アニメが一般に受け入れられなくなった最大の原因87

前スレ
アニメが一般に受け入れられなくなった最大の原因86
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1216389267/

>>960　くらいで新スレお願いします。

2get！！

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

男性差別漫画ばっかだから

ヒーロー・上司が女ばっか
M男きめえ

名セリフがなくなったってのは？

もともと名場面とか名セリフなんてものは
意図して作ろうとして作れる類のものじゃない
周りから評価されることによって初めて生まれてくるもの

アニメ人口は減ってないと、ばっちゃんが言ってた

アニヲタさんたちが殺人を犯すからですよ。
だから回りの人たちが通常のアニメと殺人事件を関連させる。
最終的に　アニメ＝殺人の元
というイメージになってしまうのです。

日本人にとってアニメは懐古の対象。
一般人は懐かしアニメ特番やサザエさんは見るが新作のアニメは見ない。
アニメの流行に敏感なはずのオタク層ですらファースト
ガンダムやエヴァンゲリオンばかり懐かしがっている有様。

昔の作品に勝てる新作アニメがないんだ。

>>8
低レベル過ぎ
帰れ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1216718382/
ゲーム系は萌えはあってもいいんじゃないって話だけど
なんでアニメはこうも拒絶反応が強いんだろ・・・

悲鳴が上がってるぞ

>>11
キャラしか目が無い馬鹿が沸いてくるから

ゲームに萌え入れるのに対しては世間の拒絶反応は間違なくあるよ。
RPGという一大ジャンルは萌え絵まみれになって一気に衰退した。
暴力の方が教育に悪そうだから非購買層の親世代の批判の
矛先がそっちに向いて萌え批判が目立たないだけ。
ゲームを買うような若者世代は口に出して言わないだけで
萌え要素が入ってるゲームを意識的に避けている。

＞RPGという一大ジャンルは萌え絵まみれになって一気に衰退した

最盛期になる前に既に萌え絵まみれだった気がするんだが･･･
RPGが廃れたのは時間ばかりかかってタルいのにみんな飽きてしまったからだと思う。

最盛期に萌え路線だったのはテイルズとファイアー
エンブレムくらいなもんだろ。
それも今日のゲーム群ほど毒されてない。

顔絵すらない全身ドット絵にテキストベースのRPGが全盛期は主流。

衰退したのは萌え絵が入るようになってから。

つまり衰退したのはサターン・プレステの時代が来て
萌え絵が描けるようになったからだというのか？
本当の最盛期はSS/PS時代だと俺は感じたんだがな？

ＳＳはともかくＰＳは最初から萌え路線だったわけじゃなかったな
９０年代のＰＳ系ＲＰＧで露骨に萌え臭がするのは少なかったし

RPGはPSから始まった中途半端なCG映画路線が自滅の道だったな

飛ばせない金をかけたCGをダラダラと何分も見せられて
終わったと思ったらまたすぐ始まる。予算だけ膨らむ悪循環

CGキャラはハリウッドですらまだまだだし、
あんなの追求してもFF映画の二の舞。

>>19
同意

グラフィックの凄さって最初のうちは目新しさで感動を与えるけど
でもそれってゲームの面白さと直接は関係ない要素だから
それが当たり前になるとそれだけじゃ満足しなくなる
むしろゲーム進行の邪魔に感じるようになってくるんだよね

「リアルなCG」「実写映画みたいな」
一時期この売り文句がやたら持ち上げられたしな

PS3あたりは未だに変わっていないが

>>17>>18
本当にやばくなったのはPS2以降だろうなやっぱり。
しかもアニメと同じ００年代以降と何故か重なる。
でも>>19や>>21の意見も否定できないんだよな。
個人的にはPS2以降のフルボイスとか少なかったらまだよかったと思うけど。

FFは7の時点で終わってたが、7の呼び水になったという意味では6の罪は重いな。
結構楽しめる作りになってただけに残念ではあるが・・・

>>19
コンピュータで動かす意義が失われたものね。
当時の任天堂がニンテンドー64のサードパーティに中小メーカーを取り込んでいればましだったのだろうけど。

SFCってのはRPGやSLGみたいな箱庭ゲームを動かすのに
適してたハードなんだよ。
PS以降はアクション性の高いゲーム向き。
ハードによってジャンルの向き不向きがあるもんさ。

>>24
FF6はクリスタルとは決別したけど分類するならSFC以前のシリーズの仲間だろう
7も新ハードの技術を生かすという意味において、ああいう方向性になったのは止むを得なかったと思う(完成度はともかくとして)
FFの最大の問題は8以降CG主義の映画的路線からいつまでも脱却出来ずにズルズル来てしまったことじゃないか？

やっぱＳＳでエロゲ移植したのが原因か
ＰＣエンジンはまだマニアックだったからいいとして
人気のＳＳで出すのは危険だった

まあセンチのあの失敗でＳＳは崩壊したようなもんだがw

8が糞だったのが原因だろ

先日やった時かけの視聴率が10%てやばいなぁ。こんなもんか。

アニメと言うよりも
今の漫画業界コロコロサンデーちゃお系列以外の少年漫画・少女漫画が
子供を虜にできなくなったことが問題だろ

7路線が後の8につながったって意味じゃ7戦犯としか言いようがないだろ

少女漫画は元々市場が小さいから兎も角、少年漫画はジャンプ黄金期が過ぎたのが痛かった。

>>30
細田紹介さん涙目ｗ

>>32
DQは7がFF7どころじゃないトンデモない糞ゲーで叩かれまくったけど
8でちゃんと修正して好評なゲーム作ったぞ
要は修正力の問題じゃないのか

>>31
サンデーってあのサンデーニカ？

DQなんて５の時点で終わってたじゃん

2006年キャラクターランキングBEST 100（キャラクター・データバンク調べ） 

1位　ポケットモンスター　7.04％ 
2位　ハローキティ　5.78％ 
3位　それいけ！アンパンマン　5.72％ 
4位　ミッキーマウス　5.25％ 
5位　くまのプーさん　5.14％ 
6位　リラックマ　3.28％ 
7位　たまごっち　3.00％ 
8位　スーパーマリオブラザーズ　2.24％ 
9位　機動戦士ガンダムシリーズ　2.24％ 

