アニメが一般に受け入れられなくなった最大の原因94
1 :
メロン名無しさん:
1乙
モーターショーやおもちゃショーはテレビで中継するのにコミケってないな
不景気というわりに130以上の企業が集まり、50万も人が集まることは
経済的にはある意味すごいことだと思うが
コミケに限らずおもちゃショーとか以外はめったにTV中継なんかしないじゃん
>>前スレ984
アニメのキャラクターにグラデーションを使うとめりはりが無くなると言う人がいたね。
>>前スレ987
これから少子化で若手声優の数がそれほど増えなくなるだろうから特定の人に仕事が集中する傾向が強まっていくような気がする。
前スレでレスしろよ
>>2 なにごとも知らさぬ方が良いというものがあるのです
つーか絵的にテレビに映していいもんじゃないという判断なのかも
俺は正にエヴァ エヴァ言ってる駄目なおっさんだが、最近のアニメで最後まで視聴したのは少ないよ。
灰羽連盟とか岩窟王とかそこそこ好きだったけど、エヴァみたいに主人公の性格や行動に共感出来る作品て無いんだよね。
アニメーター上がりの監督やプロデューサーて、伝えたいストーリーなんて無くて、演出したい設定とキャラクターがあるだけなんだよ。そこが映画の人と違って大きく水を開けられているとこ。
>>5 もう10年以上の傾向なんだけど
男性声優のセリフの言い方がねちっこくなって来たような気がする
「オレはカァズマ。たぁだの、カァズマだ」とか
ああいうの腐女子が好きなんだろうか
>>9 監督やプロデューサーは本をたくさん読んでいないとなれない職業だと思うけどその辺どうなのかな。
若本のあのしゃべり方、ギャグアニメとかならいいんだけど
マジメな話とか映画では普通にしゃべってほしい。
笑ってしまう。
>>11 いや、最低限読んで無いとお話しが作れないだろ。
でもPIPOPAのスタッフなんて、何か考えて番組作っているのかな?
だいたい今時パソコン出来ない子供が…て設定が腐ってる。見る人はおっさんじゃないだろ?と。
知識の有る無しじゃなくて、頭を使ってない。何を誰に伝えたいのか?作りたいのを他人の金で作っているだけか?
俺は11じゃないが
頭を使っていない、何を誰に伝えたいのかわからないものは
映画にもあるさ。
最近の漫画やアニメって悪役の性格が悪すぎだろ
主人公が池沼正義漢で敵は常識人の悪党くらいが調度良い
シンジのような人間の視点の物語にどっぷりハマル人は心が乙女よね
白馬の王子願望的というか、このタイプの人間よりアニメキャラクターへの
同化能力の高い人間っていないんじゃないかな
同化してるときはそりゃもう至高の体験をしてるんだろうけど
もっとアニメと距離とって付き合ったほうが良いと思うよ
ドキドキしたり憤慨したり凹まされたりする感情はリアルワールドのために
温存しておかなきゃ・・・
映画は、伝えようとして出来なかったんだろ?
アニメは、やろうとすらしない。
>>16 現実で体験しないことを疑似体験するために映画やアニメを見てる。
別にゲラゲラ時間潰しするならバラエティやトーク番組でいい。
>17
そのアニメ相当ひどかったんだな・・・。
全力で視聴を切れとしかいえない・・・・・・
それなんてケータイ捜査官
スカスカのアニメて普通に多い。
ひだまりとかトラブルとか、子供向けならリボーンとか
>>18 SFXを見たいならそれで良いんだけどさ、そうじゃないだろ?
メンタルの部分で疑似体験を求めすぎるのが不健全っていいたいわけよ
恋愛すればもっと強烈な体験できるじゃない
製作側が視聴者なめてんだよ。
適当にこんなん作っとけば納得するだろうとか
こんなんで釣れるだろうとか視聴者アホだから難しいことしても
わかんねえよとか思われちゃってんだよ。
エヴァの最後のほうの超展開についていけると思われるほど
買いかぶられても困るがな。
アニオタの場合、実際釣られてるからしょーない。
くやしいですっ
>>9 そのエヴァの庵野もアニメーターだし、宮崎もアニメーターだぞ
>>22 だからリアルで体験出来ないことを体験したいんだって。
シンジくんを見てると、自分に自信がなくて、嫌なことからは逃げたり全部他人のせいにして当事者意識がなくて、、、それでも最後は、前向きに職務を全うした。
そんな姿を見て自分も頑張ろうと思ったわけですよ。現実には逃げてばかりで、社会に文句を言うだけの人でしたから。
人によってはかつて体験して今や忘れかけていた懐かしい思春期の感情を思い出したりしてたろうよ。そういう人には年齢的にもリアルでは体験出来ないことだし。
>>27 そういう小説は腐るほどあるだろ
一般人はバラエティ番組のようなもっと楽しいものをアニメに求めているんだよ
>>27 だからそれを体験できないことって割り切ってバーチャルで満足するのが不健全なんですってば
こういう主張はあなたには思いもよらないことかもしれないけど
フツーの人たちはたとえエヴァ見て衝撃受けたとしても
最近エヴァ超えるアニメが無いとかぼやいたりしないわけで
アニメ見て何か体験できるか?
むしろアニメの中での出来事を現実で疑似体験するべき
かめはめ波撃ったりベルト巻いて変身したり
アニメも実写も映像である限り体験はできない
とりあえず、落語とか演劇なんかも観たら?もちろん小屋や劇場で。
アングラ系の小さい劇団なら、それなりにおもしろくて料金も安い。
劇場も小さくて、なんだかわからんが観客、役者ともに一体感があったりする。
夏の思い出にどうだい?地方にだって劇団くらいあるだろ?
作品としてイマイチだったとしても体験としちゃ悪くないぜ。
劇作家の寺山修司は「書を捨て街に出よ」と言った。ちょっと意味違うけど名言だぜ。
>>31 >>33 そうなんだけどハマル人ってのは
そうじゃない人が想像できないほどシンクロして
ドキドキしたり落ち込んだりしてるんだよ
>>16 感情も経験あってのものだし
絵本なりマンガでも十分その役目は果たす
笑えない変なバラエティーみるよりは今のアニメのほうがまし
疑似体験を求めるならゲームをするんでないの?
なんにせよ現実と作り物の世界が主客転倒してるような人はまずいけど。
アニメを見るのも演劇を見るのも本人の自由。
人からとやかく言われるいわれはない。
ということでここは
アニメが一般に受け入れられなくなった最大の原因
というスレだ。
アニメフリークに無理やりツマラン演劇を見に行かせるスレではない。
演劇なんて誰も見てないじゃん
好きでもないのに行くなんてミーハーな馬鹿のすることだよ
一般人がキモいアニメやつまらないアニメを見てDVDを買えば受け入れられたことになるのか?
ヲタクでさえ見る気にもならないようなアニメが量産されてるからなぁ
一般向けとして製作されたと思われるものは糞つまらないのばかりだし
金だけはかかってるみたいだけど
40はなにがキモくてなにがつまらないと思ってるの?
こんなのどうだい?大阪公演なら追加で席あるってさ。
グレラガの脚本やってた中島かずきの作品。これが本業だあね。
ttp://www.goemon-rock.com/ 劇団新感線の「五右衛門ロック」。
料金は7500円からと、ちとお高いが、出演陣は豪華だから損しないだろう。
たまにはこういうのも悪くないよ。
もちろん一人で行ったって恥ずかしくなんか無い。演劇周辺の若者が一人で
観に来てるなんてことはよくある。
全然関係ないが、昔、仲代達矢の芝居を観に行ったら池田秀一をみかけたよ。
こんなん見るなら古典的な歌舞伎でも見た方が良いわ
ガンダムシードは普通より金がかかってたぞ。
一般といっていいのかわからんが女子供にウケてたし。
オタクは散々叩きながらもDVDやフィギュア買ってたしw
>>43 なぜオマエはそんなに演劇を観に い か せ た い ん だw
>>45 金かけてあれしか作れないんだからどうしようもないぞ
予算がエヴァの5,6倍だしな
今のキモい芸人やつまんないドラマみるのが一般人なら
アニメや演劇みるオタクのままでいいや
テレビに流されるよりましだし
TVがDQNの娯楽だと思いたい2chネラーw
>>44 例えば、だよ。
>>46 正直言うと、おれもあまり演劇は好きじゃない。
けど、アニメとは正反対と言える作品の形態を観ておくのも、
アニメを観賞する際の造詣を深くする助けになると思うよ。
特に、アニメ作品も手掛ける作家のものであれば比較もできるしね。
なにしろ俳優や作家達は、演劇もアニメも共通だったりするわけで、
アニメとまったく無関係ではないんだからね。
一般人的なシリアスな恋愛描写はスイーツ(笑)扱い
脈絡のないエロは全然OK
演劇や小説を薦めてくれるのはかまやしないけどさ、映画や小説と同じような物語そのものを提供するってことをアニメがやっちゃいけないのかい?アニメに求めちゃいけないの??
恋愛ドラマや演劇なんて理想と妄想で成り立っているんだよね
そこに作り手の等身大(笑)の体験なんかを持ち込めば、噛み合わない人が大勢出てくるに決まっている
人生経験なんて人それぞれなんだからな
>>52 全然かまわないんじゃないの?
でもTVアニメはしょせんTVなんだよね。
はっきり言ってしまえば、どんなに過激で画期的!なんて言っても、
演劇や小説、映画に比べたらぬるいんだよ。
林家ペー&パー子っているじゃん。全然おもろない芸人。でもこれTVだけなんだってさ。
生では過激なブラックジョークで爆笑必至なんだそうだ。
>>53 AVの全裸大運動会とか全裸で仕事するシリーズとかにインスパイアされたというあれか
ストライクウィッチーズみてくるっ (`・ω・´)
規制とかがきついってことじゃないの?
スポンサーへの配慮とかあるしね。
ならOVAのほうが凄いのか、というわけでもないんだよな。
江頭のチンコと一緒
面白さとは関係ない
規制やスポンサーとかのしがらみがあっても面白いものは面白いけど
できなくなる表現があるのも事実だよね〜
ブラックジャックとかか
再放送を見ると元の動きや台詞が消されているのは流石に寂しい気分だ
ポケモン規制と口パクは酷すぎるな
>>59 規制つってもパンツを見せないとか鮮血は赤くしないとか些細なレベルで、ストーリーを破綻させるレベルじゃない。
マクドナルドみたいな固有名詞を違法に使えないのは、本来演劇も同じ
>>60 アニメに限って言えば、製作委員会が実際にはスポンサーだから、配慮もなにも。
>>70 規制で破綻レベルじゃなかったとしてもあるのと無いのでは効果は段違いだよ
ピザを食うと太るネタは止めよう
言葉狩りのほうがひどすぎる
英語だと「ツンボでも聞こえるぜ!」
字幕だと「年寄りでも聞こえるよ!」
種の制作費が膨れ上がったのは広告宣伝費と規制団体への献金のせいだって都市伝説があるな。
あの局にとってはそもそも規制団体への献金自体も目的の一つでパイプを太くすることが理由だったともw
>>70 たとえば煙草とかはいまマンガとかでもかなり規制されてるけど
演出とか原作者にとって煙草というのはかなり使えるアイテムだよ
言葉狩りはアニメに限った話ではないしな
こればかりはどうしようもない
言葉さえも国に管理される時代になったのさ
種ってセックルしてたよね?
ヤクザがいて殺人鬼がいて身障者や精神薄弱者やカルト信者や
弱者食い物にする外道やそういう連中がいてこそ面白いんだけどな
言葉狩りの連中は世界をまっ平らにでもしたいんだろうか
70年代はドラマもアニメもキチガイ単語を使いまくったので
この時代の作品を見るとズタズタにされていることが多いな
>>73 たとえばって言うのは難しい。なぜかといえば既に完成されたものを
規制解除でこういう効果だったらと想像しても想像上では軽く感じるから
あくまで極端な例をとるならばたとえばエヴァの暴走シーンでドラえもんの音楽を
かけたらどうなる?
赤い血も出てたしな
>>79 アニメでセックスなんて種以前からやってただろ
最近は深夜ぐらいしかやらなくなったけど
>>76 タバコの表現規制なんて気付かなかったな。
ルパンとか吸ってないの?
種はほとんど昼メロだからなあw
恋愛表現はキスでいいよw
ぶっころがす
>>85 最近はあんまり吸ってなくない?
銀魂の作者もキャラに煙草吸わせて表紙出したらクレームきたとかぼやいてた
少年漫画誌の喫煙場面、平均8.7カ所 厚労省調査
少年漫画雑誌には喫煙場面が1冊当たり8.7カ所もあるが、
たばこの害についてのメッセージがほとんどないことが、厚生労働省の研究班による調査でわかった。
公衆衛生の専門家の間では漫画そのものが広告の役割を果たしているという見方があった。その実態が数字で裏付けられたといえる。
主任研究者の鳥取大医学部の尾崎米厚助教授(環境予防医学)は「漫画雑誌が未成年者の喫煙に影響を及ぼしている可能性がある」と指摘している。
>>84 そうだな、エヴァにもそれっぽいのあったよな〜。
そもそもセックル規制しなくていいじゃん
映画とかセックルしまくってんじゃん
苺ましまろも姉の煙草がアニメじゃ変わってた
>>80 なるほどね。
確かにマイノリティの感情を逆撫でするのは、視聴者が限定出来ないTVでは放送出来ないよな。
でもそういうのは、そもそも需要自体が少ない気がする。
タバコの害とか一部のヒステリーがわめいてるだけだろ
チョコレートにも「チョコの食いすぎは肥満で死ぬ危険があります」とか書くのかよw
>>91 一般人はセックル映画見るけど
アニメでセックルやると苦情言い出すんだよ
>>94 記事だけ見ると暇人の集まりに見えるな
よく数えたものだ
>5年分838冊の計42万6350ページを国会図書館で調べた。
>喫煙場面は7328カ所、1ページに占める場面の大きさを加味して換算して1608ページあった。
>1冊当たりにすると、8.7カ所、1.9ページ分になる。5誌のうち最も多いものは、
>1冊当たり15.6カ所、3.5ページ分だった。
最近の深夜アニメでもないんじゃねセックルなんか
ゴルゴかスクイズくらい
下着も少ないしドラマのほうがまた過激になったな
奥様方が喜ぶようなドロドロの愛憎劇をやる以外でセックルシーンは必要ないじゃんw
オナニーシーンやウンコのシーンが要らないようにさw
ちょっと前まではサスペンスなんかだと乳首モロ出ししてたけどな
今はそういうの無いのかな
>>87 一応、高校生だからな。。。
>>89 ジャンプは少年誌だから表紙は不味いだろ。有害物質をカッコイイて勘違いする馬鹿も居るからな。
そういう常識的な範囲での規制はしょうがないだろ。
>>99 2時間サスペンスも80年代は土曜ヌード劇場のごとくレイプと裸がお約束だったが
今はそうでもないかな。いいとこ露天風呂殺人ぐらいか
ゴルゴのセックルと萌えエロアニメのセックルは違うような。
後者には相当な不健康さが見受けられる。
>>98 タバコや酒やセックスをやれば大人になれるという中二的な表現のアニメが作れないよ
そもそもエロラブコメは一線を越えると最終回だしな
やるやらないまでが花
表現規制にしても制作側が規制派に分からせる努力をしてこなかったことも原因だと思う。
ビバップのテレ東版、1クールしか枠取れなかったとしても
第1話を放送しなかったのは麻薬がマズかったからか。
>>93 ヤクザはいまでも人気の題材だ
カルト叩きなら至近では20世紀少年だろうか
カタワの悲哀見たいなのは昭和までだよな今は敬遠される
もっとも厳しいのは未成年のアルコール関係
もやしもんのアニメは酒がらみのネタが多いので対処に苦労しまくっていた。
>>112 赤毛のアンでダイアナに間違って飲ませちゃったみたいなのでもアウトなのかな?
ベルばらに出てくる義足のバンドネオン奏者とかああいうの今アニメじゃ無理かね
>>110 サンライズが二度とテレビ東京とは取引しないと宣言したら少しは違っていたと思う。
バンダイが許さなかっただろうけど。
ガンダムだったか今日から20歳なら大丈夫ね。おめでとうと言って酒を飲むシーンがあったな
非合法の組織が法律を守っているんじゃない
>>114 義足義体とかなら地球へにいなかったっけ
酒盛りなんてリアルでもあんま流行って無いでしょ
タバコだって吸わない人も増えてるし
>116フイタw
今日から18歳なら大丈夫ね。おめでとうと言ってセックルをするシーンも欲しいよね
>>116 笑っちゃうw
∀は15歳の成人の祭りで乱交パーティーやってたな
飲酒運転による事故が凶悪犯罪と捉えられている現在、酒は扱いづらくなってきたよね。
>>116 人を散々殺すのはよいのかと思ったw
>120フイタww
今日から10歳だねおめでとうといって旅に出る
もやしもんは酒屋の息子で菌の醗酵がテーマなだけに大変だったな。
甘い辛いの味見のシーンも不可
酒・自動車・煙草という中2病を掻き立てるアイテムが当の中高生には関心を持たれなくなりつつあるような。
喫煙場所を求めて歩き回るオッサン連中を見せ付けられたら
タバコをカッコイイなんて思わんよね
タバコを経由せずに大学生は大麻だからw
酒飲めない奴は大麻ではしゃぐ
アニメ雑誌がもう少し表現規制を問題にしてくれればよかったのだが。
規制派の人たちにインタビューするとかさ。
AKIRAとかすごかったよな〜
SEXドラッグ暴力バイク
ありとあらゆるタブーがつまってたわ。
ああ確かに・・・タバコと酒が世間や学校に対する反抗と言う
感じではなくなったな。「盗んだバイクで走り出すぅ〜♪」的な
ものもないなw。かえって今の子供の方が大人に見える。
なんでバイクがタブーw
だから猟奇殺人みたいのが人気出るのかな
バイクが不良のアイテムとして槍玉にあげられた時代があった
乗らない取らない触らないの三大運動だったけ
>>84 種のセックスを連想するシーンで抗議3000件だったっけ?
あれから厳しくなったんじゃない?
