【戦闘力】ドラゴンボール強さ議論本スレ15【気】

こちらが原作 アニメ 劇場版 GTの強さ議論するスレです

基本原作優先
原作とアニメで異なる内容の場合は原作優先で考察
原作にはないアニメや劇場版の追加要素はそれで考察

矛盾が発生した場合はその矛盾をちゃんと解決すること。解決できない場合は主張は無効となります。

どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
無配慮に「妄想」「知障」「電波」「厨」
ス　ペ　ー　ス　を　あ　け　る　書　き　方
「w」の乱用
その他あからさまに他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします

とにかく最近みんなマナー悪すぎなので…。

ブロリーの議論は禁止です
以下のスレでお願いします

ブロリーの強さ等議論スレ9
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1215268881/

プイプイとスポポビッチとラガーマンとビーデルの話は禁止です
以下のスレでお願いします

ドラゴンボールZ　強さランキング
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1214038052/

おお本家きたw

超4ゴジータ
超一星龍
不完全一星龍＞復活四星龍
一星龍
超ベジット＞超ゴジータ　超4悟空　超4ベジータ　四星龍　大猿ベビー　超17号
ノーマルベジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ　スーパージャネンバ　三星龍　
龍拳超3悟空　超ベビー2　五星龍（巨大化）　六星龍　超七星龍（パン吸収）　
完全体ヒルデガーン　超ベビー1　合体ウーブ
超3ゴテンクス（ヒルデガーン戦）＞骸骨ヒルデガーン　ベジータベビー
究極悟飯＞下半身ヒルデガーン　超3悟空（ＧＴ）　
超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ 悟飯ベビー　超悟空（ＧＴ）　ヘルファイター17号　ベジータ（ＧＴ）　　
悪ブウ　レジック　ノーマル悟空仲間協力かめはめ波（ＧＴ）　
修行後超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス　ルード　メタルリルド＞ハイパーメガリルド＞リルド将軍　ノーマル悟空（ＧＴ）≒ウーブ（ＧＴ）　　　
純粋ブウ　超3悟空
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）デブジャネンバ　大界王神　
純粋悪ブウ＞善ブウ（ミスターブウ）　修行後ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス　兄弟かめはめ波（ブロリー（地球時）戦）南の界王神
超2悟空　超2魔人ベジータ　超2ベジータ（復活後）＞爆発超2少年悟飯(片手怪我) 　西の界王神　北の界王神
超2ベジータ（洗脳前）＞伝説のスーパーブロリー（地球時）
超2少年悟飯＞ダーブラ　超2青年悟飯　ハッチヒャック　悟天ベビー＞悟飯（ＧＴ）
復活セル＞超2少年悟飯(片手怪我)　キビト界王神
みんなの力悟空（対ブロリー）超界王拳悟空（あの世）　パイクーハン　
伝説のスーパーブロリー（惑星時）完全体セル（パワー重視）
バイオブロリー　重り付きパイクーハン　天界修行クリリン　天界修行ヤムチャ　
超ブロリー（地球時）オリブー
ブウ編超1悟空　超1魔人ベジータ　完全体セル（フルパワー）セル（地獄）トランクス（ＧＴ）　　
ブウ編超1ベジータ　完全体セル　フルパワーボージャック　ムッチー
ボージャック　超ブロリー（惑星時）　超1悟空（あの世）　
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯　セルゲーム超1悟空
修行後超幼年トランクス≧修行後超悟天＞修行前超幼年トランクス≧修行前超悟天
セルジュニア　セルゲーム超ベジータ　セルゲーム超トランクス　ブージン　ビドー　ザンギャ　ゴタン　タピオン
ブウ編ノーマル悟空　フルパワーゴクア　
ヤコン　ブウ編ノーマルベジータ　ゴクア　スーパートランクス（超サイヤ人第三段階）ノーマル悟空（あの世）ノーマルブロリー　　　
ブウ編ノーマル青年悟飯　完全体セル（ウォーミングアップ）　マーライコー　アークア　悟天（ＧＴ）
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階）プイプイ　フーログ　トルビー　
セル第二形態（フルパワー）＞セル第二形態　みんなの力悟空（対合体13号）　シン（東の界王神）　チャプチャイ　
16号　生体エキス吸収セル　合体13号　ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ　バビディ手下兵 サーテ ミゴレン パポイ　　　
17号　神融合ピッコロ　強化メタルクウラ　バビディ（魔術込み）キビト　ミノシア　
18号　メタルクウラ　大界王　ビビディ（魔術込み）パン（ＧＴ）
人造人間戦超ベジータ　セル第一形態　修行後ノーマル幼年トランクス　修行後ノーマル悟天　
人造人間戦超悟空　未来17号　未来18号　修行前ノーマル幼年トランクス　修行前ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス　帰還超悟空　13号　ホイ（魔術込み）
人造人間戦ピッコロ　15号　14号　最終形態クウラ
メカフリ戦超トランクス　孫悟空Jr　ベジータJr　レオン　ドクター・ミュー 七星龍（モグラ吸収）
超未来悟飯　20号　ビックゲテスター戦闘ロボット　五星龍
メカフリーザ　コルド　19号　モッチー　ネージ　ナット　ピース　ボルト キャタピー 二星龍　

超悟空（ナメック星時）100％フリーザ（ナメック星時）　
界王拳悟空（クウラ戦）　クウラ
最終形態フリーザ（50％）　界王拳20倍悟空　
界王拳10倍悟空　人造人間戦悟飯　人造人間戦天津飯　人造人間戦クリリン　人造人間戦ヤムチャ
最終形態フリーザ（序盤）≒フリーザ戦悟空　みんなの力悟空（スラッグ戦）
フリーザ戦復活ベジータ　スラッグ
第三形態フリーザ＞フリーザ戦怒り復活悟飯　　
復活変身ガーリックJr
ネイル融合ピッコロ
第二形態フリーザ　ネイル融合ピッコロ(重り)　元気玉悟空（ターレス戦）　復活ガーリックJr
フリーザ戦怒り悟飯
神聖樹ターレス 70万＞第一形態フリーザ53万＞フリーザ戦ベジータ　
界王拳悟空（ターレス戦）30万　ビネガー　ガッシュ　ゾルド　タード　　　　
ドーレ185000＞界王拳悟空180000＞サウザー170000＞ネイズ163000　　
ギニュー120000＞ナメック星到着時悟空　90000
界王星修行ピッコロ＞界王星修行天津飯＞界王星修行ヤムチャ
リクーム＝ジース＝バータ　　ターレス50000＞アンギラ42000＝ネイル42000＞ドロダボ40500
Dr.ウィロー39000＝メダマッチャ39000＞ゼエウン37000
界王拳3倍悟空32000＞復活ベジータ30000＝悟空（ターレス戦）30000
界王星修行餃子＞グルド(超能力込み)　変身ザーボン
ナメック星ベジータ24000＝界王拳3倍悟空24000
ザーボン23000＝ギニュー悟空23000＞ドドリア22000
キュイ18000＝初期ベジータ18000＝ピッコロ（ターレス戦）18000　
界王拳2倍悟空16000＞潜在開放悟飯14000＞潜在開放クリリン13000＝ダイーズ13000＞バーダック12000 幼少期ベジータ＞ベジータ王
赤ちゃんブロリー10000＝悟飯（ターレス戦）10000
アモンド8900＞エビフリャー8500＞カカオ8200＞界王星修行悟空8000＝キシーメ8000　
ミソカッツン7300　
ラカセイ6900＞レズン6000　ドドリアの手下
トーマ5200＞パンブーキン5000　
トテッポ4400＞ナッパ 4000
界王様3500＝ピッコロ3500＞ナメック人若者 3000＝ブールベリ3000　カタッツ　イエティ パラガス＞制御時ブロリー
ナッパ戦怒り悟飯 2800＞セリパ2500＞ラーズベリ2400
ナッパ戦天津飯 1830＞ナッパ戦クリリン 1770＞閻魔大王　1600＞ゴズ＞メズ
ラディッツ1500＞サイバイマン戦ヤムチャ1480＞ラディッツ戦ピッコロ（魔貫光殺砲）1330＞ラディッツ戦怒り悟飯 1307
変身ガーリックJr1200＝栽培マン 1200＝バイオマン1200＞アプール1100＝オーレン1100＝トオロ1100　過去のサイヤ人（強面）過去のサイヤ人（目許に傷痕）　　
ラディッツ戦悟空（かめはめ波）924 ＞23回青年悟空（かめはめ波）910＞フリーザ兵 800＝ザークロ　
ラディッツ戦怒り悟飯 710＞ガーリックJr650＞ナッパ戦餃子 610　アンゴル　
ラディッツ戦悟空416＞ラディッツ戦ピッコロ　408　蛇姫　ミート星人　モア

青年悟空（23回）　巨大化ジンジャー＝巨大化ニッキー＝巨大化サンショ
マジュニア　ジンジャー＝ニッキー＝サンショ
神様＞シェン
ミスターポポ
青年悟空（23回重り）天津飯（23回）
悟空（超神水）　ピッコロ大魔王（若返り）　
ピッコロ大魔王（老化）　
ドラム　メカ桃白白　クリリン（23回）　
カリン様　武泰斗　ヤムチャ（23回）　　
悟空（22回）天津飯（22回）ヤジロベー　シュラ
悟空（カリン塔修行後）亀仙人（22回）タンバリン　餃子（23回）
シンバル　桃白白　亀仙人（21回）　鶴仙人　チチ（23回）　
クリリン（22回）　ヤムチャ（22回）　チャパ王　孫悟飯(じっちゃん)　アンニン
餃子（22回）　ブラック補佐（バトルジャケット）人造人間８号　ピラフマシン　アックマン　独裁者（ヒトラー似）戦車隊　作中の軍隊（ナッパに破壊された、セルに攻撃した・・・）
悟空（マッスルタワー攻略後）ブラック補佐　ミイラくん　
悟空（21回）　ブルー将軍　海賊港の大タコ　ブヨン　メタリック軍曹　ヤムー　スポポビッチ
牛魔王　ナム　ボラ　ドラキュラマン　バブルス　グレゴリー　
クリリン（21回）　海賊港の戦闘ロボット　男狼　パンプット　金角　銀角　グルメス大王　ルシフェル　スラッグ軍一般兵　バイオ戦士　天龍　イノシカチョウ　ボンパラ　ソンパラ　 ダンパラ　妖魔王　
ヤムチャ（21回）　シルバー大佐　ギラン　バクテリアン　獅獅牙流の武道家　シルバー大佐　ヤオチュン　惑星モンマース巨人
孫悟空（初） デンデ（潜在能力開放）　ムーリ　ツーノ　Drコーチン　ガステル　カクージャ　ギョーシュ　　 　
ヤムチャ（初）　ホワイト将軍　ムラサキ曹長　イエロー大佐　スケさん　
多林寺の先輩　チチ（幼少期）電気鰻
クリリン（初）　兎人参化　ランチ(変身後) 　山賊大熊 　草食恐竜　ビーデル
ランファン　ピアノ　バブルス　人食いザメ　ハイヤードラゴン　ミスターサタン
キラーノ　スポポビッチ（洗脳前）　プンター　猛血虎　ボンゴ　ドスコイ　ウドー　カロニー　ピロシキ　ハスキー　　ファンファン　マンバ　ラッカル　ゲットー　　
マイティマスク　オトコスキー　キャプテンチキン　ノック　キーラ　ジュエール　カンフーン　パスタ　プーアル　デンデ（潜在能力開放前）　カルゴ　
肉食魚　プテラノドン　サーベルタイガー　強盗　最長老　ピゲロ　バーボン　ウォッカ　ジャスミン　ウンナン　　　
ウーロン　ピラフ　シュウ　マイ　ブルマ　占いババ　シャプナー　海亀（本気）6　ギル　ジャガー・バッタ　ズーナマ　スー五郎　
ラディッツに殺されたおっさん 5　ムース　ダグ　オグリ　アトラ　レムリア　イダーサ　イコーセ　周災悪　パンジの父　ゼシン　天下一武道会審判 　メンメン　フトパ　エスカ　ドマ　ドルタッキ−　ポペル　スー小五郎　ハンマー　ロンゲ　アクス
シェンのおっさん　国王　ブリーフ博士　フラッペ博士　レッド総帥　案内鬼　タイタンズの監督　カリント　ユズカー　ムスカ　ギョーサン・マネー　ナタデ村祈祷師　ナタデ村長　コリー博士　ドン・キアー　シーラ　ゲール（一般人）
ランチ　ブルマの母　マロン　イレーザ　シンシア　ピーザ　エンジェラ　パンジの母　オッカネー・マネー　ナイン　エクレ　メラ　歯っかけばあさん　フトパの妻　リルカ　レーヌ　パレス（一般女性） 　
ミント　ロム　チコ　ハッチ　ジンク　エナ　ヨードン　スノ　ウパ　チャオ　パンジ　ドル　ココ　プーリ　クレプ　ドナッツ　ゼリ　ビスケ　ババロ　チョコ　クッキー　シューク　チューリー　コンキチ　タンメン　マグーレ　ビッシュ　パック（子供）　
赤ちゃん悟空2　悟飯1　マーロン（幼少）
ベエ　ガル　万能カプセルロボットC6号　海亀（通常時）0.001　カエルギニュー

桃白白と亀仙人どっちが強いんだ？

桃白白だろw

同じスレ二つねーか？原作優先だからオレはこっちでいいや

サイボーグ桃白白の超どどん波と亀仙人の月を壊したかめはめ波で比べると
亀仙人のほうが強そうに見えるんだがな･･･

月破壊はギャグだけどな

それ言い出すときりないから攻撃力のみ特化してたってことでｗ

23回天津飯＞サイボーグ桃白白＞22回天津飯＞22回亀仙人＞桃白白＞21回亀仙人

原作優先でもスポポビッチ＞フリーザは変らないぞ？

>>13
説明してください

>>14
いい加減覚えて。俺も説明するの面倒臭いから
超ブロリーのラリアットを喰らっても首が折れるどころか
ダメージなしのビーデル。そんな防御力のビーデルをボコボコにした
スポポビッチ。またそのスポポビッチの首を折れるビーデル。
超ブロリーより弱いノーマル青年悟飯にワンパンで消されたフリーザ。
攻撃、防御どちらをみても
スポポビッチ＞ビーデル＞フリーザ

ブロリーは原作に存在しません

ビーデルはパンチングマシンも壊せないレベルですが。おまけにサタンの数字でも驚いており、パンチングマシンの計測が終わった後、サタンを超えたなどの発言がない事からビーデルはサタン以下の攻撃力となる。(もしくは同等)
ちなみにサタンは、過去に悟空達が出場していた天下一武道会の奴らよりレベルが低い(審判の発言)
そのレベルの攻撃で首の骨が折れるスポポビッチ
強くてヤジロベーレベル

>>16
原作優先でだけであって追加要素は考察対象

>>18
精神病院でも行けや屑

>>19
そうやって反論できないからって罵倒するの負け犬の証だぞ

>>20
リアル負け犬は、精神病院でも行け

クリリンチョイ＞スポポビッチの首

>>21
スポポ＞フリーザという現実が理解できない君が行ったほうがいいんでは？

>>20
早く>>17の意見に反論してください

>>23
それが面白いと思ってる？
ギャグ言って、場を凍らすタイプでしょ、生きてる価値ないよ・・・

>>23フリーザの強さはサタンの2倍未満くらいででおk？

ボブサップは、星ぐらい簡単に壊せるでおｋ？

>>24
悟飯がビーデルはサタンを超えたのを気付いてないんだといっている
あとビーデルは蹴りが強いからな
スポポの首を折ったのも蹴り
>>25
超理論キターｗギャグで場を凍らせる奴は生きてる価値なしかｗ
君は異常者だから事件起こす前に早急に自殺すべき
君の安い命で世の中の安全が守られるんだよ

>>28

＞悟飯がビーデルはサタンを超えたのを気付いてないんだといっている→→ですが、数値という明らかにわかるものでも気づかないというのはありえない。この事によりパンチングマシンの結果は互角かそれ以下という事になります。

＞あとビーデルは蹴りが強いからな
スポポの首を折ったのも蹴り→→そうですね、蹴りが強いですね。ですがパンチ力がサタンレベルの者です。サタンは昔の天下一武道会での悟空達以下の強さです。そんなキャラと同程度のレベルのパンチ力のものが、いきなりキック力でフリーザレベル以上になる事はありません。

>>29
ありえないとか妄想はいらない
描写がないんだからそこは不明のまま
勝手に妄想で都合よくしようとしてんな
あとありませんて実際フリーザ以上のスポポの首おってるんだから
否定する余地はないよ

フリーザ以上のスポポ、をお前が勝手に前提にしてるだけじゃねえか。
まずそこを納得できる説明もできてない癖に。

>>31
>>15

はいはいブロリーブロリー

ビーデルがクリリンより強いとか平気で思ってそうだから困る

>>34
ただのニートのくずだろ。
マジで生きてる価値なし・・・早く自殺しねえかな一

なあ、原作優先するならアニメと劇場版を入れる意味がないだろ。
ならば、このスレは板違いになるとは思わんのか低脳キチガイ

>>36
スンマセン
キチガイでした
スンマセン。

今すぐ消えて死ね

>>38
言い過ぎ。

審判の口ぶりだとサタンってギランやナムにも勝てないよな
やっぱパンプットは若かりし頃のサタンか

鳥山はサタンはリングネームで本名じゃないって公言してるし可能性あるぜ

可能性はゼロだろ。
あの頃でもかめはめ波やどどん波も存在している
なによりも、天津飯という三つ目の存在を忘れるわけがない。

亀仙人＞チチ＞ナム＞ビーデル＞ギラン＞サタン＞パンプット＞男狼＞バクテリアン＞ランファン

>>36
原作優先であるだけで、アニメと劇場版を考察に入れても何も問題ない。
優先という意味を理解しろ。

パンプットって最初の方の試合の悟空戦で早々に失神してたから試合ほぼ見てなさそう

あと天下一以外のあらゆる格闘技大会で優勝してきたって経歴がサタンと被るな
どんだけ天下一のレベルが異様なんだよ

サタン＝チャパ王は？・・・ないか

サタン・チャパ王・パンプット
髪形がいっしょ。
同一人物の可能性あり。
考察対象。

未来悟飯とヤムチャも同一人物の可能性あり

ヤムチャ髪の毛金色化はムリだろ。

チャパ王とパンプットはそれぞれ殺されるシーンが
アニメではあるから明らかに別人。
そして二人とも悟空と直接戦ってるのでサタンな筈が無い。

カプセルコーポの力で余裕でしょ

チャパは肌の色からして人種が違うからやっぱないわ
パンプットはサタンより礼儀正しそうだな。でもパフォーマンス癖なんかはそっくりだなｗ

アホの主張

ベジータ＞プイプイ＞スポポ＞ビーデル＞ブロリー＞ベジータ

あれ？

ブウ編ノーマルベジータ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セルゲーム超ベジータ
ってだけの話

それだとセルゲームノーマル悟飯＞セルゲーム超ベジータになってしまうぞ

セルゲームでノーマル悟飯なんて出てきてないよ

セルゲーム時、超ベジータ＝セルジュニア
ブウ編
ノーマルベジータ＝ノーマル悟空
超２悟空は大差はないが少年期悟飯よりは、強い
ベジータはＭベジにならなければそれより弱い。

>>43
消えて死ね

これで矛盾は全く無い

超2悟空　超2魔人ベジータ　超2ベジータ（復活後）＞爆発片手超2少年悟飯（セルをやった時、あの時）
超2ベジータ（洗脳前）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
超2少年悟飯（ガキのころ）＞ダーブラ　青年悟飯（ダーブラ戦）
復活セル＝ダーブラ（初期評価）＞超2少年悟飯(片手怪我)　
＝＝＝＝＝＝＝＝＝超2の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
フルパワー完全体セル＞完全体セル ブウ編超1悟空＝超1魔人ベジータ＞ブウ編超1ベジータ
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯　セルゲーム超1悟空
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
超チビトランクス　超悟天
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ブウ編ノーマル悟空＝ノーマル魔人ベジータ＞ブウ編ノーマルベジータ　ヤコン
セルゲームノーマル少年悟飯＞ノーマル青年悟飯　セルゲームノーマル悟空
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
プイプイ＞界王神
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
セルジュニア＝セルゲーム超1ベジータ＝セルゲーム超1トランクス
ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
完全体セル（ウォーミングアップ）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
スーパーベジータ　スーパートランクス
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
フルパワー第二形態セル＞第二形態セル
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
16号　エキスセル
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
17号　神融合ピッコロ
18号
人造人間戦超ベジータ　ノーマルチビトランクス　ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
コルド　フリーザ

ノーマルベジータ＞プイプイ＞界王神＞ピッコロ＞ゴテン・トランクス

これは誰でも理解できるだろ

根拠がない場合は無効となります

>>60
こんな誰でもすぐ理解できることにすら
根拠をいちいち説明しないといけないのか
ほんと低能ばっかだなこのスレは

まあ小学生にでもすぐ分かるように説明してやろう

ノーマルベジータ＞プイプイ・・・ベジータがプイプイを瞬殺
プイプイ＞界王神・・・界王神がプイプイにビビる
界王神＞ピッコロ・・・ピッコロが界王神にビビッて棄権する
ピッコロ＞ゴテン・トランクス・・・ブウの体内でゴテンクスの変身が解けたあと、ブウにピッコロのほうが強く出ていた

最終形態フリーザ＞メカフリーザも確定だな

根拠

悟飯がメカフリーザの気から、こんなものじゃありませんもっともっと強くなっていきますと発言している
悟飯は最終形態のフリーザを知ってることから、それをこんなものじゃありませんって言うのは
最終フリーザより地球に来た時のフリーザの気が小さいから

無論トランクス戦に瞬殺されてしまったのも、本気を出していなかったためといえる
理由はおそらく悟空戦の前にあまり体力を消耗したくないと思っていたためだろう

>>61
ブウの体内ではゴテトラはノーマル状態

>>62
前よりパワーアップしてると発言してるだろｗ
それは無視なんですか？

>>64
ＭＡＸパワーはアップしてるけど
地球に来た時はかなり抑えてた

っていうかちゃんと描写見れば
フリーザがまだ本気を出していなかった（少なくとも100％ではなかった）ことは
誰にでもわかるはずなんだが

いちいちｗつけるところもマジ笑える

>>64に分かり易く説明すると

100％メカフリーザ＞100％最終フリーザ＞手抜きメカフリーザ

で、トランクスに殺された時は手抜きメカフリーザで
前よりパワーアップしてる（フリーザ曰く）ってのが
100％メカフリーザ（本編未登場）

Q.悟飯吸収ブウはとんでもなく強いの？
A.いいえ純粋ブウよりパワーもスピードも回復力も段違いで劣ります

Q.悟飯吸収ブウって具体的にどういう状態なの？
A.まずデブブウが体内に入っているので大界王神のマイナス補正が働いています
　そして理性を得ると弱くなるのでピッコロによるマイナス補正も働いています
　そしてブウの体内では気絶状態なので自分の意志でなる超化、究極化はしておらず
　プラスされているのはノーマル悟天、ノーマル悟飯、ノーマルトランクスの力です
　ですので実際は言うほど大したパワーアップはしていません

純粋が最強なら
その純粋にさらに南のカイオウシンを吸収した形態が最強だな

Q.なぜミスターサタンはセルや純粋ブウの攻撃を受けても平気なんですか
A.ラッキーマンに登場するスーパースターマンみたいな存在と思ってください

プイプイ＞超2悟飯

これで矛盾は全く無い

超2悟空　超2魔人ベジータ　超2ベジータ（復活後）＞爆発片手超2少年悟飯（セルをやった時、あの時）
超2ベジータ（洗脳前）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
超2少年悟飯（ガキのころ）＞ダーブラ　青年悟飯（ダーブラ戦）
復活セル＝ダーブラ（初期評価）＞超2少年悟飯(片手怪我)　
＝＝＝＝＝＝＝＝＝超2の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
フルパワー完全体セル＞完全体セル ブウ編超1悟空＝超1魔人ベジータ＞ブウ編超1ベジータ
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯　セルゲーム超1悟空
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
超チビトランクス　超悟天
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ブウ編ノーマル悟空＝ノーマル魔人ベジータ＞ブウ編ノーマルベジータ　ヤコン
セルゲームノーマル少年悟飯＞ノーマル青年悟飯　セルゲームノーマル悟空
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
プイプイ＞界王神
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
セルジュニア＝セルゲーム超1ベジータ＝セルゲーム超1トランクス
ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
完全体セル（ウォーミングアップ）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
スーパーベジータ　スーパートランクス
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
フルパワー第二形態セル＞第二形態セル
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
16号　エキスセル
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
17号　神融合ピッコロ
18号
人造人間戦超ベジータ　ノーマルチビトランクス　ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
コルド　フリーザ

超2悟空＞＞＞超2魔人ベジータ＞超2少年悟飯＝超2ベジータ＞超2青年悟飯は確定

>>62-65

メカフリーザってなんなの？

1.醜くメカ化してパワーアップしたと思い込んでいたが実はパワーダウンしていたというお笑いキャラ
2.パワーアップして超サイヤ人にリベンジしに来たがまったく歯が立たずに返り討ちにあったピエロ
3.自分を半殺しにした超サイヤ人が目の前にいるのに余裕こいて実力を出さないまま灰になった池沼

好きな答をどうぞ

悟飯吸収ブウ→→究極悟飯＋ピッコロ＋悟天＋トランクスの力
理由
ブウ体内で悟飯は究極の状態だった(切り取った時にグンと力も下がっている)
あとゴテンクスは超３状態だと５分しかもたない上に超化も解け、融合も解けるためブウ体内では悟天＋トランクスはノーマル

純粋ブウは空っぽの理性からスタートしている。まず筋肉体型は悪ブウよりも純粋ブウよりも気が大きい。だがデブはどちらよりも気が小さい。
悪ブウの状態で悟空＋ベジータでは絶対に勝てない相手。
純粋ブウは悟空が戦いの最中、気を溜めて消そうとしていた相手。
筋肉＞悪＞純粋＞デブ

超2悟空・・・この時点で超3にもなれることから対魔人ベジータ戦では本気を出していない。
超2魔人ベジータ・・・本気を出していない超2悟空と互角。それでも超2少年悟飯より上。
超2少年悟飯・・・超2ベジータと互角だが、魔人版より明らかに下
超2ベジータ・・・超2青年悟飯よりレベルが上
超2青年悟飯・・・超サイヤ人2の中では雑魚同然の弱さ

これで矛盾は全く無い

超2悟空　超2魔人ベジータ　超2ベジータ（復活後）＞爆発片手超2少年悟飯（セルをやった時、あの時）
超2ベジータ（洗脳前）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
超2少年悟飯（ガキのころ）＞ダーブラ　青年悟飯（ダーブラ戦）
復活セル＝ダーブラ（初期評価）＞超2少年悟飯(片手怪我)　
＝＝＝＝＝＝＝＝＝超2の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
フルパワー完全体セル＞完全体セル ブウ編超1悟空＝超1魔人ベジータ＞ブウ編超1ベジータ
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯　セルゲーム超1悟空
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
超チビトランクス　超悟天
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ブウ編ノーマル悟空＝ノーマル魔人ベジータ＞ブウ編ノーマルベジータ　ヤコン
セルゲームノーマル少年悟飯＞ノーマル青年悟飯　セルゲームノーマル悟空
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
プイプイ＞界王神
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
セルジュニア＝セルゲーム超1ベジータ＝セルゲーム超1トランクス
ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
完全体セル（ウォーミングアップ）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
スーパーベジータ　スーパートランクス
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
フルパワー第二形態セル＞第二形態セル
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
16号　エキスセル
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
17号　神融合ピッコロ
18号
人造人間戦超ベジータ　ノーマルチビトランクス　ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
コルド　フリーザ

南界王神ブウに大界王神が吸収されてデブブウになった。
このとき大界王神の特徴が出たということは、大界王神＞南界王神
雑魚を吸収すると弱くなると主張するやつがいるがこれだと矛盾しないか？
この二人がブウに対して雑魚なら、純粋ブウ＞南界王神ブウ＞デブブウになるね。

>>77
南の界王神は界王神で一番強いのだが

それこそ発言のみでの解釈だろ？大界王神の特徴が出たのはなんで？

>>79
実際に南界王神ブウ＞デブブウだからわかるだろ

雑魚を吸収すると弱くなる設定なんかないぞ

>>80
いや、わからないんだけど

デブブウが南界王神を含めない大界王神のみ取り込んだだけの存在だったならまだしも
実際は、純粋ブウ＋南界王神＞純粋ブウ＋南界王神＋大界王神　という構図になってる。
そして取り込んだ二人のうち大界王神のほうを顕在化してるんだから
大界王神＞南界王神かつ、大界王神を吸収すると力とは違うなんらかしらのマイナス補正がかかると考えるほうが自然。
そのうちの候補としてギニュー戦のような精神と肉体の不一致による弱体化が考えられる。
悪ブウですら俺が俺で無くなると言ってるんだから、デブと純粋とじゃ別人といっていいほどだろ。

発言を無視することが理解できん

発言を否定できる描写があるんだから仕方ない

要は純粋は大界王神のおかげて空っぽの心に理性というものを得た。
その時の代償としてパワーを失った(全てではない)
これが特殊な事例なだけで
後に悪ブウがゴテンクス吸収の際にピッコロも吸収したが、それでパワーダウンした描写、発言一切ないし。
ダウンしたのは体内でフュージョン解けた時だけ
ちなみに雑魚吸収で弱くなるなら、ガリブウみたいな特殊な例ではあるがその時の吸収でも少しの理性と自分より弱いパワーを吸収したのだから弱くならなきゃおかしくなる。

>>85
ピッコロで理性得てパワーダウンしてるよ。
発言ないって10に5プラスされて2マイナスされたら10とくらべてどうなる？
つまりそういうこと。ピッコロでダウンしてるがそれ以上の力が加わってるから
パワーアップはしている。しかし相殺されてる部分があるてこと。
ガリブウ云々は全然別物。ビーデルとか食われたけど吸収されず死んだだろ？
ガリブウは自分の一部を取り戻しただけなんだから。

