったんだろうか…

味のある年長キャラの役所としては崩壊しそうな組織から若い奴らを見送って
俺はこの組織から長い間給料貰ってるから義理もあるとか言って
旧体制守って堂々と散るみたいなイメージあるけど
オズマとか自由人すぎるだろｗ

>>566
そりゃオズマが悪いわけじゃないだろう、小説版では口にしてたが「傭兵に英雄的死など意味無し」と考えてるし
アニメにおいてキノコやグレイスの陰謀に唯一気付いたのがオズマ（とキャシー）だけという体たらくなんだから
ミシェルもシェリルの病気に気付きグレイスまではたどり着いたがその先は無し
ルカはホイホイ取り込まれてアルトに至っては最後まで疑問も抱かず釣られっぱなしだからな。
これで誰に託せって話だ。

そういう作りの脚本が良くないと言ってるんでしょ。

超時空要塞マクロスが若い天才達が好き勝手しようとして挫折する作り方
マクロスフロンティアはマクロス好きが集まってパロディを作り上げた

んー、マクロスフロンティアの方は良かったんじゃね？

不満はバサラの曲が少なかった事

真っ赤な誓い流して欲しかったな

>>569
それ、別のアニメの主題歌じゃ？バサラの人が歌ってたのか
上達してんだな

>>562
あそこも酷い萎えポイントだったよ >「大人じゃなくて男」
んな、解ったような解らんような、屁理屈こねるのが「男」のすることなのかとw
当初はギャグでやってんのかマジなのか、一瞬迷わされた

>>568
同意

そして大口叩いた結果何もしてこないという
あの時点で黒幕について語られてもね…ｗ

18話のグレイスのセリフが面白い。あなたの本質は所詮アイドルとかいうの
あれは誰に向けて放たれたセリフなんだろうか
飯島真理？中島愛？メイン？それとも？
もし狙ってやったとしたら強烈だな

>>571
それまで観てる側に多少なりともｶｺｲｲ!!と思わせるキャラなら説得力もあったろうけどね。
ガワだけフォッカーの中身ペラペラキャラだったしなあ。

そもそもオズマはもう最初から萎え全開だった。
「ノリでほざいてんじゃねえっ！」で何故アルトが吹っ飛ぶほど激しい暴力？
それもギリアム機を勝手に操縦したとはいえ、民間人のアルトをＳＭＳまで呼びつけておいて。
最初は冷たい一瞥を浴びせてそれでも食い下がるくらい聞き訳がなかったら、
せいぜいはたくくらいで良かったのでは？
もうそこから駄目大人とか以前にＤＱＮくさくて受け付けなかった。

外では強面だけどランカの前ではデレ兄貴とかはギャップで良かったんだけどな。

だから脚本自体がノリでホザいてるからどうしようもないんだよな
キャラのことしっかり捉えてたらしねーよ、て描写がほんとに多い
渋いキャラなぞ皆無のアニメだった

オズマとホランドは嫌な大人の典型

>574
一字一句に同意

>>576
ホランドは彼なりの葛藤も描かれたし、ちゃんと成長(？)していったからいいけど。
オズマの方は……よくわかんないや。何あれ

バサラの中身名前替え過ぎだろｗ

バサラの中身は武装錬金よりエアガイツの主題歌が好きだった

>>579
また変えたのか？

キャラが成長しなくたっていいけどね

成長とか以前の問題で、皆言うことが毎回バラバラ
性格、てのがあるだろうにそれすら感じれなかった
大して出てないキャラと途中退場したキャラくらいだろブレてないの

そもそも感情が湧く、考える、喋る、行動するってキャラの基本的な描写からしてヘンなのばかりなんだよな
ストーリーの展開もだけど
一度商業作品のネタを取っ払って、脚本家養成講座なんかでやるような、基本的な起承転結の勉強みたいな作品の脚本を作ったらどうなるのか知りたいわ

ミシェルがかなりの尺使って凄い良演出で死んだが何の意味があったんだ？
シェリルが戻ってきたら続きを〜とか言ってたシーンは結局最後どうなったんだ？

キャラとかはある程度こういうのかって理解できりゃそんなに追求しないけど
「こういう演出がやりたい！」てのだけやって投げっぱなしなのが萎える

ランカって本当にアルトのこと一人の男として好きだったの？

あれを恋する１６歳の乙女☆
とかスタッフが本当に思ってるんなら、
とりあえず少女漫画５００冊嫁。

あんなの恋じゃないよ。
自分の気持ちばかり押し付けるなんて。
小学生が好き好き言ってるみたいにしか思えなかった。

ランカは恋に恋というか
自分の作り上げたアルト像が好きだったんだろ

>>586
男の子向けだから、少年誌に載ってるラブコメレベルで十分って判断したんだろ(ww

てんで性悪キューピッドや電影少女を馬鹿にするなw

ラブコメレベルにもなっていないような

ランカとシェリルでパートを分けたのが敗因だと思う
双方のファンとアンチを無駄に煽っただけで終わった気がする
アルトエンドで両取りを最初から決めていたなら
（ライオンＯＰの時点で映画化も視野にあったかもね・・）
ランカとシェリル合体技で無理やりエンドのが納得できる。

シェリル脳死→ランカの歌に引き寄せられてシェリルの意識がランカに入り込む→合体ｗ
シェリルが入ることによってランカもランシェっぽくナイスバデになるとか
もう終わったからどうでもいいんだけどね

