頼むから、いい加減エヴァを超えるアニメ作れよ 56

エヴァを超えるために、今、何が必要か。
思う存分語れ。

※重要
キッズアニメやディズニー、ジブリを引き合いに出す人は放置。
また売上の話ばかりで作品の優劣を決めようとするのもレスの無駄。
厨同士の罵りあい厳禁！！

前スレ
頼むからいいかげんエヴァを超えるアニメを作れ７０（実質56）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1215012856/

↑
前スレのところ間違った。
×頼むからいいかげんエヴァを超えるアニメを作れ７０（実質56）
○頼むからいいかげんエヴァを超えるアニメを作れ７０（実質55）

まだこのスレ続いてたのか

>>3
お前、まだ生き続けてるの？

>>1さｂｂスレ立て乙〜

懐かしいな。携帯ガノタニートって奴と草生やしたエヴァ厨が言い争ってたな

アニメは駄目に為った。サードインパクトは起きなかった。

よって、エヴァを超えるアニメは出ない。
庵野でも無理。
ヱヴァはエヴァだからやらせて貰える。

手塚を超えるマンガ家は出ない。

今はマクロスが良作。
ギアスはエンタだけど色物。
ハルヒは兎に角、原作の力。

後は深く考えちゃ駄目だ。

結局ガノタの惨敗でいいのね

手塚なんて完全に消えてるじゃん
藤子Fのほうがぜんぜん上だよ

>>1
あなたの価値観

>>9
それは意味一重と手堅い職人の違いだな。

>>10
では客観的な数字やメディアなどにおける評価で、
ヤマトガンダムエヴァを越えてるって言えるのを挙げてみてくれ

>>10
消えてるのは事実だろｗ
藤子のは未だ本屋で現役だよ

キモオタは何でキモイか知っている？
あれは他人にどう見られているか気にしないで、欲望を剥き出しにしているからだよ。

でも、狂った厨よりはマシというのが真実。

>>13
レス番間違えているぞ？

>>12
アカデミー賞は貰えまい。

エヴァとヤマトはいいけどガンダムはメディアが作った人気だからなー

>>16
>1嫁

これならエヴァを超えてるだろ

というエヴァ厨の意見が必要

>>6俺も忘れんな！

結局アニメファンなんて
エヴァファンなのかエヴァアンチなのかの
2択でしかないってことさ

>19
俺評価の言い合いは無意味なので、
（特に本編が収録されたビデオソフトの）売上げ・評価・認知度が指標じゃね

例えばキッズアニメは子供の生活ツールとして機能するから、
認知度は高いしオモチャは売れるけど、大抵はアニメ作品として評価が高いってわけじゃなくて、
だからオモチャと違って本編のビデオは大して売れないとか、
誰が作った作品かをほとんどの人が気にしないといった状況になる

一方で確実に格上と思えるのはジブリ
ただ、スレの主旨としてはテレビアニメでの大ヒットを期待してるんでしょ

売上げはともかく評価や認知度なんて分からない、
と言う人もいそうだけど、正確には分からなくともメディアの扱い、その他で大体のことは伝わる
例えばジブリなら上だって分かるのと同じ

今後のアニメがどうなれば並んだ〜越えたと思えるかと言えば、
最初に挙げたような指標について、「今現在の中でN0.1」というレベルじゃなくて、
近年の各N0.1を見渡した時に、さらに頭ひとつ抜きん出てる結果を出して欲しい

そうすりゃ嫌でも目立つし、一時的な盛り上がりや宣伝出じゃなくて、
自然と「ヤマトガンダムエヴァ○○」と言われるようになる
そうなった時には、並んだだの超えただのって話になる

で本題は、そういうアニメを作るためには

＞今、何が必要か（>1）

ヤマトガンダムエヴァといわれるのは
エヴァとしてとても不名誉なことだ
マスゴミがガンダムで儲かってるバンダイをたててやってるだけだし

そーいうのはヨソでやれ

普通に「エヴァに並んだ」とか「エヴァを超えた」って言えばいいだけ
エヴァ以下でしかないガンダムとか出されると何が言いたいのかわからなくなる

ファーストは間違いなくエヴァ以上｡
それ以外のガンダムはすべてエヴァ以下。
色々な意味で。

>>26
いやいやガンダムのほうが人間ドラマ的には少なくとも上

どっちでもいいよｗ
過去vs過去の対決はスレ違い

過去を超えてくこれからを考えるスレだろ

ガンダムが人気あったなら
ビデオレンタルでもぶっちぎりでエヴァに勝ってないとおかしい
１ｓｔだか知らんけどエヴァ以上のガンダムなんてないよｗ

>>30
レンタルって、そこ以外にもあんだろガンダムはｗ

映像作品としての評価

ガンダムを正しく評価できない奴が
エヴァを語るなんてのは笑止千万

1stは古典だよね。エヴァもそのうちそうなるよ、まだなってないけど。
確かに面白いけど残念ながら今見ても、手に汗握ったり燃えることは無い。
ともかくあの時代での最高傑作なんだから、不毛にけなし合うのは止めようぜ。

これからのアニメについては、単純に原作アニメの作品が増えればいいと思う。
それだけでぜんぜん違うはずだよ。

>>33
ガンダムごときのどこを評価したのかまったくわからんが
レンタルでエヴァ以下だから時代を超えた評価はないよ

>>34
やれやれ、手に汗握ることでしか評価が出来ないような
ニワカ論者に正しい評価が出来るはずもないか・・・
君はガンダムに対する成熟した見方が出来ていない。
君のエヴァに対する認識もたかが知れているな

>>35
レンタルにこだわる意味が分からんｗ
他にも様々な媒体で売れてるだろｗ

どう見ても、ガンダム嫌いの基地外エヴァオタ（あるいはそう見せたい人）が一人でgdgd言ってるだけだし
相手するより本題語ったほうがいい

「オリジナル作品ということに限定して語るならば、アニメーションの未来には疑問を感じていますね。
希望は本来、絶望の産物でしかないですから、希望を語るということは、あからさまに絶望していることにほかならないんですよ。
そして絶望というものは、別名「死に至る病」ですからね。
…現在の日本のアニメーションは、まさにそんな状態で、単に自己防衛に希望を語ってごまかそうとしているにすぎないんです。
ついでに言うならば、情報誌的な形態を取りつづけているアニメ誌も同様でしょう。
〜今やアニメといえばマンガやゲームからの輸入ものがほとんどです。それは、スポンサーもつくり手も観客も、その必要をさして感じていないからでしょう。
自分が好きなマンガなどがセルになり、好きな声優さんたちの声が聞こえればそれでいい、ということなのではないかと思います。
アニメ自体はすでに２次的なモノでしかありません。メディアの核としての力はもうすでに失ってしまっているのではないか、と感じもします。そのような状況に、僕は失望しています。」（９５年１月号）

「アニメ業界もアニメファンにしてもそうだけれど、昔は勢いがあったのに、人数がドッと減ってしまって、細々となっている閉塞された世界っていうのは、アニメだと思います。」（ニュータイプ９６年６月号）

「オタク産業って、これからどんどんダメになると思います。
閉塞されるだけだから。いまやオタクのテレビアニメはなくなって、みんなヨリシロにしているのはビデオじゃないですか。
〜そうなったときに、要するに、宮村優子ファン以外の奴は、もうアニメを買わなくなる。そうなったら何千人っていう人間だけを相手にやっていく商売になるから、それはそれで成り立つんスよ。
その日暮らしには。でも、それ以上のことは絶対にないし、それ以下のものにはならない。ただ、その世界っていうのは閉塞されている。〜アニメファンが、アニメファンのために、アニメファン用のものをつくるしかなくなってくるのね。
その中でどんどん小さくなっていく。そうなっていく中でやっていく方法論としては、買っていく人を、不特定多数のところから、一人でも多く増やすしかない。
一般人だと思っている人でも、オタクの要素は必ずあるわけだから、そこを指摘して、一人でも増やす。」（アニメ−ジュ９６年７月号）

「本当は、表現としては絵に描いたものすら必要ないんじゃないかと思う。
実際は、僕が出てしゃべってもよかったんです。それでもいけるはずだったけど、さすがに拒否された。
セル画でない部分、絵コンテの絵をそのまま使ったのは、ワザとです。間に合わなかったとか、そういう問題じゃない。
とにかく、セルアニメーションからの解放をめざしたんです。ただの記号論なんですよ、セルなんて。マーカーでアスカの絵が描いてあって、そこから宮村優子の声がすれば、もう十二分にアスカなんですよ。
セルにこだわること自体が嫌になったんです。かといって別にＣＧに行くということではない。アニメーションは表現媒体として線画だけでも機能するんだ、と言いたかったわけ。
”セルじゃないから完成品じゃない”とか”セルじゃないから手抜きだ”なんて文句をつけてくるアホウな連中に何か言いたかったわけですね。
それは解放なんです。自分がもってる固定観念みたいなものを、とにかく破壊してくれと。」（ニュータイプ９６年６月号）

NHKが思考停止したコピペ君を昨日特集してた

これ、庵野が言ってんの？

「アニメ的表現」という既存のイメージに安住せず、殻を壊し、変化しようとしたわけです。それが必ずしも演出上の成功に結びつかない可能性があっても。


なぜなら、既存観念の安定にしがみつくのではなく、変化すること、枠を打ち破ることこそ、生きることそのものであり、この作品のメッセージだからです。

>>44
貼ってるのは俺じゃないが、庵野だな

全面的には同意できないけど、アニメの現状について同じように思う部分はあるわ
でも、だったら庵野もヱヴァじゃなくて新作で打破して見せろと言いたいが

型や観念を破るって相当難しいな

ぼくらって、ジャンルとしてファンタジーとかＳＦとかを前提で思っちゃってるけど、
それは過去のパクリを続けてきたことから、ジャンルとして確立されてきたものであって、
昔からあったわけではないんだな。
ジャンルだけではなく、アニメ、マンガ、小説など
「こういうもの」という観念、枠組みの中をぼくらは当然として考えている。

それは他人が構築したものであり、
その中で作るというのは、その中で踊らされているということであり、
他人をパクっている行為そのもの

それに気付くか気付かないかで、作品の質に大きくかかわると思う。

既存観念の安定にしがみ付いているから、面白い作品はあっても変化や枠を打ち破るようなものは絶対に出てこないってわけだ。

いろいろやってみた（みようとした）が結局ダメだったって事でしょ。

だったら閉塞されていたとしてもアニメキャラ萌えに傾倒して
狭い中でも成り立つ商売するしかないって流れはどうしょうもない。

本当に色々やってみたのか、本当に限界なのかってのが気になるけど

前スレでも出てたが、例えばデスノートがアニメ界から出てくるようなことも不可能ではないと思うが

やろうとしたけど、できなかったんでしょ力不足で。
それで楽な方へ流れていっちゃったのは仕方ないんじゃねえの。

いい年してエヴァみたいな萌えアニメに夢中とか・・

まあ、庵野が１０年以上前に言ってたことが、今さらにひどくなってるってことだね。
別に庵野が予言者なんじゃなくて昔からひどかったんだと。業界の人間も本音を言えば
庵野とたいして変わらないと思う。特に

単に自己防衛に希望を語ってごまかそうとしているにすぎないんです。

あたりは萌えヲタたちに顕著な行動ではある。

それにしても、お前ら語るの好きだな

俺はエヴァを超越したアニメを知っているけどね

アニメ消費者も少子高齢化だもんな
オタク第一世代が50歳超えてきてる時代だ
オタクになった人は30になっても40になってもアニメ観るだろうけど
いかんせん新規の若いオタクが少ない
新規を全然引き込めてない
萌えをいきなり見せられる新規も可愛そうと言えば可愛そう
その点新エヴァはある程度新規を捕らえたと思う
今後その新規さんをアニメ全体に引き込めるかどうかだね
ジブリはジブリ内で留まってしまってるし

ちょっと不良っぽい作品も必要だからな。

アニメファンが、アニメファンのために、アニメファン用のものを作っている。
まさにこれだな。
アニメファン以外はついていけんよ

普通はそうドンピシャで当てられるもんじゃないんだけどね。

安彦だったかな？オタクが業界に入ってきてアニメ作ることを非難というか嫌ってた
宮崎や富野もそうだけどオタクがアニメ業界に入ってくることを嫌ってるよね
自分たちも似たようなものなのに何でかな？と疑問に思ってたけど何となく分かってきた
今の若手は考え方が素人オタクと同じなんだよね
ただ画が上手いというだけで意識などはプロに到ってない
未だに同人描いたりしてるわけでさ
プロが同人描くことがいけないとは言わんが素人オタクと同じことやってる人がプロの作品を作れるとは思えない
宮崎が「この作品で世の中を変える」ってくらいの意識で作らなきゃ駄目だと言ってたが
未だ同人やってる人たちにそんな気概は全く感じない
これじゃエヴァ超えなんて無理だよ

>>59
それはちょっと…
仕事は仕事、遊び（同人）は遊びだと思うけど
切り替えができているなら何も問題ないんじゃない？

あと、お金の問題もあるし
どれだけ立派な意識を持ってても、人間はお金がないと生活できないわけで

>>60
まあエヴァ超えるためにはそういうのも必要だって事だよ

切り替えてるつもりはあるんだろうけどな。
実際出来てるのかどうか。
無意識にそっちに逃げ道を求めるようになっちゃいないか。

技術論より志が大切だって事じゃないですかね。

いや、エヴァ超え＝良いアニメってわけでは無いから。スレ的にエヴァ超えアニメを
求めるのは結構なんだけど。

テンプレなキャラ作りとシチュの羅列をやめて、そのうえで面白い物語を作る意識があれば、多少はましな作品が増えると思うが
萌えの量産をしないとやっていけない現状、商売としては自殺行為だから期待できない

個人的には絶望やひだまりじゃなくて、ストーリー物をシャフトに作らせたら、新しい風が吹く気がする

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080904-00000008-maiall-ent
エヴァは正直過大評価だと思うけど、この現状も困る。ほどよい萌え要素で
ぐっと心に残るようなアニメもあるのに話題にならない以前にそもそも観られ
ないまま消えていく。

>>65
efがあるじゃん

萌えって本来は発見してくものなんじゃないのかな？
ストーリーがあって見てくうちにキャラの愛らしさに気づいていくというかさ
最初からレイやアスカがいたわけじゃなく観てくうちに発見していったと思うんだけど
それはセイラにしてもミンメイにしてもそうだったはず
でも今は最初から萌えが用意されてるよね

美人は生まれながらに美人だと思う

>>69
文化、時代性、周囲との関係性で度合いは変わる。
小顔、足長、スリム、ポッチャリなどの好まれやすいタイプはあるが
それは常に移ろっていく。アニメはこのタイプが受けると業界総出で押して
そのとおりに創るという風にやってるように思えてならない。

業界総出で押してってのは違うと思う
ジブリのようなとこはずっとあの画風だし
ガイナックスのキャラデザもそれまで無かったものだと思うし

萌えは、エロだよ

>>68
レイはともかく、アスカやミサトは登場当初からオタ受けする演出だったと思うぞ。

エヴァの場合、主役のシンジが内向的なもんでミサトやアスカのようなアッパー系の
性格したキャラを周囲に配置して場のテンションを上げてく方針だったんだろ。

自分たちの給料捻り出すために駄ニメ量産することしか考えてない連中には何も期待できん

魅力的な異性をキャラとして登場させるのは別にいいと思うぞ
アニメに限らず普通のこと

ただ、今のアニメの「萌えキャラ」ってのは、↓に当てはまるのが多すぎ
＞アニメファンが、アニメファンのために、アニメファン用のものを作っている
アニメファンが喜ぶ記号と反応で作られてて、その他の人が引くんだよ

加えて、そういったキャラを売ることが補助じゃなくて主目的になってる

庵野がなんかのインタビューで　レイやアスカやミサトのキャラクターは
「アニメファンの好みに合わせた受け皿として作ったに過ぎない」と言ってたぞ

ショートヘアが好き　ロングヘアが好き
物静かな子が好き　賑やかな子が好き　大人っぽい女性が好き
どの趣味にも合うように配置したんだってさ

当時は萌えなんて言葉はなかったが
エヴァのキャラは　今でいう「萌え記号」を意識して作られてる

記号を入れているものと、
記号でしかないものは雲泥の差だな

>>66
過大評価ってのは裏を返せば、それだけ多くの人に評価してもらってる、あるいは見てもらっているからであって。
最近のアニメは評価すらしてもらえない。それだけの力がない。

>>78
そこらへんは深夜アニメが増えたこと、アニメ業界の構造自体を問題にしないと
解決しないと思うぞ。

作品内容云々だけを問題にしても意味がないのでは。
エヴァの作品内容とアニメ業界の構造問題ってリンクしてる部分があるの？

>>76
つか髪型とか、元気な子が好きor大人しい子が好き、
などの分類はアニメファン以外の間でも通じること

アニオタ内で構築されてきた記号ってもっと極端だよ
それこそ、ヤンデレCDのヤンデレ妹みたいな

>>77
そう思うな俺も
レイやアスカのキャラ作りは>>76の通りだったんだと思う
セイラだってそうだと富野が言ってた
キャラ作りってのはそういうもんだからそれでいいんだと思う
問題は物語の中で記号以上のものを獲得してくかどうかであって
当初はレイの方が圧倒的に人気あったけど放送後から劇場まではアスカ人気急上昇って感じっだったじゃん？
あれってアスカが物語りが進行する中で記号以上のものを獲得していった証みたいなもんだと思うんだよ
それもこれもストーリーがしっかりしてたからキャラの成長もあったってことなんだと思うんだけど
じゃあそういったものがＣＣやカレン、ハルヒや長門にあったかというと・・・

>>79
夕方アニメが削減されてるわけじゃないからそんなに問題ではないと思うが
実際ギアスは夕方なわけだし
要は一般人が観る時間帯の放送に耐えうるだけの作品かどうかじゃないかな？
例えばナディアなんてＮＨＫ夜7時30分放送だったけど
最近の作品でこの枠で放送できるようなものあるだろうか？
アニメに全く興味ない人たちの目に耐えられるような作品はあるだろうか？

エヴァもオタクアニメの一つであることには違いない。

そういう意味じゃエヴァだとシンジが最重要

キャラの記号化云々で言うと、富野ガンダムと種の違いにも感じるぞ
富野節による台詞回しはどちらも採用してるけど、
戦闘中の言い合いも後者は上っ面というか薄っぺらい

リアルでの体験や本人の思想の蓄積があってそれが作品に投影されてるのと、
子供の頃から創作物を沢山見て虚構を蓄積して、それを自分流にアウトプットしてるものの違い
キャラの喜怒哀楽も、設定とパターンに逆らわず演技してるように見える

>>83
そりゃあジブリやエヴァは一般も見るしな

84は>>81へのレスね

＞キャラの記号化云々で言うと、富野ガンダムと種の違いにも感じるぞ
＞富野節による台詞回しはどちらも採用してるけど、
＞戦闘中の言い合いも後者は上っ面というか薄っぺらい
うむ
これは感じる
同じガンダムだからこそ違いがはっきり

00年代で一番ヒットしたのは種と種死であってるかな？
だけど種観てオタクの道に入っていったって人聞いたことないな
この10年で一番のヒット作なのに新しい人達を獲得できなかったってのが
今のアニメのどん詰まり感をよく表してる

エヴァはシンジがいないと全く話が成り立たないからな。

>>81
>ＣＣやカレン、ハルヒや長門にあったかというと・・・

それらの作品を観てたけど、フツーに『有る』んじゃないの？
少なくとも、ストーリーを観る限りそれなりにキャラの心情が描かれている方だとも思うが？
エヴァを越えているかどうかは知らんが。
（エヴァ信者がアニメキャラに何を求めているか…と言うべきか）

>>82
エピソードが足りなくて打ち切りにはなったけど、犬夜叉とかは普通に家族で観てる人が多かったのでは？
それと、最近のだとバンブーブレードなんかはイイ意味で家族向けかもな。

今さっきまでギアスのスレを巡回してたんだけど、
ちょうど「キャラが記号の集合体過ぎる」って話題出てたわ
そこはアンチスレだってのもあるけど

>>89
心情が描かれる事と記号でしかないのは全く話が違う
てか、>>1からここまで読み直せ

>>84
庵野の世代はそういうのに凄いコンプレックスあるんだよな。
創世物しか見てきてない自分達に。何を思いついても必ず元ネタがあって嫌になるとか。
この問題に関しては色んなところで語ってる。
今はそういった物すら無いんだろうな。

あるけど、見てないだけな

>>91
だから「記号でしかない」という批判は「物語の中で記号以上のものを獲得していな
い」と看做しているから出るわけだろ？

じゃあ先述のキャラが記号でしかないと思える理由を具体的に取り上げてくれないと
コチラも論じようがないよ。

いや元ネタとかはあるだろ
ただ、
現実を元に虚構（アニメ）を作る
→虚構を元に虚構を作る
→虚構を元に作られた虚構を元に虚構を作る

あくまで大雑把にだが、この繰り返しで閉塞していってるんじゃないか
最初から「ツンデレキャラ」として設定されたツンデレとか完全にそうだろ

>>95
確かに、その虚構を虚構と思ってないのも痛い所だよな
今まで気付いてきた人の手のひらの上にいても、
自分で作ってきたと平気で言うんだろうな

ハルヒとか、人物としてどう思ってるとか、
全く分かんないよな
シンプルにツンツンしてるだけ

宮崎監督：
僕は、日本のアニメは今どん底にいると思っています。
庵野（秀明）監督が「自分はコピー世代だ。そして今の若い世代は、コピーのコピーだ。どれくらい薄まってきているか分かるでしょう」
と言っていましたが、それは僕にも実感できる。アニメに限らず、今、日本で流行っている生活には問題があるし、暴力的でセクシャルなものが多数出回っている。

その上、よって立つものが自己肯定願望しかないから
性質が悪い。

>>97
ライブアライブを観返すと良い。
別にツンツンはしてないぞ。

簡単に言えばかっこ悪いんだよな。今のアニメは総じて。
もちろんかっこいいだけで大人気が出ないけど。

リアルである必要はないしディフォルメされてていいんだけど、
どこかリアリティを感じさせないとな

そーいう面じゃ、サザエさんやドラえもんはよく出来てるよ
ディフォルメされつつ違和感無く大人も見れるから、あれだけ長く一般に浸透してるという部分はあると思う
ガンダムやエヴァになるとそこまでではないけど、
富野はまだ現実の体感を元にして作ってる世代だし、
庵野はコピーしかない代わりにｵﾅﾆｰｼｮｰと言われるくらい自分自身の内面をさらしまくる事で生々しさを出せた
まぁ苦肉の策というか、一度きりの裏技だけど

