マクロスF反省会 part1

愛すればこそ、iあればこそ、苦言を呈したくなる時もある
本スレでぶちまけたい気持ちを抑えて、ここで大いに語りましょう

公式　http://macrossf.com/
スタッフブログ　http://macrossf.com/blog/

【本スレとの違い】
　問題点の指摘大歓迎です。製作陣の粗探しなどもオーライです。

【アンチスレとの違い】
　叩きが目的ではありません。建設的な意見を心がけましょう。


　『信者でもない、アンチでもない、真ん中の気持ち』

【注意事項】
◆思い込みや決め付けによる批判はやめましょう。
　　例）「初期設定を吉野がいじったせいだ」
　　　→ 設定がどのように変遷して今の形になったのか分からない以上、憶測の域を出ません。

◆思考停止したレスはやめましょう。
　　例）「吉野だから何をどうやっても無駄」 → 非建設的です。
　　例）「そもそも歌姫2人ってのが間違ってた」 → さすがにそこまで遡られると議論になりません。

◆特定のキャラに偏り過ぎた意見は控えましょう。
　　例）「ランカなんていらなかった」
　　　→キャラなんて所詮は作品の一要素に過ぎません。拘りすぎている人は客観的視点を欠いています。

【素朴な疑問】
Q. なんで隔離する必要があるの？本スレはマンセースレなの？。

A. 『荒れるから』です。荒れることはしないのが正しいネットユーザーの在り方です。
　　もっとマイナーな作品なら荒れないのですが、いつの間にかメジャーな人気を博してしまい、
　　今や荒らしや自称アニメ評論家の格好の標的になっています。
　　そういった連中に便乗されて、本スレを荒らすことに結果的に加担するのは本意ではないからです。
　　また、そんな罵り合いが横行する荒れた状態ではまともな分析や議論は望めないから、というのも大きな理由です。

吉野の設定がマクロス向きでは無かった事かな

この状況でどっちかとくっ付いても後味悪いから、上手く纏めて欲しいね

戦闘シーン変に省かれていて不燃焼気味
イイ曲たくさんあるのに何かって言うとアイモアイモ

>>5
それはわざと溜めてるように思うけど。いつもシェリルのライブとかじゃワンパだし
とはいえまぁどう見ても溜めすぎだけど

むしろどちらともくっつかないで終わってほしいね。
三角関係継続でも良いからさ。
今の状態でどっちかとくっついて終わったらﾎﾟｶｰﾝだ。
どっちも好きだー！とか叫んで両手に花で終わったらアルト見直すw

>>6
溜めのターンが長すぎるよなぁ
ガリア4から帰って来て以来ずーっとみんな苦々しい表情で、キノコと17歳だけがニヤニヤして
脚本の出来以前の問題

たくさんの人がマクロを使って操縦するような未来になればよかったんじゃね

4クールとは言わんまでも、もう1クールは欲しかったなぁ。
尺が足りなくなるからか所々、駆け足だったり溜めが足らんところがあった。
作品世界で頂点にいたシェリルと底辺にいたランカがポーンと入れ替わって
そのまま最終戦に突入した感じだから若干、ギクシャクした感じになってる。

ランカは駆け出し→キラッ☆→話題の人→トップアイドル→実はバジュラの・・・
シェリルは銀河の妖精→Ｖ型感染症発病→凋落→ドン底→復活の下りは
もっと丁寧に描いて欲しかった。

>>5
アイモアイモｗ
たしかになぁ

>>10
その辺の歌姫の乱高下描写が、陰謀パートの都合に引っ張られて配分がチグハグになってしまった印象

あぁ、ランカはもう少し下積みの苦労みたいのがあったら良かったかもね。
いきなりトップクラスだもんな。

グレイスとキノコが（視聴者視点的に）表に出て来すぎてるのが問題なんだと思うよ

>>10
尺が足りないって発想がおかしい
元々2クールって決まってた上で脚本書いているんだから
単純に2クール用の客ーんを満足にかけなかっただけ

マクロスFの「F」は
不幸になるのF

見ると不幸になる

逃れる道は唯ひとつ↓

ここ最近のマクロススレの荒れ様は
フラストレーションを溜める展開が続きすぎて
我慢の限界を超えた人が増えてきたからかな？
普通ここまでやるかと言うほど視聴者をイライラさせて
ちょっと冒険しすぎなんじゃないかと心配

>>17
細かい描写云々よりも要はそこだよね
味方キャラみんな苦しんで悲しんでばっかで

15、6話目くらいでファースト・アタック級の派手な話が欲しかった。
この辺でキノコ退場、真の敵グレイスが正体を現すくらいやっても良かったかも知れん。
ただ、それだと展開早杉って言われるのか。

勧善懲悪を具現化しようとすると
宇宙怪獣退治になってしまってるし…

VFの戦闘シーンを堪能したいのですが
いかんせん宇宙空間での戦闘ばかりだといささか飽きてきました。
青空と白い雲をバックに海や大地での戦闘を
VF-25でやって欲しかったwww

集団戦闘がまるで描けてないのが残念すぎる
何のためのモデリングだよ

バジュラの解明重視に入った2クール目から面白くなくなった（主観かも知れんが）
始めのうちはバジュラに関する情報を出し惜しみしてるのかと思ってたけど
終盤ギリギリまで謎は残したままでギャラクシーの思惑も不明快
登場人物（キノコ、ビルラー、G）は現状を把握して活動している側だが
視聴者に対して与える情報が少なすぎて意図や動機がほとんど見えてこない
例えるならば「名探偵コナン」の推理過程を見ているかのようだった

河森監督の指示で4話の戦闘に力を入れたらしいけど
余力の事を考えて中盤あたりに持ってきた方がよかったんじゃ
1、2、4、7話の戦闘の流れはよかったけど
14話〜18話がもっさり＆バンク戦闘に…

・キャラデザ
野暮ったくてしかも良作画回でさえ微妙にしてしまうキャラクターデザイン
エロゲ関係者ということもあり女キャラよりあり男が特に苦手なようだ

・演出
平面的で有機的なつながりの無いアイディア郡、世界観においては宇宙的スケール観がだせず
キャラクター・ドラマレベルにおいては人間味の欠如につながる

・脚本
同上

脚本について気になったところ

バジュラに感情移入させる基礎を作ってないこと
アイ君の異形化は狙い通りだと思うけど、バジュラの非戦闘時の感情をほとんど見せなかったのは失敗
女王？だけでも序盤から感情・意思を描写してあれば…

今のところ、歌が「文化の象徴」でなく、単なる感情音波発生器

主人公の行動描写が薄っぺらく感情移入できない。
「くっ」と「うおぉぉー」「○○〜!!!」の3つを叫ばせないだけで、雰囲気よくなると思う
悪役のキノコのほうがずっとキャラたってる

中の人が中の人なだけに、アルトが薄っぺらいのは仕方ないと思う

バジュラ関連とギャラクシーの暗躍にレオンのフロンティア乗っ取りまで
盛り込んだのは、ちと欲張りすぎたかなーとは思う。

アルトが空気、ランカがKY
バジュラの設定が失敗
　・知的生命体ではない/愛君は？
　・シェリルの病気は体液感染/病原が細菌？
　・攻撃性が高い/過去作のような共存の余地はあるの？

バジュラが知的生命体で、ランカはその歌姫って設定のがよかったかも

などとイシュタルスキーの俺が言ってみる。

ララミアが死んだ？あたりから観てないけど見事に糞アニメ化したようで…
予約したBDどうすっかな

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>>1
乙、
まだ反省気分にならないので放送終了後に来ますね。

続きは劇場版になったら劇場版視聴後に来ます。
それまで保守よろしく。

改善点を分析するスレだと思ってた

マクロスっていつもこんなもんだろう
今回は歴代の中でも佳作に入るんじゃないかね

歌姫二人の歌唱力の差・・・

マクロスFとアルトネリコ２の共通点
ttp://har69.moe-nifty.com/lilas/2008/09/frontia-66dd.html

エンディングも決まりだな

尺が足りないなんてよく言われてるけど尺があったところで結果は同じ
ただつまらない時間が長引くだけだ

何？ここも結局ただのアンチスレなの？

ランカの尺をもうちょいアルトに振り分けた方が良かったんでないの？

>>38
テンプレも読めないゆとりにも大人気なアニメってことですよ

Ｆしか見たことないけどとりあえず歌わせようぜｗｗｗってノリやめた方がいいよ

却下

基本設定がなあ・・・
マクロスって、歌などの文化＞戦争などのパワーってのと、
異種間交流と、あと銀河開拓？が基本コンセプトなんだろ？
脳無しの巨大昆虫と共感とか共生とか無理があるし、
現在までの所まったく成功してないよな
ランカがアイ君とコンタクト出来たって言ったってそれは歌の力じゃなくて
単なる異常体質のせいだし
だから人類全体には波及できないだろ、そういう設定だって23話で言っちゃったし

そもそもペット扱いは交流じゃねえ
共生かも知れんが、支配だ

言葉も喋れない虫と共存は無理だろ。襲ってくる理由もイミフだし

その辺は最終回見るまで何とも

設定伏線絡みの話は最終回まで観終わった上で話すのがいいだろうね。

異種間交流といっても常に理解しあえる
種とコンタクトできるとは限らないってのがFじゃ

>>39
それをいうならシェリルに尺とりすぎだろ
パンツ怪なくしてミシェル回を半分の尺で描いて
その分謎の解明やアルトに尺まわせばいいものを

>>48
おまえ・・・盲目だな・・・

理解しあえないなら譲って離れるが吉だと思うが、さてどうなるか
ランシェとランカは理解し合えると思ってるみたいだが

そういやランシェがバジュラを庇う理由は未だ明かされてないな
これから来るんだろうか

マクロスFのテーマが異種間交流だったとして、誰がそんなの見たいんだ？と
虫と分かり合う合わないのストーリーなんて誰も興味をもたないと思う

たられば話は実りがないので

菅野の手抜きがいけない

>>34
このままあと２話、超展開続きで最終回を迎えるなら�UかＦかくらいの評価になりそうなんだが。
しかも地上波半年使った分、こっちの方が駄作扱いされそうな…。

そもそも学園モノにした意味がわからない…学園殆ど出てこないし。

しかし現代風社会を舞台にした若者達の物語にしようと思ったら、
学校通わせないと現代的リアリティが無いっていう問題が

00は完全に別けたけど
あれも微妙だな

宇宙を旅する移民船団が現代風かなぁ…

>>57
絵に描いたような未来描写のSFは昨今あんま流行らんのですよ

マクロス的にはもっと歌を重要視して欲しかった
ただの挿入歌、て扱いがなんとも…

空気とか食料大切にするって意識があるだけで宇宙を旅している気分を伝えられると思うんだが
そういうこだわり無いよね、不便な未来描きたくないのかね

>>58
科学技術はあんまし夢の無い方向にしか発展しないってここ何十年か見せ付けられるわけだしなぁ
リアリティ感じられる未来描写っていうと、やっぱり攻殻ちっくなものになっちゃうし
そんなの頑張って描いてもあんまし美味しいこと無いし

歌も戦闘もレベルは高い。文句がない訳じゃないけど
脚本や人物描写に結構な無理があった。

配給制モードとか言ってるのに、
全然そういう風に見えないのとか何とかして欲しかったな

河森はその辺の事大好きなはずなんだけどなぁ
アルジュナでもアクエリオンでも飢えてヤベエ！って回あったし
多分展開を後ろに詰め過ぎて尺を食われたと予想

配給モードとか言ってる傍らで、燃料とか食料の問題を無視した
戦艦単独離脱とかやってるからな…

>>65
あれ見通し立ててないよなあ
フォールドして他船団に避難とか考えてたんかな

結果的に短時間でランカ発見→バジュラ星も発見で「思惑どおり」って事になるんだろうけど

折角ランカをゼントラーディクォーターという設定にしたのに
それが生かされたのがバルキリーで掴まれても、ちょっと真空でも
平気というところだけというのがなんとも…

Ｆの重要な舞台であった学園が崩壊してるのに誰も気にしていないあたりＦの学園の位置づけの微妙さが・・・

配給にしても電気水空気で困ってる様子はないんだよね
夜も普通に照明ついてるし
配給してる描写が1枚絵4秒じゃ困窮してる様子なんて伝わんねーって
商業活動停止しているはずなのに22話でＳＭＳのオペレーターが中華料理屋でメシ食ってビールだし
街がありえないくらいぶっ壊れてる割に都市機能が麻痺していないからかあんま困ってなさそうに見える
モブの市民も名前ありにもフロンティアが置かれてる状態に対して絶望的になっていないというか気にしていないというか
ヒトラー最期の12日間って映画で終焉に対する絶望感が凄かったからＦの今の状況はむしろ余裕があるようにみえる

ある程度余裕のある生活で3ヶ月なのかね

ランカが死ねば名作決定！

>>68
23話冒頭のアルトとシェリルの食事風景にしても、配給食料でシャンパンだけ特別に手に入った、とか
定時消灯された後に非常用のろうそくの明かりで食卓を囲むとか、工夫して緊迫感出せたらよかった

実際は、第二次世界大戦中でも軍上層部はけっこういい暮らしだったみたいだけど、
主人公にそれやらせてはダメだろ

あれはキッチンで作ってた物と出来上がった物のギャップに驚くところだろ…

>>70
そうだな。

バジュラ化したランカをアルトがアルトが自らの手で殺し、
一方のシェリルは全ての差し金がギャラクシーであること知り逆上したフロンティア市民に殺害され、
戦いは終わり、残ったのはボロボロになったフロンティア。
守ると誓った女を殺し、側にいると誓った女を守ると決めた市民に殺され、
何もかも無くしたアルトが虚空み見つめながら
「俺、何の為に戦ってたんだ…」でfin



くらいの鬱EDの方がいいな。

そこまで突き抜けると逆に清々しいなｗ

ああ、それがいい！！

てす

売りである派手なバトルが少ない

7話並みの盛り上がる戦闘が欲しいな

>>74
桶の底を抜け！
って不動さんの声が遠くに聞こえてきた。

CGの量的にはマザーズララバイも結構多いんだぜ
多分スタッフ的にはあれが7話に次ぐ中盤の山場的位置付けだったはず

ところが脚本が悪いのか演出が悪いのかそもそも何か根本的な間違いがあったのか、
全然印象に残らなかったという

BGMって大切だと思うんだ
戦闘中ノリのいいシェリルの歌だと戦闘すげーって思うけど
アイモ…あれはない

>>81
ミスマッチにも程があったな
かといってシェリルでも戦闘中に妖精とか唄われたら
ちょっとオメメポーンだけどね

ノーザンよりは射手座がやっぱり良かったな

14話のバトルは全然燃えない
ララミアの死に方にポカーン、人知れず撃墜されたルカも地味な演出

>>82
あぁ、妖精は戦闘向きじゃないな
基本スローテンポな曲は合わない

初代劇場版で愛おぼバックに戦闘は感動したのに不思議

別にアイモでもいいんだよ。問題はそこに到るまでだと思う
あれで〆るならそこまでで頑張ればいい話だし

あとどうも鹿島演出回って音楽がブツ切れで感情移入が途中で阻害される印象がある
この間のリトルガールでバジュラ一掃した時もそうだったけど
「菅野さまのBGMキタワー！うおおおおお！！」　→　（中断）　→　「ズコーっ」　みたいな
菅野音楽って長回しにすると最高だけど、その分ブツ切りには弱いってのがイマイチ分かってないのか

>>84
愛おぼはもう別格だよね

バラード曲よりはアップテンポ、そしてロックがいいよね
最終回も蒼やアナタや妖精ダイアやアイモは戦闘シーンには使って欲しくないかな
シェリル曲でもノーザンは微妙に合っていないような気もするんだよね

>>85
ピークに達するまでにちょっと間があるんだよな、菅野の曲って

歌をバックに戦闘
これ自体に飽きた またかと思う

>>88
もうマクロス見なければいいんじゃね？

>>88
そりゃおまえが全面的に悪いので視聴停止をオススメする

>>89,90
いや、盛り上がるしいいと思うんだよ歌をバックに戦闘
特に7話なんて凄かった
でもマクロスFはそれに頼りすぎだし、ＣＤの売上のためか乱発してるよ
もっと出し惜しみしないと、いくらなんでも飽きる

>>91
乱発しているのは一曲だけだと思うんだが…

だから見るの止めろって

7の時って戦闘中はずっと歌ってた感じしたけど
もっと出し惜しみしろとか全然思わなかった
CD売るための戦略とかも思わなかった
でもＦはちょっと押し付けがましくは感じる

それは君の心が汚れたからではｗ

美味しい演出はポイント見極めてほしいね
やっつけ感がな、またかよってなる

まぁランカが利用されて傷ついて、って話は、
アイモをバックに流しながら回想みたいにまとめちゃった方が良かったかもねぇ
4話のアルトの訓練描写みたいに、断片的に見せる方式で

>>92
歌をバックに戦闘する機会の多さね>乱発
歌が敵に有効といえど、他に見せ方なかったのかな？

13話の大気圏内のドッグファイト時のBGMはよかったような

Fには運命の矢とかドッグ・ファイターみたいに戦闘に合うBGMがないからな
戦闘に合う曲じゃないならキャラソン捨てて格好いい戦闘曲つくればいいのに

>>100
初代信者ここぞとばかりに涌いてきても居場所ないよ。空気嫁

戦闘の大半をアイモ流されてもなあ。
マクロスだから毎戦闘時に歌流さないと駄目だなんて伝統ないし。

別に伝統でアイモ流してるわけじゃないだろ
話ズレてるぞ

歌のマンネリガッカリなんて全体の不満点からすれば小さな問題ですよ

あーめんど臭いから切らなかった。
今日はやけに煽りレス多いな

中盤からしばらくの展開が視聴者的には「もう分かったから次行ってくれ！」って感じなんだよな
そこで何回も流れてたせいでアイモうぜえ言い出す短気な奴が現れたわけで
まぁ気持ちは分かるが

中盤以降バジュラが出てくると殆どアイモでゴリ押し
他にも戦闘用の曲があればよかったけどアイモは特別な位置に置かれてるからな

>>104
その通りだけど今は粗探しｗ

アイモはね、いいんだよ、アイモは…　

ランカもアイモも嫌なパートを押し付けられたよね・・・
なんでこんな欝パート長いんだよ

>>109
そりゃああなた…

やはり最大の問題は陰鬱展開がやたら長いことか
そしてその雰囲気をガンガン先導するシェリルの死病設定

そもそもランカのキャラまずすぎだから

>>112
目の曇ったキャラアンチはお呼びじゃない

>>111
はOKなのか。しょうもねーな。

>>111
先導するほどのものはなかった
実質19話くらいしかろくに描写されてなないしな

>>112
ランカのキャラというより過剰設定が問題だと思うよ
もうちょっと身軽にしなきゃ動かすだけで精一杯で
他に手が回らなくなるのは当たり前だと

>>114
シェリルの死病設定がマズいってのがキャラアンチに見えるおまえはやはり目が腐ってる

バランスって大事だよな

不治の病は気にならない
むしろ気にならな過ぎるのが問題っしょ？

秘密を終盤まで隠したい　→　仲間サイド誰も秘密に触れない　→　ランカ一人で設定処理

>>117
結論これじゃね？

>>116
いちいち煽らなくて良いからW
荒らすなって。感想書いて何が悪い。ランカのキャラがまずかったって言ったらなんで煽られにゃならんのだ。

>>121
感想書くスレだっけ

ランカ＝子供
シェリル＝大人
で対比させてると思うけど
ランカをあまりにも子供に描きすぎて反感を買ってるんじゃ
幼い頃の記憶が無い、ショックで情緒不安定になる、男で一つで甘やかしてきたオズマ
と条件は揃ってるし

>>122
反省するスレ

ここまでキャラの性格にうだうだ言うアホほとんどいなかったのに、空気嫁よ
客観的に分析・反省しにくいからみんなスルーしてるのに

別にランカ死ねだの消えろだの言ってないんだが。ここまで煽らる意味が分からん。
本スレと変わらねえな。

建設的な意見を心がけましょう。

逆に曲出し過ぎて薄まった気がするけどなー
星間と射手座でもっと引っ張ってもよかったよ
アイモはゼロの曲って感じるし借り物みたいでＦを象徴してるかって言われると・・・？

ランカに関しては下手に心理描写入れてるのがかえって仇になってる気がするな

キャラがイキイキ描かれていれば悪役だっていとおしい
ああそんなにムカつく奴でありがとう！ってさ
設定の不備より演出とか台詞とか配分の問題っしょ？

>>126
キャラの問題点は具体的に挙げてくれないとアンチと見分けがつかなくなってしまう

>>123
それだけじゃアンチスレがキャラスレ一位になるかもなんて不名誉な事にはならんだろう
でもシェリルもまた強烈なアンチ抱え込んでいるんだよな

しかし面白い事にこの二つのアンチスレの住人ってアンチのスタンスなどは違うのに
Wヒロインキャラへのアンチ意見が良く似通っているんだよね
ビッチ、歌下手、性格悪い、男に媚びる、唄わないとかありえね、我侭、容姿が悪い、等等

外見は正反対だけど性格というか行動にかかる部分でどこか似通っているんだろうね
同属嫌悪に近い物があると思う、認めやしないかもしれないけどｗｗ

>>130
主体的に動く機会が無ければイイ奴キャラだろうがウザキャラだろうが活き活きはしないよ

>>129
主人公の心理描写すらまともに入ってないのにな
何でこんな歪な構成にしちゃったんだろう

>>132
アンチ分析なんていらないよ。アンチスレ数（笑）なんてさらにどうでもいいし

>>135
むしろ発狂アンチが多いっつうのは、案外キャラとして成功してるといえるのかもしれんぜ

>>133
ランカの場合だと
アルトとメイクラブしてぇ
歌を聴いてもらいたい
の二つでハッキリしてるんだが
本編で煮え切らないのは設定のせいかな？

>>136
いえるわけねーだろ

>>136
そんな感じのインタがバレに出てなかったっけ？

なんにしてもスルーされるようじゃキャラとしては駄目なのは本当だよね
でも悪役ならわかるがヒロイン→実質主役級キャラならもうちっと考えてやろうよ
と思わずにはいられない部分はかなりある

