アニメが一般に受け入れられなくなった最大の原因93

前スレ：
アニメが一般に受け入れられなくなった最大の原因92
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1218270968/

>>960
を過ぎたら次スレ立てて誘導してください
次スレが立つまで埋めないでください

最近の萌えアニメ見ててもとても演技が上達してるとは思えないけどなぁー

声優が下手だからアニメが一般に受け入れられなくなったわけでもあるまい

単純につまんないだけどね

キャラに個性が無く、世界観や設定をしっかり作れる漫画家が減った

全てはキモヲタがいるから

声優の演技力なんて関係な無いことをジブリが証明してるだろ
昔の声優の方が良かったとかどうでもいいんだよ

懐古はいい加減にしようぜ。萌えアニメじゃなくてさ
２０００年代のスクライドや種、種死、ギアスの主演男性声優見て
７０〜８０年代より演技力低いなんて本気で思うのか？
（９０年代中期以降はアイアンリーガー、平成ガンダム、るろ剣、レツゴとか良い演技あるが）

無論音響技術の向上もあろうが、差し引いてもいまのが優秀だよ。

製作サイドが前スレ999みたいなキモい奴増えたから。

新参は声優の話題をしたがるっていうけど

声優学校って90年代ぐらいからだと思うけど、
今の声優はそういうところで指導を受けた世代なのかな？
何教えてるのかわからんけど。

まあ教えてるのが70年代の声優だけどな

このスレってキモイキモイ言ってればいいんだから楽だなｗ
声優がキモイ、作画がキモイ、製作者がキモイ、アニオタがキモイ、
それがアニメが一般に受け入れられなくなった最大の原因。
キモささえなくなれば一般受けします。
大人から子供まで受け入れられた世界名作劇場シリーズの大人気を見習え。

ハウスきもい

少なくとも一般人は声優自身なんて気にしてないよ。
声も、その作品中の一部としか思ってない。
まあ、ドロンジョ様は昔と一緒だなあ、くらいには思うんだろうが、
中の人が前ののび太と一緒とかは気にしない。

キモイか
しかしこれだけキモイの大合唱が起きるのあからそれが大きな病巣なんだろう

ボーボボとか「○○神拳奥ーー技！！」とかの応酬でやりとりは子供っぽいけど
ネタ自体は子供っぽくないせいかアニメは打ち切られたな。

日本昔話も打ち切りだし
ゴールデン復帰は難しいね
TBSの日５枠に一般受けしそうな
アニメを流すしかない

一般人は声優気にしないし

こんな話してるやつらばっかりだからみんな離れる

アニメギガで生アフレコやるが
役に入ると雰囲気ががらっと変わる
ここまでできる役者はドラマには少ないな

今のTBSには無理だろ
反日テイストを入れないと死ぬ病にかかっているから

声優は木村拓哉ですとかアピールする奴はいるが

慣れるとジブリとかでやってる顔知ってるタレントの方が面白いしな。
最初馬鹿にしてたけど俳優とかドラマとかに出てる奴とか声優と遜色無い奴もいるし。

日本昔ばなしはセーラームーンに駆逐されてしまったんだよな。
ニコ動見ればわかるとおり、どっちが価値ある作品かはわかっていたのにな。
復活して欲しいが、昔のあのまんまでなく、現代に沿った形になって欲しい。

親も説教くさいアニメより
子供とお馬鹿タレント見てた方が楽しいんだろ

あまりにもコテコテのアニメ声でやられても
北朝鮮の少女の作り笑いを見てるようで寒々しい
深夜のアニメはそういうの多いな
予算が少ないからなんだろうけど

アニメの中でも言葉遣い悪い女ばかりだったら夢がないじゃないか
現実には男みたいなしゃべりかたする女多すぎ
「〜じゃね？」
とか、女が使う言葉かなー・・・

>>25
でも、そういう声優さんを採用したり、NGを出さない演出家が悪いんだよ。
山田康雄は「声優なんて職業はありませんよ、俳優が声優をやるだけです」と
一般新聞のインタビューで言ってたけど、今は声優だけの人が多いね。

オタクは芸能人が声優やった時の演技嫌うくせに
仮面ライダーシリーズの役者の声には燃えてしまった過去を持つ矛盾。
アギトの賀集敏樹、要潤　５５５のたっくん　カブトの天道、カガミ
特に戦闘中喋らない系のライダーのキックシーンの声演技の真似してたり…

ある意味芸能人がライダーというキャラに声を当てた”芸能人声優”なのにね
これは芸能人の声演技でも糞でないものがあるという証拠…？
（むしろ電王やキバ（実写）に出る声優声のほうにリアリティ損なう違和感感じてたり…）

仮面ライダーってアニメ化されてたのか。

さいぶさき、小雪の声あてはヒドかった；；

デカレンジャーの梅子菊池は声優になったな
モコナはわりとよかった

>>28
全然的外れ。
ライダーのそれはアフター・レコーディングという実写の技術だ。
昔の実写映画は録音技術が未発達だったこともあって、ほとんどがアフレコだったのだ。
小津映画も黒澤映画もアフレコ。原節子や三船敏郎も撮影の後に必ずと言っていいほど
スタジオで声だけを録音したんだよ。
ライダーや戦隊ものは変身後の声を必ず録音する必要があるから、生身の部分も
アフレコする場合が多いんだ。騒音の多いロケ現場で録音に手間掛けるより、
スタジオで入れた方が手間も掛からず音もクリアだからだ。
だから、アニメの声優のアテレコとは似ているようで全く違うんだよ。

>>27
だって声優になりたくて、声優養成所とか専門学校卒業した人ばかりだし

アニメが全体的にオタク指向になってるように声優もあれだ
ロリコン指向になって女はキンキンの声がやたら増えてるよ
キンキンのロリ声か宝塚の男役か、なんかそんな感じｗ

いい事だな

最近はロリキャラばっかじゃないけどな
平野とか
らきすた、絶チル、２０面相
で分けてるし

つーか最近のアニメってアテレコ演出みたいな項目あるじゃない。
あれ、なに？
演出家や監督がアテレコの現場にいないで、絵と声は別々の演出ってこと？
ありえないだろう、これ。
最近の演出家は絵は扱えるけど、人間の声優は扱えないってことか？
この辺、大いに問題ありそうではないか？

スケジュールの関係じゃないのか？
声入れる段階で画が出来上がってないのはよくあるし

>>36
でも全部ロリだろ

テレビマンガでもそうなのだが、ネタがなくなったときの繋ぎが常に同じ。
一昔前は「盆踊り」「レース」
今は「学園祭」


バカか

ＤＢの引き伸ばしもむごかったな

第一線のお前らに受け入れられないんだから一般に受け入れられるわけが無い

スクライドのアレがそんなにいいか？ｗ
誰も同意してないしｗ

戦隊からのお約束
水着、温泉、スキー

一般人受けするにはお約束も便利さ。
アニメをたくさん見ているオタクには似たようなものばかりで
嫌気がさすかもしれないが一般人は必ずしもそうではない。
アニメばかり見てるわけじゃないからパターンをパターンだと
思わないことだってある。

>>45
それにしたって、初見で面白いかどうかだろ。
だいたい「あえてお約束を豪快に繰り出す俺っていさぎよいだろ？」
とか言いたいだけのつまらないものがほとんどだし。
結局は一部ヲタしか相手にしてくんないよ。

図書館戦争のDVDが売れてアンチ涙目

スケジュール調整といえばライダーの主役が恋空のドラマに出ていて
今年は大変そうだな

図書館は萌えヲタには嫌われてそうだな。

図書館は毎週スレが大荒れだった記憶しかない
2chの評価と一致しないものだな

2ch見ないような人がノイタミナを見るのは分かるけど
そういう人でもDVD買ったりするもんなのかな

図書館戦争は最後まで見たｗ
物語の骨格はメチャクチャで弁護のしようもないが
アホになってみれば楽しめる

だって２ちゃんのアニメ関係の評価基準ってどうかんがえてもおかしいもん。

ネットの人気が高くてもttやコイルのようにまったく売れないのもあるし
一致しないのはいつものことだ

のだめ、ハチクロ、もやしもん、鬼太郎
みんな売れてる。
萌えやネット世論を過大視し過ぎだったのだろうか・・・
ギアスの視聴率は振るわないし

301 名前： ◆1wfKqFeLs2 [sage] 投稿日：2008/08/13(水) 12:06:24 ID:???O
8/12 2.0% RD潜脳調査室
8/12 2.4% 秘密 -トップシークレット-

2chだけ見ると放送時間かも遅い空気アニメ秘密がRDを上回るのは予想しにくい

>>55
アンティークも売れるのだろうか。
こちらは信者もアンチも元気ないが

アニメサロンはコミケに行ったりするような
ディープな萌えオタとアニメ関係者がべったり張りついている
だから評価が明後日の方向に吹っ飛んでいったりする

アニメ関係者は自分らのくだらない小さな範囲でのこだわりに
固執するからな。

秘密といい図書館といい女性色の強い作品が増えてきたな

萌えに私怨ぶつけるのやめろや
世の中的には萌えなんて言葉以外認知されてないし
銀魂とか萌えって言ったらキリねーだろ

>>61
実際に萌えヲタを名乗る奴が図書館とかＩＧ全般を叩いてるのはよく見るからなー。
各個アニメヲタと違ってヲタナリとかも考えづらいし。

ここでは本性抑え気味だけど、各スレでは萌えヲタは本音丸出しだからねｗ

>>62
どういう理由で叩いてるんだ？
キャラにハァハァできないからダメだって言ってるの？

図書館は変なアンチが異常に多かったしな
女向けが嫌いなだけかと思ったらアンティークには全然来ないし
変な流れだった

図書館は一般ドラマっぽい雰囲気だったな

>>64
もうＩＧ的なものが仮想敵になっちゃってるからね。
ＩＧｗ　って感じ。問答無用というか。
まあ、すかしてんじゃねーよって感じかね。
ここの萌えヲタも「萌えしか売れないじゃんｗ」って言う場合は
たいていＩＧとかゴンゾを引き合いに出すし。

IGはホリックとか色々とやっているのに
そちらには来ない

萌えオタは図書館みたいなタイプはそんなに嫌悪しないでしょ
一番嫌悪するのは児童向け（女児系以外）

>>67
IGを評価するヲタもちょっと過剰に見えるんだが
神とか言っちゃうと周りも嫌悪するしな

>>69
めちゃくちゃ嫌ってたってｗ
女児系以外なんてそもそも相手にしてもいないし。

ゴンゾの迷走ぶりはネタにしかならないしな…

最近の声優は４０で終わってるの多いしな

特に女性はかつての声がもう出せない

>>71
一番叩かれるよね児童向け

例えば何だ

児童向けなんて殆ど長寿だらけで話題も殆ど聞かないような

ノンジャンルのヲタから見れば
ギアス信者も萌え信者も同じキモさなんだが・・・
だけどそれは、中二病のヲタが騒いでるだけで
全体として語るのは違うだろーって話だな

図書館叩きは恋空叩きに似た感じがあったな
嫌いならほっときゃいいのに
無関心でいられない何かがあったんだろう

>>78
少しだけNANAのアニメを放送していた時を思い出した

>>75
ガッチンポー、おでんくん、ペンギン、ディズニー、ロビケロ、はげまる
ヤマザキ、じーさん、きらレボ、こてんこてんこ

アンパンマンは大人が見ても面白いぞ

男ヲタは
都会派気取ってる女とか
やさぐれて格好いいでしょ
みたいな女が嫌いだからなｗ

アンチスレもなく本スレも100がやっとの、
ペンギンの問題が萌えヲタに叩かれまくられているだと

>>80
半分ぐらいはタイトルすら聞いたことが無い…。

安野モヨコはオタクのカリスマの妻なのにｗ

>>83
その通りだな

無関心＝叩かれている

素晴らしいな

小田和正が劣化しなくて、飛鳥涼が大劣化する音楽界と一緒

実況にいくと死ねレスが押し寄せる

洋楽を聞き始める
うまくもないコーヒーを飲み始める
やさぐれる
眠れない午前2時
苛立ちがドアを叩く
小室哲哉
YOSHIKI
押尾学
「サラリーマンにだけはなりたくねーよなぁ」
売れたバンドを「売れる前から知っている」とムキになる。
「因数分解が何の役に立つんだよ」
「大人は汚い」
母親が何か言おうとしよう物なら、その声にかぶるように「わかったよ!!」と言って聞かない。
本当の親友探しを始めたりする。
やればできると思っている。
お母さんに対して激昂して「プライバシーを尊重してくれ」と。
タバコも吸わないのにジッポライターを持つ。
社会の勉強をある程度して歴史に詳しくなると「アメリカって汚いよな」と急に言い出す。
行き場の無いエロを筋肉トレーニングに費やす。
急に洋服のトータルバランスはそのままなのにジェルを使い出す。
曲も作れねーくせに作詞
プロに対して評価が辛い。
「僕は僕で誰かじゃない」と言い出す。
「ジャンプなんてもう卒業じゃん？」って言ってヤングジャンプに軟着陸する。
「ポケモンはガキ向け」と言ってモンハンに軟着陸する。
ドラクエやファイナルファンタジーにハマり、ゲームプログラマーを目指すが、考えられる事は続編のちょっとしたイベントのストーリーやアイテムだけ。
エロビデオを持っていることに対するすごい自慢。
環境問題に積極的になり、即絶望。
急にラーメンの美味い・美味くないを言い出す。
母親に「どこ行くの？」と聞かれて、「外」
赤川次郎あたりを読んで自分は読書家だと思い込む。
官公庁の不祥事・インフラの事故などを一見し「我々の税金で〜〜とはけしからん！」と即断。五輪選手の成績を国費と絡めて叩く傾向もあり。
やたらに低音を強調して音楽を聴く。
彼女との年齢差は何歳までか熱論になる。
林間学校に来てまでタバコを吸う。
プラモデルやプロ野球カードなどこれまで自分がコレクションしていた物が物凄く子供っぽく見えるようになり、急に処分する。
風呂場で髪を洗っている時、とりあえずリーゼントになった自分を見てみる
ちょっとしたウケ狙いのキーホルダーを買いたくなる
自転車の乗り方に無駄なアクションが入る
サングラスを買う
自分の家族を友達に見られたくない
DoCoMoを無根拠に嫌う
法律の意味もよく分からないけどとりあえずJASRACを批判しておく
ゴー宣を読んで突然思想家ぶる
ホワイトバンドを3個くらいまとめて腕に着けてみる

萌えオタは美少女キャラが腰振ってくれるかネタアニメでもなきゃ血相変えるからな

>>90
どこを縦読み？

まああれだけどJASRACは日本音楽著作権協会であり、法律とは直接関係はない。
一言で言えば、著作権収入を一括で徴収し、会員である著作者に分配するのが業務。
音楽家でもJASRAC会員でなければ関係しない。
有名なところではサザンの桑田圭祐はJASRACに加盟していない。
すべて自前の事務所で管理してるってわけ。

>>33
アニメの仕事をしたければ声優プロダクションに所属しないと仕事がもらえないからね。

最近のアニメ視聴率
16.66% 日 18:30-19:00☆ CX* サザエさん
11.64% 日 18:00-18:30☆ CX* ちびまる子ちゃん
10.18% 金 19:30-19:54☆ EX* クレヨンしんちゃん
*9.05% 金 19:00-19:30☆ EX* ドラえもん
*8.13% 月 19:30-20:00☆ NTV 名探偵コナン
*7.51% 日 *9:00-*9:30○ CX* ゲゲゲの鬼太郎
*7.50% 日 *9:30-10:00○ CX* ワンピース
*6.98% 月 19:00-19:30☆ NTV ヤッターマン
*6.80% 木 19:00-19:30☆ TX* ポケットモンスター　ダイヤモンド＆パール
*5.75% 日 *8:30-*9:00○ EX* Yes！プリキュア5GoGo！ (通年5.95)
*5.49% 木 19:30-19:57☆ TX* ＮＡＲＵＴＯ疾風伝
*4.62% 土 10:00-10:30○ TX* ケロロ軍曹
*4.17% 土 *9:00-*9:30○ TX* BLUE DRAGON 天界の七竜
*4.14% 土 11:20-11:45○ EX* あたしンち
*4.02% 土 *8:30-*9:00○ TX* おはコロシアム

今期ドラマ視聴率
15.6｜ブルー〜ドクターヘリ緊急救命
12.6｜その男、副署長
11.6｜正義の味方
10.9｜ゴンゾウ〜伝説の刑事
10.7｜太陽と海の教室
10.6｜ヤスコとケンジ
10.5｜Tomorrow〜陽はまたのぼる〜
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　半分以上が１桁かよ
*9.6｜シバトラ〜童顔刑事・柴田竹虎
*9.2｜四つの嘘
*8.9｜あんどーなつ
*8.7｜モンスターペアレント
*8.1｜33分探偵
*7.6｜魔王
*5.9｜恋空
*5.3｜打撃天使ルリ
*4.7｜学校じゃ教えられない！
*4.6｜ロト6で3億2千万円当てた男

あんまり差がないなｗ

アニメは特に一般に受け入れられなくなったわけではないんだな。
テレビが受け入れられなくなった。
上位がマンネリアニメで固められてるから高視聴率(20%以上)の
爆発的ヒットが期待できないってだけで。

もともとあまり見ない人がネットの普及のせいで完全に見なくなったってのもあるけど、
TVばかり見てる人ってのがかなり少なくなったらしいな
ついでにただTVをつけてるだけならまだしも、いまどきの子供や若者なんかTV見てる暇なんてないわな

あんどーなつも駄目駄目なのか
漫画は好きなのに

ネットとゲームがあるからなぁ
アニメはみたい人しか見なくなったんだろ

キャラの声って結構重要だと思うんだけどな・・・
今兄がやってるディスガイア？ってゲームのキャラの声が
聞いててイライラするような演技っぽい喋り方　
もっとさっぱりしてくれないと気持ち悪い

こないだ6歳くらいのちっちゃい子がボーボボ借りようとしててびっくりした
子供向けのアニメは減らしてばっかで新しいの入れず
あっちこっち萌えアニメばっかじゃボーボボくらいしか借りるのないのかなーって思うとちょっとかわいそうだった

子供向けアニメなんか腐るほどやっているだろう

俺はちょっと前にやっていたドラゴンボールのゲームのCMが気になった。
それこそ聞いていてイライラする作った声でしっくりこない感じ。

アニメを放送していた頃は引き伸ばしに耐えかねて脱落したから良く観ていないんだが
もともとあんなだったのかね。それとも歳をとって劣化しちゃったの？

テキストにしてイラっとくる台詞は誰が言っても気に障ると思うよ

>>101
テレビではやっててもうちの近くのゲオには小学生くらいの子が見るようなものは置いてないんだよ
夏休みだから暇つぶしに何か借りようと思ってきたんだろう

ドラえもんとか人気ないのかな。最近全然借りられてないみたいだけど
クレしんは親が禁止してるとこもあったし今の子は何見てんだ

>>83
萌えオタにたたかれるアニメの典型だったな

絶チルだろ

一回、ドラえもんの旧作と新作どっちがガキに受けるかみてみたい。

>>104
視聴率ならサザエさん

しゅごキャラとかソウルイーターとか遊戯王とかケロロとか
女やオタ向けのアニメしかないからな
健康な男子小学生が見るアニメなんてゴルゴくらいしかないよ

近所のツ○ヤじゃ小学生くらいが新作コーナーにいて
しゅごキャラとなのはもってたな
レンタルの場合放送中のやつより
絵柄で選んだりするんじゃね

ゴルゴｗｗｗ
せめてドラえもんとかコナンとか言えよ

>>109

何さりげなくゴルゴ推してんだよｗｗｗ

・・・ちゃんとツッコミましたよ

おはスタの変な歌もいいけどなｗ

誤爆したｗ

近所のツタヤ行くと
ガンダム、アンパンマン、ドラゴンボール、クレしん、コナン
ポケモン、デジモン、セーラームーン、ハム太郎
この辺の扱いがいいイメージ

そういえばアンパンマンとガンダム多いなレンタル屋行くと

単純に知名度だろ

あのあたりは数も多すぎだしな

ガンダムもどんだけ作品あるんだよ
東映シリーズはどれみ、プリキュアが人気あるみたいで
貸し出しが多いな

サザエさんのDVDが出たらすごい事になりそうだｗ

オリンピックの柔道見ていて思い出したがYAWARAを今やろうとしたら深夜ローカル枠でしかできない気がする。

YAWARAは一回だけ金ローで続編を作ったけど続くことなく終わってしまった

>>121
なんで？ヤワラなら大丈夫だろ。

>>122
そりゃ終わってる話だもん。
でもリメイクならゴールデンで出来るでしょ。
あんな健全な話。

>>123
今やろうとしたらだろ
日テレ深夜あたりかもな

>>124
内容が健全でも今ならアニメ化は深夜でしょ原作立場的にも

柔の掲載誌どこだっけ？

健全と深夜は関係ないよ
ホラーとかはまた別な意味だけど

>>126
いやいやｗ実態にそぐわない田村にヤワラの名前をあたえてまで
一般化してんのに、深夜行きとかないからｗ
美味しんぼだってヤワラがなければ多分アニメ化しなかったろうし、
ヤワラ本体にはゴールデンの価値とパワーがあるよ。