ハルヒやらギアスになると、そういう誤魔化しもやれてないからな
昔で言えばナデシコに近いのは、ヒットの規模だけじゃなくてあまりにアニメ記号で構築されてる点もそう

大きなヒットになるには一般層への訴えは必須だから、
二次元内記号からの脱却は絶対必要

『ハルヒの憂鬱』に関しては、ハルヒとキョンは頑張って作ったんだなと感じる
ＳＯＳ団３人組は記号的だけど、それは意味があって記号的にしてるのだから構わない

ただ、『ハルヒの憂鬱』が可哀相なのは、
結局一番人気はテンプレキャラクターの長門ってことなんだよね

その意味ってのもアニヲタにしか通用しないようなもんだからな。

>>103
まぁエヴァだってスタッフが推していたミサトよりも綾波の方が人気が
出たわけだしな。

計算外の事柄にまでTSッコミ入れることもあるまい。

『ハルヒ』ってコントだよな
コント以上の味付けがないもの

「涼宮ハルヒの憂鬱」　【素直に「青春したい！」と言えない人たち】

●善良な市民
で、これって要するに「不思議ちゃんの彼女が欲しい」って話ですよね。
　この作品の本質はメタ構造でもなければＳＦ設定（世界改変能力云々）でもない、（恋愛を含む）
　「こんな青春がしたい」妄想の屈折した表現ですよ。
　この手のオナペット産業に一切思い入れがない人間から断言させていただきますが（笑）、この作品は
　「自分は恋愛（に代表される日常世界でのロマン）にたどり着けない」と劣等感を抱え込んでいる
　男の子たちの現実逃避装置としてかなりよくできている。ＳＦ設定もメタフィクションの導入も、
　全部「萌えオタの自己正当化と現実逃避」のために機能しているんです。

　この作品は簡単に説明すると、「不思議ちゃん」すぎて友達がいない美少女ハルヒを、主人公の男の子
　（キョン）が優しく見守るって話なんです。ヒロインのハルヒは「日常は退屈でつまらない、宇宙人や
　超能力者や未来人がいてくれればいいのに」とずっと思っていて、実際に屋上でＵＦＯを呼んだり
　しちゃう「不思議ちゃん」です。
　
　でも、よく考えたら明らかに「日常の中に楽しみを見つけられずにダダをこねている」のはハルヒ以上に
　キョンなんですよね。キョン（＝この作品のファン）こそが「困った不思議ちゃん（ハルヒ）を温かく見守る」
　という非日常から離れられなくなっている。

　この作品って、間違いなくこういうメンタリティをもっているどうしようもないオタク男子たちを気持ちよくさせるために
　ＳＦ設定やメタフィクションが導入されているんですよ。
　「不思議ちゃん」ハルヒを「常識人」キョンが見守るという構図は、キョン（＝ファンのオタク男子）こそが
　非日常に現実逃避ばかりしている貧しい存在だという事実を隠蔽してくれるし、ハルヒの「世界改変能力」は
　「非日常を望んでいるのはあくまでハルヒですよ（君はちゃんとわかっていますよ）」というサインを出して
　オタク男子たちを安心させる効果を生んでいる。巧いですよね、これなら無駄にプライドの高いオタク男子も安心してハマれる。

スレの主旨的にはハルヒもある程度槍玉にあげられるのは仕方ないけど、
あれは元々がライトノベルでオタク向けに作ってるから、当然だと言うこともできる

もっとも、オタク向けだけ考えて売り出す業界の傾向自体に問題がある事も散々既出だけど

てか、あのハルヒちゃんとか言うのは何？
あんなの同人ででもやってりゃいいじゃん。

>>106
庵野監督の作品で言うなら「彼氏彼女の事情」みたいに、深刻な問題を割とコミカルな
調子でやるタイプの作品は昔からあるよ。

後は「こどものおもちゃ」とかもそうか。

>>89の人がずっとズレっぱなしなのはウケ狙い？

前スレで出てたことも合わせて、
「作家性」と「アニオタ記号から脱却」の二つは必要条件ぽい

>>107
その評論は読んだことあるけどさ、まず評論の前提が間違っているだろ。

まずハルヒというヒロインが「「不思議ちゃん」すぎて友達がいない美少女ハルヒ」と
断定してるけど、実際は本編の描写を観る限り男子だろうが女子だろうがその気になれ
ば友人付き合いはフツーにできる設定だ。

で、そのフツーな学園生活に飽き足らなくなったから騒動を起こすというプロットだっ
たはずだが。

それ、107の主張の本題とはほとんど関係ない齟齬だな

フツーな学園生活ってのは凄く楽しいものだと思うんだがな・・・。

>>114
>>107で語られているように、「涼宮ハルヒの憂鬱」という作品が「萌えオタの自己正当化と現実逃避」
のために作用していて、視聴者の中にそうゆう人間がいないとは言わない。

ただ、じゃあ「涼宮ハルヒの憂鬱」を楽しめるのは「現実逃避したい萌えオタだけ」と言われれば答えは
否だな。
単純に視聴者の傾向をひとまとめに括られても困るのだが。

質がよくて記号的ではないけど広がるにはマニア向けすぎるってアニメもあるよね
「攻殻」が典型

あと短編の繰り返しよりは連続してるほうがヒットしやすそう
「カウボーイビバップ」は良作だけど短編だったし

モーニング娘だって最盛期はイカくさいキモヲタだけじゃなくて
小学生女子とかがファンだったりもし、ターゲットや支持層を
全部で語るのは無理だろ。中心を元に語るのが当然ん。

現実に、アニオタ内ヒット以上の結果を出してないしな
そりゃその他もいるだろうけど、何にだってその他はいるよ

エヴァ以上の作品が現れないからと言って、その他の作品の内容を曲解して良いことには
ならんよ。
エヴァ信者だからと言って、他作を罵る権利があるわけでもないぞ。

アニメってのは基本現実逃避の装置なんだと思う。
だからハルヒは実にアニメ的で良く出来てるし、素晴らしいと思う。
でもエヴァはそれの度が過ぎたんた。現実逃避にヨリシロみたいにされるのが嫌で
だから中盤以降、アニメ的なものからどんどん脱却していった。
ここの部分はアニメファンの反感を買ったけど、同時にそれ以外の層にアピールできたんだろう。
だからあれだけ話題になったんだと思う。

内容は曲解してないと思うが。
見た限り、普通の友達づきあいができるとは到底いいがたいｗ

まあエヴァが本編終わったからってエースでやってるような愚妹な漫画を
アニメ化したりとかはしないじゃん。
ハルヒってのはそういう同人ネタ程度の漫画でもアニメ化しとけって程度の作品だと
送り手側も思ってるってことだよ。多分売れるんだろうしなｗ

>>89の人は本当にスレを最初から読み直すべき
なにか対決スレだとでも勘違いしてるようだし

>>122
ハルヒが憂鬱編５話で「友達といるのは楽しかったし〜云々」と述べている。
また、それ以外のエピソードでもTPOに応じて礼儀正しい態度を取ったりもできる。
人間関係に自信がない人物なら、そうゆう態度はとれんだろ。

>>123
エヴァがパチンコに身売りしようが、ハルヒが四コマをアニメ化しようが、元の作品
内容の評価には関係あるまい。

そもそも俺別にエヴァ信者ってわけでもないし
アニメ界の現状にはうんざりしてるが

ハルヒってのは要するに、
作りといい売り方といい（シャッフル放送とかも）アニメオタクを対象にして、
その範囲で多分最大クラスのヒットを出したアニメ

その手のアニメがあってもいいんだが、
そればかりに偏りすぎて閉鎖的、先ぼそりになってるのが嫌なんだよな

慣れきって、もうアニオタ内以上のヒットを狙っても、
それらしいものを作る事ができなくなってる気もする
ギアスみたいに

ハルヒは、こりん星〜とか言ってるのと基本的には同じってことだな

キッズアニメとナデシコばかりになってるようなもん

>>124
エヴァを越える作品云々を論ずるのは大いに結構。
ただ、現在話題になっている作品の長所の部分も論じなければ年寄りの繰り言で
終わるだけだろ。

庵野監督自身も新エヴァの後にオリジナルをやりたいならば、それでエヴァを越
えたいならば、現行の作品の美点もチェックすべきではないのか。

ハルヒちゃんはらきすたやストパンツみたいなもんでしょ
デフォルメキャラで省エネアニメ作って、アニオタ内視聴率だけを狙って商売する
っていう姿勢は角川がずっとやってることだし会社としては正しい
もちろんそんなところからエヴァを越える物はできないし、そもそも作り手が作りたいと思ってるかどうか疑問
売れた作品がいい作品だと思ってる連中は、売れるかどうかわかりにくい作家性より、
売りやすい萌えアニメ量産するほうがラクだろう

いまさら庵野に期待してるやつなんていないだろ
旧作のエヴァで全て出し尽くしてる

新たな世代が頑張るしかないよ

>>129は近年の作品から学んで今後を語ってるんじゃなくて、
ただハルヒをフォローしようとして滑り続けてるだけやん

>>113
普通の学園生活に飽きるってのがもうそもそもオタクっぽいんじゃねえか？
普通の高校生ならば、普通に入学して、普通に通って、普通に友達と遊んで、普通に卒業だろ、特に目立った事はないけど。
でも実はそれって凄く楽しいんだよ。少なくとも俺は結構楽しかったけどな。
あ、でもハルヒは好きだよｗ信者ではないけど全部見たし。

ハルヒはまだ設定がストーリーと相互作用しあってる分マシではあったが
やはり萌えの文脈に頼りすぎてるんだよな。

その「マシであった」部分と作画（あと話題づくり）があったから他よりヒットしたんじゃね
結局、萌えだけの消費文化じゃたかが知れてんだよ

庵野って、もう５０前なんだな
でもまだ現役だろ

>>132
じゃあハルヒ以外を語れば良いのか？

まずコードギアスに関してだが、あの作品の場合は多数いるキャラを効率良く動かすシナリオ
は優れていると思う。
ただ、アニオタ以外の一般視聴者が相手の場合は途中から視聴した者は展開についていき難い
ように思われる。
エヴァの場合はシリーズ中盤くらいまでは割とシンプルに使徒退治をやっていたわけだから、
その点は一般視聴者が付いて行きやすいのだろう。

つまり、世界観の対立構造はできるだけシンプルに、その内部の人間関係はドロ沼くらいの
方が一般視聴者に興味を持たせやすいのだろう。

エヴァを越える作品とやらがアクション物であるならば、劇中の対立関係は極力シンプルな
構成になるのではないかと。
（反面、人間関係は複雑に）

監督としてはこれからが本番と言っていい年齢だな。

ギアスも普通にオタク記号だけでキャラも見せ方も作りすぎだろ
ピカレスク云々言っても、そりゃ裏事情であって大仰な台詞や身振りも「あーアニメだね」って感じだし

あとDQN主役マンセーに偏りすぎなのと、シナリオが陳腐すぎ
一般に広がるにはタイプの問題以前に質が低すぎる

>>133
だから劇中で何度もキョンからそーゆーツッコミを受けている。
ただあの話は「スポーツ万能で成績も優秀な人間が不満を持ったらどうなるか」という
ストーリーなんであって、それにシンクロするか否かの問題だろう。

>>139
主人公マンセーでもないだろ
むしろ、視聴者より製作者のほうが冷静に見れてるよ

シナリオもわざとありえない方向に持っていっているし
まあ、言い方を変えればやりたい放題

大体製作者的に言えば、２期なんて蛇足なんだし
この際、今までの順当な道筋みたいなものから離れてみようとでも思ってるんじゃないかな

ギアスの製作は全然冷静じゃないぞ

>>139
>大仰な台詞

そこらへんはエヴァも笑えないだろう。
第１話のシンジの「逃げちゃダメだ」とかも、リアルな心情というか妙に病的な
印象を受けるね。
その病的な部分こそがエヴァのコアでもあるが、それをただ真似ても「エヴァの
パクリ」呼ばわりされるだけだろうしな。

ギアスの大げさな台詞は宝塚とかビジュアル系バンドのＭＣに近い。
正直ネタとしか・・・。

大河内のメッキがはがれた感じだな＞ギアス
最近は脚本の限界を感じる作品ばかり出会ってしまう
OOの黒田、バンブーオリジナル回の倉田、マクロスＦの吉野、精霊会議の花田

別に、エヴァにケチつけてみてもハルヒやらがバカ売れに変わるわけじゃないから
ホント、対決したいならヨソでスレでも立てて頑張れよ

ずーっと張り付いて何的外れなことばっか書いてんだ

ギアスってのはいわばシェークスピアの劇みたいなもんで、わざと登場人物にいちいち大仰な
台詞を言わせてる感がある。

好き嫌いの多い作風ではあるが、もちっと洗練すれば富野節のような一芸になるかもしれない。

監督の、主人公に都合が良くない世界云々のインタビューで、
これルルーシュじゃなくてスザクなら当てはまるな、
実はスザクが主人公なのかと突っ込まれまくってた

ファンは分かりやすい主役マンセーだとすると、
作り手は甘やかしてませんと言いながら傍から見ると甘やかしまくってる、という形で、
自己認識できてない

ただこれが即、アニメの出来や売れ方と直結するわけじゃないと思う

エヴァ厨の烙印を押されたくないなら他作品を貶すのは程々にしたほうがいいぞ
俺はエヴァも好きだがハルヒやギアスも好きだ

そもそも何が好きかとかの問題じゃないんだが

ギアスの製作者には、もっと期待したいな

表面的にしか批判できない輩が多いが、
今後もっといいものでも作れば、自然と黙るだろ

>>143で書いたのは貶しじゃないよ、念のため。
第１話においてシンジがエヴァに乗り込む動機が弱いってのは庵野監督自身が
認めている事実だ。

ただ、実際の映像ではシンジの「逃げちゃダメだ」の台詞で何かわかったよう
なわからないような納得を視聴者がしてしまうわけで、その演出はスゴイよ、
ホンマ。

>>152
「よほどの事があったのか？」と視聴者に思わせるに足る演出だからな。

>>143
リアルとリアリティは違う
エヴァで言えば病的なものという形でのリアリティを与えれば正解

ギアスで言われる大仰過ぎて・・・というのは意味が違う
ただあれは狙ってやってるんだがな

ガンダムの代役になれるコンテンツを目指したというのが本当なら、
あの演劇風味はやるべきじゃなかったかも知れないけど

ところで、なんで富野の富野節は受け入れられてんだろうな
明らかに独特の言い回しなのに

皆勘違いしているが、

現実はリアルじゃない

>>155
独特だからだろ

俺がガンダム面白いと思ったのは、
まさにこの独特の台詞回しにあった

>>140
そういう人間は不満を持たないと思うが・・・この時点で「？」ってなるんじゃね？
ってそこ否定したらどうしようもないわなｗ不満を持ったらの話だもんね。
まぁそれにシンクロしやすいのがオタクだって事だよ。
普通にそこそこ楽しい学校生活送ってる、送った奴はそういう刹那的な楽しさをアニメには求めないよ。
辛い事、大変な事、色々あるけど現実がそこそこ楽しいんだから。
要するに依存しすぎてる奴が多いんだろう。それは別に悪い事じゃないし人それぞれだけど。
でもエヴァはこういう状況を「そんなんでいいの？」って突っ込んだからあんだけ叩かれたんだろうな。

富野キャラはどこか乾いた感じだけど、
人間的なリアリティや生っぽさを備えてるからな
それが吐く台詞だから、キャラクターとしては受け入れられた上で
「独特の言い回しが面白い」とも思える

あくまで富野個人の特徴であって、他で見習うようなものじゃないけど

富野台詞って普通の内容しゃべってても
なにかいわくありげに聞こえる。

>>158
そこらへんは憂鬱５話の過去回想を見直してくれとしか言い様がない。
別にハルヒの販促をやっているわけではないがな。

結局萌えアニメって
エロアニメを１８禁にしないように努力しただけのアニメだよな

ハルヒもあんな格好になる意味ないんだし

>>162
世界を盛り上げるため

萌えヲタの股間が盛り上がるだけだろ。

このスレはエヴァを越える作品を論ずるスレだろ
スレ違いは失せろよ

声優が主題歌歌うようなのもエヴァ超えは無理だろうな。

ギアスとかガンダムは見る価値ゼロ

>>167
生きる価値ゼロ君に言われても・・・

まぁハルヒは脇に置いて、
突き詰めれば萌えって欲情と大して変わらんものだしな

欲情を目的としたものが１８禁じゃない形で転がってて、
しかも対象が二次元キャラなんだから、
普通の人たちがアニメオタク（特にメディアイメージではほぼ萌えオタク）＝気持ち悪い、
と感じるのは当たり前

一般映画だって美女とかが出てくるわけだけど、
美女に「ﾊｧﾊｧ」するのを楽しみに皆が群がるわけじゃないからな

しかし、エヴァを越えるアニメ作品があるとすればその作品にもおそらく何かしらの
萌えキャラがいるはずだがね。
ボトムズのような野郎ばっかりの作品でない限りは。

そりゃ、魅力あるキャラクターを排除しろってことではないし
そんなのは本末転倒

野郎と女の両極端で作品を見るのがそもそもおかしい。

さりとて、萌えキャラの存在に異を唱えるためにそのキャラを劇中で発狂させたり
惨殺させることでエヴァを越える作品を目指すというのも本末転倒な話だ。

つまり、『エヴァを越える作品』が最終的にハッピーエンドを迎えるとして、オタ
に人気のあった萌えキャラがそれなりに幸せな結末を迎えるとして、それを観た視
聴者は「これでエヴァを越えた」と認識できるのか？…という問題がある。

「エヴァを越えることを目指す作品である以上、オタに受ける萌えキャラなんざ死
んで当然」などと考える輩が大量に現れそうではあるが。

それはまた極端だなあ。
別にハッピーエンドでもいいと思うけどね。

>>161
まぁ要するに>>107の言ってる事はあながち間違いではないと思うってだけ。
オタクが快楽にどっぷり浸かるのにハルヒは適しているって事だよ。

なまじハッピーエンドにすると、「かつてEOEで碇シンジは誰にも理解されぬ現実の世界を
受け入れたのに、今度は美少女キャラと生き残れたのはテーマ性の後退だ」などと考えなき
ゃ良いのだがね。

上にも書いて歩けど「作家性」と「アニオタ記号から脱却」は条件だと思う。
ヤマトガンダムエヴァっつっても、プラモで人気が出ただけとか、キャラクターがキモオタに受けただけとか、フギュアが〜（ｒｙ
って言われるけど、結局この二つが無けりゃ、アニオタ内だけの人気に留まってるぞ。

>>137それに絡む話だがエヴァって登場人物少ないよね？
つまり人間関係把握しやすいってわけ、ギアスは欠かさず気をつけて観ればまあわかる範疇
ひどいのは今8話まで視聴中のガサラキ、キャラがどちら側の人間なのか
登場時に説明がさっぱりされないから
｢こいつと主人公は兄弟らしいな、てことは(兄弟と知る前)あの会話はこういうことだったのか｣等
大いに把握してやる気満々で臨んでも全体像がぼやける感じ、名前なんてとんでもない
人物関係の把握しやすさだけに絞ってもエヴァ＞ギアス＞ガサラキ
これはヒットするためというより、まず投げ出されないための最低条件

>>175
>>107を間違っているなどとは考えていない。
ハルヒを楽しんだ者全てが人格者などと言うつもりもない。
ただ、作品本来の批評の仕方ではないといっている。

>>176
ハルヒに関してはあんだけ萌え記号の世界に作っておいて
現実に帰るとか意味不明だろうってのはあった。
まあ、あれは真の最終回とはいえないのかもしれないが。
別に美少女と生き残っても問題はないんじゃないの？そこに過剰な
擬似恋愛モードが漂っていなければ。

エヴァは、風景になっているキャラが少ないので、
数だけで判断は無理
それよりも人間関係とか描写力とかが大事だろう

他のアニメでは、そこそこいても風景とか背景だものな

>>180
あれって現実に還るって事なの？
散々あんだけ楽しく気持いい世界のみ描いといて現実に還るって何か違くね？
まぁそこまで深く考える必要もないんだろうけど。

>>178
アニメではなく特撮だが、近年ヒットした仮面ライダー電王の場合は腐女子向けという
批判はあるが四クールのTVシリーズを終えてアンコール劇場化まで果たした。

この作品も怪人との敵対関係はなるたけシンプルに主人公周辺のモモタロスとの絡み中
心に番組が構成されている。
（時間SFネタはあるが、あまり厳密ではない）

ここらに一般受けするヒントがありそうではある。

子供向け

が一番強いと思うが

トキワ荘グループが打ち立てた子供向きを基本にして
ちょっと重めなテーマも扱うときもあるって路線が一番強い。
単純に子供向きとかだとどうしても弱い。

>>176
>>182
>散々あんだけ楽しく気持いい世界

まずハルヒ自身の「宇宙人・未来人〜らに会いたい」という願いは叶っていない。
ハルヒには願いを実現させる特殊能力があるが、結局それで自己の願いが叶ったわけでもない。
特殊能力ぬきで自分の学園生活を盛り上げなきゃならんって事だ。

>>186
特殊能力抜きとなると結局面白くなくなるからね。
特殊能力有りの世界しか描けないってことよ

>>186
上の論評にもあるようにポイントとなるのはキョンだろ。

>>187
しかし学園ジュブナイルとしてはそう悪くない結論ではあろう。
ロボットアニメの主人公の少年だって結局最後には自分の愛機と別れるパターンが
多い。
ロボであれ超能力であれ、分不相応な力は自らの意志で破棄するってのがこのスレ
で散々取り上げられた「作家性」の部分じゃないかな。

別にハルヒをﾏﾝｾーしろとは言わないが。

>>176
エヴァのテーマの延長に作るわけじゃあるまいし、関係ないだろ
超えた云々の条件は、あいまいでも>>22ので充分

どう見ても、ず〜っとハルヒ擁護とハルヒマンセー論を述べてるように見える

>>191
ハルヒはエヴァを越えていない。それが絶対の事実だ（棒）



これで満足か？

>>190
まぁ売り上げってのも重要な要素だと思う。
エヴァの出した売り上げを遥かにしのぐくらいの売り上げを魅せたら流石に騒がれるだろう。
時代が違うから無理〜ってのは言い訳ね。

半分くらいでも十分騒がれると思うよ。
いくらなんでも達してなさ杉。

>>192
お前さんは何がしたいんだ

>>192
うん、そういう事（棒）

まぁハルヒの内容に関しての話はもういいよ

>>194
いや、それまでの常識覆すくらいのものじゃないとあんな騒がれ方しないだろうよ

まぁ単純に今と昔で数字比べなくても、
最近のアニメの中で突出するくらいの事は必要かと

売上げに限らず

正直エヴァはあれほど売れなかったとしても
十分騒がれてアニメ史に残っただろうからな。

>>192
必死すぎだろ、落ち着けよ

でもさあエヴァがガンダム(ファースト)の売り上げを超えたわけでもないじゃん？
部分的に勝る所はあるだろうけど。
だったらガンダムを超えるアニメ作れよ になっちゃわない？

1stが明らかに勝ってるのはプラモの売上げ
まぁ別に1stガンダムを〜でもいいけど、
昔過ぎて様々な面で基準にしづらい

新しい作品のファンが〜を超えた！って言う場合にもあまり1stの名を使わないのもそのせいでしょ

ポケモンはよくガンダム１ｓｔ超えたって言われてた

>>199
まぁ、騒がれるものだから売れる、売れるからまた騒がれる、
という循環があるから切り離して考える必要はないが

確かに、数字が出なくても名作として残る作品はあるし、
当時のアニメ誌を見たことがあるけど数話の時点で「これは凄い」という雰囲気が濃くあったから、
やっぱり名は残ったろうね

最近だと、何度も例に挙がってるデスノートが、
連載開始すぐの頃から「これは」という雰囲気があった

で、徐々に話題になるのもいいけど、そうやって最初から注目を集めてる方が何かと有利かなとは思う
質の問題だけじゃなくて、その時代における斬新さとか話題性がないと難しいだろうけど