>>137
だってそんな事してる場合じゃなくなってるじゃん

戦闘は躍動感無しの静止画。学園ものは死に設定。 Ｆのテーマがよくわからん。

>>140
そんなことしてる暇があったころから・・・

嫌われ者にしたかったら成功
人気者にしたかったら失敗

>>141
恋愛特化のマクロスシリーズと受け取ると
心が落ち着くと思う…

>>143
その思考自体がキャラ厨であって、普通の制作者的には「は？」なんですよ

>>144
演技って言葉で片付いちゃうような恋愛なんだぜ？

>>143
ランカの不幸設定に変な風に手心加えて
どこかに必ず逃げ道作ったのが一番の失敗じやないか？

普通にかわいそうだと思うんだよ色々と
でもどこかで何かが誰かが助け船となるから
何かイマイチで終わっちゃうんだよね

>>146
……だって他にどう表現すればいいのやら…

>>146
それアンチの煽り文句じゃん。君アンチ？

>>147
シェリルが異常に不幸すぎるだけ。バランスの問題

>>147
登場キャラの殆どに愛されて不幸キャラではないと思うが

>>141
序盤はバルキリーの機動にも躍動感を感じたけどなあ
2話の街中でのガウォークとかシリーズ最高だと俺は思った

中盤以降は宇宙メインで見せ方も一緒だから手抜きっぽい

>>149
実際そういう捉え方もあると思うよ
もうちょっとアルトのキャラの掘り下げがあれば
また違った印象にもなるんだろうと思った

>>152
１・２話とかはバルキリーがしっかり活躍してた
フロンティア内の構造とかも含めた演出があった

>>152
全体通しての皮肉ね…

>>151
うんだからそれが用意されている逃げ道になっているから
イマイチなんだよね

デビューしたけど仕事があんまりない（これは新人ならあたりまえだけど）
軍に利用される
勘違いだけど好きな男には付き合っている女がいた
自分の歌でバジュラ凶暴化

字に起こすとこれだけでも可哀想だなと思う部分はかなりある
でも、それぞれ必ず何かしらのお助けがあるから駄目なんだよ
一つくらいは打破不可能な不幸がないと、ああまたか…となってしまうと思うんだ

アンチがついたところで売上げがプラスにはならないからなあ
しかしマクロスｆ見たことない奴らにキラッ☆が知れ渡ってる→マクロスｆを象徴→むしろ主役だと思われてる
から、なんつうか番宣キャラとしては成功なんじゃね、ランカは

個人的にはランカに関する伏線や設定が多すぎ且つそれらの消化が遅すぎて
物語の進行に悪影響を及ぼしたと思う
アルトが、ランカに絡むことでオズマから情報が齎されたり、シェリルとを通してグレイスとの絡みが
あったりすれば、主人公視点で物語を進めることができたんじゃないか

ランカの記憶回復待ちしか道がない謎ときはどうかと思う

>>157
勿体ぶりすぎなんだと思う。ラスト二話に全ての謎がって詰め込みすぎのような。

>>158
ランカは船団民だけじゃなくて視聴者からも責任をおっかぶせられる不幸な役回りやのぅ
「歌って虫退治してよ！」「記憶回復してＧの野望の突破口作ってよ！」って

OVAか映画でテンポよく進んでいけばいい塩梅になるんじゃ

>>161
これに限らず河森は作品が短ければ短いほど良くなる傾向があるぜｗ

>>162
監督に遊び心を起こさせる時間的猶予を与えてはいけないんですね
わかります

河森のキャパシティーがＴＶシリーズだと持たないんだろうな
常人は５分映像つくるだけであっぷあっぷするけどなｗ

あーテンポの悪さが、引っかかってたのか。

恋愛は20話ぐらいでケリをつけてほしかったよ
ここまでズルズルふらふらしてるのに○○が好きとか言われても説得力ない

>>162
つまりマクロスではプラスが最強というわけだな

プラスって河森作品と言えるのか？
監督ちがくね？

>>166
「○○が好き」っていうところまで行くのかな・・・

例えば、準クイーンがランカをさらった時に
アルトがぶっぱなしたミサイルがランカに当たりそうになって
そのランカを準クイーンがかばったとか、蟲と接点を持たせてたらもっと憤りを感じたんだろうな
＠2話でアイ君にそれをやらせても遅いし、中盤でバジュラを掘り下げておいて貰いたかった

未だにバジュラの出所もわからないしね

流石に24話でこの辺はやってくれると思うけど

普通総集編映画ってろくな事にならないけど、河森の場合なぜか毎度良作認定されてる
多分短くまとめる向きの人なんだろう

>>170
掘り下げるもなにもああいうものなんだろう・・・
どうケリをつけるのか見届けない事にはどういう意図であんな意思疎通不可能な生物にしたについては批評しかねる

>>159
だな
ラストにそういう展開を盛り込むなら、恋愛関連、主人公らの葛藤関連はもっと早くにケリをつけるとか
そっち引っ張るなら伏線消化を先にやっとくとか、
全部やるならせめてもう少し構成をだな

全部同時進行で最後まとめ上げようだなんて
なんて無謀な…

>>168
監督は別の人だけど河森は総監督なんでFと一緒だよ

オードブル
スープ
口直しのワイン←今かこ

よくまとまった他作品（何でも）見たあとにマクロスＦ見るとこらアカンわー　と思う
行間を読め、というがそれなら読みたくなるようなキャラ描写や演出をしたほうがいいかと。
キャラ＝役者だしね。表情とかも大事だよ

もっと自然な形で謎を引っ張ったらいいのに、Ｇとキノコを毎回出してるせいで視聴者的には「はよ話すすめろや！」状態
視聴者のその要望を毎度却下するのがランカに与えられてしまった役回り

>>177
…めいんでぃっしゅはまだなんですね…

25執念記念とか見栄を張るから…

>>178
他作の話は別に聞きたくないというか、不毛

>>176
マジでか。なにがあったんだ河森…

>>181
いつも何かしらの記念作品じゃん

でも作品としての人気は出たよね一話から一気に
ただ、それかせ最終回以降も続くかといえば微妙かもしれないけど

>>173
結局、バジュラとは何だったのだろう？という疑問を残して終わらせるのなら
今のままでも良かったのだろうけど
わざわざ、ランシェの姿を借りて意味深な発言を見せたり、浚って置いて戦場を見せたりと
何がしたいのか今市判らない準クイーンの行動が、勿体無くてね
意志の疎通不可能というミスリードを誘うためでも、ラピュタのシータ助けた衛兵みたいな描写が欲しかった

>>182　構成の話だよ　同じようにギミック撒き散らしてても、回収の仕方がうまいと
おー、となる。　いまんとこマクロスＦにはそういうのがないんだよなー
引っ張りすぎってのにほんとに同意
>>185　自分は２話から見てハマった　あの市街戦はほんとによかった　

1〜7話は見事期待に応えてくれたけど、そのせいでハードル高くしちゃった

7話7話言ってる人も大概だよ。思考停止してる
フツーに13話あたりまでは毎回新鮮だったし
その後欝ルーチンに入ってからはあれだが・・・

7話までは映画やＯＶＡ的な演出だったけど、8話からＴＶ版になった感じだねぇ

７話まで７話までというけれど
３話から？マークだったよ

>>188
期待度は7話終了時でMAXになってた人たくさんいるだろうね
自分は6話のEDの入りにシャレ抜きに感嘆したし

あのリズムとテンポの良さで中盤駆け抜けて後半戦に突入するのかと思ったら…
だからな〜

>>189
デカイ山場を越えた後もポンポンとイイ感じに助走つけててたよね。あの辺までは

派手さでは７話が確かにダントツだったな。曲も合ってたし。
でも何気に好きだったのは何気に１７話のスカル4小隊のとこだったんだよなー
やりとりがすげえよかった。　ああいうのもう少ししっかりやれば、オズマ部隊の重みももっと出たかな
なんつうか恋愛ばっかだと食傷気味になるんだよな　男くさいとこもも少し欲しかったわ

>>183
まあプラスのときは意図的にハリウッドっぽい作品にしようとしてたのと、「マクロス」というより
「バルキリー物語」のつもりだったらしいからね。
あと、プラス（と7）の後、アルジュナとかアクエリオンを作ったのが大きいんじゃない？

ごめん２行目日本語おかしくなった

>>192
8,9,10で一気に中だるみしたからね
あのまま、謎を小出しにしつつ駆け抜ければよかったのに
正体バレバレだったブレラの使い方も下手すぎるし

>>197
別にあれはあれでいいだろ。ずっとハイペースじゃＴＶシリーズやってられんし

7話まで厨はグレンラガンとか好きそうだな

>>199
見た事ないからよくわからん

ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1221552676/613

本スレでもそうだけど他のアニメ、特に現在進行形で
放送しているものを見ている前提で話されても困るんだよな

ギアスのことを話題に出したくてたまらないギアス厨のことですね。分かります

ちなみにグレンラガンは去年のアニメね。スレ違いには変わりないけど一応

8話と9話でモチベ急降下したのは確かだな

それは好みの問題だろ

>>203
それじゃ余計わからないやｗ

現実を見ろ

マクロスFスレに乗り込むギアス厨っているの？仮想敵じゃないの？

>>208
ギアス放送時間中はスゲー過疎るよ

8話とか9話にケチつけるような人はそもそもＴＶアニメ見るのに向かないと思う

>>208
アニメファンなんだから視聴アニメも被るだろうね
厨が被るのは仕方ない話
ＸＸ厨はというのはナンセンス

>>208
違う違う
対比なんかにキャラやストーリーやその他諸々使われても
さっぱりわかんないよって事

わかるのなんか今やってるのじゃケロロくらいだしさ
いいのか悪いのかどうなのかさっぱりなんだよね

何のスレだよ

どうせこんな所だろ。
・主人公　　　　せっかくの2クール、VFの初心者、上官、ライバルになりえる同僚がいた、
　　　　　　　　　ＶＦ操縦において成長ストーリーを描ける絶好のタイミングだったのにそれは無し。
　　　　　　　　　その癖、戦闘は少ないのに今では大尉というのがこれまたなんとも。
　　　　　　　　　歌舞伎設定は珍しかったがそれだけ。
　　　　　　　　　恋愛面もストーリーのせいで無駄に女の子を傷つけてるだけにしか見えない。
　　　　　　　　　初代の恋愛はミンメイもミサも揺れ動いてるから全然違う。
　　　　　　　　　見た目以外良い所がないように思える、エロゲみたいな主人公。
　　　　　　　　　
・キャラ数　　　多くはないが、ランカ、シェリル描写が多すぎて他がおろそかすぎ

友情　　　一番あったのはアルトとミハエルだが２クールを考えると物凄く薄い。
上官　　　オズマ「強くなったな」　こういうのは本来、ちゃんと戦闘の面倒をみてこそ重みがでてくる。
　　　　　２クールを考えるとオズマは上官としてアルトにそれらしい事をほとんどしてない。
　　　　　特に一番重要なＶＦ初心者の時。
　　 　　　
・恋愛描写　　　各々の恋が揺れ動くならともかく、明確に好きですという意思表示があるのに気づかないふり。
　　　　　　　　ミハエルがいい加減にしろといったのに変わらず、ミハエルが死んでもかわらず。
　　　　　　　　　はっきりいって戦闘シーンを削るほど価値があったラブストーリーじゃないと思う。　萌えアニメ。

・戦闘　　　　　偽恋愛描写が多いため少ない、その上、良い所はあるが総合的にみると微妙。

・作画　　　　　あんま良くない。作画監督の個性も重要だがそれは上手い人間がやっての物。
　　　　　　　　　あれぐらいのレベルならキャラデザに似せた物の方が好まれるのでは？

・バックにいる奴が何を考えてるのかヒントをあたえなさすぎ。
ギャラクシ→不明、脚本で臭わす事もしない
ビルラー→不明、脚本で臭わす事もしない。ギャラクシー幹部がビルラーはアルトを取り込むつもり？など思わせぶりなセリフがあったのに
ビルラーは全然目立たない。
三島→わかったけど、もう少しにおわせてもよかった

・序盤の展開　　序盤の展開ってイベントイベントで盛り上がるのはたしかに楽しいが
　　　　　　　　序盤で仲間との友情とか描いておくべきだった。　
　　　　　　　　8,9話なんて7話の前の方が良かった位だろ。

・ストーリー　　 ×　恋と友情と惑星の運命をかけた超銀河ラブストーリー
　　　　　　　　○　　近未来を舞台にした二つの違うアイドルが主人公に迫ってくる萌え系アニメ


後、アクエリオンとマクロスＦを比べて同じアニメにみえる人はおかしい。脚本家もシリーズ構成も違う。　
河森はアルジュナ以降おかしくなったと言いたい奴にはなにいっても無駄か。ｗ　　俺はＦ好きだよ。

>>210
日常描写が出来るのがＴＶアニメの強みだからねぇ
問題は「あんなことしてる場合じゃなかったんじゃないのか！？」
と思われても仕方ないほどのあれこれの詰め込みっぷりだろう

>>210
俺も必要ない回or演出が死んでると思ってるんだが
素直な疑問なんだが、8話と9話の良い所をあげて見てくれないかな

>>215
正直ガリア4からgdgdになったと個人的には思っている

見るの向いてない、見なければいい、見るな
こういうの不毛だよ。ここは反省スレなんだから

>>213
2週間前に急遽ＯＰ製作したりする監督だから
今のうちに色々意見出しておけば、しゅうせいされるかもって算段もあるかもなｗｗ

>>215
何が要らないって、多分Ｇとキノコの陰謀が要らないんだと思う・・・
あれのせいで尺は食われるはペースは乱されるわムードは飲まれるわで、
若者キャラの活気なんて空前のともし火だよ

＞＞210
根拠を示さないと、反論じゃなくただの煽りになっちゃうよ

>>221
根拠も何も、日常回なんて要らないから話進めろ言われても困るとしか言いようが無い

>>222
だから必要性を示さないと異議が無いままで、だったら黙ってた方がよいのでは？
って話になるぞｗ

むしろドタバタ回とミシェル掘り下げ回の何が不満なんだ

確かに8,9話内容が薄くてどうでもいい回だったな
7話みたいなドタバタや物語の本筋の解明が無いから退屈ちゃぁ退屈

8話は１７歳、結構黒い？かも…と思わせるような所あったし（自分は全く気づかなかったけどな…）
9話はアルトの成長の為と20話への伏線の為にに必要だったと思う

しかしながらどうせやるならそこでもうちょっと謎への解決に進んでた方が
いらない回と言われずには済んだかもしれないなとは思う

個人的にはインターバル好きだけど、それが続くと
ちょっとのんびりし過ぎじゃね？と思う気持ちもわかるんだよね

>>225
お前なんか勘違いしてる

>>224
ミシェルの派掘り下げになってなくない？
真相フラグも無意味だったし尺の無駄といわれても仕方ないかも

わりと8話は好きだな、作画と演出だけ如何にかすればおもしろい話だった
（ハイヤーで乗り付けるところとか古臭いしＤＱＮ臭くなってマイナスイメージが付いてしまう）

話が進まないから要らない、っていうのは賛同しかねる
進まない回だってあっていいし、あって然るべきだし
問題は>>215も言ってる通り、その後の詰め込みすぎっぷりだろ

>>227
何を？具体的に頼む

>>228
真相って、あれを何かの伏線と頑なに思い込んでる人いるよね
大体の人は何とも思ってないよ

この流れだから言うけど一番いらなかったのはオズマ回だ
この話が抜けててもストーリーを語るのに無理は出てこない
オズマキャシー好きには申し訳ないが

ミシェルに割り当てる尺が足りなくなって結局20話で殺してしまうのなら
9話のような掘り下げは蛇足でしかないってことだ
まぁこれは結果論だけどな

>>231
いやでも１７歳がネーちゃん知ってたら
後後になって１７歳の正体知れればなんかあるんじゃないか？
と思うのはアリだと思うよ

>>233
言ってる意味が分からないよ

>>231
17歳の拳ぎゅ演出とか意味深な描写があるだけに
伏線じゃないのなら、さらに意義がなくなっちゃうと思うよ
腐に媚びた回でもないし、必要性が感じられんのよね

>>233
ありゃトライアングル組への生贄だろ
尺以前の問題だと思う

ミシェルのトラウマ描いておかないと、
ただのツンデレめがね君が告白できないまま死にましたｗ　合掌ｗ　になってしまうじゃないか

>>232
あれは必要だと思うな
ランカがオズマ（人の情）で感情を取り戻すエピだし
誰にも頼れなかったシェリルとの対比でかなり重要性が見れる回と思う
あのままオズマは死ぬべきだったかもだがｗ

>>238
そう思うと、専用回があったこと自体が死亡フラグだったんだなぁ・・・

>>240
　　　　　　　　　　　 　 ＿　　 ＿_
　　　　　　　　　　　／　　 ｀´ ヽ　 ＼
　 　 　 　 　 　 　 /　　 ,(　　　ﾉ}　　い
　　　　　　　　　 /／,　八`ー_ノ　 　 ハ
　　　　　　　　／ん ﾊ/⌒＼／Ｖ｀ヽ/ {_＼
　　　　　　　 ｛ﾊ　ゝ{ ｀●　　　｀● } イ 　 ｝
　　　　　　　　　 〉 j⊂⊃　　　　⊂⊃ﾉ /j/　　つまり僕はセーフってことですね
　　　　　　　　　 7人　　`ー ―' 　 人（
　　　　　　　　　　　　≧=r ┬r=≦
　　　　　　　　　＿　 |::::{二二二}:::|　＿
　　　　　　　 /´::::::::￣::::::| │ |::::::￣::::::::｀ヽ
　 　 　 　 　 l::::}:::::::::::::::::::| │ |::::::::::ω:::/:: |

））238
それはそれで第二の柿崎に

9話が結果的に蛇足になったとしても
9話の内容がミシェルというキャラを深める話だったかというと
それもまた微妙なところだよな

姉が不倫相手をミスショット？→軍法裁判前に変死→ミシェルのトラウマ？
ぶっちゃけどうでもいい話のようにも思える

>>238
唐突に死んだしなｗ
姉の事や、Ｖ型感染症とか薬の事とか追っていたから、絶対生き残ると思ってたのにｗ

>>243
強引に解釈するなら
人の気持ちを察せられなかったアルトの成長エピかとｗ

ミシェルは自己完結してるから一貫して成長が無いんだよな、常に良い奴

アルトのよき理解者であり
かつ他人へのよきアドバイザーでもあった
そんな味のあるキャラクターをあっけなく死なせちゃったからなー
バジュラにドスッとやられてそのまま宇宙へ吸い出されるとか・・・

>>239
ランカについては他の回で十分にできる
オズマ回はただ死亡フラグ振り回して遊んだだけだ

ミシェルが恋とか愛とか言うものに不信を持ってたっていうのは充分分かっただろ

ようするに>>226の二行目って事じゃない？

で姉貴の事をＧが知っていたのはそれでミシェルが動揺してくれないと
ミシェルとアルトが腹を割ってケンカして仲直りする為の原因が作れないから
ってだけの事かもしれない
し、もしくはミシェルを育てるためにギャラクシーのスパイやってて
機密を知りすぎて消されたとか色々と考えられるんだよね

割とマジメなスレだな

ギャラクシーのスパイは考えすぎだな。
統合軍から目をつけられてないだろ。

>>241
ルカも結構危なそう

>>251
穿ち過ぎなのはわかってるんだけどねｗ

でもアルトとミシェルの親交を深める以外の理由があったとしたら
そのくらいじゃないとフロンティアに常駐している分けでもないＧが
ミシェルの姉を知っている理由にはならないよなと
２３話で大佐呼ばわりされてたから軍属かそれに準じる立場にはいたと思うとよけいにね

まぁこの辺は妄想の域を出ないんだけどね

ミシェル死んでから大分魅力なくなったよなぁ
やっぱ伊達男が死ぬと活気が無くなる
というかアッサリ殺すなよ
いなくなった後は回想すらされないし
なんか要らない子なので消しましたって感じで寂しいわ

>>254
逆だろ。潤滑剤を切らす意味で殺されたんだよ。要は必要な奴だったから死んだ
回想がどうとか気にしすぎなんだよ

いなくなってみてはじめてミシェルの魅力と必要性を実感した視聴者は多いと思うけどね
他キャラのケツひっぱたいて前身させられるキャラは貴重だよ

>>255
ますます意味分からんよ
日本語でたのむ

ミシェル主人公でよかった

どうもID出ないとこの手の議論スレは辛いな
誰と話しているのかわからなくなってしまう
寝ぼけて自分にレスしそうだったよｗ

>>255
ミシェルがいると謎を一人で解いてしまっても
おかしくないようなキャラだったから
謎に迫る前に退場させたって事で桶？

ストーリーは、どこかのアニメで見たようなものばかり。
伏線処理は、Ｇがべらべら喋るだけ。
キャラ設定を生かしきれていない脚本＆演出。
こんな自己満足アニメでも、プロとして通用するのが不思議。

どうせなら9話はミハクラの恋愛進展物語でよかった
メインの三角関係を他所に発展する恋バナ回

まぁ鬼畜演出しか能が無い脚本家に出来ることじゃないだろうがね

>>261
マクロスFは今や信者も絶望するＦﾗﾝｸの糞ｱﾆﾒ VF-14
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1221494760/

>>257
日本語だよ。ちゃんと考えて

死んでしまったことはともかく、もう少し残った面々触れてやれよと思ったｗ
ここはあえて描写しとく方がよかったかなあと思う。
オズマの２２話の口上のとこだって、ミハエル始めＳＭＳの同朋があんだけ死んでんのに
意気揚揚と　女のために！　とか言われてもいまいちノリきれんかった
言わせたいセリフのためにキャラ動かしてそうだなあと

>>262
＞◆思考停止したレスはやめましょう。
＞　　例）「吉野だから何をどうやっても無駄」 → 非建設的です。

河森インタビュー転載
・今回は表面上のテーマと裏のテーマを多重構想にしてある。その深層部分にあるテーマがどこまで
　表現できるか賭け。人間、生物としての深層的な部分へ訴えかけることにもチャレンジした。
　
・頭で楽しむ部分と体で楽しむ部分、深層心理で楽しむ部分の３つのモードを設定して、それぞれ
　目標をつけた。それぞれの層によって受け取り方が違ってくると思う。