U局や深夜なら結構あるけどさ
高校生だからダメかな〜と。
16から免許は取れるけど。
タバコはダメだけど殺人はOKなんだよw
奥様方の最大の娯楽だからw
今の子だって付き合いでタバコや酒はやると思うが、30杉のオッサンのように中毒にはならんだろうな
他に娯楽がたくさんあるから
>>136 「乗らない」「買わない」「(免許を)取らない」。三ない運動
この運動はまだやっていたりしてな
>139
火サスwwwwww
バイク買うからって理由だか知らないけどバイト禁止の高校も多かったなあ。
学校よりよっぽど社会勉強になるのに。
>>139 だな。喫煙には血相を変えるくせに、せんべいかじりながら殺人を視聴するって素晴らしいな。
左翼だけどドキュメンタリー監督の森達也氏は表現規制について著書で発言しているのだよね。
アニメ業界人にもこれくらいのことができる人がいないのが残念だな。
もやしもん 別に違和感なかったが?
原作がゆるキャラだからか?
規制するのは保守派の人でしょ
児童ポルノに反対するのもリベラルの人達だし
>>139 企業にとって主婦層はCMをよく見てくれるからサスペンスドラマのスポンサーになるメリットがあるけどアニメはそうではないという違いだろう。
主婦はこどもじゃないんだからグロいサスペンスを見たって良いだろw
>>149 アニメで殺人描写やるとクレーム付くよ
コナンはよく平気だな・・
主婦はサスペンスドラマ大好きなくせに
コナンとかにはクレーム付けるんだよね
サスペンスアニメの方が子供と一緒に見てて面白いと思うんだけどそう思わないのかな?
コナンも犯人がタバコを吸うとクレーム殺到だろうが殺人はいいんだよw
殺人犯が学生とかはキツそうだね
デスノは荒唐無稽で真似のしようが無い手段だからいいのかな
デスノは深夜だったから良いんじゃない?
コナンはゴールデンだから、クレーム多いらしいよ
目開けて死ななくなったしさ
アニメで殺人や殴るってのが駄目みたいだ
実写でも話題になったのあったな北野たけしが出てる映画
ギアスはマイナーだから叩かれないんだろうな
158 :
メロン名無しさん:2008/08/16(土) 14:26:36 ID:eEkSr6N5O
世界の富豪がみんなアニメを見てアニメに投資し始めたらアニメファンがマジョリティーになる。
おまいらみんな富豪になれ。中東の油田すべて抑えたら世界を支配できるぞ。
ひぐらしもクレームがないことはない
マイナーだからそんなに目立たないだけで
クレームが多いから
ゴールデンアニメは、つまらない当たり障りのないものばかりになるんだろうな
昔のアニメとか見るとすごいよね、ゴライオンとか放送不可能w
ゴールデンでもっとも嫌われてるくれよんしんちゃんですが
グリッドマンみたいなアニメばかりだな
オタク叩きは全然構わないんだろう
アニメで殺人を堂々とやりたければ10代の視聴者を切り捨てる覚悟が必要だと思う。
世界を征服して王になれば自分の信じる価値を世界の価値観にできる。
クレーマーってチンケな子宮脳のオバンがヒス起こしてるだけで
なんの合理性もないなw
お前ら規制が厳しい厳しいて言って
みたいのはセックスとタバコと殺人かよw
しかしひぐらしとか、ドラマでもまずやらない残虐な描写をなぜアニメでやるんだろう?
ギアスとかガンダムは殺しまくってるじゃんw
殺人はいいんじゃねーの
報道番組がもっとも類似犯罪を誘発してるんだけどね。
女子高校生がナタで頭かち割って血がぴゅーってのは
アニメとか実写とか関係なく見たがる人がたくさんいるんだよ
ひぐらしは幼稚な残虐性。あれが好きな奴は子供が虫を殺して遊ぶのと同じ感覚だろ。
もっとも類似犯罪を誘発しているのはサスペンスだろ
ほとんどの殺人の類型がサスペンスにあるw
アンパンチにはクレーム付かないよね
残酷と言うかメンヘラなんだろう
ひぐらしってオタの大嫌いなご都合主義の塊だよ
2時間ドラマは毎日の様に放送されてるのに
殺人ドラマにクレームってどうなんだろ
保険金殺人とかなw
サスペンスの影響だろうねw
>>171 テレビドラマでひぐらしみたいな奴無いだろ。
マニア向けの映画やビデオとかならともかく。
一般人がアニメに求めるものって子供に安心して見せられることだもんな
それで深夜アニメにまでクレームつけたりする
前後のつながりとか関係なく5分10分の間
ドキドキさせればそれでいいんじゃないの?
嘘だ!ってはやったよねw
181 :
メロン名無しさん:2008/08/16(土) 14:41:11 ID:eEkSr6N5O
>>173 ひぐらしの関係性を切断する描写はシャレにならん。
>>178 結構あると思うよ
最近はないけど・・・・・・
あなたの隣に誰かいる、とかいうドラマもすごかった
>>180 作者はシュールなギャグのつもりで書いたんじゃないかな、かな?
主婦の脳汁が出るような作りにしとけばクレームも少ないんでないの
シグルイに比べれば他のグロ描写なんてお遊び以下だ
アニメ=子供 の図式がダメってこと?
文学に表現の自由はあるけど
漫画に無い不思議
理解できる怨恨による殺人や金目当ての殺人は、人間の一般的な欲望に根ざしているから
誰でも落ちぶれればやりうる可能性があるものだから娯楽として見るのにあまり抵抗は無い。
理解不能な狂った殺人や家庭や学校など安全と信じて生活している集団の関係性をぶったぎる創作物はいけない。
>>188 バトルロワイヤルの一般人からの反発は凄かった
エヴァも主婦が大好きな昼メロみたいなドロドロ愛憎劇をやったからグロも出来たんじゃないのかな
>>185 刀で切られると血が出て内臓が飛び散る。
現実味があっていいじゃないか。
そういう問題じゃないか…
バッカーノとかも地上波じゃ無理だろうな
死体グロすぎる
>188理解できる怨恨や金目当ての殺人ならアニメでやっても
クレームはこない・・と?
あずみとかスパスパ切られるよな
寄生獣をアニメ化してほしい。死体の描写はシルエットで構わないから。
クレーマーの神経を逆撫でするなということに尽きるよ
そこに合理性や論理的根拠は何も無い
感情論の問題なのだから、誰がクレーマーでそいつらが何を嫌うか
それを見極めさえすればいい
北斗の拳とか当時はクレームなかったの?
北斗はシルエットだけだし、殺したくなるようなモンスターみたいな悪党だからw
クレームはほとんどないらしい
199 :
メロン名無しさん:2008/08/16(土) 14:54:28 ID:eEkSr6N5O
>>193 ゴルゴは大人のファンが多い。麻生さんも見てる。
waiwai記事のように紛らわしい表現をすると関係者がキレる場合があるよ
北斗のようにSF世界にしておけば単純な暴力表現以外突っ込みようがないが
201 :
メロン名無しさん:2008/08/16(土) 14:57:34 ID:eEkSr6N5O
ひぐらしファンって孤独の絶頂にいってるだろ絶対。
一昔前は、友情・努力・勝利、がアニメのセオリーだったのに……。
シグルイの作者は筋肉とモツさえ書けば幸せな人だしなぁ
203 :
メロン名無しさん:2008/08/16(土) 14:59:00 ID:eEkSr6N5O
ひぐらしのどこが面白いんだ?
結局クレーマーやPTAは自分たちの子供が犯罪を犯したり
何かあったりすると人のせいにしたいだけ。
アニメはていのいい槍玉にあげられてるだけ。
家族、学校、周りの環境が原因なのにそれを認めたくないから
責任転嫁してるだけ。
ひぐらしも友情努力勝利だよね一応
アニメが一般に受け入れられなくなった最大の原因は宮崎勤。
PTAの矛先は漫画からアニメに来て今はケータイ、ネットだな
ひぐらしはサイコホラーミステリースプラッターサスペンス萌えアニメ
広すぎて特定できないなw
MMRとかネタでやってくれればいいのに
ひぐらしは友情努力輪廻かもしれない
ひぐらしは同人ノベルゲーム界で言うところのエヴァみたいなもんだからね
ひぐらしは田舎のルール破ったとたんに仲良し萌えっ子たちが豹変するのがおもしろかった
惰性でその後も見たけど結局最初のインパクトだけよな
宮崎勤みたいなのがいるから他の99.9%の人間が迷惑する。
>>206 アニメ業界の事なかれ主義もよくなかった。
沈黙は金というか。
ショッカーです。
経済が停滞して若者が親世代に勝てる自信を失っているから淀んで腐ってるから全部オシャカにする娯楽がウケてんじゃ……?
ホリエモンを潰した爺どもの罪は大きい。
彼はかすかな光明を若者に与えてくれたのに。
出る杭は打たれるのさ
勝つ自信がないというより信頼が無い
学級崩壊とか政治の失敗の連続とか
とにかく大人の言うことは胡散臭いって刷り込みがある
教養は先人に学ばねば身につかないってのに
詐欺師だしな
>>216 ライブドア事件に関して言えば「社会正義」を実現するための代償が大き過ぎたと思う。
いつの時代も変わらんよ
現代が特別なわけでもない
エジプトの古代遺跡にだって「近頃の若者はダメだ」と愚痴られているw
>>詐欺師だしな
ヤクザと関係もっちゃって、幹部消されたりしてるからなあ。
ちゃんと覚悟を決めて裏社会と結んだのか疑問。
韓国に逃げるんだろうけど。
堀江は経営者の本音を言っちゃったんだろ
ホリエモンはインチキしたから商売人として終わってるよ
法で裁かれなければ社会に裁かれる
同じことだ
ホリエモンに幻想を抱いてたのは若者もオヤジも一緒じゃね?
どう見てもうさんくさいのに自我の薄いやつらが持ち上げる。
スピリチュアルみたいなもんだ。
>>221 現代日本の親世代と子供との文化断絶はそんな古事で笑えるほど
優しくないと思うけどね
>>226 そんなの一部だけで昔からそういうのも一定数いる
スーパーにいっても行楽地にいっても家族連れがいっぱいだ
近所の公園でもバーベキューや野球やテニスをやってるしな
アニオタくらいのもんじゃね?
平和ボケした日本の経営陣に喝を入れたという意味で
ホリエモンが残した功績もあるけどな
彼自身のやったことはともかくとして
00年代半ば当時の日本に必要な人物ではあったと思う
230 :
メロン名無しさん:2008/08/16(土) 15:27:44 ID:f5XOZr79O
なーにが必要だ
>>229 ポピュリズムのやばさの痛感がやつの存在価値だと思うけどな。
マスコミ・馬鹿「ホリエモンマンセー」
↓逮捕
マスコミ・馬鹿「ホリエモン犯罪者だW」「いいや陰謀だ!」
↓仮出所
マスコミ・馬鹿「ホリエモン復活!ホリエモン復活」
堀江ってやってることは老害ジジイと変わらんでしょ
他の奴よりも良く動くだけ
>>228 いやだから、アニメがさ、ディズニーピクサージブリみたいに家族で観れるものならいいけど
家族どころか友人とすら共有できないような物しか作ってないっしょ
世代間の断絶どころか、同世代同士ですら断絶してる
もっとマシなものを作れよw
>>233 ファミリーアニメじゃない凝ったストーリーものが見たい人は?
家族向けアニメならまる子、アンパン、サザエで足りてるわけだし
>>233 オタアニメってのは例外じゃないか?
ポルノ雑誌を家族で共有できないのと一緒。
凝った脚本を求めるなら海外ドラマ観るよ。
>>234 親子間の断絶の話だよw
まる子なんて話題にならないっしょ
映画やTVで話題作があってそれを知人や家族で共有するというプロセスが生じないような
ヒキコモリ専門アニメしかないってことさね
海外ドラマでも面白くて日本でレンタル可能になってるのって少ないしさ
アニメの方が数が多いし、いっぱい見れるからな
日本のドラマも海外ドラマくらい面白いの多ければいいんだけどね
恋愛ドラマばかりは飽きる
うちの近所のツタヤは海外ドラマがアニメより充実してるなあ。。
海外ドラマは長すぎるのがなあ。
LOST見てると20世紀少年のグダグダさを思い出す。
確かに長いね
プリズンブレイクはS3までって聞いててそのくらいならちょうど良いと思ったら
シーズン7まで延長決定だし
>>237 そういうものにしがみ付いてるから社会から孤立してしまうのだろうな。
そしてそれを時代のせいにして社会問題とでも言いたげな口ぶりだ。
そんなエロ本みたいなものにしか興味を示さない人間は孤立して当然だね。
DB全盛の頃だって話題にする家庭は皆無だったと思うが・・・。
>>240 一期はここ数年の海外ドラマでもトップクラスだっただけに勿体無かったな。
オチを考えずに思いついたことを書いているだけだろと思われても仕方が無い迷走ぶりだ
海外ドラマが気が付けばみんな穴兄弟化するドラマが多すぎる
ERにしろ向こうも恋愛要素は大好物
>>243 うちでは話題にしてたよ
親父がジャンプを会社で読んでて(休憩室においてあるらしく)
悟空大きくなるんだよ、とかって教えてくれたりして
子供だったから色々漫画の話してた
親が漫画とかアニメが好きかどうかで話題になるかどうか変わるかもね
コミケもぶっちゃけエロ本市だもんなw
親子でエロ漫画について熱く語ればいいんじゃね?w
>>247 そういうイメージだよね
実際はエロ本も多いけど、パロ本とかギャグ本とかも多いのにね
>>244 つくづく日本ドラマの唯一の良さは引っ張りすぎず短期で終わることだと思うよ
その短期すらクオリティを維持できないのが問題だけどww
ひぐらしの夢を買いかけるオリジナル同人ゲーが多すぎ
ファン活動を隠れ蓑にしてエロ本を売るセミプロはさっさと消えて欲しいね
買う奴もいらね
>>250 でも逆に1クールで短すぎるからネタ切れで漫画原作ばかりになってるんじゃない?
基本2クールにすればいいのに、女優も俳優もアメリカより少ないのに1クールで毎期作ったんじゃ、いつも同じメンバーで内容もネタ切れするよね
LOSTは謎が謎を呼び謎のまま終わるパターンのドラマだろうなぁ
海外ドラマの悪い癖だ
LOSTはあれらの謎を全て説明できる「万物理論」を考えなきゃならんからなW
無理過ぎる。
>>253 たしかにね
それだけの物を描ける監督と脚本家
それにキャストを長い時間拘束することが必要になるけど
日本は目先の視聴率の為に有名キャストに拘り過ぎなんだよね
向こうは二本以上に視聴率競争の厳しい世界らしいけど、そのための方法論は
アメリカ=内容のあるドラマを作って客を惹き付けようとする
日本=キャスト・原作の知名度とマスコミの煽りでポイントを稼ごうとする
になっちゃってるからなぁ
まぁ、有名キャスト主義に関してはアニメも他所のことは言えないか
声オタ受けのいい、いわゆるアニメ声の声優ばかりが目立ってるしな
日本の場合、芸能事務所の力関係とか「大人の事情」が多すぎるんでない?
実力が無いのに処世術だけでのさばってるタレントもいっぱいいるし。
>>256-257 商業主義と無縁でいられるはずのNHKですら有名芸能人にこだわるからなあ。
放送業界の寡占体制を打破しない限りよくならないと思う。
大人の事情で話が破断したり
大人の事情で打ち切られたり
すべて大人の事情だよね
確実に20%取れるキムタクに主演ドラマやってほしいために
他のスマップメンバーやジャニーズ主演のドラマばかり作られるしさ
262 :
メロン名無しさん:2008/08/16(土) 16:45:43 ID:eEkSr6N5O
ホリエモンがやったことが悪なら正義はどこにある。
彼を潰した爺どもが正義か。正義が実現されている5ら、我々は幸福に満ちていなければならないはず。
世界は未完成だ。新しい世代は古い世代より進歩しなくてはいけない。
より正しくより美しくより幸福な世界を若者たちが造るんだ。
大人の事情で1クールだけ延長したり
>>262 そんな善と悪の価値がくっきりとした世の中じゃねーんだよ。
この世界の不透明さがいやならカルト宗教に走れよ。「絶対」の価値を与えてくれるぞ。
短期的に視聴率を稼ぐために長期的には視聴者が
離れてしまうような番組作りをする焼き畑農業状態。
そりゃ、クイズ番組は飯食うだけのバラエティーよりは面白いけどさ。
それでも毎日いつでも流されてりゃ視聴者も飽きてテレビから離れるよ。
批判する人間を青臭い奴みたいな印象にしちゃうから便利な言葉だよね
>大人の事情
ホリエモン好きだよ。悪いことなんかどの企業も多かれ少なかれ
やってるしね。
ただやり方がまずかった。目立ちすぎだし。
ほんと出る杭は打たれるって感じかな。
よくアニメ声がいやとあるが
同じような声のデブでブサイクな
女芸人をよく受け入れられるな
悪が存在するという事はその悪に傷つけられた人達が存在する事を意味している。
>>268 アニメ声の女芸人って誰?
ピンクの電話とか?
>>264 『今はまだ』な。それが未来永劫、人類の終焉まで続くなんて思うな。
かなたの理想を追いかけてこそ進歩がある。
宗教の時間になりました。
誠実で成功してる若手IT業者は一杯いるのに
パフォーマンス主義のホリエモンだけにスポットライトを当てるあたりが
日本のポピュリズムを象徴してるよな。
ネットならいいけど現実社会でホリエモンマンセーしてたやつらは恥ずかしいだろうな。
IT社長に誠実なやつはいない。
株を操作して偽装派遣の人身売買をして生計を立てているやつらだらけ。
はじめは誠実だった人間も泥にまみれて汚い手段を
使わないと生き残れない世界。
スレチも甚だしい上にとてつもなく話題が古いな
さすがアニヲタだぜw
なあ、おれの親コスモメイトっつう宗教にはいってんだけど
大丈夫かなあ?
>>267 ホリエモンは知ってか知らずかヤクザを利用はしたが悪いことはしていない。
少なくとも悪いことはしないように務めていた。
逮捕された粉飾決算容疑も、事前に経産省に相談して違法性は無いと聞いて実行したに過ぎない。
警察は脱税を見込んで逮捕したが、彼は脱税はしていなかった。
潔白であろうと努めていた。
もっと明らかな違法行為をしている企業はいくらでもある。
ホリエモンは新しく基盤が弱く若く目立ちすぎたから、年寄りどもに潰されたんだ。
堀江の半生をアニメにすればいいんじゃね?
