何故谷口は過大評価されているのか　R2

これだけ言うこととやってることがバラバラな監督が優秀か？
いい加減冷静に見つめなおせよ
マンセーばかりしてないでちゃんと正当に評価してあげないと
本人のためにもならないし
何よりそれに巻き込まれる関係者が気の毒だ

前スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1217857080/

とりあえずそこらの監督よりは優秀だろう

その根拠は？

谷口ってギアスで何してるんだっけ？

脚本の手伝いだけ？

>>4
ラインバレルの間違いじゃないか？

谷口なんて前スレでも500も使わないうちに語る事なくなったというのになぜ次スレを立てるのか

バンブーブレードで引退するって言われてたから本当に引退してれば...

は？なんだこのスレ
プラネテスだけはいいだろ
笑いどころは特にないし、働きマンと内容は大差ないけど
最終話とか面白かった覚えはある

あとガンソードは主人公の目的に一貫性があって良かった
じじいが仲間になるとことかすげー萎えるけど それでもネタロボアニメじゃ最高峰の出来 〆もいいし

スクライドとリヴァイアスがどうしようもない糞なだけ
スクナイドとかなんだあの糞な終わり方、そして糞なアルターデザインと展開
リヴァイアスってなんだ スフィクスとか無駄な設定入れてんじゃねーよ サヴァイヴのがマシ
ギアスも今んとこ糞

>>8
お前谷口越える作品作ってみせろよ。

>>9
基地外乙
お前はまずいラーメン食わされたら文句も言わずに厨房借りてうまいラーメン作ってみせんのか

>>8
プラネテス？
原作レイプカスアニメか

ちょっとしか人の下で働いたことのないくせに
アニメをぽんぽんとやって、それでオタや信者にだけはウケがいいから
結果オーライってだけのクソアニメ監督としか思えないな

あと一貫性があるんじゃなくて無駄に単純化させた主人公しか書けないんだろ
理詰めするキャラやら、奥深さを内包させたキャラを作ろうとしたら
破綻するし（製作者より頭のいいキャラは出せないとはよくいったもの）
昔のアニメをいくつも見ないアホなにわかオタクは騙せてもそうはいかない
手塚見ないで評論してる漫画オタクみたいなもんだな

評論家目指しているわけでもないのに必死に昔の作品を漁って、得意げにネットに書き込むお前が可哀相だ…。
肩の力抜いてアニメを楽しみな。

谷口アニメは肩の力抜いて見ても楽しめねえよｗｗ

僕はエンタメ第一の商業監督です！ってインタとかで必死にアピるのがみっともない

まあ間違ってもなくね？

このスレ
次スレ必要だったの？
延々同じ話をループさせてるけど

>>8
スクライドとリヴァイアスが糞なのが判ってるのに
なぜガンソードの糞さが判らんのだ？　あとプラネテスは後半酷い出来だぞ。

それでは、“アンチギアス厨”

「谷口」が作ったギアス厨か？
ギアス厨が作った貴様らか？

我々の愛しい怪物達よ
せいぜい楽しむがいい

谷口が今までやってきたことの中で
何か一つでもよかったものってある？

この人、下積みしたくなくてーとか何様なんだろう
才能ある監督さんでも皆、努力家だし経験を積み上げてきてるよね

今日のギアス見たけど酷くて引いたわ
このスレも伸びないし、さほど語る事もない人って感じだな

全作品共通して人間描写が薄っぺらすぎる。
薄っぺらい癖に人間の負の部分を描こうなんてするから目も当てられない糞になる。
性格も悪ければ頭も悪い。こういう人物とその作品に感じるのは嫌悪だけ。

押井 守
「仕掛けて成功した作品もありますが、おそらくは仕掛けて成功した時点で終わってしまう。
詳しい方もいらっしゃるかもしれませんが、例えば某スタジオで『コードギアス　反逆のルルーシュ』
を制作して、久々の大ヒットだと言われています。
でも、ぼくはそれでも3年以内に消滅するだろうと思います。仕掛けて成功した作品は、
仕掛けが有効なかぎりは成功するのですが、仕掛けの時期は10年、20年と続くわけではないからです」

↓

ギアスがあんだけヒットするなら、俺が仕掛ければ超大ヒットするんじゃね？と考えた押井
スカイクロラには大物俳優を起用し、ＣＭもポニョ並みに仕掛け、自身も今まで拒否し続けたテレビ出演を解禁し、
NHKや日テレ・笑っていいとも等、積極的にＴＶで宣伝する
「ヒットしなきゃ引退してやるよ！」と言い切るほどの自信
↓

しかし興行は奮わず、結果ギアスどころか前作イノセンス以下の興行成績に。
ヴェネチアに行くもガラガラの客席でまばらな拍手にショックを受け、
大きな歓声を受けた宮崎駿や北野武に嫉妬し批判する

壮大なピエロ人生・・・

ここは押井スレじゃないよ

押井も押井で恥ずかしい奴だな。

押井監督「評価されるのはまだ時間かかるのかな」…ベネチア国際映画祭
http://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20080908-OHT1T00072.htm
＞押井監督は会場には姿を見せなかったが、関係者によると「日本のアニメが評価されるの
＞はまだ時間がかかるのかな」と話していたという。

押井を叩くことで心の平穏を保とうとする谷口厨であった

自分に暗示かけるのはもうやめたらどうだ谷口厨

押井を叩いたって、谷口の糞加減が変わるわけでもないだろうに

ただのコピペに過剰反応する谷口厨

>>26
こういうのを俗に負け惜しみと言う

谷口信者とギアス厨は本当に他監督叩きと他作品叩きでしか擁護できんのな。

谷口信者とギアス厨って
分ける必要性がわからない

誰かを叩けば、その叩いた誰かより谷口が優れてると思い込む谷口厨哀れ

谷口にさえ劣る連中が谷口を叩いてる虚しいスレｗ

>>35
それウチのラーメンが不味いって言うならお前が美味しいラーメン作ってみろ
って言ってるようなもんだぞ

押井は元々ギアスなんざ相手にしてなかったのに軽く触れただけでストーカーのごとく粘着され、
世間の注目度も及ばず世界的な評価の舞台に上がることもできない作品の信者が
受賞を逃したと言ってあざ笑うのは負け犬の遠吠え以外の何ものでもない。

>>36
ん〜でも不味いっていうならどこが不味いかを言わないことには全くもって相手にはされないだろうね

>>38
なにいってんのこいつ

>>39
前スレにも沸いた狂儲だ
あまり気にするな

馬鹿なのが文章から分かる、気付いてないのは本人だけみたいだ

>>29
>>23みたいに谷口を叩いたって、押井の糞加減が変わるわけでもないだろうに

やっぱ谷口厨はおもろいねW
自分は池沼キチガイですって宣言してるのに気付かないのかね

>>42
このスレに来て何言ってんの

ギアスのシーンを見なかったことにすれば雰囲気的に楽しめる快作だな

＞ 00スタッフがギアスの現場を暴露
＞ 無念 Name としあき 08/09/09(火)04:20:20 No.27872054
＞ >現場は盛り上がってる？盛り下がってる？
＞ いつも平静沈静沈黙無音なの〜
＞ 無念 Name としあき 08/09/09(火)04:22:02 No.27872175
＞ >ギアス2期に売上勝てそう？
＞ あっちは赤字なのねん〜
＞ 一期も二期も赤字なの〜
＞ ライズの常識は標準で谷口組は恐ろしいのねん〜
＞ 無念 Name としあき 08/09/09(火)04:25:23 No.27872410
＞ >あんだけ売れて何故赤字に
＞ それはね〜
＞ 色々ね〜
＞ 特殊で変で怖い現場なの〜
＞ ライズのプロパとしての作品なの〜
＞ プラネもそういう作品で予算度外視なのねん〜
＞ 谷口組長はそういう要因として認知されてるるるる〜
＞ 無念 Name としあき 08/09/09(火)04:29:08 No.27872664
＞ >特殊だとか変だとか全く意味が分からないんだがどういうこと？
＞ 掟があるの〜
＞ お仕事の掟〜
＞ だから自分色が出るとコロコロされるの〜
＞ あの現場は上以外は無色透明を要求されるのねん〜
＞ でもそんなの少ないので結局また同じ仕事を自前で発生させて赤字になるの〜
＞ いっぱいスタッフいるけど実際はOPテロップの組員だけで作ってるのと同じような状態なの〜
＞ だから物凄い険悪なの〜
＞ 無念 Name としあき 08/09/09(火)04:34:00 No.27873002
＞ >無色透明を要求されると何故赤字になるのか説明になってないような･･･
＞ 色のついた原画は破棄されたりまた同一の構図で内部で仕事にしちゃうの〜
＞ だから一つのカットに二重三重のギャランドゥが発生して予算オーバーなのねん〜

赤字っていうのは決められた予算内で作品を作れないってことでいいんだよね
スケジュールといいこの監督はライズ以外で監督できないんじゃないの

こういうソースが曖昧な情報が流れ出したら末期だな

Q.このスレがなぜパート化したのか簡潔に述べてください

>>48
かつての両沢を思い出すな

ギアス予告と本編で同じ場面の作画が微妙に違うとか、こういう事か

>>49
気分

>>46
ライズのプロパってなんぞや

サンライズのプロパガンダの略じゃない？

>>54
なる
プロパガンダアニメって事わかってるのね

竹P絡みに憑き物の政治的主張(プロパガンダ)というよりは、
コンセプトモデルやデモンストレーションに近いニュアンスじゃないのか?

ライズのプロパってのは企業としてのアピールってことじゃないの？

多少赤字でも話題になるものを作る
↓
レベルの高い会社という印象を持たせて
企業の格を上げ、次の仕事につなげる

みたいな

プロパてプロパーてことだろ？
せっかく外出ししても原画マンのクセすらも谷口が嫌がるので、サンライズ社内スタッフがやり直し。
リテークだらけで制作費が予算オーバー
DVDからの制作印税では足りないってことでは？

当るかどうかも分からない始まる前から
あのＤＶＤの売上でも補填できないほどの制作費が許されたってこと？
それはちょっとありえないんじゃ・・・

作る側と売る側は別って事じゃない？
売る側は例えば100万払って作る側から作品を買い取って商売する。
作る側は買い取り料金100万の中でモノを作って納品する。
で、予算100万のうち90万が人件費やらなんやらでかかるとしたら
残り10万が会社の維持発展の為の儲けになる。
この100万の予算全てを使い切っちゃえば儲け無しの赤字って事。


ギアスは多分スーパーの赤字セールよろしく儲け無視で宣伝目的で作ったんでしょう。
会社を傾かせる予算オーバーまでは流石にしてないんじゃないかな、多分…

さいたまからきました
Ｇガンダムだといい仕事してるんだけどねぇ

こんなソースも無いネタをまことしやかに話すようになってはおしまいだな

>>60
予算オーバーしてもＤＶＤが売れれば黒字だろ

>>63
その予算オーバーを補えるほどの売り上げが無いのが問題

ギアスはＤＶＤ売れてるだろ
それだけがとりえなんだから

DVD売るためのアニメだし、それだけできてりゃ上々かと

谷口は１回會川と組んでほしいな
もしかしたら化学変化して傑作ができるかもｗｗｗｗ

>>66

＞ DVD売るためのアニメだし
いやいや結果としてＤＶＤ以外売れなかっただけだろ

dvd売るだけなら深夜でも良かっただろ

DVDが売れても宣伝費枠代等コミコミでいうと赤字なのでは

二期だけじゃなくて一期も赤字だって話だからね
枠代とか関係ないんじゃないの

暴露したのはサンライズの人なんだから、この場合赤字と言ってるのはサンライズの事でしょ。

契約にもよるだろうけど、グッズ、DVDがどんだけ売れようが
サンライズには最初に払って貰った販売権料の金しか入らないんじゃないのかな？
(逆に言えばグッズ、DVDがさっぱり売れなくてもサンライズは社員に給料払えないなんて事にならずに済む)

サンライズとしては「ウチはガンダムだけじゃないよ」と言う事を示す為に(プロパガンダの為に)
赤字覚悟でギアスを作った、と。

……まあ、その結果サンライズの株価がどうなったのかは知らんけど…

ＤＶＤ売れたらサンライズに金が入るに決まってんだろ
こんなもん信じるなんてお前らどんだけ純真なんだよ

そうなんかなあ…
著作権のこと良く知らないんだけど、ガンダムがどんだけ売れても
三十万で権利売っちゃった富野さんには一銭も入って来ないように
ギアスの権利は○千万とかでバンダイに売っちゃってんじゃないかと思ったんだよ。
もし儲けが歩合制だったら失敗作作った時の製作会社の負担が大き過ぎるから
権利買い取りになってんじゃないのかなあと

サンライズアニメとしては、よくもこんなコッテコテのを作ってくれたなーと
むしろ感心している俺がいる。

DVD売れて金入ってきても予算オーバーしてるからそれの補填に消えちゃうんじゃないの？

つまり谷口はサンライズで仕事するたびに
ギアスの売上程度じゃカバーできない赤字を生み出してるんだな
数作プラネテスみたいなのを作ればサンライズが潰れそうだな

バンダイ「サンライズという会社を買ったんじゃない、ガンダムを買ったんだ」
定期的にガンダム作っときゃ飼い主様がちゃんと面倒をみてくれる。サンライズってそういう会社です。
変な会社。

インデックスに買われたタツノコ
セガサミーに買われたトムス
はまだわかるが一番変なのは、サンキョーに買われたサテライト…

ギアスはサンライズ広告塔みたいなもんだな
あんなのを広告にしちゃっていいのかとは思うけど

子供向けギャグのケロロ 銀魂はあるし恐竜キングみたいなオーソドックスなボーイズアニメもある

でもオタクは舞姫くらいしかない

>>80
「深夜放送でありながら驚異のDVD売り上げ！」
「主人公は雑誌人気アンケートで常に一位を獲得！」
「ネット配信では空前のアクセス数を記録！」

出資者をたぶらかす材料には事欠かないのがギアスです。
大丈夫、株主様はアニメも２ちゃんも見ないのだから。

>>81
ガンダムがあるじゃん

>>73-74
少なくとも同じサンライズの銀魂はDVD売上げ数はサンライズに
入ってくる金額とは関係無い契約になってるみたいだよ

日経谷口インタ更新
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20080902/169504/

これまでで一番谷口の他アニメ監督（というか富野）に対する
コンプレックスが判りやすく剥き出しになってると思う

「型自体のカッコ良さに惹かれて、上辺の型だけを取り入れる、美味しいとこ取りの融合による楽しさというものが存在するのだと思います。」
その結果がギアスのようです。
納得はできるな。

谷口作品の楽しみ方はプロレスの楽しみ方に近いと思うんだがな〜

客を見下しつつも媚び媚びのロリアニメを生産するダニメーター宮崎
お客様第一の精神を持ちつつも通好みの突き抜けた作品を送り出す谷口さん

>>85
負けない前に分かってないことを分からないと駄目だろ
こりゃ永遠に進歩しないどころか、退化して当たり前だな

　　駄目だこいつ、なんとかしないと・・・(AAry

はこいつのためにあるんだとよく分かった

アンチは>>46みたいな2chソースを信じちゃう鳥頭なのか？

ネタないし、なんか00でもバレ当てたらしいし
それに2ｃｈじゃなくてふたばだし

要するに自分のメッセージや価値観を否定されるのが怖いんだろ？
だから娯楽がどうの大衆が云々と責任転嫁してる。
そうやって他人の欲望ということにしておけばどこまでも自分は傷つかずに済むからな。
自分で価値判断ができないので大衆もそうだと思い込んでいる。
自分で価値観を作り出すことができないから他人の築き上げた価値観の上に乗っかって
それを権威だと反抗する。

つまり谷口はクリエイターではないのさ

ターゲットを見下さずきっちり作るのが一流
ターゲットを見下してもそれを露わにしないように作るのが一流半
ターゲットを見誤って真面目にやりすぎるのは二流
ターゲットを見下してそれがモロににじみ出てしまうのが三流
ターゲットを見下していることに気付かず作り続けるのが四流