人間をキャンディーに変えたりする能力は絶対神の大界王神のものだと思うんだ

ブウも力は大したことのない大界王神だけど
この能力は危険なんで吸収したんだよ　
でも戦闘タイプじゃない大界王神吸収したから弱体化した

純粋ブウも変化光線使ったよ

>>88
漫画を見る限りそんなところはない

っぽいものは使ってるけどな　原作で純粋ブウも
でもお菓子光線かはわかんない　ただの触覚ビームかもしれない

ブウの吸収はなんらかの得ありそうだな

そりゃなんか得があるから吸収するんだろ
何のメリットも無く吸収なんてしないし

南の界王神はなんだろ
なんかものすごい倒すのがめんどくさい能力でも持ってたのかな　不死身な
南吸収ブウ筋肉すごかったから、鋼鉄の筋肉で物理攻撃を何もかも無効化するとか
でも単に絶対的な防御能力で守り以外には使い道ないとか　

>>86
ピッコロを吸収してパワーダウンした描写なんてない。

南の界王神吸収ブウって悪ブウのことだろwアニメではよくわからんことになってたけどデブブウの
中に南の界王神いるのになんで変化の途中で南の界王神吸収ブウの姿があらわれるんだよw

>>86
ガリブウがデブブウ吸収で全くの別物のブウが出来上がっています。
自分の一部を取り戻しただけなら、元の強さに戻るだけの話しなのにそれ以上の強さになっています。
理性を得る代わりにパワーダウンしたのは大界王神を吸収した時だけの特別な例として捉えた方がいいと思いますよ。

>>94だけどよく考えたら勘違いだったもし悪ブウのことさしてたら界王神きずくもんね

>>95
それは悪の部分がメインになったから。
理性をある程度失ってパワーをある程度取り戻しただけ。

�@純粋ブウ・・・原初のブウ。理性もなくただ破壊を繰り返すのみ。ビビディも手を焼く。
�A南の界王神吸収ブウ・・・パワーは圧倒的に上がっている。が、超トランクスのような体型で実戦で強いかは疑わしい。
�B大界王神吸収ブウ・・・アホになって理性を得た。ビビディ的にも扱いやすくなる。体型が戦闘型でないため、戦闘力は落ちた。
　　　　　　　　　　　　が、物質変化光線や数々の超能力（「生き物集れ」等）をこの吸収で得た可能性もある。
　　　　　　　　　　　　でないとブウ的にデブになったメリットがない。
�Cデブブウ＆ガリブウ・・・ストレスにより大界王神によって得た純粋無垢な部分と本来の悪の部分が分離。
　　　　　　　　　　　　　悪の部分に力の大半を持っていかれる。ある意味、大界王神による封印が解かれてしまった。
�D悪ブウ・・・悪の部分が支配し、体も戦闘型に作り変えられる。戦闘力も大幅アップ。理性も多少残されている。
�Eゴテンクス＆ピッコロ吸収ブウ・・・ゴテンクスのパワーとピッコロの頭脳を吸収。３０分の制限時間はあるものの超パワーアップ。
�F究極悟飯吸収ブウ・・・単体最強キャラ悟飯を吸収し、過去未来二度と現れぬだろう究極の魔人となる。ブウ史上最強のブウ。
�G南の界王神吸収ブウ・・・体内のデブブウ（心の所持者）を引き剥がされ、再び理性のない状態に戻る。
　　　　　　　　　　　　　とりあえず南の界王神状態までもどるがお気に召さないのかそのまま解除。やっぱパワーだけで弱いのか。
�H純粋ブウ・・・原初のブウに戻った。全宇宙にとって特Aクラスの危険人物。何の考えもなしにただひたすら宇宙を消そうとする。
＋デブブウ・・・体内に残留していたデブブウを吐き出した。いわばこのブウは大界王神の化身とも言える。ただパワーはほとんど残っていない。

悟飯吸収＞ゴテンクス吸収＞南の界王神（パワーのみ）＞悪ブウ＞純粋ブウ＞大界王神吸収＞ガリブウ＞デブブウ

アニメで考えたら南の界王神吸収ブウ最強でも矛盾しなくね？悟空とも戦ってないし、ブウを圧倒した
南の界王神を吸収して誰にも負けたことがない

南の界王神の状態を維持しないってのは、この形態が不便ってことでしょ
超トランクスみたいなパワーだけの木偶の坊なんだよ

南の界王神が純ブウを圧倒したかはわかんないし
なんか防御能力だけ異様に高いタフなヤツで純ブウが殺すのメンドクサイから吸収してすぐ解除しただけじゃない？
そうなるとやっぱこの時点ではやっぱお菓子光線みたいな一撃必殺技は持ってなかったってことだよね
やっぱお菓子光線は大界王神の能力かも

デブブウの中に南の界王神がいるんだから維持できない当たり前だろ

>>102
できないと当たり前の間に「のは」追加しといて

どうでもいいが大界王神や南の界王神って
ブウの中でずっと生き続けてるんかな？吸収された状態で

どうでもいいだろ

ブウ編テンシンハン＞17号は確定

まあ純粋ブウ＞悟飯吸収ブウは確定だわな
日本語理解できればこの結論以外ありえない

南の界王神って別に防御力だけ特別高かったわけではないだろw

バータ！
グルド！
ジース！
リクーム！
（あと一人は忘れた）

５人揃って、ギニュー特選隊！！！！！

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1217430001/1-100

ＤＢの勝ちだろ

これで矛盾は全く無い

超2悟空　超2魔人ベジータ　超2ベジータ（復活後）＞爆発片手超2少年悟飯（セルをやった時、あの時）
超2ベジータ（洗脳前）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
超2少年悟飯（ガキのころ）＞ダーブラ　青年悟飯（ダーブラ戦）
復活セル＝ダーブラ（初期評価）＞超2少年悟飯(片手怪我)　
＝＝＝＝＝＝＝＝＝超2の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
フルパワー完全体セル＞完全体セル ブウ編超1悟空＝超1魔人ベジータ＞ブウ編超1ベジータ
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯　セルゲーム超1悟空
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
超チビトランクス　超悟天
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ブウ編ノーマル悟空＝ノーマル魔人ベジータ＞ブウ編ノーマルベジータ　ヤコン
セルゲームノーマル少年悟飯＞ノーマル青年悟飯　セルゲームノーマル悟空
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
プイプイ＞界王神
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
セルジュニア＝セルゲーム超1ベジータ＝セルゲーム超1トランクス
ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
完全体セル（ウォーミングアップ）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
スーパーベジータ　スーパートランクス
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
フルパワー第二形態セル＞第二形態セル
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
16号　エキスセル
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
17号　神融合ピッコロ
18号
人造人間戦超ベジータ　ノーマルチビトランクス　ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
コルド　フリーザ

>>111
もはや頭があれだ、あー、なんだその

どこにも無尽はないよｗ

無尽ブウ

超2なら悟空が最強だろうが。

ピッコロはブウ編でも16号と同じくらいの強さだろ

幽遊白書の幽輔は（全盛期）戦闘力に換算するとドンダケの数値になるんですかね？
板違いだと思いますが誰か教えてください

ゆーすけはナッパくらい
むくろとかベジータくらい

俺もそれくらいだと思う

全盛期の雷禅はどうだろう？
全盛期を過ぎた雷禅の旧友達がフルパワー出して黄泉に「俺と互角、いやそれ以上」って言われたぐらいだから、
かなり強いと思う

>>118
>>119
ありがとう


>>120
ムクロとかがベジータ級なら全盛期雷禅はキュイを一瞬で葬ったナメック星到着時のベジータぐらいなんじゃないすかね？

超べジット　　　　　文句無し最強
超ゴジータ　　　　　ポタラより劣る
通常べジット　　　　悟飯吸収ブウに優勢
悟飯吸収ブウ　　　　べジット、ゴジータを除いて最強
変身ヒルデガーン　　アルティメット悟飯、超３ゴテンクス瞬殺
ゴテンクス吸収ブウ　アルティメット悟飯を圧倒
変身ジャネンバ　　　超３悟空を圧倒、ゴジータに瞬殺
アルティメット悟飯　悪ブウを圧倒
超３ゴテンクス　　　悪ブウに優勢
悪ブウ　　　　　　　超３悟空が戦わない
純粋ブウ　　　　　　超３悟空一人じゃ倒せない
超３悟空　　　　　　善ブウを倒せる
善ブウ　　　　　　　Mベジータを圧倒
地球伝説ブロリー　　劇場版２青年悟飯を圧倒　　　
魔人ベジータ　　　　超２悟空と互角
超２悟空　　　　　　超２少年悟飯以上のパワー
劇場版青年悟飯　　　弱体化していない青年悟飯
超２少年悟飯　　　　ダーブラを倒せる（悟空、ベジータ見込み）
超２青年悟飯　　　　平和ボケで弱体化、ダーブラを倒しきれない
ダーブラ　　　　　　超２青年悟飯を倒しきれない　　
パーフェクトセル　　超２少年悟飯に負ける
惑星伝説ブロリー　　セルゲーム時超１Z戦士をまとめて圧倒
ハッチヒャック　　　セルゲーム時超１Z戦士をまとめて圧倒（パワーだけブロリー以上かも）
完全体セル　　　　　セルゲーム時悟空に優勢
変身後ボージャック　超２少年悟飯に瞬殺
合体１３号　　　　　超１Z戦士たちを圧倒
セルゲーム超１悟空　完全体セルに劣勢
セルジュニア　　　　セルゲーム時超１悟空、悟飯以外より強い

合体１３号戦の超1は18号より弱い超1だろｗ

>>123 そこに気づくとは素晴らしい

合体１３号は良くてセル第２形態くらいだね
１８１７号を圧倒する吸収セルと互角の１６号が逃げるからな

>>122
ダーブラはベジータに着目したから味方同士の戦いをもくろんだんじゃないのか？

実はポタラよりフュージョンのほうが上って鳥山が言ってたってどこかで見たよ

「戦闘力たったの3か…ゴミめ」
しかしこのとき、彼は内心焦っていた
本当に戦闘力3しかない生物が存在するのか…？
スカウターがまたイカれただけじゃないのか…？
それを顔に出すまいと必死で強がったという

超4ゴジータ
超一星龍
不完全一星龍＞復活四星龍
一星龍
超ベジット＞超ゴジータ　超4悟空　超4ベジータ　四星龍　大猿ベビー　超17号
ノーマルベジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ　スーパージャネンバ　三星龍　
龍拳超3悟空　超ベビー2　五星龍（巨大化）　六星龍　超七星龍（パン吸収）　
完全体ヒルデガーン　超ベビー1　合体ウーブ
超3ゴテンクス（ヒルデガーン戦）＞骸骨ヒルデガーン　ベジータベビー
究極悟飯＞下半身ヒルデガーン　超3悟空（ＧＴ）　
超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ 悟飯ベビー　超悟空（ＧＴ）　ヘルファイター17号　ベジータ（ＧＴ）　　
悪ブウ　レジック　ノーマル悟空仲間協力かめはめ波（ＧＴ）　
修行後超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス　ルード　メタルリルド＞ハイパーメガリルド＞リルド将軍　ノーマル悟空（ＧＴ）≒ウーブ（ＧＴ）　　　
純粋ブウ　超3悟空
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）デブジャネンバ　大界王神　
純粋悪ブウ＞善ブウ（ミスターブウ）　修行後ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス　兄弟かめはめ波（ブロリー（地球時）戦）南の界王神
超2悟空　超2魔人ベジータ　超2ベジータ（復活後）＞爆発超2少年悟飯(片手怪我) 　西の界王神　北の界王神
超2ベジータ（洗脳前）＞伝説のスーパーブロリー（地球時）
超2少年悟飯＞ダーブラ　超2青年悟飯　ハッチヒャック　悟天ベビー＞悟飯（ＧＴ）
復活セル＞超2少年悟飯(片手怪我)　キビト界王神
みんなの力悟空（対ブロリー）超界王拳悟空（あの世）　パイクーハン　
伝説のスーパーブロリー（惑星時）完全体セル（パワー重視）
バイオブロリー　重り付きパイクーハン　天界修行クリリン　天界修行ヤムチャ　
超ブロリー（地球時）オリブー
ブウ編超1悟空　超1魔人ベジータ　完全体セル（フルパワー）セル（地獄）トランクス（ＧＴ）　　
ブウ編超1ベジータ　完全体セル　フルパワーボージャック　ムッチー
ボージャック　超ブロリー（惑星時）　超1悟空（あの世）　
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯　セルゲーム超1悟空
修行後超幼年トランクス≧修行後超悟天＞修行前超幼年トランクス≧修行前超悟天
セルジュニア　セルゲーム超ベジータ　セルゲーム超トランクス　ブージン　ビドー　ザンギャ　ゴタン　タピオン
ブウ編ノーマル悟空　フルパワーゴクア　
ヤコン　ブウ編ノーマルベジータ　ゴクア　スーパートランクス（超サイヤ人第三段階）ノーマル悟空（あの世）ノーマルブロリー　　　
ブウ編ノーマル青年悟飯　完全体セル（ウォーミングアップ）　マーライコー　アークア　悟天（ＧＴ）
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階）プイプイ　フーログ　トルビー　
セル第二形態（フルパワー）＞セル第二形態　みんなの力悟空（対合体13号）　シン（東の界王神）　チャプチャイ　
16号　生体エキス吸収セル　合体13号　ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ　バビディ手下兵 サーテ ミゴレン パポイ　　　
17号　神融合ピッコロ　強化メタルクウラ　バビディ（魔術込み）キビト　ミノシア　
18号　メタルクウラ　大界王　ビビディ（魔術込み）パン（ＧＴ）
人造人間戦超ベジータ　セル第一形態　修行後ノーマル幼年トランクス　修行後ノーマル悟天　
人造人間戦超悟空　未来17号　未来18号　修行前ノーマル幼年トランクス　修行前ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス　帰還超悟空　13号　ホイ（魔術込み）
人造人間戦ピッコロ　15号　14号　最終形態クウラ
メカフリ戦超トランクス　孫悟空Jr　ベジータJr　レオン　ドクター・ミュー 七星龍（モグラ吸収）
超未来悟飯　20号　ビックゲテスター戦闘ロボット　五星龍
メカフリーザ　コルド　19号　モッチー　ネージ　ナット　ピース　ボルト キャタピー 二星龍

超悟空（ナメック星時）100％フリーザ（ナメック星時）　
界王拳悟空（クウラ戦）　クウラ
最終形態フリーザ（50％）　界王拳20倍悟空　
界王拳10倍悟空　人造人間戦悟飯　人造人間戦天津飯　人造人間戦クリリン　人造人間戦ヤムチャ
最終形態フリーザ（序盤）≒フリーザ戦悟空　みんなの力悟空（スラッグ戦）
フリーザ戦復活ベジータ　スラッグ
第三形態フリーザ＞フリーザ戦怒り復活悟飯　　
復活変身ガーリックJr
ネイル融合ピッコロ
第二形態フリーザ　ネイル融合ピッコロ(重り)　元気玉悟空（ターレス戦）　復活ガーリックJr
フリーザ戦怒り悟飯
神聖樹ターレス 70万＞第一形態フリーザ53万＞フリーザ戦ベジータ　
界王拳悟空（ターレス戦）30万　ビネガー　ガッシュ　ゾルド　タード　　　　
ドーレ185000＞界王拳悟空180000＞サウザー170000＞ネイズ163000　　
ギニュー120000＞ナメック星到着時悟空　90000
界王星修行ピッコロ＞界王星修行天津飯＞界王星修行ヤムチャ
リクーム＝ジース＝バータ　　ターレス50000＞アンギラ42000＝ネイル42000＞ドロダボ40500
Dr.ウィロー39000＝メダマッチャ39000＞ゼエウン37000
界王拳3倍悟空32000＞復活ベジータ30000＝悟空（ターレス戦）30000
界王星修行餃子＞グルド(超能力込み)　変身ザーボン
ナメック星ベジータ24000＝界王拳3倍悟空24000
ザーボン23000＝ギニュー悟空23000＞ドドリア22000
キュイ18000＝初期ベジータ18000＝ピッコロ（ターレス戦）18000　
界王拳2倍悟空16000＞潜在開放悟飯14000＞潜在開放クリリン13000＝ダイーズ13000＞バーダック12000 幼少期ベジータ＞ベジータ王
赤ちゃんブロリー10000＝悟飯（ターレス戦）10000
アモンド8900＞エビフリャー8500＞カカオ8200＞界王星修行悟空8000＝キシーメ8000　
ミソカッツン7300　
ラカセイ6900＞レズン6000　ドドリアの手下
トーマ5200＞パンブーキン5000　
トテッポ4400＞ナッパ 4000
界王様3500＝ピッコロ3500＞ナメック人若者 3000＝ブールベリ3000　カタッツ　イエティ パラガス＞制御時ブロリー
ナッパ戦怒り悟飯 2800＞セリパ2500＞ラーズベリ2400
ナッパ戦天津飯 1830＞ナッパ戦クリリン 1770＞閻魔大王　1600＞ゴズ＞メズ
ラディッツ1500＞サイバイマン戦ヤムチャ1480＞ラディッツ戦ピッコロ（魔貫光殺砲）1330＞ラディッツ戦怒り悟飯 1307
変身ガーリックJr1200＝栽培マン 1200＝バイオマン1200＞アプール1100＝オーレン1100＝トオロ1100　過去のサイヤ人（強面）過去のサイヤ人（目許に傷痕）　　
ラディッツ戦悟空（かめはめ波）924 ＞23回青年悟空（かめはめ波）910＞フリーザ兵 800＝ザークロ　
ラディッツ戦怒り悟飯 710＞ガーリックJr650＞ナッパ戦餃子 610　アンゴル　
ラディッツ戦悟空416＞ラディッツ戦ピッコロ　408　蛇姫　ミート星人　モア

青年悟空（23回）　巨大化ジンジャー＝巨大化ニッキー＝巨大化サンショ
マジュニア　ジンジャー＝ニッキー＝サンショ
神様＞シェン
ミスターポポ
青年悟空（23回重り）天津飯（23回）
悟空（超神水）　ピッコロ大魔王（若返り）　
ピッコロ大魔王（老化）　
ドラム　メカ桃白白　クリリン（23回）　
カリン様　武泰斗　ヤムチャ（23回）　　
悟空（22回）天津飯（22回）ヤジロベー　シュラ
悟空（カリン塔修行後）亀仙人（22回）タンバリン　餃子（23回）
シンバル　桃白白　亀仙人（21回）　鶴仙人　チチ（23回）　
クリリン（22回）　ヤムチャ（22回）　チャパ王　孫悟飯(じっちゃん)　アンニン
餃子（22回）　ブラック補佐（バトルジャケット）人造人間８号　ピラフマシン　アックマン　独裁者（ヒトラー似）戦車隊　作中の軍隊（ナッパに破壊された、セルに攻撃した・・・）
悟空（マッスルタワー攻略後）ブラック補佐　ミイラくん　
悟空（21回）　ブルー将軍　海賊港の大タコ　ブヨン　メタリック軍曹　ヤムー　スポポビッチ
牛魔王　ナム　ボラ　ドラキュラマン　バブルス　グレゴリー　
クリリン（21回）　海賊港の戦闘ロボット　男狼　パンプット　金角　銀角　グルメス大王　ルシフェル　スラッグ軍一般兵　バイオ戦士　天龍　イノシカチョウ　ボンパラ　ソンパラ　 ダンパラ　妖魔王　
ヤムチャ（21回）　シルバー大佐　ギラン　バクテリアン　獅獅牙流の武道家　シルバー大佐　ヤオチュン　惑星モンマース巨人
孫悟空（初） デンデ（潜在能力開放）　ムーリ　ツーノ　Drコーチン　ガステル　カクージャ　ギョーシュ　　 　
ヤムチャ（初）　ホワイト将軍　ムラサキ曹長　イエロー大佐　スケさん　
多林寺の先輩　チチ（幼少期）電気鰻
クリリン（初）　兎人参化　ランチ(変身後) 　山賊大熊 　草食恐竜　ビーデル
ランファン　ピアノ　バブルス　人食いザメ　ハイヤードラゴン　ミスターサタン
キラーノ　スポポビッチ（洗脳前）　プンター　猛血虎　ボンゴ　ドスコイ　ウドー　カロニー　ピロシキ　ハスキー　　ファンファン　マンバ　ラッカル　ゲットー　　
マイティマスク　オトコスキー　キャプテンチキン　ノック　キーラ　ジュエール　カンフーン　パスタ　プーアル　デンデ（潜在能力開放前）　カルゴ　
肉食魚　プテラノドン　サーベルタイガー　強盗　最長老　ピゲロ　バーボン　ウォッカ　ジャスミン　ウンナン　　　
ウーロン　ピラフ　シュウ　マイ　ブルマ　占いババ　シャプナー　海亀（本気）6　ギル　ジャガー・バッタ　ズーナマ　スー五郎　
ラディッツに殺されたおっさん 5　ムース　ダグ　オグリ　アトラ　レムリア　イダーサ　イコーセ　周災悪　パンジの父　ゼシン　天下一武道会審判 　メンメン　フトパ　エスカ　ドマ　ドルタッキ−　ポペル　スー小五郎　ハンマー　ロンゲ　アクス
シェンのおっさん　国王　ブリーフ博士　フラッペ博士　レッド総帥　案内鬼　タイタンズの監督　カリント　ユズカー　ムスカ　ギョーサン・マネー　ナタデ村祈祷師　ナタデ村長　コリー博士　ドン・キアー　シーラ　ゲール（一般人）
ランチ　ブルマの母　マロン　イレーザ　シンシア　ピーザ　エンジェラ　パンジの母　オッカネー・マネー　ナイン　エクレ　メラ　歯っかけばあさん　フトパの妻　リルカ　レーヌ　パレス（一般女性） 　
ミント　ロム　チコ　ハッチ　ジンク　エナ　ヨードン　スノ　ウパ　チャオ　パンジ　ドル　ココ　プーリ　クレプ　ドナッツ　ゼリ　ビスケ　ババロ　チョコ　クッキー　シューク　チューリー　コンキチ　タンメン　マグーレ　ビッシュ　パック（子供）　
赤ちゃん悟空2　悟飯1　マーロン（幼少）
ベエ　ガル　万能カプセルロボットC6号　海亀（通常時）0.001　カエルギニュー

勇次郎>>>刃牙>>>ピクル>>>ジャック>>>花山>>>愚地>>>越えられない壁>>>>>サイヤ人>>>>戦闘力5のオッサン。 これが公式だ。頭に叩き込んでおけ糞DB厨諸君

悟空は元気玉使ったり融合したり数人がかりで戦ったりと他力本願だから論外。

原作の悟空はあんまり強くないよ
あとベジータも

悟空と互角の戦いをした、ピッコロさん。
が、おしっこちびっちゃうラディッツ
と、どうレベルの栽培マン
を倒したピッコロ、天、クリ
たちが、束になってもかなわないナッパ
を楽に倒した悟空
の３倍以上強いべジータ
でもかなわないりくーむ
を、１撃でたを下悟空
が本気になっても勝てないフリーザ
を、一撃で殺した未来トランクス
達が束になっても勝てない１７号１８号
と互角の神コロ様
よりも強いセル
と、互角の１６号
よりも強い１７号吸収セル
をぼこぼこにできる、スーパーべジータ
よりも強い完全体セル
と互角のゴクウ
を超えたゴハン
よりも強くなったべジータ
が、命を賭けても勝てないデブブぅ
より強いアクブぅ
よりも強いベジット
と、このように、ドラゴンボールの戦闘力のインフレは非常に高く
皆、敵に合わせてパワーアップしてるわけです。

ところで思ったんだが
スーパーベジットと金髪ゴジータ本気でたたかったらどうなるか？

戦闘力のインフレが高いのは、作者がこれくらい強くないと
悟空達が倒し甲斐がないとおもったのだろうか？

>>136
例え超ベジットと金髪ゴジータが戦闘力が同じでも、
ゴジータには時間制限があるので、どのみちベジットの勝ち

超4ゴジータ
超一星龍
不完全一星龍＞復活四星龍
一星龍
超ベジット＞超ゴジータ　超4悟空　超4ベジータ　四星龍　大猿ベビー　超17号
ノーマルベジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ　スーパージャネンバ　三星龍　
龍拳超3悟空　超ベビー2　五星龍（巨大化）　六星龍　超七星龍（パン吸収）　
完全体ヒルデガーン　超ベビー1　合体ウーブ
超3ゴテンクス（ヒルデガーン戦）＞骸骨ヒルデガーン　ベジータベビー
究極悟飯＞下半身ヒルデガーン　超3悟空（ＧＴ）　
超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ 悟飯ベビー　超悟空（ＧＴ）　ヘルファイター17号　ベジータ（ＧＴ）　　
悪ブウ　レジック　ノーマル悟空仲間協力かめはめ波（ＧＴ）　
修行後超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス　ルード　メタルリルド＞ハイパーメガリルド＞リルド将軍　ノーマル悟空（ＧＴ）≒ウーブ（ＧＴ）　　　
純粋ブウ　超3悟空
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）デブジャネンバ　大界王神　
純粋悪ブウ＞善ブウ（ミスターブウ）　修行後ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス　兄弟かめはめ波（ブロリー（地球時）戦）南の界王神
超2悟空　超2魔人ベジータ　超2ベジータ（復活後）＞爆発超2少年悟飯(片手怪我) 　西の界王神　北の界王神
超2ベジータ（洗脳前）＞伝説のスーパーブロリー（地球時）
超2少年悟飯＞ダーブラ　超2青年悟飯　ハッチヒャック　悟天ベビー＞悟飯（ＧＴ）
復活セル＞超2少年悟飯(片手怪我)　キビト界王神
みんなの力悟空（対ブロリー）超界王拳悟空（あの世）　パイクーハン　
伝説のスーパーブロリー（惑星時）完全体セル（パワー重視）
バイオブロリー　重り付きパイクーハン　天界修行クリリン　天界修行ヤムチャ　
超ブロリー（地球時）オリブー
ブウ編超1悟空　超1魔人ベジータ　完全体セル（フルパワー）セル（地獄）トランクス（ＧＴ）　　
ブウ編超1ベジータ　完全体セル　フルパワーボージャック　ムッチー
ボージャック　超ブロリー（惑星時）　超1悟空（あの世）　
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯　セルゲーム超1悟空
修行後超幼年トランクス≧修行後超悟天＞修行前超幼年トランクス≧修行前超悟天
セルジュニア　セルゲーム超ベジータ　セルゲーム超トランクス　ブージン　ビドー　ザンギャ　ゴタン　タピオン
ブウ編ノーマル悟空　フルパワーゴクア　
ヤコン　ブウ編ノーマルベジータ　ゴクア　スーパートランクス（超サイヤ人第三段階）ノーマル悟空（あの世）ノーマルブロリー　　　
ブウ編ノーマル青年悟飯　完全体セル（ウォーミングアップ）　マーライコー　アークア　悟天（ＧＴ）
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階）プイプイ　フーログ　トルビー　
セル第二形態（フルパワー）＞セル第二形態　みんなの力悟空（対合体13号）　シン（東の界王神）　チャプチャイ　
16号　生体エキス吸収セル　合体13号　ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ　バビディ手下兵 サーテ ミゴレン パポイ　　　
17号　神融合ピッコロ　強化メタルクウラ　バビディ（魔術込み）キビト　ミノシア　
18号　メタルクウラ　大界王　ビビディ（魔術込み）パン（ＧＴ）
人造人間戦超ベジータ　セル第一形態　修行後ノーマル幼年トランクス　修行後ノーマル悟天　
人造人間戦超悟空　未来17号　未来18号　修行前ノーマル幼年トランクス　修行前ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス　帰還超悟空　13号　ホイ（魔術込み）
人造人間戦ピッコロ　15号　14号　最終形態クウラ
メカフリ戦超トランクス　孫悟空Jr　ベジータJr　レオン　ドクター・ミュー 七星龍（モグラ吸収）
超未来悟飯　20号　ビックゲテスター戦闘ロボット　五星龍
メカフリーザ　コルド　19号　モッチー　ネージ　ナット　ピース　ボルト キャタピー 二星龍　

超悟空（ナメック星時）100％フリーザ（ナメック星時）　
界王拳悟空（クウラ戦）　クウラ
最終形態フリーザ（50％）　界王拳20倍悟空　
界王拳10倍悟空　人造人間戦悟飯　人造人間戦天津飯　人造人間戦クリリン　人造人間戦ヤムチャ
最終形態フリーザ（序盤）≒フリーザ戦悟空　みんなの力悟空（スラッグ戦）
フリーザ戦復活ベジータ　スラッグ
第三形態フリーザ＞フリーザ戦怒り復活悟飯　　
復活変身ガーリックJr
ネイル融合ピッコロ
第二形態フリーザ　ネイル融合ピッコロ(重り)　元気玉悟空（ターレス戦）　復活ガーリックJr
フリーザ戦怒り悟飯
神聖樹ターレス 70万＞第一形態フリーザ53万＞フリーザ戦ベジータ　
界王拳悟空（ターレス戦）30万　ビネガー　ガッシュ　ゾルド　タード　　　　
ドーレ185000＞界王拳悟空180000＞サウザー170000＞ネイズ163000　　
ギニュー120000＞ナメック星到着時悟空　90000
界王星修行ピッコロ＞界王星修行天津飯＞界王星修行ヤムチャ
リクーム＝ジース＝バータ　　ターレス50000＞アンギラ42000＝ネイル42000＞ドロダボ40500
Dr.ウィロー39000＝メダマッチャ39000＞ゼエウン37000
界王拳3倍悟空32000＞復活ベジータ30000＝悟空（ターレス戦）30000
界王星修行餃子＞グルド(超能力込み)　変身ザーボン
ナメック星ベジータ24000＝界王拳3倍悟空24000
ザーボン23000＝ギニュー悟空23000＞ドドリア22000
キュイ18000＝初期ベジータ18000＝ピッコロ（ターレス戦）18000　
界王拳2倍悟空16000＞潜在開放悟飯14000＞潜在開放クリリン13000＝ダイーズ13000＞バーダック12000 幼少期ベジータ＞ベジータ王
赤ちゃんブロリー10000＝悟飯（ターレス戦）10000
アモンド8900＞エビフリャー8500＞カカオ8200＞界王星修行悟空8000＝キシーメ8000　
ミソカッツン7300　
ラカセイ6900＞レズン6000　ドドリアの手下
トーマ5200＞パンブーキン5000　
トテッポ4400＞ナッパ 4000
界王様3500＝ピッコロ3500＞ナメック人若者 3000＝ブールベリ3000　カタッツ　イエティ パラガス＞制御時ブロリー
ナッパ戦怒り悟飯 2800＞セリパ2500＞ラーズベリ2400
ナッパ戦天津飯 1830＞ナッパ戦クリリン 1770＞閻魔大王　1600＞ゴズ＞メズ
ラディッツ1500＞サイバイマン戦ヤムチャ1480＞ラディッツ戦ピッコロ（魔貫光殺砲）1330＞ラディッツ戦怒り悟飯 1307
変身ガーリックJr1200＝栽培マン 1200＝バイオマン1200＞アプール1100＝オーレン1100＝トオロ1100　過去のサイヤ人（強面）過去のサイヤ人（目許に傷痕）　　
ラディッツ戦悟空（かめはめ波）924 ＞23回青年悟空（かめはめ波）910＞フリーザ兵 800＝ザークロ　
ラディッツ戦怒り悟飯 710＞ガーリックJr650＞ナッパ戦餃子 610　アンゴル　
ラディッツ戦悟空416＞ラディッツ戦ピッコロ　408　蛇姫　ミート星人　モア