>>274 どの世界も初代は汚れ仕事もしなきゃならん。徳川も三代目でようやく洗練されてきた。
>>70 亀レスだけど。
お前さん、18歳超えてるか?超えてたらストリップ小屋なるものへ行ってみるとよい。
マンコがみられる。もちろん違法だ。でもやってる。
同じ理屈で演劇などのライブでは、この程度の違法行為なんかへっちゃらなんだ。
法の枠を超えても言うべきことがあるんだろう。
演芸でも、TVでは言えない名指しの批判や風刺は当たり前。
こうした規制の問題もあるけれど、TVの場合に大きいのは時間の制約ってのもある。
映画も演劇も演芸も基本的に時間制限はない。30分きっかりで終われなんてアホな縛りはない。
ワグナーのオペラ「ニーベルンゲンの指輪」は5時間を超える演目だ。
ちょっと常軌を逸しているだろ。こういう激しさもあるんだよ。
>>278 サンクスw調べてくれるとは・・・
皆けっこうやさしいんだな。
>>274 誠実とは自分の良心に忠実であること。心に曇りも迷いも後ろめたさも無く
正義を確信しての行動ならば、例え罪であっても悪ではない。
ヤクザに仲間殺されてブルってるようなホリエモンにゃ
そんな覚悟はねーわなW
>>284 倫理の授業ならともかく雑談の場でそんなこと言っても
ただの屁理屈ですよ。
>>286 99%有罪判決が出る日本の司法で無罪を主張し続けている彼は覚悟を持っている。
起訴状の内容を認めて反省しているような態度を見せれば実刑はまぬがれるのにだ。
>>284みたいな屁理屈が倫理の授業で教えられたりしないだろ
いまだにホリエモン信仰を続けてる奴はやっぱ筋金入りだな。
世間の風当たりが強いほど信仰心が増すっていう宗教の理論そのもの。
>>288 反省の姿勢を見せた宮内亮治氏ですら実刑だったから期待できなかったと思われ。
さっき本屋いったんだが夏休みの読書コーナー
NHKにようこその小説あったぞw
あなたを啓蒙したい
ハルヒは去年あったような
ホリエモンは目立ちすぎたね
テレビ局買収とか言い出さなければ、逮捕もなかったかも
目立つと色々調べられてアラ探しされるんだよ
阪神救済くらいでやめときゃよかったのに
エロゲ原作が夏休みの読書コーナーに並ぶ日がくる・・・・かもしれない
ケータイ小説の読書感想文はあるみたいよ。
>>296 俺が闇に落ちているお前を啓蒙してやろう。
ひぐらしやスクールデイズが好きな奴は病気。
ラノベの読書感想文なら
NHKにようこそは立ち位置が微妙に小説だしなぁ
ライトノベルとしても異端で一般書籍としても異端児だ
だから経済が停滞して親世代に勝てる自信が無いから
全部デリートしたくなる若者が増えてるんだよ。
NHKにようこそは電車男とかそちら系なんじゃない
マスコミがあれがダメだこれがダメだ日本はどうなってしまうんだと悲観論ばかり垂れ流すのが良くない。
みんな不安がって金を使わないからますます景気が悪くなる。
まあ、ネガティブな情報を流すことによって
儲かる業者が居るんですよ。
中国産食品がやばいという情報が流れれば
国内の農業従事者が儲かる。
包茎が格好悪いという情報を流せば整形外科が儲かる。
>>306 それどこの大御所アニメスタ・・・・・・うわこら何をするやめ
交戦権を復活してアラブのどっかを占領すればオイルマネーで一気に景気よくなるんだが。
軍需産業を解禁するだけでも雇用が増える。宇宙技術開発も進む。
戦争やってりゃ国民の連帯感は強化されるな。長引くとまた割れるが。
60年以上も去勢された反戦教育を受けて来た日本人に交戦権の回復はできるだろうか。
ミサイルでも落とされれば一気に交戦権回復の流れができるだろうけど。
国には譲れない利害や分かり合えない観念がある。戦いでしか決着がつかないこともある。
自分は悪を滅ぼす正義であると信じないと人間は人間らしく生きられない。
なんか右翼っぽいな
ガンダムのようなグロ戦争アニメの影響で必要以上に好戦的な奴は多いだろ
なんていうかさ
ガンダム見て戦争って本当に悲しいとか思ったんだけど
そう思う人が少ないってこと?
Vガンダム見ると本当に戦争は嫌だって思うよ
ガンダムとは関係ない希ガスww
316だけど314に対するレスねw
むしろ若者の方が好戦的じゃない?
反戦教育を小さい頃から叩き込まれた反動からか、
ネットに触れてからはまるで真実を知ったかのようにネトウヨになる奴の多いこと。
ガンダムの戦争はあくまでただの舞台装置にすぎないから、
視聴者が好戦・反戦的にもならないのは良いところだと思う。
若年層で戦争語っちゃう人の大半は元ガンオタだよ
他のロボットアニメと同様に作り物のお話として見る人と、
語りだすと目つきが変わるようなキモオタとガンオタにも色々いるからな
>>319 フイタwwソースくれソースw
オイスターじゃねえぞwww
322 :
312:2008/08/16(土) 18:54:15 ID:???O
ガンダムシリーズはひとつも面白いと思ったことがない。
子供の頃からつまらないとおもっていた。
ナデシコもエヴァも好きだったけどガンダムはつまらん。
>>321 小中学生の頃、ミノフスキー粒子について語っちゃう知り合いが軍オタに進化してたからさ
あと男の銀英オタもそんな感じがする
ウヨクになるというより、嘘への憎悪だな。
嘘が徹底的に嫌われ憎まれるという国民性だ。
日本人と中国を完全に隔てる性質の差だ。
戦争は「現実」として捉えるべき。
>>312みたいな正義が悪を滅ぼすとか9条が日本を守ってくれるとか
そういうロマン主義は徹底的に排除して、
完璧な現実主義で考えるべき。(当たりまえの話なんだけどねW)
ロボットアニメの戦略・戦闘シーンはつまらない。
エヴァは心理描写が面白かったから面白かったけど。
>>323 それはあなたの周りだけって事ですよね。
ガンダムがリアル志向だったら、どんなに最強の能力を持っていても
あのウジウジ主人公達じゃ雑魚ザクに一撃で撃破されちゃうよ
>>325 リアリズムで言うなら、奪ってでも生き残らなくては行けない、
降りかかる火の粉は払わねばならない、
自分が信じるものを陵辱されないためまた敷衍するために、戦わなくては行けない。
自分の親戚に戦争に行って死んだ人とかいない人ばかりなのかな
うちのばあちゃんは、じいちゃん戦争に行って死んじゃったよ
だから、戦争したら良いとかそう思う人が信じられない
戦争するってことは一般人も巻き込まれることになるんだし
レスリングの女の子すごいな
119連勝とかなんとか、2連覇とか、YAWARAちゃんなみの活躍してたんだね
国民栄誉賞でもあげればいいのに
>>329 それがロマン主義なんだよ。
まずしっかりした法整備してそれを完璧にこなす。
戦時になってまともじゃない意識状態で法整備するとそれこそヤバイ。
ちゃんと平時に現実的な法を作るべき。
あと原爆ドームとかひめゆりの塔とか靖国神社とか
論理的思考を妨げるシンボルは破壊しとくべき。
なんのスレだよw
>>329 言ってることはかっこよく見えるんだけどさあ、
奪ってでもってことは相手を、
もしくは相手の信じるものを陵辱するってことだよねえ?
329みたいなののせいでアニオタ全員が差別されるんじゃないのかなあ?
あと332もイタイよ。
戦争の傷痕は残しとかなきゃいかんでしょ。
330が一番マトモだよ。
雑談スレですw
>>331 浦沢はつまらんリメイク漫画なんて止めてSAORI!をかけばいいんだよ
やっぱりここは一般向けを語るスレにしては住民が異質すぎるなw
一般人:戦争?勝手にやれば。私には関係ないね。
まあ、軍備は整えないとなw
憲法9条はアメリカの強大な軍事力の庇護の下で振っている幻想の旗だw
いまだってスーダンのダルフールで虐殺やってるし
プーチンもオリンピック会場にいるのにグルジアで虐殺の指揮をとってる
日本人だけつんぼ桟敷におかれて平和とか言ってるんだからw
>>337 一般人:戦争なんて良くないと思います、アメリカのやっていることは良くない事です。中国野菜イラネ。アラブうぜぇ、石油よこせ。アメリカカッコイイ。
>>330 アメリカみたいに自国を戦場にしないように上手にやるんだよ。
>>334 >>戦争の傷痕は残しとかなきゃいかんでしょ。
ただの傷痕ならいいけど、あれらのシンボルは
「人の大量死や負け戦を納得させる装置」ですから。
現実と感傷をきちっと分けられる民族ならいいけど、
日本の右翼も左翼も感傷で共感して腐った連帯をしてるだけだからなあ。
戦争に走ってる国をさも標準みたいにとりあげて乗り遅れるなとかいわれてもなあ。
平和な国だっていっぱいあるんだし。
日本はむしろ平和な国ランキングに入っていることを誇るべき。
>>342 そんなこといってんじゃないよw
戦後の平和なんてマスコミがでっち上げた空想で
実際はいまでも世界の数十箇所で戦争やってる
日本の平和はアメリカの軍事力のおかげで偶々戦争が起きなかったラッキーでしかないってことw
戦争が起きないのはラッキーじゃなくて戦争やるのがバカなんだよ
こんな板で語っている時点で平和ボケしてるわな
>>334 戦争が絶対悪なんて考えは日本だけ。お互いがどうしても譲れないものは戦いでしか決着がつかない。
>>344 平和ボケっていうか、つんぼ桟敷にいて現実を見て無さすぎなんだよw
嫌なことは聞こえない見えない知らないって言ってりゃいいのは女子供だけだね
うーんラッキーだったのか。
いままで日本が戦争に巻き込まれそうだった危機ってなに?
こちらから攻めなきゃ戦争なんておこんねーんじゃね?
日干しにされそ
>>340 だから相手の国が戦場になってもしらんと?どんだけエゴイストだw
ちょっとソマリアにでもいって戦場になった国がどんなになるか見てきてくれw
マジでwww
>>341 人の大量死を納得してるはずねえだろw
341みたいな博識な人間なら耳タコくらい聞いたことあると思うが
あれらは戦争の悲惨さを後世に伝えるもんだ。軍国主義がたどった末路を
見せ付けるもんだ。一部の人間がお前らと同じように外国に侵略しようと
考えて引き起こした大惨事をみせつけるものだ。
>>349 クリントンが北朝鮮と戦争直前までいったな
台湾も中国と一触即発だな
このへんが戦争を起こすと日本も観客では済まないよ
>>340 9.11の事件覚えてる?
あれはアメリカが中東に攻撃してそれを恨まれて起こされたテロだよ
本国で戦闘しなくても、テロで何万人もの一般市民が死んだんだよ
戦争するってことは、一般人も巻き込まれるって事だよ
>>322 靖国はいいだろ。どこの国にも英雄や勇敢な戦記を称える施設はある。
そろそろ話題戻そうよ
戻るべき場所が見つかりません。
せっかくだからアマレス漫画でも描いて欲しい
>>351 感情を浄化(カタルシス)して納得させてるじゃん。
あそこで行われる儀式にカタルシスが無いとでも?
戦争はやめましょうっていうレベルで納得してるから平和憲法マンセーって言ってられるんだよ。
人の死を感情の納得じゃなく理性にフィードバックすれば
有事に役にたたない法は破られるかトランス状態のまま改憲に走って
軍隊の暴走を招くっていうのはシビリアンコントロールの常識だ。
あと靖国神社は南方で失敗した将校をすぐに神にすることで
理性へのフィードバックができずに反省ができない。
あれらのシンボルは理性にストップかける装置になってる。
左翼のシンボルは軍隊の暴走を招き、右翼のシンボルは戦争の敗北を招く。
駄目じゃん。
359 :
358:2008/08/16(土) 19:45:54 ID:???0
やべえ日本語が変になった。恥ずかしいWWW
お前らみたいな戦争体験したわけじゃない奴らの詭弁聞いても何のためにもならないから。
じっちゃんの話のほうがまだ現実味があるよ
戦争の時、日本がドイツ側でなくアメリカとかの方の同盟国で戦ってたら
どうなってたんだろう?
一般が受け入れるには?
サザエみたいなユルユル一話完結はBGMとして受け入れられてる。視聴率も良い。
カードや玩具を売り付けるアニメは子供に人気。ポケモンに遊戯王にプリキュアが好調。
DVDを売る作品は視聴率が悪い。長いものは、映画でトントンにしてる。ナルト ブリーチ。腐が小物を買うリボーンもなんとか。でも利益が出ているかは微妙。深夜系では金かけた大作ギアスマクロスが儲って中途半端な奴は死亡。
ケロロ、ブルドラ、しゅごみたいな何も売れてないが微妙に視聴率が悪過ぎもしないアニメが危険。
一般にアニメを受け入れさせるには・・・
武力行使しかありません
ケロロはもう5年近くやっているしな
これだけ続くんだからメリットもあるのだろう
ってかケロロは永遠に続く雰囲気すら漂っている
いい加減終われ
ケロロは子供に結構人気あるでしょ
映画も儲かってるらしいし
>>358 戦争に勝つか負けるかとか憲法9条がどうとかじゃなくて
戦争を起こすかどうかなんだよ。
ブッシュだって批判されてんだろ。
侵略が許されるはずもないし、報復もされる。
ましてやそんなことすれば国際社会を敵に回す。
抑止力としての軍隊を持つとかそんなんとは別次元なわけ。
俺のじいちゃんのツレは爆弾抱えて戦車に特攻さされたっていってたわ。
しゅごキャラって一巻あたり30万部しか売れてないだろ
アニメ化する意味無いよな
>>363 アニメ還付制度を導入しよう。
アニメグッズには消費税免除
戦争体験が無い俺らでも確実にわかることってのは
戦場に行ったらアニオタみたいなもやしは一番最初に死んじゃうってことと
もし次やることになったらぜったいに勝たなくちゃいけない、
もしくは勝つグループに入れるように賢く立ち回らなきゃいけないって事
ケロロは既にサンライズの歴代最長アニメになってしまったしな…
>>戦争に勝つか負けるかとか憲法9条がどうとかじゃなくて
>>戦争を起こすかどうかなんだよ。
戦争が起こる要因の複雑性に対してすげーシンプルな答えですなW 中学生かな。
二大「戦争論」の著者であるクラウゼヴィッツとカイヨワでさえ
戦争発生の考えが全く違うのに・・・脳天気なもんだぜ。
サンライズアニメ
ケロロ 223話 継続中
犬夜叉 全167話
銀魂 120話 継続中
銀魂もなにげに長いな。
2位の犬夜叉も捉えそうだ
ケロロ…角川書店が金を出し続ける限り継続。ケロロランド ケロケロエース 少年エースの大黒柱。いずれはポケモンやアンパンマンやドラえもん並に定番化を目論むが、ゲームや玩具が余り売れないのが玉に傷。
ブルードラゴン…マイクロソフトがXBOXを売るまで金を出し続ける。正直そろそろ御役御免な時期。
しゅごキャラ…ポニーキャニオンの新戦略。女の子向けにCDを売ることを諦めるまで続く。
ケロロは、あと五年は続くだろう
次の映画も決まってるしケロロは当分終わらないと思う
ケロロでガンプラアピールすることで、ガンプラも売れるし
ケロロのおかげでガンプラの売り上げって上がったの?
映画収益も回を重ねるごとに伸びているし
少なくても今は止める時では無いだろうな。
>>372 お前のほうが中学生みたいなことばっかり言ってるようにみえるんだが?w
ケロロはテレ東京の決算でナルトとともに名前が上がるアニメだしなぁ
>>378 CM見てるとバンダイや音楽メーカーは時々減らして角川が埋めてる感じ。
映画も単独でやれるかな?
>>379 じゃあ君のいままでの発言で高校生レベル以上の部分を抜粋してくれ。
右翼的、左翼的な考えを越えた思考ができるか?
>>380 今期は、このソフトライツ収入も振るわなかった。アニメ番組は『NARUTO』、『ケロロ軍曹』
が好調だったが、『ゴルゴ13』など投資が先行する作品が多かったことから
全体ではマイナスとなった。
ナルトケロロ>>>>>>>>>>>ゴルゴの投資
テレ東京はゴルゴが新しい金のなる木に育つと思っているのか。ふーむ
ケロロってこんなに長く続くとは思わんかった
ゴルゴってそんなに関連商品売れてるのかね
ゴルゴは赤字でしょ
フジのノイタミナみたいな、一般人にも受けるアニメを作りたかったんじゃない?
>381
お前の原爆ドーム、ひめゆりの塔、靖国は破壊しとくべき発言よりは
はるかにマシだと思うがw
ゴルゴは凄い低予算アニメに見えるんだが予算ぶち込んでいたのかよ
流石はテレビ東京だ
388だが
>382のマチガイすまぬ
予算 - 舘のギャラ = ゴルゴの制作費
そういやゴルゴてまだDVD出ないのな。
まだ一銭も収入がないのでは?
ケロロのライツ収入て何だろう。映画は今期に計上したのかな?