>>128
ヤワラという名前の一般化具合と健全さで
完璧にゴールデンいけますから。

次のオリンピックで田村もさすがに引退か、メダル候補は最後だろうし
それにあわせて、その頃の女子柔道の状況に合わせたリメイクやれば
いけるよ。

>>129
今アニメ化されればってのは
今の時代にYAWARAが連載されててアニメ化の話が出た場合
十中八九深夜でアニメ化されるだろうってこった
事前にアニメ化されてて人気が出てないの前提

おお振りが深夜だしな・・・

>>132
無意味なたらればだな。
それじゃめぞんとかだって深夜だろうよ。

めぞんて深夜じゃなかったんだ
てっきり深夜アニメだったのかと思ってた

めぞんアニメ化したら深夜だろうな

物語の性質上販促ビジネスができないからスポンサーがつきそうにないな、イメージ作りでの提供スタイルは事実上崩壊してしまったし、
もし強引にでもやるとしたら、ひと頃話題になったリメイク版リボンの騎士みたいな真似でもしないと無理かも。

女子柔道ブームじゃないしな

女子マラソンは？

深夜のアニメなんてホントにエロなアニメとか麻雀アニメくらいだったよ。
午後２２時に日本経済学入門とかラブひなとかやったこともあったが
基本は８時台以前。

>>137
普通に小学館がつくに決まってるだろｗ

小学館は儲け第一じゃない

柔道は汗臭いイメージだからダメ。
柔道一直線とかの時代ならば汗臭いのが
格好良かったかもしれんが。
今や柔道は不人気でフランス人に競技人口負けてるじゃん。

今の時代は競泳だよ。
ドルヒラをアニメ化すべし。

浦澤への功労賞も必要だしね。
新作が無理ならＹＡＷＡＲＡが妥当だろうな。

リメイクとか、もういいわ
オッサンバンドが今夜奇跡の大復活！
みたいで痛々しい

>>143
ＹＡＷＡＲＡはそういうイメージを覆して人気が出たんだがｗ
スポ根型でなくて天才型への転換だな。

>>145
一発屋ばかりの若いのばっかりなのもね・・・・・・。

汗臭い水泳アニメの方が受けそうだ

>>147
それでも
あの頃はよかったアニメは見たくないんだよ
オールドファン意識して作りました
が見えると視聴切りたくなるから

>>149
ヤッターマンは？

>>149
それ以上に見る奴がいるなら作られてしまうよ。
君が切ろうが関係なく。

ウミショーやバンブーブレードあったじゃん

>>150
見ようとも思わない。

アニメはちょっとありえないくらペースが壊れてるからな。
あのころがよかったアニメもしばらくはやむをえないだろう。
同人育ちに頑なな馬鹿スタッフの目が覚めるまで。

ＹＡＷＡＲＡは永井真理子、辛島美登里をメジャーにしたな
主題歌は名曲ぞろいだった

鉄腕バーディーは見てられなかった

そういや作り手がキモオタばっかになったって嘆く懐古がいるが
リメイクが多いのは作り手にも懐古がいるからじゃないの？

まぁ、懐古もキモオタだけど。

一部の偉いオジサンが
リメイクやりたがってんだろ

ヤマト、キャンディーズの解散までの間の成功、ガンダム
これがヲタの勝利した数少ない事例だな。
之以降は搾取されるばかりだった。

>>157
作り手がどうので作れる様な簡単な事だと思ってるか、お子様かよ（w
版元、代理店等の大人の事情できまるんだがな。

>>158
偉い叔父さん的にも自分がしきった新しい作品が
当たった方がいいんだよ。でも、そんなこと夢にも思えないから
リメイクをやらざるを得ない。

>>157
企画を立てる人と通す人と現場で作る人はそれぞれ別人ですよ。
企画を通す人は堅物サラリーマン。
現場はキモヲタ。

>>161
そのリメイクもすべってる

>>163
新しいのやるよりはマシだったりなｗ

>>164
マシかもな、本当は見たくないけどリメイクで我慢するかってレベルの

某アニメ特番で古い作品しか紹介しないから
普通の人ってまったく新作の存在をしらないからな
深夜アニメってやつ自体知らないだろな

>>160,162
うむ。作り手がキモオタだからオタクアニメばかりと言う見解は間違っていると言う事だな。
しつこく繰り返す懐古もこれでこれ以上繰り返す事はなくなるだろう。

なわけないな。どうせまた繰り返す。

たまに新作の代表として紹介されるのがハルヒってのがやだな。
もっと何かマシなのあるだろ。

>>164
というかその新しい結界師が打ち切りになったから
ヤッターマンになったんだろ

打ち切りになったからじゃ無い。
元から映画の企画と同時進行だよ。

結界史は打ち切りだったろ。
でなきゃ金田一やコナンのスペシャルで時間を埋めたりしない。
12月まで放送する予定が短縮された。

残りの話は一応深夜で放送されたぞ

>>167
作り手がキモヲタだと、正統派もまともにやれないわ
たまに好きなことやらせるとキモヲタ要素入れ込んでくるわってことはある。

>>173
タカラトミーとか？

>>171
深夜ローカル枠左遷じゃなかったか？（地域によっては事実上の打ち切り）

>>160
映画とかリメイク続編だらけだしな
上の偉い人が選ぶのは実績のある過去の作品なのはどこも大差ない

>>176
それじゃジリ貧なのも分かってるから
新しいものもやろうとするけどね。普通は。

上を納得させるだけの説得力を持った企画を出せる若いのがいなくなったんだよ。
言われたことだけをどうにかやるので精一杯のスタッフが多いから。

愛称がＹＡＷＡＲＡならイメージもいいし、本人もうれしいだろうけど
愛称をハルヒとか付けられたらかわいそうだなｗ

>>173
プロデューサーと打ち合わせもせずにやるのか？
勝手な事をやってもその後プロデューサーは何も言わないのか？
スポンサーは何も言わないのか？
製作委員会のお偉いさん皆何も言わないのか？

>>180
どさくさにやっちまうということがあるね。

>>180
一回、口約束すると
そうそうに拒否もできない。
あと士気にも影響するらしいね。そういうことさせるかどうかっていうのは。
結局、信念を見せるのがそういう部分くらいしかないこと自体が問題と言える。

もう時代がYAWARAじゃないよ。あれはあの時代だからよかったの。
というか、いい加減にマンガ原作に頼るのはやめたらいいのにな。
小説の方がジャンルが幅広いから、こっちに目を向けた方がいいと思うね。
やりようによっては、おもしろい作品になるよ。
マンガ原作は、出来上がりがなんとなく見える分やりやすいんだろうけど、
想像の域を出ないというのも事実。はっきり言って原作を読んでいれば
わざわざアニメを見るほどのものは出来ないよ。残念ながら。

>>181
せいぜい単発的に何かやるのが関の山ということかな。

>>184
まあ、だいたいがエロ萌え方面になっちゃうんだな。

>>183
でもそうしないと企画が通らない仕組みが出来上がってしまっているからなあ。

>>183
その「やりよう」ってのが死滅してしまってるからな。

>>160
話がどんどんずれていってるが、作り手がどうので作れる簡単な事では無いから
オタク向けばかりなのは作り手がキモオタばかりだからと言うのは間違いでいいんだな。

>>187
その、やりようというのはね…。
ハルヒってラノベ原作でヒットしたでしょ。で、これ置いといて。
では、従来のアニメの小説原作ものといえば、やっぱり世界名作劇場になっちゃう。
ラノベと純文学。中間はないんかい？って思わない？
実はあるって言えばある。時かけ。でもあれは、どっちかつーと映画のリメイクだった。
意外にも筒井康隆あたりの小説は手つかずでゴロゴロしているんだよ。
（平井和正の幻魔大戦なんてのもあったけど）
このあたりは知名度も高くて一般の耳目を集め易いと思う。菊地秀行とか夢枕獏じゃダメだよ。
今、テレパシー少女蘭なんてのをやっているけど、これって本家はやっぱり筒井だと思うんだ。
かつてNHK教育でドラマ化された「家族八景」とかのオマージュが少し入っている。
だったらハナから筒井原作をやった方がええんでないの？と。
まあ、特に筒井にこだわるわけじゃないんだけどね。
このあたりの作家はアニメ化する価値があると思うよ。

>>188
そうでないと現場が回せないというのがまず始まりにあるから
それも間違いではないよ。

筒井の小説にアニメ化可能なのはほとんどないが・・・・。
短編を膨らますとかなら何とか成るかもしれないけど。

>>190
そうでないと現場が回せないとは？

そもそも漫画本もろくに読めないような子供も
いるくらいだし、小説なんか理解できるのかな

漫画が読めないとか本気で信じてんの？

些細なことでオタ臭くなるから
漫画原作でも配色やキャラデザでキモかったり爽やかだったり
キモオタが多いのは一般市場ではマイナスにしかならんよ

キモオタ向けにしないとDVDが売れないからだろ。
幼女向けのアニメだって大きなお友達がターゲットになってる時代だし。

>>196
だから、そのキモオタ向けDVD商売を脱却しろって言ってんだよ。
そのために脱ヲタ風味にしなきゃならんって話。本末転倒しとるがな。

>>196
プリキュアとしゅごキャラがそうだな、後者は原作者がそっち方面で活躍していたせいかもしれないが。

>>196
また作り手がキモオタ云々とはズレたな。

まぁオタク向けにしないと業界即死ってことか。

>>191
筒井の根っこにあるのはエログロだしな

>>198
プリキュアのDVDなんか全然売れていないぞ

http://www.starchild.co.jp/special/minami-ke/
このみなみけだろ？
どっちも同一原作のオタ向けアニメだけど、オタ向けの中でもキモ度にえらい差が出てる
左がわりとスッキリしていて、右がエロオタのイカくささがプンプンする
なにがどう違うか上手く指摘出来ないが微妙なタッチの違い？

>>200
筒井康隆が『ハルヒ』絵師とコラボ
>同作は「哀しみのスペルマ」「歓びのスペルマ」「怒りのスペルマ」の3話までが掲載され、
>学校一の美少女・ビアンカが、“実験”として純朴な少年・千原の男性器から精子を採取するという
>衝撃的な展開が繰り広げられる。常に斬新な作品を世に送り出してきた筒井がライトノベルに
>大胆な“エロ”を投入した新作で文学界に新たな革命をもたらそうとしている。

これをどうしろと

意外と夢枕獏の小説は一度もアニメ化されていない
陰陽師の実写映画がヒットしたので映像化が増えるかと思ったら
結局増えなかった

>>202
両方ともヲタ臭いよ。
でも、おれはみなみけは割りといいアニメだったと思う。
一般人の観賞に堪える内容だったと言っていい。
しかし、やっぱり一般人にとってはヲタ臭さが鼻につくんだな。
これってもったいないと思わない？なんとかならんものかね？

>>197
>キモオタ向けDVD商売を脱却しろ
他にないからしょうがない（w

>>205
両方オタなのはわかってるが
その中でも大きく差があるだろ
わからないかなー

>>203
70代の爺さん流石だな

>>197
じゃあ何を売るんだ？
キモオタがDVD
腐女子がCDやイベント
ガキがカード
幼児が玩具

中高生はアニメ見て何を買うの？

>>209
こうして見ると上手く機能している感じがしなくも無い

>>209
中高生をターゲットにしたテレビ番組は企画すら通りにくいしな
この層はテレビ業界が捨てている

夢枕獏はNHKでいつも山を登っている人の印象しかない

>>207
絵を画いた人の視線がエロいというかキモイのが右だろう？
体のラインとかそういうところが違うんじゃね？
なんとなくわかるよ

正直わからん。
おまえらソムリエか。

>>209
中高生という枠じゃなくて、このスレが考えなきゃならんのは、一般だよ。
普通のTVドラマと同様に、スポンサフィーで成り立たせればいいんだよ。
一般を相手にするということは、そういうことだろう。
それありきで、更にDVDを売るなりなんなりと。

スカートが必要以上にめくれあがってるな＞みなみけおかわり

今のゴールデンを支えているのはF2、F3だしな
この層向けにアニメなんか作っても無駄だろう

>>207
うん。わからん。
みなみけを好意的に受け止めているが、それでもわからん。
つーか、おかわりで作風が変わったことなど、さっぱりわからなかったし。
ネットで見て、ふーんそうなんだと最近知った。

右のほうが少女漫画風味とエロゲ風味が濃いんだよ
女が画いたのじゃないか

>>217
失敗することを前提にされたら、全部失敗ってことになる。
発言に意味がないんだよ、それじゃ。
せめて、失敗する要因はこれ、成功するとしたらこう、という話はできんか？

>>215
>スポンサフィーで成り立たせれば
アニメの制作費用が最低ランクでもバラェティ番組の1.5倍って事で無理。
TV局側が作るのは実写ドラマの方が金になるし、DVDのセールス＋映画
で当たればアニメなんて目じゃないビジネス規模に。

このへんの感覚の積み重ねがオタク臭さなんだろうな
麻痺しちゃってる人間は少年漫画っぽいヒロインと
萌えアニメのヒロインの差とかもう文章では書けない
これが麻痺してるオタク人間がアニメーターをやってるから受け入れられない

日本語が変になった
麻痺して差がわからなくなって
いつのまにかその積み重ねが大きくなって全部がキモキモになったんだろう
もともと視聴者は鈍感だが、その鈍感さをいいことにキモさが積み重なってしまって
大きくなりすぎたと思われる

美少女がいつのまにかオバサンになってしまってるようなものだなｗ
日々の変化が小さくて気付かないｗ

>>221
それは目先のことしか考えてないからそういう結論になるんだよ。
アニメの強みは、ドラマと違って経年変化に強いってことだ。
一度ものにしちまえば、何十年と通用する強力なコンテンツになるんだ。
日テレがルパンをやり続けているのを知らないのかね？
アニメはアニメのスタイルで一般に訴求していけばいいだけ。
バラエティや実写ドラマはライバルかもしれないが、同じ方法論にあてはめるのは間違い。

いやみなみけとおかわりの差はでかいだろう
売上に倍半分ほど差が出てしまってる

今のテレビ局にとって稼げる映画はどうしても欲しい重要な収入源だし、
映画で稼げるアニメを模索したほうが時代にあっているかもな

>>226
まあ、差というか、違いはあるんだろう。
でもそれはヲタ目線での話。
たまに、なんとなく見ていただけの一般人には関係がない。
というか、おれなんか第ニシーズンに突入していることにも気づかなかった。
おかわりを見て、まだやってるのかこのアニメ…としか思わなかった。

>>228
その積み重ねが大きくなりすぎてしまったのだよ
そしていつしか一般人はアニメがキモイと思うようになった
チリも積もればなんとやらで
この違いがわからない人間はアニメ制作に関与すべきじゃないと思う

いや、ちょっと前からは一般人だけでなくオタクもアニメがキモいと思ってないか。

みなみけは今のヤンマガのなかじゃマシなほうだろ
仁Ｄとこれしか読んでないけど

秋からは５の２も始まるし
こっちも絵柄が大分変わってるな

http://www.yanmaga.kodansha.co.jp/ym/top.html
この表紙はきついな

ヤンマガと言うと不良漫画だらけだったが
今はそうでもない？

>>225
定番になるまで赤字覚悟でテレビ局や代理店や制作会社が我慢するかよ？

>>227
いや、アニメ映画てだけで普通入らないよ。オタクと子供以外は。
コナンみたいな定番しか無理。

>>235
常に隙をついていく姿勢が必要だろうな。
ダンピングで食い込んでいく第２の手塚が
現れるかもしれん。今度、そういうのが現れたとしたら
完全にアニメ界の無策、無能ゆえと確定だが。

声優とか、色彩とか、キャラデザとか、音楽や効果音とか、演出とか、
そういう細かい部分のオタ臭が加算されていって
全体として「オタクっぽい」「キモイ」と言われて視聴率も減っちまった
どんな人気原作を持ってきても昔のと比べるとオタクっぽい仕上がりになってる

俺は逆にスタッフの世代交代が遅すぎると思うな
マイハム組とか平均年齢が70歳なんじゃと思ってしまうわ

手取りの給料が少ない分、長く働かないとやってられないからな。

犬夜叉の監督とかスタッフはどうなの？
00年代で15%を出してるからすごいと思うけど

アンチ萌えは萌え要素に過敏。
アンチ腐は腐要素に過敏。

>>235
どうして赤字を前提にするのかわからない。
はじめからちゃんと収支がついていればいいだけのこと。
去年フジが放送した「ミヨリの森」は制作に失敗して費用はかさんだけれども
視聴率は良かったんだよ。（あの程度のデキなのに）
これは、定番ではないアニメでも一般視聴者を相手にできることを示唆しているだろう。
このように半成功例があり、巷では世界に誇る日本アニメ！とか言っているのに、
どうしてアニメの中の人達は、お茶の間の一般人に対して消極的になるのかね？
なんかおかしな妄想を抱いているんじゃないか？
自分たちがヲタだから、一般人にいじめられるとでも思い込んでいるのかな。

犬夜叉もワンピも２００２年頃までゴールデンで１５％程度稼いでる
２００３から１０％ほどに落ちていってるのだが
この時期、何があったんだろう

マイハム組は赤胴鈴之助でデビューした人が監督なのか

犬の監督は腕はいいんだけどいつも途中で投げるからな
犬も結局最初の一年しかやってくれなかったし

>>242
いやミヨリも充分低いし、何より今のレギュラーアニメで視聴率が10%を超えるのは、ザザエ まる子 たまにクレヨンしんちゃん 偶然ドラえもん

気付けば、コナン ヤッターマン ワンピース ゲゲゲの鬼太郎は長らく10%を超えていない。

現実を直視しようよ。

犬夜叉のあと、ブラックジャックが原作改悪で低空飛行して
その次の結界師でゴールデンが木っ端微塵になったｗ

ブラックジャックは手塚の息子が初監督をやると聞いた時点でもう諦めた

2003年頃からアニメ＝オタクって
イメージがついたのは俺だけ?