>203
>>22

>>204
まあそうだな。
アニメファン以外にも「これは凄い！」って思わせる事ができれば自然に話題になるだろうし、売り上げだって伸びるだろう

デスノートが売れたのって、次はどうする・どうなるんだろ、という引きがやたら上手かったのもあるよな
アニメでも、毎回の引きを強くするってのはもっと狙ってやれるんじゃなかろーか

>>207
エヴァにも同じような面白さがあったな｡
次どうなっちゃうの。みたいな。
最近だとギアスがそういうの結構上手いと思った

だからよお。

アニメは終ってんだよう。

庵野だって、９５年にそう言ってんだろ？

死んだ子の歳を数える真似はやめようよお。

売上でエヴァやガンダムに勝てというのは時代の差もあるし無理だろ。
娯楽一般に言えることだが昔は一極集中の傾向があって
たとえば野球の巨人とかプロレスの猪木とか競馬のオグリとかジャンプ黄金期とかファミコンとか
一度火がつくと物凄い一極集中を起こす時代的背景があった。

今はそんなことまずありえない世の中。
上記の野球・プロレス・競馬・漫画雑誌・ゲームと、どれも同時ほどの勢いはもうないだろ？
そして今それらの変わりに他の何かが一極集中して天下取ってるということもない。
エヴァやガンダムも明らかにこの手の時代的な恩恵を受けてのあの売上なわけだ
これを今の時代に再現しろなんてのは不可能だよ。
だから内容とかその他で比べるしかない。売上厨はどっか他にいけよ

内容で越えてるとか、でいいじゃん
何かないか？

俺はアニメ映画は結構良作あると思う

でも内容の良し悪しは主観でしかないからな。
難しいもんだわ

内容の良し悪しは好き嫌いではないぜ

>>212
楽しんだ方が勝ち。

エヴァの時代はことアニメに関しては
一極集中どころじゃない状態だったわけだが。

でも、ナデシコ程度の話題になれば、やっぱりナデシコくらいには売れるじゃん
話題性というならデスノートは一般の話題になったし、アニメ界からも不可能じゃない
時代が〜ってのだけに逃げるのは言い訳だろ

基本的に花火の打ちあがらない業界が存続していくわけがない。
てか、いやでも看板をでっちあげないといけない時期がくる。

>>215
どんな時代？

>>210
時代のせいにしてるようじゃ終ってるわ。
結局作品自体がたいしたことないんだろう。

エヴァに時代的な恩恵なんてないよ。
原作ものとかでそれなりに人気作があった時代だが
逆に言えばオリジナルは数が増えてきたものの完全無視。

というか、昔のヒットに恩恵があろうがなかろうが、
近年のアニメにおけるヒットが今の限界だとは思えないから関係ない

過去を超えるのがどうしても無理なら、過去の数字に勝たなくたっていいけど、
ハルヒやギアスが限界で最高のヒットってわけじゃないだろ

ハルヒやらきすたやストパンツが受けてハルヒちゃんアニメ化とか言う時代だぜ
作家性やアニオタ的記号からの脱却なんてメンドクサいこと誰もやらないでしょ

じゃあもうエヴァのようなヒットが生まれるのは無理だな。
あきらめよう

ゆとり世代のエヴァ厨ってホントバカだな
時代差も考慮できんのか。
じゃあ視聴率基準に

ど根性ガエル（視聴率３０％）＞まじかるタルルート（視聴率２０％）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エヴァ

ってことか？
エヴァはまじかるタルルート以下だな

昔からジブリとガイナックスと大友にしか期待してない

>>224
君にとっては難しい内容かも知れんが、>>1からここまでスレ読み直しなさい

>>224
まじかるタルルート以下でいいんじゃね？
あれだって相当なもんだろ。恥じることはないよ。
ただソフトの売り上げとかだとエヴァのが上なんだけどねぇ。
まぁどうでもいいけどね。

漫画原作と視聴率で比較してるゆとり以下出現記念カキコ

>>210
そのあたりは、何とも言えないと思うけどなぁ

上に挙がっているデスノートもそうだし、ゲームでは『ひぐらしのなく頃に』がある
ジャンプ連載の前者はともかく、後者はこれまでの同人ゲーム市場規模では考えられない
未曾有の大ヒットになったわけでしょう？

アニメでいえば、ほとんど後押しのなかった『時をかける少女』なんかもヒットしてるし
（論争を呼ぶようなタイプの作品じゃなかったから特大アーチには至らなかったけど）
やってみないことにはわからないと思うけど

なんで急に伸びてるのｗ

新学期が始まってもエヴァ以上の作品が現れなかったから

テンプレがマトモになったとたんいきなり真面目なスレになったな
いいことだ

昔からまともだったと思うが・・

えがきれいでした
ぶさいくな子もいませんでした
あやなみれいがすきです
さいしんさくもたのしみです
いままでみたあにめで
これいじょうのはありませんでした
うまれてきてよかった

最近のアニメの１話に作画監督複数人もつけるアニメのほうが絵は綺麗だよな
止め絵の長回しも部分的に細かく動かしたりして進化させてる作品もあるし

今敏ががんばれば・・・

最近のアニメ（笑）
最近だろうが過去だろうが
エヴァ以外は大差ないよｗ

時間と金を書ければ、絵なんてよくなるんだよ
そこを内容でどう誤魔化すか、というのが日本のアニメの歴史であり伝統

ガンダム語録とか、染みるブライトノアとか、語ろうシャアとか、すこしずれたガンダム本がそこそこ売れているのに・・・
エヴァ語録とか、染みる葛城ミサトとか、語ろうゲンドウとか無いのは何故？

>>239
総てが借り物だからだろww

個人的には、劇場版のクレヨンしんちゃんが結構好きだったりするな。

むしろ、ジブリは原作のナウシカを数編に分けてでも映画化して欲しい。
昔はともかく今なら許されると思うんだ。

ギアスの”ラグナロクの接続”ってようするに人類補完計画そのまんまだよな
越えるどころかほぼ丸パクリで自分からエヴァ以下って白状してる

>>239
当時は山ほど出てたぞ。
ああいうガンダム本出してるのはだいたい同じ会社だろうけど、ガンダムネタが尽きたらエヴァでもやり始めるだろうな。

>>243
ガンダムはみせかけの人気だからなｗ
エヴァなんてこんな出版社きいたことねーよｗってのから
メジャーなとこまですごかったもんな
出版不況といわれてた時代にエヴァに救われたってトコが
何社もあったって伝説になってるしｗ

ってか今の若い世代がエヴァ見て言うのは良くて「昔のアニメにしては面白いね」
だよ。俺の友人達なんか完全無関心だし、俺みたいな話題に参加するほうが稀。
例えば動画投稿サイトのニコ動なんかでもエヴァの存在感は無きに等しい。
視聴者側の反応に関しては昔の人の好みだから知らないけどとりあえず内容に関しては
別に普通のアニメだと思う。設定が深いのは分かったけど物語としてつまらないのでは意味が無いね。

去年の夏、映画館に中高学生たくさんいたよ〜

エヴァ意味わかんない。

エヴァの凄かったところは舞台装置にすぎない謎について
解説しなくても監督がやりたかったこと、伝えたかったことには何も問題ないのに
説明されなかったことで視聴者が大騒ぎするくらい引きつけるパワーがあったところじゃまいか

投げっぱなしアニメを作れとは言わんがそれくらいパワーのあるアニメはちょっと思いつかん

いや、話題性があるのは間違いないと思う。
映画までやって本当に旧ファンしかいなかったら流石に嫌われすぎだよ。
ただその中高生達が他のアニメはもう見れない、エヴァが一番だと思うようになるかどうか。
上のほうのやり取りで否定されてるみたいだけど時代的な要因が関係ないなら
昔同様のエヴァブームが今起きないと駄目だったのでは？

映画上映時、地方に住んでるというのも大きいかもしれないがエヴァの話題はぜんぜん
普通に生活している中で聞こえてこなかった。アクエリオンの歌がうざかった記憶しかない。

お前に聞こえてこないかどうかはまったく問題でないんだけどね。

>>245
ニコ動で盛り上がるようなアニメじゃないからなんとも…
アッパー系の方が好まれる印象がある。

まぁそうだろうね。単に今はそんなもんって話。

ニコにはまってるやつってアレが本気で人気あるかどうかの
バロメーターだと思い込むから性質悪いよ。

アイタタタ。例であげたらこれだ…。言うと思ったけど。

アンチがエヴァ動画の再生が伸びてないか
毎日おそるおそる検索してる姿を想像したら
そんなこと言えない

言われると思って書くとか馬鹿そのものだな。

俺はエヴァ、どちらかといえば好きなんだけど・・・。
ちなみにニコ動は例に挙げただけで他のどこでもいいんだけど、人気が
ある動画、再生数が多い動画は自動でトップに表示される。そこでエヴァを
みかけないのでつい言ってしまった。

エヴァ好きな人はおおむね年の上の人達かと思うけど、言葉が非常に悪い、他の人の
やり取りを見ていても、言ったことに対して検証もせず一言で切って捨てる。
エヴァが一番と言う結果ありきの態度が透けて見える。全員そうではないかもしれないが
人生なにを学んできたのか、今何をしてるのかたまに気になるよ。
今日は関係の無い話ばかりして申し訳なかったけど。

このスレにおいて何度ニコだの同人誌の数などの
人気においては決定打でないものの話が出たと思ってるんだか。
不明を恥じることをまず先に覚えてから来い。

>>249
実際問題、１０年前の映画第一作を超えた興行成績を上げているよ。
しかも、前回より少ない館数、少ない宣伝でね。

生誕何周年とか節目の年とかじゃないし、仕込みの前宣伝もろくにない
まあ、大して期待もされてない状態でありながらあの成績は普通に凄い。
なんだかんだで焼き直しではあるんだからね。

アニメ以外全部ひっくるめて今年一番ＤＶＤが売れた作品に対して、
ニコ動で見ないから人気ないとかね、ほんとアホかと。

ニコ動最先端論をぶつ馬鹿が多いね。
ネットにおける多数派はとっくに携帯に移行してるのにさ。

動画サイトだけが基準ですってのもバカすぎるが、それ以前に、
時代性だけの問題じゃないっていうのは「今の時代でも新たなヒット作は可能だ」という意味の話で、
ここまでそれを続けてるし>>229のように例も挙げての話をしてるのに、
「時代的な要因が関係ないならリメイクが今でもブームにならなきゃ」ってなんじゃそら。

実際売れてんじゃんってのは置いといても、焦点は「現代はどんな作品だろうとヒットは不可能」という主張への否定であって、
昔の作品を今の子供が見て面白いかどうかは全く別の視点であり問題。
それが分からないとは、純粋に頭が悪すぎる。

ついでに、「物語としてつまらないのでは意味が無いね」と書きつつ後から「俺はどちらかといえば好き」と逃げてみたり、
自分の間抜けな主張が受け入れて貰えない事を他人のせいにしてみたり（>>257後半）、
あえてこの言い方をするが、ゆとりっぷりにも程があるだろ。

ニコ動で見掛けないから人気ないってマジで毒されすぎだぞ。
一辺外に出た方が良い

どうでもいいが、いくらなんでもエヴァは最先端じゃあないだろう

ギアスもストパンもエヴァからいろいろパクってるんだな
人類補完計画や使徒を連想させない敵キャラを作ってほしい

最先端かどうかなんて誰も問題にして無いが

ヤマトガンダムエヴァ
もうこれだけでいいじゃん。
この三つで一般まで波及するようなブームは終わったんだよ。

終わられちゃ困るってのがこのスレの立場。
いろいろクネクネしたもの言いしてるのがいるが
この３本は先行した作品との比較という試練に打ち勝ってきている。

>>245
>>257
フルボッコにされててかわいそうｗｗ
エヴァオタは年上が多いというのは間違いない。ただ
映画見に行った人なら分かるけど本当に中高生が多かったよ。
「あーエヴァか。一回見てみるかな」て思って見に行った奴は多いと思う。
それでエヴァオタになるか分からんが徐々に増えていってるのは間違いない

レンタルも圧勝してることを忘れるな。

裏を返せば今のアニメって閉塞された中で
ニコ動（ネット）で好きなもん同士が遊ぶネタに過ぎないって事だな

ハルヒ作った奴も「アニメはこちらから一方的に流す時代は終わったと思います」とか言っていた。
まあ、吐いた唾のまないでねｗというしかない。自分らがそういうのを作ってるだけで、後世批判されまくる
可能性もあるけどね。

ハルヒ、らきすたみたいなのもありだとは思うけど
送り手が皆それ意識してやっちゃったら内輪受けのネタだらけになってしまい
世間から見たらますますよくわからん世界になってしまうよ

つーか、今の子供が誰一人エヴァに見向きもしなかったとしても、そんなんどうでもいい
当時の1stガンダム、当時のエヴァに比肩できる現代の新作ヒットを期待してるんであって、
１０年経ったエヴァと対決して欲しいわけじゃない

他ジャンルでは話題作が出ないわけではないのに、
アニメだけ時代のせいで現状が限界ですってことはないだろ
純粋にエヴァ並とかがもう不可能だったとしても、種ハルヒギアスあたりの上は行けるだろ

この三つってそれまでのアニメの常識を覆すような内容だったから今日に至るまで語り継がれてるんだと思うんだよね。
内容の良し悪しは別として。
だから色んなTVや雑誌で扱えたんだと思う。
「アニメって今こんなに凄いんだぞ！」みたいな

>>276
常識をくつがえし、かつ「かっこいい」「人に話せる」というのが重要だったんじゃないかね。

エヴァよりポケモンとかドラゴンボールのほうがブーム凄かったのになぜエヴァ？
あとガンダムもあったか。ガンダムはプラモがどうとかって言ってっけどエヴァもゲームとかいろいろ出してるし。

全部すべったみたいだけどw

ポケモンはゲーム
ドラゴンボールはマンガ

ポケモンとかDBのアニメはさぁ、どれも2次的な物でしょ。
確かにヒットの規模は半端ないけど。
単純に売り上げだけの話したけりゃ売り上げスレ行けば良い

>>279
ガンダムはプラモ

>>278みたいなアホは定期的に現れるが、現行スレのログすら読まないんだな

>>282
ある程度読んだぜ。比較にだしたアニメ毎に対応の仕方変えてるのが笑えたw
売り上げで負ける場合は↑のような反応（というか話題性でも負けてんだろ）内容で話すると自分ら
から売り上げの事持ち出す。マジ痛いw

ガンプラはなくともガンダムはあったけどな

根本的に分かってねーなこの子

放っとけよ。エヴァ好きの懐古厨なんか。

読んで>>283なら、真剣に頭が弱いとしか言いようがないわ
つか>>22の時点でちょっとは理解しろよｗ

要するに、近年のアニメが大好きなのにそれがエヴァに勝てないもんでﾌｧﾋﾞｮっちゃったゆとり君だろ

ホントだ。エヴァ厨って簡単に釣れる・・

で、諦めて負け惜しみ、と

そうだ、もう一つだけ聞いていいか？

エヴァ厨ってなんでそんなに他人の評価とか気にすんの？

エヴァ厨でもそうでなくてもなんでもいいが、
頭の悪い奴は来るなよ

他人ってのが、客観的なものだからだろ

まぁ、ドラゴンボール並に売れる（単行本の代わりにビデオソフトがバカ売れとかで）オリジナルアニメが登場すれば最高だし、超えたどころの騒ぎじゃなかろうけどな
ありゃあくまで鳥山明の原作が面白いんであって、岡崎稔や西尾大介の手柄だというわけじゃないって事だな

にしても、これからの事を考えるよりエヴァに文句つけることで問題を誤魔化そうとする人が次々現れるのが、現状の厳しさを示してるような気がする

マンガ、活字含めて出版業界は休刊ラッシュ始まりそうだし
マンガ原作頼りももう限界だよ

もっと面白いアニメが見たい
→だから閉鎖的、先細りのアニメ業界じゃ困る
→外にまでアピールできるようなヒット作が欲しい
→例えばエヴァと同等かそれを超えるようなアニメが欲しい

で、その指標になるのは客観であり他人だろ
他人無関係に、俺的には超えましたじゃ何の意味もない
あと別に、エヴァ以降で指標になるようなヒット作があったならそれを例にしても構わんが、あいにく無かった

昔のオタクなら
もっといいものが見たい→自分で作る
なんだろうな

特定のアニメが大ヒットすると面白くない。
それよりもっといろんなジャンルを堅実に作って欲しいと思う。
今はゆるい萌えアニメorロボ物が主流だが俺はどちらも好まないので。

>>297
その欲望を満たしてくれるのが今だとニコニコMADとかなんだろうな

ニコニコ世代の連中が、エヴァ至上主義のエヴァ世代に
反感を持つ気持ちは良く分かるんだよね。
ただ、１０年前にニコニコ動画があったら、２ちゃんが、youtubeが・・・って考えると、
それこそ上位をエヴァが完璧に独占してたんじゃないか、
と言うくらい圧倒的な人気を持ってたのよね。
残念ながらまだまだハルヒ、ギアスなんかは小粒なんだよ。人気だけで考えてもね。

ま、言いたいことは>>276と同じだな。

最後に、エヴァは呆れるほどクソゲーしか無いｗ　ちょっとは本腰入れてゲーム作れよと言いたい。
エヴァ２が一番マシだったかな、あとは６４版か。どっちもクソゲーだけどね。

んじゃさ、エヴァは置いといて、
種・ハルヒ・ギアスあたりを超えるアニメを作れよ！でもいいや

どれも最近か現在進行形で分かりやすいだろ
これらのアニメはなんで他よりは売れて、なんで今以上には売れてないんだ？

日本の漫画を語る上でDBは外せない。
日本のRPGゲームを語る上でポケモンも外せない。
でもアニメを語る上でこの2作品はそんなに重要じゃない。
何故なら元が絶大な力を持つ作品だから。
アニメな2次的な物でしかない。

まあハルヒやギアスはまだ2年ちょっとしかたってないから何とも言えんな。
種は過去のシリーズをなぞったり、色々やりたい放題やったからヒットしたんじゃないか

>>301
種：
ガンダムシリーズをリアルタイムTV放映で観ていない世代がヒットの火付け役。
当初は新鮮だったのだろうが、デス種あたりで食傷気味になったか。　

ハルヒ：
おそらくうる星やつらや天地無用とかの後継者。
2006年当時は劇場版時をかける少女やハチミツとクローバーなどのノスタルジックな
学園ドラマが流行っていたことから、これもそうゆう雰囲気はある。
今後の人気は二期待ち。

ギアス：
デスノートっぽい主人公の能力に、ロボット・植民地闘争などの売れ線要素をスピー
ディな展開で魅せる野心作。
二期に入ってからはテンション落ちたかも。

エヴァはたった半年でアニメ界を席巻したよ。社会現象にまでなったのはその直後からだけど。
放送が終わって２年も経ってから人気が出るわけないっしょ。
ガンダムブランドの種も、ハルヒ、ギアスも全然人気が足りない。

エヴァみたいな、よくも悪くもまっとうな「作品」で
二次的なゲームがうまく作れるわけがない。
「生きる」や「東京物語」をゲーム化できますか？ッて話。

>>301は「種・ハルヒ・ギアスあたりを超えるアニメを作れよ」と述べている。
エヴァ厨の自画自賛は控え目に。

だいたい何が人気が出るなんて、それこそ予測不可能だよ。
今の話題作だって下馬評通りに人気が出たわけでもないし。

エヴァは放送前からエヴァがアニメの歴史を変える的なあおり方を
ニュータイプがしていた。もっともパトレイバーあたりと大して量的な
差はなかったが。結果としてはニュータイプが目論んだ以上の結果に。

>>308
そんなクソ雑誌だれも読みませんよーｗ

>>308
その当時は、ロボットアニメなら勇者シリーズやガンダムシリーズの連作が続いて
セラムンのブームも一段落して、「さて、次のブームは？」って時代だったろ。

アニオタの中でもそろそろそれら以外のムーブメントを欲しがっていた。

しかし、それらはTVアニメが夕方に多かった時代の話。
今の現状の参考にはならんと思うよ。

>>304
俺もそんな感じだと思う。
んでこれらのアニメが今以上に売れないのは単に力不足。
それ以外に理由があるなら教えてくれ。

こういう話ですってひとことで言えて
あんまり無駄なことが多くないものが売れるらしいよ。
まあ、鉄則ってやつですか

エヴァはあのガイナが庵野が久々にアニメ作るって感じで放送前から期待大だったぞ
勿論オタク内での話しだけど
それでも山中でエヴァが槍だか持ってその前に高圧電線だかがあってという版権見て
今までのロボット物とは違うと話題になってたよ
あそこまでの社会現象になるとは思わなかったがね

一般的にロボット物はもっとも見なくていいジャンルだからな

当時、自分はナディアのヲタごころをくすぐるＬＤ特典映像を見たばかりのころで
当然その筋での期待をしてたわけだが、その部分を満たしつつ軽々と上のレベルに
上がった作品にマジで興奮した覚えがある。だが、売れるとは思えなかった。

>>311
>>310で書いたが、オタの間でガンダムや勇者シリーズやセラムンなどにいい加減食傷気味
っていう独特な倦怠感、「ヤマト、ガンダムとは別種の自分らの世代の顔となるアニメが欲
しい」という渇望感、そんな風な意識もエヴァブームを引き起こした要因ではある。

ただ、今のアニオタ世代に上記のような葛藤が存在するかは疑問だな。
そして、そのような葛藤を持つ必要があるのか？
今の世代に持つ気がないなら、それを責める気にもなれんが。

>>316
持ってたかなあ？だって当時あかほりとかセラムン亜流とかあふれてたけど
俺なんかは大嫌いだったが、ヲタの大半はそれらを普通に楽しんでたよ？
たぶんエヴァが出なければ普通に引き続きそういうのを観てたと思う。

初代ガンダムが流行っていた際はうる星やつらも人気があった。

エヴァが人気があった頃はスレイヤーズも人気があった。

シリアスな戦記物とコミカルなシリーズが同時に流行るのは珍しくもない。
それに、ロボット物のウォッチャーはガンダムシリーズにいい加減飽きてきた頃。
（当時の作品が駄作か否かは別問題として）

ニコニコ動画のMADにしてもセールスに繋がるから
送り手がある程度容認するってのはわかるが

「MADは良く見てるけど本編はそれほど見てない」
「MADさえあれば本編なんかどーでもいい」

なんて奴が現れちゃうのはまさに本末転倒

エヴァの後にあかほりが沈んでいったのも事実。

今は閉塞感すらも日常化したって感じがある。
急に抜け出したい！ってなっても中々抜け出せないんではないだろうか。

つまり>>304の作品のどれでも良いけど、それらにエヴァに匹敵する作品があったと仮定して
今のアニオタ世代が10年後に「自分は種・ハルヒ・ギアス至上世代だ」と名乗りたいのか、
ってこと。

名乗りたいならもっと気合い入れて応援すべきだし、名乗りたくないならそれを責める気にも
なれない。

エヴァのテーマが「オタよ、日常に帰れ」ならば、エヴァ至上世代が下の世代に説教すんのも
おかしな話だしw　

そういうヲタの応援さえあれば、どんなものでも
歴史に残るって考え方が間違ってると思う。

>>322
エヴァはオタク向きに作ったわけじゃないし
そんなテーマはない

ハルヒ本体はともかく最近の周囲のゴタゴタは滅茶苦茶おもしれーなｗ

>>325
いきなり何の話だよ

>>326
１年以上前に新刊出して、二期もそう間を空けずにやるつもりが作者が
スランプに陥り刊行できず、京アニも他のアニメで手がいっぱいで新作に
手が出せず。商機を失うことを恐れた角川が公式にパロディ漫画をエースに
連載しアニメ化も決定。ついでに同人で人気のハルヒパロディも公認化し
連載させ、アニメ化決定。マジで角川の節操なさには恐れ入ったｗ