ターゲットを見下しているのに本人はその意識がないまま全部垂れ流し、
それで反感を買ってからようやく気付いて、
実は見下していました―と公言して余計に失望を買うのが谷口

>>91
ふたばかよｗ
ログ残らない分もっと酷いな

アンチになると言うより監督の域に達していない
ので叩き様がない

監督の域に達するって何だ？

京アニに聞いてくれ

あぁ、ヤマカンとかいう人のことか

むしろヤマカンより渡部高志あたりと比べるのが適当かな

そういやカレカノで庵野も途中で干されたっけ

谷口＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヤマカン、庵野

同意、谷口作品に外れなし

などと意味不明な言葉を発しており動機は不明

富野二世とか吹聴して回ってるのを見たときは本気で引いた

子供向けのロボットアニメなのに精神崩壊させたり、母親の首ふっとばす富野よりマシ
おもちゃの売り上げはすごいけど（笑）

>>104
谷口信者として富野二世とか言われたらいい気分はしない
谷口の描く作品世界は富野の描く世界ほど簡単な構図じゃない
いろんな業の絡み合いで刻々と構図が変わって一定の形がない
ギアスは特にそう

富野ってなんでがんにょむしか作らせてもらえないの？

スクライド(笑)
ガンソード(爆笑)
ギアス(暗黒微笑)
R2(抱腹絶倒)

>>106
＞刻々と構図が変わって一定の形がない

＝作り手の都合で構図がコロコロと変えられて軸がない


いやあ、ものは言いようだなぁ

>>106
2行目からは谷口と富野が逆なら全く同意

もし谷口が本当に>>106のような監督だったら
こんなスレは立てられてないし、立ってたとしても2スレ目までいかないだろ

>>109
富野作品、まあそれに限らず従来のアニメは結局勧善懲悪の構図をとった
主人公の抱える問題についてアンチョコから引っ張ってきたような回答を与える作品だ
主人公は常に正しく、正しい手段の結果として成功を手にし、その結果が理不尽に裏切られることは無い
ギアスはそうではない
主人公は正義として描かれることは一度もなく、だが決して悪でもない
優しい心が目的に反する手段をとらせることもあれば
目的のために手段を厭わない現実的な人間としての醜い面も描かれる
またその結果として挫折を多く経験し、またやっと得た成功も世界の打算に裏切られ
築いてきたものから人間関係、そもそもの目的までもを奪われる
「簡単ではない」構図だね
谷口作品の特徴はただ２元的で終わらないこの多元的な構図、人物描写にあるんだよ

>>112
おまえクスリでもキメてんだろWそうじゃなきゃだれかに金貰って無理矢理書いてるんだろW
万が一億が一マジで書いてるなら病気だよ

>>112
富野作品のこと言ってるのなら全く同意

>>112
庵野も後にエヴァを
「何かを考えて作ったわけじゃない。何かが『あるように』見せ続けた結果を拡大解釈された」
「そう狙ったのもあるが、自分の想定で狙った方向とは違う方へ進んでいくのが怖くなった」
そう言ったことを言っている。

谷口信者もかつてのエヴァ信者のように、
『あると言い続けなければ、何もないことに気づいてしまう』。信者自身が誰よりも見えているんじゃないか。

谷口自身が本当に複雑な構図とやらを思い描き、実践しているというなら、なぜ自ら脚本を書かないのか。
彼が事あるごとに「売れない作品は罪。売る為に監督の個性、主義主張は邪魔なだけ」と言い続けてきたのはなんだったのか。

>>115
う〜ん
自分は何かインタビューについて個人が解釈したものを参考にはしたくないなあ
そこには必ずニュアンスの違いが生じ、また立場の違いから曲解や偏向に塗れる可能性が非常に高い
あなたがそのインタビューを正確に記載してから自分の意見を述べることにするよ
あと庵野について「もし本当にそういうことを言った」としても何かを感じた人の評価に妥当性があるなら作品評価として認められると思うよ
今も昔も自らを否定しがちな才人は多いからね
アインシュタインが自らを馬鹿と罵ろうと彼に対する評価は変わらないだろうね
それはつまり評価と言うものは外聞ではなく功績によって量られるからだ

>>115
全く関係ない庵野とｴｳﾞｧを意味なく出すからキチガイが釣れたおＷＷＷと思って嬉々としてまた書き込むんだよ
なんとかしろ

なあ、脚本で話が完結できるならアニメを作る必然性は無いと思うんだが･･･。
そこがどうしても不思議なんだよなぁ　ﾎﾞｿﾎﾞｿ

ギアスは多元的な人物描写とかそんなレベルじゃなくて最早支離滅裂

「多元的」といえば聞こえはいいけどね。
谷口作品においてキャラクターは、ただ作者から与えられた役割を演じてるだけ。しかも猿芝居。

谷口作品の人物描写はDQN同士の低次元な対立構造にすぎない。
糞キャラしかいないので勧善懲悪にならないのは当たり前。
谷口自身、何が正しくて何が間違ってるか分かってないし分かろうとも思ってないからだ。
ただ価値観の押しつけはよくないと言ってるだけ。
自分自身の倫理観や判断基準を持たない人はこういうのを多元的と勘違いするが、
考えれば答えが出るということを知らずに考えなくていいと思ってる。

>>118
う〜んじゃあその他の作品要素の評価について
ギアスは間、BGMや声優の演技、キャラクターの動きそれら全てが総力を挙げて物語を演出する一種演劇的な演出が為されている事も
非常に革新的でなお奇を衒った感じのしない新しい演出方法で魅力的に感じるよ
かといってこの方法論をドラマや映画という映像作品に通じればおそらくどこか安っぽくなってしまうだろう
これはアニメにしか通じないアニメらしい演出だとも思う

>>119,120
結論だけを述べても相手は理解できないでしょう
自分は最近多く目にするこの結論だけを述べる手法を「ひきこもりの論理」と呼んでいるよ
まああなた達の場合論理の体すら為していないけど
社会に出ればこのような「人に説明することの出来ない論理モドキ」はまかり通らない
そんな理屈の通っていない「ワガママ」は家族という最小のコミュニティーでしか通じないんだよ

>>121
>谷口自身、何が正しくて何が間違ってるか分かってないし分かろうとも思ってないからだ。
>ただ価値観の押しつけはよくないと言ってるだけ。
>自分自身の倫理観や判断基準を持たない人はこういうのを多元的と勘違いするが、
>考えれば答えが出るということを知らずに考えなくていいと思ってる。
特にあなただね
製作者や視聴者の人格を身勝手に決め付けた上にそれを映像作品の評価に通じさせるような評価は
あまりに身勝手に作品の内容を無視した知性の感じられない評価だと思うなあ
あなた自身は知性の無い人間を批判しているみたいだけどね（笑）
これこそまさに「ひきこもりの論理」だよ

>>122
ひきこもり理論、おもしろいね
だからって自分で実践しなくてもいいだろうに

「人に説明することのできない理論モドキ」やってんのは、「人格を身勝手に決め付け」て悦に入ってる自分だと気付かないとね
谷口のインタビューと全く同じ、色々偉そうな言葉を発してもそれが自戒につながっていない
言ってることは間違っていないかも知れないが、言ってる人が間違っていたら言葉遊びの上滑りにしかならない
それこそ社会で通用しないよ

まあ、フォローしとくと、谷口も122も言ってることは間違っていない（かもしれない）
だからそれをまず自分に活かすことを覚えてほしい、要はそこなんだよ
言ってることとやってることがバラバラだから叩かれてることを谷口も自覚しないと、いつまでたっても
「『お前はわかっていない』に負けるな」（インタビューより）
ではひきこもりの理論モドキでしかないと言われ続ける、ってこと

ギアスの登場人物は意志の感じられない人形である。
谷口にとってキャラクターの行動原理は２つしかない。
感情によって動く人間と、知識によって動く人間である。
前者は動物的な欲望に従う、谷口の言う快楽原則に忠実な人間である。
後者はルールに従う快楽原則に逆らう人間であり、谷口はコレが気に入らない。
しかしどちらにも自分の意志が欠けている。

彼らはインプットされた目的のために行動するが、たまに人間らしさを装うため
イレギュラーな行動をさせられる。だがそれはキャラの意志に基づくものではないので
信念や仲間を平然と裏切ることができる。

こんな無責任な屑キャラたちに信者は人間らしさすら感じてしまう。
信者は善悪の判断能力に乏しいので“意志”が何かということすら分かってない。
だから責任が何かということも理解できないのだ。

◆F9XYDPDodk

こいつスパかと思った

>>122
あなたが個人的にどう思っていても否定をする気はないけど俺の中では印象に残っているシーンがないんだよな。
もし、革新的で魅力的な演出を多くしているのであれば印象に残っているシーンがいくつもあるはずなんだけどな〜。
R2の話ならまだしもR1のシーンを俺はよく思い出せないんだよな。
あるとしたら「俺が忘れさせてやる！」ぐらいかな。(シャーリーが好きなだけだろorz)
それとやたらと目のアップが多かったことぐらいかな。最近増えたな。

◆F9XYDPDodkはギアス厨と谷口厨の見本みたいな奴だな

>>123-124
う〜ん申し訳ないけどあなたのそのレスも「ひきこもりの論理」なんだって（笑）
あなたにも分かりやすくどこがそうであるのか逐一教えるなら

>「人に説明することのできない理論モドキ」やってんのは、「人格を身勝手に決め付け」て悦に入ってる
>谷口のインタビューと全く同じ、色々偉そうな言葉を発してもそれが自戒につながっていない
>言ってる人が間違っていたら
>言ってることとやってることがバラバラだ

あなたの主張の核は「谷口や自分の言うこととやることが違う」という部分なのに
その具体的な論拠が全く見当たらない

>>125
あなたも同じ「ひきこもりの論理」
これについても同じように具体的な論拠を求めようかな

>ギアスの登場人物は意志の感じられない人形である。
>しかしどちらにも自分の意志が欠けている。
>だがそれはキャラの意志に基づくものではないので

あなたの主張の核は「キャラに意思がないこと」なのに
その具体的な論拠が見られない

よくありがちなアニオタ否定理論に基づいて作られた作品ですよ
つべこべ言わずに客がノリと雰囲気を楽しんでくれたら谷口の勝ち
ギアスとか登場人物の心理描写とかややこしいことを考えて突っ込み入れてしまっても谷口の勝ち
作品をガン無視されたら谷口の負け

>>129
あなたがそのレス返す前に自分の言動を振り返ったかは（(笑)なんてやってる時点でバレバレなのも含めて）さておくとして、
谷口の言動が一致しない点は、主なインタビューだけでもいくつか読み返せばすぐ、一貫性のないその場限りの主張が顕になる

やる気が残っていたら、夜にでもまとめて提示するけど、できれば冷静に谷口発言を自分でも検証してほしいものです

>>131
ん〜それで結局「自分の言動不一致」についての論拠を挙げるのはいいのかな？

話がずれはじめてるぞ〜。

>>132
はいそこ、まさにそれ
自分で自分の殻に籠もった論理の内側からしか他人を攻撃できていないけど
その矛先を自分のその論理に向けたことがある？
それとも自分だけは違うと思ってないでしょうね？

>>134
何を言っているのかよく分からないんだけど（笑）
何度も言うように具体的に教えてくれるかな
俺が「何と言った」のに「何をした」の？

ダメだこりゃ

このスレ覗いてる奴はみんなわかってるよ

>>135に同意する奴が一人もいないことが全てを物語っているってことを

>>129
ルルーシュの目的と行動が矛盾してるのは当初から言われてることで
スザクの論理も最初から破綻してる。
なぜかというと彼らは目的を与えられてるだけで意志があるようには描けていないからだ。
意志がないので矛盾を自分で解決することができない。
このことは一般人やモブキャラの扱いを見るとさらにはっきりする。
彼らに意志があるように見えるか？

他人の自由意志を踏みにじるギアスという設定を無定見に作ってしまうのも
製作者がキャラの意志を尊重してないからだ。

>>137
ん〜評価の正否は客観性によって量られる、と前スレで言っているだろうに
グリーンピースに「動物の為に人に火炎瓶を投げつけることに矛盾を感じませんか」と言っても無駄だろう？（笑）
アメリカのイラク戦争は？韓国の遡及法は？
同意する人間の数で事の正否は語れないんだよ
ましてやスレッドという極度に狭いコミュニティーではね

>>138
だからねえ
あなたは「キャラに意思が無い」論拠を「彼らに意志があるように見えない」としているの？
それが「ひきこもりの論理」と言っているだろうに
それはトートロジーであって論理の体を成していないよ

この人たぶん肌が汚い女（ちなみに処女）

>>139
「意志があるかどうか」は正に「意志があるように見えるかどうか」の問題ですよ。
君は「決めつけるな」と言ってるだけで、何の反論にもなってない。

>>141
ん？だからそれは「トートロジー」であって論理の体を成していないと言っているだろうに
トートロジーには反論することも出来ないし、逆に何の結論も導くことは出来ないよ（笑）
あなたにも分かりやすく言うなら
「この作品は素晴らしいから素晴らしい」と言っているのと同じ
あなたが証明すべきは「作品のどこが素晴らしいのか」ということ
つまり「作品のどこから意思が無いと結論付けたのか」ということだよ
そのままではあなたのそのレスは只の中傷の役目しか果たさず客観性を得た評価にはなりえない
つまり「ひきこもりの論理」だね

客観性とは何だい？

>>141
中身めちゃくちゃなのに見栄えが良いだけの演出に感動して
まんまと引っかかったアフォの相手なんかすることないよこれ以上

ギアスは、人はなぜ嘘をつくのかとか人は仮面をつけて生きているとか
その辺を中心に構成したほうが良かった気がするが
とんでも展開勢い演出を優先しちゃったからなー

>>144
売るためには小難しい話よりも派手な戦闘シーンの方が受けやすいからね。

だから「紅」の売り上げとかもうかわいそうなぐらいお通夜状態
好きなんだけどな（ﾊﾗﾘ

略4年半前にアニメサロンにこのスレを初めて立てた人間だけれど
今や色々な人が混じっているのね。谷口さんが本当に気になる人もそうでない人も
不思議な感覚

ここまで読んだ

「私はあなた方とは違って客観的な見方が出来る人間なんです」

って言ってた人と何か似てるねこの人

サルでも描ける漫画教室って漫画があるんだ
2人の若手漫画家で週間少年漫画を描いて成功する話なんだけど
売り上げ倍増をねらってより刺激的な展開を狙い続けて
その結果とんでもない方向に話が進んでいくって
漫画の中で超展開の漫画を見せる形のギャグ漫画なんだけど
谷口＆大河内はその2人に重なる部分があるよ

>>149
漫画界においては、アレが出て以来
少しテンプレに手を出しづらい雰囲気が出来たよね。
アニメにおけるエヴァに近い。

で、携帯の人はまだ谷口の言動についてまとめてないの？
それともやる気が失せたかな？

はい◆F9XYDPDodk勝利、おめでとー

いつからチキンレースになったんだｗ

谷口は映画界がＡＴＧとかをもてはやしすぎたせいで崩壊したとか言ってるけど
一番の原因はヤクザとかピンク映画ばっかつくって最初は火がついたけど
だんだん、コアな客しかよりつかなくなったのも崩壊の大きな原因だろ。
そして、今のアニメにおける娯楽路線ってのは昔の邦画でいうヤクザ、ピンク映画路線と
酷似しているよ。そういうことばっかやってると崩壊するってのを谷口はどう考えてるのかな？

まぁセーラームーンやえう゛ぉぁのようなキモアニメがコアからライトまでブレイクしちゃった時点で終わってる
ライトオタも増えたけど同様に嫌アニメも増えまくった

アニメ終わりすぎだろ・・・

まぁギアスみたいな駄作がもてはやされてる時点でお察しくださいってこったな

>>154
その時点から、幅を広げる形でいけばよかったんじゃないの？
結局、枠をどんどん狭くしていった感がある。

>>153
なんか論旨が散逸してるなあ
>一番の原因はヤクザとかピンク映画ばっかつくって最初は火がついたけど
>だんだん、コアな客しかよりつかなくなったのも崩壊の大きな原因だろ。
任侠とかピンク映画というのは「コアな客」の嗜む物としているよねえ