1993年じゃなくてか

>>246
そこに上げたアニメ、サザエ、まる子除けば映画で回収手段が存在するってのが
ミソだな。
単体アニメの赤字をどうにか映画でってパターンが。
ナルト、ブリーチとかも映画と海外販売で放映できてるし。

俺にそのイメージがついたのはうる星の頃から。
うる星やつらのTシャツ着て紙袋持ってるイメージ。

1987年くらい？

>>250
まだ90年代はアニメ＝オタクには結びつかなかった
エヴァとかはあったけど
子供向けアニメが頑張ってた時代ってイメージが強い
種放送開始したくらいから
アニメ＝オタクって確立してしまったと思う

>>246
なに言ってんの？
ミヨリの森は視聴率15.8％。
>>95と比較してみ。充分に高視聴率。視聴率だけを考えれば大成功だよ。

で、だ。どうして一般向けアニメを作れ、という提案に対して否定的なの？
なにも深夜のヲタ向けアニメをやめろと言っているわけじゃないのに。
現実を見てないのはあなたの方で、変な妄想をしているんじゃないか？

>>254
現実を見ようか
エヴァは十分にアニヲタのイメージを貶めたよ

>>254
お前子供だろ

昔のアニメ周辺をしらないニワカをあまり叩くと関係ない声優話始めるから程ほどにしとけ。

>>255
君の事じゃないが
萌え叩きと懐古主義のみを目的とする輩がいるんでな
ちょっと過敏になってるんだよ

2002〜2003頃から
種、ハガレン、あずまんが大王、ススプリ、フルメタルパニック、東京ミュウミュウ
君が望む永遠 などなど

萌えアニメ、オタクアニメ、深夜アニメが爆発する時期じゃないの

>>255
あの枠の視聴率を考えても平均視聴率は超えているだろうしな

漫画とかでヲタ自虐ネタが急増したのはいつ頃からだっけ

映画枠といえば金曜ロードショーの視聴率が年々落ちている。
比例するようにルパンSPの視聴率も落ちているし
そろそろ終わりかもしれない

>>255
ミヨリの森は土曜プレミアムで番宣も打った意欲作。決して合格点ではない。映画の放送権を買うより高いからな？
しかもそんな偶然の数字一つにすがる前に、現実のアニメの視聴率の低さを見ろということ。

CM効果だけのスポンサーなんて今アニメのスポンサーでは10社ないよ。

まるでクリーンなアニメがあるような言い方だけど
アニメってジャンル自体がキモさを含んでるぞ

>>263
*5.5% 21:03-22:54 NTV 金曜ロードショー｢ザスーラ｣

ルパンはいい加減声優を交代を。

困ったら乳とかパンツとか見せてりゃバカは喜ぶだろ

もうドラえもん見てないけどさ
声優交代は正解だったのか？

萌えやDVD商売という側面はあってもいい。
しかし、それしか成り立たないというのは業界にとってマイナスだよ。
あるいは定番、長寿アニメしかないというのも困る。
だから単発でもゴールデン、プライムタイムの一般視聴者向けを狙った
日テレのルパンやミヨリの森のような作品はもっと歓迎してあげるべきだよ。
たとえそれが、ヲタにとってあまり評判のよろしくないものであってもね。
つまらんと言うのは自由だけどさ。

キモアニメの大増殖と一般人のアニメ離れが00年代初期に同時に起こってるのか・・・
それも当然のことだろうが、いまさらキモアニメを無くすこともできんだろう・・・

避けられない課題なのは間違いないけど
一斉に変えたのは失敗だったかもな

ドラえもんの声の変わりようには絶望した
毎週見てりゃ慣れるのかもしれないけど・・・

こればかりは遅かれ早かれだしなぁ
ある日突然いなくなるのを避けたかった意図もわかるけどさ

>>264
うん。わかっているよ。合格点ではない。
だから半成功例とし、視聴率“だけ”を見れば大成功と言ったんだ。
しかし、まったく勝負にならないわけじゃない。
偶然の数字と言うけれども、深夜のDVD販売促進アニメにも失敗例はあるだろ。
その点では条件はさほど変わらないよ。
それから、視聴率の全体的な低迷は>>95で証明されているではないか。
アニメの視聴率が低いんじゃない、TVの視聴率がそんなものなんだよ。
そしてそんなものの実写ドラマでもスポンサーはついている。
現実を見てないのはあなたの方じゃないの？

オタクアニメのビッグバンによるイメージ低下が
一般アニメの視聴率低下を引き起こしてるのだからもうお手上げじゃないっすかｗ
どんなアニメを作っても『アニメはキモイ』の一言で切り捨てられるこんな世の中じゃｗ

>>270
面白い、つまらないで誰もここでは語ってないだろ。
ただ、商売として成立たないっていってるだけで。
実際に「ミヨリの森」はDVD販売が撃沈でフジTVのアノ手の手法は
今後やれないくらいの失敗だし。
結局は「のだめ」の実写ドラマみたいなにを制作するに限るって結論に。
アニメはオマケで深夜で。

寅さんが死んで映画自体も終了・・・
なんて事になりにくい所はアニメって融通きくよな。

日本・世界文学をアニメ化すれば・・・
その為には原作を半端なく読み込まなくてはならないが。

見たがる層がいないだろう

>>209
イベントにくるメイン層は10代後半〜20代前半だよ
CDも中高生なら買ってる

最後の砦である長寿アニメが陥落すれば、アニメはＴＶの表舞台からはほぼ消え去るだろうね
それが現実になるのはこのままの流れでは時間も問題かもしれない

そのとき、アニメは深夜とオタクだけでどの程度生き延びるのだろうか

>>275
ゲーム、ネットによる子供のアニメ離れ
子供が手を離れた主婦、独身女性層を取り込めない事
タレントをキープするための専用番組枠
少年誌アニメの不調による発言力の低下
などガチで議論するなら
ゴールデンアニメには逆風しか吹いてません

最後に残るのは玩具アニメだろうな

NHKアニメもあるしなぁ
深夜しかなくなるとは思っていないよ

>>277
だから、それはDVD販売を見込んだのが失策だったんだろうがよ。
はじめからスポンサーフィーでペイする方針でやればいいだけ。
一番の問題は無闇に大作ぶって製作期間を掛け過ぎて、費用がかさんだことだと
聞いている。この点はアニメ制作会社がすぐにでも改善できる。
なにしろ視聴率は稼げたのだから、充分に可能性はあるんだよ。

最後に地上波で生残るのは制作コストの安いFlashアニメだろ。

国産アニメがほとんど無い国のほうが多いのだから
そんな国みたいになるだけじゃないの

なんでスポンサーがつく事が確定してんだよ
お前ら自分の会社の商品のＣＭながすのに
わざわざアニメ選ぶのかよ

うちの3姉妹とか何クールなんだろう
Flashアニメでコストも安いし続けられるだけ続ける気なんだろうか

>>289
スポンサーはつくものじゃないんだよ。探すもの、獲得するものなんだよ。
アニメ側（局）からスポンサーにアプローチするの。

漫画がアニメから実写ドラマにシフトしたように
玩具も特撮のほうにシフトするだけかもな

時代劇なき今、一番金が掛かる番組は特撮かもしれない
戦隊シリーズですら5000万以上かかっている

>>289
世代別で十代（女）とF1層が高けりゃCM売れるだろうがまず無理だな（w
アニメで一般ティーン層の女向けはラブコンが最後になってしまったなぁ〜
それ以降、企画の話さえ聞かない。

ＣＭ候補

スポーツ＞＞＞＞健康、情報番組＞主婦向けドラマ＞スイーツドラマ
＞＞＞６時ニュース＝映画＞＞＞＞アニメ

こんな感じか？ｗ

>>291
>アニメ側（局）からスポンサーにアプローチするの。
正気で言ってたら凄いw

*2.4% 19:00-19:26 TX* ケータイ捜査官7
*2.3% 19:26-19:55 TX* BLEACH

特撮も厳しいのは間違いないな
どこかが稼がないとどうしようもない

特撮もさ、巨大ロボットとかを低コストでＣＧ合成できるようになるのも時間の問題じゃね？

昔このスレでミヨリ視聴率よかったし一般向けとしていいじゃん。と言ったら一般向けを望む人に却下された。
望んでいるのは本当に一般向けなのかね。単に自分好みのものを求めているだけじゃないのかね。

>>297
いくらテレビ東京でもこれは無い
打ち切ろう

>>291
知ってるよ。テレビ局にも営業がいる
意外と大会社のランクの高い人と交渉する
そんな大人の場でアニメを売り込んで
成果が出ますかぃ？

>>297
アイシールドがマシに見える

アニメや特撮作るよりも、適当な芸能事務所のタレントを自分のとこのスタジオで馬鹿騒ぎさせたほうが安いからな。
プロデューサーやディレクターはコネも作れて、自分の懐にも金が入ってくる。

>>299
このスレの意見なんか聞き流せよｗ
おれだって一般受けするアニメが増えてほしいと思うが
トトロとか正直なにが面白いかわからんしｗ

>>299
俺はミヨリ自体知らない

>>305
それは普通。

一応特撮も低予算で作れたりする
ウルトラマンネクサスとか
まあ、失敗したけど
>>297
ヘキサゴン強いからな
てか、金のかからなく視聴率稼げるクイズ番組だらけになるのか？いつか

>>300
ケータイは打ち切れるがブリは続けるよ。
映画、海外販売等、テレ東のライツ事業の柱にさえなってる。

>305
え、タイトルすら知らないの？

>>301
どんな人種だろうと、仕事に自信があればなんてことはないものだよ。
相手が国家だろうが政治家だろうが、NTT、ソニーでもなにも問題はない。
それくらいで怖じ気づく社会人なんかいません。

ゴールデンで枠を取るのは
どう考えても無茶だ。
かつてはあったんだから・・・
と言うかもしれないが
これからは無い。
単純にアニメはその役割を終えたから

トトロを面白いと感じるような感性の持ち主が一般人受けするアニメを作れるのだろうな。
会社にもトトロのファンがいてＤＶＤを持ってたりするよ。まるっきりの一般人だ。
エロとかグロみたいな単純な刺激以外の価値観を創出できる人材が必要なのかもね。

>>309
確かにヌルヲタだが
ミヨリは全然知らない

いやだからよお、バラエティはアニメの代わりにはならねえだろっての。
つーか、バラエティに代わられるようなアニメならいらねえって話にもなるけど。
それならTVは全部バラエティになっちまうだろうが。
まあ、ニュース番組の一部はそうなってるけども。

直接企業に売り込むものなのかｗ
企業は広告代理店に丸投げしてるんじゃねｗ

>>307
それはそれで一時的なブームにはなっても
同じようなクイズ番組ばかりでは視聴者も飽きてしまって
新しいものが求められるようになるものだ
ていうかクイズブームなんてずいぶん昔にもあったな
アメリカ横断ウルトラクイズとかｗ

>313
ミヨリは尋常ではないというほどCMが投下されていたんだよ。ポニョくらいよく流れてた。
CMは絶対に観た事あるはずなんだがよっぽど興味を惹かれなかったんだな。

視聴率の件もあれだけCM投下すりゃ一回こっきりのスペシャルなんだから視聴率取れるだろ、
参考にならないという雰囲気だったな､このスレでは。

トトロって日本国内で最も権威ある映画ランキングであるキネマ旬報の年間選出で、
邦画部門１位を取った歴史的な作品なんだよね。
この頃はまだ、トトロを評価する人は一般人ではなかった。
ここでは、映画評論家やキネマ旬報の読者であり、いわゆる映画ヲタの人達だけだった。
アニヲタ達がどういう評価してたのかは知らないけど。
周知の通りトトロの興行成績は芳しいものではなかったけど、映画通が実写映画と比べても
遜色なし、むしろ勝っているとお墨付きを与えた事で、段々と一般に浸透していったんだよね。

ミヨリにしてもジブリなんだよな
これをジブリ以外に出来るかっていうと？？だわ

90年代まではテレビ以外の娯楽は少なかったからな
パソコンも普及し始めたばかりで
携帯なんて全然なかった
テレビを見ることくらいしか楽しいことがなかった
だから当時の番組の視聴率が良かったりする

>>317
あのCM攻勢をどう考えるかだよね。
人によってはあのCM見ただけでゲロゲロって思ったろうし。
なにしろミヨリはいろんな意味で異常だった。
だから第二弾があって欲しいんだよね。普通にやったらどうなの？っていう。
要するに普通の2時間枠のスペシャルドラマと同じ扱いだったら…と。
テイスト的には図書館戦争みたいな感じのアニメだったら？とか思う。

>>320
言いたい事はわかるが、お前さんすっごい田舎者だな。

ジブリにしてもミヨリみたいなものやるより
映画をやるほうがいいだろうしな

やっぱりアニメの二時間ＳＰでやって受けそうというと
京極系かな。

一般に受け入れられなくなるのを望んだのはむしろアニヲタの方だろ。
自分たちの好きなアニメやゲームや漫画が下手に一般人に認知されたら
俺らは一味違うんだというヲタ特有の選民意識を担保するものが無くなってしまう。

むしろ、自分がアニメを受け入れてしまった理由を知りたい。
幼少期にアンパンマンやドラえもんすら見なかった自分が
アニメ中毒に至った心理状況を知りたい

>>324
あー、いいねえ京極。
読んだ事ないけど、いいね。小説のアニメ化がいいよ。
漫画原作は、さもありなんって感じで見る気になれないからね。
そんなん原作読むよって思っちゃうから。
文字だけのものを絵にして動かすから、興味惹かれるんだよ。
こういう当たり前の感覚がアニメ業界の人は鈍いから困る。
見たことないものを見たいんだよな。
特に京極の本は分厚いから、挫折してる人も多いだろう。
手軽にアニメで内容がわかるなら、それ見ようって思うよ。

>>325
別にそれはそれ、これはこれで同時に存在してればいいと思うけど。

昔の映画見てると江戸川乱歩のあの盲獣ですら、
結構上品にまとめてたりする。めくらの彫刻家に
閉じ込められて、なしくずしに愛欲の関係にひきずりこまれ
最終的にはお互いの体を傷付け合わねば快楽も感じないようになった
女が最後に四肢をバラバラにされて死ぬという展開で、まあ成人指定も
食らってるんだが、四肢を切り刻まれるシーンは彫刻の足や手が切り落とされる
シーンを挿入してうまくイメージ的にごまかしてた。戦後まもなくの邦画はそのあたりの
ごまかし方がマジでうまい。参考にすべきだろう。

アニメに向きそうな小説は多いよ。なぜか、アニメには最近めっきり少なくなったどんでん返しを
使ったものが良いかなと思う。名劇系になってしまうがパヤオも一時期アニメ化を狙ってた
タイムスリップもの「トムは真夜中の庭で」なんかいいと思う。

>>329
それは、一般向けのエロ&残酷描写への提案…ってことでいいのかな？
なんでも描けるアニメだけに行き過ぎた表現になりがちだけど、
内容を変えずにうまく伝えろよってことかな。

ウルトラクイズ本戦、出たかった

一番いいのは東京ドーム最終問題くらいで間違えて帰ること

なまじ最後のほうまで残ったりすると面倒そうだ

まあ、小説のアニメ化ってのは誰もが考えてると思う。
やっぱりネックはスタッフ間でのアニメ化における方向性の統一だろうな。
まさか、小説読む習慣のない人がスタッフにはいないだろうとは思うが
末端がとんでもない勘違いしそうな危惧がある。

ミヨリの森の視聴率の高さは、おれは怖いもの見たさだったと思うよ。
あの、ヲタ臭とは正反対のキモいキャラクター。
アニメにあるまじきセンスの無さ。気色悪いんだよね。
実際に、湖の女幽霊のシーンはほんとうに気味が悪かった。ちょっと狂気じみてた。
洗練されていない泥臭さ、未熟が故の生々しい質感が効果的だった。
明らかに制作者の意図を超えたなにかが取り憑いたようなシーンだった。
決して良くないんだけど、凄かった。それだけで見た価値があった。

>>325
少し同意出来る。
オタ人気の割と高いアニメに興味持ったから話してみたら
原作はすべて把握してある事前提、関連作も知ってる事前提で
まったく下地の無い人間は語るな！と言う感じだ。
差はあるがこれでは新規は入りにくいと思う。

小説のアニメ化は面白いだろうね
それも実写でやっているごくごく普通の推理小説や刑事ものがいい

普通のスーツ姿のおっさん刑事が、普通の街中をうろうろしてるアニメを想像すると
ものすごくチープな安っぽいやっつけ仕事のような絵が思い浮かぶ
というか９９％のアニメではそうだろう

でも押井の攻殻シリーズなんかのそういうシーンを思い出すと決して退屈な絵ではない
アニメは才能次第で平凡なシーンでも面白い絵に出来るというのが面白いじゃないか

そういうノウハウがアニメで開花すれば、普通に実写ドラマでやるような普通のドラマも
アニメでやったら面白いのじゃないかというふうに新しい分野を開拓できる

今ではアニメでやるような漫画原作を実写に取られる一方だが
実写でやるようなものをアニメ化するという逆の方法が開拓できれば
アニメの市場はどんどん新境地を開拓していける

先細りして閉塞感の漂うアニメの生き残りを考えると挑戦してほしい分野だね

剣心やシグルイ、無限の住人など見ると
もはや時代劇はコスト的にアニメのほうが有利だし背景や映像もアニメのほうが面白いだろう
大正や明治を舞台にしたドラマも実写なら非常に金がかかるがアニメなら思いのままだ
そういう小説のアニメ化も面白いな。
可能性のある枠が土日しか無いのが痛いしDVDは売れそうにないが
スポンサーで番組を作るという本来の姿に戻ればいいだけだ。

時代劇がアニメで代用できると思ってるところが
一般人じゃないんだよ

刀で切っても血が出ないのはつまらないし、おかしい
アニメの方はやり過ぎかもだが

ストパン海外の反応ニコ版
http://www.nicovideo.jp/watch/nm4274195
意外と好評だな

アニヲタは剣そのものに畏敬を抱き
それを操る剣士が好きなのさ

でね、時代劇をみる層は
ウズマサとか日光で撮影したセットで時代劇俳優が立ち回る、
もしくは全国をゆるゆると漫遊する
そういうカタチを見たいんだよ

アニメでの圧倒的な殺陣とかオサレな情景描写
なんていうのは全然的外れなわけ

>>341
そりゃ水戸黄門を惰性で見てるようなゆるい年寄りの話だろう。
宮本武蔵とかならアニメでやっても違和感ないさ。
もしくは昔よくあった半分特撮入ったトンデモ時代劇とか。

>>284
どうかな
少子化と食費値上げによる家計の圧迫と
給料が上がらないご時世が続けばどうなるか
何より格差が拡大したら
玩具すら満足に買って貰えない家庭も出てくるかも
玩具の値段は安いもんではない

>>264
ゴールデン 朝 夕方はスポンサーが最高で7社つけばいい方だと思った
現在7社ついているのは
ドラ コナン ポケモンのみ
ポケモンは関連企業のみでCM効果だけの企業が付かないのがな

>>336
概ね賛成だけど、刑事モノやるとして、「相棒」と同等かそれ以上の
キャラ立てと脚本ができる人いるかなぁ。

実際スポンサーの金だけでペイするには、CM7枠で、制作費1200万×4回+電波料1000万〜3000万（？）=5800万〜7800万が一月で必要
まあどう考えても、割に合わない買い物ですね。

その位なら売り上げでなんとかなるだろ

利益を考えれば安い買い物なんだろうな

ずっとROMってたんだが、ここは何をもって一般としてるのかね
時代劇や小説案はバガボンドや東野圭吾なんか使えば充分広い層に有効と思うけど
小学生は無理にしても、それはまた別途で用意出来るし

今、ギアスやってる枠でスポーツものでもやればいいんだよ

>>348
だからアニメばっか増えるんだ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2492486
1:40から見てほしい。アニメキャラの中での
かわいい女の子とブスな女の子がよくわかるから。

ニコ厨氏ね

>>353
でも参考にはなった。サザエさんとかまるこの女キャラってブスばっかだな。

キモいお前らが
アキバブームとか言ってしゃしゃり出たからアニメ見る奴ははキモい奴ってイメージついた

まぁエスカレーター事故とか見てりゃ分かるわ

>>352
萌え豚の価値観なんてどう参考にしろってんだ。うぜーな。
まともな感性してたら目がでかいだけのキモ萌えキャラ
なんかでちんぽおっ立たねえっての。
ハルヒとサザエさんのキャラとどう違うんだ。同じだっつーの。

オタクが注目されたのは
野村総研の市場調査の結果でしょ
中川しょうこやハルヒとかで
オタクブームによるライトオタクを増やしていく方向も
無差別殺人が起きちゃってアキバブームも終焉

>>357
ハルヒなんか最初から限界見えてたけど？

オタク視点から見れば何で流行ってんの？
とか面白くねえとかあるんだろうけど
一般受けなんてなんか流行ってるってのが重要でしょ

>>357
市場調査なんて数字のマジックでどうとでも操作できそうなもんだけどな。
どうせ調査員の中にキモオタが混じっててそいつがオタクブームが
来るように利益誘導してたとかそんな感じだろ。

>>359
あんまりにダサいのが流行ってても見下されるだけ。

流行なんてオタクにアンケートとるか男か女か
小学生か中学生か中年かでがらりと変わる品

>356
＞ハルヒとサザエさんのキャラとどう違うんだ。同じだっつーの。

だよなあ。
まして>>202の違いなんてわからんよな。
なのに必死に違うと言い張る奴がいるんだよ。
違いがわかるのはよっぽどディープなオタクだけだと思うんだがなあ。

>>363
チンポが立たないって意味において同じなんだろｗ
いちいち曲解してまで以前の論点をしつこく持ち出したりしてｗ

>364
そういう意味だったのか。その発想は無かった。
悪いけどチンポが起つ起たないが価値観のすべてじゃ無い限り気が付かないよ。

>>361
別に居酒屋で酒を呑んでうだうだ言うアニメがあっても（ry

豚が一般人を偽装してハルヒとサザエをいっしょくたにしようとしてるが
９９％一般人はハルヒの絵がキモイと感じ、サザエは親しみを感じる
ハルヒみたいな汚い絵が氾濫すればアニメは完全に終わる
つまり豚は大人しくしてろ