・尺には限度があるからスポット当たる場所は限られるので当たってない部分は
　自由に想像して楽しんでほしい。最近の描写がないと何も起きてないと受け取られる風潮に
　ちょっと困ってる。作り手側は一回描けば別の話でもそれ類似の事は起きてるという前提。

・過去と現在のフロンティア船団で決定的に違うのは生態系に対する考え。
　「７」での海・山・町のバラバラの船団描写は根本的に間違っていた。
　だからフロンティアでは各艦くっつけた。

・（至る所でスタッフの暴走が感じられたが（笑）との問いに）
　　自分が一番、暴走を要求した（笑）

・「ねこ日記」「星間飛行」の特殊ＥＤはオンエア２週間前にノリで作った。

・菅野には最低限何曲かだけお願いするつもりだったがシナリオ見せたら
　「気に入った！みんなやる！」になりラッキーだった。

・最終回の歌合わせは大変だった。こんなに歌に特化した回は作ったことがない。
　かなりの賭け

オズマはエウレカでいうホランドになれなかった
年長キャラとしての力を発揮できず、ただのおっさんに成り下がった

>>268
あんなもんならなくていいよｗ　ネタか？ｗ

>>267
ストーリーに関して結局河森がやりたいことやってるだけか
面白いならそれでいいけど現状マクロスFはつまらん

>>270
そうはいっても、今回は河森は脚本を書いてないし
アニメーターのコネも使ってない。

>>271
吉野の脚本を河森がチェックしてると聞いてたけど
総監督なんて地位にいて口出さない筈がない

何がどうつまらんのか、具体的指摘コミじゃないただの愚痴は別スレで頼む

>>272
やり直してそれだから、吉野の実力はその程度なのさ。
アクエリは自分でシリーズ構成してたしな。

9話と14話と21話が戦犯なのは確実

はーい、ただのアンチさんはこちらへどうぞー

マクロスFは今や信者も絶望するＦﾗﾝｸの糞ｱﾆﾒ VF-14
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1221494760/
【舞-HiME】　吉野弘幸　【マクロスF】　その２
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1221670534/

脚本家や監督叩きは遠慮して欲しいな
何故駄目なのかを話し合いたいわけだし

　　　　　　　　コンテ　　　　　　　　　演出　　　　　作画監督
01話　菊池康仁・河森正治　　　 田中孝行　　高橋裕一・江端里沙
02話　菊池康仁・河森正治　　　 松田清　　　 関口雅浩・猪狩崇
03話　　　　　　　　　　阿保孝雄　　　　　　　　　藤川太
04話　　　　　赤根和樹　　　　　　間島崇寛　　江畑諒真
05話　　　　　菊地康仁　　　　　　福田貴之　　丸藤広貴
06話　　　　　田中孝行　　　　　　土屋日　　　 三浦珠美
07話　　　　　河森正治　　　　　　松田清　　　 大籠之仁
08話　　　　　　　原博　　　　　　　金澤洪充　　鈴木信吾・山中正博
09話　　　　　　　　　　鹿島典夫　　　　　　　　　KIM YONG-SIK
10話　　　　　阿保孝雄　　　　　　間島崇寛　　小倉典子
11話　　　　　　　原博　　　　　　　政木伸一　　和田伸一
12話　　　　　　　　　　田中孝行　　　　　　　　　藤川大
13話　　　　　　　　　　松田清　　　　　　　　 　　大籠之仁
14話　鹿島典夫・河森正治　　　 鹿島典夫　　KIM YONG-SIK
15話　　　　　河森正治　　　　　　間島祟寛　　小倉典子
16話　　　　　　　原博　　　　　　　吉川政美　　和田伸一
17話　　　　　阿保孝雄　　　　　　奥野耕太　　相坂ナオキ
18話　　　　　　　　　　福田貴之　　　　　　　　　KIM YONG-SIK・丸藤広貴
19話　　　　　　　　　　田中孝行　　　　　　　　　入江篤・塚原元
20話　殿勝秀樹・河森正治　　　 松田清　　　 大籠之仁・大塚八愛
21話　殿勝秀樹・河森正治　　　 鹿島典夫　　関口雅浩・KIM YONG-SIK
22話　　　　　　　　　　阿保孝雄　　　　　　　　　小倉典子
23話　　　　　福田貴之　　　　　　古川政美　　和田伸一
24話　　　　　菊池康仁　　　　　　福田貴之　　丸藤広貴
25話　　　　　河森正治　　　松田清・間島崇寛　　　高橋裕一

展開の微妙さだろ。
ちょっとでもまずくなるとすぐアンチか。
>>214で自分が駄目書いたしまぁ良いや。

鹿島ってのが元凶なのかもな、メインとなる話にこれをもってきたのが敗因かも
演出が古いし、高揚感も無く、見せ場を生かせない

鹿島回は駄目な印象受けること多いな
偶然脚本の悪い回に当たってるだけなのか本人のせいなのか俺には判断しかねるが

9話はＶＦでマイトガインしてたしな、21世紀のアニメとは思えない印象を受けた

松田演出回は2･7・13・20話だから25話も期待できるかな

作画の24話と感動演出の上手い最終話
期待はできるが、詰め込みすぎるとあれだしどうするんだろうな＞謎

高橋作画はアゴが気になるんだよなｗ

>>283
13話の空戦の人か。なかなか良いんじゃなかろうか

>>281
この的中率だとやはり本人のせいなのではなかろうか・・・

ランカの告白イベントが盛り上がらなかったしな
最大の見せ場だったろうに

鹿島ああああああああああああ！！！！！！！

【注意事項】
◆思い込みや決め付けによる批判はやめましょう。
　　例）「初期設定を吉野がいじったせいだ」
　　　→ 設定がどのように変遷して今の形になったのか分からない以上、憶測の域を出ません。

そういう意味でもランカは不運だな

>>289
鹿島戦犯説は9話放送時から言われていたんだぜ・・・
このコンテ演出の人テラビミョスって

>>291
あの時は「中休みエピソードだからビミョな人に回してるんだろうなぁ」と思ってたぜ・・・
まさかその後重要回に何度も登板してはビミョな演出してくれるとは想像してなかった・・・

8話同様に育成回かと思ってたな
9話の出来を見て急遽河森がコンテで入ったようにも見えて面白い

それこそ本当に憶測じゃん。ｗ
はいってないよ。マクロスＦで初めてスタッフとして鹿島をつかったんじゃない。

初めてのスタッフをよく21話に回せたもんだよな
チョン作画もそうだしランカは不幸だな

目がでかいランカは誰が作監なの？あれは酷すぎた。別人だもん

>>267河森・他
クリエイターなのに何で語るんだろうな
作品そのもので語れっての

>>267
ランカ萌えに尺使いたいから
よけいな描写は視聴者の方で脳内補完しろ、ですね
わかります

>>298
これ何てノリでほざいてんじゃねえ！ですね、わかります

>>54-55
別に、学校に通いながら軍隊やっているならそれでもいいんだよ。
ただ、PRの文言が「学園物ですよ」なんて言ってたから、
「おかしいぞ」といわれるわけで、単に「青春群像劇」だったらここまで突っ込まれなかっただろうに。

学園物と言われると確かにﾊｧ？だな。
主人公組の他は全て名無し、主人公組同士でしかキャラが絡まないせいか
視聴者が美星学園そのものに愛着が湧かない。

>>300
「群像劇」になんてなってないよ。

あっそう

>>298
「ランカ贔屓だ！」ってまだ言ってんの？　スレの最初から読み返してごらんよ

インタによると、河森監督は前半で学園モノを一応やったつもりらしいけどな…

河森には学園ものは無理だったということで

どうも河森がインタビューで「こういう回があります」って言ってたのが一つなくなったぽいんだよなぁ
授業云々って話だったんだけど。後半の尺に回したのか、それともあのパンツ回に変化してしまったのか

欝パートに入ってからは各キャラそれぞれやること多すぎて、学園に勢ぞろいっていうシチュがつくれてないんだよなぁ
特にシェリル。もうホント、なんで病人にしちゃったんだ

>>301
羊頭狗肉なんだよな。単にお客さんを釣るための口実だと言われても仕方がない。
もっとも、学園物要素を強めれば強めるほど、戦争とは相容れない物になるし･･･。
やるとしてたらラノベの「甲殻のレギオス」みたく資源獲得のための代理戦争と位置づけるか･･･。
にしても、せっかく釣った腐もミシェルが死んで、アルトがあんな性格じゃ絶対に離れるぞ。

>>302
確かになっていないと思う。だからといって戦争物じゃないし、一体何なんだろ？
一番近いのは、音楽のPVな気がするが、堂々と言える代物じゃないし。

腐が離れるとか、そういうことはどうでもいいよｗ　あんな連中いらねえし

美男子殺さなければ殺さないでまた商売臭えとか文句言う奴いるだろうしな

>>310
まあそうだけどｗ
商売的なことを心配していっているんだけどな。
どうせパチンコにするんだろうから、腐が離れようが、新規が離れようが
野となれ山となれなんだろうな。

ＤＶＤの２巻って、何で今月にしたんだろうな？
先月発売してれば、まだ勢いあっただろうに。
それとも最終回がそれほど自信作なのか？

群像劇じゃないとかそういう言葉遊びは興味ないわ

売上の話もどうでもいいなぁ

というか今回は諸々の販促アニメだったとしか言いようがない気もしてきた
ちょっとツギハギ感があったなー 不幸設定にしてもベタベタで

>>313
7月　マクロスF一巻発売
8月　ギアスR2一巻発売
9月　マクロスF・ギアスR2二巻発売

ベタな不幸設定は構わないんだが、唐突感というか取って付けた感があるよな。
この子はこういう不幸な身の上だから幸せになってもいいんです、的な押し付けを感じてしまう。
大統領暗殺なんて話の筋に全く必要性を感じないんだが…

なんだか段々気に入る気に入らないの主観の話になってきたな

個人的にアルト関係で失敗だったと思うのがガリア４で後ろにランカを乗せて飛んだことだと思う
せっかく本物の空を自由に飛ぶことができたのにランカとスゴイよスゴイよキャッキャで流してしまったのは痛い
あそこは空を飛ぶことへのこだわりとか、そのこだわりを通して歌舞伎と父への考えを描写たほうが良かったんじゃないだろうか
空を飛ぶってのはアルトにとって重要なファクターなのに乳繰り合いで機会を流すのは微妙

今までアルトが演技してたってのは役者とリンクしてて凄くいい設定だと思うけど23話で明らかにするのはどうかと
今後アルトに対してしっかりした描写をしないと演技と本心を分けることができないと思う
きっちりアルトの本心を描写するんだと過去の演技を振り返りとかが必要になるだろうけど、実際は残る伏線が山積みで尺が微妙
かといって描写を省くとアルトの演技と本心の分離をできないだろうし
残り2話でアルトと三角関係のケリだけなら付けれると思うが


今の尺だと本筋との関連が薄かったパンツゲット、味方撃ち、ゼロ映画の話はなかったほうが・・・
20話でミシェルがプレイボーイなのはパイロットがいつ死ぬか分からないってのは姉貴の死とは切り離せるし
ランカが映画からスターじゃなくてもガリア４の星間飛行でスターになってもいいだろうし
8、9、10の話を潰せば今の状態から残りの尺が5話になって話をきっちりまとめれそうだ

>>320
そう言えばせっかく二回も実家の敷居を跨いだのに、それでもスルーだったな。

空へのこだわりも視聴者の気を引くための演技ですから

段々反省でもなんでもなくなった件について

>>320
そりゃああそこは空＜ランカのための伏線だからしゃーないべｗ
空の意味をもっとつきつめて欲しかったけどな

空＞ランカならなんでガリア４に行ったんだよって話しになる

>>326
空＜ランカじゃね？
空＞ランカならガリア4いってあたりまえじゃん

>>327
スマソ
その通りだ

空＜ランカならなんでガリア４に行ったんだよって話になる

分かった。何が悪いのか。
最近「デカルチャー！」なインパクトが無いんだ。「またか・・・」になってしまうとマクＦは駄目なんだ。
13話の惑星壊滅まではデカルチャーだったけど、それ以後はこじんまりとしてしまっている気がする。

そもそも製作者が、
いつの間にか好きになってたってのをやりたかったとか、
三角関係とかまるで自分の言った事に責任を持たずに作ってるのに驚いたわ

ガンダムってロボットの形状とタイトルさえ合っていれば、何でもありな所ってあるじゃん。
（もちろん生粋のガノタからは非難囂々だけど）
だけど、マクロスは、歌と三角関係を盛り込まなければならないという暗黙の了解があって、
そこがガンダム以上に設定が足かせになっている面があると思う。

終わり良ければ・・・だからあと二回楽しみだ

>>330
＞いつの間にか好きになってたってのをやりたかったとか

これはこれでいいと思う。
ちゃんとどちらに転んでもいいようにしてあるしね。
そこで絶対にやらなければいけないのは「恋だと自覚する」描写。
本人にそういう自覚がなければ動けないからね。
ここを省いていきなり「好きだー」と言われても
視聴者ポカーンになってしまう。
もう来たかな？これからかな？

>>333
それが「殺す」なんじゃねーの？

マクロス７の三角関係って、
バサラ、ミレーヌ、レックスですか？

俗に言うガムリン入れるのって、
バサラはミレーヌをガキ扱いして、全然興味ないし。

>>335
いってらっしゃい
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1220766411/

>>334
それって
「愛情」とか「愛憎」とかいう感情で、恋愛感情とはまた違くない？
好意は持ってても恋愛には遠い印象だな

>>334
もしかしたらそうかもしれないが、
ねーの？とか疑問形つきで語られる時点で演出失敗してると思う

河森は視聴者に考えさせる演出がお好きらしいが、さすがにそこはぼかしちゃいかんとこだろう


だから自覚描写はこれから来るんじゃないかな
多分、きっと

>>333
ガリア4とかの描写でも十分かもしれない。
バルキリー二人乗りの時はお互いデレデレしている。

>>339
あそこで十分なのかもしれんが
17話の間男のとこでもうちょっと照れたりしてくれてたらまだわかる
が、それがないのが余計？？？てなる
女の部屋で2人っきりだぜ？

>>339
ミシェルにランカの気持ち考えろって言われてた後だからどーなんだろ
矢三郎兄さんの言葉通りだと演技っぽいが

「変なことしないでねアルトきゅん」
「ハァ？(ﾟДﾟ)」

だったしな、ワケワカラン
まだＳＭＳのアルトの部屋にシェリル連れ込んだ時のほうが
動揺してた希ガスｗ

>>342
ほんとだｗ

>>342
17で成人なんだよな？
キノコとキャシーのキスシーン（＋α）みたいに、間接的に描写すればいいのに

単純につまらんし絵もキモイ

>>87
Fly up in The Air とかプラスの曲は最初からピークだと思う。

戦闘にアルトが現れてもｷﾀｰｰｰ!!!ってならんし
戦闘にアイモが流れてもｷﾀｰｰｰ!!!ってならない
戦闘に射手座やインフィニティが流れたらｷﾀ━━━━━!!!!って思うけど
当のシェリルが死亡フラグだからwktkよりもハラハラ不安になる

他人の不幸で飯がうまい
今日もメシウマ！
　　＋　　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━!!!!
　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
　　　　　　 |　 ┬　　 ﾄｪｪｪｲ 　　　　|　
　　　　＋　 ＼│　　　`ー'´ 　 　 ／ 　　　＋
　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　 　　 /　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　　 Χ　　 ─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ　　　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

ランカはもうちょっと歌への執着を掘り下げた方がよかったんじゃないか…？
残り一話なのにどうするのこれ
アルトのことばっかりでその辺しっかりしてないよね

メインであるランカの描写が大コケしてるのが問題
もはや主役いなくてもランカがいれば話が進みそう、とかいう時点で
どうなのか
設定を一人に集約しすぎてスケール小さいのもな
どうしようもないから、ランカを主軸で見ようとしても歌も行動も適当、自業自得な節がある
結構な人が同調できないメインを売り出してるのは問題

ミンメイとバサラの再来で、イシュタルみたいに敵方の歌姫で
更に巨大化でシャロンとかもう…

DVDキャンセルした人って、いる？

>>352
BDの第１巻購入したけどもう残りを集める気が失せた

>>352
予約取り消して様子見ならしてる

やっぱり普通そうだよな…

単なるネガキャンは

ネタバレ雑談スレと合流でおｋ？

どこかで延長が決まって話が変ったんだよ。
って言われて思うのは生還あたり？

８と９話は不要だよね

>>358
グレイスの回想から　いきなりぶっ壊れたと思う

１２話のキラッ☆あたりでは主人公の影が薄いものの　まだストーリーは成立していた　主に学園物＋侵略生物風の

ブレラが登場して　3角関係という構図が崩れ　グレイス-キノコ-ビルラー？系の人物がいきなり本来のストーリーをごり押ししはじめるのが
15話の回想　つまり15話を境に主人公が　アルトから　グレイスに変わっちゃったんだよ

前半はアルトが（恋愛の）決定権をもってるのに　選ばない　3角関係ストーリーで
後半はグレイス以外が決定権を持っていない　予定調和アニメ　

>>361
あのおじさん達がバジュラをばらまいていましたってことにして、
後日談1話加えれば話は完結しそうだ。

BD…3巻までは購入するつもりだが、それ以降は…
きれいな映像で崩れた絵を見るってのに違和感を覚える

恋愛面はどっちつかずで終わるんだなーがっくり
娘トラでバレしてどうするよｗｗ

・主人公が熱くない、むしろ空気
・戦闘が面白くない、燃える展開が無い
・視聴者の予想を裏切る事しか考えてないのか、展開がちぐはぐ
・敵が虫なので戦闘が盛り上がらない、感情移入が出来ない
・ヒロインがせめてもうちょっと、もうちょっとだけ演技が上手かったら
・最終回前の24話で戦闘シーンがそれまでの使いまわし多数
・最終回にタイトルされている楽曲がすでに2回も使われている
・歴代のマクロスのオマージュばかり、むしろもうパロディの粋
・銀河の果てが大好きな家族が原因だった物語と24話で判明
・全宇宙を支配するという壮大なスケールの話のはずなのに、ものすごく小さな展開
・マクロスゼロ２？と言わんばかりのシナリオと設定

とりあえず本スレとかで上がってる意見はこんな感じ？

まめぐは演技頑張ってると思うよ、違和感無く見れたし
既に棒ではないし

3話の錯乱の演技が微妙だったくらいで、わりと頑張ってたな

後半は大分演技できるようになってると思うよ
最初はうわなにこの棒・・・だったのに

もともと棒であろうがなかろうがどうでも良かったがここ数話出番自体少ないからさらにどうでもいい

確かに後半頑張ってたよな
周りの本職の声優が豪華なせいで微妙さが強調されてしまうのかね
本職にかなう訳無いしね
今週ラストのシェリルの絶叫鳥肌たったもんなぁ
しかしそれならばなぜシェリルのように声優を使わなかったのかねぇ

棒な感じがぶりっこアイドルっぽくてよかったけどね
好みじゃないけど
それより最近のランカの存在感の薄さが問題かと

演技そんな上手くなってないと思うが…
悲鳴とか酷いだろ
聞きなれちゃっただけじゃね？

まめぐなんて、最早些細なことのような気がする
それくらい酷い部分が多い

棒読みとかどうでもいいよね
とにかくストーリーがだめ

まぁ棒だったのはミンメイも一緒だしなー

アルト、ミシェル、ルカでそれぞれVF機の役割が違ってたのに、それを生かす演出があまりなかったのが残念

これも>>267的に言えば、描写はしてないけど３人共ちゃんと出撃してるんで想像して楽しんでください、
って事なんだろうか？
確かに想像する楽しみもあるけど、実際に動いている絵が見たいんだよ

ミシェル殺すよりナナセ(？)を殺した方がショタ夫の暴走つうカオス作れるから面白くなったような気がす

ていうか、シェリルって明らかに高校生じゃないよね？

アルト　突撃
ミシェル　狙撃
ルカ　情報収集、ゴースト
バジュラに攻撃が効かなくなってからは
逃げてばかりだったね

>>346
Dog Fightは？

アルトが侵略って言われてびっくりしてたけど、誰が見たって侵略行為だよな？

別にいいんじゃないか？相手は蟲だし
むしろキノコがいかにも悪人面に描かれててポカーンとなったわ

今作から入ったオレには、ランシェとかマオとかわかんないわ。

なんなんだ？こいつら。

キノコの野望もイマイチハッキリしないな
今F船団がしている事は悪なんだそ、って事がわかりやすいように悪役演じているだけに見える

>>370
ランカの中の人、本職じゃないの？
どこかで歌手じゃないと書いてあったので、声優志望なのかと思ってた。

もうとりあえず今回スイーツ(笑)発揮したアルトが死んで安心した。シェリルも後を追えばいいよ…
主人公をゆとりのまま大きな成長も見せずに終わらせる今回のマクロスはある意味凄いですね。

別にアルトはゆとりじゃないし叩かれるような行動も取ってはいない
ただ存在感がなかっただけさ・・・

>>381
彼らにとっては最初に手を出してきたのはバジュラ側に見える
クランのセリフはそのままフロンティアの一市民の言い分
そのうえフロンティア回復不能にしたのもやっぱりバジュラのせいに見えてしまう

つまりキノコの聖戦という言葉は一面においては事実
フロンティア側にとっては復讐と生存かけた戦いだからこれは
それがバジュラ側視点になるとブラレが言ってるようなものになる
原因作ったブレラが言っていいセリフじゃないんだが・・・

一部の人間の陰謀の結果生まれた主張のスレ違いを描くのはいいんだが
どれもこれもどいつもこいつも自作自演にしか見えん・・・脚本家の力不足なのか態となのか・・・
とにかくこれで話が成り立ってるのがそもそも変

ブレラ対アルト、クランの戦闘があっけなさすぎ
ブレラの強さが突出しすぎで見てる側は( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ.