>>32
7戦犯って事はその呼び水になった6戦犯という事ですね、わかります

>>38
今年のはないんですか？

>>39
つまり６の呼び水になった５が戦犯で…キリねーわなｗ

5と6では路線が違いますが何か？

>>38
10位　スヌーピー（ピーナッツ）　2.21％ 

>>24
でも、FF１〜４はまだマリオとかDQみたいに一般向けとは言えなかった。
そう考えるとやっぱりFF５だけになってしまう・・・。
そういえばFF5から大幅に売れた原点はジャンプの宣伝だったよな。
DQ１もそうだったみたいだったけど。

>>44
4でDQよりも先行してSFCでソフトを出したのが功を奏して5の成功があるんだよ。
ある程度の知名度がなきゃ宣伝しても意味がないからな。

5は3の焼き直しに過ぎないからな・・・

トトロも下がったしあんまり視聴率はあてにならないな
特にゴールデンはドラマでさえ１桁もあるし
アニメで二桁は十分じゃね

ＦＣ版ＦＦよりも魔界塔士の方が売れたという事実ッッッ！！

>>42
それ言い出したら６と７も路線が違うってことだろ
それとも釣りか？

>>44
ミニ四駆やハイパーヨーヨーはコロコロ初だったっけ
当時は強固な影響力のあるメディアがあったからね
最近はケータイネットワーク発のヒットが生まれたりしてるけど
流行の発信源が当時とは変わってきてるのかな

6からクリスタル路線を捨てたからだろ
そこからFF破綻が始まった

まあ、何度も(しかも頻繁に)放送してるから
ジブリシリーズでもさすがに率が下がるのは仕方ないだろうな

６からクリスタル破棄とキャラゲー化が始まったんだよな・・・

>>51
飽きられて捨てられる訳ですね、わかります

キャラゲー化は４から既に始まってたような…

いや、4は2を元にしてるから正確には2でキャラゲー化はしてたんだよ。
更にはクリスタルも空気だったし。3でクリスタル強調路線をとって事なきを得たけどね。

主人公がＤＱＮだった２かｗ

5はオープニング曲変えたからな・・・あれが呼び水になって（ｒｙ

FFなら何をしたって売れると思い込んでしまった事が衰退の原因だよ。

つかプレイ時間が伸びすぎて

FFは1・３・５の３つだけでいいんだよ。
あとは別物。

プレイ時間が伸び過ぎる原因を作ったのは6だろ
やり込み要素が強くて好評ではあったのかも知れないけどそれが続くとね・・・

ケータイネットワークなんか子供でも極一部の流行りにすぎない
流行はいつも雑誌が一番だろな
テレビは地域差があるからな

>>60
同意。2と4はキャラゲー度が強かったからな。

6そんなやりこみ要素ない
7からだろ

ガウの獣ヶ原とか死んでも経験値がそのままとか時間をかけられるやりこみ要素があったぞ

やりこみ要素が酷かったのは8だろ
やはり8戦犯だな

主人公がＤＱＮよりもヒロインが電波な方が酷い事を思い知らされた８ｗ

>>65
やったところで５０時間もいかねーだろ

度の過ぎたやり込み要素は５のジョブシステムが発端だと思う
７のシステムの原型になったのも５だし

SFCのころは結構大作ゲームでも
２〜３０時間ありゃ終わったんだがな。

>>68
一般人の感覚じゃねぇ！

やっぱ７、８あたりから平気でセーブのプレイ時間が８０とか１００とかになったな
ただ普通にクリアしてもうやらねー奴が大多数なのに
クソ世界にどんだけ拘束する気だよ
でやめた

なんでかFF談義になってるなぁ
俺は一般人なのでやったのは７だけだが
しかし拘束時間が延びすぎて衰退というのはアニメにも繋がる事のような
ワンピがだめになったのはいつまでたってもゴールが近づいてこないからだろ

ワンピは単行本売れてるからな、アニメが駄目なだけで

自分はゲームをやらないからゲームに関しては一般人？に入るのかもしれないが、
FFや類似ゲームって初心者にはとっつきにくいんだよ。
比較的ゲームをやり込んだ人間だけがやるものだというイメージがあって
敷居が高い。
実際にゲームをしなくても他の娯楽で事足りるしね。
willがゲームの素人に受けたのは敷居が低そうに見えたのが原因かと。
似たようなことがアニメでもおこっているのかもね。
マニアックすぎる内容、細分化しすぎているジャンル、遅い時間帯のせいで一般人が
気軽に見ることが出来なくなってる。

>>73
ここの住人は昔からゲームとかドラマの議論大好きだからｗ

俺はワンピのことはくわしくないんでわからないけど
単行本も何十巻と続くと飽きられて読者離れを起こすケースもあると聞くし
長くなりすぎるのも考え物だろうな

こち亀とかドラえもんみたいな短い話数で完結するタイプならともかく

http://game14.2ch.net/game90/

ゲームと比較するのもいいんだがココアニメ板…
できればここかゲサロかなにかでスレ立てて

当時もっともオタクな感じだったメガテンが
オサレゲームになってるのなｗ

大作ゲームと同じで、アニメも敷居が高いよね

ワンピースが長いのはいつもの引き延ばしが原因じゃないのか？

大作ゲームは敷居が高いけどアニメは気持ちが悪いからな〜

>>74
ここはアニメ版ですが何か？

漫画の下僕に過ぎないアニメｗ

ポケモンってRPGの中ではシステムが複雑な部類で
FF並に一見さんお断りなマニアックさなんだけど子供に
広く受け入れられてたりする。
むしろ、ゲームをあんまりやらない人には簡単なゲームだと
思われてたりするんじゃないかな。
イメージって大事よね。