>>366
バーテンダーの悪口はそこまでだ

みなみけの違いがわからないやつは一般受けを語ってもなんの説得力もねーよｗ
おかわりは総叩きといっていいほど拒絶されたんだから

みなみけの場合、本スレで萌え豚勢力はおかわりの絵を支持してたぜ
しかし次第に豚は追いやられて、萌えとか言ってるやつはスレから締め出され発狂していった

みなみけ観てたのオタだろ？オタだから違いがわかるんだろ？
一方がオタに受けて一方がオタに拒絶されたというオタ内での話だろ？
受けた方がよりオタ向けだって事だろ？

じゃあドラえもんは？

みなみけは豚と非豚の戦いだったんだよ

萌えが一番のガンだよね
豚臭さえ取り除けばまだ一般受けしそうなものが深夜でも多少はある

>>365
アニメキャラとエッチできるかできないかとかいう趣旨の
動画について話をしてるんだからちんぽ立つか立たないの
話になるのは当たり前だろ。

的外れのイヤミを言う暇があったら読解力身につけろ。

>>373
だからそいつらみんなオタクだろ？
一般人のつもりのオタクが一番性質が悪いわ。

>>376
みなみけとおかわりが一緒といってるやつのことだろそれはｗ
豚が一緒にしようとしてるだけだ

みなみけは単純におかわりがつまらなかっただけ

オタクっていっても萌えが一般に最も嫌悪されてるからなぁ
次に腐要素か
普通のジブリっぽいアニメなら一派受けするわけだし
アニメのなかのなにが嫌悪されているか特定しなければならんよ

あんなベタベタした姉妹がいるかよ
それで腐女子叩いてんだろ？
大して差がないって分からないの？

>>380
豚のお前が言っても説得力ゼロだと気付けよｗ

>>381
意味が分からないな
萌えアニメが一般受けするとか
思ってるほうがオカシイだろ

>375
ああ悪い悪い動画観ずにレスしてたわ。これは俺が悪かったな。

>>382
意
萌
思

>>384
どういう意味？
おもしろくねえんだけど

俺の妹達はみなみけ三姉妹より仲良いぜ

オタクは会話ができないのか

みなみけについて言えば
無印がセル画時代の絵に近く
おかわりがエロゲ時代の絵に近い
一般受けを目指すなら進むべき方向としては無印の方向性だろうな

>>377
みなみけもオタク向けだと言っている方が一般人のつもり？それはおかしい。

うちの三姉妹は見ていると妙にむかつく
あの家族は仲が悪いってわけでもないんだが
よくあるアニメとはどこかがズレている

嫌われる原因の一つに空気を読めないというのが大きい
おかわりがあれほど叩かれたのも、おかわりキャラは空気が読めなかったからだ
キャラというより脚本家や監督が空気を読めない人ということでしかないが
おかわりでは同じキャラでもただのウザキャラになってしまって視聴者に嫌われた
ぶっちゃけた話、オタクのコミュニケーション能力の低さがそのまま作品に反映される

みなみけはノイタミナが限界だろ
でもノイタミナは女性向けの枠だからな・・・

じゃあ適度に萌えという媚びをいれるばいいんじゃね

媚び全開だと嘘臭さで近寄りがたく
媚びがいっさいないとサザエさんみたいにチンポも立たないし
とっつきずらかったり
魅力も何もなくなったりする

まぁ、民主主義全開だとそんな事できるはずないが

>>393
適度にテンプレ的萌えで媚びをいれたのが深夜の萌えオタ御用達アニメだ

ここから脱却するには空気が読める監督、キモクない演出や絵などが要る

海外に媚びたオサレアニメでも見ようぜ

一般人はみなみけ無印とおかわりの違いなんてわからないってば。
だってヲタクじゃないんだから、ちゃんと見てないんだもの。
たまたま日曜の深夜にTVつけたらやってると。
おかわりを見て「あれ、このアニメ前にもやってたな」くらいの感じだよ。
誰が主人公かもよくわからないのに、前作との違いなんて気づく筈もない。
だからって、違いがわからないのだから同じだ、とは言わない。
ヲタクが違うというんだから違うんだろう。でも一般人にはわからない。

種とかギアスとかホスト部の♀もかわいいという判断をされてたから
まることかドラとかサザエさんの絵は古臭くてネタでしかないって
ことなんだろう。これも時代の流れ。

>>396
その違いを突き止めないとなにもかも同じという結論しか導けない

かわいいというのが視聴率にとってマイナスということを立証したにすぎなくね？
サザエがかわいくないのに高視聴率なんだから

>>392
墓場鬼太郎・・

>>399
ヒーローものに関してはそうだろうな
可愛いキャラがいっぱい出るとかキモイだけでしかない

鬼太郎ともやしもんがあったな

しずくちゃんやマイメロはきもいって事ですね

しずくちゃんって可愛いか？

ハム太郎は視聴者媚びまくりの萌え路線やったら大ヒットしたよ

>>403
２行しかないんだから上の行を読めよ豚

>>394
あれはやり過ぎな気もしなくはない

が、子供にキャラクターだけを見せると、
正直ににカワイイって言ってくれる

演出がコッテリしてるのが原因かね
そこらへんはポケモンが一番参考になるな

キャラクターはかなり萌えに媚びてるが演出は抑えてれる

最近のはポケモンのデザインが子供に媚びすぎてるようだが

プリキュアは媚びる方向が270℃向きが違う気もしなくはない

今の画風でサラリーマンやフリーターが主人公のアニメでもいいんだよ
サザエさんの画風は今の辛辣なネタを受けとるには暖かすぎる

そこでうちの3姉妹ですよ

オタリーマンとかそっち系か。
微妙〜

今萌えって言われてる絵はぶっちゃけエロゲ絵だよね。
よくここまでメジャーになったものだ。
今のアニメの大半がエロゲの絵だし。

あたしんちは良アニメだよな
それでも左遷

エロゲ絵のどこがメジャーなんだよｗ

>>411
映画が大コケしたしなぁ
こち亀と同じパターン

>>412
ハルヒ、シャナ、Fate、なのは

らきすたは保留

>>414
で、どこがメジャーなんだ

>>414
なのはは最初は萌え演出もそれなりにしてたのに
最終的に少年漫画のような演出になったな……

一期パラレルの映画版も作られてるが、
最終的にBJ装着（変身）シーンも萌え媚びが消えるんだろうか

>>414
何このマイナーのオンパレード

メジャーなのはアンパンマン、サザエさん、ドラえもん、クレしんとかじゃなぁ・・・

>>418
今じゃ影薄くね
メジャーすぎて歯にもかけられてないような
多分子供向けのネタを抜けきれないんだろうなぁ

いっその事新キャラに今風なドライなキャラを入れてみるとか


……作りなれてなさそうなのがなあ

ポニョも２ｃｈの不評なんて関係ないみたいだな

とりあえずU局放送のアニメはメジャーとは言い難いだろうな。
時間帯に加えて地域によって見られない人が多過ぎるからな。
じゃあテレビ東京はどうなんだ？ってことになるが、
やっぱりナルトやブリーチ、ゴルゴなどのメジャー誌掲載のアニメは
動画サイトなどでも人気が高いけど、そうじゃないのはガクっと下がる
印象を受けるよね。単純に認知度が低ければクリックする人も少ないという
ことだろうけど。

DVDはエロゲ絵に近いほど売れて
一般人はエロゲに近いほど嫌がる

方向が全く逆を向いてるのにスタッフは両方の作品を行き来したりするだろ
これじゃあお話になんないよ

TV神奈川で放送してたキミキスなんて、23時からの放送なのに
アニヲタしか知らないもんね。

と思って調べたら、近畿と福岡ではTBS系列で放送してやがった。
独立系局だったのは千葉、神奈川、埼玉。
愛知はテレ東系列で放送だってさ。
なんとも中途半端・・・

>>422
そして中途半端なソウルイーターやガンダム００みたいなアニメが出来るわけですね

ジブリは一般向けの専門集団を作ったのが成功した理由だな

>>419
くれしんの主人公はドライだろ

サザエ、ドラ、まるこ・・・エロゲの対極だな

GONZOはイカ臭いスタッフを集めて一般向けをやろうとしたから失敗した
一般向けをやるならキモヲタを排除しないと作れないわけだ

>>428
１人が「これはイカ臭いからダメだ」と言えば済むと思うんだけどねえ。
そのたった１人もいないのか、言える雰囲気じゃないのか。

>>429
ある意味死活問題だからな。
現世主義的でドラスティックな行動を好まないアニメ界が
唯一、世間にどんだけ叩かれても手離さなかったのが
萌え表現だからね。

>>430
うーん…でも萌えは、萌えアニメでやればいいんだよね。
ロザバンとかストライクウィチーズのスタッフで「こりゃイカくせえ！」って
言う奴がいたら「いかにも！」ってことだけどさ。
ブレイブストーリーとかあの辺でしょ問題は。妙なイカ臭さが漂うのはさ。

602 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/08/11(月) 00:47:37 ID:h7FSJ/8s0
    アニメも今の年長世代が引退したら一気に崩壊しそうだな
    かつて栄華を誇った日本映画が崩壊したように

    これから日本経済が低迷期(てか混迷期？)に入るであろう中で
    大きな制作費を必要とする映像産業そのものが崩壊していくのか
    それとも悪い時代だからこそエンタメに救いを求めようとする時流になって
    案外復活していくのか

603 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/08/11(月) 01:05:03 ID:IjTJZ4Xn0
    今の年長世代が引退したらというか
    その年長世代が今では単なる老害になってるという事実
    2000年代に入ってから立て直してきてる

    良作の原作は実写に取られてるからアニメは可哀想だな。しかもその実写はどれも酷い出来
    花田少年史もアニメは名作だったのに実写は黒歴史もの
    20世紀少年とかもアニメ化したらMONSTER並の作品になれるだろうし
    アニメは実写になりそうorなった漫画原作を使えば普通に良作は多くなる

惜しいの映画とか誰が望んでんの？
やつにチャンスやる暇あったら若手にチャンスやれよ。

よく知らんけど浦沢のマンガってめんどくさいよね。
アニメにはあまり適してないような気がする。
原作を単行本でじっくり読むのが正解。
毎週30分ものじゃ、どうにもかったるくていかんわい。

>>433
国内の根強いファンはともかく世界的にマニアがいるし。

あと、上のレス００年代に入ってから立て直してるとか良く言えるなあｗ
まず、勢いのいいことを言うのが先なんだろうけど。

>>431
イカ臭いところに住みついてると
いざ出て行こうとしても匂いがしみついて取れないんだよな。

>>433
同意。あいつはシメたほうがいい。
富野は老い先短いから、最後に好きなものを一本やらせたい。
引退宣言で最後くらい華々しく終わって欲しい。
で、それ見たパヤオが覚悟を決めると。

ユニコーン作って死ぬのは規定路線だろ。

押井守監督が映画「スカイ・クロラ」で若手声優を使わなかった理由
http://d.hatena.ne.jp/YUYUKOALA/20080611/OshiiMamoru

──声優ではなく、俳優がキャスティングされているのは、どんな理由から？
押井　アニメ映画に限らず、日本映画全体が、旬の役者さんを主演に
する傾向にあります。極論すれば、役者の事務所の都合でスケジュール
も脚本も決まる。僕が今まで声優さんしか使わなかったのは、それがアニ
メーションにとって有効だと思ったからです。自分の生理とは違う動きに、
自分の呼吸を乗せていくというという独特の技術を、声優さんは持ってい
るんです。

　でもね、今回の作品を声優さんばかりのキャスティングで成立させられる
かと言われたら、それは出来ないんですよ。十代後半のキャラクターという
のは、実は日本の声優さんでもっとも手薄なんです。頭数はあっても、同
じタイプのキャラクターしか演じられない。週に90本といわれるアニメの中
で、極論すると80〜90％ぐらいのことが全部同じなんですよ。女の子の
キャラクターでいえば、３種類ぐらいしかない。それはもうわかってたんです。
音響監督も「今の声優さんには、たぶん無理でしょう」。じゃあ、オーディ
ションをやって若手声優を抜擢しようかというと、音響監督は「それもあま
り期待しないでくれ」と言うんです。だから、もともと選択肢があったわけじ
ゃない。それなりに存在感もあり、演技力もある役者を使うしかない。たと
え苦労することになっても。
──そもそも、声優には無理なキャラクターばかりだったんですね。
（略）
──同じシーンを録り直したんですか？
押井　そうです。最終的には「この役者でなければならない」と感じさせて
くれるかどうか。そういう意味では、加瀬亮も菊池凛子も堂々たる物でし
たよ。土壇場で決まったけど、ラッキーでしたね。逆に、周りの大人たちの
キャラクターは絶対に破綻しない、プロ中のプロの声優さんたちにお願い
しました。あの人たちは、僕が一番信頼しているから。

>>407
ポケモンは♀キャラが萌えっぽいよ
ヒカリとかハルカとかカスミとか
大きなお友達にも人気ある

>>440
単純にキャラデザの人がＯＶＡなんかの萌えアニメやムーミン、味っ子などの
こどもむけと両方やってきたからってだけ。萌えに規定はできない。

大きなお友達に人気があるからって萌えアニメ認定してたら、
全てのアニメが萌えアニメになってしまうよ。
あるいは萌えか腐に分類される。
これはもう一般人は関係のない次元のハナシだね。
ジャンル分けとカテゴライズが好きなのはオタクだけだよ。

エヴァブームに比べて息が長すぎる萌えブーム。


43 ：メロン名無しさん：2008/08/03(日) 11:13:43 ID:???0
萌えアニメが廃れることはない
どんな時代でもモテないキモオタは確実に一定数発生するからだ

44 ：メロン名無しさん：2008/08/03(日) 12:39:35 ID:???O
萌えアニメのストライクウィッチーズが大人気でつよ

ブームでもなんでもないからな。
昔からこっそりとしかし、一定規模でやってたことを
いよいよ食い詰めたアニメ界が看板に持ってきたってだけだから。

ハム太郎は子供人気だけど萌えアニメだと思う

>>434
マスターキートンのアニメは一話完結型で面白かったけど
キートン自体が浦沢漫画としては少し浮いた漫画なので
参考にはならないだろうな

アニメキャラにほんのわずかな性的な売りを持ち出すのが萌えアニメなら
「ベティちゃん」まで遡って言及しなさい

一線級のＳＦ作家が書いた筒井康隆の「ベティ・プープ伝」は
アニメキャラのセクシャリティを語る上では最低でも身につけるべき教養なんだが

まあ、どうせいつもの愚痴親父は読んでもおるまいｗ

>>447
筒井がのいぢ絵のライトノベルを書いたらエロエロだったで騒がれているけど
あのぐらいは別になぁ…。びっくりするぐらいいつもの筒井だ

>>448
しかしなんだね、「いつもの筒井」なんてフレーズが自然に出る辺り
さすがの認知度だなあ、と思う

筒井先生の作品って今のラノベ的なものの土台の一部だと思うよ

新作がないなら、旧作の再放送をすればいいじゃない。


昔、一枚絵に色をつけて声や音を入れて動かしてるアニメを深夜に見た。
アニメの原型ってのは紙芝居から始まっているんだなと思った。
これって究極の低予算アニメだよなぁ。

・・・でも、なんでゴルゴ13だったんだろうこの紙芝居アニメ。

ナルト、ブリーチ、遊戯王、テニスの王子様
その他ＮＨＫの一団たちがいるじゃない

>>450
時間がない人手がない＝金がない
まーこれに尽きますがなｗ


でも紙芝居に音声ってのは
アニメ黎明期からある手法だったりするんだな、これが

>>450
ミミカとかファインテンションとかあるじゃん

>>447
君は知識だけはあるのに相変わらず使い方が惜しいなｗ
だいたい、萌えヲタのほうがその論評を知らない確率高いと思うがｗ

絵柄の違いなんてパトレイバー並じゃないと分からない

俺の弟はいかにもオタクきめえって言いそうなタイプなんだけど
夕方やってるアニメはちらちら見る。
コードギアスは一話見て意味わかんないって言って切ってたけどメジャーは見てた

絵柄も重要だけどかっこつけようとしてへんてこな単語が多くなっても見ないぞ
特にコードギアスは深夜からいきなり夕方にきたし

はっきりと認識できるかどうかとは別問題。
その絵柄がもたらす演出効果だろ、問題は。

>>450
30年くらい前にもやっていたよ。
一枚絵をカメラワークで見せるゴルゴ13。
「サブと市」もあんまり動かなかったな。

そもそもは大島渚が忍者武芸帳（白土三平）を紙芝居音入れ方式で劇場公開したのがはじまりか。
それとはちょっと違うが、口の部分だけ実写の人間の口の映像をつかったアニメもあったな。
気持ち悪かった。

まあ、女の子を鑑賞するのが主目的なアニメなんて魔法少女やら
キューティーハニ−の類の時代からあったわけで
現代に萌えアニメと呼ばれるものにはどういったところが
萌えアニメであるのかってところをつきつめると

・深夜に放送されていて子供・若年層よりは中年層男子を主ターゲットにしている
・作られた時期が21世紀以降である
・性的なフェチズムを満たす目的で作られている

ってところが共通するところじゃないかしら。
まあ他にも絵柄とかストーリーパターンとか色々あるけど
全ての作品に共通するのは上記3項目。

>>454
どの辺が惜しいんだかよくわからんが
まだ萌えオタを見えない敵にしているのか、この馬鹿は

こんな時間に金田一の映画をながして誰が見ると

＞口の部分だけ実写の人間の口の映像をつかったアニメ
おお、かすかにキオクの断片に残っておるぞ。
たしかにあった。キモかった。

>>459
で、お前の個人的な分類基準さらして何になるの？

地べたの一オタの俺論晒しは他所でやれ

>>461
ここで喚いているようなバカ以外の”一般人”

頭の先から尻尾までよく見なさい
たとえ自分的につまらなくてもな

ってか映画枠でもアニメの時間でもないしな
完全な穴埋め番組だろう

>>465
世の中に「夏休み特別企画」という枠があり
子供のためにアニメ流すという自然な行為を
そういう風にしかとらえられないって時点で

君はここで何か語る資格ないと思うな

まるで夏休みには毎年やっているように言い方だな

アニメ放送がある月曜日ならともかく木曜日のゴールデンは珍しいんじゃね
少なくても記憶にないよ

野球中継が減った関係かね

>>467
え、いろいろな局で普通にやってますけど

オリンピックの穴埋めだろ

ゴールデンの木曜7時代にか。

>>471
普通に考えたらそうだよな

しかしつくづくらんま好きさんが生息しているスレだ


自己主張少ない良名無しですなぁ〜

>>468
8月14日(木) 19:00〜 モクスペ 夏休み特別アニメ企画[映]「金田一少年の事件簿2 殺戮のディープブルー」

ですが？

現在放送中

>458
ギャグマンガ日和の芭蕉さん？

いい加減リメイクとか続編とか辞めろ
ドラえもんとか鬼太郎とかＧＴとか死ねよ　劣化してるじゃん　無理に続ける局死ね
鬼太郎とか明らかに萌え路線じゃん　墓場は良かったな
ＧＴもバカだろ　原作設定壊してまで続けた結果がアレ
二期とかどうでもいいよ
ハルヒとらきすた原作者ネタに詰まってるじゃん
コナンとかいつまで続けてるんだよ

>>478
三期四期のネコ娘はいらんパンチラが多いしな

エロゲー原作をアニメでやるなよ
深夜でも子供は見てるし、動画サイトで見れるのに何放映してんの死ね
そういうのはアニメ化するなや
ひぐらしとかあんなの実際に犯罪起きてるし、スクデイとか誰があの結果のぞんだんだ？
犯罪起こす奴でるだろが
ツンデレとか基地外、ヤンデレとか障害者
犯罪者が事件起こして、マスコミの力で少しでもアニメやゲームが絡むと
この犯人はアニメが趣味だったと報じるじゃん？
しかも必ず萌えアニメが映るよな？
おかしいんじゃねえの死ね
本当にこなたみたいなオタクが某スレみたいな扱いになって欲しい

五期は萌え猫娘なんて揶揄されてるが俺にしてみりゃ
四期猫娘の方がロリかわいいよ。
四期のは年頃の娘さんの恥じらいがあってすげー愛らしいの。
五期のはコスプレばかり凝っててただの着せ替え人形みたい。
今どきの萌えヲタさんは人形みたいな女の子の方がいいみたいね。
女の匂いを去勢されたようなただのお人形さんが。

同人作家も死ねよ
そんな目でアニメ見てるのか？
コミケも潰れろ消えろ
ああいうのが犯罪予備、キモオタ増長させてるんじゃん

同人書いてる奴は何人様の作品キャラ使ってんの？
購買者はそれが本性かよ？
子供向けのアニメキャラやゲームキャラにまで手を出すとか
偉そうにプロ気取ってんじゃねえよ
エヴァはオタクを抑制する為に放映したのに逆効果だったのを見て気付よ
何萌え拡大してんの？
絶望した？こっちのセリフだ少し頭冷やそう？お前らがな
おじいちゃん神様みたい？おまえの頭ん中がな
中に誰もいません？今のアニメ業界の中な
禁則事項？今のアニメがですぅ〜