>今のアニメにおける娯楽路線ってのは昔の邦画でいうヤクザ、ピンク映画路線と
>酷似しているよ。そういうことばっかやってると崩壊する
つまり娯楽路線に走った映画は「コアな客」の嗜む物なのかな？
娯楽路線は大衆に評価されて初めてそう言える大衆のための映画である気がするけど（笑）
まあ確かに勧善懲悪アニメや萌えアニメばかり乱造しているような今の業界では衰退するだろうけどね
そういう意味でもコードギアスという作品は腐敗する業界に一石を投じた作品でもあると言えるね

ここは考察スレじゃないぞ
谷口ついて語りたきゃ信者スレに行け、気持ち悪いから

>>158
まあ、谷口が今の路線を娯楽路線とか言ってるから
そのまんま使ってるだけで本来の意味では大衆向けとは言えないんだろうね。

谷口が提唱してる娯楽路線ていうのは「ある種の人」にとってのものでしかない。
売れるためにはそう言う人に媚びなきゃいけないってのを自明の理とした発言。
それを邦画崩壊になぞらえれどう考えてもかつて功なり名を遂げた映画制作者たちが
自分の好きなものをつくる方向にいった（しかも低予算で）ＡＴＧより、ポルノ、ヤクザ路線で
ある種の人以外を振り落としていった動きの方が、今の萌えや腐、ヲタトレンドに従順な
作品群の粗製濫造の方が近いだろう。

>>161
ん〜谷口の言う娯楽路線とは「万人が楽しめる映画」であって
「ある種の人にとっての映画」という概念は全く以って逆だと思うよ
「ある種の人にとっての映画」は谷口の否定した「採算度外視の映画」そのものでしょう
何のために「娯楽」や「エンターテイメント」という表現を使うのかを察してやってはどうだろうか

>>162は自分のレスね

>>162
谷口は「万人の楽しめる映画」とかあらゆる意味でも今まで一切作ったことないけどなｗ
採算度外視の映画と言っても、予算は低くある意味固定客をすでにつかんだ形の監督なんかが
ＡＴＧでやってたわけで（１０００万円映画というふれこみだった。当時の貨幣価値ではあるが）
「ＴＶに客をとられた」といってヤクザ、ポルノばっかりやってがんじがらめになっていったという
歴史的経緯の方が今のアニメに近いんだよ。まあ、意図的に無視してるんだろうがね。
要するに谷口の発言は滅びの道にアニメを向かわせてることを全然的外れの例で正当化しようとしてるだけ。

>>162
いわゆる暴力、性というものに特化した映画も一応枠的にはエンターティメントに入るが
客層は明らかに偏り、しかもほかの客が避けて通るようになる。そしてスラム化が進行する。
そこを谷口は無視している。採算狙うにせよ。特定の客層に媚び過ぎればそうなるのが当然なのに。

実際に万人が楽しめる映画というとアニメではジブリしかない。
可能性という意味で考えても、まあ、谷口は除外されるだろう。
そんな奴がただスラム化状況を進行させてるだけの奴が
「大衆受け」とか言ってるから噴飯ものだと言うんだ。

腐敗する業界に一石を投じた作品（笑）
腐敗する業界を象徴する作品だろ

>>164
>谷口は「万人の楽しめる映画」とかあらゆる意味でも今まで一切作ったことないけどなｗ
>要するに谷口の発言は滅びの道にアニメを向かわせてることを全然的外れの例で正当化しようとしてるだけ。
ん？だからコードギアスという万人の楽しめる作品を作ったことが
勧善懲悪アニメや萌えアニメで腐敗する業界を救った例なんじゃないの？

>>166
>実際に万人が楽しめる映画というとアニメではジブリしかない。
もちろん自分の言う万人というのはTVアニメを見る層の中での話だよ（笑）

>そんな奴がただスラム化状況を進行させてるだけの奴が
>「大衆受け」とか言ってるから噴飯ものだと言うんだ。
これについては上と同じだね

ギアスが万人が楽しめる？
こいつは薬でも決めてるのか？

>>169
歴代累計平均ランキング（テレビアニメ：集計期間1988年頃〜2008年3月24日付）

*1位　174353　新世紀エヴァンゲリオン
*2位　*81499　機動戦士ガンダム
*3位　*69247　機動戦士ガンダムSEED DESTINY
*4位　*58563　機動戦士ガンダムSEED
*5位　*54994　機動戦士Zガンダム
*6位　*45367　コードギアス 反逆のルルーシュ
*7位　*45023　カウボーイビバップ
*8位　*41038　涼宮ハルヒの憂鬱
*9位　*40471　ドラゴンボールZ
10位　*40286　トップをねらえ！
11位　*38349　機動戦艦ナデシコ
12位　*37436〜37441　未来少年コナン
13位　*36821　ふしぎの海のナディア
14位　*36519　鋼の錬金術師
15位　*35331　ルパン三世 1st
16位　*32320　メガゾーン23
17位　*31696　ドラゴンボールGT
18位　*31696　新機動戦記ガンダムW
19位　*30902　TV版機動警察パトレイバー
20位　*29509　頭文字D Fourth Stage

マニア人気を誇ってもしょうがないっしょ
キッズの視聴率が壊滅的な時点で万人受けは無いわ
２０〜３０のオタクがＤＶＤ買ってるだけ

>>170
非情によく評価されてるねえ（笑）

>>171
ん〜谷口の言う「娯楽」の対象に子供は含まれてないと思うなあ
こういう水掛け論になるから作品評価外の話は嫌いなんだけどね
そもそも「アニメを見る層」をオタクと定義しているのだから
「オタクに評価されてるだけ」というのはよく分からない発想だね（笑）
あと視聴率を優先するとやはり業界は衰退の一途をたどるだけだと思うよ？
視聴率というのは一般人といういわば大多数の「価値観の確立されていない層」に左右される
それは子供だったり流行に弱い女性だったりね
となると内容の無い作品が評価されることが往々にしてある
「恋空」なんかはその代表的な例として挙げられるだろう
同様のことは少年誌の顔が格闘漫画であることにもよく現れているよね
しかし面白いのは青年誌ではそれが見られないということだよ
「面白い」または「内容のある」作品は大抵が評価され、そうでないものは往々にして打ち切られている
これは青年という対象が「ある程度価値観の確立された層」であることによるだろう
まあ谷口は視聴率を重視してもいい、と語っていたけどね
確かに業界の未来なんてものは谷口の知るところでは無いだろう

ここまで読んだ

ほぼ同じ売り上げのカウボーイビバップで
万人受けしたぜ！ってホルホルしてた奴なんていないし
普通のヒットアニメでいいんじゃないっすかね？

ジブリやポケモンのＤＶＤがうれてもオタクが買ってるだけとはならない
ギアスはアニメ雑誌買うような濃い人たちにしか受けているように見えない
いい大人はあんなもの喜ばないのにキッズ視聴率が壊滅していてＭ１〜２が
視聴率のメインであることがオタクにしか受けていないことの証左

>>175
ジブリはアニメ映画
ポケモンはゲームがあってこそのアニメだろ。ってかDVD売れてないし
完全に全体論に陥っちゃってて周りが見えてないな

夕方にたかが視聴率３％のアニメがたかが５万売れたからって大きく騒ぐのが
オタクの必死な市民権獲得運動の一端であることの証左
あんな気持ち悪いもの普通は気味悪がってみない
谷口は俗っぽくていいじゃないというがアニメがすでに俗っぽいのであって
さらに下品にしたところで喜ぶのはごく一部、普通は引く

不必要に過激だな。中傷スレじゃないだろ

俗っぽいものでアニメの面白さを再発見しよう的なことをいうのは
金玉みたいなのつくってヒットさせてからにしろ
ギアスキャラを車のＣＭに出演させてみろ

>>168のレスを読む限り
彼にとっての万人とはアニメを見る人全般のことを言うそうだ
その時点でだいぶ限定されると思うんだが･･･。

それはさておき，今のアニメ業界は限られた財布をみんなで取り合ってる感じ
つまり市場が非常に限定的ということ
アニメを見ている人でもDVDを買ってくれる人間は一部
ちなみに面白いからといってDVDが売れるとは限らない
「例：千年女優を上映した映画館は少ない」
あくまでも見ている人間が増えれば必然的に増えるというだけ
今回は買う理由をもった人間がたまたま多かっただけと思える
それだけ見ている人間が多かったということだろうね
但し，買う動機は人それぞれでありこれが判断を難しくさせる
購買層とか買った動機のアンケート集計とかあるといいんだけど
この手の情報は機密情報で外部に漏れてくるはずが無い

ただ>>170の売り上げランキングを見る限り
種と種死の売り上げがアニメ市場の現状を露骨に表現していると思うがね
誰が主に見ていて誰が買っていたのかは即売会に行くと推察はできる

>>180
>彼にとっての万人とはアニメを見る人全般のことを言うそうだ
>その時点でだいぶ限定されると思うんだが･･･。
ん〜本当にあなたはわざわざ喩えなければ何も分からないのかな
作品の評価はそれに触れる人間がするしかないだろう
評価というものはその作品に触れて初めて行えるのだから
あなたの言っていることは
「ハリー・ポッターは万人向けでない、何故なら大人が見ないからだ」
と言っているのと同じ
それは当然、例外は存在するだろうが彼らは元々その作品の対象となっていないのだ
漫画、スポーツ、ゲーム、ドラマ、お笑い、映画、小説全てにおいてそうだね
なら当然アニメの評価をする人間の全体は「アニメを見る人間」とするべきであって
そうでなければ評価として何の意味も持たない

>それはさておき，今のアニメ業界は限られた財布をみんなで取り合ってる感じ
>つまり市場が非常に限定的ということ
>アニメを見ている人でもDVDを買ってくれる人間は一部
う〜んそれはどの市場に置いてもそうでしょう
あなたが何を以って限定的とするのかは全く分からないけどね（笑）

>ちなみに面白いからといってDVDが売れるとは限らない
>「例：千年女優を上映した映画館は少ない」
うん、「面白い作品が評価されないこともある」という意見については全くの同意だよ
例えば「アルキエデス・エストラーダの3度の埋葬」という作品は素晴らしいと思うが
日本でそれに触れた人間は100人もいないかもしれないからね
ただ逆が真と言えるかについてはその例は何の役割も果たさないよ
今はDVDが売れた、つまり「評価されたアニメが面白くないことがあるか」という話であってこれについては成り立たない
それはその人間は作品を何らかの形で評価しているから見る訳であって
「見る」という行為そのものが評価足りえるからだ
「買う」という行為ならその評価がより大きなものだったと考えられるのは自明だろう
これに関しては>>172も参考にされたい
ましてや「万人に通じる作品か」ということについてならなおさらね

ちなみに映画館の上映数というのは一般映画と比べられた結果であって
コードギアスが映画になったところで大してその数は変わらないと思うよ

>あくまでも見ている人間が増えれば必然的に増えるというだけ
>今回は買う理由をもった人間がたまたま多かっただけと思える
>それだけ見ている人間が多かったということだろうね
ん〜上で述べたように見ているということは何らかの形で「評価されている」ということであって
「見た人が多いだけ」というのはまた本当によく分からない発想だよ（笑）

>ただ>>170の売り上げランキングを見る限り
>種と種死の売り上げがアニメ市場の現状を露骨に表現していると思うがね
>誰が主に見ていて誰が買っていたのかは即売会に行くと推察はできる
これについては何が言いたいのかがさっぱり分からないので詳しく説明してもらおうかな
つまり種は一人で何枚も買う人間がいるからということかな？
ん〜それは完全な陰謀論であって論理の体を成さない「ひきこもりの理論」だよ
あなたが「売り上げが面白さにつながらない」ということを示したいならば
あなたが論じるべきは「売れている作品が内容の無い作品である」ということだよ
まあこれは悪魔の証明になっているし、種についての議論をしている訳ではないから
前スレでの自分のコードギアスの内容評価に妥当性が無いと思うならそれを示せばいいでしょ

商業的にヒットするかどうかと良い作品かは別問題だけどな
ヒットに必要なのは世間のニーズにマッチするかどうか、この一点しかない
例えば、今ベルばらが誕生したとしてウケるかは疑問だ、とまあそういうこと

ギアスの場合「人の言うことなんてまるで聞かず、自分の思い通りにならなければ強制的に従わせる主人公」ルルーシュが、
自己中でキレやすい若年層の理想像にピタリ填まって、それがどんどん成功するから受け入れられていったんだろう
だからまあ世間のニーズを読み切った谷口の慧眼は評価できる

問題は、そんな主人公を偶像として崇める信者が多数出現したこと
信者は（根本が根本だけに）偶像を傷つけられることに耐えられないから、
100％の崇拝をしない者を排除しようとする―まさに主人公のように―から攻撃的になる

間の悪いことに、ホリエモンが失敗したこのタイミングで「商業的成功こそ正義」を謳う谷口がそんな偶像を創っちゃった（しかも成功しちゃった）から、
信者は「勝者こそ正義、自分の敗北などありえない」（都合のよいこと以外は総て認めない）で凝り固まってしまい、
他人の話は聞こえのよいもの以外拒絶する谷口信者を産み出してしまった…


結局はこういう構図なんだよね
これが世間のニーズに合致してしまった時点で悲劇だけど、そこを谷口はまだ理解できてないみたいなのが気掛かりだ
先鋭化した谷口信者がラインバレル以降でどう動くかは知りたくもないけど、
この手合いが一度轍を外れてしまうとどうなるかは容易に想像がつくだけに、谷口の未来が気になる…まあ、自業自得だが

・・・なんか噛み付かれた

>但し，買う動機は人それぞれであり
とあるようにギアスに対して前スレのような感想を持っている人間だけがDVDを買っているというわけでもないだろ
ましてや「売れている作品が内容の無い作品である」を論じろなんて身勝手すぎだろ
作品の売り上げと作品の良し悪しの相関性は絶対的ではなくて
結局、決定打になるのは流行と認知度なんだからさ
平均5万本なんてアニメではすごいが一般的に見て結構売れてるねぐらいだし
この程度の規模が限定された市場の根拠にならんというか？
客観性云々といったところで自分の妥当だと信じた自分が構築した感想を押し付けているだけだろ？
それに対して同意を得られないからといってムキになるなよ
何のために色んな個性を持った批評家がいるんだよ
指標のためだろうが

大人気アニメのはずがＤＶＤしか売れてないのはなんで？ＤＶＤの売上がどんどん落ちてるのはなんで？今だに谷口とギアスを祭り上げるのはなんで？毎日朝から晩まで長文書いてるけどなんで？

>>185
>毎日朝から晩まで長文書いてるけどなんで？
↑w

さてDVDの売り上げは全てのシリーズ作品に共通する傾向として
第1巻が最高売り上げでそれ以上はだんだん下がっていくものだよ

訂正
以上←×
以後←○

サブカルや一般が一番嫌うアニメのアニメたる成分を濃縮したようなギアス
支持基盤は視聴率分布を見れば明らかＭ２、Ｆ２　（２０〜３０代）である
いい年した大人が喜ぶものとは対極にあり低い視聴率にもかかわらず
ＤＶＤ５万売る結果となった理由は視聴者Ｍ２、Ｆ２がアニメ雑誌読んでるような
オタクだからである

>>186
ハルヒは上がってたけど…

付け加えると、谷口自身は
「ルルーシュのような人間に世界は甘くない」
と公言していて、それが作品に反映されていない点はさておき、
あまりそういう人間を歓迎はしていない点はある

だからルルーシュを偶像崇拝している信者は、その時点で創造主から見下されているんだけど、
それを認めてしまうと、それまでの過程を全否定するようなもんだから、信者が受け入れられる訳がない
まあ、それを受け入れた時点で谷口教から脱会することになるわけだから、相当皮肉だ罠