とりあえず
映画では、見てるものに辻褄合わせをやらせないで欲しい

眉毛も今より経験不足な初代の方の恋愛描写の方が生々しいってどういうことだよ。

>>592
色々経験した結果、現実より夢を見たくなったんだよ

その気持ちは解るなｗ

それは置いといて
ミュンにプロデュース頼めよ

カプスレってすごいなw
超解釈w無理矢理過ぎて笑えるww

わざわざ見にいくなよ あそこは恋愛と好きキャラメインで話見てるから
自分は理解し合えんと思って、最終回直後に見に行ったキリだ
多分ああいう層は間違いなく劇場にいくだろ

>>586
恋ならあんあもんだろ。押しつけてもないし。
そんなお前は相手に何してやったんだ？

恋愛アニメじゃなくて、萌えアニメって銘打てっての。
それなら、誰も文句言わない。

超銀河萌えアニメ。
恋愛アニメとか言うから、「これ恋愛？」→「はあ？」→「糞アニメ」になる。

ランカは確かに自分の中の理想に恋してるように見えたが
どういう意味であれ恋をしてるってのは伝わった
シェリルは一番わかりやすいキャラで、ストレートにああこういう理由ねって伝わった
一番わからんのはアルトだろアルト
何が一番したいのかすらわからんし、キャラをどう思ってるのかもわからん
いちおう親友や後輩や女友達ってのはいるけど、どいつも目の前にいれば反応するが
それ以外はほぼスルーにしか見えん

>>598
萌えアニメとしても酷いよ…

>>598
萌えるとこあったっけ？
アイ君？あ、ケイタイ君か？
ま、まさか…ランカじゃないですよね？

>>574
＞「ノリでほざいてんじゃねえっ！」で何故アルトが吹っ飛ぶほど激しい暴力？

しかもSMSに行く途中の車の中で、ﾆﾔｯと笑って「バルキリーに乗りたいか？」
と言った奴のやる事じゃねーわな

>>600-601
じゃあ、どう言えって言うんだよ。
「恋愛アニメ」は駄目、「萌えアニメ」も駄目。

・・・「糞アニメ」か。

ランカは戦前乙女、シェリルはレディコミ風味
アルトは小５病、まともな台詞もなく無意味な咆哮だけ

オズマ達はヨリ戻しの三文芝居
ミシェル達は初恋手遅れ組
ルカとナナセは独りよがりスルー
ボビーは達観しすぎ色モノマイノリティのよさがなかった

まともな恋愛はほとんどなかったね
銀河ラブストーリに煽られて馬鹿を見てしまったよ

↑
結局、初代以来ワクテカで見ていた自分は河森に騙されただけですｗ

アルトの声優が檜山だったら良かったんじゃないかな

反省会なのか、アンチすれなんだかわからなくなってるな

反省してくれるなら

・キャラ造詣を深く
・無意味な伏線を入れない
・わかりやすく

勧善懲悪物だと話が一本調子になるがわかりやすくなる
・恋愛を一軸
・開発競争、ギャラクシーとフロンティアの関係、グレイス他を一軸

縦軸と横軸だけで構成しなおせ
キャラから何から、捨　て　る　勇　気　が必要ｗ

マクロスで熱血は番組ちがいなんじゃないか？

つバサラ

アンチは叩くための場と化し易いしここは良かったのに…とか言い難いんだよ。
かと言って本スレはネガなことを書き込むと総叩きにあう。
好きだったのに愚痴を言う場のない奴のスレだな、ここは。

>>602
まあアルトもそうだけど、オズマも、そのキャラクタをひとつの個性として見なそうとすると、
演出意図とは裏腹に、ほとんどただの基地外にしか見えないのが、なんとも
つくづく失敗アニメだなと思えてくる

>>603
そこまで言うとアンチスレになっちゃうよｗ

>>603
歌アニメでひとつ

実際酷いんだから仕方ない

劇場版って何分？
１２０分まともに使えるの？

今更だけどランカってミクのパロなの？

ランカはTV版ミンメイのパロですが何か？

結果的に黒幕がグレイスって分かるのがラストだから、
やられっぱなしなんだよな
アルトが何と戦ってるか意味不明だし

>>607
小説を読むと、本編でもやもやしてた部分がかなりクリアになった。
（小説が公式設定ならば、なんだが）
一本当たりの時間を伸ばすか話数増やすかしないと無理だったのかってのが自分の感想だなあ。
決められた中にちゃんと詰め込めないアニメはクソだっていったらそれまでだが。

どんな映画でも腑に落ちない点は小説その他で補完されてるが
マクロスＦは酷すぎだよ
小説に頼りすぎだね

>>618-619
グレイスの野望はまだまだ続（ｒｙ

アニメは動いてナンボ
映画ではキャラもバルキリーも話も動かせと反省をこめて言う

本スレの擁護論は異常ｗ
どう見ても失敗作。
設定とストーリーの整合性がなさ過ぎで、視聴者放置プレイ。
キャラクターの記号化で、感情移入が困難。
まず歌ありきは結構なんだが、その間を繋ぐ部分がうまく機能してない。

結局、話数を増やすか、要素やキャラを減らしたりして話の密度を上げて、
ジックリ描くところは描き、端折るところは端折るのメリハリがうまく付いていないのが
敗因かなあ。

>>599
＞どいつも目の前にいれば反応するがそれ以外はほぼスルーにしか見えん
それが矢三郎の言ってた演技ってやつだったんじゃない？
アルト本人が言ってたわけじゃないから全部そうだってわけじゃないだろうけど
最初見たとき凄いずるい設定だと思って萎えたよ