07/18金
18.4% 19:00-19:30 NHK NHKニュース7
*8.7% 19:00-20:00 NTV ぐるぐるナインティナイン
*9.3% 18:55-19:54 TBS ランキンの楽園
*7.0% 19:00-19:57 CX* 検定ジャポン
*8.1% 19:00-19:30 EX__ ドラえもん
*9.4% 19:30-19:54 EX__ クレヨンしんちゃん
*5.8% 19:00-19:54 TX__ ペット大集合!ポチたま

民放みんな１桁じゃんｗｗｗ

>>84
ポケモンって実際ゲームは結構難しいよね
子供に売れてるから簡単なんだろうと思ってやってみたら、結構難しかった気がする

任天堂のゲームは難しいのが多いしな

るろ剣で「キャラの行動原理をキッチリ言語化し、
出来る事で着ない事の限定していく事でリアリティ出す」を
ユーザー知ってしまった事の功罪というか...
深く入り込める層は良いけど広く浅くが望みにくい
アニメ版のいい加減さって今思うと
広く浅くを狙ってわざといい加減にしてたのかも？

テレ東はポチタマをそんな時間に放送してるのか
ありゃ田舎に泊まろうと同じで土日の昼間にマッタリみるのに適した番組だろうに

今の子供たちもよくポケモンのルールなんか覚えられるよね。
ドラクエ世代だとドラクエのルールの応用でポケモンの
ルールを少しずつ理解していくんだけど、今の子供はポケモンが
はじめてのRPGでしょ。
初っ端からあんなややこしいルール覚えられて頭いいと思うわ。

>>90
昔の大人はドラクエみて同じことおもってたよキット

そんなこと言ったら遊戯王とか暗号にしか聞こえない
子供は好きなものには複雑さなんてたいした壁ではないんだろう

ポケモン100匹暗記するガキとか大して珍しくも無い

100は珍しい
普通は151ぐらい覚えてた

オタクｗ

子供はいつの時代も好きなものには夢中になれるのね。

おっさんが最近の子供はガンプラも作れないのかって
嘆いてたりしてたけどそれはガンダムもプラモも
今の子供は好きじゃないからだよね。

難解なSFアニメを一般人は理解できないから頭が悪いみたいに
言う人も居るけど一般人はそういうことに頭を使うことに
価値を見出だしてないだけだよね。
SFアニメを見たら大金をくれるって約束すれば誰だって
ヲタクのレベルのうんちくに到達できるんだよ。

アニメは敷居高い、か。
別に、敷居高いアニメ＝傑作、ではないんだけどね。
昔のオタクが難解・ルール複雑（要するに世界観とやらｗ）なものを祭り上げたからか？
もっと、誰でもその世界に入っていけるアニメを、知ってる人間が世に宣伝しなきゃならないと思う。

ポケモンの名前をひたすら読み上げる、
ポケモン言えるかな？の歌も売れまくったしな。

>>92
俺は未だに遊戯王のルールがわからねぇ
難しすぎる・・・

押井守をやたら持ち上げるヲタには違和感を覚えるのよね。
夢と現実の間の曖昧さを描くのが彼の作風なわけでしょ。
それをヲタはバカな一般人には理解できないなんて言い切っちゃう。
そうじゃなくて、一般人は押井の掲げるテーマに興味ないんだよ。
現実は現実。夢は夢。それでいいじゃん。
そこから深入りされてもヲタク以外には楽しくないんだよ。

押井はヲタでも嫌い派が大量にいるしな…
好きな人でもパトまでの人も多いし好き嫌いが激しい監督だ

ロートル萌え豚の携帯に一般人の何が分かるんだｗ
まあ、押井が一般には受けないのは事実だが。

マニアックでもいいけど入口は広くないと大衆受けしにくいね。

ポケモンなんかも子供が興味を持つ入口はかわいらしい
キャラクターや単純明快な展開のアニメなわけでしょ。

ドラえもんだって子供向けSFにしては高度なテーマに
挑むこともあるけどぱっと見、単純な子供向けアニメ。

このスレで一番一般から遠い携帯が一般を語るって・・・

ドラえもんですら一桁なんだぞｗ
アニメなんて誰も見てないんだよ。今も昔も見てたのはオタク予備軍だけっていうｗ

ドラえもんはマンネリでしょ。
作者が亡くなって久しいから過去作の焼き直ししかできない。
まあ、演出や声優などにケチをつけれなくはないがそれは副次的な理由。
っていうか本来なら新作人気アニメに駆逐されてても
おかしくないんだが、ゴールデンで新作を流せない状況に救われてる。

押井さんと富野さんは、
オタク（ヒッキーかも知れん、今でいう）が好きな作品ばかり持ち上げられるようで嫌だ。
または、ガンダムオタクみたいな連中がかえって害をなしている気も。
「作家性」の名のもとに。
富野、押井、庵野は、結局は熱狂的なオタを獲得したから評価されてるんだろうか？
もっと凡人向けというか、広く一般に見られる作品が再評価されるべきじゃあなかろうか？

2chでは押井アンチしか見ない気がしなくも無い

押井を一番持ち上げているのはマスコミなんじゃない。
ここ一週間ぐらいテレビに出まくっているし

押井さんの未来像は暗すぎる気がするんだよな、降格機動隊もダロスも。
昔のSFアニメも暗いのが多かったわけだが、ああいうのが果たして一般人受けするものか？
アメリカ人オタクに受けたって、一般人が好んで見るような作品に思えない。

>>105
新作人気アニメ？ないないｗ
アニメの視聴率を見ろよ。これからは減る一方だよ。

押井の未来像は冷戦末期〜世紀末あたりの暗い未来像なわけなんだが
その後もいっこうに明るくならない世相を反映して明るい未来像なんてついぞ現れてないから
あれはあれで現在いまだに流行中の未来像。

