【戦闘力】ドラゴンボール強さ議論本スレ15【気】

いや>>597が一番小学生ぽいぞ
作者が全登場人物の戦闘力を明言したわけでもないのに
自分で勝手な計算式作って算出するほど馬鹿なことはない
普通に読んだらどっちが強い弱いなんてわかるだろ
微妙な描写で議論するのはわかるけど、想像で勝手な設定作るのはファン通り越して病気

例えば超1悟空が1億5000万で超1トランクスもほぼ同じ
なら17号や18号が、上二人の10倍20倍の10億20億もあると思う奴よりも
100万や1000万ぐらいしか違わない、と思う奴よりも
2億ぐらいと思う奴が一番多いだろう

という風に大勢の人間が説得力を感じる数字を算出していった結果なのだよ
気に入らないならお前も　印象を反映した数字を出せばいい
説得力があるなら受け入れられる

数字として具体的なイメージさえ持ってない小学生の
強い弱い話、なんて限がないし、聞く価値ないよ

戦闘力差

1.05倍差＝ほぼ互角の戦いが可能。戦い方、環境など条件次第では戦闘力が下でも逆転可。
1.1倍差＝そこそこ戦う事は出来るが、勝つ事は難しい。
1.2倍差＝一方的な戦いを余儀なくされる。
1.3倍差＝数発の攻撃で大ダメージ。不意打ち、逃げ腰での被弾なら即死もありうる。
1.4倍差＝その気になれば一撃必殺。

そのわりにはずいぶんご都合主義な計算式だな
つっこみどころ満載
たとえば超化50倍の法則をつくりながら
＞ノーマルゴテンクス2億→超化12.5倍25億→超2化15倍30億→超3化17.5倍=35億
の帳尻あわせ

つっこみだしたらきりがないが
ブウ吸収で1/4追加なんて馬鹿設定はだれがおもいついたんだ？
過去に大界王神を吸収したときはパワーを下げたといってるんだぞ
検証しようはないが、明らかにおかしいのはつっこむべきだろ

>>604
50倍は公式設定。
超2、超3、合体後の超化倍数は公式では無い。
説得力のある数字としてなら、超ゴテンクスは2億ｘ50で100億とかのそんなインフレよりも1/4で35億とかのがいい。
どの道、超化や合体したらどれぐらいの数値が上昇するのか、を算出するには、その根拠となる合体式や超化倍率などは必要。
どっちが強い弱い次元の話ばっかする小学生じゃないなら
1000億でも2000億でも構わないから自分の想像を出すことだな　何故その数字になるのか、の根拠も併せて。

>>605
だからそれが大界王神の特性だったりとかして、数字では表せない部分なんだろ
ゴテンクス吸収して強くなったり、大界王神吸収で弱体化してたので純粋に戻ったのを見て　恐れたりとか
どちらも両方ある描写なんだから

ちなみに上の表で大界王神の戦闘力は？となっているが逆算式でいくと
吸収パワーアップは対象戦闘力の1/4プラスなのだから
吸収パワーダウンも対象戦闘力の1/4マイナスと仮定できる
純粋ブウ21億、マッチョブウ25億4000万なので大界王神吸収でダウンした分は4億4000万

大界王神の戦闘力はこれを4倍したものということになり4億4000万x4で17億6000万、南の界王神と同等になる。
と、このようにして1つの公式があれば逆算して当てはめていくこともできる。
実際、上の表がインフレしてないのはこのように元の式から逆算していったものだから。
ジャネンバやヒルデガーンとかは式とかから関連させて算出するのは無理なので適当だが。

数字が必要だと思うならその根拠は必要。
どっちがこんぐらい強い弱い。　根拠？そんなもん俺様の感覚だ　っていう次元の小学生のする話なら数字は確かに必要ない
それだけだ

さぁ沢山あるらしい突っ込み所に関して、数字としてどうおかしいのか、を　聞こうじゃないか
>>604-605

べジータはなぜ超３になれないのか？

とりあえず、ヒマつぶしにブウの吸収仮説
ブウの吸収は単純に足して2で割る・それに補正値ってとこかな
わかりやすくブウを100、ゴテンクスを120、悟飯150とすれば
ゴテンクス吸収で足して2で割り110これに補正で×1.5くらいかな
これでゴテンクスブウ…165　悟飯を上回るし
同様に（便宜上）ブウ100、大界王神20としたら、（100+20）÷2×1.5=90
で、パワーダウンも説明できる
かってな仮説だし、検証しようもないけど
まあ、どっちが現実的かの判断はまかせるわ