点だけばら撒いて何度も見れば線が見えてくるはずですって作り方も嫌だ
何回も楽しめるといいつつ結局販促なんだろうし
そもそも見直してここに伏線があったのかっていうのは、
本筋がきっちり一本と追ってる話でこそ有効でしょう

>565
あれは清原、王の引退試合で「プレイボーイ!!」と言うようなもんだよなw

「突撃らぶはーと」はきいているこっちが恥ずかしくなったよ

オズマにも演技設定付け加えたほうがいいんじゃないか？ｗ
ある意味アルトより酷いぞ

>>625
このスタッフが考える大人の定義そのものがメチャクチャなんじゃ
10代の不安定な恋愛で一夫多妻とか言っちゃうから

＞貴重な主要キャラの割に主にクラン、時々アルトくらいしか思い出してなかったからな
＞ＳＭＳなんて総スルーｗ　
そもそもシェリルとランカに時間を割きすぎてミシェルとオズマ、ルカの関係は殆ど描かれていない。
死んだ後のシーンでくらべると、ギリアムの方がよく描かれてるのはなんとも・・・・。
Ｆスカル小隊は仲間の関係性が薄い。いや、仲間との関係描写がされなかったと言ったほうが正しいか。
オズマとアルトの対決もそういう所が抜けてるから燃えない。

最後の敵がグレイスつーのも物語の矮小化の原因のような気がする。
1stはゼントラ対人間、文化でつながる、という感じでもうすこしテーマが大きかった気が。
それが今回は人間的尺度で言ったら低脳なバジュラをグレイスとかいう邪悪な人類が
操って、世界を支配しようとする、とか。おまえは悪の軍団か、と小一時間つーかんじがなんとも。
バジュラ対人類という異種間戦争のはずが、なぜか人間同士の勧善懲悪になってる。
1st以来見たことがなかったのだが、途中の話の歌の組み込ませ方とかはちょっとおもしろかった。
ミュージカルしてたよな。それが最後はグダグダになって。残念。

コメディーで突っ切ればよかったのに

まともに理解してないのに最新科学ｗの細胞やらネットリンケージやら
持ってくるから誰がみてもわかるようなこなれる話にならなかったんだよ

病気にしたってあんな治癒の仕方をするなら、最初から「ナゾのエネルギーに
冒されてる」くらいにしときゃいいのに、背伸びして細菌だの毒素だのといった
単語を使いたがるもんだから、余計に失笑感を増してるんだよ

「キノコが犯人!キラッ☆」、「病気もすっきり完治!キラッ☆」って調子で何でも解決、
なコメディ路線の方がまだ説得力があったかも… 実質やってることは変わらないし

>>630
そういう所が、製作側が頭悪いだけ・インタビューで言い訳してるだけと思われる原因なんだよね
視聴者を超えてるなら斜め上の展開でも評価されたものを、あくまで予想の範疇で下回ってるだけ

フリが壮大なのに最終回でブン投げて、視聴者にターンしてくれとか言われてもね…

グレイスやギャラクシー→総集編や最終回のネタバレラッシュでの独り言でしかでしか陰謀が明かされない
バジュラやマオやランシェやランカ→ほとんど描かずに最終回で実はこうでしたってパターン、最悪
三角関係→後半殆どの時間を費やして病気とかやっすい携帯小説みたいな話やった挙句二股エンドでグダグダ

バジュラの味方をするのも視聴者からは見え見えで、まあそれはいいんだけど
主人公は最終回で頭切り替えすぎ。あれはひどい描写だ。
自分が知らないうちに寝てて何か見逃したのかと思ったよ。

>>633
親友が死んでも平然としてるしなあ
主人公欠陥過ぎる

反省会が愚痴の言い合いになってしまうところが、もうね

ところで、悪い点はだいぶ言い尽くされた気がするが
ここは良かったヨというところはあったかな？

オレ的には以下の点はヨカッタ
１　歌は好みはあるにせよ、全般的に良かったなと
　　ランカも最終話あたりは安心して聴いてられた
２　キャラはシェリルだけは応援というか感情移入できた
　　努力家で、イイ娘やなあと思わせ、ランカが憧れるのも無理はないと
３　戦闘シーンは、ケーニヒとマクロスはＯＫ、あとはバルキリーがもうちょい頑張れば・・

これくらいしかないな、きしょう　orz

ミシェルがランカをビシッと戒めたのは良かったな

良い所か
最終回のモンスターの戦闘シーン、あーあまたバンクかよ…と思わせて
脚部をやられての砲撃。あれは良かったというか、バンクじゃなくてホッとしたというかｗ

バトル25については、艦橋内の台詞くらいは欲しかったな
唯一の出番だったのに

もうほんとに河森と吉野はインタビューとかしなくていいよｗ
なんでもリセットしてやり直す時流がどうかと思ったので〜と言いつつ最終回の
あの展開はどうなんだｗｗ　

インタビューで真相を語ってるけど後から説明するなら本編でやれと。

なんか物足りないと思ったら、人間ドラマの描写がなさすぎるんだよ

シェリルにシャク取りすぎでランカが置いてきぼり食らってたな

え？逆だろ

歌舞伎やミシェル、オズマ関連の主人公、恋関係も微妙、
その上謎設定は河森がインタビューで答えるって○○アニメじゃないか。
そういうのはインタビューではなくてアニメでやるんだよ。

ランカとシェリルと歌、販促に時間とりすぎ
あととりあえずどいつもカッブルにしてみました、な男女セットも
何度も言われてるようにその他部分の人間関係がしょぼすぎて盛り上がれない