>>189
おお、そうだった！
では訂正

全ての←×
ごく一部をのぞいて全ての←○

まだ文句ある？

DVDが売上がそのまま作品の絶対的評価なら種・種死は名作つーことでいいんすかWWW

いいんじゃない？

ヲタ山の大将を名乗る資格はあるだろ＞谷口
なんてったって固定ファン付きのマクロスとヲタ人気を二分してんだから
谷口さんてすごすぎるよ

本気で言ってんならギアスが神とかのたまっちゃうのも無理ないなW

ボス猿谷口ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>184
>とあるようにギアスに対して前スレのような感想を持っている人間だけがDVDを買っているというわけでもないだろ
ん〜今あなたはどう結論付けたいのかが分からないんだけど（笑）
「内容はある」けどそれに気付かない人間が買っているとは限らないから「内容は無い」という話なのかな？
あなたの言う「それに気付かない人間が買っているとは限らないから」というのはどういった反論の論拠となっているのかな？

>ましてや「売れている作品が内容の無い作品である」を論じろなんて身勝手すぎだろ
ん？だからこれは悪魔の証明になっているし、種についての議論をしている訳ではないから
前スレでの自分のコードギアスの内容評価に妥当性が無いと思うならそれを示せばいいでしょう
と言っているだろうに

>結局、決定打になるのは流行と認知度なんだからさ
>平均5万本なんてアニメではすごいが一般的に見て結構売れてるねぐらいだし
>この程度の規模が限定された市場の根拠にならんというか？
あなたは流行と認知度でつまらないアニメを見続けるの？（笑）

>客観性云々といったところで自分の妥当だと信じた自分が構築した感想を押し付けているだけだろ？
>それに対して同意を得られないからといってムキになるなよ
>何のために色んな個性を持った批評家がいるんだよ
>指標のためだろうが
ん〜あなたが自分の評価に妥当性が無いと思うならそこを指摘すればいいでしょう
妥当性のある評価とは即ち客観性のある評価だよ

力の無い監督だとは思わんが彼が取り付かれている思想から生まれたギアスが
なにかを良い方向に持っていくとは思わないな
アニメ業界のエントロピーを増大させただけにしか見えない

女性ファンもいるんだから、あまりにも女性をバカにした「女体発言」とかすんなよ。

愛されボディーを持ってないコンプレックス豚乙

>>200
いや、俺はフェミニストの男性だけど？

183（と190）に対する◆F9XYDPDodkのコメントｗｋｔｋ

めんどくせ〜

>それに気付かない人間が買っているとは限らないから（辺りの話）
そんなこと言ってない
買った目的が個人によって違うとしか言ってない
その目的があんたの評価のような考察の結果が全てではないだろうといったに過ぎない
つまりまじめに作品を評価した結果として買った人間ばかりではないと言っているの
それが「ルルカッコいい」かもしれないし「カレン萌えぇぇ」かもしれないし
もしかするとメカアクションや作画を評価して買ったのかもしれない
さらにあんたオタクのポテンシャルを舐めすぎてる
世の中には声優だけで買う人間すらいるんだぞ？
特典目当てで複数個買う人間がいるんだぞ？
保存用、布教用と言って複数個買う人間もいるんだぞ？
もちろんこれが全体とは言わないけど

>あなたは流行と認知度でつまらないアニメを見続けるの？（笑）
あんたも言っているように見ないと好きか嫌いかも言えないだろう？
見た人間しか批評できないと言っておきながらその前提を崩すのかい！？

>あなたが自分の評価に妥当性が無いと思うならそこを指摘すればいいでしょう
妥当性があるとも無いとも言ってない
あんたがそれをずっとネチネチ言っているから
自分の考えをひたすら押し付けてるだけだろといっているだけ
もう少し突っ込んで言うと「実に不愉快で見苦しい」（本音）
まあ、あれだけボコスコに言われてたら腹も立つだろうけどさ

はっきり言うが>>180の俺の発言は議論の対象にもならん発言だぞ？
だって（偏見も多いが）実情語っているだけだからな
そんな糞レスにレスして自分で馬鹿馬鹿しくならんか？

>>203
>そんなこと言ってない
>買った目的が個人によって違うとしか言ってない
>その目的があんたの評価のような考察の結果が全てではないだろうといったに過ぎない
>つまりまじめに作品を評価した結果として買った人間ばかりではないと言っているの
ん〜違うなあ
自分も前スレで言っているように個々人の「感想」というものはいろいろあると思うよ？
例えば3度の埋葬をつまらない映画と言う人間もいれば面白いと言う人間もいる
ただ「作品評価」としてはいいにしろ悪いにしろ客観性のあるものでなければならない、と言っている訳
もし内容が無いという「感想」を「評価」としたいなら、
内容があるとしている人間の「感想」の妥当性を否定しなければならない
そうして議論を通じて主観的な「感想」は客観的な「評価」として認められるわけだ

>あんたも言っているように見ないと好きか嫌いかも言えないだろう？
>見た人間しか批評できないと言っておきながらその前提を崩すのかい！？
ん〜あなた達は自分のように評価するためにアニメを見る人種では無い訳だろう？
それならつまらないアニメを見続ける理由は無いと思うなあ（笑）
あなたはつまらないアニメのDVDまで買う人間なのかな？

＞ん〜あなた達は自分のように評価するためにアニメを見る人種では無い訳だろう？
＞それならつまらないアニメを見続ける理由は無いと思うなあ（笑）
＞あなたはつまらないアニメのDVDまで買う人間なのかな？

◆F9XYDPDodkはリアルで評論家なのか？
ものすっごく上から目線なんだが

見方は違うだろうね。あと
買わない　以上通信終了

ここまで読んだ

赤字出す時点で監督として終わってる・・・
それだけ。

てことは183と205と206に対するコメントはなしってことか？
つまんないなー

>>208
本当に赤字なの？

コードギアス累計90万枚
http://www.bandaivisual.co.jp/pdf/2008/pr080822.pdf

＞それならつまらないアニメを見続ける理由は無いと思うなあ（笑）

買わないし見てない
一話見れば十分どういうアニメなのか想像がついたよ
種とまったくおなじ臭いがしたからね、だから見ていない
その予想はまったく外れていなかったようだし
こういうスタイルのものが蔓延るのが我慢ならない
恋空も種もギアスもなのはｓｔｓもマクロスＦもこういう不出来なものが
大手を振って売れているという事実が不快だ

>>210
間違いなく赤字
関係者が言ってたんだから絶対

>>212
えー！そうなんだ。
関係者ってどの類の人？
営業？プロデューサー？
どのレベルの人？

それに関してはふたばだからログ消えて明確なソースも無いし
先の展開はアニメーターみたいな底辺レベルでも分かるから何とも言えんね
ただ5万売って2期もやったのに赤字な訳が無いと思うｊｋ
その辺の学が無いところも何ともアニメーターっぽい

ただあの番宣の山は半端じゃなかったからな・・・
まあここまでいくとスレ違いだけど

てかトリは出すか引っ込めるかどっちかにして欲しいんだが

二期の宣伝の露出量や夕方の放料金考えると
２期だけ見たら赤字ってのは十分あり得る話だろ
現場の話でリテイクだしまくって予定制作費をオーバーしているらしいしな

>>210
まず、ギアスを作った「制作会社のサンライズ」は赤字らしい。
理由は谷口作品は常に「製作予算」を超えるから。
またDVD売り上げがどれだけあろうと、それから追加利益を得られない(銀魂でネタにされている)から。
それでも作らせるのは、谷口作品はサンライズにとって「うちはね、こういうのもいけるんですよ」といういわば企業広告の一環なのだと。

次にビジュアルのつかない「バンダイ」。これも厳しいはずだ。
商品展開の鈍さや、同じランクの他のアイテムより高い価格の設定、企画段階で中止したグッズ等迷走が伺える。

バンダイビジュアルだけは出荷段階で売り上げ確定の為、売り逃げ出来たとされてはいる。

何にせよソースが必要
ソース無しでは焼きそばは食えん
ただそれだけ

>>217
２期ＤＶＤの注文数はこれからかなり減るんじゃないの？
売りぬくも何も過剰な発注をどこも控えると思われ
バンビもふんぞり返ってなどいられないだろ

そうだよね
ソースなしでは妄想扱いされても仕方ない

だから売れたことは認めてるから>>183に答えてよ

ＤＶＤ一枚あたり３万弱が制作費と放映料金回収できるライン
広告費用がどこから捻出されるかは謎
その他グッズ関係が赤字なのか黒字なのかも謎

×　ＤＶＤ一枚あたり
○　ＤＶＤ一巻あたり

183乙

>>221
その情報だとアニメの9割9分9厘赤字だなｗ

>>224
どんぶりだけど夕方の放映料金月１０００万円
一話あたりの制作費用２５００万円で見積もった
ガンダム以外でこういう企画早々無いからね
深夜Ｕ局の放映料金なんてこれにくらべれば雀の涙程度だよ
一巻あたり６０００枚程度で黒字だせるわけだ

>>225
俺の計算では
(2500+1000/4)/(0.63/3)≒13100
なんだけどｗ
っていうかギアスの一期は夕方放送じゃないしな

一期も赤字だって話だけどね

ギアスを普通のアニメと考えるからおかしくなる
一期からシリーズ化を視野に入れてたとはいえ金のかけかたは普通の深夜アニメとは段違だろ
さらに二期は桁が違うだろうね

>>226
月の放映料金１０００万円とすると週四話なので一話あたり２５０万となり
制作費２５００万円とあわせて２７５０万円、
一巻三話収録と近似して（一巻だけ２話収録の３０００円）
ＤＶＤ一巻あたりの制作費と放映料金は８２５０万円

６０００円のＤＶＤの純利益を０．５掛けで見積もると
８２５０万円÷（０．６万円×０．５）＝２７５００枚

一巻が半額だったり付録が豪華だったり
一話あたり２５００万円を越える制作費が
かかっているかもしれないことを考えれば
>>229の計算でさえ甘め

まＤＶＤだけじゃ谷口さん（笑）の言う黒字は厳しいってことだ
とりあえず毎週スピリッツとかモーニングに広告打つの止めてくれたらうれしいなＷ

枠代を計算してくれた人がいたから転載の転載

月額(万円)
ｺｰﾄﾞｷﾞｱｽ 反逆のﾙﾙｰｼｭR2 8500
SOUL EATER - ｿｳﾙｲｰﾀｰ 5200
絶対可憐ﾁﾙﾄﾞﾚﾝ 3250
ﾈｯﾄｺﾞｰｽﾄPIPOPA 3250
ﾏｸﾛｽF 2375
図書館戦争 2150
RD 潜脳調査室 2000
ｺﾞﾙｺﾞ13 1950
隠の王 -NABARI- 1950
ｳﾞｧﾝﾊﾟｲｱ騎士 1950
ﾈｵｱﾝｼﾞｪﾘｰｸ Abyss 1950
To LOVEる -とらぶる- 1750
xxxHOLiC(ﾎﾘｯｸ)◆継 1750
二十面相の娘 1750
ｲﾀｽﾞﾗなKiss 1625
純情ﾛﾏﾝﾁｶ 1450
ﾓﾉｸﾛｰﾑ･ﾌｧｸﾀｰ 1350
秘密 ﾄｯﾌﾟ･ｼｰｸﾚｯﾄ 1350
ﾄﾞﾙｱｰｶﾞの塔 1075
狂乱家族日記 925
D.C.II S.S 825
我が家のお稲荷さま｡ 825
ｸﾘｽﾀﾙ･ﾌﾞﾚｲｽﾞ 825
紅 800
S･A 〜ｽﾍﾟｼｬﾙ･ｴｰ 725
あまつき 675
BLASSREITER 525
仮面のﾒｲﾄﾞｶﾞｲ 300

>>232
ありゃ？
日５の３０分は月額１０００万円程度って聞いたけどな
８０００万じゃ話にならないじゃないかｗ

再計算

月の放映料金８５００万円とすると月四話なので一話あたり２１２５万となり
制作費２５００万円とあわせて４６２５万円、
一巻三話収録と近似して（一巻だけ２話収録の３０００円）
ＤＶＤ一巻あたりの制作費と放映料金は１３８７５万円

６０００円のＤＶＤの純利益を０．５掛けで見積もると
８２５０万円÷（０．６万円×０．５）＝４６２５０枚

>>229
>>234
純利益で計るってことは出荷枚数で計るって事？
それだったらギアスは10万出荷のはずでは

よくわからんがバンダイは返品できるらしいけど

>>234
出荷10万として純利益計算してくれ
あとR1についてならさらに利益出るな
それもよろしく

計算終了
R2(0.63*0.5)*(100000-(2500+8500/4)*3/(0.63*0.5))=純利益1億7625万
1期の枠代は？多分とんでもないことになりそう

ハピネット（卸し）が一枚３０００円で１０万枚買うってことよね
でもバンビは何年かに一度、不良在庫まとめて引き取るからね
グループ全体としては小売と卸しに押し付ければ逃げ切れるというわけではない

>>238
さすがに消費税は省いてもいいだろｗ

>>239
とりあえず話はそのソースを出してから
初回出荷が10万なんだからその分は売れるだろう
まさか追加生産一切無しなんてことにならないだろうし
少なくともR1は追加生産をし続けて出荷10万越えしてるから確実に売れてるだろうし不良在庫は最終出荷の残りカス程度

ギアスは北米もあるしな
1万切りのアニメでも北米市場で取り戻すところがほとんど
ギアスなんかはまた相当伸ばしちゃうんじゃ

>>241
最終的に一期の一巻あたりの平均売り上げが５万弱なんだろ？
１０万出荷ならハピと小売に５万漂ってるんだよ
回収は数年に一度タイトルごとじゃなくていっぺんにやって
とんでもない赤字計上するのは角川もバンビも同じ

>>243
5万っていうのはオリコン
下についてはソースくれ

>>242
それはない

>>244
ソースも何も問屋が潰れちまうし
専門の卸しであるハピネットロビンは
バンダイビジュアル同様バンダイグループだろ
損益を一方的に卸しに被せるような真似は出来ない

傘下以外のところにしたっていっぱい買わせて
トンズラなんて通用するわけが無いのはわかるよね？
流通全体を潰すのは自分の首を絞めるのと同義

ギアスプラモで嫌がらせしてるけどな

>>246
いいからソースくれ
普通は卸が品数指定して発注するはずだけど
少なくとも模型ではバンダイはそう
そこではまたアソートという極悪商法が問題になってるけど

このスレが伸びてることこそが谷口が一流の証だな

一流ならもう3,4スレぐらい余裕でいっているんじゃないでしょうか

スポンサーが払ってくれる金についてはノータッチ？

どれだけ信者が必死になって否定しても
赤字なのは事実だからｗｗｗ

>>248
http://zai.diamond.jp/servlets/Query?SRC=zai/news/top&newsid=725
角川グループホールディングス　在庫評価損等で下方修正

http://animeanime.jp/biz/archives/2005/10/106.html
ブロッコリー業績下方修正　債務超過に
今回の特別損失の主な原因は、たな卸資産（在庫）評価の見直しによるものである

http://animeanime.jp/biz/archives/2008/01/post_286.html
ハピネット　映像投資損失などで特別損失計上　業績予想見直しに

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%94%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88
ハピネット会社概要

>>253
返品、回収にあたるソースは見当たらない
廃棄とは書いてあるけど
あるなら該当部分詳しく転載して

>>254
もうメンドイ勝利宣言するならご勝手に

>>255
いやいや勝利宣言もなにもないでしょ
該当部分コピペすればいいだけなんだから

>>256
回収を訂正するよ
傘下の問屋が数年に一度在庫の査定額を下方修正
連結決算で損益分はグループ全体の損益として計上される
これを回収って表現していた人をみたのでそのままインプットされていたようだ