>>609
そんな足して2で割るという式だけ出しても仕方ないし、
そいつらだけいきなり出しても　他と比較のしようもなくやはり仕方ない。

フリーザは1億2000万、超1悟空は1億5000万なんだからとりあえず誰が仮定するにしてもこれが基点になる。
トランクス、メカフリ、ベジータ、17号18号と進めていけばいい

別に全否定する気はない
明らかにおかしいところ、と言っている
フュージョンの×20倍にしてもそんな倍率にしなくても
×3とかにしておけば超化で50倍なんだから実質は150倍

フュージョン3倍なら
悟天トランクスで1000万ｘ3でノーマルゴテンクス3000万にしかならないから悟空やベジータと殆ど変わらん。
悟空ベジータも2900万ｘ3でノーマルゴジータは8700万にしかならないから、超化しても43億5000万で悟飯吸収ブウとあまり変わらん
ベジットはノーマルでも悟飯吸収ブウと互角なんだから、ノーマルゴジータもそれに近い実力の筈
フュージョンが劣るとしても、ノーマルゴジータが悟飯吸収ブウに劣ると考える奴はいまい

>ベジットはノーマルでも悟飯吸収ブウと互角
なんで？アニメってノーマルのままたたかってたっけ？

アニメではそうだよ　ノーマルで互角以上
原作では急いで超化したからノーマルではやばそうだったけど

つか、ご自慢の一覧みても
ノーマルベジット5.9億
悟飯吸収ブウ　　　　32億+究極悟飯1/4→41億5000万
なんだけど、なあ、なんで
＞ベジットはノーマルでも悟飯吸収ブウと互角
？

俺は合体後の超化倍数は1/4となる、としか言ってないが。
ベジットのノーマル上限戦闘力は10倍で59億だぞ。

大猿化や界王拳を使わなくなった理由がノーマルでも戦闘力は10倍まで上げられるから。
ノーマル上限が10倍ならブウ編序盤の天下一でもノーマルベジータ2.9億、ノーマル悟飯2.1億で
ノーマルでも2億の18号や神コロに挑もうとする事の整合性は取れるからな。

なるほどなー
マジで�d

ところで
ポタラとフュージョンどっちが強い？で
｢短期的にはフュージョンの方が強力です。しかし時間制限がありますから
実際はポタラの方が有利でしょうね｣
という鳥山発言の記憶があるのだが、しらないか？

>>618
作中の発言は参考外なの？ｗ

なるほろ〜、結構考えられてたのはわかったが・・
悟飯の超２MAXが悟空の超３と匹敵するのは納得がいかんな(´ω｀)
確かに悟空が誰にも負けない発言はあったにしろ、魔人ブウが出てきた当初戦いを中断させてまで向かおうとしたのだから、明らかに悟飯の力を魔人ブウが上回ってたと考えるんが普通じゃね？
悟空の最初の予想だと
フルパワー超２悟飯＞魔人ブウ
だけどタダ者じゃなかったんだとわかった途端に向かおうとしたのだから、普通に
魔人ブウ＞フルパワー超２悟飯
じゃないのかなあ？

それと・・・
ブロリーは伝説で１４億じゃなかったっけ？(ＶＪ)

ふつうに吸収＞純粋じゃないの？
純粋＞吸収はありえんて

>>613-615
ベジットは通常時ですでに悟飯吸収ブウを上回る強さだよ
後、老界王神自身も超サイヤ人になんぞならんでもポタラの力で十分じゃろ
と発言してたから原作アニメ関係なしにベジットは魔人ブウそのものを上回る存在

悟飯吸収＞ゴテンクス吸収＞南の界王神吸収、ピッコロ吸収＞悪ブウ＞ガリブウ＞純粋＞大界王神吸収＞善ブウ

悟空が自分１人で倒した敵は少ない。いつも数人がかりで袋叩きにしたり気を分けて貰ったり融合する卑怯もん。

>>624
はぁ？お前！悟空さんに謝れ！
お前がいま生きているのはミスターサタンのおかげじゃない
悟空さんのおかげだぞ！！！

なんと

俺は仮面ライダーBLACK RXのおかげだと思ってる

プイプイ＞フリーザ＞スポポビッチ
おｋ？

＞＞624
ドラム

プイプイ＞スポポビッチ＞フリーザが正解

いや、間違えだろ

正確には
プイプイ＞スポポビッチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フリーザ
だろ

プイプイ・・・リクームレベルが洗脳＝ギニュークラス　１５万前後
スポポビッチ・・・戦闘力１０位の一般人格闘家が洗脳＝桃白白クラス　１００前後

フリーザ・・・１０００万

でおっけーなのよ

ピッコロに次元が違うとまで言わせた界王神が警戒してたのがプイプイ
プイプイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞フリーザ

悟空達の強さを知ってるピッコロが
界王神の強さを次元が違うなんてビビルわけないだろ
神聖なものを感じただけー

プイプイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フリーザ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スポポビッチ

スポポビッチ＞フリーザとかほざいてる奴つまんねーから

笑えよ

>>636
にわかの馬鹿乙
フリーザはノーマル青年悟飯に身動き一つできずパンチ一撃で死亡させられた
一方ビーデルは超ブロリーの不意打ちパンチを避けラリアットを喰らうも
ほぼノーダメージ
そのビーデルを圧倒しボコボコにできたスポポビッチ
またビーデルも超ブロリーの攻撃に耐えれる自分以上の実力のスポポビッチの
首を折るパワーを持っている
以上の作中ではっきり描写されている内容から
スポポビッチ＞ビーデル＞フリーザは確定

スポポビッチとヤムー最強！！
バビディとプイプイに爆破された？
あれは自爆してやっただけ
寛大なスポポビッチとヤムーはあえて引き立て役を買って出たんだよ！！

サイバイマンみたいなもんだよな
バビディは魔術を使ったんじゃなく
あの睨んだ表情は「お前ら自爆しろ」の合図だしな
そして空気を読んだスポポビッチは本当に自爆してあげた

あと、ビーデルはヒルデガーンの火炎攻撃をくらっても死ななかったしな
あれが一般人でも死なないように手加減してるわけないし

ひょっとしてビーデルはフリーザどころかセルより強いかも

原作終了の時点（ブウを倒した時点）で一番強いのは（合体などなしで）
ゴハンってことでおｋかな？

悪ブウの体内での超１悟空＆ベジータVS悪ブウで
ブウに悟空やベジータの攻撃がきいてる様子

>>642
おｋ

才能は
誰に教わること間なくスーパーサイヤ人化したゴテンとトランクス＞初期から、才能がある描写ありまくりのゴハン＞
＞＞越えられない壁＞＞小さいときから厳しい修行と好敵手に恵まれたけど、餓鬼のゴハンより弱いゴクウ＞ゴクウをNO1とか言ってしまうベジータ

実力
才能限界まで引き出された究極ゴハン（こいつに勝てる見込みがあるのは単体はトランクスかゴテンのみ）＞その他雑魚

悟空はニートで他力本願で卑怯者〜

畑仕事してたぞ

この間悟空がスーツ姿でうちの会社に営業に来たぞ
ニートとか言うな

SSJ2悟飯＞セル完全体＞セルゲーム時SSJ悟空＞惑星ブロリー

>>648
同意
ブロリーは多少タフなだけで遅いしパワーないからな

ああ、その等式で間違えないよ
黒髪ブロリーならな

>>648-649
チラシの裏にでも書いてろ

ブロリーの話題はここでは禁句

>>638
それだと漫画やアニメの女キャラはみんな最強になっちゃうぞ
倫理的にあまりボロカスにボコれないから
大抵どんな攻撃ｸﾗっても「きゃあ もう！怒ったわよ」くらいで済む

ダイの大冒険でフレイザードに顔を焼かれた賢者の女がいたな

ブスはボコボコにされるけどな

>>653
スポポビッチ戦はそうとうボコられてたけどな
つうかよくアニメでカットされなかったよなあれ

ＤＢキャラの最終的な強さ順

悟空＞ベジータ＞悟飯＞悟天＞トランクス＞テンシンハン＞ピッコロ＞パン＞クリリン＞ヤムチャ＞チャオズ

根拠

悟空＞ベジータ・・・言うまでもなし
ベジータ＞悟飯・・・修行を続ける人間としない人間の差
悟飯＞悟天・・・どちらもあまり真面目に修行をしていないので元々ある差は縮まらず
悟天＞トランクス・・・元々少ししか差がなかったうえに社長業で修行する時間がないトランクスに対して
　　　　　　　　　　　無理やりとはいえ悟空に修行をつけてもらっている悟天ではおそらく悟天のほうが強い
トランクス＞テンシンハン・・・戦闘民族サイヤ人とそうでないものの差
テンシンハン＞ピッコロ・・・目標がなくなり修行しなくなったピッコロとベジータを殺すという目標に向かって修行を続ける
　　　　　　　　　　　　　　テンシンハンではおそらく後者のほうが強くなっている（ブウからもかなりの達人と評価される）
ピッコロ＞パン・・・超サイヤ人になれないパンが17号以上と思われるピッコロより強いわけがない
パン＞クリリン・・・20号より間違いなく弱いクリリンがパンより強いわけがない
クリリン＞ヤムチャ・・・ヤムチャ自らが認めている
ヤムチャ＞チャオズ・・・チャオズは人造人間編に戦士として参加すらできず

