なぜ未だ「セル画はよかった」と言う人間がいるのか

不思議で仕様がない

>>1
糞スレ立てるなボケ氏ね

デジタルになってアニメは一般の物じゃ無くなったしな

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1017664625

>>1
おまえ頭空っぽだな

おれにもさっぱりわからない

セル画が動いてると妙に興奮するよな

セル画はよかった

明るいじゃん

セル画(時代のアニメーターの作画の技量)はよかった

デジタル撮影とCGって言葉がごっちゃになってる人が時々いるのが信じられん

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1220273402/

>>10
セル画の頃なんてそれこそ一部を除いて酷いもんだったじゃん
一部の優秀なアニメーターによって作られた物が今でも語り継がれてるだけで
加えて言えばセル画後期の頃に活躍してたアニメーターは今でも現役な人多いし

西尾と黄瀬が「セル画の時代に戻りたいと思うか」という問いに「全然そう思わない」と答えてたぞ

クリエイターの声なんてどうでもいいからね

そもそも誰が「セル画がよかった」なんて言っているのか
誰も言っていないのではないか

セル画がよかった

なぜ未だ真空管を使う人間がいるのか　くらい不毛なスレ

セルとどう違うんだ！？デジタルのほうが優れてるだろ！って言われても
セルの雰囲気が染み付いてる人やセルに慣れてる人は
デジタルを受け付けられない体質になってしまってるんだろうね
俺もデジタルの綺麗すぎる絵はなぜか好きになれない・・・セル自体がもつアナログっぽさ？不完全さの中に魅力を感じてしまうのかもなぁ

デジタル彩色が駄目なのは世間に認知されてる
認知したがらない奴はそれを仕事にしているから

>>1
糞スレ立てんな剥げ頭

時代だろ。俺もセル全盛期を肌で感じて育ったからセルが好きだよ。
あの究極生物っぷりとか若本声も渋いし。

劇場版DBのDVDBOXのCM見るたびにセル画かっけーって思う

お前ら勘違いしているぞ。
デジタルの反対語は「セル」じゃなくて「フイルム」だ。
同じセルを使っても、撮影がデジタルなら、「原画デジタル取りこみ、
デジタル彩色、デジタルマスターDVD」とほとんど変わらん。
セルをフイルムで撮影するから、「輪郭線が適度に ぼやけてて気持ち悪くない」
「自然なボケ具合」になるんだ。

>>1
なぜ？
デジタル汚染の方がいいという人間の方がなぜ？だし不思議

>>3
セル画は天然真珠、デジタルは養殖真珠
これぐらいの差がある
いや、デジタルはプラスチック製の真珠ぐらいか

>>18
SEDテレビが出るまで薄型テレビはゴミ

>>19
>>22
慣れとかじゃなく手抜き

>>24
ボケ？デジタルは拡大したらドット絵じゃん
ペイントで描いた絵と手書きの絵は違うだろ

ペイントで描いた絵と手書きの絵は違うだろ
↑
間違えた、これは>>19と>>22ね

あきらめろ
効率の悪いセルに戻る訳がないんだから

東映はセルのほうがよかったな

リメイクをわざわざ劣化デジタルにする意味がわからない
もう機材とか捨てちゃったの？

デジタルでロボや車がCG丸出しだと気になる
あと何より色がどぎつすぎ
だがジブリなどを見るとそう思わないので、単に色彩設定がおかしなだけかも

95年のドラゴンボールZの映画、作画の良い回と
幽白、るろ剣、ぬ〜べ〜、スラダン、らんま、OVAうる星やつら
初期の犬夜叉、NHKアニメ、94年年後にテレ東で夕方やってたアニメ

全部見ればわかると思うけどアナログ製作は充実感がある。

>>33
ディズニーもデジタル使ってるんでしょ？
何でうまいんだろう

>>30
諦めたら日本アニメは終わり
海外で人気ある新作も全然ないし（ヲタアニメ除く）

アニメはじっくり作って何年もかけて回収ってやり方にしてほしい

くだらんスレだ。あぼーんしとくわ。

デジタルでも手描きじゃんよ。なにがきにいらんのか

デジタル特有の光沢だとか。薄っぺらさや軽さだな。

見なきゃいいっしょ？

デジタル特有の色の明るさは好きじゃないけど
そこんところうまくやってるのはいい。

デジタルを手を抜くための方法として使ってる感のあるのは好きじゃない。

相対的な色合いの問題だな。
セル画だと明るくて濃い色が出ない結果、
本編通してみた印象が変わる。
フィルム撮影の影響、テレシネ時のカラコレの影響を考えずに、
セル画云々語るのはおかしい話だけどな。

>>41
逃げせりふｗｗ

>>39
手塗りじゃないだろ

作画の話だろ＞手描き

一枚一枚を手塗りしていたセル画時代は、たとえ動画といえど、ある程度の技術が要求されていた。
が、CGになり修正が容易になった事で、海外に外注出せるほど、作画作業が単一化された。
つまり職人がいなくなり、似たようなアニメ塗りのタッチだけが残った。

セルアニメ時代の書込みの多さは異常だった

>>47
セル画の塗りって大学生がバイトでやったり主婦がパートでやってたりしてたんだよね
そうだね 技術が必要だよね

>>47
CG？なんのことだ？

>>48
いたいたおばちゃんのパートｗ
つーか塗り自体は色指定通りにペタペタ塗ってくだけだから、昔から技術も何もない
ブラシとかの処理となると別の人だし
>>47は何言ってるのか・・・

色パカも減ったし塗りに限ったらむしろ質は上がった
CGとか単一化とか頓珍漢なことほざいてる>>47は単に玄人ぶりたいにわか

デジタルが何で一生懸命セルに近づこうとしてるのかな？

してるか？

していないから、いまだにデジタル彩色に文句が噴出してるんだよな

>>50＝>>51＝>>52
連投お疲れ！無職のアニヲタ！と釣ってみると
アニヲタは100パー喰い付いてくる

>>47フルボッコでﾜﾗﾀ

56 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/11(木) 01:37:16 ID:???0
>>50＝>>51＝>>52
連投お疲れ！無職のアニヲタ！と釣ってみると
アニヲタは100パー喰い付いてくる





予防線張りまくりで>>47哀れｗｗ

予想通りキター！無職のオタアニ好きは速攻喰いつてくるからなぁ。いつもの馬鹿レス君かもな
>>47じゃないかもと悟るが>>47と思い込みたい、それが無職2ch単純馬鹿の深層心理

セル画を有毒ガス出してまで捨てるとかバカだろ
欲しくて欲しくてしょうがない人もいるのに

セル時代の動画マンが質がよかったから動きに感動してるんじゃね？
原画は今の方が圧倒的に上手いけど

デジタルは色がチカチカしてるとことか、画面のスクロールが滑らかすぎて安っぽいとことか、拡大縮小で前後移動させてるとことか
そういうとこが嫌だった
最近はそうは感じなくなったけど俺が慣れたのかそれとも技術が上がったのか

>>47=56=59
なんと痛々しい……

>>47
セルに手塗りで彩色する事と
動画の仕事に要求される技術がどう関係するんですか〜？

セル画の現場を知ってるようなのが多いな

デジタルになってから視聴率落ちてきた印象が強い
視聴者は正直だなｗ

目がチカチカする
見にくいんだよｗｗ

>>1
マキバオーを見るとそう思う事もある。でも安定しないからな。仕方ない

>>62
視聴者の慣れと制作側のノウハウ。
でもセルごみとかアパーチャーごみとか、今見るとかっこ悪いかもな。
セルの良さは確かにあるのだけど、
例えば今時の若いガノタは無印のＤＶＤ見ても、
セル画やフィルム特有のムラ、ゴミにクレーム入れたりするそうだよ。

>>62
マシュランボーだっけ

切り絵みたいな動かし方に唖然とした思い出がある

>>61
誰か突っ込めよｗ

お前の穴に鉄棒でも突っ込んで欲しいのか？

>>66
印象が強いじゃなく事実だから
良い原作が少なくなってるのもあるけど
リメイクがデジタルだと残念って声が多い

>>69
ごみ？いつの時代のセルを言ってるの？
93〜97年の末期の黄金期以前？

80年代アニメが汚ないのはわかるけど
90年代アニメ（荒れ期除く）はきれいだろ

今のアニメは動いてないからな

あれじゃアニメではなくデジタルコミックだ
８０年代以下のクオリティーです

ヲタアニメばっかなんだもん、しかたない。

アニーメーション＝セルアニメという印象がありますが、セルアニメはあくまでも
アニメーションの表現手法の一つに過ぎません。他にもクレイアニメや
人形アニメがあります。商業的に分業して作業しやすいのでセルアニメが
普及したのではないでしょうか？

セル画じゃなくなって交流が良くなり各作品のレベルは上がったけど、
質は下がったよね

何が言いたいのか分からん
レベルと質をそれぞれ説明してくれ

>>79
レベル下がってるだろ
やっぱ画材臭くなる方がいいんだよアニメーターは

人間は楽になると必要以上に手を抜くからな

ＣＧは色は以前よりマシになったけど動きがいやだな。
乗り物の動いてる所とか。機械的な動きが好きになれない。
セル時代には味わいがあったよ（時々動きがギクシャクするのはご愛嬌でさ）。

良くなったのは原画だけで
塗りがいい加減
それなら白黒アニメの方がましかもね

セル画の良さをCGでも出そうとしてるアニメもある。実際に見劣りはしない
駄目アニメ量産にも繋がるけど、結局は全てにおいてCGが上

>>85
ハァ？全てにおいてセルの方が上だろ
足元にも及ばない、模造品に過ぎない

同じ資金で作ろうとすれば全ての要素がCG＞セル画になるのよ
今は安い金で作るから糞アニメが多いだけ

CGは比べるまでもなく論外
まさに海賊版

セルだと画面がカクカクぶれて酔いそうになる時がある

>>89
？

どの作品のどの場面？

アナログ撮影だと止めでも微妙に揺れてるから正確には止めじゃないっていうな

しかしその揺れがあるからこそ止め絵であっても｢生きている｣絵になるが、完全にぴたっと止まってると逆に違和感がでる
揺れ以外の方法でもとにかく何かが動いていればよい。空気とか粒子とかがね

揺れてないけど旧カードダスはセル画だから迫力があった

セル画に文句があるデジタル信者はどの作品か
具体例も出さずデジタル崇拝してる

蟲師見りゃいいよ。あれはセル画では無理

セル画は悪いものはデジタル以下
だが本領を発揮すれば最高作画になる

時間と金を掛ければそこそこはいける
だが同じ土俵では戦えない。金、時間が同じ条件ならセル画は勝てない

金かければ良いアニメが出来ると思ってるなら氏ね

当たり前だろ
金をかけてアニメーターの負担を減らして
手当が付けば向上する

デジタルは情報量を増やせば増やすほどいいものになる気がする
それがいかにもデジタル的な映像だったりするけど

デジタルは保存には最高だけど
製作には絶対向かない

もしデジタルでいいんだったら
現代の有名な画家は画材道具手放してPC使ってるよ

もしセル画がいいんだったら
現代の有名なアニメ監督はPC放り出してセル画使ってるよ

ノルシュテインかよ

>>104
ロストテクノロジー
発生の要因

または「品質面ではやや劣るが、コストや時間的に効率よく大量に製造できる」という場合には、旧来技術は失われやす
い。これは旧来技術では製造にコストや時間が掛かりすぎる場合、それに見合わない質の高い製品を作るより、新技術でやや質の低い製品を短時間で大量に
提供できた方が、社会全体にとって有益であるためである。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%86%E3%82%AF%E3%83%8E%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%83%BC

有益かどうかはわからんがね、アニメの場合未来に残るから無益だけど

得意気に反論したつもりの>>104ワロタ

アニメは50年後でも100年後でも見る人いるんだから
長期的に回収できる
だけど製作は作る時しかできないんだよ
だからデジタルなんて安易なものに走らないでじっくり作ってほしいね

もうアニメ作品は一種の株にしちゃえばいいんだよな
そうすれば資金集まるし設けることもできる

>>106-109
自演乙

>>106-109
必死すぎる

自演セル信者晒し上げ

そして更に自演と・・・

デジタル化は手間を省くためにやってるだけだからなあ

だから、問題は「セルかデジタルか」じゃなくて、「フイルムかデジタルか」
なんだってば。
デジタルに感じるチープさってのは、同じ色がペトーッと完全均一に
塗られているのが原因。
フイルムだと、セルの上では同じ色がペトーッと完全均一に塗られていても、
出来あがったフイルムの上では微妙なムラが出来るので、チープさを
感じないんだよ。（情報量が多くなる）

>>70
「夢のクレヨン王国」も。
デジタルをやり始めた頃の東映の問題点だったな。
キャラの切り絵を大きくしたり縮小したりして、キャラが近づいたり
遠くへ行ったりするのを表現したのだが、縁はギザギザ、輪郭線もそのまま
縮小する（細くなる）から、まんま縮小したようにしか見えなかった。

>>92
それそれ。
DVD見て驚くのは、静止シーンが本当に「静止している」事。
すげぇ違和感がある。（これは、デジタルの問題と言うより、
MPEG2の問題なのかもしれないけど）
だから、最近の、静止シーンでもちょっとずつ横に
ずれていく手法は俺は好き。

>>110
自演とかｗｗ分割しただけなのにｗｗｗｗｗ

>>112
自演じゃねーしｗデジタル崇拝痛いよｗｗ

>>114
省くじゃなく質を落とすね

>>115
カードダスの説明は？

ＳＤガンダムはデジタルでも好きだったな

>>118
>>94の言う「迫力があったカードダス」と「迫力がなくなったカードダス」が
どんなものかを俺は見ていないから、何とも言えない。
でも、「迫力がなくなったカードダス」＝子供用オモチャのセーラームーンや
プリキュアのCG彩色のやつと同じなら、線の強弱の問題じゃないかと思う。

>>120
どっちも俺だけど
データカードダスと本弾比べると本物と海賊版の差

デジタルしかリアルタイム見てない子供たちはかわいそうだな
セル画最盛期のきれいな時期は再放送しないし

セル画は綺麗じゃなくて味だよ

動きも豊富だし

味もだけどきれいなんだよ、輝いてる

思ったんだけどさパソコン上でデジタル彩色した絵を生セルにプリントして
フィルム撮影したらセルアニメみたいになるの？

今までなぜ一昔前のアニメと
今のアニメでは明るさが違うのか
疑問に思ってたのだが、セル画ってのが
原因だったのか

明るすぎると思う事があるのと
ドラえもん見るとキレイ過ぎて質感を
損なってるようにさえ感じる(´･ω･`)

>>115
ああ、ドラえもんで感じた色のチープさは
それだったのか

ドラえもんほどのメジャーな作品で質感軽視ってのは
何故なんだろう…

まぁ声優を完全に別系統にしてしまった作品だから
サザエさんやちびまること同様に考えるのは
間違ってるのかもしれんけど

もうデジタルに慣れたから今更セルアニメなんて見たくないのが正直な気持ち。

>>126
気のせい

>>128
明るすぎるって感じるのは一部の作品のみね
最近の作品が以前より明るかったとしても
最初からそういうものだから別に違和感ないからいいのだが

ドラえもんは凄い違和感を覚える
原色が多いからだろうか

セル時代は劇場用アニメがテレビ放送されると、テレビと違う豪華さみたいのが雰囲気や質感の段階で伝わってきてた
フィルムが35ミリだからそういう部分が出てくるわけなんだけど、そんな仕組みをしらなくても空気の違いは子供の目にも実感できてた

近年はデジタルから直接ＶＴＲ作ってるみたいで、そういう部分が生まれないんだよね
書き込みや動きがいくら凝ってても、テレビスペシャルみたいに見えてしまうときがある
かつての16ミリと35ミリみたいな映画ならではの空気の違いみたいなのを今のデジタルでも作れるといいんだけど

だから気のせいだって…
WOWOWのキンゲや秒速をXEL-1で映してみろって
たまらんぞ

デジタルに慣れる以前にもう新作アニメなんか見てないから

>>128
ヲタアニメだけ言ってろよ

>>126
偽物のきれいさだけどね
プラスチックの真珠をきれいと言うのと同じだよ

>>130
絶対無理だし
セル画時代はテレビ版が劇場版を追いかけるように進化してた
90年代は末期になるまでどの時代も一昔前の劇場版がテレビで実現されてるように

本当だったら00代は90年代の劇場版レベルのアニメがテレビ版になってるはずだった
でも実際は劣化してしまった

全てはデジタル化によって

アニメこそ株で運営した方がいいよな

>>137
アニメ作品自体を株式会社化するって事かな？
確かときメモで株か債権方式やってたね
あれどうなったんだろ

そうなの？
会社化じゃなく先物取引みたいな感じ

セルを超える技術はまだない

これをどうしても認めたくない理由でもあるの？

>>138
配当は出たけど
売上は激減

とても成功したとは言えない
だから真似る奴が出てこない

>>141
それで全然聞かなくなったのかぁ

>>141
ときメモなんかヲタクしか見ないようなもの作るから失敗する
絶対数が少ないもん
ジャンプ漫画とかやればよかったのに悪い前例を作りやがって
ヲタクは日本アニメに迷惑かけ過ぎ

>>126
当時厨房だった俺の弟も
変わり目の時、違和感を覚えたらしい
所詮人間はアナログだからな

最近のアニメは背景と動画がマッチしてないな

>>144
どんなに鈍感な人でも作画崩壊は気付かなくても
時代による作画の違いに気付きやすい

セル画は光の使い方がうまいんだよね
ドラゴンボールの光線技とか幽白の霊撃・妖撃とか全然違う
ジャネンバの映画のサブタイトルでプラスチックフィルムの傷が見えたのは残念だったけど
それ以外に欠点なんて見当たらないし

>>147
欠点なんてないのなら今でもセル画なんじゃないの？
コスト面・制作スピードの両方又はどちらかで劣るから
消えていったんだと思うが

コストとスピードが欠点って言うけど
デジタルは偽物じゃん
セルこそ本物のアニメ

最近のドラゴンボールは作画・色がひどすぎ

デジタルだから
ゲームのOPとかない方がいいぐらい
作画は山室さんが劣化したのもあるけど

そういえばゲームの内容も酷いよな
名言を連発できるシステムとか
雑魚キャラや戦闘関係ないキャラも使えるとか

セル画信者がたいした知識もなくデジタル批判してるのはわかりました＾＾
結局うわべだけしか見てないんですねｗ

デジタル信者痛いｗｗ

セル画時代に好きな作品もあるし、セル画のよさもわかってるつもりですが？
黎明期ならともかくデジタル撮影も経験を積んで十分見れるレベルが増えてきたよう思う
つまらない動機で映像を語ることをして品位を下げてもらいたくないものですなあ＾＾

>>155
十分見れるレベルが増えてきたって、見れないレベルの物も多いって言ってるようなもんじゃん
デジタルって、十分な技術の蓄積がされる前にアニメの数が増えて
お手軽な手法だけで作ってる感じのが多い気がする。
もちろん頑張ってる作品もあるけど。

特撮と一緒
昔はミニチュア、今ＣＧ。

セル画ってぶっちゃけ古くさいだけ
ただのジジイの懐古趣味

セル画の伝説

デジタル技術そのものが悪いのではなく
安直な特効まみれのい画面や、動きのつまらない3DCGによるメカ作画などが
批判の本当の対象だろうな。
セル画にはあまたの技術的制約があったが、その分作る側は
工夫を凝らす必要があり、その結果豊かなイメージを生んでいた。
これはファミコンのPSG音源などでも同じ事が言える。