ハルヒ１巻しか読んだことないが、
アレはどう見ても１巻で終わる小説。
運良く、なんでもありのノージャンルな小説だったから、その後も
好きなように続けられたんだろうが、さすがにもう無理だろ。

テレビの構成も１巻で終わるような原作をアニメ化しようと思ったら、
あれ以外の構成の仕方がない。終わりが無くなっちゃうからね。

２期なんて、到底無理だろ。１期で無理してんだぜ？

>>324
いや、オタ向けだろ

嫌いなオタク向けになぜ作るの？
オタク向きのロボはゴミを売らないといけないらしいよ

一般向けロボ
ドラえもん、エヴァンゲリオン、鉄腕アトムなど

お宅向け
カンダム、ほか同じ制作スタジオの

一般向けとかどうでもいいわ。
認められているのはジブリだけだよ。

ジブリでも宮崎だけだな
まあ宮崎＝ジブリだけど

>>330
エヴァを一般向けにカテゴライズしたらエヴァより上のアニメなんて他に結構ある
オタ向けでありながら一般にまで人気の余波が届いたから凄いとされる
だいたいエヴァは映像ソフトで制作費回収を狙った作品な訳で、アニメの映像ソフト
なんて買ってるのはどー見てもオタクだからオタク向けに作られたのは間違いないよ
それに「アニオタよ現実に帰れ」←これからしてオタクに向けられたメッセージじゃん

言葉ってどの辺りに注目するかで定義がふらふらしてると思う
結論から先にいうとエヴァは一般向けだよ、内容はね
オタ向けとされてるのは、｢オリジナル｣アニメだから

まぁその内容からしてオタクに向けられていた訳なんだけどね

オタ向けか一般向けかなんてのはどっちでもいい。
ただエヴァは少なからずアニメファン以外の人間にも受けたのは事実。

いやいや、テーマは｢他者との向き合い｣だから、これはオタクだけのテーマじゃない
このテーマが琴線に触れる触れないはオタク一般実は関係ない

映画のテーマは「オタクよ現実に帰れ」だけどね

釣り針たらしてみたら、思った以上に引っかかってやんの。www
自演付きの、酔っ払いの戯言なのに。

因みに今は、ソラックス減量の反動の為の躁状態でラリッてます。

釣り釣られ

>>324
庵野が、自分の為に作りましたと言ってンじゃん。

動機は多分Vガンとセラムンに満足し切れなかったから

>>327
スランプではなくて、角川内のゴタゴタかららしいよ。
ハルヒが当たると確信した無節操な派閥(コンプ、エース系)が、スニーカーから権利を引っ手繰ろうとして、内部闘争が起こったみたい。
結局、無節操な方が買ったみたい。

ドラゴンボールのグダグダ引き延ばしみたいなもんか

ハルヒギアス種に匹敵する人気獲得ならグレンラガンは？
上の３つよりは一般を向いてると思うが

買ったみたいは、タイプミスだが、偶然にも本質を突いていたので、我ながら笑った。

しかし、エヴァキャラで荒稼ぎしたコンプ、エース系及び、ガイナの無節操さには呆れたな。

それでも、何もし様としなかった庵野の態度は、庵野にとってエヴァという位置付けが解る話だな。

ここで続ける話ではないが、実は驚愕は脱稿しているみたい。
それが未だに出ないのは、編集側の致命的ミスと言われていたが、本当は・・・。
という話。

>>344
それでもアニメ化したり同人にオフィシャルな地位を与えるような真似までは
させなかったよねｗ

>>344
作品の辛らつなメッセージも理解しないで
消費するしか能のない連中からは搾り取れるだけ搾り取ったらいいと思うよ。

エヴァもとてもじゃないが続編作れない状況に陥ったわけだし
ハルヒと同じように頭の庵野を外して次創ろうという動きがあっただろうということは
想像に難くないな。

何もしなかったというよりは必死で行動して
なんとかあの状況だったんだろう。
何もしなかったら、パロディや同人をアニメ製作させられてたんじゃねｗ

>>343
グレンはよくやったと思うよ
一般もそこそこ獲得できてたんじゃないかな？
でも受け手も多分作り手にも何かしらの懐古主義みたいのがあったと思う
「そうそうロボットアニメはこうだった」みたいに懐かしみの方が大きかったような
だからロボ好き内で留まってしまった感がなきにしも
それでも作り手の「こういうのが作りたい」って思いがひしひし伝わってくる作品であるのは確か
今石が次に何作るかだね
かなり期待してる

グレンラガンは俺も結構好きだな。
良い意味で熱苦しかった。
でもあれはやっぱりロボアニメに理解ある人でないと100%楽しめないとも思うわ

>>338
「他者と向き合う」っというのはアニメに(エヴァに)どっぷり浸かっていたオタクにとって「現実に還りなさい」って言われてる様な物なんだよ。
これはオタに限らず誰しも当たり前な事なんだけど、こういう当たり前な事にあえて突っ込んだから非オタにも受け入れられる物があったんじゃないかな。

実写で失敗したのでアニメに還ってきました（笑）

パヤオにも「アニメーションをやるべき。」って言われてたしな庵野

ラブ＆ポップじゃなくてライダーやウルトラマンだったら
評価違ったかもな＞庵野の実写

>>355
つキューティーハニー

エヴァの何が画期的だったか考えてみると、物語の祖形が根本的に違うのがわかった。

60年代以前〜少年探偵物の流れ〜
　「名探偵ホームズ」型、警察等に協力して事件を解決し、秩序を守るのが基本パターン
　　アトムや鉄人、ウルトラマンなど
70年代〜学生運動の影響〜
　「怪傑ゾロ」型、圧倒的多数の組織と闘う反体制ヒーローが基本
　　マジンガーZは仮面ライダーの「変身」を「ロボットに乗る」行為に置き換えたもの
80年代〜世紀末・終末思想の影響〜
　「ロビンソン漂流記」型、細かいSF設定で閉鎖的世界観を創り、そこから
　　生存し脱出するのが基本で、悪を打倒することはメインではない
　　ガンダムは「十五少年漂流記」が企画段階の下敷きだった
80年代後半〜少年ジャンプやRPGの影響〜
　「西遊記（桃太郎・指輪物語）」型、仲間を集めて冒険するファンタジー
　ドラゴンボール、ドラクエ、ポケモンなど
90年代〜バブル経済がはじけ社会不安増大〜
　「シンデレラ」型、日常（みすぼらしい服を着た現実の自己）と非日常（ドレスを着て
　　王宮のパーティーで踊る理想の自己）を行き来する物語
　　少女マンガの王道であったものがエヴァとハーレム美少女ゲーのブームで
　　オタ文化の基本になる、学園生活パートとSF異世界バトルパートの対比が特徴

エヴァ超えがあるとしたら、シンデレラとは別の物語構造を提示しうる作品である
ことが前提になってくるな。　出来が良いだけではなしに。

エヴァのOPが当時斬新だったとか言ってる人は多いが、元ネタこれだよな？　　
決断OP（1972）
ttp://jp.youtube.com/watch?v=SPQV63Ca-sI

そもそもロボット物やヒーロー物である必要があるのかな。

去年の夏にゲド戦記の対抗馬と目されたブレイブ・ストーリーとか大友のスチーム・
ボーイとかを、もっとオタ連中にフックをかける要素を加えてジブリとガイナックス
（京アニ、GONZOでも可）の中間みたいな作風の劇場版とかを目指してみたら？

人気が出ればTVシリーズで続編とかな。

ロボやヒーローである必要はないでしょ。
そういうのはエヴァで最終形態って感じ。
もっと違った形の物で良いと思う。
どんなの？って言われると困るけど

>>357
「なんとか型」といえる具体的な古典作品は思い浮かばんのだが、
義賊ものが00年代の型なんじゃないか？
抑圧された弱者の代わりに復讐してくれるアンチヒーローもの。
そういう願望があったから、デスノートなんかあれだけヒットしたんだろう。
ギアスはそれに便乗しただけだから、当然00年代の代表作とはいえん。

ブラックジャック型
とか？

義賊といえば鼠小僧次郎吉だけど、まあゾロでいいな
デスノはこれからの作品のヒントとして大きい

ブラックジャックやゴルゴみたいな仕事人は探偵と一緒だと思う

ここ30年の名作って殆どＳＦだよね
ヤマト・ガンダム・エヴァは勿論、ハリウッドだってスターウォーズ・ＥＴ・ブレードランナーとＳＦばかり
世界観全てに想像力が必要なＳＦに人々は強く惹かれるのかな？

タイタニックが最強
それを追うダークナイト
そしてジブリ

タイタニックは頂点だからな。
あれの記録を抜く映画とかもう出ないんじゃねえか

邦画が世界的に認められないのはアニメの影に隠れてるからなのか
国内じゃまともな扱いを受けないが世界的にみたら日本にはアニメありきってことなんだろうな

>>352
君自身も言ってる通りテーマは主にオタクに向けられたものだよね
映画自体当時みんなドン引きでとても受け入れられてなどいなかったし
当初のコンセプト(現実に戻れ)を体現できましたと

>>369
そうだよ。主にオタクにいってたんだよあれは。でもな、他者と向き合う事で苦しんでるのって何もオタクだけじゃないだろ？
みんな同じだろ？当たり前のこと言ってるんだよあれは。本当の事言ってるの。エヴァの場合はちょっと大袈裟な所もあるけどさ。
非オタにも少なからず受けたのはこういう部分があったからだと俺は思うんだけどね。

>>365
お前が選ぶ名作などどうでもいい

頼むから、いい加減イデオンを超えるアニメ作れよ・・

エヴァ？
ああ、あのパクリ満載のパロディー糞アニメの事ね。
あれはイデオンのオマージュみたいなもんだからオリジナルには遠く及ばないわなｗｗｗ

↑
正直、イデオン世代からしたらエヴァの名前出されてもこうなるのがオチだわな。
エヴァを神格化してるのはゆとり世代だけだろ。

>>370
エヴァのブーム最盛期ってシト新生からEOE公開までの間だろ
で、ラストがああいう終わり方。TVの宣伝なんかで興味持った一般人はドン引き
庵野の狙い通りオタ達の熱も瞬く間に冷めてった。
ああでも、逆にネット上での二次創作（妄想文ｗ）は活性化したんだっけ？
アフターEOEとか断罪FFとかその辺よく知らないが

>>372
全く知識がないにわかオタの戯言として一笑されるのがオチだなｗ
イデオンが元ネタって（笑）　ハゲオタはどうしようもないな

>>372
残念ながらイデオンは人気が無さ過ぎる。つかみが弱すぎるのも問題。
人気も兼ね揃えたガンダムやエヴァと単純に並べられない。

>>373
一般人は映画が始まる前に、深夜放送を録画しながら見てたんだよ。繰り返し何度も。
ＥＯＥが放映される前にその草の根人気が頂点になって、放映後すぐにブームは去った。
意図的にそうなるように作った内容だから当然だよね。
つまり一般人がハマったのはＴＶ版であって映画版じゃないよ。
多くの一般人にとって映画版は蛇足でしかなかった。

そもそもロボットアニメ史的にはエヴァよりもむしろ
パトレイバーの方がインパクト的には強かった。

あれがすべてのリアルロボットを終わらせてしまったんだから。
劇場版パト２で更に本当のリアルロボットとは何か？をマジマジと見せられてしまったんだがら。
まあ、要は「別にロボットいらね」って事なんだけどね。

エヴァはそれの反動でロボアニメを怪獣映画に焼き直しただけ。

パト２なんてオタクとサブカル以外しらねーからｗ
インパクトはエヴァ以下

パト以降も普通にリアルロボは出続けてたよ

エヴァは、ウルトラマンを今にあわせて作ってんの

>>375
話がかみ合わない奴だな。

リアルロボットのデザイン史としては、マクロスのバルキリーで
急激にリアリティのグレードが上がって、ボトムズのＡＴが
兵器としてのロボットの完成型って言われてるな。
レイバーはどちらかというとＡＴの亜流と言えるだろう。
エヴァの場合は、鎧を着たウルトラマンというコンセプトからも
分かるように、ダンバイン辺りでずっとほったらかしにされてた
生体ロボットというモチーフの決定版をいきなり提示してしまったって感じだな。

日本映画は大根役者のジャニタレやアイドルのキャスティングありきだから世界で相手にされるわけがない
昔なら黒沢がいたけど

黒澤、小津、溝口、成瀬。
これ以外にも名だたる巨匠が沢山いたからな。
正直、いまだ発掘しきれてないくらい。

俺が思うに、エンターテイメントが分散した分、
才能も分散していると思うんだ

>>378
惰性でな。

パトレイバー以降のリアルロボットアニメってのはガンダムブランドを利用した残りカスと
別にロボットじゃなくてもいいんじゃ・・・って作品ばっかり。
例えば、最近で言うとコードギアスとかって別にロボいなくても作品としては成立しちゃうし。

よくエヴァが全てのロボアニメを終わらせた！とか言ってる人がいるけど、
その前にパトレイバーで既に終わってたのよ。
エヴァはそれを違う角度から再生産しようとして失敗しただけ。
だってエヴァってプラモデル組み立てようとかって思わないしな。

プラモデル組み立てようと思うアニメってゴミしかないよｗ
エヴァはゴミと一緒じゃなくてよかったｗ

横からすまんが、エヴァはプラモ、ゲーム等の販売に失敗してアニメのみ
受けてるって印象なんだけど。それって第三者的にはガンダムよりは格下なんだけど。
でもキャラ萌え効果でフィギュアは売れてるんだっけ？

歴代レンタルでぶっちぎりの一位ですよー

そうなの？連れがＤＶＤ買うほどでは無いって言ってたけどみんなそうなんだ。

ふつうＤＶＤ買わんだろｗ
レンタルだよ

>>384
パトレイバーのどこにロボットである必然性があるんだよｗ

以後は、マクロスプラス、ナデシコ、ガサラギとかあったろ

そもそも、リアル路線じゃない奴はパトの前後にもあるわけで、
パトが境になったとはとても思えない

>>370
うん。あれのテーマはオタク向けだよね。
ついでに映画は非オタにも受けてなどいなかったと。

歴代累計平均ランキング（テレビアニメ、ＯＶＡ：集計期間1988年頃〜2008年8月11日付）
*1位　461906　FINAL FANTASY �Z ADVENT CHIRDREN
*2位　174353　新世紀エヴァンゲリオン
*3位　144002　The World of GOLDEN EGGS（暫定）
*4位　142986　The World of GOLDEN EGGS “SEASON 2”（暫定）
*5位　*81499　機動戦士ガンダム
*6位　*69247　機動戦士ガンダムSEED DESTINY
*7位　*65927　機動戦士ガンダム0083
*8位　*60036　機動戦士ガンダムSEED STARGAZER
*9位　*58563　機動戦士ガンダムSEED
10位　*54994　機動戦士Zガンダム
11位　*54370　機動戦士ガンダムMS08小隊
12位　*52156　海がきこえる
13位　*50318　ドラゴンボールGT（暫定）
14位　*50199　新機動戦記ガンダムW Endless Waltz
15位　*46465　OVA版ああっ女神さま
16位　*45367　コードギアス 反逆のルルーシュ
17位　*45023　カウボーイビバップ
18位　*41038　涼宮ハルヒの憂鬱
19位　*40471　ドラゴンボールZ
20位　*40286　トップをねらえ！
21位　*38349　機動戦艦ナデシコ
22位　*37835　FREEDOM（暫定）
23位　*37436〜37441　未来少年コナン
24位　*36821　ふしぎの海のナディア
25位　*36519　鋼の錬金術師
26位　*36318　攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX Solid State Society　
27位　*35331　ルパン三世 1st
28位　*35075　機動警察パトレイバーOVA第1期
29位　*32800　OVA版逮捕しちゃうぞ！
30位　*32478　機動戦士ガンダム00 ←NEW！（暫定）
31位　*32320　メガゾーン23
32位　*31696　新機動戦記ガンダムW
33位　*30902　TV版機動警察パトレイバー
34位　*30425　GUNDAM EVOLVE..
35位　*29509　頭文字D Fourth Stage
36位　*28901　らき☆すた（暫定）
37位　*26093　天地無用！魎皇鬼 第2期
38位　*26047　Fate/stay night
39位　*26028　機動戦士ガンダムZZ
40位　*25919　FREEDOM特別編 FREEDOM SEVEN（暫定）

41位　*25644　あずまんが大王
42位　*25630　攻殻機動隊 S.A.C 2nd GIG
43位　*25174　ラブひな
44位　*24861　機動戦士ガンダム0080
45位　*24842　フリクリ
46位　*24346　AIR
47位　*24076　真ゲッターロボ
48位　*23977　幻夢戦記レダ
49位　*23757　CLANNAD ←NEW！（暫定）
50位　*23486　CAROL

2008/08/25付最新版
●ヱヴァンゲリヲン新劇場版：序

【特装版】08/04/25発売　　　　 【通常版】08/05/21発売

推移　　　販売枚数　　　　　　　推移　　　販売枚数

1週目　　 219,315　　　　　　　 1週目　　 24,923
2週目　　 *22,854　　　　　　　 2週目　　 11,113
3週目　　 **3,190　　　　　　　 3週目　　 *6,548
4週目　　 **1,411　　　　　　　 4週目　　 *4,617
5週目　　 *12,253　　　　　　　 5週目　　 *3,155
6週目　　 **3,658　　　　　　　 6週目　　 *2,680
7-8週目　***,714　　　　　　　 7週目　　 *2,157
9-11週目 ***,324　　　　　　　 8週目　　 *1,291
12週目　　*13,006　　　　　　　 9週目　　 **,946
13週目　　**5,489
14週目　　**3,328　　　　　　　 合計　　　57,430枚
15週目　　**1,984
16週目　　**1,241
17週目　　**1,346〜**1,409

合計　　　290,113〜290,176枚


【特装版】＋【通常版】 = 347,543〜347,606枚

新世紀エヴァンゲリオン セガ SS 191,555 397,652 1996/03/01
新世紀エヴァンゲリオン　２ｎｄ　ｉｍｐｒｅｓｓｉｏｎ セガ SS 387,382 387,382 1997/03/07
新世紀エヴァンゲリオン　鋼鉄のガールフレンド セガ SS 101,931 101,931 1998/03/26
新世紀エヴァンゲリオン　鋼鉄のガールフレンド ガイナックス PS 94,613 94,613 1998/04/16

エヴァって映画なんかでもよく「一人で〜回観ました。」とか見るけど
これと、話題性ゆえの好奇心だけの人引いたら相当少なくなりそうだな。
とにかく観た・買ったという事実さえあればそれで良いと言うなら別にかまわないんだけど

海がきこえるって聞いたこと無いな…

110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/28(月) 10:29:01 ID:Y21s538a0
>>103
綾波育成計画が5万本(02年発売)
エヴァ2は約20万本(03年発売)
CRエヴァは10万本(05年発売)
CRセカンドインパクトが15万本(06年発売)

というかクソゲー率の高さが半端ないｗ

美術館でも遊園地でも何回でもいくだろ
時間と金を使う価値があれば

海がきこえる、ってジブリの若手スタッフが作ったんだろ？
で、それに影響されて宮崎が作ったのが、耳をすませば

戦闘機とかで代用すればいいってんなら、ナデシコやガサラキもロボである必要ない気がするが

ただパトレイバーがリアルロボットもの終わらせた、ってのの意味がよくわからん解説してほしい

リアル系でやること一通りやって、それ以降の作品は舞台設定が違うだけで、ロボの使い方やロボがあることで世界に起こる影響の描き方に新しさがないってことなのか？

>>398
いや、もちろんいいんだけど、例えばジブリがＤＶＤ５万枚売れたと数字がでたら
ほぼ５万人が買ったんだろうけど、エヴァ（ガンダムもかな？）は違うようだし
あらためて信者の力はすごいなーと
>>399
そうなんだ。耳をすませばは好きだったなぁ

パトレイバーを過大評価しすぎだろｗ
あれはゆうきまさみや出渕といった１ｓｔガンダム直撃世代が
自分達の世代によるガンダム的な作品を目指して作ったもんだぞ。
実際、当初は雇われ監督的にいやいや企画に参加してた
押井に「おまえら結局ガンダムやりたいだけだろ！」って
説教食らってるし。

設定のリアリティをとことん追求していくことが面白さに繋がるロボットアニメは
パトレイバーが最高峰で打ち止め、ってことでしょ、多分。別に異論はない

劇場版２作目にレイバーが登場する意味がないってツッコミもその通りだと思う

>>390
いや、パトレイバーがリアルロボットを終焉させた境目だと思うよ。
あれ以降のリアルロボって世界観からロボの設定に至るまでメチャクチャだし。

>パトレイバーのどこにロボットである必然性があるんだよｗ

うん。正にそれが問われてしまったんだよパトレイバーではさ。
結局、治安維持だってあんな大きな物が動き回るのは住民からしたら迷惑なだけとかさ。
レイバー相手でもグリフォンとかブロッケンみたいな化け物（企業的には何の利益にもならない）相手ならギリギリイングラムで相手できるけど、
工業用レイバー程度なら普通に警官車両にワイヤーつけて絡ませて転倒させりゃいいやんとかさ。

特に悪名高い劇場版２ではほとんど
レ　イ　バ　ー　の　活　躍　あ　り　ま　せ　ん　か　ら　ｗ
ちょろちょろっと出てきて終わり。

あれを観た時は本当にリアルロボットって終わったんだなあって思ったよ。

>>396
好奇心で見に来る人を抜く意味がわからんｗ
そういう層が見に来てくれたからあそこまでのヒットになったんだろアホか
エヴァだから見に来たんだよ。これが他のオタアニメなら絶対無理

こないだ深夜やってたパト２見たけど普通に面白かったのに悪名高いのか
レイバーの活躍を期待してた人には期待はずれなのは同意せざるおえないが

>>405　オタ内ヒット率が異常に高かっただけで好奇心で見に来た人なんて微々たるモノなんじゃマイか？
ハルヒやギアスがどれだけ話題になっても一般での知名度はほぼゼロなように

つまりエヴァってのは本当に最後の残りカスを出しただけって事だ。

確かにリアルでも無いし、スーパーでも無いし（この分け方もどうかと思うが・・）
ジャンル「エヴァ」って物を作り上げた功績は大したもんだが、
既にその前にリアルもスーパーも終わってて、もうロボの時代じゃなかったんだよエヴァの時代ってのはさ。

その時に無理やりロボ物をやろうとしたら、ああいう風にならざるをえなかったってだけだろ。
今、エヴァを観返してもものすごい違和感というか、まるでロボアニメを観てるような気がまったくしないもんね。
しかも今回の劇場版も初代の「リメイク」ってのがそれを象徴してるわな。

エヴァを超えるも何もエヴァ自体が閉じちゃってるんだから超えようが無い。
勝手にやってろ！って感じだ。

ならくんな

>>406
オタって言うか「エヴァは見るけど他のアニメは興味ない」って奴が結構いたんじゃない。
初見の奴は少ないかもね

うんん？？？ようわからんなあ。
無理やり、リアルロボットとかスーパーロボット物とかに当てはめなくてもいいんじゃないのかい？
既存の枠に当てはまらない特撮風ロボアニメっていうオンリーワンを作り出したのは、
新しいことをしなければ頂点は取れない事を示しただけであって、別にロボは終わってないでしょ。
当時も勇者シリーズとかライジンオーとかあったし。

