何故谷口は過大評価されているのか

B級作品しか今まで作ってないのになんで？
プラネテスをレイプした癖になんで？

厨二病にウケてただけだろ

ギアス厨が必死に擁護してるだけだろ

忍者出したのはマジで許せねぇ・・・・

谷口教にでも入った狂信者が絶賛してるだけでしょ

信者が種厨ハルヒ厨を超える基地外ばかりだから

有野の件でもそうだけど
信者がほんとにヤヴァイのが多い

ギアス厨見る限り、２０代〜３０代ぐらいの無職オタが
「自分と同年代のカリスマ監督かっこいい！」
とマンセーしてる気がする。富野監督みたいな伝説的な監督をやたら敵視するし

冨野が伝説ってギャグかよ、宮崎ならまだしも
アムロシャアしか能がないのに

>>9
空を飛んで枚数減らしたり、バンク使いだして制作負担を軽減したのはあの人からじゃなかったか？
それにGガンの監督とかいろいろと育成してきたんだから伝説でも別にいいんじゃねぇの

冨野はすごい監督だろガンダムの生みの親だもん

谷口信者はマジキチ
スクライドとか美化して見てるだろ

スケジュール遅延に定評のある谷口だぜ！！
評価高いに決まってんだろ！！

>>12
昔はリヴァイアススクライド＝黒田だったのにな
谷口のおかげで成功した！なんて言われ出したのは最近だ

黒田は00がガンダムの割にコケたからな

コケたとは全然おもわないけど
本当にコケたのはV、X、∀レベルのことをいうんだよ

谷口厨は何でもかんでも谷口の手柄にしたがるから嫌いだ
☆、緑川、黒田、倉田とか単独でも活躍出来る奴等を
谷口が育てたアニメ集団、谷口組のメンバーとか言い出すし

緑川については同意
☆をまともに使えてるのは谷口くらい
他作品の☆は変なのばっかじゃん　種とか
黒田倉田のオルフェ系は出てきた頃は新しい風を吹き込んだ感じだったが、
既に賞味期限切れ

シンナーで消されそうだから

ぶっちゃけ、消してもいいよあんなやつのサイン
今なら信者も同意してくれるだろ

ギアス二期の出来を見て信者が怒らないのは疑問だ

つ妄信

WAWAWA忘れ物

>>21
今や
アンチスレ＞＞スザクアンチスレ＞＞バレスレ＞＞＞愚痴スレ・本スレ

だからね、スレの速さは
不満はスザクにぶつけてるようです

＞黒田倉田のオルフェ系は出てきた頃は新しい風を吹き込んだ感じだったが、
＞既に賞味期限切れ
オルフェってなに？
黒田倉田は、まだだいじょうぶだよ。
岡田麻里とかでも、やってけるんだから…

プラネテスをレイプとか言ってるけど

アニメオリジナルの設定にして上手くいった作品だと思うんだが
漫画版のしりとりをラストに持ってったりさ
なかなかだと思うんだよね。


あぁ、ギアスは知らないよ
ギアス抜きでプラネテスだけなら評価されてあたりまえだろ

富野は伝説じゃないとか宮崎以下だとかほざいてる谷口厨よ
この圧倒的な神話クラスの実績をみろ
富野のキャリア＝アニメ史だ
アニメにおける唯一絶対神＝富野

富野が関わった作品
鉄腕アトム（最多演出）
リボンの騎士　巨人の星 アニマル1 海底少年マリン いなかっぺ大将 どろろ 紅三四郎 ムーミン アタックNo.1
男一匹ガキ大将 シートン動物記 あしたのジョー 昆虫物語 みなしごハッチ さすらいの太陽 天才バカボン（阿佐みなみ名義）
新・オバケのQ太郎 モンシェリCoCo ど根性ガエル けろっこデメタン 新造人間キャシャーン 山ねずみロッキーチャック
ゼロテスター アルプスの少女ハイジ 新みなしごハッチ 破裏拳ポリマー 侍ジャイアンツ 小さなバイキングビッケ
宇宙戦艦ヤマト フランダースの犬 アンデス少年ペペロの冒険 母をたずねて三千里 超電磁ロボ コン・バトラーV
ゴワッパー5 ゴーダム ろぼっ子ビートン あらいぐまラスカル ヤッターマン超電磁マシーン ボルテスV
シートン動物記 くまの子ジャッキー とびだせ!マシーン飛竜 ペリーヌ物語 未来少年コナン 合身戦隊メカンダーロボ 赤毛のアン

富野が原作と総監督を手がけた作品
トリトン、ライディーン、ザンボット、ダイターン、1st、1st劇場版3部作、イデオン、イデオン接触＆発動編、ザブングル
ダンバイン、エルガイム、Z、新訳Z劇場版、ZZ、逆シャア、F91、V、ガーゼｨ、ブレン、∀、キンゲ、リーン

>>26
だがちょっと待って欲しい
忍者を出す必要はあったのだろうか？
あまりにも場違いすぎてお話にならないだろう

こいつは1から企画を立ち上げたことがない
いつも他人がある程度作り上げた土台に乗っているだけだ
それに自分で加える物はその時その時で流行っている物からチョイチョイとパクって作品を制作している
そんな奴が今後のアニメを背負っていきたいとかマジで吐き気がする

>>1
過大評価されてないじゃん

ホントのレイプはリヴァイアスだっつーの。マジな意味で

こいつはレイプとかオナニーとか作品の中に入れなくていいよ
気持ち悪いから

オルフェってのはスタジオオルフェのこと
黒田倉田が所属してる、アニメや小説などを企画する制作プロダクション

>>27
>トリトン、ライディーン、ザンボット、ダイターン、1st、1st劇場版3部作、イデオン、イデオン接触＆発動編、ザブングル
>ダンバイン、エルガイム、Z、新訳Z劇場版、ZZ、逆シャア、F91、V、ガーゼｨ、ブレン、∀、キンゲ、リーン

駄作・凡作・爆死作ばっかりだねｗｗｗ
リーン、劇Zはこの糞の山の中でも冠絶するﾋﾞﾁ糞だったし、
晩節を汚し続けるのは止めてとっとと隠居した方がいいな

なんで富野の話題になってるんだ

>>34
隠居するならお前の頭だ

>>26
>プラネテスだけなら評価されてあたりまえだろ
意味不。プラネテスが評価高いのは原作の良さが根底にあるし
原作アニメをそれなりにこなしただけで高く評価しろとは片腹痛いわ

谷口組（失笑）

こいつが種の監督をやっていたら両沢がいなくてもあのクソ展開と同等の作品を作り上げるだろう

新ガンダムに誘われたのを断っときながら
いざ種がヒットしたら嫉妬してアンチ思想を自作品に取り入れるあたり
根本的に小さな人間なんだろうな、とは思う

谷口はプラネテスにおもいっきりがない
中途半端に劣化してアニメ化されただけ
俺は谷口が原作にビビリを感じているとおもた
これなら谷口でなくてもいいだろって感じだな

むしろ現在叩かれているギアスの糞展開（悪口でない）の方が谷口らしくていい

この人の作品スクライド、元祖、ギアス
くらいしか見たこと無いが
最近の監督アンチは流石に異常だろ

最近の超がつく程の糞展開に信者も怒ってるからな

あまりに酷い

プラネテスは評価されても良いと思うが。

アニヲタってギアスとか一個悪いところでると全部が全部悪くさせて批判し始めるよな

>>37
星雲賞
第33回 2002年 プラネテス 幸村誠
第36回 2005年 プラネテス 谷口悟朗監督

漫画版とは別にアニメ版も星雲賞を獲得している。
アニメ版が単なる焼き直しであるならこんなことは起こらない
アニメ版の独自性がSF者に高く評価されていることの証左

ギアス一期の時の谷口厨の暴走は異常だったからな
それまではオタ界で活躍してる監督ぐらいの評価だったんだが
「一般に認められた！」「種が谷口ならもっと売れた！」
「谷口以外の監督（笑）」「禿？庵野？老害だろ！」
と馬鹿みたいにマンセーして他を叩くから叩きかえされる

叩かれたら叩かれたで「オタに叩かれる谷口可哀想」と被害者ズラし始めるし

時をかける少女が受賞してる時点であんまりアテにならんだろ星雲賞は

>>46
アニメ全体の出来が評価されてるんであって
別に谷口のオナニーだけを特別評価してる訳ではない

無理に持ち上げすぎだよね
たいした技量もないのに

こいつの何が面白いってガンソードで種を思いっきり批判してた癖にギアスで同じことをやっているところだな
自分が種の監督に選ばれなかったからってひがむなよｗ

僻みや嫌がらせなんて人間臭くて良いじゃねえか

プラネテスの仕事を受けた時に、悪趣味な受け狙いを辞めて
一皮向け、作品と向きあって親身になっていればそれが後々財産になり
大成するだろうと思っていたが、こいつは結局、作品と向き合わず
無難な、己を晒すこともせず、本気にならず適当に流してやり過ごした
もうプラネテスの時点で監督としてモノ造りの人間として終わってる

>>52
ギア厨がルルーシュ擁護する時も似たような事言うが
人間臭い＝良い人間って訳じゃないぞ
浅ましい人格を何故そこまで持ち上げたがるのか

そもそも人間書けてないじゃないかw

プラネテスは、NHKだったし、NHKアニメとしてみれば
よくやったんじゃないの。
谷口の代表作は、リヴァイアスだろうしそれに尽きているともいえる（だろう）。

まあ、最近のギアスは、ネタアニメとして一周しておもしろくなった
というのが玄人の見方だよ。

リヴァイアスはリア厨アニメだったからまだ良かったが
大人を主人公にしたプラネテスや　戦争を扱ったギアスでさえ厨２病のノリなのがな
次回への引きが上手いので見てる間は飽きさせないが　見終わった後に何も残らないという

過大評価されてないけどなｗ
普通に空気な監督だ

売れるアニメも記憶に残るアニメも作ってないよな

どこか視聴者をなめているにおいがする
「ぶはっw釣られたざまぁww」みたいに
誠実になれとは言わんがこのままだと
ずっと職業作家止まりな気がする
大きな挫折とかあると一皮剥けそうな希ガス

谷口の代表作は「スクライド」じゃないのか？
まあつまり黒田と一緒にやってるころだな

谷口信者以外知らないだろｗこんなどこにでもいる監督ｗ

谷口って誰だよｗ

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IEで見てる奴なんて居るのか

ギアスでメッキがバリバリに剥がれてるよね

ノイジーマイノリティの典型

なんで谷口信者って>>46みたいに全部谷口の功績にしたがるの？
こいつは企画を立ち上げてもいないのに

ガオガイガーの谷口演出回は神クラスに面白い

業界でも別に重く用いられてるわけじゃなさそうだもんな

>>68
勝手に谷口組とか言う怪しい集団を作り上げちゃうのが谷口信者だから
現実にはそんな話まったく無いのに

なぜか優秀なスタッフが集まるから彼の実力は作品ではなく
政治力によるものかと判断するがいかがかな？

どうせシンナーで消されるんだろ？

>>72
サンライズパワーだな

サンライズは大御所だからなぁ

作業中、実はこの作品を終わらせようと思ったことがあります。
製作委員会の思惑とは別に、あくまで個人としてですが。
というのも、このシリーズは途中で2回総集編が入りましたが、当初から想定していたものではなかった。
25話まで一気にやるつもりだったのです。が、信仰の都合上2話減って、23話になってしまった。
監督としてこの責任を取るにはここで打ち切りとして、自分は業界から去るしかないと思いました。
この辺りが一番キツかったんですが、実はこの時点で、お客さんから充分な支持をいただいており、24・25話を作れるということになっていました。
少なくとも最初に思っていたラストまでできる。本当にありがたかったです。
ところが、また苦悩の時がやってきます。「半年後に、同じ放送時間で26話以降をを（誤植）やれる」私の中で、25話のヒキはそれが大前提だったんです。
それが崩れた。今にして思うと良い面もいっぱいなのですが、当時の私にとってはあまりにお客さん達に申し訳ないことばかりになってしまった。
24・25話はイベントをやったんですが、そのパンフレットに私のコメントが載っています。正直言って、あの時の私は壊れてましたね（笑）。
もう何を書けばいいかわからなかったんですよ。わざわざ来てくれたお客さんに謝るわけにもいかないし、事情説明する事もできない。
追いうちをかけるように、イベント終了後に私の周囲の人間がお客さんの反応を伝えてくれるんです。
「みんな『えぇーっ！？』」って言ってましたよ」と。それをうれしそうに言うなアホ（笑）。あのときは本当にキツかった。


―――大きな危機を乗り越えて今があるんせすね。
谷口
一時期の私は相当壊れていたといいましたが、その頃に脚本家の倉田英之や「バンブーブレード」監督の斎藤久と話したことがあったんです。
その後「バンブーブレード」本編で私をネタにした回があって「引退する」だの何だの言われていますが、どこまでこっちの心が読まれていたのやら（笑）

241 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/08/08(金) 02:31:19 ID:1TBugx7z
―――25話のラストシーンについてお聞きしたいのですが。
谷口
全50話であろうと、打ち切りであろうと、当初からああすると決めていました。
構成としてあれを一話の冒頭に持ってくる案もあったぐらいで。ちなみに1話は、決定稿の直前まで進めながら全て捨てる、
ということを繰り返して5〜6回は書き直してもらってます。よく大河内さんがおこりださなかったなと（笑）。
このお話のルルーシュに関わる起承転結のポイント―――
ここで何が起きて、次にどうなって……という流れの大枠は、「R2」の最終話まで決まっています。
ただそこに至るまでのルートや、より効果的な修飾、遊び、サブキャラの動きなどは色々あるわけで、脚本家にはそれを探してもらうわけです。
無論計算違いもあって、キャラが想定外の動きを見せることもあるんですよ。
ヴィレッタとかアーサーとか、パトレーとか玉城とか（笑）。
今回細かい説明をすることでテンポが悪くなるなら、そこはそぎ落とすようにしています。例えば8話ですと、今までの撮り方ならば3話分は使ってしまうエピソードです。
日本解放戦線がどういうルートで雷光をあそこに運んできたのか、その会議でどういうやりとりがあったのか、またゼロに関しては細かな行動まで迫ったタイムスケジュールも考えました。
脱出ルートも決まっていて、これは9話冒頭のシーンにあるニュース原稿として使われています。
ただこれら全てを説明してお客さんが楽しんでくれるか？


―――ファンの皆様へ一言。
谷口
この作品が皆さんに受け止めてもらえて、当初考えていたラストまで作らせていただけること、
そして本当なら今頃無職になっていた私がここにいられるのも皆さんのおかげで、本当に感謝しています。
この作品の楽しみ方をこちらから強制するつもりはありませんが、もし何かを提案するようなら、また一話を、今度は別のキャラクターの視点を通して見てください。
特にスザクなどは、根本の行動の動機をかなり隠していますから、違った印象を持っていただけると思います。
『R2』はまだまだ作業が残っていますから、皆さんには極力キチンとした形でお届けできるよう、頑張ります。


言い訳ばっかりだなこいつ・・・

一時期谷口ウィキペが自叙伝みたいになってたよね
マジであれは気持ち悪かった
マジキチすぎだろ谷口信者

>>76
これはなんの文章？

今まで井の中の蛙だっただけ。信者しか見てないから批判が聞こえてこない。
それを勘違いしちゃって一般に受けてるだの庵野の次は谷口だの騒いでたら
ブームを狙って夕方に持ってきたR2が現実の前に敗れてしまった。

谷口は庵野みたいなエヴァにしがみつくしかできない負け犬より上だろ

>>80
リメイクでさえ全国で上映されるほどエヴァが凄い作品だったって事
一部オタ人気のみの谷口（笑）の作品とは違うんだよ

谷口は庵野みたいに独立した感じじゃなくて
サンライズ直属の雇われ監督のようなイメージしかない。

そりゃ年齢が一回り離れてるからな
庵野くらいの歳になってれば谷口は世間にも認知される存在になってるだろ
今も日曜の夕方にギアスやってるし

>>83
そのギアスが駄目駄目だから叩かれてるんだろうが

いや普通に庵野は天才って言われてたけどねw
ゆとりは分からないだろうけどw
谷口を神輿に選ぶのは無理があったな

庵野のゴミよりは谷口の方が遙かにマシだろ
ギアス以外の題材で映画をやってみてほしい

>>83
一回りって6才しか離れてないけど

>>86
谷口ごときが映画挑戦…だと…
そんなレベルの人材じゃ無いだろ
いつまで立ってもオタ向けから逃げられないヘタレじゃないか

庵野のエヴァが流行った時みたいに富野とかパヤオにコメントされたならまだ監督として優秀だと認めてやるが
現状は押井以外スルーじゃん
それに押井が言った発言は「○○よりこっての方がいいですよ」みたいな宣伝だし

>>86
映画やる前にスポンサーつかないと思うよ

駄作凡作しか作ってない谷口が庵野より上ｗ
笑わせるなよｗ

また谷口信者の持ち上げが始まったよ
馬鹿じゃないのこいつら？

リヴァイアス、スクライド、プラネテスは確かに面白かった
ガンソ、ギアスは粗大ゴミ

>>88
＞いつまで立ってもオタ向けから逃げられないヘタレじゃないか

出戻り庵野君のことですか？
ラブ&ポップ（笑）

何で話を庵野叩きに逸らすんだろうか

庵野でオタ向けレベルなら谷口は何だ。道端の糞か

絵コンテ、演出、キャリアそしてアニメーターとしても
庵野のほうが上だろ・・・。
奴は学生からアニメーターやってるし
板野からお墨付きすらもらっている第一線の実力者だぞ？
庵野叩きは構わんが谷口がこれに対抗しえる存在か？

谷口＝声優がアニメ雑誌でシナリオに愚痴をこぼしたり、２０話以降の作画に中韓スタッフをサンライズに押し付けられる
庵野＝スタジオカラーを立ち上げた時、庵野さんと仕事がしたいとスタッフ自らが自然に集まってくる

過大評価さえされてないだろ。もっと評価されるべきと思うが。

>>97
谷口はいまやギアスでオタク界の頂点であり最先端だからな
昔の庵野ならまだしも今の庵野じゃ分が悪い

>ギアス
３か月で深夜マクロスにあっさり追い抜かれた糞アニメがどうかしたか

>>100
いや、まてまて
オタクであれば谷口には一定の評価はすれども「頂点」と評価する奴は皆無だぞ
どこの限定的なオタク界の話なんだ

谷口信者って名前出した監督を手当たりしだい叩いてるのな。
それこそ釣り餌に喰らいつくみたいに。俺が悪かった。今度から自重するわ。

しかしやっぱ信者は現実見たほうがいいわ。谷口なんてお前らだけが騒いでるだけで
その狭い内輪の外に出れば総スカンくらってることに。

谷口を評価するのは種死の福田を評価する以上に難しい

どうせ映画作りたいってのも名だたる巨匠たちのように脚光を浴びたいからってだけだろ
こういう奴に限っていつまでもヲタ向けテレビアニメ作り続ける羽目になったり
するんだけどねＷＷ

系統的にも高橋門下はしだいにプロデュースとか裏方業に回る人多いし。

スクライド→ブリーチ(笑)みたなもの、謎は丸投げジャーマン
リバイアス→気がついたら地球に戻ってきてました＾＾；
プラネテス→原作レイプ忍者死ねタナベの性格変えんな死ね、途中で制作終了したキンゲスタッフが駆けつけてくる、DVD爆死
ガンソード→見たこと無いからよくわかんね、DVD爆死、制作遅延で放送時期が遅れる
ギアス→言わずもがな、制作遅延で総集編2回一期なげっぱなしジャーマン、緊急ナビ(笑)、視聴率爆死などなど


＾＾；

次にお前はエヴァだって丸投げしただろ！と言う

>>100
評価はされているが頂点なのか？
話題性はあるが作品や監督への評価は別の話でしょ。
同人でネタにされていることと評価は違うでしょ？
同列に考えるなら「ムサシGUN道」はオタク界の最先端という極論が通りかねないぞ。

庵野ってギアスにビビッてエバの製作遅れてる人か
アニメ離れの中高生向け作っても見に来たのおっさんばっかで
若い子はみんなギアス見てるもんな

谷口はTVシリーズならかなり有名じゃない？
来週も続きを見たくなる
のは谷口作品だけ

まあ金になるホビーアニメの経験も制作費を抑える努力もしないから、オタアニメしか仕事はないだろうけど。

まあ確かに見やすく作ってはいるよな。びっくりドッキリ展開とか派手に動かしたり・・・。
何も考えずに見ることのできるハリウッドのアクション映画みたいな娯楽作品なのかもしれない。
そこが好みの分かれるところだったりする。
今のギアスは疲れるけどプラネテスは自分にはちょうどよかった。

そうそう
逆に萌えキャラは苦手だから、萌えオタにDVDを買って貰えないで結果が出せない。

頑張って映画三部作に挑戦させてみたらどうかな？

谷口信者は空気が読めない＆空想論で物事を語る
ソースは>>109>>110>>112

>>110
> 谷口はTVシリーズならかなり有名じゃない？
> 来週も続きを見たくなる
> のは谷口作品だけ


なにこいつ
腹抱えてﾜﾛﾀｗｗｗ

谷口さんって一般向けアニメ作れるのかな。
まあギアス(笑)を一般受けするて思って夕方に持ってきた上に実写馬鹿にするアホだから無理か。

谷口信者っていうより、
谷口本人じゃねーの？
最近は糞脚本家の大河内しか話し相手いないから、
２ちゃんで自演マンセーでもしてんじゃね？

別に谷口作品面白いと思うのも自由だと思う(個人的には俺も好き)
でも、それとは別に「谷口作品こそ最高傑作であり今一番人気がある作品」みたいに言う信者が
いるのがわけわからん

富野とか大地とか新房とか庵野とか色々の見たら分かる奴等のような
監督としての特色が無いからよくわからん、プラネでちょっと知ってた
けどギアスまではノーマークの上一気に嫌いになったしｗ

谷口本人は以外とオタ臭しないイメージあるんだけど、
作品暦はアキバ系ド真ん中一直線できてるんだよな　客受け第一みたいな事言うし
本人、撮りたい映画なんかあったのか