人間関係が薄いのは吉野のせいだろ
吉野の脚本は、このキャラがこのキャラを好きって
設定があっても、それを全然感じさせないからな

キノコ失脚の経緯が非常に納得いかない。

フロンティアの存亡をかけた戦闘が行われている真っ最中に、集団脱走・敵前逃亡中の一党が都合よく
戻ってきて、証拠らしい証拠もなくいきなり政権トップの身柄が拘束されるというのは、利敵行為。

あの場でもしキノコ派の人間が多くて抵抗してたら、司令部の機能が喪失して対バジュラ戦どころじゃ
なくなっていただろう。

キノコが失脚するにしても、戦闘が終わってからで充分じゃないか。

そこでお得意のリセットボタンですよw
正直細かいとこ追求しても肩透かしなだけな気がしてる

１２話のキラ☆がすべてなんだよこのアニメは
ほかは全部つけたしなんだぜ

>>635
いい所。
マジで噴き出したシーンがあった！
２１話でアルトがブレラにぶっ飛ばされるところ。
吹っ飛びすぎwww

その後の何話だったか忘れたが、
ランカがアイ君を見つけて喜んだのも束の間、逆に襲われるシーン。
アホかwww

このシーンは本当に笑わせてもらいました。
以上いい所でした。

本来の流れならアルトはランカを選択するはずだったが、
CDや映画のために空と二人を選んだために、23〜25のストーリーラインがおかしくなってしまった

ランカがバルキリーをぶんなぐったとこはよかったな
ああいうバカシーンは河森アニメっぽかった

ランカ？クランじゃなくて？

>>652
クランはない

>>635
良かった点
１　前半のアイモ
　　ランカの声の魅力がよく出てたと思う。不思議キャラ娘が歌う、謎のわけわかめな歌詞でおｋ

２　１話のシェリル、ポスターなど
　　歌姫らしさが出ていておｋ、ゴージャス、ワクテカを堪能できた。導入部としておｋ

３　ＶＦ２５、２７
　　オズマ機とアルト機どーみてもニアミス爆発ですみたいな演出はやめてほしかったが
　　深く追求しては（ｒｙ
　　宇宙空間万歳ー、カナリアさんとケーニッヒはマル

４　ＣＤ
　　それなりに良かったのでは？
　　シェリルのダイアモンドクレバス、ランカのねこ日記などキャラの雰囲気が出ていてマル

悪かった点
１　アルト
　　主人公は台詞をきちんと言え、自分の思いを吐露せよ

２　シェリル
　　ＯＬのアタシ疲れていますちょっといい男目についたからツバつけちゃお
　　みたいなキモ演出は×、いつも下着姿とか・・サービスの方向性が間違いｗ
　　アルトに迫るシーンやナナセの巨乳をからかう所もエロ露出狂・下品にしか見えなかった
　　度重なるドン引き行動により、女性ファンを多数敵に回したもより
　　男性諸氏の意見はまた違うと思われるが、どうだろう
　　シェリルの言うプロ根性に首をかしげてしまった

３　ランカ
　　言葉足らずでシェリルに比べて見劣りする場面が多かった
　　恋愛の△関係の同じ地点に立てず、何をしたいかよくわからなかった
　　歌が下手なのは新人だからいいが１５歳なのに１０歳脳である必要がなかった
　　庇護欲をそそられる層と棒誌ね層及びキラッ☆便乗層をまとめあげる相対的なキャラの魅力に欠けた
　　カリスマ性は、△の中心となるシェリル・ランカ共に欠けていたと思う

４　あいくん
　　バジュラの生態がはっきりつかめなかった
　　キノコとビルラーとルカだけがわかっている感じだった
　　腸内細菌やフォールドクォーツ関連は蛇足

５　構成ほか
　　尺が足りないのではなく、製作陣の努力が足りなかった
　　超時空シンデレラ（１２話）、涙のお別れ（ミシェル死亡の回）、笑い（ランカＯＰ）、など
　　視聴者にアピールできたものと、絶賛をえられないもの（２５話、パンツ回）をよく確認し、映画に向けて大反省すべし

「負けません」「受けて立つわよ」って気が抜けた
まじめに考察してきたのに・・

昨日弟が遊んでいたスパロボ見てたら
バサラとマックスとミリアとガルドとイサムがチーム組んでた

もうこれでいいんじゃね？劇場版は
と思った…

ハッピーエンドにしたかったのはわかるが・・

グレイス・三島に悪の魅力が足らなさすぎた
動機がしょぼい

どのキャラも行動する動機も魅力もしょぼかった

ちなみにどんな動機なら許せるんだおまえら。

良かったところが、なかなか出ないな

まあ、設定とストーリーが破綻気味、
キャラ描写が薄い上に意味不明（特にアルト）、
羽呪羅では異質すぎて、禅虎のようには歌聴いてウオーはイマイチ納得できないと、
致命的だな

主要人物以外ぱっとしなかったり、変なギャグ回があったり、
キラッでゼントランが戦争放棄したり、バジュラが急に正義に転向したり、
陰謀がすぐに分かったり・・というのはもうべつにいい
起承転結の結の部分がありゃりゃということが