というか、もうガンダムとかエヴァみたいな超一流のアニメを批判しても意味が無いように感じるがなあ。
パトレイバーの話なんかは新鮮で面白いんだけどね。
後、新ヱヴァは間違いなく面白いだろうけど、所詮リメイクっていうレベルで終わると思う。
もっともっと違う展開を見せてくれたらありがたいが、
序の予告を見る限りお話自体はオリジナルとかなり似通ってるようだしね。

>>407
まあエヴァはロボット同士がドンパチするようなアニメじゃないからね。
「ロボットアニメはこうあるべき」みたいな固定概念持ってる奴は昔のロボアニメ見てりゃ良いんだよ

>>410
それは全部終わってからじゃないと何とも言えないがな。
序の時点で判断しちゃうのはどうかと

リアルロボットだとかスーパーロボットだとかどうでも良いんだよね。
そういうのはスパロボの中だけにしとけよ。
エヴァは両方の要素が入ってるってだけだろ。

とりあえず「既存の枠に当てはまらない」ってのは一つの条件なんじゃないですかね

>>412
そうなんだけどね、でも少なくとも序と破はオリジナルの展開と、
そう大きくは変わらないというのは間違いないよ。
本当に新ヱヴァが化けるとすると急以降だろうね。公開いつになるかわかんないけど。

>>414
だね、それは絶対条件だ。ロボットを量産出来る兵器として描いたのがガンダムなんだよね？
やっぱり後のアニメに影響を与える事も大事だからそこは外せない。

>>407
庵野が自分の作家性の総決算として作り出したのが
当時のエヴァなのであって、ロボットアニメとしての一面は
その数多く内包された中の単なる一要素にしか過ぎんよ。
特撮の方法論でアニメを作るという大前提が庵野の中にまずあって、
最適なモチーフとして選ばれたのが「鎧を着たウルトラマン」による
「箱庭世界での怪獣との格闘」というアイデアであったというだけのこと。

木一本だけ見て森全体を総括するかのような狭い視野による論評は
浅はかとしか言いようがない。
「ロボットもの」という括りに縛られすぎだな。

>>410
ガンダムのどこが一流のアニメなんだか

どう見てもエヴァは中学生向けのアニメだろ。いい大人が夢中になるなよ。
頼むから、いい加減アニメから卒業しろよ。そして仕事してない奴は仕事しろ。

何を焦ってるんだかｗ

惰性でロボット出してないのは良かったよね。
確かに良く観るとスーパーロボット系の定石を外してないんだが
ぱっと見そういう印象もないし。

>>415
破ではアスカがあっという間に退場するのが確定的らしいけどな。

いつ公開するか分からないとこから分かるように
破の予告は限りなく嘘予告に近いらしい。

バカが多いな

エヴァスレだもの

>>404
ロボットがアニメの中で、どのように作用するものかを正しく理解すれば、
ありえない珍説なんだけどなｗ

>>418
そういう子供みたいなことしかいわないから、お母さんに怒られるんだぞ！

エヴァを非難できるお頭もないくせに、
非難してるって、哀れだよね

いや、仕事はしろよ？当然してると思うが・・・。

パトレイバーはゆうきまさみが、遠まわしに言っているけど、
『巨大ロボ戦闘物はイデオンで行き着いちゃたから、別の切り口を・・・』
で、結局、鉄人２８号に原点回帰したもんだよ。

マクロスだって、
『巨大ロボ戦闘物はイデオンで行き着いちゃたから、バカバカしいパロディ作品を』
だった。それではスポンサーに通らなかったから、ああなった。

エヴァていうのは、特撮テイストにあふれ、古オタには懐かしい作品だったな。
庵野の野望は『絶対評価が欲しい』だったが、今の評価が庵野の望んだ評価か否か・・・

絶対評価が欲しいというなら、イデオンなんか圧倒的に超えてる評価なんだがｗ
世界的に認められてるレベルだぞ

もはやエヴァを基準にせずにはアニメ自体を語れないレベルだもんな
これ以上なにを望むのよ

>>430-431
庵野の望む評価というのは、そんな物ではないと思うぞ。レベル低過ぎwwww

>>430-433
この俗物め！！

世界の現実
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0808/25/news041.html
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0806/26/news091.html

>>432
じゃあ何？

>>432
庵野でもないのに、何知った風な口きいてんだよｗ
お前みたいに俺こそが庵野の気持ちをわかってるというのがきめぇよ

>>433俗物乙

ガンダムに比べたらエヴァもパトレイバーもギアスもカスだろ

>>436
お前もきめえｗｗけど気がついてないだろ？


エヴァは糞アニメだよ
最終回見れば誰だって分かる
プロがやっていいことじゃないもん

エヴァってアンチのほうが「俺の方がエヴァを理解している」ってな口ぶりでものを言うよね。

>>440
フルオタが多いんだろ。ニワカにはまけねえぞって(笑)

>>439
わかりやすいようにお願いしますってか？商業的精神に取りつかれてるからそんな戯言が生まれるんだろうな
視聴者が納得できなければ反感出る→売上出ない→売上出ないなら作らない
こんな風潮なんだろ。そこから遡っていつのまにか

「視聴者に見てもらわねばならない。視聴者に優しくわかりやすく。視聴者が食いつくキャラ、ストーリーを」

となるわけだ。どうみてもそういう精神のほうが糞。
今のアニメに必要なのは作り手がこちら側を突き放すぐらいの意気込みを持ってることと、それでもこちら側がそれを求めたくなるようなインパクトだろ

>>439
何の才能もない凡人の戯言だなｗ
１３年も語り継がれ、こんなスレが立ってる時点でお前の意見は破綻してる事に気がつかない
池沼乙ｗ　がんばってお前の大好きな萌え萌えアニメでもみてろ（笑）

なんていうか、センスが違うよね


ケーブルで繋いで動くとか
ＪＡの回で使う斧が曲がってショックを吸収する形になってる所とか
ＥＤにFly_Me_To_The_Moonを使う所とかさぁ

明らかにセンスが違った

この程度のセンスで感心するって、どんな貧しい作品を見てきたんだ？

エヴァの場合は

視聴者が最終回に納得できない→劇場版で完結させます→今度の新劇場版はマトモに終わらせます

…てな具合に視聴者を釣っているように見えるから批判される。

それと、視聴者に優しくわかりやすく作ること自体は問題ではない。
作品そのものに視聴者に伝えるべきテーマ性が含まれているならば。

>>443
いや、439の言っている事は正しいよ。だが、逆説もいえるよな。

>>445
また池沼君かな？
エヴァのセンスの良さは当時の人間誰もが認めてるわけだが
アニメしかみてこなかったアホには理解できないだろうけど

好きな映画監督と聞かれて意気揚々とキューブリックとかの名前出しちゃう
にわかには理解できないだろうが

>>446
そんなもんあるの？
奥深いテーマ性を秘めたアニメなんかがあるなら教えてほしいわ

>>448
また嘘をつく(藁)

>>449
結果としてテーマ性を獲得した作品は多いけどなあ。

>>446
＞視聴者を釣っているように見えるから批判される。
それでも視聴者は釣られた。そこがエヴァの力ってことだ。
さっきのを言い方を変えると、今必要なのは向こうが視聴者をリードしていくことと、それができるだけの面白さを持ってること

＞それと、視聴者に優しくわかりやすく作ること自体は問題ではない。
＞作品そのものに視聴者に伝えるべきテーマ性が含まれているならば
問題じゃないといえばそうなんだが、結局それが媚につながってちゃあどうしようもないだろ

>>445
当時の水準で見れば明らかに飛びぬけてるけどな。
今見たらたいしたことないって？
そりゃそうだ、もう１３年前のアニメなんだから。

>>451
具体的にどんな作品よ？

445はアホの子だから

>>454
テーマ性が皆無という作品は探すのは難しいぞ。
テーマ性がぶっとんだ方向に行っているアニメも多いけどな。(例:ホルス、その飛ぶ幽霊船

>>452
媚につながってるというのが、どうゆう状況を指すのかが不明瞭だな。

たとえばロボット物でオモチャ会社のデザインした複数のロボが暴れる場面を描くのは、
スポンサーと視聴者に対する媚びなのか？
「ストーリー上、そうなる必然性を作品として描けているならばＯＫ」と考えるならば
美少女キャラが多数登場する作品も必然性があるストーリー展開ならＯＫじゃないの？

個人的な嗜好として「ロボット（or美少女）が多数登場する作品は好かん」と言うなら、
それは作品批評以前の問題だろ。

エヴァはなんかさ、「ロボと美少女と学園とオタ受け要素満載にしました。見てください」っていう
スタンスから次第に「ついてこれるものならついて来い」って感じになった気がする。
視聴者に挑戦的というか。劇場版なんかまさにそうだと思うわ。
それが良いのか悪いのかは人それぞれだが。

>>458
もともとは、「サービス！サービス！！」だったんだよな。それが何処から変じたのかな？

70%の実力で、50%の作品を作るのがプロの仕事。
100%の力で、100%の作品を作るのが、芸術家の仕事。
120%の力で、120%の作品か0%の作品を作るのが、アマチュアの仕事。

ストパンが途中から国同士の戦争状態になって殺し合いになる様なもんだな
で、国家論や戦争論を展開する状態

テーマ性ってのはあるだけじゃダメでそれを話にどう絡ませるか、
どう発展させ結論を出すかというのが大事だと思う。
そういう意味じゃエヴァは確かにテーマ性もあってよく物語に絡んでたけど
個人的には結末がかなり不満。

ＴＶ版の最終回じゃ確かに作品のテーマ性は完結したけどエヴァ世界のリアル（人類補完計画とか使徒とか）はほったらかしで
逆に映画版はストーリー自体は人類補完計画発動で完結したけどＴＶ版最終回でやった作品テーマの結論みたいなのはなかったことになってしまった。

そういう意味じゃエヴァは不完全だと思うね

だからその完全な作品とやらは何なのか教えて欲しいんだが

エヴァのテーマには、エディプス・コンプレックスがあったんだが、それは描くのに失敗した
そこは叩いてもいい所なのに、アンチすら指摘しない
不思議だ

>>457
媚だろ。そういうのが受ける風潮にあって、分かっててなおそれを踏襲して「はいどうぞ見てください」なんだからな。
そういう種の反響狙いなのは明らか。
「そうなる必然」が物語に組み込まれてても、根元にそういうのが蔓延ってるなら何も変わらん。
今は、媚から物語をつくるのであって、けっして物語が媚びてるように見えるけどそれは必然です、ではないんだよ

>>464
それはベタだし「失敗したからそれがどうした」ていう事だしな。

>>464
個人的にエヴァのテーマってそれをもっと広くした
対人関係のコンプレックスの克服みたいなことだと思ってるが。
だから最終回のおめでとうﾊﾟﾁﾊﾟﾁで解決してるんじゃないのかな

むしろそんなテーマどうでもいいんだよ！って感じになったな

>>465
>そういうのが受ける風潮にあって、分かっててなおそれを踏襲して「はいどうぞ見てください」

その理屈だと80年代のリアルロボットアニメブームとかはどうなんだ？
初代ガンダムを皮切りに、戦争やらをテーマにした作品が増えたけど、あの当時の作品は
全て視聴者に媚びた駄作扱いのか？

逆にきまぐれオレンジロードみたいなラブコメ漫画は時代に反逆した良作なのか？

父ゲンドウとの確執は補完の際の「すまなかったな、シンジ」の一言だけで
実は自分の息子が怖いチキン親だったってことにして
割とあっさり流してたよな。
まあ、ゲンドウというキャラそのものに関して、元々あまり立ち入った描写が
なかったせいでもあるんだけど。

>>470
あ〜それは俺も感じた。
ちょっと浅かったかなと思うわ。
その分、主人公達に焦点が当てられているわけだけど

>>469
＞その理屈だと80年代のリアルロボットアニメブームとかはどうなんだ？
俺は今の話をしてるんだがな。あえていうなら当時それらが野心的で画期的だったならそれでいいんだ。
ただそれに便乗して？今その風潮にそっただけのものをつくるってのはどうなのよという話だ

それといいかたが悪かったようだな
＞媚から物語をつくるのであって、けっして物語が媚びてるように見えるけどそれは必然です、ではないんだよ

ってのは。美少女アニメを例にあげようか。
でてくる美少女すべてに美少女たる所以と根拠があるとする。
しかしどんな根拠があろうとも美少女は美少女で、そこにはオタへの媚が必ず内包されざるをえない。
そうじゃない美少女アニメがあるならいいんだ。その必然性を物語に活かしてくるぐらいのな。
しかし今のキャラは美少女であることに例え必然があってもその先へはいかない。
美少女であることに理由があっても目的がない。だから、媚びてると言わざるを得ない。
最終的に美少女である必要はないから、そういう媚びを目的とした登場と思うしかないんだ。わかるか？

ロボットじゃなくて萌え美少女が主体なのがキモいんだろ

萌えアニメ＝低俗
だから

エヴァはそれを逆手にとった

>>472
文章をちょっと改変してみようか？

熱血ロボットアニメを例にあげようか。
でてくるロボットすべてにカッコ良くて強い所以と根拠があるとする。
しかしどんな根拠があろうとも熱血ロボットはオモチャ会社の玩具で、そこにはオタへの
媚が必ず内包されざるをえない。
そうじゃない熱血ロボットがあるならいいんだ。その必然性を物語に活かしてくるぐらいのな。
しかし今のロボット物は熱血ロボットであることに例え必然があってもその先へはいかない。
熱血ロボットであることに理由があっても目的がない。だから、媚びてると言わざるを得ない。
最終的に熱血ロボットである必要はないから、そういう媚びを目的とした登場と思うしかないんだ。わかるか？

>>474
それが何か？

>>473
一般人から見りゃロボットにﾊｧﾊｧすんのも美少女にﾊｧﾊｧすんのも同じくらいにキモくて低俗

>>475
美少女キャラへの媚びを目的に物語を構成することとロボットへの媚びを目的に物語を構成する
ことにどんな違いがあるんだ？

ロボットも美少女も斬新な設定も、
それ自体に意味はない。
それを素材にしてどういうテーマをどう語るかが重要だろ。

>>477
どんな違いもない。どっちも大きいお友達に売ることを念頭に置いてるだけ
美少女キャラへの媚び、じゃなくて美少女キャラでの媚びな。視聴者に対する。

>>478
最近の萌え美少女アニメのテーマは現実回帰が多いな。
「世界を守る」とか「世界の謎を解く」とかよりも日常生活を大事にしよう、みたいな。

もちろん駄作も多いのだろうが、そうゆう時代性や世相を反映している側面もある。

>>478
その通りだな
それすらできないものが受けたりするから低俗だといわれるんだ

33 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/09/07(日) 12:19:30 ID:glNjxvzy
現代人は旅を体感しない。
車に乗って道路を走っても体感した事にはならない。(バイクなら少し違うが・・・)
旅とは、自分の足で歩き、そこで見た風景、合った人々、土地の風俗、かかった時間を総て含めて旅である。

我々現代人は２次情報、３次情報に依存しなくては、生きていけない。
キモオタとは、それが先鋭化したもの。それに嫌悪感を抱くのは鏡像イメージに対する嫌悪か、無知に寄るものに過ぎない。

例えば、毎年ルパン三世のTVスペシャルがあるがアレだって結局「なんでルパン三世を
この時期にTVで流すのか？」という部分に答えなどないのだろう。

ルパン三世ってのは要するに固定客が付いた売れるコンテンツであって、スポンサー側
は適度に新作を出したい。
アニオタの方は、それがルパン三世である必然性がなくても偶然にでも傑作が出ればOK
と思って視聴する。

であるならば、視聴者は個々の作品内容で批評するしかない。

>>476
まだロボットの方がマシ
子供も食いつくし
そんな事も理解できないの？低学歴はしょうがないな

>>470
ゲンドウの描写がいい加減なのは庵野が父親との確執を描くのがどうでも良くなったから
親父なんか最初から要らなかったってな
劇場版の描写から分かるように、庵野の中で父親じゃなく母親に対してのこだわりのが強かったらしいね
最後の方はひたすらゲンドウいらないゲンドウいらないつってたみたい

>>484
子供相手なら、戦隊シリーズやウルトラマンなどがある。
美少女系はDVDを買ってくれそうな層が直接の相手。

だから、萌えアニメはエロアニメなんだよ
そんなもん流すな

アニメが汚れるから

だから、ロボットアニメは販促アニメなんだよ
そんなもん流すな

アニメが汚れるから

萌えアニメのせいでアニメ全体の名が落ちるのは我慢ならない

碇ゲンドウは弱い人間なんだよ
一応、劇中で感じ取れはする

販促の何が悪いのかｗ
小学生みたいなレスしかできないやつは来るな

販促が悪くないなら、萌えアニメでも可だろ
嫌なら観なければ良いだけだしw

キモオタは無駄にプライドが高い。
そういう奴ほどエヴァを受け入れる事ができない。

馬鹿かｗｗｗ
お前のあそこを元気にさせて、
抜くためだけのものが、
アニメを汚さないわけないだろｗ
そういうのは隠れてやってください

結論
キモオタはエヴァを受け入れることで「自分はキモオタではない」という確証を欲しがっている


「アニメに依存するな」ってのがエヴァのテーマであるならば、自分以外の視聴者が何を観よう
が、「アニメ全体の名が落ち」ようが知ったこっちゃあるまいに。

アニメに依存しない＝アニメはどうなってもいい
なのか、
そうなのか

じゃあ親に依存しない人間は、親をないがしろにすんのなｗ

馬鹿はここには来るな

>>484
>アニメはどうなってもいい

ならば、今のアニメはどうなっているんだ？
美少女系の本数がロボット系の本数を上回っただけだろ。

それが個人的に気に入らん、てこのスレの連中が書き込んでるだけだ。

依存しすぎないようにってのはアニメと上手く付き合っていきましょうって意味じゃないのか。
どっぷり浸かり過ぎてはいけないよって事だと俺は思ったが

「アニメが汚れる」だの「アニメの地位が〜云々」だのは、自分とアニメ業界を
同一視して、どっぷり浸かり過ぎてるように思えるがな。

世間の目を意識しているのなら、美少女系もロボット系もアニメ業界には必要あ
るまい。

タッチやYAWARA、スラムダンクなどのスポーツアニメのヒット作をもっと多く出
して、「アニメの地位を上げる」べきじゃないの？
美少女系よりもロボット系よりもアニメの格が上がるのでは？

ジャンルに優劣が在るかよ。滑稽すぎるな。

>>499
必要あるなんて、一言も言ってないし、求めてもないが？

少なくとも、現時点で最もいらないのは、萌えアニメっていってるだけだろ？

ラノベはガキにあってもいいとして、（大人が見る内容のものはない）
昔は１８禁かＯＶＡ行きの極めてマニアくさくエロ全開のものが
普通に地上波でやってるのが、アニメの落ち目でなくてなんなんだ

ジャンルに優劣が無いなら、美少女系もロボット系も等しく存在して構わんということでもあるがな。

エヴァが萌えアニメじゃないとでも？
キャラヲタクの最たる例じゃないか

萌えはそう感じるやつがいるというだけで、
それが主ではない。

萌えアニメは、それを売りにしていて、
中身も本当にそれくらいしかないアニメ
ＡＶっぽい、ストーリーはおまけ的な内容でしかないもの

>>501
>昔は１８禁かＯＶＡ行きの極めてマニアくさくエロ全開

旧ルパン三世とかだって当時の価値観ではそうゆう評価だったんだろ？
それが普通に地上波で放映されて、長寿シリーズになった時点でアニメの落ち目
が始まったんじゃないの？
貴方の理屈だと。

>>504
アスカ萌えとレイちゃん萌え以外に何があったのか知りてえよｗ

エヴァは萌えアニメと言われても仕方のない面はある。
でもエヴァを萌えアニメとするなら他の萌えアニメとのこの違いは何なんだろうか。
人気にしても、作品の評価にしても。

安倍晋三とは、

たった就任３ヶ月で、教育改革と防衛省昇格を成し遂げ、
就任早々から各国との外交を精力的にこなし、
経団連の圧力に負けずにＷＣエグゼンプションの対象者を
目標だった年収1000万円以上の近くで踏みとどめ、
それでいて企業側に非正社員の社会保険と厚生年金の適用を
認めさせ、 児童福祉と子育て手当てとフリーター自立支援を
予算に設けつつ、国債を減らして財源建て直しをスピードアップ、
北朝鮮制裁をガンガン強化して朝鮮総連をガサ入れ、
パチンコ屋を税務調査の波状攻撃で締め上げて総連を逆ギレさせ、
貸金規正法を改正してグレーゾーン完全廃止で悪徳サラ金業者を締め、
「負けたら即引退スペシャル」の重圧下でも重要な選挙に連勝し、
「女系天皇容認」を白紙に戻し、「日本海」を「平和の海」
に改名しようと提案した盧武鉉大統領のアホな要求を見事に拒否し、
人権擁護法案を凍結し日本国民の言論と表現の自由を守って、
国民の大多数が疑問に感じていた「ゆとり教育」の見直しを明記し、
中国への武器輸出禁止解除反対をEUに働きかけて、
在日や凶悪犯罪を取り締まる共謀罪成立に全力をあげた政治家。

>>507
作中に様々な謎をバラまいて、それを視聴者に議論させることで格調高いストーリー
を展開してる、みたく装えたから。

>>506
これだから、萌え豚は・・・
お前に食わせるアニメは、ネエ

萌えアニメでも見て、どっか消えろ

>>509
だから、エヴァを非難するほどのオツムじゃないんだから
もっとお勉強したほうがいいんじゃないの？
いろんな見方が自分でできるようになったら来てね

トミノ「俺は萌えアニメより、萌えさせる自信がある。」＜なんだ、エヴァもそういう事だ。

エヴァは当時の萌えアニメの頂点に立ち
そこでちゃぶ台返しで萌えオタクをバカにしたから伝説になった

>>504
そうか？
うる星やつらだって、ギャグが中心だけど、今じゃあ萌えアニメの元祖とか言われてるぞ

瞬間、心重ねてとか
ヤシマ作戦のラストシーンとか
どう考えても「萌え〜」だと思うけど・・・
エヴァが萌えじゃないって、本気で思ってる奴いんの？ｗ

>>509
まあだからエヴァは凄いんだろう。
萌え要素が入っていようがやり方次第では化ける可能性もあるってこった。

解りやすく言うと、萌えのための萌え設定と、別のバックボーンを持つキャラとの違いだな。

別のバックボーンも含めて「萌え」るんだろ・・・
馬鹿かお前はｗ

トミノは、あんなもの作ろうと思えば作れて、
作ったとしたらもっといいもの作れんだよ＃
って、萌えアニメのレベルの低さをいってんのでは？
あるいは、萌え＝エロってわかってて、俺はもっとエロくできるっていってんのかも。