>>257
インプットじゃ辻褄が合わない発言がいろいろとあるけど追求するのは止めとこう
俺も面倒臭い

ちなみに問屋は小売の在庫引き取ってくれる

>>259
ないない

>>260
あるし

そうだね
あるね

谷口死んだら祝電送ってやるよ
だから早く死ねよごみ屑

まあ、こんなものを見て視聴者が喜ぶと思っている時点で、谷口は作り手として詰んでるよ。
この先、谷口が関わった作品は、とりあえず切る方針にするかね。
まずは、ラインバレルからだな・・・原作は好きな作品だけに、残念だ。

永遠の勝者　◆F9XYDPDodk
絶対に負けることはありえません！



信者と同じじゃん
自分に都合の悪い事実は絶対に受け入れないから

てか、信者だからそうなって当たり前か

何というゆとりレス

谷口スレで厨が知ったげに富野について語ってるのがキモすぎる
谷口信者には富野の｢と｣の字も使ってほしくない

谷口信者大勝利！！

谷口の登場でサンライズ追い出された富野ｗﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｗｗｗ

話がはぐらかされてしまったが、谷口のやってることってのは
アニメを大衆のものに戻す（そもそも作家性がそこまでもてはやされてたか？という疑問もあるが）
なんてことじゃなく、昔の邦画がピンク映画、ヤクザ映画ばっかりに力を入れてイメージ悪化、
観客層スラム化となってしまったのを腐、萌にだらしなく媚びることによって再現してるだけだってことだ。

バンダイビジュアルギアスで好調！
その影でハピネット業績下方修正
世の中上手く出来てますね（＾ω＾）

ダミー会社に、損害を押しつけただけだろw

厨にはそれがわからんのです

ギアス映画化ﾏﾀﾞｰ？

ギアス映画化したらやばいだろ・・・
世間一般のパンピー共が騒いで、
『糞ジャニタレントで実写化』
とか、エヴァみたいな下らんネタ本で儲ける奴らがぜってー出てくる。
カンヌ辺りに出品→評価っていうのはいいけど。

カンヌってあんたｗ

えーと・・・マジキチってこういうときにつかえばいいんか？

生暖かい目で見守ってやれよ・・・

むしろカンヌ行ってブーイングの嵐食らって欲しい
あるいは途中で暴動が起こって放映中止とか

それでも
　　「お前はわかっていない」に負けるな
を貫きそうだから怖いけど

>>279
日本の恥だから、止めろよw
谷口個人がブーイング喰らうのは自業自得だが、日本人の精神構造まで疑われるのはカンベンして欲しい。

ディズニーくらいしかアニメ見たことない外人にギアスがわかってたまるか
あいつら馬鹿だから見せなくていいよ

>>271
ギアスでハピネ業績下方修正っていうのはまたどこの醤油だｗ
ソース無しで叩く奴が多すぎる
カルト臭いぞ

>>281
実写・ドラマ・小説を見てる人間からしたら
ギアスなんて馬鹿馬鹿しいと思うだろうよ

そういう人はそもそもアニメなんか見ないけどね

>>270
ん〜ひきこもりの論理だねえ

>昔の邦画がピンク映画、ヤクザ映画ばっかりに力を入れてイメージ悪化、
>観客層スラム化となってしまったのを腐、萌にだらしなく媚びることによって再現してるだけだってことだ。
この論拠がどこにあるのか具体的に説明しないと分からないでしょう（笑）
あなたのその抽象的なレスではその作品評価が「形質ではなく本質について論じているか」どころか
「何という対象について評価しているのか」すら分からない
コードギアスという明確な評価対象があるにも関わらず具体的に論拠を述べることを放棄しているということは
あなたのその評価に妥当性がないと自分自身気付いているからでは？

ひきこもり君キターＷＷＷ

アニメ雑誌文化圏とかコミケ文化圏に媚びるアニメは流行しようが所詮そこどまり
50万とか潜在的には300万人くらいか？そのコミュニティーの外側に絶対出れない
芸人つかったり一般人が目にするところに広告打っても金の無駄よ

>>287
馬鹿かお前。広告すること事態がギアスにとって悪くなるんだよ。
芸人使ったりしたら、ギアスが作ってきた文化が破壊される。
電通、吉本、ジャニ、層化が入り込んでくるに決まってる。
有りのの例で分かってる。ギアスに良い影響なんて一つもなかった。

┐ (´・ω・`) ┌

ギアスが創ってきた文化ってオタクがよろしくやるオナニー道具程度のものだろｗ

「客観性のある評価」w

>>285
わかったから>>183のコメントをくれよ
答える気がないならないでそう言ってくれればいいからさ

>>292
>商業的にヒットするかどうかと良い作品かは別問題だけどな
>ヒットに必要なのは世間のニーズにマッチするかどうか、この一点しかない
>例えば、今ベルばらが誕生したとしてウケるかは疑問だ、とまあそういうこと
ん〜もちろん内容のある作品がいい作品だろうね
自分は内容についての評価を前スレに書いたのだからそれについてあなたが妥当性が無いと思うなら
それについて指摘すれば良いでしょう

>ギアスの場合「人の言うことなんてまるで聞かず、自分の思い通りにならなければ強制的に従わせる主人公」ルルーシュが、
>自己中でキレやすい若年層の理想像にピタリ填まって、それがどんどん成功するから受け入れられていったんだろう
>だからまあ世間のニーズを読み切った谷口の慧眼は評価できる
いや、ルルーシュがギアスによって人格を否定した結果、
ゼロとして起こす非常な行動の結果というのはその多くが「失敗」に終わっているよ
ヴィレッタにかけったギアスがシャーリーの死の
ユーフェミアにかけたギアスがフレイヤの開発の
スザクにかけたギアスがフレイヤの発射の
そして日本の抵抗勢力にかけたギアスが黒の騎士団の裏切りの原因となってしまったからね
この作品は各キャラクターの犯した罪、業が自らを苦しめる構造となっているんだよ

> 問題は、そんな主人公を偶像として崇める信者が多数出現したこと
> 信者は（根本が根本だけに）偶像を傷つけられることに耐えられないから、
> 100％の崇拝をしない者を排除しようとする―まさに主人公のように―から攻撃的になる
>
> 間の悪いことに、ホリエモンが失敗したこのタイミングで「商業的成功こそ正義」を謳う谷口がそんな偶像を創っちゃった（しかも成功しちゃった）から、
> 信者は「勝者こそ正義、自分の敗北などありえない」（都合のよいこと以外は総て認めない）で凝り固まってしまい、
> 他人の話は聞こえのよいもの以外拒絶する谷口信者を産み出してしまった…
ん〜このあたりはいいのかな（笑）
論拠の見られないひきこもりの論理かつその結論もよく意味が分からないよ（笑）

ここまで読んだ

前スレに書いた評価って何よ。

>>295
490 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/26(火) 19:00:58 ID:???0
>>487
ギアスなんかは仮面をモチーフにその外と内と、
外でも内でもない深いところのギャップに苦しむ人間を上手く描いたなかなか深い作品だと思うよ
主人公の使うゼロとブリタニアとランペルージ、ルルーシュの立場からなるただ四元的な構造でなく
それぞれの立場における周囲の人間、
例えばゼロに関して言えば一般団員の、幹部の、カレンの、ディートハルトのそれぞれに持つ「ゼロ像」にも大きく違いがある
それは救世主だったり、正義の味方だったり、悪のカリスマだったり、手段を選ばない非情な人間だったりして
ゼロとして主人公が行動する度にその「ゼロ像」が変化して、仮面の内や深いところを良い方にも悪い方にも大きく動かしている
この多元的な構造はバットマンにもない、ヴェンデッダにもない良さがあると思うよ


この時点では名無しだが
コテをつけた後引き合いによく使っているので
多分これのことかと

そうですよね、◆F9XYDPDodk さん？

う〜んつまり◆F9XYDPDodkはギアスしか楽しみにがないひきこもりニートってことか（笑）

>>293
ひとつだけ

俺はいつの間にひきこもりになってしまったんだろう？
それとも、自分と思想を異にするものは総てひきこもり？

>>296
は〜ん。これが彼の言う「客観性のある」評価ってワケか。
「思うよ」「思うよ」って連発してんのにな。

↓詭弁のガイドライン

>>285
ヲタを引っ掛けるための萌え、腐キャラを多数登場させて
ストーリー総体から見て無駄なキャラが多すぎるとか、ヲタ受け以外には
ただ邪魔なだけの学園生活とか、売れるためにヲタ以外の人間には
興ざめでしかないものを入れすぎてるところかな。そこが作品総体としても
ヤクザ、ポルノばっかりに力をいれすぎ、普通の作品にまでもその要素を必然性を
無視してでも入れまくった、崩壊寸前の頃の邦画に似ている。
当時の創り手も「これをやらなきゃ、飯が食えねえ」って思ってただろうね。

>>298
いい言葉思いついた、ってんで使ってみたいんだよ。そんな年頃なのさ。

谷口のバカさアホさ屑さ加減を何もしらずに
アニメ雑誌のイラスト投稿コーナーで
下手なりに一生懸命書いたルルーシュのイラストで
「谷口監督頑張って！」
とか吹き出しつけてたりする純粋なファンが可哀想に思えてくる…

ルルーシュのイラスト描く時点で馬鹿なんじゃ・・・

ギアス厨である時点で同情する価値の無い馬鹿なのは確かだな

おすすめﾜﾛﾀ

今週は素直に面白かった

休みの日ぐらい外に遊びに行けよ

むしろアンチからはマイナス方向に過大評価されてるよな
そんなアニメの監督ごときでギャーギャー騒ぐことじゃなかろうに

馬鹿信者はギアス以前からいたがそれ以外はほとんど無視されていた。
最近の叩きは谷口が調子に乗りすぎたからだろ。

業界のリーダー気取りだからだろ。

コミケ文化を日曜夕方に持って来てあまつさえヒットさせたからな
ギアスでそういうものの底がしれたからこれ以上の展開はないとおもうけど
ドラマ恋空が不発だったようにね

>>312
日曜夕方で爆死の間違いだろ？
ＤＶＤのヒットの話なら、むしろ日曜放送は悪影響でしかなかったわけで。

これだけギアスが酷評されているわけだ。
で、◆F9XYDPDodkは、その酷評してる人間を「ひきこもりの論理」の持主だという
じゃあ、こいつの言う「万人」のなかに「ひきこもりの論理」の持主でない奴はいんのか？
◆F9XYDPDodk の主張の論拠として？
バッシングしまくりの視聴者に「ひきこもり」しかいないにもかかわらず、それが「万人」受けですか
ずいぶん立派なジレンマを抱えてらっしゃるんですねぇ

しかも、ひきこもってない大多数の一般人がスルーしているというのに、それが「万人」受け？
片腹痛いわ
アニメ見る人間のみ指して「万人」とか、ねぇよ
そもそも「万人受けする作品」なんざ、史上最高売上記録したタイタニックでさえ該当しねぇよ
それをあえて縮小解釈したあげく、それに納得しない人間を「ひきこもりの論理」？
自分に都合のいい理論にひきこもってんのはテメェだろ
どこぞの独裁者ごっこアニメの主人公にそっくりだ

谷口に関して言うならギアスだけが糞ってわけじゃないんだけどね。
俺が「駄目だコイツ」と思ったのはプラネテスの時だし。

よく中小企業にいる人いじりがうまいだけのやつだろ。

>>314
>>315
おちつけｗ

wktk

あとな、DVD売上が伸びたことについては、
「売上の底上げをすること」を「万人受け」と拡大解釈してるぞ。
つまり◆F9XYDPDodkは「万人受け」という概念を二重に都合のいいように曲解してる。

アニメ視聴者人口（それもDVD購入層）という非常に限定された層の、DVD売上の底上げに
拡大解釈して「万人」と呼んでいること。
それから、タイタニックやハリポタといった超大作でさえ該当しないような「万人受け」という大言壮語を、
縮小解釈して、アニメ視聴者人口（それもDVD購入層）に規模を矮小化していること。
だいたい、一般に「万人受け」とは「新規視聴者を取り込む」というスローガンとして宣言されることが多いんだよ。

上からも下からも押しつづめて勝手に「万人」を曲解して、人を「ひきこもり」呼ばわりか？
てめえの常識の無さを、人に責任転嫁した挙げ句、論拠を出せ？
アホか、こっちはてめぇを啓蒙してやる義理も矯正してやる義務もねぇよ。
自分の足りない脳を人のせいにするのをな、「愚者の論理」というんだよ。
そしてなんでもかんでも「ひきこもりの論理」みたいに一つの理論にバカスカ放り込むのを
「バカの一つ覚え」というんだよ。

>>320修正
>アニメ視聴者人口（それもDVD購入層）という非常に限定された層の、DVD売上の底上げに
>拡大解釈して「万人」と呼んでいること。

アニメ視聴者人口（それもDVD購入層）という非常に限定された層の、DVD売上の底上げを
拡大解釈して「万人」と呼んでいること。

>>320追加
>だいたい、一般に「万人受け」とは「新規視聴者を取り込む」というスローガンとして宣言されることが多いんだよ。

アニメ視聴者人口（それもDVD購入層）に規模を矮小化してる時点で、「新規視聴者」を排除してるんだよ。
すでに一般的な「万人受け」の解釈から乖離して、自分ルールの「万人」になってるってことに気付けよ。

ゲームをやらない人間、小説を読まない人間、ドラマを見ない人間に限らずどんな物でも例外ってのはあるんだから。
全人口１億何千万に対してゲーム１００万本、小説１００万部、ドラマ視聴率機械で２０％いけば大ヒットなんだろ？
万人向けなんて言葉もし１００％を求めるなら永遠に使えないよ。
意義の広狭なんて使う人間の裁量でしょ。ニュアンスってやつ。
そこを一々突っ込んでたら会話は成り立たんのでは。
あともう少し落ちｔ（ｒｙ

こういうのを呼んじゃうだけでも◆F9XYDPDodkの罪は大きい
合法的にスレを崩壊させるなんてある意味最強の荒らしだよ

CLAMPに作画任せてる時点で万人うけはない

裁量じゃないよ
広く支持されるってのはハルヒやギアスに使う言葉じゃないんだよ
FSSは累計800万部売れてるそうだが
いしかわじゅんはそれをたったの800万部と評した。
漫☆画太郎は800万なんて売り上げがなくとも
FSSより何倍も知名度が高い、広く支持されるってそういうこと

>>325
×作画
○キャラクター原案

>>324
いや、通りすがりにあまりに目に余ったもんで・・・
こういう人間は自分では理路整然としてるつもりでいるから始末が悪い
居合わせた人間はあまりにもツッコミどころ満載な理論に途方にくれるだけなのに、
本人はそれで相手を喝破したと悦に入ってるからね

じゃましたねﾉｼ

>>326
累計は関係ないんじゃ。買ってんのは同じ人間な訳だし。
漫画太郎についても万人向けかって言えば違うだろ？

>>329
画太郎が適切かは重要でないよ
一冊平均100万売れようが内輪盛上がりに過ぎない
そういう文化の外に出れば一切話が通じない
そういうモノに広く支持されるって言葉は相応しくないってだけ

>>330
知名度で万人向けかが決まるってこと？
もう正直言葉遊びのレベルになってる気がするけど

>>326
関係ない作品出した時点で目糞鼻糞。

ギアスの作って来た文化(笑)

好きなキャラさえいれば楽しいってヲタクの実社会と完全に分断された
ふわふわした世界を愛でるって価値観は絶対に一般と共有されない
その溝こそがヲタクと一般を分ける境目だから
アニメも漫画も実はヲタクだけを相手にする作品ってのはすごく少ないのだけれど
ギアスなんてのは意図的に実にヲタクよりな作品である
地に足付いて無いアニメがどうにも気に入らないヲタク以外のアニオタから
猛烈な叩きかたをされるのはこのため
サンライズはヲタク相手に商売することを選んだけれど
これが広く受け支持されたりすることは絶対に無い
ヲタクの資質保持者は金払いはよくても絶対数が少ないからである