ここで押井を引き合いに出してくるヲタには違和感を感じるのよね。
なんで唐突に押井？

>>110
新作人気アニメが現れないからドラが未だに存続してると105は書いてるようだが

>>112
流れからすると｢受けない難解なアニメ｣の代表として名前が挙がったようだな。

スカイクロラとかヲタですら無視されている感じだしな…
本当に誰が持ち上げているのやら

>114
ポケモンや遊戯王の話じゃなかったか。

>>112
アニメ界の巨匠って言われてるからじゃない？押井はさ
でも、押井の作品って一般ウケするものはあまりないよね
攻殻のTV版ではまったライトアニオタの人が、押井の劇場版攻殻見て
つまらないっていうのはちょっとわかる気がする
凝っててマニアックなんだよね、

オタにも種類があるってことだろう。
萌えオタ、難解派、メカ派みたいな。
萌えオタは押井とか富野なんか、最初から無視しているような気も。

攻殻はテレビ派が一番多いかもね
その分薄い層だろうけどさ

押井のいいとも出演とかNHK出演みてると悲しくなる。
TVに出たくないけどプロモーションで出ざるを得なかったってのが
画面通して伝わってきて。

押井は普通にアニメ見る層と違う層に受けてる人だろ。
どちらかというと映画派の人に。
アニメだからってテレビアニメ見る層が見る監督じゃない。

萌えオタだが押井は好きだ。勿論押井が一般向けとは思わないが。
実写のDVDって押井のしか持ってない。

>>121
声のデカイ萌えオタや厨房に嫌われてるだけだろうね。
特に2chの評価と世間一般の乖離はアニメ関連が一番大きいし。

押井は世間一般じゃないけどな

2chでよく聞く、押井映画は暗くてわけわからんと言う意見は、
世間と大きくずれているとも思わないかな

>>113
いや、前提からしてあり得ないからさｗ

現実だと宣伝してる割には空気って感じなんだが・・・

嫌い以前に話題になっていないしな

萌えや腐よりは遥かにマシだし宣伝もされてるからな
少しでも露出があるだけアニメではマシな部類だという事は確かだ

宮崎のポニョにしてもまだ観てもいない段階で、批判してる
奴が多いし…なんなんだろうね、この2ch内のメンタリティー。
メジャー作品叩いて、パンツや厨二アニメを観れば一人前のヲタに
なれるとかの宗教なのかな。

月9だって毎回叩きまくりだしな
アニメに限らず2chなんてそんなところだ

パンツや厨２アニメも叩かれまくりじゃないか
とにかく貶せば相対的に自分の立場が上がるとでも思ってるのだろう。

そもそもスカイクロラってメジャー作品なんだろうか

>>133
普段テレビほとんど見ない俺でさえテレビつけると見かけるくらいだから
宣伝・CM規模で言えば所謂メジャー作品だと思う

>>132
アニメやドラマを叩いて満足しているうちはまだいい
ニュース速報板で叩きまくるようになると末期

去年で言えば河童のクゥぐらいはメジャーかね。
観客が入る入らないはまた別問題

俺は押井作品うんぬんよりも
メジャーという単語が実際にはメイジャーと発音しないと
メリケンには通じないという和製英語の問題に憤りを感じるんだ。

>130
メジャー作品叩いてるのってそういうパンツや厨二アニメ好きのオタなのか？
宮崎なんてロリコンに信奉されてるくらいだと思ってた。

>>137
まあアメリカ人もカラオケをケリオキとか発音するんだ。そんなもんだし気にするな。

>>138
宮崎アニメは声優使わなくなってから叩かれ始めたよ
もののけ姫からかな、芸能人でも上手い人なら良いんだけどね・・・

スカイクロウって現状ではポニョの次に名前を聞くアニメだな
これをメジョーと言わずして何がメジョかって感じ

ポケモンの映画CMのほうが多くないか

>>136
河童は2ch人気が高かったな…

ここでもたまに見るだろ
一般人なんか〜とか見てるんだからクソじゃんみたいな
なんでかわからんが高いとこから発言されるアニオタ様が
その一般人から見向きもされないアニメが大好きなニッチオタが何故そんなことがいえるのか…

>>142
当方、都内在住でテレビは殆ど見ないがポケモンの映画ＣＭは見かけないな・・・

スカイクロウはイノセンスぐらい客が入れば上出来だろう

>>144
一般人なんか何かしらのオタだからな
何かのオタが何かのオタを馬鹿にしてるって感じだな

>144
まるで負け組ブサ女のようだな。

イノセンスはなんだかんだで10億入ったのでイノセンス越えのハードルは、
それほど低くない罠

>>147
価値観が並列なことを理解しているなら問題ないと思うが
収益で優劣つけたがるくせに、還流スイーツ全否定とかよくわからんのだよ。

バカに売れてるだけ、見たいな。何様なんだろう
いや俺も嫌いだけど。

>>150
人間は結局は自分の価値観でしか物を測れないからな
価値観を並列に置く事なんて出来ないのさ

>>151
並列な価値観を持つことと
並列なことを理解するのは違うだろ

つーか、そもそも「一般人」ってなに？
全世界的にみたら、日本人でアニメ好きな人の多さ考えれば
一般的に受け入れられている方だと思うんだ。
某バラエティー番組でもガンダム芸人やらジョジョ芸人やらやってたしさ。

最近のアニメはつまらんって言うけれど、これだけ作品が飽和してきてるわけだし
作り手側も「今まで開拓されてない分野」やら「マニアックな分野」に手を出さないと
アニメを作っていけない現状を考えたら、過去の作品を懐古してる人らに
それが受け入れられなくなってくるのは当然の結果だと思うんだけど。

成熟期を経て衰退期に向かっているアニメの現状を嘆くのは分かるけれど
それと「一般に受け入れられてない」ってのはまた別の話だと思うんだがね。
アニメは一般には十分浸透してるよ。