>>481
ヒント:騒いでる奴の大半は鬼太郎を名前ぐらいしか知らない

>>460
だってお前萌えヲタじゃんｗ

>>462
http://jp.youtube.com/watch?v=pFnLirXjjto

これだ。めちゃくちゃきもい

今の製作者達は二次創作肯定らしい
同人誌つくってもらったりコスプレしてくれる人が多いのが
人気のバロメータだし、純粋に嬉しいんだろ
他人が自分のキャラ描いてるの見るのはこの上なく楽しいし
ファンレターのイラストとかもそうだけど
作者ってのは自分の作品関連事柄が最大に興味の対象だし

>>486
収益が発生するなら話は別だろうがなｗ

でもさ、アニメって一般に受け入れられなくなってないよな。
深夜のオタクアニメは別として。

>>488
昔との比較論で語られてる。
主に地上派テレビでの話し。

昔との比較で言えばTV番組自体が受け入れられなくなってないか

>>490
アニメほどではないからな。

紅白の視聴率が半分になったとかあるしなぁ。
特に2chなんかだとTVはDQNの娯楽って感じもあるしな。

紅白の半分になったっていうのは４０年前と今の比較だろ。
アニメの３分の一、４分の一になったっていうのはいいとこ
２０年前との比較。しかも単発ですらろくにヒットが出なくなってる。
ドラマはなんだかんだでヒットは結構出てるからな。

皆ゲームやDSや携帯いじってんじゃねの？
そうじゃない子は勉強か習い事かな

>>480
あれを見るとマトモな奴ならこう思う

ハーレムなんてするもんじゃない

ドラマの場合朝から夜まで番宣やるしな
つかそんだけやってゴールデンで１０以下一桁ばっかりって
ドラマのほうが終わってないか

現代社会はストレス多くて疲れるから
家かえって飯喰ったらすぐ寝てたりしてな…で朝４時頃早起きして予習とか

00年シドニー
21.8％ 日本×南アフリカ　
28.6％ 日本×スロバキア 前半　
40.1％ 日本×スロバキア 後半
26.0％ 日本×ブラジル
29.6％ 日本×アメリカ 前半
42.3％ 日本×アメリカ 後半

04年アテネ
10.5％　日本×パラグアイ　（深夜2:05〜）
10.5％　日本×イタリア　（深夜2:16〜）
*3.4％　日本×ガーナ（深夜2:00〜 消化試合

08年北京
*9.7％ 日本×アメリカ 前半
18.6％ 日本×アメリカ 後半
*9.6％ 日本×ナイジェリア
*5.4％ 日本×オランダ

代表サッカーが、深夜アニメクラスにｗｗｗ

>>497
HDDレコーダーで好きな物をみる時代だからな

>>496
ゴールデンの人気番組とか見ているはF2、F3ばっかだしな
だから暇な主婦向けに朝から昼と宣伝しまくる

全般の話に逃げる奴がいまだあとを絶たないなｗ

番宣ってのは人気番組かフジみたいにとりあえずつけられてる
ことの多い局でないと意味ないし。場合によっては逆効果にもなる。

うちの親父は団塊で野球大好きだが最近はヤフーで
パリーグの試合見てるわ。
テレビは以前ほど見なくなった。

別にアニメは開始以来地位が確立してたわけじゃなくて
人形劇、特撮、少年向けドラマと戦って勝ち上がってきたんだからな。
何か社会情勢だけでなんとなく受け入れられてきたみたいに
言いたがる奴が増えすぎに思える。

手塚神のおかげだろ

DBとセーラームーンがヒットしたからだろ

手塚神自体はアニメが地位を上げてく上での功績はあまり大きくない。
初めての爆発ではあるけどね。マーチャンダイジング偏重の動きを
作った人でもあるし。

全部じゃね？
後、萌えアニメと言われてるのは
喜劇と考えれば案外見られる

キモいアニメをキモいオタクが見ても周囲から「キモい」って言われなくなるのが
アニメが一般に受け入れられた状態ってわけじゃないよな。

なにかとドラマを仮想敵にしてるが
ときどき話題作やら２０％ヒットが出てるからなあ
アニメで話題作っていうともうパヤオしかないよ

アニメの新番組なんか
宣伝もなくいつやってるかわかんないしな
ギアスやＣＳみたいに放送開始の作品を
紹介する番組があってもおかしくないか

オタク向けのガンダムが好調なのが気になるな
あんなの3%も取れてれば十分だろ
アニメの視聴者全体がオタクよりにシフトしたんじゃね

>>508
全然笑えませんから。ネタということにしてれば許されるとか
思ってる製作者が多いのは分かるけどね。

ギアスなんて番宣をガンガンやっていたな
００もワイドショーにまで番宣やってたよ
それであの結果では、もうアニメが捨てられても仕方あるまい

地上波からアニメなくなってもなにも困らないからなぁ

なんか、さっきから変なことばっかり言ってるのは一体・・・・・？

ロッキングオンみたいな宣伝雑誌でも
作ればいいのにｗ
声優２万字インタビューとかさ

ギアスのCMうざかったｗ
茶の間にあんなもの流すなよ

>>518
非オタにとっては便器やゴキジェットのCMみたいなもんだろｗ

>>513
そこなんだよ
ネタとして楽しんでほしいと書いた所が空振ってんだ

一般民衆はそうではないからな

>>517
つニュータイプ他

>>504
何で勝てたのだろうな。

>>522
常に新陳代謝してたからね。

あとはやっぱり一般目線をちゃんと分かっていた。
それは一般の価値観に自堕落に従うってことでなく
どこに入り口を持ってくるかとかが分かってるってことだ。

なんてゆえばええんやろ

ええ年してガキみたいなイカ臭いアニメで喜ぶなよおっさん、っていうスタンスが一般人やな

そのスタンスを持たれてても
「アニメなのにすごい」とかそういう感想を引き出せる可能性もあるからねえ。

>>525
そこでなんで面白いのって聞かないのが一般人

恋空にハマるのもそのせい

ゴールデンタイムで放映できて、家族で見られるアニメ・・・
ほら、世界名作劇場みたいな奴。ああいうのやったらさ。
源氏物語とか、源平合戦とか、ハックルベリー・フィンとかシェイクスピアとかそういうのやればいいでしょ。

関西弁キャラでも言う事同じだな

>>528
誰もファミリーアニメ待望論なんか語ってないんだが。

今時の一般人が面白がれるものを今時のオタクが楽しめるかどうかだな。

世界各国の人気を呼ぶ『NARUTO』は、2008年3月末までに、23ヵ国でマンガを出版しており、
アニメ放映は60ヵ国以上、商品ライセンスは90ヵ国以上に販売されている。
　これらの数字は、『NARUTO』のテレビアニメを製作するテレビ東京がリリースした「
Annual Report 2008」（2008年3月期決算）のなかで触れられている。

　『NARUTO』はテレビ東京の扱う有力コンテンツのひとつとして、『ポケットモンスター』や『遊戯王』と
並んで紹介されている。こうした数字は、『NARUTO』のグローバルワイドな人気の一端を伺わせるものである。
　同じレポートのなかでは、『ポケットモンスター』シリーズのテレビ放映は世界68ヵ国としている。
『NARUTO』がテレビ放映されている海外の国数は、既に『ポケットモンスター』と同じ程度になっているようだ。

　テレビ東京の事業における、アニメ関連事業の高収益性はよく知られている。レポートのなかでは、
同社のライツ事業の部分でこれについて言及している。
　アニメ事業は番組販売、商品化権、劇場興行の分野で、毎年国内外の市場で成長しているという。
さらにこれにイベントやミュージカルなども加わる。
　そして、テレビ東京の業績の貢献度の高い作品として特に『ポケットモンスター』、『NARUTO』、『遊戯王』、
『BLEACH』の名前を挙げている。
さらに今後のフラッグシップタイトルとして、『BLUE DRAGON』 と『銀魂』に力を入れていくとしている。

　テレビ東京はアニメ放映の本数の多さだけでなく、子どもから大人まで楽しめる幅広い作品タイトルを揃えているのが特徴である。
　特にキッズ向けの作品では、国内有数の存在となっている。今後も、『ポケットモンスター』や『NARUTO』を含めて、
今後もアニメビジネスで大きな存在となりそうだ。

http://animeanime.jp/biz/archives/2008/08/naruto60_90.html

ジャンプは強いな

エヴァの頃からドラマ界でもＩＷＧＰとかケイゾクとか
そういうマニアックなものに着目していたところがあったよな。
キムタクのギフトも多分にそういう時代の影響があったと思う。
でも数字的には当然ながらたいした結果は出なかった。
２００２、３年ごろからドラマが本格的にやばくなってきて内容の単純化、通俗化
が激しくなり、漫画原作の起用も増えた。一方アニメは萌えという形での
陳腐化もあったが、内容的にはある種のヲタ教養がないとわからないような
内容の相変わらずマニアックなものを作り続けていた。そして今となっては
埋めようもないくらい乖離してしまっている。

>>533
クドカンドラマは視聴率悪くてもDVD売れれば
いいやっていう流れを作ったじゃない
木更津キャッツアイは数字悪くても映画になったし

>>534
まあ、それがあるからクドカンはドラマ的には数字取れなくても
チャンスを与えられてたんだが、ここ数年は昼ドラ、深夜ドラ、
来期はとうとうオリジナルでなく原作付きになってしまったよ。
ドラマはこのあたりも厳しいんだよな。

別に一般向けである必然なくない？幽遊白書で２０％とってたこともあるんだし
やはり重要なのは中高生受けだよ
てか大ヒットする作品の貫禄ある良キャラ見た後に（DB,るろ剣、スラムetc）
同じ枠で「ショボイ後釜アニメ」始まるとマジで萎える…。（どっきりドクターとか）
この”萎え”の感情、すなわち”萎えアニメ”のせいでアニメ見なくなった子が多い。
入れ込んでいた人程アンチに回る
中二病のお年頃はトロ臭さを感じると許せないから

土６は萎えアニメで枠が消えたのか

東北で放送してないアニメが多いから
特に深夜枠はヤバイ

>536
このスレはそんなお年頃の巣窟というわけですな。

アニメつまんない

>>536
萎えと言えば劣化の炎も忘れられないな。

クドカンは調子よかった頃に舞台気取りで
「喫茶店マンハッタン」という超糞ドラマを作ってたな
ずーっと喫茶店内だけのドラマ。予算安く作れるんだろうけど
三谷幸喜と同じ嫌味を感じて嫌いになりました

どっきりドクターのアニメ化理由は永遠に謎
力をもっているPが個人的に好きだったとかそんな理由しか思いつかない

>>536
正確にはどっきりドクターは後番組時ではなかったりしてな
一年ほど別番組が挟まっている

>>542
俺はアレ好きだったけどなｗ
といっても、アレは別に喫茶店だけでもなかったけどね。
テレビ局とか別荘地とかいろいろ飛んでたし。
ただ中盤あたりから、意味不明な暴走とか低視聴率の言い訳を
ドラマでやっちゃうとかしちゃってたね。あれを年がら年中やってるのが
萌えを中心とするアニメ界な気がする。

信者向けドラマ作っても
枠が崩壊するだけ
離れた客は帰って来ない

どうでもいいけど・・・
ギアス見て思った
アニソンよりJポップのオープニングの方が断然かっこいいなって・・・
ギアスになんとなく合ってただけかもしれないけど。でもギアス自体はそんなに面白いと思わなかったな
アニソンでもDBとかエヴァンゲリオンは合ってたんだけどなぁ・・・
声優歌手やらアニソン歌手よりJポップのが人気出るんじゃない？

エロゲアニメ化アンチの人も最初のトゥーハートは認めてたんじゃね？
オレ電撃、角川とかマイナーで見下してたけど
正直マルチというメイドロボキャラは貫禄を感じて（赤髪に黄色いリボンのあかりも）
こっそりチェックしてたし。京本マサキですら支持してたし
でもその後調子にのって下級生たらシスタープリンセスたら
有象無象のハンコ顔エロゲまでアニメ化しだして一気に萎えた

銀魂もj-popを上手くアニメに合わせてるな

海外のようにプロにアニソン歌わせりゃいいんでないの？

今のアニメだと声優歌手はともかくアニソンでやる必要性はないんじゃないかな。
それだけの強度がないもん。まあ、アニソンというよりは作品をちゃんとイメージして
作ったか堂かって話だがな。デスノートはもう少し意識して欲しかったｗ

コナンの主題歌はもうなにがなにやら

>>548
いや、しょっぱなから駄目だと思ってたよ。
エロゲの好き嫌いを超えてああいうカタログ女を導入すると
絶対にストーリーで魅せる路線は崩壊すると思って宝。

コナンは映画だとそれほど悪くないんだが、
テレビはただ流しているだけだな

DBとかはモロアニソンだったけどかなり合っていたな。GTのOPも結構よかった
ワンピースも初代のアニソンっぽさもよかったが、アニソンっぽくないOPも結構合ってたと思う
ただアイドル声優の歌はどうも好きになれない・・・

最初に偉大なヒット作が現れ支持を得て枠を取る
↓
後釜にショボイ劣化コピーが続き萎えマジョ離れマイノリのみ残る
↓
残ったマイノリの意見に合わせて作品作られる

>547
ギアスの場合どちらか言えばアニソン歌手のイメージがあるな
ＦＬＯＷもエウレカのイメージあるしアリプロはローゼンだし
レンジもブリーチとか

ギアスR2の後期期OPは個人的にかなり好きだ
曲が合ってるかはわからないが、かっこいい歌ではあると思う
聞いててテンション上がる。前期もOPよかったが、EDのが好きだな
でもR2の前期と後期のED見てればJ-POPはやはりアニソンより上だなぁと思ってしまった自分が悔しい

そして忘れられたジンの解読不能

まあ、昔の阿久悠やら秋元康やら森田公一やら歌謡曲のヒット作も作ってた人々が
てがけたアニソンと今のじゃ全然違うしな。

深夜でも声優のＯＰＥＤってあんまりないような
今期だと
ひだまり、セキレイ、ストライクＥＤくらいか
（放送が少ないからこの程度しかわからん）

深夜枠もCD会社の機械的な押し込みが多いしなぁ

マクロスはファン向けだな

魍魎の匣
主題歌　ナイトメア(笑)

土６アニメのアルバムを聞いてみると
案外作品をイメージしてるってやつは多いけどな

深夜は畑亜貴作品がとにかく多すぎる
どんだけ作品提供してんだか

ガノタで漫画、イラストの専門学校に言ってたハイドがいるラルクですら
自分の知らない所で入れられたアニメのタイアップ（ＤＮＡ”）には激怒してたからな。
宣伝枠さえ取れればどうでもいいんだろ。

気持ちの悪い電波ソングはそろそろ控えて欲しいな。

るろ剣はjpopの歌のリズムと映像とのマッチングを売りにしてた

ギアスや種は加えて歌詞まで作品テーマとマッチングしてる
アニメのテーマに合わせて歌詞作ってるからエモーショナルな効果が高い
（ｊpopのアーティストってアニメのテーマに合わせでもせん限り
恋愛至上主義以外の歌詞あんま書かんだろうし）

>>564
見なくても日テレのVAP枠アニメだとわかるな…

メジャーとかコードギアスとかは結構合ってるよな
とらぶるとかは歌はいいのにOPアニメがなんだかなぁ・・・話もアレだし・・・

ぽーにょぽーにょぽにょさかなのこ〜

>>570
あのオサレアニメOPはカッコイイと思っているのだろうか

>>572オサレアニメOP?とらぶるのこと？それともギアス？
ギアスのOPはあんまオサレには見えなかったな。普通のOPアニメに思えた

ギアスのはほとんどアニソン

>>568
アレ、マッチングしてないだろｗ
そばかすの〜♪のところで剣戟シーンがはじまったりとかｗ
基本的にだらだらキャラが登場してくるだけのＯＰだったし。
当初は他のアニメ用に作られた歌だと聞いて納得したが。

ナイトメアと魍魎の匣
流石にこの組み合わせはないわ

同じ歌手が歌ってても
ギアスopはカッコイイと思えるのに
ブリーチopはしゃらくさいと感じるのはなぜだろう？
なんか鰤のストリート系ファッシヨンのノリ見ると吹いてしまうんだ
ギアスよりオサレのセンスいいはずなのに

るろうにはＥＤの方が好きだったな
１／３の純情な感情とか

俺はブリーチのOPEDもそんなに嫌いじゃないかな
あの勘違いオサレこそブリーチの本質

ブリーチのキャラ設定公開とか見てると
一人一人にオサレな洋楽のイメージソングを設定してるしなｗ
まだ、あれでも手加減してるほうだろ。
てか、レンジがＯＰって作者はいやだったと思う。

オープニングアニメはドラゴンボールZと一番最初のワンピースが神だったと思う
「解けた氷の中に〜」の部分でサイヤ人が歩いてくるシーンとか、ああいった鳥肌が立つような燃える演出が最近のアニメOPにはない気がする
ワンピースのバギーとかアーロンが一瞬写る演出も神だったと思う

アニメで使われた歌しか知らない奴がカラオケ行ってもJ-POPってことで歌えるからいいんじゃねｗ
画面にアニメがでなければだが

「NARUTO」テレビ放映は世界60ヵ国以上 ライセンスは90ヵ国以上
http://animeanime.jp/biz/archives/2008/08/naruto60_90.html

そばかすはマッチング前。ＴＭの夜明け前や川本真琴２分の１
頃からマッチング意識し始めた
HEYHEYHEYで主題歌１００％ヒットするアニメとして特集されてそういってたし
というか、京都編以前のアニメ剣心は作者文句言うほどデキ悪くてそれどころじゃない

意識するの遅いなあ。
てか川本のもそばかすなみに頭のおかしい選曲だが。
ＥＤはまあ、比較的いいけどね。ＴＭはアニメにはやっぱりありがたい人だ。

NARUTOはテレ東京の貴重な生命線化しているし
そのぐらいやっていても不思議じゃないわな

優れたアニメOPは、戦ってるシーンをたれ流してるだけのようなMADみたいなものじゃないことだと思う

ＴＭ西川は意外にうけるんだよな
ソウルのＯＰとか結構好きだ

ワンピースはOPのアニメ、結構レベル高いと思う
最近のでも、オーズやモリアが写ってるシーンはなかなかかっこいい

西川はちゃんとアニメの仕事っていうのを分かってやってくれるもん。

>>587
キャラが総登場して次々ポーズをとって消えてくようなもんでもないしね。

富野アニメとかそのパターンだな

るろ剣アニメが種ガンダムｏｐに与えた影響は大きい。
TM主題歌、声優起用もそうだし
ｏｐで黒バックにＭＳ動画とキャラ一枚絵流す演出は
るろ剣最後のｏｐ「君に触れるだけで」の演出カット割そのままだし

プラチナはガチだな
歌と絵がマッチしてる

>>592
富野は一応、タイトル文字が波に乗ってこちらへ向かってくるとか
そういう来てる映像も入れてるだろ。

るろうにの歌はなんかいいよなｗ
そばかすとか１/２とか
ラブコメみたいでｗ

よくねー

楽しいラブコメ聞いてると
イカ臭さが減るんだってｗ

まあアニメ特有の中二っぽさが緩和されて爽やかにはなるな

ぴぴるぴるぴるぴるぴぴるぴー　とか歌われても困るしな

まあ、剣心がハードな主題歌ってのもないけど
そばかすとかはもうありえないよｗギャグにもならない。

剣心の絵は当時、ジャンプの中でも特にオタくさい絵柄だったから
それがうまく打ち消されてアニオタ臭が消臭されたのは大きい

そばかすの数を　かぞえてみる
汚れたぬいぐるみ　抱いて
胸をさす　トゲは　消えないけれど
カエルちゃんも　ウサギちゃんも　笑ってくれるの


どんなアニメを予想してこの歌詞を書いたのか安易に予想が付くな

gun道musashiのOPは歌だけよかった

アニオタ的には剣心はNGなんだろうけど
アニオタの好みに従ったら悲惨なことになるからｗ

シンプルなストーリー、設定をおもしろおかしく、時にシリアスに伝えるには人生経験がいる。デジタルと物に囲まれて育った人ではその能力が気迫。
加えて、漫画産業も経年データ重視の頭で考えちゃうビジネス手法。
マスコミの過度のアニオタ叩きと、実際のアニオタの奇行とのハーモニーにより、偏見は助長。
海外需要と任天堂、ジブリがなかったら物凄い市場縮小してたはず。

>>583
>さらに今後のフラッグシップタイトルとして、『BLUE DRAGON』 と『銀魂』に力を入れていくとしている。
銀魂が海外に売れると思っているのか、、、ってあれもサムライか
売れるかもｗ

youtubeでは絶賛されてるな
るろうに剣心 -明治剣客浪漫譚- OP2 「１／２」

るろうに剣心のタイアップ曲いいのしかないですね。
これ以外にもSiam Shadeの1/3の純情な感情
L'Arc~en~Cielのthe Fourth Avenue Cafe、T.M Revolutionの
HEART OF SWORD〜夜明け前〜なんかも好きです

るろ剣は毎週楽しみに観ていました。
このOPが初めて流れたときの衝撃は今でも覚えています。
出だしの雪のシーンの美しさを見て「日本のアニメはここまで来たか！」と喝采を送りましたよ。
画質の素晴らしさはもとより、歌も合っていましたし、
このOPは、るろ剣の中でも最高傑作でしょう。

最初に観た瞬間、あまりに剣心達がカッコ良かったのでゾクッとしました。
後、画質が綺麗だと思います。いや ーやっぱり剣心は良いですね！！！！！！?