ヲタクの資質のある無しをギアスに限らず議論しあう両者が明確に意識できていない
そんな口喧嘩を掲示板でよくみかけるが不毛の限り

文化を作ったアニメはあとにも先にもガンダムだけだろ。

○ガンプラ
○ライトノベル（の基礎）
○青年向けアニメ

>>314とか>>334を見て思うけど
こういうネットの一部の評価を理由にして批判する奴は脳みそすっからかんなんだろうな

>>336
ただの分析だよ
これを批判と受け取るのは無自覚なヲタクなんじゃないの？
ギアスなんて一般人がついていけるわけないんだよ
芸人に散々ないじられ方されたでしょ？

>>337
>地に足付いて無いアニメがどうにも気に入らないヲタク以外のアニオタから
>猛烈な叩きかたをされるのはこのため

自分で分析だと思うの？

分析にしか見えないな。

ギアス叩きはヲタク同士の内ゲバの要素も強いね
ヲタクは資質があれば全員がギアスを支持するわけでは無い
彼らにもそれぞれ趣味があるからね
ヲタク資質の無いアニオタは触らず通りすぎてしまう人も多いしね

もはや作品が糞とかキャラが糞とかいう段階ではなくて
製作者（谷口）こそが真に糞だということが、ようやく周知されるようになってきたわけで。

アニメを駄目にしてる現場代表が図らずも表に出てきてしまったって感じ。
ホントに現場で生き残る「だけ」しかないようなの。

>>328
>居合わせた人間はあまりにもツッコミどころ満載な理論に途方にくれるだけなのに、
ん〜あなたにとって重要なツッコミどころとは「万人」という言葉の使い方なのかな？（笑）

>本人はそれで相手を喝破したと悦に入ってるからね
前スレでも同じようなことを言ったけど
自分は喝破したとも、相手は喝破されたとも言っていないけど
あなたが「自分が相手を喝破している」と思ったなら
自分は相手を喝破することが出来ているんだろうね（笑）

>>334
ん〜典型的な「ひきこもりの論理」だね
まず第一論旨から
「地に足着いて無いアニメが好き」であれば「ヲタク」である…�@
「この作品は地に足着いて無いアニメである」と仮定する…�A
よって「この作品の視聴者はヲタク」である…�B

これは論点先取になっていて何の意味も無い
まず�@はあなたの定義した前提として話を進めるとして
仮定�Aについての論拠がどこにも見当たらない
あなたが結論�Bを証明するにあたって論じるべきは前提�@ではなく仮定�Aなんだよ
あなたは仮定�Aについての妥当性について一切説明することが出来ていない
結論をただ述べた中傷と何も変わらない訳だ
つまりこれも「ひきこもりの論理」だね（笑）

次にもっと酷い第二論旨も見てみようか（笑）
「ヲタク」であれば「金払いがよく、絶対数が少ない」…�@
「この作品の視聴者はヲタクである」と仮定する…�A
よって「この作品は万人向けでは無い」…�B

まず�@は前提として必要な自明性を持っていない
あなたが身勝手に定義した「あなたの前提」だよ
よってその論拠を示さなければ結論は説得力を持たない
次に結論�Bの論拠としているものが仮定�Aであるが
この仮定�Aは上記のように論点先取によって導かれた無意味な結論で
これを用いて�Bの論拠とすることは「ひきこもりの論理」の極致だよ（笑）

ここまで読んだ
次回は来週かな

ひきこもり（笑）キター
今週の録画と話してた天才みたいwww

才能はあると思うよ。
自分の才能というよりは、人を使う才能があるような気がする。
なんとなく。
個人的な才能っぽいハヤオとかアンノとか（新房とか）とはちょっと違う感じ。

保身とハッタリの才能はあると思うよ。

>>346
＞人を使う才能
「こき」が抜けてるw

本当にこいつは富野二世だな
富野の後継と騒がれるのもわかる

富野さんの駄目な所だけ継承されても…

不詳の弟子ばかりだ・・・

自分と意見が異なればすべてが引きこもりなのか
こりゃ「世界に宣戦布告」する主人公とまんまおんなじだな

谷口は売れるためにそういうのに迎合してしまったからなあ。

金卵が中2なら銀魂は小6ギアスは小2くらいだな

誤爆

金卵ってなに？

直訳してみろ

>>354
金卵は成人のが多いみたいだけどな

俺も谷口アニメ好きだったんだけどなぁ。
なんかここ最近の監督の言動見てると
確かに首を傾げざるを得ないようなものが多いよな。

まぁ昔はあんま表に出なかったからな

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B0%B7%E5%8F%A3%E6%82%9F%E6%9C%97
>望月智充、川瀬敏文、今川泰宏、米たにヨシトモ、高橋良輔の教え通り、メディアに顔を出すのを控えていたが、『プラネテス』ではプロデューサーの意向で頻繁に出るようになった。

師匠の教えというか、実力派にしてみれば谷口が顔を出して口を開くとどうなるかは「最初から見えて」いたんだろうなぁ

むしろコイツの本質がさらけ出されてよかったと思ってるよ。
今まで信者に内輪でマンセーされてただけだったから。

>>361
その5人の監督たち別に頑なにメディア露出を拒んでる！って人達じゃないしな

つまり「お前はしゃべらないほうがいい」ってことかｗ

なんつーか、話の順番を考えられないんだろうね。
構成力のなさがよく分かった。

ギアスに限った話じゃないしな

>>364
ちなみにインタビューを見ての感想です。
と補足。

評価不能

谷口を評価してしまうのがゆとりのレベルなんですよ

谷口とヤマカンは庵野越えたね

むなしい

谷口はマジ性的倒錯者だと思う。

>>371
kwsk

谷口インタビュー最終回やっと読み終わった。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20080925/171696/?P=1

つ、つかれた……
↑
が第１回から全部読んでの正直な感想。
全体的に先輩アニメ作家達へのコンプレックス剥き出し。
そのくせ自作品の参加スタッフを持ち上げる訳じゃ無いし、スタッフの和を
強調する訳でも無いから、美しい謙遜じゃなくてただただ卑屈なだけ。
42歳にもなって卑屈を売りにすんな。

以前からこの人の作品は人間のプラス面というか和がろくに描かれないのが
気になって肌に合わなかったんだけど、どうしてなのか判った気がする。
描かないんじゃなくて描けないんだな。

一生懸命書いた作品批評が簡単に論破されるのでインタビューに物凄い勢いで怒ってみるスレになってるね

論破できてないからそうやって端っこに噛み付くんだな

インタビュー読まずとも過去作品見てれば谷口が幼稚な考え方しかできない
馬鹿監督だって大体察しがつくけどな。
過去を美化したい人には悪いけど、昔からろくなもん作ってないよこの人は。

リヴァイアスやスクライドはアニメ文化の中だけで評価するならいい作品だとおもうよ
ただこの人のセンスって決定的に一般受けしないんだよ
漫画で例えるとヤングジャンプやモーニングじゃなくてヤングサンデー的なキワモノに位置する
俺にはキワモノポジションが嫌でヒットがほしくて意図的にギアスつくったように見えるんだよなぁ
ただし徹頭徹尾ガンダムシード路線を周到するっていう安直なやり方だったが

踏襲だろ？　後追い企画とも言うが。
ガンダムSEEDがヒットしたときに同系統の作品が出てくるのは予想できたよ。
谷口にも同じ臭いは感じてたしな。
安直って言うけど、元々SEEDはリヴァイアスとかと同じ系統だし。

>>378
種放送時はリヴァイアスのパクリだと叩かれてたのにな
今は種のパクリと言われるようになった
これも視聴者のゆとり化が原因なんだろうね

キャラクタデザイナーが同じってところ以外に種とリヴァの似ている部分が想像つかんのだが
リヴァイアスパクってるなんて批判あったか？ファーストオマージュキモキャラでやるな、
脚本が滅茶苦茶だキャラが軽いとかそんな批判ばっかりだった気がするんだが

>>380
>リヴァイアスパクってるなんて批判あったか？

少なくとも専用のスレが立ってある程度の盛り上がりを見せるくらいにはあったよ
本スレとか双葉でもよく話題にはあがってたけどね
もちろんお前がリヴァイアスを知らなかったり、放送時にネットやってないなら分からないだろうけどな

リヴァイアスのメカデザインやキャラクターたち
スクライドのアルターのカラーリングやデザイン、男イズム
ガンソードも似たような感じだがとにかく泥臭くって癖の強いキャラクターばかり

ギアスでも癖の強さは残ってるもののクランプのデザインや
意図的なオタク的キャラ立ての手法で泥を中和してる感じ

自分も種アンチで当時は相当種アンチサイト廻ったもんだが
リヴァイアスのパクリなんて意見見たこと無い

>>381
決定的な部分ひとつでも上げてもらえると助かるな
サッパリ分からんネットはやってたはずだが

>>384
確かガンダムSEEDはリヴァイアスをパクった糞アニメって感じのスレ
10年近く前のスレだからソースを出せと言われても出せないけどね
まあ「種　リヴァイアス　パク」で調べたらいくらでも出るんじゃないの

>>373
>それはもう、ものすごくシビアですから。つまり何らかの営業成績を残せた、
>もしくは技術的なチャレンジとか、新しい何かを見せたとか、そうしたものがない限りは、
>どれだけその人が演出家時代に会社に貢献していても、すぱーん、すぱーんと切っていきますから（笑）。



すさまじい富野コンプレックスｗ

俺はリヴァイアスなんざ糞だと思ってるが
ああいうタイプの群像劇は確かに新しかったんだよ。
そして種は明らかにそこを踏襲していた。

>>383
＞ リヴァイアスのパクリなんて意見見たこと無い

谷口信者が言ってたなWまぁガンダムの監督を谷口が断ったとか妄想するぐらいだからしょうがないかも

同じなのは、キャラデザ、制作スタジオ、保志桑島白鳥関、くらいか
ヒステリックな展開で、リヴァイアスのキャラで1ｓｔやってる感じではあった
（福田負債はリヴァイアス好きらしいし）

リヴァイアスってネット黎明期だからなあ
多分ギアスからの典型的な谷口アンチで見てる奴はそんないないんじゃない？
船という閉鎖された空間での少年達の狂った青春群像劇
俺は種にそっくりだと思うけど
まあ昼ドラとか言って叩かれてたところでもあるけどな
声優とかも結構かぶってたはず

788 名前： ＿ 投稿日： 02/07/09 23:27 ID://ZalWtO

>>873
＞陰湿な嫌がらせやいじめが横行、物語はいままでのガンダムに無かったドロドロした

リヴァイアスじゃん


やっと見つけたのがこのレスだがこういうことなのか？
俺が言った種を周到するってのはキラを中心としたキャラ立てでアニメ作るって部分なんだが
種の群像なんて群像劇として成立してないからパクリという認識にすらならなかったぜ
スペースラナウェイ群像劇じたいは富野爺さんが散々作ってきたしリヴァの目新しさって
少年たちが戦艦のなかで政治闘争するところだろ？

>>391
主人公を中心としたアニメ作りは種のパクリなのか？

キャラデザが同じだから名前がでた一つってだけだろ

>>392
作り方がね

昔よく聞いた種ウリジナルか

>>391
種の１クール目を想い出してみろ。言うほどキラが中心になってない。
むしろ全然主人公のキャラが立ってないから。

つか今更じゃねw

サイバーフォーミュラーの主人公がかっこいい！って作り方で
人が死ぬ戦争ものやれば叩かれるのは当然なんだが子供には受けてしまったｗ
こういう勇者ロボ系の主人公がガンダム的世界で戦うのって
種ウリジナルって気がするしギアスからも似た気配が感じられる

ルルーシュが勇者ロボの主人公だったらPTAから苦情きまくりだろう

サイバーフォーミュラーの主人公を立てるにはライバルたちを颯爽と抜き去る
速さとテクニックとマシンの性能の描写が大事なわけだ、それがカッコいいってんで
そこそこヒットしたシリーズなんだろ？ＯＶＡとかは見てないけどさ

んでキラ様で同じことやると圧倒的なパイロット技量とマシンの性能でさっくり虐殺ってことになるわけだ

富野ガンダムに親しんできた古い人間たちにはもうこれが絶対に許せないわけね
種の監督は多分馬鹿だからガンダム世代のくせに無自覚にこれが出来てしまうわけ
でも谷口ってのはそんなこと堂々とするほど馬鹿じゃないと思うんだが、種が爆発的にヒットしてることを受けて
自覚的に狙いにきてるわけよ、そういうところを、暴力の爽快感を客が求めてるみたいなインタビューあったでしょ？

万能感じゃないか

ルルーシュが万能か…

>>377
言いたいことは分かる。
一部のオタクにはクリンヒットなんだが一般向けじゃない。
モーニングじゃなくてモーニング2
週刊ジャンプじゃなくて月刊ジャンプ
サンデーよりもサンデーGX
マガジンよりシリウス

>>403
つか、モロにチャンピオンREDの様な気がするんだがな・・・

>>377
押井と同じタイプの奴だったんだよな。
悲惨なのは、谷口は押井ほどの才能はなかった、というか足下にも及ばない事だろうな。

90 無念 Name としあき 08/09/27(土)17:48:18 No.30167864 del

>9月以降ほぼ毎日来てんじゃん
偽者偽り混じってるのん〜
でもその偽りにも真実のバレの僕チンのと同一が混入してるのでもう訂正も面倒邪魔なのいやんなの〜

>>406
これなに

>>407
http://may.2chan.net/b/res/30165003.htm

>>408
頭が残念なぼくにやさしく教えて

谷口は富野系だろ
サンライズだし作風も本人の発言も似てるし

押井にも富野にも似てねーよ。

つーか富野系って何よ？
○○監督の作風を真似たら○○系になるのか？
それはパクリとかエピゴーネンって言うんじゃないのか。

まあ、まて。
総合すれば、「富野の嗜好と押井の感性を持った、高橋の弟子」という事になるな。

・・・ダメだ、コイツorz

押井と高橋は仲いいらしいね

一回しか会ったことないけどな

ゆうき、ハキム、スザク

みな生き残りましたか。

エヴァ以降の一つの到達点。

多くのアニオタが注目する中。一見途中グダグダＥＮＤに雪崩れ込みそうな流れを断ち切り
物語としての決着をきっちり終えての終幕はホント素晴らしかった。

この終幕を見た後であれば
エヴァはギアスでいうなら21話の皇帝，マリアンヌとの意味不明な問答のとこで
物語を結末思いつかなくて全てを放り出しただけの糞アニメだったというのが良く判るであろう。

今回のコードギアスという作品によって、谷口はまた一歩神に近づいたと言えるのではないだろうか。

>>416

綺麗に終わらせた。それだけですばらしい。中途半端に終わらせるエヴァとか死ね

エンタメとして綺麗に終わらせるのが谷口の良さでもあり限界でもある。

しょうもねーギャグアニメが到達点だなんて・・・

>>417
いや映画で終わらせたじゃんよ

>>420
映画版のラストもTV版に負けず劣らずのグダグダさ加減だけどなｗ

正直、今回すごく気持ち悪いもの見た
これ要は谷口の自己陶酔ドラマだったわ
しかもビックリするほど幼稚なナルシシズムに浸っている

気のせいかも知れないが、これは、あるガンダム同人の最終話の劣化版ではないのか？
具体的な名前とかは言うのは控えるが、パクリ元にしても、同人は無いだろう、同人は。
プロとしてのプライドとか無いんだろうか？

世界中あんだけ殺して恐怖と憎悪で戦乱の火種をばら蒔いて
最後はじゃあ後は任せたって、たまったもんじゃないだろ
こんな酷い終わりが綺麗とかマジパネェｗｗｗ
しかも最初からこういう計画してたんならまだあれだけど
妹と母の死の真相を知りたいという個人的な欲望のためだけに
日本やブリタニアを巻き込んで利用して殺しまくった挙げ句
ナナリーもマリアンヌの件も結局失敗で、無駄に血を流させちゃったから
じゃあどうしようってんで、とってつけたかのようにこれが狙いだったんだ！
みたいなアホみたいな言い訳して無理矢理話をまとめようとか
何スかコレ？ギャグ？