>>654
何だよ１０歳脳って。それはfushiana

小学生レベルって事じゃない

アニメキャラの精神年齢って変に高いからね
それに慣れちゃってるんだろう

おなじサテライトが作ってるしゅごキャラって登場人物が小学５年生とか６年生とかなんだよなー

その小学生にハァハァしてるイクトは高校生だったよなー

しゅごキャラは色っぽいよねーw
最近の小学生は昔の小学生とは違う。
エロコミとか、かなりひくレベルの本もあふれてるし。

小学生はキラッ☆とやってればいいんだよ

>>646
あれも酷いよな。本スレじゃその話題、キャシーがメール出してたろ。で終了…
メールだけで即時ﾀｲｰﾎだなんて、そんなバカな
何がメールに添付されてたかもまるで描写しないし

それどころじゃないよ。

>・シェリルツアーは、能力が死に近づくほど高まるので
>　死ぬまでに間に合うかなーと思いながら連れまわしていた
>・ギャラクシー船団の人たちは本編ではわかりませんが、ギャラクシーは壊れてないでしょうね。
>・グレイスたちほかの本体は船団内のネットワークにあり、それを倒すのはけっこう難しいですよ。

正直、アニメ雑誌で「本編では分かりませんが」とか言うくらいなら
アニメ本編で分かるように描写しろ、と。
ろくに描写も出来ずに風呂敷広げた挙げ句に物語として破綻するって主客転倒だろ、と思う。

こんな後だしじゃんけんが通じるなら殆どの作品が終わった後に
スタッフが実は…というネタばらししてそうだったのかー！で名作になるっつの。
それができないから作り手は皆苦しんでるんじゃんか。

>>671
そうそう。
Gはランカが117の生き残りでフロンティアにいるのがわかってたから
シェリルツアーにかこつけてランカ探しに来てた
捨てたシェリルを殺さなかったのもランカがダメだったら再利用するためだったとかな

最後にゃアクエリでやり残した事をFに取り入れて
普通のマクロスにしたとかw
あれは普通かw
アポロはバジュラとかね、もう笑うしかない

529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日の投稿：2008/10/09(木) 00:07:16 ID:0tOopj3n
オトナアニメから書き捨て

河森のシェリルネタ
　・シェリルにV型ウィルスを感染させたのはグレイス
　・シェリルの両親は、ギャラクシーでインプラント合法化論争時代に反対派だったので殺された
　・グレイスがシェリルを拾ったのは意図的
　・シェリルツアーは、能力が死に近づくほど高まるので死ぬまでに間に合うかなーと思いながら連れまわしていた
　・グレイスがシェリル捨てても殺さなかったのはランカがダメだったときの保険

--
後で雑誌のインタビューで
「ガリア4でアルトがグローバル内のデータが最近消されている、と言っていたけど
　オズマとキャシーが探したら色々なデータがあったのは、
　実はディメンジョンイータ−の影響で時空データに歪みが生じて
　グローバル艦内の時間が巻戻っていたから」
とか言えば作品内の描写不足は全部、万事解決とお考えですか。

雑誌って後に残り難いから、作品外で補完しても後で映像作品だけ見た人には伝わりませんよ、と。
映像作品の監督なら膨大な設定を明瞭に表現した映像作品そのもので勝負して下さいよ、と。

＞　実はディメンジョンイータ−の影響で時空データに歪みが生じて
＞　グローバル艦内の時間が巻戻っていたから」

これはひどい
小学生の言い訳か

「大人はウソをつくのではありません。 間違いをするだけなのです」

>>674
オズマ＆キャシー達が捜索していた艦内はガリア4のグローバルなのか？
俺はてっきり、第117次調査船団の残骸だと思っていたよ、
オズマが結局ここに帰ってきたとか言っていたから。

あと、娘トラの楽曲解説でもグレイスが最終話以降も存在していることを
匂わせる箇所があります。

ホントに本編でちゃんと描けよと言いたい、本編が全てだろうが。

>675
ｽﾏｿ、それは漏れが考えた例です。
でもグレイスとシェリルとかパンツ追っ掛けとか
使わない歌舞伎設定を省いたら描けただろ、と思う。

>677
第117次調査船団の旗艦がマクロス級4蕃艦グローバルで、
マクロス級グローバルの残骸はガリア4にあって
ディメンジョンイータ−で欠けたガリア4近辺で探索してたオズマとキャシーは
本編にそれ以上の他艦の描写がない以上、グローバルを調査してたのかと思った訳です。

>>677
そりゃまぁ、マオ・ノーム宛のシェリルが写ってる写真
つまり調査船団団長の私物は何処に置いてあるんだよ、と言われれば自室だろうと。
じゃあ団長さんの自室は何処にあるんだ、と言われれば
旗艦に決まってるだろ!って事になる訳で
旗艦はどれよ?と問われれば
そりゃマクロス級4番艦のグローバルですよ、という事ですね。

24話冒頭を見る限り大破したグローバルの胸部だと思うのが自然だわな。
なぜそこにそんな致命的な情報が、となるとアレなんだが。
図書館の資料にある手がかりすら放置ののんきさでは有るが
普通あんな異常事態で星がえぐれたら、とっくにガリア４へ調査隊出してるよな。

そ〜いえば、あのガリア4がイーターで欠けたままって姿も物理法則無視な見た目インパクト重視的姿だよねぇ…

いくら雑誌で取り繕うとしてもも本編の本筋がgdgdだから綻びを繕うどころの騒ぎじゃない('A`)

雑誌で制作時の苦労とか工夫とか撮影秘話的なものを言われるならともかく、
あれはあーなんです、これはこーなんです、ってアホかｗｗ
しかもそれでも内容がまだある程度納得できるもんならともかく、超常現象最終回のおかげで
全部茶番に聞こえてきてしまう　ほんとにもうだまってて欲しい