>>515

瞬間、心重ねてとか
ヤシマ作戦のラストシーンとか
どう考えても「萌え〜」だと思うけど・・・


はぁ？？？？？？？？？


お前バカじゃないのｗｗｗｗｗｗｗ
瞬間はラブコメっぽいけどヤシマが萌えアニメに見えるとかどういう目してんだよｗ

よっぽどアニメしか見てないアニメ脳の低脳なんだなｗ

恋愛を経験した事ない萌え豚に言うとだなぁ

萌え　と　恋愛　は違う

>>515
エヴァは萌えだけど、それが全てじゃないって事だろ

>>514
誰が言ってんだよ
誰がｗ

>>515
お前がどんなものでも萌えにしか見れないだけ

萌えに感じる部分があるもの（エヴァとか）と、
萌えしか中身のないようなもの（ハルヒとからきすたとかもな）
は、大きく違いますが、理解してますかね？

萌えは重要な要素だと思う。あずまんが大王が単に日常を描いただけ
なのにあそこまで人気が出たのは萌えのおかげ。

違わないよ
俺から見たら、シリアス(笑)なんてもんは
より萌えるための小道具に過ぎないもんねｗ


こういうことを書くと、違いが分かる(笑)硬派厨ちゃんがぶち切れるんだろうなｧ

>>516
しかし結局のところ、作中にバラまかれた謎ってヤツより主人公の碇シンジの内面の
方が作品としては描く価値があるんだろ。

だったら、シリーズ中盤で謎の部分なんざさっさと開明させてりゃ「話が最後で破綻
した」とか言われずに済むのでは？
ぶっちゃけ、碇シンジの内面にシンクロしない視聴者は謎解きメインでこの番組に付
き合ってたわけなんだから、そーゆーアニオタが鬱陶しいならシリーズの途中で脱落
させりゃ文句も出ないんだよ。

エヴァが萌えアニメだとかそうではないとかどうでもいいんだが、確実に言えるのは萌えしか魅力の無いアニメではないって事だな。
そこが他の萌えアニメとは違うんじゃない

萌えアンチがエヴァを擁護するって、実にカオスな話だよなｗｗ

>>523
＞ 誰が言ってんだよ

結構色々なところで言われてると思うけどね。男一人(面倒とかいるけど)に美女がたくさんっていう設定(実際あたるを好きなのはラムだけ)のせいで


あと、お前の言い分だとハルヒとらきすただって萌えアニメじゃないだろｗ
ハルヒはSF的なところがメインで、らきすたはギャグがメインなんだからｗ

萌えアニメでも何でも良いがじゃあ何故他の萌えアニメがエヴァを超える事ができないんだろうか

萌えアンチは絵面でしか物言わない外道だから、放置がいいんじゃねーのかな。
ラノベアンチも兼任してたら、手の付けようのない池沼確定ｗｗ

>>525
萌え＝エロな
おまえにとって、シナリオも、シリアスな状況も
エロ＝萌えを増幅するためのシチュエーションにすぎないんだよなｗ

お前にとって、アニメは抜くためだけのものなだけ。
一般論ではない

>>529
萌えアニメってかハーレム属性のアニメね。

>>530
エヴァが激しく萌えヲタの心をつかんだ、萌え萌え〜なアニメだからだよ。

>>529
＞ハルヒはSF的なところがメインで、らきすたはギャグがメインなんだからｗ
それはおまけだろｗｗ
萌えへのシチュエーションを与えているだけ

たとえば、それが中学生日記ならお前は１００％見ないだろｗ

>>533
あと、ラムちゃんもオタクに大人気だったから萌えアニメの元祖とも言えるんじゃね？

>>534
エヴァンゲリオン芸人はあっても、
ハルヒ芸人は、一生ない

これが、大きな違いです

>>535
実写のシンジ、アスカ、ミサトが美形じゃなかったら、アイツらの同居生活なんて観られるか？

ﾊﾙﾋのSFやﾗｷｽﾀのギャグはおまけ！あんなのは外道な萌えアニメに決まってる！
エヴァのシリアスはおまけじゃない！萌えアニメなんかじゃない！！！！！！！！！！！
断じて！！！！！！！！！！！！！！！


まったく、これだから硬派気取りの屑は困るぜ

>>538
美形じゃないって前提がおかしいだろｗｗｗ

ドラマや映画は普通醜い人物が主役になるとは思えないが？

>>535
ハルヒはともかく、らきすたはギャグがメインだろ あれを萌えへのシチュエーションと考えるのは、エヴァのシリアスなところも萌えへのシチュエーションと考えてる人と変わらない

>>539
ハルヒとかは、中高生が見るには、べつにいいけど
大人の見れるようなものでもないし、
子供が見れるようなものでもない

>>537
そりゃエヴァは「萌えアニメの」最高峰だからな。
ﾊﾙﾋじゃ勝てないのもしょうがない。

>>534
じゃあ綾波やアスカが最強って事か。
ハルヒも人気だけどまだまだって感じなのね

>>542
エヴァも中高生がそれっぽく語りたい時期に見るもんであって
いい年した大人やクソガキ様が見るもんじゃねーと思うけど？ｗ

>>541
らきすたはオタクへのあるあるネタを提供してるだけｗ
ていうか、キャラが典型的な萌えアニメの
テンプレートでしかないだろｗ
それ以上のもんでは決してない

アスカもレイも典型的なテンプレだけどな
金髪＋ツーテール＋ツンデレ
無口＋色白＋たまにデレる
これで萌えじゃないって主張しちゃう奴は
いっぺん死ねばいいよｗ

>>540
美形だったら「ハルヒの中学生日記」でも観られるのでは？

>>541
エヴァの旧TVシリーズの最終回だって大の大人はマジメに観られんだろ。
庵野監督自身が「普通に家庭を持って幸せに暮らして者には関係ない話」と自分で
言ってるし。

綾波がメガネだったら完璧だったんだがな。
庵野は詰めが甘い。甘っちょろい。まことに残念です。

じゃあガンダムも萌えアニメやな

>>547
だから、中身として、それをどう扱うかが問題なんだろｗ
アニメも漫画も結局キャラは記号でしかないが、
そこにどう肉付けするか、というものでしょ？

萌え豚は、どんなものでも萌えをかんじちゃう
それはもはやフェチで、なんでも萌えをかんじんだよ
萌え豚基準でいわれても、それは無制限じゃん

ただ、萌えだけを狙って、それだけしかやらないアニメがあふれていて、
それをここでは萌えアニメって言ってんの

エロアニメ、って意味と同じ用法だよ
わかる？

最近のガンダムに限定すれば
腐女子向けの萌えアニメではあるね。

>>546
エヴァのキャラだって同じだろ。
お姉さんに、ツンデレに無口な女
ああ、無口な女はエヴァが元祖なんだっけ？さすがエヴァだねｗ

そして萌え豚はエヴァの後半+劇場版を見て発狂し、他の萌えアニメへと救いの手を求めた

最終回を丸投げしたアニメを好き勝手に肉付けして素晴らしいというのは良くて
そのアニメを陳腐な萌えアニメだと好き勝手に肉付けして評するのはいけないのかい？
だがしかし、それは余りにも君の傲慢だよ。

「エヴァは萌えアニメ。だってアスカたん萌えだもん」

>>539
ハルヒを楽しめる大人ってのは、「なぞの転校生」やら「時をかける少女」とかの
ジュブナイルを愛読した世代だろう。

美少女キャラに興味がなくてもその点はついてゆける。

具体的に萌えだけのアニメって何なの？
ﾗｷｽﾀやﾊﾙﾋは違うと述べられているけども

>>550
セイラさんはオタクに大人気でしたよｗ
わざわざ映画館でセイラさんの入浴シーンを撮ってる人はたくさんいましたよ

>>548
なんだよ美形だったらってｗ
そこにこだわるあたりが萌え豚なんだよｗ
そこだけしか、興味ないんだよ、お前はな

＞言ってるし。
ソースプリーズ
ま、言いそうだけどな
萌え豚がハアハアしながら見てるから、嫌になったんだろｗ

>>557
ゼロの使い魔（笑）

>>557
くりいむレモン

>>559
じゃあ>>538に答えてよ

ガンダムもエヴァも皆萌えアニメですｗ
そして今の萌えアニメはそれ以下の作品しかありませんｗ

>>545
そもそも作者が中高生向けに作ってるからな

>>557
とらぶるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

萌えやエロに食いついて、それだけしか見ないやつもいるし、
もっと見るべきところが見えているやつもいる。

エヴァを萌え豚基準で、決めんなｗ

>>562
答えたじゃんｗ

＞もっと見るべきところが見えているやつもいる。
妖精と会話するなって・・・
萌えアニメでしかないんだよ、エヴァなんてもんはｗ

いいんだよエヴァが萌えアニメだって。
問題は今の萌えアニメだろ。
どう考えてもエヴァ以下の萌えアニメしかない

>>568
それはお前が萌え豚だからｗ
そこしか見えてないんだろｗｗ

しかし萌といってもいろいろあるだろう。
本質的な意味での萌えキャラはゲンドウ
アスカレイなんてそれこそ外面しかみてないにわかだろ
得意分野ですらそんな有様、彼らの名を萌え豚という

>>570
ならさ、アスカたん萌えとレイちゃん萌え以外に、何を見ればいいのか教えてくれよｗ
できるだけ興味をそそるように説得してよね

>>572
兵器

>>523
うる星やつらって最近でも結構パロディーされてるじゃん。
ハルヒの最終回なんてBDそのままだし、らきすたの最終回だってBDパロってたじゃん

>>573
　
ｴｴｴ(；ﾟ(ｪ)ﾟ )ｴｴｴ

>>572
アンチには何を言っても無駄だろうけどエヴァの見所は特撮っぽい戦闘シーンとか謎がたくさんな所とかキャラクターの心理描写じゃないんですかね。
あとあの緊迫した雰囲気なんかも魅力だと思うけど。

親子
依存しなければ生きていけない人々の関係性
自己の存在理由
とか

＞特撮っぽい戦闘シーンとか
特撮みりゃいいじゃん

＞謎がたくさんな所とか
回収せずに丸投げとな！

＞キャラクターの心理描写
中高生はいいんだろうけど、俺の年ではもう無理だね(＾ω＾；)

>>567
もとより萌という観点からしかみようとしないキモオタになにをいっても無駄だな

>>577
そんな中二臭丸出しのネタを、よくまあうまいウマイと食えたもんだね。
尊敬に値するよｗ

エヴァは萌えアニメでは断じてない！１１１！

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エヴァは特撮を取りたい庵野監督が
アニメで特撮やってんだよ（エヴァ以外にもやってるし）

だから、エヴァの身長も建物にあわせて変わるし、
肉弾戦が多いんだよ

厨ニ丸出しとかそもそも主人公達は中ニなんですがｗｗ

>>580
理解できないからと言って中二という言葉で逃げるのはやめとくんだな

他人との関係性で自分を見るしかないことを
生々しくやってんのが、エヴァだよ

>>578
そうですか。
まあ君にはエヴァが合わなかったとしか言い良いが無いわ

>>584
君には理解できるの？
自分の存在意義で悩んだりしたの？
みなさん随分とﾌｸｻﾞﾂなｼｼｭﾝｷを過ごしてたんすねｗ

思春期だけの問題ではない

>>587
おまえは違うのか？ずいぶんつまらない人生だことでｗｗ

>>585
萌えアニメへの嫌悪が、
エヴァを萌えアニメと分類することを許さない、みたいな奴がリアルにいてるしねｗ

>>587
思春期ってのは複雑な物じゃないのか。
お前みたいに何の悩みも抱えて無いような人間にはエヴァみたいなアニメは向かないだろう

つまらない人生で、あいすいませんｗｗ
全然悩んだことないお。
受験勉強おもすれーｗｗって感じだったし
他人とケンカした覚えもないし
親どもに反抗した記憶もねーなあ・・・

>>591
いやちがうな。悩むほどの人間関係を構築できなかったかわいそうなひとだよ

エヴァを否定したら、俺の人生が否定された。
うはｗｗエヴァってすげえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここってネタスレなの？ｗ

>>592
あっそ
悩んだことがないんじゃなくて、
覚えてないだけだろ

あまりに何もなくてｗｗｗｗｗ

エヴァに感動できない奴は糞人生なの？
恋愛映画で感動できない奴は喪男/喪女なの？

まったくもって2chは恐ろしいぜ・・・

>>592
そんな楽しく生きている人間がなぜここにいるんだｗｗ

>>595
んじゃてめーが15歳くらいのときに、何について悩んでたか教えてくれよｗ

>>597
エヴァは最高の「萌えアニメ」って語るためだよｗ

>>596
馬鹿が多いのな

思春期には悩みはないって言ってることへの反論だろ

すりかえんなよ

>>599
んじゃてめーは何で悩んでたんだよｗ
それを語って見せろよ、迷える子豚ｗｗ

13年たってもいまだに熱心なアンチがいるのね。

>>600
おまえ友達とかとケンカだのなんだのって交流したことないのか？ネット一筋だったのか？

>>598
なんでお前に言わなきゃならないんだよｗｗ

そもそも、シンジ君をはじめ
子供のころ親をなくし、
無条件で支えてくれるような存在はいないキャラが多い、
っていう設定を読み取れていないお前の萌え豚具合がわかるってもんだな

>>526
いや。
あれはスパイスだと思う。しいて言えばあれだ。その。トミノアニメも口パク問答だ。

友人と喧嘩したことないやつは
わかんねえだろうなｗ

>>537
おいおい、ようつべによると世界各国の人が『ハレのちユカイ』を踊ってるんだぞ。

>>602
友達はいてもケンカはしねーよ？なんでそんな敵だらけなの？君の人生はｗｗ

>>603
シンジ君は関係ねえ、お前の思春期の悩みについて述べろよ豚ｗｗ
みんな悩んでるんだろ？
俺はおかしいんだろ？ｗｗ

今まで散々語り尽くされて来た事まだ言いたい奴がいるのな。
エヴァは萌えアニメだ？それで結構。
早くエヴァを超えるアニメだせｗ

>>607
お前、友達とかいないだろ

じゃあ百歩譲ってエヴァが萌えアニメとして、どこに萌えるんだ？
まさか無口萌え、ツンデレ萌えじゃないだろうな。
アスカがトラウマを無理やり抑え込んでる姿にいたいたしさを感じるとかならわからんでもないぞ

>>609
なんでそうなる？ｗ
ケンカしねー主義≠友達がいない
こうだろｗｗ

>>610
んー・・・りっちゃんのヤンデレぶりとか

>>607
敵すらいない一人ぼっちに言われたくはない

>>542
ハルヒ一作目については、人間だれでも幼少時に通過する体験を通した普遍性か有ると思う。
ハルヒの幼児期における自己の全能性の否定を、『くだらない』、『つまらない』、『解らない』という
感性の錆びた奴に、エヴァは語って欲しくない。

萌えアニメってのは、それがメインで
それを提供してますよとばりに、中身のないアニメのこと

エロアニメっていう意味と同じだって
エロアニメはエロがあってなんぼだろ？そえさえあれば、よくて
ストーリーはそれへのシチュエーションに過ぎないんだよ
萌えアニメも同じ。萌えがあれば、あとはなんでもいい。
より萌えれるか萌えられないかでしかない。

そういうふうにしか、見てないから
エヴァも同じようにしか見れない

ていうか、喧嘩もしないような浅い関係の友人しか
いないことを悩めよ

ハルヒの魅力が分からない奴は感性が錆びてるのか

>>616
エロとか萌えの対象としては優秀

>>611
日本人の感覚は狂ってるんだよ。
自分の言いたい事が言えて喧嘩出来るのが本当の友達で、喧嘩しない奴は本当の友達じゃない
好きな人がいるのは当然で、好きな人がいない奴は異常者。結婚出来ない人は負け組

>>616
魅力ではない。共感である。それが解らなければ、絶対、錆びている。
ただし、作品の優劣をつける物ではない。

>>615
だからさ、俺様への批判はいいからさ、
「てめーはどんなことを原因として
友人さんとケンカをして、どんなことを思い悩み、
その結果どういう解決策をしたのか」
を熱く説教でもしてくれよｗｗ

ついで言うなら、ハルヒに萌えしか感じない奴の感性も錆びている。
しかし、ハルヒが至高の作品という事ではない。

>>618
エヴァは既存のアニメの価値観を壊したとか言うわりに
そういうジャパニーズの古風な価値基準にガンジガラメなのは、悪い冗談なんだろうかねえｗ

>>620
それを説明されなきゃわからん時点で終わってる。始まってすらないかもしれんな

>>620
ささいなことで、すげー口利かなかったことはあるし、
自分というものの何もできなさとかに悩むこともある

ていうか、お前みたいに頭の悪いやつに言っても、
頭の悪い回答しかしてこないから、何を言っても無駄だろうな

>>622
日本だけじゃなく人間として当たり前のことだぞ。しかもアニメの価値観とはゴミほども関係してない

>>623
始まってすらない奴の人生を始めるためのボランティアだと思って、
是非ともこの外道めにご指導いただきたい。
「本当の友情って何？醤油つけるとうまいの？」

>>622
頭が悪いから、自分の中にあるいくつものものをいろんな角度で見れないのナ

今までのアニメがジャパニーズの古風な価値基準を持っていなかった
って考えればつじつま合うじゃん

まあ感性が錆びついていようがそんな人間すら巻き込むようなアニメがほしいんだろ。
一部の奴にしか合わないアニメの話はいいよ

＞ささいなことで、すげー口利かなかったことはあるし
器ちっちぇなｧｗ

＞自分というものの何もできなさとかに悩むこともある
悩んでりゃなんかが解決するの？俺はしねえと思うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞日本だけじゃなく人間として当たり前のことだぞ。しかもアニメの価値観とはゴミほども関係してない
んじゃ俺は人間外なんだねｗｗｗうっはｗ超人類ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>624
悩む、悩まないは人それぞれだろ。
悩んだ事のない奴に悩んだ事について説明したってバカな回答しか返って来ないのは当然だろ。悩んだ事ないんだから。
でも、それは悩んだ事ない奴がバカだって事にはならないと思う

>>626
エヴァをみればわかる。萌えに焦点をあててる限りは無理だがな

理解できないなら、本すらも読めないな

だからこそ、萌え豚になったんだろうな

もう、萌え豚の相手は疲れたから、
本題の話をしたほうが、時間を有効に使える

>>625
人間として当たり前のことって何ですか？
世の中にはたくさんの人間がいて十人十色。悩む人はたくさんいるかもしれないけど、悩まない人だっている。
喧嘩なんて下らないと思ってる人だってたくさんいるよ。





で、人間として当たり前の事って何ですか？

童話・アリとキリギリス

アリは思った。
時に悩み、苦しみ、そうやって生きているからこそ、喜びは心地よいのだと。

一方キリギリスは思った。
うはｗｗ悩むとか超無駄ｗｗｗｗ今日が楽しければそれでﾖｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

人生はひとそれぞれ。
すごした時間はプライスレス(笑)

悩む理由というかあーいう風に悩み、もがき続ける姿がシンジ達と同年代の世代に共感されたんじゃないの。
よくわからんが

>>629
超人類ね。
まちがっても超えてはいないことをお忘れなきよう

萌え豚に人間の心理描写を語っても無駄だということが、
今日の収穫でした

やはり、萌え豚はここに来るな
頭悪い議論にしかなんないし、水掛け論

>>633
悩むことです。悩まないなんてことは人とかかわってく限りありえない

>>635
残念ながら、当時そういう年頃だったボクちゃんは何も感じるもの無かったね。
パンをくわえたレイちゃん萌え〜はあったけど

仮に悩まなくても、
悩む人がいるってことは理解できるだろ？

やつらは、悩むことなんてあるわけないじゃんｗｗｗ
って言ってたんだぜ？

>>633
まあ悩む人間が多いって事かな。
悩みのない人だってもちろんいるだろうけど。
エヴァはそういう人達に受けたんだよ、オタ、一般人関係なく

>>638
だからさ、そういうなら君が15んときに何で悩んだのかを言えと言うとるだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>638
悩まない人だってたくさんいるだろｗ

結論：何の悩みも抱えずに生きている人間にはエヴァは合わない

>>642
友人、女、勉強。これでいいか？

真★結論：悩みを抱えて生きている奴は、アニメサロンなんて見てないで問題解決に努力すべき。

文学では、よく人が悩むけどな

>>641
まあ、そうだな。悩まない人にとってはエヴァのストーリーはつまらないだろうな。
でも、それはいけない事ではないんだよな。悩まないってところを叩いちゃいけないよな

>>645
そんな大雑把な描写じゃなくて、どう悩んで、どう結論して、今どう生きてるのかくらい教えてよｗ
悩みも持たない屑な外道を
人ならざる道から救い上げると思って、さｗｗｗ

エヴァは、小学生でも面白く見れるからな

なんせベースがウルトラマンだし、そういう戦う単純作業は子供にも受ける

ただ、そこだけじゃないっていうのが、流行の大きな理由だろうな

まさに、大人が見れるアニメなんだよ

最近やめちゃった総理大臣もそうだけど、
君らは何でそんな悩んでるんだろう？と思うことは多いｗ
こういうことを書くと人外に思われるんだろうけど
でもそう思っちゃうんだもん、しょうがないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

>>647
人間失格ｗｗｗｗｗ

>>649
言葉では無理。だからエヴァを萌え以外から見ろといってる。
それができないならお前の言うとおり屑として生きて死ぬしかないね。せいぜい尽力するんだなそれだけ勉強熱心なんだから

悩みなんて人それぞれなんだから、エヴァなんか見たってシンジ君の悩みしか分からないだろ。
で、分かったから何？って話になる。

エヴァは思春期の中高生の頃が一番おいしく見れる時だね

シンジ君だけじゃないよ

>>654
そんなもんだろうアニメなんて。
たとえばガンダムなんかも人によっては「ふ〜ん。でだから何なの？」ってなるからね。
人それぞれ。

エヴァは良いアニメなのは間違いないと思う。
でも信者間で過大評価が過ぎるのも間違いないと思う。

そんだけ好きなやつが多いってだけだな。

そうだね、エヴァに限った事ではないね。
個人的にはマリア様がみてるってアニメの信者が一番痛い。
作品自体は別に嫌いではないんだけど。

エヴァファンから見てCCさくらってどうなのかな？
あれ以降CCさくらの劣化コピーが大量に発生してるけど・・・

エヴァを萌えアニメとか言ってるキチガイ萌え豚は本当どうしようもないな
お前みたいなのがよくＴＶに映る髪の毛ベトベトでニヤニヤ笑うピザブタなんだろうな（笑）

CCさくらって、劣化コピー何があるの？
てかそもそも魔法少女ものだろ？コピーも糞もないような

エヴァ
http://www.newbearhistory.com/enlaces/unaanodespues/imagenes/evangelion.jpg

多分萌えアニメと称されるもの
http://www.animate.tv/pv/pv_img/pcd051124a.jpg
http://images-jp.amazon.com/images/P/B000EPFRDG.09.LZZZZZZZ.jpg
http://www.jbook.co.jp/member/img/product/02551/M02551140-01.jpg
http://lolipuni.com/list/review/nanoha/nanoha_205.jpg
http://www.animedestination.com/anime/images/random_anime/cardcaptor_sakura_1.jpg
http://tcghiroba.com/modules/shop/images/lyccech0021.jpg
http://tcghiroba.com/modules/shop/images/lyccech0387.jpg

毛色が全く違う気がするのは自分だけ？

>>663
つ萌えアニメのさきがけ

CCさくら以降萌えアニメは激増しました

俺もエヴァの萌えアニメとしての要素は強い方だと思うけど・・
しょっぱなからミサトとシンジの同居が始まる展開もどう言いつくろっても
萌えアニメの典型。もし萌えアニメのイメージにらきすたとかを持ってるなら
もちろんあのレベルだとは思ってないけど