青年悟空（23回）　巨大化ジンジャー＝巨大化ニッキー＝巨大化サンショ
マジュニア　ジンジャー＝ニッキー＝サンショ
神様＞シェン
ミスターポポ
青年悟空（23回重り）天津飯（23回）
悟空（超神水）　ピッコロ大魔王（若返り）　
ピッコロ大魔王（老化）　
ドラム　メカ桃白白　クリリン（23回）　
カリン様　武泰斗　ヤムチャ（23回）　　
悟空（22回）天津飯（22回）ヤジロベー　シュラ
悟空（カリン塔修行後）亀仙人（22回）タンバリン　餃子（23回）
シンバル　桃白白　亀仙人（21回）　鶴仙人　チチ（23回）　
クリリン（22回）　ヤムチャ（22回）　チャパ王　孫悟飯(じっちゃん)　アンニン
餃子（22回）　ブラック補佐（バトルジャケット）人造人間８号　ピラフマシン　アックマン　独裁者（ヒトラー似）戦車隊　作中の軍隊（ナッパに破壊された、セルに攻撃した・・・）
悟空（マッスルタワー攻略後）ブラック補佐　ミイラくん　
悟空（21回）　ブルー将軍　海賊港の大タコ　ブヨン　メタリック軍曹　ヤムー　スポポビッチ
牛魔王　ナム　ボラ　ドラキュラマン　バブルス　グレゴリー　
クリリン（21回）　海賊港の戦闘ロボット　男狼　パンプット　金角　銀角　グルメス大王　ルシフェル　スラッグ軍一般兵　バイオ戦士　天龍　イノシカチョウ　ボンパラ　ソンパラ　 ダンパラ　妖魔王　
ヤムチャ（21回）　シルバー大佐　ギラン　バクテリアン　獅獅牙流の武道家　シルバー大佐　ヤオチュン　惑星モンマース巨人
孫悟空（初） デンデ（潜在能力開放）　ムーリ　ツーノ　Drコーチン　ガステル　カクージャ　ギョーシュ　　 　
ヤムチャ（初）　ホワイト将軍　ムラサキ曹長　イエロー大佐　スケさん　
多林寺の先輩　チチ（幼少期）電気鰻
クリリン（初）　兎人参化　ランチ(変身後) 　山賊大熊 　草食恐竜　ビーデル
ランファン　ピアノ　バブルス　人食いザメ　ハイヤードラゴン　肉食魚　プテラノドン　サーベルタイガー　ミスターサタン
キラーノ　スポポビッチ（洗脳前）　プンター　猛血虎　ボンゴ　ドスコイ　ウドー　カロニー　ピロシキ　ハスキー　　ファンファン　マンバ　ラッカル　ゲットー　　
マイティマスク　オトコスキー　キャプテンチキン　ノック　キーラ　ジュエール　カンフーン　パスタ　プーアル　デンデ（潜在能力開放前）　カルゴ　
強盗　最長老　ピゲロ　バーボン　ウォッカ　ジャスミン　ウンナン　　　
ウーロン　ピラフ　シュウ　マイ　ブルマ　占いババ　シャプナー　海亀（本気）6　ギル　ジャガー・バッタ　ズーナマ　スー五郎　
ラディッツに殺されたおっさん 5　ムース　ダグ　オグリ　アトラ　レムリア　イダーサ　イコーセ　周災悪　パンジの父　ゼシン　天下一武道会審判 　メンメン　フトパ　エスカ　ドマ　ドルタッキ−　ポペル　スー小五郎　ハンマー　ロンゲ　アクス
シェンのおっさん　国王　ブリーフ博士　フラッペ博士　レッド総帥　案内鬼　タイタンズの監督　カリント　ユズカー　ムスカ　ギョーサン・マネー　ナタデ村祈祷師　ナタデ村長　コリー博士　ドン・キアー　シーラ　ゲール（一般人）
ランチ　ブルマの母　マロン　イレーザ　シンシア　ピーザ　エンジェラ　パンジの母　オッカネー・マネー　ナイン　エクレ　メラ　歯っかけばあさん　フトパの妻　リルカ　レーヌ　パレス（一般女性） 　
ミント　ロム　チコ　ハッチ　ジンク　エナ　ヨードン　スノ　ウパ　チャオ　パンジ　ドル　ココ　プーリ　クレプ　ドナッツ　ゼリ　ビスケ　ババロ　チョコ　クッキー　シューク　チューリー　コンキチ　タンメン　マグーレ　ビッシュ　パック（子供）　
赤ちゃん悟空2　悟飯1　マーロン（幼少）
ベエ　ガル　万能カプセルロボットC6号　海亀（通常時）0.001　カエルギニュー

うん、他力本願はいかんね、
自力�ｂPは、べジータだろ。

ところで思ったんだが、やはり、界王神は弱すぎる
彼がどの程度かというと、まず、魔人ブゥ相手には話にならない。
つまり、自動的に３悟空よりは弱い、いや、ベジやごはんの超１よりも弱い
だろう。なぜなら、彼が抜けなかったＺソードを超１のごはんは抜いたから。

４ゴジータと金髪ゴジータが、ポタラ使って合体したらどれだけの戦闘力
になるのか？
わしの予想打と、イーシンロン寄り化は強いと思うが

これはホントにわしの予想なんだが、
フュージョンは、強さに比例して、合体の時間が短くなるのでは？

へ垂れ(飲茶)にやられるりくーむは、強いのか
界王星修行後の飲茶とフリーザ編のべジータは、どっちが強い？

フリーザの第一形態の戦闘力は、５３００００で、第二形態変身後
彼は１００００００以上は確実かと言ってたが事実電卓で計算したら
１０６００００だった。つまり、第三形態は２１２００００になり、
猛威をふるった最終形態は４２４００００になる。
では、フルパワー状態だと何倍になるのか？

クリリンは地球人１番とほざいているが、では、彼のここまでの軌跡は
どうなっているのか？フリーのバトルを通して行くと
まず、タンバリンに殺されました。
マジュニアに輪負けたがひけをとっていませんでした。
栽培マンを２匹位殺しました。
ナッパは勝てません(運良く死ななかったが戦闘力は当時１５００でした）
フリーザ軍兵士を楽しょう出倒しました
人造人間編では、彼の実力披露の場はありませんでした
２５回天下一武道会で、ぷんたーを１撃で倒しました
これを見たところクリリンが倒したのは雑魚ばかり。
こんなことで、地球最強と言えるのか？

ガーリックＪｒの戦闘力っていくつですか？

>>144
訳の分からんことを言うな。
悟空とベジータをどうやって2人ずつ集めるんだよ

やっぱり、インフレ高いよな
ピッコロが３００程度だったのに急に１２００だの４０００だの、１８０００
遂には５３００００なんて言う場けもんも出てくる始末
地球一ノピッツコロ大魔王を倒したら次に宇宙一のフリーザがあらわれ
バイオの生命体セル、魔法でも何でも使う魔人ブゥなど・・・
なぜ？これほどまでスケールのでかい敵があらわれるのか？

スーパーサイヤ人は戦闘力５倍アップという法則刃この漫画を熟知してるなら
誰でも知ってるはずでもし、この５倍の法則が２や３にも適応されるなら、
２は２５倍３は１２５倍になるで、３悟空刃７５０００きりなので、
これが魔人ブゥ(デブ)の戦闘力になり
初めてのスーパーサイヤ人の４００００００(桁数揃えてる）
から計算すると、２は２０００００００，３は１００００００００
つまり、これよりも少し大きい戦闘力が、ブゥの戦闘力になる。

新作アニメで悟空が悟飯より強かったら鳥山考案だから公式となるのか？
ネコマジンやワンピのコラボで悟飯もでなかったし、悟空が強い方が都合がいい

どんな内容かもわからないんで何とも言えんな

最終回ですでに悟空＞悟飯
ノーマル悟空≧怒りウーブ＝純粋ブウ＞究極悟飯

>>155
意味がわからん

不等号間違えてるだけでしょｗ

最終回ですでに悟空＜悟飯
ノーマル悟空≦怒りウーブ＝純粋ブウ＜究極悟飯

最終回悟空は究極悟飯より強いだろうけど、
ノーマルでどうかはわからんな。

悟飯より強いかはわからないけどおそらく純粋ブウよりは強いだろう

怒りウーブ＝純粋ブウはねーわ
まだ力の使い方もわからねーのに
ウーブは地球人にしては異常レベルだけどまあまだだと思うよ

アニメはやたらと強かったな

過疎ったなw
じゃあプイプイ、スポポビッチ、ラガーマン、ビーデルの話もおkで

荒らしがいるから伸びるが、みんなアホらしくなって結局去るという悪循環

アホらしい作品なんだからしょうがない

メビウス>>>昭和ウルトラマン>>>越えられない壁>>>>>サイヤ人>>戦闘力5のオッサン。 これが公式

ゾフィー≧GUYSメンバー合体メビウス＞壁＞オリジナルメビウス

超4ゴジータ
超一星龍
不完全一星龍＞復活四星龍
一星龍
超ベジット＞超ゴジータ　超4悟空　超4ベジータ　四星龍　大猿ベビー　超17号
ノーマルベジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ　スーパージャネンバ　三星龍　
龍拳超3悟空　超ベビー2　五星龍（巨大化）　六星龍　超七星龍（パン吸収）　
完全体ヒルデガーン　超ベビー1　合体ウーブ
超3ゴテンクス（ヒルデガーン戦）＞骸骨ヒルデガーン　ベジータベビー
究極悟飯＞下半身ヒルデガーン　超3悟空（ＧＴ）　
超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ 悟飯ベビー　超悟空（ＧＴ）　ヘルファイター17号　ベジータ（ＧＴ）　　
悪ブウ　レジック　ノーマル悟空仲間協力かめはめ波（ＧＴ）　
修行後超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス　ルード　メタルリルド＞ハイパーメガリルド＞リルド将軍　ノーマル悟空（ＧＴ）≒ウーブ（ＧＴ）　　　
純粋ブウ　超3悟空
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）デブジャネンバ　大界王神　
純粋悪ブウ＞善ブウ（ミスターブウ）　修行後ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス　兄弟かめはめ波（ブロリー（地球時）戦）南の界王神
超2悟空　超2魔人ベジータ　超2ベジータ（復活後）＞爆発超2少年悟飯(片手怪我) 　西の界王神　北の界王神
超2ベジータ（洗脳前）＞伝説のスーパーブロリー（地球時）
超2少年悟飯＞ダーブラ　超2青年悟飯　ハッチヒャック　悟天ベビー＞悟飯（ＧＴ）
復活セル＞超2少年悟飯(片手怪我)　キビト界王神
みんなの力悟空（対ブロリー）超界王拳悟空（あの世）　パイクーハン　
伝説のスーパーブロリー（惑星時）完全体セル（パワー重視）
バイオブロリー　重り付きパイクーハン　天界修行クリリン　天界修行ヤムチャ　
超ブロリー（地球時）オリブー
ブウ編超1悟空　超1魔人ベジータ　完全体セル（フルパワー）セル（地獄）トランクス（ＧＴ）　　
ブウ編超1ベジータ　完全体セル　フルパワーボージャック　ムッチー
ボージャック　超ブロリー（惑星時）　超1悟空（あの世）　
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯　セルゲーム超1悟空
修行後超幼年トランクス≧修行後超悟天＞修行前超幼年トランクス≧修行前超悟天
セルジュニア　セルゲーム超ベジータ　セルゲーム超トランクス　ブージン　ビドー　ザンギャ　ゴタン　タピオン
ブウ編ノーマル悟空　フルパワーゴクア　
ヤコン　ブウ編ノーマルベジータ　ゴクア　スーパートランクス（超サイヤ人第三段階）ノーマル悟空（あの世）ノーマルブロリー　　　
ブウ編ノーマル青年悟飯　完全体セル（ウォーミングアップ）　マーライコー　アークア　悟天（ＧＴ）
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階）プイプイ　フーログ　トルビー　
セル第二形態（フルパワー）＞セル第二形態　みんなの力悟空（対合体13号）　シン（東の界王神）　チャプチャイ　
16号　生体エキス吸収セル　合体13号　ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ　バビディ手下兵 サーテ ミゴレン パポイ　　　
17号　神融合ピッコロ　強化メタルクウラ　バビディ（魔術込み）キビト　ミノシア　
18号　メタルクウラ　大界王　ビビディ（魔術込み）パン（ＧＴ）
人造人間戦超ベジータ　セル第一形態　修行後ノーマル幼年トランクス　修行後ノーマル悟天　
人造人間戦超悟空　未来17号　未来18号　修行前ノーマル幼年トランクス　修行前ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス　帰還超悟空　13号　ホイ（魔術込み）
人造人間戦ピッコロ　15号　14号　最終形態クウラ
メカフリ戦超トランクス　孫悟空Jr　ベジータJr　レオン　ドクター・ミュー 七星龍（モグラ吸収）
超未来悟飯　20号　ビックゲテスター戦闘ロボット　五星龍
メカフリーザ　コルド　19号　モッチー　ネージ　ナット　ピース　ボルト キャタピー 二星龍

魔人オゾットは>>3の何処に入る？

>>169
おそらく完全体セルぐらいじゃないかな

洗脳前のダーブラぐらいじゃね？

洗脳前のダーブラの強さなんて分からんぞ

ブウ編ノーマル悟空　フルパワーゴクア　
ヤコン　ブウ編ノーマルベジータ　ゴクア　スーパートランクス（超サイヤ人第三段階）ノーマル悟空（あの世）ノーマルブロリー　　　
ブウ編ノーマル青年悟飯　完全体セル（ウォーミングアップ）　マーライコー　アークア　悟天（ＧＴ）
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階）プイプイ　フーログ　トルビー　
セル第二形態（フルパワー）＞セル第二形態　みんなの力悟空（対合体13号）　シン（東の界王神）　チャプチャイ　
16号　生体エキス吸収セル　合体13号　ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ　バビディ手下兵 サーテ ミゴレン パポイ　　　
17号　神融合ピッコロ　強化メタルクウラ　バビディ（魔術込み）キビト　ミノシア　
18号　メタルクウラ　大界王　ビビディ（魔術込み）パン（ＧＴ）
人造人間戦超ベジータ　セル第一形態　修行後ノーマル幼年トランクス　修行後ノーマル悟天　
人造人間戦超悟空　未来17号　未来18号　修行前ノーマル幼年トランクス　修行前ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス　帰還超悟空　13号　ホイ（魔術込み）
人造人間戦ピッコロ　15号　14号　最終形態クウラ
メカフリ戦超トランクス　孫悟空Jr　ベジータJr　レオン　ドクター・ミュー 七星龍（モグラ吸収）
超未来悟飯　20号　ビックゲテスター戦闘ロボット　五星龍
メカフリーザ　コルド　19号　モッチー　ネージ　ナット　ピース　ボルト キャタピー 二星龍　　　
超悟空（ナメック星時）100％フリーザ（ナメック星時）　
界王拳悟空（クウラ戦）　クウラ
最終形態フリーザ（50％）　界王拳20倍悟空　
界王拳10倍悟空　人造人間戦悟飯　人造人間戦天津飯　人造人間戦クリリン　人造人間戦ヤムチャ
最終形態フリーザ（序盤）≒フリーザ戦悟空　みんなの力悟空（スラッグ戦）
フリーザ戦復活ベジータ　スラッグ
第三形態フリーザ＞フリーザ戦怒り復活悟飯　　
復活変身ガーリックJr
ネイル融合ピッコロ
第二形態フリーザ　ネイル融合ピッコロ(重り)　元気玉悟空（ターレス戦）　復活ガーリックJr
フリーザ戦怒り悟飯
神聖樹ターレス 70万＞第一形態フリーザ53万＞フリーザ戦ベジータ　
界王拳悟空（ターレス戦）30万　ビネガー　ガッシュ　ゾルド　タード　　　　
ドーレ185000＞界王拳悟空180000＞サウザー170000＞ネイズ163000　　
ギニュー120000＞ナメック星到着時悟空　90000

ヤジロベーの刀は何で出来ているのか。
気円斬はなぜあんなに強いのか。

オゾットはブウぐらいだと思う

キハ40系
起動時 2400キリ(120,000,000)
10km/h 2100キリ(105,000,000)
50km/h 800キリ(40,000,000)

鉄ヲタキモい

≪200

http://toranyan3.blog45.fc2.com/blog-entry-109.html

超4ゴジータ
超一星龍
不完全一星龍＞復活四星龍
一星龍
超ベジット＞超ゴジータ　超4悟空　超4ベジータ　四星龍　大猿ベビー　超17号
ノーマルベジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ　スーパージャネンバ　三星龍　
龍拳超3悟空　超ベビー2　五星龍（巨大化）　六星龍　超七星龍（パン吸収）　
完全体ヒルデガーン　超ベビー1　合体ウーブ
超3ゴテンクス（ヒルデガーン戦）＞骸骨ヒルデガーン　ベジータベビー
究極悟飯＞下半身ヒルデガーン　超3悟空（ＧＴ）　
超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ 悟飯ベビー　超悟空（ＧＴ）　ヘルファイター17号　ベジータ（ＧＴ）　　
悪ブウ　レジック　ノーマル悟空仲間協力かめはめ波（ＧＴ）　
修行後超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス　ルード　メタルリルド＞ハイパーメガリルド＞リルド将軍　ノーマル悟空（ＧＴ）≒ウーブ（ＧＴ）　　　
純粋ブウ　超3悟空
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）デブジャネンバ　大界王神　
純粋悪ブウ＞善ブウ（ミスターブウ）　修行後ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス　兄弟かめはめ波（ブロリー（地球時）戦）南の界王神
超2悟空　超2魔人ベジータ　超2ベジータ（復活後）＞爆発超2少年悟飯(片手怪我) 　西の界王神　北の界王神
超2ベジータ（洗脳前）＞伝説のスーパーブロリー（地球時）
超2少年悟飯＞ダーブラ　超2青年悟飯　ハッチヒャック　悟天ベビー＞悟飯（ＧＴ）
復活セル＞超2少年悟飯(片手怪我)　キビト界王神
みんなの力悟空（対ブロリー）超界王拳悟空（あの世）　パイクーハン　
伝説のスーパーブロリー（惑星時）完全体セル（パワー重視）
バイオブロリー　重り付きパイクーハン　天界修行クリリン　天界修行ヤムチャ　
超ブロリー（地球時）オリブー
ブウ編超1悟空　超1魔人ベジータ　完全体セル（フルパワー）セル（地獄）トランクス（ＧＴ）　　
ブウ編超1ベジータ　完全体セル　フルパワーボージャック　ムッチー オゾット
ボージャック　超ブロリー（惑星時）　超1悟空（あの世）　
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯　セルゲーム超1悟空
修行後超幼年トランクス≧修行後超悟天＞修行前超幼年トランクス≧修行前超悟天
セルジュニア　セルゲーム超ベジータ　セルゲーム超トランクス　ブージン　ビドー　ザンギャ　ゴタン　タピオン
ブウ編ノーマル悟空　フルパワーゴクア　
ヤコン　ブウ編ノーマルベジータ　ゴクア　スーパートランクス（超サイヤ人第三段階）ノーマル悟空（あの世）ノーマルブロリー　　　
ブウ編ノーマル青年悟飯　完全体セル（ウォーミングアップ）　マーライコー　アークア　悟天（ＧＴ）
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階）プイプイ　フーログ　トルビー　
セル第二形態（フルパワー）＞セル第二形態　みんなの力悟空（対合体13号）　シン（東の界王神）　チャプチャイ　
16号　生体エキス吸収セル　合体13号　ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ　バビディ手下兵 サーテ ミゴレン パポイ　　　
17号　神融合ピッコロ　強化メタルクウラ　バビディ（魔術込み）キビト　ミノシア　
18号　メタルクウラ　大界王　ビビディ（魔術込み）パン（ＧＴ）
人造人間戦超ベジータ　セル第一形態　修行後ノーマル幼年トランクス　修行後ノーマル悟天　

人造人間戦超悟空　未来17号　未来18号　修行前ノーマル幼年トランクス　修行前ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス　帰還超悟空　13号　ホイ（魔術込み）
人造人間戦ピッコロ　15号　14号　最終形態クウラ
メカフリ戦超トランクス　孫悟空Jr　ベジータJr　レオン　ドクター・ミュー 七星龍（モグラ吸収）
超未来悟飯　20号　ビックゲテスター戦闘ロボット　五星龍
メカフリーザ　コルド　19号　モッチー　ネージ　ナット　ピース　ボルト キャタピー 二星龍　　　
超悟空（ナメック星時）100％フリーザ（ナメック星時）　
界王拳悟空（クウラ戦）　クウラ
最終形態フリーザ（50％）　界王拳20倍悟空　
界王拳10倍悟空　人造人間戦悟飯　人造人間戦天津飯　人造人間戦クリリン　人造人間戦ヤムチャ
最終形態フリーザ（序盤）≒フリーザ戦悟空　みんなの力悟空（スラッグ戦）
フリーザ戦復活ベジータ　スラッグ
第三形態フリーザ＞フリーザ戦怒り復活悟飯　　
復活変身ガーリックJr
ネイル融合ピッコロ
第二形態フリーザ　ネイル融合ピッコロ(重り)　元気玉悟空（ターレス戦）　復活ガーリックJr
フリーザ戦怒り悟飯
神聖樹ターレス 70万＞第一形態フリーザ53万＞フリーザ戦ベジータ　
界王拳悟空（ターレス戦）30万　ビネガー　ガッシュ　ゾルド　タード　　　　
ドーレ185000＞界王拳悟空180000＞サウザー170000＞ネイズ163000　　
ギニュー120000＞ナメック星到着時悟空　90000
界王星修行ピッコロ＞界王星修行天津飯＞界王星修行ヤムチャ
リクーム＝ジース＝バータ　　ターレス50000＞アンギラ42000＝ネイル42000＞ドロダボ40500
Dr.ウィロー39000＝メダマッチャ39000＞ゼエウン37000
界王拳3倍悟空32000＞復活ベジータ30000＝悟空（ターレス戦）30000
界王星修行餃子＞グルド(超能力込み)　変身ザーボン
ナメック星ベジータ24000＝界王拳3倍悟空24000
ザーボン23000＝ギニュー悟空23000＞ドドリア22000
キュイ18000＝初期ベジータ18000＝ピッコロ（ターレス戦）18000　
界王拳2倍悟空16000＞潜在開放悟飯14000＞潜在開放クリリン13000＝ダイーズ13000＞バーダック12000 幼少期ベジータ＞ベジータ王
赤ちゃんブロリー10000＝悟飯（ターレス戦）10000
アモンド8900＞エビフリャー8500＞カカオ8200＞界王星修行悟空8000＝キシーメ8000　
ミソカッツン7300　
ラカセイ6900＞レズン6000　ドドリアの手下
トーマ5200＞パンブーキン5000　
トテッポ4400＞ナッパ 4000
界王様3500＝ピッコロ3500＞ナメック人若者 3000＝ブールベリ3000　カタッツ　イエティ パラガス＞制御時ブロリー
ナッパ戦怒り悟飯 2800＞セリパ2500＞ラーズベリ2400
ナッパ戦天津飯 1830＞ナッパ戦クリリン 1770＞閻魔大王　1600＞ゴズ＞メズ
ラディッツ1500＞サイバイマン戦ヤムチャ1480＞ラディッツ戦ピッコロ（魔貫光殺砲）1330＞ラディッツ戦怒り悟飯 1307

変身ガーリックJr1200＝栽培マン 1200＝バイオマン1200＞アプール1100＝オーレン1100＝トオロ1100　過去のサイヤ人（強面）過去のサイヤ人（目許に傷痕）　　
ラディッツ戦悟空（かめはめ波）924 ＞23回青年悟空（かめはめ波）910＞フリーザ兵 800＝ザークロ　
ラディッツ戦怒り悟飯 710＞ガーリックJr650＞ナッパ戦餃子 610　アンゴル　
ラディッツ戦悟空416＞ラディッツ戦ピッコロ　408　蛇姫　ミート星人　モア
青年悟空（23回）　巨大化ジンジャー＝巨大化ニッキー＝巨大化サンショ
マジュニア　ジンジャー＝ニッキー＝サンショ
神様＞シェン
ミスターポポ
青年悟空（23回重り）天津飯（23回）
悟空（超神水）　ピッコロ大魔王（若返り）　
ピッコロ大魔王（老化）　
ドラム　メカ桃白白　クリリン（23回）　
カリン様　武泰斗　ヤムチャ（23回）　　
悟空（22回）天津飯（22回）ヤジロベー　シュラ
悟空（カリン塔修行後）亀仙人（22回）タンバリン　餃子（23回）
シンバル　桃白白　亀仙人（21回）　鶴仙人　チチ（23回）　
クリリン（22回）　ヤムチャ（22回）　チャパ王　孫悟飯(じっちゃん)　アンニン
餃子（22回）　ブラック補佐（バトルジャケット）人造人間８号　ピラフマシン　アックマン　独裁者（ヒトラー似）戦車隊　作中の軍隊（ナッパに破壊された、セルに攻撃した・・・）
悟空（マッスルタワー攻略後）ブラック補佐　ミイラくん　
悟空（21回）　ブルー将軍　海賊港の大タコ　ブヨン　メタリック軍曹　ヤムー　スポポビッチ
牛魔王　ナム　ボラ　ドラキュラマン　バブルス　グレゴリー　
クリリン（21回）　海賊港の戦闘ロボット　男狼　パンプット　金角　銀角　グルメス大王　ルシフェル　スラッグ軍一般兵　バイオ戦士　天龍　イノシカチョウ　ボンパラ　ソンパラ　 ダンパラ　妖魔王　
ヤムチャ（21回）　シルバー大佐　ギラン　バクテリアン　獅獅牙流の武道家　シルバー大佐　ヤオチュン　惑星モンマース巨人
孫悟空（初） デンデ（潜在能力開放）　ムーリ　ツーノ　Drコーチン　ガステル　カクージャ　ギョーシュ　　 　
ヤムチャ（初）　ホワイト将軍　ムラサキ曹長　イエロー大佐　スケさん　
多林寺の先輩　チチ（幼少期）電気鰻
クリリン（初）　兎人参化　ランチ(変身後) 　山賊大熊 　草食恐竜　ビーデル
ランファン　ピアノ　バブルス　人食いザメ　ハイヤードラゴン　肉食魚　プテラノドン　サーベルタイガー　ミスターサタン
キラーノ　スポポビッチ（洗脳前）　プンター　猛血虎　ボンゴ　ドスコイ　ウドー　カロニー　ピロシキ　ハスキー　　ファンファン　マンバ　ラッカル　ゲットー　　
マイティマスク　オトコスキー　キャプテンチキン　ノック　キーラ　ジュエール　カンフーン　パスタ　プーアル　デンデ（潜在能力開放前）　カルゴ　
強盗　最長老　ピゲロ　バーボン　ウォッカ　ジャスミン　ウンナン　　　
ウーロン　ピラフ　シュウ　マイ　ブルマ　占いババ　シャプナー　海亀（本気）6　ギル　ジャガー・バッタ　ズーナマ　スー五郎　
ラディッツに殺されたおっさん 5　ムース　ダグ　オグリ　アトラ　レムリア　イダーサ　イコーセ　周災悪　パンジの父　ゼシン　天下一武道会審判 　メンメン　フトパ　エスカ　ドマ　ドルタッキ−　ポペル　スー小五郎　ハンマー　ロンゲ　アクス
シェンのおっさん　国王　ブリーフ博士　フラッペ博士　レッド総帥　案内鬼　タイタンズの監督　カリント　ユズカー　ムスカ　ギョーサン・マネー　ナタデ村祈祷師　ナタデ村長　コリー博士　ドン・キアー　シーラ　ゲール
ランチ　ブルマの母　マロン　イレーザ　シンシア　ピーザ　エンジェラ　パンジの母　オッカネー・マネー　ナイン　エクレ　メラ　歯っかけばあさん　フトパの妻　リルカ　レーヌ　パレス 　
ミント　ロム　チコ　ハッチ　ジンク　エナ　ヨードン　スノ　ウパ　チャオ　パンジ　ドル　ココ　プーリ　クレプ　ドナッツ　ゼリ　ビスケ　ババロ　チョコ　クッキー　シューク　チューリー　コンキチ　タンメン　マグーレ　ビッシュ　パック
赤ちゃん悟空2　悟飯1　マーロン
ベエ　ガル　万能カプセルロボットC6号　海亀（通常時）0.001　カエルギニュー　

ラディッツ戦悟飯1〜724〜1307→1307が100倍状態として1/100=最小戦闘力13.7

ナッパ戦悟飯981→怒って2.854倍2800
フリーザ戦悟飯1万4000→怒って70倍98万→80倍112万→100万以上のフリーザをボコれる
フリーザ戦悟空300万→超化50倍1億5000万
初登場トランクス300万→超化50倍1億5000万
神コロ、17号、18号→2億
吸収セル、16号→3億
第2セル→5億

セルゲーム
セルジュニア　9.5億
ベジータ親子1900万→超化50倍で9.5億
少年悟飯2200万→超化50倍11億→怒れば僅かに力上昇→怒って超2化80倍→17億6000万
セル戦悟空2300万→超化50倍11億5000万
セル完全体2400万→超化50倍12億
復活セル→2700万→超化50倍13億5000万→超2化60倍16億2000万
ブロリー2800万→超化50倍14億（数値はVJと一致→伝説化70倍19億6000万
ボージャック部下　9億
ボージャック12億→全力13億
パイクーハン12億

ブウ編序盤
ノーマル悟天400万→超化50倍2億
少年トランクス400万→超化50倍2億
ダーブラ→17億（セルより8000万も上）
青年悟飯2100万→超化50倍10億5000万→怒って超2化77倍でPセル(16億2000万)と同じ→MAX100倍21億で超3悟空と同等
ノーマル悟空3000万→超化50倍15億→超2化60倍18億→超3化70倍21億
ノーマルベジータ2900万→超化50倍14億5000万→超2化60倍17億4000万（ダーブラ倒せる）→魔人化18億（6000万以上ボーナスup）
強化青年悟飯3000万→超化50倍15億→超2化60倍18億
復活ブロリー→3200万→超化50倍16億→伝説化70倍22億4000万
デブブウ20億
純粋ブウ21億