                        ＿＿＿＿
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　　　　：. |i∧ ',　:{　,ｨjモﾄ　＼　 ｲjミﾄｲｲＶ　：.　　な…
　　 　 　 .|　 :ﾒヽ.', `ozＺ} 　 　　 izN｡ﾊ::{　　　　　なんでですか？
　 　 　 ：. |　 :ヾ_! ゝ　"ﾞﾞ　　　 ' 　｀ﾞ ハ.:',　：.　　　私作品を含む萌えアニメ信者って
　　　　　　|　 :.:_ｲ .:.ヽ. 　　(二ﾌ　, ｲ :.:.:!:.ヽ　　　　　萌えアニメとビデオ、pc、オンラインゲーム、ラノベ、携帯小説、
アニメ雑誌のみの世界で生きられないのって気持ち悪いです
　　　：.　 / rｨｲ |　:.:.ヽ: ＞r／｀＜ノ .:.::.}ヽ､＼：.　　　なんで一般本と世界名作劇場、ディズニー、ジブリ他一般向け、昔の映画、ドラマ、アニメが大嫌いなんですか？
　　　 　 / ∧l;l　!　:.:.:.:/／{二￣ .} ..:..::ﾘ//ハ.:＼
　：.　 ／　.{. ',ヾ､ヽi .:.:.{ ／(^｀　　|.:.:.:./／: : :.}: . ヽ.：.
　　 /　/　 ） ヽ ヾ､ヽ:.ﾊ　ﾔ{　　 ∧／.-‐'": : |:.:.　i ',
　 ./ .,ｲ　.:..}　: :＼ヾレ'ﾊ　∧__ノﾉﾊヾ､　 : : : l:.:.: .ﾊ ',
　 { /｜ .:.:ﾊ　: : :i Ｙ {ヾ｀Ｙヽﾆン'ノ}: : } : : : :/:.:.:/　}:.}
　 Ｖ　| .:.:/:.:|_,ｨ'￣　 ヽ三{　｀ー-ノ : ｲ : : :/:.:i.:{　　リ
　　　 ヽ:.:{､.:.Ｖ　　　　 : : ﾍ　　　　 : : {: : :/:.::∧|
　　　　 ヽ! ）人　　　　: : :人　 　 　 : : : / ＼!　：.
　　　　　　"　 ヽ　: : : : :/イ{　　　　　:.ノ: : : :.＼　：.
　　　　　　　：.　 ＼__／//: :＼______／: : : : : : : ヽ
　　　　　　　　　　　/　//: : :|;|: : : : : : i: : : __: : : : ',
　　　　 　 ：. 　 　 / ､ {;{　　 |;|　　　. : i／. : : : : : :|
　　　　　　　 　 ／　｀Ｙ;{. . . .|;|. : : : ／i: : : : : : : : :l

ゆとりが喜んでるんならいいんじゃないの

オレはもう新作アニメなんか見てないから

セル画とセルアニメの区別がついてない奴がいる件について

セルアニメ時代の質感とか色の落ち着きが良いね。
アニメに高度な芸術性を求めるならセルアニメの可能
性も再検討して然るべきかと思うが、偉い人にはそれ
が解らないみたいだ。

CGも最近はジャギーも無くなってるしいいよ。

短パン

まだ若いんだけど吸血姫美夕のＯＶＡとかみるとセル画も味があっていいなー
って思うので、どっちも上手い事使ってくれればいいんじゃないかと思う

むしろこんなことに疑問を持つ人間がいること自体、不可思議でしょうがない。
血肉の通わない安直なCG、装飾だらけの自己満足な止め絵のどこがいいというのか。
セル画時代こそが究極の進化だった。今あるのは坂を転落していくような退化だけだ。
でも、もう二度と戻れないけどね。

　アニメとは何なのかと言う根本的問題に我々は直面
せざるを得ない。
　デシタルからトムとジェリーは生まれない。

デジタルではこういう暖かみのある背景が描けない
ttp://f54.aaa.livedoor.jp/~nhkgfile/cgi-bin/img/195.jpg

名作アニメシリーズの様なのは背景が物凄く美しいね。
それに、動くものも背景にうまく溶け込んでいたから、
デジタルのような違和感が無かった。

デジタルと色が違うから違和感がある。
相当気をつけた場合はデジタルでも、セルチックに近い発色と反射の細かさの再現は出来る。
色の使い分けが単調な感じがするデジタル。

CG使ってる奴は、三次元のシーンに環境光源でもあるせいか、全体的に白っぽい事が間々ある。

デジタル技術そのものに罪はないと思う
しかしデジタルの使い方が安直で
あーはいはいデジアニメデジアニメ的な
ダメな画一化してるのは事実

９０年代後期〜２０００年代初期の子供向けアニメは
原色っぽい色合いのが多くて目が痛かった。

全体的な感想

今のアニメ→きれい・様々な可能性
昔のアニメ→味がある・ストーリーしっかり

どっちもいいよな。

昔のセルアニメって一部の気合い入った作品以外ほとんど動いてなかったと思うんだが
末端のテレビアニメでもよく動くようになったのはデジタルになってからだぞ

フリーザ画よりセル画の方がカッコいい

>>172
びんちょうタンは綺麗な背景とキャラが完璧だった

ジャギが無くなってもＡＡ使ってるから
全体的にぼやけてるから意味無いわ

>>158
平成生まれもセル画の方がいいと思ってるんだけど

>>160
3Dは論外
2次元デジタルはほんと酷い
絵のうまい素人がPCで作ったようなもん

>>162
むしろゆとりの方が大変悲しんでおる
デジタル崇拝してるのはおっさんのヲタク

>>170
出たーｗｗデジタル信者お得意の
70年代アニメの持ち出しｗｗ

ディズニーとジブリは成功してるってほんと？

デジタルはWOWOWのくるみあたりで開花したよ
正直昔のセルアニメは観てらんない
ブレもそうだが色が濁ってる

一番濁ってるのはお前の目と心

セル画でよかったのはほんの一部のハイクオリティアニメだけ
末端のアニメはそりゃ酷い状況だったぜ

いちいちセル転写すんのめんどくせーんだ

>>187
だから本気を出せばセル画最強
品質が高いから作るのも難しいんだよね

最高品質のセルアニメ＞＞通常のセルアニメ＞＞最高品質のデジタルアニメ＞＞末端のセルアニメ＞＞普通のデジタルアニメ

>>188
めんどくさいからってやらなかったら本物のアニメはできない
デジタルアニメは偽物のアニメ

デジタル信者の言うブレとか濁りって何？
目と脳が洗脳されてるようだな

>>189
王立宇宙軍クラスにでもならない限りそれは無理。
普通にテレビアニメ作るんだったら断然デジタルの方が上。
当時のテレビアニメ見返してみろよ、どれも今見たらひでぇ出来ばかりだぜ。
セル派は当時の最高水準を基準にして過去を美化してるとしか思えないね。

アニメは限られた予算と限られた時間ので作らないといけないって分からないかね。
金も時間も無尽蔵にあるわけじゃないんだよ。
限られたリソースの中でもの作って、それを売って、利益出して、おまんま食わなアカンねん。
セル派は手間かけろ手間かけろというけど、アニメ制作者達は霞食って生きてるわけじゃないんだぜ。

>>193
当時っていつのこと言ってんの？もしかして90年代初頭までじゃないよね？
しかもデジタルは最高水準＝標準だから

>>194
その制限をなくせるようにどうしたらいいか考えようよ
未来に残るものだからしっかりしたもの作らないと

セル派は作画厨は少ないと言うことだろう。
色の濃さ、反射等も手書きなアニメらしいオーバーな表面強調効果や特殊効果、絵画的、独自性を重視してるということ。

作画＆色は全コマ手作業だから今の基準から考えたら型崩れは相当だし、間の細かい動きの補間すら画にして作らなきゃならないから動かない感はあるがｗ
その分、今よりは少なくともそう言う少なくて何が派手に出来るか？を実現する為にセンスと頭使って演出でカバーしていたし、
ある意味職人的で芸術ではあった。

絵具で描いた背景と
デジタル彩色のキャラでは
合わんわな

>>197
セル画が好きだからこそ作画にうるさい人は多いでしょ
上手い作画監督だけだったら完璧だったって思ってる

デジタルアニメの萌えアニメって背景省略が多いね
少女漫画の影響受けてるのかな？

セル派は理想論すぎるんだよ
お前らアニメ現場の労働状況を知らないわけじゃあるまい？
そんな中でセルにリソースを割くことになれば、どこかの分のリソースを削らなきゃならない。
そうなったら間違いなく紙芝居アニメが急増することになると思うね。

セル派は一枚一枚の絵を重視するのに対して、デジタル派は絵の動きを重視するって感じかな。
じっさい、デジタルになってからアニメがよく動くようになったと思う。

温かみ（笑）
どっかのスイーツ（笑）が好きそうな言葉だなｗｗｗｗｗｗｗ

温かみ（笑）はセル画愛好家としては
デジタル信者が言いだした嫌みとしか考えられない
セル画の良さは躍動感と迫力

>>202は普段何のアニメ見てるの？

>>201
だからもっと投資されればいいと思うんだよ
アニメが進化するために
セル画の技術を取り戻して安定して供給できるようにすればいい
労働状況は共産党に頼むしかない
理想論って言ってたら退化する一方
もう滅ぶ寸前まで来てるじゃん

映画レベルならどっちでもいい。
大した事ないレベルならどうでもいい。

>>206
共産党(笑)それこそ理想論だけなんだがな

アニメが続いていく事が第一で
セルやデジタルとかそんな事は二の次なんだよ
安く速くできるならその方が良いに決まってる

糞みたいな萌えアニメだろうが、それで製作者が
食っていければそれでいい

続きさえすれば自分好みの作品が出てくる
可能性はゼロにはならないしな

ゼロじゃなくてもほとんどゼロだな。
可能性だけは無限みたいな感じ。

デジタルアニメ好きとか言ってる奴は高確率で萌え豚

００８３みたいな映像はもう無理かね？あれこそがセルの究極だと
密かに思っている。まあ最近のデジタルアニメでも（自分が見てるアニメに関しては）
セルの質感は出せるようにはなってるけど。

セルアニメが暗く見えるのってセルの重ね合わせによる減光が原因だよな？

最近のディズニー映画じゃセルアニメの手法が復活してるって聞いた

セル画はお母さんのご飯
デジタルは冷凍食品
これはマジですよ
今からでも遅くないセル画に戻せ

デジタル信者(製作側）は楽したいだけなんだろ？言っちゃえよ
メーターの労働条件がどうとか・・・詭弁も好い加減にしろよ
いやならやめちまえ。もしそれでアニメが絶滅しかかっても一向に構わん
クオリティ落としてまでやるようなことでもないだろうに。アニメが好きな人間の所業とはおもえん

デジタルはアナログには勝てないの

誰でもわかることなのに

>>210アンチ萌えだけど
クロマティ高校やノエインの戦闘シーンのような
泥臭いトレス線も再現できるのを知ってから許容できるようになった

セル画はセル画の味がありデジタルはデジタルの良さがある
ただ主流がデジタルだからたまにはセル画もいいなと思うのであって
やはりデジタルのほうが好き
なんかセル画作品はアニメを観てる自分を意識できるけどデジタル作品
だと現実を忘れて作品世界に入り込むときがある

>>208
おｋ、日本アニメは漂流教室に出てくる未来人類になったってことか

>>211
ヲタクでもセルアニメがいいと思ってる奴いるの？

ここは二三人の馬鹿が居座ってるだけのようだ…




次のスレ行こう

>>212
どこが？明るさも暗さもコントロールできてる

>>214
冷凍食品はうまいからさ
セル画＝職人の握ったすし
デジタル＝機械で握ったすしって感じだろ

>>216
でも模造品だよ

>>217
なんかセル画作品はアニメを観てる自分を意識できるけどデジタル作品
だと現実を忘れて作品世界に入り込むときがある


逆だろ

先々月だったか、金田一少年の映画が日テレで放映されてたよね。
なぜかすごく違和感があって、どうしてかな？と思ったら、今では滅多に
お目にかかれないセル画アニメだったからみたいなんだ。
少年漫画特有の太い線とドギツイ色彩が、もったりと重く泥臭くて
見ていられなかった。
その辺ジブリってうまくやってたんだな…と感心した。

どっちが嫌いでも不自由だなとしか。

>>223
アニメは普通漫画より絵がきれいになるもんだけどな
もう洗脳されてるからそう思うんだよ
骨格を正しく直してもらったら違和感あるって言ってるようなもん

セルアニメに戻ったら作るのに時間がかかって、昔みたいに作品数が少なくなるけどそれでも良いの？

量より質
ってか今の方が作品数少ないだろ

セル派っていわゆる天然信仰だろ
無条件で天然物は養殖に勝ると考えるタイプ

と、本物の馬鹿が苦し紛れの言い訳を言っています。

深夜アニメは半分もあれば十分だろ。

>>227
今のが新作の数は比較にならん程多いよ
昔は過去のアニメの再放送が多かっただけで、新作アニメの量はたいしたもんじゃない

セルなんていらん。
レンタルでいい

>>185
セル画は今から見ると白っぽくてあまりきれいではない。

将来のハイビジョン時代を見越して、16:9で作画して35ミリフィルムで撮影していれば現在非常にきれいなセルアニメをたくさん観ることができたのだが。

まぁセルじゃなくてもいいけどさ
3DCGに頼ったり、変なとこでCG使うのやめてほしい
気持ち悪いんだよ

>>233
白っぽさは明らかに今の方だと思うがｗ

色が全体的に原色+白で影、反射までもがライトな色で軽い感じのが多くて重厚感が無い。
何でだろ。

色指定の問題

綺麗になって面白くなればいいんだけどね

>>228
そんなことはない、保存はデジタルの方がいいな
テレビ局や映画会社が保有するプロのフィルムでさえ劣化するし
製作はアナログに勝るものはないけど

>>231
大事なことに気づいた、今はMXとか地方テレビでやってるアニメが多い
テレ東やその他の局の深夜が増えた分打ち消し合ったと思ってた

>>233
ドラゴンボールZの映画のDVD買ったら全部
上下カットされてて大金を損した気分になった
何で上下カットになるよう横長にするわけ？
しかも洋画のDVDを見るときちゃんと設定しないと横伸ばしされたりする

>>234
3Dじゃなく2Dでも言えるけど
ゲームも3Dばっかで萎えるな
時々2D出てもデジタル絵だし

>>237
なってないから

>>228
全然例えになっとらん
どうせなら、アナログ信仰と言え

>>241
時代遅れって意味でアナログって覚えてるようだけど
アナログとデジタルは方式が違うだけで
デジタルは取って代わる新技術ではない

使い分けが大事

使い分けか

セル技術に詳しいわけじゃないが
現行の方式がコスト面等々で選ばれているのは
絵にそれほどこだわらない層にとってはあまり重要では
ないから使われているという感じがする

こだわりのある人はＯＶＡとかそっちに期待した方が
いいんだろうけど、更にコスト面で厳しくなりそうな気がするのだが…

映画もＴＶの延長線上だからあんまり期待できそうにないしね

>>235
セル画は透明感という点では劣るかと。

>>242
言っとくけど、俺は時代遅れなんて思ってないぞ
でも、実際アナログ好きいるからね

>>242
時代錯誤(アナクロニズム)＝アナクロ
物質機構制御、無分割型等変化式＝アナログ

電子プログラム自動制御、0/1ﾋﾞｯﾄ分割型変化式、CG合成バーチャルリアリティ＝デジタル

セル画のいいところはあるかもしれないが
今戻せとか言ってるのはキチガイ
コスト以前の問題

いいところはあるかもしれない
↑
負け惜しみ

かたやー「40年アニメ」をデジタル化して、
こなたージブリをセルに戻せ!?いやや。ゼッタイいやや。

　「40年アニメ」は、フジテレビに苦情が来るくらいのボロが出るまでは、頑張ってつづける。
ソースは、過去のasahi.com内の特集。セルアニメで「ボロが出てない」うちは安泰。
デジタルで「ボロが出る」心配が出る前に、アニメ週間一位のうちでも容赦なく終わらせる。
　一方「ジブリのデジタル」も既に10年の実績。「赤千裁判」を乗り越えたんやもん。

今更asahikcomの話題とかｗｗデジタル信者は何回も出し過ぎ
サザエさんはセル画を貶めてる

前半の金田鉄人（マッキー）視れ無かった。
後半の山下鉄人はサイコー

セル派の人はやっぱりCDよりLPですか？
まさかMP3なんて言わないでしょうね。

>>252はスレ全体の書き込みを見ずに軽い気持ちで書きこんじゃうタイプ

セル派とデジタル派、それぞれで最高画質と思うアニメを挙げてみてはいかがだろう。
不毛な言い合いよりも、具体的な作品を見て判断する方が建設的だと思うのだけど。

>>254
俺は最初こそデジタルに違和感を感じたが、最近は感じなくなったから
今のままでいいと思ってるだけだから、特に作品どうこうはないな

画質があがってアニメが面白くなるのですかね？

天才なら可能。

デジタルは作品によっては軽薄な印象を持ってしまうものもあるね
また16mm、35mmとフィルムの大きさが変わってくると描写も違ってくる
CCさくらは35mmフィルムで撮影されてたので非常に緻密な広がりのある描写がされていた。
この細やかさはデジタルでは絶対出ない。
デジタルは元が720Pが主流だからカメラに換算すると16mmフィルム程度だからだ。
WOWOWで放送された魔法使いTaiは更に醜かった撮影がVGAデジタルだったからだ。
これは8mmフィルムよりもっと醜い。

>>254
だからスレ全部見ないで書き込むなよボケ

>>255
異常に慣れてどうする

>>258
作品によってはじゃなく全部そうだろ

>>254
>>34で既に出ているがデジタル信者は気付かないふりをしている

>>252

>>102
>>238

ちゃんとスレを見ないで書き込むバカ

1080Pのデジタル環境で作ったアニメなんてあったかな？
それが出来れば35mmフィルムアニメと拮抗している

>>260
慣れたというより作品の方が変わってきている

皆さんはどう思いますか？メカのデシタル化。
味が有るのが手書きで派手な作画等も出来ますが、デシタルだと作画崩れは無いが単調な感が個人的に思います。

>>265
個人的にはどっちでもいい
>>265さんが味があるとか、単調だと思う具体的な作品を
明示してくれると分かりやすい

「あらしのよるに」だったか杉井ギザブローが
デジタルとアナログの違いについて言ってた

アナログだと色がいいらしい
デジタルだと背景の微妙な階調、特に緑の階調がでないように言ってた

デジタルのいいところは撮影のやり直しが簡単なことらしい
アナログだとやり直しが難しい

デジタルでも手間をかければアナログ感は出るように言ってたな

>>267
>デジタルだと背景の微妙な階調、特に緑の階調がでないように言ってた
その代わり、抜けるような青空、真っ赤な夕日といった青や赤の表現は素晴らしい。

写真で未だに銀塩最高とか言ってる人がいないように
アニメのデジタルも、その内何でも出来る様になったら
セルがどうのこうの言う人はいなくなるよ

でもロボアニメの3DCGは勘弁な

あーなんとなくわかる
似たようなのばっかりだよ…

>>269
ゾイドの表現は言うほど悪くないと思うが

>>269
> でもロボアニメの3DCGは勘弁な
これが駄目なら日本のアニメで3DCGを活かせる分野はほとんど無いな。

まあおそらく大半がただの懐古だろうね
セル画の雰囲気が懐かしさを煽ってる

　レトロがカネもうけになる。さらにその風潮に安易に乗る香具師。
それが、「セル画は良かった」。

　もうかるデジタルアニメは、ジブリorごく一部の劇場公開作。
技術的に未完成のデジタルアニメに、もうけを期待できまい。

>>268
どこが？

>>269
セル画がカラーとして30年かかって究極レベルになったけど
デジタルは30年経ってもだめだろうな

>>273
懐古？懐かしさ？セル画好きでもサザエさんとか
70年代80年代アニメ見ると汚いって思うよ

>>274
「安易」なのはデジタルだろ
なすりつけるな

>>277
サザエさんはあのままで全く問題ない

サザエさんのせいでセル画がざらざらしてると勘違いされる

まぁとりあえず表現力どうこうはさておき
デジタルがオタク向けで普及したのはここ7、8年の話だからな
アナログの方が付き合いが長いオタクが多いんだよ
思い入れの問題だな