>>664
こん中じゃＣＣさくらは一応プリキュアと同じ少女向けだし、
ローゼンも少し毛色が違うな
作者はそういう方向で書いてないだろ

>>666
ミサトとの関係を萌えとか言ってる時点できめぇ

>>664
先生、俺の好きな作品は恋風というアニメなんですが、あれは萌えアニメに含まれますか？
ちょっとでも萌え要素があったら萌えアニメなんだと思ってたけど違うのかな

萌えアニメってのは、萌えるためのアニメだろ
だったら、萌えアニメじゃないか

>>666
そうではなくて会ったばかりの女性との同居という演出、常識的ではないよって話

エヴァは中二病向けのアニメだから
逆に日本のことをメチャクチャに風刺ればいいとおもうよ
あと熱さとヒーロー性が加わればなお良し

エヴァ自体は中二病じゃネエよ
エヴァっぽいものをつくろうとすると中二病ぽくなるし、
エヴァを理解しないのに知ったかで語ると中二病にはなるが

中二の代表と言えば押井だな

>>672
まぁ主人公たちは中学２年だからね。

>>671
今、現実の話じゃなくてアニメの話してんだけど
ならロボットが出てくる時点でおかしいわ

エヴァはキャラクターデザインが割と万人受けしやすいと思う。
今流行の萌え絵と違って、そんな派手じゃないがかといって地味なわけでもない。
微妙なライン。

目がそんなにでかいわけでもないしな

涼宮ハルヒやギアスと比べると、まだ９０年代っぽいデザインで
髪の毛も綾波以外は普通だしアニメっぽくなくてリアリティがある

>>679
まぁミサとさんが紫だけどそれ以外は割りと普通だな

>>679
エヴァのキャラデザにリアリティがあるとは思えないが
他の萌えアニメに比べると結構違うよな

エヴァ絶賛の流れには疑問があるが、キャラデザインは最近の萌え重視アニメより断然好きだったりする

萌えというのはヲタの記憶の蓄積の上に成り立っている。
たとえば、今みたいな萌えアニメがアニメの歴史の最初にあったとしても
見向きもされなかっただろう。これまでの歴史で練られたものを
何のひねりもなくストーリーの中で育てるでもなく放り出してるのが
今の萌えという代物。記憶の蓄積の上に成り立ってるゆえに
その記憶そのものが萌えなんだと言い張る奴も出てくる。

キャラクターもなるべく万人受けしそうなものが良いんじゃないかな。

なんかねー

髪の毛がテカテカ光沢を放ってる様な色のキャラが多いんだよね
アニメって。

だからジブリとかエヴァはあんまり媚びてない様に見える

キャラクター間のバランスが重要だろ。綾波一人だけしか濃いのがいないというのは
いいと思う。

一般受けを狙うなら
宮崎を目標にすべきだろう

ヘアカラーを使いまくって
全身にローション塗り捲って
顔はのっぺりするくらいにファンデを
厚塗りといった感じだな。

何が萌えデザインで、何が違うのかの線引きができない以上、不毛な話だと思うけど

例えば、ガンダムSEEDのキャラクターデザインなんか
ここで決を取ったら「あれは萌えデザイン」って言われるだろうけど
あれは割りと多くの層を獲得できてたわけだし

ガンダムはまったくわかりませんね

萌えにも程度があるからな。
基本、他の年齢層のキャラとの整合性が取れなかったり
表情が作れなかったり、飯が食えないなどの制限が多いとかの
デザインだと駄目だと思う。逆手に取るとか以外は。

種の萌えではないと思う。
癖が強いだけで。
まぁ癖が強い＝萌え
なのかもしれんけど

萌え云々以前に絵が変だよな
種は、おっさんが描けてないよね。

おっさんを描けない＆少女漫画でない＝萌え絵

萌え以前に描けてない奴は駄目だな。
一枚絵だけ描いててお願いだからって奴が多い。
吉崎とか桃種は描けてると思う。

SEEDの主要キャラはおおむね同じ顔

リヴァイアスとかスクライドのときは普通に見れたのに、
種はなぁ、腕落ちたような

萌えアニメの絵がキツすぎて
ＳＥＥＤくらいだと普通のアニメ絵にみえるなぁ

萌えアニメ（もえアニメ）とは魅力的なキャラクターによって主に視聴者の萌えを刺激するようなアニメを指す。
広義では、受け手が「萌え」を刺激されるアニメ全般を指す。狭義では、作り手が「萌え」を意図しているアニメを指す。
ただし、「萌え」そのものの内容自体が千差万別なので、この用語の意味する処は使用者の主観に依拠している。よって、この用語の定義は極めて曖昧である。

>>697
SEEDがセーフなら、ハルヒも自分の中ではセーフになるな
あれも頭身はまとも出し、キャラクターにゴテゴテした装飾もないし

結局は、頭身と装飾品の問題でいいのかな？

エヴァ信者が抵抗してるけど
エヴァが萌えアニメって言われて、そんで何が困るのさ？

どうみてもハルヒは萌えアニメだろ・・・・
萌えアニメの頂点だとは思うが


なんかサクラ大戦はギャルゲーじゃない！とか叫んでたオタ思い出す

正直、必死にモエアニメにしたいみたいだけど
ガンダムとかと違ってエヴァの評価は不動だからｗ

>>700
エヴァが好きな自分がキモオタみたいで、嫌なんじゃないかな？
エヴァオタはエヴァみたいな難しいアニメ好きな俺ってカッコいいとか思ってそうだし

アニオタはエヴァ信者に限らず無駄にプライドが高いんです

話が短絡的になるからだろ？
萌え豚の頭が悪いから、勘違いしない方向に持っていかないと
図に乗るんだよ
それだけ

エヴァっていうフィールドは、期待だけさせておいて、後はペンペン草も残らなったから。
EOEでキャラも徹底的に破壊されたしな。
でもそれが認められないのが、角川やらガイナやらのキャラ商売に引っかかっただけだと思うよ。

一生懸命信者が硬派を気取っても
○○育成計画とか
ガイナさま直々の脱衣麻雀とか
いろいろとやらかしてるのがエヴァなんだよなあ。
これで萌えじゃないって、そりゃ奥さんチンコ萎えるよ

萌え豚の人口も馬鹿にならないくらい多いからなｗ
そういうやつの金を搾取するには、ああいう方法でやったほうが効率いいんだよｗ

あれが、エヴァ自体を否定する材料になると思ったら大間違い

>>708
なにかズレている。エヴァに萌え要素があって何が困るんだ？

まぁでもEOEとか見て萌え豚が喜ぶとは思えないけどな。
アニメとは直接関係のないゲームやグッズとかは媚びまくってると思うけど

>>710
そもそものオリジナルたる本編最終話は萌え豚大喜びだと思うけどね。
綾波たんのパンチラ萌え〜って感じで

萌えアニメって言葉の定義が人によって違うから話がかみ合わないんだろうね
俺はかなり広義でとってるからエヴァも萌えアニメって言ったけどキャラ萌えだけの
アニメとは思ってないよ。「萌える」って本来良いほめ言葉だと思うな。

まぁいいじゃん。エヴァには萌え要素も入ってるけどそれだけが魅力なわけじゃないんだし。
ハルヒとかも萌え要素だけがすべてじゃないからあんだけ売れたんだろう

>>701
いや、キャラクターデザイン単体の話

キャラデザもどう見ても萌えですよ、っていうんなら
その見分け方を教えてほしいんだが


それが無理なら、キャラデザだけで萌えか否か語るのは無理だよねってことであって

だから萌え要素のあるアニメ＝萌えアニメじゃねえ。
萌え要素くらいしか見出せないアニメが萌えアニメなの

だいたい、萌えは人によるだろ
ドラえもんも萌えアニメになっちゃうからな

萌えを認めたら負けかなと思ってる　AAR

みたいな奴がいるんでしょう
いいじゃん、アスカﾀﾝと綾波ﾀﾝに萌え萌えだって
それも楽しみ方の一つでしょうに

>>715
エヴァに萌え以外の要素なんてあんの？

崩壊するマシュマロマン綾波とか、セルの裏側を見せられて、まだしがみ付くのは、信者か
本編を無視してもキャラのみを追う萌えオタだろ？

>>717
あるだろｗｗｗｗ
馬鹿に説明しても無駄だがなｗ

萌え豚は、そういう見方しかできないんだから。
もう、それでいいよ。
萌えアニメを一生見ていてください

ここは、エヴァをあらゆる視点からみれて、
頭が悪くないやつだけ来ればいいから。

>>711
あれが皮肉だと理解できてない豚はいくらなんでもいねーだろ

むしろ萌え豚の欲深い所は
自分達がバカにされてると気付いていても、学園エヴァを追い求めた所

まさに豚

>>715
萌えアニメは、萌えが売りですのでしょうがありません。

★裸の王様とは★
「俺は服を着ている。馬鹿には見えないけどなｗｗｗ」
「萌え以外の要素はあるよ。馬鹿には説明しても無駄だけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

ｵﾁﾝﾁﾝ丸出しで他人を罵るのは自粛汁

お前ら釣られすぎ。

>>714
ハルヒは胴体に比べて顔と目の比率がデカくて十分萌えアニメっぽいよ

綾波が笑ってる所と長門がキョンに抱かれてる所の比較画像が前にあったけど
目でかすぎ

あらゆる視点から見た結論が
エヴァ=キャラ萌えアニメ
なんだけど・・・どうして認めようとしないの？

>>726
さすが萌え豚ｗ

頭の悪さはどうしようもないな
豚にどう説明すればいいんだ？ｗ

まあエヴァが萌えアニメでもいいけど
なんであそこまでヒットしたのかを考えるとそれだが魅力のアニメじゃなかったからだろう。
萌えだけじゃ限界があるよ

結論

萌えはおまけ エヴァ、サクラ大戦

萌え中心 ハルヒ、ときめきメモリアル

>>727
だから釣られんな。というか、嬉々として食いつくな。

>>726
キミはガンダムでも見ていたまえ

>>726
だから、そういう見方しか、お前はできないだけだってこと。
いい加減、気づけ。

ガンダムは萌えないから駄目アニメだね
エヴァを越えるキャラヲタ媚アニメは
未だかつて見たことない
(褒めてますからね？断じて、エヴァを貶してはいませんよ？)

>>731
ガンダムでは萌えられません。燃えられますが。
えっと、UC以外ですか？

萌え豚はどうせ、京アニ大好きなんだろ
それでも見てろ

俺はエヴァ＝宗教アニメって認識かな。良い意味でも悪い意味でも。

>>707萌えオタ(の一部)って非萌えでも無理矢理萌え化して楽しむ奴がいるからだろ？

>>733
ガンダムはすべてのクオリティが低いからなw
プラモ豚には受けてるみたいだけど、アニメは０点

ターンエーは萌えアニメでしたな。

ターンエーは白富野のいい傑作だよ
ていうか富野アニメをまともに批評できないなら、エヴァもできないんじゃないの？

>>735
萌え豚だけど京アニは嫌いだね。キャラが駄目すぎる。
やっぱエヴァが一番だよ

ターンエーとかいわれてもわからんな
どれもダメだから「ガンダム」でいい

>>737
EOEの後、そういった商売しか出来なくなったからな。そっちの印象が強いのはしょうがない。
エヴァの戦闘のエキサイティングさとかの要素は、語りにくくなっているな。

>>740
アニメは批評するもんじゃなくて、楽しむためのもんだろ。
アマチュア如きが評論家面してんじゃねーよｗｗ

エヴァは萌える、ガンダムは萌えない、そんだけだ
腐女子はガンダムSEEDに萌えまくったようだがな

>>742
なんだそれｗ
何ガンダムをもって言ってんの？
見てないの？
それではお話にならないな

ダニメの代名詞
モエ　ガンダム　ギアス　

>>740
でもあれは、ディアナ様、萌えーーっ。が話の中核だったな。
それでも、各種テーマを盛り込むとは大したもんだ。
アニス・パワーは「一言」で、もののけ姫を超えたしな。

>>744
楽しむ＝何も考えないのかよ

昔から、劇でも映画でも素人が批評をするから、
進歩すんだよ

>>746
駄目人間のお前に言われたくない

>>746
区分が大雑把過ぎる。
TTも萌えに含まれるんだが、駄アニメではないよ？

efは萌えアニメとして傑作。

>>748
たかだかアニメ如きに難しい理屈はいらない
萌えるか萌えないか、そんだけで十分だねｗ
サブカルはそんなもんなんだよ。所詮は

TrueTearsって、むちゃくちゃ惨めなDVDセールスを記録したｱﾚのこと？
2chの信者の言い分ってのが当てにならんと思い知ったのが懐かしい

>>725
つまり、萌えデザインとは

・頭身が過度にデフォルメされていて
・アクセントとして装飾品がゴテゴテあって
・サイズ比的に、目を強調している

という認識でおk？

>>749
ダニメファン必死ｗ

>>752
アニメはオヤツ派か。
でも、世の中にはアニメを主食にしている人達も居るんです。

>>752
大丈夫、
面白いアニメは
お前ら馬鹿にも理解できる要素を入れているから

>>753
でも2chで盛り上がるだけの内容はあった訳だ。

>>756
の信望するｱﾝﾉは
「通を気取ったアニヲタが業界に入ってきておかしくなった」
みたいな事を言うとるのが、実に皮肉で面白いね。
アニメを主食にしてる奴らって、本当に正しいの？
むしろまちがっとるんとちゃうん？

ハルヒは間違いなく萌えアニメの頂点に君臨してると思うよ

エヴァはそこからさらに壁を超えたが

ハルヒは予定調和で終わったエヴァの可能性に過ぎない
学園エヴァで終わったのがハルヒ

>>759
アニメを主食にしてる奴と、趣味メーターとの関連に隔たりがありますな。

エヴァは色んな楽しみ方ができる所が魅力的なんじゃないか。
キャラに萌えるのも、謎解きも、元ネタ捜しも、ロボ戦も。
チャンネルが多いというかさ。

ハルヒとエヴァじゃ、キャラの萌え具合が全然違うだろ。
ハルヒは二流の萌え、エヴァは一流の萌えだ

実体験＞＞間接体験＞＞＞学術研究＞＞＞本とか詩＞＞＞実写映画＞＞実写ドラマ＞＞漫画・アニメ＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞ゲーム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞萌えアニメ・エロアニメ

>>760
基本的にハルヒは原作だ。
「ハルヒは、いい」――米国の砂漠でアニメを語る“グランピーじいさん”
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0806/26/news091.html

>>762
いろんな楽しみ方ができる(信者曰く)のに
ずーっと供給されてたのは萌え成分ばっかだったよね。
おかしいなあ？現実と違う気がするなあ？？？

まぁ全盛期の綾波オタと長門オタが戦ったら一瞬で壊滅するのは目にみえてるな

うる☆やつらのラムちゃんの萌え人気ってどれくらいあった？
セーラームーンやさくらの人気もだけど

綾波っていまだに安定して人気あるのが凄いな
一時的に凄いスピードで走りぬけるキャラはでるけど
淡々と計算された速度で走り続けるランナーみたい

話が脱線しすぎだな・・・
もう眠いから今夜はこれで最後にしとく
今日は乗り遅れちまったぜ・・・orz

「エヴァは最高の萌えアニメだ」
これって誰が見ても最高の褒め言葉なのに、なんで嫌がるんだろうな。
世の中にはまっことよく分からん奴がいるもんだ

>>770
萌え豚はうるせえから黙ってろ
消えろ。失せろ。砂漠でらくだに逃げられろ

>>768
ラムちゃんの当時の人気はヤバかったらしいよ。聞いた話だと、ラムちゃんTシャツといえば、オタクの象徴みたいな。
でも、今だと浅倉南、峰藤子と並んで三大ヒロインとして国民的人気キャラみたいになってるね。

萌えというのは一時期の共産主義と同じで
それを通して何でも説明できるような気がする＆
しなければならないという使命感を持った人間を生み出す考え方。
手塚が萌えの開祖、ラブ米も萌え、エヴァも萌え、浮世絵は萌えのルーツ・・・・・。
さすがに萌えト言う考え方もあと４、５年といったところだし、これらの盲説をはいてた奴も
いずれ振り返ったとき恥ずかしくて死にたくなると思う。

峰藤子はただの熟女だろ

>>768
もう無口系ヒロインの代表みたいな感じだしな。
人気も安定期に入ってるんでしょ。

いや、ラムちゃんとかメーテルてもう萌えっていうか古典でしょ
セーラームーンやさくらだって萌えのメインじゃないでしょ

綾波とかアスカっていまだにオリコンで３０位以内は確実に入るみたいな感じ

スマステのランキングだと綾波は六位だったな。アスカは入ってなかった。
やっぱり、ここに壁を感じるな。ちなみに一位は浅倉南で二位は峰藤子で三位はラムちゃんで四位は音無響子で五位はオスカルだった

>>777
確か00年代のアニメヒロイン一人もはいらなかったよなそれ。

萌えだのエロだのがメインだったら、そりゃあ印象に残るには限度があるわな。

さくらを００年代に入れてもいいという判断なら最強の萌えキャラは間違いなく

木之本さくら

これは譲れない。残りのキャラは劣化。

さくらはロリコンすぎてこれを支持してるやつらはマジ引く
ロリコン雑誌買ってる様なキモオタだろ？

いくらなんでも小学生はないわ
恥をしれよキモオタ

>>773
エヴァも「思春期にありがちなこと」って言う10代終わって
当時を振り返ると恥かしくて死にたくなるジャンルだと思うけどNE。

まさか、エヴァだけは違うとか、宗教くさいことを考えていたりするわけ？ｗ

>>781
確かにエヴァは単体では凄かった、それは認める。
ただ事実上単発だった。（リヴァイアスとか頑張った作品はあったが）
それに対してTo Heartはエロゲ原作の流れを作ったし
（だからCLANNADやらリトバスやらTtTやらがアニメ化されるわけで）
CCさくらに至っては今のアニメの流れそのものじゃん。
（ハガレン、種、ハルヒ、らきすた、００、ギアス、全部CCさくらの
後継者と言っても過言ではない、キャラ萌えというジャンルで見ればね。）
東鳩とCCさくらはエヴァを超えたアニメと言ってもいい。

>>781
某アニソンランキングでエヴァ以外で連覇したのは

CCさくら

だけですよ？エヴァは95、96年、CCさくらは99年、00年。
以後連覇したアニソンは出てない。CCさくらは現在のアニメの流れを作ったから

エヴァ＜CCさくら

と言ってもなんら問題はない。

CCさくらが凄いっていうけでそれってただ楽な方へ流れて行っただけだからな。

>>785
いや、結構難しいと思うよ、萌えアニメを作るのも。
他とかぶらないように作らないといけないんだから。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2073306
少年も少女も絶賛する1位（ヒント：コメント）

>>786
萌え豚相手にする方が楽だろ。
他とかぶらない様にしなきゃいけないのはどのアニメだって同じだからね

アニソンで決めてしまうとむしろエヴァのが最強だろ。
カラオケランキングで唯一総合上位に入ってるのってエヴァだけだぜ

アニメを超えるには、
アニメの枠をはずさないといけない

すくなくとも、映画、
小説の類、学問的知識は当然持ってしかるべき
あるいは、実体験

萌えアンチは
エヴァが萌え商法にどっぷり浸かっていた事実をどう弁論するわけ？
俺の認識では
「角川＋エヴァ＝萌え〜」
こうだぞw

アニメの内容と商売の戦略なんて、関係ない

エヴァの萌え要素だけを取り出して、
萌え豚の好きなもの気持ちいいものを放出して搾取しているだけだよ

主題歌のいいアニメは八割り増しに見えるのは確か

あと演出、絵柄
どんな話だろうとこれさえ良ければ大概見違える

>>792
あれですら、それなりにガイナは抵抗してたのかもしれないね。
なにせハルヒなんて続編困難とみるや出版社自らパチモン連載＆アニメ化
そして同人マンガをオフィシャル化＆それもアニメ化だぜｗ

エヴァファンに聞きたいんだけどエヴァが終わって3年間でここまで変わった
理由って何だと思う？
98年　http://www.nicovideo.jp/watch/sm1613500
99年　http://www.nicovideo.jp/watch/sm1150764
00年　http://www.nicovideo.jp/watch/sm2073306

エヴァ前を出せよｗ

>>796
セーラームーン全盛期とか小室全盛期とかジャンプ全盛期とか
そんな感じだね。エヴァより上・・・だけど今更かたるほどのものでも・・・

>>791
お前の認識など聞いてない
そして萌え商法に釣られたのはお前のような萌え豚のみ
いいかげん子供みたいな戯言を垂れ流してんなよ獣が

萌え絵だらけになった責任の一端はエヴァにあるそうです

778 ：メロン名無しさん：2008/09/08(月) 16:57:08 ID:???0
教科書や行政の広報のマスコットが萌え絵の文法で描かれるなんて現象からも
世間における萌え絵のありようはずいぶん変わったとおもうけどな

エヴァ以前と以降、電車男以前と以降とか

>>799
それをエヴァと結びつけるのは無理がある。

萌え絵って、そもそも漫画の文法で、幼い子を描くものを
少女まで転用させただけなんじゃねえの？

>>789
さすがにタッチには敵わないけどな


>>797
小室全盛期ってGet Wildの時代？

エヴァは歌詞等はいい感じだが、曲が今聞くとモロ小室系なんだよな。
菅野よう子とかにやって欲しかった。主題歌だけね。

>>802
カラオケなら残テのほうが上だよ
ttp://www.oricon.co.jp/rank/ko/w/

>>802
９４年から９６年くらいかな。
当時のアニメの主題歌はだいたいが小室の影響下にあった。

>>804
へえ〜。カラオケと言えばタッチだと思ってたけど、残テもやるな。
まあ、パチンコで入ってきたり、新劇場版やったりでブームだからな。
タッチは再放送くらいしかやってないしね

>>805
当時の小室は凄かったけど、アニソンも結構やってるんだね。
俺は多分シティーハンターのやつくらいしか分からないけど。

>>807
なんかセラムンの亜流みたいのとかやってた気がするな。
関係ないがセラムンの主題歌も作曲　小諸鉄也とかなってたｗ

エヴァと萌えを一緒にするとムキになるのはなんなの？
釣ってンの？

エヴァを超えるとか言っても、メカ物で魅力的な(藁)ヒロインがいないとダメなんでしょ？

>>809
別に・・・・・・。

>>809
>>795
エヴァの影響でこういうアニメが続々増えたのか
CCさくらのせいでこういうアニメが続々増えたのかどっちだろう？

普通に観てさくらだわなあ・・・・・。

さくらオタきんもっー☆ｗｗｗｗｗｗ


あれは元々小学生向けのアニメなのに
その小学生主人公に欲情する童貞豚オタキモすぎるｗｗｗｗｗ

しかもなんだよｗ
>>783-784の無様な書き込みはｗ
醜豚が鼻息荒くして「ＣＣさくらはこんなに素晴らしいブヒヒ！」と語っていやがる（笑）



失笑ですわｗ

お前は原恵一信者の俺を怒らせた

>>813
あれは萌えヲタとBL兼CLAMPファンの腐女子に人気があったんだよ。
萌えヲタも腐女子もCCさくらを絶賛してるし。
（一部日本オワタ、とかomaerakimosugi、とか大きいお友達がたくさんですね、とか
書かれてたけど・・・）