二人の部下はどこに消えたんだろうなｗ
何のための小隊だっつーの

ミカエル殺したのがマイナスにしかなってないな。

オズマで遊ばなきゃシャクもキャラも立ってたのにな
ブレラと役割が被るし、オズマは死んで若者にゆずるべきだった
打算と主観で生きるキャシーとかどうでもいいし

>>392
フォッカーとミサのようなキャラはスポンサーの要請だとさ。
インタビューでいってた。　
ミハエルが死ぬならクランとか話的にいてもいなくても変わらん。
初代を思わせる設定が仇となった。

>>393
ミシェルとオズマ
クランとキャシーを合体させたキャラにすると面白かったかも
クランのような純粋さとキャシーのような流されやすさをプラスしたキャラで
姉設定をキノコと不倫と混同させて、現行で寝取られ展開中とか

>>394
いろんな無理がありそうだが良かったら同人誌作ってくれ

アルトが空とか家とか色々なことにとらわれてて、ランカもシェリルも
恋愛対象として意識してなくて、恋愛まで発展しなかったのに超時空ラブストーリーとか言われてもな。
最後なんとなく雰囲気に流されているだけで、全く好きという感情が見えないし。
ミシェルは死んじゃうし、結局まともに心が通じたのが艦長とオペレーターだけという。

>>394
大クランのような漢らしさと、キャシーのような惨虐性を感じさせられるキャラ


・・クランのままでもおｋだなｗｗｗ

ぶっちゃけ、ブレラって要らないキャラだったな。
こいつが変に手を出すから、作品から爽快感が消えてる気がする。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4639159

支援してもらえると嬉しいわ

ランカとその他で扱いが完全にダブスタだからな
オズマと組んでモンスター（ｒｙ
こいつらは喋らずに黙って散ったほうが評価される存在。だったはずなのに・・・
喋るたびに魅力が削られて最早どうしようもない

このへんの条件を満たさないからダメだったんだろうな…

主人公が最強
主人公が超能力者
主人公が父親の作ったロボットを操縦する
主人公が操縦するロボットは最強である
主人公が操縦するロボットは原色を多用し、塗り絵的に塗り分けられている
主人公には幼馴染の女友達がいる
女性ボーカルのBGMは無い
主人公は男らしい
主人公は二股を掛けたりしない
主人公が操縦するロボットの名前が作品のタイトルである

>>401
誰もそんな事いってないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>401
それなんてダイナミックプロ？ｗ

マクロス信者はひねた爺が多いな

ゼロネタがかかわっただけでサイコーです

主人公の恋愛感情がまったく感じられないのと、不要なクーデター騒ぎで
尺を使いすぎたこと。

オズマとキャシーがいらなかったに一票

ブレラからは　キラきゅん☆臭がただよってくる

キャラがさ、こいつはこいつのことをこう思ってんだろうな、ってのがあんま無いんだよね

シェリルとランカはアルトしか眼中に無いし、ルカはナナセストーカーだし、
オズマも後輩との絡みがあるのかと思ったらランカランカしかやってないし、
一番多くのキャラと接しているであろうアルトも何考えてんのかわからんと来てる
せっかくちょこちょこ口挟んでたミシェルは殺すような脚本だし

アルトってヴァジュラの謎関連から一番遠くて絡まないんだよね
主要なキャラが何かしら謎を解明しようとしたり巻き込まれたりしてるのに、アルトはそんなのが全くない
全部人づてで知るのが一番遅い
そもそも17歳が何かしてるのをアルトは知らないというこの状況
謎から離れてるキャラって役割だったにしても微妙では

オズマの敵を探る役割→ミシェルとアルトにやらせる
キャシー→オペ子の一人かミスマクロス（モブ）にする
クラン、ミシェルの姉→ミシェルの回で出るだけにする
アルト父→親子騒動、ＳＭＳ入隊その他の契機にする

オズマとキャシーをアルトとシェリル＆ランカにさせるだけでも
アルトの薄さが違ってくると思うんだよね

ハム太郎アニメみたく要らないハムちゃんが多すぎだよｗ

映画祭で河森来るらしいから直接聞いてみていいんじゃないか

マクロスってさ結局キャラソンの売り上げを向上するためだけの
プロモーションムービーじゃん。あんなのアニメとは言わない

マクロス７　→　腐女子向け歌番組アニメ
マクロスＦ　→　萌え豚向け歌番組アニメ

マクロスＨ　→　超過激おっぱいパンツアニメ
続編が出たとしたらこんな感じになりそう

>>388
キノコのクーデター計画自体がバジュラの襲撃を前提にしている上に、
支配者は一人でいいという理由で用済みのGを始末しようとしていた以上、
以前からバジュラに何らかのチョッカイを出してたか出してたのを黙認してたのは
間違いないだろうから、その理屈はおかしい。
そういうのを黙ったまま騙して戦わせているのだから、視聴者視点で聖戦というのは無理がある。

>>388
あと、腹話術の人形と化してるブレラの台詞に突っ込んでもしょうがないかと

>>413
残念ながら7のストーリー構成は結構まともだ

>>414
俺に言われてもな。真実を知っているのはキノコとその手下のみ。他の人間はそんなこと知らんよ
誰が視聴者視点で聖戦だって書いたんだ？フロンティア市民の視点であることは明白だろう

>>415
セリフ自体に突っ込んでいるというよりもバジュラ母星がＧに発見されてしまった
最後の決め手がランカとブレラの単独行動の結果であるから書いてるだけだよ

無茶苦茶皮肉だろうが。自分たちの行動が意図せず悲劇の最後の決め手になったのに
バジュラ母星を侵略者から守る、とかセリフとして言わされるんだから
実際はその星のコアである真のバジュラの女王はＧに殺されるか利用されるかしようとしている
本当の敵はどっちだよって話だろう、この場合。キノコが悪ならＧは巨悪

俺はブレラの扱いが酷いから嫌なだけだよ。ただの道化として使われていることがね
脚本が態とやってるからさらに気分が悪い

俺は脚本がまずいと言いたいだけ。まずいというか不快
だから文章から一部だけ抜き出して突っ込まれても困るんだよ

>>413
マクロス７はガムリンにアーッてなるアニメですよ

>>418
確かにフロンティア市民だな、そこはスマンかった。
でも、原住民(？)皆殺しにして住んでる場所取り上げるのは
やっぱ侵略以外の何者でもないよなーと。
ちなみに俺は381ではないが。

>ブレラの扱いが酷い

いやー、俺的にはキャラの弄り方は好みだなｗ
最終的にはフォローが入るんだろうけど。
でもプレラは虫に対して特に思い入れはないのでは？
悪役の度合いはキノコは自分を一流と信じてる二流、
Gはラスボスって所なんだろう。

>>420
どの視点で見るかでかなり左右される作りだと思う
神の視点で見れば人類側の行為が侵略であることに俺も異論はない

ブレラ自体に思い入れがあるわけではないんだがそろそろこの手の演出は飽きた
悪キャラは自然な感じで動いてるから好きなキャラが多いな
キノコは見てるとホッとする。俺の中では癒しキャラ
Ｇはもうお腹いっぱいな感じ。顔が歪むところは目を背けたくなってきたよ最近は…

>>393
クランは最重要キャラになってると思うが
大切な人を殺した相手（敵）を受け入れることができるか

今更なんだけどさ、こんなに不満が爆破してるのは何で？
細かい設定とかを見ないで普通に見てきて最近つまんなくなったと思って
スレを探したらみんなの不満が爆発してるみたいで驚いた。

ランカマンセー展開は最初から分かってたしそのせいで色々あれになっても
正直予想の範囲内じゃないの？

>>423
貴殿がそんなに不満を持っていないのであれば、それでいいんじゃないか？
他の人がどう思おうと関係ない

終盤になって本当にあれで終りそうだと皆悟ったから。
なんで虫を受け容れなきゃいけないのかわかんないんだ…。
今までの敵は人類と近いところがあったけど、今回は…。
歌だって、人類にとっての歌とはまるで違うものでしょ？

あと、単純に虫嫌い。

>>423
見れば分かる

２４話から「もう終わらせ方わかんないから戦わせとけ」臭がする

　マクロスFセカンドシーズン　２００９年４月より　毎週日曜午後５時　ＭＢＳ・ＴＢＳ系列にて放送開始!!



















　普通にこうなるだろ！！
　００　R２でまだ学習してないのかｗ

１話放送後に
クオリティ保てるかなぁって呟いたら
もう１０話だか５話だかくらいは作ってるから大丈夫って言われたのがなつかしい

全然大丈夫じゃなかった

前半はまあまあ面白いけど展開が遅いンじゃない？
と思っていたら後半グダグダに磨きがかかった。
今週の展開をせめて2話前位でやってたら…

あとクランはグレイスが怪しいこと知ってるはずなのに無反応なのは何故？

>>423
みんなマクロスが好きだからだよ

俺もマクロス好きだな。

一話放映の前に作品全体通してのプロットくらい立てとけって思う

メカデザは良かったさ、メカデザは。でも肝心のマニューバが低レベルなCG技術なもんで糞
そして話は行き当たりばったりでブロック崩しのようだ

>>435
１話のヴァルキリーが一番うごいてるよな

あと最初のマクロスクオーター変身シーンだけ

2話や4話の動きは
13話の一部も

>>435
ポリゴン数はもっと少なくていいと思う
その分、動きをよくしてほしかった
下手につるつるにしてテクスチャでへこませるくらいなら、ローポリゴンでやってくれっての

河森のインタビュー見たんだけどさ、価値観がどうこうってやつ
娯楽作品に資質を求めるなよなーってちょっとガッカリしたわ

>>439
あれただの聞き苦しい言い訳だろｗ
評判があまり芳しくないの知ってて視聴者にケチつけるとかｗ

>>436
一話の動きは良かったが、他は駄目だな。
一話のマニューバは先行放送の流用がきくもんでクオリティが高かった。
が、他は一から作るもんでクオリティは低かった
>>438
それは多分、時間がないからじゃないのか

>>435
バジュラ側が物足りない。
最初から最後まで大中の２種がメインで、新種はフロンティア内で暴れた小バジュラだけだ。
反応弾無効化して脱皮して進化した時に少しはカラーリング含めてデザイン変更して欲しかった

戦闘は動きよりも演出をどうにかして欲しかった。
せっかく三段変形メカなんだから、三つそれぞれに合わせた戦闘回が欲しかった。

たとえば
　人型→バジュラと殴りっこ。フロンティアにへばりついた奴を掴んで放り投げる。
　ガウォーク→洞窟みたいなところを低空飛行で探索and戦闘
　戦闘機→空を背景にドックファイト。市街地での追いかけっこ。

宇宙での戦闘でも変形してたけど、見せ場にはなっていなかった。

ラストは「愛は流れる」でないとな。

また中島に歌わせるのか？カンベンしてくれ

ガリア４での戦闘は大気圏内だったし結構良かったよな
最後のとどめの一撃もバルキリーって感じだったし

そういやぜんっぜん「メサイア」って定着してないような・・・

>>446
メサイアとかこっちがメサイアを求めたくなる名前だよ

>>443
だよなあ。
ミサイル撃ってボカーンばっかじゃ飽きるよな。
本来ミサイルはマクロスの売りなんだが、
全然だめ、格好良く無い。
やっぱ宇宙戦闘メインはきついのだろうか？

>>448
ミサイルはフェイントで機銃で撃破とか時間差攻撃とか考え方次第じゃ色々あるんだがなぁ

ゼロの木の葉からの変形離脱は痺れたなー
やっぱ大気がないとダメなのか

>>449
だよな。
宇宙戦闘だからって描写まで拘る必要ないよな。
ブラックアウト寸前になりながら視界の隅に
バジュラをとらえ限界まで近づいて引き金を引くとか。
スピリットSから一撃で仕留めるとか。
SFファンからは叩かれそうだが、マクロスファンには受けると思う。

カメラアングルを替えるとか、コックピット内から見てる映像にするとか
警告音が鳴り続けるとか、方法は幾らでもあるはずなんだが…

いっつも同じ納豆弾、速すぎて画面から見切れる主人公機

ＣＧスゲーと思ったのは最初だけだった

>>452
昔なら照準機越しに敵機を見たり、逆にパイロットを見たりするが、
デジタル化、オート化したらそんな昔の魅せ方なんて見過ごされそうだよな

操縦桿の位置のカメラワークとか今でイケるんだがね。

製作に戦闘機マニアはいないのだろうか？
実物の迫力、圧倒されるエネルギーが伝わってこないんだよな。

>>455
いたらいたで前進翼のVFとかステルス搭載とかしそうだなｗ

>>455
総監督がいるじゃないかw

>>455
戦闘機以前に機械好きが居ないんだと思う。
と言うか制作の奴らってプラモとか作ったこと無さそうだな

ミシェルを主役にして、マクロスを進化させて四角関係にしました。
とクランを含めた4つ巴の恋愛模様にして、ランカもシェリルも救った後で
ミシェル＞クラン「そばにいて欲しいのは君だ」
クラン「涙が止まりませんよ」
ミシェル＞ランカ＆シェリル「君達には歌があるじゃないか！」
でラスト二人でデュエットして締めくくれば良かったのに。
アルトじゃ全く動かずに流されているだけだからさっぱり締まらない。

>>456
そもそもマクロス界でステルスって必要なのか？
>>457
でも描ききれていない

>>459
クランやミシェル主役でも良いのかもしれないな。

>>456
それはプラスを踏まえた皮肉なのか、それとも素で言ってるのか？

VF-25 の攻撃！
↓
ミサイルorガンポッドがバジュラを捉える
↓
ドカーン！ バジュラを撃破した

このターン制の戦闘が殆どで飽きた
2話のバルキリーは素晴らしい出来だったのに…

24話を3回見返してようやく惑星に降下してくのがマクロスギャラクシーと分かった
赤黒くて悪者臭いデザインだから大バジュラと見分けが付かないんだよ

せめて『マクロスギャラクシー大気圏突入。グレイス任務ご苦労』の一言でもあれば
今までの複線が一気に回収できたのに
現場のスタッフも誰も気が回らなかったのか？

>>464
あれはギャラクシー所属のダルフィムだよ。
一瞬だけバトルギャラクシー映るがどこにいるか不明かと。
ダルフィム降下してくのをバジュラは攻撃せず見守ってる。
グレイスのVFにも反応なし。
これは伏線だからに決まってる。

それでもひとこと言ってくれよう・・・
ほとんどの視聴者は雑誌まで追ってないからギャラクシー自作自演なんて知らないし
俺なんか戦艦を虫と間違えるし

その時点では気づかせる必要がないからだよ。
映像で映ってるから気が付く人はわかる。
グレイスネット他人格の存在などの背後関係、ギャラクシーがバジュラに襲われたのが本当なのか。
ランカ幻影の背後からの攻撃は本当にバジュラなのか。

だいたい、この話は1話からそういう作りになってる。
新OPに隠された沢山のヒント
シェリルとランカ
表層だけをなぞっても楽しめる、しかしある点に気づいた人はもっと違う見方が出来る。

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　だいたい、この話は1話からそういう作りになってる。
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　新OPに隠された沢山のヒント
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　シェリルとランカ
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　表層だけをなぞっても楽しめる、
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼　 　しかしある点に気づいた人はもっと違う見方が出来る。
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
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建設的なスレとは言え反省会スレに書いたのは間違いだったね
もう少し書き方考えるべきだった
すまん

>>434
・女の子がアイドルになります（完）
・三角関係で揉めます
・歌は諸刃です

３行ですむ全話プロット

スポンサー向けには
・完成された歌姫と新人のダブルキャストにします→ＣＤ出して売ってやんよ☆ミ
・新作可変バルキリーを出します→プラモよろ☆キラッ
・美形キャラを出します→グッズよろ☆キラッ

グッズで儲けたいなら敵も人間系にしないと駄目だ
虫(笑)とか売れる訳無いだろう常識的に考えて
プラモにしたってそうだろ
スポンサーの力関係が良く分かるアニメですよね

>>467-468
総監督自らが雑誌でうだうだ解説しているのは、そういう作りにしたのを
失敗したと認めているようなものだ

>>468
表層をなぞっても楽しめませんでした
マクロスオタのみを相手に商売するんならそれでもいいけど、浮動層を取り込むつもりなら設定と脚本と演出と作画はきちんとして欲しかった

欠点や説明不足を嘆いても、信者が「これぞマクロス」とか「河森だから」「過去作見れ」とかお経唱えてウザイし
過去作なんか見る気しねーよ

>>474
種死がつまらないからといって　０８小隊や００８３否定しないでくれ
同じようにアクロスFがつまらないからといって　ゼロやプラスを否定しないでくれ

過去作否定してるのは>>474じゃなくて古参信者だろw

>>475
横ｽﾏｿ。>>474は過去作品を否定してるんじゃなくて、
厨の｢マクロスＦがつまらない？前作から見てれば分かるよｗ見てから言いやがれｗ｣
を否定してるんじゃないか？

前シリーズを知ってたら更に楽しめる、ならともかく
前シリーズを見てなきゃ楽しめない新作は駄作だと思うけどな。

「Fつまらない」っていうと「これぞマクロス」って帰ってくるもんなw
過去作否定してるのは確かに信者だな

話の本筋をゼロに絡めすぎたな、とは思う
BD版ゼロはさりげなくシーン追加してるし

>>436
ミシェルとクランの回も動いていた

監督がゼロに心惹かれているんだよ　おそらくね

そんなに語りたいなら富野みたいに小説でも書けばいいのに

御禿以上にブレーキ役がいないとやばいやつだったのかね？河森は

こっちを楽しませる気あるのかな？
インタビュー見ると履き違えてる気がするよ

オナニー過ぎる

でもまあ、所詮は河森なわけだからなぁ・・・。

>>477
そうです
言葉が足りなくてごめん >>475

歴代マクロスファンが多くいるからには面白いんだろうが、新規視聴者からしてみれば
こんなつまらんマクロスFの過去作、しかも総監督が同じものを見る気にはとてもなれない
ゼロにしても同じ
俺は10話見た時にはゼロ見ようと思っていたが、一週進むごとに見る気なくした

今回の愛覚えていますかを使ったグレイスの戦場演出自体は嫌いじゃない。
希望の歌姫として神輿になってたランカ使って、伝説のミンメイがゼントラーディ相手の
戦争に光明をもたらした歌を汚す、なんていうシチュエーションは、悪意を
表現するには美味し過ぎる題材。

もしかしたら、制作者はこのシーンありきでこれまでのFを作ってたんじゃないか
とすら思った。
例えるなら、タイタニックの前半の綺麗なだけでタルい恋愛風景の怠惰さが、
事故の直前から生き返ったかのように気合いの入った演出続出になったのに似た感じ。


ただ、そのグレイスも脳内会議で思わせ振り言ったり説明台詞吐いてる時間が長すぎて
ただ性格悪いのか、悪趣味なのか、歌という文化を嫌ってるのか、マオとランシェに
含む所がとても大きくて…なのか人物像が散漫になっている。
悪く言えばシャロンオマージュ＋今回のシーンをするための装置でしかない印象。

グレイスとキノコに関しては描写パターンが一定してる事もあってまだマシだけど、
メイン三人とオズマ辺りは、『このシーンでこの台詞を言う役』扱いが多すぎて、
好意的な脳内補完が常に必要なレベルのキャラになってしまった。

物語とキャラの掘り下げとどちらを優先するかは難しいだろうが、少なくとも、
中盤以降に物語の核になるのがきまっていたランカに関しては、ペース配分を完全に
誤っていたんじゃないだろうか。

>今回の愛覚えていますかを使ったグレイスの戦場演出自体は嫌いじゃない。

アイデアは悪趣味で嫌いではないけど、歌は飯島真理に遠く及ばず下手
で絵はしょぼいしで、愛おぼえていますかとプラスを見たことがある人には
劣化コピー見せられてしょんぼりの方が強いんじゃないか

>>489
愛おぼ神格化され過ぎたのが嫌になった河森がわざとやったということも考えられるｗ

ガキじゃあるまいしw

残念ながら

Wikiから引用

監督の河森正治は「ラブソングが戦争を終わらせる」というイメージを作
曲側に伝え、重要なセリフが交わされる間奏パートの長さを指定したと
いう[5]。そして、仮歌を聴いてラストの展開を一気に思いつき、歌のもつ
力を実感したと語っている[6]。


今の河森に昔の気持ちを思いだして欲しいものです

その前に、今度は三年と言わず、三十年アニメから離れて、自分の作った物が、
全く面白くなく、いったい何をやりたいのかすら分からないものであるかを思い知ってから、
万人に対して真に訴える力を持った作品作りをもう一度深く考えなおせばいい。

>>494
３０年後には死んでますよ。

>>454
スカイクロラで押井がやっててカッコイイと思った
今でも通用する手法だと思う
初代はちゃんとそういう見せ方もしていたはずだけど
やっぱメカが３ＤＣＧになった弊害かな

>>496
マクロスゼロでやってるじゃん。かっこいいモニタグラフィックになってな。
あれを見たら初代はチンカス。

>>497
zeroでやってるのはわかってるよ
手法って意味で初代を例に出しただけ
まあ予算と時間の問題かね？
zeroはOVAでＦはＴＶだからね

そんなのもわからないなら最初から口をださないほうがいい。

>>487
まぁ、Ｆはともかくほかの作品はちゃんと面白いから見てほしいとは思う
ちょうどＦが良くも悪くも話題になってるからレンタルとかでも別棚に置いてあったりするし

他も似たようなもんだろ…

>>501
だよな
テレビでやってれば観てもいいかと思うけど
わざわざ買ったりレンタルしてまで観ようと思えない

Fが今までのマクロスと違うのは、何がやりたいのかわからない。これに尽きる。

朴念仁の主人公にWヒロイン。アニメ的に珍しいシチュエーションじゃないよね。でもマクロスF
ではWヒロインの立ち位置を、序盤は明確に分かれていたものをストーリーを展開させて同じ
位置にしたのが特徴だと思う。

シェリルは銀河の妖精でスーパースター、ランカはドジっ子でアルトに好意をもつ普通の女の子
だけど歌に不思議な力を持っている。この立ち位置を維持しながら展開させていけば落し所も楽
になったと思うんだけど、ランカをスーパーアイドルにしちゃったもんだから、シェリル派の人た
ちからすれば、シェリルの立ち位置にランカが侵入してきたわけでアンチ・ランカになっちゃうし、
ランカ派の人たちはランカの成長を楽しみにできる反面、今やランカは人類の敵にまで成長して
しまってポカ〜ン状態。

さらにアルト自身の心理描写を極端に少なくして視聴者に落し所を見えなくさせている。最終話で
これをきれいにまとめれば「お見事！」って感じになるけど、どうも最後はシェリル派もランカ派も
「ポカ〜ン」で終わりそうな気がしてならない。