頭の悪いFランレスばかりだな

これがアニメ監督としての到達点なのか
すごいな
尊敬するよ

いかに馬鹿を相手にすれば金儲けできるか教えてくれた

他はともかく>>423は本当に頭悪いんだろうな

>>423
>>423
>>423

適当な誰かを悪人にして、そいつに全責任を被せてメデタシというのは、どこの小学生の発想だよw

ご都合主義の極み

>>423
どっちかというと、閃ハサのパクリ

>>423
言ってやるなよ。
所詮はその程度w

　　　　　　　　,,､､-ー‐ｰ‐-､､
.　　　　　ﾄ､,､ｨｲﾞ´　　　　　　　　 ｀ヾ,
　　　 ﾄ､ | Nj |　,ｨｲ´　　｀`ヾ　　　　　`＞,,　　　　　　　 　 ,ﾍ
　　　 l, V　ﾄ从YVい ヾ　　　　　　　　　,ｲ{　 　　 　 /ヽ　/　 ∨
　　　 N ヾ二ﾆrｲﾚ川　j　　　　　　　　/ｲ,j.　　 l＼/　　`′
.　　　ミﾐ三ﾆﾌ´u｀`ヾNﾄミ'' ー -- , ィｲ//　 ＿|もしギアスのスピンオフ企画をやるとすれば、
　　　 fミﾐヾ1＝=-､　ﾄヾ三二ﾆﾆﾆイ/ /　　＼ギアスのこれまでのスタッフに加えて、　　　
.　　　　`ミr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ=7ヽ　　　　 >総監督は勿論谷口悟朗、各話演出に今西隆志、渡辺信一郎、村瀬修功、　
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐冫) !　　　∠__そして、クリエイティブプロデューサーに高橋良輔御大といった豪華な布陣でお送りする
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　ﾄ ｿ,!　　 　　 /　藤堂及び四聖剣にスポットライトをあてて、あの伝説の『厳島の奇跡』の内容を描いた
　　　　　　　l　　 `＿__,.、　 　 u ./Y/　　　　 /＿『コードギアス　反逆のルルーシュ　片瀬ファイルズ』を是非とも　
.　 　 　　　　l　　 l-─ -!　　　　/　.!　　　 　　　　|　 ,、OVAで全六巻(一巻辺り二話収録)でリリースするべきなんだよ！！
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 ／ 　 ﾄ,　　　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　 　 　 　 　 ／>､`ｰ-- '　／ 　 　 ||;:＼　　 　　　　　　　＼/　ヽ/
　 　 　 　 ／l|. 　 「''ー‐‐'´　 ,'　　 /l/ j＼,_　　　　　＿
_､､ -‐ ''"!.:::::l!　　l! 　　　　　/　　 ,/ ,! !;:;:;;, --､''ｰ-i´!⌒!l　 r:,＝i
.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼.:＼ _ lﾄ､ ヽ 　 /　　／／ l|;:;:|l⌒ｌ ｌﾆ_:::| ﾞｰ=':|‐ |. L._｣､_）） "
.:.::::::::::::;:;:;:;:;;＼.:ヽ||ヽ＼＿＿／／　 ,/i!i´|.ｰ‐' | /:::|　 　 |:::::!　　 l.:.:.:｀ｰ-
.:.:::::::::::::::;:;:;:;:;:;:;:ヽ|| 　 ｰ-- - '´　　,/ /|"'|.　　 l':::::::l -==:|:::::!　==l:::;:;:;,. -‐;
.:.:.::::::::::::::::;:;:;:;:;:;:;:;||　　　　　　　　 /,/;:;:i＝!ｰ=;: l;:;::::|　 　 l::::|　　 |::./ 　 //

コードギアス見てないんだけど
藤子F不二雄の「イヤなイヤなイヤな奴」のパクリだったの？
http://www.ffgallery.com/fujimoto/sftanpen/space/index.html

>>434
無限のリヴァイアスは宇宙船製造法のオマージュ、という書き込みを読んだことがあるな。

世界における強者だったブリタニアの国民は
国民としての責任感に乏しく、自国の侵略行為に対して無関心だった
彼らが侵略という誤った手段の結果として得られた自分達の地位を何の疑いもなく享受し、
先住民に対してただ何の思想性もない差別を向けていたことを考えると
ただ平和になりましたと安易な落としどころを付けずに
この先平和になるかは分からないが少なくとも人々が弱者に目を向けられるようになった
という終わり方は凄く繊細な結末の描き方だよ
ルルーシュが世界国家を建て、その皇帝として圧政を敷いたことも
一度弱者の立場を経験することがその意識に繋がると思っていたんだろうね
ルルーシュ自身も貴族社会において母を失い政治の道具とされる弱者の立場に置かれた人間だったから
本当にピタリと歯車の噛み合う素晴らしい最終回だったよ

これはコードギアスという作品の世界の結末だけど
これとは別にルルーシュの反逆の結末も凄く繊細に描かれていた
それもまた後でまとめておくよ

>>436
そうだね。
出来れば、ちゃんとした日本語を使って描かれていれば、なおのこと良かったw

宗教だなこれはww

>>435
バイファムとか蠅の王とか

蝿の王自体が十五少年（バイファム）のパロディだからな

>>438
むしろリフレインを射ってんじゃないの？

谷口のはオマージュじゃなくて、ありがちな展開の醜いコラージュ。

>>436
全部上からの革命なり戦争なりで、民意なんてものは反映されてないし
せいぜいお上が変わったくらいの認識なんでないの？
市民が支配者層にNOをつきつけるような市民革命でもなければ
ただのテロリズムで政府転覆ってだけだし、次はルルーシュよりは
ましな奴で良かったねという感じで、えたひにん等の被差別層を作って
あれよりマシだよねっていう錯覚でしかないような気もするが

結局、帝国主義から民主化へという話ではないしね

>>443,444
まあこれから民意が反映されるシステムを作れるかどうかはナナリー次第だろうし
ルルーシュもそうなる確信を持ってナナリーを後継に据えたんだろう
ルルーシュが皇帝として圧制を敷かなければいけない間は帝政を撤廃させることは出来ないからね
それでも貴族制の撤廃によって民意が反映される土壌はある程度整えたんだろう

>>445
それはひきこもりの理論だ

>>446
理論でなく論理ね

>>447
おまえはひきこもりだ

まとまってないようだからしばらく待つか。
上の文章は読みにくい

世界革命を視聴者が完全に納得できる形で描けるのは
本当の天才だけだ。
雰囲気でなんとなく感動させるのがエンタメ職人谷口の技。

>>405
押井はアニメファンの望むものからどんどん離れていった。
谷口は一般受けはしなくてもアニメファンの望むものを作っている。
それでいいじゃん、アニメなんだから。

結局加害者が死ぬまで被害者だったな
エンタメ職人（笑）谷口

>>451
職人に失礼だと思う。

>>452
だから（笑）を付けてるんだろう。

エンタメ言えば何でも許されると思うなよ
こんな幼稚なカタルシスで熱狂するのは
まさに幼稚なアニヲタだけだな

谷口作品のどこがアニメファンに望まれてるってのよ？

誰も望まない結末で終わったな。
絶対悪、なんて都合の良いシロモノを作品に登場させて終わり、という。

>>こんな幼稚なカタルシスで熱狂するのは
まさに幼稚なアニヲタだけだな

興行成績何十億の邦画だって幼稚なものがいっぱいあると思うが。

>>457
するってーと？

>>458
アニヲタが幼稚なんじゃなくて日本人全体が幼稚ってことかな？
興味の対象がアニヲタと一般人じゃ違うだけで。

谷口の魅力はハッタリとインパクト
底は浅いが、それはそれで魅力がある。
重厚な作品は誰か他の奴に任せればいい。

ただ、谷口の作品は一見意味深で実は浅いからよけい叩かれるんだろうな。

ハッタリとインパクトが売りなわりには
思わず笑い出したくなるほどうれしくなったりとか
爽快感を感じることとかないなあ。
アニヲタに無理に作ってるからだろうか。
生まれる時代を間違ったかも。

>>461
谷口の時代は知らんが
＞ アニヲタに無理に作ってるからだろうか。
はないわ。一般人気を狙って爆死

北斗の拳とかアニメで言えば今川監督が受けてた時代とかなら
歴史に名を残す人間になれたかもよ。

>>463
明らかにその時代の人間だよな
岡田的に言うと熱血理論熱血と反復があるらしいから
再熱血ブームがくれば先駆者なわけだがｗ

>>463
おいおい、今川監督に失礼な事を言うなよ。
ここは、谷口が過大評価されてるのは不当だ、というスレであって、
他の監督を引き合いに出して谷口を持ち上げるところじゃないよ。

>>465
あくまで傾向の話だよ。別に今川レベルとは言わん。
ただ、そういう時代だったら引っ張りあげられて
すごいところにいった「かも」ってだけだから。

>>466
無理だろ。
「俺は他人様とは違うんだ」病の患者だぞ、谷口は。
あの時代にやってたとしても、別の形で自爆してると思う。

そのコテ、売り上げスレの名古屋人っぽいな
なんとなく

>>467
「今の時代に合わせて」そう振舞ってるだけじゃないんだ？
基本、ノリの人間なのかと思っていた。勘違いか。

>>469
とりあえず、これを読んでみ。

ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20080820/168407/

>>470
それは読んだことあるけど、「いままで馬鹿にしてきた奴ざまみろ」的な
ちょっと文化人ぽくふるまいたかっただけの小市民なお調子者の姿しか見えないんだが。
言ってることは別に。

時代に愛されなかったエンタメ職人谷口さんの実写を越えたアニメはというと、
視聴率爆死、プラモ死亡、、関連商品発売中止、ＤＶＤ伸びず順調に右肩、ＢＤ数字でず、海外展開に躓き…
十年後みんな覚えてるといいね（笑）

十年どころか
来月になればみんな忘れてるよ

既になかったことにされてる雰囲気が。

少なくとも、ほとぼりがさめるまでは監督の仕事とかは出来ないだろうね。

なんか問題起こしたの？

>>476
ギアス失敗させた。

>>475
業界を美化しすぎてる。
早速、今期から谷口の関わった新作が放映されるよ。

マジレスすると放送前の映像を流出させた

>>478
ラインバレルか・・・原作者も気の毒にな。
よりにもよってゴンゾだし。

この人は作家として主体になるような人じゃないな

ホントにこの人のお話の作り方、演出が嫌いだ。
さんざん見てる側が不快に思うような描写を入れておきながら、最後だけは無理矢理とも思えるハッピーエンドにもっていく。
「終わり良ければすべて良し」とでも言うのだろうか。

まあ、ありきたりな終わり方でも別に自分は構わないんです。それまでの積み上げが納得できれば。でもこの人の作品で
そう思えた事など一度もないんだよね。肝心な所になると逃げるから。次回が気になるような盛り上がりだけは作るけど、
終わってみれば竜頭蛇尾な事が多い多い。しかも今回のコードギアスでは伏線や謎も投げっ放し。

勢いとハッタリだけでここまで来たけど、とうとうメッキが剥がれたって感じがするなこの人。

>>482
その通りなんだけど、それで騙されちゃう馬鹿が後を絶たないからね。
終わり方がどうというより、過程が描けないのよこの人。
実際、次回が気になる盛り上がりではなく、次回に繋げられない糞展開と言った方が正確。

>>483
でも最近は谷口作品に限らず、ストーリーの整合性よりも
一発ネタのつぎはぎで勝負するアニメ多くね？

>>484
たとえば？

マクロスＦのキラッとか

イラッ＃

>>484
でもねぇ、この作品4クールもあったんだぜ？そんだけの期間があってこの有様じゃ・・・。
「実写よりアニメの方がドラマの質は上です」とか言ってたけど、今となっちゃ全部それがブーメランで返ってきてるんだから笑えるよ。
ま、さすがに今後はそんなうっかり発言も控えるようになるだろうけどさ。

>>486
で他は？

>>488
むしろ最初の１クールはストーリーがしっかりしていた。
話が進むにつれてどんどんネタに走っていったような。

＞むしろ最初の１クールはストーリーがしっかりしていた。 

してないしてないｗ

>>489
らきすた、ひだまりスケッチは典型例。一発ねたのオンパレード
しかも売り上げは全体的に非常に良好
加えて
狂乱家族日記、そして極端な例を挙げると絶望先生
狂乱はDVD売り上げは良くないがニコニコ関係の反響はなかなか
絶望先生はDVDの売り上げも良好
これら全部基本的には強烈な一発ねたをつぎはぎする作品
他にもペンギン娘、ドルアーガなど多数ある

が！
RD潜脳調査室、カイバ、紅など全体の流れを重視した作品は冷遇されがち
例外は鉄腕バーディーや京アニ作品など一部のみ
>>484の意見には概ね同意できる

追記
京アニですらオリジナル作品は完全に失敗している
京アニを崇拝している連中でMUNTOを見て
面白かったと評価をしている奴らがどれだけいるんだ？

導入の掴みは上手くいってたから悪くはない。
けど、しっかりしていたわけじゃないよ。
１クール目できちんと土台を作っておかなかったから、２クール目でアラが目立ってきて、
中だるみしたんだから。

ストーリーを大きな「流れ」として捉えずに「点と線」だけで逐次作ろうとしたから、
後半息切れした上に、前後矛盾が収集が付かない程に大きくなった。
それを現場にツケを回す事で補っていたんだろう。
１期に２クールで２度も総集編やったのが証拠だよ。

谷口と大河内のコンビは、きちんとした原作が無いとダメなんだろう。
確固とした骨太のストーリーを構築するだけの技量と哲学が欠けてるんだろうな。

共通理解あるフィールドで楽屋落ち同人風味
寂しい現代人は共感幻想を求めてるんだね
大仰なストーリーはもう信じられなくなった

>>492
おいおい四コマとギャグマンガが原作なら一発ネタのつなぎでなんら問題ないだろW
つかなぜ売上の話が？ニコニコは論外だが、狂乱はもう発売されたのかしらないけどドルアーガは爆死だろうに
あと下の冷遇されてるってなに基準なわけ？
バーディーは売上ならこれからだし京アニ作品ってなに？らきすたも京アニだけど

>>493
え〜もはやなにを言いたいかわからん

>>492
らきすたとギアスを同じモノサシで論じられてもな・・・

ギアスの場合あえてネタアニメ化したんじゃなくて、谷口・大河内の力が絶望的になかったからネタ化した。それが糞たるゆえん

>>497
一発ネタをつぎはぎした作品が多いよねって理由を作品を挙げることで言っているだけ
ドルアーガも同様の作品傾向を含んでいるから理由にして出している。
別にストライクウィっチーズでもいい

で売り上げを引き合いに出した理由は
売り上げ≒作品の人気度になりうるって事はこのスレで結構話があったから目安にしても悪くないと考えたから。
絶対的ではないにせよそれだけ反響があったという事実の証拠としては十分

冷遇されているという基準は
アニメ雑誌における作品の取り上げ具合
俺が挙げたものはほとんど取り上げられていることが無かった
紅はDVD売り上げがお通夜状態という話を聞いたから(信じるかは勝手だが中の人発言)
それと鉄腕バーディーの売り上げの話は全然していない
アニプレックスが宣伝しまくっているから優遇されているといったまで

京アニ作品ってのは
京アニ作品で一発ねたによる作品以外でも売れているという意味でだした
MUNTOを引き合いに出したのはその京アニですら
一発ネタを回避したまじめなオリジナル作品を売ることが難しいという具体例としてだした

>>500
おまえ言ってることがめちゃくちゃズレてるよ
谷口のギアスみたいな作品が沢山あるならもっと出せよ
売上とか宣言とか聞いてないから

確かに話ずれてる
俺が拡大解釈しすぎたらしい
むしろ随分限定して質問されてたんだな
気付かんかった。申し訳ない

>>502
おまえらがらきすただひだまりを上げた時点で基地外だってわかってたよ
さいなら

アニメのストーリーにこれほどまでに力の無い時代ってのは今をおいて他に無い
そんなにピントのずれた話ではなかった

>>503
お前は502が皮肉だということに気付かないんだな
どのように読んでもお前の質問は勝手に限定しすぎているという意味で発言している
事実、質問は>>484の発言に対し「例えば？他には？」としか存在しない
しかも、お前自身が基準を聞いておいて
それに対する返答をしたらしらばっくれるとはどういうことだ？

おいこの中学生どうにかしてくれ!!