実際、現在のオタクの評価として
DVD-BOXではアナログアニメの方が売れる
最近のデジタルアニメは使い捨てられ気味だな

その内、最初からデジタルの世代がくれば逆転するとは思うがね
まだ先の話だな

デジタル世代って今の小学校低学年か

ちょっと前までアニメの再放送が多かったから
セルを知らない世代ってのはまだ少数派

ドラゴンボールZとかのDVD借りて
昔の方（95年前後）がきれいだったって言いだすだろうね

セルにしか出せない味があるんだよなー
発色とかもだし、手塗りに愛を感じる
もちろんデジタルにしか出せない味もあるし
こだわるわけではないけどね

セルが良くてデジタルが駄目とか言ってるのは玄人ぶりたいデジタル世代なんじゃないかと思うがどうだろう

>>284
たとえとしては極端だが↓

毛筆にしか出せない味があるんだよなー
発色とかもだし、手塗りに愛を感じる
もちろんボールペンにしか出せない味もあるし
こだわるわけではないけどね

よほどターゲットを絞らない限りは
セルでは難しいのが現状
しかも物品と違って多くの人に見てもらって
コストを回収する方式だから、見てくれる人数が
確保できないアニメは作るのが難しい

昔８ミリの自主製作でセルアニメ作ってた経験からいうと
あの頃にデジタルが発達していればと純粋に思うよ
今はアマチュアでもＡＥとかＦＬＡＳＨとか手軽に使えるしね

真夏にクーラーもない部屋でひたすらハンドトレス＆色塗りは
悪夢でしかなかったw

CCさくらはデジタルだったら魔法の演出がもっと迫力のあるものになっていたと思う。

>>275
きれいに見えないのか？

>>283
若本の事ならセル違いだ

絵がきれいになればいいってもんじゃないでしょ
個人的に、絵がきれいになりすぎるとキャラの表情や
シーンごとの雰囲気なんかが表現しにくくなると思ってる

絵がきれいじゃないならもっと表現できるか、ボケ

まぁキレイ過ぎてある種の現実感？が
なくなるってのはたまにある

ＣＣさくらを久々にＤＶＤで見たけど
１０年前なのに最近のアニメと見間違えるな。
知世のハンディカムビデオカメラだけが古いだけで。

>>293
濃い色を使っている部分は遜色ない感じだが
薄い黄色系統の色を使った部分は古さを感じるな

今見るとシャオランの輪郭と口のバランス若干狂っているけど
一応男キャラだからもうちょい口大きくして輪郭もさくらよりは
シャープにして欲しいな
http://www3.nhk.or.jp/anime/sakura/images/yokoku_10.gif

>>286
アニメは100年も残るようなものじゃん

>>287
セルはプロのためデジタルは素人のため

>>288
ヲタアニメ何かにセル画使っちゃもったいなかったか
せっかくのいい素材を文句つけるなんて
デジタル（笑）で十分

>>289
ﾊｧ？

>>292
きれいじゃないだろ
なんていうか色つやがない

>>293
だから90年代後半のセル画全盛期のはきれいなんだよ
どうせヲタクはドカベンとかタイムボカンみたいな汚ないセル画しか知らないんだろ

デジタルのが俄然綺麗だよ
色の鮮度が全然違う
セルは元からくすんでるようだ

297 メロン名無しさん [sage] Date:2008/10/16(木) 01:35:38  ID:???0 Be:
    デジタルのが俄然綺麗だよ
    色の鮮度が全然違う
    セルは元からくすんでるようだ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.┏　 ━ゝヽ''人∧━∧从━〆Ａ／ .━┓／
　　　　　　　　　　　╋┓“〓┃　 ＜.　ゝ＼',冫｡’　、　 ' 〃Ν ; ゛△│´'´,.ゝ'┃。 　　　　●┃ ┃┃
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　。冫▽　＜　　　ゝ､　○　 ,ノ　　　　　 乙　　≧　　　▽
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧　Σ／ （⌒（⌒ﾉ,　､'’　──────────
　　　　　　　　　　　うせろっ　＞ 　（　　　）　┼..　ﾉ　.ﾉ　ﾉ ゝ..　､,,’.┼ ｧ　Ζ┨　ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ ／　　　　）　／〈＿〈＿７' o。.　､.　.× ｏ＼┃
　　ﾌﾞﾝｯ　　　　　　　　　　　 ぅ／ /　　　// ／､／／／　▽　　,ヽ◇　 　　ｏ.＼
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（＿＿＿＿＿二二二二)　 ﾉ. （　（.　　|　　 ／ Ｖ ＼..　│　 │─┼─ ／| _,.イ,,.ィ'　＼
　　　　　　　　　　　　　 ^^^'　　ヽ, |　　|　／　　　　　＼│　　|　　│ 　 　 |　　| 　| イ──ン！

古い作品も本放送の時はもっと色は綺麗だったよ。
フイルムは年々劣化するから再放送やDVD化した作品
を最近見ると今はたしかにちょっと汚く見えるかもね。

セルアニメって空気を撮っている感じがする。

まぁ実際撮影方がそうなんだけど、だからこそ味がある。

デジタル彩色はアニメを数値化しているようで味気なく感じる。しかし、そのおかげで彩色の工程がずっと楽になり作画のスケジュールに多少の余裕が出来ているんだろうから総合的には支持する。

まぁ同じ予算かけるなら最低限のものは楽にできた方がいいしな
他の部分に使える金が増えるし

>>296
1990年代後半になるとコントラストが高くなっていったと思う。

>>297
お前の言うセルっていつの時代を言ってるの？
いい加減答えろよ

>>299
アニメブックとか見ればわかるよね

>>300
ヲタクが見るものならそれでいいけど
ヲタ向けじゃない物のリメイクはだめだね

>>301
ﾊｧ？そうやって無理に削っても足りてないだろ

>>302
すごく完成度が高まったのにデジタルになったんだよな

隠の王のセル画風な色はどう？
あれくらいセル画の雰囲気が再現出来るなら他のアニメでもぜひやってほしいんだけど

>>286
たとえがよく分からんけど…
今の時代は画質が綺麗な方がいいしデジタルでいいよ
でもそれに劣らずセルもよかったねって話
君の言い方だとセルアニメは多くの人に見られないって事になるけど
別にそんな事はないわけで。

　 l＾ヽ..　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,-，
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　　　　　　　 ヽ　;；　‘’　ヽ,> 　　{:::::;;;::| 　 ,,|
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　　　　　　　 { ニ.ゝ ：　/7　 　 　 ヽ::::/　 ;；|
　　　　　　 　| __,..l、,,,,_ ~　，‘’　,;； ∨;：　 ;|　　　　　　　　セルがよかった・・・
　　　　　　　.l　__,,..| {｢;｢`‐-､..._____　 |　　__ヽ
　　　　　　　.{‐' __..| {|;;|　：.ヾヽ..l__,ゝ_|_,.ｲ__「
　　　　　　　 ヽ/　,`-,-,< ；．`=≡=´/'=下
　　　　　 　 　 ヽ/ ,,/ 　 l、ヽ, ，￣〃= ７′
　　　　　　　　　 'ｰ/ ,;；　|;　}} ,： 丿二ﾌ
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　__,-‐rｰ―-rl´　ｉ’　,,;;； | |:::::::::~ｌT′
　　　　　　 　l {_　,;;i 　 　 | |:::::::::;;l| ￣ ＾ヽr､,＿,.-ｒ-､＿
　　　　　　　 　 `ー---、 ｌ,.ゝ:::::/__,.--一'_ﾉ　;; ヽ ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ￣￣｀l　　　　　　　 ’ ,;；|　}

>>306
劣らず？ふざけてんの？
デジタルはセルの足元にも及ばない

同じ時間をかければ、
デジタルのほうがいいに決まってるだろJK

>>23
同意
最近逆襲のシャア見たんだけど、セル画はよかったな〜としんみりした

>>310
編集下手だがな

>>309
×かければ
○制限すれば

うまいごまかしのつもりだろうが
騙されないよ普通は

で、デジタル信者が言う来たないセル画っていつの時代のセル画を言ってるの？

いい加減答えてみろよ

あしたのジョー１作目くらい？

デジタルでまあまあいけるなと思うのはプリキュアぐらいだな
バイトでプリント商品見たことあるんだけど
デジタルなのに結構きれいだった
リメイクのドラゴンボール系は悲惨だったけど

プリントされてる商品だった
文房具とか弁当関係

セル画は綺麗汚いという話じゃなくて、
古臭いってことだな。

古いテレビで見ている感じ

今のデジタル技術なら、古臭い絵にすることなんて
簡単なんだが、あえてそんなことはしていない。

ハァ？

確かに、隠の王でセル画風にしたけど、人気出なかったし話題にもならなかったね・・・・

今公式ページ見たけどどこがセル画風なの？
そもそも天然ものであるセル画に養殖のデジタルにまねできるわけないじゃん

ここで必死になってデジタル否定した所で
セル画は戻ってこない

もうデジタルで慣れるか見るのやめるか二択

天然物至上主義ｗ

天然の野菜はまずいって。

>>321
なら日本アニメは終わりだな諦めろ

過去への幻想が大きいスレはここですか？

デジタルへの幻想が大きいスレはここですか？

>>320
公式ページじゃわからないよ、本編見てみて
本スレでは色が古くさいとか散々言われてた
デジタルでも結構再現出来るんだなって思って、まあ話つまらなかったけど。

>>323
おまえがアニメ見るのあきらめれば済む話じゃん
アホなの？

レコードとCD　ビデオとフィルム　ブラウン管と液晶　LDとDVD
カセットテープとメモリープレイヤー

・・・アニメももうデータでしかみれなくなった
今度はいったいナニとナニが入れ替わるのkなあ。

>>326
ヲタクの世界へ誘うのか

>>327
そう言ってろ

>>328
LDはデータじゃないのか？フィルムは業務用は健在じゃね？
液晶含む薄型テレビはまだブラウン管に負けている
レコードとかカセットは劣化するからデジタルの方がいいにきまってる
個人的にはパンチ力とかを統一してほしい

>>330　そういやそうだ・・でもデジタルもフォーマット変更で
　　　　うもれてゆくアニメが累々（VHSのみだったアニメとか）
　　　あと雑誌に載ってた古いフィルムの劣化現象みて
　　　昔の写真デジタル化せねばとおもいつつやってないや

セルアニメ（というかフィルム撮影）には独特の空気感や迫力があることは認めるけど、
それを今のアニメ全般の批判に転化してる人がいるように思える。
今のアニメがつまらなくなったんだとすればそれは「デジタルになったから」ではないと思う

>>332
いや、違う。リメイク作品を見ると明らかに劣化してるから
もし今のデジタル作品がセル画だったらまだましになってたってこと。

サザエ以外の最後のTVセル画アニメってなんだろう？
アストロボーイ（鉄腕アトム）かな？あれ見るとやっぱりセル画って色が落ち着いてて良いなと思ったけど、すぐ終わっちゃったとこみると人気出なかったんだね・・・

　予定の1年4クール、ちゃんと放送されとった。
セルアニメこそが商業アニメとして成功した例。

　

セルアニメは目に優しい。デジタルアニメは目が腐る。

デジタルアニメは色がだいぶ落ち着いたって言うけどセルアニメと見比べたら
まだキツイ。

手元にDBのセル画があるけどデジタルアニメってセル画がそのままアニメになったみたいな
発色をしてる。セルアニメはフィルム撮影するから綺麗な発色になる。

>>334
アトムが今の子供にうけると思うか？
大体手塚治虫の絵は気持ち悪いだろ

>>337
何てゆーか何かが通り抜けて綺麗に見えるようなんだよな

今の方が意図が反映されてるんじゃ

>>338
負けは、関東でウラやった「でじこ」。その後買収買収は、まさに「ボロコリ」。

手塚アニメはけっして「公共事業」にはならん。

幽白のリメイク作画はBLEACHの影響受けてる感じが否めない

>>338
そうかな、手塚治虫の絵って可愛いと思うけど
最近の子には受けなかったのかな

>>343
中年は温かみのある絵って言うけど理解できない
特に鼻のぶつぶつとか寒気がする

>>344
鼻にブツブツキャラとか数人でしょ
リボンの騎士とか可愛かったよ、

あの天パとか穴ボコみたいな目って何？

セルアニメは職人の作る芸術作品。デジタルアニメは素人でも作れるまがい物。

絵のうまい素人だけどね

逆に今AKIRAみたいなすごい量のセル画アニメ作ったら絶対話題になるし売れると思うんだが

>>349
キャラデザによるだろうな、スカイクロラみたいな絵でやっても行く人いなそう

セルアニメは撮影時のセル画の重ね合わせで暗くなるから
汚い色になる。

ただデジタル化で可能になったフォグやアウトフォーカス（ボカシ）がやたら最近目に付く
（特に深夜アニメ）夜のシーンで多用すると画面がもうぼやけすぎ。
あとお風呂シーン湯気濃すぎ。

風呂はともかく、デジタル特有のジャギやギラギラした色味をごまかすためだろうな
製作環境や彩色技術が向上すれば、だんだんと不自然さは緩和されていくんだろうけど
反面ＴＶアニメでは困難だった少女漫画の白っぽい画面とかベタヌリじゃない彩色によって動かす
とかもできるようになった。一長一短だね

セル画のアニメはぼけぼけ画質だから駄目
色も腐りすぎｗ

デジタル脳はおそろしいね

いつまで腐ったセル画のこと思い出してんだよ

>>351
>>354
>>356
具体的にどの作品？

>>353
少女漫画はデジタルでもいいと思うけど
光や爆発の多い少年漫画はセル画の方がいいよな

デジタルのロボアニメは違和感がある
マクロスFとかたしかに格好良かったけど、なんか違うと思った
重量感がないと言うか

ロボアニメ好きでもセル画の方がいいのか

セル画というより、３ＤＣＧロボより手書きのほうがいいって人は多いかも
ガンダムやギアスなどのサンライズ系はいまだに手書きが主流だね
ＣＭで観たボトムズのＯＶＡはやっぱなんかゲームっぽかったし

セル画でアニメ作ったことない世代とある世代が混在してると思うけど
やっぱ伝承しないだろうな

デジタルアニメでもフィルムで撮影した様な質感を
出すことって出来ないの？

フィルムっぽくというか、生っぽさを消すために前述のフォグフィルタや
被写体深度を調節したりして色々工夫してはいる（というかしないと一部のキッズアニメのように
浮き上がったような画面になる）

劇場用アニメのように、一度フィルムに書き出したものをテレシネすればもっと効果的だろうけど、
せっかくデジタル化によりコストダウンを計ったのが意味がなくなってしまう
ＴＶアニメは昔も今も予算との戦いなわけだし

２４分のデジタルアニメを作るのに必要な時間、労力を１とすると
同程度のセルアニメを作るにはどの程度の時間、労力がかかる？

実製作者じゃないから正確には数値化できないけど、セルアニメの場合
動画を一枚ずつセルにトレスして、一枚ずつ色を塗って
背景と複数のセルを重ねて一コマずつフィルム撮影して（背景動画や特殊処理があると
さらに時間がかかる）、現像してようやく完成だから、それらの工程を原画をスキャニングした後は
すべてＰＣのデスクトップ上で処理できてしまう（しかも理論上無限にやり直しができる）デジタルアニメと比べると
10倍や20倍ではきかない時間、労力が費やされるのは確か

ン十年前にアマチュアで8ミリのセルアニメを作った時は、５分足らずの作品を作るのに、５、６人で半年以上かかった。

現像がないぶん、マシになってきた。
デジベの「コマ撮り機能」なら、撮影からはチョロイもの。

10倍20倍「ていどにおさまりゆう」。「平成15年版アトム」ぐらいの宣伝力があれば、
むしろ、セルアニメが収益事業ともいえなくないか。

>>364
コストダウン？安かろう悪かろうになっただけじゃん

>>367
平成って使ってる人いるんだｗ

>>363
出来るよ、虫師や隠の王は、あまりデジタルっていう感じはしなかった

>>370
ハァ？

デジタルでも作画崩壊するんだな
遊戯王が有名だし

>>370
プリキュアとかの、東映のデジタルアニメと比べると
デジタルでも色抑えめで頑張ってるってことね

アニメの予算が少ないからいけない
目先の利益ばっかり考えて長期的に回収しようと思ってないよな
テレビ放映で回収済ませた作品でさらに儲けようとしてる
今のアニメはテレビ放映が宣伝でBOXでヲタク相手に回収しようとしてる
アニメは50年も100年も残ると思ってやってないな

キャシャーンSinsがセル画の雰囲気

実写に比べてばかにされすぎなんだよ
日本人1人から1円づつ投資されるだけで1億円は集まるのに
糞映画やドラマで糞役者に支払われるギャラが無駄に多くて
アニメーターが報われないように思えて仕方ない

>>351
>>354
>>356はいつになったら作品名言うの？

>>322
自然に生えてる野菜は確かにうまいとは言えない
だが有機はいいもの
ごまかすのが上手いな２ちゃんでは珍しい

> だが有機はいいもの

これも幻想だな。

そろそろ無農薬/有機栽培野菜に対する盲信を見直してはどうか
http://d.hatena.ne.jp/LM-7/20080817/1218954695

>>375
そうかも、結構画面暗いしね
ああいう暗いアニメには、色が明るいデジタルだと雰囲気出ないしね

デジタルアニメじゃどんなに努力しても“セルアニメっぽい雰囲気”を出すのが精一杯で
セルアニメを超えるのが無理なんだよな〜

それは、金持ちが貧乏人の真似をしても無理ということと同じようなものか。

韓国や中国製品がいくら模倣しても日本製品に勝てないのと似てる。

じゃあ、セルアニメにデジタルのまねが出来るのかよｗ
という話になる。

劣ったものの真似をする必要はない。

だが現実問題として、今後サザエさん以外の商業セルアニメが作られる可能性は皆無に等しい
ならばデジタルアニメの更なる技術向上に期待するか、今後一切新作アニメを観ないかのどちらかしかない

結局、デジタルのほうが優れているから、
セル画のまねは出来ますが、
セル画ではデジタルのまねは出来ないんですよね。

セル画の真似をするってなんだよ。セルアニメの真似をするの間違いだろ。

デジタルアニメ好きは高確率で萌え豚。
奴らは萌えアニメとデジタルアニメが批判されることが許せないような人間。

↑このような人が「セル画はよかった」などという人なのです。

みなさん。勉強になりましたか？

>>380
無料動画で見られる？

>>387
じゃあ>>34に答えてみろよ

>>390
萌えアニメ批判されたのが悔しかったのかｗｗ
まぁ日本アニメを衰退させる大きな要因だからな養護しようがない

擁護だった

まるでデジタルアニメ以前には萌えアニメがなかったかのような言い方だな

あったけどその時は隠れてたからよかった

それはデジタルになった事とは直接関係ないんじゃね？
カラーを除けばほとんどがアナログのコミックやラノベも今や萌え全盛じゃん
今のアニメの多くはそれらを原作としてるんだから、問題にするならそっちだろ

>>390みたいなデジタル信者ヲタクが後を絶たないからだよ

信者とかそういうの関係なくて、
ただの技術の進歩だろ。デジタル化は。

セルオタクとデジタルオタクのどっちが偉いかみたいな不毛な議論してもしょうがない

萌えアニメが急増したのだってアニメのデジタル化が関係してるぞ。

そもそも製作に時間や労力がかかるセルアニメじゃ今みたいに週１００本以上のアニメを
制作・放送なんて出来ないし。

デジタルアニメは日本アニメの質低下の一要因。

>>399
進歩？退歩だろ

フランスのベルヴィル・ランデブーというセル画風アニメ映画があるが、
デジタルっぽさは3DCGを使うシーン以外ではまったく感じなかった。
その3Dもああ使ってるな、という程度で違和感はほとんどない。
動きはテレビアニメじゃあり得ない滑らかさで、全編活き活きしている。
この映画を見てから、日本のテレビアニメは節約してるだけということに気が付いた。