ブウ編終盤
ノーマル悟天トランクス1000万
悟天トランクス等値化1000万x20倍→ノーマルゴテンクス2億→超化12.5倍25億→超2化15倍30億→超3化17.5倍=35億
悪ブウ　　　　　　　32億
ピッコロ吸収ブウ　33億
アルティメット悟飯3800万→究極化100倍38億
ゴテンクス吸収ブウ42億
悟飯吸収ブウ　　　　45億
悟空ベジータ加算5900万x10倍→ノーマルベジット5.9億→超化12.5倍73億2500万
悟空ベジータ等値化2900万x20倍→ノーマルゴジータ5.8億→超化12.5倍69億6000万

ドクターライチーはセルジュニアくらいかな？

即出かもしれないが
ラディッツがはかった地球人のおっさんの
戦闘力を基にして戦闘力を馬力で現すといくらかを
計算してみた。
戦闘力１＝約０、１馬力ぐらいだと思われる。
おっさんの戦闘力は５
一般の成人男性の馬力は平均０，５馬力。
これをもとにしてだした。即出だった場合はすまん。

ていうか、そもそも気孔破系で局所的に戦闘力を高めれるゴクウ側とそれが不可な敵(物語後半はどうか知らんけど)は戦闘力で比べれるのか？

ブロリー＞ジャネンバだ
公式、ガイドブック、大全集、公式サイトと幅広くブロリーは最強とされている
だが俺はあくまで描写で決めるまで、公式含むなら
ブロリー＞ゴジータ
描写のみなら
ブロリー＞ジャネンバ
が今まだ崩れていない理論

これに対する確定的な反論が無いのに誹謗中傷したり勝手に確定とか言っちゃう奴は
荒らしとして確定

話合いする必要が無い

こちらが原作 アニメ 劇場版 GTの強さ議論するスレです

基本原作優先
原作とアニメで異なる内容の場合は原作優先で考察
原作にはないアニメや劇場版の追加要素はそれで考察

矛盾が発生した場合はその矛盾をちゃんと解決すること。解決できない場合は主張は無効となります。

どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
無配慮に「妄想」「知障」「電波」「厨」
ス　ペ　ー　ス　を　あ　け　る　書　き　方
「w」の乱用
その他あからさまに他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします

とにかく最近みんなマナー悪すぎなので…。

ブロリーの議論は禁止です
以下のスレでお願いします

ブロリーの強さ等議論スレ9
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1215268881/

プイプイとスポポビッチとラガーマンとビーデルの話は禁止です
以下のスレでお願いします

ドラゴンボールZ　強さランキング
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1214038052/

ブロリーは超1レベルの寄せ集めに一撃で負けた雑魚

こちらが原作 アニメ 劇場版 GTの強さ議論するスレです

基本原作優先
原作とアニメで異なる内容の場合は原作優先で考察
原作にはないアニメや劇場版の追加要素はそれで考察

矛盾が発生した場合はその矛盾をちゃんと解決すること。解決できない場合は主張は無効となります。

どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
無配慮に「妄想」「知障」「電波」「厨」
ス　ペ　ー　ス　を　あ　け　る　書　き　方
「w」の乱用
その他あからさまに他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします

とにかく最近みんなマナー悪すぎなので…。

ブロリーの議論は禁止です
以下のスレでお願いします

ブロリーの強さ等議論スレ9
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1215268881/

プイプイとスポポビッチとラガーマンとビーデルの話は禁止です
以下のスレでお願いします

ドラゴンボールZ　強さランキング
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1214038052/

チンブラがまた暴れてるのか。

ブロリー厨は巣に帰れよ

こちらが原作 アニメ 劇場版 GTの強さ議論するスレです

基本原作優先
原作とアニメで異なる内容の場合は原作優先で考察
原作にはないアニメや劇場版の追加要素はそれで考察

矛盾が発生した場合はその矛盾をちゃんと解決すること。解決できない場合は主張は無効となります。

どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
無配慮に「妄想」「知障」「電波」「厨」
ス　ペ　ー　ス　を　あ　け　る　書　き　方
「w」の乱用
その他あからさまに他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします

とにかく最近みんなマナー悪すぎなので…。

ブロリーの議論は禁止です
以下のスレでお願いします

ブロリーの強さ等議論スレ9
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1215268881/

プイプイとスポポビッチとラガーマンとビーデルの話は禁止です
以下のスレでお願いします

ドラゴンボールZ　強さランキング
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1214038052/

馬鹿なブロリー厨は放置で

　「_￣ﾌ　　ﾉ^ｰ┐　///////////ノ/
　,-､二、　ｰク /　　7_／////////^
　`ー‐‐'　　`ｰ'　　　　 ///////し
　　 _l^l_　　i^i　i^i　　 ///////
　 / ,--┘　Ｕ ﾉ |　　//////^
　 !__ニｺ　　lﾆ.ノ 　 　7///　　　　_,,.. .　__
　__l^l__へ　 i^i　i^i　　//^　　　 ．．　＿　 ｀ヽ
　ﾞ┐r┐Tﾞ　∪ ﾉ |　 |/ 　 　　/：：／.┬".)　 　l
　 く,ﾉr'_,ﾉ　　lﾆ.ノ　　 ７ 　　 _iゞ/ｲ｡_ﾉ　　 　_r'''､
　　　|　　　 ,へ　,ﾍ　/　 　　/ ﾆ-''^＼¨　　 ∠.} l
　　　|　　　　`ﾞ / /　|.　　　｜l､ヾ⌒-|　 u　 r_ﾉﾉ "
　　　|　 　 ヾ二ノ　　|　　　 ヽ |`´_,--|　　i､ﾆイ
　　　|　　　 /,ﾆ^＼.　|　 　　 ＼ｌ<-ﾆﾌ　,ノ ,.　＼、'
　　| | | |　　| しリj |　 ＼　 　　＼￣ ,／ノ/　, |　Z
　　ﾟ ﾟ ﾟ ﾟ　　`ｰ" ｰ' 　〔　　　　　 /￣／ '", //／　,.

ところでヤム飯ってかなり強いんじゃないか？
オリブーを一蹴したヤムチャとブウにかなりの達人と言われた天津飯だし

ヤム飯は伝説ブロリーよりちょっと強いくらいかな

>>201
伝説ブロリーはパーフェクトセルレベルだから
地獄セル以上のオリブーを瞬殺したヤムチャとゴテンクス吸収ブウの
究極悟飯を殺そうとした気弾を消した天津飯が合体するんなら伝説ブロリーには勝てるが
超２悟空とはいい勝負って感じだと思う

ブロリーの議論は禁止です
以下のスレでお願いします

ブロリーの強さ等議論スレ9
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1215268881/

ブロリーの議論じゃないよ
ヤム飯の議論だよ

ブロリーの強さも関係してるので同じことです
ブロリーをだして荒らすのをやめてください

禁止の理由が不明

荒れるから
過去ログよめ

ピッコロって界王拳使えるの？

ｋｉｎｏｂａｋｕｈａｔｕｇａｔｕｋａｅｒｕ

気の爆発が使える？

>>207
よんだ
超2ベジータ以下で確定してた

>>211
確定してないからあっちに逝こうね

>>212
兄弟+幻のかめはめ波で押されてるんだからそれ以下
ベジータ18000で悟空の32000相当のかめはめ波食らってもベジータは生きていたが
押された時点で悟空のかめはめ波＞ベジータは確定
よって
兄弟+幻のかめはめ波＞ブロリーは確定

魔人ブウは超2で協力しても敵わない強さ
ブロリーは超2+超1+幻で勝てる強さ
魔人ブウ＞兄弟かめはめ波＞ブロリー

超2青年悟飯も終わらせられないブロリー
超2青年悟飯と互角のダーブラを終わらせられる超2ベジータ
超2ベジータ＞ブロリー＞超2青年悟飯＝ダーブラ


これで確定ジャン

>>213
そう思ってるのは君だけ
ここで議論禁止
あっちに貼ってね

確定など関係ない。
ここで議論禁止。
これ以上続けるなら荒らしとして報告させていただきます。

重複誘導

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1216962676/

>>214
思ってるとか以前に作中で確定してることを言ってるだけ

>>217
>>215

>>216
本スレはこっち

ブロリー禁止とかいうのは勝手に作ったルールでしかない

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4500125

ドラゴンボールＺの同人ゲームが発売
物凄いクオリティー、必見です

馬鹿馬鹿しい

超２ベジータ＞伝説ブロリーは完全確定事項だからテンプレにいれようぜ

最近のゆとりはルールも守れない自分勝手な馬鹿ばかり

ブロリー禁止とかいうのは勝手に作ったルールでしかない

それ言ったら他のスレで決まられてるルールも全てそいつ等が作ったルールでしかないじゃん
何の為にブロリー話題禁止のルールを作ったと思ってるんだ
お前等みたいに他人の意見聞かず自論ぶちまける連中ばかりで結局スレが荒れるからだろうが
ブロリー話題専用のスレが立ってるんだからそっちでやれよ
「勝手に作ったルールでしかない」とか言って意地でもこのスレ荒らすつもりか

こんなことでムキになってｗ馬鹿じゃないの？ｗ

うぜぇから消えろって言ってるのが判らないのか？馬鹿
お前みたいにネット上でしか虚勢を張れない奴よりまともだから心配すんな馬鹿

っていうか、ブロリー厨装ったアンチブロリー厨ってのはとりあえずバレバレ。

http://janimenavi.blog100.fc2.com/
アニメが見れるサイトだ
オラは時間ねぇけどみんなはこれを見て検証するんだ

とりあえず>>233がブロリー厨なのは分かった

ブロリー厨ってなんだよｗｗｗ
お前ら現実の世界にもどってこい
ドラゴンボールなんてないんだよｗ

兄弟+幻のかめはめ波で押されてるんだからそれ以下
ベジータ18000で悟空の32000相当のかめはめ波食らってもベジータは生きていたが
押された時点で悟空のかめはめ波＞ベジータは確定
よって
兄弟+幻のかめはめ波＞ブロリーは確定

魔人ブウは超2で協力しても敵わない強さ
ブロリーは超2+超1+幻で勝てる強さ
魔人ブウ＞兄弟かめはめ波＞ブロリー

超2青年悟飯も終わらせられないブロリー
超2青年悟飯と互角のダーブラを終わらせられる超2ベジータ
超2ベジータ＞ブロリー＞超2青年悟飯＝ダーブラ

超ベジット＞＞＞根本的な次元の違い＞＞＞悟飯ブウ＞＞＞根本的な次元の違い＞＞＞純粋ブウ＞＞＞根本的な次元の違い＞＞＞パーヘェクトセル＞＞絶望的な差＞＞ダーブラ＞＞絶望的な差＞＞最終形態フリーザ＞＞圧倒的な差＞＞プイプイ＞＞圧倒的な差＞＞ビーデル＞ラガーマン

スポポビッチ＞ビーデル＞フリーザは確定だな。
超ブロリーのいきなりのパンチを避けラリアットを喰らっても
たいしたことのないビーデル。そのビーデルより強いスポポビッチ。
ビーデルは超ブロリーのラリアットで首が折れない自分以上の実力者の
スポポビッチの首を折る攻撃力を持っている。
フリーザは超ブロリーより弱い青年ノーマル悟販相手に微動だにできず
たったの一撃で殺された。

真面目に考えろよ！あほか！

サタンを殺せないフルパワーボージャックって・・

ニッキータウンのアメフト選手は電気鰻（ブルーに殺された）に勝てる？

鳥山明はあまり意識して書いてなかったからこういう混乱の元凶を残した。
人造人間も１９号２０号が兄妹２人のタイプのはずだったのに。
いつの間にかトランクスの時代の人造人間も１７号１８号になってた

ん？

>>239
スポポビッチ＞ビーデル＞ブロリーは確定だな。

僕は、魔人ベジータと伝説の超サイヤ人ブロリーとパーヘェクトセルは、同じレベルだと思います。

いい加減荒らすのやめろ基地外

デンデもっと強いだろ
ベホマをもっと評価しろよ

>>246 少年超２悟飯とＰセルとダーブラとブロリー（一作目）
序列化するのらどうなる？

安価関係ない ごめん

こちらが原作 アニメ 劇場版 GTの強さ議論するスレです

基本原作優先
原作とアニメで異なる内容の場合は原作優先で考察
原作にはないアニメや劇場版の追加要素はそれで考察

矛盾が発生した場合はその矛盾をちゃんと解決すること。解決できない場合は主張は無効となります。

どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
無配慮に「妄想」「知障」「電波」「厨」
ス　ペ　ー　ス　を　あ　け　る　書　き　方
「w」の乱用
その他あからさまに他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします

とにかく最近みんなマナー悪すぎなので…。

ブロリーの議論は禁止です
以下のスレでお願いします

ブロリーの強さ等議論スレ9
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1215268881/

プイプイとスポポビッチとラガーマンとビーデルの話は禁止です
以下のスレでお願いします

ドラゴンボールZ　強さランキング
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1214038052/

>>249
ダーブラが最下位だとだけ言っておく

ダーブラって超１悟飯でも戦えてるからボージャックレベルじゃない？

ダーブラはPセルよりずっと強いと悟空のセリフあるから

>>253
ボージャックは超1少年相手に押し気味、ダーブラは超1青年と互角。
もしかしたらボージャックのほうが少し強いかも。

Q ダーブラ戦の悟飯は超1だけどそれだと明らかに色々おかしい。原作を見たら原作でも超1だった。

ダーブラ戦の悟飯が超1の場合
�@弱体化した青年超1で「少年超1より強い完全セルより更にずっと強い奴」と闘えている（この時点で既に致命的に破綻）

ダーブラ戦の悟飯が超2の場合
�@青年超2でも圧倒できないのだから、もっと怒って力を出せという悟空の台詞との整合性もとれる。
ただ超2になっただけでは勝てない相手という事からPセルよりずっと強いという台詞の意味合いも強くなる。
また、ダーブラはデブブウに槍を突き刺し、打撃で飛ばし、気弾を浴びせるが何もできずにやられた超2悟飯、との対比にすると
もっと怒って力を出す必要があるという悟空の台詞、ダーブラの「あんなゴミ」発言などの
悟飯がダーブラに一歩遅れる事との整合性もとれる。

ダーブラ戦の悟飯が超1の場合の問題
�A直前の天下一で悟飯はビーデル絡みの怒りで自分の意思で超2になった。その状態を超1とは別の超2であると認識している。
何故ダーブラ戦後「あんなやつにてこずるなんて」と自分を自虐するのか？
上は自分の限界を嘆いている台詞だが「あんなやつ」を倒せる超2を差し置いているのだから展開上は
ついさっきなれた超2になれない事を嘆くのでは？「さっきはなれたのに」などのように。
(悟空も明確に、限界まで力を出した場合である「セルを倒した時みたいに怒れ」と言っている。
単に超2になれてないだけなら天下一を指して「さっきみたいに怒れ」の一言で済む)

�Bストーリー上既に超2になった悟飯がダーブラ戦で超1で戦う理由があるのか？
ならベジータの少年時のほうが強いという台詞は青年超1と少年1or少年超2を比較して言っているのか？
超2になれないという事で少年時の方が強いと言った？天下一で超2になったのを見てるのに？→致命的におかしい
少年超1より弱いと言った？→一番最初の�@に合流→致命的におかしい

�Cそれ以前に直前まで、ヤコンを倒す時やそれに対する反応などで悟空やベジータが既に超2になれる事を示唆している。
ヤコンの時の瞬間超2悟空に対しても、悟飯には当然のような反応までさせている。
なのにダーブラ戦で突然、その悟飯が超2には自由になれない、となる必然性が皆無。→致命的におかしい


ダーブラ戦の悟飯が超2の場合の問題=なし

seironn

・会話〔信憑度:40％〕
「セルよりずっと強ぇ」
「あんなゴミ」
「最高の力で早く終わらせてやる」

他者に威厳を見せつけたり、控えめに言ったりするので本音ではないことがある。
勘違いの可能性もある。
後半ほど勘違い率が下がる。

・独り言〔信憑度:70％〕
「カカロットはこんな奴と闘っていたのか!」
「ヘタすりゃ今より弱くなっちまうぞ」
完全に本音で真実を表していそうだが、勘違いの可能性がある。
後半ほど勘違い度は下がる。

・描写〔信憑度:70％〕
そのまま戦闘力差が出そうだが、強い方が手加減していたり、片方が倒す気がなかったり、
片方が体力を消耗していたり、相性が悪かったり、倒せない理由があったりするため、
明確な戦闘力を知る手掛かりとまではならない。

Ｐセル対悟飯

・Ｐセルがベジータを助けるために戦闘態勢に入ってない悟飯にケガさせ気を半分以下にする
・気が半分以下の悟飯とＰセルがかめはめ波の撃ち合いでＰセルが圧倒する（殺されはしなかった）
Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
・気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
・ノーマルベジータの援護攻撃に動揺するＰセル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるＰセルを完全に消滅させる
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞Ｐセル

ブウ編のセルと少年悟飯
・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞青年悟飯
・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝Ｐセル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞Ｐセル
・ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
超2少年悟飯＞青年悟飯
・ダーブラと互角
青年悟飯＝ダーブラ
・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯

結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯

問題なし

>>259
親子かめはめ波＝力を爆発させた悟飯なら悟空の幻影は出ないだろ。

「もっともブチ切れたらどうなるか分からんがな」は
超2ベジータ≒ブチ切れ超2青年悟飯

ブロリー戦みたいに敵が悟空の幻が見えてるならありだが
セルゲームは誰も見えてないし悟飯の力のみ

ブロリーの家族かめはめ波は
超1悟天+超2悟飯+超1悟空(80％)、

セルの親子かめはめ波は
超2悟飯+超1悟空(20％)

こんな感じなのでは。

ブロリー戦のかめはめはは最後超２悟空

しかも謎の％はなんだ

違う
セルの親子かめはめ波は
力を爆発させた気が半分以下の超2少年悟飯

力を爆発させた気が半分以下の超2少年悟飯＞ダーブラ≧青年悟飯＞Pセル＞地球を心配している気が半分以下の超2少年悟飯

悟空の魂の％

よく超2悟空＝魔人ベジータって書くやついるけど
悟空はライバル視されてるベジータを気遣って手加減しているかも知れないぞ。
実際に「最高の力で早く終わらせてもらうぞ」と言いつつ超3になってないからな。
かなりの確率で超2悟空＞魔人ベジータだ。

かも知れないとか個人的な妄想はいらん

ブロリーが修行すれば魔人ブウなんて秒殺

おいおいｗｗ連レスするなよ
恥ずかしい奴だな

>>269
じゃあ、
「最高の力で早く終わらせてもらうぞ」と言いつつ超3になってないから「手加減」が確定
ゆえに
超2悟空＞魔人ベジータ

・会話〔信憑度:40％〕
「セルよりずっと強ぇ」
「あんなゴミ」
「最高の力で早く終わらせてやる」

他者に威厳を見せつけたり、控えめに言ったりするので本音ではないことがある。
勘違いの可能性もある。
後半ほど勘違い率が下がる。

・独り言〔信憑度:70％〕
「カカロットはこんな奴と闘っていたのか!」
「ヘタすりゃ今より弱くなっちまうぞ」
完全に本音で真実を表していそうだが、勘違いの可能性がある。
後半ほど勘違い度は下がる。

・描写〔信憑度:70％〕
そのまま戦闘力差が出そうだが、強い方が手加減していたり、片方が倒す気がなかったり、
片方が体力を消耗していたり、相性が悪かったり、倒せない理由があったりするため、
明確な戦闘力を知る手掛かりとまではならない。

超サイヤ人２は
・髪が少し伸びる
・髪が浮き上がるというより針金のように硬直になる
・筋肉の筋が増える
・炎を纏うのような気から体が発光するような気になる
そんなぐらい進化すれば、もっとカッコよかったと思う。

難しく考えなくても

セリフA　→　その後セリフ内容を否定する描写あり　→　セリフAは否定
セリフA　→　その後セリフ内容を否定する描写なし　→　セリフAは確定

＞＞268
悟空にとって超2状態は手加減で本気は超3
ベジータ戦は手加減（超2状態）で互角

超3悟空＞超2悟空＝超2魔人ベジータ

>>275
だからその描写すら信憑性がないから一概に言えない

・超2悟空vs魔人ベジータ
互角に見えて悟空が倒す気がない

・超3悟空vsデブブウ
悟空に見えて悟空が倒す気がない

・超3悟空vsゴテンクスブウ
ゴテンクスブウ優勢に見えて悟空が倒す気がない

超3悟空vs純粋ブウ
互角に見えて純粋ブウが倒す気がない

描写とセリフを総合的にみても簡単に結論を出せないのが現実というものの複雑さ。

・超2悟空vs魔人ベジータ
互角に見えて悟空が倒す気がない

・超3悟空vsデブブウ
互角に見えて悟空が倒す気がない

・超3悟空vsゴテンクスブウ
ゴテンクスブウ優勢に見えて悟空が倒す気がない

・超3悟空vs純粋ブウ
互角に見えて純粋ブウが倒す気がない

ピッコロ「次元が違う」　→　その後セリフ内容を否定する描写なし　→　シン＞次元の違い＞ピッコロは確定
プイプイのエネルギー弾を見た上で警戒するシン　→　その後セリフ内容を否定する描写なし　→　プイプイ＞シンは確定

>>273
あたしのレスを支持してくれて嬉しいわ

Q ダーブラ戦の悟飯は超1だけどそれだと明らかに色々おかしい。原作を見たら原作でも超1だった。

ダーブラ戦の悟飯が超1の場合
�@弱体化した青年超1で「少年超1より強い完全セルより更にずっと強い奴」と闘えている（この時点で既に致命的に破綻）

ダーブラ戦の悟飯が超2の場合
�@青年超2でも圧倒できないのだから、もっと怒って力を出せという悟空の台詞との整合性もとれる。
ただ超2になっただけでは勝てない相手という事からPセルよりずっと強いという台詞の意味合いも強くなる。
また、ダーブラはデブブウに槍を突き刺し、打撃で飛ばし、気弾を浴びせるが何もできずにやられた超2悟飯、との対比にすると
もっと怒って力を出す必要があるという悟空の台詞、ダーブラの「あんなゴミ」発言などの
悟飯がダーブラに一歩遅れる事との整合性もとれる。

ダーブラ戦の悟飯が超1の場合の問題
�A直前の天下一で悟飯はビーデル絡みの怒りで自分の意思で超2になった。その状態を超1とは別の超2であると認識している。
何故ダーブラ戦後「あんなやつにてこずるなんて」と自分を自虐するのか？
上は自分の限界を嘆いている台詞だが「あんなやつ」を倒せる超2を差し置いているのだから展開上は
ついさっきなれた超2になれない事を嘆くのでは？「さっきはなれたのに」などのように。
(悟空も明確に、限界まで力を出した場合である「セルを倒した時みたいに怒れ」と言っている。
単に超2になれてないだけなら天下一を指して「さっきみたいに怒れ」の一言で済む)

�Bストーリー上既に超2になった悟飯がダーブラ戦で超1で戦う理由があるのか？
ならベジータの少年時のほうが強いという台詞は青年超1と少年1or少年超2を比較して言っているのか？
超2になれないという事で少年時の方が強いと言った？天下一で超2になったのを見てるのに？→致命的におかしい
少年超1より弱いと言った？→一番最初の�@に合流→致命的におかしい

�Cそれ以前に直前まで、ヤコンを倒す時やそれに対する反応などで悟空やベジータが既に超2になれる事を示唆している。
ヤコンの時の瞬間超2悟空に対しても、悟飯には当然のような反応までさせている。
なのにダーブラ戦で突然、その悟飯が超2には自由になれない、となる必然性が皆無。→致命的におかしい


ダーブラ戦の悟飯が超2の場合の問題=なし

>>281
まぁ超2と超1は見分け付きにくいから超2でいいと思う

ダーブラ戦の悟飯は見た目も超１だけど
それ以上に口調がもう完全に超１状態　ノーマルと変化無し

キビト戦の時は見た目も口調も完全に超２だった
多分ビーデルがダーブラに石にされたら即効で超２になれたと思う

>>283
>>281嫁

原作でもアニメでもスパークがない以上超1
髪型も区別されてるし

>>285
>>281嫁

超1でPセルよりずっと強いダーブラと戦える青年悟飯つええ

>>287
ダーブラ≧超1青年悟飯＞あの世ノーマル悟空＝重り装備パイクーハン＞Pセル＝ダーブラ初期評価

これで問題なし

ダーブラが手加減してくれたんだろ。ゴミ呼ばわりしてたし。

悟飯は「そうか！お父さん達は超サイヤ人をの壁をさらに超えた状態で闘っているんだ！」
って言ってるから自分は超サイヤ人の壁超えれないで闘ってるんだろ

ベジータも超2になれるってのが予想外だったんだろ。

でも自分の超２はまるで悟空とベジータの超２と変身が１段階違うくらい弱いんだろ？

それはもはや超２じゃなくて超１だろ　悟飯
お前は壁を越えてないよ

>>292
>>281嫁

１年くらい前からずっと同じもの貼り付けちゃって
読みづらいし、読む気になれないんだよ
もっと簡潔にまとめる練習して

ゆとり乙

アダルトチルドレン乙

青年超２悟飯＝ フリーザ戦超１悟空
超２悟空＝セルゲーム時悟空
位差があるんだろう

地球伝説ブロリー＞超２悟空 魔人ベジータ 青年悟飯（ブロ戦）＞超２少年悟飯＞
ダーブラ＞Pセル 惑星伝説ブロリー＞パイクーハン＞完全体セル 青髪ブロリー ボージャック

セルは不意打ちに近い形でやられ気を解放してなかったからパイクーハンにやられたでOK

ゆとり乙

地球伝説ブロリー＞超２悟空 魔人ベジータ 青年悟飯（ブロ戦）＞超２少年悟飯＞
ダーブラ＞超２青年悟飯（ダーブラ戦） Pセル 惑星伝説ブロリー＞パイクーハン＞＞完全体セル 青髪ブロリー ボージャック

うぜーよキモゆとり

セルは17号と分離しかつ本来の肉体が無い状態だから弱体化してたでOK

【常識事項】
アルティメット悟飯吸収ブウ＞純粋ブウ＞ブロリー＞復活パワーアップ完全体セル＞ダーブラ＞最終形態フリーザ＞ビーデル＞ラガーマン

アボとカドの強さはフリーザに匹敵するほどの強さです

糞スレすぎるｗｗｗ

Ｐセル対悟飯

・Ｐセルがベジータを助けるために戦闘態勢に入ってない悟飯にケガさせ気を半分以下にする
・気が半分以下の悟飯とＰセルがかめはめ波の撃ち合いでＰセルが圧倒する（殺されはしなかった）
Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
・気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
・ノーマルベジータの援護攻撃に動揺するＰセル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるＰセルを完全に消滅させる
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞Ｐセル

ブウ編のセルと少年悟飯
・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞青年悟飯
・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝Ｐセル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞Ｐセル
・ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
超2少年悟飯＞青年悟飯
・ダーブラと互角
青年悟飯＝ダーブラ
・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯

結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯

Ｐセル＞ダーブラまで読んだ

・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝Ｐセル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞Ｐセル

・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝セル（完全体）
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
蘇りセル（最後にちょっと出てきたヤツ）＞ダーブラ＞セル

このスレで結論付けられたこと
超２ベジータ＞伝説ブロリー
スポポビッチ＞ビーデル＞最終フリーザ
ラガーマン＞最終フリーザ

なぜわざわざ旧形態と比較するのか意味不明

旧形態っていうかセル自身の完全体は普通に完全体セル
セルの強さの基準ってここじゃね？

最後のは悟空的にも悪あがきセルだと思うし
ご飯にフルボッコされ自爆道連れの時点でセルというものはもう終わってるさ
７年前のセルって言えば完全体セルだよもう
Ｐセルクラス（超２）の力を言いたけりゃ超２少年悟飯を出すよ　　Ｐセルと超２悟版は似たような力だろうし

毎日自演ご苦労様です

Pセルは気が半分以下の片腕少年悟飯に再生能力があるにも関わらず完全消滅させられるくらいの強さ

満身創痍の状態で限界超えた力を出した
格ゲーでい言う体力点滅＋怒りゲージＭＡＸでの超必殺技

半分の力で余裕でしたｗｗって展開はつまらない
だいたいどの漫画もボロボロの状態から最高の力出して勝つだろ
全快だったら余裕でしたｗってわけじゃない

悟空の発言から片腕悟飯は地球を心配して力を爆発してなかったから押されてただけだろ
力を爆発すれば再生能力があるPセルを完全消滅させられる

つまり

爆発超2悟飯＞Pセル＞超2悟飯＞＞完全体セル

ということか？

爆発気が半分以下片腕超2悟飯＞Pセル＞地球を心配気が半分以下片腕超2悟飯＞＞完全体セル

爆発気が半分以下片腕超2悟飯＞Pセル≧超2悟飯＞地球を心配気が半分以下片腕超2悟飯＞完全体セル

爆発気が半分以下片腕超2悟飯（セルをやったとき）
超2少年悟飯（ボージャック戦）（がきのコロ）
ダーブラ≧青年悟飯
Pセル≧超2少年悟飯（Pセル戦）
地球を心配気が半分以下片腕超2悟飯
完全体セル

ノーマルベジットと純粋ブウはどっち強い？

ノーマルベジット

>>323
同じぐらいか純粋ブウの方が強い
超ベジット＞＞純粋ブウ≧ノーマルベジット

超戦士撃破見ると
明らかに
ゴテン＞＞トランクスだよな

一人になったときなすすべも無く
壁にたたきつけられたりボコボコのされた挙句
「俺一人じゃ無理だよ」と泣くトランクス

一方一人でもブロリーと互角に渡り合い
「肩さえ痛めてなかったら」のゴテン

さらによく見ると2人でせめてるシーンも
何故かトランクスばかりこうげきを食らってる

>>325
ノーマルベジット≧スーパーゴテンクス３
ゴジータ＞ベジット

１超ベジット
２超ゴジータ
３ベジット
４悟飯吸収ブウ
５変身後ヒルデガーン
６ゴテンクス吸収ブウ
７究極悟飯
８変身後ジャネンバ
９超３ゴテンクス
１０悪ブウ
１１純粋ブウ
１２超３悟空
１３デブブウ
１４伝説ブロリー（地球）
１５魔人ベジータ
１５超２悟空
１６超２少年悟飯
１７伝説ブロリー（惑星）
１８ダーブラ
１９超完全体セル
２０青髪ブロリー
２１完全体セル
２２変身後ボージャック
２３セルゲーム時悟空
２４セルゲーム時悟飯
２５セルジュニア
２６ザンギャとか
２７超ベジータ
２８第二形態セル
２９合体１３号