>>675
そんなの今時のパソでも同じだろ
金のかかったサルベージツール使えば結構拾い上げられる
HDD捨てるときは物理的破壊必須で

それより電源が生きてたことに突っ込まんのかと

つまりアニメは前フリでその後のコメントが本編って事か？
そうなると続きは劇場版の後のスタッフインタビューまで待つんだな

続きは、DVDandBDの最終巻が発売されたずーっと後に発売されるBOX版の付属冊子のインタビュー記事で

なんてかもう、恥の上塗りだから止めたほうがいいよね >河森インタビュー
劇場版があるという以上、そういうわけにも行かないのだろうけど

＞・グレイスがシェリル捨てても殺さなかったのはランカがダメだったときの保険
思いっきり殺そうとしてたじゃん…
憎しみがどうのこうの言ってたのはなんだったんだ

>>688
思わせぶりなだけ。歌舞伎やフェアリーナインのナインという数字、
ブレラの思いだせない記憶などなどと同じ。

ソースがないから吉野の実際のインタビューか知らないけど
すごい当てはまってる。

吉野
ファンを惹きつける脚本のコツは、満足させないこと。ファンが、『こうなるだろうな？』とか、
『こうなって欲しい』って思っていることは、絶対に実現させない。実現しちゃうと、そこで満足しちゃう。
そうしたら、そのあとに興味を持ってくれなくなるんです。だから、わざと小さな矛盾を入れたり、
伏線っぽいことを臭わしておいて、でも回収しないというようなことをする。僕と監督の間では、
”ノイズを入れる”って符丁で呼んでます。　そういうことをすると、作品に対してフラストレーションがたまる。
常識的に考えれば、それで見なくなっちゃうんじゃないかって思うかも知れないれど、そうならない。
かえって、最後まで好奇心を持って見てくれるようになる。
現に、脚本の内容や僕に対して、非難のメールが沢山来るけれど、そうやって、文句を言っている人たちは、
毎回欠かさず見てくれている。僕にとってアンチ吉野は、大切なご贔屓様です。（笑）

＞伏線っぽいことを臭わしておいて、
すなわち、俺たちが伏線と思っていた事は伏線じゃない。ｗ

その手の手法は別に否定せんけど、三角関係とバジュラ・人類間の関係だけは
釣りのまま終わらせちゃマズイかったよなぁ・・・

視聴者を釣ってるつもりが、自分達の作品まで結果本当に何のテーマもない
物語の体を成してない代物になっちゃ世話ない

結局バジュラの秘密はは明かされないまま…
腸内細菌によるネットワークはまだいいけどバジュラ母艦を誰が建造してんの？
さらに言うならバジュラの母星を占拠する形で終わったが…
劇場版ではミシェルは殺さないで欲しい

>>689
す、すげーな、そのインタビュー……。伏線回収しなかったらただの無意味な煽り。
最終話でグダグダになったのは当たり前だな。

ガリア4は人間が住む場所にはつらい場所でゼントラが駐留してる星なんだよな。
ランカが歌を歌っていたランシェやブレラがいた星って住み心地がよさそう。これもガリア４。
ゼントラが派遣されたのはガリア4でグローバル艦が壊された後？
なんかランカの記憶のガリア4と実物のガリア4はイメージがかなり違うね。


＞・グレイスがシェリル捨てても殺さなかったのはランカがダメだったときの保険
グレイスは仮説にすぎないとかいっててランカを殺そうとしてたような・・・・・

>>691
あれはでかくなったバジュラそのものかと思っていた。
他の生命体の母艦をバジュラがのっとってる場合もあるが。

>>693
シェリルはグレースにとって対バジュラ要員じゃないだろ
ゼントラーディと地球人類とバジュラを対立させたかっただけで。
リトルクイーンが出現しなかったら、何をどうするつもりだったのかがわからんが…
そういやギャラクシーは結局どうなったんだ…

>>689
単に、伏線を張る→回収する　ことが上手にできない言い訳に過ぎないような

こと、マクロスFに関しては、伏線も設定も何もストーリー破綻してるジャン
小手先のテクニックをひけらかすのは、満足にストーリーを構成してからにして欲しい

大風呂敷を広げて大半放置プレー

言い訳っつーか単に中二病っぽい

それを言ったらマクロス自体中二病っぽい設定のオンパレードだが・・

アニメに中二とか馬鹿じゃねーのｗｗｗ
中二とったら何にもねーじゃん

つーか
中二病以外のアニメの方が少ないだろう…

中二病っぽいアニメのが面白いだろ、オサレアニメ見たくないし

15話まで観たけどミハエル死んだの？

腹つらぬかれてメット破壊して宇宙に放出　生きてるほうが不思議
とりあえずそれ以降登場してないのでアボーン確定

>>703
なんでわざわざネタバレ聞くの？
基地外？

>>689
>>407を思い出した

>>689
ソースが無いと断りのあるものにツッコムのもどうかと思うが
つまり、自分は駄目な脚本家じゃなく、駄目な振りをしている脚本家だというわけねw >吉野
いくら言い訳をしたって、駄目だという事実には何ら変わりは無いんだがな
マクロスF制作陣は、言い訳大好きだな

映画やアニメに嘘やはったり、ごまかしがあるのは判るし、
中二病でも別に構わない。
だがしかし、せめて上手に嘘をついて視聴者を騙して欲しい、観ている間は。
説明セリフと思わせセリフで語られても視聴者は混乱し、醒めるだけ。