並列な事を理解か・・・
理詰めで言ったら並列な価値観なんて物は存在しないからな・・・

宮崎アニメはアニメ声優を使わなくなって興収が一気に伸びていったし正解と思うね
アニメ声優の喋りはあまりにも現実離れし過ぎていて客が入りにくいのかもしれない

客はそんな事は考えないよ。
声優よりも俳優の方が知名度が高いってだけの話だろ。

一般層はマニアが考えている様な事は考えていない・・・これは何かしらでプロをやってる人なら分かると思うが。

>>155
一応宮崎が俳優起用する理由はそうなってんだよな
アニメっぽさがいやっていう。

>>156
一般人はね、宮崎アニメが２ｃｈで叩かれる理由はってことだよ
アニオタには紅の豚までの声優中心キャストの宮崎アニメの方が良かったって言う人が多い

いや、携帯が興収が伸びた理由を声優云々言ってるからさ。

考える考えないじゃなく宣伝でヘリウム吸ったようなアニメ声だとオタクっぽく見えるからいかないか
あるいはヘリウム声だと客を感動させることも出来ず評判が広がらないか
どうあれ結果を見たら役者の喋りが受けている

考える以前に受け付けない反射はあるかもしれない
顔がキモい声がキモいって

だから、そんな事を考えるのはオタクだけだって事だよ。

>>162
それはあるかもな。

一般人は棒読みだろうが、気にしないから
芸能人起用で話題性を集めて興行収入上がったから成功なんだろうね
オタクは昔みたいなちゃんとした声優を使った宮崎アニメが見たいって思ってるんだけどね

そもそも一昔前の宮崎アニメに出てた声優って映画の吹き替えやら俳優していた人がやっていて
専業アニメ声優なんてほとんどいなかったんでしょ。
宮崎アニメにおいて、俳優とか使ってんじゃねーよタコ！って批判は
その役に声が合ってもいない、又は、下手糞な演技の役者を使わないでくれって事だろ。
アイドル声優を起用しろってことじゃねーだろｗ
>>158
とは言ってるけど、やっぱりプロモーションやら話題作りで起用している部分が多いと思うよ。

話題性があるば見る、ただそれだけだよ。
逆に言えば、話題性がなければ見ない。その程度なんだよ、一般層って。
当然、これはどんな分野にも言える事だがな。

タレント使えばプロモーションがしやすそうだが
動員に結びつくのかなあ…ハウルまで行けばわかるんだが
山口智子だのカズシゲだの美和さんだの…声やってるから見るファンいる？

バカボンパパみたいなアニメ声だと「そんなやついないだろｗ」って感じるだろ
それと同時にそんな作り声では奥行きや厚みもない
昔のアニメはギャグが中心だったからインチキ声も受けてたが宮崎アニメはそうでもないしな

>>166
初期の宮崎アニメのナウシカ、ラピュタ、トトロ、魔女宅なんて
みんな今もアニメで活躍してる声優が中心でしょ
吹き替えだけっていう人はあまりいない気がする

>>157
甘いな・・・どんなサービスであれ客はよく観察してるもんだよ。金払ってるんだしな。

普段アニメまったくみない俺の彼女もハウルみた時に
意外とキムタクの声は良かった(元々キムタクは嫌いな人)。
賠償さんの声はぜんぜん合ってなかった、せめて若い時の声だけでも
若い人にやらせれば良かったのに。くらいの感想はのべてたぞ。

バカボンパパみたいな作り声を喜ぶのがアニオタ
こいつらに合わせると駄ニメになる

つかバカボンはアレでいいんだよｗ
浮世離れした作り声のほうが絶対合う
髪の色がカラフルなアニメも同様だろｗ

声優の声がキモいというが
デブ芸人が店員のマネでキモい声だすほうが
かなりイライラする
一般人ってあんなのが面白いのか

>>170
今は声優業のが多いって人はいるけど
元々吹き替え、TV,映画俳優、舞台俳優から転向したって人のが多いよ。
wikiでも見てみれば分かる。

ポニョのニュースで違和感を感じた。
これで200億はカタいぜ！下半期これでこけたら今年やべーよ！みたいな記事ばっか。
金、金、金・・いやそりゃ、いつも映画は興行収入と観客動員数が話題になるけど
中身をさておき「まず金だ！」みたいな事言ってんのはどうよと。
監督の「子供達の為のアニメを作りたい」というコメントと
あまりにかけ離れた周辺の本音・・

>>171
アニオタ乙ｗ

ﾊﾟﾔｵで叩かれてんのは棒や役に合ってない俳優を知名度やで選ぶからだろう。
商業展開の戦略としては正しいけど、作品としてはどうなのかと。
たしか江守さんも出てたと思うけど、ああいうきちんと声当てできる人は
文句を言われてなかったよ。

>>174
一般人には、ビヨンセのモノマネの女や
ナベアツや、エドはるみが大人気だし
わかりやすいパフォーマンスの芸人が面白いと思うのかもね

バカボンのパパって雨森雅司さんのことか？（初代パパね、平成〜は富田耕生さん）
ほかの作品では渋いオッサンの声だぞ？
雨森さんをオナペット声優と並列されてもな・・・。富田さんは吹き替え常連だしな。

一般人だって、棒読みは分かると思うぜ？
だって、大根役者なんて素人でもよく口にする言葉だしな。
声は一番ごまかしにくい。
ジブリ作品は、世間では結局ガキアニメと思われてる、と考えたほうがよかろう。
アニメ映画なんかを熱心に見るなんて、オタクしかいないと。
下手糞だ、違和感を覚えた、と思いつつも、所詮ガキアニメだからとすぐ忘却。こんなとこじゃない？

>>176
創通と博報堂が組んでるんだっけ？
ﾊﾟﾔｵも生臭い話を避けたければそこら辺の代理店を排除して
ひっそりやるべきだったよ。
実際のところ一館当たりの売り上げは過去作と比べてどうなんだろう。