>>504
中島の歌唱力がMay'nに勝っていれば、
演技力が進藤に勝っていれば何も問題は無かった
シェリルの立ち位置に進入してきたからアンチになった？
ランカが「出来レース」で昇ってきた様にしか見えない演出をされてるからじゃないかね
たとえば、
ミスマクロスの会場で、余りの魅力的なキャラの為に会場の人間が紅潮して口開けて驚いてるジブリみたいな演出、
とか、
鳥の人の映画の試写会で、涙流しながらステンディングオベーションしてる観客
とか、そういう描写を入れてればまた変わったんだろうけどね
「ああ、この世界の人達には受け入れられてるのね」って視聴者に届くじゃない

>>505　進藤じゃない遠藤。
進藤って声優もいるからまぎらわしい。

ランカのファン代表みたいなキャラがほしかったね。
元からの知り合いじゃなくて、表に出てくる芸能人ランカにひかれるキャラ。
12話のゼントラ達、殺さなくてもよかったんじゃないかね？
ついでに、ミシェルもなんで殺したのかわからない。
21話のランカの行動もわからない。
その後は皆わからない。

>>506
ご存知、ないのですか！？

>>505
あとアイドルとして急激に人気が出るのも頷けるくらい、
もう少し映える絵面の方が良かったように思う。
美女のシェリルとの差をはっきりさせるためだったのかもしれないけど、
なんか田舎の方のちょっと可愛いけど垢抜けない娘臭がきつ過ぎるというか。
髪型のせいなんだろうか。

過保護な上に周りがイエスマンしかいないのが良くなかったな
完全に幼児扱い、というかまぁ幼児だけどさ

ランカファンVSシェリルファンじゃなくて

視聴者VS脚本家（監督）の争いになっていることに気がついてないのはおそらく社員か脚本家自身

視聴者全員が面白いって思える物は作れるわけないけど
そう思ってもらえる努力は必要
最初から解る人だけ楽しめばいいって作りは傲慢

板野がいれば、
もうちょっと戦闘も面白くなってたかな？

CDさえ売れれば良いアニメって言われてもしょうがない演出なのは否めない

>>512
今回そんなに戦闘シーンないしなぁ

アルトとシェリル、シェリルとランカの関係は割とうまく描けてると思うんだ

鳥の人の撮影でシェリルがアルトにキスするシーンなんか
ランカに発破かけつつ、ちゃっかりアルトの唇奪っちゃってて
なかなかいい三角関係だとニヤニヤしながらみてたのに・・・

アルトとランカ、特にアルト→ランカがうまく表現できてない
そのせいでランカはいつも一方的に暴走しているように見える


後21話、ブレラが殴って一方的にバイバイ・・・だからな
紙飛行機で遊んでる描写とか削って良いからランカとアルトの意見の対立をしっかり描いてほしかった。
その上でブレラ登場でバイバイなら、恋に区切りをつけて自分の意思で進退を決めたって感じが出たのに・・・
いや、やってることはやっぱり無茶苦茶かもしれないけど

致命的なのはやっぱり21話だった・・・それまでは純粋に楽しめてた
今ではどう収めるか違う意味でwktk

>>515
主人公は自分から行動してないのにキスばっかりされる。
恋愛ではなくて萌えアニメ。

歌はいいよな
ガリア４からｇｄｇｄ

アルトが、第1話でギリアムが死ぬ間接的な原因ってのがそもそも引っかかった
その引っかかりが嘘じゃないgdgd展開になった

やってることはガラかめでもランカにバジュラって下駄履かせたのは失敗だったね。

いや、問題は歌馬鹿には到底程遠いと思われる印象しか受けない描写なのに
マヤ並みの評価と瞬く間のトップアイドルの座を手に入れたことだろう。
あゆみ側のコンプは多少見られるのにマヤは殆どアウトオブ眼中だし。

ていうかランカって歌下手なのか？へたなようには聞こえない。うまくもないけど。

>>521
上手いか下手かと聞かれたら、下手と答える。
他の人の歌歌われるとどうしても元と比べて失笑してしまうｗ
ランカの持ち歌なら上手い下手考えずこれはこれでいいんじゃね？と思えるんだが。

シェリルっつかMay'nも大して上手くはないんだがランカ＝中島と比べると神ｗとかいう奴が出てきてしまう
その程度にはランカの歌はマズイ

それとは別に作中で腸内細菌の作用＝歌の力＝ランカの実力
って混同されてるのが苛立ちに拍車をかける

もしや立体的な構造ってこういうことなのか？
ぼくあたまわるいからわかんない

>>521
無印ミンメイ、7バサラ、Fシェリル
共通してるのは歌バカ
マクロスシリーズというのは歌ありきだからそれでいい
対してランカは…歌がおまけ
気分で歌う、不機嫌な時は嫌々歌う
しかも上手いわけでもないから始末に終えない

歌の使い方はむしろ鳥肌もんの演出とかあって流石と思うんだけどなあ。
特にシェリルの歌でＥＤへの持って行く回にシビレるものがある。
ミシェル死亡の回とかオズマとアルトの一騎打ちでキャノピー越しにすれ違う一瞬と歌のシンクロ具合とか。

>>525
確かにそうなんだけど、それが単発の感動で終わってしまうのが問題かと。
しかもそれ全部シェリルの歌なんだよね。
だからランカがなぁ…素朴でアイドルらしい歌声なんだけど。

ランカってあんまり歌が好きそうに見えないよね
口ではいってるけどｗ

カプスレとかでシェリル歌姫、アルランEDって流れになっちゃってるが
これだけランカプッシュしといて歌姫がシェリルとかｗｗｗ
ホントにそうなったら売り方がもう根本から間違ってる

>>528
ミンメイのいい部分を集めたのがシェリル
悪い部分を集めたのがランカ
シェリルの方がある意味恵まれてるからね
ランカはミンメイ以上のウザさだけど

>>523
おまえ、どれだけ上手いヤツを知ってるんだよ
メインはかなり上手いと思うぞ。小さくまとまっていないし

歌は別にうまくなくても良いと思うんだが。
ニンジンの歌なんかは中の人らしさが出てていい感じだし。
馬鹿とハサミは使い様じゃないけど
脚本が大事だと思うんだよ。
ランカは歌上手じゃないけどコツコツ頑張って、
ニンジンの歌とかが子供にうけるとか。
とにかく脚本に無理がありすぎる。

ザーッと１stから全部観てみた
時代の移り変わりを　歌.絵ともに感じさせる
TV版は低年齢層に絞り　OVAは年齢高くても観れるか

Fでは曲.絵.戦闘のバランスが良くオッサンでも観られる内容に感じた
管野登用は今の音楽嗜好からすると当たりだろうね

疑問点は大規模殖民する為の人口増殖法かな？
細かいところまでは見てないけどクローンでも使わない限り地球人はマイノリティにしか成り得ない気がするね
統合政府命令で16歳以上の女子は五つ子を20年間毎年産む事を義務付けられそうだ

不思議なのは１STが意外に心に残る事



ふっ......老いたな

>>532
ミンメイアタック信者が多いってのも、あんたと似たように感じてるってことなんだろうな
当時フォッカーと同じぐらいの年齢だったやつは今将軍とかだろから、無理もない

話が始まる前から疑問に思ってたんだけど
何で脚本を吉野さんに担当させたんだろう
恋愛下手に定評のある脚本家を超銀河ラブストーリーと銘打ってあるマクロスFに起用する理由がよくわからない
ランカの感情なんかころころ変わるし21話や23話の意味不明な行動もストーリー進ませるために強いられているようにしか感じない
なんだろうか河森さんと吉野さんの間に致命的な齟齬でもあるのかな…
これでふたりとも無理矢理なストーリーや一貫性を欠いたキャラクターの行動に問題ないと思っているのなら首を傾げてしまうよ
あとランカのキャラデザ…ヒロインならもうちょっと優遇してあげればいいのに
深緑の髪の毛にあの髪型って…ないわー

>>504
ですね
ちょっと苦笑した
ランカ派もシェリル派も両方が幸せになる展開にしようと思えばできたはずなのに
シェリルは死の病の末期患者でランカが人類の敵ってここまで憂鬱な展開にする必要性がはたしてあったのかな…

プロデューサーが声をかけたんだ
資本主義ってことさ

>>534
あちゃーと思ってるから、インタビューで必死に解説してるんじゃない？

ん〜？どうなんだろう？

ミンメイアタック云々より1STだと
非戦を訴えたいけど現実では存亡を掛けた状況では否応無しに戦わざる負えないジレンマ
ある程度敵対勢力にダメージと脅威を与えなければ交渉そのものが始まらない現実
戦える者は護りたい者達を残して死地に赴き、それを送り出す者の悲哀

そんな現代社会に有り触れた情景が若干垣間見えるが他作と違うのかな

歌自体の位置付けがジャミングとプロパガンダの域を出てないから入りやすいのかもね

なんつーかオマージュありきで作ってる感じが嫌だ
特にランカ
オマージュすることが先に来ててランカ自身のオリジナリティ薄すぎ
オマージュだけならまだしも過去作やシェリルの曲ばっか歌ってる印象がある

アイモかかるとテンション下がるからそれは別にいい

あ芋自体は最初に聞いたときいい歌だなと思ったが
戦闘中にかけんな
中盤の戦闘盛り上がらなさすぎ

アイモはかけすぎて、「もう飽きた」状態なんだよな
とっておきの曲でないなら別にいいんだが
後半ランカの歌の戦闘とかライブばっかで、きつかった
盛り上がらんのが致命的

アイモは流れ過ぎて飽きた。
あと鎮魂の唄というか、やさしい曲調が戦闘シーンには向かない。
私的には先週の愛おぼの使い方はグッときたけど。

しかし、やっぱ展開が遅すぎる。
最終回にどれだけ詰め込む気なのか…やっぱり続くの？

どう考えても劇場版

ランカをゼントラ中心の東側諸国のような国の歌姫、
シェリルを地球人中心の西側の国の歌姫、
SMSをミスリルにすれば良かった。

アイモのアレンジバージョン、あれ最高にダサいから嫌いで苦痛だった…普通のアイモも曲調が単調だから飽きるのも速いし。

この作品は、ゼロをみるとさらに楽しめるな

楽しめる、って言うか混乱する

ゼロを見ると更に楽しめるのか
ゼロを見ないと楽しめないのか
ゼロを見ても楽しめないのか
今夜で決定的になるわけかな

個人的には１行目希望なんだが、それには「ゼロを見ないでも充分楽しめる」のが前提だったんだけどなあ

>>548
今夜で決定的になるも、ゼロと関係ない過程の部分、歌舞伎ネタの使い方、
空気主人公、戦闘なさすぎはゼロどうこうの話じゃない。　
>>547
混乱しないだろ。シンとサラが生きていたと考えれば全部が辻褄があう。
ただ出会ったあとに何が起こったのかまったく不明。

歌舞伎と学園設定はいらなかったな

>>550
学園設定は授業という名目でゼロみたいにVFの操縦訓練があって
VF対VFをやるかと思ってた。　そんな事はなかったぜ。

小説版だと役者設定いかされてるぽいけどね。

最終回を今夜に控えた今日キッズステーションで21話を見て改めて感じた事。
・追悼式典のランカがアイドルではなく孤児にしか見えない件
・ランカはグレイスがバックについた時点でアイドルとして髪型を変えるなりなんなりするべきだったのでは
．夜中の三時に電話してきて心配して飛んで行けば「紙飛行機の折り方教えて」だと？私ならキレるな
・やっぱりいくら同情的に見てもあのランカの深夜の行動は「唐突な奇行」にしか見えない
・「さよなら大好きでした」という台詞の直前ランカの唇が小刻みに震える描写だけは素晴らしかった

シェリルに感情移入してるから唐突に感じるのかな？

>>551
俺は体育祭でVFでの競技があったり、文化祭でVFでの出し物があると思ってた。
そんな事はなかったぜ。

正直シェリルの絡ませ方が微妙だった。
ランカとシェリルに等分に真相関連の設定を振り分ければよかったのに、
無理やり絡ませる方法として「不治の病」という三角関係に置けるチートを使わざるおえなかった様に見える。

マオの孫だとわかるのが最終回直前とか…いろいろ引っ張り過ぎ

学園物じゃなくすると、
最初からアルトを職業軍人になるのか？
年齢を19くらいにして

二度と河森作品に吉野は関わって欲しくない
それだけ

河森もストーリーに関わって欲しくない

マクロス30周年作品も是非河森・吉野の神コンビでやって頂きたい

>>558
やめろ！悲劇を繰り返すつもりか！
もうｇｄｇｄは沢山だ！てめぇで勝手にやれ

そういや今日で最終回なんだな余りに盛り上がらなくて忘れてたわｗ

21話、アイ君の脱皮から呼び出しまでの間に
ランカが何を思い何を悩んで何を決めたのかの描写があればよかった
それがないから唐突な奇行に見えてしまうし、身勝手な行動にしか思えない
(戦わないですむ方法を探しにって理由が出たのもそれから２週ぐらい後だったよね？)
最初見た時呼び出し→紙飛行機の辺り、アイ君に身体を乗っ取られたのかと思ったよ…

なんかネタバレスレで小説バレが凄いんだが…
あれがほぼ原案通りなら、アニメはどんだけ説明不足・描写不足なんだ？って感じ

あんなのパラレル物だろ

小説は小説板で

>>561
成虫アイ君を故郷に返したいから手伝ってしか言ってねーしな
しかもそれをその成虫の同類に親友をぶっ殺されたばかりの人に頼む

もはや奇行というレベルですらなかった

アルトタクシーで行ったら確実に死んでたな

ミンメイよりうざーい！

それとしこばーさんじゃね？

すまん、誤爆した

age

やっぱ映画化www

これの映画化とかいらねえよｗ

ラストに色々もってきすぎだろ
余韻もなんもねえよ

マクロスF（フロンティア）劇場版
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1222364279/

ネタバレスレってどこ？

>>575
EXで探せ

本スレも立てられないような視聴者を出した点は非常に遺憾である
反省すべきｗ

さようなら　だいすきでした

アルトは空気主人公だったし、その他のキャラも出番が特に多かった
わけでもないし、謎解きが丁寧だったわけでもないし、戦闘が多かった
わけでもないのに、どうして尺が足りなくなったんだろう？

シルエットがミシェルじゃなかったのが残念
死亡確定か

グレイスとか複数の声って結局なに？わかりずらい
ギャラクシーってそんな野望もった人ばかりが乗ってたの？

技術者・科学者は狂ってるに決まってるって思想なんだろ
ハンバーガーすら食えない思想なんだから

三角関係は二股エンドでも全くかまわないが
この最終回を手放しで誉めてる奴はどうかと思う

考えることを放棄すればわりと楽しめる

>>583
それは言える
脚本が抽象的過ぎて深く考えると楽しめないな

>>584
小学生か？逆だろ
脚本が馬鹿すぎて浅すぎて話にならんわ

おまけに過去のマクロス作品とやたら矛盾した設定がでてくるんだが
脚本はマクロス視聴したことない状態で書いただろ

ポニョ、夏のソラ、マクロスF、
この三つは今年のアニメの中でも特に酷かった。

gdgdなラノベ物やギャルゲ物、エロ少年マンガ物も酷いけど、
こっちは原作が元々中身が無いテンプレで、使い古されたネタなんだから、
キャラに色と声が付いて動いてりゃいいんだろで割り切れるけど、
オリジナル物でテンプレと、使い古されたネタ使ってこれ以下じゃね。

ただ文句を言いたい人が流入してきてる

>>587
擁護できないからってその反応は恥ずかしい

ウィルスがおなかに移動するシーンは素晴らしかったな

ランカがシェリルに平手打ち食らわして檄を飛ばすシーンはシーンは、
あまりに恥ずかしくて目を背けてしまった…

別に最終回のノリは嫌いじゃないんだ。
全２５話あのノリで作ってくれれば良質の娯楽だと思ったさ

でもさ、最後だけ別の作品見たんじゃないかと思ったんだよ
空気どもがいきなり熱血しだして
「突撃ラブハート」とか、「われらの未来を！」「僕らの希望を！」とかさ
みんなして悪いもの食ったのかと思った。
あとは、ブレラの「攻撃受けたら洗脳解けたぜ」的な台詞も、説明乙　って突っ込んじまった
いっそミシェルも「メガネがなければ即死だった」とかいって復活したらマジで神だったのに

まぁ最後のはともかく、それぐらい最終回は異質に感じたんだけどこんなもん？
マクロスシリーズは初見だったのでそんなもんといわれれば
そうなんだ・・・となっとくするけど

ばかぁーの棒っぷりも凄かったもんなあｗ

>>591
わかるわかる。
前半のノリなら今回のノリでもすんなり受け入れられたような気がするんだけど、
20話以降の展開の続きと考えるとなんかモヤッとする

結局、この最終回は映画の予告編的位置づけ。
って事でおｋ？
それならｇｄｇｄ具合も微妙に許せるんだが。。。

>>594
だったら余計に興ざめだわ
テレビでオチつけられずに映画＝金払わなきゃ見れないものに丸投げってなんなんだ
売れ行きに自信持っちゃって荒稼ぎ商法に向かったってことか？

>>591
そんなもん　じゃないｗ　
あんな異質さは初めてだった
Fはそれまで何話かシリアスストーリーだったのが
いきなり超展開ファンタジーヒーローアニメに転じてびっくりしたｗ

オチをきれいにつけないエンドは評価できんわ

今期最悪の駄作

本スレで「本来マクロスなんてこの程度のノリで押し切る作品だったんだよ」とか苦し紛れの擁護が異常にむかつく
確かにノリで押し切る作品ではあったが７、プラス、ゼロをFと同次元認定する精神構造にいらつく

>本来マクロスなんてこの程度のノリで押し切る作品だったんだよ

これ只の敗北宣言だよな
当人達は気付いてないようだけどw

これほど糞な脚本はそうそうない…と思いきやそうでもないか
しかしマクロスはいつまでたってもクオリティ上がらないな
また途中からスタッフ変わったのかとも思える糞さｗ

全体的にオマージュだらけでF独自の要素があまり印象に残らなかった
サービスのつもりだろうが、乱発し過ぎで同人作品かと疑いたくなる酷さ
シリーズファンとして最初は嬉しかったけど、話数を重ねる内に苦痛になったなあ…
マクロスの伝統だとか脚本は元々良くないとかそういった問題の話ではない
初代はあの時代にあの話を最初にやった事自体に意義があるし、
劇場版は美樹本さんの画と飯島さんの歌の相乗効果で理性が吹飛ぶぐらいの破壊力はあった
というか時代も違うしあまり比較しないで見ようと個人的には思っていたのに蓋を開けたら…

まあでもシリーズ初見の人はそこそこ楽しめたのかなとも思うけど、色々と勿体無い作品だった

>本来マクロスなんてこの程度のノリで押し切る作品だったんだよ

いや、これは正しい。ただ問題なのは何年・何十年たってもそれが変わらんとこだな・・・。

例え「書記長」が核兵器よりも危険な存在とツーカーであっても
外見が緑髪のロリ娘なら　何の問題もない・・・さすがに日本のロボットアニメは一味違うね・・・

ここまでワクワクしなかったマクロスも初めてだなぁ

立ててきた
スレタイが変わり映えしなくて申し訳ない

マクロスFは糞アニメ　VF-16
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1222440284/

うぉっ
誤爆すまん

>>601
のりで押し切れてないだろ。
Fはいったい何がしたかったのか？　これがはっきりいえない時点で押し切れていない。

いろいろと、わくわくしてきた

本スレはちょっと微妙だろと思った部分すら言えない
どう控えめに見ても素晴らしいラストとは言えないだろあれ…

否定派と肯定派が入れ替わりしてる状態だと思うが

長年色んなアニメを見ていると、満足のいく最終回なんてのは殆どお目にかからない。
しかも万人が納得できる様なものは難しいよね。
マクロスＦは、脚本家とＢＧＭ作曲家を変えれていれば、いいものが出来たと思う。

初代マクロスは　同世代が共感できる描きたいネタを同時に突っ込んで、
作りたいスタッフが好き勝手に詰め込んで、誰もやってない斜め上の表現をしたってことに
大きなサプライズと魅力があった。
今回は、斜め上の表現も特に無し、オマージュ焼き直しが多かった。
いい意味で言い換えると、マクロスであるが故に、こうなったのかもしれないけど・・・

>>589
あの一連の現象を誰か物理的に正しく説明してくれ

>>593 596
自分と同じような考えの人がいて安心した。
本スレはいろいろ錯覚しそうになるので困る・・・
>>597
本スレの評価が納得いかなかったが納得した。
まぁ、7、プラス、０はなんとなくの雰囲気しかわからないけど
毛色が違うってことは理解してるつもり

>>590
あそこは笑うと子だろｗ

それにしても最終回面白かったなｗ
あの力技こそマクロスだよｗ
ランカ、シェリルの問題すべて解決してるし満足満足。
ミシェルも死んでよかったよ作画イイのつかってるから、。他はひどかったな。
もうちょっと気合入れて書いてくださいって出来。

劇場版は話変えてくるだろうし楽しみだね。

ばかーーーーーーーー！！！


　　　　　　　　　　　ぱちん！！！

>>614
上から目線なのはなんでなんで、シェリルが弱弱しくなって最初の頃から逆転したな。

途中、神回が数回あっただけに、最終回のグダグダ感っつーか
詰め込み感っつーか...

OOみたいに「第二章」とか続くのかと思ってたんだが、完全な最終回なんだな
サントラ10月発売だけど、思ったほど売れないんじゃねーかな？
25周年記念にしては尻すぼみで残念。やっぱ輝とミンメイには勝てんな

馬鹿から始まる3人のシーンに鳥肌たった、寒くて

なんでシェリルが復活したのか全く説明なしですか

ランカパワーでウィルスが頭からお腹に移動してただろw

シェリルが学校でパンツ探し回るエピソードとかいらないから、
ラスト付近をもう少し丁寧に作って欲しかった。

>>620
アクションは２話には散らせられないから
もし散らすとなるとランカかシェリルのどちらかがって展開を入れるしかないんじゃないか？
１２話ぐらいならいい感じでまとまってよかったかもしれないがいまのままでもよしｗ

バルキリーの扱いが地味すぎた
「メサイア」って言うんだな、ホントの名前

それに、後で出てきたグレーの機体とか、ギャラクシーから飛び出してきた無人機？とかについて、
何も説明ないまま終わっちまったよ
ロボットアニメなんだから、そこんところは頼むよ...