>ハリウッドのアクション映画みたいな娯楽作品
な、殴りてえ…

こいつってオナニーとかレイプとかマクロ水着とか女に対してすげー偏見みたいなの持ってると思う、下劣極まりない
あと各話必ず最後にオチを持ってこないでヒキを持って来る辺り打ち切り寸前のマンガみたいなんだよね

監督として優れてる所あるの？こいつ

ホントの打ち切り寸前漫画はそんな器用なことはできない
ジャンプとか読んでりゃわかる

子供に受けたアニメがない時点で三流監督
ガンダムやナディア並の作品を出してから彼らと名前を並べろ、って思うよ

少なくとも庵野をコケにできるレベルじゃないな。

逆に子供向けを作らない理由はなんだろな

どんな作品が好きでも嫌いでもかまわないけど、
やたら他の作品や監督に狂犬のように噛みつくよな。
他の作品・監督の信者にもそういうのはいるけど、
谷口信者は特に多いと思う。

なんか亀田みたい
どっちもTBS関係だし

ゴミアニメギアスで評価を落としたのは確か

>>126
作る能力がないから

＞ガンダムやナディア並の作品を出してから彼らと名前を並べろ、って思うよ

プッｗ
庵野ヲタ必死だなｗ

プッｗ
谷口ヲタ必死だなｗ

結局暴れてんのはエヴァ厨なんだよなｗ

エバ厨は庵野がまた逃げそうだからｶﾘｶﾘしてんだよｗ

谷口アンチは中二病投げっぱなしジャーマンアニメに未だにすがってる老害か

この世の全てのアニメ監督＞＞＞＞＞＞＞＞＞職人と調子に乗った凡才の壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞福田＞＞谷口(笑)

谷口（笑）>水島（笑）>福田（笑）

人殺しアニメしか作れない富野は超えてるよな？

富野はもうずっと前から真面目に生きることをテーマにした作品に切り替えてますが

>>137
寝言は寝て言えよ谷口信者

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E8%B0%B7%E5%8F%A3%E6%82%9F%E6%9C%97&oldid=21007748

谷口キモすなぁ

>>140
うわぁ・・・・・・

>>132->>134
こいつらの頭の中はお花畑ですなぁ

今日のギアスもおもしろかった

>>120
たとえ話で引き合いに出した具体例がそんなに気に食わんか？
そうでないというなら殴りたい理由を聞かせて戴きたい。

>>140
寒気がした

谷口は特定の展開にこだわりがあるが
映像の見せ方にはこだわりを感じられん
これが作家性を嫌う谷口なりの意思なんかな？
アニメの大家みたいなこだわりというか映像へのフェチズムが皆無だな
それが自身が考えるハリウッド的な娯楽アニメなんだろう
そういった部分が好き嫌いの対象になっていそうだ

>>140
谷口信者マジキチ

で、こいつはなんか目立った活躍をした訳？

現在のオタク界の頂点だろうが
ひざまずけ、不人気アニメ信者ども

>>149
あの駄作を創った男が現在のアニメ界の頂点？
笑わせるなよ

でさ、韓国バレとか３話流出事件とか谷口はどう責任とんの？

>>140
これって自分で書いてるんじゃねぇ？

オタクしか喜べないようなアニメ作ってるって意味では冨野と同レベル

むしろ冨野ってロボットアニメしかできないくせに過大評価されすぎだな

色々作って富野以下のごみは死んだほうがいいな

宮崎以外が雑魚すぎるんだよなアニメ監督

おまえらどんだけすごいレベルの定規で測ってんだw






って釣られてみたぞ

過大評価も何も　谷口を評価してる奴なんて
バンブーブレードのタマちゃんぐらいだろ

>>153
おい、そんなこといったら宮崎はロリアニメしか作らない
変態監督といっても文句は無いよな？

別にいいだろ
そんかわり天才なんだし

ああ、谷口は天才だな

いや、わざとらしいミスリードの煽りはいいから・・・。

谷口信者が他の監督に矛先を向けさせようとしてるのか

たしかに、ガンダム作らせれば
いいかもしれないね。

オリジナルで売れる作品作れるのにガンダムなんかする必要ねーよ
あんなもんはガンダムの名前借りなきゃ企画書通らないレベルの監督だけやればいい

ギアスがオリジナル？
CLAMPブランドに頼って売りだしたのに

真のオリジナルだったガンソードのDVD売上が谷口の評価だよ

オリジナルっていうかその時流行ってた物と昔の作品から持ってきたウリジナルだろ
実際ギアスでなんか目新しい物なんてあったか？

つーかこの人さ、元よりあった企画に後から呼ばれただけであって、厳密に言えばこの人のオリジナルじゃないよ。
(例えば、谷口は「原作」としてクレジットされていない。)
ガンソにしても、倉田脚本のオリジナル作品はほとんど倉田原作といってよい。

クランプの美少年キャラとキムタカの美少女キャラいなかったら
今よりずっと売れなかったんだろうなぁ

釣られてやるか
富野＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞宮崎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他（谷口含む）

富野はアトムからアニメに関わってるのを知らないのか？
まずは庵野や福田に勝ってから出なおして来い

また富野信者発狂かよ
アムロ＆シャア以外ヒットしてないロクでなしのくせに
ナウシカ、ラピュタ、トトロと成功させた宮崎のほうが明らかに格上だろ

魔女の宅急便以前の作品持ち上げるのは無理があるよ

他でやれよ

ガンダムを作った富野のほうが明らかに格上だろ

アニメを作る能力はパヤオのほうが圧倒的に上だろ…
お禿げはよく働いたしガンダムもあるし色々と、う〜ん

お禿げは同い年のパヤオに書いたコンテ全部捨てられて名前削られてたぞ
本人も表現力に差があることは自覚してるらしい
BSのガンダムの特番で本人インタビューで言ってた気がする

禿以外のコンテも捨ててるだろ

ハァ？
宮崎にガンダムを作る能力なんてないだろ

つまんねえんだよ。もう富野信者のフリはやめろよ

>>173
キモいガノタ増やしただけじゃねえか
しかもロボットアニメしか出来ないし

>>178
>>158

つかなんで富野に話題持ってかれてるんだｗ
情けねぇな谷口

結論
　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 　＼
　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　 　　　＼
　　　　／　　　／・＼　　　　　／・＼　　　＼
　　 ／　　　／　　　 ＼　　 ／　　　 ＼　　　＼
　　|　　　　　￣￣￣￣　　　￣￣￣￣　　　　 |
　　|　　　　　　　　 （＿＿人＿＿）　　　　　 　 |
　　|　　　　　 　 　　　 ＼　　　　|　　 　 　　　　|　谷口五郎監督のご冥福をお祈りします
　　 ＼　　　　　　　　　　＼　　　|　　　　　　 ／
　　　　＼　　　　　　　　　　＼＿|　　　　　／

ギアスとか最近流行った漫画やアニメのパターンを滅茶苦茶に詰め込んだごった煮アニメだからなあ
オタクが今現在喜びそうな要素(デスノっぽいヒールな主人公、偽国際政治に愛国心、分かりやすい頭脳戦や邪気眼、ガンダムにCLANP)をパクり……インスパイアして十代が喜ぶ中二病作品にするという点では天才なんじゃね？
俺は谷口作品の狙ったあざとさが不快になる

作画とキャラとエロでオタを釣ってるだけだろ

>>181
同意。もっと言うと嫌らしい。

品が無いよね
ギアスのキャラなんてグヘへって気持ち悪い顔しても違和感無さそうだし

何週か貯めて見るとこれほど面白いアニメないけどなあ

まぁギャグアニメとして見れば優秀だね
ロボアニメとして見ると種死並の酷さだけど

00よりはマシなのか
よかった

尻assアニメ秋田

しかるべき理由があって貶してるというより、無理やり貶してるようにしかみえないのだな。
説得力がないアンチが多い。

まだ終わってない00と比べるおとこのひとって・・・

だって好き嫌いの好みの話だもん

しかるべき理由があって持ち上げてるというより、無理やり持ち上げてるようにしかみえないのだな。
説得力がない信者が多い。

だって好き嫌いの好みの話だもん

エヴァだって結構ごった煮なんだけど、バラバラな感じはあんまりしないし
統一感が保たれていた。ギアスは特に学園もの要素が他と遊離しすぎてる。

エヴァに統一感ｗ

あくまでギアスと比べての話

そもそもあの糞アニメと較べるのが間違ってる

>>197
そういう不必要な過激表現はやめた方がいいぜ。
それと糞だというならその理由も列挙してくれ。
何を考えて発言しているか意図が不明だ。

確かにエヴァは全体の雰囲気に統一感はあったな
ただ健常者からすると微妙にイヤな感じに統一されてただけでw

エヴァは「心の成長と意思疎通の難しさ」が根底に流れるテーマだったよな？
でその辺りの話を分かりにくいけどずっとしていたから統一感というか話の筋が通っていた
と自分は思うんだ。
で、ギアスは何がテーマなのかと考えるとまだ分からない。
そこが自分には少々気持ち悪く感じているので誰か説明してくれないか？
谷口がその辺をしっかりと考えているかで評価は変わると思う。

テーマは絆とか万能の力だと思った

想いの力とかマジキチ

エヴァは色々なキャラ通じて薄っぺらい庵野自身の言葉はいてるだけにしか見えなかった
ナディアも同じ

エヴァは純文学
ナディアは社会風刺
ギアスはプロパガンダ

トップをねらえは？

今日もエヴァ厨ががんばってるようだな

>>203
見えなかったていうかその通りのものじゃなかったっけ

>>200
口でならなんとでも言えるからな。
こういう統一感っていうのはホントにセンスの問題で
言語で伝達するのは不可能に近い。
だから、エヴァのスタッフだとしてもその後必ずしもうまく行ってない。
やはり、スタッフの心がシンクロする瞬間が必要なんだろうな。恥ずかしい発言で悪いが。

ギアスは谷口の反日プロパガンダ作品
このままプロバガンダアニメ監督としてせいぜい頑張ってくださいよ
実写撮らせてもらえるかもしれないよ？プロパガンダ作品だけどｗ

プロパガンダ作品が他作品より人気なんだから困る
エバの庵野は逃亡してしまったし

以上ギアス厨兼谷口信者の妄言でした。

谷口は無理だろう。有望株とか言うならわかるが。
でも、年齢的に今エースじゃないと話にならないんだよな。

プロパガンダしてるのはｹｹｐ

竹田はもうあまり口だししてないらしいじゃん

一期の中盤頃に口出ししなくなったとは聞いたな
竹田無しで日本人虐殺やっちゃう谷口って・・・・

それよりﾘｳﾞｧｲｱｽの過大評価をなんとかしよーぜ！
けつの青いガキのくだらん小競り合いでまったくもってつまらなかった

谷口って高橋の弟子なんだ・・・ガサラキで助監督にはなってたけど
なんも受け継いでないじゃないかｗｗｗ

一応人気はあるんだろうし、評価もどちらかといえば高い方なんだろうが
信者がまるで日本最高のアニメ作品みたいに言うからダメなんだよな。
人気あると言ってもポケモンやジブリ作品みたいに一般受けしてるわけでもなければ
アニヲタ内の人気でもハルヒ、らきすた、種に負けてる。

ボクシングで例えればジブリ作品がヘビー級世界王者なら
谷口作品はバンタム級新人王ってとこだろ

wikipediaに谷口物語がつづられてるが
さすがにそういうレベルの人間ではないだろー。
その話自体が面白いならともかく普通のアニメ業界人にすぎないし。

一晩待ったが誰もギアスのテーマをまともに答えてくれなかった。
俺はギアスのテーマは「因果応報」で結論は「絆」だと考えているが
その理由を述べるようなところではないしチラシの裏にでも書いとく。

などと意味不明な言葉を発しており、動機は未だ不明

テーマは「女体」だよ

>>220
テーマは終わってみないと輪kランだろ
放送終了後、ギアスを振り返るスレを待ちんさい

>>220
ここの人間は煽ったり、罵倒したり、蹴落としたりそんなのばかりで
まともな話をする人間を期待する方が無駄。

アンチにギアスの高尚なテーマがわかるわけないしなｗ
ギアスは人の絆の深さを描いた作品なんだよ
お子様はマクロスでも見てなさいってことだ

そういう煽りいらないから

テーマは感覚的なもんだろ。
もう現時点でいきあたりばったりなのがバレバレだし。

谷口が過大評価？
むしろ過小評価されすぎたくらいだよ。
あのフィジカルの強さとゴール前に入って特典に絡む嗅覚。
最初から谷口を軸に指名してればあんな無様な結果にはならなかったはずだ。

>>228
なにがいいたいのやらw
つまり設定や展開に無茶があっても勢いで作品を見せてしまう能力がある
ってことかな？俺もそれは認めてもいいと思う
でも本人の望む監督の名前を看板に映画を作れるレベルかというと疑問はあるかな
製作現場を仕切れる力はありそうだが意図的であったとしても映像への美学が無さ過ぎる

228も229の馬鹿さ加減には衝撃を受けただろうな

>>230
ツッコミありがとう。
俺が悪かった・・・ｍ(＿ ＿；)ｍ
でも・・・

　 　, -‐−-､　　ヽ∧∧∧ //　　|
. 　/////_ﾊ ヽ＜ 釣れた！＞　ハ
　 ﾚ//ｊ け ,fjlﾘ　/ ∨∨V ヽ　　h. ﾟl;>>229
　ﾊｲｲﾄ､"ヮノﾊ　　　　　//　　　|::: ｊ　　｡
　 /⌒ヽヾ'ﾘ、　　　　　// 　 　　ヾ､≦ '
.　{ 　　j｀ｰ' ﾊ 　 　 　//　ヽ∧∧∧∧∧∧∨/
　 ｋ〜'ｌ 　　ﾚﾍ. 　 ,r'ス　＜ 初めてなのに　＞
　 |　ヽ ＼　ト､ ヽ-kヾｿ　＜ 釣れちゃった！＞
.　 l　　＼ ｀ｰ‐ゝ-〈/´　　　/ ∨∨∨∨∨∨ヽ
　　l 　 　 `ー-､___ﾉ
　　ﾊ 　 ´￣｀　〈/‐-､

これだからアニヲタは・・・

>>231
釣堀でやれw

>行き当たりばったり
ギアスに関しては露骨な印象が強いな。
そのびっくりドッキリ超展開が好きな人にはたまらんかもしれんが
娯楽としての楽しみ方なので谷口が本当に好きだとはならない。
それを芸術だとか神演出だとか言っている人たちには
アニメに限らずもっと古今東西の名作や迷作をたくさん見たほうがいい。
そして、なぜこれらの作品が今も語り継がれているのかを考えて欲しい。
それらに比べて正直な話、このギアスの展開はお粗末だと思う。

B級映画を好きな人が監督のことを真の意味で「こいつは最高だ！」とは言わないよね。
どちらかというと笑いながら「こいつは最高だ（笑）」といっている場合が多い。
で、今のところ谷口はこのB級映画監督の部類だと自分は思っている。
今後はどうなるかは知らないけどギアスのような作品に甘んじているようでは
10年20年たっても傑作といわれる作品を残せるような人にはならない。
せいぜい、「そんな人いたね」どまり。

>>233
いくらどぎつい展開にしても、ある程度の地ならしみたいのがないと駄目だろ。

キャラで見るには脚本が雑だし
面白さで見るにはちょっと上辺の展開や表現だけに媚びすぎ

>>233
たとえば、これまでで言うと誰かな？
俺は監督時代に限ってだが大張正巳に近かったと思う。
あれも大言壮語と信者の暴れかたがひどかった。
ネット時代だったら、大荒れだったろう。

>>234
だから私は言いました。
>そのびっくりドッキリ超展開が好きな人にはたまらんかもしれんが
あくまで、そういう人間がいた場合という仮定をしているつもりです。
言いたいことは分かりますが、程度の話はしていませんので悪しからず。

>>236
私は好きだけど高橋良輔の事だと思っているんだけどどうかな？（笑）


さて、ここで上記にあがっているオッサン方を紹介します。
庵野→人格破綻者と噂されるほどドギツイ人物らしい
富野→堅物のオッサン、アニメージュ「富野に訊け」を読めば人となりがなんとなく分かる
宮崎→ロリ大好きの変態
おまけ
押井→アニメ監督よりむしろ坊主。何言ってるかさっぱりなことが多い

そんな彼らでも谷口とは明らかに違うところが一点共通しています。
「一般的に認知され評価されているということ。」
そんな彼らと谷口を比較する人間の気が知れません。
しかも、蹴落としてまで谷口を持ち上げる理由を自分は理解できません。
それでも谷口が素晴らしいというのならば一点だけ伺いたい。
「あなたはギアスの素晴らしさを知らない人間に説明できますか？」
ちなみに私はできません。
その理由はファン層を広く取ろうとして様々な要素を詰め込みすぎ
作品の統率がとれず結果としてシナリオにそのツケがまわってしまっているから。
その最たる例が複線無しの突飛な超展開と妙な媚。
知らない人間は「シナリオ」と「アクション」ぐらいしかまともに見ません。
その他の要素はただのおまけです。なので理解させるのは不可能です。
これだけハードルの高い説明はなかなか無いと思いますよ。
だから谷口はB級監督であると自分は考えています。今のところの話ですが・・・。
以上、長文失礼。

コードギアスで評価が急落してるようだが、
こいつリヴァイアスの頃から糞作品しか作ってないじゃん。
当時は批判も賛辞も脚本家が受けてて目立たなかったけどさ。
プラネテスは正に過大評価の典型。
内容的には破綻してたのに勢いだけで多くの視聴者が騙された。
ガンソードは全くの愚作。ギアスが糞になるのは予測できた。

ギアスで手の裏を返して谷口アンチになった奴らは
過去作品の評価を見直した方がいいぞ。

大味な作りとは言われてたけれどガンソーあたりからマンネリって言われてたしな
ギアスも勢いや頑張ろうって熱意は感じるんだがやっぱり雑でマンネリなんだよな
でもリヴァやスクラの頃はまだ新鮮味があって面白かったとオモタがな
例えが極端かもしれんがそうゆうマンネリ感を越えて出崎みたいに、あぁこの人はこうゆう作りだよね
みたいな安心感というかいい意味のお約束感を感じられる監督になれるといいんだけどねぇ
なんだかんだでアニメの世界って若い人材が中々出てこない中で頭角を現して自分流の演出を出来る人だから頑張ってほしいよ。

すっかり萌えアニメ監督になっちまいましたねこの人

B級映画の雄といえばローランド・エメリッヒ(笑)とかだな。
ただやっぱ腐ってもハリウッド映画だって大衆向けに最大公約数的な面白さを提供するものだし
ここらへんと谷口を比べるのもあんまりな。

閉鎖的なヲタクの内輪受け以上のものができないんだよね。
アニヲタのためのプログラムピクチャーしかできないというか。

>>228はサッカーネタじゃね

いや、分かるだろそれぐらい・・・

ネタも何も昨日3連敗しちまったしー
(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ

最近、信者のレスが無いな。
どうしたんだ？

どこかで谷口教の布教活動に勤しんでいるんだろう

10年振りにオリジナリアニメ
大ヒットさせた監督だから
終

オリジナルっていう割には美味い素材あるだけぶちこんだだけだよね
火も通してない気がする

プラネテスはまさに名作

漫画版はな

顔芸、レイプ、童貞、虐殺、オナニー、他人ごっこ
リヴァイアスの時代から谷口の陳腐な「悲惨ごっこ」にはもう飽き飽きだ
さっさと消えろ

原作レイプとスケジュール管理の悪さに定評のある谷口

谷口のアニメが一部の厨の心に猛烈に響くのはその「悲惨ごっこ」があるからだけどな。
鬱展開といってもトラウマになるほど悲惨なもんじゃない。
ちょっと心地良いくらいの悲劇に酔ってるんだな。

DVD売り上げ楽しみすなぁ

レイプとかはくだらねーと思ったし
それで騒いでるのは超馬鹿だと思った。

弟に暴力で負かされるのはいいと思った。
これはきつい

スクライドのストレートな心からの叫びはかっこいいとオモタよ
どっちかっていうとああゆうジャンプ漫画みたいなノリ嫌いだったけど
ただ最近はそれに味をしめて乱発しすぎてクドくなってるけど。

細かい描写すっ飛ばすから
ギアスみたいに粗だらけでどうしようもない作品ができる
背伸びしないでギャグアニメとかエロアニメでも作ればいいんじゃないんすかね

省略じゃなくて、ホントにすっとばしてるだけだからな。

谷口は天才

>257

ギャグとかエロってごまかしが効かないから難しい
それこそセンスがダイレクトに要求されるとオモ
そうゆう意味では谷口のいつものかっこつけのセリフや考えの裏にある
本音の谷口像というか黒い部分とかひねくれた部分とかを見せてほしいわ。

谷口にそこまで求めんの…(-.-;)
買いかぶりすぎっつーか、もとよりそんな作家的煩悩なんて持ち合わせちゃいないと思うぜ

そういうのは当の谷口本人が否定してることじゃねーの？

谷口は作家性を否定しつつ大衆から評価されたいっていう理想があるみたいだな
禿げに近い理想（と混乱みたいなもの？）があるな
作品よりも谷口ウォッチングの方が楽しい

でもハゲみたいにキチガイじゃないからつまらんだろ
中途半端すぎる

618: 軒尼詩(埼玉県)[] 2008/08/18(月) 02:31:40.88 ID:JlPthr8a0
谷口作品にハズレはなし
ほんとこれだけ打率高い監督も中々居ないよな


谷口信者キモスなぁ

アニメにおいての作家性と言うのは
足かせになる場合が大きいからな。ジャンル意識、記号化意識が
アニメ業界、アニメファン双方ともにきついから、作家性が出すぎると
素直に見てもらえなくなる。
自分の名前で食えるようになりたい反面
無駄に自分の作品を規定されるほど分かりやすい
刻印は残したくないと言った感じか。