ゴルゴといえばアメトークのゴルゴ芸人の後
視聴率がちょっと爆上げしたな
あんなのでも宣伝になるんだな
>>392 決算短信を読むとナルトケロロは特に海外で順調に推移し書かれているな
アメリカの軍事力が衰えれば、アメリカが睨みを効かしている地域で戦争がわらわわ発生するよね。
日本の周辺では中国が台湾の併合にも乗り出すだろうし、日本の油田や島とちょろまかすだけでは
済まなくなるだろうし、北朝鮮もなにをしでかすかわからない。北側主導で韓国が併合されるかもしれない。
軍事力のない日本は危ういミリタリーバランスの平均台の上にフラフラ乗っかってるだけだよ。
ゴルゴはテレ東京初の一年予定の深夜アニメだし
局側の期待も大きいんだろう
>>393 だからさ、一般人は深夜アニメでどんなものがやってるか知らないのよ。
こういうのやってますよってアナウンスされたら、興味ある人は
じゃあ観てみようかってなるんだよ。
>>397 ゴールデンのクイズ番組の間のCMにアニメのCMも混ぜればいいのにね
>>388 >>お前の原爆ドーム、ひめゆりの塔、靖国は破壊しとくべき発言よりは
>>はるかにマシだと思うがw
君はびっくりしたかもしれんがちゃんと俺は説明してるぞ。(ちょっと極論だけどね)
君は思考を「戦争をすることが悪い」でストップさせてるけど俺はもっと先まで思考するもん。
あえて実現不可能なラインまでシミュレートする。
君は感情で理想主義を貫いてるけど、俺は論理で理想主義を貫く。
どっちも実現不可能なことは一緒だけど。
>>395は、そこでゴルゴの登場ですよ!と言いたいんだな。
ゴルゴに力をいれるくらいなら
スキパラってやつ潰して
アニメ枠を復活して欲しい
テレ東はなんでアニメ情報やアニソンの番組しないんだろな
認知や視聴率には一番なのに
ウィッチーズ見てからゴルゴの騎乗位余裕でした
>395
だから抑止力としての軍隊を持つのと他国に侵略をしかけるのとでは
全く違うだろ。中東の国を侵略すればうまくいくとでも言うのか?
抑止力としての軍隊っていうんだったら北のこともあるし賛成だが
油田奪いに中東侵略するとかいってただろ。
そんなもんどこの国だって欲しいんだから日本だけ許されるはずねえだろ。
そんなんできるんなら他の国がとうにしとるわ。
>>404 中東の油田を奪えとか一言も言ってないけど・・・
中東を侵略とかいってるやつは馬鹿だからほっとけばいいよ
>>395 中国もやばいがロシアのほうがやばくね?戦後、何十回も領空侵犯してきて自衛隊がスクランブルしてるしw
北方領土に強力な軍事拠点を作って周辺の島や海域や資源を征圧し始めるなw
北海道も取られるかもしれない
>>401 ぶっちゃけ18時のアニメだけでは赤字だよな。復活すべき。
>>402 つあにそんぷらす あにてれ情報局
>>407 ごめんなさい。
ID無しのせいで誰が誰かわからんから、君みたいな薄いのはどのレスの人かわからんから
攻撃のしようがないW
なんかしらんがあやまっとくわ。
>>408 台湾を取られると中東を結ぶシーレーンを中国に制圧されるから
日本は石油が買えなくなってエネルギー資源を干される。
原油高とかそんな話じゃすまないほどの経済攻撃を食らうね。
このスレよく「エヴァは〜」→「そんなオタアニメは一般と関係ない」
「萌えが〜」→「一般とはry」「ジャンプは〜」→「ジャンプ厨w」とかgdgdになるけど
アニメの話してるだけまだマシだったんだな・・・
↓じゃあこっからはアニメ以外の話禁止な
TPOとかアニオタに期待しちゃいけないことはよくわかった
>409
やってたんだな
地方だと全くないから
いつなにが始まったのかさえわからない
新聞でもアニメかドラマかよくわかんない書き方だし
>410濃ゆいのがアラワレタ〜w
>>410濃ゆいのがアラワレタ〜w
↓もういちど言う。こっからはアニメ以外の話禁止な
アニヲタってここでにわか政治討論してるようなのばかりか?
どうりでギアスみたいな出来の悪い
政治気取りアニメができるわけだ。
一般人はシーレーンなんかよりも今日食べるシーチキンの方が大事なんだよ
>>418 だから君の自意識とかいいから。スレ矯正の最中なんだから邪魔するな。
↓もういちど言う。こっからはアニメ以外の話禁止な
ケロロはレンタル受けが良いんじゃね?
ガンダムもそうだろ
自治厨死ねよ
おめーの好み通りにスレが進行するかっての
スレ矯正したいならオタが食いつく話題を振るのが一番なんだろうけど
なんも思いつかんわい
ギアスにテコ入れして一般受けさせる案でも考えてくれ。
ジブリの今後とか・・・
庵野仕事しろとか
グッバイ押井とか
戦争ものがすきなら
ストライクウィッチーズ見ろよ
人生観変わるぞw
>>423 アニメのキャラデザ、ルルーシュの声優からして最初から作り直さないと無理だと思われ。
>423
ギアスになんか足りないなと思ったんだが
モコナいなくね
>>423 タイトルをガンダムにすればいいんじゃない?
>>381 先週あたりからエースコックがスポンサーについたよ
>>428 それだw
タイトル機動戦士ガンダムR2
メカデザインを大河原で。
ギアスとかよくここまで
一般人を遠ざけるようなデザインができるよな。
もしかして確信犯(誤用法)?
>>425 戦争もの好きな人より
ロリコンパンツ好きな人向けだろw
男キャラ全くでないし
>>431 おたくが観たいものを形にしてやったのだろうw
三国志に萌え記号を付加すればオタクが振り向く
海軍に萌え記号を付加すればオタクが引っかかる
びっくりするほど単純な公式だなW
ケロロはキャラクター人気が高いし
テレ東の出張でよく看板マスコットしてる
三国志にロボ、海軍にロボを付加して欲しいな
>>367 侵略は許されないが、悪の征伐は正義だからやるべき。
>431
レイアースなんか
女の子が異世界に行って魔法つかいになって
ロボットに乗って世界を変える
んだぞ
なにがちがうんだ
ギアスもダブルオーも巨乳キャラが不自然過ぎる
あんなに分かり易い必要があるのか?
ケロロは自らの商品は売れているのかな
ケロプラはあんまり売れていないし
玩具や菓子は一杯出しているが売れている感じしないな
テレ東アニメでグッズの売上が儲かっているアニメって
ポケモン きらレボあたりかな
ケロロ ナルト、ブリーチはグッズの売上より映画とか海外の放送権で儲けている感じ
ナルトはゲームの売上が落ち目だからな
ポケモンはテレ東アニメでは別格だけど
ワンピースのヒロインも巨乳だよ
しかもウエスト細すぎ
>>438 潜在的な脅威に対する先制攻撃は自衛の範疇に含まれ国際法違反にはならない!
ですねwww
東浩紀のせいでオタクの本質がバレたからなあ。
作り手も技法としてフィードバックしてさらに露骨になったか。
精神分析が一般化して文学がつまらなくなったのと似てるな。
>>370 文明の力をなめるな。経済大国は最先端兵器の物量で勝つ。
レイアースのロボットかっこよかったよね
あれくらいギアスに出てくるロボットもかっこよければ・・・・
ワンピヒロインの体型は不自然すぎる
まだルフィとかのほうが自然、腕伸びてなければ
>>446 アパッチ高すぎて買えなくなっちゃったね(´・ω・`)
>>436 テレ東の看板マスコットはピカチュウじゃないのか
テレ東はオリンピックの時に毎回ピカチュウを使っていたけど
今大会では使っていなかったよな何故だろう
オリンピックの局のピンバッチは今でもポケモンかな
451 :
444:2008/08/16(土) 21:23:14 ID:???0
ロボットが。
>>353 こちらから攻めに行かなければ何もされないという保証はない。
一神教は唯一の神以外を信じるものは悪という考えだから分かり合えない。
絵描き歌で書けるぐらいのシンプルなロボットがみたいなあ
子供がそらで真似して描けるぐらいのほうが低年齢層には人気出そう
カンタムロボ
>>342 排除すべき悪とも仲良くしないといけないと思いこんでいる奴の精神はゴミ屋敷みたいに汚れる。
人間の意識は、最終的には自己の意志一つで世界を統一すべき
自分が信じる美意識で真の平和を確立すべき、というのが本当の姿だ。
どうしても分かり合えないものとはいつかは決着を付けなくてはいけない。
ロディマスコンボイ
日本で一番受け入れられてるロボアニメって結局ドラえもんよね。
戦闘用巨大ロボなんて所詮は70年代後半だけのブーム。
アラレちゃんやアトムにコロ助など等身大サイズで
日常生活を営めるタイプの方が一般人受けがいい。
>>373 ガンダムシリーズ 勇者シリーズが抜けているよ
プリキュアみたいにキャラと世界観が異なるから全シリーズの放送回数を合計するのに
無理があるかな
シティハンターは全何話だったんだろう
>>458 なんだか自己中な正義を掲げて主人公側と敵対する、アニメの悪役キャラみたいなセリフだね・・・
>>462 ファイナルファンタジーのラスボスっぽい
ねっとうよくはあわれだの
台湾が中華に征服されたらマジでやばいじゃんw
石油が買えなくなるって致命傷だよw
長期アニメといえばドタンバのマナー
ID末尾Pってなんぞ?
ロビケロ好きだったのにな。
やっぱ腐りかけのマイメロとセットではねー
なるほど
472 :
メロン名無しさん:2008/08/16(土) 22:00:05 ID:eEkSr6N5O
>>462 欧米の個人主義っていうのは最終的には真理が残り他は滅ぶから
譲れないものの為に戦うべき時が来るまでは、無闇に干渉するのはやめようという考え方だよ。
欧米人はみんな自分の信じる神と自分が信じる神の解釈が正義だと信じていて
異端はいつかは滅ぼさなくてはいけないと信じている。
いちいちきょくたんなやつ
>>474 「やめてよね」でやめてくれる国なら
チベットの人も台湾の人もスーダンの人も誰も苦労しないよw
殺されまくってるじゃんw
>>461 アレを統一回数としてカウントするのは
ライダーシリーズの全てカウントするのと大差ないだろうな
シリーズ最悪のスレになりそうですね。
ホリエモンあたりから話がおかしく…。
アニメ好きが雑談するスレなんだから別にいいじゃん
最悪のスレなんて思ってないよ、みんな
>465
戦いたくてウズウズしているアメリカが嬉々として介入。
全ては萌え豚が悪いんだよ。
スレが荒れるのもアニメが衰退するのも萌え豚の責任。
小中学生以外をターゲットにしたアニメは正直いらないと思う。
>>481 それが今のゴールデンアニメの現状なんじゃない?
オタ向けはみんな深夜とU局
ギアスだけおかしいけど・・・
雑談するにしてももっとマシな話題が出来ないもんかね。
キモオタ度全開しすぎ…。
サザエさんとかは小中学生以外を狙う気満々に放送してるが
サザエさんて何が面白いのかまったく分からんな。
男から戦いの理論を奪ったから日本男児にキチガイとオカマが増えた。
男は戦って勝ち取ってナンボ。
>>477 ネタ切れ感があるからなあ。
何が大きな燃料が投下されないと。
戦争始まったら仕事は増える。
どんなバカでもブサイクでも戦場に行ったら称えられる。
戦争に負けたら間違った戦争に手を貸したことにされてしまうけど。
だから戦争には勝たなくてはいけない。
オタクの熱い主張がなくなったな。
多様な価値観を認められない人がよくオタクやっていられるよなあ…。
自己相対化とかできないのかしら。
00年代のアニメはU局 深夜、テレ東ばかりのせいか
代表作品皆無だね
日の当たる時間帯のアニメは
ギアスや種とかろくなもんがなかった
あたしんち 犬夜叉 プリキュア ケロロ ナルト テニスは健闘したけどね
全体的に見て00年代は全日帯より深夜やU局の時代なんだろうな
90年代までは
日の当たる時間帯でやったアニメが大ヒットしていたけど
00年代は日の当たる時間帯でやったアニメより
深夜の方がヒットした作品が多いような気がする
>>485 何も考えずぼーっと見れて
出てくる人みんないい人で殺伐としてなくて、見終わった後ほっと出来るっていう
感じだと思う。
一般人は世界の危機を救うアニメとか戦いアニメとかより
空気アニメのが好きみたい
太平洋戦争に日独伊が勝っていればもっと希望と活気に満ちた世界になっていただろう。
ここにいるのはオタク(笑)じゃないの?
売れてるものを買うだけ話題になったものに興味持つだけの人でしょ
戦争始まったら仕事が全部農作業にまわるだろう
サラリーマン?OL?何それ
>>464熱湯浴させられる芸人はたしかに憐れだよな!
売り上げ至上主義になり
2chのアニオタ間で内ゲバだからなw
・キャラデザがオタに媚びすぎ
・原作の枯渇
・一話完結で面白いものがない(え?毎回見ないとダメ?)
・そもそも一般人が起きてる時間にやってるアニメがほんの一部
・アニソンが恥ずかしい
・パンツとかおっぱいどうでもいいから
・ゆるゆるとかマジ退屈なんですけど
・登場するキャラ、特に女が池沼すぎ
・お話が厨二すぎなのばっか
・マスゴミがオタク=気持ち悪くてどうしようもないものとして報道してるから
・単純に娯楽が多様化しただけ
・アニメを見て育ったオタクがアニメを作っているから
・ドラマのほうが面白いから
・お笑いバラエティーのほうが面白いから
・ジブリ以外ゴミだから
・アニメを見るのがかっこ悪い
・女性声優の声がキモい
・ストーリーが幼稚すぎるから
・主人公がひ弱だったり、無個性だったりするから
・話がSFすぎて無理
・も、萌え〜?(笑)
・アニメは子供が見るものってのが定着しているから
・最近のガキが塾に行ってたり、ゲームに熱中しているかから
DSやったほうがいいよぅ
・ヒーローや僕らの勇者王みたいなのが少ないから
・家族の前で見られる内容のアニメが減った
・アニメがつまらなくなったから
・フランダースの犬のように感動できるアニメがないから
鍵?何それおいしいの?
らきすたとかみなみけとかも分からんな
やっぱり猫が好きみたいなもんか
げんしけんもなにが面白いのかさっぱりだ
一話しか見てないけど
ガンダム00とかマクロスFもわからん
ロボットいらなくね?
まあ、維新、日露を経て大正デモクラシーでエログロになったわけだから
あん時日本が勝っててもいずれはゆるい世界が戻ってきたかもな。
その反面今の平和な世もいつ軍国になるかわからんわけだが。
>>492 家制度へのノスタルジーにジジババが浸ってるだけ。
色気が全くない。
寺山修司が『家出のすすめ』に『もしサザエが不倫をしてマスオが嫉妬に狂ったら面白いのだが』みたいなことを書いてあった。
げんしけんはオタクの生態をそこそこリアルに描いてるから
オタクならニヤニヤ出来る
げんしけんのアニメは中途半端だよなー
作り手が一部の層のウケを狙っているからだろ
だが、ヲタの脱臭の仕方が悪質かなとも思う。
エロ漫画描くのなんて、いまどき普通っすよ、はははは。
とでも言いたげなあっさりとした描写。
>>504 でもそのほうがガチできく
恐竜キングは低年齢に特化しててそれ以外の層には空気だし
>>495 アメリカと組むからそんなことにはならん。
>>505 実際そんなノリで描く奴いっぱいいるからなw
コミケはエロ漫画即売会みたいな。
エロゲがアニメになるんだから
普通じゃないとまずいよ
>484
つか何10年前の子供相手にしてるのかが謎
黒電話に車なしパソコン、携帯なし
みかわやが御用聞きって・・・・
>>500 いやドイツが世界のトップになって『我が闘争』が世界中で愛読されていたろうから……。
>>509 いや、周囲も「ふーん、そうなんだー」って感じじゃん。
一般人すらも。あのやさぐれた姉ちゃんくらいしか
強烈な拒否反応を示さない。
>>512 だから一般層に受けるんだろ
自分たちが子供だったころに近いから
>>514 本気でその辺扱ったら見てるオタクが手首切っちゃうだろw
乱歩の盲獣見て、あまりの過激さに吐き気を催したが
戦前に書かれたと知ってびっくりした。
人間をバラバラにしてハムとして大売りだしとかそんな内容だからな。
例えば、
CDやゲームだって娯楽の少ない時代はミリオン連発が当たり前だったじゃん?
娯楽が増えすぎたんだよ
別にアニメじゃなくても良くね?みたいな
>>512 3ヵ月ぐらい前の放送で波平が携帯持ってたぞ。
サザエは笑点みたいなもんだろ
>508
18以上の男なら普通にAVみたりエロゲするだろ
青年誌も読むから別に今の深夜アニメが変には思わない
ひだまりとかセキレイとかヤング誌なんだし
元々朝夕はお子様、夜は大人の時間じゃね
90年代はいろいろとバブルだから
>>521 ヤングガンガンはとてもじゃないが
名前だけだな
少年誌みたいな内容
エロゲはしないだろ
エロゲって幾らぐらいなの?
>>494 それはライトアニオタ
ガンダムしか見ないとか、エヴァしか見ないとか
林原作品しかみないとか、そういう人達
>>490 イスラム教徒なんかアウェイの欧米でもテロリスト扱いされても信仰守ってるぞ。それに比べたら。
>>525 安いものからスーファミソフトくらいのものまで
いろいろ
漫画みたいに
アニメも市民権得たら
この国はある意味終わりだと思うわ
>>517 規制が厳しくなったのは戦況が悪化してからだからな。
>>529 今までは得てたってスレタイに書いてあるし
アニメがジブリみたいになって市民権を得るか
今のオタクアニメが市民権を得るかで違うけどな
533 :
525:2008/08/16(土) 23:06:27 ID:???P
>>528 ありがとう。
いろいろみてみたけど、思ったより全然スゴイタイトル数出ているね。
萌えアニメのDVDと競合してそうな感じ。
漫画家もアニメ監督も上は文化人扱いだし
下は社会のクズ扱いだし大差ないじゃん
漫画も最近は近寄り難くなってきている
書店の漫画コーナーに行くとエロ萌え漫画がずらりとあって
ちょっとそこで買うのは無理だな
だれかオタクの政党つくらないかな。
>>534 アニメの場合
上に数えるほどいなくて真ん中が空洞であとは底辺って感じだけど。
>>531 現代のアニメがウケちゃだめってこと
ゴールデンのアニメ特集常連みたいな作品なら問題はない
ガンダムの監督も知らない人が多いだろうし
>>533だって萌えアニメ(現在でいうところの)ってエロゲから来てるもん
アニメってだけで市民権を得るようになったら、たしかに国は終わるだろうな。
っていうか、むしろ商業化する前はそういう状態だったような。
ガンダムはつまらん。
今放送してる一般向けのアニメでお勧めある?
>>541 ハリウッド映画ってだけで放送してたら取りあえず見るうちの親。
>>543 面白いのはナルトとかブリーチとかかな
っていっても最近はつまらないから100話あたりまでだな
>>538 昔のアニメも結構今のアニメよりやばい設定あったのにね
手塚治虫のアニメだって、絵が可愛いからごまかされてるけど
リボンの騎士なんて、男しか国王になれなくて女ってバレたら処刑だよ?