るろうに剣心に使われている曲は名曲揃いですね！

やっぱいつ見ても良いです･･･
映像と音楽とのコンビネーションがかっこよすぎる！

明暗の使い方が絶妙すぎる。
登場人物はほとんど動いていないんだけど
志士雄＋蝋燭から一気にテンションが高くなって
１０年経ったいまでもドキドキして見入ってしまう

つべ厨は氏ね

今夜はアニソンの話かいな…。
声優話の次に、一般人にとってはどうでもいい話だな。
ヒットした歌が実はアニメに使われていても、関係ないしね。
逆にアニメ側としては主題歌に変な歌つけるんじゃねーってのはあるな。

>>607
銀魂は日本的文法の面白さを理解できる奴には間違いなく大ヒットする

まあ、ここは雑談スレだからなぁ。

アニソンってのがもうオタク丸出しでキモイもんな
声優が歌ってたりすると目も当てられない
ふつうのポップを使えばいいよ

普通のJASRAC曲とか使うと後で再ソフト化するときに障害になるらしいぞ。
版権の問題でDVD出せないとか。

アニヲタ臭を消すとか言うのは結構な話だが
明治浪漫譚にガールポップを使うのとはまた話が別だからｗ
もちろん剣心の新しい面を引き出すとか確信的にやってるなら
別だけど、事実として別のアニメ用の曲なのはバレてるんでね。

剣心のOPがいいよね
情緒があるっていうか、不思議と見入ってしまう
なんなんだろう
全然関係ない歌なのにな

最近のアニメ主題歌を声優が歌うのは
ドラマの出演者が歌うようなもんだろ

アニメのタイトルを連呼してる歌とか、恥ずかしくて見てられないじゃんｗｗｗ

ヤマトタケルが再放送時に主題歌差し替えられてたな

>>613
ふつうのポップといってもいろいろあるのに
女の子のキモチｗを描いた歌をアレに使うのは
やっぱり駄目だろ。まだ、ミスチル、スピッツ系とかの方が合うし。、
ジュディマリにしてもまだしもデイドリームとかの方が
あってる。

>>620
お前のキモイ好みはどうでもいいよ
世間では絶賛されてるし、お前が納得するような歌だったらクソアニメで終わってたと思う。

>>618
剣心のはそのレベルを超えてるからｗ
シティハンターのＥＤみたいのなら理解できるよ。
アニソンじゃないけど、アニメには合ってる。

>>621
数字的には期待はずれでジャンプの水曜路線をしばらくつぶしたけどなｗ

主題歌でアニメが売れるならDNAも大ヒットアニメになっていないとな

世間は結局ジュディマリのみを受け入れた感があったしな。
るろ剣は期待はずれに終わり、空気化していた。
アクエリオンと同じで本編は踏み台程度にしか思われてなかった。

>>624
あの頃のラルクは別にブレイクしてねえし。
シングルベッドもアニメ終了後のランクインだからな。

http://jp.youtube.com/watch?v=aT9OJ9zBcmU
キュリオになってから視聴率が爆死ｗ

OP：（1〜38話）そばかす/JUDY AND MARY
　　 （39〜82話）1/2／川本真琴
　　 （83〜94話）君に触れるだけで/CURIO（キュリオ）

平均視聴率：12.2％　（1〜62話）13.8％（63〜94話） 9.1％

DNA2か。
夕方アニメで今の深夜アニメ以上のエロに挑戦したやな意欲作だったな

JUDY AND MARYは女に人気があったなあ

右肩だったんだろ単に。
ネームバリューもいいようにソニーに利用された感じだな。

ttp://yui.cynthia.bne.jp/newanime/img/1217082370_0090.jpg
ttp://yui.cynthia.bne.jp/newanime/img/1217082370_0091.jpg

ジュディマリはるろ剣にあわせた歌を作ろうと思えば作れるよ。
それだけは分かって欲しい。
アレは別のアニメに作った曲が諸事情で使われたの。

>>631
なんで顔が紅潮してるの？キモい。

正直どうでもいい

>>632
キャンディーキャンディーをイメージしたと言っていたしな

エロ美少女とエロ女とロボと美少年と渋い中年
キモオタの要素を全て混ぜ合わせたようなテンプレ

そばっかすだろ。ヤワラの萌え要素を増量したような柔道漫画。
あれの主題歌だったと言うなら納得いく。

精霊の守り人のラルクアンシェルは全然合ってなかったね。
本編の主人公は女だけどドライな性格だったのに、
主題歌が必要以上にウェットだった。
それ以前に東洋ファンタジーの世界観にロック調は当たり前のように
合わないわな。完全に失敗。
毎回見る度に、これどうにかならねえのか？と思ってたよ。

あの路線でやるならその後ヒトミがやったサムライドライブくらいの曲でないとなｗ

アニメにあわせて曲作るのが無理なら曲にあわせてOP作ればいいのに
それくらいなら出来るだろ

黒の契約者のED曲はアニメに合わせた歌詞だったのだろうか？

それをやると際限なく従わせられるようになってしまうよ・・・・・。

剣心がまた見たくなった・・・

>>640
曲を無視して作ったOPなんかないと思うぞ。

剣心のは無視に近いだろ。
たぶん、間に合わなかったんだと思うが。

ワンピの主題歌は何故売れないんだろう
ナルトやブリーチの主題歌は売れているのに同じエイベの犬夜叉は主題歌が売れたけど
ワンピは主題歌が売れなかったな

ゴールデンで敢えてアニソンを起用する
ポケモンとしんちゃんは凄いな
主題歌を頻繁に変えないところもいい
ヤッターマンとドラえもんはなあ
ドラえもんはアニソン路線に戻したけど
一時期タイアップ路線に走ったし
ヤッターマンはEDがタイアップだしな
ポケモンとしんちゃんの映画主題歌は
思いっきりタイアップだけど

ヤッターマンＯＰはあの形にもってくのでも
死ぬほど苦労したらしいね。

ところで、アニメが一般に受け入れらなくなった原因が、
いわゆる萌えアニメの氾濫とあまり関係ないと思っている人はいるの？
なんとなく、萌えヲタ自身も、そう思っている感じが漂っているけど。
おれは、萌えアニメと一般人はほとんど関係ないと思っている。
だって、深夜の萌えアニメのことなんか一般人はよく知らないからね。
なんとなくやってるのは知っているだろうけど、嫌悪するほど知らないよ。

ギアスもあまり知られてないと思う。
アニヲタはギアスがつまらないから視聴率が低いと思っているみたいだけど、
本当は、日曜のあんな時間にアニメをやってるのを一般人は知らないんだと思うね。
たまたま見かける人はいるだろうけど「ふーん」ってスルーしてると思う。
アニメを見るつもりでTVをつけてないからね、他の番組を見てしまうよ。
だからギアスのせいで一般が離れたってこともないと思う。
むしろ既に離れているからギアスの視聴率が伸びないんだよ。
（いや、ギアスはそんなにおもしろくはないけどね）

豚とかアニメを作ってる人間は、ちびまる子もこんなのがいいんだろ
http://www.nicovideo.jp/watch/nm2863924
こういう奴らはまともなアニメなんて作れないよ

萌えアニメの氾濫ってのは
衰退せざるをえないアニメ界の苦肉の策だから。
萌えを作らざるを得ない体質が衰退を招いてるんだと思う。
だから、萌え以外につかえる筋肉をどっかの時点で
獲得しないと死ぬ。できるかできないかじゃなくてね。

>>652
言ってる事が矛盾してるような？？
衰退が先か、萌えが先かはっきりしとりませんがな。
まあ、同時進行ってこともあり得ると思うけど。

>>651
それ見て思ったんだけどさ、萌え絵になると、ちびまる子はそのまま深夜アニメになる。
逆に、あずまんがやみなみけを、ちびまる子みたいな絵にすれば、ちびまる子と変わらない。
なにが言いたいかっていうとさ、絵の問題だけじゃないのか。
ちびまる子みたいな魅力的なキャラクターさえ画ければ
いくらでもちびまる子みたいなアニメが作れる。
しかしながら、そのキャラクターを画く才能が
漫画界アニメ界を見渡しても数えるほどしかいないが・・・・・・

ごめ、やっぱ、あずまんがやみなみけから萌えと完全に除去したら
ちびまる子ほどの強度がないような気がしてきたわ。
たぶんおそろしくつまらないものになってしまう気がする。
萌え絵に頼ってようやくなんとか見れるものになってるだけの作品だな。
というかだれかやってくれないかな。
あずまんがを非萌え絵にしても面白いかどうか。

ようするに生理的な健康さが欠けてる絵柄なんだろ？フェティシズム満載でさ？男女ともに偏ってるよ。ジャニーズばっかが出てる映画みたいなもん。
胸とかけつとか強調されたアニメ絵を家族や小学生が観るわけないだろ！

場面ごとに描き方変えるとかならいいけどね。
終始あの状態というのはｗドラマが描けないという理由のひとつだな。

＞あずまんがを非萌え絵にしても面白いかどうか

結論は出てる
面白くないからメジャーヒットしない
萌えを感じない人にとってはスッカスカの魅力ゼロの内容ってことだろう
萌えない人にも面白ければちびまる子にとってかわってるよ

>>658
なるほどね。そのとおりかも。

>>651のちびまる子のビフォアアフターだけど
今のオリジナルアニメのキャラはほとんどアフター側の絵だな
もう萌えキャラしか書けないのか
ちびまる子みたいな絵を生み出す力はもうないのか

でも、まあ、昔の小津安二郎の映画とかも美人スターじゃなかったら
あの小市民的内容では商業として成り立たなかったんじゃないかと思うしな。
あずまんがはあの絵柄によって、あの地味なサラっとした内容を成り立たせてる
と思えばいい。そんなことばかしてていいかっていうと別問題だけどね。

キャラの魅力＝萌え

この概念から抜け出せない人は永久にちびまる子みたいな絵が書けない

絵だけを見ても、萌え絵よりちびまる子の絵の魅力のほうが何万倍も優れている
だからこそ誰からも愛されて、みんなに覚えてもらえて、何年経っても劣化しない
ミッキーマウスが不滅のようなものだ

漫画としては確かにちびまる子のほうがすぐれてるかもね。
でも、アニメ化に際してのリファインが上出来だったせいもあるかな。
アニメ化以降、明らかにさくらの絵柄もそっち寄りになったし。
さくらは明らかに絵は萌えとかはおいといても下手だけど、シンプルで
力のあるデザインを真似でなく出せるのはやっぱりすごいな。
アシスタントの絵と比べると明らかに力が違うし。

>>647
個人的だけど最近松本（サトシ役）が
ポケモンの主題歌を歌ってくれなくて寂しい

いや、今歌うと極端に暑苦しくなるのは分かるんだがな

萌えオタにアニメ絵以外を描けってのは無茶な話しだろ。
連中はあの記号に興奮してるわけで。
ブランド女はヴィトンのロゴを見るだけで脳内麻薬を出す。
オタ絵師は創造によって脳を気持ちよくしてるんじゃなくて
萌え絵の持つ記号を見て気持ちよくなる。
つまり特定の記号が現れると脳内麻薬がでるような回路が出来てるんだ。
これがオタが「人間」ではなく「動物」と呼ばれる所以。

その回路はいかようにして出来上がったのかね。
それを追体験させるような作品が作れれば萌えでも天下が取れる。か？ｗ

>>655
思うんだが、なぜ合わせなければいけない？
ちびまる子の話にはちびまる子の画風が似合うのに
何故無理矢理入れ替えようとする？

>>666
それはニコでちびまるを萌え化した人にいってもらいたいな。

人気キャラクターが生まれなくなったなあ。
ルパン・悟空・バカボン・デビルマン・鬼太郎・ちびまる子・ラムちゃん・剣心・ポケモン・クレヨンしんちゃん・・・・・・・・
と90年代までいくつでも挙げれるが
00年代はケロロと犬夜叉しか思いつかないな。アニメはなにもかもが衰えた。終わりだ。

ヤッターマンとか鬼太郎とかゴルゴとか、過去のキャラ遺産に頼るしかない現状は寒いね。

ヤッターマンとか、妖怪人間とか、ドロロンえん魔くんとか、一休さんとか、ウラシマンとか
昔はアニメオリジナルでもキャラクターが面白かったのにな。
もしかして原作があるのかな？よく知らないけどここ数年のはキャラクターが面白くない。
なんかみんな同じに見えるし顔もすぐに忘れてしまう。

>>668
ハム太郎とプリキュアがあるよ

えん魔くんや妖怪人間はなつかしい。
妖怪が流行っていたのか鬼太郎と怪物くんもあった。
デビルマンとバビル二世とオバQも妖怪系かな。
いまならソウルイーターが妖怪アニメになるのか。
古いものに比べるとちょっとキャラデザインが平凡か。

>>532
>特にキッズ向けの作品では国内有数になっている
確かにテレ東はキッズ向けが充実しているよな
テレ東以外でキッズ向けが充実している局はテレ朝だけど
テレ朝はテレ東みたいに
キッズ向けのライツビジネスに力入れている感じしないな
ニチアサの戦隊とライダーより
クレしんとドラの版権収入の方が遥かに凄そうだ
戦隊とライダーの版権収入はバンダイと東映に独占されて
テレ朝に入る収入は
ドラとクレしんより少ないだろうな

プリキュアも没個性な平凡な画風。
もっとデフォルメが利いたギャートルズやスヌーピーのようなキャラのほうが
人気が出やすいのじゃないかい。

>>586
ナルトが貴重な生命線なら
ポケモンは貴重な資金源であり大動脈だな

>>661
352 ：メロン名無しさん：2008/08/14(木) 10:09:58 ID:???0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2492486
1:40から見てほしい。アニメキャラの中での
かわいい女の子とブスな女の子がよくわかるから。

この動画だとドラ、まるこ、サザエさんはネタ扱いされてるぞ。
逆にシャナvsらきすたvsFateは拮抗してる。

>>668
ルルーシュ、刹那、キラ、アスラン、ランカ、こなた、かがみ
ハルヒ、長門、シャナ、なのは、フェイト、ルイズ

コンビニにアニメ雑誌とか置いてあるし、受け入れられてないことないのでは。

ニコ厨氏ね

>>676
ポケモンはどうかな

>>680
ポケモンは間違いなく萌え系かと。
任天堂が同人規制してなければもっと盛り上がってると思う、そっち界隈で。

勘違いしてる奴がいるがポケモンのキャラデザの原案はゲーム版と同じ杉森氏なんだよ。
で、ポケモンのクリーチャーズのメンバーは基本的に筋金入りのオタ揃いなんだが。

訂正
クリーチャーズじゃなくてゲームフリークのメンバーだった。
元々は同人誌サークルだった。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2395583
これの血を引いてるアニメ群が量産されたから一般受けしなくなったのかも。

>>676
はぁ、、、
絵の魅力を測る物差しがかわいいしかないのですか
ピカソの絵は萌えキャラ以下ですか
こういう人を見るとアニメを取り巻く人の貧しさに絶望的になる

セックスしたいかどうかでしかキャラを評価できないのだな
萌え豚が人間扱いされずに豚と呼ばれる所以だ

女ってだけで支持するところとかまさにそれ

アニメをオナニーグッズと思っているのだろうか。
それは勝手にすればいいが世間の人はアニメにオナニーを求めているのじゃない。

>>676に限らず、今のアニメを作っている人間の大半が>>676と同じ病気にかかっているよ
>>651のちびまる子を見て、そんな絵になれば誰にも見向きもされない豚アニメになるということが
彼には理解できないのだろう
作る側も同じだから猿のように萌え絵を画き続けている
中学生なみの精神的貧困だが、かわいそうなことに彼等は中学生じゃない
ある意味知的障害者だ

とりあえず自分のチンコだけでで作品の信仰心を押し付けるやつだけはやめろ

アニメの絵なんて記号の集合体なんだからそんなものの
見てくれに惚れるのは心の病気なんですよ。
そのキャラの行動やものの考え方をみてかわいいと
いうのならばまだ理解の範疇ではあるけれども。

去年か一昨年遊びに来た小学生は東京ミュウミュウが好きって言って
プリキュアの話なんか全然しなかったな
OPもってたから流してあげたらすごい喜んでた

萌えられたから最高
最高じゃない！だって○○が可愛いし萌えるもん
こんな萌えアニメにしてくれるなんてスタッフは最高だ！
こんなの聞き飽きた

さかりのついた厨房がハァハァするかどうかでしか対象を見れないようなものさ

あたしんちとしまじろうと一応長寿だが、この先いくら続こうが
あの貫禄なさではあるラインは超えられんな

その子が幼児の頃はまだプリキュアがやってなかっただけじゃないの・・・

漫画業界でも同じことが起こってるらしいな。
どうも萌えヲタと腐女子は料理より塩とか油のような調味料が好きらしい。
ただ萌えキャラがいれば幸せ、以上。

豚絵師は絵画教室にでも行けよって思う
絵とはなにか？そこから始めたほうがいいｗ

WEBサンデーをご覧のみなさん、初めまして！
この度『KING GOLF』というゴルフ漫画を連載する事になった佐々木健です。

このボクがゴルフ漫画を描くという事で、自分でも正直驚いてます。
今までの人生で、ゴルフというものに触れた事がなかったもんで（パターゴルフくらいはやった事があるけど…）。
http://websunday.net/backstage/sasaki.html

見てくれがかわいいキャラで視聴者に媚びを売るのは特別
最近に、はじまったことじゃないがオタクと一般人の
美的感覚にここまで深い溝が起きてるのは今まで
なかった現象じゃなかろうか。

らき☆すたのキャラをを見てキモ声を聞いてかわいいと思う
一般人なんてそう滅多に居ない。
一般人がドン引きまたは特に反応できないセンスを祭り上げて
しまうのがここ最近の萌えブームの特徴。

衰退するときはかつてのガングロギャルブームみたいに
あっさり影も形もなくなってしまうだろう。

一般人がなんかよくわからんが
アニメが変わらず萌えで１０年経つとして
テレビ番組とかモー娘が落ち目になってからは
ガングロだやまんばだ
オカマが不細工な芸人を化粧して、挙げ句の果てに女装
をみてかわいいとか
一般人って美的感覚が狂ってんのか

歌舞伎なんて江戸時代の代表的娯楽で庶民のファッションに至るまで圧倒的な影響があったんだが。

ガングロって正確にはモー娘と同時期だろ

一般人の友達にハルヒとシャナ見せたら
目でかすぎ！ありえなえｗ
っていう反応だったし、やっぱり一般人は空気アニメ（サザエ、まる子）しか
興味ないんだなーって思った
アニメにストーリーを求めてないんだよ、ストーリーものはドラマと映画で
アニメはリラックスしてたまにぼーっと見るサザエとまる子だけで良いって言ってた

萌ヲタがべた誉めするキャラデザは、一般から見たら最悪のキャラデザだからな

萌えアニメにサザエやまるこをバカにできるほどの
ストーリーがあるとでも？
サザエもまるこもいつもちゃんと起承転結もオチも成立してるぞ。

>>706
毎週見ないとわからないのがストーリーアニメじゃない？
サザエもまる子も見逃しても別に後悔しないし

>>707
とにかく長ければ優れたストーリーになるとでも思ってるのか？
ショートストーリーにはショートストーリーの面白さがあるし
それを量産するのは高度な能力を求められるべ。

"かわいい"には興味がない

>>708
ワンピースの悪口はそこまでだ

一般人は可愛いには興味あるけど
見て可愛いと思っても
可愛いが見たくてアニメ見ようとするおっさんおばさんなんて極わずか

一般向けはサザエとまるこがあれば充分じゃん。

一般人がかわいさ目当てで見たがるアニメなんてキティーちゃんとか
ミッキーマウスとかドラえもんとかそういうマスコットキャラの類だろう。
最近ではケロロやハム太郎も入れていいかもしれない。

少なくとも女キャラのかわいさ目当てでアニメは見ない。
南ちゃんとか不二子ちゃんとかラムちゃんとかストーリーの中で
活きてるキャラならば一般人男にも愛されるが、それでもヒロインが
目当てでアニメを見るってことは普通はない。