>>806
そもそも残テも既に定番だからね。
別にパチなくたってどのみち上位だよ

エヴァ厨の何が腹に立つのかというと、エヴァという権威に代って、他のアニメを全否定する態度だ。

俺達にとって、エヴァはエポッキングかも知れないが、単なる通過点に過ぎない。

萌えアニメ結構、駄アニメ結構。

世の中はスタージョンの法則に支配されている。

底辺が無ければ、頂点も無い。

本当に新しいものは、底辺から現われる。それは経験則である。

>>817
現れるのは結構だっていうのがこのスレのスタンス。
だからといって底辺から現れる場合が多いとかいう
法則にのっとって底辺ゆえに次の波と認めるほど
おろかじゃないってだけ。

>>816
残テってタッチに次いで二位っていうイメージがあった

最高の萌えアニメだって、これ以上ない賛辞を述べてるのに、
どうして叩かれなきゃならんの？ｗ
アンチ意見いって信者に叩かれるならともかく・・・
まじで理解に苦しむよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>820
お前は、最高の萌え豚

伸びてると思ったら物事を茶化すことしか考えてない奴が沸いてるのな
おまいらもう相手すんなよ

この娘かわいいお(´･ω･`)

【こずえ】星間飛行を踊ってみた【キラッ☆】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4486822

こずえ(´．．)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1220894403/
↑感想とかよろしく！

CCさくらは表向きは普通の魔法少女の漫画だけど中身は萌えヲタと腐女子に
受けるために計算しつくされた作品。エヴァがCCさくらに勝てなかったから
今の萌えアニメ、BLアニメだらけの時代に・・・

>>824
現状を見るに勝てなかった訳だが

またデブ童貞のさくらオタがブヒブヒ言ってるよｗｗ

>>826
さくら自体は見たことないけど
現状そうじゃない

しかし確かにエヴァ系統のアニメが少ないのは単に需要が無いからという
気はする。まぁさくらとか見たこと無いし魔法少女物はまったく興味ないけど
ここ何年かの流行とか見るにライトな作品がいけてるのは間違いない

ガンダムは「リアルロボット路線」というジャンルを作ったけど
エヴァの立ち位置って　そういうルーツ的なものとはビミョーに違う気がする
もちろん後のアニメに与えた影響は少なくないし　類型の作品もあるにはあるけど
「エヴァ系統」と言えるほどジャンルとしての確立はされてないような

セカイ系の嚆矢だと夙に語られていると思うが

>>830
顕著に表してエヴァ=セカイ系
のイメージを作ったのはラーゼフェンだと思う
元はうる星らしいけど

ここ１０年のラノベ系の作家なんかは意識的、無意識的に関わらず
ほとんどがエヴァの影響下にあるだろ
セカイ系なんかにいたっては言わずもがな

セカイ系って言い換えるとポスト・エヴァンゲリオン症候群だからね

>>832
ハルヒが似てるって言われてるな
ラノベの方は読んだ事ないけど
アニメ見るに、どこら辺似てるのかよくわからないんだが

>>829
ただのプラモアニメ路線
あんなへたくそのどこにリアルがあるんだか

>>835
強いて言うなら、人間ドラマ

それもない

>>835
当時放送されてた他のアニメくらい見てみろよ
今の基準で20年前のアニメみちゃいけない

いま通用しないものはココで語る価値がない
20年前？宮崎作品ならいまだ通用するがねｗ

>>834
リアルロボ路線ってのはメカの造形のことじゃないだろ

>>839
宮崎はロボアニメじゃ無いじゃない
ガンダムの前後でロボアニメは大きく変わったって話でしょ

>>841
もともとエヴァ以外のロボは目糞鼻くそ

>>831
ラーゼ？

はぁ？？？

ガンダムを理解できない奴にエヴァが理解できているとは、笑止

このスレ復活したのかよｗまあエヴァは面白かったよ。
やっぱああいう大衆に受けるアニメってのはやっぱ流行るよ。
大衆向けアニメだし監督自身エヴァは衒学ですって言ってるのに、
エヴァは奥が深いやら言うｱﾎ信者がいるのが難点だなｗ

>>845
庵野監督のそのままを鵜呑みにして、自分をひけらかしている奴に言われたくはない

別に、ここでは哲学的、文学的に優れているとか、全く言ってない。
お前は、庵野の言葉の意味を理解していないなｗ

衒学的だろうが投げっぱなしだろうが、奥が深いと思わせる何かがあったんだろう。
アニメなんてそんなもんじゃ。

わかってるよ。ただそういう熱く語るｱﾎ信者がいることがウザいってことを言いたかった。
まあそんなのはごく一部のオタクだってことはわかってるんだけどさ

>>848は>>846にね

>>848
なんだよ、それ
熱心に語って何が悪い
人の悪口言うほうが、１００万倍はうざいよ

>>848
ニワカほど無駄に信仰してる

>>850
そういうｱﾎがいるとエヴァ信者は肩身狭くならないのか？
まあ大きな心を君が持ってるならいいけど、俺だったらあのアニメを必死で語るオタクと同類に見られるのは嫌だな。

いいものはいい。
誰が何を言おうと、いいものはいい。
というスタンスでいけば、いいじゃない。

まあ、お前みたいな、ちょっとさめてる目線の奴のときは、
生意気なので、少し蹴飛ばしてやりたくなるし、
逆も然り。褒めすぎている奴には、おいおいといいたくはなる。

エヴァはそれっぽいワードで神秘性をアピールして、
人間の弱いところをさらけ出して同情をかってるだけ。
しかもその心理描写も内容が薄くて中学生くらいにしか通じない。
ただ、戦闘シーンとかは面白いので流行った

だったらその戦闘シーンより凄いもの作ってエヴァ以上のヒットだしてくれや

>>854
中学生にしか通じない＞中高年向けに作ってあるからそれでいいんじゃねえの？

エヴァが駄作か傑作か　なんて是非論はもう10年前から出尽くしてるし
ここはそういうことを語るスレではないだろ

>>854
いいだよそれで、中高生向けのアニメなんだから

10年以上たってもアンチがグダグタ言う。
これも庵野の思惑どうりである

アンチというより嫌エヴァ厨な。
ここで文句言っている奴は、
『俺は、エヴァ厨より、アニメやエヴァを理解している！！』
と思っているよ。

10年たっていまだにエヴァは駄作か否かなんて話してる時点で
庵野に踊らされてるなｗ










１０年以上も（笑）

そういうふうに斜に構えてもかっこ悪いだけだから、
ちゃんと話せよ

どういうところが、中学生にしか通用しなくて、
どういうところが内容薄いのか。
具体性ないお前のほうがよっぽど薄いよ>>854

もっと人間ドラマとしての意味は深いよ。
（ドラマというか、人間の関係性）
しかもあの２０話くらいで、相当密度がすごいと思うけどな。
登場人物１人とってもかなり語れる作品だと思うし、
そういうのがあるからこそ、傑作として名高いんだろうよ

パチンコパチスロでまたちょっとしたブームが来てるからな

いやいや、レンタル店でもずーーーーーっと人気でしたよー
カラオケでも人気
どこでも人気

エヴァがロボットものというジャンルを自ら破壊したから後続が事実上いなくなった。
エヴァ以降のロボットもの（笑）って種、００、ギアス、グレンあたりだけど
全部キャラ萌えが主でロボットは添え物。

エヴァの路線に喧嘩売ったガオガイガーは
そこそこ成功したけどな

そんなタイトル聞いたことがないが

ま、ロボアニメは二度とアニメではトップに立てないよな、人気シリーズ以外は。

エヴァとドラえもんがあればいい

いったんアニメが絶滅寸前まで廃れて放送されてる本数を劇的に減らして
その他のゲームや映画や音楽やサブカル方面に皆の興味の対象や情熱が移って
受け手も創り手もアニメから頭を切り離して進んでいかないと
いつまでも萌えアニメの再生産だけで終わってしまって凄いアニメは出てこないんじゃないかな？

アニメが萌えなのが当たり前になりきったときにしか
次は生まれないかもしれん。まだ、いまだアニメが凄かった時期の
残像が皆に残ってるから。完全に駄目になったと思われたその時に
突如凄いのが現れて皆の目を釘付けという状態でないと無理かも。

アニメの売りだった表現のアクションや大げさな芝居も実写に奪われ
マンガ原作も実写ドラマよりになっていった。

結局アニメ特有のキャラ萌えしか残りませんでしたってのは
自然な流れだったな。
こうなるのが遅いか早いかの違いだけ。

奪われたんじゃなくて劣化したんだよｗ
作画の平均点が上がってるんで分かりづらいが。

じゃあますます萌えキャラに特化するしかないじゃん
でも萌えアニメ、アイドル声優の枠組みで商売してる
既得権益の人たちにとってはそっちの方が都合がいいか

>>874
萌えキャラばっかりやってるから劣化したんだって。
極端に動きで魅せるのが困難なデザインだからね。
昔に戻れってんではないが、萌えがベースだとしてもいいから
早急に魅力的な芝居が出来る方向のデザインを模索すべきだな。

今の状況じゃ無理だな。
世間無視でもそこそこオタに受けるツボをおさえて
オタ同士ネットで盛り上がってそこそこグッズも売れて成り立つんだから。

>>876
全体的に右肩下がりだよ。
ここ数年の萌え偏重ＤＶＤ売り上げ偏重のおかげで
貴重な足場であるレンタル市場が壊滅しちゃったし。

それは逆にいいことだなｗ
だが今までが今までだっただけに
そんなテコ入れする力がまだあんのかよ？って事なんだがな。

力もないのにデザインがどうとかいってリスクを犯すよりは
縮小傾向にあったとしてもアイドル声優、萌キャラ主体ってのは崩しにくい

一番の問題は、少子化

貞本の絵は萌えや流行を押さえつつ芝居も出来る
いいキャラデザだったな。

何か前にアメトークで
ガンダムの敵:人間
↓
エヴァの敵:正体不明


という風に変化したって言ってたから、次は敵が存在しないロボットアニメつくればいいと思うよ

エヴァが凄かったのは良くも悪くも普通じゃなかったから、いろんな意味で

いろんなアニメ見まくってるけど、そのほとんどは普通に、こじんまりとまとめようとしてる印象

リスクを犯さず短期で大量生産するためにテンプレ通り作ったありがちなものが面白いわけがない

逆に多少テンプレ気味でもそれ以上に普通でない部分があれば話題になる、ハルヒ、ギアス、らきすた、シャフト系とか、

良いか悪いか別にして

大体、エヴァと同時期にやってた作品なんて
子供向けの悪役が邪魔して戦って、逃げ帰る→来週もその繰り返し
のパターンのアニメばっただったからな。オタ向けだったスレイヤーズとかラムネ&４０とかも
そのパターンだった。ストーリーが進むのは終盤だけ


エヴァはいきなりクライマックスみてぇな展開で来週を待つのが本当に楽しみだった

>>878
レンタル市場の壊滅はホントに洒落にならんよ。
どさくさまぎれに意欲作を出すチャンスが激減したってことだ。

>>882
School Daysが凄かったのは良くも悪くも普通じゃなかったから、いろんな意味で
いろんなアニメ見まくってるけど、そのほとんどは普通に、こじんまりとまとめようとしてる印象
リスクを犯さず短期で大量生産するためにテンプレ通り作ったありがちなものが面白いわけがない

>>885
ああいう怪作もたまにはあって良いと思うぞ
どうせ誰も後追いしないんだから

ただの怪作と画期的な作品の違いだな。

トップをねらえ２！は面白かったけどなー。
プラスの方向に感動した。エヴァは重いからな。

>>888
前作オマージュが中途半端に入っていて
例のオカエリナサイもどっちらけてたけどね。

スクイズの美少女ゲームユーザーに喧嘩売ってるような作りって好きだけどなー

誠や世界の人間らしい嫌らしさが魅力な作品なのに
“可哀相な女の子”の言葉ばかりに人気が集まっちゃうのが残念だ

誠はシンジを越えたなｗ

>>890
お前みたいなキモオタな

>>886
俺もそう思う。
スクイズは色々衝撃的で面白かったよ。
あーいうアニメばっかりになるのはどうかと思うけど。
エヴァだって「こういうアニメが一つくらいあっても良いんじゃないか」って感じなんだと思う。

>>891
ネタ的に超えたかも知れんなｗ


まーマジレスもしとくと、叩かれつつ未だに人気も高いシンジみたいな怪キャラを生むのは大変かと
なんだかんだでシンジがエヴァそのものと言ってもいい
例えとして適切か知らんが、今なら近いのはルルーシュ

真性オタの友人はエヴァはキャラに魅力を感じなきゃ糞アニメだって言ってたな。

日本国民全員が萌えるアニメを待ち望む

高橋留美子なら国民の20％までは萌えさせられる
あとは無理

エヴァは途中でパワーアップしないのがいいな
S2機関とりこんでケーブルなくなるくらいか


ギアスやガンダムだと新型でてくるからな

エヴァのせいで

CCさくら、東鳩、なのは、ひぐらし、シャナ、ハルヒ、らきすた

みたいなのが量産されましたとさ

そこまでくると意味不明だな。

エヴァは人間、心理描写をリアルに表現したかったのかどうか知らんが、
全然リアルじゃないのが俺が嫌いな理由。
だったら最初からアニメなんだからアニメらしくくだらねえ表現でごまかさないで欲しかった。

勝手にリアルに表現したかったとか意図を決め付けてどうする。
普通に考えて誇張して表現してるようにしか見えん。

>>901
お前の言うリアルって何だよ
てきとーにかっこつけてるだけだろ？

お前に言われるほどアニメもいい加減に歴史を紡いできたわけではない

>>901
厳密に言うなら、リアルな感情を表現したわけではない。

第１話のシンジの「逃げちゃダメだ」みたく、鬱屈した感情をリアルっぽく演出したと
述べた方が正しいな。
つまり、エキセントリックな連中がやたらと集るタイプの作品だってこと。
当時はそれをリアルと感じられるような世相だったってこと。

中学生向けだけど、アニメでああいう表現をしたのはエヴァが初めてだから評価していいんじゃない？
本当に心理表現を見事に描くと難しくなっちゃうし、エヴァ程度がちょうどいいんだと思う。

>>905
中学生オンリーでもないだろｗ
なんで中学生向きというものを言いたくなるのかね
自分のほうが上とでも思ってるの？
「ああいう表現」とか、漠然としすぎて、何の意味もないレスになってるよ？

ある意味では、ホントの意味で『子供向けの作品』ではあるな

不安定な中学生の心理をそのまんま描くことに力を注いだという意味でなら

シンジだけじゃないだろ
ミサトさんとかはないのか

そうかもな。俺がエヴァみたのは２０のときだし、
エヴァを見るときに精神年齢を中学生までに落とせなかった自分が悪いのかもしれない。
今じゃガキの頃には死ぬほどつまらなかったゴルゴやランボーが死ぬほど面白いもんな。

>>909
ランボーは子供のときから、面白かったけどｗｗｗ

>>908
第１話のミサトの「お父さんから逃げるの!?」って台詞はどうゆう意味？

シンジはエヴァに乗るためにネルフに来たわけじゃないんだから、そうゆう台詞は
説得になってないよ。
（新劇場版では無くなったようだが）

ミサトの立場だったら「碇司令の手紙のなかにもっと詳しい事情を書いとけば？」
とか思うのでは？

>>909にとっての「大人になった証」は
どうやらゴルゴとランボーのようです

いや　つまらなくはないけどさ･･･
30過ぎたらもうちょっと厚みを持とうよ･･･

アダルトチルドレンとか知ってれば
エヴァのやろうとしてることってよく分かるはずなんだが。

アニメサロンでオトナの証を語る・・・
地獄ですかここは

>>911
ミサトは、意外と何も知らされてないよ
ただ単純に碇親父と暮らすのかと思ってたんでしょ

>>912
ゴルゴとランボー１の内容に厚みがないなんて言うのはネット上だけにしてね。
笑われちゃうよ。中学生向けアニメエヴァを高尚と思ってる君には良さが理解できないんだろうけど

>>916
大人になってから分かった、
ってところにつっこまれているのに、
気づいてないとはｗ

ゴルゴってあのオタク政治家麻生（笑）が好きな奴だろｗｗｗ
ろくな漫画じゃねえってのはわかるよｗｗｗあれは大人っぽい雰囲気にあこがれちゃう中二が読んでるんだろ
ちょいわるオヤジ（笑

>>918
そこまでゴルゴを貶めるなよ

>>918
高二病乙

>>918
ゴルゴ面白いぞ？
見たこと無いだろ

>>916
薄っぺらいのはお前であってゴルゴやランボーではない

>>915
いやだから、第１話のミサトとゲンドウはシンジをエヴァに乗らせようとしてたんでしょ？

ただ、ミサトとゲンドウの立場で考えるなら劇中のようなやり方でシンジが乗るわけないことくらい
『大人』ならわかるんじゃないの。
手紙でシンジを呼び出すなら、危険な任務につかせることくらいは事前に伝えるべきじゃないのかな。

ミサトやゲンドウだって泣き言をいう中学生の相手などウザいだけだろうし。

>>912
エヴァ厨は本当にすげーな

>>923
ミサトって乗せようとしていたか？

ゲンドウは、不器用だからああいうことしかできないんだよ

>>923
出来ればこういう質問はエヴァ板でやってほしいんだが……


ゲンドウの方は、第18話のダミーシステム完成までは
初号機パイロットの適任者（シンジ）を手元に置いておく必要があった

しかし、事前に任務内容を話すとシンジの性格上断られてしまうことは明白で、
だから第壱話でしたように強引に押し切って乗せてしまう必要があった
（ゲンドウは初号機コアの中身を知っているので、
　初号機とシンジが高確率でシンクロできることは予測していた）

ゲンドウが冬月の問いに無言の笑みで返すシーンから、
これらは全て計画通りだったことが推測できる


ミサトの「父親から、何よりも自分から逃げるな」っていう台詞は
自分に与えられた社会的な責務（＝使徒殲滅）から
（例え不条理で突然で望まぬものであっても）逃げるなっていう意味と、
父親から与えられる重圧から逃げるなって意味なんじゃない？
（父親うんぬんは、エヴァに乗る乗らないより前の車中での会話も込みで）

まぁ、このあたりのミサトの描写はややわかりにくい気がするけど

深く考えなくていい気がする
庵野がいい乗せ方思い付かなかった

>>925
>>926
だからミサトの立場だと「碇司令の手紙のなかにもっと詳しい事情を書いとけば？」
としか思えないのでは？…と言っているわけだよ。

シンジがｶﾜｲｿーとかどうとか以前に碇司令の仕事の段取りが悪いようにしか見えんだろ。

それに、碇司令が情報操作や裏工作が得意ならシンジが喜びそうなことを書いときやイ
イだけだし。

>>928
シンジの喜びそうなことを
あの親父が分かるわけないだろ

>>929
「正規パイロットの綾波レイが復帰にするまでの間だけ頼む。オマエには期待してる」で
OKじゃね？

実際、綾波が復帰した後はその時に考えりゃいいことだし。

>>930
あの親父、人間不信で、自分の息子もどう扱っていいかわかんないやつだから、
そこまで気の利いたこととか言えないんだよ

まー、第１話を観た富野監督曰く「アレは精神病者のカルテ」という評が最も適切なのであろう

>>932
日本語でおｋ

超えるというか､エヴァみたいなアニメは作るたけ無駄
というか作りたくないはず
作りたい奴は自殺もの

>>926
＞事前に任務内容を話すとシンジの性格上断られてしまうことは明白

むしろ、事前になぜシンジが必要か、なにをして欲しいかをきちんと話せば、
シンジなら断らない事の方が明白だと思うが

本編じゃいきなりすぎたから戸惑ったけど、結局乗ってんだし、
作中で恐怖から搭乗拒否しようとしたのはあの時と、
心臓停止から復活した時に軽く愚痴っただけ（むしろタフすぎるｗ）
シンジの悩みは常に人間関係だから、そっちで常識的な対応してれば問題なかった

ミサトの台詞の意味は同意するが、
説明不足で強引なのはただアニメ的な見せ方の都合でしょ
庵野も１話でシンジが乗るまでの流れはイマイチと認めてるし

エヴァが「なんでも理屈付けられてしっかり作られてる」と思ってるなら幻想
別に、名作であり大ヒットしたことに関しては異論無いけど

>>934
このスレで言ってる「超える」とは、内容を似せろなんてアホな意味とは当然違って、
オリジナルアニメとしてエヴァ並のヒットや話題の規模を実現するって意味なんだが、
まぁそれはログ読めば分かるし、読まなくても想像つくよな

で、なぜエヴァみたいに大ヒットするアニメを作りたいと思う奴がいないのか、説明してみｗ

>>936
商業的成果が絶対条件である今のアニメ業界で冒険する度胸のあるやつはいない。
よってアニメはもう進歩しない

作りたくても作れないんだろ。今は一部のオタク向けが無難で主流だし。
大衆向けアニメ自体が作りにくいんだろうよ。

Ｕ局の深夜枠で小銭稼げちゃうぬるい現状では
突破力を持ったアニメなんて生まれてこないのかもね

深夜アニメも徐々に本数が減って　そう遠くない将来には衰退すると思うけど
そうなると中小規模のスタジオは食いっぱぐれて淘汰され
飽和状態のアニメ業界も縮小せざるを得なくなっていくんだろうけど
そのぐらい追い込まれたときに　思いもかけないような作品が登場･･･するといいなぁ

>932
第一話じゃなくて放送してる中の一話だろ
別冊宝島でコメントしてたな。

>>935
＞本編じゃいきなりすぎたから戸惑ったけど、結局乗ってんだし、
傷ついたレイを見たからでしょ？

＞作中で恐怖から搭乗拒否しようとしたのはあの時と、
恐怖もあったろうけど、親父が自分を呼んだ理由が、
ロボットを操縦しろということだったから、単純に反発したんだろ

シンジは一度、手紙やぶってるだろ？確か
親父への不信みたいなものを、とりあえずおいておいて
関係が修復するかもしれないという淡い希望を持っていたけど、
それが、こんなことだったというショックもあったんでしょうよ

＞庵野も１話でシンジが乗るまでの流れはイマイチと認めてるし
それはきっと、お前の言っている意味ではない

傷ついた女の子を見たから結局乗った、というのは補足にはなっても反論にはならんだろ

手紙だけだったら、
乗らなかったという意味だぞ？
立派な反論だ

事前に説明したら乗らなかった→いやきちんと説明すれば乗るだろ
に対して、あの手紙だけだと乗らない、というのは反論ではなかろ

エヴァ面白いけどシンジがどうも好かん・・。なんであんなヘタレが主人公なんだろうか
もっと好戦的でかっちょいい奴が主人公の方がよかった。
どうせヘタレならエヴァに徹頭徹尾乗らないでほしかった。

>>944
だから、説明したから乗ったんじゃねえだろ

>>945
現実には、へたれな奴が多いからでは？

てか内容の考察はエヴァ板でやってくれ

>>945
それは理由になってないだろうｗへタレ同情票が得られるということか？

>>941
上のレスをもう一度読んで意図を掴んだ方がいい

>>945
確かにロボアニメ主人公としてはヘタレだが、
リアリティある人間としてみれば、普通かむしろ立派なもんだろう
そしてエヴァの場合、シンジがそういう普通キャラでないと主題も内容も全く成り立たない

エヴァ面白い、と感じてるなら、シンジの良し悪しに関わらずあのキャラ造詣の恩恵は受けてるわけで

>>950
お前も、ちゃんと意図を読めよｗ