なんかギアスを通して谷口センセの作家性を感じ取りましょうみたいな
風潮がキモいなぁ
この人関連のインタって作品について語るより谷口語りが多い気がする

谷口のフェチっ気が〜とか谷口の心の闇が〜とか言われてもアホかと思う

935 名前： 軒尼詩(埼玉県)[] 投稿日：2008/08/18(月) 14:10:33.16 ID:JlPthr8a0
プラネテス（神）＞＞＞＞＞コードギアス＞スクライド＞ガンソード＞＞リヴァイアス

987 名前： 軒尼詩(埼玉県)[] 投稿日：2008/08/18(月) 14:28:25.29 ID:JlPthr8a0
萌えヲタにはプラネテスの良さ分からないよな
プラネテスこそ谷口最高傑作、いやNHKで最高のアニメ
萌え要素一切なく、宇宙のロマンと愛の尊さを教えてくれる、そんなアニメ

998 名前： 軒尼詩(埼玉県)[] 投稿日：2008/08/18(月) 14:30:12.81 ID:JlPthr8a0
プラネテスの告白シーンは「感動するアニメ名場面ベスト１００」とかで１位とっていい

クラナドは人生並の気持ち悪さだな

>>267
うわぁ・・・・

谷口作品なんぞよりもタートルズの方が数千倍ドラマチックだろ
雰囲気だけのギアス。軽いノリで重いテーマのアメコミ。

アニヲタの間では、どの作品もなかなかのヒットを出し、失敗した作品もないが
一般人が知ってるメジャー作品は一切ないという
永遠の中堅って感じだ。

ガンなんちゃらとプラテネスはコケてたよ

谷口がやったらプラネテスみたいな絵でも認めるっていうヲタは多いのか？
それなら少し応援してみたい。

>>270
コードギアス

同年代だったら抜けてるだろ谷口は

>>273
アニヲタオンリーだろｗ

>>274
庵野には劣る

ヱヴァ破は糞

谷口にそこまで能力があるとは思えん
AICだっけ、あそこで作ったガン粗は駄目駄目だったし
周りに力があるんじゃないの

アレだよね、厨房が覚えたての難しい言葉使いたがるのと同じ
多くの中から谷口に目を掛けたのじゃなく、ゆとりは谷口しか知らない

携帯厨ががんばってるな

別に議論するのに携帯とかは関係ないだろ

70年代のヤマト、80年代のガンダム、90年代のエヴァのノリで
2000年代のアニオタ真っ盛りな中高生が｢僕たちの世代のカリスマアニメ｣に
（少なくともギアスオタは）持ち上げたいんだろうというのはよく分かるな。

持ち上げられ方が京アニの山本寛によく似てる。

厳しいなあ。これから化けるならともかく
今の状況でカリスマとして名を残せるわけがないのに。

ほんの少し前まで福田がこのポジションだったよ

福田や谷口あたりが00年代を代表する監督なんですかね？
アニメ＼(^o^)／オワタ

サンライズ終わりすぎﾜﾛﾀ

種あたりからおかしいよな
あそこは

でも種って谷口のリヴァイアスからの流れを受け継いでるのよね。
福田と谷口は相互に影響を与えあってる。

は？

>>288
初めて聞いたぞそんな話

売れれば官軍。
福田は神。

>>288
それマジで言ったん？
マジならソースだせ

>>288
事実ならそれは「切磋琢磨」ではなく「傷の舐め合い」じゃないか？

谷口が福田に影響受けてるの間違いだろう

まあな
新型のランスと紅蓮がモロに運命をパクリまくってるしなー

>>292
リヴァイアスとの類似性は種序盤には指摘されていた。
DQN少年少女の悲劇ぶった群衆劇というスタイルはリヴァイアスからの物だよ。
いきなり種が生まれたんじゃなくて時代的な文脈がある。

福田がそういう事言ってたのかと思ったのに
いちゃもんつけてるようなものじゃないか
まったく期待外れだな

押井は谷口批判してたけどスカイクロラ滑ったね

しかしＲ２が滑ったのは当てた

>>297
谷口が種の影響受けてるなんて言ったか？

スカイ黒ら滑ったの？
テレビじゃジブリ以上に大ヒットみたいに宣伝してるけど？

>>288
それはいやだｗ
谷口信者だかが、ガンソードは種の否定だみたいな話をしてるのは見たことあるがｗ
それともギアスだったか

ギアスは売れる要素を詰め込んだとかなんとか言ってたから
近年で一番売れた種、種死の要素は取り込んだと考えられる

>>298
あの人の作品が大当たりすると思う？

>>304
して欲しかった
今回は

>298

押井は谷口のこと知ってたんだね
なんて言ってたの？

押井 守
「仕掛けて成功した作品もありますが、おそらくは仕掛けて成功した時点で終わってしまう。
詳しい方もいらっしゃるかもしれませんが、例えば某スタジオで『コードギアス　反逆のルルーシュ』
を制作して、久々の大ヒットだと言われています。
でも、ぼくはそれでも3年以内に消滅するだろうと思います。仕掛けて成功した作品は、
仕掛けが有効なかぎりは成功するのですが、仕掛けの時期は10年、20年と続くわけではないからです」

たぶん押井は谷口のことは知らんと思う

谷口の作品は割と長いこと話題にされたりするけど
コードギアスは一瞬で忘れ去られると思う

次スレは何故押井は谷口に勝てなかったのかで

勝手に言ってろ

>>301
押井信者の漏れから見ても大ヒットはしてない、間違いなくw

ただ意外とカップル客が多くて攻殻2.0とはちょっと客層違う感じだったので
押井映画としてはヒットなのかも

なんで谷口が評価されるかというとそれはひとえに
オリジナルをヒットさせることが出来る数少ない唯一の監督だからです

数少ない消すの忘れた

ギアスまでは凡打製造機だった癖に何言ってるんだこいつは

近ごろは他作品の劣化コピー寄せ集めの事を｢オリジナル｣って言うのか…

ごった煮のほうがあってないか？

谷口はこの先生きのこれるのか？

押井は才能なさすぎて比較にならん

確かにOVA並だよな

谷口もどうすればオリジナル作品ヒットできるか押井に教えてやれよ

谷口より押井のほうが考えて作ってる。
媚キャラ出して話題集めてなんて姑息なことをやっている手合いと
純粋に自分の作りたい作品を作ろうとしてる人間を同列にするな。
第一見ている人間の層が違うことを何故把握できない。

>>322
何を言おうと結果を出さなければ空しいな
媚キャラ出して話題集めるのと自分の作りたい作品を作るのとは何ら矛盾しあうものじゃないしね
クロラ見たけど薄い恋愛に半端なシナリオで褒められたものじゃなかったかな
特に考えさせられるものはなかった
結局押井は人生経験が浅いのから
いつも哲学遊びや映像遊びに終わるんじゃないのかな

スカイクロラは最後以外は基本的に原作どおりなんじゃなかったっけ？
いや何も知らないから又聞きなんだけどｗ

谷口作品はよりバカな視聴者に媚びるようなビジュアルと設定、展開でようやくギアスがヒットした

『マクロスF』って
エロ萌えアニメ路線で、視聴率も下降線だねwww

*3.6% 08/17 17:00-17:30 TBS　コードギアス 反逆のルルーシュR2

*1.5% 08/15 25:55-26:25 TBS　マクロスFRONTIER


マクロスFは演出がクド過ぎ
20年前のドラマみたい･･･昭和の香りがwww
クオリティ異常に低い演出は韓国ドラマに通じるw
戦闘もワンパターンで、ＣＧも見慣れた
ＣＧの使い回しが目立つ…

【クソ演出や不満点をいくつか挙げてみた。】
■ 戦闘ワンパターン･ＣＧは使い回しが目立ってきた。
■ 萌えアニメ路線･とうとうOPでヒロインが裸で変身？シェリル胸もみw
■ CD販促アニメに成り下がってる
■ 韓国ドラマのようなクドい演出の連続。
　 悲劇のヒロインが雨の中、街中を徘徊とかw
　 そこに自分のボロボロになったポスター落ちてるとかw
■ アニメなのにエンディングが実写w
■ 棒声優がいっこうに上手くならない。
■ シェリルのCDがバーゲンセールってwww

押井作品って時間はかかるけど
かならず収支はペイするんだってね。
海外でも名声とファンがあるから。

谷口の作った作品は見ても何も残らない
ギアスは劇薬みたいな物

>>327
実質映画オンリーになってるからソフト買いやすいってのはあるけど
10年、20年経ってもメディアが変わっただけで
また買い直すファンが一定数付いてるってのは結果の一つだと思うよ >>323w

押井は映画監督だし谷口はテレビアニメ屋だからジャンルが違うけどね
DVDがたかだか数万売れて大喜びしてるニッチ業界で谷口は一生オナニーしてたらいいよ
国際映画祭に出品できる機会は永遠に来ないけどな

庵野、富野ましてや宮崎のようなカリスマでは決してない。
他スタッフとの合議制によってうまくいくタイプだと思うんだよね。
そこを間違えちゃいかんよね。これからまだまだアニメ作って行くんなら
折り合いというものを考えていく必要があるよね。折り合いは作れそうだと思う。
そうすりゃまだまだいいのが作れそうだと思うんだよね。

押井は優秀な人間しか興味ないらしいので谷口はいらないんだろw
優秀な連中一番抱えてるのは実は押井なんだよね

庵野は興業屋として人は呼べる、宮崎はご存知のとうり

谷口組(笑)

人材頼りのカマ野朗押井、ワンマンで引っ張っていく頼れる男谷口

>>323
結果出してるから今でも映画撮れてるんだろ

IG株価やばいらしいからもうわがまま聞いてもらえなさそう

谷口はサンライズの恵まれた環境がないと何もできない男だろ

押井は二次創作しかまともにやってないからなぁ
物によってはオナニーが酷いし

女体ばっかだしてる監督が一番オナニーだろうな

スカイクロラはまだ見てないが、イノセンスは独りよがりというか、酷かったな

>>333
ワンマンで引っ張っていくっていうのはな
富野とかパヤオみたいな奴のことを言うんだよ

人材頼りなのはどちらかというと谷口じゃないのか？
プラネテスで千羽由利子が総作監で仕事しなかったら
あれだけの作画は維持できなかったわけだし、
スクライドやリヴァイアスが高めの評価なのは
シリーズ構成が黒田洋介だったからだし・・・。

押井、庵野、宮崎みたいな巨匠たちと比べると谷口監督はかなり異質だね。
独りよがりなオナニーというよりは、楽しませることを最優先した真のエンターティナーという感じ。
自分の哲学を表現することより、売れることを良しとするタイプに思える。

他のスタジオで作った元祖は放送時期を三ヶ月も遅らせたらしいね

イノセンスは3回目以降スゲー面白くなる

>売れることを良しとする
コードギアスは好例だね。DVDのセールスは悪くない。

>>336
ギアス製作当初はリーンの製作長引いてまともなスタジオ無いわ台本作るコピー機もないわな状態だったみたいだけど
恵まれた環境で「作品」を作らずに映像遊びしてるのが押井じゃないの？

ガンソードとプラネテスは爆死したよね

TVシリーズベースでやれよ人材とかの議論は

>>342
オナニーって言葉好きだねw
中学生かな？覚えたての言葉って使いたくなるよねww

そもそも映画とテレビシリーズは作り方が全然違うだろ

谷口こそオナニーアニメばっか作ってる
信者はインタビューを鵜呑みにしすぎで
実際やってることは正反対

ヴェネチア国際映画祭に出ることを誇る時点で知識の浅さが伺える

リア厨房を楽しませる能力しかないだろ谷口は
工房でハマってたらソレは知障だよ

>>342
押井の哲学なんてないよ
あるのはアンチョコからの引用だけ
庵野に哲学？ちょっと説明してくれよ
パヤオはまあいいや。もののけ姫は良かった

>>353
高二病乙

>>352
じゃあ何処なら良いのさ？
邦画の連中だってみんな狙ってる訳で…日本でまともで権威のある
賞や映画祭があるのか？
せいぜいキネマ位だろ

こいつのアニメはその場その場の馬鹿っぽさを楽しむもの
後世に伝えられるような作品ではない

>>354
ちょっと説明してくれよ。
こいつ本当に作品見てるのか？
あと批判＝インテリじゃないぞ。

別にヴェネチアだけじゃなくて、押井はカンヌやトロントにも行ってるんですが

>>356
カンヌ
パヤオあたりがそろそろアニメーション部門でノミネートされるんでないの

>>349
俺はオナニーってことを批判してるのだけどね？馬鹿だな

谷口はプラネテスの星雲賞くらいか
星雲賞がどれほどのもんかは知らんが

宮崎アニメが敢えてカンヌに出品することはないんじゃないかと言われてるが

↑批判ではない否定だな。訂正

コードギアスはアニメーション神戸 作品賞テレビアニメ部門を受賞してましたね(笑)
ハルヒと一緒にｗ

>>356
カンヌかなあ
押井は一応出品はされてるみたいだけど

>>360
カンヌ行かなかったけ？
まぁどれも同じ様なモノだけどね、実際、泊はつくけど
個人的にはキネマが一番（観客目線では）

向こうの監督とかはあくまで押井の作品に対して「映像作品」としての評価を与えてるだけだからね
いつも映像クオリティの高さについてばかり語られる
そういう視点もあっていいと思うけど俺は全くそこに価値を見出せないな

>>361
わざわざオナニーって言葉使ってる所を言ってるんだよ
頭悪いなぁ(笑)


映画には客層ってモノがあるのだよ坊や

>>361←結局こういう馬鹿ってレスしたら負けなのかなァ？
すまなかったな、馬鹿でないかもと期待してｗ

>>369←結局こういう馬鹿ってレスしたら負けなのかなァ？
すまなかったな、馬鹿でないかもと期待してｗ

レス先まちがえた

>>368
小説家志望だったから映画に文学だの人間だのそういうものをする
必要がないと思ってるんだろ
そんなのは小説でやりつくされてるし映画でやっても稚拙になる

谷口はノリがバブル時代のＴＶ屋っぽいな
今がよければそれで良しみたいな

>>372
>そんなのは小説でやりつくされてるし映画でやっても稚拙になる
んなこたあない

>>374
いや押井が!!ね
文学畑から来た人には割りと共通した考えだと思う例はだせんが

映画（アニメ）でやっても高畑作品が限界だし
高畑作品好きだけど…

宮崎や押井がよくあがるが谷口は富野タイプだろ
アニメの最先端を突っ走っていてサンライズだし作風も性格も唯我独尊って感じで似てる

最先端というか
二番煎じでしょ

ガンダムしか作れない富野には超えてほしい

×　作れない
○　作らせてもらえない

ガンダムを作らせて貰えるって最高に名誉なことなんだが
動く金や注目度が段違いだし

ガンダムがなかったらギアスや他のサンライズ産谷口作品(笑)なんて作られなかったんだ
感謝しろよ

富野や宮崎を意識することすら思い上がりも甚だしいんだが
福田やヤマカンと競ってれば？

せめて庵野や福田だろうな

その二人でも意識するだけで、対等ではないだろ
ヤマカン×谷口がちょうど良い気がする

いやヤマカンとだろ

福田や水島あたりと比較するのが分相応だな。

エヴァ以来のアニメブームを巻き起こした谷口が福田やヤマカンレベルねぇ

DVDが売れただけだろ

福田も水島もガンダムの名、富野の力を借りさせてもらった監督
谷口と同列には語れないし少なくともサンライズは語らないだろうな

株主総会のグラフでは「ガンダムシリーズ」と「コードギアス反逆のルルーシュ」で分けられてたね
サンライズもガンダムに次ぐオリジナルアニメを開発しようとプロジェクト組んでるみたいだし
サンライズにおける谷口の存在は福田水島に比べて比較できないほど大きいだろうね

サンライズにとっちゃより利益を出した方を優遇するに決まってるだろ
谷口のほうが偉いとか信者が勝手に思いたいだけ

>>390
舞ＨＩＭＥシリーズがあれば大丈夫だ。

>>389
一方谷口はガンダムから逃げた

谷口は駄作しか作れないな
監督やめようとか
女体だしときゃいいだろとか
三流にも程がある

女体を出すにしても、その発想の貧しさに唖然とするな。
それくらいでちょうどいいとか思ってるかもしれないけど。

谷口信者って星雲賞をすごい賞だと思ってるけどあれただのファン投票だぞ
アニメ雑誌の読者投票や2ｃｈでバカどもがやってるキャラ人気投票と変わらんレベル

逆に言うと星雲賞もすっかり汚染されてるってことか。

多少なりとも自慢できるのはＳＦ大賞のほうだな
あれは徳間が後援するちゃんとした文学賞だから
まあ大した自慢にもならんけどね

どんなものでも「賞」
ある程度は評価されているということにはなる。

開き直りやがった

さすが馬鹿しかなれない谷口信者

俺は谷口信者ではないよ。
むしろ、大森貴弘とか舛成孝二のほうが好きだし。
客観的な事実として提示したまでなんだけど気に障った？
賞の内容自体は現状の谷口には相応の評価だと思うから
それを否定する気はないという意味合いで表現しただけだよ。

つまらんことを言うようだが、良くも悪くも谷口という監督が
評価の主体になることはないな

信者のいう谷口らしさとか谷口の個性だとかそんなのは幻想だと思うね
そういう意味でこの監督を買いかぶり過ぎだと思うわ

>>399
「賞」がどんなモノかというのは結構重要なことなんだけどな。
どんなモノでもいいなら、そんなもん何の価値も無い。

>>403
信者が都合の悪い部分は他のスタッフのせいにしたり、
逆にアンチが気に入ってた過去作品は他のスタッフの手柄にしたり、
そんなことしてる内は谷口がまともに評価されることは無いな。

>>399
そんなこと言ったら大作さんは世界で最も認めら…

そうかそうか

谷口映画作ってカンヌとかでねーかな

映画を作る技量がない

映画やカンヌとかのオナニーなんていらん
テレビシリーズを作ってアニメ業界を引っ張って欲しい
谷口にはアニメ業界を変える器と義務がある

もうやだ谷口信者
ヤクでも使ってるんじゃないの？

さすがに釣りでしょ
うん釣りだ

>>409
>アニメ業界を変える器と義務がある

これまで以上に萌えアニメを作って業界を腐らせるつもりですね
わかります

エロゲー原作アニメを作っている監督と交換して欲しいな

業界を変革させたアニメはみんな映画やってるけどね

「やればできる俺」という欲望
谷口悟朗監督「コードギアス　反逆のルルーシュR2」

谷口：人間が欲しがるもの、好むものは昔からおんなじで、友達が欲しい、
彼氏彼女が欲しい、誰かに勝ちたい、誰かを思い通りに動かしてみたい、というようなことなんですよ。
どんな人間だって万能でありたい。エンタテイメントが提供するものの基本ですね。
「スーパーマン」だってそうでしょう。みんな「自分は何でも出来る」「主人公でいたい」
と思っているはずなんです。
「コードギアス」は昔からある物語に比べて、万能感がダイレクトに突出していると思います。

谷口：先生に取材したときにうかがった話なんですが、生徒に、将来何になりたいかを聞いて、
サッカーの選手になりたいと。「でもお前はサッカー部じゃないだろう、運動は
何かやっていたっけ」と聞くと「いや、やっていないですけど」と返ってくる（笑）。
お前そんなネタ会話みたいなのやめろよと言っても、本人は結構、本気らしいんですよ。

――　サッカーをやっていないのにですか？　どうして選手になれると思うのでしょうか。

谷口：やってなくても、「俺はやったらできる子」という感じなんですね。

――　「自分はやればできる子」だと。まだ表には出ていないけど、自分の中の潜在能力は
すごく高いと見積もっているのですね。

（続きはWebで）
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20080820/168407/?P=1

前も同じこと言ってなかったかい

なんかムカつく
ハゲなら笑い飛ばせるのに

谷口だとちょっと成功した若造が調子に乗ってペラペラ喋ってる感があるからな。
ホリエモンの全盛期みたい。

>>415
まあギアス厨なんざ皆こんな感じだし。
何もしないしできないけど俺ＳＵＧＥＥＥＥ！みたいな。

近所のトイショップのプラモコーナーからギアスが無くなったぞ
谷口のせいでバンダイ大損だな

子供たちから絶大な支持集めてるから売り切れたんだろ

本気で谷口を崇拝してる奴居るの？
レスが天然過ぎて分からない

ＫＩＤ視聴率が測定不能なのに？

ギアスのＤＶＤってゲオとかで中古で買えばサンライズに利益回らないの？

なんつーか二人でようやく一人前って感じだな
個人的にスクライドとかガンソは面白かったけどギアスはゴミの様な出来だし
組む人の違いで作品の出来が左右されすぎだろ

ギアスアンチじゃないけど、2期にはガッカリした。
1クールで終わればよかったのに・・・

でもBD、DVDは売れてるんだよなぁ、不思議だ。

萌え豚と腐女子が買うからなｗ

>>415
庵野の真似をしてんのかね？
ああいうのは庵野自身が本物のキモオタだから説得力があったのに
こいつの場合は年寄りの上から目線だから微妙なんだよね

年寄りじゃなくて他人事を装ってるだけ。
「俺がそうしてるんじゃなくて客がそうさせてるんだ」という厚かましい主張。

ギアスおもしれー

キミは詰まらない人間だけどね

>>420
谷口の一番の弱点だな。
次週への期待感とか主人公の葛藤とかは上手いけど、玩具をかっこよく演出できたためしがない。
だからDVDは売れるけどフィギュアは売れない。
後は、金と時間かけ過ぎ。
1クールくらいで総集編とか、おまえどんだけやりたい放題なのかと。

ただ単にスケジュール管理できないだけじゃ（ｒｙ

出来るワンマンだからな
周りからのやっかみや反発がひどいんだろう

根拠も無いことを事実のように言うのはやめてください

谷口は出来不出来を左右するほど影響力のある監督じゃないよ
凡百の監督と同様、脚本家の能力に左右される
だから所謂作家として扱うのは間違い

>>436
いや明らかに脚本に口を出してるだろ。

口出すくらいなら誰でもやる

>>437
それであの糞脚本かよ
ほんとに手出してるのかよくわからんな

谷口に作家性が無いように見えるのは
奴が作品の良し悪しの判断基準を持たないからだ。
だから売れることに拘る。それ以外に判断基準が無いからな。
平気で糞作品作ってるの見りゃ判るだろ。