サーフィンやフィッシングやゴルフや仕事に夢中になる男は多いが
ぬいぐるみや人形集めに夢中になる男はキモオタだけ
萌え絵ではキモオタの興味を引くことしか出来ない

キモイとか以前にマンネリ
一部のキモオタ以外には陳腐化してると思う>>萌え

萌えオタなんて少数派
昨日も似たような話してたけど
アニオタがスルーすると萌え豚が叩くってのは意味が違うから

今のオタク向け（萌え）アニメは、制作委員会方式の先駆けである
1993年放送の無責任艦長タイラーでほぼ完成されていた。

１．平凡でとりえない主人公なのにモテモテハーレム状態。
２．戦争物なのに美少女（ロリ）キャラいっぱい。
３．ほぼ毎回エロシーン。
４．戦争物だが基本はお気楽物語で、時々シリアスな話を入れる。
５．ＯＶＡ等メディアミックス展開。

アニオタがスルーしてるから萌え豚が叩くアニメじゃないなんて理論は成り立たないよ

>>713
うちの３姉妹に謝れ！

親（原作者）がDQN臭く感じたのがアレだったが……

>>719
あれは主婦の愚痴をひたすら言っているだけだしな
ヌル系の主婦向け漫画として人気あるのはわかるけど
アニメでそれを見せられてもなぁ

>>718
ペンギンの話か

>>696
むしろその子がちょうど４歳くらいのころからプリキュアが始まったんだぞ

そんときに集まった他の子達はおしゃれ魔女なんとかかんとかのカードをいっぱいもってた

>>689
>>651の方が女の子としてはかわいいと思うぞ。
ちなみにそういうのを支持するのは萌えヲタだけじゃないぞ。
腐女子、オタ女も普通に支持してる。

目がでかいとキモイっつってもパワーパフガールズは人気あったよな
絵柄の違いだ
体のラインとかを中途半端にリアルしてるから気持ち悪い

セーラームーンよりもミンキーモモが好きって子もいたし
でもネプチューン好きーとかモモって何？のほうが多かった

パワーパフよりセーラームーンのほうがよっぽどリアルでヒットしてる
パワーパフガールズは目がキモイって言わってた
あれはむしろ女子高生あたりに人気があったんじゃ

一般人が選ぶヒロインランキング

10位　来生瞳・泪・愛　　キャッツアイ
９位　セイラ・マス　　　機動戦士ガンダム
８位　源　静香　　　　　ドラえもん
７位　オスカル　　　　　ベルサイユのばら
６位　綾波レイ　　　　　エヴァンゲリオン
５位　ハイジ　　　　　　アルプスの少女
４位　音無響子　　　　　めぞん一刻
３位　ラム　　　　　　　うる星やつら
２位　峰　不二子　　　　ルパン三世
１位　浅倉南　　　　　　タッチ

萌え豚さんとはだいぶ価値観に開きがあるようで。

おしゃれ魔女のほうがよっぽど体のラインリアルだと思う

10位　来生瞳・泪・愛　　キャッツアイ 
９位　セイラ・マス　　　機動戦士ガンダム 
６位　綾波レイ　　　　　エヴァンゲリオン 
４位　音無響子　　　　　めぞん一刻 
３位　ラム　　　　　　　うる星やつら 
１位　浅倉南　　　　　　タッチ
めちゃくちゃオタクっぽい

南ちゃんはオタクっぽいのか？

オタク人気高かったね南ちゃんは
そういえばクラリスやナウシカがいないな

このランキングの11位〜30位までを見てもジブリヒロインの名前はないな。
権利関係で除外してるんじゃないか？

一般人はアンケートで選んでも、金を出さないからな。
これでは意味がない。

逆にマクロスＦのランカリーやシェリルは一般層には完全に
無名の存在だが、金を出すファンがいるから、ＣＤが宇多田ヒカルや
オレンジレンジぐらい売れている。

オスカルもオタクっぽい男オタじゃないけど
上位にお蝶婦人かＮＡＮＡあたりがきそう

オタクにも支持されてるものがオタクっぽいってんなら
ドラえもんも含めて全部オタクっぽいよ。

10位未満にエヴァのアスカがいるんだろうな

30位　水原勇気　　　　　野球狂の詩
29位　渡メルモ　　　　　ふしぎなメルモ
28位　星明子　　　　　　巨人の星
27位　白鳥のジュン　　　科学忍者隊ガッチャマン
26位　ベラ　　　　　　　妖怪人間ベム
25位　吉沢京子　　　　　ど根性ガエル
24位　フローネ　　　　　ふしぎな島のフローネ
23位　アクビ　　　　　　ハクション大魔王
22位　鮎原こずえ　　　　アタックNo,1
21位　サファイア　　　　リボンの騎士
20位　森沢優　　　　　　クリィミーマミ
19位　セーラ・クルー　　小公女セーラ
18位　槇村香　　　　　　シティーハンター
17位　ドロンジョ　　　　ヤッターマン
16位　早乙女らんま　　　らんま１／２
15位　アン・シャーリー　赤毛のアン
14位　ラナ　　　　　　　未来少年コナン
13位　鮎川まどか　　　　きまぐれオレンジ☆ロード
12位　花村紅緒　　　　　はいからさんが通る
11位　森　雪　　　　　　宇宙船艦ヤマト

キモ過ぎる。

すでに一般人には最近始まったアニメは認知されてないんだな
ケロロやプリキュアでさえ５年前の作品だしな

というかそういうランキングってどこまで信用できんの？
テレビのヒロイン人気投票とか毎回似たような結果で
出来レース臭いんだが

ごめんなんか凄い恥ずかしいあげ方した

>>728
だけど下火になったじゃん
きらレボ プリキュア しゅごキャラに
共通しているのはおしゃれ魔女と違って
体のラインをリアルに強調しなかったことだな
キャラの体が皆ツルペタで細すぎ

信用出来る人　＝　一般人
信用しない人　＝　オタク

らぶべりはどうやっても衰退しただろうな
いくらなんでも金が掛かりすぎだ

>>742
中学生なのにあんなに全員あんなにスルペタなのも変だよね
まあ、萌えオタの対象にされないようにプリキュアはわざとああいう体型らしいよ
セーラームーンみたいに本来は子供向けのはずが、オタに人気出ちゃったみたいなのを
避けたいらしい

ロリオタに媚びてるんじゃないのか

>>746
そういうとらえ方もあったか
セーラームーンみたいにエロ同人誌とか出されないようにああいうガキ体型にしたんだと
思うけど

オジャ魔女のほうがよっぽど棒体型だけど人気あったよ

最萌えなんてアニサロにいる俺でも
知らないキャラばっかりなんだけど

プリキュアは過去の類似作品よりターゲット層を下げて作っているしな
奴らが高校生になったり恋愛関係が進んだりはありえないし
どれみのような重いシリアス話もないだろう

>>749
いつもの人？

いつもの人がアニメのキャラ名なんか知ってるわけないじゃん

いつもの人って誰だよ

最萌えは１０作品ほど知っている
ほとんど知らないとも言うけど

>>753
このスレでいつもの人っていったらね・・

>>755
お前じゃないのか？

あれって期間内のアニメが全部入ってるんでしょ
知ってるキャラがほとんどいないとかメロンにいて何が楽しいの？

アニメで萌えが強いのは金を生むからでドラマで女性向けが強いのと理由は変わらん。
より金を落とす層に特化するのは仕方無いのでは？
いくらオタクを叩いたところでオタ向けアニメの需要は減るわけじゃない。
むしろ非萌えアニメが萌えアニメに商業的に負ける理由を考察したり、その不甲斐なさを嘆くべきじゃないの？

>>748
しゅごキャラもどれみほど棒体型ではないが人気あるよな
今の小6の女の子ってあむちゃんみたいな体型が多いのかな
プリキュアより実年齢に近く
等身大の印象が強いし
ガキ向けでもポケモンのように見た目を
実年齢より高く見せている例もあるけどね
サトシとヒカリは10歳に見えない

>>758
ドラマも最近つまんないしね
クドカンのドラマも２３時台しかやらなくなったし・・・

23時を超えるとバラエティーもドラマも男向けが増えて少し面白くなるな

女すべてがスイーツドラマが好きなわけじゃないのに
テレビ局は数撃てば当たる作戦で量産するよね

アニメのOPEDでミリオンって結構と多いんだな。

何時の話だよ

ミリオン曲なんて絶滅寸前だしな
年間20以上も出ていて時代が懐かしい

>>763
それはタイアップなだけで、このアニメ専用に作りました！っていう曲は少ないよね
種死のケミストリーのOPなんて、はあ？って感じだったガノタ馬鹿にしてるのかと思った

ミリオンて半分は嘘らしいじゃん
売れてますよってことにしてるだけで

>>759
まあモデルさんだけど憧れ体型ではある
ttp://pichilemon.net/

>>758
今やってる非萌えアニメって
RDとかかな？

RDは萌えアニメじゃん

RDは普通に画が気持ち悪くて見てられない。

>>769
ワンピースとかまる子とかじゃないの

>>769
秘密とかじゃない？
かなりネタアニメだから、ネタアニメ好きしか楽しめないけど

今クールの話でしょ
RDは主人公の女があれだな

今クールならソウルイーターや遊戯王でしょ

うちの3姉妹とテレパシー少女蘭があった

萌え系のほうが少ないじゃん

>>768
ポケモンのヒカリは当にそれだな
憧れのモデル体型

つチーズスイートホーム

どっちかというとしゅごキャラが小中向け雑誌のモデル体型で
ポケモンがマガジン系のモデル体型に見える

セーラームーンのミュージカルをそこらへんのモデルにやらせればもう少しマシだったろうになぁ。
太すぎだよ。

薄汚い中年のキモおっさんが関与してくると
セラムンの実写とかもほんと気持ちの悪いものになる

体型とかどうでもよすぎ

実写のキューティーハニーとかあったな
キモヲタ趣味全開で最低のやつが

あれはスーパーの屋上でやっている 着ぐるみショーの延長上みたいなものだろうな

いや、セラムンミュージカルの太さは異常だった。
平均より太いんじゃないかってくらい。

実写のキューティーハニーは酷かったな

キューティーハニー　原幹恵の豊胸で高視聴率
http://gendai.net/?m=view&c=010&no=19880

キューティーハニーはヲタ以前に深夜番組にあれがちなエロ番組だろうな

Ｇカップ美乳…

>>785
スーパーの屋上じゃなくてイメクラやストリップ劇場の間違いだろｗ

セーラームーンの着ぐるみショーは別にあったし

ハニーの酷さもさることながら演出脚本効果配役の全てが酷いという世にも稀な

美少女戦士セーラームーンショー
価格　556,500円 (税込) 送料別
http://www.rakuten.co.jp/event-ya/449576/414825/
呼ぶ店にとってこれは高いのだろうか

今となっては戦隊かプリキュアにしたほうがよさそうだな…

キューティーハニーは原作が・・

アニメのミュージカルはライオンキングしか見に行ったことがないけど
彼女も感激して２回も見に行ったしなかなか良かった。
セラムンのミュージカルはそんなに酷いのかな。

ＴＶの実写は配役も気を使ったみたいだけど
友達も可愛いとか見たことある子がいっぱいいてすごーいって言ってた

>>796
そういう本物のミュージカルじゃなくて、キモいコスプレショーみたいなんじゃね？
見たことないけどｗ

地元では放送もしていないキバのショーがよくやってくるぜ
子供にとっては関係なし

セーラームーンのTVの実写はうさぎ役以外は結構みんな可愛い子使ってたよ
原作者も絶賛だったね、原作者はアニメは気にくわなかったらしいからね

>>800
現在の活動を見るとうさぎ役の人はよく頑張っているほうなんだろうな
亜美役の人とかどこへ行ったやら

少女向けの特撮が成功しないのは、キモヲタスタッフが暴走してイカ臭くなるからじゃないかな

>>801
学業優先で休業か、引退してたけど
最近改名して復帰したとか

こりゃあ不思議少女シリーズ復活しかないな

>>800
今の月9ヒロインはセーラーマーズだしなぁ
なかなかわからないものだ

ここにいる豚が関心を持っているという時点で終わってる＞少女向け特撮

もともと雑誌モデルで力ある子使ったわけだし

取りあえず鏡を見れ。
お前らみたいな連中が群がっていたら、そりゃあ一般人は敬遠するわな。

そういえばガリバーボーイ以前の特撮枠ってやらなくなったね

アニメのほうが旨みがあるんじゃない
男児向けは逆にアニメでロボットやらなくなったけど

特撮は戦隊ライダーで需要が満たされているしな
新規で入ろうとしてもケータイの二の舞だろう

トゥームレイダーやチャーリーズ・エンジェルのように
豚が見向きもしないようなものでないと一般人は近寄れないよなｗ

レスキューのも人気が微妙

>>812
ハリウッド版ＤＯＡみたいのを作れってことですね

チャーリーズ・エンジェルの映画はさっぱり入らなかったな
日本では馴染みが薄いのかテーマが嫌われたかは知らんが

>>812
チャーリーズエンジェルより戦隊やライダーのほうがはるかにオタク人気高いじゃん
しかもそれ女児には見向きもされなかったし

>>814
日本で作るとキューティーハニーテレビドラマ版になりそうだ

一般にもオタにも女児にも不人気なっチャーリーズエンジェルですか

実写版キャッツアイの出番だな

海外ドラマのリメイク映画は多いけど、
日本でも売れる映画は本当に少ないしな。

トータリースパイズに人気でないっぷりを見て
よく一般人が近寄ってるように見えるな

キャッツアイもさ、ウルトラヴァイオレットみたいになるならいいけど
どうせ庵野のキューティーハニーみたいなイカ臭いやつになるだろ
やめてくれよｗ

キャッツアイの実写ならとっくにやったじゃん

キャッツアイの実写版は10年前に作られて話題にもならずに消えていった

キューティーハニーって元のほうがエロ漫画でしょ

当時上映が「シャ乱Qの演歌の花道」なのも時代を感じるな

まる子の実写もすぐに終わったね

キテレツやエスパーマミの実写とかも存在感なかったな

デビルマンは実写がオタに大不評だが

チャーリーズエンジェルは懐古以外の価値が何一つない映画だしな
2になると懐古要素すらなくなり本国ですら総スカンで終了

キューティーハニーってチャンピオン連載だったな
ダイナマ舞とか

>>828
あのあたりはネタドラマでしかない

実写で評判が良かったのだめも
自分は駄目だった
アニメも微妙だったし・・・

少し前にやっためぞんのドラマも凄かったな
最後は漫画のコマを持ってきた合成映像で完

エロレズセックスのキューティーハニー
まあ天下のエロ作家永井豪だしな

>>829
あれは原作ベースにする限り誰が作っても不評だろうね
手が出せる漫画じゃないよ

そういえば鬼太郎の実写は？

>>837
1作目、大成功。
2作目　半分以下

飽きたようだ

そういえば原作準拠のデビルマンのＯＶＡ製作が途中で止まってるのは売れなかったのか？

めぞんはばーちゃんがいなければ終わってた
やっぱりほんとの役者は違う

けっこう仮面実写版の酷さも忘れないでください。
まあ、存在自体を知らない人が多いだろうが。

>>838
鬼太郎が両目ある時点で鬼太郎じゃないからな

>>841
ジャパンホームビデオ時代はまだマシだったが
近年作ったのは酷すぎて殺意が生まれるｗ

>>780
小中向け雑誌のモデル体型…女の子受け
マガジンのグラビアのモデル体型…男の子受けって感じ
きらレボとプリキュアは前者かね

胸なんかいくらでも増量できるけど腰と脚の細さはどうにもならんからなぁ。

話題に上がらない実写サザエさん

既存のアニメを実写でリメイクしても、アニメを超えることはないだろう。

絶チルのＯＰを聞くたびにアニメ終わったな、と思う。

>>848
子供らしく元気なのはいいけどお世辞にも上手くないな

体形に固執してんのはなんかコンプレックスでもあるのか。
田嶋が漫画の女キャラの胸がでかいと憤慨していたからなんかあるんだろう。

世の女性のコンプレックスを刺激しないように作りなさいってことかな。
今のテレビの主たる視聴者が女性ならその通りにすべきなのかもしれん。

歌的、歳的にもぽにょの子と大してかわらないのに
かたやＭ捨て、かたやＣＳだもんな

>>848
ゼンダマンで、毎回募集した視聴者の子供が歌を歌っていたのを思い出すｗ

炉利向けに媚びたからああなったのかね？

アニオタには好評らしいぞ。あれ。

ナルトやギアスやブリーチよりはるかにアニソンって感じだ

朝アニメってアニソンらしいアニソンが多いと思うリボーンはなんか違う

ＣＭなんかで歌ってる奴らをみるとゲンナリする
一般的にもああいうのは気持ち悪い部類じゃないのか

確かにリボーンだけなんか違う

>>856
ブルドラもな
ケロロもソニーにタイアップを押し付けられたしな
4期5期でマシになった(4期の途中でディラン&キャサリンのタイアップになったけど)

ちっこい子供は自分で歌ったり踊ったりできる簡単なアニメの歌が好きそうだが
中学生くらいになるとちゃんとした歌手の歌がいいだろう
絶チルはちびっこ向けだしあれでいいんじゃね

男児アニメの絵柄は単に女の子演出だろ
ＤＭにしてもわりと胸とか大きいしてる
少女マンガなんかは歳と体型を合わせて
小学生はだいたいツルペタ
中学生以上だとそれなりに描くし
女性絵師の方が色気のある作品を描くけど
あんまり嫌みはないんだよな

もうな、キモヲタが絶チルを見てることが異常だし
ましてやオタ媚びが少ないとか注文つけて怒ってるのを見ると死ねって言いたくなるｗ

体型がどうとか同じ事繰り返してキモイ

あれでキモオタ向けじゃないのか。
すげぇな日本。

絶チルもサンデー作品だしな
ハヤテはちょっと暴走したが
基本的に小中学生向けだろ

ちょっと所じゃない気が・・・・

ハヤテは深夜３４時とか言われてたじゃないかｗ

赤ヘルあたりから深夜３１時っていってたけどなw
９０年ころからあの辺は今でいうオタ向けだろな
ヤマモトヨーコや
ギャラクシーエンジェルとかラノベ、ゲーム関係があったし

>>861
しゅごキャラの主人公のライバルの歌唄は
中学生だけどツルペタだよ
絵柄のせいか歌唄は
中学生に見えないんだよな
あむちゃんの方が少しだけ大人っぽい

>>860
ジャンプ系にそういうの多いよね
ジャンプ系はいつからか
主題歌がタイアップだらけになってしまった
タイアップの先駆けである
キャッツアイからしてジャンプアニメだったからかな
それ以降オレンジロードやら奇面組やらタイアップ主題歌が増えたな
同じ作者のシティハンターでとどめを刺して90年代のスラダン 剣心で決定付けたな
それでも80年代90年代の
ジャンプアニメの主題歌はアニソンが多かった
DB 星矢 キン肉マン アラレ、幽白…
北斗の拳もタイアップ主題歌だったけど
もろアニソンだったな

シティハンターだってTMNじゃないかよ

キャッツアイ以降月７枠タイアップが多いな
ジャンプもあるがよく売れたのは
ＹＡＷＡＲＡのミラクルガール
レイアースのゆずれない願い
金田一、コナン、犬など
非ジャンプ系だったりする

幽白もタイアップだよな。
売れなかっただけで。

ずっと馬渡をＯＰに使ってたじゃん。
どうかんがえても変な一番の歌詞をずっと使ってたのが謎だけど。

まあ、馬渡はアニソン歌手ってわけじゃなかったんだけどな

昔取ったらんまのビデオ見てたら、
１９９４年のテロ朝のアニメグランプリみたいなのが出てきて、
今や無き森脇健二司会で１位はやはりドラえもんだった。
そして映像は映画の宣伝。
２時間やってこれを見せたいだけの番組か。

今とやってることかわらないんだよなｗ

>>870
タイアップでもそのアニメの事わかってて
内容に合う歌詞や曲を作ってくれるなら別に良いんだけど
犬夜叉とか全然合ってなかったし・・・・

馬渡歌上手かったな。

>>870
キャッツアイはタイトルからキャッツアイだから
アニソンの認識が強いよ

杏里本人もこの曲嫌いと言ってるし

また古い話か

>>880
ゆとりは消えろよ

幽遊白書こそＪＰＯＰとアニメのタイアップの理想形かもな。
人気アーティストを生むまで至らなかったのが惜しいが。

アニメはエヴァで終わった感じがするな

これ以降は茶番劇

>>882
幽遊白書の歌はドリカムが歌ってるのかとずっと思ってた

>>884
そんなに似てるか？まあ、バックコーラスやってると
どうしても似てくるもんだけど。

いっそ声優もタイアップ中心にしていいかと。

幽白はタイアップか？
なかなか番組の雰囲気にあってた気がする。

駄目なのは日テレ枠のバップとかアニプレックスに無理矢理つきあわされたソニーとかだろ。

シンセサイザーでチャカチャカするだけの曲はタイアップに使わないで欲しいね

>>883
それが言われてた当時は
まだ、幾原、大地とかが健在だったし
エヴァで育ったクリエイターが出てくるかなと
思ってたんだけどなあ。
去年の劇場公開の時「このエヴァを見て育ったクリエイターがアニメ界を変えていくのだろう」
とか某評論家が言ってたけど、旧エヴァ見て育ったクリエイターはどうなったんだｗ