バカボンは一般受けしたアニメだと思うが…

>>177
別に>>171くらいじゃ全然オタクじゃないと思うよｗ
結構普通に言われてるよ。俺はキムタク駄目だったけど。

ジブリアニメは俺にとってメインじゃないから、まぁいいかと流してる。
DVDが出れば、英語かフランス語の音声にして日本語字幕を見ればいいし、結局見ないことも多いから。
どうせなら、DVDで出す時に普通の声優音声を別に付けてほしい。

まあハヤオの最盛期はとっくに過ぎてるんだから、近作は「大家の晩年」てとこかな？

>>177
俺はアニメ好きだからアニオタだろうが
まぁ普通っぽい人もこれくらいのことは話題にしとるよって話。

芸能人でも吹き替え上手い人はいくらでもいるのに
なんで棒を使うんだろうっていうのが疑問だよ
売れる前の宮崎あおいは、アニメの吹き替えもやってたけど上手かったし
女優でも吹き替え上手い人はいっぱいいるのに、棒のもののけ姫のサンは・・・・。

それはある程度アニメを見る人なんだろ、きっと

吹き替えなんか見ない、字幕絶対！という人も多いからな。
そういう人は、小学生の頃に吹き替え映画を見てたことなんて都合よく忘却しとるんだろｗ
俺、ジャッキー・チェン（石丸博也さん）やロッキー（羽佐間道夫さん）の人気は、声優さんの努力も大きいと思うのだがね。

所詮、声にこだわる人なんてマニアなんだろうね。
世間一般の「実写＞アニメ」という感覚が絶対的で、
普通の人はアニメの吹き替えが下手糞でも気にもしないか、すぐ忘れるんだろう。
この辺を勘違いしている限り、逆にアニメの地位向上は望めないと思うが。

キモヲタはすぐに棒とか言うが実際の普通の日本人は
あんなに必死に抑揚をつけて大げさに喋らないわけで・・・
そのくせインチキ声は喜ぶ

よく洋画でオールスターキャストの映画があるけど
あれってたいていマンガみたいになってしまってるだろう
コテコテの演技ってのはリアリティーが乏しいんだよ
そういう役者ばかりを使うとマンガみたいになって白けるんだよ

CMやプロモーションの時点で木村拓也がハウル役に抜擢！とか
腐るほど報道されてたしなぁ。
普段アニメ見ない人でもキムタク演技うまかったね、下手だったねくらいの話にはなるよ。

自分で書いていて思ったんだが、今の人ってもしかして
「いくら売れたか」「いくら売れそうか」を
作品のクオリティと考えているのではないだろうか。
別に製作者や配給者などではない、ただの一鑑賞者なのに
作品を評価するときに売れ行きで良作、駄作を判断してる人が多いのではないか？

芸能人でもドラマや舞台なれしてれば
吹き替えやアフレコは多少マシだと思う

>>191
実際作品も見ていないか見比べてないから
動員人数や金でしか判断出来ないんだろ

>>186
よく近年のジブリなどを「芸能人」声優とか「芸能人」起用というが、
声優も立派な芸能人じゃないか？（もちろん、タレント〜という呼称も問題あるが）

芸能業は多岐にわたるものなのに、声優ってそんなに特殊な部類と思われてるのかねえ？
歌手とバックバンドが共にいないと音楽は成り立たない。
歌手がアニメ映像だとしたら、声優はバックバンドではないかな？
いわゆる芸能人声優起用は、主演が吉永小百合でありさえすれば駄作でも見る、みたいで嫌なんだよね。

昔はアフレコが普通だったので、俳優は吹き替えができた。
声優が独立した職業として成り立つようになったのは、近年の現象でしかない。
アニメアニメした声が、それだけ不気味に受容されてしまっているということか。
ここ、萌え声優を嫌ってる人が多いと思うんだけどさ、
ハヤオさんが萌え声を嫌うっていうなら共感なんだが（ハヤオにそんな権限ないかも知れないが）、
そうでない普通の声優さんを避ける口実でしかないようにも見えて嫌なんだよねｗ

>>191
昔からその傾向はあるけど、今はそれがより強くなってるのかもね。
そこまで興味がないからかどうかは知らないけど、話題のモノを見てとりあえず
満足する層が増えているんじゃないかな。
自分で取捨選択しない人たちとでもいえばいいのか。

>>191
公平な判断基準を考えると結局興行になっちゃうんだよ。悲しいけどね。
個々が面白い、つまらないと言ってもそれは結局個人の好みの問題でもあるし。
だからアカデミー賞やら色々な映画祭がある、とも思う。

一義的には自分が面白かったかどうか、だわなあ
作品の意味なんて。
でもマニュアルないと自信もてないんだろう

>>192
そう思うけど、もののけの石田ゆり子はドラマでは下手とは思わないのに
吹き替えではいつも棒って言われてるから吹き替えに向き不向きがあるのかもよ
北斗の拳のユリア役でも叩かれてたし
エボシ御前の田中裕子は本当に上手いと思った、ああいう吹き替えも上手い女優さんなら
全員芸能人でも良いんだけどね

>>194
誰とは言わないけど、自分だっていかにも作ったようなアニメ声は嫌いだよ。
だからハヤオの言い分もわかるけど、アニメ声が嫌いだからと言って
いきなり顔出し俳優を使い出したのは、ビジネス部分を握ってる鈴木の意向だろ。
はっきり言って、アニメ声は嫌いだという言い分って今まで出演していた
実力派の声優に失礼だと思うね。

オタクが上手いっていうような声優を集めたアニメなんて
例えばギアスとか、コントをみてるようでちゃんちゃらおかしくって見てられないｗ

>>200
ギアスはオタクから見ても酷いよ
声優以前に話が破綻してる
攻殻とかは？みんあベテランで演技も上手い人多いけど

>>198
石田ゆり子は正直大根役者の範疇に入ると思うけど
顔と体を出しているときは雰囲気でなんとかごまかしがきくんだよね。
でも声だけだとごまかしがきかない。

>>189
その理屈を究めて行くと、
初期アイゼンシュタイン監督やイランの某監督のように「素人起用」になると思う。
アニメでそれは無理でしょｗ
演技が嫌い、というなら、ノンフィクションを鑑賞するしかない。
子供ん時はともかく、大人になったら演技はお約束だろう。