デジタル化してコスト削減しても大半のアニメは全体の予算を下げるだけで、
クオリティ向上に使わなかったから色々とダメになった。
最近は作画崩壊も少なくなって、制作環境はそこそこまともになったようだが、
気付くのに10年はあまりにも遅すぎた。良原作はアニメ化しつくして、もう出がらししか残ってない。

そもそも映画とテレビシリーズじゃ予算が違うんじゃないの？

>>404
それを加味しても日本のテレビアニメは低予算すぎる。
セル画時代なら動きが悪いアニメでもセル画の味があってそこそこ見られるが、
デジタルで同じように動きを悪くすると安っぽく、作画が悪い印象しか残らない。
デジタル化するからにはセル画時代よりさらに作画クオリティを上げたり、演出を工夫する必要があったが、
それを欠いたからデジタル＝安っぽいという印象が根付いてしまった。
デジタルでも本気を出せば良いアニメは作れるのに。

>>391
Gyaoで見られる

セル画に出来ることはデジタルなら全て出来る
逆は無理

なわけない。おまえ本物の馬鹿だなあ
セル画に出来て、デジタルには絶対出来ない事はある
→デジタルは彩色が均一になってしまう
逆にデジタルに出来て、セル画に出来ない事はある出来ない
→セル画は手間がかかる

×逆にデジタルに出来て、セル画に出来ない事はある出来ない
○逆にデジタルに出来て、セル画に出来ない事はある

＞デジタルは彩色が均一になってしまう
手間かければデジタルでも均一でなくすことはできるだろ

セルアニメに勝ってるというデジタルアニメ作品を一つでも良いから挙げてみろよ。
話はそれからだ。

殆ど全部

>>412

一つで良いから具体的に作品名を言ってみろ。

殆ど全部で意味通じんなら末期症状

セルに負けてるデジタルなら真っ先に思いつくな
マシュランボー
酷すぎる

>>415

だよな。デジタルアニメは目に悪い。

>>403
気づいて何になるってんだ
コスト削減じゃないだろ
脂肪を減らすんじゃなく筋肉を減らしてる

>>407
あべこべ言ってるな

>>414
一つも挙げられずに逃げてるｗｗ

デジタルアニメは全部手抜きです！

>>412の補足説明
（デジタルが）殆ど全部（負けてる）

今でもセルアニメの制作手法が続いてたらどうなってたと思う？

ほとんど勝ってる
つうかセル画の長所ってなによ？
色が均一な塗りにならない？それって欠点だろｗ

>>422
パソコンでカチッと押すとパッと色が付く適当がお好きなヲタクのようで

35mmフィルムで撮影したセルアニメが最高過ぎる。
デジタルアニメじゃあれを超えるのは20年は掛かるだろう。

デジタルじゃ20年でも無理

デジタルアニメのせいで日本のアニメの大半はオタクアニメになっちまった。

デジタルアニメすごいな

>>422
作品の内容によると思う
ホラー作品や、戦争ものなんかは、画面が暗く色も鮮明じゃないセル画の方が雰囲気出ると思う
良い例が、金田一のTV版、最初の方のセル画での彩色と、終わりの方のデジタルのを比べて見て欲しい、

セルアニメは偉大、日本の宝だ

http://jp.youtube.com/watch?v=LUKchTB5k8g&feature=related

気軽にやり直しできることが、制作日数拡大･かえって儲けをとばすことに。
宣伝力のあるジブリetc以外、デジタルアニメは、官公需を頼る時代に。
公立の博物館や自衛隊内の上映ビデオがメインに!?

　テレ東や独立局の深夜アニメ本数は、いずれ減る。
ゴールデンまでも淘汰と、極端にワクが減れば、セル回帰はあるやもしれん。

　デジタルアニメ唯一の利点それは、データの消しやすさ。
防衛秘密にもかかわるモノを、セルに描けますか?

>>431
>セル回帰はあるやもしれん

いや完全にセルオンリーにはならんというか、セル純潔主義を謳ってもメリットが少ない。
むしろ、ここぞというときに演出技法の一つという具合にスポット的な使われ方をするんじゃないか？


>デジタルアニメ唯一の利点

あくまで利点の一つに過ぎない。勝手に決め付けてんじゃねーよ。
個人的に「最大」とか思ってるんなら勝手だがな。

>>430
デジタルアニメはアニメじゃない

>>432
回帰どころかデジタルに変わった瞬間から視聴者は
違変を感じてるだろ

　兵器メーカーのプロモビデオを、セルアニメなんかで制作したら、
千駄ガ谷にある泡沫政党に、セルが一枚流れるにきまっちゅう。
　その点、デジタルデータなら、完全なデータ消去技術がある。
一般家庭の古パソコン廃棄前、HDD破壊サービスがあるように。


　将来「アメも敵国」なら、どっちが有利?これでもうわかったね。

e-名無しさんはキチガイコテなので相手にしないように

デジタルアニメ唯一の利点は手を抜いて早く仕上げられる事

CDが全盛になった後のレコード信者の言い分にそっくりだな、このスレ

>>437
内山作画に似てるな

>>438
レコードは劣化する
ってかこのスレちゃんとみてたらそんな下手な例えしないｗｗ
バカだっていってるようなもんだろｗ

レコードの方が音いいのは事実だぞ？

消耗品でしょ

幽白の最後のEDがデジタルってまじ？見直したぞ

デジタルアニメ（というよりデジタル彩色）は何もかも薄っぺらい。
それを見て興奮してる視聴者の頭の中も。

デジタルだろうがセル画だろうが、
テレビに表示したらどっちも色のついたドットですよｗ

>>445
それは薄型で見てるからだろ

なのは1期はセルアニメとwikiに書かれてるけど出典がないからわかりせん
セル玄人の皆さん判定よろしくお願いします＞＜

1期
ttp://jp.youtube.com/watch?v=hp2NEFhzDuU
2期
ttp://jp.youtube.com/watch?v=WwD24M-mEj4

なのは1期の時点で国内にセルのTVシリーズは存在しませんでした

魔法陣処理をセルでやってる筈無い。どんだけ非効率か

最高のもののけですら500色のなかで試行錯誤で色設定してたのに
今は色制限無いからな。制限下での工夫と言う面でも進歩がなくなった

重要なリメイクをデジタルでやる意味がわからん

昨日タイムボカンのOPを見てがっくりした

ヤッターマンのインチキOPはかなりフィルムしてたぜ

デジタルアニメはアニメを名乗るな

昔はよかった厨ｗ

今のは絵に柔らかみがないと思う
昔のほうが面白いしカッコいいのはほんとだと思う
今は薄いし、カクカクだし
色突け簡単だから
つくるがわもなんか手抜きって感じ
細かい小物とかも下手くそ

紙芝居でも見てろ

紙芝居なめんなby世界昔話

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1817416
やべえな

素人だから感覚的な話で悪いが
精密な物を描く事に関しては、今のCGレベルだと賛美出来るんだが、CGが普及し始めの頃は背景から浮いてて気持ち悪かった。
彩色については未だに慣れないのが多い。
上で散々言われてる通り、ムラがないのが反対に無機質で薄っぺらく感じる。つまり色が浮いてる。

>>454
お決まりでごまかせると思ってるようだが
事実だからしょうがない

>>459
だから具体例として作品名上げてから語れよ

とりあえず聖闘士星矢のポセイドン編とハーデス編のＯＰを比べてみると
一概にデジタル擁護もできない俺。安易に手抜きができるという危険性をはらんでいる
いるよな、デジタルって。

東映は真っ先にデジタル彩色を採用したくせに、
低コストのベタ塗り彩色ばかり使ってるゴミ会社だからな。
東映でデジタルの良さが出てるアニメはモノノ怪と墓場鬼太郎くらいで、
他は徹底的にコスト削減した糞アニメばかり。東映はデジタル化で悪くなった典型だろう。

×コスト削減
○手抜きによる欠陥

コスト削減とは本当にいるものだけを残し
無駄なものをなくす節約の事
悪い意味で使うのは日本語として間違ってる

>>465
> 悪い意味で使うのは日本語として間違ってる
初耳だが。つうか、別に悪い意味で使ってないんだが。
東映は昔からとにかく低コストのアニメを量産するやり方で
50年生き残ってるから、糞アニメを作り続けているとしても、
利益追求する企業としては正しいんじゃないの。俺は嫌いだけど。

東映は名作ドラゴンボールZに糞作画を混ぜた罪がある

デジタルはコスト削減じゃない

単なる手抜きだ

手をかければいいものができるとは限らない。
所詮、アニメを構成する要素のうちの”絵”の部分でしかないからな。

デジタル化で大きく変わったのは彩色と撮影方法だろう。
この２つが変わっただけで作品の質感も大きく変わった。

>>469
人間は視覚から得る情報が８割以上らしいな
それに絵に力入れなかったら何なんだよ
勉強だけできてもしょうがないって勉強した奴愚弄するようなもんだ

リメイクをデジタルにする意味がわからん
新規ならわかるが

>>472
今はセル画のアニメは、もうサザエしかないんだよ
だから必然的にみんなデジタルになる

セルアニメをセル制作でリメイクしても意味ないだろ
セルがいいなら再放送すればいいじゃんってことになるし

>>474
古いセルは汚ないから
1番きれいだった90年代後半の技術のセルでリメイクって意味

>>473
サザエさんのせいでセル画が汚ないと誤解されるから
まじでサザエさんだけデジタルにしてほしい
セル画で困るのサザエさんぐらいだし

デジタル製作したもののモニター画面を
アナログカメラで一枚一枚撮影していくというのはどうだろう

　　　　　　　　　 　 　>>473＝>>476
　　　　　　　　　　　　　　∩＿
　　　　　　　　　　　　　　〈〈〈　ヽ
　　　　　　＿＿＿_　　　〈⊃　　}
　　　　 ／⌒　　⌒＼　　 |　　 |
　　　／（ ●） 　（●）＼　 !　　 !
　 ／ :::::⌒（__人__）⌒:::::＼|　　 l
　 |　　　　　|r┬-| 　 　 　 | 　／　＜こいつ最高にアホ
　 ＼ 　 　　｀ ー'´ 　 　 ／／
　　/　＿＿　 　　　　　　/
　　(＿＿＿）　　　　　　/

>>477

俺もそう思う。パソコン上で彩色して生セルに印刷し、フィルムで撮影したら
アニメカラーで彩色するより手間も省けるし質感はセルアニメとほぼ変わらないと思う。
だれか金ある人実験してくれ。

>>479
まさに最悪のパターンだな
>>477にレスする奴がいるとは思わなかった
パソコン彩色がダメだからデジタルはダメなんだろ
やっぱ絵の具でフィルムに直接塗らなきゃ

すまんが「フィルムに直接塗る」の意味が分からない。

セルアニメの制作工程って大まかに言えば、紙に絵を書いて生セルにトレースし
裏から絵の具を塗ってフィルムで撮影じゃなかったか？

あとセルアニメとデジタルアニメの質感があんなに違うのは
撮影をフィルムで行うかパソコン上で行うかの違いだと思う。

映画館で見るデジタルアニメはあんまデジタルな質感しないもんな

金掛かってるもん

　ジブリアニメはやっぱり、デジタル上映館で。
対するコミック原作劇場版は、フィルム上映館で。

　ジブリ以外は、セルアニメのノウハウを踏襲しただけの「ベタ塗りアニメ」やもん。

>>484
ふしゅう・・・？

>>482
具体的にどんな作品があるの？

チビまる子の１０周年記念で旧作のリメイクやってたけど
全然面白くなかったもんな。
デジタルだからなんかペンキ塗り立てのオモチャみたいで、
全然絵に暖かみが無くなった。
デジタルであーも変わってしまったんだよな

>486
テレビアニメの劇場版はみんなそうだよ
テレビ放送と劇場で予告編や本編を見比べるとまるで違う
と自分は思うのだが

>>488
テレビでBLEACHやナルトぐらいしか予告見ないな
ってかデジタルになったから
テレビ版も劇場版も変わんないじゃん

テレビで見ると確かに変わらんな

> 482 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/05(金) 21:03:42 ID:???0
> 映画館で見るデジタルアニメはあんまデジタルな質感しないもんな

> 483 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/05(金) 21:08:32 ID:???0
> 金掛かってるもん

結局そういうことなんだよね。セル画は、セル画って時点で金がかかっている。
同じ金をかければ、セル画でもデジタルでも同じようなものは作れる。

つまりセル画かデジタルかの話ではなく、金をかけるかかけないかの違いでしかない。
セル画で金かけないで作ったら、ろくなことにならないだろうね。

テレビ程度では金かけないのが前提なので、コスト面でデジタルの方が優秀。
デジタルでも金かければセル画と同じようなの作れるよｗ

>>491
できないことを何度もでいると言うな
ｿｰｽも出さずに

蟲師も隠の王もどこがセル画風なのか

>>493
他のデジタルアニメと比べてみないよ、スレイヤーズRevolutionとかさ
色が全然違うよ、隠の王や虫師はセル画っぽい雰囲気、

>>494
だから公式ページ見てもだめだし
DVDレンタルしてないから

でも、小さな子供に見せたら
デジタルアニメの方が
「色きれい〜」って言いそうｗ

>>493
蟲師はHD素材、SD撮影らしい

>>496
セル画末期とデジタル比べたら明らかにセル画の勝ち
70年代80年代アニメと比べたらきれいと言うだろうけど

>>495
DVDレンタルあるよ？

金かけてもデジタルは糞だよ。
ポニョとラピュタやトトロを見比べてみて欲しい。
後者なんかは２０年以上前のセルアニメ作品だが前者より遥かに優れてる。

比べるならゲドと比べたほうがいい

大事なのはやっぱフィルムじゃないのかね
デジタル映画の予告編とか、テレビで見るといかにもデジタルな質感だけど、劇場で見るとそんなにデジタルしてないし

ゲドよりドラムロかビランビーあたりでお願いします

>>499
ゲオにある？

>>500
×後者なんかは２０年以上前のセルアニメ作品だが前者より遥かに優れてる。
○後者なんかは２０年以上前だがセルアニメ作品だから前者より遥かに優れてる。

スタジオジブリを、国営公営の「セルアニメ保存基金」の傘下に…置きません。
民間の営利企業で成功したデジタルアニメ。

「クルマ」「AV(オーディオビジュアル)ハード」とならぶ、日本三大工業製品も、また動かん。

セルアニメが良いって言ってるのは、セルアニメ時代が
青春時代まっしぐらな人だけだろ。

デジタルマンセーしてるのゆとりだけだろ

>>508

オッサンでもいるぞ。萌え豚とか。

>>508
だーかーらーゆとりの方がセル画好きなんだって
ヲタクのおっさんがデジタル信者多くて迷惑してる

>>507
小学生時代のセル画はきれいだった
テレビの再放送は汚くなってたけど
アニメブックとか古本屋で見つけたらきれいだったし
DVDで見たらきれいに戻ってた

確かにこれは良いって思えるセル画の画像張ってくれ
昔の作品色々観てみたがある種の味はあるけどやっぱりデジタルには劣る

てかセル画好きな人ってデジタル好きな人と根本的に感性が違うんじゃない？
絵画にもあるじゃん、○○派とか○○主義とか

>>504
あると思う、なかったら、ぽすれん、DISCAS、DMMで。

>>512
とりあえずこの中のセル画を見てみろ、ポリゴンは飛ばして
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3730142

セルアニメ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm947297　95年
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2469359　95年
http://www.nicovideo.jp/watch/sm869296　97年

リメイクしたデジタルアニメ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1986086　04年
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1539167　05年

アルティメットバトル22懐かしいｗ
隠しコマンドでアルティメットバトル27になるんだっけか
やっぱこの頃のセルアニメが一番
エヴァ劇場版とか最高だったわ

カメラと同じでデジタルが進化していく内にアナログマンセー意見も淘汰されていくよ
セルの良い部分をデジタルが真似する事は出来ても
デジタルの良い部分をセルが真似する事は出来ないし
だいたい「味がある」みたいな抽象的意見なんてどうとでも捉えられる懐古主義の定例句じゃん

スマン。個人的に繊細な映像が好きなんでドラゴンボールではセル画デジタル以前の問題が…
色彩だけみたらやっぱり新しい方が若干良いような気も
でも吸血姫美夕ＯＶＡは絵はアレだけど色彩は嫌いじゃない

ちなみに俺はこういうのを念頭に置いてデジタルが良いと思ってる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2990366
１２月なのでクリスマス風ＭＡＤ探してみた

あ。観てほしいのはキャラじゃなくて背景ね

ＳＦ系で精密な背景ってない？デジタルで

デジタルアニメＶＳセルアニメの争いはデジタルカメラＶＳフィルムカメラに置き換えると
よく分かるかもしれん。

初期のデジタルアニメはひどかったね。
解像度低いから線がジャギ…というかドット絵状態。

セルアニメはAKIRAでさえもう甘すぎて見れないよ
とりあえずBDで秒速5cmを見てから判断してくれ

>>523

予告見たけど糞だった

>>516
羨ましいな小１だったから64のマリオしか持ってなかっわ

>>517
実際に存在しているものはデジタルで保存が向いている
だけど無からの製作はどんながんばってもアナログには勝てない
一時的なデジタル信者もその内過ちに気付くだろう
気付かなかったらもう終わりだな

×
セルの良い部分をデジタルが真似する事は出来ても
デジタルの良い部分をセルが真似する事は出来ないし
○
デジタルの良い部分をセルが真似する事は出来ても
セルの良い部分をデジタルが真似する事は出来ないし

味があるってもんじゃなく質感、臨場感、躍動感がある

>>518
デジタル以前の問題が…って何？
バトル物じゃなければデジタルでもいいと思ってるけど
リメイク前と後のドラゴンボールZ
幽白とBLEACH比べると・・・

>>527
バトル好きならサムライチャンプルーとかは？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3977671

>>528
エンターテイメントじゃなく学校で作ってるてな感じだな
内容も中2病世代向けっぽいし

セルアニメが最高水準に達するまで３０年以上かかったんだから
デジタルアニメだってそれぐらいの期間が必要だろ。

でもまあ、あと１０年もしないうちに「セルアニメって何？」っていう時代が来ると思うが。

そのときはアニメじゃない別のものになってる気がする
レコードからCDになって音楽産業が衰退した状況と類似性を感じる

　セルは、撮影作業が面倒・一発撮りだから無くなってる。
デジタル化の恩恵、加工性が生産向上には必要。ワープロで
文章書くほうが楽って話。絵や彩色や時系列の編集ができる。
　撮影時に入射光(光を撮影する)とか、ブラシをかけるとか
セル時代のテクニックはある。もちろん、デジタルエフェクトが
その代行をしてるけど、光自体を撮影することの再現は
困難だろうね。実際に方法が違うんだから、決定的な差異もある。

　3D CG をキャラクター表現に使ってるのは、ディズニー。
日本は、2D の手書きのキャラクター表現の方がなじみある。それを
取り込んでる部分がほとんどと思う。
　背景の美しさは、背景美術や背景動画って話。現実以上に
背景に情報詰め込む、ハイパーリアル感とかは、確かにデジタル化の
恩恵だと思うけど、それはアニメ技術の「中の」、背景の技術が上がった、
ってこと。キャラクター表現は従来のセルアニメ方式が流用されてる。
つまり、表現の本質にかかわっているかどうか見れば、本質的差じゃない。