３０第一形態セル(吸収) １６号
３１神コロ １７号 １８号 メタルクウラ
３２１３号
３３超１ベジータ
３４１５号 １４号
３５クウラ最終形態
３６クウラ
３７フリーザ最終形態

>>325
ノーマルベジットは超３ゴテンクスよりはるかに強いぞ

吸収とか合体をいれるべきではないだろ
そんなこといったらブウが全世界の住民を吸収したら一番に決まってる
単体としての順位を決めるべきだ

作中ででてきた形態だけだろ

だな

ヤコンは完全体セルのウォーミングアップより強く
プイプイはスーパーベジータレベルは確定


ノーマルベジータ、悟飯は天下一にノーマルで参加しようとしたりしているので
その参加者であるピッコロとも戦えると考えられます
ノーマル青年悟飯はピッコロと戦えるが　そのピッコロと戦えるくらいのセルジュニア互角くらいのセルゲーム超ベジータ
セルゲームのベジータ≧ピッコロ≒ノーマルサイヤ人
セルゲーム超ベジータは2回目の精神と時の部屋の修行前に第二形態セルをボコボコにしています
この第二形態セルはスーパーベジータにザコ扱いされて
スーパーベジータもウォーミングアップ完全体セルにザコ扱いされています
セルゲームのベジータは戦いが始まるまでは自分がフィニッシュを決めるつもりでいます
つまり最低でもウォーミングアップ完全体セルを倒せる実力があると考えられます
そう考えると
セルゲームのベジータ＞ウォーミングアップ完全体セル＞ザコ扱いできる差＞スーパーベジータ＞ザコ扱いできる差＞第二形態セル
となり
最初の比較の
セルゲームのベジータ≧ピッコロ≒ノーマルサイヤ人
と比べるとノーマルサイヤ人はウォーミングアップ完全体セル以上ぐらいかと思います

また青年悟飯にとってピッコロはノーマルで戦える相手、超悟天は超サイヤ人にならないとやばい相手なので超悟天＞ピッコロ
ベジータにとってピッコロはノーマルで戦える相手、超トラは超サイヤ人でも一撃入れらてしまう相手なので超トラ＞ピッコロ
さらに超トランクスと超悟天を見たときピッコロは驚いていたので確実でしょう
以上の事から
超チビトランクス≧超悟天＞セルジュニア＝セルゲーム超ベジータ＝ノーマル悟空＞ピッコロ≧ノーマルベジータ＝ヤコン＞ノーマル悟飯≧完全体セルのウォーミングアップ＞半分の気超悟空＞スーパーベジータ≒プイプイ
・・・＞18号＞人造人間戦超ベジータ＞ノーマルチビトランクス≧修行前ノーマル悟天＞人造人間戦超トランクス

ヤコンは完全体セルのウォーミングアップより強く
プイプイはノーマルベジータから蹴りとパンチを何発も食らっても生きていたのでスーパーベジータレベルはあるでしょう

バブルス君とハエの戦闘力って５００くらいあるよな？
スピードも強さのうちだもんな？

>>335
劇場版見ればわかるが

ゴテン＞ちびトラだろ

いざとなったらゴテンのほうが強い

馬鹿じゃねーの？
ちびトラのほうが強いって
ドラゴンボールみたことあるの？ｗ

ちびトラともうひとつの未来で１７、１８号、セルを倒したトランクスとではどっちが強いだろうか

ちびトラ

５点

どう考えても未来トランクス。

ノーマルちびトラは18号と戦えて未来トランクスは18号に剣を片腕で止められる強さ
その未来トランクスよりはるかに弱い天津飯と互角のセルゲーム後の未来トランクス

>>338
>>326

爆発気が半分以下片腕超2悟飯（セルをやったとき）
超2少年悟飯（ボージャック戦）（がきのコロ）
ダーブラ≧青年悟飯
Pセル≧超2少年悟飯（Pセル戦）
地球を心配気が半分以下片腕超2悟飯
完全体セル

フルパワー完全体セル＝フルパワーボージャック

スポポ＞ビーデル＞フリーザは確定
ラガーマン＞フリーザも確定

>>335
>ノーマルベジータ、悟飯は天下一にノーマルで参加しようとしたりしているので
>その参加者であるピッコロとも戦えると考えられます
ベジータはともかく悟飯はしょうがなく参加してんだから別にピッコロに無理に勝とうとは思ってないんじゃ。

>プイプイはノーマルベジータから蹴りとパンチを何発も食らっても生きていたのでスーパーベジータレベルはあるでしょう
サタンでさえ加減したとはいえ完全体セルやブウの攻撃で生きてる。
戦闘力1の悟飯がラディッツの攻撃で死ななかった例もある。
単に生きてるだけじゃ何の証明にもならん。

別スレ15の人に対するレス

>>998
＞界王神にビビって棄権するピッコロ
＞プイプイを警戒してみんなで戦おうとする界王神
＞プイプイ＞界王神＞ピッコロ

界王神にビビってるのは、彼に対する畏怖であり、
力関係が「界王神＞ピッコロ」だからであるとは思えない。
社長に逆らえない課長のようなもの。
プイプイに関しては、「相手の強さがわからない以上、万全を期して
闘わなければならない」というのが界王神のスタンスだと思う。
この世の全てを統べる界王神だからこそミスは許されない。

>>999
＞17号＞18号
＞ピッコロは17号とほぼ互角。
＞さらに精神と時の部屋で修行しレベルそのものが上がった。
＞ピッコロ＞17号＞18号

前レスの>>997では、悟天・トランクスの強さと１８号の強さの
比較に関して、「いやいや18号より強いのは間違いないでしょ。」
というレスがあったので、『これの根拠は？』と尋ねたのだが・・・。
どうしてピッコロと17号・18号の比較が出てくるのか不明。
自分の読み違えかな。

一応、一連の流れ

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1216962676/989-999

18号VS未来トランクスは地球の命運がかかった緊張感のある闘い

18号VSチビたちの闘いは遊び半分の平和な感じ18号も性格がかなり丸くなってる
チビトランクスが強いっていう人は根拠を述べてください　
結構やりあってたとかは手加減が加わってるかもしれないので明らかな真剣勝負のみ抜粋してください

バビディはそこら中から強い戦士だけを集めて洗脳している。
仮にも宇宙の帝王と呼ばれ、名をとどろかせていたフリーザが何故バビディに洗脳されなかったのか。
答えは簡単でフリーザごときはバビディの配下に必要なかったと言うこと。
フリーザ厨の君でもプイプイ＞フリーザの根拠は界王神がビビってた以外にもあるのはわかったかな？

ヤムーとスポポビッチも強いだね？

ヤムーとスポポビッチはただのパシリだから、仕事終わったら殺しちゃっただろ？
あの二人は弱いからいらない。
スポポビッチは天下一武道会に出たことがあったから使ったんじゃない？
ヤムーはしらん。

強さでスカウトしていくっていうんなら
何故悟空達からスカウトしなかったの？
バビディに戦闘力見極められる能力なんてないと思うけど
ヤコンやプイプイで悟空達に勝とうとしたんだからフリーザとプイプイの差なんてバビディ判断じゃわかんないよ

悟空たちは邪悪な心を持っていないからです。
ちゃんと原作読むなりアニメ見てから反論しようねｗ

>>356
お前ダメだな。
バビディは強さを計る機械持ってただろうが。
○○ｷﾘとかってやつ。
あれで強さは計るんだよ。

ブロリーの伝説の超サイヤ人もヤコンにかかれば元に戻されるのか

天下一武道会のときの超サイヤ人トランクス悟天は強くてもせいぜい16号くらいじゃね

>>359
元に戻される前にヤコンが破裂する

トランクスと悟天の強さは重力修行描写からみてスーパーサイヤ人なりたてベジータの半分ぐらい

その後、天下一武道会に向けての１ヶ月の修行で強くなったんじゃないのか
精神と時の部屋の１週間ですらだいぶ強くなったみたいだし

>>357
ベジータの存在を忘れるなｗ

超化したチビ達の攻撃を受け止めチビ達のスピードを上回ったミスターポポ

手加減有りとしてもかなり腕をあげてますねw

>>364
だからベジータは洗脳されただろ？
ニワカはまずしっかり原作読んでこいよ？

>>364
ベジータが強くなったのはほんの最近であって、フリーザよりもはるかに弱かった。
フリーザとは宇宙における知名度にかなりの差がある。
界王さまもフリーザは別格扱いしていたし、ベジータよりもはるかにその名を轟かせていただろう。

それにベジータは改心しつつあったしな。
ちゃんと考えてから反論した方がいいよ？

バビディが活動開始した時にはフリーザはすでに他界してたんじゃない？
プイプイが強いんならフリーザより名が知られてたろうに
悟空達も界王神も知らない感じだね
地方でスカウトしたねかなw

>>367
ほんの最近ってセル編の時点で既にフリーザよりはるかに強かったが・・・
それにフリーザほどじゃなくても、サイヤ人だってかなり悪名轟かせていたぞ
少なくともプイプイとかバビディ一般兵士にベジータ以上の知名度があるとは思えん

>>366
強さでスカウトしてるなら、悟空たちは当然対象になっているわけで（邪心がないからできなかったが）
ベジータだけがその対象から外れてることなんてことはあり得んだろ
ようするに宇宙船に来るまでベジータのことを知らなかったのがおかしいって言ってるんだ
もうちょっと読解力を身につけたほうがいいよｗ

>>369
セル編じゃまだベジータはフリーザより弱かったろ
原作読んでないニワカはさっさと消えろ

>>370
それ人造人間編じゃね？
セル編じゃ超化し始めたし

>>370
お前の言ってる事の意味がわからんセル編なんて言い方紛らわしいし
コルド編とか言えよ

人をすぐニワカとか言うやつはスルーしたほうがいい

読解力とかニワカとか煽りが多いな最近
煽っても相手を不快にさせるだけだしもっと落ち着いて議論したいもんだ

ミスターサタンがガキの頃から亀仙人のとこで修業してたら･･･って設定のパラレルワールドが見たい

ゆとりが多いんだろ
最近の20歳前後はろくな奴がおらんから

正論だろ、これを叩くのは言論弾圧、北朝鮮と同じ

>>369
ドラゴンボールの世界では地球は銀河のはずれの星(フリーザ談)。
マイナーな星なんだから気付かなくて当然。
あとダーブラが300年ほど前に調べさせた時とかいってるから、はるか昔からバビディは活動してます。

読解力がないニワカちゃんは人に言う前にまず自分の読解力を磨こうねｗ

>>378
300年前から調べていたってことはベジータが強くなったのはそれと比較してごく最近ってことだな。
プイプイ＞フリーザに納得した。

悟空達と闘うまでフリーザは最終形態になったことないんじゃない？

>>371
人造人間編ですらないなｗ
フリーザ＞ベジータだったのは冒頭のトランクス登場のあたりまで。
その3年後に18号とやったときはすでに超化済み。

そもそもフリーザレベルなら一撃で倒せる界王神が警戒したのがプイプイ。
もしプイプイがフリーザより弱かったら警戒する必要は皆無。
一撃で倒せる相手に複数でかかる理由がない。

>>353
結局界王神がビビってる事に頼るんですね。

ピッコロ＞プイプイ＞界王神だよな？

界王神は超2悟飯を金縛りできるんだからその気になればプイプイも金縛りできるでしょ？

界王神は金縛りの他にもブウにある程度抵抗出来て
悟飯を巨大エネルギー弾から助けてるし
ベジータにあっさりやられたプイプイよりは実績上だな

>>385
もしその金縛りが善悪問わず強さに比例するなら
プイプイどころか超２青年悟飯とほぼ互角のダーブラも金縛りにできる

金縛りしてる間に誰かがトドメをしてくれないとダメだけどね
だからプイプイ戦はみんなで闘いたかったんじゃない？

界王神はただ相手をなんとしても早く倒したいって考えで
プイプイらと一対一で戦う発想自体がないんだろうな

フリーザ以外の相手に複数で挑む必要はない。

>>390
以外　×
以下　○

界王神がプイプイを一目見ただけで戦闘力がわからなかったので安全策としてみんなで闘おうとしたんでは？

描写からプイプイ＞界王神＞ピッコロは確定だな。

ピッコロも界王神も自分より弱いヤツにビビったり警戒したりはしません。

>>393
じゃああのピッコロがノーマルベジータにボロ負けするってのか？

>>353が言ったことももっともだな。
プイプイ＞フリーザはより確実なものになった。

>>393
ボロ負けするだろうなｗ
ピッコロなんて強くても第二セルレベル。

悔しいがプイプイ＞ピッコロは認めざるを得んようだ
ダーブラにクリリン同様エネルギーをゴミ扱いされていたしな…クソッ

まぁそう落ち込むな。ピッコロは弱くないプイプイ達が強すぎるんだ

ベジータはノーマルで第二セルより上
7年前は超ベジータで第二セルより上
超化で50倍の戦闘力
単純計算で7年で50倍も力あげてるぞ

>>399
ナメック星でもっと短期間でめちゃめちゃ強くなってるけどな。
地球ベジータが18000だったのが
超サイヤ人もどきの時は少なくとも100万以上のピッコロよりも強い。

油断有りとはいえチビトランクスのパンチを食らってる超1ベジータ

プイプイ戦も明らかに見下しながら闘ってボロ勝ちノーマルベジータ

この描写でプイプイはチビトランクスよりしたでしょ

チビトラと悟天とピッコロブウに吸収されたときに強くでてたのがピッコロ

超2＞ブウ編超ベジ＞超チビ＞ノーマルベジ＝ヤコン＞プイプイ＞シン＞ピッコロ＞18号＞ノーマルチビ

>>403
キモい

>>402
悟天とトランクスはフュージョン解けてノーマル状態だったからな。
超１ゴテトラ＞ピッコロ＞ノーマルゴテトラ
これだけのことｗ

結局
プイプイ＞界王神＞ピッコロ＞フリーザ
これで落ち着いたな。
反論も全て的外れだった。
まあ描写から誰が見てもこういう結論に至るはずなんだけどな。

俺もぽっと出のプイプイなんかがピッコロやフリーザより強いのは嫌だが、
描写が物語っているんだから認めるしかない。

界王神らの強さは大体わかったがキビトの強さは？
クリリン以上ノーマル悟飯以下はほぼ確定してるけど
肝心のそのクリリンの強さもイマイチわからんし…

まとめ

まずチビトランクスは重力修行中ノーマル状態だと150倍の重力でかなりきつそうだった超化してガードしていた超1ベジータに向かっていったところベジータの余裕をなくさせる程だった

余談ですけどベジータはフリーザより弱いときにスーパーサイヤ人になるため重力修行を300倍から始めノーマルチビトランクスよかは動けてた

プイプイはノーガードのノーマルベジータに対して一発の攻撃も当てられずボロ負け

余談だがプイプイはあのフリーザを一撃で倒せる界王神に複数で倒した方が良いと思わせた人だ

プイプイすごい強いぜ

キビトは戦闘タイプではないんだよ

瞬間移動　回復能力　衣服供給などサポート専門

フリーザを一撃で倒せて悟飯を金縛りできる界王神と合体しても老界王神に弱いから闘っても無駄と言われてるからかなり弱い

キビトはデンデみたいなもんだろ。
あくまで界王神のつきびとなんだから。

重力修行で気になる事

50倍の重力で修行をしていた悟空が宇宙船トラブルで100倍の重力に襲われた時ろくに身動き取れずに重力停止スイッチを押した時には体はボロボロだった

界王星帰りのヤムチャが300倍重力に興味を持ち重力発生させダウンしたが停止スイッチをなんとか押してヤムチャは無傷

ヤムチャは界王星で頑張ってたから無事だったんだよね？

ノーマルベジータと超サイヤ人チビトラなら
ノーマルベジータの方が強い可能性もある

超サイヤ人チビトラはせいぜい16号クラス
セルゲームのピッコロはセルジュニア相手に立っていたので第２セルよりは強い
７年で多少腕は上げただろうが、そのピッコロ相手にもノーマルベジータは余裕
ブウ編ノーマルベジータはセルジュニアクラスはある

チビトラは少なくとも重力修行でてこずってたころはスーパーサイヤ人なりたてのベジータよりもかなり劣る

人造人間レベルには程遠い武道会では18号にも遊ばれてたし

ベジータとチビトランクスの対決も互いに超化を解いて重力を止めればノーマルトランクスでも一撃食らわすことが出来ると思う

ベジータよりもトランクスの超化が優れてる理由がない(逆ならあり得るが…)

プイプイはノーマルトランクス以下

それでもプイプイは界王神にみんなで闘う提案をださせたすごい人

ドラゴンボールも知らない無知な界王神のことだから
ナメック星で起こったドラゴンボール騒動も知らんだろうな

と言うことはフリーザの最終形態も知らないって言う事じゃないのかな？

一撃で倒せるって言うのは悪の帝王として名を轟かせていて実際そんなに戦ってないチビフリーザの事でないかい？　

うっかり界王神ならもしかして…

>>414
それはない。
最終フリーザよりもはるかに強いピッコロがビビって棄権するくらいだからな。

超化で50倍ってことは、超１で3000キリの悟空はノーマルだと60キリってことだよな？
800キリのヤコンつえぇｗ
ノーマルベジータも60キリくらいだとしたらプイプイは10キリくらい？
プイプイはフリーザよりはるかに強いからフリーザはあの機械だと1キリにも満たないな。
そりゃバビディもスカウトしないわけですわ。

ただ、ノーマル時の強さが10倍界王拳相当で超化がさらに5倍って話もある

ベジットは通常時で超サイヤ人３ゴテンクスよりもはるかに強い
ゴジータも通常時でベジットに近い力はあるだろう

ノーマルゴジータ＞超３ゴテンクス
これは悟空＆ベジータ、悟天＆トラの力の差であるともいえる

ピッコロが怖じ気っいたのは神社会の上司だから
魔人ブウにもそんなにビビってない

プイプイは150倍重力でてこずる奴より弱い
大体10倍重力がきついだろとか言う奴は界王様以来だぜ

惑星ベジータも重力10倍じゃなかったっけ？

神社会の上司だろうと自分より力が下ならビビる必要はない。

あるんやで

敬語使ってたやろ

敬語使うのとビビるのじゃ訳が違うなｗ

関係ないがGTのラスボスとの戦いのとき
なぜゴテンクスにならなかったんだ？

>>417
超１悟空　　　　3000キリ
ヤコン　　　　　800キリ
界王拳10倍悟空　600キリ
ノーマル悟空　　60キリ

こんな感じ？

プイプイは100倍の重力にも耐えれん奴

というかブイブイってザーボンレベルのような気がするんだが

１０倍の重力程度になれてるくらいでいきがってたし

プイプイは10倍の重力の星で生まれ育ったと言っただけで100倍に耐えられないとも言ってない。
なによりザーボンレベルなら界王神が警戒するはずもないし、バビディがスカウトすることもない。

惑星ベジータも10倍だし、戦闘力数千の奴にも10倍で十分動けるってこと

プイプイにとってまさか地球人が10倍で戦えるとは思わんだろうな

>>425
ノーマル時の最大の力＝10倍界王拳相当ということだから
ノーマル悟空の力は600キリということかな
元々界王拳＝力増幅らしいから

>>430
でもカイオウケン使わなかったら10分の1だよな？

プイプイは打たれ強いとは思うけど
スピードがひどいね

ノーマルベジータは全く気を高めてないしノーガード無表情

チビトランクス戦と全くレベルが違う

界王神が警戒したのは戦闘力じゃなくて特殊能力だろ
時を止めるとか
自爆するとか
チョコ光線
アクマイト光線

ただの弱い奴で拍子抜け

界王神ってピッコロより弱いのかな

特殊能力を警戒したわけじゃない。
ただ複数でかかろうとしただけだからな。
特殊能力を警戒したのなら、特殊な能力を持っているかもしれないから気をつけろと悟空たちに言うんじゃないかな？

結局
プイプイ＞界王神＞ピッコロ＞フリーザ
これで落ち着いたな。
反論も全て的外れだった。
まあ描写から誰が見てもこういう結論に至るはずなんだけどな。

俺もぽっと出のプイプイなんかがピッコロやフリーザより強いのは嫌だが、
描写が物語っているんだから認めるしかない。

ノーマルトランクスが重力150倍でてこずってたからには超1ベジータに一撃当てた超化トランクスはスーパーサイヤ人なりたてベジータ以下ってことやから…
プイプイはノーマルベジータにも一撃も当てれん

重力300倍修行していた頃のベジータはフリーザ戦時の悟空(戦闘力300万)にも及ばない　

150倍でてこずってる超化(50倍)してもフリーザに勝てない

超トランクスより実績が低いプイプイはかなりフリーザより弱い

ビビってただけじゃ片付けれんよ

>>437
フリーザよりかなり弱いなら界王神だけでも1撃で倒せるし、
界王神よりも強いノーマルベジータだって1撃で倒せるだろ。
複数でかかる提案をする必要もないし、ベジータも一撃で倒せたはずなんだけどな。

結局プイプイ＞フリーザってことになるな。

打たれ強さは認めるよ

じゃあフリーザがプイプイを倒すすべはなくなったと認めたわけだな？
プイプイの防御力の前ではフリーザの攻撃など無力。

ちなみに俺はプイプイの方が強いと思ってるから、フリーザはプイプイからしたらカス同然だな。

ドラゴンボール全部見てるならわかるでしょ？界王神のヘタレっぷりと読みの悪さ
界王神の複数提案は読みの悪さの可能性大なので参考にならない

ベジータのプイプイに対する攻撃はかなり遊んでたしトドメは一撃だったじゃん？

界王神のへたれっぷり＝プイプイ以下ってことじゃないの？

プイプイはバビディに洗脳されてるんだから相当戦闘力は上がっている。
10倍の重力の星で生まれた上にその天才的な戦闘センスによってバビディに洗脳され、さらに強くなったのがプイプイ。
残念ながら界王神には手に負えなかったために、界王神は複数で戦おうとしたがノーマルベジータに簡単にやられてしまった。

嘘はいかん

界王神が手に負えなかった描写はない

成程反論できん

でもプイプイがラスボスの劇場版があれば見たいぜ

>>444
手に負えないから複数でかかろうとした。

結局
プイプイ＞界王神＞ピッコロ＞フリーザ
これで落ち着いたな。
反論も全て的外れだった。
まあ描写から誰が見てもこういう結論に至るはずなんだけどな。

俺もぽっと出のプイプイなんかがピッコロやフリーザより強いのは嫌だが、
描写が物語っているんだから認めるしかない。

ヘタレだから戦う前からビビってるんだよ
クリリンも多林寺の先輩にめちゃくちゃビビってたけど実際戦ってみたら圧勝だったでしょ？

いくらヘタレでも自分が一撃で倒せる相手より弱かったら警戒する必要は全くない。

セル戦の時悟飯は相手を見下しすぎてセルの自爆を招いてしまった

それに界王神のヘタレっぷりより読みの悪さに着目してほしい　プイプイの戦闘力も読めなかった可能性大

プイプイがフリーザより強いか否かより
ベジータはプイプイ相手に明らかに手加減してるだろ
自分たちの力を見せ付けるために
その気になればいつでも一瞬で消せる

もちろん気を高めるまでもなくプイプイを一瞬で消して界王神を驚かせたから
ノーマルベジータは界王神よりもはるかに強いのはいうまでもない

界王神「敵をなめてはいけません。バビディはそこらじゅうから強い戦士だけを集めて仲間にしているのですよ。」

悟空「まあ、いいからここはベジータにやらせてあげよう」

ベジータあっさりプイプイを抹殺

界王神「すごい・・・、まさかこれほどとは・・・」

ノーマルベジータ＞界王神は確定。

そこらじゅうから強い戦士だけを集めて仲間にしている。
その中に宇宙の帝王と名を轟かせたフリーザはいない。
あとはアホでもわかるね？

まあ、界王神は必要以上に敵を警戒しているから
ただの臆病者であるのも間違えない

>>453を見てみろ。
ベジータ＞プイプイ＞界王神　これで決定じゃん。

宇宙にはレジックとかリルドとかめっちゃ強い奴がおるのにスルーされてる

そもそも界王神って最終形態のフリーザより強いかもあやしいよな

フリーザが名を轟かせていた時はずっと第一形態

れじっくとかりるどってだれだよｗ

天下一武道会

界王神「あのパワーを果たして抑えきれるかどうか・・・」

超2青年悟飯まったく動けなくなる



宇宙船

界王神「敵をなめてはいけません。バビディはそこらじゅうから強い戦士だけを集めて仲間にしているのですよ。」

悟空「まあ、いいからここはベジータにやらせてあげよう」

ベジータあっさりプイプイを抹殺

界王神「すごい・・・、まさかこれほどとは・・・」


ノーマルベジータ＞プイプイ＞界王神＞超2青年悟飯＞フリーザは確定

ダーブラも入れて

>>462
その等式だとプイプイはダーブラ以上になるぞｗ

ノーマル悟空＝重装備パイクーハン＞ノーマルベジータ＞プイプイ＞界王神＞パーフェクトセル＞超２青年悟飯

宇宙船

界王神「敵をなめてはいけません。バビディはそこらじゅうから強い戦士だけを集めて仲間にしているのですよ。」

悟空「まあ、いいからここはベジータにやらせてあげよう」

ベジータあっさりプイプイを抹殺

界王神「すごい・・・、まさかこれほどとは・・・」

ベジータ＞プイプイ＞界王神＞フリーザは確定

>>464
バビディやダーブラは相手の力量をほとんど読めていなかったから
ダーブラが実はプイプイより弱い可能性もある

ベジータ曰くダーブラも一瞬で消せるらしいし

＞界王神「敵をなめてはいけません。バビディはそこらじゅうから強い戦士だけを集めて仲間にしているのですよ。」

このセリフは界王神が武道会で超2青年悟飯のパワーを知ったあとで出ている
もしプイプイが超2青年悟飯より弱いならこんなセリフは絶対に出ないはず

側近が必ずしも一番強いとは限らんわな
レッドリボンしかりピッコロ大魔王しかりフリーザ軍しかり

ベジータがダーブラを一瞬で終わらせるのは、超２ベジータじゃなくても
ノーマルベジータで十分なのか・・・ｗ

>>468
例え弱い奴でも舐めないほうが良いからな

>>471
なめない方がいいのは確かだけど、一撃で倒せるようなやつは警戒する必要もない。
プイプイ＞界王神は確定事項。

もしプイプイが戦闘力10万程度の奴なら
ベジータの強さに驚くより
「思ったより大した敵ではありませんでしたね」
とか安心した表情をしそうだもんな

説得力あるね

同じ言葉の繰り返しでうんざりしてたよ

プイプイそれなりに強い
かませ犬にもなれん奴をバビディが用意するわけない

超2青年悟飯のパワーを知ってるのにノーマルベジータの強さに驚くんだから
ノーマルベジータ＞超2青年悟飯も確定事項

それより前に純粋ブウを知ってるから…

俺も最初プイプイはギニューくらいだと思ってたが
フリーザ以上に思えてきた

現にヤコンはフリーザよりはるかに強いもんな
宇宙にはフリーザより強い奴が隠れてても不思議じゃないし

結局
プイプイ＞界王神＞ピッコロ＞フリーザ
これで落ち着いたな。
反論も全て的外れだった。
まあ描写から誰が見てもこういう結論に至るはずなんだけどな。

俺もぽっと出のプイプイなんかがピッコロやフリーザより強いのは嫌だが、
描写が物語っているんだから認めるしかない。

落ち着いた落ち着いたこれを期に二度とプイプイを口にするのはやめよう

最終結論

ノーマルベジータ＞プイプイ＞界王神＞超2青年悟飯＞フリーザ

というか界王神はフリーザ倒せるんだったら
なぜ倒さなかったんだ

　　　馬鹿なスポンサーに、番組内容、左右されて良いのか？

　　ＴＯＹＯＴＡ　奥田の、放送局脅し。

　　　アニメだって同じ。

　　　それでも、ＴＯＹＯＴＡ、買う？

界王神｢あんな弱っちぃ(フリーザ)のほっといてもいいでしょ｣

魔人ブウがゴテンクスとベジットと悟飯と悟空を吸収したら
超一星龍に勝てる？

さっき38巻を読んだが
界王神はプイプイってよりもバビディが連れてきた戦士ってことに警戒してないか？
そら、バビディの目にかなったくらいだからフリーザより強いかもしれんが

後、プイプイ以上ヤコン以下の奴は他にもバビディの支配下にいるよな

ダーブラが
「もうステージ２でヤコンを使ってしまうのですか」
と言ってたから
ダーブラが切り札として、次にヤコンが切り札で
ステージ２がヤコンではない場合、プイプイより強い奴は出せた様子だった

>>484

ノーマルの一星龍なら、微妙なところだが、超一星龍は無理だろ。

超サイヤ人４悟空でも歯が立たない一星龍が、DB吸収して１０倍以上
パワーアップしたのが超一星龍。
それを考えると、ブウがベジットとか吸収したところで
太刀打ちできるレベルじゃない

一応ZからGTと強さがインフレしてるからな
まあブウ編から16年間も経ってるから仕方ないんだけど

ノーマル悟空がすでに純粋ブウ以上の強さになってるし
スーパーベビーの時点ですでに当時の超ベジットよりは強いだろう

ただ、GTの強さで超ベジットが出てきたら
ノーマルの一星龍なら倒せるかもね
超一星龍なら超３のベジットで倒せるか否かってとこかな
超４ベジットなら超４ゴジータより上で余裕ｗ

ブウ編の　ベジットやらを倒しても一星龍には勝てないな
GTノーマル悟空は純粋ブウ以上
その悟空が超３化してもノーマルベジータベビーにすらゴミ扱いされたしな
それよりはるかに強い一星龍には勝てないわな
GT超３ベジットなら超の方にもなんとか勝てるかもしれない
でも超３と超４の差はかなりあるからな