携帯の方が大人気ないだろ

馬鹿ばっか

でもな退屈だけはしなかっただろ？　数分ごとにどんでん返しで　

ぎあすのこと？

だから、谷口が次また新しいアニメやるよって言ったら気になるでしょ

何が言いたいの

谷口はスケベで売ることに開眼してしまったので
あまり期待できない

メカの時代は終わったとかこれからは女体だとか。
言ってることが１０年くらいズレてるだろ。
そろそろ、そんなことばっかしてられないって思えよ
クリエイターのくせに。

谷口はもうこれから評価が定まる監督じゃない。
こういうタイプはこれ以上成長できない。

サンライズの仕事でメカは終わったとか言えるのがすごいんじゃないか。

もう少しましなメカ演出が出来るようになってから言え。

ただの天邪鬼でしょ。周りが右なら左、左なら右って言いたくなっちゃう。
要するに厨二なんだな、この人。

>>505
なんかよんだ？
なんでもいいけどさ、ギアスみたいな一発ネタのつぎはぎアニメ沢山はまだ〜

こういうタイプの上司は下が伸びないし、伸びる部下を押さえつけるから居なくなった方が良い。

>>519
何を手前勝手に質問している？
お前はまずギアスと類似した作品である前提で
しかも放送されたのが最近の作品であり
さらに一発ねたをつぎはぎした作品であるような作品を「たくさん」提示せよといっている
どれほどその条件が制限されたものであるか分かった上での物言いか？
だからこそ俺は具体例を挙げて最近の作品にその傾向があることに同意すると発言している
それとも言うに事欠いて質問を連呼することでごり押しでもしたいのか？
なんなら回りくどいことをせず勝手に勝利宣言でも好きにして悦に入るがいい

いわゆる変人(≒天才)のポーズを取りたがってるように見えるよｗ
無意味に捻くれた発言で自分アピールしたいだけ

>>522
「天才を装う凡人は恐るるに足らない。恐るべきは凡人にしか見えない天才である」
こんな格言がある。

何、故谷口は過大評価されているのか　R2

問題は谷口がその凡人以下にしか見えないこと…つまり無能

ﾜﾝﾜﾝ喚いている犬の間違いじゃないのか＞谷口

>>525
違う、そういう意味の格言じゃない。
本当に尊敬すべき偉大な才能を持つ人物というのは、平凡に生きてる人間の中にこそ居る、
という意味だよ。

>>521
なにプリプリしてんだよW
484:メロン名無しさん 2008/10/02(木) 13:51:53 ID:???0[sage]
>>483
でも最近は谷口作品に限らず、ストーリーの整合性よりも
一発ネタのつぎはぎで勝負するアニメ多くね？
じゃこれは多くはないってことで

追記・長文ご苦労様でしたﾁｬﾝﾁｬﾝ

アニメーション神戸賞・作品賞（テレビ部門）
「コードギアス　反逆のルルーシュ?Ｒ２」

◆作品概要◆

神聖ブリタニア帝国の捨てられた皇子ルルーシュ・ランペルージは、謎の少女Ｃ．Ｃ．（シーツー）から
他者に一度だけ命令を下せる絶対遵守の力「ギアス」を与えられる。
彼はその力を使い、仮面の魔人「ゼロ」となり、植民地となった日本「エリア11」を解放すべく
「黒の騎士団」を率いて超大国・ブリタニア帝国に戦いを挑む！?
多くの犠牲を出しながら、勝利を目前にしたルルーシュだったが、親友・枢木スザクの前にその野望を絶たれる。
「ゼロ」は消え、日本解放の夢はついえた……。
それから１年。戦場となったトウキョウ租界も復興し始めていた。ルルーシュ・ランペルージは
平穏な日常の中でどこか冷めたものを感じていた。
日常に刺激を求め、バベルタワーにあるカジノの賭けチェスに赴く。その上空を漂う飛行船、
それこそ黒の騎士団残存部隊によるルルーシュ奪回作戦の始まりであった。１年の時を経て、
再度ブリタニア帝国の前に颯爽と現れた「ゼロ」！！今、世界を覆すべく、新たな反逆が始まる！


◆授賞理由◆
審査委員
「Newtype」グループ長／矢野?健二

異例の同作品２年連続で作品賞を受賞した「コードギアス」。前シリーズ以上に
早いスピードと起伏のある衝撃的な展開、キャラクター達の発する言葉の力。
それは、数多くあるテレビアニメ作品の中で群を抜いていました。「Ｒ２」に関しては、自分の起こした行動の結果、
発した言葉に対する責任が前シリーズ以上に主人公ルルーシュを苦しめ、周囲のキャラクターたちに影響していきます。
スケールの広がった世界観が、キャラクターたちの群像劇をより魅力的なものにしてくれました。
　視聴者たちが、本数の多さに見る作品を絞り込む中、この作品は必ず次週も見ようと思うのは、
見させようとする作り手側のドラマ作り、エンターテインメントの追求が受け手側に伝わったからではないでしょうか。
テレビの前のアニメファンに素晴らしい２年間を提供した作品だと思います。
改めて、オリジナルの力というものを見せ付けられた作品だったと感じます。

>>530
メディア文化賞取ったら認めてやらんことも無い

ギアスから一番遠い賞だな

ギアスに文化なんてありますか？

>>533
「大勢で一人をハブる日本人」
「学校サボって心に棚を作ってましたw」
「長いものに巻かれるのが正義」

こういう文化ならあるw

>>530

47 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/09/24(水) 20:38:25 ID:1GGhT8zV
>>28
ちなみに過去の作品賞・テレビ部門受賞作

12回　コードギアス　反逆のルルーシュ
11回　涼宮ハルヒの憂鬱
10回　巌窟王
9回　鋼の錬金術師
8回　機動戦士ガンダムSEED
7回　ラーゼフォン
6回　機動天使エンジェリックレイヤー
5回　無限のリヴァイアス
4回　∀ガンダム
3回　カウボーイビバップ
2回　少女革命ウテナ（当時名称は「テレビ番組の部」）
1回　新世紀エヴァンゲリオン（同上）

角川が審査員かよｗ

俺が「良いな」と思った作品は一つもないな。
他は兎も角、俺が認める必要なし。
認めてくれる人を大切にすれば良いんだが、Ｒ２のやり方では、それも怪しくなるけどなw

でも種死が選ばれて無い辺り冷静に審査されてる感じはするね

ラーゼフォンはないわエヴァ2じゃんｗ

他作品叩きは見苦しいぞギアス厨

>>538
禿同

種死の選考は冷静…









ならギアスはギャグですねWWW

>>542
たぶん、金

＞6回　機動天使エンジェリックレイヤー

あの・・・もっといい作品があったはずですが・・ノワールとか

なんだ？急に過疎ったな？
ココの面々はラインバレルは見たのか？

どこまで口出ししてんのか知らんが、谷口の作風にかなり近いね。

谷口に作風なんかねーよｗｗｗｗ





っていう↓

>>545
原作既読者だが正直、「ロボより女体」を本気でごり押ししたであろう事がもろに分かるよ
だって、原作だとねーちゃん裸どころか薄着すら滅多にしないのに、アニメは裸祭り
中二病設定が極端に強調され過ぎと新キャラねーちゃん＆妹追加に原作でも最近出たばかりのロリ博士を早々に投下予定とやりたい放題
主人公は声優が「原作でこういうキャラだったっけ?」と番組放映前から疑問を口にしているし

なんかもう、ギアスの二の舞の臭いがする・・・。支持しているブログも「原作未読」「過去にギアスマンセー」とかばっかだし・・・

谷口「同じことを二度やることほどつまらないことはない」

WAWAWA

谷口とあかほりは過小評価されすぎ

富野、庵野、宮崎は過大評価されすぎ

あかほりは絶対値としてなら評価高いよ、アンチ山ほどいるだろ
宮崎は彼より上がいないから評価の天井でしょ

富野がいてるだろ

>>554
え、どこが上なんだ？

プラモ売れたおかげで名前が残ったようなもんだろ、

冨野には悪いが・・・あの人、才能はないと思う

>>555
ギアス、特にR2にはそのプラモが売れるような「つくり」が求められてたわけですが…

ちょっと前のレスにあった、
人間同士の調和みたいのを感じ無いというのは同感

基本、俺はガサラキ（総監督が別にいるのは置いといて）とリバイアスとガンソしかちゃんと見てないけど
この人の描く主人公って、基本アウトローか、もしくは組織に属してても、なんか一人一人ギスギスしてて、
なんとゆうかお互い手を取り合って困難に立ち向かうみたいな描写にどうやってもならない気がする
一つ組織があると、それに属する人物それぞれがこれといった理由もなく一人一人対立してるみたいな感じ
なんか、人が２人以上いると、立場とか目的と関係なくとりあえず対立させてるって感じ
そのせいもあって、人物一人一人の行動原理が見えないまんま、それぞれの敵味方が戦ってるて印象になるのかなあ

リバイアスとガンソはほんとそんな感じだった

ルルーシュは2話くらいで切ったからよくｼﾗﾈ

>>557
そんなにプラモ一生懸命展開していたっけ？

>>559
残念だがしてた諦めろギヤス厨

この人、自分の作品、自分で見て本当に面白いと思って作ってんのかな？

>>560
してたのか？
出していくタイミングといい、ラインナップといい、バンダイやる気ねーなって思ってたんだが

>>562
猛烈にプッシュしてました本当にありがとうございました

ただの水かけ論じゃあな・・・

>>107
ブレンパワードを知らんのか？

>>565
あんたすげぇ亀レスだな

>>564
俺はプラモに関してはそれほどプッシュしていたとは考えられない。

　まずガンダムなどと比べプラモのCMの印象があまりに薄いこと
もっと言うと種などで見られた上戸彩といったタレントを起用したCMを作っていない
プッシュしたいなら同様のCMを作って当然だろう？

　次にCMの種類を見てみるとキャラクターを全面に押し出したサントラ、フィギュア
そしてコミック、DSのすごろくゲームなど登場人物を中心にした商品のCMが多かった
つまりキャラクターを中心とした商品展開が主流であった

　そして、そもそもギアスは深夜番組から始まったものであり
R2は前期を見ていなかった人間には基本には分かりにくい作りになってあった
また、深夜放送自体が10代後半以上の人間からが主な視聴者層である
その10代後半の人間がたくさんプラモを買うものなのかは疑問である
一方、バンダイがプラモという商品自体がどういった層を対象としているのかは
ガンプラのCMをみれば予想できる。
無論、深夜放送を見ることがあまり無い10代前半以前が対象である
このバンダイが考えているプラモ購買層が前期のギアスを見ているとは考えにくい

　最後に、ギアスという作品自体はKMFというロボットを出しているが
基本的に心情描写を中心に意図して作られた（はずの）作品の傾向がある
ロボットもの作品であるというならばメーカーつまりスポンサーとしては　
「毎回KMFを登場させろ」と指導するのは当然である
しかし、KMFが一回も出てこなかったエピソードは多々存在する
これは明らかにスポンサーの意向に反する

これらの理由からプラモをプッシュしていたとは考えにくい

>>567
全部おまえの主観にすぎないプッシュされてないソースを出せ腐れまんこ

>>567
あー君はマスターグレードシリーズの対象年齢を知らないんだね。
キットによっても違うかもしれんが、箱の横に対象年齢１５歳以上と書いてある。
もちろん低年齢層向けにも力を入れてるだろうが
１５歳以上の層もサブどころかメインユーザーとして想定してるよ。

>>568
悪魔の証明かよｗ

別に爆死でもいいが、プッシュされてたソースを見せてくれ

CMが薄い（笑）アホかW

>>567
これがプッシュされてない理由なの？釣りなの？

まあプッシュしてたんじゃねえの？ガンプラの次ぐらいには。
ガンダムを放映してない間の繋ぎくらいには考えてたかもしれん。
あわよくばロボットも売りたいという作りにメーカーが乗っかったんだろう。

>>567
種のプラモが売れたのは上戸彩のおかげ（笑）

信者の目から見るとプッシュされてなくて
アンチの目から見るとプッシュされてる程度にプッシュされてましたってことで

>>572
プッシュされてたっていう理由をよろしく

>>576
釣りじゃないのか…
まぁプッシュというかたいして売れてないから押してないように見えるだけじゃね
つか種類でててCMも打ってるのになにが不満なわけ？十分だろ

エウレカセブンやグレンラガンも、プラモ売れてないから監督はクソ、とか言ってそうだな

変な論理だ

>>567
バンダイのVF-25メサイアプラモデル、定価4750円の異例な売れ方は有名だよな?
あれのCMやったか?発売前までホビー雑誌での扱いはギアスプラモに比べてすら記事が少なかったぞ
かつてのプラモ少年だった今は「20代30代」に、高価格を納得、満足させるほどの高品質がネット、風評で知られ売れた要因と見る

マクロスから見れば、広告、価格の押さえ込み等はるかにプッシュされていた。にもかかわらず売れなかった
プラモ購入層には広告戦略の「仕掛け」が通用しなかった。ただそれだけ

0に比べれば5は大きい
10に比べれば5は小さい
みたいな不毛な言いあいしてて楽しい？

楽しいからやってるに決まってるだろ
邪魔すんなよ

>>581
どうでもいいけど例えがゆとり丸だしだなW

マクロスはプラモオヤジの支持が大きいものそりゃ売れるさw
ボトムズとため張る人気度、ギアスのメカデザインに古株モデラーは絶対食いつかない

>>569
MGシリーズ自体が作品の関連商品として売り出しているものではなく
ガンプラという商品として販売展開しているから少し話が違ってくるんじゃない？
その理由としてはMGシリーズはすでに放送が終了している
種やそのほかのガンダム作品のMSを中心に商品化しているわけだから
それでプラモの商品化は作品が放送している期間に行うことが一番効果的なので
今のMGシリーズのラインナップはそのオーソドックスな方法とは少しずれがある
そしてこれを買う人たちの心理は作品が好きだからというものも必ずあるけれど
そもそもプラモが好きだというものもあるんじゃないかと思うよ

ただ、ギアスのキットの対象年齢は15才からとなっているので
ギアスに関しては販売対象が10代前半というのは間違っているね
その点はごめんよ

>>580
作品自体がプラモの販売を意識した作りになっていたか
そしてそれをスポンサーがプラモCMでプッシュしていたか
という話であってプラモが売れた売れなかったという話では
ないと思うんだけど・・・

それとギアスは誰が見ているかそしてガンダムは誰が見ているか
ということを考えるとCMする価値に違いが出てくるんじゃないかい
ガンプラには700〜5000までの幅広い価格帯を持つのは
それぞれの価格に対応した購買層があるからではないのかい？
その購買者の数に比例して販売数も期待できるわけで
その数は作品によって大きく違いがでてくるからCMの仕方も
それに対応してつまり費用対効果に対応して行う方がいいよね
あとマクロスとギアスには昔からのファンの存在の有無という
大きな違いがあるわけで同列に語るのは少し難しい
そりゃ古参のファンが新しい出来のいいキットが発売したら大喜びして買うだろうさ

でも、プラモ購買層にはあまりCMは通用しないという考えはある意味で正しいと思うよ
その理由は飛行機のプラモなどはCMをしていないけど一定の市場が成立しているから
ただし、商品の存在を認知されない限り商品は売れないので
この中でも一応新製品に関しては常にある程度の宣伝をしているけどね

>>585
まあ、落ち着け。