うまく辻褄合わせるのも製作者の技量の内。

シェリルのファッションについてどうしてもorzなところ

ピンクのワンピース姿は構わない。しかし、なぜにサンダルにストッキング？
あそこはパンプス（orつま先が閉じているもの）がJK　
アニメを考慮してもこのスタイルは野暮ったく恥ずかしいぞ。
（男なら公式の場でサンダル+靴下のようなもの）

水着姿のイラストにあるストリッパーもどきの太ももリボンって・・・
ブログによるとシェリルはデザイン協力もしている模様。
身にまとったファッションから受ける印象について理解していると思いたいのだが。
ファッション界（シェリルの場合一般向け芸能活動含む）とストリッパー界は別物。
セクシーカワイイの限界を突破すると下品を連想させてしまう。→イメージダウン
銀河の妖精ともあろう(そしておそらくファッションリーダー)設定の女の子がなぜに勘違いファッション？
本編で出てこないけど影でpgrしている人物いるだろ。
設定が設定だけにタブー＆公共マナーについても考慮しておくべきだった。
製作者もキャラクターで一儲けしたいならこだわってやってくれい。頼む。

>>709
シェリルはエロ担当だから
学校の巨乳めがねも露出度高ければまだ出番あったよーな気もする

アルトがただの流される人になってたから
もっとちゃんと飛行機で空を飛ぶ方へ気持ちを持っていかせた方がいい感じ

>>689
これソース見つからないし、吉野アンチの捏造だって聞いたよ
さすがにインタでこんな事言う脚本家がいると思いたくないな…

>>709
ランカだけじゃなくて銀河の妖精だの歌姫だのスター設定にしたシェリルも、まるっきり昭和のダサい香りが漂う80年代アイドル風に表現されてたのにはﾜﾛﾀ
スタッフの芸能人や芸能界に対するイメージや感覚があの時代で止まってるんだろね
映画の撮影シーンだのオーディションの場面も古臭かったし

>>713
でも羞恥心やらアイマス、モー娘みたいな現代風企画物アイドルや
自称実力派なのに歌はエフェクト効果による違和感の心理効果で売る○崎あゆみ
エロカワというアイドルモドキはもっと嫌だｗ

>>713
それに関しては設定だと割り切るしかないな。
これまで登場した過去作の歌手だって現実でバカ売れしたわけじゃないし
そんな説得力が発生するほどの歌姫創作できたらえらい事だ。

>>709
ファッションに関しては好みの問題だからJKとか関係ない

>>709
高い教養を持っていたと思われるグレイスの手抜きだと思って脳内補完してたよ
つまり、シェリルは箸もまともに使えないマナー知らず＆ＴＰＯ知らずだということで・・・

所詮用済みになれば廃棄するんだから愛着を持ったりコストをかけたら勿体ないよ
というグレイス思考で補完汁
嫌なら自分で良い方に脳内解釈すればいいんじゃないの？
ダサファッションもシェリルボデーならいけます、とか

>>713
今のオーディションてそんなに変わったのか。
相変わらず水着審査と歌と自己PR、
審査員は机に一列だと思ってた

>>711
空に浮いてる雲のように流されたかったんじゃないの？

オズマとキャサリンはレオンのところに行く前に証拠書類をコピーしてSMSにおいとかんかい
大体レオンのところに行く前にSMS艦長に話してからいけよ

最終回さ、あるとが巨大ランカのことを「あれはランカじゃない！撃て！！」
って言ってたけど
それじゃあ、２４話のときはパイロットのみんなは、あれを本物のランカが巨大化してると思って
撃つのを遠慮してたんか？？

仮に本物だったとしても
あの状況なら裏切り者なんだし撃つのが当然

マックロッスＦのが出来が良くわかりやすい
大反省汁ｗ

キャサリン・オズマはSMS艦長にレオン謀反の証拠は無くした
って言ってたのに
最終回は証拠はあるぞって言ってたな
あれはハッタリなんか？
レオンの横に居た軍の艦長みたいなのはレオンを嫌ってそうだから
SMS艦長としてはここではったりかませば多分　軍の艦長はこっちの味方になって
レオンを撃つだろって

それにさー
レオンがキャサリンパパ大統領を一回暗殺失敗して
その後、キャサリン・オズマはレオンに捕まりかけたけど逃げるの成功しだじゃん

じゃあ、そこでキャサリンは大統領やSMS艦長に連絡しろよ
そしたら大統領暗殺も防げたし
SMSが脱走する必要も無かった

キャサリン・オズマはアホだな

最初の頃オズマが「軍はだめだ」とか「SMSが居なければマクロスFの軍備はダメだ」とか
言ってたのに、最後の方でSMSが脱走してもあんまりみんな困ってなかったね

オーナーのビルラーもへーきだったし

現実なんてそんなもんだ
自分が思っている程に世間にも会社的にも必要とされていないし
イザとなったら代わりはいくらでもいるって事だろうて

むしろそれを自覚してるのに
平気で脱走するのが問題なんじゃないかと

まあ、（義）兄のオズマがそういう無責任だから。
ランカも自分がいないとマクFがピンチになるって知ってて脱走した
んだよ

ビルラーはレオンのわるだくみもグレースのわるだくみも知っていたと思うんだが
どさくさにまぎれて誤魔化したんですか？

ルカもグレースのわるだくみはともかく、
レオンのわるだくみはうすうす知っていたと思うんだが
これもどさくさにまぎれてごまかしたんですか？

アルトはばかだから、なにもわかってなかったんだろな

主役のシェリル、アルトが悪者のレオンの指揮下で歌って戦うってのは
ダメ脚本だな

SMSの軍備強奪の上での逃走の前では大統領の暗殺なんて5円チョコの万引きレベルという認識

SMS離脱前後の流れは、いくら擁護しようとしても無理ありすぎだからなあ
たしかにチョコ万引レベルかも… そんな連中に足元掬われるグレイスが、
銀河支配の野望を抱いてるっていうのも、最後に来て矮小化されちゃうところだよね