Anime Yawa INNOCENCE
　ttp://www.veoh.com/videos/v16888759FePjAmYf

「鉛筆で描こうが、CG でやろうが、「人の形を写し取るという行為としてはまったく同じ」
であるなら、圧倒的に優位にあるセルアニメ方式のキャラクターを私は選ぶ。
CG のキャラクターに魂が感じられないのは、現状における 3D アニメーターの
技術力のレベルと、観客の映像体験に基づく映像補完能力の差に過ぎないのであって、
本質的な問題ではないと思う」 by 押井守

今見るとセルアニメは画面がグラグラし過ぎ

>>424
透過光なんか、後ろから本当の光をあててるんだもんな。

確かにデジタル化で線がすっきりして画面全体がくっきりしたのは確実だけど
ぼんやりした中にあった画面全体の温かみとかそういう雰囲気が無くなったのが
気に入らないな。
時代劇がフィルム撮りからビデオ撮りになったのと同じような違和感だろうか。

>>530
大量にレンタルされてるのにそれはない
ヲタクの目から見たらデジタルの作品の方が多いだろうけど

作品によって、デジタルとセルで使い分ければ良いのにね
明らかに、デジタルには向いてないアニメとかあるよね、ホラーとか日本の侍ものとかさ

>>531
関係ない、ってか音楽は市場が小さくなってるだけで
名曲は次々と生まれている

>>532
じゃあ全てのプロの芸術家はなぜPCを使わない

>>533
具体的にどの作品？

>>535
温かみとか下らない言葉で貶めるなよ
セルには躍動感があった
動いてるのを一時停止するとわかる

褒めてるんじゃないのか

セルアニメはYouTube画質程度のエンコードをしても十分見ることができる。
一方、デジタル化したアニメはHDレベルでエンコードしないと劣化が酷くなる。

>>541
お前アニメのエンコードしたことないだろ。
動画の知識があればそんなアホな発言はできない。

要は理屈は後付でセル画が好きな人はセル画のあの色彩が好きなんだろう
俺は別に嫌ってはないけど色がキツすぎて良いとは思ったことはないし
これからもセルの方が良いと思うことは無いだろう。ただそれだけの話

セルアニメとデジタルアニメのどちらに将来性があるかって言われたら
そんなもん質問する前から答えが決まってる。

これから先、セルアニメの制作手法が復活することはないしそもそもセルアニメを
支えた技術者が死滅した今となってはセルアニメの技術を後世に伝え、発展させる人材もいない。

いくらセルアニメがいいと言ったところで現実的に考えればこれからのデジタルアニメに
期待するしか道はないわけで。まあ過去を懐かしむのは自由だけど。

セルアニメ厨って懐古するだけで未来への提言をしないから悪質だよな。

セル画厨はほたっといても次期に沈む

>>545
時代劇のビデオ撮影と一緒で
いくら言ってもどうしようもないことだからな。

じつはクリエイターの世代交代が失敗しているだけだよね
天才が出てくることを祈りましょうかね

デジタルの中にセル画やフィルムを作ってしまえばいい

>>541
逆だろってかPCやうすがた薄型テレビじゃセルアニメの良さは再現できない

>>543
後付けはお前だ

>>544
過去じゃないから、セル時代のほうが画質高いし
視覚的にアニメは終わりだ

>>545
懐古してないからこそ未来への提言してるじゃないか
セルに戻さないと未来はないって

>>549
不可能

セル画だとあくまで「絵」なんだよね。キャラもだけどそれ以上に背景がしょぼい
作品が多い。立体感、奥行きの表現に限界があるし、こんな所行ってみたいと
思える美しい景色を表現したセルアニメ、もしあったら紹介してもらいたいな

>>552
デジタルではあるの？

>>552
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%B4%E3%83%B3%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%ABZ_%E5%BE%A9%E6%B4%BB%E3%81%AE%E3%83%95%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3!!%E6%82%9F%E7%A9%BA%E3%81%A8%E3%83%99%E3%82%B8%E3%83%BC%E3%82%BF

何故ドラゴンボール…？
>>553
田舎とか好きな俺の趣味だと
Blue Drop
true tears
Kanon
ＡＩＲ

この辺だろうか都会の風景で再現度がいいなと思ったのは今思いつくやつだと
ガンスリンガーガール１期、喰霊とか

デジタルならセル画で出来ることは全て可能だけど逆は無理だからな

写真用カメラの話
デジカメが出始めた頃、銀塩カメラを使っていた連中はこぞって
やれ画質が悪いだの、自然なグラデが出ないだの、と叩いた
そのうちﾝ十万画素、ﾝ百万画素とデジカメが進化し
フォトショで簡単に加工、仕上げが出来るようになった途端
こういう連中は、ついぞ見かけなくなってしまった

デジカメの水準がようやくマニアの厳しいお眼鏡に適ったってことでしょう

>>556
セル画でできることはデジタルではできない

>>559
うそつき

セルかデジタルかなんてどうでもいいんだよ
面白い作品作ってくれ・・・

でも未だに解像度は銀塩カメラ＞＞＞＞デジタルカメラなんだよな。

セルアニメからデジタルアニメになって糞化した作品は多い。
ドラえもんや名探偵コナンとか。

セルアニメは暖色を表現するのが得意だけどデジタルアニメにはそれが出来ない。
世界名作劇場の作品とかデジタルアニメで作ってたら酷いことになっていただろうな。

デジタルアニメはキャラクターの肌とかがテカテカして気持ち悪い。
全体的に安っぽくって作品に共感できない。

>>564
具体的にはどの作品？テカテカしてるってのはセルの方の特徴だと思うんだけど

どうやらセルアニメ厨はゴールデンでやってるような糞アニメしか見てないにわかみたいだな。
ゴールデンのアニメはほとんどベタ塗り彩色で、デジタルの良さがまったく出ていない。
画質も糞だし、クオリティで言えば今のアニメの最下層に位置している。
ゴールデン以外のテレビアニメや劇場作品はもっと彩色やCGにこだわったアニメがあるし、
そういうアニメを見ていればデジタルアニメを一概に糞扱いしたりしない。

ゴールデン以外でやってるアニメって深夜にやってる
オタクアニメのこと？

なら興味ないから見らんわ。

デジタルアニメ信者は萌え豚だって聞いたけど本当だったのかｗ

>>560
うそつきは黙ってろ糞

>>562
記録の分野でさえ追い付いてないのに
製作なんてできるわけない
そもそもCMに踊らされて買う奴が多くなる→周りが合わせて買うようになる
ってな図式だよな

>>565
テカテカじゃなくベターって塗ってる感じだな
セルアニメはてかってるんじゃなく輝いてる

>>565
放送は見てないけどBLEACHとかNALTOは
クリックひとつで彩色しただけの手抜きにしか見えない

ドラえもん一度だけ見たことあるんだけど凄いベタ塗りで
驚いた記憶があるな。朝・夕の他のは知らないけど
この辺なんか淡くて俺は好き。youtube自体の画質が残念だけど
http://jp.youtube.com/watch?v=ARSFqix3z-Y
内容はあまり好きじゃないけどセルでこの映像って作れるのだろうか…？
http://jp.youtube.com/watch?v=uF7C5Q_Nebw&feature=related

>>567
朝や夕方のアニメと比較してもわかる。
電脳コイルや精霊の守り人の美術のこだわり方は凄かった。
こういうハイクオリティアニメは長期放送できないからゴールデンではやれない。
ゴールデンの手抜きアニメだけ見てデジタルが糞とか思ってたらとんでもない誤解だぞ。

>>568
萌え豚（笑）と一緒にするなカス。
深夜＝萌えと言う発想からしてにわか丸出しｗ
今はオタ要素ゼロの蟲師が深夜にやってる時代なんだよ。

蟲師は女性向け萌えアニメ

>>569
セル画厨はきえな

>>574
一緒にされても仕方ない
今時の見る奴は（一部のジャンプ漫画除く）ヲタク扱い

http://jp.youtube.com/watch?v=NILo3Hx1gmk
セルの特徴って要はこういう感じの色合いの事？(画質は悪いが)
http://jp.youtube.com/watch?v=ne90wicIhCk
これなんか高画質表示も選べるし近年の深夜枠アニメとしても内容的にも
個人的なオススメなんだけど(前にも一度名前出したけど)色合いゴールデンと比べてどう？

今のデジタルアニメは糞だけどあと１０年もすればマシになるよ。

拡大したときの粗はセルのほうが見えないかな
ズームアップとかよく使われるよね

デジタル作品でもこの程度だったらまだなんとか見れる。
作り手次第かと思う。でもセル画の方が好きだけどね。

http://jp.youtube.com/watch?v=qzBbZfOx85k

セルアニメって背景とキャラが乖離してんだよな

エヴァもセル画か･･･何もかも懐かしい･･･

http://jp.youtube.com/watch?v=5aat3Bs4YFU&feature=related

かい‐り【乖離】
［名］(スル)そむきはなれること。結びつきがはなれること。「人心から―した政治」

>>557
んなこたーねーよｗ
銀円カメラの味は銀塩カメラのフィルムにしか出せないし
アナログレコードの味はアナログレコードにしか出せない。
デジタルとは、あくまでそういう電子や化学や物理作用で作り上げていたものを
シミュレートしているだけ。
デジタルで満足しているのは加工が便利なだけで、逆に加工が便利でなければ
質感はアナログにまったくかなわないから、利用する価値が無い。

ここからカメラの話になります

ふ‐そん【不遜】
［名・形動］へりくだる気持ちがないこと。思いあがっていること。また、そのさま。「―な態度」

セル影とか色彩の不自由とかアナログ時代の
不具合を語ってるのかね


そんなの知らんって感じかｗ

ぶっちゃけテレビアニメの画面なんて画質悪いくらいの方が奥行き得られていいんだよね

画質がどうこうとか言う奴に限って
実際に見比べさせたら分からなかったりするもんだ

今、いきなりセル画のアニメを何も情報公開せずに発表したら
ここのセル画儲は何人が気付くのやら

>>589
流石にそれは無い
ただ画質が良すぎるとしょぼさが際立つアニメはセル・デジタル問わず存在はしてるけど

リミテッドアニメの映像は基本しょぼいものだと思ってる
ノイズや手作業によるブレを除いてくっきりさせてしまうと
フィルムの味に慣れた目にはやっぱり厳しいものがあるよ

セル画はよかった

>>578
セル画は画質のいい環境で見て始めて真価を発揮する
>>579
番組枠が残ってればいいけどね
>>580
まずデジカメでやってみろ

>>581
どれも薄暗い感じの作風になるんだよね
>>583
ヲタアニメにセル画はまさに
豚に真珠
>>592
慣れたというより目が肥えたってとこだな

２０００年代って０２年の中頃まではセルアニメがまだ多かったんだよな。
０３年以降急減したけど。まだ６，７年前なのにもうずいぶん昔みたいだ。

確か平成鉄腕アトムまではセル画使ってたと思う

これからのデジタルアニメに期待して下さい。

デジタルアニメ＝野糞

>>600なら2010年以降セルアニメが復活する

２００７年に公開されたディズニーのアニメーション映画｢魔法にかけられて｣。
アニメと実写の部分からなり、デジタルアニメではなくセルアニメでつくられている。

http://jp.youtube.com/watch?v=O3i7suWIzdw&feature=related

セルアニメらしい生き生きとした躍動感ある映像が素晴らしい。デジタルにこれを真似することは無理。

デジタルアニメは素人でも作れる。でも素人にセルアニメは作れない。

なんでセルアニメ厨がこんなに暴れてんの？ｗ

AKIRAやマクロスプラス、0083を観ればセル画、作画の素晴らしさが感じるよ。
だから民放テレビよ、ゴールデンタイムにこのアニメを流してくれ！

今更AKIRAはねーよ

>>594
貼った作品は両方ともＤＶＤ持ってるのでＴＶで見たよ
視聴環境は液晶AQUOS37型、HDMI端子接続のＰＳ３かＤ端子ケーブル接続の
レコーダーのどちらかで見てるけど俺はデジタル作品の方が綺麗だと思うな

よくセルは暖かみがあるとか躍動感があるって言うけどそれを求める事自体が
別に標準ではないと思う。俺の場合アニメには透明感や繊細さを求めてるし
セルは自己主張が強い気がするんだが…ホラーとかにはあってる気はするんだけど鬼太郎とか

漫画で例えると、セル画＞AKIRA・ジョジョ、で
デジタル？＞ガンツあたりの表現力の差だと思う。　
例えが下手ですまん

もうセル画に戻そうぜ

>>601
まじか、ディズニーわかってんじゃん

>>606
あえて環境と言ったのに液晶テレビとかｗｗｗｗｗｗｗ
（できれば新品の）ブラウン管テレビじゃないと
デジタルの唯一の利点は画質悪い媒体でも見やすいとこだから

透明感が好きならデジタルがいいと思うよ
使い分けが大事だよね

セルアニメ厨のアナログ人間っぷりは凄まじいなｗ
DVDはデジタルソースだから、ブラウン管で見たらアナログ変換が入って劣化する。
さらにプログレッシブソースの場合はi/p変換が入ってさらに劣化する。
ブラウン管は高画質なのではなく、ぼけて粗が目立たなくなってるだけ。
液晶の方がソースに忠実な映像が表示されるんだよ。
俺にはブラウン管に騙されてるおめでたい人にしか見えないぜｗ

そういえばセル時代のアニメって基本キャラとか大きいな
今だとキャラどころか凄く小さな文字なんか出てきても普通に読めるよ

>>611
企業の宣伝に騙されて高いドット絵テレビ買わされて悔しいのか
フルスペックでもブルーレイどころか普通のDVDも完全再現できないのに

>>612
薄型テレビは読みにくい
昔は大画面が少なかっただけ

>>611
ブラウン管と液晶ではまずコントラストに差が出る
黒の表現力でブラウン管の方が段違いに優れているから
黒を多用するセルアニメではディスプレイに表われる違いが大きくなる
セルアニメをブラウン感で見れば感動する
逆にデジタルアニメは液晶に向いているともいえる

幻魔大戦とかオネアミスの翼とかのレベルならセル画のほうがいい
CGはテレビ放送時のエヴァ程度に、ああCG使ってたんだくらいに混ぜればいいよ

デジタルは古いんだよ

ブラウン管は映像のチラつきが大きすぎる
セル画は濃い、なんか昔のアニメの作風そのままに濃くて内容のほうに集中できなくなる

デジタルは重量物が紙のようにぺらぺらに動いて見えるのを
なんとかしてくれれば良いんだがいっこうに改善されないのはなぜ。
デジタル技術って作画方面ではほとんど進歩していないように見える。

デジタル技術が改善されないんじゃなくて、
単に、金かけられないから、そういう細かいところまで作りこめないんだよ。
セル画でやっても同じ制作費なら同じこと。むしろ逆にヤシガニを大量生産する結果になっていたかも。
これもP2Pなどの違法コピーのせいだろうな。

>>618
実際にあるものに手描きすることがどんだけ価値あるかわかるね

>>619
それ以前にヲタクしか市場がないじゃん

> 実際にあるものに手描きすることがどんだけ価値あるかわかるね

普通の人がセル画一枚を手書きしたら給料はいくらもらえるんですか？

アマチュアが給料もらえるわけねー

アニメのセル画書いている人だよ。
手書きの価値。知りたいｗ

>>623
ヤフオク見ろ

>>621
手描きの価値と給料は関係がないのでわけわかめ

セル画はよかった

>>601
魔法にかけられてのアニメ部分はどってことなかったしなあ
ディズニーがセルフパロやるよって１ネタ勝負の話だったし

セルにこだわるひとはデジカメ使わずに
ポジで保存してるのか？

>>625
手書きの価値が、給料よりも大幅に高ければ、
手書きのものを直接売ればもっと稼げるね。

そうしないってことは、給料もらうほうが
総合的に考えて、いいってことなのさ。

>>628
使い切りカメラと写メ使ってるよ
写メに画質は期待してない、むしろ鮮明に見えちゃ困るものを撮影
親が持ってるデジカメ使うけど自然にあるものを記録するには持って来いだと思う

ってかスレ一通り読めよ、何度も保存はいいが製作はダメだって書いてあるだろ

回転拡縮やめて4:3にして
フィルムグレインとソフトフォーカスかけて
フレームのズレとほこりノイズがアトランダムにかかるようにして
ほかのエフェクトを自粛したら
「ああやっぱりセルはいいなあやっぱりアナログ最高」
とかいいだすんじゃね？

実際最近フィルターかかってるアニメ多い気がするな
そういう理由なのかは知らんが

電脳コイルみたいな感じか
スカイクロラでエフェクト入れる過程を見せてたが、
制作者はクッキリハッキリは嫌なんだなと思った

>>631
バカ発見ｗｗ

フィルムには、感光素子(ハロゲン化銀粒子)のムラなどによって、細かい粒子
が映像の上に載ることになる。さらにこの粒子パターンが1コマ1コマで違うた
めに、動画として再生すると、粒子が踊るように変化していく。

これがフィルムグレインの正体である。

エンジニアリング的に考えれば、フィルムグレインは記録媒体から発生するノ
イズの一種だと言える。事実、高価なテレシネ用の機材には、フィルムグレイ
ンを取り除くためのフィルターが装備されている。

しかしフィルムの質にこだわって撮影に採用する演出家にとっては、このフィ
ルムグレインも「フィルムで撮る意味」の1つとなる。すなわちフィルムグレイ
ンは、映像が生きている「空気感」を表現するための重要な要素であり、ノイ
ズではないのである。

このフィルムグレインに対するこだわりというか憧れは、ビデオにも派生して
いる。つまり表現としてはフィルムライクな質感が欲しいが、予算がないので
ビデオで撮影するといったケースである。特に音楽のPVは、ビデオで撮影する
とあまりにも生々しすぎて、歌の世界に没入できないという弊害が起こる。
元々音楽のセールスとは夢を売るみたいな部分が大きいため、ビデオのリアリ
ティが音楽というベースに対して、なじまないのである。

人工的にフィルムグレインを付加する方法としては、編集後の映像に対してエ
フェクトとして付加するという方法が一般的だ。しかしそれを撮影時に、もっ
とアナログ的な手法でやってしまうというテクニックもある。

ドイツのメーカー、P+S Technikの「PRO35 Digirtal」は、元々は35mm用シネ
レンズをビデオカメラで使うための、イメージコンバータだ。中部には曇り
ガラスの円盤が仕込まれており、シネレンズの映像はここに投影される。
ビデオカメラのCCDは、リレーレンズを通じてこの曇りガラスに結像する絵を
撮影することになる。

だが、いかんせん曇りガラスを再撮するようなものだから、ガラスの粒子まで
しっかり写ってしまう。そこでこのコンバータは、内部の曇りガラスの円盤を
回転させることによって、ガラス粒子によるノイズを散らすという工夫が成さ
れている。

そしてこの回転による効果が、まさにフィルムグレインのように見えるのであ
る。回転スピードによって、グレインの量も思いのままだ。

そうまでしてノイズが欲しいか、とあきれられるかもしれないが、いや実際に
ビデオの生臭さが消えるのであれば、プロは欲しいのである。「雰囲気」が金
で買えるなら、出すのだ。もっとも本当にお金があれば、フィルムで撮るわけ
だが。

bleachって映画のCM見たけど
あれはセル画ではないの？？

>>637
もうさデジタル撮影、セル画撮影ぐらい見分けようよな

セル画撮影なわけないやん

>>618
あのさぁデジタルによってレイアーを何重にも重ねることが可能になったからこそ
ポニョのあの海のシーンが可能になったわけ
セル画時代じゃ数枚重ねるだけでセル影やら色彩の関係でアウトｗ
充分恩恵あるわな

>>637
どうしてそう思った？

セル画はよかった

セル画というかフィルムが良かった
でも最近色も落ち着いたしエフェクト凝ってるから
もうあんま気にならん

>>640

動きがあきらかにワンピースとは違うからだけど、
あれがデジタル？なら
特にセル画がよかったとは言えんわな。

要は慣れだよ

すまん、今書き込んでから
予告編みたけど、なんだかなー
まだましという感じかな。

ジャンプフェスタのドラゴンボールの新作見たけど
あのデジタルは醜いだろ。ワンピースのアニメも醜いが。
そういう意味でセル画はよかったね。

デジタルが悪いんじゃなくて日本のアニメの制作環境が糞すぎるから悪くなるだけ
ディズニーなんかデジタルペイント第一作のビアンカの冒険２の時点ですでに完成された見事な画作りが出来てる
作画はともかく20年前も前の作品のデジタルペイントにすら劣る日本のアニメは酷すぎ。
あれからどれだけコンピューターの性能上がってると思ってんだ。

>>639
昔々、板野一朗という男がおってな…

ま、執念を込めて作られた動画はセルでもCGでもいいものじゃよ、結局手段の違いでしかないからのぅ

作画面でのデジタルの貢献のなさも今の問題だな
こうも極力原画だけで動きを作り中割に高度なことはさせない流れが出来てるのに
未だに中割をソフトを使わずに手描きで作成させてる
既存のソフトじゃ駄目だというのな新たに実用に耐える動画作成ソフトを開発すべき

セル画撮影＝手描き
デジタル撮影＝CG


この解釈間違いしてる馬鹿多すぎ　死ねばいいのに

デジタルでセル画風のものを作れるが、
セル画でデジタル風のものは作れない。

どちらが優れているか誰の眼にも明らかでしょう。

セルアニメが劣ってるデジタルアニメの質感を真似る必要なんてないだろ。

>>634
やっぱり図星だったかww
反論できないから一行レスで逃げるんだよな

アナログ臭さはデジタルでできる表現の一部に取り込まれた

>>643
???