>>656
そう　鳥山はそういうの普通にやれる
でもストーリーは鳥山ノータッチの映画やアニオリだと
ビーデルはブロリーに殴られても「きゃあ　よくも乙女に」とか言ってスカートを気にする余裕っぷり
ベジータがバリアまで張ったヒルデガーンの炎に焼かれても無傷
だから困る　ビーデル＞フリーザとか素で言う人出てくるから

>>657
天津飯が何でベジータを殺そうと修行してるの？
彼は真の武道家であり、求道者だよ
そういう私怨のために修行するﾀｲﾌﾟの人間じゃない　己を試すために修行してる いつも変わらず

あとピッコロは修行が趣味だし　別に急に修行しなくなったりしないよ

>>659
他のＺ戦士はブウ編の時点ではベジータにそれほど恨みは持ってないようだけど
天さんはベジータの元気玉の呼びかけを華麗にスルーするなどいまだに恨みを持っていることは明らか

ピッコロはブウ編までの7年間の間に修行はほとんどしていなかったことがベジータのセリフからも明らか
（強くならなかったからやられた）
さらに原作最後の武道会には参加すらせずに観戦に回っており、ブウ戦後も修行はしていなかったと思われる

修行が趣味なのは悟空とベジータだけ
それ以外のキャラはなにか動機（悟空に勝つとかサイヤ人とか人造人間とか）がないと修行はしない

ていうか、DBのこういう強さ議論スレってあんまりおもしろく無いのよね〜

DBって特殊能力とか作戦で戦ってるわけじゃないからなあ。
単純な戦闘力で比較するなら超ゴジータ４最強！！で終わりだしな。
ジョジョとか星矢の方がこういう最強談義は見てておもしろい。

ＤＢでどちらが強いのかよく話題になるキャラ

純粋ブウと吸収ブウ
ダーブラとセル
フリーザと界王神
フリーザとプイプイ
フリーザと人造人間19号・20号
フリーザとビーデルｗ
フリーザとラガーマンｗ
テンシンハンとピッコロ
テンシンハンとクリリン

フリーザ様が可哀想に思えた

アニメじゃセルは天津飯の細胞も入ってるから原作と根本的に違う

テンシンハンとクリリン
ダーブラとセル
フリーザとプイプイ
フリーザと人造人間19号・20号


議論する価値があるのはこれだけだな
もっともセルとダーブラもほぼ互角って事でいいと思うけど

テンシンハン＞クリリン
ダーブラ＞セル
フリーザ＜プイプイ
フリーザ≒人造人間19号＜20号

エキスセルに手も足もだせずに敗れたピッコロと
第二セルを足止めしたテンシンハン

テンシンハン＞ピッコロ

アボとカドの合体はPセルよりも強い？

大手自動車会社もＣＭでお勧めの”エコ替え”です


　　　/＼＿＿_／＼
　 ／''''''　　　　　''''''::＼　
　 |（●）, 　 　、（●）、.|　　今の彼女、まだまだ乗れるけど．．．
　 |　　 ,,ノ(、_, )ヽ、,,　.:|　　見た目の劣化がどんどん激しくなって
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　　 |　　　　　　　|　　ヽ|
　　 ゝ　ノ　　　　 ヽ　 ノ
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　　　/＼＿＿_／＼
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　 |　　 ,,ノ(、_, )ヽ、,,　.:|
　 |　　 ｀-=ニ=- '　 .:::::|　　彼女を"エコ替え"♪♪
　 ＼　　｀ニニ´　.＿／
　　（｀ー‐--‐‐―/ 　）.|　　やっぱり、彼女を"エコ替え"♪♪
　　 |　　　　　　　|　　ヽ|
　　 ゝ　ノ　　　　 ヽ　 ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
あれ？彼女替えたんですかぁ？