>>488
×倒しても
○吸収しても

魔人ブウの玉めがけて青年悟飯は全力でかめはめ波を撃ったけど
あれはパーフェクトセルを倒すほどの威力があったのか

気が半分以下の片腕よりは強いだろ

あれくらったらさすがのダーブラもダメージ受けそうだったな

デブブウの強さは超２青年悟飯の２倍強

超２青年悟飯のエネルギーでデブブウの45％ほどまでいったから

デブブウの強さを100としたら

超３悟空：130
超２悟空、魔人ベジータ：65
超２少年悟飯：60
超２青年悟飯：45

こんなとこかな

GTレベルになるとパンチの余波だけで地球壊れるでしょW

GTの戦いはブウレベルを凌駕してるはずだが破壊描写はショボい

ベジット
ブウ（悟飯吸収）
ブウ（ピッコロ・超３ゴテンクス吸収）
悟飯（アルティメット）
ブウ（ピッコロ・ゴテンクス吸収）
超３ゴテンクス
ブウ（デブ・ガリ合体）
ブウ（チビ）
ゴテンクス　
超３悟空
ブウ（デブ）

こんな感じかな。
ブウ（デブ・ガリ合体）＞ブウ（チビ）
で良いでしょ。

そもそも
ガリブウVSデブブウ、純粋ブウVSデブブウ
の戦いっぷりから　ガリブウ＞純粋ブウ　に思えるんだが

デブブウは純粋ブウ相手に劣勢ではあったがそこそこ戦えてはいたが
ガリブウ相手には一方的にやられていた

>>498
デブ･ガリに関しては、ピッコロが
「パワーの大半をガリブウが持っていかれた」
って言っている。

デブ（分離前）＝ガリ（分離後）＋デブ（分離後）

というのが暗黙の了解で成り立つ。

強さとしては、

超３悟空≧デブ（分離前）＞ガリ（分離後）＞デブ（分離後）

となるだろう。

よって、純粋ブウに劣るデブブウ（分離前）にさえ劣っているガリブウが
純粋ブウよりも強いということにはならない。

>>498
ガリブウに力をほとんど取られたからボロ負けしたんじゃないかデブブウは
超3悟空戦デブブウの方がガリブウより強い
ガリブウ＋力取られたデブブウ＝デブブウだから

>>499ｰ500
分かってるよ
だけど純粋ブウと戦ったデブブウも分離後のガリブウと戦ったデブブウだよね
特にデブブウが分離前の力に戻ってる描写はないし

純粋にある程度対抗できてることが分離前の力に戻ってる描写では？
少なくともガリブウと戦った時と同じとは思えないな。

>>472
>なめない方がいいのは確かだけど、一撃で倒せるようなやつは警戒する必要もない。
>プイプイ＞界王神は確定事項。
今更だけどこれはちょっとおかしくね？
上記の言い方だと一撃で倒せなければ警戒に値するってことで
必ずしも倒せない相手である必要はないわけで
結局はプイプイ＞フリーザが確定するだけだと思うが。

シンもプイプイのエネルギー弾を見てるから

界王神からキビト神へなったことでどのくらい戦闘力がアップしたのだろう？
合体した時｢これで私も戦えますよ｣とかいってたけと…
ベジータよりも弱いのは確定だけど

それとキビトが弱いから性格は界王神のままなのか？

老神が「吸収されるのがおち」と言ってたから吸収しなかったダーブラよりは強いから地球時の伝説ブロリーと同じくらいかな

原作終了までならべジットが最強か？

純粋ブウは？

純粋は戦い方が危険なだけで戦闘力は悟飯吸収ブウの方が強いらしい

例えば
自分が最強であることを望む悪ブウ
強い者との闘いを楽しみたいセル
宇宙を管理支配したいフリーザ

ただ黙々と宇宙を破壊し尽くす純ブウ

界王神たちにとって最凶は純ブウ

宇宙には強い奴がいっぱいいるのにフリーザの手下はフリーザの第一形態にも及ばない…手下にならんとすぐに殺してたんだろうなぁ短気は損気

魔人ブウ最強が悟飯吸収だろうと純粋だろうと
ベジットにコケにされるのは間違えない
同条件なら超ベジットは超４単体より力ははるかに上だから

>>505
ノーマルゴテンクスよりは強そうだけどな、キビト界王神

キビトは死んだようなものだ　

ネイルや神様より人格に出てない

界王神の警戒云々ってよく言われるけど
それだと初見の界王神を警戒した悟空やベジータより
大したことないと言ったクリリンのほうが
悟空・ベジータより強いという理屈もなるぞ

クリリンはフリーザを初見でヤバい奴とみやぶった

逆にラディッツをなめて一撃食らう

界王神は気を感じる能力に長けてるわけじゃないから悟空達ほど余裕がなかったのだろうなぁ

悟飯を金縛り出来たのも一瞬だけかもしれんし(パワーを吸われてたから)

ノーマルベジータ＞プイプイ＞界王神＞超2青年悟飯＞バビディ一般兵士＞フリーザ

初めてこのスレ見たけどテンプレ凄すぎてリアルに吹いたｗｗｗ

これで矛盾は全く無い

超2悟空　超2魔人ベジータ　超2ベジータ（復活後）＞爆発片手超2少年悟飯（セルをやった時、あの時）
超2ベジータ（洗脳前）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
超2少年悟飯（ガキのころ）＞ダーブラ　青年悟飯（ダーブラ戦）
復活セル＝ダーブラ（初期評価）＞超2少年悟飯(片手怪我)　
＝＝＝＝＝＝＝＝＝超2の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
フルパワー完全体セル＞完全体セル ブウ編超1悟空＝超1魔人ベジータ＞ブウ編超1ベジータ
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯　セルゲーム超1悟空
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
超チビトランクス　超悟天
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ブウ編ノーマル悟空＝ノーマル魔人ベジータ＞ブウ編ノーマルベジータ　ヤコン
セルゲームノーマル少年悟飯＞ノーマル青年悟飯　セルゲームノーマル悟空
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
プイプイ＞界王神
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
セルジュニア＝セルゲーム超1ベジータ＝セルゲーム超1トランクス
ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
完全体セル（ウォーミングアップ）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
スーパーベジータ　スーパートランクス
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
フルパワー第二形態セル＞第二形態セル
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
16号　エキスセル
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
17号　神融合ピッコロ
18号
人造人間戦超ベジータ　ノーマルチビトランクス　ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
コルド　フリーザ

ヤコンってセルジュニアクラスはありそうだよな

後、ブウ編の超１悟空ってフルパワー完全体セルより上じゃないかな

セルの完全体→パーフェクトってちょうど悟空の超１→超２と同等のパワーアップだと思うんだ

超２悟空＞パーフェクトセル　ならば　超１悟空＞フルパワー完全体セル

ブウ編超1ベジータならフルパワー完全体セルに勝てる？

勝てないんじゃない？魔人抜き超2ベジータは超2少年悟飯と強さに大差なさそうだし
超1少年悟飯と変わらないレベルと見てる

>>522
ブウ編超１ベジータじゃ厳しいだろうね
天下一武道会場で暴れた魔人超１ベジータは超１悟空と互角だから
両者とも完全体セルは超えてると思う

超２少年悟飯は怒りの恩恵があるから
超２ベジータと超２少年悟飯が互角だとしたら
超１ベジータと超２変身直前の怒り爆発させた超１少年悟飯が互角ってことだろう
超２変身直前の怒り爆発超１少年悟飯はセルゲーム時の超１悟空よりはるかにパワーは上だろうから

>>506それだとピッコロもダーブラより強いってことだよな？

ダーブラなんてプイプイより弱い超2青年悟飯にほとんどダメージを与えることができなかった雑魚

プイプイは前にベジータがてこづったリクームのおさらいとして出てきた
それが洗脳でアップしてるからギニュー隊長程度だろう

ヤコンはフリーザのおさらい　洗脳アップでまあ18号程度？　ギリギリ超化しないと勝てないレベルだし

ダーブラはセルのおさらい　洗脳アップでセルよりちょっと強い

こんなサイトがあったよね昔

プイプイがどうやって界王神に勝つんだ？
動き封じられて何もできずに終わると思うが。

余談だけど青年悟飯が超2になったのはキビトに要求された時だけでダーブラ戦や魔人ブウ戦は超1…理由は不明

Q ダーブラ戦の悟飯は超1だけどそれだと明らかに色々おかしい。原作を見たら原作でも超1だった。

ダーブラ戦の悟飯が超1の場合
�@弱体化した青年超1で「少年超1より強い完全セルより更にずっと強い奴」と闘えている（この時点で既に致命的に破綻）

ダーブラ戦の悟飯が超2の場合
�@青年超2でも圧倒できないのだから、もっと怒って力を出せという悟空の台詞との整合性もとれる。
ただ超2になっただけでは勝てない相手という事からPセルよりずっと強いという台詞の意味合いも強くなる。
また、ダーブラはデブブウに槍を突き刺し、打撃で飛ばし、気弾を浴びせるが何もできずにやられた超2悟飯、との対比にすると
もっと怒って力を出す必要があるという悟空の台詞、ダーブラの「あんなゴミ」発言などの
悟飯がダーブラに一歩遅れる事との整合性もとれる。

ダーブラ戦の悟飯が超1の場合の問題
�A直前の天下一で悟飯はビーデル絡みの怒りで自分の意思で超2になった。その状態を超1とは別の超2であると認識している。
何故ダーブラ戦後「あんなやつにてこずるなんて」と自分を自虐するのか？
上は自分の限界を嘆いている台詞だが「あんなやつ」を倒せる超2を差し置いているのだから展開上は
ついさっきなれた超2になれない事を嘆くのでは？「さっきはなれたのに」などのように。
(悟空も明確に、限界まで力を出した場合である「セルを倒した時みたいに怒れ」と言っている。
単に超2になれてないだけなら天下一を指して「さっきみたいに怒れ」の一言で済む)

�Bストーリー上既に超2になった悟飯がダーブラ戦で超1で戦う理由があるのか？
ならベジータの少年時のほうが強いという台詞は青年超1と少年1or少年超2を比較して言っているのか？
超2になれないという事で少年時の方が強いと言った？天下一で超2になったのを見てるのに？→致命的におかしい
少年超1より弱いと言った？→一番最初の�@に合流→致命的におかしい

�Cそれ以前に直前まで、ヤコンを倒す時やそれに対する反応などで悟空やベジータが既に超2になれる事を示唆している。
ヤコンの時の瞬間超2悟空に対しても、悟飯には当然のような反応までさせている。
なのにダーブラ戦で突然、その悟飯が超2には自由になれない、となる必然性が皆無。→致命的におかしい


ダーブラ戦の悟飯が超2の場合の問題=なし

ダーブラ戦が超2だとすると、Zソード抜く時と界王神界での修行中も超2ってことになるね。

>>528
原作嫁
界王神にプイプイにビビってただろ
プイプイの動き止めれるならビビるわけがない

プイプイもかなりフェアだな相手にダメージをあたえる事が仕事なら勝ち目のないベジータを放っておいて自分より弱い界王神にエネルギー波を撃てばいいのに

天下一武道会でキビトに急かされて
超２になったが、あれは直前の
ビーデルvsスポポビッチ戦観戦による
怒りによるもの。

ダーブラ戦に関しては、特に怒りとなるものも
無いため、自由になれる超１で闘っていたんだろう。
その証拠に、悟空・ベジータに茶々入れられている。

>>532
界王はプイプイにビビっているのではなく
単に警戒しているだけ。相手の能力がわからない
限り、持てる力全てを使い闘おうとするのは、全世界を
統べる界王神にとっては当然のことだろう。
万が一でもミスは起こせない。

プイプイは全員と戦うつもりだったぞｗ

＞＞534
＞＞530嫁

>>536
長いからあんまり読みたくないんだけど。
要約して

　　　　　）　　　| ＼|(⌒Y⌒Y⌒)　　　|　　　　　|　　　　　　　/
　　　＜　　　　 L　 | ＼＿＿／__　　　　/|　　 /＿　　　　（
　　　　　)　　　／￣ ／　 　　　＼＼　／　|　/-´／__,　　（　）＼
　　　　)｀　　 /　　／ ＼　　　／ ＼ ＼　　 |/　／￣/’　 （ （　/
　　　」　　 　 |　/｜　(･)　　(･)　　　＼　⌒ ）|／　／　　　 （ノ　（
　）＼)　　　/,|/;;;｜　　⊂　　　　　　9）　　）　　／__／　　　／
（　　　　　 |　/;;;;,｜　 ＿＿＿ 　　｜　）　　￣＞　　　　了
　)　　　　　 > |;;;;;;|＼　＼＿／　　 /＿__／￣　　　　　（
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　　 _　　 　ヽ|;;;;;;;;;;＼＿‐‐--''´／;;;;;;;;;;;;;;;了　　　　(
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　ゞ　 　　|＿<ﾍ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;>｀´　}　}　}　　　／
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　　　)　 ヽ‐-`　/;;;/|;;;|VWV∨;＼|　{　　｝　　 )　　　／
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　　　)　　　|　` |;;;;|　|;;;;|　　;::.　;　|　　 入　　　}
　　＼　　 <　:; ヾ;;|　|;;;;|　;:,　'''　 」　　 {　　 )　/　　　/（
　　　　　　;ゞ　;;　V　|;;;;| ヽ　　 //ヽ　　{;;;,,,,;;;/　　　/
　　　<　　ゝ　//　/　　ヽヽ　　//W;>　　> ''''' |　　　　（
　　<　　 /;;;,,,,,;;/　　　　V　＼　　//　 < /　, ,/
　　　 ／;;;;;;;;;;/　　　　　　) ＼　　//>　 `'´´　　　　（
　　　｀｀'''''‘´　　　　　　　 ヽ_,_;_；_//
　　　　　　　　　　　　　　　　｀i;;;;;;;;;;>　　　　　//
　　　　　　　　　　　　　　　　　｀i;;;;;;;i´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀'''´

＞＞537
ダーブラ戦は超2
超1だと矛盾

ヤムーに気を吸い取られて死にかける→キビトの回復で全快→サイヤ人の特性で戦闘力アップ→超1でもかなりの戦闘力→超2になるほどの気合いための時間を敵がくれなかった

直前の天下一で悟飯はビーデル絡みの怒りで自分の意思で超2になった。その状態を超1とは別の超2であると認識している。
何故ダーブラ戦後「あんなやつにてこずるなんて」と自分を自虐するのか？
上は自分の限界を嘆いている台詞だが「あんなやつ」を倒せる超2を差し置いているのだから展開上は
ついさっきなれた超2になれない事を嘆くのでは？「さっきはなれたのに」などのように。
(悟空も明確に、限界まで力を出した場合である「セルを倒した時みたいに怒れ」と言っている。
単に超2になれてないだけなら天下一を指して「さっきみたいに怒れ」の一言で済む)

かなり怒らないと超2の本領が発揮されないと思う

天下一で見せた超2は青年悟飯にとっては実戦向きでない未熟なパワーアップだったのかもしれない

死にかけからの回復で戦闘力アップ→超1でダーブラと互角に戦えた

セルゲームの超２少年悟飯の強さは
超２化×怒り＝怒り超２　だから

天下一武道会の超２青年悟飯は自分の意思でなった超２
大全集にも超２青年悟飯の解説に
「怒りの力を借りたわけではないので、少年時のときほどのパワーはない」
とはっきり書かれている

ダーブラ戦の悟飯は超2
なあで超2のバチバチがないかって？
鳥山がめんどくさかったからにきまってるだろ

もしダーブラ戦の青年悟飯が超１なら
互角のダーブラはフルパワー完全体セルどころかフルパワー前にも劣ることになりかねん
どうあってもダーブラをセル以上にする必要がある
そのためには無理矢理でも青年悟飯を超２にするしかない

ダーブラ戦の悟飯が超1の場合

�@弱体化した青年超1で「少年超1より強い完全セルより更にずっと強い奴」と闘えている（この時点で既に致命的に破綻）

�A直前の天下一で悟飯はビーデル絡みの怒りで自分の意思で超2になった。その状態を超1とは別の超2であると認識している。
何故ダーブラ戦後「あんなやつにてこずるなんて」と自分を自虐するのか？
上は自分の限界を嘆いている台詞だが「あんなやつ」を倒せる超2を差し置いているのだから展開上は
ついさっきなれた超2になれない事を嘆くのでは？「さっきはなれたのに」などのように。
(悟空も明確に、限界まで力を出した場合である「セルを倒した時みたいに怒れ」と言っている。
単に超2になれてないだけなら天下一を指して「さっきみたいに怒れ」の一言で済む)

�Bストーリー上既に超2になった悟飯がダーブラ戦で超1で戦う理由があるのか？
ならベジータの少年時のほうが強いという台詞は青年超1と少年1or少年超2を比較して言っているのか？
超2になれないという事で少年時の方が強いと言った？天下一で超2になったのを見てるのに？→致命的におかしい
少年超1より弱いと言った？→一番最初の�@に合流→致命的におかしい

�Cそれ以前に直前まで、ヤコンを倒す時やそれに対する反応などで悟空やベジータが既に超2になれる事を示唆している。
ヤコンの時の瞬間超2悟空に対しても、悟飯には当然のような反応までさせている。
なのにダーブラ戦で突然、その悟飯が超2には自由になれない、となる必然性が皆無。→致命的におかしい

>>545
いや、ダーブラは悟飯を後に雑魚呼ばわりしてるから
悟飯戦の時は全力じゃない
だから　１００％ダーブラ＞超１悟飯＝７０〜８０％ダーブラ　でおっけー

ダーブラはPセルよりずっと強い

スパキンの解説だと
悟飯はキビト戦以降一度も超２にならなかったと結論している
理由として
�@悟飯は自分の意思で自由自在に超２になれない（変身の度に怒りによる感情の高揚が必須）
�Aキビトによる回復が不十分で超２になれなかった
のどちらかということにしている

>>547
ダーブラが悟飯相手に手加減する理由は全くない
目的は強いエネルギーを得ることであって
バビディにも楽しむよりもそっちを優先しろと注意されてる

悟飯にも劇中で
「その程度じゃ勝負にもならん、本気を出せ」
ろ言われて
「よかろう」
と稲妻を走らせてる

青年悟飯にその程度呼ばわりされるダーブラがPセルよりずっと強いとは考えづらい。
Pセルは少年悟飯に「とんでもなく強い」と言われているし。

しかも
超２少年悟飯＞超２青年悟飯　だしな

超２少年悟飯から見たパーフェクトセル→とんでもないパワー
超２少年悟飯の強さを知ってのパーフェクトセル→今度はそううまくいくとは思えんがな

超２青年悟飯がダーブラに対する評価→あの程度の奴

描写によるものは
パーフェクトセル→超２少年悟飯を一撃で負傷させ、戦意まで喪失させる
ダーブラ→超２少年悟飯よりかなり劣る超２青年悟飯にまともに攻撃を当てるものの、大したダメージなし

ガイドブックによるもの
「セルは悟飯と同等かそれ以上のパワーをもって復活した」
「悟飯（青年）は修行を怠けていたせいか、自分よりパワーの劣るダーブラにも苦戦する」

これらの資料から、ダーブラがパーフェクトセル以上はないでしょ

私は超2は実戦に不向きだったからならなかったと思う
少年期以来の変身でかなり不安定な形態だったと予測される
だから戦闘力で劣る界王神にも縛れた
超1でダーブラと互角だったのは死にかけからの回復で基礎戦闘力アップしたから
少年期のような気の高まりがあればダーブラなんか敵ではない

あと、Zソードを初めて持った時の描写が修行を続けてた悟空と大差ないから死にかけからの回復で基礎戦闘力アップしたことの証明にならないかな？

そもそも完全体そのもの（フルパワーとかなしで）＞＞
あっさりハンギングくらった超１悟空＆手加減？された悟空なんだから
それより更にパワーを落とした青年形態が少なくとも完全体セルオーバーのダーブラと戦えることが可笑しい
更に悟空はその戦闘中にダーブラは予想より更に強いと断言したんだから渡り合えた青年が超１な訳がない

だから超２で間違いないよ

究極悟飯＝ブウ編で悟空が言った「その気になれば誰にも負けない」悟飯
＞＞超２悟空＝洗脳ベジータ
＞弱っていたとはいえセルを消した悟飯（もし全快だったら究極レベル？）
＞＞復活セル＞超２少年悟飯
＞劣化した青年超２悟飯＝ダーブラ
＞完全体＞少年超１悟飯、超１悟空
＞青年超１悟飯〜

こんな感じ？

ブラック参謀＞ブルー将軍
ピアノ＞タンバリン
ザーボン＞ギニュー

ついには復活セルが超2悟飯以上と言う奴まできたか
ほんと、セル厨終わってるな

半分の気少年悟飯＞Pセル
これが常識

半分の気爆発少年悟飯+ベジータのアシスト＞Pセル≧少年悟飯＞半分の気少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ

少年悟飯が勝てたのはベジータのアシスト+悟空の励ましで気を爆発させたから。
少年悟飯とPセル、どちらも青年悟飯とダーブラより強いのは間違いない。

>>559
ダーブラはPセルよりずっと強いのは間違いないから
それを前提に考えるべき

気が半分の悟飯に負けたPセルは、超2の中で一番雑魚のレベル。

超サイヤ伝説の続編でらんかなぁ？あれほど戦闘力を原作通りにしたゲームはないし続編でたらプイプイの強さもわかるでしょ

またダーブラ厨が暴れてるのか

>>561
お前ちゃんと読んでんのか？
負傷した悟飯とパーフェクトセルを見てピッコロは
「やはり勝てない、悟飯の方が弱い」って言ってるだろ

パーフェクトセルを消し去った瞬間のパワーはアルティメットに迫るくらいあったんではないか
少なくとも超３悟空以上だと思ってる

気が半分なのに勝てたのは一時的に覚醒したからだろｊｋ

>>532
超２悟飯の動き封じ込めたんだからプイプイごとき余裕。
界王神がプイプイの強さにびびった描写なんてない。
宇宙中から強い奴だけ集めた戦士の一人だから油断するなということを言っただけ。

>>562
超サイヤ人499万9999が原作通りだと言うのかね。
リクームバータジースも確か6万以上だったような。

万全悟飯＞＞＞Pセル＞気が半分以下の悟飯

>>565そんなにないだろ。精々洗脳ベジータレベルがいい所
少年悟飯は神格化されすぎ

それは仕方ないよ
読者じゃなくそもそも悟空自身が悟飯を神格化してるんだから

超３にまでなれる悟空もお前は怒ればどんな奴にも負けないって

現に潜在能力を引き出したアルティメットで悪ブウ圧倒したし

ところで、ネイルってリクーム、バータ、ジースの個々に相手なら勝てないまでも
いい勝負はするよね

ところで、ネイルってリクーム、バータ、ジースの個々に相手なら勝てないまでも
いい勝負はするよね

今さらなんだけど、原作読み返してたらすごく引っ掛かるところがあったんで聞きたい。
リクームにやられる前のベジータって4万未満なのに、復活したらなんで20万くらいに跳ね上がってんの？それまで死の淵→復活してもせいぜい1万くらいアップだったのに。
変身前フリーザには落ちるけど4万弱から20〜30万にいきなりなってんのはどうも解せないわ。

ベジータの疑似界王拳説があったはず

界王拳ではないでしょうW
仙豆を食べてたちあがった瞬間に悟空の動きを察知できたのだから

クリリンに撃たれた後の方がスゴいよね軽くピッコロ越え

今さらなんだけど、原作読み返してたらすごく引っ掛かるところがあったんで聞きたい。
ネイルに会った時のベジータって戦闘力4万未満なのに、なんで4万越えのネイルに｢どうやら死にたいらしいな｣とか言ってるの？

>>577

坊やだからさ…。

>>577
ナメック星人は誰でもカスって認識だったんだろな
ネイルは戦闘力抑えてたじゃん、フリーザも42000まで上がりましたよ言ってたし

そうそう、ナメック星人の戦闘タイプは普段気を抑えているしな
最大3000ほどの若者も普段は1000前後に落としているしな

>>575
ピッコロは10倍界王拳使ってて、ネイルと融合によって5、6倍アップって事でなんとか辻褄合わせられるんだけど、ベジータはどうにも疑問なんだよなあ…それ言ったら悟飯もなんだけど。

もう今んとこ「サイヤ人はある一定の数値を超えると10倍ずつのレベルアップをしていく」って脳内設定しちゃってるけどｗマジで考えだしたら寝れなくなったわ。

確かにピッコロとネイルが同化して、力が数倍になりピッコロの戦闘力は100万以上
つまり元のピッコロの戦闘力は10万以上あることになる
ネイルに信じられんほどのパワーを身に付けてるとは言われたが
せいぜい元は数万だよな

>>581
サイヤ人で10倍なら、大猿の力を人間の状態でコントロールしてると強引に解釈できる
界王拳はどんなに基礎が上がっても無理なく使える上限は10倍っぽいし

悟空は超神水飲んで大猿の力を手にいｒ

大全集によるとピッコロ大魔王戦の悟空は260らしく、元の戦闘力は26だったってこと？

銃もった一般人が戦闘力5だったし

戦闘力18万でも測れるスカウターが壊れるほど強いベジータ

>>583
なるほど、そのほうがまだ納得できる＞大猿の力

でもさあそれで計算したらフリーザ第一形態時に最大50万あった戦闘力が、クリリンにやられた復活後に300万もいってないのはなんでなんだろ？多少のダメージを差し引いて計算しても、35万くらいで最終フリーザに多少善戦できそうなもんなのに。

>>588
×35万
○350万

ブルマと出会った頃の悟空が戦闘力10(マシンガンでも死なない)で武術家でもない農夫が5
戦闘力1差ってでかいな
亀仙人修行後の悟空が50(巨漢を指でツンツンしただけで場外に押しだし)

銃弾がまともに当たれば死にそうな桃白白やブルーなんかは
確実に戦闘力10はありそうなのにな
銃弾効かないレベルっつたらタンバリンとか魔族クラス

pcyp↑では10個くらいあるよ。
CPのも登録してるから。

この期に及んで戦闘力を数字で表す奴ぁ学習能力無いのか？

ダーブラ厨は側近だからプイプイやヤコンより強いと思ってるアホ

だからこんなアホなことも平気で言う

ブラック参謀＞ブルー将軍
ピアノ＞タンバリン
ザーボン＞ギニュー

>>594
ブラックとブルーは間違ってないかも

>>593
世の中数字がすべてなんだよバーカ

そうそう。
どっちが強い弱いなんて単純な話は小学生がやってればいい話。

こいつこそ真性の馬鹿　>>593

ということで戦闘力データの完全決定版

ベジータ370万→超化50倍1億8500万
神コロ、17号、18号→2億
吸収セル、16号→3億
第2セル→5億
セルジュニア　10億
ベジータ親子2000万→超化50倍10億
少年悟飯2200万→超化50倍11億→怒れば僅かに力上昇→怒って超2化80倍17億6000万→負傷13億2000万(超2下限)+残り20倍4億4000万→超2化100倍17億6000万(かめはめ波時)
セル戦悟空2300万→超化50倍11億5000万
セル完全体2400万→超化50倍12億→フルパワー12億5000万
復活セル→2700万→超化50倍13億5000万→超2化60倍16億2000万
ブロリー2800万→超化50倍14億（数値はVJと一致→伝説化70倍19億6000万
パワー吸収悟空→11億5000万+悟飯2.2億+ベジータ親子4億+ピッコロ2億→19億7000万
ボージャック部下　9億
ボージャック12億→全力13億
パイクーハン12億
ノーマル悟天トランクス400万→超化50倍2億（18号と同等）
ダーブラ→17億（セルより8000万も上）
青年悟飯2100万→超化50倍10億5000万→怒って超2化77倍でPセル(16億2000万)と同じ→MAX100倍21億で超3悟空と同等
ノーマル悟空3000万→超化50倍15億→超2化60倍18億→超3化70倍21億
ノーマルベジータ2900万→超化50倍14億5000万→超2化60倍17億4000万（ダーブラ倒せる）→魔人化18億（6000万以上ボーナスup）
パワーUP悟飯3000万→超化50倍15億→超2化60倍18億
復活ブロリー3200万→超化50倍16億→伝説化70倍22億4000万

東の界王神　　　　超1悟飯を強く畏れたので10億以下
西、北の界王神　10億以上
南の界王神　　　17億6000万(セルゲーム超2少年悟飯と同等)
大界王神　　　　　？
デブブウ20億→分離後ガリブウ11億、デブブウ9億→再吸収でデブブウ消滅→残ったガリ11億+デブの中の純粋ブウ21億=悪ブウ32億
純粋ブウ21億
マッチョブウ→21億+南の界王神1/4→25億4000万

ブウ編終盤
ノーマル悟天トランクス1000万
悟天トランクス等値化1000万x20倍→ノーマルゴテンクス2億→超化12.5倍25億→超2化15倍30億→超3化17.5倍=35億
究極悟飯3800万→究極化100倍38億
悪ブウ32億
ピッコロ吸収ブウ　32億+ピッコロ1/4→34億
ゴテンクス吸収ブウ32億+超3ゴテンクス1/4→40億7500万
悟飯吸収ブウ　　　　32億+究極悟飯1/4→41億5000万
悟空ベジータ加算5900万x10倍→ノーマルベジット5.9億→超化12.5倍73億2500万
悟空ベジータ等値化2900万x20倍→ノーマルゴジータ5.8億→超化12.5倍69億6000万
ジャネンバ35億
ヒルデガーン上半身20億+下半身15億→35億→脱皮40億

ドラゴンボール新作発表！
その名も「ドラゴンボール〜アポカリプス〜」

ヒルデガーンよりジャネンバの方が強いだろ

いや>>597が一番小学生ぽいぞ
作者が全登場人物の戦闘力を明言したわけでもないのに
自分で勝手な計算式作って算出するほど馬鹿なことはない
普通に読んだらどっちが強い弱いなんてわかるだろ
微妙な描写で議論するのはわかるけど、想像で勝手な設定作るのはファン通り越して病気

例えば超1悟空が1億5000万で超1トランクスもほぼ同じ
なら17号や18号が、上二人の10倍20倍の10億20億もあると思う奴よりも
100万や1000万ぐらいしか違わない、と思う奴よりも
2億ぐらいと思う奴が一番多いだろう

という風に大勢の人間が説得力を感じる数字を算出していった結果なのだよ
気に入らないならお前も　印象を反映した数字を出せばいい
説得力があるなら受け入れられる

数字として具体的なイメージさえ持ってない小学生の
強い弱い話、なんて限がないし、聞く価値ないよ

戦闘力差

1.05倍差＝ほぼ互角の戦いが可能。戦い方、環境など条件次第では戦闘力が下でも逆転可。
1.1倍差＝そこそこ戦う事は出来るが、勝つ事は難しい。
1.2倍差＝一方的な戦いを余儀なくされる。
1.3倍差＝数発の攻撃で大ダメージ。不意打ち、逃げ腰での被弾なら即死もありうる。
1.4倍差＝その気になれば一撃必殺。