>>644
絶対違う

>>645
あれでデジタルの酷さが分かったはず
フジの偉人伝のDBも酷かったけど

>>646
性能が向上しても質が向上しない
それがデジタル

>>649
今時いんの？

>>652
やっぱバカだｗ考える機会を与えるため黙っててやったら
さらに恥の上塗りしてる（笑）
4:3は関係ないが上下カットはやめてほしいもの
ノイズかければ再現できると思ってるとは
汚ないデジタルさらに汚なくするだけ
そんなん短絡思考で手作りに勝てると思ってるからバカって言ったんだよ

>>653
具体例として作品名挙げろよ

セル画はよかった

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1020923140

>>657
線の取り込み精度と修正の容易さでデジタルが優位と言われているね
ただ質問の人が言っているように90年代後半のセルは綺麗で精細だから
BD化で輝くと思うんだけどなあ
AikaのOVAも35mmだよね？

>>658
無駄無駄
フルスペックハイビジョンテレビでも再現不可
色とかそれ以前にドットが粗すぎる
ブラウン管の新品でしか堪能できない

SEDテレビが出れば話は別だけど
あれって空想科学ってなもんだし

>>658

AIKaは35mmじゃないよ。

>>660

SEDを超える有機ELが出てるから無問題だよ。

>>662
はぁ？有機ELでもまだだめだから
SEDを待ってるんだろう

デジタルは主線のドットが粗すぎていまだに汚いし、動画の鉛筆線の
タッチ強弱やカスレなどが全部均一になってしまい作画担当者はせっ
かく質感を丁寧に描き分けても再現されていなくてがっかり。

デジタルの良い点は質感の描き分けも出きない下手な人の動画でも
セル画の仕上がりの時とは違って完成画面ではあまり気にならない
でそれなりに見えてしまう。

>>661
そうなんだ。情報あんがと

>>664
動画の鉛筆線の
タッチ強弱やカスレ
↑
これ重要だな

まあ、最近のクソアニメはデジタルで充分
というか貧乏くささがマッチして良い感じ

そうだけどリメイクは困る

タッチの強弱って古の熱血ロボットアニメやスポコンみたく
筆で描いたみたいに太くなりすぎてるやつか

まあわかりやすく言えばそういうことなんだけど
強弱や質感ってのは漫画家が原稿を仕上げる時に
Gペンや丸ペンやカブラペンとかを描く物や場面で
使い分けるのと同じだと考えるとわかるかなと。

最近の漫画家にはミリペン一本で全部描いているような
素人のようにつまらない均一の線って作家もいるみたい
だけどね。それも一部はデジタル化のせいなのか？

人気PC美少女ゲームでCGグラフィックは最高に綺麗なのだけど
線画だけの生原画みるとプロっぽくない死んだ線っての多いが
あとで修正加工出来るデジタル仕上げだから許されるんだよね。
その線のままゼロックスやトレスマシンでセル画に仕上げたら
醜くて見られない。

>>671
同じペンでPC画面に表示されてるの描き方を選択してるんだよ

>>672
ヲタクはデジタル信者だろ

>>664
おまえよ現場でそんな発言したら笑いもんだよ

鉛筆の強弱をセル画でどう取り込んでたって言うんだよｗ
デジタルになってそのまま取り込める様になったんだぞｗ

デジタルアニメの中で最高の作品の名前って何よ？

ディズニーにきまってるでしょ。

セル画はよかった

もう、「昔はよかった」に言い換えろよｗ

>>678
昔ではない
今が悪い未来なんだ

９０年代後半に比べりゃ全然良いわ

あべこべ

>>679
デジタル処理でなくてフルCGのがよかった？
それやるともう手描きの味もへったくれもなくなるけど

結局色彩設定じゃない
RODとかは好きだった

R.O.D -READ OR DIE-では美少女物に多用されるデジタルの安っぽい派手な浮いた色は使わず
作品の世界にあった全体的に落ち着いた色合いで上手く仕上げていたよね。

デジタルをあまり気にせずに視聴できた良作品。

イナズマイレブンも意図的に派手な色は使ってないね。
ユニフォームとかもっと原色系でいいはずだけど抑えている。
悪く言えばちょっとくすんでいる。
デジタルだからこそ逆に地味な配色なんでしょうね。

スタジオ痔鰤に見るデジタルとクリエイティブの付き合い方

http://journal.mycom.co.jp/articles/2006/06/28/ghibli/001.html

上記のスタジオ痔鰤では「描かれた線」を大切にしているそうです。

作画が終わった後の色指定、デジタルペイント、デジタル合成などの
工程では、伊 Digital Videoが開発したアニメーション制作アプリケ
ーション「TOONZ 」が用いられている。同アプリケーションを選んだ
理由としては、「描かれた線」を大切にしていること、従来のセルア
ニメーション制作工程がそのまま移植されていること、劇場用の高解
像度映像に制作に耐えうること、プラグインの開発が自由なこと、用
途でラインセンスレベルが設定されていることなどがあげられた。

原画はモノクロスキャンされてデジタルデータとなる。このスキャン
はすべて人の手で1枚1枚行われ、自動給紙機は使用していない。
これは読み取り位置の補正をする手間を省くためと、もうひとつ、
自動給紙機にトラブルがあった場合、原画を痛めてしまうのを避ける
ためだという。また、このスキャン工程で、データ上での線の質感、
ペイントのしやすさなどが決まるという。"人の目と手"は必要不可欠
なのだ。

セル画はよかった

２０００年代は日本のアニメがすべての点で崩壊した１０年間。
２０１０年代から再生してくれると良いが。

>>682
ハァ？

>>689
00代からの失われた10年は失われた20年になりそう

小学生の考察みたいだな
まじ最近のポケモン終わってるわー

>>692
まだやってたの？

正直、８０年代・９０年代の方がアニメのレベル高かったわ

じゃあもし今でもセルアニメでアニメが作られ続けていたら
どんなふうに技術が進歩したと思う？

なんで昔のアニメって同じようなやつばかりなの？
当時退屈じゃなかったか？
>>694
昨日めぞん一刻を借りてきて観てたんだが…ちょっと映像的にも内容的にも酷すぎるな
作品のチョイスが悪かったかな
これ以外だと孔雀王とか帝都物語、らんま１/２シリーズとかも観たが劇場版らんまのみ
まぁまぁ映像は良かった。ただ背景とキャラが別物って感じが強かったけど

>>695
通常版以上劇場版未満の質のアニメが通常版になっていたはず
これまでの経緯から

>>694
80年代は画質良くないだろ

>>696
逆だろｗｗ今のアニメの方がネタ切れ＆同じようなの
今は退屈じゃないの？
80年代アニメは画質悪いんだよ
チョイス（笑）スイーツ（笑）
90年前後じゃなく95年前後の見ろって

>>696
>>34のを見てみればいい
らんまはもう見ただろうけど90〜91年のアニメは日本全体で
作画が荒れてた時期だからそこを踏まえておいて

80年代
あしたのジョー2
うる星やつら
六神合体ゴッドマーズ
超時空要塞マクロス
スペースコブラ
銀河漂流バイファム
キャッツ・アイ
北斗の拳

90年代
ちびまる子ちゃん
アイドル天使ようこそようこ
ちびまる子ちゃん
ふしぎの海のナディア
新世紀GPXサイバーフォーミュラ
美少女戦士セーラームーン
クレヨンしんちゃん

95年
空想科学世界ガリバーボーイ
鬼神童子ZENKI
NINKU -忍空-
ロミオの青い空
黄金勇者ゴルドラン
恐竜冒険記ジュラトリッパー
天地無用!
あずきちゃん
獣戦士ガルキーバ
愛天使伝説ウェディングピーチ
行け!稲中卓球部
ふしぎ遊戯
新機動戦記ガンダムW
スレイヤーズ
飛べ!イサミ
美少女戦士セーラームーンSuperS
STREET FIGHTER II V
ぼのぼの
クマのプー太郎
H2
ナースエンジェルりりかSOS
ママは ぽよぽよザウルスがお好き
ご近所物語
爆れつハンター
モジャ公
新世紀エヴァンゲリオン
神秘の世界エルハザード
バーチャファイター
怪盗セイント・テール

85年
小公女セーラ
機動戦士Zガンダム
世紀末救世主伝説 北斗の拳
タッチ
オバケのQ太郎
おねがい!サミアどん
プロゴルファー猿
超獣機神ダンクーガ
炎のアルペンローゼ
魔法のスター マジカルエミ
戦え!超ロボット生命体トランスフォーマー
ダーティペア
蒼き流星SPTレイズナー
忍者戦士 飛影
昭和アホ草紙 あかぬけ一番!
ゲゲゲの鬼太郎
ハイスクール!奇面組

>>690
デジタル処理でなくてフルCGのがよかった？
それやるともう手描きの味もへったくれもなくなるけど

酔狂な奴が単発でセルやることはあっても、
全体が戻ることはないからもう諦めろ

一生念仏のよう唱えるか

ここでセル狂が書いてるデジタルの利点の大半が的外れだからなｗ

>>705
CGは日本は不得意
絵のアニメは得意だけど
アメリカは逆

>>706
日本アニメに未来はない

>>707
どこらへん？

>>551>>709
セルじゃないと
なぜ
なにが
どうして未来がないのか発表してみようぜ

え？直感？

セル画はよかった

>>710
デジタルでは永遠にフィルムを超えられない
お前はなんでそんな糞レスしたの？

だめだこいつ

携帯ｗｗ

セル画の絵って漫画に色を塗って動かしてる、って印象が強い
一つ一つの色の自己主張が強いから綺麗ではあるけど塗り絵を見てる
ような感覚が伴って作品世界に入り込めないんだ

>>715
漫画に色を塗って動かしてるってむしろデジタルだろ
塗り絵みたいで入り込めないもまさにデジタル

思い込みって怖いな
それとも懐古意識だろうか…

思い込みって怖いな
それとも新しいモノが全て優れてるって妄想だろうか

デジタルアニメはイラストが動いてるって感じ
立体感少なくて平面的、紙芝居に近い

>>719
http://jp.youtube.com/watch?v=XLURqb3tBw4
http://jp.youtube.com/watch?v=Eg_xbeaCgkA&feature=related

>>720
出た〜ｗ内山作画
デジタル信者はそういう汚ないことしないと勝てないと思ってるのねｗ
しかもそのデジタルでも立体感に乏しいし

デジタル作品
http://jp.youtube.com/watch?v=w7rZYyfc8F8&NR=1

セル画作品
http://jp.youtube.com/watch?v=xcP0t8MI_2k&feature=related

>>722-723
PCや薄型テレビ画面だとデジタルが有利だけど
どっちもどっちだろ

>>721
内山作画とは？
ドラゴンボールはここで押してるようなので選んだだけなんだが
場面も検索で上位に出たのから適当だし
特別酷い回だったのか

つまりはさ、デジタルとかセル画とかの問題じゃなくて、
単にコストの問題なんだよ。

デジタルでも昔のセル画時代並みにコストをかけられれば
同じような（それ以上の）ものができるが、
残念ながら今は低コストの時代。

セル画では到底食って行けないんだよね。
画質以前の問題。

作品本編ではセル画（フイルム作品）の映像の方が落ち着いてて
デジタルの綺麗なだけでリアリティーのない安っぽい画面よりも
作品の視聴に集中することが出来ますね。

プロモーション映像やOP・EDでならデジタルでの処理は有りかな。
もちろん演出が上手くなければ単に手抜きにしか見えないけど。

俺はウテナ劇場版は綺麗だなと思ってるんだがこれはセル画？
もしそうならセル画にも一定以上の評価を

http://jp.youtube.com/watch?v=72e0s4pxDG0

>>727
あー、でもそういうのって
ただの慣れの問題なんだろうね。

慣れというか好みか。

新房昭之監督などは手抜きにしか見えないようなデジタル処理でも
上手に使いこなしている。

The Soul Taker ？魂狩？ （2001年、監督）
月詠 -MOON PHASE- （2004年、総監督）
ぱにぽにだっしゅ! （2005年、監督）
ネギま!? （2006年、監督）
ひだまりスケッチ （2007年、総監督）
さよなら絶望先生 （2007年、監督）
まりあ†ほりっく （2009年、監督）
コゼットの肖像 （2004年、監督） 他

アニメの未来はデジタル作品（道具）を作る（使う）人たち次第だね。

>>725
白々しいな、内山作画は海老沢作画とトップを争う酷い作画
ドラゴンボールを押してるじゃなく
95年前後のドラゴンボールZを押してるんだ

>>726
はいはい、スレをよく読んでから書き込もうね

>>727
きれいじゃないぞ

明日から3日間このスレ来れないから
あんまり進まないでほしいな

３日後だとパート４くらいかなぁ

>>735
きもい死ね!!

>>731
作品名を全部出す必要はある？

作り手が妥協せずに作り込む事が大事だろ
言わずと知れたヲタク&乙女のバイブルである「CCさくら」はCLAMPの皆様の厳しい監視の下日本ひきこもり協会最大の資金が投じられて作られたと聞くし
金さえ掛ければあとはセンスの問題
セルでもデジタルでもその長所・短所を理解して生かしたり補ったりできるか否かって事じゃない？

セル画はよかった

>>733
おまえ馬鹿杉

>>740は知恵遅れ

レベル高すぎて入れん

セル画が好きって人はアニメ塗りが好きなだけじゃね?

正直俺もそう思う
どう考えてもセルって色が強すぎるんだが。それか本気で比較対象に
ドラえもんみたいなデジタルの中でも異質な色彩なのを置いてるのか

>>744
セルとかデジタルとか語る前に、日本語を勉強した方がいいよ

>>745
日本語のReadingを勉強した方がいいよ

>>744
おれもこいつは何を言ってるのか日本語になっていないので意味わからんぜお

デジタルは絵はきれいでも動画が糞だからな

絵が好きなら画集でもかっとけよ

>>726
金かけられないなら辞めたらいいじゃん

おれら別に困らないから

>>746
＞それか
744はこの「それ」で743の「アニメ塗りが好きなだけ」を指し示したかったのだろうが、
日本語が下手なので、744の意見「セルって色が強すぎる」を指すような文脈にしてしまった。
それで訳がわからない文章になってしまっている。

あと「日本語のReading」ってｗ　「読解」くらい日本語で書けよｗｗ

緒方さんも水木さんもセル派だな
よっしゃ！！

>>750
読解は変換できないから辞書にあるかどうかわかんなくて
日本語読めない人には困るだろうから親切心で書いた

>>752
辞書じゃなくて、頭の中になかったんだろｗ
日本語できない人が、日本語読めない人に気を使ってどうする

>>753
あるよ、ってか他のスレでよく使ってるよ
国語のテストの採点欄にあったから
小学生の頃から知ってたし、常識
そんな常識を自慢になると思ってる>>753ｶﾜｲｿｽ

>>754
嘘つけｗ　小学校なんていってないだろ
見栄をはるなよｗ

>>755の国では小学校に行かないのが当たり前なのか

>>756
＞読解は変換できないから辞書にあるかどうかわかんなくて
日本語読めない人には困るだろうから親切心で書いた

と書いておきながら

＞他のスレでよく使ってるよ

と直後に言いだすレベルの奴が、小学校教育を受けてるはずがない。

>>757
vistaだと変換できない
多分XPでもできなかったと思う
とりあえず、必死過ぎるよ

変換できない？　
とりあえず「読解」をなんて読んでるか、ひらがなで書いてみて

どくかい

ってか何命令してんだよ幼稚園中退のくせに

どくかい（←なぜか変換できない）

雰囲気をふいんきって読んでる奴がいたことには驚き
漢検の広告にあったもん
どこをどう間違えたらそうなるのかな？
俺は高校まで典型的をてんていてきとしゃべってたがあり得ん

折半とか読めない人いるの？
書けないならわかるけど読みなら小学生でも読める

>>764
おりはんだろ。

知らないと思ってるのか

>>764おりはん
はい、論破。

>>766
返事になってねーｗｗ
これだから携帯は

ここはマジレスしたら負けなの？ｗ

やべー負けたｗｗ

セル画厨はこんな所でデジタルに文句言うぐらいだったら自作でセル画アニメ作れ
そしたらセル画評価してやるよ

ビンボ臭いアニメに慣れてセンスが腐ってしまった奴が、
何かを評価できるはずがないｗ

気持ち悪いから、すり寄ってくるなよ。シッシッ！

そのビンボ臭いアニメの規模とデジタル様の規模を比べたら

物の善し悪しは規模で計れるものじゃないだろうに。
まあ、その程度の貧相な価値観しか持ってないのだろうなｗ

どう表現したらいいかわからんが、セルって白さが足りないんだよね
どこまでも澄み切った青空とか水底まで透き通った奥行きのある海とか
セルでは表現できないだろう

少なくともここまでに名前の挙がったセル作品には無かった

このスレのセル画厨はまさに狂信者だなwwwwwww
ここでデジタルを批判するのは勝手だが他のスレに行って荒らすのだけはやめろよ
お前らみたいなのは毒にしかならない

>>773
ヲタクが買い支えてくれるからね

>>774
デジタルは透けすぎてるように思うが・・・

>>775
誰が？俺は行ってない
デジタル信者は被害妄想が得意なようで

セル画は色がなまってる

>>775
根拠も示さず突然言いだすから、狂ってるようにしか思えないｗ
宇宙電波でも受信したのか？

>>774
濁りのない表現はデジタルの得意分野だが、その長所はまた欠点でもある

やっぱ使い分けって大事だな

デジタルでも金と手間をかければ、それなり以上のものはできる
現状では、金と手間をかけるのは色々と難しいが

色の問題は技術的にいつかクリアできると思うけど、
デジタル化による没個性化が最大の問題じゃね？

まあそれも結局は、金と手間の問題か……

>>779
そのデジタルの長所であるはずの透けすぎている彩色表現が
作品のリアリティー感を損ね、作品を軽くチープ（cheap）な
ものにしている。

>>779 →>>774 に訂正。

>>779 には同意だ。

デジタル仕上げって絵画でのエアブラシ作品に似ているかも。

短時間で仕上げられ手抜きで誰が描いてもほとんど同じに見えてしまう。
たしかに綺麗ではあるが芸術家の個性が水彩画や油絵に比べ見えてこない
ので安っぽく感じ面白くない。