かなり鬱漫画
ソウルイーターはアクションカッコいいぞ
宮崎駿は馬糞臭い。ポニョよりスカイクロラを見ろ。
惜しいアニメは
頭のいいふりをしたい人が見る糞アニメ
見るからに退屈そうなクロラ
>>545,548
たしかケーブルでやってたから見てみるわ。
>>543 サザエさん、まるこ、しんちゃんetc
新作ならうちの3姉妹が一般向け
>>550 他にどんなアニメがあるっていうんだよw
宮崎駿のはエロスが足りない。
二十面相の娘とか
ジャンプ系はおっさんでも普通に面白いよ
ハリウッドとかのアクションなんかによくある王道系だな
メジャー
>>558 ブリーチの視聴率って深夜アニメ以下だってね
コナンはあんな奇形デザインでなんで
ウケてんの?
ブリーチはなんかあのヒロインを救出するまでが異常に盛り上がるけど
そこからはもう見れないな
なんであんなに急にテンションが下がるのかわからないが
しおんの王は
キャラデザが少女マンガみたいじゃなかったら
パンピーも見れるレベル
ブリーチの新隊長天貝が好き。優しくて強い男に憧れる。
しおんの王は普通に面白かったね
林葉直子は話作るの上手いね
『隠の王』はあの青臭さがいい。
残念だけど小物ばっかだな
>>567 どこか今の将棋界への怨念、、いや苦言を言っている内容だったな
そのあたりは当事者だからこそなんだろう
最近というかもう数年みてないけどワンピースは面白かったな
崖っぷちポニョ
NARUTOが一番良く出来てるよ
萌えもあるしw
ドラゴンボールZのDVDがよくレンタルされてるけどさ
あんな糞ぐだぐだなアニメよく見てられるな
パンピーは
NARUTOは海外で受けたのが最大の強みだろうな
厨房がアニメの感想を言い合うスレ…
>>573 ナルトで萌えるのいたっけか
鰤のルキアとか銀魂の神楽は好きだけどwww
自分が今まで高級な議論を交わしていたかのような口ぶりじゃないか
なにをいまさら
神楽の人気の無さだけはガチ
あの無さは作品内のネタにしかならない
神楽は人気ないんだw
ハナクソほじるしなwww
萌え人気だったらあるでしょ神楽
銀魂はヒロインがゲロを吐いたで始まったアニメのだしな…
ナルトとかブリーチはドラゴンボールだな
というかジャンプのバトルはみんなドラゴンボールだな
普通のバトル漫画だったのに気が付けば必殺技インフレ漫画
リンかけ時代から変わらんな
銀魂はまともな女キャラいないしw
みんな顔が可愛いけど性格破綻してる、だから女にも人気あるのかもしれないけど
おれはどうして急にジャンプの話を始めたのかと思って、約20秒考えたよ。
ドラゴンボールってナルトのこと??そんな分類はじめて聞いたよ。
全然ドラゴンボールじゃないから。
(つーか、岸本斉史も知らないの?岸本斉史がドラゴンボール描くかっての)
つまり、お前さんは読んでないってこった。
ZETMANをノイタミナでアニメ化してくれ
また、知恵熱が来てるのかw
>>589 違うって言えばそりゃタイトルも違うけどさ・・・
カメハメ波のような必殺技で強敵をどりゃあああ!ってやるやつじゃないか
バトル物じゃなかったのに気付いたらバトル物になっているジャンプマンガ
オレンジロードのアシがバスタード描いたし
ナルトなら忍空とかニンジャものあったな
ブリーチも死神代行って幽遊の霊界探偵みたいなもの
まあジャンプも過去の作品があって今があるということか
遊戯王は予想もしないカードの大人気に漫画が振り回されてしまった
あんな例もまた珍しい
遊戯王は最初は劣化魔太郎だったのに
いつの間にか妙な内容になってたな
ナルトは結構泣けるぞw
歳だから涙腺がゆるゆるになったせいもあるが
あんな小さい子供が頑張ってるのを見るとね、もうね
幽遊白書は最初はかなりキツイことになってたのに化けたな。
遊戯王の作者はもう遊んで暮らせるだろうな。
遅くデビューした漫画家だし週間漫画なんか二度と書きそうに無い
遊戯王は初期のほうが面白かった。
魔少年BTのインスパイアじゃなかったっけ?
遊戯は最初デビルマンだったのに
気付いたらコロコロ系になってたジャンプアニメ
遊戯王はキャラだけは抜群に立っていたしな。
どんな無茶な展開は海馬だし神のカードだしとなっとくしてしまった
そんなところもコロコロ系漫画らしい
銀魂はジャンプの中では少し変わってるね
シティーハンターみたいに依頼をかっこよく片付けたり
うる星やこち亀みたいなドタバタギャグになったり
なんか楽しいアニメだな
テレビの視聴率低下をパソコンのせいにする人いたな
魔太郎→ビーダマン
えらい変わりっぷり
カードゲームってお金使いすぎる人がいるから評判よくないんじゃない?
ミニ四駆やベイブレードみたいなのが関連商品ならいいけど、パンツ見えてるような美少女フィギュアと
着衣が乱れている女の子がプリントされてる抱き枕カバーが関連商品じゃなぁ
>>607 こち亀の記念本に銀魂の作者が色々とこち亀とダブっているネタを書いていたな
どちらも基本は3人でアニメの監督も同じだし
遊戯王の抱き枕カバーってどこの関連商品だよ。。。
パンツじゃないから恥ずかしくないもんっ
そういうグッズがないのが一般向けのアニメなのかも?
どこかに売ってるんじゃないか遊戯王の抱き枕カバーとフィギュア
特にフィギュアはありそう
人形はある
遊戯王の最大の萌えキャラはモクバ(男)
昔、NewTypeというアニメ雑誌にフォウ・ムラサメというアニメキャラのヌードポスターが付録でついてきたことがあった。
>>618 お約束のネタだが、たしかOUTというコアなアニメ雑誌に
「悩ましのアルテイシア」というセイラ・マスの全裸ピンナップが載ったこともある。
アニヲタ=変態性欲者というイメージのパイオニアは富野なのか??
手塚神じゃねえの
アニメキャラクターに子供だましでなく映画女優のように演技をさせれば
セックスだって当然そのキャラクターに必要要素になってしまうからね
いまの胸と目が肥大化したポルノアニメとはちょっと違う気もするが
あんま詳しくないけど
アニメキャラというか二次元キャラがオタのセックスシンボルになったのは吾妻ひでおあたりからかも…
永井豪のエロはキャラ萌えとは異質な感じ
森雪とかどうだったんだろうね。当時のこと知らんけど
ヤマト後期映画では森雪のベットシーンがある無いで話題作りしていたけど
映画会社が騒ぐほど大したものではなかったな。
濡れ場の話題は映画のお約束みたいな時代の産物
永井豪は背後に三次元の肉体を感じさせる絵。
吾妻ひでおはどこまで言っても二次元の空虚な絵。完全な虚構性を獲得したエポックな絵。
今の萌え絵は吾妻的だと思う。
そういや昔の映画って濡れ場あったな、なぜか歌が流れるシーンとか
ターミネーターにはあったけどT2にはなかった、時代が変わったのか
永井豪のマンガで
魔女かなんかの女の子が彼氏とどこかに移動するのに、彼氏を小さくして
「ちょっとここに入っていてね」と胸の谷間に入れるのかと思ったらマンコに入れて
空飛んで移動するんだが、なぜか全裸でしかも飛んでる途中で
「いやーん、動かないでぇ」とかいって墜落しかけるという
いや、なんか思い出したんで。
>>627 山のように模範されたシーンだな。似たようなパターンは未だに見るよ
タブーだと言われると、なんだかんだと理屈をつけて破りたがるのが人の性。
それでそこそこ注目を集めることもできるしね。それを見たくなるのもまた然り。
永井のはそんなエロだが、萌えアニメというのはまたなにか違うもののような気がするな。
森雪=公衆便所説をわざわざ自著内で書いた女性批評家がいたが、
TVアニメのSEXのさきがけは雪と同じく麻上の演じた
「銀河旋風ブライガー」のエンジェル町子バレンシアだそうな。
全裸でベッドの中で抱き合ってて、エンジェルの唇だけアップになり喘ぐだけの、
ホントのポルノアニメと比べたら可愛すぎるシーンw
麻上ファンなら一見の価値はあるだろう(でないなら参考資料程度)。
ブライガーのキャラデザは小松原一男なので、
どっちかというと三次元を感じさせるキャラかな?
吾妻時代のロリコンは異常w
ハイジとか3等身ぐらいのキャラを射精対象としていたのだから。
コロコロポロンとか。
当時としては、クラリス派なんて全然健全な部類だったんだろうな。
クララはちょっと微妙な線。
しかし変態度の高い人たちだったんだな・・・
>>629 あんまかわらんよw
幼女を卑猥なものにしてタブーを楽しむのが萌えオタの始まりだろw
愛少女ホリアナって同人誌があったな
幸せ探しっていって村中の男やらオスやらとセックスするの
>>632 たしかに
ロリと萌えは切り離せない関係にある
目が大きく幼い声は必須だな
萌えオタが犯罪者扱いされるも道理というわけか
アニオタ=萌えオタだろ。
>626
ターミネーターの濡れ場は物語上必要だろ。
>>626 お前はアホか。
ターミネーター1ではセックスすることがオチの伏線になってたろうが。
たった一晩で的中させる不自然さを払拭するために、あそこの描写は濃厚に
なっているんだよ。
なんだこの自己レスのような不自然な流れはw
萌え=ロリコン
現実では犯罪になるからアニメに固執する
たったこれだけのことでしかないw
『少女』のイメージの原型は西洋の古典童話の王女さまやアリスやドロシーか。
艶やかな黒髪と碧色の瞳を持ち笑えば薔薇の花が咲き歩けば青々とした草が茂り泣けば真珠の涙がこぼれる
というような究極の理想化が。
童話の王女さまはエロティク。
少女アリスって有名な写真集があったな
精神薄弱、意志薄弱、世間知らず、天邪鬼、いたずら好き
幼児性を象徴する要素の組み合わせで萌えキャラのテンプレが出来ている
なんという貧弱な文化だw
なんだ、ねらーのことかと思ったw
性欲だけが大人な人たち。
>>643 ナデシコのルリは?
コナンの哀ちゃんは?
>>646 ナデシコとかしらねw
エヴァのレイの類型なら意志薄弱、世間知らず
てか見た目が幼女じゃんw
レイは自爆するぐらい使命感強いし
ゲンドウを悪く言ったシンジにビンタかましたり
意志はしっかりしてる。
世間知らずじゃなくて世間ずれしてない。
>>651 レイは盲従なんかしていない。読みが浅い。
腹を決めた人間の覚悟の姿だよ。
あっそw
おっさんの昔話の後はただの馬鹿か
ニヒリストは生きながら死んでいる。
エヴァンゲリオンてセガがスポンサーだったのに、ゲームはぱっとしなかったな。
やっぱオタクってキモいね。このスレ見てつくづく思うわ。
キャラ分析とかがいちいちキモい。感情移入し過ぎっていうか向こう側に行っちゃってる。
客観的視点を保とうとせずにどっぷり浸かり切っちゃうんだな。
一般人がアニメを受け入れなくなったのは、そういうオタクに近づきたくないからだな。
>>653 お前はまだモラトリアムが終わらないのか。
レイは自我すら確立していない幼児そのものだろう
>>657 恋空に感情移入してるガキにはわからんよ。
なんか杉作J太郎がエヴァを東映ヤクザ映画に例えていたマンガを思い出した。
あっそw としか言いようがないよなw
>>660 恋空=一般人。って図式???
すごいね、そりゃまた。
恋空が売れているから一般人が支持しているんだろうと単純に思ったんだ?
売れている=支持している?世の中そんなに簡単じゃないみたいだよ。
映画「恋空」はヒットしたが、ヤフーの点数はかなり低いんだよ。
たくさんの人が見たけど、支持はしてないんだね。
ヤフーw
家畜人ヤプーとなにか関係あるのか?
さて、すとらいくぱんつでも見るか。
>>668 一般人はネットやらない人もいっぱいいるし
ネットの評価はアテにならないよ
長い事このスレ見てて分かった萌えアニメ叩き厨の特徴
他人を中傷するのが好き、他人を馬鹿にし傷つける事に強い喜びを感じるサディスト、
他人を馬鹿にして優越感を味わうのが好き、他人を偉そうに批評して偉くなった気分に浸るのが好きというさもしい根性。
自分の邪悪さ、醜悪さは省みない幼児性。
これでもしネトウヨ属性も備えていたりしたら最悪だな。
萌えアニメ叩き厨は萌えアニメキャラとか萌えオタ批判する前に自分を省みろよ。
萌えアニメ叩いてる奴なんかいたか?
キモオタ叩いてる奴はいたけど。
意志薄弱っていうより、意思表示そのものすらないというか
意思すら存在しないほどの赤ん坊じゃんw>レイ
叩きが目的化してる奴はクズだけど、批判とアンチの区別はつけたほうが…。
文句あるなら萌えアニメに未来を見いだすような論で
萌え叩きを黙れらせればいいのにね。
萌え叩きの連中はなぜ萌えが駄目かちゃんと言及してるのに。
萌え豚は
>>674みたいな萌え叩き叩きみたいな堂々巡りの意趣返ししかできない。
つーか、萌えアニメ叩きなんかしとらん。
アニメ全体も叩いてない。
オタクがキモイから一般人が逃げた、と言ってるだけ。
萌え豚がキモイとも言ってない。含まれるけど。
社会性の無いキモねらー供が自分は社会性があるとか思い上がって
アニメ製作者叩きしたりしてる滑稽なスレだよ。このスレは。
オタ系の人は風当たりが強くなってんだから
こういうところで理論武装すればいいのに・・・
>>682 アニメ製作者全般を馬鹿にしたレスなんかあるか?
気持ち悪がられるアニメに対しては辛辣だが。
え?
やった事をやってないと言い張る狡さも加わったな
アニメ制作者でもオタクはダメだと思うね。
プロっぽいスタッフだけでいいよ。
オタクの意見は、顧客の意見を聴くかたちでいいんだし。
アニサロに立ってる時点でオタク(萌オタ含)の方が数の上では優勢なんだし発言機会に不平等があるわけでもないんだけどね・・・。
東浩紀や斉藤環、あと宮台とかのオタク擁護論を叩き台にして論戦すればいいのにね。
ニコ動やyoutubeで見たぞ。今あるかしらんが。
>>688 いや、そういう意味じゃない。
まず、アニメ制作会社にオタクは必要ないと、おれは思っている。
しかし、オタク向けアニメを作っているから、オタク心がわからないといけない。
それは、視聴者の意見に耳を貸せばいいだけで、自らがオタクになる必要はない…
と言いたかったんだ。
中傷ばかりしてくる相手と真剣に議論するのはアホらしくてやる気がおきんよ。
嫌韓コピペ厨相手に議論する様なもんだ。
>>691 妙な例えだな。だれもコピペしてないし、無意味な叩きも普通の批判もあるいつもの2chじゃん。
萌え叩きはアウェイでロジックを出してるけど萌え擁護のロジックはまるで見あたらない。
君が登場したことで擁護派は中傷オンリーってことになる。
実際中傷が多いのにそれを指摘したら俺が中傷してる事にされちゃうしな。
議論もくそもあったもんじゃない。
正直言うとアニメあんまり見ないから議論とか言われても困るんだよな。
嫌韓コピペ=中傷がほとんど、ここの萌えアニメ批判=中傷がほとんど。
中傷相手にまともな議論をしようとするのはアホらしい。
>>693 君の話はどうどうめぐりなんだよ。一歩もすすまん。
その逃避癖がオタク的なんだよ。しかも未練がましくスレに張り付いてで愚痴ってるし。
一発、論をぶてば前進するのに。
素直に遊んでくださいっていえばいいのに
萌え批判派=中傷+批判論
萌え擁護派=中傷オンリー
OK?
ひとつには、ヲタは自分のキモさがどこなのかわかってないのが問題だろうな。
その物事にやたらと詳しいことや、執着していることは、さほどキモくない。
異様かも知れないが、そんな人はたくさんいる。一般の範疇だ。
しかしヲタにとっての常識は、一般の常識ではないんだよな。
一般人には、巨人の4番バッターの話をしてもいいが、綾波レイの声優の話を
するのは非常識なんだよ。
この非常識な話を当たり前のように振ってくる。これがキモいんだよ。
さらに、こちらが戸惑っていると上から目線で「そんなことも知らないの?」とくる。
一般人はこれを不快に思うわけだ。
結果「綾波=エヴァ=アニメ=ヲタ=キモい」と刷り込まれ、アニメから遠ざかる。
と、おれは思うよ。
2chはノイズだらけってのは常識だろうがW
しかもノイズだけ拾って相手勢力を批判。
ほんっとに腐ってるな萌えオタ君は。
中傷屋のねらーは自分はキモくないと思い込んじゃうところが怖いな。
なんか中傷の意味がわかってない人が混ざってないか?
萌えアニメ、萌えオタに対する中傷がどこにあるの?
他人を中傷する事が生きがいの奴が「自分はキモくない、キモいのはオタクだ!」
と思い込む事の醜悪さに気づいて欲しいね。
中傷って根拠のない悪口のことだよな?
萌え批判派の論に根拠がないことを証明すれば擁護派の勝ちじゃん。
がんがれよ萌え豚。
>>704 >「自分はキモくない、キモいのはオタクだ!」
そんなことは言ってない。
「一般人はオタクをキモいと思っている」とは言っている。
自分が(おれが)一般人だなんて言ってない。
>>699 一般人相手にいきなりアニメの話なんてするオタクいなくない?
自分もかなりアニオタだけど、職場でアニメの話なんて全くしないしさ
テレビで取り上げられるキモオタ特集に出てくるオタクの人は特別やばいキモオタなんだよ
常識ある人なら空気読んで、アニオタじゃない人にいきなりアニメの話題なんてふらないよ
それじゃ困るんだよ。
このスレにずっといるけど萌え擁護派が東や斉藤の話をすることがないんだよな。
オタク評論では有名だしオタ文化の肯定論者なのにね。
むしろオタ批判派のほうがそれらの本に詳しいというW
オタクって分析されたくないのかねえ。例え肯定的であろうと。
隠れアニオタの方がアキバのエロゲ袋を堂々と持ち歩いてるキモオタより断然多いと思うけどな
なので、同じ隠れアニオタの人が偶然会社とかにいたら、話出来て良いだろうなって思う。
ゲーム会社とか印刷会社系はアニメやゲーム好きな人多いらしく羨ましい
最近知ったからみんなでお話したいのかい?