一般人は誰が声やっててもそんなに気にしないと思うが、
逆に言うと、オーバーアクションもそんなには嫌わないと思うよ。
だって実写ドラマもアニメも、所詮は白々しい絵空事の世界なんだからさｗ
なぜ恋愛ドラマは好青年と美女との恋愛なのか？、とつっこむのが野暮なようなもんで。
俺には、宇宙空間突っ走るのさブライサンダー、よりも、冬ソナの近親オチのほうが遥かに白々しかったのだがｗ

>>200
オタクにも嘲笑されるような非常に的外れなレスだなｗ

>>201
さわらない方が良いと思うぞ。いつもの実写こそ至高、アニメは底辺の奴だろ。

>>204
つーかたとえがギアスってｗｗｗｗ

アニメ声の定義がよくわからないが、萌えアニメに多い女性声優の甘い声質は俺は好きだな。
しかしアニメ特有の味付けを施した「アニメ演技」は好きではない。
日本のアニメは膨大な資産を決まった形でしか運用しないからそこがつまらないね。

>>203
映画ってのはほとんど必ず虚が入ってる
作り話だからこそ面白いというわけだがリアリティーがないと白ける
虚実のバランスが要るんだよ

宇宙人が攻めてくる！みたいな嘘を映画にするとしても
そんなありえない嘘っぱちをやるんだから
何でもありの世界でやればいいってわけじゃない

>>201
>>204
>>206

じゃあなぜベテラン声優揃いのギアスがどこからどうみてもコントなのか反論してみろよ

>>209
ギアスがギャグアニメになっちゃったのは
声優のせいじゃなくて、脚本とか監督のせいじゃないの？
声優は台本通りやるだけだし

>>198
>>202
最近はモデルさんの俳優への進出もけっこう目に付くが（デンジピンクもモデルだったが）、
モデルさんは見せることの専門家でもあるから、
声以外はけっこうごまかせるんだろうと思う（帰ってきたウルトラマンもモデルさんやね）。
石田のドラマはさほど気にならなかったな（決まった役しかやらなかったのかも知れんが）。
松島奈々子が歴代大河ドラマぶっちぎりの大根だったという信念は揺るがないがｗ

ジブリも、有名人起用ではなく、今まで声優はやってなかったが上手な無名の俳優さんを使えばいいのにね。
そっちのほうがギャラも安く済んで、本来だったら万々歳だろうに。
アニメの中でも突出した存在になってしまったジブリゆえの悩みかも知れないが。
今はその余波がドラえもんにも及びそうになってるというとこか。

戸田さんみたいに女優として認知されてる声優もいるし
実際平野や釘宮なんかも
そこらのドラマでてる芸能人より女優としてやってけるよ
ぽてまよや空役の花澤も夜逃げ屋に出た時は
さっぱり女優してたし

>>211
富野なんかは、劇団の無名な人を起用したりするけど
ジブリの場合それじゃ宣伝にならないから、一般人にも有名な女優や俳優やアイドルを
起用するんだよ、演技より話題性

つかさ、役者を起用できるなら声優なんて使う必要もないじゃん

有名で吹き替えも上手い役者ならアニオタも文句ないんだけどね

>>209
変なのがまざってるな。
そもそも論点がズレてるっつの。

アニオタの文句なんてどうでもいいじゃん

カラフルな頭の女がヘリウムの幼稚園児みたいな声でわいわいやるだけの
どうしようもないジャンクフードばかり好むようなカスなんだから

>>211
男でもモデル上がりは大根気味の役者が多いね。
阿部寛は上手い方だけど、あの人は一時期舞台でみっちり鍛えられた
ことがあるからそれが財産になってるっぽい。

多くの中堅〜ベテラン声優がそうであるように、無名の舞台俳優なんかは
発掘しようと思えばいくらでもいそうなんだがね。
ジブリもここまで有名になったんだから少しは無名の俳優の発掘に
積極的になってほしいと思う。

萌えアニメは声優つかえばいいんじゃない
アニオタにはそれがお似合い

モブで混ぜたりはしてるだろう
きっかけもらった奴もいるはず前なんかで見た

>>208
ごもっともな指摘だとは思うが
虚実のバランスなんてものは個々の好みの問題なんだよ。
SF小説は絶対読まないけど、ノンフィクション作品は大好きだって人もいるだろう。
声優以前の話だ。

当時アムロの古谷も劇団出身の子供だったしな

現在の声優の中にも四季経由や東宝の舞台に立っている人もそこそこ
いるだろ？
テレビや映画だと素に近い演技を求められるけど
舞台はかなり大げさに演技をしないといけないから
声優業に近いんだろうな。

>>218
無名で上手い人だと、声優使うのと一緒で宣伝にならないからだめなんでしょ
芸能人限定でオーディションすればいいと思うけど、そういうのも難しいのかな

>>221
個人の好みで片付くならこのスレの話は全て必要がない
声優の声はインチキなんだよ
全員がインチキ声で喋ればそれはギアスみたいなコントになる

>>208
リアリティも、アニメのみならずフィクション全般を考える上で重要だな。
たとえば「アニメのリアル」は、アニメ界特有のリアルになってる。
ガンダムはリアルロボット・アニメの先駆的作品だが、
原子炉で動くモビルスーツが戦場でバンバン壊されるのは常識的におかしいし、
戦争の帰趨がロボットで決まるとしたら、その戦争はゲリラ戦程度もんでしかないはず。
「ロボットの形状に必然性はあるのか？」「何でロボがライフル使うわけ？」と言い出したらキリがない。
その辺は「お約束」なんだよね、もうツッコミ入れても意味がない、と。