そのわりにはずいぶんご都合主義な計算式だな
つっこみどころ満載
たとえば超化50倍の法則をつくりながら
＞ノーマルゴテンクス2億→超化12.5倍25億→超2化15倍30億→超3化17.5倍=35億
の帳尻あわせ

つっこみだしたらきりがないが
ブウ吸収で1/4追加なんて馬鹿設定はだれがおもいついたんだ？
過去に大界王神を吸収したときはパワーを下げたといってるんだぞ
検証しようはないが、明らかにおかしいのはつっこむべきだろ

>>604
50倍は公式設定。
超2、超3、合体後の超化倍数は公式では無い。
説得力のある数字としてなら、超ゴテンクスは2億ｘ50で100億とかのそんなインフレよりも1/4で35億とかのがいい。
どの道、超化や合体したらどれぐらいの数値が上昇するのか、を算出するには、その根拠となる合体式や超化倍率などは必要。
どっちが強い弱い次元の話ばっかする小学生じゃないなら
1000億でも2000億でも構わないから自分の想像を出すことだな　何故その数字になるのか、の根拠も併せて。

>>605
だからそれが大界王神の特性だったりとかして、数字では表せない部分なんだろ
ゴテンクス吸収して強くなったり、大界王神吸収で弱体化してたので純粋に戻ったのを見て　恐れたりとか
どちらも両方ある描写なんだから

ちなみに上の表で大界王神の戦闘力は？となっているが逆算式でいくと
吸収パワーアップは対象戦闘力の1/4プラスなのだから
吸収パワーダウンも対象戦闘力の1/4マイナスと仮定できる
純粋ブウ21億、マッチョブウ25億4000万なので大界王神吸収でダウンした分は4億4000万

大界王神の戦闘力はこれを4倍したものということになり4億4000万x4で17億6000万、南の界王神と同等になる。
と、このようにして1つの公式があれば逆算して当てはめていくこともできる。
実際、上の表がインフレしてないのはこのように元の式から逆算していったものだから。
ジャネンバやヒルデガーンとかは式とかから関連させて算出するのは無理なので適当だが。

数字が必要だと思うならその根拠は必要。
どっちがこんぐらい強い弱い。　根拠？そんなもん俺様の感覚だ　っていう次元の小学生のする話なら数字は確かに必要ない
それだけだ

さぁ沢山あるらしい突っ込み所に関して、数字としてどうおかしいのか、を　聞こうじゃないか
>>604-605

べジータはなぜ超３になれないのか？

とりあえず、ヒマつぶしにブウの吸収仮説
ブウの吸収は単純に足して2で割る・それに補正値ってとこかな
わかりやすくブウを100、ゴテンクスを120、悟飯150とすれば
ゴテンクス吸収で足して2で割り110これに補正で×1.5くらいかな
これでゴテンクスブウ…165　悟飯を上回るし
同様に（便宜上）ブウ100、大界王神20としたら、（100+20）÷2×1.5=90
で、パワーダウンも説明できる
かってな仮説だし、検証しようもないけど
まあ、どっちが現実的かの判断はまかせるわ

>>609
そんな足して2で割るという式だけ出しても仕方ないし、
そいつらだけいきなり出しても　他と比較のしようもなくやはり仕方ない。

フリーザは1億2000万、超1悟空は1億5000万なんだからとりあえず誰が仮定するにしてもこれが基点になる。
トランクス、メカフリ、ベジータ、17号18号と進めていけばいい

別に全否定する気はない
明らかにおかしいところ、と言っている
フュージョンの×20倍にしてもそんな倍率にしなくても
×3とかにしておけば超化で50倍なんだから実質は150倍

フュージョン3倍なら
悟天トランクスで1000万ｘ3でノーマルゴテンクス3000万にしかならないから悟空やベジータと殆ど変わらん。
悟空ベジータも2900万ｘ3でノーマルゴジータは8700万にしかならないから、超化しても43億5000万で悟飯吸収ブウとあまり変わらん
ベジットはノーマルでも悟飯吸収ブウと互角なんだから、ノーマルゴジータもそれに近い実力の筈
フュージョンが劣るとしても、ノーマルゴジータが悟飯吸収ブウに劣ると考える奴はいまい

>ベジットはノーマルでも悟飯吸収ブウと互角
なんで？アニメってノーマルのままたたかってたっけ？

アニメではそうだよ　ノーマルで互角以上
原作では急いで超化したからノーマルではやばそうだったけど

つか、ご自慢の一覧みても
ノーマルベジット5.9億
悟飯吸収ブウ　　　　32億+究極悟飯1/4→41億5000万
なんだけど、なあ、なんで
＞ベジットはノーマルでも悟飯吸収ブウと互角
？

俺は合体後の超化倍数は1/4となる、としか言ってないが。
ベジットのノーマル上限戦闘力は10倍で59億だぞ。

大猿化や界王拳を使わなくなった理由がノーマルでも戦闘力は10倍まで上げられるから。
ノーマル上限が10倍ならブウ編序盤の天下一でもノーマルベジータ2.9億、ノーマル悟飯2.1億で
ノーマルでも2億の18号や神コロに挑もうとする事の整合性は取れるからな。

なるほどなー
マジで�d

ところで
ポタラとフュージョンどっちが強い？で
｢短期的にはフュージョンの方が強力です。しかし時間制限がありますから
実際はポタラの方が有利でしょうね｣
という鳥山発言の記憶があるのだが、しらないか？

>>618
作中の発言は参考外なの？ｗ

なるほろ〜、結構考えられてたのはわかったが・・
悟飯の超２MAXが悟空の超３と匹敵するのは納得がいかんな(´ω｀)
確かに悟空が誰にも負けない発言はあったにしろ、魔人ブウが出てきた当初戦いを中断させてまで向かおうとしたのだから、明らかに悟飯の力を魔人ブウが上回ってたと考えるんが普通じゃね？
悟空の最初の予想だと
フルパワー超２悟飯＞魔人ブウ
だけどタダ者じゃなかったんだとわかった途端に向かおうとしたのだから、普通に
魔人ブウ＞フルパワー超２悟飯
じゃないのかなあ？

それと・・・
ブロリーは伝説で１４億じゃなかったっけ？(ＶＪ)

ふつうに吸収＞純粋じゃないの？
純粋＞吸収はありえんて

>>613-615
ベジットは通常時ですでに悟飯吸収ブウを上回る強さだよ
後、老界王神自身も超サイヤ人になんぞならんでもポタラの力で十分じゃろ
と発言してたから原作アニメ関係なしにベジットは魔人ブウそのものを上回る存在

悟飯吸収＞ゴテンクス吸収＞南の界王神吸収、ピッコロ吸収＞悪ブウ＞ガリブウ＞純粋＞大界王神吸収＞善ブウ

悟空が自分１人で倒した敵は少ない。いつも数人がかりで袋叩きにしたり気を分けて貰ったり融合する卑怯もん。

>>624
はぁ？お前！悟空さんに謝れ！
お前がいま生きているのはミスターサタンのおかげじゃない
悟空さんのおかげだぞ！！！

なんと

俺は仮面ライダーBLACK RXのおかげだと思ってる

プイプイ＞フリーザ＞スポポビッチ
おｋ？

＞＞624
ドラム

プイプイ＞スポポビッチ＞フリーザが正解

いや、間違えだろ

正確には
プイプイ＞スポポビッチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フリーザ
だろ

プイプイ・・・リクームレベルが洗脳＝ギニュークラス　１５万前後
スポポビッチ・・・戦闘力１０位の一般人格闘家が洗脳＝桃白白クラス　１００前後

フリーザ・・・１０００万

でおっけーなのよ

ピッコロに次元が違うとまで言わせた界王神が警戒してたのがプイプイ
プイプイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞フリーザ

悟空達の強さを知ってるピッコロが
界王神の強さを次元が違うなんてビビルわけないだろ
神聖なものを感じただけー

プイプイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フリーザ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スポポビッチ

スポポビッチ＞フリーザとかほざいてる奴つまんねーから

笑えよ

>>636
にわかの馬鹿乙
フリーザはノーマル青年悟飯に身動き一つできずパンチ一撃で死亡させられた
一方ビーデルは超ブロリーの不意打ちパンチを避けラリアットを喰らうも
ほぼノーダメージ
そのビーデルを圧倒しボコボコにできたスポポビッチ
またビーデルも超ブロリーの攻撃に耐えれる自分以上の実力のスポポビッチの
首を折るパワーを持っている
以上の作中ではっきり描写されている内容から
スポポビッチ＞ビーデル＞フリーザは確定

スポポビッチとヤムー最強！！
バビディとプイプイに爆破された？
あれは自爆してやっただけ
寛大なスポポビッチとヤムーはあえて引き立て役を買って出たんだよ！！

サイバイマンみたいなもんだよな
バビディは魔術を使ったんじゃなく
あの睨んだ表情は「お前ら自爆しろ」の合図だしな
そして空気を読んだスポポビッチは本当に自爆してあげた

あと、ビーデルはヒルデガーンの火炎攻撃をくらっても死ななかったしな
あれが一般人でも死なないように手加減してるわけないし

ひょっとしてビーデルはフリーザどころかセルより強いかも

原作終了の時点（ブウを倒した時点）で一番強いのは（合体などなしで）
ゴハンってことでおｋかな？

悪ブウの体内での超１悟空＆ベジータVS悪ブウで
ブウに悟空やベジータの攻撃がきいてる様子

>>642
おｋ

才能は
誰に教わること間なくスーパーサイヤ人化したゴテンとトランクス＞初期から、才能がある描写ありまくりのゴハン＞
＞＞越えられない壁＞＞小さいときから厳しい修行と好敵手に恵まれたけど、餓鬼のゴハンより弱いゴクウ＞ゴクウをNO1とか言ってしまうベジータ

実力
才能限界まで引き出された究極ゴハン（こいつに勝てる見込みがあるのは単体はトランクスかゴテンのみ）＞その他雑魚

悟空はニートで他力本願で卑怯者〜

畑仕事してたぞ

この間悟空がスーツ姿でうちの会社に営業に来たぞ
ニートとか言うな

SSJ2悟飯＞セル完全体＞セルゲーム時SSJ悟空＞惑星ブロリー

>>648
同意
ブロリーは多少タフなだけで遅いしパワーないからな

ああ、その等式で間違えないよ
黒髪ブロリーならな

>>648-649
チラシの裏にでも書いてろ

ブロリーの話題はここでは禁句

>>638
それだと漫画やアニメの女キャラはみんな最強になっちゃうぞ
倫理的にあまりボロカスにボコれないから
大抵どんな攻撃ｸﾗっても「きゃあ もう！怒ったわよ」くらいで済む

ダイの大冒険でフレイザードに顔を焼かれた賢者の女がいたな

ブスはボコボコにされるけどな

>>653
スポポビッチ戦はそうとうボコられてたけどな
つうかよくアニメでカットされなかったよなあれ

ＤＢキャラの最終的な強さ順

悟空＞ベジータ＞悟飯＞悟天＞トランクス＞テンシンハン＞ピッコロ＞パン＞クリリン＞ヤムチャ＞チャオズ

根拠

悟空＞ベジータ・・・言うまでもなし
ベジータ＞悟飯・・・修行を続ける人間としない人間の差
悟飯＞悟天・・・どちらもあまり真面目に修行をしていないので元々ある差は縮まらず
悟天＞トランクス・・・元々少ししか差がなかったうえに社長業で修行する時間がないトランクスに対して
　　　　　　　　　　　無理やりとはいえ悟空に修行をつけてもらっている悟天ではおそらく悟天のほうが強い
トランクス＞テンシンハン・・・戦闘民族サイヤ人とそうでないものの差
テンシンハン＞ピッコロ・・・目標がなくなり修行しなくなったピッコロとベジータを殺すという目標に向かって修行を続ける
　　　　　　　　　　　　　　テンシンハンではおそらく後者のほうが強くなっている（ブウからもかなりの達人と評価される）
ピッコロ＞パン・・・超サイヤ人になれないパンが17号以上と思われるピッコロより強いわけがない
パン＞クリリン・・・20号より間違いなく弱いクリリンがパンより強いわけがない
クリリン＞ヤムチャ・・・ヤムチャ自らが認めている
ヤムチャ＞チャオズ・・・チャオズは人造人間編に戦士として参加すらできず

>>656
そう　鳥山はそういうの普通にやれる
でもストーリーは鳥山ノータッチの映画やアニオリだと
ビーデルはブロリーに殴られても「きゃあ　よくも乙女に」とか言ってスカートを気にする余裕っぷり
ベジータがバリアまで張ったヒルデガーンの炎に焼かれても無傷
だから困る　ビーデル＞フリーザとか素で言う人出てくるから

>>657
天津飯が何でベジータを殺そうと修行してるの？
彼は真の武道家であり、求道者だよ
そういう私怨のために修行するﾀｲﾌﾟの人間じゃない　己を試すために修行してる いつも変わらず

あとピッコロは修行が趣味だし　別に急に修行しなくなったりしないよ

>>659
他のＺ戦士はブウ編の時点ではベジータにそれほど恨みは持ってないようだけど
天さんはベジータの元気玉の呼びかけを華麗にスルーするなどいまだに恨みを持っていることは明らか

ピッコロはブウ編までの7年間の間に修行はほとんどしていなかったことがベジータのセリフからも明らか
（強くならなかったからやられた）
さらに原作最後の武道会には参加すらせずに観戦に回っており、ブウ戦後も修行はしていなかったと思われる

修行が趣味なのは悟空とベジータだけ
それ以外のキャラはなにか動機（悟空に勝つとかサイヤ人とか人造人間とか）がないと修行はしない

ていうか、DBのこういう強さ議論スレってあんまりおもしろく無いのよね〜

DBって特殊能力とか作戦で戦ってるわけじゃないからなあ。
単純な戦闘力で比較するなら超ゴジータ４最強！！で終わりだしな。
ジョジョとか星矢の方がこういう最強談義は見てておもしろい。

ＤＢでどちらが強いのかよく話題になるキャラ

純粋ブウと吸収ブウ
ダーブラとセル
フリーザと界王神
フリーザとプイプイ
フリーザと人造人間19号・20号
フリーザとビーデルｗ
フリーザとラガーマンｗ
テンシンハンとピッコロ
テンシンハンとクリリン

フリーザ様が可哀想に思えた

アニメじゃセルは天津飯の細胞も入ってるから原作と根本的に違う

テンシンハンとクリリン
ダーブラとセル
フリーザとプイプイ
フリーザと人造人間19号・20号


議論する価値があるのはこれだけだな
もっともセルとダーブラもほぼ互角って事でいいと思うけど

テンシンハン＞クリリン
ダーブラ＞セル
フリーザ＜プイプイ
フリーザ≒人造人間19号＜20号

エキスセルに手も足もだせずに敗れたピッコロと
第二セルを足止めしたテンシンハン

テンシンハン＞ピッコロ

アボとカドの合体はPセルよりも強い？

大手自動車会社もＣＭでお勧めの”エコ替え”です


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　 |　　 ,,ノ(、_, )ヽ、,,　.:|　　見た目の劣化がどんどん激しくなって
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　　 |　　　　　　　|　　ヽ|
　　 ゝ　ノ　　　　 ヽ　 ノ
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　　　/＼＿＿_／＼
　 ／''''''　　　　　''''''::＼　　思いきって．．．
　 |（へ）, 　 　、（へ）、.|　　若くて従順的で経済的な女へ乗り換えたよ！！
　 |　　 ,,ノ(、_, )ヽ、,,　.:|
　 |　　 ｀-=ニ=- '　 .:::::|　　彼女を"エコ替え"♪♪
　 ＼　　｀ニニ´　.＿／
　　（｀ー‐--‐‐―/ 　）.|　　やっぱり、彼女を"エコ替え"♪♪
　　 |　　　　　　　|　　ヽ|
　　 ゝ　ノ　　　　 ヽ　 ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
あれ？彼女替えたんですかぁ？

新しい彼女って"エコ"だからね！

うわぁ〜〜〜っ！！　最近の彼女って”エコ”なわけ！！

彼女は新しくて高年式の従順的で経済的な新車に限るね〜♪

ベジータはシリーズ毎に強くなっているのに
殆ど戦果を上げていないな

プイプイ倒したやん

19号倒したやん

>>667
その後、精神と時の部屋で修業して第２セルよりはるかに強くなってるピッコロ。
セルジュニア＞ピッコロ＞第２セル＞テンシンハン

>>668
ピッコロよりは弱いな
合体して最終フリーザ程度だったりして

>>673
レベルが上がったと言われただけで第二セルよりはるかに強くなってる描写なんてどこにもないぞ

>>675
第ニセルよりはるかに強いセルジュニア相手に負傷しながらも戦えてる。

>>676
ヤムチャやテンシンハンもある程度戦えてるぞｗ

>677
最初だけはね。ピッコロはヤムチャや天津飯と違って最後まで戦えてる。

エキスセルと第二セルの中間位でしょ？ピッコロはこの時点でもうおいてけぼり

間にノーマルサイヤ＞プイプイ＞シン＞ピッコロが入るんだからピッコロは弱くていい

ウォーミングアップセルがノーマル状態と考えれば妥当

セルゲーム時の超ベジータと近い実力だから
第二セルをボコボコにした時の超ベジータよりは強いだろ

セルゲーム時ベジトラ＝セルJr＞ピッコロ＞超ベジータ＞＞第二セル

ＧＴのインフレはすごい
ＧＴではノーマル悟空が純粋ブウ以上だからな
ＧＴノーマル悟空＞純粋ブウ＞Ｚ超３悟空

そりゃあ「僕が考えた最強キャラ」はそれまでの敵より断然強いんだぞって感じだからな
インフレもすさまじいわ

ブウ復活のエネルギーの対象にすらされなかったピッコロと
ゴテンクスブウからかなりの達人と認められたテンシンハン

DBの新作アニメでフリーザと同等のアボとカドがノーマル悟天と
ノーマルトランクスにやられてたな
ノーマル悟天トランクス＞フリーザがここで完全確定
しかも超ゴテンクスの一撃に大してダメージを受けなかった
合体アボカドを超１悟空が一撃で倒していたから
超１悟空＞超ゴテンクスも完全確定
超１悟空＞超ゴテンクス＞合体アボカド＞ノーマル悟空＞ノーマル悟天トランクス
＞アボ、カド＝フリーザ
フリーザは劇場版でノーマル悟飯に一撃で殺されてるからやはりその程度の雑魚だと証明された

プイプイって通常ベジータに一撃でやられたのに何でフリーザと同格なんだよあほか？

新作アニメは考察外だろ
ベジータに弟がいんのもかなり矛盾
サタンが魔人ブウから地球を救ったことになってるしフュージョン描写もかなりおかしい
スカウター頼りのターブルがなんでフリーザの強さを把握してるのかかなり謎

>>686
同格かどうかはわからんが
ブウ編になるとフリーザはノーマル悟飯がワンパンチで倒せるレベルだよ

プイプイは連続パンチでもまだ重力変化でかつ気がある

それは強さと関係ないだろただプイプイが馬鹿なだけだｗ

フリーザならあのパンチ1発で死んでる

超２悟飯と互角のダーブラを一瞬で終わらせられる超２ベジータ
つまり悟飯とベジータの間には一瞬で終わらせられてしまうほどの差がある
ノーマルベジータの連続パンチに耐えたプイプイ
ノーマル悟飯にワンパンチで終わらせられてしまったフリーザ
プイプイ＞＞フリーザはどう見ても確定だろ
おまけにバビディは宇宙中から強い戦士のみを集めてるという情報も加味すれば
これは否定しようがない

ここって議論するばっかで正式なランク作らんのか？
あのコピペ野郎のランクはむっちゃ見づらいし
ダーブラやらプイプイやらブウや地球人組は保留で
強さ確定した奴のランクだけでもあればいいなと思う

プイプイはフリーザ以上でいいよ
界王神が戦いを見て、プイプイの弱さじゃなくノーマルベジータの強さに驚いていたから

プイプイはフリーザ以上の強さで、それをあっさり倒したノーマルベジータ

フリーザはスポポビッチ以下だしな
スポポビッチは偽マイティマスク(ゴテトラ)の頭掴んで投げ飛ばしたしな

スポポビッチは洗脳前はサタンより弱い常人レベル。
洗脳されて強くなったからと言ってフリーザ以上はない。

スポポ＞フリーザを主張する奴はブロリー映画のビーデルを絡めてくるわけだが、
いい加減あの映画の描写がおかしいことに気付いた方がいい。

>>696
おかしいとかお前の妄想はいらない
ビーデルが超ブロリーの攻撃に耐えた事実、そのビーデルより強いスポポビッチという
否定しようのない事実があるのみ
スポポ＞ビーデル＞フリーザは作中の描写によって確定済み

超ブロリーはものすご〜〜く手加減してた。
はい論破。

じゃあサタンがＭ化したらセルくらいになるのか
ビーデルは究極悟飯超えたりしてナ　　　　　　　　　　　　　あほらしい

バビディがその気になれば全人類フリーザ超えが可能ってことか

可能でしょ
フリーザなんてスポポ以下の雑魚だし

まあMスポポ＞100%フリーザではあるわな
描写もあるし仕方がない
ただフリーザがM化すればエキス満タン第一セルぐらいまでは
強くなるだろうね
Mプイプイ＞Mフリーザ＞Mスポポ＞プイプイ＞フリーザ＞スポポ

才能のないスポポに比べてフリーザ様の上昇幅少なすぎだろ

ていうか出来損ないのスポポが ７→１億5000万以上　だったら　※２０００万倍以上（当社比）
落ちこぼれのラディッツは　1500→一体どこまでいくんだろうな　　　　　あほらしい

ビーデルとブロリーのは物語の都合としか言いようがないｗ


まぁネタ以外で誰もビーデルがフリーザより強いなんて思ってないだろ
空飛んで息切れしてるのがビーデルだし
そんなのに苦戦してるのがスポポ

M化ラガーマンとMスポポはどっちが強いのかな？

>>705
普通にM化ラガーマンでしょ
ラガーマンは通常状態で第一セルと互角のパワーだし
M化前からフリーザよりもスポポよりも強い

戦闘力18000の地球襲来時ベジータが魔人化しても超2になるんだろ

それは原作最後のベジータがブウ編Ｍベジと同じか、強くなってるかで変わるな
前者ならベジの限界はもう洗脳で引き出されてそれ以上強くなれない
後者ならその当時の潜在能力を引き出されただけなので、修行してさらにレベルアップすれば強くなる

＞＞708
スポポがフリーザより強い時点で前者が正しい

スポポと同じ地球人であるヤムチャとクリリンが最終的にPセル以上になってるわけだし
スポポが潜在能力開放でフリーザ以上になるのは全然おかしくないでしょ
ヤムチャたちとの才能の差でフリーザ以上程度にしかなれなかっただけ
スポポにヤムチャ達並みの才能があればもっと強くなれた

ラガーマンってよく話題になるけど、そんなキャラいたか？

ラガーマンがM化するって、彼は悪なのかよｗ

だからラガーマンって誰だよ？

ラガーマン知らん奴は相手にもされないさ
ラガーマン知らん時点で既に
にわか確定だからな

>>714
何だにわかって？
原作に出てない奴を知ってる方が只のオタクだろうが
質問に答えず人を馬鹿にする奴って最低だな

>>715
お前はちゃんとテンプレを読んで来い

＞こちらが原作 アニメ 劇場版 GTの強さ議論するスレです

基本原作優先
原作とアニメで異なる内容の場合は原作優先で考察
原作にはないアニメや劇場版の追加要素はそれで考察

俺はＤＢ好きだからオタクでも全然いいぞｗ
むしろ知識がオタクのレベルに達していると認められて光栄
まあドラゴンボールの強さなんか議論してる時点でお前も充分オタクなんだけどな
ってか最低限の知識もないのに強さの議論なんて参加しないでほしいんだが

>>716
>最低限の知識もないのに強さの議論なんて参加しないでほしいんだが
お前の腐った言い分等どうでも良いんだよ
参加しちゃいけないって何処に書いてあるんだ？
知らない事を聞いてるだけで何で馬鹿にされなきゃいけないのか聞いてるんだよ

>>713
確かアニメのオリジナルのキャラで、ニッキータウン？って町のアメフト選手で第一形態のセルと力比べしてた気が。
その事じゃないかな？何話かは忘れたけど。

>>718
thks！

716のカスみたいにそんなマイナーなネタなんかを覚えてる事を得意気になってオタクと呼ばれて光栄に思うとか言う方がする方が基地外だわｗ

>>716
マジきめえな
お前みたいなのにDBが支持されてるなんて・・・

待てお前ら！こいつは釣りかもしれん…スルーするんだ！！

そんなことよりオフクロが夕飯に俺の好きなカレーを作ったんだが
大嫌いなキノコ入れやがった
どうすればいい？

↑これが釣りだろ

ラガーマンとかビーデルとか普通に見てて明らかに違和感をおぼえる描写を事実としてこじつける厨乙。

ラガーマンってピッコロ達に気づかれないように気を消してたセル相手に
集団で固まって抵抗してたってだけじゃん。

>>724
お前がおかしいからなんなの？
お前はDBの世界設定やDB内の物理法則を考えた本人なの？
製作者がそういう描写を描いたとうことはそれはDBの世界内では現実に
おきうることだし実際に起きたことなんだよ
お前の言い分だと空とんだり変な光線だしたりすること事態ありえないからDB自体ありえない作品だね
>>725
妄想はいらないよ
あるのはラガーマンが第一セルと互角のパワーを証明した事実だけ

724 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


725 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


726 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

ピッコロから逃げたときに気を消せることが判明。
人間吸収するときもほぼ常に気を消しているらしく
ピッコロ達はわずかな気の乱れを感知して探すしかなかった。
ラガーマンと押し合いしてるときも
べジータが近くを通りかかったがセルの気に全く気がづかなかった。
以上のことからラガーマンと押し合いしたのは
気をほぼ完全に消してるセルであったことは確定。

ま、釣りに何言っても無駄だろうがな。

何かアニメの描写を現実として考察しようとしてる輩が徘徊してるのかな？
ドラゴンボールに常識なんて通用しないぜｗ

それと質問しただけって馬鹿が居るが、ここは質問スレじゃない
知りたいなら自分で調べろｗ
インターネットってのは調べる為にあるもんだぞｗ

何偉そうにしてんだよ

おならブウ！！（笑）

>>730
まったくだ
質問する側なのに誠意がまったく感じられなかったね
教えてもらえて当たり前とか、何様だったのかな？

ラガーマンとかビーデルとか普通に見てて明らかに違和感をおぼえる描写を事実としてこじつける厨乙。

>>726
日本語でおk
顔真っ赤だぞｗ

らがーまん（笑い）と組み合ったセルは気を消しています
なぜならすぐ近くにピッコロがいるから（ちゃんと描写がある）
セルが本気ならばピッコロに見つかりますが見つかっていないので気はゼロ

つまり汗一つかいていない気がゼロのセルに遊ばれているらがーまん多数（失笑）

らがーまん厨死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ラガーマン推してる奴はプイプイスポポビーデルがフリーザ以上言うてる奴と同じだろ

横レスすまんがフリーザ＞プイプイなのか？

ブウ編ノーマルサイヤ人＞プイプイ＞界王神＞ナメック星超悟空＝フルパワーフリーザ

荒らしはスルーで

プイプイはフリーザより強いだろｊｋ
ブウ編ではフリーザはワンパンで倒されるレベル。

まあフリーザはプイプイよりは強いだろうけど
プイプイがフリーザより強くても別に矛盾はないんだよなｗ

SS T-X
S T-1000　紅麗　蛮　赤屍　
A+ 雷神　鬼神　誠　覇王
A 羅閃　鳳凰　戦極　風王　阿修羅
A- 火連　銀二　理白　雅
B+ ミホーク　雷覇　ルッチ　
B ドンキホーテ　総次郎　花月　士度
B- 縁　刃衛　一　シュウ
C+ クラウザー　砂鰐　魁皇　
C イワン　鷲凱　宇水　安治
C- 八目　葵　戒　呪　金剛力　
D+ ジョーカー　大将軍　大参謀　ハン
D ハート様　クラブ　スペード　ダイヤ
D- 修羅　般若　不二　黒鳥　鎌足　黒夜叉　ヒョットコ
E 木連　命　張　べしみ　
F 強兵士
G 兵士
H 村人

もしフリーザ＞プイプイならフリーザを一撃で倒せる界王神が必要以上に警戒する必要もないし、
瞬殺したベジータの強さに驚くわけがない。
つまりプイプイ＞フリーザ。

プイプイの強さは百パーセントこうだ！っていうのがないからな…
界王神が警戒してたからフリーザどころかピッコロより遥か上って意見もあるし
10倍重力でイキがってたからギニュークラスって意見もある

誰かさんの意見では界王神の言うフリーザって第一形態なんだろｗ
だったら最終フリーザ＞＞プイプイ＞＞第一フリーザ一撃の界王神でもいいな

重力でイキがってるのと実力は別に関係ない
それはただ馬鹿なだけだろうｗ
悟飯ですら最初に精神と時の部屋に入った時は
10倍でも両膝ついてかなりきつそうだったしな

界王神はプイプイに警戒なんかしていない
界王神はサイヤ人の力を見抜けない馬鹿なので
1人で戦おうとしたベジータがプイプイより弱いと思っただけ
そしてプイプイを簡単に倒したベジータに驚いた

世界政府首席　��覇王"ウェスカー　��野人"森光蘭　��カリスマ"サドラー
政府最高戦力　ターミネーター(��究極の生命体"T-X　T-1000　T-800)
　　　　　　　麗（首領　　��炎帝"紅麗
　　　　　　　　　十神衆　��欠情"羅閃 ��純剣"雷覇　葵　戒　呪
　　　　　　　　　　　　　金剛力　ジョーカー　木連　命　薫）