>>710 会社員がアニメの話してたら普通にキモくないか?
基本的に萌えヲタとかヲタ全般がどうしようもないのはデフォなんで
いちいち批判してらんない。それに媚びてるか、あるいはヲタが業界の
大部分を構成し始めてるんじゃないか?ということを批判している。
ヲタが大部分だと、暴走とか言ってだらしなく自分の趣味を垂れ流したり
一方で都合のいい時だけプロ面するし。最近は同人作家すら、「自分は
作る側」だとか吹きはじめてるしw。
むかし、コミックマスターJとか言う漫画でプロの漫画家がコミヶで
「お前らは俺のおこぼれで商売してるんだからいい気なもんだぜw」とか
放言したら、報復されたって話があったが、実際に漫画家の言うとおりだと思う。
プロとヲタの垣根が低すぎるんだよな。一方でつまらん因襲や同調圧力もあるけど。
>>709 何でそういう評論家を出して話をしなきゃ駄目なんだ?
あと、東は良く知らんが斉藤のオタク論は読んだ事がある。
男尊女卑的かつオタクに対して偏見的な文章を書くから好きじゃないな。とても取り上げたいとは思わん。
>>712 別にキモくないでしょ
会社員でアニオタの人いっぱいいるしさ、友達の会社は休み時間みんなでモンハンやってるとか、録画失敗したアニメは同僚から借りられるとかも言ってたし
同じ趣味の人が会社にいると楽しいだろうな、と思った
お前はスレの内容に関わらず、いつも同じこと言い始めるからなw
>>707 そう?おれの経験ではいるけどなあ。
もちろんいきなりではないけど。TVやマンガなど世間話の範疇のときに、
アニヲタが本性を現すんだよ。
びっくりするぜ。一般人はドン引きだよ。
>>715 そういうもんか
俺は電車でマンガ読んでるサラリーマンとか見てもキモいと思うからなぁ
>>714 オタクへの偏見?オタク批判があるとすっとんでいって擁護するのにW
「ゲーム脳」「フィギュア萌え族」も全部論破。
あと斉藤のどこが男尊女卑なんだ?具体的に言ってくれ。
頭悪くてラカン用語がそうみえるだけなんじゃね?
つーかフェミニズム本にひっぱりだこじゃん。
>>718 それはちょっと偏見ありすぎかな?
漫画なんて一般人でも読んでる人いるし、自身はアニオタじゃないの?
モンハンは流行ものだから、それで遊ぶくらいは一般の範囲内だろう。
録画云々はどうなんだろうね?よくわからんな。
おれは一ヶ月くらい見落としても全然平気な、いい加減過ぎるオタクだからなあ。
>>719 雑誌とかの記事の時は男尊女卑やオタクに対する偏見は顔を出さないかもな。
だが出版している著作の中に男尊女卑的かつオタクに対する偏見のある文章が載っている本があった筈だ。
題ははっきりと覚えてないが「戦闘美少女の精神分析」だったかもしれん。
確かにラカン用語が使ってあって難しいかもしれんが気になるなら読んでみる事だな。
>>722 それいま手元にあるよ。綾波が表紙のだろ?
どういう内容か言ってみ。調べてみる。
絶対にそういうのはありえないから。
1000レスまでまだまだ間があるから
ごまかしは効かないぞ。
慎重にな知恵熱w
>>723 読んだのはもう何年も前の事だからはっきりとは覚えてないが
「女はペニスを欲しがっている、だがペニスが手に入らないから精神的葛藤が起こる」
みたいな話を書いていた気がするな。
オタクに対する偏見の部分は具体的には何だったかは忘れた。
「戦闘美少女の精神分析」は男のオタクについての本だよ。
>>722は読んでないっぽいW
糞フェミ二ストが来て荒れたな
>>725 それはフロイトじゃねーか。この本の内容と全然違うW
斉藤のいうファリックガールは男オタクの精神の話で、
女の精神の話じゃねーよ。
読んでたらありえないレス乙!
読んでも独特の回路で違う意味に受け取っちゃうんだろ。
どうりで終始かみ合わないわけだよ。
読んだだけじゃ血肉になったとはいえない好例だな。
>>726 後半に女性の精神分析の様な物があった様な気がするが
斉藤の書いている別のオタク評論の本だったかもしれん。
今、wikipediaで著作を確認したが
『少女たちの戦歴――『リボンの騎士』から『少女革命ウテナ』まで』というオタク関連本もあるな。
そっちだったかもしれんよ。
その2冊のいずれかの可能性が高いと思うが俺は他にも何冊か読んだからな。
他の本の可能性もあるといえばある。
歯切れの悪いことばっかり。
こんなんでスレかきまわされちゃかなわんな。
かきまわし目的なだけだとも思うが。
>>730 ウソで塗り固めるなW
「少女たちの戦歴」は複数の著者の本で
斉藤の話はずばり「戦闘美少女の精神分析」W
一緒でした。
もう諦めろや。斉藤のスタンスからは反オタクとか男尊女卑はありえないんだって。
どうみても逆なんだよ。
>>728 読んだのはもう何年も前の事だから記憶があまりはっきりとしない、と一応断っておくが
ファリックガールのくだり自体がオタクに対する偏見の文章だった様な気がするな。
多分ネガティブな評価だったはず。
で、そういうの読んでそれが絶対的な真実だと思い込んじゃう人、
「嫌韓流」読んでそれが真実だと思い込んじゃう嫌韓厨みたいな人がここに来て
オタク論をぶっちゃうのかなあ・・と思って馬鹿馬鹿しい気持ちだよ。
>>733 そもそも「戦闘美少女」本を読んで男尊女卑だっていうくらい
記憶に残ってないやつが(絶対読んでないW)、ファリックガールの項(十数ページ)の文章について覚えているのかW
>>で、そういうの読んでそれが絶対的な真実だと思い込んじゃう人、
あんなもん十人に一人も理解できねーよW
ぜってー読んでねーーー!!!
「反オタク」「嫌韓流」「男尊女卑」
自分のルサンチマンを全て一度にぶちまけるとはすごい奴だな。
俺の手元にお前の指摘した本があったのが運の尽きだなW
俺が読んでないと何故そんな必死に主張するのか分からんが
ファリックガールのくだりがオタクに対するネガティブな評価だった事は俺の記憶違いじゃないんだろ?
でさ、オタクに対してネガティブな分析、評価をする時に
いちいち"ファリックガール"なんてものを持ち出す辺りには男尊女卑臭がすると感じてもおかしくないんじゃね?と思うよ。
あと、200レス、タコ殴りか。
かわいそうにw
アニオタなんて論じるほどのものじゃないよね。上にあったように、精神薄弱や
わがままや天邪鬼や無邪気や従順など児童の未発達な精神的特徴を
適当に組み合わせたものと幼女の外見的特長を適当に組み合わせたものさえあれば
満足する人々だもの。ちょっと凝ったものでも大人っぽい外見と幼稚な性格の対比で
幼さを強調したりする程度。それに卑猥さを加えれば完璧。
こんなものを文化とか言ってひたすら見続けるのがアニオタ。
飽きもせずに萌え萌え言いながら10年以上やってるのには恐れ入るけどね。
傍目には気持ち悪くて当たり前。ロリだもの。こういうのが消えて無くなればアニメはスッキリするよ。
勝手に勝利宣言すんなよw
>>736 どういう点がネガティブだっていうの?具体的にいえよ。
なんで俺に判断を求めるのW
オタク批判はない。断言する。そういう次元の話じゃない。
むしろオタクと犯罪を結びつけるメディアを攻撃してる。
>>男尊女卑臭
どんどん曖昧になっていくねW
戦闘美少女の話は徹頭徹尾、男オタクの話だ。
つーか「戦闘美少女の精神分析」はオタフェミニスト小谷真理が網状言論F改で熱く語ってるぞW
当該の本を読んだことない奴と論戦するのって不思議だなW
エア議論とでも言おうか。
まじで萌えオタって本よまねーんだな。読んだふりするし。
韓国系のスレでボコられてここにきてまたボコられか?
マゾじゃねーのW
やっぱサディスト丸出しじゃんw
オタクの分析本って本のうちに入るのか?
一時間待って反論がなけりゃ寝るわ。
いまごろネットで当該本の批評をあさってるのだろうか? 何かうぜえW
この流れがよくわからん。
まあ、そこを萌えヲタは悪用してるよなw
もう難しい本の話は良いよ
まだ戦争の話の方がいいよ
だってよ。わかったか?萌えヲタw
つーか本当に斉藤の本読んでオタクに偏見を持っているとおもったんなら
被害妄想が狂気の域に達してるぞ。
日本有数のオタク擁護者だし。
ニコ動にある「猿でもわかるオタク入門」で宮台と一緒に一般人をオタの道に誘惑してるぞW
恋空をネタに皮肉ったのは俺だけどそれが気に障ったのかね。
その後は仕事してて、戻って来たらスレがこんなになってた。
仕切り直してガンダムはなぜ面白くないのか語ろう。
別にヲタなんてしょうがないものだしな、もともと。
その存在をことさらクローズアップし、寄りかかろうとする
業界が悪い。
756 :
メロン名無しさん:2008/08/17(日) 06:57:32 ID:cYwNUTyg0
一般に受けなくていいよ ジブリだけでいいよ
細々と、良作を作ってくれたらそれでいいよ
スカイクロラを観るつもりだからいいよ
テレビを熱心に見る層とネットを2ちゃんねらー≠アニオタが被るから。
>>751 じゃあファリックガールのくだりについて君はどう思ったのかせっかくだから語ってみてくれよ。語る事は出来ず逃げそうだなw
それから俺は斉藤が普段雑誌などでオタクと犯罪を結びつけるマスコミの論調に反対してきた事は知っているし
最初からそこは否定していないから。
俺は「戦闘美少女の精神分析」はオタクにとってあまり好意的だとは思わなかったが
それは俺の読解力が悪いからだと君は決め付けるんだろうけど。
カブトボーグでも見てろ
また、投げかけることに終始と。
やはり逃げるのかw
2ちゃんねる慣れだけはしてるようだなw
常に攻撃的な姿勢を崩さず、流れが分かってない奴には
劣勢に立ってるように感じられずにすむという。
そのままスレ使い切って、次スレからまたループとw
とか言って結局逃げるんだろ
自分が読んでないことにはスルーw
読んでないと決め付ける事で逃げようという作戦かw
>>758 もう無視したほうがいいのかなあ。聞けば聞くほど読んでないのが丸わかりになってくる。
ファリックガールのくだりはについては「ラカンはワカラン byレヴィ・ストロース」だ。
オタクへの好意とか悪意とかの次元の話じゃない。
そういう感情が介入するスキマがないくらいアカデミックな論だ。
記号論から視覚表現、西洋と日本の比較文化論まで敷衍するスケール。
例によって萌えオタとか在日とかは排除すべき悪だとこのスレの住人は言いたい訳か。
ホントお前ら2ちゃんねらーこそ社会のゴミだよ。
>>472:メロン名無しさん :2008/08/16(土) 22:00:05
>>462 欧米の個人主義っていうのは最終的には真理が残り他は滅ぶから
譲れないものの為に戦うべき時が来るまでは、無闇に干渉するのはやめようという考え方だよ。
欧米人はみんな自分の信じる神と自分が信じる神の解釈が正義だと信じていて
異端はいつかは滅ぼさなくてはいけないと信じている。
>>769 在日問題とかこのスレには関係ないしW
2chは萌えオタだらけだしW どういう理屈なんだか。
アニメは一般に受け入れられてるけどオタクはキモがられているってことでいいな
>>768 wwwww
結局読んでも分からなかった癖に
「オタクへの好意とか悪意とかの次元の話じゃない。」とか何で決め付けられるんだよwww
・・・とwをいっぱいつけて見たが正直むなしい気持ちでいっぱいだな。
俺は他人を嘲笑して快感を得られるタイプじゃないからな・・。
他人を嘲笑して快感を得られるねらーのお気楽な精神構造がある意味羨ましいわ。
俺もそうなった時は悪人になっちゃうけど。
キリスト教徒の時間は長く長く理想に向かって続いている
自分の死後に子孫が産み増やし地に満ちることを。
いちおうファリックガールの項から抜粋してみる。
「不可能な「物」の領域としての現実界を想定するとき、これはまさに不可能で
あるがゆえに象徴界ないし想像界を触発し、意味のレヴェルにおいて複数の想像的現実として
顕在化するだろう」
こんなのワカランっつーのW
オタクへの偏見とかそういうレベルの話じゃねーのが想像していただけたか?
ヲタなんてアニヲタに限らずジャニヲタ、韓流ヲタ、野球ヲタなど
痛いのが普通。問題なのは業界がヲタによりかかりすぎだということ。
近くにいるけど背を向けているってくらいの距離感が望ましい。
要は排除するのではなく、生かさず殺さず絞るくらいでいい。
知恵熱野郎は抜粋してる人と比べて具体性がなさ過ぎるね。
話にならん。簡単に言えば、お前はうろ覚えで話してるだけ。
>>773 >>結局読んでも分からなかった癖に
あれがわかったらすげーよ。
「ラカンはワカラン」ってあのレヴィストロースの言葉やぞ。
お前が読んでないことが確実になったな。
>>話にならん。簡単に言えば、お前はうろ覚えで話してるだけ。
うろ覚えどころか読んでない。
読んでたら「とてつもなく難しい」っていう印象が絶対残るから。
そのオタ分析本を知らんから話がわからん(´・ω・`)
>>775 全編にわたってそのレベルの難解さという訳ではない。
難しいところは少し飛ばしてもいいから読んで見る、というのもいいかもな。
君はオタクじゃないし「オタクを見下して生きていたい」という願望があるから
オタクへの偏見の記述があっても気づかないんだろうけどね。
>>781 また具体的指摘は無しか・・・
ピエロになってること気づいてる?
>>難しいところは少し飛ばしてもいいから読んで見る、というのもいいかもな。
ファリックガールの項はラカン理論のオンパレードだ。
読んだふりしてる奴にアドバイスされたくないわW
>>782 森永卓郎の様な東大出の経済学者の中にも美少女フィギュアを集めている様な萌えオタはいる。
萌えオタは皆ラカンなど絶対理解出来ない人間ばかりという偏見は捨て去りなさい。
差別主義者から脱するんだ。
>>783 萌えオタにラカンがわかるやつはいるかもしれねーが
おめーは絶対ラカンわかってねーよW
萌えオタに頭がいいやつがいるのは認めるが
オメーみてーな馬鹿で不誠実なルサンチマン野郎は人として認めない。
>>784 俺のどのレスから俺が"ルサンチマン野郎"だと感じたのか書いてみろよw
逃げんなよw
これまでの流れ
A「萌えオタは斉藤の本とか読まねーの?」
B「斉藤は男尊女卑でオタク差別者!」
A「はあ?どこが?」
B「戦闘美少女の精神分析の内容だ」
A「その本持ってるわW具体的に指摘して」
B「えっ! よく覚えてないがそういう内容だとおぼろげながら・・・」
A「読んでないだろW」
以下グダグダ。
>>786 話の流れとは関係ない嫌韓とかネトウヨとか
どこでボコられてきたんだっつー反応してたじゃん。
つーかお前がずっと前からフェミネタとかで荒らし回ってるのは
記憶されてるぞW
>>788 はやく斉藤の「オタク差別」の部分を指摘してくれないか?
詳しくなくていいから、こっちで調べるからさあ。
早く眠りたいんだが・・・
>>789 要するに俺がネトウヨにいじめられた左翼で
ネトウヨにいじめられたルサンチマンを抱えている、こんな感じの事を言いたい訳かw
>>790 ファリックガールの辺りだと言っただろ。
手元に本がある訳でなし読んだのは大分昔だしこれ以上は言えないのは仕方無いだろうが。
>>791 ネタかというくらい
わかりやすすぎる身振りだからなW
他にどう解釈すればいいの?
このスレでかなり前からフェミ論に執着してたよな?
あれ君だろ?
つうかネトウヨなんて直接いじめられた事が無くても嫌いになる要素いっぱいあるじゃん。
まあネトウヨな人達からとったら俺もそういう存在なんだろうけど。
>>ファリックガールの辺りだと言っただろ。
読み返したがそんな記述は見あたりません。
君のウソです。絶対読んでない。
もし読んだというなら抽象的でもイメージでもいいから
どういうものか言ってください。
ここまで譲歩する議論なんてないからな。ちゃんと答えろよ。
答えられなかったらこの話は終わり。寝ます。
>>795 もう、君は俺に対して敵意むき出しだし
そういう記述があってもあったと言う訳無いって感じだよね。
>>796 本が俺だけのものならな。実際、出版されて本屋にも図書館にもあるんだから。
俺が嘘ついてもいつかばれる。
どう考えても君が言わない理由がないんだよW
今の君の状態は言っても嘘、言わなくても嘘。つまり読んでないってこと。
>>796 「嘘付き」「逃避」「怨念体質」
みんなに嘘がばれてるのにわけのわからん言い訳ばかり。
学生時代にいじめられたろ?
現実でこんな行動とられたらマジでぶん殴るかも。
>>797 根拠乏しいのに君は決め付けすぎてるなw
俺が読んでいないと決め付けないと議論に勝てないと判断したのかw
>>798 萌えオタ叩き厨は傲慢で自己中な暴力男だと証明するレスを有難うwwww
下らない。
>>799 いいかこの議論の主旨は
「斉藤は戦闘美少女の精神分析で男尊女卑とオタク差別をした」の証明だ。
これを君が証明しなくてはならない。
さてどうする?
いままでの他人のレスだと君はすごーっく馬鹿にされてる。
このままでいいの?