新しい彼女って"エコ"だからね！

うわぁ〜〜〜っ！！　最近の彼女って”エコ”なわけ！！

彼女は新しくて高年式の従順的で経済的な新車に限るね〜♪

ベジータはシリーズ毎に強くなっているのに
殆ど戦果を上げていないな

プイプイ倒したやん

19号倒したやん

>>667
その後、精神と時の部屋で修業して第２セルよりはるかに強くなってるピッコロ。
セルジュニア＞ピッコロ＞第２セル＞テンシンハン

>>668
ピッコロよりは弱いな
合体して最終フリーザ程度だったりして

>>673
レベルが上がったと言われただけで第二セルよりはるかに強くなってる描写なんてどこにもないぞ

>>675
第ニセルよりはるかに強いセルジュニア相手に負傷しながらも戦えてる。

>>676
ヤムチャやテンシンハンもある程度戦えてるぞｗ

>677
最初だけはね。ピッコロはヤムチャや天津飯と違って最後まで戦えてる。

エキスセルと第二セルの中間位でしょ？ピッコロはこの時点でもうおいてけぼり

間にノーマルサイヤ＞プイプイ＞シン＞ピッコロが入るんだからピッコロは弱くていい

ウォーミングアップセルがノーマル状態と考えれば妥当

セルゲーム時の超ベジータと近い実力だから
第二セルをボコボコにした時の超ベジータよりは強いだろ

セルゲーム時ベジトラ＝セルJr＞ピッコロ＞超ベジータ＞＞第二セル

ＧＴのインフレはすごい
ＧＴではノーマル悟空が純粋ブウ以上だからな
ＧＴノーマル悟空＞純粋ブウ＞Ｚ超３悟空

そりゃあ「僕が考えた最強キャラ」はそれまでの敵より断然強いんだぞって感じだからな
インフレもすさまじいわ

ブウ復活のエネルギーの対象にすらされなかったピッコロと
ゴテンクスブウからかなりの達人と認められたテンシンハン

DBの新作アニメでフリーザと同等のアボとカドがノーマル悟天と
ノーマルトランクスにやられてたな
ノーマル悟天トランクス＞フリーザがここで完全確定
しかも超ゴテンクスの一撃に大してダメージを受けなかった
合体アボカドを超１悟空が一撃で倒していたから
超１悟空＞超ゴテンクスも完全確定
超１悟空＞超ゴテンクス＞合体アボカド＞ノーマル悟空＞ノーマル悟天トランクス
＞アボ、カド＝フリーザ
フリーザは劇場版でノーマル悟飯に一撃で殺されてるからやはりその程度の雑魚だと証明された

プイプイって通常ベジータに一撃でやられたのに何でフリーザと同格なんだよあほか？

新作アニメは考察外だろ
ベジータに弟がいんのもかなり矛盾
サタンが魔人ブウから地球を救ったことになってるしフュージョン描写もかなりおかしい
スカウター頼りのターブルがなんでフリーザの強さを把握してるのかかなり謎

>>686
同格かどうかはわからんが
ブウ編になるとフリーザはノーマル悟飯がワンパンチで倒せるレベルだよ

プイプイは連続パンチでもまだ重力変化でかつ気がある

それは強さと関係ないだろただプイプイが馬鹿なだけだｗ

フリーザならあのパンチ1発で死んでる

超２悟飯と互角のダーブラを一瞬で終わらせられる超２ベジータ
つまり悟飯とベジータの間には一瞬で終わらせられてしまうほどの差がある
ノーマルベジータの連続パンチに耐えたプイプイ
ノーマル悟飯にワンパンチで終わらせられてしまったフリーザ
プイプイ＞＞フリーザはどう見ても確定だろ
おまけにバビディは宇宙中から強い戦士のみを集めてるという情報も加味すれば
これは否定しようがない

ここって議論するばっかで正式なランク作らんのか？
あのコピペ野郎のランクはむっちゃ見づらいし
ダーブラやらプイプイやらブウや地球人組は保留で
強さ確定した奴のランクだけでもあればいいなと思う

プイプイはフリーザ以上でいいよ
界王神が戦いを見て、プイプイの弱さじゃなくノーマルベジータの強さに驚いていたから

プイプイはフリーザ以上の強さで、それをあっさり倒したノーマルベジータ

フリーザはスポポビッチ以下だしな
スポポビッチは偽マイティマスク(ゴテトラ)の頭掴んで投げ飛ばしたしな

スポポビッチは洗脳前はサタンより弱い常人レベル。
洗脳されて強くなったからと言ってフリーザ以上はない。

スポポ＞フリーザを主張する奴はブロリー映画のビーデルを絡めてくるわけだが、
いい加減あの映画の描写がおかしいことに気付いた方がいい。

>>696
おかしいとかお前の妄想はいらない
ビーデルが超ブロリーの攻撃に耐えた事実、そのビーデルより強いスポポビッチという
否定しようのない事実があるのみ
スポポ＞ビーデル＞フリーザは作中の描写によって確定済み

超ブロリーはものすご〜〜く手加減してた。
はい論破。

じゃあサタンがＭ化したらセルくらいになるのか
ビーデルは究極悟飯超えたりしてナ　　　　　　　　　　　　　あほらしい

バビディがその気になれば全人類フリーザ超えが可能ってことか