俺にはデジタル作品もそれと同じイメージでとても安っぽく見えるよ。

ポニョも塗りはデジタルでしょ

現代のアニメーションながら、手描き（彩色と合成はデジタル）というのが話題になったんだよ＞ポニョ
デジタルの行き着く先がピクサーみたいな作品ばかりになるのを危惧したんだろう

TVゲームもポリゴンの幸盛でドット絵が衰退したから

>>786
32bit以降アニメ取り込みだろ

デジタルはPCで素人が作るには持ってこいなんだけど
プロが作るならやっぱフィルムでしょ

頭がおかしいよねデジタル厨って(笑)
もうアニメの見過ぎで洗脳されたのかな？

てかさ、全部ペンタブで描いてるところってまだ少ないんじゃなかっけ
スキャナで取りこんでるんでしょ
だったらポニョレベルはいけるんじゃないの

>>775
デジタル信者の方が狂ってるだろ。
明らかにセル画の方が綺麗な色だせるし。

セル画のアニメ最高wwwwwwwwwwwww
デジタルアニメは糞しかない

>>790
それはみんな判ってる
色彩でさえ問題ありってこと

色彩設定の問題に帰結するか
そのうちセル風ソフトとか出そうだな

デジタルはこだわらないと濃淡などはでない

セルはこだわらずとも濃淡は出る

この違いですね

デジタルだと制作者の意図通りの映像が出来る
セルだと制作者のコントロールしきれていない部分が出てくるから
予想外の効果というのも生まれて面白いことになる

俺はディジタルでいい感じだな、初期の頃は違和感あったけどね。
セルアニメはもういいやって、そんな気分。

俺は自然に頼らずに製作者の創造した世界をきっちりかっちり見せてもらいたいけどな

>>795

いや、セルを使う時点で、こだわっていることになりますから。

結局、どちらにしろこだわらないと濃淡は出ない。

こだわらないで作るとデジタルではそこそこのものができるが、
セルだとヤシガニができあがるｗ

セルみたいにコストのかかる作業なんざ、もう誰もやらないだろ
やたらとデジタルを貶してる奴は何がしたいんだ？
ここでガタガタ能書き垂れ流してたらセルアニメが帰ってくるとでも思ってるのか？
そんなにセルアニメが見たいなら手前でセル買って勝手に作ってろよ

セル画だって手を抜いたら乾燥したような質感じゃねぇか。
良かった作品の事ばっか思い浮かべるのやめろよ

>>800
＞やたらとデジタルを貶してる奴は何がしたいんだ？
別にけなしてなどおらんよ。デジタルが未だショボいという事実を述べているだけ。

＞セルアニメが帰ってくるとでも思っているのか？
セルの良さについて語っているのみ。個人的には、別に帰ってこなくてもいい。

＞セルアニメが見たいなら手前でセル買って勝手に作ってろよ
セルアニメくらい、レンタル屋で借りられるってｗ
デジタルアニメがみたかったら自分で作るのか？　借りるか買うかTVで見るだろ？

>>801
デジタルは、ほとんど手抜きじゃないかｗ
良い作品だけ思い浮かべるのはやめとけ

今はセルは手抜きを通り越して
作られてもいないｗ

>>803

つサザエさん

>>800
お前は何でセルを妬んでるの？

>>801
手を　抜　い　た　ら　ね

>>804
サザエさんはセル画をやめてほしいね

使い分ける分には大歓迎なんだけど基本的にセルって重量感でるじゃん
俺の好みは今期で言うならホワイトアルバムなんだけど、これセルは絶対合わないと思うわ

逆に地獄少女や魍魎の匣あたりはセルでも良かったよ
ってか魍魎はリレイズセル画とやらを売ってるよ
http://www.210.ne.jp/410/productsList/578

デジタルはギャルゲー作品とかの青く透き通るような空や海には向いてるけど
暗い色のシーンでは特に汚いからね。ホラー作品などはセル画の方が良いね。

透過光や入射光の処理もセル画時代の方がデジタルよりも綺麗だったな。
ホワイトアルバムは期待ハズレかも、キャラデザ良くても制作スタジオがなぁ。

>>806
>ホワイトアルバムなんだけど、これセルは絶対合わないと思うわ

同じリーフ作品の「To Heart」はセル画のがよかったぞ！

監督：高橋ナオヒト、キャラクターデザイン：千羽由利子で
あの時代に「ホワイトアルバム」が作られてたらよかったのに･･･
なぜに今頃作るかな？

今日、TOKYO MXでGTOが放送されてたから見たけど色が汚かった。
GTOって1999〜2000年放送でセルアニメ末期の作品なのに。セルアニメに幻滅した。

やっぱり将来性があるのはセルじゃなくてデジタルアニメだろうな。
時間と費用をかけて制作技術を改良していけばセルアニメ以上のものが出来るのも
時間の問題だ。

その時間と費用がかけられないのがアニメの現状。
（今年はもっと悪くなる可能性もあり）

デジタルアニメに移行してからもう何年も経つのに
今だにセルアニメに劣る始末。（一部の作品は除く）

日本のアニメに未来はないのか？

というか家電と同じくで日本のベテラン職人は転職・引退
現在は一部のメインスタッフを除けば外国人と素人日本人
（代アニの生徒レベル）ばかり･･･すでに終わっているか。

セルアニメだって戦後３０年近く時間をかけて現在の水準に
達したことを考えるとここ１０年のデジタルアニメの技術の進歩は凄いんじゃないか？

確かにセルアニメは職人の腕が必要だったけどデジタル化・機械化の流れのなかで
アニメも脱職人化が進んでる。

アマでも自宅にいながらプロ並みの作品が作れる時代がそう遠くない日に来る。

おいおい、もう来ているってば。

デジタルアニメの制作サイドは低予算で手抜きしてないで
プロならアマが真似出来ないような仕事しろってーの。

スケジュールのせいにしてそれが出来てないから馬鹿にされるんだよ。
旧セル画時代の影なし彩色と同じだぜ。

セル画の時代は原画、動画作業までは2段影・3段影・ハイライトがあったのに

スケジュールが最優先の（さっさと終わらせて家に帰りたい）制作スタッフと
スケジュールを理由に手抜きする（頑張らずに楽したい）仕上げスタッフなど
によりＴＶでは影なしキャラで放送とかが多かったが、デジタル作品になって
放送ぎりぎりの仕上げ作業でも影を付けられるようになった点は評価出来るね。

キャラクターの後ろにある背景が透けて見えるアニメって最近無いよね

このままデジタル化が進むと、ピクサーみたいな人形劇が主流になって、
手間がかかるパラパラ漫画は廃れるかもな

>>809
末期の末期だし
絵に拘らない原作だから
他の見ればいい

>>813
プロにしかできない事がなくなったって何度もスレで出てるけど
PCで職人も素人も環境が同じようなもんになってるな

>>818
SDガンダムとかゴールドエッグみたいなの？

てかデジタルになってからアニメの大量生産が進んだせいで
流れ作業になってただの売り物にしかなってないのが問題だと思う。

セル画の頃は数も今ほど多くなかったし、
一つ一つの作品にかける愛着が感じられた。

愛着あったら作画崩壊起こさせないって

1クール作品ばっかりじゃ愛着も沸かないって

向き不向きじゃないかな
時代劇で映像が綺麗すぎるとセットが白々しく見えてしまうように
クリアに見えすぎると魅力が欠ける事がある

デジタルは発展途上と思いたいが90年代セルアニメは表現力が半端無い

>>825
白々しくは見えないだろ

ＭＸテレビとかで昔のアニメとかやってるけど
やっぱり質が高い。基礎が出来てる
楽しないで書いてるから必然的にアニメーターの質が高くなる

手抜きされると酷いけどな

こういうところで俺みたいな奴が



「たかが紙芝居風情に何熱くなっちゃってるの？」



と無粋なことを言ってみる。

セルの最上級とデジタルのふつーのアニメ比べて
セルの方がすげえって相当頭悪いな
比べんなら秒速5センチメートルと比べろよ

地球に優しくなったのは間違いない。撮影後のセルってゴミにしかならんし・・・

フレームの角度がコマごとに微妙に傾くのは
デジタルに慣れたいまみるとけっこう目障りだけどな
作画上のことはセルかどうかじゃなくて
どれだけ手間をかけるかってことだからそれが直接
セルのメリットとはいえないだろうし

「思い出補正」

ゲーム板にいくと
「ドット絵はよかった」
漫画板にいくと
「80-90年代のジャンプは最高だった」
芸能板にいくと
「おにゃんこ最高だわ」

オッサンはまとめて死ねばいいよ

セルは若本の声が良かった

子供の頃にBE-BOP HIGHSCHOOLの7巻を見て
あまりの出来の酷さにBE-BOPを見るのを止めた
そしてワンピースの出来の酷さでアニメ見るのを止めた

アニメにあんま詳しくないけど、
デジタルはキャラが浮いて見えるのと、なんか色が安っぽい

>>833
それはないな
小さい時にみたAKIRAは補正なしに凄い

昔の物が動画サイトで手軽に見れる現代、懐しいや美化という補正はないわな

>>830
日本語でおｋ

>>831
捨てないで視聴者プレゼントにする方法があった

>>833
思いで補正はない
ドット絵がいいってのは3Dだけじゃだめって意味
80年代のはアニメ画質良くなかった
おにゃんこは今から見るとアイドルに見えない
おっさんじゃないぞ、デジタル信者の方がおっさん多いぐらい

時間とか効率とか考えると
同じ時間に同じ労力をかけるならデジタルの方が立派に出来るよ

>>839
具体例は？

セル画派は絶対美化してるよな。
たまにローカル局やアニメ専門チャンネルなんかでセルの作品見るともう汚きくて。
何つーか、泥臭い感じ？
デジタルは透き通るような質感がいいんだよな。

そりゃ放送画質による劣化が大きいのがアナログ手法のセル画アニメだからねえ
コンディションが良ければ見違えるように綺麗なのもまたセル画アニメなんだよなあ

彩色の手間の軽減と発色数の多さ、セルで出せない色域が表示可能ってのは
デジタルのメリットじゃないかな
モブが動かないとか乗り物が歪むとか、アナログなときには
お約束とわりきって目をつぶっていた部分もデジタル処理で解消されつつあるし
デジタル初期はいままで出せなかった色が出せることにこだわりすぎたり、
手抜きの仕方も 素人目にわかりやすかったので違和感感じてたけど、
いまは技術としてこなれてきてるし、これ見よがしな使い方も減ってきたから
メリットが活かせてきてると思う。

>>841
DVDで新品のブラウン管で見るのが1番なんだけど
デジタルはちょっと環境が悪くても、環境が悪い場所ほど見栄えよくなるからな
1番きれいな環境で見るとパソコンで作ったベタ塗りだけどな

>>843
どんな作品見てるの？

> 捨てないで視聴者プレゼントにする方法があった

お前本当にバカなんだね。全部プレゼントにまわせるとでも？
大部分が産廃として業者に引き取ってもらっていたんだよ
ショップに流れてたのとか、ごくごく一部でしかないの

>>846
もったいないな

>>830
『秒速5センチメートル』ってｗ
また頭の悪いアニメを出してきてるな

頭悪い反論だな。

すげー
ヤバイ
バカ
糞

とかでしか語れないんだろう

>>849
自己紹介？ｗ

34 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/09(火) 23:40:21 ID:???0
95年のドラゴンボールZの映画、作画の良い回と
幽白、るろ剣、ぬ〜べ〜、スラダン、らんま、OVAうる星やつら
初期の犬夜叉、NHKアニメ、94年年後にテレ東で夕方やってたアニメ

全部見ればわかると思うけどアナログ製作は充実感がある。

『銀魂』とか『こち亀』とかは、デジタルでもまったく気にならないんだが、
『蟲師』とか『墓場鬼太郎』とかは、テカテカした質感が嫌になる。

闇と光、水の表現なんかは美しくて良いんだけど。

『タイタニア』みてて思ったのは、合成した３Dモデルの動きがショボい。
嘘が入った格好いいアニメの動きができてない。

戦艦の金属の質感は、『銀英伝』と比べて格段にいいんだけどね。

俺のデジタル作品のイチオシはtrue tears
せめてこれだけでもＤＶＤで最後まで観てもらいたい

景色の美しさや建物等のリアリティ重視の再現度、比呂美というキャラ
の艶っぽさ、全体的に感じられる繊細さは自己主張の強いセル作成では表現の
難しいものだったと思う

モブキャラの処理も一見の価値があって終盤の麦端祭り(富山の城端むぎや祭りがモデル)
のシーンなんかは圧巻

>>830
>セルの最上級とデジタルのふつーのアニメ比べて
>セルの方がすげえって相当頭悪いな
>比べんなら秒速5センチメートルと比べろよ

作品見たけど綺麗なのは写真を加工したような背景だけだろ。
キャラのデジタル塗りはセル画にくらべてやっぱりショボイ。
特に暗いシーンは汚いよな。

同じデジタル作品の「魔法遣いに〜ソラ」よりはかなり良かったが。

「true tears」はキャラデザやデジタル塗りのことより
とにかく全体に作画（動き）が良かった良作品だね。
海外スタッフがメインの話数でも出来上がりは良かったし。

「true tears」見てない人用（参考）
http://jp.youtube.com/watch?v=TXsvMgperl0&feature=related

「true tears」静止画像で丁寧な仕事を鑑賞してみて下さい。
http://jp.youtube.com/watch?v=Wahuvu6jKUw&feature=related

セル画派擁護なのですが、デジタルＴＶアニメ作品で最低これくらい
に仕上げてもらえるならデジタルも応援しますですよ。

デジタルアニメ「魔法遣いに大切なこと」ＯＰ・ＥＤ（比較用）↑
http://jp.youtube.com/watch?v=RkUBFwFZkw4&feature=related

作画してるアニメーターはこちらの方が上（ベテラン）のはずなのに

これならセル画の方が良い･･･。

ガイナの芳垣祐介氏はアクション原画は上手いけど
個性あり過ぎなのでキャラデザには向かないのかも？
監督の個性も強すぎなのでこの作品には合っていないね。

あっ、デジタルとは関係ないコメントだ…ごめん。

フィルムアニメ→ダイナミック
デジタルアニメ→スタティック

ダイナミック ：[動的] [変化する] という意味.
スタティック：[静的] [変えられない]という意味.

OK!

TrueTearsって糞アニメの代表選手じゃないか？
2chでだけ信者が活発って言う最悪のケース

フィルムアニメ→HD（高画質）ブラウン管、映画館向け
デジタルアニメ→薄型画面、ホームシアター（プロジェクター）向け

>>863
http://jp.youtube.com/watch?v=8tY9S459IiE
http://jp.youtube.com/watch?v=V6fjTFw7xDA&feature=related
この２つ見ただけでも映像面の良さとドラマ性が高めである事はなんとなく
伝わるんじゃないかと思うんだけど

キャラ萌え＞ストーリーの人や恋愛要素のあるアニメで勝ち負けにこだわる
タイプの人らの一部が異常なほどのアンチ活動をしてたらしい事は聞いてるけど

>>863
PA舐めんなよ
今京アニに次ぐクオリティに拘ったアニメスタジオ

>>866
そこで京アニとか言い出すからなめられるんじゃないか？ｗ

>>865
個人的にはそういうジャンルのアニメは嫌いだけど、映像はいい感じだね
あとは動きと、背景の没個性化と、その他もろもろが解消されれば、
デジタルでも不満を感じなくなるかも

PA＝ピーエーワークス

レイトン教授のアニメーションパート制作も担当。

作画・CG処理、共にクオリティが高いので最近注目のスタジオのひとつ。
今後のヒット作品次第では京アニ以上の人気スタジオになるかも。

>>863 よ
「TrueTears」↓本当にこれでも糞アニメなのだというのかい？
http://jp.youtube.com/watch?v=mAh-gaGQg6w&feature=related

PAワークスはデジタルアニメなのにクオリティー高いなぁ。
セル画派の俺…どうする？どうする俺？
でも〜セルのがやっぱ好き…かも。

>>869
俺から見たらハルヒとか
そこらへんのヲタアニメと変わらん

>>852
お説ごもっともだけど、いちいち手で描いてたら
造形そのものが歪みまくってそれよりひどい作画になるよ
しょせん週一で放送する30分アニメなんだし
乗り物関係は死ぬ気の一発勝負でやるならともかく
アベレージで安くそこそこならデジタルにはかなわないでしょ。

>>870
お前が言うこれより上のセルアニメが有ったら教えて欲しい

P.A.WORKS
http://jp.youtube.com/watch?v=rAd1SOUaf6I

アニメーターって大変なんだな。セル画にせよデジタルにせよ
日本が世界に誇れる文化だと思うよ

>>872
萌えアニメには詳しくないから
比べる場合非萌えアニメになるけど
>>851

>>869
歩いてる人間が同じ速度で、一定の距離を開けて歩いていくのがなぁｗ
気持ち悪いよ

ところで>>759は逃げたの？

どくかい（←なぜか変換できない）

2chでよくあるレトリックだと思ってたのに、マジだったの？ｗ

>>877はなんて変換してるの？

>>875
そういう粗探しをしていくならセルのほうがおかしな所は多いと思うけど
「例えば？」とは言わないでくれよ。心当たりがないならただ単にセルを
美化してるだけとしか思えなくなってしまうから

>>879
例えば？ｗ

アニメで町おこし（TrueTears）
http://jp.youtube.com/watch?v=XXeXbu2VbAo&feature=related

>>875
つぎの段階で歩き方のくせをつけたり歩行速度の個別設定したり
できるんじゃね？　そういうソフトができればそれが標準化される
わけで、なんでも１から起こさなきゃいけないアナログだと
つねに手間や時間やコストとのせめぎあいから抜けられない
だろうけど。

セル画は手書きの○
デジタルはコンパスの○
ってイメージがある。デジタルは人の温かみを感じないから苦手

>>882
それがまだできてないから
「セル画は良かった」って言われるんだけどな

まるでセル画は出来てたみたいな言い方だが具体的に出来てるのを紹介してくれ
もちろんモブキャラ限定で
ちなみにttの場合シーンによってはモブキャラの動きの個別化はしてあるよ

http://jp.youtube.com/watch?v=11jnarZgU2Q

モブだったら名探偵ホームズなんかどう？

885自身は全然具体例を挙げていない件

>>887
いや、だから俺は個人的にtt(true tears)が好きなので押してるんだが
ジャンル的な合う合わないは置いといてもらいたいんだけど

>>886
モブもよく動いていて良いアニメっぽいね。なんかルパンを連想したんだけど
これはセル時代はこういう動きが多かったんだろうか？

ただ本編は観てないので言い切ることはできないんだけど
俺がいいなと思ってるのはこういうのではなくてモブ一人一人が違う考えを持って
生きているというか…具体的には
http://jp.youtube.com/watch?v=N1unL6a1n5Q
の８分２０秒あたりからが分かりやすいんだけど、なんかこういう方向性の奴

>>883
死ねよデジタル信者
温かみとか

どう読んでも、883はセル画信者としか思えないのだがｗ

俺はデジタル信者だけどセルの温かみって奴もわかるよ
セル独特の光沢と色彩の温かみで映像に厚みが生まれるんだよね
重量物が動き回るもの、例えばラピュタなんかはセル製作だからこそ良いんだと思う

>>890-891
温かみは皮肉
本当にわかるなら躍動感があると言うはず

>>892
皮肉というは「相手の欠点や弱点を意地悪く遠まわしに非難すること」。
「実際は冷たい感じがする」のに「暖かみがある」と言った場合は皮肉。

セルに冷たさは感じないので、皮肉でもなんでもないと思うが。

あと、感じ方は人それぞれなので正解はない。
「本当にわかる」なんて言い回しをする奴は、
そんな基本的なことすらも「わかってない奴」であることを
白状しているのも同じだぞ。