>>889
違う方向に行ってしまったんだろ

>>888
最近は大分マシになったよ。
ガンダム００８０の頃なんかホントにひどかった。

ヤマカンあたりかエヴァで育ったというのは。

orz

エヴァって過去のアニメ、映画、漫画なんかを最高のスタッフでリミックスして
さらに作家性を付加したもんだからな。
ある意味「まとめ」の作品。まとめってのは終わりでもある。

エヴァってロボもの嫌いのオレが
引き込まれたアニメだしな

なんだろ、あの独特の世界観は

>>888
まあタイアップは、タイアップつけないと売れない程度の歌手てことだから、曲に金はかけられない。

極端な話パクリやろうが、リミックスしようが
その作品が捨てて置けないインパクトを持ったなら
ひとまず勝ちでいいと思う。
歴史的評価のステージに上がると話は別だが。
強さのあるアニメをみたいだけだ。

オタアニメは「記号→反応」の単純な世界なんだけど。
エヴァは象徴の世界なんだよ。
記号はひとつの解釈しかないけど象徴は多義的。だからエヴァ論が起きる。

>>897
あくまで記号として扱おうとするヲタは多いよな。

極微小な部分をとって記号として遊ぶのもオタクの楽しみ。

「記号→反応」って言うなれば人間の内面が消失した世界だからな。機械とか動物の世界。
エヴァはアニメに人間の内面を復活させようとしたのかも。
成功したか失敗したかはわからんけど。

>>900
あのラストを見たあとめげる様子もなくアスカ、レイグッズを買いに走った奴を見る限りでは
意地でも記号→反応を崩さなかったヲタも多かったのだろう。

>>899
それが一般人がヲタクを嫌う理由のひとつでもあるな。

>>900
要は普通のドラマってこと。
あの程度で驚天動地の大騒ぎしたのはヲタだけ。
一般人は、ふーん、まあまあ、といったところ。

まあ、普通と言っていいかは分からんが
６、７０年代にアングラ演劇やヌーヴェルヴァーグの連中が
やってたことだしな。

>>902
>>要は普通のドラマってこと。

そんな単純な話じゃねー。
「記号→反応」を崩すためにヒロインをズタズタにしたり
感情移入をさせない作りにしてる。
あそこまでメタにした反省が今回の新劇場版なんだろ。
イデオンはラストで感情移入させて大失敗した（あれを絶賛してる奴がいるけど、あれオウムのハルマゲドンっすからＷ）

たくさんの馬鹿を相手にできない限り一般受けなんて到底無理なんだけどな。

あの頃はパトレイバーが凄く進歩していたのにエヴァで凄く退化したイメージが

>>906
エヴァ以降どんどんオタク文化が閉じていってる感じはするなあ。
アニメが他の文化への橋渡し役になってないというか…。

ttp://www.toynes.jp/ranking/monthly.htm
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>>906
エヴァはなんだかんだで進歩させたんだよ。
斬新なイメージも提供したし。
でも、花ひらいたのはどっちかといえば実写とかへの影響なんだよな。

遊戯王すげー

パトレイバーの似非実写路線は進歩と言っていいかは怪しい。

売れる玩具はカードばかりだな
カードアニメが増えるわけだ

いや、アニメやってないデュエルはもっと凄い

パトレイバーは結局何を伝えたいのか未だにわからない

デュエル・マスターズ クロスは違うのか

>>909
なに言ってんの？？逆だ逆。
エヴァは実写演出をアニメに取り入れて成功したんだよ。
下衆な言い方をすれば、実写をパクったのがエヴァなんだよ。

>>914
基本的にはただの刑事物フォーマットなんだけど
後半になると話を大きくしすぎ

そういえばポケモンもえらい長い事人気だな。

>>914
パトレイバーは、少年誌でロボット漫画をやりたかっただけだよ。
ゆうきまさみがそう言っていた。
それが、ロボットアニメが当たり前のアニメでは意義が薄れてしまったんだよ。
だから迷走して当然だったんだ。

まあ、一般人はエヴァより犬夜叉や剣心なわけだし
エヴァみたいなオタクの身内話はどうでもいいよ

>>904
お前、普通のドラマや映画も見ないで作品論みたいの語るんじゃねえよ。
ヒロインなり主人公をぶっ殺すなんてのは、実写では当たり前のように
行われてんだろうが。
「サイコ」とか「俺達に明日はない」とか「カッコーの巣の上で」とか。
観客に予定調和を思わせておいて、裏切り、その存在や行動を際立たせるという
定石とも言えるパターンだよ。お前さんの言うところの記号の崩壊だ。
だから、一般人はエヴァを見たときに「アニメでもこんなことやってんだ？」と
驚きはしたが、既成概念が打ち砕かれるほどの衝撃はなかったんだよ。
エヴァ見て感化されたのは中坊と世間知らずのアニヲタだけなんだ。

俺はロボットはエヴァから入ったけど今はガノタ

バーチャルなものにばかり触れて育ったアニメーターは生きた動きが描けないｂｙ宮崎
とか
アニメだけが情報源、ネタ帳がアニメだけの人間に新しいものは作れないｂｙ富野
とか

>>921
同意
ドラマ、映画的だったのが斬新だった

>>921
>>「サイコ」とか「俺達に明日はない」とか「カッコーの巣の上で」とか。
>>観客に予定調和を思わせておいて、裏切り、その存在や行動を際立たせるという

頭悪いのか？　
演劇理論の異化と同化って知ってるか？　
「記号→反応」は同化にあたる。記号の崩壊は異化にあたる。OK？（わからなかったら調べて）
「サイコ」や「カッコー」はジャンルからしたら展開はマトモなんだよ。
ショッカーとか精神病棟ものなんだから全然普通。サイコはエンタメ的な感情消費だろうが。
これじゃ「異化」されてないんだよW
カッコーはものすごいカタルシスのある作品だから「同化」W　
エヴァでは大人気のオタク的造形のヒロインがああなるから異化効果が発揮される。

さて、そろそろ声優の話題に戻ろうか

主人公の頭の状態やヒロインがえらい事なってんのはゼオライマーの真似なんじゃないの。

えらく古いアニメが出てきたなｗ

ポモ哲学用語なんて使ってんじゃねえよ

オタクがアニメしか見なくなったといわれるけど
最近はアニメの本数が多すぎて他分野をフォローする余裕がないんじゃないのかなあ。

アニメなんか全部見なくていいじゃんｗ

>>889
>>892
1970年代生まれの制作者が育たなかったのは痛かった。

>>931
見てないアニメが後から話題になったらなんか悔しいじゃん
スクイズとかまたハーレムラブコメなのかと思って見てなかったよ
エロゲ詳しい人は見ないでもいいけどさ

>>925
クソガキを外野から観察するだけの映画とか小説って普通にあるじゃんｗ
いちいち思い出せないけど
それこそそのまんまラリー・クラークのキッズとかさｗ

スクイズ酷いぞ何で騒がれるのかサッパリ
炉悪趣味B級としてもぜんぜん足りない
何が足りないのか言語化しづらいがすごく不自然
感情の流れから台詞から表情や仕草のアニメーション全部
人間味がまるで感じられない

>>935
ただのハーレムアニメかと思ったら
主人公の性格が糞で、最後はスプラッタだったから話題になったんでしょ
今まであそこまで外道なハーレムアニメ主人公いないと思うし

エヴァの心理葛藤が受けた大前提は当時アレを
支持していた人間が病人ばかりだったからで
その分差っぴいて演出技巧を語らないと・・・

>>936
外道ってのともなんか違う
人間未満で物語として成立して無いから
心が動かないんだよ、嫌いにすらならない

最近流行ってるんじゃないの
外道主人公ｗ
デスノートとかギアスとかもなんかそんな感じだし

だんだんダークサイドに堕ちていくみたいなやつなｗ
大昔のだと金色夜叉がそうか。
寛一さんがだんだん金の亡者に・・・とか
最近の映画だとニュースの天才がデスノに似てるな
主人公の悪行がどんどんエスカレートしていってクソ野郎になって
やばい！ばれる！つかまる〜！みたいなｗ

エヴァエヴァって言うけどさ（アンチじゃないよ）、
リアル当時〜数年間にハマった人以外の新規ファンは獲得できてるの？
比較的新しい作品だから、こういう質問自体に無理があるとは思うが。

名作と称されるアニメも、ものによっては制作年代が大きく関わる場合が多い。
初代ガンダムは今でも新規ファンを獲得しているけれど、
冷静に見てみると、やはり当時だからこそ受けた作品に思える。
画は古いけど、内容は時代を超えて受けそうなもの（普遍性がある）もある一方、
面白いには面白いのだが、同時代性が強いというか、
ちょっと旬から外れるとほとんど見られなくなってしまうものもある。
このこと自体は価値判断の基準とすべきではないと思うが。

全く理解不能の動機で殺人をするシリアルキラーが題材の映画って
あるけどあれと同じ感覚なんだよねスクイズって
そういう作品って皮肉とかギャグで装飾されるものだけど
でもスクイズはあくまでメロドラマの泣かせの手法で演出やるでしょ

>>940
エヴァはパチンコがすごい儲かったんだよ
当時アニメは見てなかったけど、パチンコやって興味を持った人が
エヴァの新しい映画行ったりしてる

エヴァ観てアニメに興味持った人が次に観るアニメって無いような気がするなあ。

ガンダムは後継のシリーズが受けていれば問題ないでしょ
オタクになるためにファースト見るとか意味不明だし

新エヴァは良く出来た怪獣映画
人の心を引っ掻いてトラウマ作る手法で
少年の支持を受けようって姿勢は見えないししないだろう
あくまで同窓会気分の作品だ

旧ガンダムが今でも新規を獲得するのは
人間性が中心の題材だから廃れないんだろうね
まあスノッブ・俗物根性が大半だろうけど

>>943
エヴァが面白いと思って楽しめる人は、オタク向けアニメも面白いだろうから
なんでも見れるんじゃない？
とりあえず、エヴァもどきのファフナーとかラーゼフォンとかさ

新規獲得数なんて勝手な思い込みじゃねえかよｗ

>>946
オタク向けアニメは見ない人間も巻き込んだからエヴァはブームになったんだよ

>>948
アニメは見ないけど、エヴァだけは特別っていう一般人か
ガンダムしか見ないっていう一般人もいるしね
そういう人って他のアニメには興味持たないのかな
他にも自分にあった面白いアニメがあるかもしれないのに

エヴァって一般世間的には最初の萌え欝アニメだから受けたのだろ
萌えテンプレの代表的な２つ、ツンデレとロボットみたいな無口少女がいて
ヘタレ主人公が無気力なキモヲタのキモチを代弁するっていうやつ

同じ謎生物来襲ものでも、エヴァより、ダイガードの方がよっぽど明るくて面白いと思うけど
暗くて救いのない話の方が受けるのか・・・

デスノートは最近じゃ一番ガンダムやエヴァ的な受け方した作品じゃない？
原作漫画だし規模小さいけど

>>950
自分の居場所が無い、自分は好きって言わないけど誰かに好きって言ってほしい
当時十代の少年どころか20〜30になってもこういう問題抱えてる人間がたくさんいたって事だろ
それもそいつがオタクであるかどうかに関係なくね
だから受けた

>>949
流れが速い世の中で、もう違うジャンルの事に興味いってんじゃない？
特に固執してないっていう

>>949
これこそ見るサイドの責任だと思うんだが、
意欲的にいろんな作品を見ていこうという気概が最近本当に低下してると思うわ。
これはアニメに限らない話。
昔だって、適当にTVつけて見たアニメがおもしろかった、という人が多かったとは思うけど、
いい意味でのオタク性というか、自分から作品に積極的に働きかける人が減ってると思う。
モチベーションの低下ってやつか？
このスレッドでさんざん嘆かれて（？）いる、
「一般人はサザエとマルコとジブリしか見ない」という問題も、視聴者の消極性に起因するもんだろう。

蛇足だが、こんな状態で「世界に冠たるアニメ王国」と言われてもな〜。
それって昔の懐古ノスタルジーじゃね？と思えてしまう。

>>952
それは当時ってか今もそうなんじゃね

そりゃ一般人にコロコロコミックを読めとか言ってるようなものだろｗ
世間で評価されて話題になっているようなものは一般人も見てるじゃないか
ジブリとかｗ

エヴァよりデスノートのほうが一般人への認知度はずっと上じゃないの

>>955
まあ今でもそうなんだろうけど
エヴァ的なものが拡散して
模造品が大量生産されてるから
とくに目を引かなくなったんだろうね

あー、そうじゃね？
エヴァ＝基本的に熱狂してんのオタク
デスノ＝けっこう友達も見てるね〜
が世間一般での認知じゃないかな？

デスノは面白かったけど、目新しい要素は何も感じなかったなぁｗ
そういう意味では、初代ガンダムやエヴァとは違うよね。

なんだかんだでデスノはうちの親ですら知ってるからなぁ
観たのは映画らしいが

そうね
デスノートには恥ずかしいプラグスーツとかマニアックなSFメカでてこないからねｗ

次スレ

アニメが一般に受け入れられなくなった最大の原因94
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1218822590/

>>963
乙
御苦労さま

デスノは映画もヒットしたし
漫画もジャンプ連載で売れてたし、
でもアニメはあまり人気なかったよね

アニメは雰囲気がオタクっぽすぎたからなぁ

世間ではどうとか言いつつ、歳を取っていくわけだ。価値観は流動的だって2000以上前のインドやギリシャの賢人が知ってることなのに。
身だしなみや挨拶はコミュニケーションの一端だから、それは多少は気を使ってな。

00年代のアニメでエヴァやガンダム並にいろいろなものに影響を与えたようなものはないよな
種、鋼、ハルヒ、ギアス
は00年代を代表するアニメだが
エヴァやガンダムにはなれなかった

アニメ枠が深夜とU局ばかりだし
仕方ないんじゃないかな、

>>969
そういや深夜アニメの元祖はエヴァの再放送だったよな
ある意味エヴァはアニメ＝オタクってイメージを世間に植え付けた作品だな

映画マニアの間で話題に。。とかだとちょっとは観てみたくなるんだけど
アニオタが騒いでるような作品はあんまり観る気がおきないんだよなあ

アニオタの人には申し訳ないけど、
アンテナの感度がいい人というより昔の流行にいつまでもしがみついてる人ってイメージが。。。

>>925
はあ…。どっかで調べて来て反論したのね？ごくろう。
でもね、おれはどうして急に仮面ライダーの話を始めたのかと思って、約20秒考えたよ。
ショッカーってサイコのこと？？そんな分類はじめて聞いたよ。
全然ショッカーじゃないから。
（つーか、ヒチコックも知らないの？ヒチコックがショッカー撮るかっての）
つまり、お前さんは観てないってこった。
なんかくだらん言葉振り回しているようだからわかるだろうけど、直観と分析では
必ず直観が上位になるんだ。観てない作品をそんな風に言ってもダメってこと。
詭弁、戯言に過ぎないよ。残念だったね。

アニオタってのはアニメであるということが重要であり最大の価値なんだろう
漫画原作をやたら敵視するしなぁ
そんな狭い視野だからいつまでもエヴァとか言ってるしがみ付いてるのよ

>>973
そうでもないよ
自分は人気ある漫画がアニメ化するとすごく楽しみ
単行本集めるのは邪魔だし、金かかるけどアニメなら毎週ただで見れるし
邪魔にならないしさ

漫画原作は著作者のことなどあって、勝手にシリーズ化とか出来ないからじゃね？
そんなのは制作側の都合でしかないが、ネチネチといつまでもエヴァエヴァ言ってるのはそんな連中かと

>>971
そのとおりだし
好きなの見れば良いと思うよ
今のお勧めはイタリアンスパイダーマンだ

>>973
敵視っていうか、
マンガ原作＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞アニメ化作品
…になっちゃうからでしょ。
DBなんて、ゴミのようなアニメなんか見ないで原作読めばいいじゃん？て思うしな。
AKIRAもナウシカも…。

アニメ屋の僻みなんだよ
ＤＢのアニメがヒットしたってすごいのは原作者であって鳥山明が賞賛され
アニメ監督は興味すら持たれない
改変するとファンに「余計なことすんじゃねぇ！」って怒られるしｗ

アニメ屋の責任だけどな
ハリウッドみたいに観客を唸らせるようなものを作れば
監督が賞賛されるのだが、志が低いから手っ取り早くオリジナルをやりたがる

昔は、漫画原作とアニメは違って当たり前だったんだよな。
巨人の星やあしたのジョーさえ、テイストはかなり違っていたし、
デビルマンやトリトンなんてまるっきり違った。
ところがスタジオぴえろが台頭してきた頃から、アニメはマンガ原作を忠実に再現するもの、
になってしまったんだよね。
すると原作を読んでいたファンはアニメを見る価値がほとんどなくなってしまった。
原作は原作であって、新たにリファインするなり新解釈のもとにアニメ化するという
考え方にシフトしないと、マンガ原作とアニメの関係は変わらないと思うよ。

エヴァの前から深夜アニメあるし
深夜の基礎はレモンエンジェルあたりで
ワンダフルで確立したようなもの
ブランチみたいな番組で１５分位のアニメをやった
マサルさんや浦安
でじこに逮捕
イケてる２人、夢であえたら
など今と一緒少年〜青年誌を原作とした作品が多い

深海伝説マーメノイドとか、
深夜アニメってあの頃からだよね

アニメの色彩感覚がどうも受け付けないのは自分だけ？
コミックの表紙絵をみると美的に優れた落ち着いた色彩でも
アニメになると目が痛くなるほど派手なピンクやオレンジや赤や黄色になるのは
なにかアニメの技術的な理由でもあるのかい？

>>983
基本の影付けが３段階に簡略化されてるからかな。

デジタル彩色だから明るくなりすぎかと思ったけど
隠の王みたいに、セル画風の色も出せるならなんでやらないんだろう・・・・？
色がきついデジタルの方が人気あるのかな

>>983
演出的な理由もあれば、技術的な問題もある。
実際、中間色を使ったほうが目に辛いって聞いたことがある

色も変やけど主人公の声も変。４人ほどしかおらんやろ。
まるでＡＶ男優のごとく、またいつものこの声かよと呆れてしまうほど。
似たような声が多いのか本当に少ないのか、それは知らん。
へなへなっとした絶対にモテそうにない頼りない甲高い声か
やたら芝居じみたクールボイスか。とにかく主人公の声は決まってかっこ悪いで。

深夜アニメはわりと原画に近い着色だけど
朝とか子供向けは単色が多いな

デジタルの効率からすれば単色選択塗りつぶしで済むからセル塗りよりはるかに早い
東映なんか海外の下請けがパソコンでやってるからな

>>972
馬鹿はおめーだ

>>（つーか、ヒチコックも知らないの？ヒチコックがショッカー撮るかっての）

↓amazonのサイコの宣伝文句
サイコ スペシャル・エディション
まさに元祖・サイコ映画！ヒッチコックによるショッカー・ムービーの金字塔！

ショッカーの金字塔だってさW
おめーがぜんっぜん映画について分かってないってことが証明できたなW

ショッカーと聞いて仮面ライダーしか思い浮かばないとは・・・・・。
やっぱり、自分の知ってることをがなりたてて、本来の知識の薄さを
ごまかす手の奴だったか。

>>972はいちおうググったんだろうけど仮面ライダーのショッカーばっか
引っかかって「当たり」が出るまえに検索やめちゃったんだろうな。
なまじヒッチコック通みたいな素振りをしてたぶん恥ずかしさも倍増だろうな。
これから土日だというのに鬱々として過ごさねばならん・・・

完敗した奴が三連投するのはどうしてだろうねえ？
amazonの宣伝文句なんかなんの意味ないっつーの。
この場合、うそでも「いいやおれは見た！」と主張すりゃいいのに、
うそはつけない正直さだけは認めてやるよ。

また、自演決め付けで逃げてるしｗ

知恵袋見て勉強しとけｗ知恵熱萌えヲタｗ

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1217470332

マイコーのスリラーはショッカー

埋

め

立

どうでもいいが、やりあってる一方は萌えヲタだったのか

知識自慢の罵りあいなんて
どっちも最低の人間よ
２ｃｈじゃ良く見る光景だけど

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。