奴じゃねーだろ。何様だおまえ？ｗ

>>439
なんとなく同じトーンがあるじゃん？

>>441
そういうお前は谷口の何なの？

>>442
絶対に許さない
絶対にだ

みたいなのがあるの？

ギアスの台詞は全然印象に残らないからわからんな

ギアスのDVDは種みたいに売れたみたいだな
早く干されてくんねぇかなこいつ

谷口監督インタビュー
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20080820/168407/?P=1

ギアスは今の子供に迎合した結果らしいw
「売れる作品を作る」って意味では正しい選択だが
それでは作家性を全面に出した個性派監督にはなれんわな

>ギアスは今の子供に迎合した結果らしい
えっ？
「日本万歳！ポチっとな♪」が！？

>>447
>それでは作家性を全面に出した個性派監督にはなれんわな
それを論理の飛躍という

>「コードギアス　反逆のルルーシュ」が、10代、20代を中心に絶大な人気を得ています。
>作品を作る際、若い人たちの気持ちをつかむために、どのような方向性があると考えましたか。
これがこのインタビューのそもそもの前提だろう
「今の若い人たちの気持ちを掴むために」と聞かれたら「今の若い人たちと作品の関係」について答えなきゃ話にならないだろうに
自分のアニメの好き嫌いですぐ視野狭窄になって既成概念を作りたがるからお前はいつまでもガキのキモオタなんだよ

>>449
だよなあ、
そもそも「作家性を全面に出した個性派監督」なんてものが
現在のアニメ業界＆ファン活動において
最早、意味も価値も持ってないわけでなー
だからどうしたって感じだ

そこのインタのツッコミどころは
「本当に迎合しているのか」でしょうな

たかが安いテレビアニメ屋の分際で少しオタが持ち上げても
世間的な評価では個性派監督も糞もなく、ただの無名の人なわけだ
なら上手に金を稼いだり、ヒットさせた方が間違いなく偉いんです
でもギアスは今回は金儲けに失敗しているからね
そんなあんたが子供に受けるものを語るな、と

>>451
スレ的には意味あるんじゃないか？
谷口信者は他の大物監督と比べたがるしw

押井は売れる作品作ってみろ

問題は谷口に「作家性が無い」というのをなぜか信者がマンセーしてることじゃないか。

谷口は他人の価値観を嘲笑するのは得意だが、自分の価値観を示そうとはしない。
思うに谷口には元々そんなモノは無いんだよ。
だから価値観の押しつけを嫌う連中には妙に受けがいいんだろう。

実際は無責任に糞思想を垂れ流してるだけなんだが。

>>450
大したこと言ってないのに何でこの人は偉そうなんだ？
ギアス厨ってのは要は背伸びしたい年頃の厨房ってことだろ？

>>432
そうか？
谷口のメカ演出は業界屈指だと思うが
庵野や福田より巧いし正直いって全盛期の富野級だぞ
ランスVS紅蓮とか神だろ

>>455
信者とかマンセーとか無責任とか糞思想とか垂れ流すとか粘っこい私怨に満ちてて見てられないな

そのネタ全否定させてもらう

それに谷口はコンテ切ってない

まず谷口を評価なんかしてないという

庵野よりメカをカッコよく動かせるなんてありえねぇな

福田はともかく
>庵野よりメカ演出が巧い
初耳だな
>ランスVS紅蓮とか神だろ
…ほんと谷口アニメ以外見たことあんのか？

作家性ねえ…作家性って何だろう
宮崎、庵野、押井、それぞれの作家性って何だろう
作家性の定義を勝手に解釈してやれば俺が思う谷口の作家性は演劇調の演出と台詞かな
作家性なんてものは作品が見た個々人が個々人の感性で感じ取るものじゃないのかな
「メルキエデスの3度の埋葬」見て何の作家性も感じないつまらない作品だと切り捨てる人もいれば
溢れる作家性に満ちた素晴らしい作品だと大切にする人もいる
またその中にも作家性を感じる部分が「ピートのどこか抜けた人間性」だったり「登場人物それぞれが業を抱えたリアルな人間描写」
だったり「ピートやマイクの孤独に生きる未来」だったりするのが映像作品の面白さなんじゃないの

そんな込み入った話じゃねーだろｗ
人間かくあるべしみたいな哲学がにじみ出るようなものを作る人間や
誰にもまね出来ない文体やメロディ、　絵柄、映像演出
こういうものを作家性と世間一般じゃいうんだろ

庵野のメカ演出なんてエヴァみたいなスーパーロボットが怪獣をやっつけるだけだろ
どこがうまいんだよｗ
ギアスのKMF戦の方がすげえよ
谷口は戦略戦術を駆使したかけひきや圧倒的スペックによるチート機の無双も
ガチのタイマン戦も全て魅せてくれる
こんな奴いねえよ

庵野が上手くないという人間の意見は考慮する余地すらないな

>>465
おまえは才能がある
只者じゃないぞ

>>465は本気を出したら天才アニメ監督になれる

>>465
どこを立て読みするんだよ
俺にはわからん

>>465が本気で言っているのだとしたら
感性を疑う

後出しジャンケン的に「ﾌﾟｷﾞｬｰ釣れたwww」
とか言い出したら面白いんだが
もう少し待ってみるか

こないな
マジだったのか
ヤクでも決めてるんじゃないでしょうか

>>464
それは作品作ればだれでも自然に出てくるテーマや個性と呼ばれる物であって
断じて作家性ではないし、それが濃いからって特別な「芸」でさえもない

あと、たかがアニメ屋の分際で「人間かくあるべし」とか言う奴はウンコだと思うわ

谷口にだって作風はあるよ。
それを“作家性”と呼ぼうが呼ぶまいがどっちでも構わないが。
否定しようが意識して無かろうが作者の思想や個性はどうしたって作品に出る。
それを自覚してるかしてないかの違いにすぎない。

非凡さ＝作家性

>>475
そんな頭の悪い定義は見た事ない

頭の良し悪しとか関係あるか
屁理屈こねくり回すよりよっぽどまし
人を驚かせ喜ばせ賞賛されれば作家として認められるのさ

>>477
なんというか
お前本当にバカみたいだな

じゃあ先生ぜひこのバカめにご教授くださいませｗ

ガキの言い分みたいだな

>>477
バラエティ全盛期で勢いに乗りまくってた頃のフジテレビが
そんなノリだったな

人を驚かせたり感動させたり面白がらせたりするのは
それは作家としてのテクニックであって作家性ではない

作家性という言葉やその有無は、そういう基準にはないわけで

特異な文法で人を魅了する作家の作家性はそのテクニックにあるだろ
発想力とは知識をベースにしたものだろ

>>483
ないないｗ

ついでに「知識がベース」とか言いますが
知識で言えばアニメ監督なんて
結構なジジイでも（つかジジイほど）無知無学もいいとこですわｗ

町田康や中原昌也の作家性とはなんぞや？
益体も無いことをおもしろい文体で読ませるところだとおもうのだが

町蔵と温泉とはまたまた突飛だなぁ
奴らの文体には社会に対するなげやりな態度が爆裂していて（俺的には）オモロイが
谷口作品は激情を描きながらも反比例してどこかローカロリーなところがある
作品や視聴者、会社に対してどこか俯瞰的なんだよな
出来のいいギョーカイ君という印象が強い
谷口の作家性らしきところは「血縁者、友人との愛憎」を描き続けている
ってとこぐらいかな？
これを作家性と見るかマンネリと見るかは
谷口に対する好意の度合いに依存するのか？
個人的には「作家性」というより「芸風」に近いと思う

谷口に作家性があるなんて誰も言ってねぇよｗ

あらら、そいつは失礼

作家と言うよりは変にＴＶ馴れしてネタが出来なくなった若手芸人に見える

>>487
ギアスなんかは仮面をモチーフにその外と内と、
外でも内でもない深いところのギャップに苦しむ人間を上手く描いたなかなか深い作品だと思うよ
主人公の使うゼロとブリタニアとランペルージ、ルルーシュの立場からなるただ四元的な構造でなく
それぞれの立場における周囲の人間、
例えばゼロに関して言えば一般団員の、幹部の、カレンの、ディートハルトのそれぞれに持つ「ゼロ像」にも大きく違いがある
それは救世主だったり、正義の味方だったり、悪のカリスマだったり、手段を選ばない非情な人間だったりして
ゼロとして主人公が行動する度にその「ゼロ像」が変化して、仮面の内や深いところを良い方にも悪い方にも大きく動かしている
この多元的な構造はバットマンにもない、ヴェンデッダにもない良さがあると思うよ

>>490
長文書けば白が黒になるわけじゃないんだってば

>>491
この程度を長文と言われると何も書けないよ
作品評価をするならそれなりの文を書かないと黒であることを主張することも出来ない
あなたが黒じゃなく白だと言いたいならまずここが黒じゃない、という反論をするのが正当な評価なんじゃないのかな

ま、ギアス同様に書いてる内容もスッカスカですからね。
馬鹿なら騙せると思ってるんでしょ。

>>490
レスの論点がずれてないかw
谷口の作家性の有無じゃなく作品のモチーフの掘り下げをしているぞ
その勢いで谷口の作家性にも言及してみてくれ

谷口と同じような幼稚な人間観を共有する連中には確かに受けるだろうな。
でもそうでない人間にとっては頭悪いなあとしか思えないのですよ。

>>494
作家性なんてものはその作家の作品から語られるべきものじゃないの？

>>495
頭いい人の言うことはちがうなあ〜（＾＾）

いくら言葉を尽くしてもギアス本編という圧倒的事実を曲げることは出来ない
だがこれについて論理的に語ろうとは思わない、頭使いたくないからね

＞ギアス本編という圧倒的事実を曲げることは出来ない

国語の勉強からやり直した方がいいんじゃありませんか（笑）

>>496
一応谷口スレなんで、作家論ならともかく個別の作品論はスレ違いじゃないかね。

>>490
正直その辺の描写はギアスよりリヴァイアスのほうが巧かったと思う
娯楽性を追及したため以前より散漫になってると思うんだが

>>500
作家論を語るのに作品論無しで語れるのかな？
作品をもって作家を語らずして何を持って作家性とするの
富野、庵野、押井のようにインタビューで評価するつもりかなあ

>>499
誰もが等しく見たものをいかに虚飾しようが無駄だであると言い直せばよろしいか
そんなにおかしな言葉使ってるつもりはねーよ

>>502
ユーとりあえず作品論語っちゃいなよ？

>>502
>>490は作家を語ってないじゃない。君のコードギアス論を議論する気はないよ。

>>505
作家を語るとは？

>>506
知るかｗ　君の谷口論なら君が考えなよ。

>>507
俺は作家性は作品性から語るべきと言って作品性を述べたわけだが
それに対して「作家性を述べていない」と反論したわけだろう
なら作家性は何をもって作家性とするのかをあなたが定義するべきじゃないのかな

>>508
君は作家論を語るためにその前提として作品論を語ったのではないのか？
それとももう語ることが無いのか？

>>509
だから作家論は作品論から生まれるんじゃないのかなって言ってるんだけどなあ
作品論は即ち作家論じゃないのかなということを言ってるんだけど

http://jp.youtube.com/watch?v=4v7X0flH1dU&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=Yfc5KjHjbRE

これくらいインタビューで語れる人を作家と呼ぼう

ラチがあかんな
誰か谷口をここに連れてきてくれ

つまり
ある作家が○○な作品を作れる
↓
○○な作品を作れる作家
ってことじゃないの？

逃げたかの？
富野、庵野、押井をインタビューで評価されているという
意味不明の煽りを付け加えておいて
谷口の作家性を語れと言われたら
作品論を語ってからじゃないと語れないと言い出して
定義付けがどうだど言い出して結局何も言わずじまいか。

普通、禿げを語れと言われて「トリトン」の作品論から語らないと
禿げの作家論は語れないとは言わんぜ。
単純に「こういう部分に作家性を感じる」と書けるだろ。

>>514
お前は普通に頭が悪いな
もう少しレスを読み直した方がいい

>>514
>普通、禿げを語れと言われて「トリトン」の作品論から語らないと
>禿げの作家論は語れないとは言わんぜ。
>単純に「こういう部分に作家性を感じる」と書けるだろ。
うんその通り。それが俺の言ってることです
だから作品論、作家性を感じるところは>>490で語ったよね

ここでいったんCM！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　 ノ''''')λ彡／
　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　 彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
　　　　　　　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
　　　　　　　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
　　　　　　　　　＼;;;;　 ＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ＼;;;;　 ＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/　　／
　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　 ／|　　,　r_>'|　　＜一体みんな誰と戦っているんだ
　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 ＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　 二'" /　　__　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_　　　" ／￣￣"===-,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":

適当に作って監督辞めよう！←三流監督

どんな作家にも作家性はある。
それは観客や批評家がかってに見出すものであるから、その対象がいち商業監督であろうとも語ることはできるはず。
(語るべき必要があるほどの内容があるかどうかはとりあえずおいといて)
そして、個々の作品論を語る、分析することでおのずと浮かび上がってくる共通のテーマ、命題、モチーフなどがあるならしめたもの。
それらを拾い集め意味を導き形をとると、それがすなわち作家性となるのではないだろうか。

まず、ひとつの作品から抽出しようと拘泥せず、個々の作品を丁寧に分析するところから始めるのがいいだろう。

よくわからんが谷口は庵野や富野より作家性が優れているでよろしいな？

現在の庵野や富野よりは優れてるよ間違いなく

言うまでもないよなｗ
谷口にビビってエヴァに逃げた庵野とサンライズに見捨てられた富野ｗ

オタ路線では庵野や冨野と並んだな
どっちも過去の栄光にすがっているだけだから、現状では超えているのかも知れんよ
次回作で子供向けに大ブレイクするかも

釣り必死すぎです

もうやだこのスレ

ギアス厨が特攻してきてるだけ

>>490>>516
そんなに深く掘り下げた内容を本当にねらっているのなら
「水着」だの「お色気」だの「ロボット」とかの余計な要素を入れずに作品を作って欲しいな。
個人に対する周囲の見解というのはそれこそ「仮面」という道具を使っている時点で
いくらでも話を展開することが可能なんだからね。
でも、ライトユーザーに受けそうなお色気などのそれらの要素を入れているということは
本当は谷口自体がそういう作品を作りたいというのが根底にあるのは予想できるよね。
今までの作品はそういう内容を中心にして作ってきたわけだから･･･。（プラネテス以外）
上で発言されていることははっきり言って見えにくいものなのでだからこそ
「見やすく作っているんだ！」という考え方もありだけどライトユーザーが
アニメにそんなこと考えているかは疑問だね。
だから、その見解は「こうなってしまった」という結果からの考察であって仕込まれた話ではないと思うよ。
その根拠は上げるなら「裏切り者」ってゼロに対する解釈を一本化する必要は無いと思うから。
谷口自体がそういう状況になることを実験的にやってみたというなら話は別なので
それはそれで面白いな。

>>528
>だから、その見解は「こうなってしまった」という結果からの考察であって仕込まれた話ではないと思うよ。
>その根拠は上げるなら「裏切り者」ってゼロに対する解釈を一本化する必要は無いと思うから。
全然違うなあ。むしろその一元化が>>490で言った仮面を核とした多次元構造によるストーリー展開を一層深いものにしているんだよ
主人公は仮面や嘘によって作ったゼロによって非情な行動を起こすことで
ルルーシュとしての心優しい本当の人格を保ってきたという大きなパラドックスを抱えた人間だ
カレンに弱音を吐いたのはそのパラドックスを抱えきれなくなったため
カレンはゼロとしての人格もルルーシュとしての人格も知る中間的存在だからね
ここに黒の騎士団においての、ひいてはこの仮面を核とした物語においてのカレンの重要性が確認されるだろう
しかしシュナイゼルによって仮面や嘘が除かれたことで
周囲の「ゼロ像」は一元化されてルルーシュが自分の人格を保つために築いたルルーシュとゼロとの境界線はなくなってしまう
つまりこの一元化は仮面を核としたルルーシュという人間のパラドックスの終着点、
シュナイゼルという人間は仮面を核とした物語の大転換期を担う最後の大敵なんだよ
これが何故最後の大敵が皇帝じゃなくシュナイゼルでなければならなかったのかということの解答だよ
劇中でもルルーシュの優しさ、嘘と仮面という構造、ゼロに対する評価のギャップはさんざん語られているはずで
ちゃんと考えてこのアニメのテーマを探れば容易に分かるような話なんだけどね
如何せん映像作品としてのアニメを評価しようとする人間は驚くほど少ない

>>529
なるほどね。捉え方の違いはあれど言いたいことは分かったからOK。
そういう解釈を聞けて良かった。
ただ、それが一次的なものか二次的なものかは微妙。
理由：あのコンビの前作ガン×ソードの描写がひどすぎたから。
もう少し彼の評価には時間がかかりそうだね。
しかし、残念ながらそういう『形で』評価をする人間はごく少数なわけで
ミーハーみたいなのが根拠無く「イヤッホゥ〜」って言ってる。
今の谷口信者の大半はこれ。
アンチ谷口もこれの部類が多い。
だから現状の谷口は評価はおかしいと思うし、自分はこう主張している。
>上で発言されていることははっきり言って見えにくいものなのでだからこそ
>「見やすく作っているんだ！」という考え方もありだけどライトユーザーが
>アニメにそんなこと考えているかは疑問だね。

>如何せん映像作品としてのアニメを評価しようとする人間は驚くほど少ない
サブカルチャーですから・・・。

蟷螂と極彩色のメカが飛び回る糞みたいな画面見せて
映像作品として評価しろだぁ？

問題はさ、谷口のファンに谷口の作品なり作家性なりをきちんと理論的に語れるほどのおつむを持った奴がいないってことよ
口を開けば｢馬鹿には分からない｣だの｢すごいったらすごいの！｣なんだの喚くしか能がないんじゃね、そりゃこんなスレタイが幅を利かすのも無理はないぜ
富野や庵野の上いってんだったらそれをきちんと説明してみい

いや、このスレは別に谷口ファンが作家性を説明するスレじゃないんでね。
俺が興味あるのは“なぜ過大評価されてるか？”であって
“過大評価かどうか？”ではないんだよ。

そうなんだけどさ、でもまずそこから始めないと話は平行線を辿るんじゃないか
｢そもそも谷口は評価に値するか｣否かをさ

「過大評価をされているか」自体が先入観じゃないかな？
ろくな話もせずに感情論で否定をするだけだと信者と一緒だよ。
だからこそ作家性の有無を論証して裏づけをした上で
否定をしないと過大評価しているかどうかは判断できないと思うよ。

それぐらいのことは自分で考えてきて欲しいんだけどね。
どっかの馬鹿みたいに定義とかに拘ってたら何も語れないでしょ。

こういうスレ見てると
谷口と福田ってよく似てるなと思う

820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/28(木) 22:05:06 ID:xacOdziU0
>>808
引用
「この作品は､ｷｬﾗの事情や心理などを､部分的に省略するｽﾀｲﾙをとっているので､わかりにくいところもあるかと…。」

949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/28(木) 22:25:44 ID:tgV6FZwYO
>>929
ギアスnetで本日谷口から
キャラの「事情」や「心理」が漫画や小説と原作としてのアニメでは違ってるから
コラムで説明するんでコラムをガイドラインにしろとお達示があった

自分の作ったアニメの設定を忘れる谷口

ギアスは一回きり命令できる能力
↓
俺の指示に通りに動け！
↓
いいよ


好きな願いを三つかなえてやろう
↓
好きな願い100にして
↓
いいよ

パラドックスを抑えきれない（笑）


まともに考えて作ってないアニメに作品としての価値などない

ギアスにテーマなどないよ
テーマがないからあのような糞脚本ができあがる

スケジュール管理もシリーズ構成もできない監督って時点で評価に値しない

かといって、そういうのをばっさり捨てた潔さもないんだよな。

なんという頭の悪いレス群だ…

ギアス厨一丁入りますた

>>545
何でそんな必死なの

>>546
何でそんな必死なの

小学生じゃないんだから…

小学生かもしれない

谷口は大人の小学生に人気

ギアスはロボットアニメの最高傑作
このアニメがわからないやつはアニメから身を引いた方がいいよ

確かにボロットアニメの最高傑作だな

谷口は運とコネだけでやってきた糞オヤジ。
死ねばいいのに

>>538以後のレスのレベルの低さに涙が出てくる

>>554
ギアスのよさがわからんやつばっかだからだろバーーーーカ
エヴァなんかギアスの劣化版なんだよ

　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　　 　∩＿＿＿∩　　　　| 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　　.| 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
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　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
　 ＼　 "　 ／　　｜　|
　　　＼ ／￣￣￣ ／

釣りに見えるかもしれませんがギアス厨は本気です

これを本気と思う頭が釣りだろ

……本来だったら自分と社会との齟齬は、
遅くとも高校ぐらいまでは理解しておいて欲しいと思うんですよ。
もしも教育機関が教育方針を変えられるのであれば、
お願いしたいのは、「お前たちに個性なんかない」ということを教え込んで欲しいんです。
お前たちにスペシャルなものなんか1つもないんだと。
ガチガチの管理教育で子供たちを固めるぐらいやって欲しいんです。


http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20080826/168874/

また減らず口叩いてるよこいつ

>>559
まあアニメ監督がいうことじゃないわな
その辺のまっとうな会社員が言うならまだしもね

自分がピーターパンの筆頭みたいな仕事しておきながらよう言うわまったく

まあ、アニメ界にはそういう教育をされた上で
それでもやってく覚悟を持った人間であってほしいってことだろう。

まあ、凡人の範囲ではあるけれど谷口いいこと言ってる。
逆に言うと本人もこのテーマが出発点なのに現在のギアスが
あんまり反映できてないし、どっちらけてるのはホントは理解してるんだろうな。