政府二極星　　��雷将軍"戦極
　　　　　　　��竜巻将軍"鳳凰

四皇　　　　　��雷神"エネル
　　　　　　　��鬼神"志々雄
　　　　　　　��風王"真
　　　　　　　��闘神"阿修羅

王下七武海　　��世界最強の剣士"ミホーク／��世界最凶の罪人"ルッチ／
　　　　　　　��世界最狂の暴君"ドンキホーテ／縁／刃衛／一／八目

雷神部下　　　��大元帥"砂鰐
　　　　　　　��大将軍"斬鮫
　　　　　　　��大参謀"弾狐

鬼神部下　　　一番隊��天剣"総次郎
　　　　　　　二番隊��心眼"宇水
　　　　　　　三番隊��仏鬼"安冶
　　　　　　　四・般若／五・不二／六・鎌足／七・黒鳥／八・黒夜叉／
　　　　　　　九・ヒョットコ／十・張　

風王部下　　　側近��赤風"鷲凱
　　　　　　　四天王��拳法殺し"ハート様
　　　　　　　　　　クラブ／スペード／ダイヤ

闘神部下　　　羅将��魔人"魁皇　　　　　　
　　　　　　　　　　ハン　　　
　　　　　　　　　　　　　　　

別にプイプイがゴミフリーザごときを超えていようが超えていまいがどっちでもいいが
ピッコロさんより強いってのは納得いかんなあ。
界王神は結局悟空達の実力よくわかってなかったし
バビディの部下だから警戒したというのもあるだろう。
界王神がピッコロ以上というのもちょっと嫌だが
これはピッコロさんが認めてるからしょうがない。

ん、界王神＞ピッコロはもう決まったようなもんなのか？
界王神登場時に界王や天界と関わりが深い悟空と元神のピッコロだけが何かを感じたようだった
そういう前フリもあるし強さの差でピッコロが降参したとは思えん
たとえ界王神のが強いとてしても

界王神を警戒した悟空やピッコロ
界王神を大したことないと見抜いたクリリン

クリリン＞悟空・ピッコロ

バビディにブウ復活のエネルギーの対象にすらされなかったピッコロと
ゴテンクスブウに達人と認められたテンシンハン

テンシンハン＞ピッコロ


ピッコロよえー

なんでバビディは気を爆発させてない悟空達をみて使えるエネルギーだと思っただろう？

使えると言ったのはダーブラじゃなかったか？

そのダーブラもベジータよりプイプイの方が強いと思ってたみたいだから

ダーブラ基準はあてにならない

SS T-X
S　T-1000　紅麗　蛮　赤屍
A+ 雷神　鬼神　覇王　誠
A　鳳凰　羅閃　風王　戦極　闘神
A- 火連　銀二　ミホーク　ルッチ
B+ 雷覇　総次郎　ドンキホーテ　雅　鷲凱　エイダ　
B- 縁　刃衛　一　砂鰐　魁皇　士度　シュウ
C+ 斬鮫　花月　宇水　安冶　葵　戒　呪　理白　
C- 八目　般若　ハン　ハート様　蓮
D+ 不二　鎌足　黒鳥　黒夜叉　ジョーカー　
D- クラブ　スペード　木蓮　命　ダイヤ
E　ヒョットコ　張　弾狐
F　薫　強兵士
G　兵士
H　村人

究極悟飯＞超３悟空の根拠まとめ
・悟空は超３でも悪ブウにとてもかなわない。 悟飯は悪ブウを圧倒。
　よって究極悟飯＞悪ブウ＞超３悟空
・悟空の台詞から。
　悟空が魔人ベジータと戦う前、これからダーブラと再戦する悟飯への台詞
　「お前が全ての力を引き出しさえすれば全世界のどんなヤツに負けねぇ、どんなヤツにもな。」
　これはつまり超３になれる悟空自身すらも勝てないということであり、潜在能力を限界以上まで引き出した悟飯が単体最強であることを示唆している。
　老界王神の潜在能力解放の途中、悟飯が気を解放したときの反応
　「そりゃあねぇだろ、悟飯はどれだけの力を隠してやがったんだ」
　老界王神の潜在能力解放後、悟空の反応
　「本当にすげぇ、めちゃくちゃだ、信じられねぇ」
　これらのセリフは悟飯が隠し持っていた実力が悟空の想像以上だったということが描写されている。
　つまり悟空が予想していた全世界の誰にも負けない実力よりもさらに強かったということ。
　よって悟空＞悟飯ならこれらのセリフは極めて不自然なものになる。
・アニメのブウの体内での超１悟空ｖｓ究極悟飯
　あくまでブウのイメージした究極悟飯であり、
　超１ベジータと戦った超３ゴテンクスが本来の強さではなかったことから
　究極悟飯(イメージ)も本来の強さではない可能性がかなり高い。
　(本来の強さなら超３ゴテンクス＞＞＞＞超１ベジータ。)
　よって超１悟空≧究極悟飯の根拠にはならない。
・映画(ヒルデガーンが出るやつ)
　明らかに超３悟空＞究極悟飯
　だが映画はパラレルワールドであり、原作(アニメ)とのつながりを考えづらい。
　ただあの映画がブウ編の後だと考えると、悟空が修行をして悟飯より強くなったと考えられるので
　超３悟空＞究極悟飯でもおかしくはない。(平和になれば悟飯は修行しない可能性が高いため。)
　おかしくはないが、これもやはりブウ編での超３悟空＞究極悟飯の根拠にはならない。

結論：ブウ編時点では究極悟飯＞超３悟空
　　　悟空厨を慰めるわけじゃないが、ブウ編終了後の天下一武道会では悟空＞悟飯でもなんらおかしくない。
　　　悟空が最強なのは認める。
　　　ただブウ編においては、究極悟飯＞超３悟空。

無限城→理白→サドラー→赤屍→阿修羅→
紅麗→八目→一・刃衛・縁→誠→雷神→縁→ルッチ・ミホーク・ドンキホーテ→
鬼神→戦極→麗→光蘭→赤屍→風王→鳳凰→覇王

プイプイやビーデルがフリーザ以上なら20倍の界王拳かめはめ波を片手で受け止めたり、
超特大元気玉を食らっても生きてんのかよ
信じられん・・・

ビーデルは論外だがプイプイがフリーザより強いのは描写から確定している。
むしろフリーザ＞プイプイだと説明がつかないことがでてくる。

>>760
例えばどんなことが説明付かないんだい？

↓いつものコピペ

世界政府首席　“覇王”ウェスカー／“狂人”光蘭／“カリスマ”サドラー
政府最高戦力　「Ｔ」（“究極の生命体”Ｔ−Ｘ／Ｔ−１０００）
　　　　　　　「ドクタージャッカル」
　　　　　　　「麗」（首領　“炎帝”紅麗
　　　　　　　　　　　十神衆“欠情”羅閃／“純剣”雷覇／葵／戒／呪／金剛力／ジョーカー／木蓮／命／薫）
　　　　　　　「王下七武海」（“世界最強の剣士”ミホーク／“世界最凶の罪人”ルッチ／“世界最狂の暴君”
　　　　　　　　　　　　　　　　ドンキホーテ／“魔女”エイダ／縁／刃衛／八目）
政府二極星　　“稲妻将軍”戦極
　　　　　　　“竜巻将軍”鳳凰

四皇　　　　　“雷神”エネル（部下→“大元帥”砂鰐／“大将軍”斬鮫／“大参謀”弾狐）
　　　　　　　“鬼神”志々雄（部下→“天剣”総次郎／“心眼”宇水／“仏鬼”安冶／般若／不二／黒鳥／黒夜叉／鎌足／ヒョットコ／張）
　　　　　　　“風王”シ　ン（部下→“赤風”鷲凱／“拳法殺し”ハート様／クラブ／スペード／ダイヤ）
　　　　　　　“闘神”阿修羅（部下→“魔人”カイオウ／ハン）
　　　　　　　　　　　　　　　

>>761
フリーザ＞プイプイとした時の問題点。
�@界王神がやたら警戒する理由が見当たらない。
界王神はフリーザを一撃で倒せる強さなのでプイプイがもしフリーザより弱ければ警戒する必要はまずない。

�Aプイプイを瞬殺したベジータの強さに驚く理由がない。
プイプイがフリーザより弱ければ当然界王神もベジータのようにプイプイを瞬殺出来る。
つまりプイプイがフリーザよりも弱ければベジータの強さに驚くことはない。

�Bバビディがフリーザを部下にしていない。
フリーザは宇宙の帝王と呼ばれかなり悪名を轟かせていた。
バビディはそこら中から強い戦士だけを集めているのに何故フリーザを部下にしなかったか。
それはフリーザが部下にするまでもないザコだから。
部下に選んだプイプイ＞部下にしなかったフリーザ

プイプイは10倍程度の重力で粋がっていたからザコだと思われがちだが、
�@〜�Bの描写がプイプイ＞フリーザを物語っている。

SS T-X
S T-1000　紅麗　蛮　赤屍
A+ 覇王　雷神　鬼神
A 誠　鳳凰　火連　羅閃　戦極
A- 風王　阿修羅　ミホーク　ルッチ
B+ 雷覇　総次郎　雅　ドンキホーテ　銀二　鷲凱
B- エイダ　花月　志度　葵　戒　縁　刃衛　砂鰐　宇水　安冶　般若　
C カイオウ　理白　クラウザー　イワン　呪　八目　斬鮫
D ハン　蓮　金剛力　ジョーカー　木蓮　命　不二　黒鳥　黒夜叉　ハート様
E クラブ　弾狐　スペード　ダイヤ　修羅　薫
F 強兵士
G 兵士
H 村人　　

>>759
20倍の界王拳かめはめ波を片手で受けた後

ビーデル「今のは痛かった。痛かったわー！！！」


超特大元気玉をまともに食らった後

ビーデル「さすがの私も今のは死ぬかと思ったわ。このビーデル様が死にかけたのよー！！！」

亀仙人のかめはめ波を食らって無傷なナッパ戦餃子
ピッコロ大魔王の爆力魔波を食らって無傷なサイバイマン
ナッパのクンッで無傷なキュイ

＞＞766
ナメック星時の10倍の威力のフリーザの惑星破壊のエネルギーを
楽々片手で持つトランクス

>>764
�@バビディの配下という肩書きに警戒してるだけ
�A弱いと思ってたベジータがなかなかやるから、ベジータの強さを認めたならヤコン戦もビビらないはず
�B地球を偵察したのが300年前なら北の銀河を偵察したのもかなり前だろうしフリーザは生まれてないだろう、それにフリーザが帝王の時代はずっと第一フリーザでしょ？バビディは全宇宙をこまめに見てたならセルだって即スカウトでしょ？

ノーマルベジータ＞プイプイ＞界王神＞ピッコロ＞18号＞フリーザ

プイプイ戦ベジータは気を一切高めてないしノーガード
気を高めてないからパンチ食らいつづけてもプイプイは大したダメージ受けなかった
プイプイはベジータのパンチ力のなさに惑星ズンに行けば勝てると思った

少なくとも超化したベジータを焦らしたチビトランクスの方が強い
さらにブウにピッコロとチビトランクス（悪ブウに備えてさらにパワーアップ）が吸収されたとき強くでたのがピッコロ

界王神は栗林より弱い

ブウ吸収時のチビたちはノーマル状態

ノーマル状態との対決でフリーザはワンパンでやられたけどな
そのバンチを食らってもやられないプイプイのが強い

>>773
吸収した奴の真のパワーが発揮できないブウはダメ魔人だ

>>774
それ映画のギャグ描写のとこだろ？
あの時なぜかフリーザやられたら、
ボージャックやクウラ達まで逃げ出してたなｗ？

プイプイ＞ボージャックとでも言うのかねww

こんなもんだろ
界王神＞ピッコロ＞ヤコン＞ノーマルベジータ＞キビト＞プイプイ＞フリーザ＞クリリン

超3フュージョン解けたら反動でノーマル状態になるって言ってただろ

＞＞776
そいつらよりプイプイのが強いだけ

こんなもんだろ
ピッコロ＞ヤコン≧18号≧ノーマルベジ＞界王神＞フリーザ＞クリリン＞プイプイ＞ギニュー

ボージャックは完セルレベルなんだぞ？

プイプイ＞完全体セル＝ボージャック

なのかよｗｗ

>>782
プイプイは超2悟飯より強いんだから
別におかしくはないだろ

つまりベジータはノーマル状態でも超2悟飯よりはるかに強いのか
そんなベジータが超2化からＭ化しても勝てない魔人ブウってどんだけ強いんだよ

お前らプイプイをネタにして遊んでるだけだろｗ

>>784
超ベジータを秒殺し超２悟飯の片腕を一撃で破壊し気を半分以下にしたPセル
そのPセルを秒殺した錘付パイクーハン
その錘付パイクーハンと互角のあの世ノーマル悟空
錘パイ＝あの世ノーマル悟空＞Pセル
ノーマルベジータが青年超２悟飯より強くてもおかしくない

ボージャックとかは知らないがプイプイがフリーザより強いのは確実。
>>769のようなこじつけはいらん。

ベジータは超2悟飯が苦戦していたダーブラをノーマル状態で一瞬で終わらせられると言ってたな

ノーマル状態で発言しただけで「ノーマル状態で終わらせる」なんて言ってないよ
ちゃんとアニメを見ようね

>>789
「超化して終わらせる」とも言ってないぞ
アニメで分かるのは超2悟飯対ダーブラの戦いを
ノーマル状態のベジータがいらいらさせやがると言って
一瞬で終わらせてやるといっただけ

どっちとも取れるんなら議論するに価しない事項だな
つまり無視していい発言

ダーブラは超2悟飯と戦ってるときに
ベジータの邪心に気づいて撤退したわけだが
もしノーマルベジータが超2悟飯より弱ければ
同士討ちさせてもまったくダメージを与えられず
ベジータがやられるだけでブウ復活はできない

しかもこのときダーブラはベジータの超化した姿を見ておらず
ノーマル状態のベジータを見て使えると判断している
これはノーマルベジータ＞超2悟飯の十分な根拠になる

洗脳して隠された力を引き出すことを前提としているから
ノーマルベジータ＞超2悟飯とは言えません

毎回毎回いろんなネタ思いつくよなｗ
どんだけ暇なんだって感じ

ノーマルベジータが超2悟飯より強かったら
ヤムーのもった機械に反応するのは悟飯じゃなくてベジータだろ

>>794
ベジータは気を消している

気を消している根拠は？
何のために気を消しているの？
ダーブラのときは気を消しているの？消していないの？
消していたら消している根拠は？
消していないのなら消していない根拠は？

>>796
みんな戦闘態勢じゃない時は気を抑えているだろ
もし抑えてなかったらノーマル状態でもフリーザより確実に強いんだから
機械が反応しないわけないだろ

ダーブラのときはバビディの宇宙船じゃなにがあるかわからんから
戦闘態勢をとっているに決まってるだろ

なるほどね〜
てことはノーマルで超2悟飯を超えているんだからダーブラは復活セルより強いことになるね

ご苦労様でした

ダーブラは悟飯の超化のことを光ってるだけと発言しており
超サイヤ人の事自体しらない
またサイヤ人の存在自体知らないのでベジータが超化できることも
知らない
つまりノーマルベジータは超２悟飯以上だということ
もしそれが見当違いなら相手の強さを測れるバビディが否定するはずだが
それをしなかったのでこれは確定

まあそういう見方もあるよね
実際には違うと思うけど

ダーブラは相手の実力を見抜けない馬鹿だから信憑性ゼロだな
ベジータの邪心に気が付いただけで強いから洗脳しようとしたわけじゃないだろ

>>801
お前リアルで馬鹿だな
邪心に気付いただけ？魔人ブウを復活させるために
同士討ちさせてエネルギーを溜めるために洗脳しようとしたんだよ
ベジータが雑魚なら超２悟飯に一瞬で終わらせられて
エネルギーなんてたまらない
ノーマルベジータは少なくとも超２悟飯と同等以上に戦える力はあったということだ

ダーブラは相手の実力も見抜けない馬鹿なのは確定している
ノーマルベジータが悟飯より強いか弱いかもわかってないだろ
邪心があるから洗脳して力引き出して同士討ちさせようとしただけ

わかってない馬鹿がいるようだが魔人ブウの復活エネルギーは
バビディ側の戦士が純粋なエネルギーの持ち主にダメージを与えないと
たまらないぞ？作中でも言われてることだし悟空もエネルギーがたまるのが
嫌だから全力ですぐ終わらせるとMベジータにいっている
ノーマルベジータが超２悟飯に圧倒的に劣るなら洗脳したとこでエネルギーを
溜められないし意味がない
つまりノーマルベジータは超２悟飯と良い勝負が出来るぐらいの強さ

ベジータが悟飯に一瞬で殺されても自分には関係ないからな
ベジータが死んでも自分が戦えばいいわけだし

ん〜ｗｗｗｗ
ダーブラはベジータも含めて「素晴らしいエネルギー」って言っているんだよね
つまり邪悪なベジータもブウ復活のためのエネルギーの対象になっているってこと
だからベジータが殺されてもいいってわけ

>>805
いやなんのエネルギーもたまらないような無駄なことはしないし
ダーブラが一人で三人をいたぶってエネルギーを溜めればいいだけ
しかし超２悟飯とノーマルベジータで同士うちさせればエネルギー
がたまると言う計算ができたためベジータを使うことにした
バビディなんて特にエネルギーを欲しがってたし何の意味もない洗脳などしない

ダーブラは相手の実力も見抜けない馬鹿なのは確定している
ノーマルベジータが悟飯より強いか弱いかもわかってないだろ
邪心があるから洗脳して力引き出して同士討ちさせようとしただけ

>>806
結局バビディ側がエネルギーを溜めるにはバビディ側の戦士が
純粋なエネルギーの持ち主にダメージを与えなければならない
純粋なエネルギーってのは作中でも言われてる
ダメージさえあればいいっていうならスポポとヤムーを戦わせたり
ダーブラに雑魚を殺させまくればいいんだがそうはしなかった

>>809
ベジータは純粋な悪なので無問題

ノーマルベジータと超２悟飯は大体同じぐらいということか

エネルギーとして使い物にならないベジータを「素晴らしいパワー」というダーブラ
やはりこいつの発言と行動に信憑性はないな
相手の実力を見抜けないダーブラはベジータの実力もわかってないだろ

>>810
純粋な悪ではないぞ？
バビディもこれぐらいの邪悪さがあればといってる通り
そこまで悪ではない
純粋な悪だったら自分の意思のみで悟空を殺そうとする
純粋な悪はダーブラ

>>813
純粋な悪だった人造人間編のベジータですら悟空を殺そうとしなかったから無問題

どんな屁理屈をこねてもダーブラは相手の実力を見抜けない馬鹿なので
こいつの行動と発言への信憑性はゼロ

悟空やベジータも相手の実力を見抜けないけどな（界王神の件)

じゃあノーマルベジータが一瞬で終わらせるのも間違いってことだな
つまりノーマルでは無理だが超化すれば一瞬で終わらせることができるかもしれない

>>816
それだとクリリンが悟空やベジータより強くなるぞ

ダーブラは人の基本戦闘力しか見れないでOK
気を上げようがわからない　ただ光ってるだけにしか見えない
しかし逆に、気を消しても相手をサーチ可能

それによると
悟空　　　６０キリ
１０倍　６００キリ（ノーマルで気の爆発）
超化　３０００キリ

で、プイプイの戦闘力は８０〜１００キリ程度かなと予想した
ピッコロは界王神、キビト共々神属性なので使えないとスルーされたとして

ピッコロはエネルギーとして役に立たない

ブウ編のノーマルベジータが17号以上ということは確定だな

ブウ復活のエネルギーには使えないからな＞ピッコロ達神は

ノーマルでも気を爆発させて10倍とか無理して20倍とかできるだろうし
17号とも良い勝負できるだろうな＞ノーマルベジータでも

バビディとピッコロ大魔王って殴り合ったらどっちが勝つ？

SSS T-X
SS T-1000　紅麗　蛮　赤屍
S 覇王　鬼神　雷神　誠
A+ 鳳凰　戦極　火連　風王　縁　羅閃　闘神
A-　ルッチ　ミホーク　鷲凱　雅　銀二
B+　雷覇　総次郎　ドンキホーテ
B-　エイダ　刃衛　花月　士度　安冶　般若　葵　戒　カリファ　宇水　砂鰐
C　 カイオウ　呪　八目　理白　蓮　金剛力　不二　黒鳥　黒夜叉　斬鮫　ハン
D 　クラウザー　イワン　ハート様　ジョーカー　木蓮　命　鎌足
E 　弾狐　ヒョットコ　張　クラブ
F スペード　ダイヤ　修羅
G　 強兵士
H 兵士
I　 村人　

>>823
アニメだとバビディはウェイトレスのおねえさんに店からつまみ出される程の強さ

あれはビアンカだから

無限城→理白→サドラー→赤屍→阿修羅
紅麗(火連)→誠→戦極→七武海(理白)→縁→雷神(志度)
麗→光蘭(紅麗)→風王(誠)→鬼神→鳳凰→覇王

>>813
この中でバビディはどのくらいのやつなら洗脳できるかな？

鶴仙人
ピラフ一味
天下一時マジュニア
初登場時テンシンハン
初登場時ヤムチャ
初登場時クリリン

バビディの力は某サイトによるとジャイアンにも劣るそうだ

>>828
初登場時のクリリンは今のクリリンと同一人物と思えないくらい歪んでたよな
多林寺でいじめられてたのが原因か？
何ヶ月か素直な悟空と一緒にいたせいか、いいやつになったみたいだが。
初登場クリリン以外は全員洗脳されるんじゃないかな
平気で殺人を犯すような連中ばかりだし

戦闘力100万以上のピッコロでも手加減最終フリーザの動きが全く見えてなかった
地球戦士達はセルゲームで戦いを観戦できてたのか？

>>831
天津飯は20号の光線を近距離で避けてたな

光の速さ超えたら速い速くないに関わらず見えないよね

じゃあ天津飯は少なくともナメック星でのピッコロよりはるかにつよいな

そりゃ数百万から数千万くらいの戦闘力はあるだろ
でなきゃこない

>>831
離れた位置からならみえるんじゃないかな？
極端な例をあげると
目の前をマッハ3のジェット機が通りすぎたらほとんど細部は確認できないけど
数百メートル上空を同じ速度で飛行中のジェット機ならはっきり見える

第二フリーザをゴミ扱いする天津飯が見たい

>>819
ダーブラは基本値すら見抜いてないよ
だってプイプイでベジータを倒せると思っているからね
しかもプイプイを簡単に殺したベジータに驚いている

戦闘力はわからんがダーブラとセルが直接対決したら絶対セル勝つよな

エネル＞白髭＝ドラゴン＞黄猿＝青雉＝赤犬＞レイリー＝黒髭＝ミホーク≧シャンクス＞
ジンベイ≧ドフラミンゴ＞スモーカー＝エース＞くま＞クロコダイル

ロギア最強種ゴロゴロの実最強

ダーブラよりアックマンの方が好きだな

復活セルは少年超２悟飯と同等かそれ以上のレベル。
少年期より劣る青年超２悟飯と同等のダーブラが勝てるわけがない。

片腕負傷力爆発少年超２悟飯＞復活セル≧少年超２悟飯＞青年超２悟飯＝ダーブラ＞完全体セル
これで何の矛盾もない。

＞＞842
青年悟飯よりましなくらいのガキの頃の悟飯とセルをやったときの悟飯を一緒にしてないか？

あの時＝セルをやった時
ガキの頃＝青年よりましな程度

よって

超2悟空＝超2魔人ベジータ＞爆発気が半分以下の片腕超2少年悟飯(セルをやった時)
超2ベジータ
ダーブラ
超2少年悟飯(ガキの頃)＞超2青年悟飯
Pセル

超2少年悟飯(ガキの頃)はダーブラよりずっと弱いPセルからダメージを受ける失態で青年悟飯よりましなくらい

評価が高いのはあくまであの時＝セルをやった時の爆発気が半分以下の片腕超2少年悟飯(セルをやった時)

ダーブラなんてボージャックとそんな変わらん強さだろ

さすがにボージャックは弱すぎだからそれはない
あいつ仲間との連携が強いだけで
最後セルジュニアみたくあっさり葬られたじゃん

ボージャックも弱いけど仲間も大したこと無いだろ
多少苦戦したとはいえトランクスに一撃で倒されているしな
連携と超能力があるから強く見えるだけ

ゴクアは第２セルかそれ以下かもな
ただ、ザンギャやブージン、ビドーはセルジュニアクラスあるんじゃないか

超１少年悟飯VSセルジュニア3匹　なんか
超１少年悟飯VSザンギャ、ブージン、ビドー　と同じような戦いになりそうだし

一応セルジュニア１匹がセルゲーム当時のベジータと同じくらいで
その上をいくのが同時期の悟空や少年悟飯だったから

超１少年悟飯と超１ベジータなら当然ベジータの驚きようから少年悟飯が上だけど
ベジータ3人分（セルジュニアクラス3匹分）がかりで少年悟飯1人ならさすがに分が悪いかと

ボージャック＝完全体セル
フルパワーボージャック＝フルパワー完全体セル

ちょうど強さはこんなもんでしょ

ダーブラは少なくともフルパワー完全体セルより強いから
同時にフルパワーボージャック以上

ボージャック編は悟空が死んでいるからセル編の後くらいだろ
そうなるとトランクスは部屋を2回使っているから少なくとも第二セルと戦った超ベジよりは強いと思う
だからゴクアが第二セル程度じゃ苦戦しないな
もうちっと強い気がするからやっぱセルジュニアくらいかな
でもザンギャやブージンなんかも一対一だったら大したことなさそうだ

ゴクアがセル第二よりちょっと上くらいで、他の3人が第二セル圧倒時の超ベジータくらいじゃないかな。
っていうかセルジュニアってセルゲーム時のベジータより強い気がする。
ファイナルフラッシュけり返したしベジータも「なんと言う強さだ」「手に負えん」みたいなこと言ってたし。

セルジュニアはセルに殺せと命令されるまで遊んでいる感じだしな
ベジータは手を抜く必要はなく必死なわけだし本気出せばベジータより強そう

>>849
おまえは原作と劇場版をあと100回見直せば？

超2悟飯超完全体セル＞完全体セル＞フルパワーボージャック＞トランクス＝セルJr.＞ゴクア

そういやスラッグってフリーザ以上なの？
劇中でかいおう様がフリーザより強いかもって言ってた

SSS T-X
SS　T-1000　紅麗　蛮　赤屍
S　 覇王　鬼神　雷神　孔雀
A+　玲　阿修羅　ルッチ　ミホーク　黄猿
A-　銀二　雅　鳳凰　戦極　ドンキホーテ　風王　鷲凱
B+　雷覇　総次郎　エイダ　安冶　般若　宇水
B-　刃衛　花月　士度　カリファ　砂鰐　葵　戒
C　 八目　呪　イワン　クラウザー　カイオウ　不二　斬鮫　ハン　金剛力
D　 トウ　蓮　黒鳥　黒夜叉　ジョーカー　ハート様　木蓮　命
E　 クラブ　スペード　ダイヤ

>>843
復活セルは少年超２悟飯と同等かそれ以上のレベル。
少年期より劣る青年超２悟飯と同等のダーブラが勝てるわけがない。

片腕負傷力爆発少年超２悟飯＞復活セル≧少年超２悟飯＞青年超２悟飯＝ダーブラ＞完全体セル
これで何の矛盾もない。

SSS　黄猿
SS　白髭　
S　　黒髭
A+　赤髪　鷹の目
A-　ドフラ
B+　エース
B-　スモーカー
C+　美堂蛮　赤屍
C-　雷帝　紅麗
D+　ルフィ
D-　ゾロ
E　悟空　悟飯
F　ベジータ
G　フリーザ



これ漫画界の真理

＞＞857
青年悟飯よりましなくらいのガキの頃の悟飯とセルをやったときの悟飯を一緒にしてないか？

あの時＝セルをやった時=爆発気が半分以下の片腕超2少年悟飯
ガキの頃＝青年よりましな程度

よって

超2悟空＝超2魔人ベジータ＞爆発気が半分以下の片腕超2少年悟飯(セルをやった時)
超2ベジータ
ダーブラ
超2少年悟飯(ガキの頃)＞超2青年悟飯
Pセル

ダーブラ＞Pセルは確定してるからな
悟空にセルよりずっと強いと言われているし
セルがどの形態かわからないからとかほざいてる猿がいるが
「セル」よりずっと強い、つまり「セル」という存在よりダーブラが上だから
どの形態か指定する必要がない
「セル」という名前の中には第一形態からPセルまで全部内包されている
どの形態だろうが「セル」という存在だから
よってダーブラ＞Pセルは完全に確定してる

戦いの描写を見る限り

片腕負傷力爆発少年超２＞Pセル≧超2少年＞超2青年≧フルパワーダーブラ＞本気前ダーブラ≧フルパワー完全体セル＞本気前完全体セル

ダーブラは青年悟飯より戦闘力（パワー）は下。
その証拠に力負けして剣おられたり悟飯の打撃で大きく吹っ飛んでいる。
悟空の言ったのが超完セルだとすると、弱体化悟飯どころかベジータでも勝てるかどうか怪しくなってしまう。

>>860

ダーブラ＞＞Pセル
だと描写に矛盾が生じてしまうからな。
弱体化した悟飯にほとんどダメージを与えれないダーブラ。
悟飯に「この程度じゃ勝負にならない」「こんな程度の奴」と見下されるダーブラ。

＞＞862
青年悟飯よりましなくらいのガキの頃の悟飯とセルをやったときの悟飯を一緒にしてないか？

あの時＝セルをやった時=爆発気が半分以下の片腕超2少年悟飯
ガキの頃＝青年よりましな程度

よって

超2悟空＝超2魔人ベジータ＞爆発気が半分以下の片腕超2少年悟飯(セルをやった時)
超2ベジータ
ダーブラ
超2少年悟飯(ガキの頃)＞超2青年悟飯
Pセル

ガキの頃の少年悟飯はダーブラよりずっと弱いPセルからダメージを受ける失態
で青年悟飯よりましなくらい(ベジータ発言)

セルをやった時＝あの時＝力を爆発させた気が半分以下の片腕少年悟飯は超2悟空に近い実力で
気が半分以下の片腕にもかかわらず再生能力があるPセルを完全消滅させるくらい

>>862
>>863で矛盾がないから
わざわざ変な解釈は必要ない

まだダーブラとセルやってんのかよ
もう誰か鳥山に聞いてこいよｗ

>>862
全然矛盾なんてない
18号の全力連続パンチに全くびくともしない第二セルが
天津飯のしんきこうほうを何度も喰らい何度も吹っ飛ばされてた
この通り圧倒的な格下でも格上にダメージを与える場合がある
しかもPセルが少年超２悟飯にダメージを与えたのは無防備だったからだしな
ダーブラ＞Pセルは確定してる
ちなみに超２ベジータは超２青年悟飯を瞬殺可能