20分待つからがんばって証明しろ。どんな内容か言うんなら探してやる。
20分だけだからな。そしたら寝るからそれいこうの発言は負け惜しみとなる。
>>802 これ以上覚えてないって最初から言ってるだろ。
あとは気になった人が自分で本を読んで確認してみればいい話だ。
難解だから分からない人が多いだろうっていう君の意見には同意だがな。
オタクの分析なんてどうでも良いよ。
ちょっとでも自分の気持ち悪さを誤魔化したいだけだろ?
それより一般に受け入れられない理由を考えようよ。同じ中身のスカスカなケータイ小説ですら恋空みたいに映画が大ヒットしてる。
だがアニメは未だに子供にしかヒットしてない。大人向きはキモい萌えアニメだけ。
やはりプロデューサー不在が大きい気がする。アニメて監督ばかり注目されるけど、本来は演出家であって、ビジネスは苦手。
>>803 つまり「差別はあった。しかし内容は覚えていない」だな?
じゃあそれでいいよW
この馬鹿のレスをみちゃった人は斉藤がオタク差別者だと勘違いするかもなW
斉藤は「萌えフィギュア族」でオタクと一緒に反論したりした完全なオタク擁護者なのに・・・
ほんと、恩を仇で返す萌えオタだぜ。
>>805 >この馬鹿のレスをみちゃった人は斉藤がオタク差別者だと勘違いするかもなW
俺は斉藤が普段雑誌などでオタクと犯罪を結びつけるマスコミの論調に反対してきた事は認めてるし
極端な勘違いをするのは君のような一部の人間だけだろう。
ニコ厨氏ね
お願いしますが、斎藤環「戦闘美少女の精神分析」が
長すぎて読む気がしません。だから、ぼくにもわかるように、
400字以内(1200字でも可。)でまとめてください。お願いします。
オタクなインテリの予言は当たらない
浅田とかね、脳みそでこねくり回しても駄目なんじゃねーの
虚構を楽しむ情緒は現実でしか醸成されないのに
現実はつまらないとかいってたら痩せる一方だろうに
●セカイ系の誰よりきっと●
宇野常寛:文筆家(2008/08/13)
で、今回の話題は秋葉原連続殺傷事件について、だ。この事件のポイントはずばり犯人・加藤の
「凡庸さ」だ。加藤はいわゆる「もう救いのないようなコミュニケーション不全症候群」
でもなければ、自意識をこじらせるだけこじらせてしまった「末期症状」患者でもない。
ワイドショーがオタク犯罪に仕立てあげたくても無理が出るくらい「オタク」と呼ぶにもウスい。
要は、加藤は「どこにでもいる、不器用な奴」なのであって、この事件が「怖い」のは、
加藤くらい不器用な人間は今の日本社会にごまんといて、その程度の人間がここまで煮詰まってしまう、
という現実なのだ。格差?もちろんこれは深刻でなんとかしなきゃいけないが。でも本当にそれが
加藤の暴走の原因だろうか。問題はもっと複雑で、根が深い。加藤くらいの「ちょっと不器用な奴」
でもすぐに煮詰まってしまう世界に、今の日本社会はなってしまっているのだ。
じゃあ、どうすれば「煮詰まりにくい世の中」はできるのか。ヒントは加藤がモバイル掲示板に残した
「彼女がいない、ただこの一点で人生崩壊」という走り書きにある。この一行はいろんな意味で象徴的だ。
なんで「彼女がいない」から「人生崩壊」なのか。加藤は「彼女をつくる」くらいしか自己実現の
方法を信じられず(なんてマッチョな発想だろう)、それが出来ないから絶望したのだ。なぜか?
それは今の世の中は個人の生を公共性が意味づけないからだ。
たとえば「仕事」。(略)ほかにも「正しい国家のために」みたいな物語で自己正当化を
図るとか(略)。じゃあ「彼女がいない、ただこの一点で人生崩壊」という加藤的な世界観
をどう破壊するか。かわりに台頭しているのが、個人的な(ローカルな)人間関係をアイデン
ティティというフィクションを確保するというやり方だ。その中でも、「恋愛」は手っ取り早い
ものとして一番人気だ。だから滝本竜彦の小説の主人公たちみたいに、社会的自己実現は
信じられないけど自分より弱いトラウマ少女を救う、みたいなストーリーは信じられる、
みたいなマッチョ全開のセカイに突入しちゃうわけだ。そして、加藤もその類の人間である。
「二次元でやりすごせ」という東浩紀のメソッドはどうか。僕はこれには明確に反対だ。
程度にもよるが、困難に瀕した人に会ったとき、麻薬を与えてごまかすのではなく
自助努力を促すべきという立場を僕は取る。
手当てすべきは多くの人が恋愛以外に生きがいを見つけられないという問題である。
オタク系文化の一部が事実上のオナペット産業として肥大しているのは、端的に言って
しまえばそれは国内に恋愛至上主義がはびこっているからだ。本当に恋愛に興味がない奴は、
淡々とガンプラ作って車をいじっている。「二次元でやりすごせ」では恋愛至上主義
そのものへの批判にはならず、結局消費者たちは手に入らない葡萄に対して
「あの葡萄はすっぱい」と自分に言い聞かせながらルサンチマンを溜め込むだけだ。
僕が考えているのは本音ではあなたたちの大好きな、それだけに「すっぱい葡萄」的に
毛嫌いしてみせる――あの大学サークルみたいなコミュニティがたくさんある世の中だ。
たくさんあって、社会人でも気軽に加入できて、そして肌が合わなければ直ちに
抜けられて再チャレンジできるサークルがたくさんある世界だ。地域共同体や
会社共同体と違って「すぐ抜けられる」のがポイントだ。
動物化なんて幻想で、人はコミュニケーションによる意味の備給からは逃れられない。
「動物」なんてあり得ず、せいぜい人間的な欲望を抱きながらもそれが満たされず怨念を
溜め込み、心の底では「はやく人間になりたい」と叫び続ける「妖怪人間ベム」程度に
しかなれない。それだったら、ドラッグ(萌え)漬けにしてごまかすんじゃなくて、
恋愛以外にも生きがいをたくさん考えられる世の中にすること、煮詰まらないように
いっぱい隙間のある世の中にすること、を考えたほうがいい。何度でも言おう。
やっぱり「友達からはじめよう!」。そして、ついでに言うと、別に「友達」のままでもいいのだ。
http://www.sbcr.jp/bisista/mail/art.asp?newsid=3325
宮台だの東だのそこら辺の連中の文章読んでインテリ風吹かしちゃっている奴ってかなりレベル低いと思うのだが。
大学生で嵌っていたりしたら同世代の平均より精神年齢低いんじゃないかと思う。
犯罪に走るほどマンガみたいにモテない男って、そんなに大勢いるのかw
そんなの萌え豚の中でもごくわずかじゃないの。よくしらないがw
オタクはヒョーロンカに釣られすぎだろ
>>814 都心の理系大学生の童貞率って大げさかもしれんが3割超えるかもな
それくらいいるよ
>>815 インテリが自己弁護してくれるならすがりつくだろ
エクスキューズを求めて
大学生で童貞もいるかもしれんが、そいつらが即モテないというのは違うだろw
そんな全く女にモテないみたいなのは一握りの絵に描いたようなキモヲタだけだろう
そんなのを救済したって萌えが無くなるとは思えんがw
東とか斉藤って
「負け組みはオタクになるのが幸せだ、どんどんオタクになりなさい、オタクは犯罪者予備軍ではないと世間にアナウンスしてあげますから」
って感じだな。
オタクを見下しつつオタクの味方をするスタンス。
オタクを見下さないで味方になってくれる訳じゃないから好きじゃないな。
写真やその他情報の聞き及ぶ範囲では
加藤だって一握りの絵に描いたようなキモオタよりは恋愛に近い存在だろう
ようは気の持ちようで女と付き合えないだけで、
3割もしかしたら4割いるかもしれない理系童貞だって多かれ少なかれ同じ
2ちゃんで理系中傷って文系はせこいなw
こういうのは理系じゃないとわからないだろ
中傷じゃなくて事実
>>820 いや、おまえの発想が理解できんw
別に大学生ならモテる男でも童貞だってそれほどおかしくもないしそんなのはどうでもいい
気に入った女がいたら口説いてつきあうだろうし
問題は本物のモテないキモヲタは少ないだろうってことだよw
大学生の童貞とキモオタを一緒にするところが強引すぎるんだよ
>>804 プロデューサーらしいプロデューサと言えばキングレコードの大月氏とジブリの鈴木氏くらいだよね。
826 :
825:2008/08/17(日) 11:59:03 ID:???0
批判も多いけどさ。
>>823 >>811の論評は加藤がキモオタじゃないってこと前提にしているし
おれもそうだと思うということ
物理的な恋愛不可能性じゃなくてメンタルの問題なわけ
一般受けしてるらしいハルヒの二期
も何時始まるのか分からないな
現役理系大学生だけど>812にもあるけどホントに加藤みたいな程度のモテナイ奴はいっぱいいるよ。
モテ組・モテナイ組の二極化が下級生になるほど激しくなってる。
喪男と喪女がそれぞれ妥協してくっつけばいいのにね…。
オタ文化の所為でそれぞれ理想が変な方向にいってるような気が。
>>830 喪男と喪女がそれぞれ妥協してくっつけばいいのにね…。
何故そんな事を思うの?
832 :
829:2008/08/17(日) 12:24:19 ID:???0
オタ趣味がない非モテが大半だということも付け加えておく。
らきすたやハルヒが好きなライトオタ含めても非モテ層の3割もいない。
高校生〜大学生だと童貞でもなにも悲観もしてないし気にしてないやつが大半だよ
機会があれば〜いい人がいれば〜くらいのがほとんど
欲しくても出来ないオタクとはまた違う
濃いオタクってハルヒやらきすた嫌いだよな。
男の場合、まあイケメンは普通にモテるとして、ブサイクでもあんまり関係ないなw
女が出来ない男に共通しているのは性格がキモイ
ほんとブサイクでも性格が普通なら女がいたりするからなあw
男でモテルのは雰囲気イケメン。
それらしい髪型・それらしい服装・それらしい振る舞いによって構成される。
そして非モテには彼らが普段からかなり努力してることを分かってないからいつまで経っても追いつけない。
そして雰囲気イケメンは就職活動でも抜群に強い。
早期から活動してた真面目な奴らほど無々定で苦戦してるね。
虚構に拘泥して自分磨かない奴以外は
ちゃんと仕事できるから職だってそれなりのところにいける
それなりに社会に順応して、それなりの身だしなみをして
それなりに振舞えて人付き合いができるやつは、仕事もそれなりに出来るのが普通だね
個人的に萌え豚かどうかの線引きは、アニメへのスタンスだね。
娯楽の一つにとらえている人間は、萌え豚ってほどのものでもない。
アニメ無くしては生きていけない依存症の人間が萌え豚で
こいつらはアキバ事件を起こした奴みたいに絵に描いたようなキモヲタだったりする。
これが救い難いほど気持ち悪くてそのキモさが一般人を寄せ付けない。
だから加藤はキモオタじゃないだろ
加藤がキモオタでなければ何をキモオタと呼べばいいんだ・・・
キモオタってのは現実が眼中に無いんだから加藤みたいにコンプレックス抱えなくて済む
社会性が無くて趣味の没頭する人間がキモオタ
加藤は没頭する対象すら見つけられなかった奴じゃないか
二次元の価値観を三次元に持ち込んで、他人の評価をいつまでも外見批判で終始してるオタを見たら、そりゃ誰からも引かれるわと思う
でもそういうオタってアニメでもキャラの外見と媚びた態度しか評価しないけど
キモオタの定義なんてどうでもいいじゃんw
加藤はキモイから一般人からすればキモオタだよwww
自分好みのアニメが無くなっても
アニメから卒業出来ないなんて人は
かなり依存度が高いかも
キモオタは加藤のように社会を恨んだりしない
キモオタが犯す犯罪といえばアイドルにカミソリ送りつけたり
アニメ放映潰したテレビ局に骨送りつけたりそういう類だろ
萌え豚は無くならないよw
エロアニメみたくはっきり分ければいいのに
なんで豚は一般アニメとくっつきたがるの?
加藤はゲーハー板で毎日叩き合いをしていたらそりゃ精神も病むだろうなとしか言えない
キモいオタクがキモオタ。
秋葉原で刃物を振り回して走る加藤の姿は間違なくキモい。
そして刃物の知識がある加藤は少なくともミリタリーオタク。
加藤はキモくてオタクだからキモオタで問題ない。
>>848 んだんだ。多くの人が嫌がるものは分けるべき。
萌えやエロやスプラッターがあってもいい。
でも普通のドラマにスプラッター要素を加えようとしたりするかのごとく
なんでも萌えキャラをねじ込むのはやめるべき。
なんで加藤をキモオタって特殊な人間にしたいのかわからんが
ただコンプレックス爆発して投げやりになった人間じゃないか
不器用さと社会性の無さが度を越していただけで
限度はあれどそれは特殊な人間だけが抱えている問題ではないし
まして趣味に逃げられなかった人間はオタクではない
ジャンプの漫画家まで萌えをやってるのはどうかと。
NARUTOの日向ヒナタは萌えだよね?
目が大きくて幼児性を備えていて巨乳で。
だから日本では敬遠されてドラゴンボールにはなれない。
アメリカでは萌えオタのグロテスクな実態が世間にあまり露見していないから
まだ受容されているだけのことではなかろうか。
ロリが巨乳でどうする
ロリコンとエロの合体がロリ巨乳では?
ヒナタってまだ生きているのか
全然見ないぞ
未成熟な体の背徳感がロリで巨乳はマザコンでしょ
だからロリコンでマザコン
ナルトはキャラクターを増やしすぎ。少し整理しよう
巨乳はマザコンと関係ねぇw
男は本能的に乳に反応するように出来ている
乳は尻の代用と聞いたことがあるな
本当は尻に欲情するように本能がプログラムされてんだが
二足歩行になって尻があまり見えなくなったから
胸が尻みたいになったとかw
寄せてケツみたいな谷間を作ればパワーアップするしなw
日向に萌えるのは勝手だけど萌え用キャラじゃないし
それだったらドラゴンボールのブルマやランチのほうがよっぽど
ドラゴンボールの頃は、一般人の間ではまだ萌えオタきめぇー!とかなかったし
ネットが普及して
見えなくていいものまで見えるように
なってしまったからな
忍玉のヒロインはロリで巨乳だらけ
男児系はお姉さん体型のヒロインが多い
ドラゴンボールのキャラクターでは欲情できないし
藤子漫画とかと同列だわ
>>866 俺にしてみりゃ今時の萌えアニメも藤子アニメと同列だわ。
萌えヲタはよくらきすたみたいな三頭身に萌えられると感心する。
>>867 三頭身萌えはセックスとは遠いんじゃないの?
というか何で2次元にあそこまで・・
可愛いキャラやかっこいいキャラを気に入ったり
するのはあるけど何であんなに病的になれるんだろうか
普通にスゲーいい女と思えるのか?
スゲーいい女は身の回りにはなかなかいないが
普通にケンカしたり抱けたり出来る女のほうがいいだろう
問題なのは現実と向き合わない姿勢だけで絵そのものとは無関係
小学生を抱いたら犯罪だからw
でも、男ってみんなロリは好きだろ?
アメリカのAVはみんなパイパンだし
パイパンはいいけど、本物の小学生はいやだろw
>>869 から、こういう小学生を抱くとか言う発想が出てくるのかよ最低・・・
こういうやつらがいるから規制地獄はなくならないんだ!!
お前たちは生きていてはいけない人間なんだ
アメリカのローカルな美少女コンテストなんかは酷すぎるぞ
ジョンベネ?