富野も自分で考えてるような自分の個性なんか無い、あったとしても捨てろって言ってたな

ギアスは一回きり命令できる能力
↓
俺の指示に通りに動け！
↓
いいよ


好きな願いを三つかなえてやろう
↓
好きな願い100にして
↓
いいよ

パラドックスを抑えきれない（笑）


まともに考えて作ってないアニメに作品としての価値などない

>>559
>>564
それを富野みたいな玩具宣伝アニメで必死で自分の個性を出そうと
足掻いてきた人間が言うならカッコ良いけど、
インタビューなどで散々自分の作家性とか作品のテーマ性を否定し続けてる
谷口が言うとコンプレックスの発露にしか見えないよ

どういうコンプレックス？

俺は大物なんだ！

谷口は、客に媚びるビジネス監督
個性を出すより客に媚びる商売人
唯一欠けているのがスケジュールと予算に関する感覚

>>569
それは商売人として一番必要なものじゃないのか

>>570
だから低予算厳守の子供アニメはオファーがない。
金かけても馬鹿がついてくるオタクアニメだから成立する

プラネテス糞杉
良かったのは原作話ぐらい

個性と言えるかどうかは知らんが、
この人のアニメはいつもキャラ同士のぶつかり合いが濃いな、とは思う

>>573
サンライズはキャラのぶつかりあいは多いよ。

盛上るし。

ガンダム以来の伝統か。

このスレは全てのアニメ監督には作家性があるという前提で進めてよろしいのか？

いいんじゃね？
自分の裁量で絵コンテ切れたら作家だろ。クリエイティブな作業だから

オムツとニンジャ大好き！

・散々持ち上げてたのにヒット作一本でそれまで持ち上げてた作品まで叩きはじめる→典型的捻くれねらー

・同上の後、駄作一本でこき下ろす→馬鹿儲

・別に大してそいつの作品見てないくせに便乗で叩く→真性のクズ

谷口叩きに限らずキャベツからみなみけへの手の平返しとかお前らいつもこうだよなｗ調子の良い連中だ。

>>538
凄い監督だな

>>580
多少オタク向けにやり過ぎた後悔があるのでは？
馬鹿でも見れるように丁寧に心理描写するのがテレビシリーズの鉄則だからな。オタクにしか受けないけど儲るてなら、OVAやネット配信で充分だ

ギアスの心理描写は並以下だと思うよ

作品内で描ききれなかったんで有料サイトで補足します。って・・・スゲーな

>>573
ワンパターンしかない

>>267
プラネテス否定する奴は萌えオタとかいうけど
アニメ版信者ってタナベ萌え・ノノ萌えばっか言ってキモイ
しかもマンガタナベはブスで萌えないから原作タナベ糞とか言ってたのはふいた
アニメの方の信者って萌えオタしかいないんだな

>>584
ワンパターンでも個性があるならいいんじゃないの

ワンパターンでも面白ければいいと思うよ
面白ければ、ね

つまらんからな。ていうか寒い
あ〜また始まったかって感じ

話し聞いてるとただの無能にしか思えないんだけど
なんでそんなのが過大評価(？)されてたの？

信者の『俺アニオタじゃないけど〜』って言いながら谷口マンセーするのが痛々しい
こんなところで書き込んでる時点で十分アニオタだってのに

>>589
リヴァイアス、スクライドとオリジナルでヒットさせ
プラネテスで星雲賞、ギアスも深夜オリジナルながらもシリーズ化できるくらいにヒット

商業的には評価されてるんじゃないの

深夜レベルでのヒットしか出せないがな
子供向けアニメみたいなデカイ市場でのヒットはこいつには無理

リヴァイアスってバトロワのパクリじゃないの？
ぶっちゃけスクライドはサンライズ版ジョジョだし
星雲賞はファン人気投票みたいなもんだし

バトロワってｗ
せめて蝿の王、アニメからはイデオン辺りにしとけよ

最近のギアスが谷口作品とは思えない酷さなのは何で？

元から酷いもんだろ谷口作品なんて

これが実力なんじゃねえの

種っぽいのが儲かるってわかってやってるんじゃないの？

確か、ガンダム種ってリヴァイアスを意識して作ったんだっけ

リヴァイアス自体もエヴァ以降の流れをもろに受けてるんだけどね

>>592
子供向けアニメと深夜アニメとは明らかに話が別だろう

なんなのこのスレきめえ・・・
みんな気持ち悪いくせに互いをキモイキモイ言ってる・・・
日本終わったな・・・

>>601
天に唾はいてどうする

オタク市場とはいえ安定ヒットを出し続ける監督は貴重だろ。
しかも制作費のかかる作品で黒字出せるんだから、サンライズとしては重宝したいだろうし、企画さえ早めに立てていればスケジュールだってほんとは守れる。

>>600
全日で通用しない糞監督だがな

子供向けならサトジュンと細田は必須

春期秋期改変で始まる深夜枠2クールの作品で
大体、1期に2,3本はある結構面白い作品を作ってた人
っつー認識だったな。Ｒ2が始まるまでは。

>1期に2,3本はある結構面白い作品を作ってた人
これが過大評価ってことだな
実際、どれもギアスと同じような糞作品ばっかりだし

どんだけヲタトレンドに従順に流されたアニメを
創るか？というチキンレースに勝ったのはそれなりに
評価されてもいいだろう。あくまでヲタ枠の話だが。

ガンダム、エヴァを超える社会現象になると言ってたのに
ヲタも萎縮しちまったもんだｗ

自分から言い出すようなのは偽者と相場は決まっている

＞「アニメは大衆娯楽であるべき」が持論であり、
＞また「作品は作る者と観る者との相乗意識で作られる」という考えから、
＞アニメ制作者が「クリエーター」・「アーティスト」などと呼ばれる風潮には反発を抱いており、
＞観る者を第一にした作品作りを常に心がけるようにしている。

たぶんだけど、この人今まで本物のアートに触れて感動したことないんだろうな、と思う
谷口監督にとって『アート』というものは理解できない未知の領域で、
かといって「アートが分からない」とは言えないず、
「大衆娯楽であるべきだ」と逃げて表面だけカッコイイ作品を作ってるんじゃないかと思う

皆論理展開がメチャクチャだね
谷口監督は「〜だから」「〜だ」
の「〜だから」が一切見られない
結論だけ書いてどうするの？

お前の理論展開もめちゃくちゃだよ

アンチと信者は極論と曲解でしか語れないんだから
まともな考察なんて出来るはずが無い

あの時間帯なのに視聴率が低いのはオタクではなく一般の人達が魅せられるような要素がないということ
ただオタクと腐女子にこびまくって不自然な女体とホモ絵をちらつかせてシナリオすらダメにするような監督が評価に値するのだろうか

ホントに娯楽至上主義で客に受けなきゃ意味がないって考え方で
その能力があるんなら、あの時間帯にカスタマイズした内容ができるはずだ。
これは残虐、エロを抜けという話じゃなくて、それなりにあの時間帯に見る客に
インパクトを与える形にできただろうってこと。単にアニメの水につかりすぎてるだけだ。

何のテーマもなく人を殺す作品は駄作

結論だけ書いてどうするの？
は種厨のお決まりの台詞ｗ

じゃあちょくちょく反論していこうかな

>>613
そうそう
まさにあなたのそのレスが「〜だから」のない何の意味もなさないレスだよ

>>615
>シナリオすらダメにするような監督が評価に値するのだろうか
これも同じだね
どこがどうだからシナリオがどうダメになったのかな

>>617
これも同じと

>>618
これも同じ

>>619
これも同じ

>>620
いや、「〜だから」の部分が無いから論理の体を為していないため意味が無いレスだ
と言っているんだよ

※ギアスは一回きり命令できる能力
俺の指示に通りに動け！
↓
いいよ

俺に忠誠を誓え！
↓
いいよ

俺の命令に何度でも従え
↓
いいよ

※魔法のランプは好きな願いを三つかなえられる

好きな願い100にして
↓
いいよ

パラドックスを抑えきれない（笑）

>>621
これもおなじ

ギアスをガンダムに例えると

　　　　　 　 /|　　　　　　　ﾄ､
　　　　　　 / |, -‐ ,へ ‐- .|　l
　　　　　　 |　`ー/ 　 ヽ￣　 |
　　　　　　rL＿_/＼／ ヽ_--ﾍ　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 /.　／ ＼｜ ／ ＼　|　　 　 　｜アムロさん、これからアクシズ落とすけど
　　　　　 |_r‐―　._ヽ/_. -― i､ﾄ、　　　 ｜アルテイシアを守ってください
　　 　　 / |　 く二>∧ く二> |＼ゝ　　　ノへ.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　/:::::Ｌ._r-‐ '´ l>`ー-r;」::::::::＼＿＿
　　 ／::::::::.从 　　r_=ニ} 　ハ}:::::::::::::::::::::./
　 く:::::::::::::::::: `ﾄ､ 　 ￣ 　/ |::::::::::::::::::::／
　　 ＼::::::::::::::.」__`-―‐ ' - r､:::::::::::／
　　　　＼::::::::::| ( 三」|L三})L__ｨ''´
　　　　　　￣_」______}　{ -―''--＝――'}

一回きり命令できる能力と言うのがミスリードだった
実は持ち主の精神力レベルによって無限大の可能性を持ったギアスだったんだ
俺の指示通りに動けと言わなくても、将来的に何度でも使えるようになるはず

>>625
そ　れ　が　理　論　で　す　か

>>623
>>621

>>627
これも同じ

>>628
いや、「〜だから」の部分が無いから論理の体を為していないため意味が無いレスだ
と言っているんだよ

>>629
これも同じ

>>630
う〜んあなたには分からないかなあ
反論するなら「自分のレスのどこどこの部分が理由になっている」というべきじゃないの？

>>631
これ同じだな

100万のキセキが神回だと思ってる頭のあれな人だとおもう

>>622
以前述べたようにこの物語の本質は嘘を核として変化する人物描写だよ
ギアスというものは形として物語を進ませるための道具に過ぎない
ちなみに好きな命令をきかせられる、好きな願いを叶えられるといいながら
「指示通りに動け、願いを100聞け」という手段を取れないことの方が矛盾を抱えてるんじゃないの
あとパラドックスの使い方おかしいよ

>>634
一行目から頭弱い人が書いたとしか思えないレスだな

一回限りの命令という設定で何度も命令を聞けという命令が通るのなら明らかな矛盾だな

>>635
一行目のどこがどうだからどう頭が弱いと感じたのかな

脚本が縦のつながりがないキャラの動かし方をしているだけなのに
勝手に矛盾がテーマだと脳内補完してくれる信者がいてよかったな谷口・大河内

>>636
好きな願いを3つ言えと言われて100に出来ない方がおかしいと思うよ
願いを100聞くという願いを1つ聞くことは矛盾しないけど
好きな願いと言いながら願いが限定されてしまうのは明らかな矛盾じゃないのかな

>>639
一回限り、三回限りという前提での好きな願い、命令
頭が弱い腐女子さんですか？

>>638
だから何度も言うけど
結論だけを書いても意味を成さないし反論することも出来ないよ
「コードギアスという作品の」どういうところが縦のつながりが無いキャラの動かし方をしているのかな
そのままだとあなたは何の作品について評価しているのか分からないよ

>>640
ギアスは一度だけ好きな命令を聞かせることが出来る能力なんだろう？
好きな命令として「指示通りに動け」というのは何の矛盾もしないんじゃないのかな
例えば質問に答えろという命令は3話からしている訳で、もしあなたがそこに矛盾を感じていたとしても
コードギアスという作品では「あなたの前提」は無いと考えるのが自然じゃないのかな

>>640
「これからは何度でも命令に従え」と「これからは何度でもギアスにかかるようになれ」とは違うよ

ギアス厨アホすぎだろ
魔法のランプでかなえられる願い100にできないと矛盾してるとか小学生でもいわないわ

なんでギアスの良さがわからんの？

>>643
擁護するために屁理屈かよ
ルルーシュのギアス＝一回限りの命令

馬鹿にしかわからないだろうなギアスは

>>646
一度ならどんな命令も聞かせられる、ということは
質問に答えろも指示通りに動けもその命令内容として何の矛盾も無い
>>643の言うとおりもう一度ギアスにかけることは出来ないんだろうけどね

ここまでギアス厨が馬鹿だとはｵﾓﾜﾝｶｯﾀ

>>644
ギアスのは「100回にしろ」って願いじゃなくて、「俺の奴隷になれ」みたいな感じだろ
魔法のランプで奴隷化の願いを叶えられるのかどうかは知らんがね


てかなんでギアスアンチスレになってんだよ

>>648
これも同じと

>>650
これも同じ

>>651
お前ｗ

ル「なに！？一回限りの命令か・・・」

終盤になって
↓

ル「これから俺の指示に従え」
ブ「はい」
ル「腕立て伏せをしろ」
ブ「はい」
ル「煙草かってこい」
ブ「はい」
ル「これはお菓子の方だろ。もういい死ね」
ブ「はい」
ル「やっぱ死ぬな」
ブ「はい」
ル「おれの味方になって一緒にブリタニアを倒せ」
ブ「はい」

問題は「自分の命令を聞き続けろ」って命令がありかなしかではなく
そんな便利な命令が可能なら黒の騎士団とか容易せんでも
楽に国家転覆出来たのに、ルルーシュって絶望的な馬鹿？って部分だろ

何もかもが破綻する設定を容認できるってのはある意味凄いよな

糞が臭い、ギアスがヘボイ同じこと
腸内の嫌気性微生物が糞便を醗酵させることで
発生する硫化水素が臭いの元であるとか語る必要は無い
我々にとって重要なことは糞が臭いことなのだから

>>654
>楽に国家転覆出来たのに、ルルーシュって絶望的な馬鹿？って部分だろ
>何もかもが破綻する設定を容認できるってのはある意味凄いよな
面白いね。帝政をとった国家を例えばあなたはどう転覆させるの？

何度も言うけどあくまでこの作品の本質は人物描写であって格闘アニメではない
如何に能力を使って相手を倒すか、なんて下らない物語じゃないんだから
そういうアニメが見たいなら、そういう部分に評価の重きを置くならそもそもこのアニメは向かないんじゃないかなあ

>>656
「俺を皇帝と思え」って命令していくだけで
割と楽に乗っ取れるんでないの？

>>656
ピピッ・・・偏差値3・・・ゴミめ・・・

>>657
相手は帝政で民主政治じゃないのにそれでどう乗っ取るのかな

ギアスの主人公


　　　　　 　 /|　　　　　　　ﾄ､
　　　　　　 / |, -‐ ,へ ‐- .|　l
　　　　　　 |　`ー/ 　 ヽ￣　 |
　　　　　　rL＿_/＼／ ヽ_--ﾍ　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 /.　／ ＼｜ ／ ＼　|　　 　 　｜アムロさん、これからアクシズ落とすけど
　　　　　 |_r‐―　._ヽ/_. -― i､ﾄ、　　　 ｜アルテイシアを守ってください
　　 　　 / |　 く二>∧ く二> |＼ゝ　　　ノへ.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　/:::::Ｌ._r-‐ '´ l>`ー-r;」::::::::＼＿＿
　　 ／::::::::.从 　　r_=ニ} 　ハ}:::::::::::::::::::::./
　 く:::::::::::::::::: `ﾄ､ 　 ￣ 　/ |::::::::::::::::::::／
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　　　　＼::::::::::| ( 三」|L三})L__ｨ''´
　　　　　　￣_」______}　{ -―''--＝――'}

人間描写も重要な部分飛ばしまくって
公式で「実はこういうキャラなんです」って解説を本編以外で入れ始めてるわけだが

人間描写に重きを置くアニメなら
ギアス以上のがいっぱいあると思うぞ

何度も命令できるチート能力がありながらどうやって国とるの？とかｗ

>>659
帝政だからこそ「皇帝の命令だから従う」ってのがある程度通用するわけで

むしろ民主政治のが面倒だよな

>>654
単純に正体バレたくなかったから、そうしなかっただけじゃないの

ガンダムのシャアは最初からザビ家暗殺を一気にやろうと思えばできるのに何でやらんの？
って言ってるようなもんか？

整合性の破綻した枠組みが前提にあり
その場その場の盛り上がりを重要視する
つまりプロレス的な楽しみ方をすればいい
マイクパフォーマンスみたいなものだ
でかいパイ乙とか卑猥な服装も似たようなもんだ

ただプロレスラーがリングに上がりマイクパフォーマンスで
政治の話するのはどうなのだろう？滅茶苦茶しらけるはずである、
こういう構造の不備がギアス叩きを加速させるのではなかろうか

>>661
>人間描写も重要な部分飛ばしまくって
>公式で「実はこういうキャラなんです」って解説を本編以外で入れ始めてるわけだが
いや、ギアスは>>490,529で示すように見事に人物を描いているよ
あなたのいう重要な部分とは？どう飛ばして本来どうあるべきなのかな？
このキャラクターはこの場面でこう考えていて…というのを逐一本編で説明するべきと思っているのかな？

>>664
正体バレた場合の危険性はあんまないだろ
テロリストになって大暴れしまくっても
お父さんは見逃してくれたわけだし

魔法のランプの三つの願いの一つを使って
永遠に願いをかなえられる事を矛盾だと思わない馬鹿がまともにシナリオ考察できるとは思えないな
どうも擁護しなきゃとおもって苦し紛れにいってるようにしかみえない

>>663
>帝政だからこそ「皇帝の命令だから従う」ってのがある程度通用するわけで
帝政なら民衆をそうさせたところで政治には何の影響もないよ
それはそれとしてあなたのいう方法をとることでどう転覆するのかなと聞いているんだけどなあ
結論だけを述べてもしかたない、と言っているだろうに

>>666
脳内補完だと思うんだがなぁそこら辺
ソレっぽい要素適当に並べてるだけだから
観る奴によって都合よく解釈できるようになってるというか…

いや、それはそれでアリだとは思うんだが
製作サイドが「自分らが考えてるのとズレてるからちゃんとした設定を公開します」って
言い出してるっぽいし

結論
馬鹿が論理だ理論が言っても結局馬鹿を晒してしまう

>>668
子供のように以前と同じ内容のことを書き続けても議論に発展は生まれないよ
>>642や>>648に矛盾があればそこを指摘すればいい

>>669
皇族だの貴族だの国の中枢の連中に「今日から俺が皇帝な」ってギアス掛ければ？という話なんだが
どうやって面会するんだ？ってのも「俺の命令を聞け」ってギアスでどうとでもなるワケだし

>>668
いい加減、魔法のランプを持ち出すのは馬鹿みたいだからやめろ
いくら屁理屈だろうが、>>643で問題無いだろ

>>672
ちゃんと大学でてる？
いや、ちゃんと義務教育終えてる？

>>674
馬鹿みたいな事をこの監督はしてるんだよｗｗｗ

幼女萌アニメでこんなに熱くなれるおまえらがうらやましいわｗ

涙目で擁護してる信者が笑えるｗ

子供向けアニメで
矛盾がテーマだ（ｷﾘ

>>670
>観る奴によって都合よく解釈できるようになってるというか…
うん、その通りだね。それが映像作品を評価するということ
ある作品を見て下らない作品だと思う人間もいれば、そうでない人間もいる
それは>>463で語ってるよ
ただその考えに普遍性があるかは「何故そう思ったのか」という論理が妥当性を持っているかによって計られる
自分の評価は>>490,529で述べているからもしあなたが妥当性を持っていないならその箇所をしてきすればいい

人間描写と女体、どっちがメインなん？

>>673
だからそのどうとでもなるってどうどうとでもなるのか、と言うことをずっと聞いているんだけどねえ
面会するなら少なくとも対等の立場を築く必要があるわけでその為に黒の騎士団の総帥となるのは悪い手段ではないと思うけどねえ
それは24話冒頭で語られていたけどね
つまりあなたの言うことは全て考えられた上で黒の騎士団を設立していると見るのが正しいだろうね

>>661
リヴァイアスとかプラネテスとか？

女体

490は明らかにゆとりだから触れない方がいい
自分の主観まみれの妄想が客観性のある考えと信じて疑わないタイプ
熱狂的な信者にこのタイプが多い

>>683
プラネテスなんて原作以外のオリジナルキャラ・設定で崩壊してたやんｗ
あれ？監督はもしや・・・？

>>682
面会する為に対等になる必要は無い
それこそわらしべ長者式に
「ギアス掛けた奴が面会できるレベルの一番偉い奴に会いに行くのに付いていく」って
繰り返していくだけでもTOPにゃ辿り着けるわけで

>>685
>自分の主観まみれの妄想が客観性のある考えと信じて疑わないタイプ
そう、評価というのは妥当性を得た主観だよ。妥当性は議論によって計られる
あなたが>>490に妥当性が無いというならそこを具体的に指摘すればいい

能力的に言うと
ダイモンズの全裸神みたいな力の使い方が出来るんだよな

あの人も国のトップ操って自分の計画推し進めたりしてたっけ

>>687
>「ギアス掛けた奴が面会できるレベルの一番偉い奴に会いに行くのに付いていく」って
>繰り返していくだけでもTOPにゃ辿り着けるわけで
その方法で一番重要な自分の身の安全は確保できると思うのかな？
それでは完全に手段が目的になった典型例だよ

>>666
>>490も>>529もあくまでも一視聴者の勝手なこじつけに過ぎない。

公式が「本編中の描写が省略されている」とした上で、補完を試みた小説や漫画を全否定した。
省略部分や裏事情を補完していいのは谷口監督本人のみであると。

作品の内包するテーマなんてそれこそ、谷口監督が語りたくてうずうずしているのは明らか。
それ以外は誰が何をどう解釈しても「公式で全否定する」と前置きされている。

要するに「お前ら愚民は黙って食え。金払って帰れ。文句は一切受け付けない」と。それを「こだわりの頑固親父カコイイ」と解釈している。
だから第三者は「ただの横暴な親父にそれは過大評価」とみなすのだが。

>>688
お前のようにギアスは正しい、ギアスを擁護すること前提で考えてるやつが客観的な思考ができるはずがない
一度限りの命令能力をもった主人公が何度も命令可能にできる命令をしたとき