あれはゴーストじゃね？
スパロボで出たからわかる。

他はランシェやらマオとかさっぱりわかんね。
新参者にはきつい。

元ネタが分からない方が単体作品として純粋に見れて楽しめそうな気がするな
興味を持ったら過去の作品を見る楽しみも増えるし、それによってFの評価も変わるかもしれん
シリーズのファンとしてはマクロスブランドを最大限に利用した関連商品販促作品にしか思えないｗ

うーん、でも100%全部駄目という訳でも無いから困るんだよな…

>>624
さかのぼって見るにしてもどれもかなり古いから見る気はしないな。
作品単体として意味があるのは初代だけだよ。

>>622
ロボットアニメっていっても、ロボットが主役で変形合体して必殺技使うスーパーロボット路線じゃないからな。

バルキリーはあくまで大量生産の普通の軍用戦闘機で、
ゲッターとかガンダムみたいにロボットに特別な象徴を持たせないのが、
マクロスの伝統っていうかコンセプトなんじゃないか。

>>610
ネタ詰め込んで斜め上ってギアスみたいだな。

まあ次はオマージュは禁止した方が良いな

【マクロスFの面白さをグラフにした】

／￣＼＿＿
　　　　　　　 ＼／￣＼＿
　　　　　　　　　　　　　　　＼
─────────── |─── 面白さの境界線
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
先　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 最
行　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 終
放　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 回
送

主人公に印象的なセリフが一つも無いのが、中身の無さを表わしてる？
終始、「うおーーーー」「うおーーーー」だけだった
あ、だから主題歌が「ライオン」か‥‥


いや、あれは「がおーーー」か

>>624
今月のガンダムエースに掲載された河森正治×美樹本晴彦の対談で、監督がなかなか深いことを言ってる。

河森「ガンダムが、それまでのエポックメーカーだったとすれば、ガンダムとも変えなければいけない。
　　　　ガンダムでうまくいったことは絶対にやってはいけないのがマクロスでした。
　　　　同じことをすれば受ける、盛り上がるとわかっていても、ことごとくやらない。
　　　　そういった縛りを自分としては厳しくつけていましたね。」

『マクロスはガンダムと同じことをしない』
これが河森監督のポリシーだから、「新しいマクロス作品」のブランディングについては
近年の「ガンダムＳＥＥＤ」「Ｚガンダム新約劇場版」「ガンダム００」などを意識していたと思うし、
スポンサーであるバンダイからの要求も高かったと思う。

バンダイは当然ながら、利益の高いガンダムと同じビジネスモデルを突きつける。
（メカを主体にしたプラモ、ゲーム、メディア展開）
だが、それだとガンダムと同じユーザー層しかつかまえることはできない。

『マクロスＦは新しい市場でフレッシュなユーザーを捕まえていきたい。
　　マクロスという作品はこれからも新天地の開拓者（フロンティア）でありたい。』
という監督の願いが、この作品には込められていたんだと思う。

まぁ25周年で旧作ファンをキャッチするなら
「新約・劇場版　愛おぼえていますか」を製作すればいいからねぇ

そっちの方がバンダイは喜ぶんだろうけど

今回の最大の収穫はメイリンの歌だな
ファイヤーボンバー好きな俺にはこれで充分！
ランカ？いらね(´・ω・｀)

ウイルスが移動するシーンに関する考察

可能性１
　ランカには神通力ならぬフォールド波力が備わっており　任意の物体をテレポーテーションさせることができる
可能性２
　ウイルス（寄生虫、細菌）もバジュラ属の個体であり、クイーンの命令に従うという説
　　ただし移動速度やシェリルの病状が１瞬で回復することの説明ができない　*設定ではウイルスのだす毒がどうのという話だったはず
可能性３
　シェリルが飲んでいたのはただの乳糖であり、実は何とか感性症ではなかった。初めからビンタで直る程度の精神的ストレス性の病気だった。
　シェリルの髪の色の変色は歴史上よくあること。伝説によれば　マリーアントワネットも１晩で金髪から銀髪になったという

今日の日付のアニメ板の必死チェッカー見てみ

もうマジ笑えるからｗ

マクロスはガンダムほど知名度あったわけじゃないからFはその点から見て
まずまず成功だったんでは？
ただ現状、バジュラの生体の秘密やバジュラ母艦は誰が作ってるのか？
不思議な事ばかり
更にギャラクシーすべてをグレイスが自由に出来る力があったの？
などの疑問符は尽きないが久しぶりにワクワクしてアニメがみられた。
ただアクエリオンのようにパチンコ、ギャンブル方面にマクロスを持って行かないで欲しい。
多分エヴァなんて自殺者つくる温床になってる。

> マクロスはガンダムほど知名度あったわけじゃないからFはその点から見て
あほか、マクロスが何作目か知ってていってるのか
劇場版が何作でてるか知ってるのか？

ぶっちゃけ言うがＦはマクロスって言う冠があるからここまで盛り上がったんだぞ
歌がここまで売れた理由は99%マクロスだからだ

マクロスの名前も無くあんな新人があれだけ売れると本気で思ってるのか

ガンダムシリーズよりマクロスシリーズのほうが有名だったりするんだぜ
海外も含めれば

しかしそれもFで終わりか

mixiじゃ00をコミュ人数ですでに抜いてますよ

なんかいまいちすっきりしなかった
三島とか…結局三角関係に決着つかないし
そこは劇場版ででもやるのかな？
戦闘シーンと歌はよかった。サントラも買う予定

で　そのコミュ人数に何の意味があるのかな
やろうと思えばメールアドレスだけで幾らでもアカウントつくれるんだろ？

>>640
まあそれ以前の話だｗ
> マクロスはガンダムほど知名度あったわけじゃないから
この話から00よりmixiのコミュ多いとか、まるで木星からバラン星に直接ワープしたみたいだｗ

>>640
少人数のコミュならともかく万単位いるのにそんなことやる意味ないだろ
お前馬鹿か？ｗｗ

>>642
普通のアニメDVDの売り上げ見れば　日本にいる数万人をどうやって騙すのかという話でしかないから
そのための方策は全部うつのが当たり前だろ　広告宣伝費ほぼ無料の広告手段があるんだぞ
それともマクロスFの折込広告を朝刊にいれるか？

受けて立つわ！のAAください

>>642
コミュの人数＝人気
なんて思ったら大間違いですよ
お前さんがいつからmixiやってるか知らないけど
コミュ人数検証サイトがぐぐれば出てくるから一回見てきてみ

>>643
そういうこと考え始めたら病人だと思うｗ
病んでるよ

>>646
安部総理大臣の任期中
２ｃｈではやたらと安部総理大臣を批判するコピペが張られまくっただろ
別に何も悪いことはしていないのに

小泉は確かに日本を改悪したから　今でもコピペがでてくるのは必然だが
安部総理を叩きまくっていた２ｃｈネラーは何だったのか

インターネットで性善説は流行りませんよ　いやリアルでも流行らない

やっと最終回観れた
やっとマクロス〜って感じの回が見れたから最終回は満足したなぁ

ここで言われてる通り、前回からのテンションと繋がらないけどｗ
全部今回みたいなテンションならいいマクロスで終わっただろうに・・・

>>630
河森さんはそこまで言っておきながら何故ここまで中途半端な作品にしたんだｗ
全話見てマクロスを知らない世代の為の現代版マクロスなのかなと個人的に思った
でもその割には旧作ネタが必要以上に多いし、目立った新しい要素も無い
これだったら旧作ファンを切り捨てる位の潔さがあっても良かったと思う

結局監督の願いは商業的には大成功ですね、やってる事はガンダム以下だったけど

現実は厳しいって事だろうね

多分1クール過ぎたあたりに人気出た事確定したから映画やる事決まったんじゃないかね
だからあとは劇場でやればいいやぐらいの気でgdgd展開と最終回になったんじゃないの？
与えられた枠の中できっちりできるかどうかも力量の一つだとおもうんだけどね

今回のじゃ視聴者に長く楽しんで考えてもらうためにワザと曖昧ENDにしたと言われても
悌のいい言い訳にしか聞こえないって所が一番の反省箇所じゃないかと思ってる

>>630
>>649
スペシャルな人がでてきて敵を一層カッコヨス…なのがガンダムだとして、
アンチテーゼとしての立場に立つロボットアニメっていう気持ちは俺も良くわかる。

よくわかるけど結局監督の願いは商業的には大成功ですね、やってる事はガンダム以下だったけど

>>650
gdgd展開、最後の頃の詰め込みは
吉野脚本である以上、どんなに尺があってもお約束だと思ってる

本スレの擁護は一体なんなんだ・・・
彼らは俺のみたものと違うアニメをみてるのかな

>>653
人それぞれ感じ方が違うのがわからないのかお前は
お前が糞と感じても最高と感じる奴もいる

こんなこといちいち言わんでもわかるだろ

本スレでは作品批判ととられる発言は控えましょう、なんてルールはないのにな
よくない所はよくない所として指摘する事は間違っちゃいないだろうに
ファンが妄信的なんてマクロスファンらしくないと思うんだけどね
突っ込むところは突っ込んで楽しむところは楽しんで納得いかない所は追求する
それが出来なきゃ大勢の人間の意見が交わせる掲示板の意味ないと思うんだけどね

>>655
何のためにアンチスレがあるんだよ

>>655
そう言ってやるなよ。
鋭い指摘されると「商業的に」困る人たちが、ここにもたくさん居るんだよw

アンチって全てを否定するからアンチなんだろ？
ここはおかしいとかどうよとか指摘するのは普通だろう
なんでもマンセーしなきゃいけないのはおかしいと思うけどなぁ
だからここにも来ているわけなんだけどさｗ

>>655
その為のアンチスレや反省スレでしょ
スレを分けている意味わかっているのかね

アンチはFの全てを拒否している人の集まりだし
ここはFの「こうすればよかった」「ああすればよかった」って思う人の集まりだろ

アンチとまでいかないような発言も
徹底して潰しにかかっているからな本スレの一部の凶信者はｗ
だからそこかしこで愚痴がこぼれるんだと思うよ

あの流れは確かに気味が悪いと感じるしな

本スレで時たま中身の伴った批判めいたレスがつくけど見事に総スルーされてる
ツッコミやすいものにだけ反応
この擁護only統制力は大したもんだ

でも腐ってもマクロスで金かかってるし　後でパチンコ化するとなれば
エウレカ本スレ以上の擁護が吹き荒れるのは当たり前か

全国何万人のパチンコ関係者はマクロスFが神アニメってことにならないと
都合悪いだろうしね

エウレカの後半は救いようもなかったなｗ

>>661
そりゃ、金が絡んでるんだから、必死にもなるさ。
最近のマクロス関連の掲示板は、工作員の溜まり場だからな。
去年の今頃のOOや、３月末のギアスと同じだよ。
「F」でもう一商売したい連中は、鋭い指摘されると困るのさ。

最終回は画は綺麗だったが、話が最悪だろ。
あんなオチはないよな。
それにシェリルは死なないのか？

最終話見た。最終話になってから、いきなり言葉で全部説明させるってどーよ。
アニメーションなんだから。もうこれは話にすらなってない。説明嵐。
もっとテクノロジーの見せ方で語ることができたんじゃないのかって思います。

戦闘シーンのコンテを全部河森が書いて、エヴァの5番煎じだかニュータイプ論の10番煎じだかの
「個」と「全体」の設定のうちの思想的な部分を全く出さないようにし（設定としてはあっても良いと思うが）
必然性の薄すぎるラスボスがシェリルのマネージャーって設定を削り、その位置にミシマをおいて、
ミシマの背後にはゼーレみたいな組織があることにし、
アルトとランカとシェリルはトライアングラー恋愛と歌に集中してもらい、クラン、ミシェル、ランカ兄、館長その他は
せりふもないぐらいの脇役に徹し、吉野を脚本からはずせば（超重要）面白くなったんじゃないでしょうか。ええ。

多分本スレはFからマクロス入った奴が多いんだろ。
同じ地上波で２クール以上だった初代と７は、問題が無い訳じゃないが
物語としては最終回に一応うまく着地してるからな。
シリーズ通してのファンはFの最終回だけ別の作品のようなﾎﾟｶｰﾝっぷりに戸惑ってるだろ。
どっかで見たがエヴァの最終回よりマシって程度の評価しか得られなくても仕方ない。

> 最終回は画は綺麗だったが

え…戦闘シーンはともかくキャラは24話とクオリティにギャップあり過ぎだろ。
何で作監逆にしなかったか疑うくらいなんだがｗ

>>668
コマ止めてみるとあんまり見れたもんじゃないよな
動き中心の25話と止め絵中心の24話はまた別だろう
贅沢言うなら1話並みの動きつつ美しい絵っていうのが理想だけどな
25話はギリまでコンテきってたっぽいしな、よく頑張った方ｼﾞｬﾈ

最終回の展開を見たとき種死のラストやギアス一期のラストを思い出したのは俺だけじゃないはず･･･

>>670
ﾉｼ

>>670
消化不良、とか、尻切れトンボ、という意味ですねw
分かります。

初マクロスだった俺にとっては最高だったよ

アンタらマクロス通にはどう見えてるか分からないけどさ

初ﾏｸﾛｽでも自分の回りはポカーンな人が多いよ

流石にヤバイだろうなとは思ってた
回りの圧力か勘違いなのかはしらんけど
色々な所で方向転換し過ぎて落としどころが見つからず
迷った末の投げやりENDと感じた

以前のマクロスがどうとかという話ではなく
アニメの終わり方としてはやっちまったな！としかいいようがない

以前のマクロスがどうとかいうのはストーリーとして、ということではなく
種でもそうだけど長いシリーズものの途中作からハマった者は
どうであれその作品をﾏﾝｾｰする傾向に陥り易いのかも。
最初のデカい祭りに乗り遅れた口惜しさも手伝うのかもしらんが
こっちが本当の神輿だと思い込みたいんだろうな。俺のように。

>>673
結局Fマンセーしてるのってこういう連中なんだよ
種からガンダムファンになったのと同類

>>676
新作マクロスが作られると、Fのファンがものすごくウザい存在になりそうな気がする

Fファンはいないと思うけどね
まぁ数年たって次回作でるときにまだ人気があったならFは本物だったんでしょ

いるでしょ。Ｆはキャラクターアニメとしては強い。
アニメはストーリーじゃなくてキャラクター商売。
マクロスをわかってないという盾で擁護をする人が多いが
そういう意見こそ、マクロスを馬鹿にしてると思った。

>アニメはストーリーじゃなくてキャラクター商売。
>アニメはストーリーじゃなくてキャラクター商売。
>アニメはストーリーじゃなくてキャラクター商売。
>アニメはストーリーじゃなくてキャラクター商売。
>アニメはストーリーじゃなくてキャラクター商売。

>>677
今初代のファンが死ぬほどうざいのと一緒ですね
わかります

キャラクター商売で　どこの会社が幾ら儲かったのかいってみな
ガンダム関係の総売上のうち　シャアのキャラクターによる売り上げは幾らだ


キャラクター商売とかマスコット商売は商売じゃないよ。まるでそんなものがあるかのように言葉が１人歩きしてるだけ

そのキャラ最低だったろ
マクロスＦの場合

>>679
同意。自称初代ファンとやらがこれぞマクロスとか自分で言っていて虚しくないのかね
擁護のつもりがシリーズ全体の価値を下げているのは自分なのに…
ストーリーなんてあってなかった様なものだから雰囲気だけを何となくなぞった公式の同人作品を見せられた気分

ストーリーは要らないけどキャラは立たせたい
この理念を現在進行形で実現している男の頂点は「あずまきよひこ」その人
これをやるには綿密に練られた工夫や仕掛けが必要らしい

マクロスってただの力不足で何者にもなれてないだけでしょ？
ストーリーが要らないわけじゃないらしいし、でも脚本崩壊してるし
キャラ立たせたいらしいけど、でもキャラ立ってないし

>>683
そんなのはお前の主観だろ

>>685
全然違うもん持ち出すなよ
よつばととマクロス比べてどうすんだよ

例えばポケモンは　ピカチュウのキャラクター（マスコット）商売なのかといえばそれは違うでしょ
　トトログッズだっていろいろあるけど　　キャラクターが売れたからではないでしょ

キャラクターなんて誰でも作れる代物なんだよ　誰でも作れるものを売るわけには行かないから
差を出すためにストーリーや世界観が必要になるんだよ

キャラクターを売ってるんだから　ストーリーや世界観はいらないというのは馬鹿の妄想以外の何者でもない

>>630
ガンダムだってビジネスモデルが完成するまでは３０年試行錯誤の連続だよ
売れねー時代もあったし

河森監督の理想は立派だと思うけど、新しいことはアクエリオンとか
別モノでやってほしかった

マクロスってのはもうガンダムと同じくらい固定ファンが多い市場なんだから型通りにやらんと

>>689
え？Fは初代と同じ事してただろ？
だからつまんないわけで
初代・７・プラスと全部コンセプト違うしな
焼き直しのIIとゼロがつまらんのと同じ

吉野弘幸さえいなければ創聖のマクロスとか時空少女ランカ、
マクロキスダム程度で済んだのに・・・残念です

最終回は最高だったがミハエル死亡後の数話はひどかったな
ギアスの中華編ぐらいひどかった

つーかこんだけご都合主義ならミハイル死ぬ必要ないし
クランファンが多いんで　ミハイルは殺しておきますね　ゲヘゲヘ
って感じの意図が透けて見えて吐き気がする

吉野脚本なら、
宇宙に放出されたミシェルは彼を飲み込んだバジュラの中で
実は生きていたオチとかすると思ったのに・・・残念です

正直、初代マクロスや７が今放送されていたとしても同じ流れになったと思う
マクロスの中でここまで議論されなさそうなのは良くも悪くもプラスだけかと
10年後にはマクロスシリーズの流れの中のひとつとしての扱いを受けるだろうなあ

いやふつーに２と同じ黒歴史でしょ
ランカとバジュラの後に何をやっても　ランカとバジュラ使って解決すればいいじゃんって話になる
フォールド断層飛び越えて銀河と銀河を行ききできるんだぜ

>>695
初代は同じくらい叩かれるだろうけど
７はその比じゃないぐらいぼろくそに叩かれるだろうな
プラスはアンチ少ないだろうね

>>690
オマージュ（パクリ）ばっかりやってのは脚本家の吉野のせい
種で１ｓｔのパクリをやった悪癖が出た

監督の狙いとしては女性をターゲットにしたかったんだろうけどさ
そこを引き出せなかった

>>696
しかもどんな攻撃も一発くらえば免疫にできるからな
宇宙最強だぜ

2が黒歴史なのはスタッフ自身が黒歴史にしたからであって
別に作品としてはそこまで悪い扱いを受けてないよ

しっかりしてるのってプラスだけだな

話の規模を広げると失敗するだけでしょ
ｲｼｭﾀﾙﾊｧﾊｧ

三角関係もバジュラも、何も解決してないよね
なにこの打ち切り週刊少年漫画みたいな終わり方

キャラ立ってるか立ってないかでいえば立ってないだろ？
もう主観とかそういうレベルじゃなくてさ
そりゃソードマスターヤマトのヤマトがキャラ立ってるって程度には立ってるよ？
それでいいってならもうそれでいいんですけど（笑）

>>691
大野木寛（マクロスゼロ、ノエイン、アクエリオン脚本）→鉄腕バーディー脚本
板野一郎（マクロスシリーズ特技監督）→ブラスレイター監督

彼らさえいれば…残念です

尺不足
伏線はってもそれをうまく使えてなかった印象
3クールあればという声もあるけれど、単に2クールの使い方が下手糞

>>701
そりゃプラスは面白いさ
監督と脚本家は「カウボーイ・ビバップ」作った人だぜ

ガンダムやマクロス
結局は古参オッサンがアニメ以外誇れるものがなくて騒ぐだけ

無駄な設定が多いから尺が足りない
削れよ

ランカ削ればいいだけ

>>708
オッサンだけど昔のマクロスはプラス以外糞だと
思ってる俺もいますよ

>>710
マクロスの中でも異端のプラス推しとなると
単に「マクロス」というブランドが合ってないんじゃないかとｗ

初代以外が糞の間違いだろ

>>708
君も20年たてば　そうなるんだぜ
まるでファンタジーみたいな話だろ

おばさんも居る事忘れないでくれｗ

>>708
古参オッサンの好んだアニメの劣化オマージュを見てるのがお前w

>>711
Fも面白かったよ
ガンダムだって人によって好きなシリーズ違うだろ
それと同じ

>>716
本スレで遊んでろ

>>712
初代好きだから言うけど
初代も十分糞だよｗ

>>684
だよな。

友情
ガムリン「お前は歌うんじゃなかったのか！！」　　バサラが歌う
ミハエル「良い加減にしろよ！！」　　　　　　　　　アルト　両方必要だ

恋
初代　輝、ミサ、ミンメイが各々にゆれ動く
Ｆ　　　戦闘削ってまで一方的にラブラブ光線、25話で決着がつかない。

歌
愛覚えていますか　目と目が触れあった時　（ｒｙ　　　当たり前のラブソングにふさわしい歌詞
アイモアイモ　お前は緑の子　　　　　　　　　　　　バジュラ求愛の歌　歌詞が愛をテーマにしている歌ではない
言わば上辺のセリフだけなぞった為におかしくなってる。

しつこいけど、これぞマクロスという言葉は過去のマクロスを馬鹿にしてないか？
ＳＦ風、漫画風、洋画風、神話風、違いがはっきりとわかる。学園風って言うほど学園してないじゃん。
歌舞伎だってどうだってよかった。ＦはＦで好きになるのは別に良いけど、
Ｆファン、自称シリーズマクロスファンのこれぞマクロス！という擁護の仕方はおかしいんじゃなかってだけ。
作画が戦闘がとか言ってる訳じゃない。ストーリーがないのは過去のマクロスと一緒と言うなら
俺は違うと言いたい。過去のマクロスも問題ある作品だがやりたい事がはっきりしていた。
Ｆは　恋と友情と惑星の運命が交差する超銀河ラブストーリー　らしいが　何をやりたかったのか不明。　