SMSは脱走するよりも
「レオンは大統領暗殺した！」って大々的に宣伝した方がいいと思った

それにルカとあるとが「レオンが大統領暗殺した」って全く思っても無かったってことは
SMS脱走のときのキャサリンからの勧誘メールにはなんて書いてたんだろ？？

大体、
グレース怪しいってネットで調べたらわかった
グレースのわるだくみはグレースの廃棄コンピューターしらべたらわかった
ブレラ頭打ったら記憶戻った
って
笑った

尺がないからな

>>736
最後にきてバタバタするのは、尺がないからじゃなくて話の配分に問題があるから(ww
さすがにそれを尺が無いって擁護するのは無理。

グレースって子分ブレラ一人で宇宙征服って
ゴリとラーかよ

っておもった
グレースは何人分か接続というか内蔵してるみたいやけど
つーても画面的にな。敵が組織でなくてひとりかよ
ひとりで宇宙支配かよー
無茶苦茶やなー
と絵的にはそーみえるだがや

>>738
大体、あの人は支配支配いってたけど、支配して何をするつもりなかサッパリわからないからなぁ…

威張りたかったんだろ

>>733, >>735
ww
ていうかさ、グレイスってネットワークによる人類支配を目指すわけなんだから、
コンピュータのエキスパートなんだろ、一応設定上（笑）では。なのに、図書館でも
バジュラ関連で名前が出てくるとか、穴だらけ、残骸とかそこらのコンピュータに証拠残しすぎ。
アンドロイドのブレラにしたって、行動制限する重要保安部品が外装のアクセサリ風ってのは、
どーなんだと、笑わせようとしてんのかと。。。
ここらへんは、もう、どんなつもりで設定･演出してんのか意味不明だよ。
真面目にやるつもりが無いんだろーなとｵﾓﾀﾖ。

しかしまじめに考えるとグレイスって凄いというかそもそも野望を持つの？と思ってしまう。
脳の一部まで機械化なんてレベルじゃなく意識をデータ化してネットに居るんだろ。
そんな状態で思考して新しい知識を得られる、義体に入れば実体として行動できる
飲み食いやらは出来ないが要するに不老不死じゃないか、ハイテクすぎる。
俗っぽい欲望から離れてそうなったあの連中がわざわざ人類支配なんて野望持つのかねえ。

他のマクロスでインプラントが出てきたかどうかは知らないけど、
ただでさえ扱いの難しそうな設定なのに、
Fのスタッフが使うのは無理があったんだな

ママーズララバイでランシェが出て来たが、あれはヴァジュラの機能なの？

ゴーストとインプラントあれば実際のところ生身の人間が危険冒す必要ほとんどないもんな

人類支配の方法ってブレラの強制モードを人類すべてに適用するって感じなんだろ？
頭打ったら直るって・・・

ブレラ関係はホントひどかったと思う

シェリルが「あるとは私を（有名芸能人としての）シェリル扱いしないから気に入った」
って言ってたけど
アルトのほうが先輩芸人でアルトのほうもそこそこ有名芸能人でアルトは父親も有名芸人
なんだよな
だから芸能人に会ってもびびらないのはある意味トーゼン

それに伝統芸能の芸人ってのはポップスとかロックの流行芸人のことは見下してるシナ

実際アルトの内心では「俺は伝統芸能の名家の子息ですでに知る人ぞ知る有名芸人だ」って
思ってたかも

>>739
ギャラクシーの幹部はともかく、グレイスは支配する事が出来ました、で終わりじゃね？
自分の理論を実現したかっただけで、それ以外はどーでもいい感じ
科学者なんてそんなもんだろ

>>743
その手のものは攻殻機動隊なんかでシッカリ描かれてるからなぁ
中途半端に描かれると物足りなさを感じるね

第一話でシェリルがこけてアルトが助けたシーンって
アルトがおどかしてこけさせたとも見えるよな
実際あるとがシェリルの近くにいたのはシェリルをびびらせようとしてたんだろ

それにあそこってこけたら落ちて大怪我するようなあぶないところだったの？
で、あるとはそこに居たシェリルを驚かそうとしたんだよな
結構悪い奴だな

それにやな、
シェリルとアルトが「グレースが全ての黒幕だったのか！！」って
驚く暇が無かったぞ

あれアルトは最後グレース撃ったってわかってないんじゃねーか？
今頃ヴァジュラ星で
アルト「ブレラとランカが巨大ヴァジュラの頭を撃てっていうから撃っただけだよ」
シェリル「グレースとかレオンはどこ言ったの？？」
とかいまだに状況理解しないでそーゆーこと言ってそう

どこ行ったの　な

>>750
シェリルはまだしも、アルトは全く分かってないままだと思うな…

しかし、尺が足りないとは言え、キノコの大統領暗殺を
あんな海賊連中が証拠も無く公言しただけで、
キノコが周りの警備員から銃を向けられたのには笑った。
あれで通るなら全部グレイスのせいにして逃れることも可能だな。