あれおかしいなと考える人が多いか
お前のように好きな命令だから当たり前だと考える奴が多いか

どう考えても…

>>690
まあ、土壇場で裏切られるような忠誠心しかない軍隊を作り上げるよりは安全確保出来てるかな

ていうか本当に凄いよなルルーシュ
何度も殺されておかしくない状況になってるのに
いつもすぐに殺されず逃げる隙が用意されてて

>>693
それは脚本家というギアスを使って作り出した隙ですｗ

>>686
真面目な話、崩壊してるようなキャラなんていたっけ？

ギアスに関しては、キャラ迷走しすぎだろｗとは思うが

490はルル腐だったのかｗｗｗｗｗｗｗ

>>692
う〜ん非情にレベルの低いレスだなあ
>客観的な思考ができるはずがない
どうしてそう言えるのかということを述べるべきだ、と言っているだろうに
結論だけを述べても意味が無い
あなたが>>490に妥当性が無いというならそれを指摘すればいいだろう

> 一度限りの命令能力をもった主人公が何度も命令可能にできる命令をしたとき
>
> あれおかしいなと考える人が多いか
> お前のように好きな命令だから当たり前だと考える奴が多いか
>
> どう考えても…
だから同じことを何度書いても議論は進まないよ
訳の分からない不特定の仮想人物を槍玉にあげてどうするの
あなたがあなたの意見に妥当性があると思うなら
議論の続きをすればいい

>>697
あらら
あんなにわかりやすく書いてあげたのに理解できなかったんですか
友達に聞いてみたらどうだ
魔法のランプの願い事で永久に願いを叶えろとねがうのは矛盾にはならないよなと

490「ルル最高＞＜ギアスの脚本は神」

>>698
う〜んだから同じレスを何度も繰り返しても議論は進まないって
「喩え」じゃなく「ギアス」についての議論をした>>642,648に妥当性が無いと思うならそれを指摘すればいい

ギアスは正しい、ギアスを擁護すること前提で考えてるやつが客観的な思考ができるはずがない
697 名前： ◆F9XYDPDodk [sage] 投稿日：2008/08/31(日) 16:07:16 ID:???0
>>692
う〜ん非情にレベルの低いレスだなあ
>客観的な思考ができるはずがない
どうしてそう言えるのかということを述べるべきだ、と言っているだろうに



さすがにこいつは馬鹿すぎるだろｗ

>>700
自分自身が客観的な正しい考えをもっているとおもっているのなら
友達に聞いてみたらどうだ
魔法のランプの願い事で永久に願いを叶えろとねがうのは矛盾にはならないよなと


あ、友達いないかったかｗ

ル「なに！？一回限りの命令か・・・」

終盤になって
↓

ル「これから俺の指示に従え」
ブ「はい」
ル「腕立て伏せをしろ」
ブ「はい」
ル「煙草かってこい」
ブ「はい」
ル「これはお菓子の方だろ。もういい死ね」
ブ「はい」
ル「やっぱ死ぬな」
ブ「はい」
ル「おれの味方になって一緒にブリタニアを倒せ」
ブ「はい」
ル「腐女子は死ね」
信者「はい」

>>702
本当にあなたは知性が見られないなあ
何度も同じレスを繰り返しても議論は発展しないと何度言えば分かるのかな
友達に聞いてどうするの？ネット上で「友達がこう言ってた」ということが評価の妥当性を判断する基準に成り得ると思うのかな？
あなたが矛盾を感じる、>>642,648に妥当性が無いと思うならあなたがそれを指摘すればいいのでは？

>>704
客観的って意味わかる？
ほぼ全員に同調されるということだよ＾＾

>>703
ル「なに！？一回限りの命令か・・・」

終盤になって
↓

ル「これから俺の指示に従え」
ブ「はい」
ル「腕立て伏せをしろ」
ブ「はい」
ル「煙草かってこい」
ブ「はい」
ル「これはお菓子の方だろ。もういい死ね」
ブ「はい」
ル「やっぱ死ぬな」
ブ「はい」
ル「おれの味方になって一緒にブリタニアを倒せ」
ブ「はい」
ル「DVDとBD買って」
信者「それは嫌」

>>704は自分のレスです

>>705
全然違うよ（笑）
以前述べたように客観的というのは「妥当性を持っているか」ということだよ
あなたが>>642,648に妥当性が無いと思うならあなたがそれを指摘すればいいのでは？
あなたがそれを指摘できないのは？

これ正しいと思う奴信者以外にいるの？

642 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/31(日) 14:46:31 ID:???0
>>640
ギアスは一度だけ好きな命令を聞かせることが出来る能力なんだろう？
好きな命令として「指示通りに動け」というのは何の矛盾もしないんじゃないのかな
例えば質問に答えろという命令は3話からしている訳で、もしあなたがそこに矛盾を感じていたとしても
コードギアスという作品では「あなたの前提」は無いと考えるのが自然じゃないのかな

648 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/31(日) 15:04:25 ID:???0
>>646
一度ならどんな命令も聞かせられる、ということは
質問に答えろも指示通りに動けもその命令内容として何の矛盾も無い
>>643の言うとおりもう一度ギアスにかけることは出来ないんだろうけどね

信者の中でも数少ないんじゃないかこんなと言っちゃう奴

>>705
恥ずかしい奴だなお前ｗ

AさんとBさんがいます。

A「一つだけBの願いをかなえてやるよ」
B「わかった。じゃあ『Aが俺の願いをかなえてくれる回数を三回にしてくれ』」
A「それはだめだな」
B「それじゃ、こうしよう『これから俺が言う願いを絶対かなえろ』」
A「わかった」
B「『Aが俺の願いをかなえてくれる回数を三回にしてくれ』」
A「わかった」

>>711
あなたの次元で話すなら

A「Bはギアスを一回だけかけられる」
B「Aがギアスのかかる回数を三回にしてくれ」
A「それはだめだな」
B「ギアス『これから俺が言う願いを絶対かなえろ』」
A「わかった」

これがギアスの場合。矛盾は特に見られないと思うよ？
たとえで誤魔化してどうするの？

>>710
これの場合の話な
ギアスの場合と違い
魔法のランプ云々の質問には主観が入らないから
結果として多く出た意見の方が客観性の保証になる

稀に490みたいなのがいてもな

というか永久に願いを叶えろなんて小学生の発想じみた願いが矛盾してないという奴は皆無だと思いたいが

ここまでアンチがアホに見えるスレも珍しいｗ

矛盾はしていないとは思うが
それを認めたら何でもありになるから普通はやらない事だとは思う

まだやってたのかｗ

ギアスの命令は一回限りの制限があるけど、命令内容に関しては無制限
魔法のランプは三回までだが、願いに関しては制限がある
別に矛盾だとかの話じゃないだろ

692 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/31(日) 16:01:06 ID:???0
>>688
お前のようにギアスは正しい、ギアスを擁護すること前提で考えてるやつが客観的な思考ができるはずがない

697 名前： ◆F9XYDPDodk [sage] 投稿日：2008/08/31(日) 16:07:16 ID:???0
>>692
う〜ん非情にレベルの低いレスだなあ
>客観的な思考ができるはずがない
どうしてそう言えるのかということを述べるべきだ、と言っているだろうに



◆F9XYDPDodkは日本語が通じないゆとり

>>715
>それを認めたら何でもありになるから普通はやらない事だとは思う
う〜ん>>642で言ったように
3話の時点で「質問に答えろ」という命令をしている訳で
あなたの考えた「あなたの前提」はこの作品には初めから無いと考えるのが正しいのでは

>>712
矛盾はしていないけれど、回避するべき現象でしょ。
これが通るなら、わざわざ個別に細かい命令を下す理由がなくなるから。

ルルたんマンセーだからどんな糞脚本でも勝手に脳内補完してマンセーしちゃうのがギアス信者

俺の指示に従えとかやめて欲しかった
やるなら最初からやっとけと

>>719
>これが通るなら、わざわざ個別に細かい命令を下す理由がなくなるから。
細かい命令を出せば済む問題ならそうすればいいだろう
ギルフォードのギアスにも見られるように常時は普段通りにして欲しい時もあるだろうね

やべ眠くなってきた。
みんな俺の代わりに今日の放送録画お願い。
あとで見に行くから。

普段通りにしろと指示すればいいのではｗ

722 名前： ◆F9XYDPDodk [sage] 投稿日：2008/08/31(日) 16:46:29 ID:???0
>>719
>これが通るなら、わざわざ個別に細かい命令を下す理由がなくなるから。
細かい命令を出せば済む問題ならそうすればいいだろう
ギルフォードのギアスにも見られるように常時は普段通りにして欲しい時もあるだろうね



( ﾟдﾟ )ﾎﾟｶｰﾝ

ルルーシュだけの指示に従うんだから常時は普段通りだろ

>>722
だったら、まず最初に「俺の命令を何でも聞け」とやっといて
「何事もなければ普段どおり行動しろ、もし××な事態になれば○○しろ」
と命令すればいいじゃない。

なんでもありを終盤にやってそれまでの命令を安っぽくしてしまう糞脚本

>>724
命令できない時は？
いずれにせよ以前述べたようにこういう下らないギアスを如何にかけるか議論をするつもりは無いんだよ
それはギアスの評価の本質から外れた議論だからね
あなた達がギアスをどうかけてもらっても構わないよ（笑）

>>729
都合が悪くなると勝手に本質から外すなよｗ

>>730
自分は>>656からずっと言っているけど？
あなたはこういう「ギアスを如何にかけるか議論」にどのような評価としての価値があると思うのかな？

やたら理論とか論理使いたがるけど
実際はキャラ厨の俺理論

低学歴こえ

>>731
本質が人物描写ならば、なおのこと「ギアスを如何にかけるか」は避けて通れない問題だろう。
持ち主の最大の武器だし、使い方は性格や知能を明確に表現できるから。

ジャンプ漫画でももう少しまともな特殊能力の使い方をするよ
脚本家は馬鹿でしょ

このスレ見てるとギアス厨はもちろん
反論してる人も馬鹿にしか思えない

谷口自体が馬鹿だからな

こんな作品に率先的に関わろうとしている時点で
馬鹿である事はまず間違いないな

信者は馬鹿どころか
「俺ほど賢い奴はそうはいない」と
思い込んでそうだが

ま、日曜の夕方から２ちゃんやってる時点で馬鹿のすくつだｗ

ペルソナぱくり始めたぞ

谷口は能無し

>>733
>使い方は性格や知能を明確に表現できるから。
知能はともかく性格とは？
どういうギアスをかければルルーシュはどういう性格となってこの作品にどういう影響を与えるのかな？
何度も言うように少なくとも自分はその「ギアスを如何に使うか」なんて議論に価値は見出せないなあ
そんなことは少年格闘漫画ですればいい

いやああああああ今週もひどかったねえええええええええ

うむ

>>741
わかんない？
同じ武器でも、使う相手や使い道、頻度を見ると、人の性格が出るものだよ。

>>744
>わかんない？
>同じ武器でも、使う相手や使い道、頻度を見ると、人の性格が出るものだよ。
何の話？（笑）
そういう描写がしたいなら少年格闘漫画ですればいいだろう
この作品にそういう描写は必要ないと思うなあ。あなたは本当に必要だと思うのかな？
今日はこれで

今週が糞すぎて逃げたｗ

「コードギアスは人物描写がメインのアニメ！だけど、能力や道具の使い方は、人物描写には使わないんだ！」


あっそｗｗｗ

何故谷口は過大評価されているのか

デスノ→エヴァ

馬鹿売れするのも納得

スレタイが愚問となってしまいました

議論議論騒いでるの一匹いるけど自分の気にくわない意見片っぱしから排除して理由もなく自分の妄想垂れ流してるだけじゃね

自分は正しい、なぜなら自分がそう思っているからだ
といった自己と他人を区別できない幼児のような人間が最近多いです
なぜかこういうやからが入社試験をすり抜けて採用されてしまう
困ったものです

苦しくなってくるとあなたは論理的でないとか、こんなバカ初めてみたと
呆れるフリをしたり、しかし自説を曲げたくないが相手を論破出来ないので
何ひとつ具体的に論拠を述べて反論したり、提案したりしない
そもそもアホなのをもっぱら自分の幻想によって無理矢理偉いことにしているから
現実に対する不随な防衛機能のようなものが異様に発達していて、
自らに都合の悪い議論になると突如として耳が聞こえなくなって反応をしなくなる。

>>752
>相手を論破出来ないので
>何ひとつ具体的に論拠を述べて反論したり、提案したりしない

>自らに都合の悪い議論になると突如として耳が聞こえなくなって反応をしなくなる。

むしろそれはここの一部アンチのことになってる気がする。個人攻撃みたいなの抜くとレス番でいうと
>>623>>628>>630>>632
ID:2Cm87aFBO
>>692>>698>>702>>705
らへん？◆F9XYDPDodkは『他に比べれば』具体的に論拠いってる方じゃないの？
ま、俺も信者だから客観性は無いかもしれん。

現在進行中のギアスに拘泥しすぎてるから話が見えなくなる
そもそもここは谷口の評価に関するスレだ
ギアス終了してからでもゆっくり議論すればいいじゃない
過去作も含めてさ

谷口信者の大概はギアスから信者になった奴。

ルル腐とまともな議論できるわけない

http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2008-09-02&ch=12&eid=25684
『コードギアス　反逆のルルーシュ』を大ヒットさせたアニメーション監督・谷口悟朗さ
ん。ヒットメーカーの秘密・監督術に迫ります。

http://www.nhk.or.jp/animegiga/guest/index.html

いつの頃からか、ヒット作に名作なし
になってしまった。アニメに限らず

リヴァイアス スクライド→黒田が面白い感じ
プラネテス ガンソ→谷口が面白い感じ
ギアス→なんかいろいろ余計な物が混じってる

ガンソは倉田の功績の方が大きそうに見える

＞◆F9XYDPDodk
＞あくまでこの作品の本質は人物描写であって格闘アニメではない


820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/28(木) 22:05:06 ID:xacOdziU0
>>808
引用
「この作品は､ｷｬﾗの事情や心理などを､部分的に省略するｽﾀｲﾙをとっているので､わかりにくいところもあるかと…。」

949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/28(木) 22:25:44 ID:tgV6FZwYO
>>929
ギアスnetで本日谷口から
キャラの「事情」や「心理」が漫画や小説と原作としてのアニメでは違ってるから
コラムで説明するんでコラムをガイドラインにしろとお達示があった

　 　　 　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　ほんとはキャラの事情や心理を描写したいんだお…
　 |　　　　 （__人__）'　　　　|
　 ＼　　 　　｀⌒´ 　 　 ／

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　でもそういうのは部分的に省略するスタイルを取っているんだお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　だから課金サイトのコラムでやるお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

今度出てくるときまでにこの謎を解き明かしてね！

>>761
部分的に省略する
と
心情は描いていない
を一緒にしちゃだめでしょ。

描いていないっていうと分かりにくかったか。
心情を重視していない
かな。

>>762-763

313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/28(木) 23:43:19 ID:4K02qBWWO
>>307
次回からはギアスを手に入れたルルーシュの目的について語ってくださるそうです＾＾


省略された部分がこれですけど？
おっと、「わかりにくいだろうから補足」という言い訳も同じですよ
こんなことを削るくらいならちゃんと他に削る部分があるのではないかと

あ、もうブリタニア皇帝になっちゃったし、今更目的なんてどうでもいいですか？

>>764
いや、省略する部分がどうっていう話じゃなくて。
そもそも物語なんていうものは人物のやること思うこと全てを説明しるようなものじゃないんじゃないの？って話。
行間を読むとか間を大切にするとか言うよね。

キャラ達が先週とは全く逆の事をいってるのに人物描写が本質とか笑える

>>764
お前昨日客観的の意味について知った顔で無知晒したゆとりだろ
おっと、ですよとかあ、もうですか？とか普通に頭悪いな

コピペにマジレスするゆとり発見

このスレ馬鹿信者二人しかいねえな

>>765
その「行間」「間」を有料課金サイトで補足するのが
イコール「大切にする」ことですか

>>770
大切にするっていうのは当たり前だけど作品中で重要視するって意味ね。
なんかお前は間を大切にするの「大切にする」のニュアンスが分かってない気がする。
サイトでどうとかはファンブック的なものと考えれば分かりやすいんじゃないの？

糞アニメ量産監督age

>>◆F9XYDPDodk
ギアスは話の前提に「ギアス」という便利な道具があるわけで
その便利な道具に制限をつけることによって面白さを演出していたよね。
特に序盤はよくできていたと思う。
でも最近の話の流れでは「ギアス陣営vsシュナイゼル陣営」
というようにギアスの存在自体を話の根幹にしているくせに
その扱い方はかなり適当。（皇帝になった時点でますます…。）
結論が「俺の言うことを聞け」って面白みは無いだろ？
だからここは批判されてしかるべき所だろう。
タイトルにするぐらいのキーワードにしているギアスの話をされて
「それに価値を見出せない」
という表現をして突っぱねるのは
「自分の見たい方向でしか話をしたくない」
という宣言であって一方向からの視点すぎないか？
あんたが言うようにギアスは「映像作品」なんだよね。
なら映像作品として話を進めていくべきだ。

>>773の書込みを見て欲しい。なんとつまらない書込みだろうか。
義務教育を終えていない小学生達であったとしても
多少のヒネリを加えて書き込む事は容易いはずである。
しかしこの書込み内容からはその形跡は微塵も感じられない。

彼等の脳に重大な障害が発生している事は誰の目にも明らかだろう。
恐らく彼等は経済的な事情で十分な治療を受ける事が困難な状況に陥っているに違いない。
この一見無意味としか思えない彼の書込みは、
現在の医療システムの見直しを訴えたメッセージなのではなかろうか

>>774
そのコピペもらっとくわ

普通に考えて何度も命令できるような能力があれば誰でも国くらいとれる

>>773
う〜ん下らないなあ。まず根本の土台から
あなたは「ギアスを如何に使うか」という要素が作品の評価として重要である理由を
「題名にギアスと入っているから」としている
作品評価において評価するべき対象は当然作品そのものにあり
仮にこの作品が無題の作品であっても今と同一な評価を受けるべきだろう
その点であなたの挙げる理由はあまりに不適当だろう
またあなたがもし「ギアスを如何に使うか」ということに面白さを感じていて今それが軽んじられているなら
そもそも「ギアスを如何に使うか」という要素はこの作品において重要視されていなかったということだろう
あなたの意見は結局「もののけ姫は批判されるべきだ。何故なら十分な格闘シーンが描かれていないからだ」
と言っているのと同じ。そもそもそんな要素もののけ姫において重要視されていないのだ

あと一つ聞かなければいけないのは
1期3話の「質問に答えろ」という命令と「言う事を聞け」という命令は
あなたにとってどう違って、その境界線をどう設けているのかな？

荒らしが来たぞー

<続き>
でも、あんたの言う映像作品の評価は今のところ心理面のみで
この辺の評価は説得力もあるし否定する気はないよ。賛成できる。
挙句の果てに「心理描写が本質だ」という開き直りは頂けないが…。
だが、シリーズ構成のようなマクロな部分でしか話をしていない。
これは小説でもできる事であって映像作品での評価としては
はっきりいって足りないと思うぜ。
森を見て、森に足を踏み入れず、森の話をしているように感じる。
例えば、小説で言う行間ってアニメでは「オフ」「台詞なし」といった
時間軸を利用した演出で責めるなどなど
画面設計、構図などはアニメーターとしての作家性が必要だ。
別に脚本だけがアニメではない。
脚本、画面設計、作画、撮影、効果音、声優演技すべてが総合されて
アニメというのは存在できるものだ。
ちなみに監督は全部の項目に各種の指導を行っているからな。
ギアスに関してはかなり優秀なスタッフ陣営なので
メーターとしての谷口の足りないところを補っている。
なので、政治力がものを言う監督としては有能ではあるな。
それに心理描写が本質ならなぜロボットを出すんだ？
本人がロボットものをやりたいから出しているんだろう。
でないとあれだけの作画枚数を割いたりはしないだろう。
その描写が新兵器を出すたびに空飛んだり、街が消えたり
瞬間移動みたいな超機動をした時点で俺はげんなりしたが…。
もう少し高橋良輔を見習ってほしかったもんだ。

あと一点。
俺からの評価は「よく出来ている作品を作るが好みではない」だ。

>う〜ん下らないなあ。
議論には不要な発言だ。
煽り合いでもしたいのか？

もうやだこのスレ

やべ、俺の発言も随分荒っぽい…。すまん

>>780
このスレで煽り合い以外の何が出来るんだよ

>あと一つ聞かなければいけないのは
>1期3話の「質問に答えろ」という命令と「言う事を聞け」という命令は
>あなたにとってどう違って、その境界線をどう設けているのかな?