> 恋と友情と惑星の運命が交差する超銀河ラブストーリー

これ自体はいいんじゃね
ちゃんと描いてるよ

＞恋と友情と惑星の運命が交差する超銀河ラブストーリー　

これだけ言っといて三角関係うやむやにしたのは酷いな

時代無視で見ると画は当たり前だがFが良いし、脚本のｇｄｇｄ具合も初代がまだマシという程度。
問題は25年前の作品といい勝負してる所だよな、しかもほぼ焼き直しでｗ
シリーズの好みとか伝統とかそんな次元の話では無い、劇場版どうなるのかね。

スペースオペラにしたかったけど　予算等の都合でこうなちゃったか・・・若者っていいねぇ　というのはファン的に許せるけど

お金！お金！お金！尺や予算の都合でこうなっちゃったけど　劇場版もだすよ！お金頂戴！　というのはファン的にはありえない

>ガムリン「お前は歌うんじゃなかったのか！！」　　バサラが歌う

バサラの「俺の歌を聴けぇー」なみに好きなセリフだw

>>721
マクロス初代、ゼロ、Ｆしか見てない若造ですが
恋物語に決着つけてる分だけ愛・おぼ、ゼロの方が面白かったです

>>720
まぁ個人の基準があるからな。
でもミシェルの言葉でアルトはたいして何も変わらなかった。
殴りあった9話もいい加減にしろよや恋は命がけのセリフもアルトの心をたいして動かしていないようにみえた。
ルカは卑怯といわれてもと自らキスをした、クランはミハエルがしんで泣いた。
最後の方は　人は愛するんだ　だっけ。　それで両方必要？　ふざけるなよと。　

これの何処が友情なんだよ。　輝なんか部下の柿崎が死んだ時は泣いた。
涙をこらえて変わるならいい。　たいしてかわってないじゃん。　
友情が交差した？　ベクトルは平行線だろ。俺はそう思った。
超銀河？　身近の人間も愛していないのに何が超銀河だよ。

Ｆ本スレは自称マクロスシリーズオタが多いようだが、もういちど書くぞ。
○○より面白かったというのはかまわない。　　しかし、
これぞマクロス！　その言葉はあまりに過去のマクロスを馬鹿にしていると。

>>714
腐女子をターゲットにしてガンダム種とアクエリオンは大成功したのに吉野は何もわかってない

>>710-711
俺もプラス以外はどうも受け付けがたいので
そもそもマクロスブランドが合わないのだろうと思う

それでも，Fは音楽も手伝って最初のうちは楽しんで見ていたのだが
途中からはそもそも合う合わないの問題ではなくなってしまった感があるな

結局アンチスレ

アルトのキャラクターが悪い
役者設定は生かせない、ミハエル死んでもどこかドライ（軍人だからいつ死んでもいいと腹くくってると好意的に解釈してもあのスルーっぷりはおかしい）
いつまでたっても自分の意思がなくふらふらしている、にも関わらずランカやシェリルに偉そうに説教
最後の最後まで自分の気持ちをはっきりさせなかった

アルトがいなければ、もしくはもっとまともなキャラであれば
Fはもう少し面白くなっただろうと思えてならない

>>727
アクエリオンは吉野関係ない。大野木。

>>727
河森総監督が１本でも脚本書いていれば……orz

>>732
脚本なんてコンテでいくらでも変えてるに決まってるだろ
まさか脚本を一切変えてないとでも思っているのか？それにマクロスは河森の意向がかなり多く入っている
それで現場が何度てんやわんやしたことか

うやむやEDで劇場版まで引っ張れるだけの勢いがあったかというと微妙だな。
あんだけ悲壮感漂わせておいて最後ポカーンで興味薄れた連中もいるし、
まあこれはこれで良しだよね、三角関係泣く子は居なかったしバジュラとも共生できそうだしと
良かった良かったで興味薄れたのもいるだろうし。
思い切ってはっきり白黒付けるかエヴァくらいぶつ切りでなんだそりゃ！と怒ったまま
映画観させる終わり方にした方がまだ良かったんじゃないか？

「安易に人を殺して、感動を盛り上げない」
「学園物にする」
「恋と友情と惑星の運命が交差する超銀河ラブストーリー」
「ランカの成長物語」

河森はまた嘘をついた（CV:若本）

>>719
＞学園風って言うほど学園してないじゃん。
今回のマクロスの特徴？韓流風だろ。

サテライトスレから転載

44 名前：名無しさん名無しさん 投稿日：2008/09/25(木) 11:57:11
河森が原案の設定がアッチでは
全てが吉野さんなんだが・・なんかムカつくよな。


45 名前：名無しさん名無しさん 投稿日：2008/09/25(木) 20:26:50
すまん、意味がわからん




49 名前：名無しさん名無しさん 投稿日：2008/09/26(金) 14:28:41
>>44
ムカつくではなくて、しっくり来ない。

イライラしたら、私がいうのもなんだがヨーグルトでもたべよう。

>>727
腐女子という年齢ではないな既にｗ
ある程度年齢行くとガンダムはGやWあたりからちょっとな〜となるんじゃないかね？
種はキャラデザでビビって結局３クール目までは拒否反応起こしながらもガンダムだから見ていた
マクロスも自分は７あたりは微妙かなと思ってる、プラスやゼロなんかは結構好きだけど

Fはマクロス三大要素の内どれに重点を置きたいのかが見えなかったのがちょっとアレだ
できればもっと戦闘を全面に出して主人公は主人公として扱って欲しかった
どんなアニメもだけどヒロインが出しゃばりだすと何故か大抵gdgd展開になるんだよな
ヒロインは主人公と物語の添え物だと言うことを忘れないでほしっかった特に脚本

>>726
今のご時世、ビジネスモデルに当てはめるなら

女性向け→アルトとブレアの男の熱い友情が！　　（メガネじゃものたりねー）
男性向け→ランカとシェリルともっとセックスする！（School Daysくらいの修羅場やってくれー）

これくらいしてくれよ

> それで現場が何度てんやわんやしたことか

スタッフ乙ｗ

>>733
ぶっちゃけ、河森がコンテをきってる数が多い。吉野じゃだめだと思ったんじゃない。
作画もアクエリより悪かったし。
河森は今まで勧善懲悪にすれば受けやすい、どういう事をすると受けにくいみたいな事を
はっきりいってる。逆を言えば今回の終わりは
とにかく歌をメドレーで流して戦闘して、敵をやっつけましたという受けやすい展開をして
誤魔化そうとしているように思える。
アルトとブレラの共闘なんて唐突その物。だけど上辺のイベント的には熱い。

ちゃんとストーリーを見ていたからこそ、お決まりイベントだけでは熱くなれない。

ここアンチが集うアンチスレじゃん
>740
こいつとかひどいｗｗ

>>741
筋道だった批判がアンチに見えるのなら、本スレにどうぞ

作品を褒めないとアンチですかｗ

それじゃあ　この世には糞作品は存在しないなｗ

>>742
アンチはアンチスレにどうぞｗ

>>733
なんか現場が目に浮かぶ

吉野、基本プロットを元に第一稿を上げる
↓
菊池監督チェックリテイク『もっとアニメなんだから動かしてくれよー』
↓
吉野いいなりに修正　第二稿
↓
河森総監督チェック『もっとキャラの心情面を…』
↓
吉野いいなりに修正　第三稿
↓
河森総監督『本当に言ったとおりにしか直してこないな…時間もないしこのまま行くか…』
↓
作画、動画の製作時間ギリギリだぜ！

アンチスレとか言われたので、全体を通して良かった部分を考えてみたが…
散々言われている事だが断片的に見たら1話とか前半は悪くない。
曲も確かに良いけど相乗効果でもっと盛り上げる事が出来たんじゃないのかな、と。
ランカの歌唱力と設定とのギャップとかあるけど結局はシェリルと互いの良い部分を潰し合っていた希ガス

きっとこの表現ならみんな納得してくれる！

「ずっと波動砲だけで押し切る最新作」

ヒロイン分散させるな
あれが元凶だろうが

>>746
くやしくても無理やり書き込まなくてもいいんだよ＾＾

>>745
河森は

「あ！すごいいいアイデア思いついた！」

と作打ちも始まってるのに色々思いついて、そして言い出して、そして無理やり変えてくる

高度なアニメ評論家によるダメ出しスレですよ

俺がアンチ？
じゃあアルトとブレラにどっか共通点があった？

ブレラはアルトを殴っていただけ。
アルトはどっちか選ぶ事が出来ずにランカを泣かした。
お互いが認めるようなイベントがあったのか？
俺はＦを真剣にみていたんだよ！！　
どれくらいかっていうとアルトのデザインをみて、こいつは歴代主人公最強にかっこいいキャラだ、
こいつは歴代最高主人公になりそうだ、Ｆは凄く楽しみだ、シュークリームはポスター欲しさに３０個買ってしまった・・・・・

信者ならどこが良かったか言えよ・・・・別に否定はしないが
俺の言う事が理解すらできないならそれは盲目過ぎる。

ここのスレタイが「反省会」だって事わすれてないか？
全部すばらしい！文句なし！なに反省会なんぞ開く必要ないんだけど

アンチでも擁護でもなく自分なりに客観的に見てこりゃここはアレだなと思う所を話してるだけだろうに

>>730
心の底から同意出来る

>>751
高度なアニメ評論家様には勝てませんなｗ

アンチも何も普通に駄作だろ＞マクロスＦ
失敗だよ

>>749
わざわざ主張してきて自問自答ですか、巣にお帰り＾＾

じゃぁ低度なアニメファンを騙して売り上げだしてみろや　ばーか

>>750
それに対して『それはダメです監督！』とケンカするのが脚本家の仕事だよ

面白かったといえば、馬鹿にするスレが中立ｗ

>>751、>>755
褒めるところが浮かばないんだね
同情するよw

監督が絵コンテ作ればいいだろ
さぼるな

駄作とは思わんが、もっとこうすればよかった感が終わってからも拭えない作品ではある
駄作だったらそれすら思わん　時間の無駄だったと作品の存在を忘却する

>>760
どこが面白かったのか書きたかったら書いてもいいんじゃよ？

どこがつまらなかったか書いてる人が一杯いるんだから

>>753
みんな５０点〜７０点だと思っているから残念なんだよ
だからこその反省会です

ヒロインの作画悪いだろ
笑い殺す気かｗ

>>756
俺の中では傑作
異論は一切認めない

>>767
お前は何しにここにいるんだ。。。。

吉野脚本由来のゴタゴタが事実なら、劇場版以降は吉野から大野木に交代するかもな。
そうなったらサンライズの「宇宙をかける少女」に吉野先生が降臨される恐れが強くなるのでgkbrだが・・・。

まあ、花田先生という別の爆弾脚本家になる恐れも無きにもあらずだけど・・・。

>>762
お前は何を言っているんだ？

>>767
オツトメご苦労様です

>>745
どうでもいいけど

＞作画、動画の製作時間ギリギリだぜ！

原画、動画ならわかるが　作画動画ってあんまりわけないよ
ついでに製作じゃなくて制作だし

反省するのはこのスレにいるアンチじゃね

>>766
最終回は最後まで脚本がモメたんじゃね
だから作画に時間がなくなる…

反省するのは駄作作ったサテライトだろｗ

本スレがまともな反省会になってきたから向こうに行くか

>>767
まあ大体同意不満もあるけどな

いいと思う所だってあるだろうし駄目だと思った所もあるだろう
感じ方は人それぞれなんだから意見違っても仕方ない
それなのにいちいち自分と意見違うからって煽ったり食ってかかったりしないで
「でも自分はこう思うんだよね」位の感じで意見述べればいいと思うんだけどね


自分は傑作と呼ぶには脚本に問題ありだと思っている
特に最終回のランカがシェリルにビンタする時の「馬鹿ッ」はないと思う
あの流れならば他にいくらでも言葉あるだろうよ
キャラ崩壊に一役どころか十役くらいは軽くかっているなと思うよ、脚本は

>>776
無理だと思うよ
今の雰囲気だとちょっとした疑問すらアンチと言い出しかねない

まあアルトとランカとブレラの三角関係ではここまで売れなかったのは確かだろうな。

もっと戦闘が熱くなったかもしれんよ

>>780
それは同意
シェリルのキャラが好きとかではなく
May'nが歌ってなかったら途中から見なくなってたと思うし

>>781
もっと恋愛方面がウザくなってたと予測する

ブレラってただのオジャマキャラって感じ
いきなり出てきてアルトを殴ったり蹴ったり罵ったり
邪魔するだけの役
アルトも空気だけど、こいつのせいで余計不憫だったと思うぜ

>>773
一応映画もやるって言ってるんだから無理にひたすらマンセーした所で不毛
信者の頭には映画では〜して欲しいとか無いの？続きが見れれば何でもOKなの？
普通ファンだったらTVがアレなだけにどうせやるからにはきちんとやって欲しいと思うはず
評価する所は評価して反省点ぐらい挙げていってもおかしくない流れだろ…
それを何でもかんでもアンチ扱いとか理不尽すぎるぜ

ところでおまいら、映画が総集編＋最終回の話の補足に新規20分程とかなら観るの？
完全新作で愛おぼみたいにテレビ版とは似て非なるもの、恋愛にも決着ありならともかく、
前述のものなら俺はちょっと…。

>>786
劇場に足を運ばずにDVDで済ます予定

なんだろう…
人間味を消して稚拙というか厨向けにした
キングゲイナーって感じだった

いまどき映画版やって認知度あげるとか無いから
情報が腐るほどあるし

昔みたいに２本立てとかなら判るがｗ
（他信者の取り込み）

>>786
まじめな話、今の時代、二時間完全新作をまともに作ったら二年はかかる。
今の時点で劇場決定を述べたという事は前述の可能性が凄く高い。
そして二期。アルトが始まりだっていったでしょ。

毎週作ってるアレはじゃあなんだよｗ

>>785
とりあえず主人公は主人公として扱ってやってくれ
というのが一番の要望かね
それと叫び声は程ほどにその分ちゃんと言葉をしゃべらせてやってくれ

>>788
そうだな
まじめなのか馬鹿なのかはっきりしない娯楽なら
キングゲイナーがFの100光年くらい先をいってるな

アルト死ねばよかったのに

キングゲイナーみたいな糞を持ち上げてる奴って何なの？死ぬの？

マクロスＦも十分糞だから安心しろ

>>796
糞アンチは消えろ

>>791
？　劇場なら劇場レベルの映像みたいだろ。ＴＶレベルの作画でいいのか？　
Ｆの作画ってあまりよくないよ。

おまえらは勘違いしている テレビではポロリ禁止だが 映画なら乳が出せるんだぜ これがどういうことか解らないのか

>>799
マクロスファンに喧嘩売りたいんですね　わかります

糞は肥料になったり動物のなら燃料にもなったりするんだぜ

これを肥やしに次回のマクロスはもっといい物作ってくれると願っているよ

>>801
このレベルで十分満足ですよ＾＾

>>800
お前は愛おぼにおけるみんめいの360度しゃわーしんという禁断の技を忘れたかっ。

>>802
だからもっといい物だよ

ものつくりは上昇志向ないとね

あと５年くらいは作れないだろ
失敗作だとと後がない

>>805
セールス的には成功なんじゃないかな
評価としてはだいぶ微妙だけど最終回がな〜
きっちり２クール２６話完結にしておけば良かったのに

下手に売れちゃったから、新作を作るときはハードル上げられて大変だろうな

それを乗り越えたら今度こそ過去最高傑作になると思う
やっぱりFはこれからのマクロスシリーズの為の肥やしで実験だったのではないだろうか

とか思えてきた

面白いマクロスFとつまらないマクロスFが同時放送されていたらしい
俺、知らなくて時々別の方のエピソード見ちゃったよ
パンツの回の面白いマクロスFってどんな感じだったのかな

パンツじゃないから恥ずかしくないもんっていいながら
シェリルがバジュラ撃ち殺してたよ

ブルーレイを買おうと思っていたが、とりあえず一巻だけでやめた。
劇場版でミンメイ復活なら全巻そろえようと思ってる。

おれにとってミンメイはショートケーキのイチゴの存在。
愛おぼ以降のマクロスはイチゴの載っていないショートケーキのようなものだった。

それじゃ大分淋しい思いをしていたんだなぁ

＞＞８１１
くだらん。

>>811　俺はイチゴが嫌いなのでイチゴ以外のところを頂きます(´・ω・｀)

あ〜　ミンメイ好きは引きずるだろうな
未沙好きなおいらはシェリルでおｋ

ランカの設定を子供にし過ぎだ、あれに女を感じたらちょっと異常

334 クラン・クラン
ランカ・リー 517
シェリル・ノーム 398

672 ルイズ(ゼロの使い魔)
1056 竜宮レナ(ひぐらし)
シャナ(灼眼のシャナII) 723
紅月カレン(コードギアスR2) 583

ところでマクロスFのキャラクターは人気があるからストーリーはめちゃめちゃでOK
とは言いがたい程度の人気みたいだが。

それソース何

なんの投票？　２ｃｈ？　２ｃｈは世間じゃない。ＣＤが売れてる。　
商業としては成功たが、さっさとＦシリーズは終わらせろと思った。

アニメ板恒例イベント

いや商業としては成功したというのも嘘だろうということだよ

准将、ちょい役だと思ってたのに最後結構目立ってて驚いた
あそこまで活躍するなら、ちゃんとしたフルネームを付けてあげれば良かったのにと思う

>>819
あんなもん信じてんのw

売れたから反省など必要ない

終了

売れても恥だけどなｗ
吾郎見ろよ

あれだ
アンチになるのもバカらしい
記憶から消去する

来週ぐらいには落ち着いてるかな

監督が言ってたろ？マクロスＦは正解なんて提示していないと。どの視点で見てもＯＫにつくってある

盲目的に肯定する信者たちは要するに金をせっせと貢いでくれる養分的な存在
アンチはこの作品が表で主人公たちを肯定する一方裏で提示する問題点を考察してくれる存在
娯楽として楽しむが金を出さないタイプは害にしかならんから切り捨てる

こんなところ。そういう意味でなら良くできてる作品だと思う。信者たちはこれからも製作費を提供してあげて欲しい
俺は金は出さないけどある意味楽しませてもらってるから

叩かれて評判落とすなら作らない方がマシ

>>709
ランカを削るなら最初からシェリルを主に据えて
アルト・シェリル・ブレラでやるべきだった

しかしシェリルは要らなかった
ランカの憧れの対象かつ偶像ならば細かい描写は余分なエピだった
アルトを引き上げるのはオズマでもよかった

無駄な尺といえば主人公目線・主人公エピが少なすぎ
親父と兄弟子も要らなかった

そして誰もいなくなった…

>>636
Gundamだってシードとダブルオーは冠にGundam付けただけで、ミノフスキ粒子・ニュータイ
プ論も出てこない全く別もの。

だけどマクロスは、バルキリー・ゼントラーディーで繋がりアリ 良いと思う。

で、マクロスFのゼントランのおっさんリチャード・ビルラーが何故ミンメイの写真持っているの？

それと、かんさつ軍って・ゼントラーディ人は以前何と戦っていたの？

で、最終回の特別編集版ていつ？

恋愛が恋愛ごっこ止まりだったのがなんとも
ミシェルの遺した「はっきりさせろ」的な忠告完璧に忘却の彼方だな

>>833
余計に死に損にみえるんだよな・・・
ラストのアルトの回想がミシェルの恋愛がらみの会話付近だから余計に

結局ミシェルは死んでたのだが、
あの宇宙に吸い出されてアボーンってあり得ないだろ？
普通ならもっと描写が無ければおかしい。
見ている側としちゃあ生きているもの
だとばかり思ってたわ。

>769
宇宙をかける少女は吉野先生らしいぜ…

死んだら死んだできっちり描写して欲しかったな
見ている方は無駄に勘ぐっちゃう

犬死にじゃないと思うな

ミシェルファンでも無いが個人的には20話がピークで24話でEND
ミシェルの死は大きい

>>838
どう大きいの？
ミシェルが死んだことであるとが変わった様子もないし
クランですら単に復讐心燃やしただけのように見えたけど

>>835
腹を貫かれて、ヘルメットもなしに宇宙に放り出されれば余裕で死ねるだろ
種とかギアスとか死ぬ死ぬ詐欺が氾濫してるからってあり得ないとかは言い杉

人って案外簡単に死んでしまう生き物だからな

マクロスプラスはエヴァンゲリオンのパクリとか言ってる奴がいて、ランチふいたｗｗｗｗｗ

…同じ要素ってなんかあったっけ？

>>839
あの死でアルトが2人に向き合った事じゃね　あるとの為に死んだようなものだね

>>840
マクロスじゃ宇宙服なしでも平気な人もいるからな
オズマは被弾して大怪我したのに生きてたし、ハッキリと事切れる描写がないとどっかで疑っちゃうよ

>>844
アルトを追い詰めるため、だろうね
生きてたら、アルトなんだかんだで助言してもらうし、追い詰められない

向き合った結果恋愛未満でした、じゃあ格好がつかないよ
それより、何のために戦いたいかの答えとして
日常をどんどん喪失していって、ミシェルなんかも含むフロンティアを守るためだったんだ、の方が格好つく

>>839
死亡フラグ立てまくって死なない兄貴のせいで、
人が死なない作品って見方だったのが、ちゃんと登場キャラが死ぬ作品って位置付けが出来たことが重要だろ
あの死があったから、最終回に向けて誰が死ぬのかって緊張感があった

振り返ればどう見ても無駄死にだけどｗ
あの時点での舞台背景の引き締めにはなってたよ

>>845
あの世界の宇宙は真空じゃないって脳内設定すればおｋ

そかな？24話の出撃前の訓示なんて顔が大人になってる気がするけど
書いた人が違うのかな？
人なんて運が悪いと笑える程あっさり逝く
一瞬々々を大事に、その時が訪れた時に笑いながら逝ける行動してるか？
まあ、作中ではオズマも散々言ってるけどね

ＢＤ爆死
ＢＤ爆死

第13回アニメーション神戸賞 受賞者・受賞作品（特別賞以外の対象期間：H19/8〜H20/7）

個人賞：磯光雄（電脳コイル監督）
特別賞：辻真先（作家・脚本家）
作品賞・劇場部門：ヱヴァンゲリヲン新劇場版：序
作品賞・テレビ部門：コードギアス 反逆のルルーシュR2
作品賞・ネットワーク部門：初音ミク
主題歌賞 （ラジオ関西賞）：トライアングラー（歌：坂本真綾／マクロスF OP）