女なんてババアより若い方がいいに決まってら。
若い女を妊娠させた方が方が流産の危険性も少ないし
健康な子供が生まれ育つんだから。
こればかりは種を保存するための人間の本能だから仕方ない。
ロリコンは正義。
だからさ・・14,5くらいからはピッチピチで
おいしそうだし分かるけどさ
小学生で妊娠?そら出来るけど
逆に危険だろ。詭弁を弄すな。それはロリではなくてペドだよ
まぁ妄想だけの童貞なら仕方ないけどね
漫画もアニメも本流(ジャンプ、ロボメカ系)が強かったころは
角川とかギャル系とかオタ臭いのバカにしてたけど
本流が衰退してる時に見るとそっちも面白いなと思うようになった‥‥
結構多様な作品があり楽しめるもんだ
(最初にマイナー臭の壁をガマンする必要があるが)
萌えアニメしか見ない奴もダメだが
本流的作品しか見ないで評価しなかった自分もまた同じく盲目的であった
エロ本みたいなアニメが面白いか面白くないかに関係なく一般に
受け入れられないことがこのスレでの問題
エロ動画の価値は認めるが、エロ動画がテレビで歓迎されないし
エロ動画が金になるといって、ドラマをエロエロにするのはやめてくれと
それだけの話なんだ
わからないのかこの豚野郎
小学生の女の子を好きになったっていいじゃない。
果実は熟してないときの方がおいしいことだってある。
通報した
>>881 ドラマがエロエロでもいいじゃんね。
昔の時代劇だって悪代官が町娘をレイプするシーンが
あるのが当たり前だったんだから。
今が規制だらけでつまらなくなっただけ。
もっとエロいアニメを朝やゴールデンで流すべき。
死ねよ豚野郎
豚の屁理屈はいつ読んでも胸糞悪くなる
萌えアニメみたいな生殺しの女カタログ状態は不健全。
たまにパンチラがあるくらいで喜んでるんだから見てられない。
もっとおっぱいがたくさん出てくるような
おおっぴらなエロが増えるべきだと思います。
なにがうざいって豚アニメと一般アニメが混ざってるのがうざい
別に実在の幼女を犯すわけじゃないんだから
架空世界でいくらエロかろうがいいじゃん。
糞真面目な人間は作り物のエロすら許さないんだから
世の中ギスギスするんだ。
うざいよな
レンタルショップにAVとドラマがごちゃごちゃになって一緒に並んでるようなもの
本屋でエロ本とファッション誌が混ざってるようなもの
臭くてたまらん
パリコレのセクシーな衣装とエロ動画の区別がつかないのが豚
幼女アニメにまでブヒブヒ近寄ってくるw
昨今の萌えアニメにありがちなテンプレ絵は没個性的で
微妙だけど、アニメのエロそのものはもっと開放されるべき。
おっぱいポロリやおっぱいつんつんくらいあってもいいじゃない。
>>894 そんなものに頼るクソアニメになにを期待しろとw
>>893 それは絵柄に多様性を持たせられないキャラデザイナーの責任。
顧客のせいにしてはいけない。
アニメの女の子と現実の女の子は基本的に別腹なんですよ。
頭の固い人にはそこがわからんのです。
女とかどうでもいいよもう
それ以外の価値を生み出せよクソアニメ作家どもは
世の中男と女しか居ないのだから人生は女という呪縛からは逃げられんのです。
>>899 だってそうするとサブカル(笑) とかウンチク語るなとか理屈はいらねえとか
ズリネタしか用のないヲタが文句つけるじゃねえか
エロ萌えは井戸の底に沈殿している汚泥だが
バカがかき混ぜだしたから飲めなくなった
汚泥を好んですするキモオタしかいない
どんなアニメも女に好かれるという価値観から逃れることはできない。
ドラえもんだってのび太をしずかと結婚させるために派遣された。
北斗の拳だってユリアという女をめぐって戦いが繰り広げられる。
女の獲得というものは男の人生にとって不可避なもの。
AV監督なみのクズしかいないアニメ界はもう・・
AV監督並みのアニメ監督が居たっていいじゃない。
裾野が広いほうが多様な作品が作られる。
>>902 萌えはともかくエロなんて昔から一般アニメに紛れ込んでたじゃん。
それこそハレンチ学園の時代から。
>>901 サブカルヲタのうんちくは退屈なんだから仕方ない。
それはまた萌えとは別次元の話。
うん、だからさ、こういうオタクの、
スレ主旨からハズレてもなお暴走し続けるバカさが
一般人を遠ざけるんだってば。
計り知れない馬鹿さが限界までゆくと、理解不能のキモさに転じるんだよ。
エロオタ叩くことに執着してる奴って
実はHDDに溜め込んでシコシコやってそうだな
お前らだって経験あるハズだ。
サッカーのサポーターと自称する人々やプロ野球の度を越した熱烈なファン。
優勝したからってお揃いのユニフォームを来て、勝手に今日は無礼講と練り歩く。
これらに遭遇して言い知れぬ不気味さを感じたことがないか。
あまりに過剰になった人々には近づけないんだよ。
これと同類のキモさをオタクは持っている。
サッカーや野球のファンは世間にある程度認知されているが、残念なことにアニヲタは
認められていないんだ。それがどうしてかは、おれにはわからない。
ただこのような不公平もありがちなんだ。
例えば、格闘技ファンは認められているがプロレスは認められてない。
こうした状況をよく踏まえた上でアニヲタが行動すれば、少しはいい状態になると思う。
>>909 だからよ、HDDに溜め込んでシコシコする分にはかまわねえんだ。
一般人にカンケイないから。
こっそり個人で楽しむ範疇には誰も文句言ってないの。
萌えアニメ上等、エロアニメがんばれ!なの。
パンチラやポロりだって一般人は見てないんだからカンケーないんだよ。ほんとうは。
でも、どっかで一般人の目に触れているんだ。それがマズイんだろ。
ここにいる奴みんなキモヲタだろ?どうしてキモヲタをそんなに叩くんだ?
キモオタはキモオタを嫌う
>>910 っていうかそういう連中ってスポーツファンを装って
お祭り騒ぎしたいだけなんだよ。場で一体感を味わいたいだけで空虚。
オリンピックやWBCなど国際試合のときだけそういう連中が野球に
寄ってたりやがって、サッカーの応援の歌を歌い出すしすげー場違いでうざい。
本当の野球好きはそれほど騒がない。
せいぜい選手や監督の資質について友人に講釈垂れるだけ。
萌え業界も同じじゃね?
萌え萌えと騒ぎたいだけのお祭り好きが盛り上げてるだけ。
本当に秋葉でコスプレしてる連中がアニメ好きなのか疑問。
それ言ったらこのスレの連中がアニメ見てるかも疑問
wikiは見てるだろ?
ニコニコも見てるだろうな
ジャンプだけはチェックしてると思う
萌えアニメも見てるけどな
なんでも聞いてごらん
軽くひねってやるから
>>914 スポーツファンのあれをお祭り騒ぎと捉えるのであればそれでいいんだ。
でも、嫌悪を抱いたときは、この人の何がここまでさせるのだろう?と
人間性の内側を垣間みてしまうんだよ。これがキモい。
あるいは、巨人が負けたからって次の日に不機嫌なおとうさんとか。
楽しみに行ったのに犯罪にまで走ってしまうフーリガンとか。
(おれの友人はあるF1ドライバーがリタイアすると次の日機嫌が悪かった)
決してお祭り騒ぎで割り切れないから、周囲の人間に影響があるわけよ。
アニヲタも同じ。おそらく幕張なりでお祭りを楽しんでいる分には
一般人は関係ないから問題ないんだろう。
でもそこのコスプレで街を歩かれるとナニ??となる。
秋葉はほんとうにオタクに解放されているのか?というとおれは疑問があると思う。
基本的に電気街のままだし、アニヲタじゃない人も大勢いるからね。
そこでアニヲタでござい!とやられると、困った事になるのかも知れない。
やっぱりアニメの女の子っていいよね〜
現実の女は汚いよ
覚めない夢を死ぬまで見られるならそいつは幸せだな
二次元世界の住人って『気が付いちゃったとき』どうするんだろう?
特にAIRみて田舎に旅に行っちゃう様な重篤の人たち
一人旅は素晴らしいことだと思いますよ。
都会の殺伐から離れるのも精神衛生によろしい。
たとえきっかけがアニメだとしても。
いつもオタクは的がずれちょる
一人旅が良い悪いなど話題になってない
萌えアニメの世界に倒錯するほど入り込んでいる人の話だろ
そもそもair見て田舎に行く奴のどこが重篤なのさ。
アニメをきっかけに楽しみを広がって素晴らしいじゃないか。
★高知能児の特徴
誠実、正直、人気、責任感等が普通児より優れている。
活発な遊びを好み、好んで集団の中へ入っていく。
道徳的知識にも優れ、社会的によく適応している。
遊びの関心の成熟が早く、自分より年長児を友達に持つことが多い。
遊びの規則について、高知能児の知識はまさっており、規則の必要な遊びをより好む。
なんていうかアニヲタは・・・・w
>>921 スポーツに熱狂する人とアニメオタクのキモさはもっと別のあれだな。
男女や他人との関係性の統制において
現実原則に従うことを放棄してアニメ少女の世界に逃げるというのは
酒に溺れたり麻薬に溺れる人間に似ている。
そういうダメ人間への侮蔑と哀れみと嘲笑がまざったキモイだ。
大人になってまで集団スポーツなんてやって何が楽しいのかさっぱりわからない
健康のためならスポーツクラブで1人で運動した方が良いし
芸能人は草野球すきだよな
おれ、ストライクウィッチーズもセキレイも好きだけど、
なんとなくアニヲタにはなれないんだよな。
自分でも、どうしておれはアニヲタに染まり切らないのだろう?と不思議だった。
>>922見てわかったよ。
おれ、アニメの女の子に興味ないわ。あれは絵。
必要以上に感情移入なんかしない。アニメーターさんの作品としか見てない。
パンチラもボインも演出上のポイントであって、そこでうれしくなったりしない。
チンコも無反応。
つーか、現実の女が好き。
ストパンには作り手の自嘲があるから笑って見られる
しかも捻れたのじゃなくて屈託の無い自嘲ね
セキレイみたいなキモオタ願望どストレートのは見るとへこむし引く
ときめきメモリアルが衝撃的なほど気持ち悪かった
アニメ女とお話して恋愛するゲームなんだが
ありえねー!!!!!!wwwwwwwwwww
ってほどセンセーショナルなインパクトがあったのだが
このアニメ絵を使ったギャルゲのノウハウがアニメに
フィードバックされていて、それが変質者のように気持ち悪い
萌えってアニメの海外進出の妨げになってるよね。
好きなもんはしょうがないがアニメ全体のイメージを損なうのがなあ。
萌えオタにパブリックマインドなんか生まれようがないし・・・
厨房のときときメモやったときは興奮したなーw
ボタン押すだけで女の子とちゃんと会話できるんだぜwww
三択の選択肢で正解選んだだけで女の子が顔を赤らめて好意を示すんだぜwww
次の日の放課後に一緒に帰ろうって誘ってくるんだぜwww
トキメモがヒットしたときは、アニメと恋愛をするという変態っぷりに
びっくりしたし、マンガでもメモラーを変態代表みたいにしてネタにしていた。
これがアニメ=萌えアニメ=キモイが本格化する元になった気がする
>>934 萌えって言ってるけど、ポルノまがいだったりするわけでさ、
ポルノはやっぱり世間に認められるわけがないんだよな。
だから海外動画サイトだと、ほとんどの萌えアニメが18禁なわけで、
これらが市民権を得る事はないんだよね。
つまり萌えオタはポルノオタなんだってことを自覚しないとダメだね。
ポルノ好き丸出しで世間を歩いたら、そりゃあキモがられて当然だよ。
まだこのスレあったのか
『恋愛シミュレーション』という言葉にもう度肝を抜かれたよwww
恋愛をシミュレーションってwwwwwwww
現実並みにに難易度高くして恋愛力検定DSってタイトルで作れば良いよ
逃避するにはあまりにもハードで挫折感ばかりが募るような
まあときメモのゲーム、キャラ、声優ソング
すべて今の萌えアニメの基本になってるし
ほんと最近のアニメってキモイよな
清純で今までエッチどころか男の人と手もつないだ事ないの><そんな破廉恥なことできない><
ってキャラが制服のスカートむちゃくちゃ短かったり私服の露出が凄かったり
とりあえず売れるようなキャラ作って利益出さなきゃ大変なんだろうなw
コナミがいけないのだよ
次スレ頼む
>>941 ときメモの前にセラムンが流行っていたじゃん
萌えの基礎を作ったのはセラムンだと思う
ときメモが出てきた途端にセラムンの人気が廃れたな
>>931 キャラデザが誰とか作画監督が誰とかヘタレ作画がどうとか言っている連中がキャラを絵だと思っていないとでも。
バーチャル彼女、バーチャルアイドル
このへんの概念の導入がアニメを狂わせたんだろうな
南ちゃんはたっちゃんの彼女で、ラムはあたるの嫁だよな
「俺の嫁」ってのは最近だな
アニメでは綾波レイとかそのへんからかw
>934
アニメはエログロとのイメージを植え付けたのはうろつき童子。だいぶ昔の話。
今は今でポケモンによって際限無く金をむしりとるイメージ。
>>949 ここの過去で何か雑誌の読者投稿欄の画像が貼られたが
それを見ると最近でもないような
端的な言葉にされたのが最近なだけで
いちおう、ときメモの遥か前から恋愛ゲームみたいなのはあったんだよな。
でも全然パっとしなかっただけで…。
そのジャンルにあえて挑戦して成功させたのは凄いんだけどね…。
なんか、当たっちゃいけないものが当たっちゃった。って感じだね。
>>947 >>931は自分のことを言っている。
他のヲタがどうこうって話はしてない。
話しは変わるが、どうしてそんなに文章読解力がないのか?
アニメばっかり見てるから?
ギアス見てて現実の歴史や政治を連想させる作品も色々辛いと思った
見てる人も作ってる人もキツイだろ
普通のバトル漫画で殴ったり斬りつけたりというのも
よくよく考えると重い事なきがするし。
だからそういうストレスのない世界というか
甘えだけで中身ない萌えアニメが広まったの判る気がする
>953
>922を見てわかったつもりになっていたようだから。
>922みたいな奴じゃなきゃアニヲタに染まり切っていない訳じゃ無いよ。
俺はうる星もちょっと気持ち悪くて見れないんだよな
らんまもそうだけど。めぞんは面白い。
この違いはなんなのだろう。
80年代魔女物だとモモは面白いけど
ピエロシリーズはなんか違う・・。コレの違いってなんだろう
萌えアニメが癒しに感じる人がうらやましい。
根暗の社会不適合者が集って馴れ合うアニメだらけじゃん。
この子たちの未来は暗いんだろうなあと思うと憂鬱になる。
ときメモの前はいわゆる育成シミュレーションだな
プリメとか卒業とか
こじかや絶チルに近い
俺の嫁の成立しやすい条件を考えるに
主人公(男)の影が薄い。特徴が乏しい。オタクに同化しやすい。去勢されている。
スポットライトがヒロインに当たり続ける。主人公(男)が存在しない。
萌えアニメそのものなんだが、これも一般人が気持ち悪いと感じる要素だな。
>>956 めぞんはドラマ
うる星やらんまはキャラ萌え
しかし両方描ける人ってスゲーなw
>>956 エゴイストの人格破綻者がたくさん出てくるのをギャグと
感じるかイライラ要素と感じるかの違いじゃないか?
めぞんは常識的な範囲の変人しか登場しないから。
962 :
960:2008/08/17(日) 22:56:10 ID:???0
うる星は確かになにか引っ掛かるが、実績から評価すれば
非常に一般受けしているから、最近のものとは根本が違うのだろう。
例えるには作品的に微妙だが
ダンクーガの忍と沙羅の関係って
いまだとビッチだのなんだのって話にならないだろうな。
なんかまともな心の動きとか未練とかまとめて理解できんのかね
管理人さんが実はロボットメイドだったらキャラ萌えになるしw
逸脱がないからドラマとして認識されるということ
>>963 直感的に感じるのはラブコメと萌えアニメの違いだな
分析するのがめんどくさいがw
>>952 そもそも恋愛シュミレーションはアンジェリークが
腐の間で人気が出たジャンル。
男性向け恋愛ゲームは成功したけど女性向け恋愛ゲームは
アンジェリーク以外のヒットはないよな。
そもそも、女性のゲーム人口自体多くないから仕方ないんだけどね。
うる星はラブコメとして認識され、ラブコメは一般人の間でも人気ジャンルだしね。
萌えアニメと何が違うのか突き詰めれば何がキモイのか導けるだろうね。
ガンダムは受けたけどその後量産されたリアルロボットが受けないってのと一緒
模倣はマニアックになったり劣化するだけ
ラブコメがそもそも女性向けという色彩が濃いから
男はラブコメに対して大なり小なり抵抗とキモさを感じるものだよ。
萌えはそんなのとは次元の違うキモさだ。
一つにフォーカスの絞り方だろ。
ラブコメは男女の関係にフォーカスが絞られるが
萌えは女キャラの可愛さにフォーカスが絞られている。
他にも違う点はいろいろあるだろうけど。
ハルヒだって似たようなもんだろ
なんて言うと全否定されるのが不思議
さえない男のところに美女が来るって骨子自体はずっと共通だからな
>>972 ハルヒは濃いオタクの枠をちょっとはみ出たからいいんでないの?
萌えとラブコメの差は主人公の存在感だな
らきすたみたく女の子同士ただしゃべるだけと
AIRみたく男女の会話がある
じゃ女の子が多くても感じが違う
ラブコメ
”男” と ”女”
萌え
”去勢された男のような何か” と ”女女女女”
ときめもの元祖というと今はなきファミコンディスクシステムで
出ていた、中山美穂相手の恋愛ゲームかな。
>>931 俺は自分の事をアニヲタだと思ってたけど
言われてみればあんたと同じように「あれは絵、単なる登場人物」と割り切ってるな。
そういう奴のほうが多数派なんじゃないかねぇ。
キモいやつらが目立ちすぎる(マスコミが取り上げる)だけで。
キャラソンとか大人気じゃないっすか
ラブ米は確かにコメディだけど
最終的には男と女がちゃんとぶつかり合うものな
現実の女はその女単体が好きだけど
アニメの場合はなんというか世界観全体込みで
受け入れられるかどうかが重要だな、おれは。
キャラ単体で出されるとそれは線と色の集合体でしかないし
人間様とはさっぱり相容れない存在。
ハヤテのごとくはサンデーだし
正統なフォロワーだろw
ラブコメというキーワードに魔力があったのは80年代だな。
今、ラブコメという売り文句で漫画を売っても一般人もヲタも
そう簡単に興味を示してはくれないだろう。
一通り傑作が出揃って飽和してしまったジャンルというか。
今の時代は悲しいことに萌えというキーワードが
オタクの間で売れ筋になってしまっている。
萌えも飽和気味ではあるがまだ需要はあるようだ。
萌えキャラはリアルさがない。
少女漫画に出て来るイケメン達と大差ない。
萌えのエンジンが脳じゃなくてチンコである限り萌えは無限だろう
いつまででも洗練され続けるさ
萌えは恋愛のプロセスがないんだよw
女のほうでも気持ちが揺れ動いたりとか、それだけの過程を経て男に惚れたりとか
そういうのがあるけど、萌えは最初からヘタレ主人公の為だけに存在する女がワラワラ出てくるw
萌えというのは作品そのものが売りなんでなくて
その周辺の楽しみ方とか込みだからな。
>>986 洗練はされ得ない。どんどん意味不明になるだけ。
アニメにリアルさなんかいらない
>>989 目が巨大化し続けるたといえばそんなことは無いわけで
チンコってのは脳と違って正直だから意味不明にならないんだよ
>>992 萌えヲタのちんぽ限定だから
どう転ぶかわからんわw
>982
なんだかんだ言って人間と絵を比較的しているのは誰かな。
ラブコメも含めた恋愛ドラマは基本が障害を乗り越えるという
ストーリーが基本だからな。
その障害というのは親の反対だったり、恋敵だったり身分の
違いだったり、不治の病だったりで、それを克服して
愛が成就するから物語として面白い。
萌えアニメは障害が基本的にないんだ。
エロゲ原作のものでハードな内容のものはいくつか散見するけど
何も障害なく馴れ合うだけのアニメも特に最近は
少なからずあるのも事実。
萌えキャラ達が萌えヲタのチンポに向かって
いかに自分達が可愛いかをアピールし続けるのが萌えアニメだ
恋愛ものとかラブコメとかとか本質的に異なる
>>993 個人の志向が年齢と共にどんどんマニアックになって行ったとしても
30代くらいで物理的に打ち止め
フレッシュでギンギンなオタクのちんぽが市場に補給され続ける構造だから
オナニー覚えたての厨房オタがいきなりいっせいに死姦モノを求めるわけじゃないからw
アニメにリアルさなんかあってもキモいだけなのに、ニワカはアニメにリアルを求める。
現実世界の代償ってわけでもあるまいに。
というわけで1000
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1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。