「質問に答えろ」→質問に対して答えるだけ。
「言うことを聞け」→「命令」に対して具体的な行動を起こす

「質問に答えろ」は「言うことを聞け」の部分集合
具体的な実行力は一切存在しないため明確な区分が可能。

>>779
> 「質問に答えろ」→質問に対して答えるだけ。
> 「言うことを聞け」→「命令」に対して具体的な行動を起こす
>
> 「質問に答えろ」は「言うことを聞け」の部分集合
> 具体的な実行力は一切存在しないため明確な区分が可能。
つまり上位集合は否とするってことかな？
そうすると「質問に答えろという命令は
『新宿ゲットーに関する質問』、『名前の由来に関する質問』という
個々の命令の上位集合になって否となる理屈になるけど？（笑）

あなたそれは屁理屈よ。
具体的な実行力がぜんぜん違うでしょ。
「質問に答えろ」に他人に危害を加える可能性はありますか？
「俺の言うことを聞け」と実効規模がぜんぜん違うでしょ。
何をやってもいいのよ？これを同じと判断するのはおかしいと思いますよ。
「核爆弾」と「通常爆弾」を同列に考えているのと一緒です。

それとタイトルについて
タイトルは飾りでそんなものに価値はないと言ったように
理解しましたがそれでいいんですね。
なら、それに対して明確な反論を提示します。

「10 Little Indians」

という作品がありますがこれの邦題を
ご存知でしょうか？正解は

「そして誰もいなくなった」

誰でも知ってるアガサ＝クリスティの傑作です。
すばらしいタイトルだと思いませんか？
タイトルに対する作家性などの価値の存在は無いという
意見を撤回していただきたい。
タイトルは作品の顔です。
あなたは顔は無用だという発言をしています。
タイトルに「コードギアス」という表記があるなら
タイトルから話を連想するのは自然ですよ。
そのタイトルに出ているキーワードを適当に扱ったら疑問に思うでしょ。
それにもし仮にこの作品が無題だったらあなたは見ますか？
少なくとも私は興味を持っていないと思います。
だって道端の石と同じで第一印象が皆無なんですから。
それでも「作品は中身がすべてだ」というのだったら
内容とは無関係なタイトルをつけられた傑作を教えてください。

まあ、なんつーか日経のコラムだけどさ
「谷口、あんた今の漫画全然見てないだろ」ってのはあった

今のジャンプの人気漫画も長々とした強くなる修行と努力シーンばっかだぞ
努力していない主人公の漫画が売れているって何を見たの、この人？
今の子供が読んでいる物を読まないで今の子供を批判する態度は気にいらんな

あと「修行はもう読者の見えないところで終えた」ってのは
昔の漫画に多いよな、北斗や男塾や星也みたいにさ
努力しないで能力身につけるのも
ぶっちゃけ少年漫画では3部以降のジョジョぐらいだ

デスノートだって、安易に手に入れた力でも
安易に使いこなしているわけではないのだが

>>786
>上部
実効規模というけどその実効規模の境界線をどう定めているのかな？
結局それはあなた自身の前提にしかならない、ということにそろそろ気づいて欲しいんだけどねえ
そしてそれはつまり万人の前提を満たすことは不可能という結論を示すことになる訳で

>下部
あなたはそして誰もいなくなったが、例えばインディアン島殺人事件という題名、もっと言えば無題になった時に
その作品の評価を落とすのかな？（笑）

　>内容とは無関係なタイトルをつけられた傑作を教えてください。
　内容じゃなくて評価ね（笑）
　例えば上にも挙げたけど「メルキアデス・エストラーダの3度の埋葬」とかはその顕著な例だね
　この作品の本質はメルキアデスにはなく、ピートやマイクの人間性やバックボーン、そして彼らの未来を想像してやることにある
　メルキアデスの死体自体はその話を進めるための道具であり、評価の本質には成り得ない訳
　とてもギアスと似た作品題名の使い方だよ

また荒らしが来たぞー

「核兵器」と「通常兵器」を出すことで
「戦術」と「戦略」の違いがあるといっています。
じゃあ「質問に答えろ」と「俺の言うことを聞け」
の二つどちらが軍事的行動を起こしやすいですか？
無論、後者です。
つまり扱う規模の違いがありすぎると言っているわけで
あなたはそこに具体的な境界線を必要としているんですか？
そんなのあるわけ無いじゃないですか。たとえば、
「天文学」で用いられる単位は十億分の一秒から十億年という
膨大な数値枠を持っています。
これが地球の環境の尺度に当てはめることは可能はありますが
その質について同列に考えられるのですか？
だからおかしいと言っているんです。

「自身の前提…」に関してはあなたと知っている知識の分野が
ぜんぜん違うから当たり前です。
こちらからしたらあなた自身が自分をスタンダードと考えて
話を進めているようにしか見えません。
つまりあなた自体が万人の前提ではないのです。
事実、ここではあなたは叩かれていますよね。
その理由はお互い自分が正しいと思っているからです。
なんでわざわざ知らない他人の土俵に立って話をしなきゃいけないんですか？
あなたがやっているように得意な戦法を取るのは当たり前です。
だから私は>>779において映像作品の一側面しか見ていないように
見えると指摘しています。
その自分の考えの下、「あなたの考察は足りてない」といっているんです。
それに対して「そういう考えもあるんだ」と思えばいいだけです。
それを無下に否定して勝ち誇った顔をするのは不適切と考えます。
ちなみに私はあなたの心理描写に関する意見は肯定しています。
が、あくまでも一要素であって全てを知ったような発言は頂けません。

また、下記の部分はあくまでも作品を見た人間の評価ですよね。
読んだ後に「作品のタイトルが無くてもいいんじゃない？」
といっているのですから結果論に過ぎません。
いまさら過去の名作のタイトルを変えたからといって
作品評価が変わるわけありません。
ですが、作品は読んだ人にしか評価は出来ません。
読んだ人間はその時点でタイトルに惹かれているのです。
それにタイトルは無意味だと言ったことへの反対意見です。
タイトルから想像していたことと違って「え！？」
と思うことがそんなにいけないことなのでしょうか？

「メルキアデス・エストラーダの3度の埋葬」
についてはその作品を読んでないので言及できません。
機会があれば読むかもしれません。

>>791
>第一
うん？
あなたはその相対関係について「質問に答えろというギアスに比べて支持通りに動けという方が上位集合となっているから非である」としている
つまりあなたの語る能力としてのギアスについての問題は相対性によって成り立っている訳だが
しかし「新宿ゲットー事件についての質問に答えろというギアスに比べて質問に答えろという方が上位集合となっているから非である」と矛盾を示した
あなたはそれに対してその境界線は必要としないが前者は是、後者は非としている
あなたの主張はそもそも相対性によって成り立っているのに
是非の境界線を設けずしてどう「ギアスを如何に使うかの是非」という問題に言及することが出来るのかな？
結局それは「あなたの前提」であって正しい前提と言えるものは存在しない訳
それなら作品中に描かれたものを描かれた境界線として理解するのが正しいんじゃないの？
あなたはドラエモンのタイムマシンについて
「俺は恐竜時代までは戻れないと思っていたのに、戻れたから批判されるべき作品だ」
と言っているんだよ？評価するべき要素でもないし、その前提を設けるという行為そのものがあまりにナンセンス

>第二
その通り。だから描かれたものを評価するしかない訳
作品中に描かれていないあなたの設けた「あなたの前提」を作品評価に通じさせるのは不適切
あと自分の主張に対してあなたのように何か作品中描かれていない前提を設けていると思うなら
その箇所を具体的に指摘すればいいのでは？

>第三
いけないことではもちろんないよ？（笑）
ただ読んだ後でもあらかじめ持っていた「あなたの前提」で作品を評価しようとするのは理不尽なのでは？

>第四
まあ、本当に分からない人には一生分からない変わった作品なのであまり人にはオススメしないけどね

第4行「相対関係について」は「ギアスについて」かな

自分の考え以外排除するものの言い方を議論とは言わないよ荒らしコテ

人に読まれない文章を長々つづるのは空しかろう
ふたりよそにいってやりあえよｗ

ここまで読んだ

いい加減見苦しいから別にスレ立ててそっちでやりなよ
「コードギアスを評価・分析する」みたいなスレタイでさ

別にたいしたことない単発スレだし
スレが埋まるまで議論しても問題ないよ

やっぱ見苦しい？
じゃあこれで最後

>第一
なるほど程度の問題であって本質的に問題ないということね
では、なんで一度しか命令できないなど制約が存在するんですか。
「俺の･･･」という命令はギアスのその制約を完全に無視した命令です。
足枷を入れておきながらそんなの知らないじゃすまないと
思うんですけどね・・・。
もっとも、これだけで批判することは理不尽ではあります。

>第二
だから言っているじゃないですか
>それに対して「そういう考えもあるんだ」と思えばいいだけです。
で、自分が思った結論が
「色々な人たちに受けそうな要素をたくさん詰め込んで
　優秀なスタッフ陣を引き連れて売れそうな作品を作っているなぁ。」
谷口がどんな風に作品に関わっているかなんて分かるはずがないので
そのような状況で谷口の作家性などは自分には判断できません。

>第三
理不尽ですね。
ただ、全うな評価を得るまでに時間が必要になると予想できませんか？
だからこそタイトルは大事だと思うのです。

>第四
まるで私がわからない部類の人間と断言しているようですね。
そういう挑発は気に入りません。

なにこの文通

オーハイールルーシュオーハイールルーシュ




死ね

>>799
>第一
つまり「指示通りに動け」というギアスが出来るなら
1回しか命令出来ないという制約を設ける必要はないということかな？
今まではあえて評価の本質としての話をしてきた訳だけど
再度「指示通りに動け」というギアスについて詳しく考えるに
そもそもあなたの考える「指示通りに動け」というギアスのその「実効力」について齟齬が生じているんじゃないの？
あなたはその場その場で指示したときに「質問に答えろ」と同じようにその都度行動するように思ってるみたいだけど
あの場面からは「既に詳しい指示が為されて（またはあの後為されて）いた」と考えるのが正しいのでは
何故ならその場面の後にルルーシュが命令する場面が描かれていないから
また「動け」というギアスが精神的な面の介在しない肉体的な行動を示しているとしたら？
「忘れろ」や「質問に答えろ」といったものは「動け」というギアスの実行力外かもしれない
作品に矛盾しないような「視聴者の前提」を設けるのが評価として正当だと思うけど
あなたは何故わざわざ矛盾する方に「あなたの前提」を築いてしまったのかな？
それはつまりあなたが結論ありきの議論をしているに他ならない
ちなみに「一度しか命令できない」という制約を設けた本質的な理由は
自分が思うにメタ視点の心情に重きを置いて
ギアスによって他人の人格を否定することの苦しみ、つまりゼロとしての非情な行動による苦しみを描くためだと思うよ
その点について言えば2期のジェレミアは決していいキャラだとは言えないね

>第二
いや？あなたが作品中に描かれていない「あなたの前提」によって作品を「主観的に」低く評価しているならそうだろう
ただそれはつまり先に述べた結論だけを語るいわば他人に説明することの出来ない「ひきこもりの論理」に過ぎない
こういう客観的な、妥当性を得た評価を議論する場において
あなたが低く評価する理由に妥当性が無いと判断されるなら当然そこについて指摘されるだろう
その時お互いの論理を戦わせて妥当性を吟味しないことには「客観的な評価」は得られない

>第三
今は「大事」かどうかの議論はしていないからねえ

>第四
う〜ん「変わった作品」という一文を見れば分かるように俺にそういう意図は一切無かったけど
あなたが自分のことをそういう人間だと思ったならまああなたはそういう人間なんじゃないの？（笑）

荒らしがでたぞー

おはようございましたまで読んだ

もう・・・。
これ以上書かない！

>「あなたの前提」
あなたは谷口が作品にどれだけ関わっているのかを知った上で谷口の作家性を議論しているわけですか？
あなたが気に入っている心理描写の話ももしかすると大河内が全て書いたことかもしれないのに
谷口の作家性に直結させるのはおかしくありませんか？
谷口はコンテを第一話に一回やっただけであとはどれほど関わっているか現場の人間以外分かりようがないんですよ。
ギアス単体の評価であればそれは構わないです。それだけで完結していますから。
ですからあなたの谷口の評価はご自身の主観的な憶測からものを語っています。
なのに手元にある自分がわかりうる状況から評価するのを「私の前提」とするのですか。
「色々な人たちに受けそうな要素をたくさん詰め込んで
　優秀なスタッフ陣を引き連れて売れそうな作品を作っているなぁ。」
はっきり言います。上記の評価は客観的事実を詰め込んだだけです。
それ以上でもそれ以下でもないこれを不当に低い評価と申されますか？
思考の停止と言われても否定はしません。

また、映像作品について語る際に
「脚本、画面設計、作画、撮影、効果音、声優演技すべて」を総合して
語らなければいけないのは当然です。
なぜアカデミー賞に部門ごとの表彰が存在するのですか？
この事実があるのに「私の前提」なのですか。
で私からの評価は監督業としては優秀だということです。
これだけは絶対にわかりますので。

>第四
私のことをそういう人間だと思うのはかまいません。
基本的には性悪説で人間を疑うタイプですから認めます。
ですがそのような無用な誤解を招く表記をする事が無用心です。

例：（笑）←双方に共通して面白いわけでも無いの話題で
わざわざこの表記を使うことは常に圧倒的優位な立場に
自分をおいて嘲笑しているように「解釈可能」です。

>>805
>上部
このレスで急に「あなたの前提」の意味が変わっているけどどういうこと？（笑）
「あなたの前提」というのは今まで、

『あなたが能力としてのギアスに設けた「指示通りに動け」を非とするための
「1回しか命令できないはずなのにおかしい（>>799）」、「実効規模がおかしい（>>784,786,791）」
というあなたが身勝手に決め付けた前提』

として語っていたわけだけど（>>789,792,802）
あなたは何故>>805になって急にその「あなたの前提」の意味を

『作品から自分がわかりうる状況から評価した前提』

と捻じ曲げてしまったのかな？
今はそのあなたの評価した前提がそもそも作品からわかりうる状況から生まれた前提ではない、
あなたが身勝手に決め付けた前提だという反論をし続けていたんだけどねえ（笑）（>>789,792,802）
「俺はタイムマシンは恐竜時代までは戻れないと思っていたのに、戻れたからドラえもんは批判されるべき作品だ」
と言っているのと同じと言っているだろうに

>監督の役割について
うん？退くに退けないのか本当に下らない話に突然なってきたね
つまりあなたは
「この作品の監督は谷口となっているが監督でも作品中どこに監督が関わっているか詳しく分からないことには監督は評価できない」
と言い出しているのかな？
そもそも監督が作品中で「自分はここに関わってます」なんて言うことはないでしょう（笑）
そんなことを語るのはインタビューだったりコメンタリーだったり作品の外部のことだ
これはつまり「作品からは監督として評価できるものはない。作品外から監督を評価する」と言っているのと同じだ
監督の評価と作品の評価というものはそもそも不可分の関係にあり
作品は監督を核として成り立ち、作品における要素を総合的に監督するから「監督」という役職である訳
映画祭の作品賞と監督賞の切っても切れない関係を見れば「一般的な」監督の評価というものが作品の評価に付随するということが
あなたにも分かるんじゃないの？少なくとも自分はそういった見地から監督の評価をしているよ？
あなたは作品がクレヨンしんちゃんのような内容でも監督が
「自分はこの作品に社会主義と資本主義の現実を描いた」と言えばそう評価するのかな？

>下部
性悪説の使いどころがおかしいなあ。疑心暗鬼になっているとする方がいいでしょう（笑）
ん〜別に自分はあなたに誤解して欲しくないとは言ってないだろうに（笑）
あなたが自分で自分のことを「分からない人」と思ったならそうなんじゃないの？と言っている訳
今もそう。自分は圧倒的優位な立場から（笑）を使っている訳ではないけど
あなたが自分で自分のことを「圧倒的劣位」と感じているならそうなんでしょう（笑）
それはあなた自身が感じたことで自分の推し量るところではない

　 ＿
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　 ヽ,　　y'　　　/` ‐ 、　　　 ,.. -'ﾍ 　 ヽ. }ﾉ
　　　ヽ,' 　 　 /　　　/｀,ゝ' ´ 　 　 ヽ 　 Y.
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.　　│　　ヽ､|　　　　　 ;.｣_　　　　　 |'ソ　 　 !
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　　　　　＼.　　　　　　　　　　　　　ノﾚ'／　　　　　　 　 ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

コテがゆとりすぎてワロタ

そろそろ必要になるな
ａｇｅておこう

BSで始まったぞ

高卒や専門出が頭良さそうに見せるために回りくどい喋り方して失敗するタイプそのまんま

谷口「プラネテスを越えるSFアニメは無いと自負しております」

明日の再放送は夕方六時からのBS-Hiだな

>>811
本当に頭の良い奴は、もう少し分かり易い言葉を使って話すよな。
それでも、内容そのものが高度で分かり難い事もある。

>>812
あくまでも、原作が良かっただけだ。

正確には「アニメの宇宙表現においてプラネテスを超えるものは無い」
だから原作はあんまり関係ないけどね

>>815
あ、そ。あれを超えるものは無いとかないわ

原作の設定する科学技術の再現をやったというだけだろう
ガジェットレベルのアイディア出ししたわけでもあるまいに

プラネテスの宇宙表現なんて凡百のSFアニメと大差ないもんな
井の中の蛙もいいとこだわ

>>818
あんた、その発言はムーンライトマイルを見てから言いなさいな。
プラネテスの表現はかなり出来がいい。
さすがはサンライズ。

DVD売れなくてペイ出来なかったとか聞いたけど

所詮は原作を劣化させただけの糞アニメだからな

>>819
ムーンライトマイルこそサンライズがアニメ化すべきだったと思う
ドンパチ多いし

プロジェクト発足当初はマッドハウスなんて話もあったらしいがなんで雲雀なんだ。
素材が良かっただけに実に残念だ。

星雲賞に権威なんて無いのにねｗ

自社アニメとはいえＮＨＫまで工作に加担か

>>816
例えばどんなのがあるんだ？

プラネは本格的な宇宙アニメだからな
あそこまでリアルに描いてんのはないだろ
アニメで宇宙っていうとガンダムとかになっちゃうしな

それ谷口の功績じゃなくて、幸村誠のおかげじゃん。
谷口や大河内の生み出した事といえば・・・・ｗ

NINJA！NINJA！

プラネテスの評価は原作があってものだということ理解してない谷口厨が多すぎる
谷口じゃない監督が原作どおりにやればもっと高評価だったよ

>>827
漫画で書くのとアニメで描くのは全然違うよ
アニメは動きに描写の根っこがあるから

>>829
原作付きアニメが評価されることなんて滅多に無い
その点でも谷口はかなり能力があると思う

>>830
「アニメと漫画はちがいます」
で？
ここで皆が言ってるのはそういう事じゃないんだよｗ

>>831
>原作付きアニメが評価されることなんて滅多に無い

おまえの脳内ソースで結論出されもなあ・・・・・ｗｗｗｗｗｗ

むしろ原作がいいほど映像化するのは難しいよね
映画もアニメも
GONZOはロミジュリで訳の分からない路線に走ったのを代表に全く原作を生かせず
マッドハウスでデスノは長尺説明アニメになった。けどストパニは原作より面白かった

NASAと博士号もつような著名なSF作家が作ってきた
実現可能な宇宙技術世界ってのが大昔からまずあって
それを忠実に再現した２００１年ってエポックな映画が昔あって
そういうバックグランドでムーンライトマイルやプラネって
ひ孫くらいの漫画が出来て、それをアニメ化したっていうそういうこと
題材がプラネテスなのだからリアル志向は当然であって
リアルに作るにも技術は必要だけどテレビで自慢するほどでも無い

>>832
谷口はアニメにおいての宇宙表現について言ったんだからそういうことだろ
漫画のおかげというのは筋違い

>>836
おまえは一回このスレを一から読み直せ。な？ｗ
もうムキにならなくて良いよｗ

プラネという原作がなければ
膨大な予算で近未来的宇宙技術再現を主眼に置いたアニメを
制作するチャンスすら与えられなかっただろうし
大本の参考表現は映画2001年やら現実の宇宙技術やらだろう

>>837
こんなレス久しぶりに見たわ

>>839
谷口が大好きなんだねｗ

>>838
そりゃプラネテスも2001年も現実の宇宙を参考にするわな
妄想世界を表現しようとしてるんじゃないんだから

>>840
なんか説教臭い話になるが
もうちょっと自分のレスを省みたらどうだ
お前は自分の書いた>>837を見て何も思うところは無いのか？
全てお前とは思わんがｗで抽出してみろ
酷いから

アニメでの宇宙的表現では、確かにプラネテスは素晴らしかった
さすがに無重力によって引き起こされる人間の生理的現象まではやらなかったが

顔がパンパンに腫れるんだよな無重力だと

>>830
実写ならともかくアニメでそれはない

オリジナル部分は見事に糞だよねプラネテスって

谷口の作るアニメの女ってバカしかいないよね

男尊女卑だからな

谷口は正直なんだよ
ギアスも馬鹿な婦女子から金巻き上げてるだろ

ガンソって面白くないのか？見たことないんだが

良い女キャラだとオタ女が嫉妬するからだろう
男が馬鹿しかいないのもオタ男が嫉妬するからだろう

ギアス以外はどれもちゃんと面白いよ

ギアスもだろハゲ

「終了してないから評価のしようがない」とは言えんなぁギアスは
言い訳のしようもないほど酷い
でもそれでもいいじゃん、どんな名作家にも駄作はあるものだよ
いわんや谷口をや

種みたいな軽薄な主人公マンセーエセ政治要素と
腐に媚びた声優の演技とか演出脚本に耐えられる人間なら
ギアスも面白いことになるんだろうけど
あいにく自分の趣味ではないのでギアスは無いわ

ふつうのAVでそこそこ定評のある監督がスカトロビデオとることに関しても定評があって
スカマニアたちから絶賛されていてもノーマルの人間にとっては
スカビデオの良し悪しなんて分からないし、見たくも無いわけで

谷口の作品は麻薬みたいなもんだよ
見ている間だけは楽しめる
だが2,3年呉にはそれを覚えていない

さっきから名前のよく出てくる星雲賞だけど
カードキャプター桜や究極超人Rも受賞してたなぁ
当時のオタに人気があって欠片でもSFと言い張れれば
何でも良い賞じゃないの

>>856
みんなそう言ってるじゃん

>>856
まあ星雲賞はそういう「日本にハードSFなし」という
ことを再確認する賞なので…
そういう意味ではCCさくらとか受賞してるから駄目だろとも
いえないなんとも扱いにこまるおっさん向けの存在