ギアスが入ってる時点で
アニメ会社が金を出し合って　連番で受賞していくための賞でしょ

>>852
普通に世間の評価だろ

>>851
マクロスは歌だけとかｗ

>>852
今期ギアス以外ないだろ。

１話とか２話とか見てたときは少なくとも戦闘は神になると思ってたのにな〜

あれだけ信者が最高（笑）って言ってたマクロスは作品としてではなく歌が評価されたようです（苦笑）

>>844
アルト「やべっ、このアニメマジで人死ぬんだ…」

程度の死の覚悟にしか見えない

>>857
ギアスのほうが面白いからな
Fは最終回で神になれたけど

>>851
ここでお芋が受賞してたらアレだけど、真綾ならまだおかしくない・・・かな？
まぁ、他にどんな曲あったか覚えないから何とも言えんがな

この主題歌賞は売上だと思うけどな

>>859
最終回で全部ｇｄｇｄが吹っ飛んだかと言えばそうでもなくね
確かにそれなりに面白かったけど
ギアスが面白いかどうかは置いといて、盛り上げ方はわかってる気がする

ミシェルが死ぬのにキノコは死なないとは・・・・まともに悪役したのが
大統領暗殺くらいで後いたって普通なのはやめてほしかった

ギアス先週はじめて見たよ
なんかよくわからなかったけど緑の髪の女の子が好みだな
なんかあっという間に撃墜されてたけど

>>851の中で実際見た事あるのマクロスと劇場版エヴァだけだったわ
初音ミクって子もようわからんし電脳コイルってのも見た事ないや
だからそれらと比べられてもようわからんわな

>>840
そりゃ、わかるよ。
宇宙空間にああやって投げ出されたら
宇宙服の中の物（この場合ミシェル）は真空に
吸い込まれる。
そんな描写は流石にやらないだろうけど、
せめて星々をバックに最期の一言を喋らせて
こときれるのが普通の描写だと思わない？

「お前たちが……俺の翼だ！」


なんという二股宣言

そのシーンは思い出したくもない三文劇だった

まるで
選ぶ
気がない

主人公としてはもうどうしようも無いわな。

ある意味主人公そっちのけで百合エンド。

初代世代としては
マクロスには技術力の高いＢ級を求めてたのでおｋ
理系男子が描く恋愛ってあんなものだ。がんばったほうじゃね？

>>865
吸い出される前に十分しゃべってないかったか？

シェリルからこぼれた涙が宇宙を流れる光（ミシェルのイメージ）になってエンディング
最後にスポットライトに照らされた壊れたミシェルのメガネ（ミシェルの死の暗喩）
あれもよくある普通の演出だと思うが

>>871
むむむ、そうだったか。
すまん、結構前だから忘れてたみたいorz

まずはどのシェリルの顔が本物かをはっきりさせてほしいです

ミシェルってゼントラーディなんだからちょっとやそっとじゃ死なないと思う

ミシェルは死ぬ間際になって実は昔からクランに気があったみたいな遺言はいたのが気に入らなかった
ミシェルにとってクランは誰より親しいがゆえにそういう対象にはならない感じだと思ってたのに
そして死ぬ間際に「そういう対象」にならないクランが
自分にとって貴重で特別な存在だった事に気付いて苦笑する演出があったら神だった

そーか？　あんなのばればれだと思うがな・・・。

>>875
愛するがゆえに、手に入れた後にある失うことへの恐怖を避けていた
というのではなく
クランの愛に応えたという形だと思うよ
ミシェルからすれば愛しい親友というスタンスだったんでしょうクランは
姉の事で受けた女性へのトラウマを克服した瞬間だったと解釈してる

ミシェルといえば、
最終回でのクランってあっという間にマイクローン化してミシェルの機体に乗り込んでたなｗ
どこにそんな時間が？装置はどこに？ｗ

ゼントラン化してて身動きとれなかったクランを守って死んだミシェルが浮かばれませんな。

今見終わった、最終話。
普通におもしろかったな。
反省点。
１-せっかくゴーストが出てきて
ルカもゴーストのリミッタ解除したのに殆ど尺無し。
2-アルトの部下エピソード無しで瞬殺。
3-被弾して洗脳云々、これイラネ。
4-オズマの突撃ラブ云々イラネ、７馬鹿にすんな。
5-三角関係これからってお前…。25話あっただろうが、これ。
6-あいつ大統領暗殺する必要ないじゃん。
7-クイーン乗っ取って瞬殺されるって何？
8-アルト、イサムのパクリか？キャラの色ぐらい作ってやれ。
9-劇場版？馬鹿にしてんのか？
などなど。
良かったのはアルトが主人公してたところか。
やっぱ主人公が空気だとおもしろくないって事がはっきりしたな。
Fを通して折角の歌舞伎設定を生かせなかったのは痛かった。
きちんと歌舞伎と絡めて展開させれば尺のバランスもとれて
名作になれたかもしれない。
まあ、もう過ぎたことだ、次回のOVAに期待しよう。

7信者痛すぎｗ

1クールにして、もっと人物を薄っぺらく描くと、最終話にあうかと、
シェリルを単なる金持ちで傲慢なお嬢様に、ミハエルは諸星あたるに
しておけばよかったと思う。

>>875,877
ミシェルがクランのことを好きだと自覚していたという視点で
最初から見直すといろいろ気付くことがあるよ。
クランにだけは自分から触れない(17話は例外)とか。
18話、19話のセリフも知ってから聞くと深い。
気付いた時は奴の不器用さ加減に泣いたよ。

突撃ラブハァァァァトは金龍隊長も（意味は違えど）言ってたしおｋだと思うんだが

>>879
>2-アルトの部下エピソード無しで瞬殺。

いつ死んだんだｗｗｗ
全然気付かないｗｗｗ
つかあいつら名前もしらん

ゴーストにやられたんだっけ？
ほんとアルト持ち上げしか意味無い連中だった

ランカがでしゃばらない回のほうが周りのキャラが動いて話が進むんだもんなあ。

ランカの場合はランカオンリーで話を進めてしまうからな
他キャラ中心の時は別のキャラも絡めて進むからそうでもないように感じる

ようするに脚本が問題なんだよなFは

アニメーションの表現力も歌も、舞台設定やメカも、とても良かった。
ストーリーの流れもわるくなくて、前半はほんとに楽しく見てたよ。
制作スタッフは最高の仕事してたんじゃないかな。

でも終盤になるにつれて、登場人物の言動がどんどん陳腐に感じるように・・・
脚本だけが他の部分に比べて極端にレベル低かったみたいだね。
惜しい作品だった。

しかしあれだけカオスで怨念の塊のようだったカプスレが
一気に毒気抜かれててﾃﾗﾜﾛﾀｗ
あのまま曖昧ENDで劇場版も乗り切りそうだよな

>>887
脚本のボキャブラリーの貧困ぶりは酷すぎる
構成や監督にだって責任はあるだろうけど
何よりもあの脚本家を起用した事が一番の失敗だったと思う

毒気ぬかれてるっていうからカプスレ覗いてきたけど
やっぱこええよアソコ
あそこである程度中立で話してるヤツラは分かるんだが
やりあってるカプ厨はなんなんだ

もうちょっとこう燃える展開を多くしてほしかったな
最後はそれなりに盛り上がってたけど、今までがだらけすぎた

毎回マクロスシリーズって色があるけど今作はどうもよくわからん

元々が名もなき一般兵がアイドルとのスクープにより一躍時の人に。
そのアイドルが歌うことで戦いを終結させる。
トンデモなのは初代譲りだし、トップエースはマクロスの主人公らしくはない。


Fはマクロスシリーズの総集編としてこれからを担う記号の羅列として見るのが正かと。
スカル小隊、歌、アイドル、バルキリー、三角関係、未知の脅威、突撃ラブハート。
敵は必ずしも敵ではないってのが最大のテーマだと思ってる。

「ただ、感じるままに俺は飛ぶ」
オズマの「お前の翼は何のためにある？」の台詞にもちゃんと答えを出してる。
最終回が詰め込みすぎなのは分かるけど、ドラゴンボールみたいに長々とするよりは好きだな。

超常現象はリトルクイーン・ランカがヴァジュラネットワークを駆使したっぽいな。
ヴァジュラに感染されたシェリルはもちろん、アルトはイヤリングのおかげでネットワークに入れた。
ウイルスはヴァジュラ以外には有害だが、ネットワークに繋がったことで無害になったんだろうな。

愛おぼでは無く、TV版を先に観た者としては
歌で撹乱して一部を投降させ、最期は敵主力を兵器で仕留めるそのまんまだね

人の死と絶望の中、歌に救われ希望を見い出そうともがく人々の戦い
後半部分は良くできたたと思う

>人の死と絶望の中、歌に救われ希望を見い出そうともがく人々の戦い

それ、どこで放送されたマクロスF？

>>896
マクロスシティー

>>896
後日、当時の出来事を編集され製作された作中映画

>>893
翼＝二股って結論が秀逸すぎたｗ

確かにこの監督今回はすごく無難に終わらせたね、って感じがする
もっと盛り上がって欲しかったかもしれない

クォータ奪って我々は海賊になるって言ったシーンが個人的に一番熱かった。

ポカーン

>>901
尺のせいで何もせずにすぐ復帰ってのがまた・・ｗ
あの展開は13話あたりの転換期でやるべきだった

だな
SMSの連中がカッコ悪く見えるのがわからなかったらしい

ガリア4？に調べに行ったことでグレイス、レオンを黒とする証拠が集まったってことでしょ。
でデータを送られてるのが画面で表現されてなかったか？
あの即座に拳銃を構える用意周到さから見ても内部に忍び込ませたりしてるのかな？

レオンが黒であると分かっているのに従うのをよしとしなかっただけだよ。
最初からレオンとグレイスの思惑を調査するための船出だったん以上、
調査完了と同時に船団に戻るのが当然だわな。

>>906
調査目的ならSMS全体で離脱せずに、オズマ＆キャシー他数名
で足りるんじゃね？

皆が右を向いていると左を向きたくなるんだよ

まったく感動出来ない
すべてが中途半端
消化不良でした
困ったアニメだな

個人的には
序盤は感動した
中盤は話の進まなさにイライラしかしなかった
終盤はようやく巡ってきたシリアスストーリーにｗｋｔｋして次を待った
で、最終回でそのｗｋｔｋを全部ご都合の一言でひっくり返されてポカーン

>>907
互いに完全に敵対してるのにあの時期に生温いことやってたら
調査に行った方も、行かせた方も確実に逮捕されるか消されるだろ、
レオンは既に実権握ってるんだから。

展開はつまらんものだったが。

たしかに最終回の詰め込みすぎはあるな
・輝単機突撃ボドルザー撃破オマージュ
・アルト機(VF-25)がノーマル、スーパーパック、アーマードパック
・ライオン、私の彼はパイロット、愛・おぼえていますか？、キラ☆、トライアングラー
・突撃ラブハート
・アルト・ブレラの初共闘
・シェリルの快復
・レオンの失脚
・ルカのゴースト開放(ユダシステムリリース)

あいつらライオンをいつ覚えたんだ？

OPの出演時におぼえたに決まってるだろJK

ライオンの歌詞が意味不明で笑ったｗ
もちろん曲も悪いが

あと乗っ取られもあるせいで、
肝心のバジュラ自体の存在感がなかったな
目的意識もその後についても

敵意なくなっても殺された人間の恨みが消えるわけないし
母星に着陸したってことは今後共存していくんだよな？
ランカがバジュラを導くような流れだったら綺麗に締まると思うんだけどさ

>>915
おまえ頭悪いなｗｗｗ

>>915
アニソンの歌詞なんて総じて抽象的だろがｗｗｗアホかｗｗ

信者が釣られるなよｗ
歌だけアニメのくせに

>>912

・ギャラクシー、船団レベルで敵だった

も付け加えてくれ。ランカの映像が消えた後中からマクロスが出てきたのは
ちょっとしたサプライズだったし、色々ともったいないなと思ったから。

>>915
馬鹿すぎ吹いたｗｗｗ

しかし、ランカ救出って何回やったんだ？
ライブに遅れそう
ヴァジュラに殺されそう
宇宙空間に放り出されそう
ガリア4で捕まりました
艦内にヴァジュラがいっぱい出てきました
ギャラクシーに捕まりました

>>922
なんというヒロインｗ

ランカが絡むと話がさっぱり進まないか
なんか知らんけどちょうすごいちからで進むから
いまいち面白くなかった
オチも結局このちょうすごいちからで終わっちゃったし
映画でも同じ力ネタで突き進むのかねえ

とりあえずランカは完全に失敗キャラだと思う

・輝単機突撃ボドルザー撃破オマージュ
・アルト機(VF-25)がノーマル、スーパーパック、アーマードパック
・ライオン、私の彼はパイロット、愛・おぼえていますか？、トライアングラー
・キラ☆
・突撃ラブハート
・アルト・ブレラの初共闘
・シェリルの快復
・レオンの失脚
・ルカのゴースト開放(ユダシステムリリース)
・ギャラクシー、船団レベル(バトルギャラクシーだけか？)で敵だった
・グレイス、ヴァジュラクイーンを乗っ取り
・バトルフロンティア、強襲形態お披露目
・アルト、本物の空を飛ぶ(ガリア4でも飛んでたけど、自覚なし)
・クランがスカル2搭乗(ミシェルは戦死したが、マックス、ミリアオマージュぽい)
・ヴァジュラは本当の敵ではない
・クイーンのプロトコルsugeeeeeee!!
・ナナセ意識回復
・早乙女嵐蔵がアルトを認める
・アルト、戦う意味を見つける


さすがにこれくらいか？最終3話くらいに分けても良さそうだな。

タイトル的にはランカヒロインのはずだったのに、ストーリー的にシェリルがヒロインになったのがな。
悟空から悟飯に主役交代を図ったのに悟飯が役不足だったみたいな感じだ。

　 　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）＜馬鹿☆
　　⊂彡☆))Д´）

あの馬鹿！が良くわからんかった
なんで瀕死になるまで一生懸命歌って倒れたシェリルをランカが殴るんだ？

>>929
ランカは猪木だったんだよ
あれは激励だったのさ
　　　 (
　 ／⌒￣`ヘ
　/　 ﾚﾊﾉﾊ)｜
　`ﾍ_ﾉﾟдﾟﾉﾉ　＜元気ですかー☆
　　　　⊂彡☆))Д´）

やられたらやりかえすの精神をもっとうに

あれはただの仕返しにしか見えなかった

>>905
大統領暗殺の証拠が何で調査船団の残骸に残ってんだよw
頭大丈夫か？
つか、SMSバカどもがちょっと調べただけで、即座にゴールに辿り着ける
証拠が丸々残されているなんて、どんだけご都合主義なんだww

ガリア4にグレイスを尖兵とするギャラクシーの残した研究資料があったってことでしょう。
大統領暗殺の証拠はすでにオズマとキャシーが握っていた。
あとは、グレイスとレオンのつながりを掴むためだったってところかな？

>>933
Ｇが調査船団関係者ってところからスピード捜査→キノコとの接触もばっちり記録されてる
未来の捜査力パネエｗｗｗｗｗってやつだろたぶん

まぁ、ガリア4に行ったのはシェリルがマオの娘だって判明させるためだが。

マクロスＦにまともに突っ込んだら負け。それは擁護する方も同じこと

「だってマクロスだし」で終わるからなー

>>934
> 大統領暗殺の証拠はすでにオズマとキャシーが握っていた。

二人が船長の前で手元に証拠はないが・・ってくだりがあるのにあれはねーわｗ
そもそも証拠が事前にあるなら逃亡する必要がないよーな

ご都合のせいで整合性がない部分多いな

＞大統領暗殺の証拠はすでにオズマとキャシーが握っていた。

２２話でキャシーがなんて言ってたか思い出すところから始めようか・・・
アニメ至上に残る迷言だから。まとめると

「証拠はないけど犯人は三島です！」って言ってることになる

凄いよなこのアニメ・・・

>>940
アレは大統領暗殺の現場をみてないから、そういう発言なんでしょ
今まで調べて、クーデターを指揮してたのは分かってるし証拠もあったから、そう言い切ってる
バカ？

艦長の前でその証拠を見せなかったのはなぜ？紛失してしまいましたって言ってるよ・・・

>>941
こいつ頭悪すぎワラタｗｗｗ

小学生はしゅくだいやってなさい

>>933
大統領暗殺が含まれるかどうかはともかく、クーデター計画事態は
調査前に既に調査済み。それは既にレオンに突き付けてる。
大統領暗殺もその時レオンが口にしているし、大統領は射殺されている
ので、死体を調べれば、暗殺であることまでは分かる。
だがレオンは既に権力を握っている為、彼らの証言だけでは握りつぶされるのがオチ。
だから大統領暗殺よりも、クーデター計画そのものの進行に不可欠だったバジュラ襲撃の情報
をどのような形で得たのかを調べる必要があった。ギャラクシーの陰謀の事実はおまけで
少なくとも権力を得る為にバジュラの巣を突付いて船団を危険にさらしていたこと位は
得られるだろうと期待しての船出だった

こんな感じか？

ハッタリって可能性もあるな。
遺してた人間から情報とかえてる可能性もあるし、まあそれなりの証拠はあるってことだろ？

マクロスFが糞曲ばかりで
正直、ガッカリした
歌は凄く下手だし
見ていて、気持ち悪くなった


歴代のマクロスと比べて今回は駄作だ

駄作というか何と言うか…。
何が悪かったのだろうか？
パッと見てそんな悪い感じはしなかった。（先行放送）
しかし、終わってみると(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
やっぱ劇場ありきで作ってたのではないだろうか？

作画が安定してなかっただろ
ＣＧも浮いてたし

バランスが悪いんだよ

前半と後半の力の入りかたの差が激しかったな
先行放送までしたのに・・・

ギアスがほぼ最高の終わりかたしたのに・・・

バジュラが中途半端なんだよ。
強すぎだけど、戦い方はワンパターンだし。

たしかにバジュラ強すぎたなー
反応弾すら無効化したせいで少なくともサーカスの希望はその時点で無くなったし

何が悪かったのだろうか？＜
歌の下手さにガッカリ....olz....
正直、歌はちゃんとして欲しかったな
歌の下手さに正直嫌気がさしたのと、見るに耐えなかった

ヒロインぐらいはプロの声優を使えよ
下手な素人アイドルを使うくらいいなら

なかずとばすで
マンネリ気味で正直賞味期限が過ぎている
水樹奈々とか田村ゆかり等の三十路のババを使え
一応、プロの声優だし、歌も素人よりは少し上手い

>>953
数がむちゃくちゃ多いって言う方向性でいけばよかったかもしらんね
ミサイルは可にして

そうなると予算が足りないか
だから劇場版？

俺は期待外れだったけど
世間一般じゃそれなりの評価をもらえるんじゃないだろうか。
でもFって誰をターゲットにしたアニメか分かんないよな。
内容的に下品な表現多かったから子供には適さないし、
いい年した大人がBDジャケ買いするような内容でもないし。

>>954
あんたがマクロスを見たことがないのは分かった
まあ気持ちは分かる

あんたがマクロスを見たことがないのは分かった＜
うん見ていなかった
最終回は見ようかっと思ったのだが
最初の５分ぐらいで
見るの辞めた、歌が残念だった

>>958
そうじゃなくて昔の初代マクロスの事だよ
素人声優はむしろ懐かしいことなんだ

Fはまぁ、オマージュだから初代好きな人間がスカル小隊とかミンメイアタックとか
そういうのを楽しめばｲｲと思うんだ。

素人付けたってのは初代見てる側からするとあんまり気にならないな
まぁ強要するつもりはないけど

個人的にはランカの私の彼はパイロットは結構好き
オリジナル曲は微妙だけどさ

河森を介入させたことが最大の失敗

>>960
全部のマクロスから引っ張ってるからね
辛かったのは終盤でバンク祭りというか戦闘のテンションが落ちちまった事だ

まそれも初代マクロスっぽいがｗｗｗ

歌は残念だよ
本当に駄目過ぎて笑った

なんで下手くそ使うかね

でもちゃんとオーディションして決まったんだろ？

つまり皆アレより下手だったって事だ

>>965
オーディション=ちゃんと選ぶ
ではないってことだろうね

初代のマクロスは歌は良かったね
マイナーだけど
[愛は流れる] [天使の絵の具][かやさしさSAYONARA]
好きだった、同じ素人だったら飯島真理の方が上

>>968
確かに菅野の才能の枯渇を思い知らされた
正直歌は昔のをもっと使うとか、ＢＧＭにはハネケンのアレンジにするとかでよかった

しかしギアスの最後見るとマクロス評価きついなぁ・・・

何に対してしかしなのかがわからん

ビューティフル・プレイスも良かったよ。
あれこそまさに、絶望の中で歌いあげられた歌だった。

ごめんなさい
[かやさしさSAYONARA]→誤
[やさしさSAYONARA]→正

初代のマクロスとマクロス７が好きで
今回のテレビシリーズの新作で期待していから
残念な気持ちで一杯

前半と後半でギアスとマクロスの評価ひっくり返ったかな
なんだかんだで盛り下がったマクロスと
なんだかんだで盛り上がってたギアスと

映画化決定がなかっただけ、ギアスの方がマシだった

シェリルソングはよかったよ。あれはいいの引っ張ってきた
歌自体はあまり好みではなかったのに、演出として使ってる歌を名曲だと思わせる説得力があった
ちなみにインフィニティと最後のほうのダイヤモンドクレバスのこと
特にクレバスはEDで流れたり作中で使ってたりしてもどこがいいのかわからんかったが
最後のほうので初めていい曲だなあとしみじみ浸った

て感じでいい感じで終盤に向けてテンション上がり、話もシリアスまっしぐらで
終盤じゃようやく優柔不断空気主人公が動き出して、女との関係も「ようやく腹くくったか、最終回何言うんだ？」と
それなりに気を持たせられた感じで最終回見てみたら、結局何も言わずおまえらがおれのつばさだーて・・・
かといって関係性を綺麗に終わらせるわけでもなく、なぜか割と戦いの根源位置にいたランカが
それらをまったく省みる事無く負けませんからね☆で終わる


意味わかりませんでした

初代のマクロスとマクロス７が好きで
今回のテレビシリーズの新作で期待していから
残念な気持ちで一杯

BDを売りたいという主張は感じた
それだけだが