検索したら似たようなスレがあって
そっちでは良質なセルや撮影用の機材なんかは
もう入手困難、彩色できるひとも減ったし
セル画用の塗料代もバカにならないとか実務的な話もしてたな
回顧だけならできても制作環境が伴わなくなってきてるなら
それこそ絵に描いた餅ってヤツでもうデジタルにいくしかないのでは？

だから「セル画は良かったなぁ」って言ってるの
ビンボくさいデジタルで我慢しなければならなくなったから

てことは現実的な話をするんじゃなくて
無いものねだりをするスレなのかここ

>>893
サザエさんに対して使う例だからさ

>>896
あくまでセルアニメからデジタルアニメに移行した際に、
失われた表現・質感・動きなどを惜しんでの「セルは良かった」なので、
デジタルでそれが再現できるようになったら、
別にそれで構わないと思うし、そう思う人も多いのでは？

デジタルがそれらを、将来的に再現できないのならば、
無いものねだりなんだろうけど。

ていうかどうせセルに戻れないのに
飽きもせずセルがセルがっていってるのが

早く飽きたいのに、デジタルのクソさがそうさせてくれない
もっとガンバレよ

金がないとか時間がないとか言い訳はいいから

むかしのアニメって、土砂崩れが起きる部分とか、木の枝や
落葉する部分なんかがべつのセルで描かれてるんだけど、
下の階層の絵となじんでなくて色合いが異なってるから
なにかが起きるまえに「ここらへんがどうにかなるんだろ」って
事前にわかっちゃうんだよな。子供心にもそれがわかると
しらけてしまうのを感じていた。

あと、古い作品は色数は減るし、蛍光色に近い
明るくて鮮やかな色がなくなっていくんだよね。
手持ちのクラッシャージョウの対談ページみると
ヤマト300色超　ガンダム70色　ジョウ劇場版が120色で
当時はこんなにもらっていいのかと感動したらしいけど
いま考えたら笑っちゃうよねって高千穂と安彦が話してる。
アルフィンの瞳なんか、デジタル彩色なら深みのある
ブルーに塗れるんだろうな。

デジタル作品であからさまに手を抜いて制作している作品を見るたびに
セル画撮影時代のアニメ作品の方が良かったと毎度思ってしまう…。

もちろんセル画時代にも手抜き作品や韓国スタジオ（下請け）に撒いて
見るに耐えない出来の作品（話数）もあったのは事実ですが。

ただ現状ではセル画時代の完成度の高い作品のように違和感を感じないで
（数多く良い作品があるのであえて記載はしない。）安心して視聴出来る
デジタル作品はかなり少ないと感じる。

もちろんここで挙がってるデジタル作品でも作り手が頑張って仕上げている
というのが感じられる作品もあるのはわかるがまだまだ数は少ないと思う。



セル画作品にしろデジタル作品にしろが作り手が「良い作品を作ろう！」
と監督だけでなく各部署が限られた時間の中で一生懸命手抜きをせずに
作品制作をしてくれさえすれば文句はないです。

デジタル作品であからさまに手を抜いて制作している作品を見るたびに
セル画撮影時代のアニメ作品の方が良かったと毎度思ってしまう…。

もちろんセル画時代にも手抜き作品や韓国スタジオ（下請け）に撒いて
見るに耐えない出来の作品（話数）もあったのは事実ですが。

ただ現状ではセル画時代の完成度の高い作品のように違和感を感じないで
（数多く良い作品があるのであえて記載はしない。）安心して視聴出来る
デジタル作品はかなり少ないと感じる。

もちろんここで挙がってるデジタル作品でも作り手が頑張って仕上げている
というのが感じられる作品もあるのはわかるがまだまだ数は少ないと思う。



セル画作品にしろデジタル作品にしろが作り手が「良い作品を作ろう！」
と監督だけでなく各部署が限られた時間の中で一生懸命手抜きをせずに
作品制作をしてくれさえすれば文句はないです。

ごめんミスった…

>>901
>あと、古い作品は色数は減るし、蛍光色に近い
>明るくて鮮やかな色がなくなっていくんだよね。

いやいや、その蛍光色に近い不自然に浮いた発色がだめなんだろ！

セル画時代でも漫画のアニメ化の際に原作の派手な髪の色のキャラクターを
あえて絵の具の蛍光色等を使わないで作品の背景に合った落ち着いた色設定
に指定する仕上げさんも多かったです。

こんな髪の人普通はいない、気持ち悪いって仕上げのねえさんは言ってた。

現在では街中にも派手な頭の人リアルに結構いるけどねwww

現実のクラスメイトの女が全員ギャルゲーキャラみたいな
蛍光色の髪だったらと想像するとマジキモイかも。ｗｗｗ

それが許されるのはエロゲーキャラの世界だけってか…

＞むかしのアニメって、土砂崩れが起きる部分とか、木の枝や
＞落葉する部分なんかがべつのセルで描かれてるんだけど、
＞下の階層の絵となじんでなくて色合いが異なってるから
＞なにかが起きるまえに「ここらへんがどうにかなるんだろ」って
＞事前にわかっちゃうんだよな。

デジタルでもあからさまなCG合成とか萎えるから一緒じゃ？
888の例に出てるアニメでも、降ってる雪とか波しぶきとか、
なじんでなくて、恐ろしく不自然じゃないかｗ

あと、アニメだけでなくマンガでもそうだが、
小綺麗なキャラ・絵柄だけでハイクオリティ（笑）とほざくバカはなんなのか。

最近ＧＳ美神を借りて観てあまりの作画的・色彩的のレベルの低さに驚いたんだけど
あれはセル画のアニメのランクとしては５点評価としてはいくつくらい？

それとセルの最高峰作品もいくつか知りたい

>>908
>888の例に出てるアニメでも、降ってる雪とか波しぶきとか、
>なじんでなくて、恐ろしく不自然じゃないかｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=rw1UEoTkIK8

俺はこっちの方が人工的で違和感覚えるんだがセルでも駄目なほうなんだろうか

>>905
色による表現の幅が広がる分にはなんら問題ないじゃないか
落ち着いた色が出せないわけではないし
ポップな色づかいのほうが様になる場合だってあるだろう

>>901
デジタル信者がよく持ち出す70年代アニメか

読売新聞におとといぐらい
アニメ会社の殆どが安い製作費を押し付けられてるって書いてあったけど
ああいうのからなくさないとな

>>910
http://www.wallpaperlink.com/bin/0706/03448.html

たぶんおまえさんの目には、こういうのも人工的に見えてしまうのだろうなｗ

>>909
「ＧＳ美神」

キャラクターデザイン - 青山充

作画監督 - 青山充、横山健次、入好さとる、菊池城二、河野宏之、
内山正幸、立川達文、川村敏江、加々美高浩、林委千夫、佐藤道雄

青山充

■ゴーストスイーパーGS美神（1993~1994）キャラクターデザイン
作画監督 1話 7話 15話 23話 31話 35話 39話 45話
原画 1話 7話 15話 22話 23話 31話 35話 39話 45話
（15）： 一人原画
　
■GS美神 極楽大作戦（劇場/1994） 作画監督・原画
美神ＶＳ信長、エンディングパートの原画
　
■ママレード・ボーイ（1994~1995）
作画監督 5話 11話 34話 39話 45話 51話 56話 63話 71話　
原画　5話 11話 30話 34話 39話 45話 51話 56話 63話 71話 75話
（5・34・39・45・51・56・63・71） ： 一人原画
　
■ご近所物語（1995~1996）
作画監督 2話 8話 15話 20話 26話 32話 38話 43話 48話
　
■ドラゴンボール 最強への道（1996） 原画
　
■ヤンキー烈風隊6 血の決着!遠州血゛獄一家（1996）原画
　
■ゲゲゲの鬼太郎 大海獣（1996） 原画
　
■花より男子（1996~1997）
作画監督 3話 9話 13話 19話 24話 30話 35話 40話 46話　
原画　1話 3話 9話 13話 19話 24話 30話 35話 37話 40話 46話 49話
（3・9・13・19・24・30・35・40・46 ）： 一人原画

■地獄先生ぬ〜べ〜（1996~1997） 原画 1話 46話
　
■夢のクレヨン王国（1997~1999）
作画監督 1話 9話 12話 17話 22話 28話 34話 38話 41話 45話 49話
54話 58話 62話 66話

>>915
内山大先生ｗｗｗｗ

続き

■遊戯王（1998） 原画 7話
　
■おジャ魔女どれみ（1999~2000）
作画監督 2話 7話 12話 16話 22話 27話 31話 36話 40話 44話 50話
原画
　
■おジャ魔女どれみ＃（2000~2001）
作画監督 3話 8話 13話 17話 22話 27話 31話 35話 39話 45話　
原画
（8） ： 一人原画
　
■も〜っと！おジャ魔女どれみ（2001~2002）
作画監督 2話 5話 10話 14話 19話 24話 29話 33話 38話 43話 48話　
原画 2話 5話 10話 14話 18話 19話 24話 29話 33話 38話 43話 48話
（19 ・24・29・33・38・43・48）： 一人原画

■おジャ魔女どれみドッカ〜ン！（2002~2003）
作画監督 4話 10話 15話 21話 25話 33話 41話 46話　
原画
　
■明日のナージャ（2003~2004）
作画監督 4話 9話 17話 23話 28話 32話 37話 44話 49話　
原画　2話 4話 9話 10話 14話 16話 17話 23話 25話 28話 32話 37話
41話 44話 49話
（4 ・9・17・23・28・32・37・44・49）： 一人原画

最近人気の加々美高浩氏も作画監督で参加してるね。

■蟲師　作画監督　4話　8話　12話　19話　26話　原画

■鍵姫物語　永久アリス輪舞曲　OP原画

■DEATH NOTE　総作画監督　
作画監督　1話　25話　37話　ED2　原画　25話　29話　37話

■ウエルベールの物語　原画　12話

■Over Drive　原画　21話

■ゆめだまや奇談　原画

■映画 Yes！プリキュア5　鏡の国のミラクル大冒険！」原画

■絶対可憐チルドレン　キャラクターデザイン
作画監督　OP　原画　OP　ED4　1話　13話
1：総作画監督
13：ＣＭ全部。

■キャシャーン Sins（2008）　原画　1話

etc

>>909 の批評レベルの低さに驚いたんだけどwwwwww

>それとセルの最高峰作品もいくつか知りたい

そんなことも知らない君はもっともっと数多く過去の作品を見なさい。
セル画批評はそれからだ。

もちろんデジタル作品も数多く視聴しないとここで正しい批評・判定は
出来ないぜ。

せめてセル画でやってくれる会社一件でもあればいいのに

ぶるぁぁぁぁぁ

>>921
それがセル画が汚ないと誤解されやすいサザエさんなんだよ

気体や液体の再現度のレベルが高いセル画ってあるだろうか？
自然の表現にこだわる俺としては大事なとこなんだがセル画ってべったり
色を塗っちゃうイメージがある

>>923
へーそうなんだ
サザエさんかー…ｗ

>>924
気体の再現度って何？
こだわってるならおすすめの気体アニメ教えて

>>926
いや気体アニメとかじゃなくて
例えばデジタルで川とか映せば大抵水は透き通っていて川底が見えていて
川底の書き込みもしっかりしてあるけどセルだと水色系で塗りつぶしてある
イメージがあるのでそうでないのがあればと思って

あ。ちなみに気体ってのは蒸気とか湯気とか煙とかのことね

水の表現はセル画でもダブラシ撮影等で
ベタ塗りのセル画の水を透けてるように
再現することは出来るのだがその表現を
あえて必要とするかは監督や作品次第。

煙ならとりあえずはAKIRAでも見とけば。

比較したらCGの煙（手書きでないという意味）が如何につまらないかがわかると思うよ。

煙にも各アニメーターそれぞれに特徴や個性があるのが面白いからさ。

CGの爆発もつまらないよね。

デジタルの個性のなさは異常
やろうと思えばいろんなところが手抜きできるからな

CGの水の表現とか、実写からおこした背景とか出始めは新鮮だったけど
コメディだろうがシリアスだろうが作風関係なく全部同じになっちゃってるし

デジタルだと感情がうまく出せないんじゃないかな
それっぽいところまでは行くんだけど本質には届かないのかも

色彩も個性でないけど線にもまったく特徴なくなったと思う

プリキュアやドラゴンボールのお菓子のパッケージ見ると
デジタルでもセルっぽいのもできてるけど
まだまだ遠く及ばない、人間の目をごまかすのは難しいからな。

デジタルアニメがテカテカしてるのって何でなの？
セルアニメ(フィルムアニメ)みたいに淡いというか落ちついた発色に出来ないの？

PCを使ってる素人との差が少ない
描画ソフトはプロ並みのができるって謳ってるけど逆で
プロが素人でもできる機械使うようになっただけじゃん

>>937
出来るよ、東映でも明日のナージャは淡い色のデジタル彩色だった
でもその後のプリキュアからまたテカテカに戻ったから、失敗したって思ったんだろうね
東映以外だと、虫師、隠の王、キャシャーンsinsなんかは、みんな色抑えめでセル画の雰囲気があるかも、まあセル画とは全然違うけどね

>>939
蟲師にセル画の雰囲気はないだろｗ
子供番組より抑えてはあるけど、やっぱりテッカテカじゃないか

>>939
セル画の手抜き作画レベルだけどな

そうだね、手抜きセル画風かな
もうアニメはみんな色抑えめでやって欲しいよ

> もうアニメはみんな色抑えめでやって欲しいよ
テレビの彩度を低くすればいいんじゃね？

>>943
アニメ以外見るときにいちいち戻すのかよ

どうせアニメ以外みてねーだろｗ

現役で見るアニメがない

>>943
それだとただ位だけでセル画っぽいとは言えなくない？
ナージャとか隠の王くらいな感じでやって欲しい

蟲師は非常に地味だったろがｗｗｗｗ
あれを鮮やかとか言ってる奴はどんだけｗｗｗｗ

ｗｗｗｗ　←　こういう風に、改行代わりに草を生やすような
脳の随までデジタル天然色のやつにとっては地味なんだろうな

http://www.youtube.com/watch?v=kiOXal3VxSo

これくらいでないと、地味とは言わない
……セルでもデジタルでもないが

http://www.youtube.com/watch?v=l3xYtpzw50g

恋風くらいならいいのか？製作側にその意思があれば多分もっと淡く出来ると思うが

http://www.youtube.com/watch?v=MysI7Srn5QY

これくらいじゃないとな

http://www.youtube.com/watch?v=d8lanhHJvs8

やっぱこれくらいでないと

デジタルアンプとアナログアンプの論争みたいなもんだな
この手の話は決着付かない

技術の話してるけど本当はそもそもの根本的な感性が違うんだろうね
セル好きな人の良いって言ってるポイントは分かるんだけど俺にはそれこそが
マイナス面だし、俺が良いと思ってるようなデジタルの特徴がセル好きには
駄目に見えるんだろう

それだけじゃないけどな。

普通に動かしたらいいのに、拡大縮小などのしょぼい動きで誤魔化したりとか、
デジタルから発生した安っぽい手抜きが多くて辟易してる。

昔のカマボコはおいしかった、みたいな感じかな。
技術がなかったので、手間暇かけて普通につくっていたから普通においしかった。

今のそれは安価につくったり手抜きするため、食品添加物を色々ぶち込んでまずくなってる。

糞デジタルでリメイク

121 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[] 投稿日：2009/02/06(金) 23:17:32 ID:oZSzYFvJ
ttp://tapoloda.ddo.jp/up01/src/up01_0530.jpg
再編集版流すから４月か５月あたりに発売か？

それでも最近はセル画セル画とか言う奴は減ってきてるけどな
オーディオでは今だにアナログ党が多いよ

>>958
> それでも最近はセル画セル画とか言う奴は減ってきてるけどな
嘘付けｗ　ちゃんとしたデータがあるなら出してみろ
ないなら適当なこと言うな

>>959
適当でもないと思うよ
もうセル画でアニメが作られることはサザエ以外ないんだから
みんな諦めてきてるのかもね、自分もセル画の方が好きだけど
もう諦めて妥協したよ、東映みたいなテカテカ塗りじゃなければ良いと思うことにした。

>>960
適当でないならソースを出せ、と。
個人的な意見など、どーでもいいから。

そんなソースないでしょ、
セル画が良いって書いている書き込みが最近他のスレでも見かけなくなったからじゃないの？
アンケートとか取ってる人いないと思うよ

やっぱり、ソース自分の適当な意見じゃないかｗ

>>960
アニメ業界全体に失望したんだろうよ

失望した結果が今の視聴率

セル画でアニメがほとんどつくられていない現状では
セル画アニメのＢＤ化は急務だよなあ
色味とかもとのセル画の記憶とか経験者がいないととんでもないことになる
ＣＣさくらのＢＤ化も不安でしょうがない

セル画セル画言う奴が減ってきてると言うよりも、アニメアニメ言う奴が減ってきてるのかもな

セル画は元が汚いんだからＢＤ化とか意味無いと思うけど
作品によって程度の差はあるけど基本的に薄暗いのはどうにもならないね

>>967
その通りだよな

>>968
だからお前は汚いのしか見たことないんだろ

>>970
そうかもしれない
意識してアニメ見るようになったのは2004年からで、基本ＴＶでは見ずに
セル・デジタル問わず過去作から趣味に合うの選んで見てるんだけどやっぱり
セルのほうが数は少ないからね(子供の時に観たのも結構あるけど)

ただ自分が観たのとここまでで紹介されたものにはまだ良いと思うのは無いんだが…
ＤＢとからんまとかは論外だし、ディズニー作品は結構良いなと一瞬思ったんだけど
それはよく考えたら作画が良いなと感じただけで色彩に関してはやはり汚いとまでは言わないけどなんかね

>>971
DBって何編見てるの？フリーザ編までは汚くて当然
らんまも下手な時期見てないか？

DBであり得ないのはデジタルリメイクの方だろ

デジタルリマスターじゃなくてリメイクなのか

まあどれだけ戦闘力があがっても、対して戦闘シーンもスピード感も変わらないようなアニメだから、正直どうでもいいが

>>974
どっちなんだろ？画像見てもよくわからｎ
それにリメイクってのはゲームのOPやジャンプフェスタの

>>972
らんまは一番最近観たのは劇場版を２作(漬物＆桃)
ＤＢで念頭に置いていたのは主にセル編を
ＧＴは観てないので分からない

DBはＨＤリマスターして、（時間稼ぎのアレを）再編集して、再アフレコするらしい
原作に近くなるんじゃないの？

>>976
らんまは好みがあるとして
DBは94〜96年のブウ編と劇場版は95年の2つ
96年のは作画いいけど内容が糞
GTは少し質が落ちてるけどうまい回はまあいい
ゲームだから中古で安かったらでいいんだけど
PSでUB22とファイナルバウトのOPアニメとキャラセレクトの絵はいい
サターン派だったら真武闘伝があるよ
PSのUB22は勝負前のアニメーションは出来不出来があるけどね
攻略本の表紙もセル画できれい

■次スレ

なぜ未だ『セルアニメが良い』という人がいるの？２
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1234149251/l50

セル画がどうこうというより、フィルムの粒状感と画面のぶれが問題。
前者はそれなりに支持する向きもいるけど。

訳あって非オーバースキャンな状態でアニメを見ることが多かったが、
カットを繋いだ数フレームに渡り、画面の上下に現れる汚れは特に鬱
陶しかった。あれはフィルム同士を貼り付けるための糊？

デジタル化以降では判子で押したようなコピペ作画の連発、エフェクト
頼みでちっとも動かない（作画枚数を割かない）作品も目に付くように
なったので、結局どちらがいいとは言えない。

>>908
だから書き込むならどんな作品見た感想か言えよ
70年代アニメか？

経年劣化した再放送じゃ？