>>845
原作話でもアニメオリジナルのシーンがウザくてたまらなかった
星空の回のハチマキとかウザすぎる

原作キャラも人格改変されてるの多いし
ほんとに谷口は余計なことしかしないな

谷口悟朗曰く、「同じことを二度やることほどつまらないことはない」

言いたいことは分かるが劣化してたら世話ないわな

リヴァイアスは何度も見たくなる。
スクライドとかコードギアスは確かに後から見返したくはならないよな。

目糞鼻糞だろ

スクライドは見返したくなるだろ。ギアスなんかと一緒にすんな

>>841
2001年を作った頃には宇宙観測技術もろくになくて
ほとんどがキューブリックの妄想だったって知ってるか？

エポックメイキングとはそういうことだ

作画スレで谷口はメモリーズの「彼女の思い出」も見たことないんだ
って小馬鹿にされてましたよｗまあお前らも見たことないんだろうなｗ

大友克洋のだろ？「思い出は逃げ込む場所じゃない」だっけか。

谷口信者はよくベテラン監督を声高に老害と言って叩いてるが
中堅なのにやたら引退って言葉を口にする谷口の方が爺臭いと感じる

メモリーズをどうせ見たことも無いくせにって
2ｃｈで煽られるような時代までアニオタ続けていてスイマセン・・・ｏｒｚ

>>869
俺が辞めたらアニメ業界終わっちゃうよー？
サンライズ潰れちゃうよー？
アニオタのみんなーどうするー？

とかマジで思ってるんだろうな

>>871
むしろ、こういう中堅は、自分の立場を強化するため才能有る若手を潰しまくるから、
いなくなった方が会社は活性化するんだけどな。

本当に実力のある人間は、偉大な先達に対する謙虚な目を忘れないし、行進の育成も
怠らない。
なにより、他業種の同年代の人間に対して、見下したような言葉を吐く事をしない。
第一、自分を常に客観視してる、と言うが、そう声高に放言すると他者からどういうふうに
見られるか、という事を分かってない時点でダメダメだろう。

人間というのは、どう足掻いても自分の主観からは逃れられない。
だから、常に客観的に自分を見るように「心掛ける」ことが大事なわけだ。
「自分は客観的に自分を見てるから、そうでない他人より偉いんだ」みたいに言っている
時点で、自己中の権化だよ。
そんな自分を、一度で良いから「客観視」してみれば良いんだよ。

ギアスに関してはMGSをパクッた感があって正直がっかりしたわ。

>>872
＞むしろ、こういう中堅は、自分の立場を強化するため才能有る若手を潰しまくるから、

バブル期入社のオッサンそのまんまだな

>>873
こいつのアニメは全部何かしらのパクリだよ
オリジナリティ0％のオリジナルアニメを作って悦に入ってる

富野みたいに育成に回ることはないだろうね

教えることないし

若手の方こそ、教わるような事は何もないだろうしな。

こんな制作スケジュールも守れない人間からなにを学べと

宮崎駿だって若手育ててないじゃないか

映画、映像って45過ぎてからが旬だってこと知らないんだろ
他の業種と違って才能やセンスに頼らなくなり、自分の限界を知って
それからが勝負なんだよ、ゆとりのカスは全然分かってない

>>27
トミノすげええええ
目から鱗だ

>>880
宮崎レベルになると半端に才能ある奴は逃げちゃうんだよ
ポニョで化物っぷりに尻尾が出た、あんなのと一緒にいたら
やけどですまない
でも押井連れて来たのって宮崎じゃなかったかな？

>>883
ゲドを細田に頼んだら逃げられたんだっけ？

もう谷口＝無能で結論でちゃってるから他の監督の事しか話題がないな

宮崎は宣伝とマスコットと当たり障りの無いストーリーで売れてるだけ
谷口は尖った才能と努力で這い上がってきた猛者

それは知らないけど、ハウルは細田の方から投げた
パヤオとどうのではなく、死んでない方の近藤とやりあったみたいね

散々老害だと谷口厨に言われた押井が
実は一番人を育てるのが上手いという皮肉w
一流のアニメータのほとんどは押井が押さえているという皮肉

谷口はいったい誰を育てられた？谷口組(笑)

谷口は精鋭の信者を獲得しました

同じごろうでも宮崎吾朗の方がまだましだな

それは谷口がかわいそうだろ

>>886
ポニョみて当たり触りが無いと言えるのかな？
せっかくやる気になった元弟子の庵野より先手で人類補完計画
やってしまう映画、しかも可愛らしい子供向けの衣を着せて
とんでもない狸ジジイだよ宮崎の爺さんは

宮崎は今やすっかり落ちぶれたけど昔は高畑としっかり起承転結のあるアニメをやってた。
その経歴の方が長い

>>889
さすがにあいつ以下はないわ

あいつはド素人なんだから許してやれよ

才能ないけどアニメ監督と素人を比べちゃいかん

>>891
ワロタｗ

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>885
それは結論じゃなくて前提なんだけどね。

無能はいいすぎだろ
中堅だとおもうよ

ポニョのCMを見て、
「あー、ゆるい子供向けの作品か。 トトロ路線かよ・・・ｗ」
と思って、劇場で実際に見たら・・・

やっぱりあの人は、人間の少し暗い部分が好きなんだと感じた。
なんていうか、『泥まみれの虎』を呼んだファンから、
「宮崎さん、あんなものが好きなんですね・・」
と言われて
「はい好きですけど何か？」
と言い切る部分が如実に出てる感じ？

谷口はそういうのは無いよね。
『地球には国境なんてないのに・・・』
と登場人物に言わせちゃうのが谷口ｗ

スカスカな内容をエログロで覆ってそれらしく見せるのが谷口
ゲログロの内容をほんわかキャラで覆って洗脳するのが宮崎

>>899
はっきり言う、オリジナルアニメの監督として谷口は無能だ。

それを否定するのは既に過大評価なんだな。

有能な監督がいまや一人もいないんだから
名を知られてる谷口は相対的に有能ってことになるお

あの大ヒットアニメ『コードギアス反逆のルルーシュ』シリーズの監督を
勤めた谷口吾郎監督の最新作がいよいよ始動！
こうご期待！

今後通用しなくなるんだろうなぁ、雑誌のこういう煽りｗ

庵野がポニョ観てどう思ったろうか、また鬱になりそう

他の監督と比較するのは分かるけど宮崎駿は飛びすぎだろ
もっと近い位置の監督で丁度いい人はいないの？

福田とかヤマカンか？

>>902
ギアスが趣味に合わないってだけで叩いてるんだろ？
おれもギアスはぜんぜん趣味じゃないし大嫌いだけど
だからといってみなが知ってのとおり釣果は上々じゃないか
当てるぞって意気込んで実際当てた

あとプラネテスが評価高いみたいだけど俺は特別良いとは思わんな、それでも
リヴァイアス、スクライド、プラネテス、ガンソード、ギアスって経歴の持ち主を
無能のカス呼ばわりするほど日本のアニメ回は充実して無い

>>907
福田はともかく
まともに監督したことのないヤマカンとどうやって比較するんだよ

いや無能と言われがちなのは趣向ではなく伸び白が全く見れないから
じゃないか？あのマンネリ押井でさえ亀の様な速度だが何か新しいことをやってる、
やろうと苦心してる
谷口は全くそういう創作者的な作品への執念がまるで見えない
完全な商売人的な仕事ぶり、職人は尊敬されても商人がされることはない
これからもきっとこのまま変わらないのが容易に想像出来てしまう

職人系の監督がいたっていいだろｗ

>>909
山師的な意味で

>>912
同世代の人達と比べて谷口はどれだけ駄目なのかを語りたいのに
似たような口だけ連中並べてどうすんだよ

突然ですがここでひとつクイズを…
以下の項目が全て該当するアニメのタイトルをお答えください

・ラスボスは主人公の父親

・主人公は母親の死の真相を探ってる

・主人公の左目に特殊な力がある

・作中でその力が暴走する

・主人公は不老不死の謎の少女と行動を共にしている

・敵側である父親にはその少女の片割れが付き添ってる

・父親には他者の記憶を改竄する能力がある

・その能力で学園の生徒達の主人公達にまつわる記憶が書き換えられた

・主人公の親友に超人的な身体能力がある

・主人公は外人で親友は日本人

・主人公の名前はカタカナの「ル」で始まり、親友の名前もカタカナの「ス」で始まる

・主人公が親友の恋人を殺害する

・ラストは主人公と親友が殺し合うところで終わる
　
・物語終盤で死んだはずだった母親が復活

ヒント
　原作は05年より雑誌連載開始、07年3月アニメ放送終了
　東海地区では平均視聴率で同時期放送されていた人気作コードギアスを上回りました

>>913
いかにそういう奴がのしてるかって事じゃない？

>>915
そいつらは信者とアンチの相乗効果でこういうところでよく名前が出るってだけで
そいつらより優れた監督なんていっぱいいるだろ

ああ、ナベシンとかな

資本主義の世の中でいまだに商売人を馬鹿にするような奴がいるとはw
どこの生きた化石だよ？

だったら
大沼心とか
松尾衡とか
平池芳正とか
その辺と比べるかい？

>>918
その資本主義もアメリカと共に朽ちるだろうな
歴史を学べば商人はやはり尊敬はされないだろう
それに単なる消費者であるオレ達が何で売り上げを指標に
監督の優劣を決めるのか分からない、作品の出来だろ普通

dvdの売上とかなｗ
業界人ならともかく、見てるだけのアニオタなら品質で語るべき

売り上げで語るのってなんかゲハみたいで嫌だ

明確な数字が出るものは賛否がしやすいからしょうがない

ゲドと種死はどうなるんや！

ゲドは他のジブリと比べられるし
種死は00をけなす時に持ち上げられる

>>908
ああプラネテスが大したことないというのは同意だ。意見が合うじゃないか。
谷口が他の無能監督と違うのは経歴があるということだろう。
だから無能だと言ってやらなきゃいけないんだよ。

この人ライジンオーの演出やってた時よりも劣化してない？

×　劣化
○　監督に抑え込まれていた糞才能が開花

俺は谷口凄いと思うよ。ギアスに関しても名作だと思うね。

見たところ信者やアンチの９割以上が
ギアスの今時流行の要素（エロ・萌え・美少年・ヒール主人公・オサレ演出等）や
ジェットコースター的な急展開の連続にだけ注目して良い悪い、好き嫌いを語ってるが
このアニメのストーリー構造ホントに凄いよ
いろんなとこに対比・暗喩・伏線があって、それでいてテーマ＆軸がブレてない。
こんだけいろいろ詰め込んでこんな洗練された構造のアニメは見たことがないよ
谷口は天才としか思えんのだが

そうですね
ぼくもぎあすはちょーすごいとおもいます

>>927
×　劣化
○　退化

>>929
縦読みなら一番シンプルな奴で頼む
逆斜めとか5行目逆縦読みとかそういうので頭使いたくないんだ

商人監督だから好きだよ。
それって消費者を向いてるてことじゃん？
芸術カブれで意味不明なことやりたいだけ、とか取り敢えず変わったことしたかったとかは要らない。

ギアス観て、まだこいつが消費者を向いてるって思えるんだから大したもんだ

>>933
こういう考えの奴が居るからるから今のアニメが萌えアニメだらけになっちゃうんだろうなぁ
まぁもうアニメ業界も4,5年で終わりそうだから別にいいんだけど

>>933
商業監督ってなら子供向けみたいに年間数百億の売上を出すアニメシリーズ作ってから言えって話だ

>>933
谷口最新作ギアスR2で、「ロボより女体」なんて持論を立証すべく、スザクとランスロットぶった切ってバンダイに喧嘩売ったぜ?
その結果、スザクについてた腐やロボ好きといった、「実際に金を落とす層」を切り捨てたんだから世話ないな

そして、一生懸命媚を売って残った信者は金にならない引きヲタニートばかり

>>934
視聴者を向いていないけど消費者を向いているのさ。
フィギュアを売るアニメにしなさい、て言われていたら奴はロボットアニメを描いたろうよ。

リヴァイアスやプラネテスのように、見てる人のことなんか考えないで作った方がいいな

いやプラネテスは考えたからあのゴミみたいなオリジナル要素入れたんだろ

次は劇場版だな

アニメギガ見たけどこの人は謙虚さが無いね
情熱はあるんだろうけど天狗になってる
水島精二氏と似た雰囲気を感じた

下積み嫌だからアニメの世界に来たってのはアニメ舐めてるんじゃないのかな
そのうち痛い目に合って行き詰まりそう

ギアスは面白いと思うけど見てる間だけなんだよね
残らない。ツッコミは残るけど。

>>937
そもそも基本的に敵役の機体を主力商品にして売ること自体が間違いなんだが
シャア専用が売れて勘違いしてるところがあるけどほとんどのプラの販促は味方の主役機を売るのが基本で
敵役も売れるのは運が絡む

>>943
1番キット化されているのはランスロットだし、各宣伝などで「キービジュアルメカ」として使われているのもランス
少なくとも、「バンダイが」主役機として捉えているし、一般購入層や小売が主役機として扱っているのもランス
1期無双から手のひら返して2期でグダグダにしたから、おかしくなった

「売れ筋、一般受け」から完全に外れている紅蓮やガウェイン、蜃気楼を売ろう、いや売れると主張するのは、「買わない信者」の発想

まあ、紅蓮とかをメインにしてランスロットを脇役にするなら、その旨を親である番台にきっちり話し通しとけって話しだよなぁ。
それを怠った谷口のコミュニケーション不足っぷりは無能以外の何もんでもないってことさね。

まあ、ランスロットは2期開始までの間プラモ３体出して
どれも売れなかったけどね

ギアスのボロットプラモはどれも売れてない

紅蓮とランスロットをちゃんとしたライバルって扱いにして
R2でも何度もほぼ互角のパワーでぶつかり合うとか繰り返してりゃ
二体メインで売ってくってのも可能だったんだろうけどな

まあロボより女体なアニメだし

ロボより女体と答えたインタビューがスルーで掲載されているってことは、元よりバンダイはバンビのお付き合いなだけで、ロボットを売るつもりはないのだ

あんなださいロボットで何をしようが売れやしねーよ

敵軍の最新鋭機を奪い、自軍の切り札にするって
ロボットアニメの王道ネタやればよかったのにな

例の「ゼロカラーのランスロット」って金型流用のブツを
「盗んだ予備用ランスロット」って扱いで本編序盤から出して

ガリガリ動くスザクのランスロットVS性能で劣るがそれを戦術で補うゼロのランスロット

って構図に出来れば、ランスロットも今よりは売れただろうし

ナイトメアフレームという言い方は止めてランスロットに統一すれば良かったな
ゼロ専用プロトタイプランスロットZERO、二機目にランスロットインフィニティ、スザク専用カラーのファルコンランスロット、二機目にコンドルランスロット、
その他は量産型ランスロット

>>927
調べたらライジンオーで谷口が演出したのって
総集編を一回だけなんだけど
そんなにいい総集編だったの？

>>953
違う。
良い総集編を作れるから演出させて貰えたんじゃなくて、実績作ってもらうため。
師弟関係とか、コネとか、そういう繋がり。
要するに、大人の事情。

それでライジンオーは、あんなに面白くて感動できたのか。納得

ライジンオーといえば谷口が業界の常識

なんか聞きたかったこととは別方向の回答が来たと思ったら
別の人がよくわからない納得をしてしまった
わけわからん

よくわからん。
ほんとは大半を任せて貰っていたけど、序列の問題で総集編だけクレジットされたってこと？

それとも名前を潜り込ませて貰うために総集編だけ仕事を貰ったということ？

ギアスは毎回似たような話にならないようにしてるのが面白い

そうだね
足場崩れたりランスロットが毎度乱入して無双したりしないもんな

ロボットアニメでロボットじゃなくて足場崩して勝つとか、ロボットを売る気ゼロ

>>959
たいしたもんだ
お前はハムスターが回し車の上で走ってるのを見てても毎回違う発見をしてるんだろう
単にハムスター並みの記憶力しかないだけかも知れんがｗ

>>962
ハムスター馬鹿にするなよ

谷口を評価したいギアス厨はROMに徹してやれよw
お前らの失言と墓穴と尻拭いでズタボロにされていく谷口や谷口信者が哀れになってくるからw

ギアスの存在を一番呪っているのは紛れもなく、リヴァ、スクライド黄金期の真性谷口信者だろうよ

谷口＜だってお前ら（リヴァ・スクライドファン）金払い悪いんだもん

>>964
リヴァやスクライドをリアルタイムでアニメを楽しんでた連中は
谷口信者でなく黒田信者だと思う

当時は谷口とか話題にもなってなかったし

谷口厨≒ギアス厨でほぼ間違いないよ

実際のところさ、wikiとか見ても谷口のアニメ関連経歴ってうっすい＆何してたのかさっぱりなのよね。
監督一作目が1998年。10年の間に監督作品が6つ(ギアス二回カウントで7つ)
それこそ、ここで上ったような監督代表作抜きにすると、ある作品中数十話の内、1.2話演出してました、とか。
谷口wiki
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B0%B7%E5%8F%A3%E6%82%9F%E6%9C%97
これを見ると逆にアニメに詳しく、のめりこんでいたようなマニアほど監督の実力を疑問視して「脚本家」の作品として評価を下したのも頷ける。

しかしこれを読んだ限り、最初は制作進行、設定製作から入って、その仕事ぶりを評価されていたらしい。
監督としてのスケジュール管理力の低さをよく指摘されるが、他人に厳しく自分に甘いのはここにも表れているな。
そして・・・ギアスの破綻設定を見せられては、設定製作としての手腕が本当に当人の実力なのか疑問すら浮かぶ。

>>968
ガンバルガー以降演出ローテに入ってる作品いくつもあるし
普通のサンライズ演出家だと思うよ

>>968
庵野だってエヴァ、ナディア、トップくらいしか作ってませんが？
量より質

>>970
他人を引き合いに出すにしてもちったぁ調べて、谷口でも勝てそうな奴にしろよw
庵野なんて監督作の数と作風の幅やそれに関わった人々とのぶつかり合い
アニメ業界最底辺の下積みからののし上がりっぷりなど、探せば探しただけエピソードが出てくるぞ

アニメ監督なんてそんなもんだろ？
常に監督として仕事がある方が珍しいと思う。

ただ脚本家と監督の実際の仕事の分担て当人達に聞かないと分からないがな。

谷口は内容云々よりも商業的成功追求してるのに内容がしっかりしてて商業的には微妙で
富野なんかは商業的成功よりは内容を追求してるのに内容は行き当たりばったりのイマイチ

ふたりとも本人がどうでもいいと思ってる部分が成功してて
本人が追求してる部分ではイマイチなのは面白いね

ああん？

谷口がしっかりというレベルでなら富野だってしっかりといえる

宮崎とか富野とか庵野とか比べる対象が間違ってるだろ
お前らそれくらいしか監督の名前しらねーのかよ

>>973
釣れますか？

>>975
いえんよ。
ガンダムのあの話でどうすれば結論が
「僕には帰るところがあるんだ。こんなにすばらしいことはない」になるんだよ
ようするにただ行き当たりばったりなんだよ富野は。
斬新な設定とか世界観は凄いが物語の完成度は低いよ

>>978
もう一回いってやろう谷口のしっかりレベルでならしっかりしているといえる

谷口こそ行き当たりばったりじゃねーかｗ

富野作品なんてガンダム以前からそんなもんだろ

谷口は話がしっかりしてるだろ
最初は皇帝のように嘘を全否定してたルルーシュが
ギアスを得て様々な経験を積んでいくうちに嘘を部分的に受け入れて
過去の自分自身と同じ主張をする皇帝を乗り越える、と
あれだけ展開早く話が動くのに芯はしっかりしてる。
プラネテスもそうだし
富野とは全然違うだろ。

∀とギアスどっちがしっかりしてるんだろうな

r2になって炭酸の抜けたウンコソーダになったな

商業的にはパッとしない作品が多いな谷口って
谷口自身はそれを自覚してるのか気になる

>>982
プラネテスがしっかりしてる？
放心状態のハチの立ち直り、和解
無理やりじゃんか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>989　　蟹工船
.　　　http://tmp6.2ch.net/download/ 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>990　　やめろ
┌─────────────── 、　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　>991　　裏を弄れ
│　蟹娘が0987GET！　ｱｯﾊｯﾊｯﾊ !!!　　l　　. 　　　　　　　　　　　　　　　　>992　　ｺﾝﾆﾁﾊ ! (・∀・)
│　ダウソ板は永遠に厨房の巣窟よ！ .|.　　.　　　　　　　　　　　　　　>993　　ｶﾜｲｿｽ(´･ω･)
. `───────ｙ────────'ﾟ 　 . 　　　　　　　　　　　　>994　　(*´д`（*)うまんま…
　 ┏┓　(V)⌒⌒(V)　　　　　　　　　 ┏┓┏┓　　　　　　　　　　>995　　オチンチンを高速でしごくんだ！
┏┛┗━ﾙﾉﾘﾉﾊﾘﾙ━┓　　 　 　 　 ┃┃┃┃　　　　　　　　>996　　クリックしても　開きませんでしたので
┗┓┏┓ｲ从ﾟ ヮﾟﾉi.━┛　┏━━┓┃┃┃┃　　　　　　>997　　それは俺も知ってる、時期に流れるだろう
　 ┃┃┃⊂) 蟹 )⊃.　　　.┗━━┛┗┛┗┛　　　　>998　　ふいんき（←何故か変換できない）考えなさい
　 ┃┃┃┃んﾍﾊゝ━━┓　　　　　 ┏┓┏┓　　>999　　かぎのおと　おやがわたしや　もうだめぽ
　 ┗┛┗┛(_ﾉ_ﾉ　 ━━┛　　　　　 ┗┛┗┛>1000　　暇なんで作ってみるわ、ちょっと待ちなー

次スレ建ててきてやるよ

いや建てなくていいよ。
どうせ不毛だし・・・。

谷口はなぜ過大評価されていたのか

ｷﾞｱｽは軸がぶれているのを芯としているから

カルト宗教の信者たちになに言っても無駄だと思うよ

谷口尊師

実際谷口はDVDアニメとしては萌え以外のジャンルで成功出来る数少ない作家だけどね。

萌えメイン以外で当てるのて難しい

ロボより女体って萌えアニメじゃないのか？

舞-HIMEは萌えアニメだったね

典型的なツンデレや痴呆が出て来るわけじゃないだろ？
自分で言う程女体出してないしな。
ユフィにナナリーに、次々に消してる

>>994
×実際谷口はDVDアニメとしては萌え以外のジャンルで成功出来る数少ない作家だけどね。
○その時代で受けそうな要素を分析(邪推とも言う)して、全て臆面もなくつっこむ(闇鍋的に)のが谷口流。

というか、谷口はキャラの記号化がどうとか語る割りに、萌えとエロの違いを全く理解できてない。

>>997
が萌えアニメな事には変わりない

おっぱい丸出しな時点で…

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