世阿弥の有名な言葉「虚実、皮膜の間」を想い起こす。
リアリティと虚構のバランスは非常に曖昧で、どこに線を引くかは作家次第。
俺は「作品として見ておかしくないか？」の一点のみ考える。
ドカベンの岩鬼だったら、やつの荒唐無稽さは無視して、キャラに矛盾がないかだけを見る。
アニメのリアル感は難しいわ。
ガンダムとボトムズとブライガーで、全部リアルの尺度が異なる気がする。
こういうとこがアニメの間口を狭めている（と一般人に思わせがちな）原因かも知れない。

難しいんだろうね。
オファーして声あててはみたもののすごい大根だったんで
やっぱり降板してください、とは言いにくそうだ。相手が有名であればあるほど。

>>224
ジブリの名前だけで客を呼べると思うから世間的に無名の役者をつかってほしい
んだよね。
結局広告代理店と芸能事務所とビジネス面しか考えないＰの意向としか
思えない。

人の作った物に入れ込む奴って何なんだろうねｗ
何でそうなのかってソイツが勝手にそう決めてるからなだけなのにｗ
やはり結果の決まってない物の方がいいでしょ。例えばスポーツとかさ！

>>225
あんたのいう声優って具体的に誰のことだ？
まさか萌え系アニメの声優だけを指して声優一般を批判しているのか？
いくら専業声優を貶めても声だけだと棒の俳優がいることは事実だよ。

>>225
で、君が思うインチキ臭くない俳優の声の演技の例を挙げてくれないか？
映画の吹き替え、アニメの声優、なんでもよいぞ。

>>228
そこそこのヒットじゃ納得いかないから有名人を使うんだと思う
声優使ってこれだけいくなら、有名人起用して宣伝すればもっと稼げる！っていう
考えなのかと・・・

例えがギアスなのは何でなの？

何でギアスなんだろうね？
有名な声優出てるっていうけど、若手中心だし
もっと豪華キャストのアニメあると思うんだけど

>>230
ギアスのルルーシュとか賞までとってなかったか

オタクはあれを喜んでるだろう
ＤＶＤが近年では尋常じゃない売れ方をしたんだし

よりによってギアスはな・・・誰にも受け入れられてないじゃん

今期が絶賛爆死中なのがまた何ともｗ

ＤＶＤが売れたからギアスを挙げてるんだろうに

>>232
もう「ジブリ作品」ってだけで興行的には声優に下手な有名人を起用しなくても成功すると思うのだけどねぇ。
やっぱり違うものなんだろうか。

>>235
アワードは角川で活躍した人が必ず取るような賞だし
一般人は誰も知らないでしょ
福山だって上手いって言ってる人あまりいないし

このスレでギアスの話がしたいばっかりに…涙ぐましい努力だよｗ

>>227
それ、本末転倒だよなｗ
だって、普通はオーディションやって決めるわけだから、
下手糞な新人でも敢えて起用するんなら演技指導すればいいわけだし、
「使われる人」が有名だから指導できないとしたら変だよね（実際は知らず）。

昔みたいに、いつも同じ声優ばっかりだったら、
無オーディションで監督その他が声優さんに頼めばいいかも知れないが、
やっぱり実際に声の演技をしてもらってから決めるべきだろう。
そもそも、未経験者を使うこと自体が異常なのかも知れない。
ジブリの鈴木P？　むしろアニメの低評価を後押ししてるようにすら思えるなｗ

インチキというかデフォルメっていうんだよ普通
アニメも舞台も大げさに振る舞うのはわかりやすくするためだし
コントでも大声や大きいリアクションとるだろ

>>238
あの程度で売れたねぇｗ

下手に声優を使うより有名人を使うほうがいいだろう

>>243
だから舞台もマイナーなんじゃん

もうギアスだか何だかのアホな話はいいよｗ

>>245
話題性が客寄せになるからな。

でもアニヲタがギアスに飛びついたんだからしょうがないｗ

ギアスとか、このスレには無縁だからｗ

>>239
声優でも成功するけど、芸能人起用して話題作ってさらに稼ぎたいんだよ・・・

>>226
自分はガンダムなどのリアルロボット路線がアニメの間口を狭めていると思っているよ。
あの膨大な後付設定がフィクションにもかかわらず妙にリアルとリンクさせたがる
うっとうしいヲタを大量に生み出してしまった。
ガノタなんてそれの典型だけど、あとは上の方で話題になっていた
押井関係の攻殻とかさぁ。
正直一見さんお断り、素人はどっかいけみたいな雰囲気が漂いすぎているだろ。
>>232
まぁ、ハウルとか見ると実際そうなんだが…

いや、ギアスを俎上に上げること自体はいいと思うよ。
「昔の作品と比べて、どこがどう良くない」とかを論じる対象にするならね。
マンセーするなら専門スレへどーぞ、という感じで。
ギアスがコントなのかはほとんど見てないので知らないが、例にするならいいんじゃない？

ぶっちゃけた話、声優より役者のほうが上手いと思う

一般スレでギアスとかねぇから！オマエの席もねぇから！

上手い人なら誰でもいいんじゃね？分からんけど

>>242
宮崎駿という人物の才能は高く買っていても、鈴木Pは実際に
アニメというジャンルと声優は低評価しかしてないと思うけどね。
代理店と芸能事務所のねじ込みも関係しているんじゃね？
昔も声優の配役が決まっていたのにスポンサーその他の意向で
有名な俳優に直前に交代なんてこともあったわけだし。

上手いの基準が違うのだろう
一般人が上手いと感じるのはリアルさとか生々しさで
オタクの言う上手いは虚構キャラに合わせて虚構の声をつくる技巧のこと

オタクに合わせて来た結果アニメは凋落して
それに反しジブリだけが浮上した事実は重い

>>257
鈴木Pが元アニメージュ編集長っていうのが今は信じられないね・・・
アニメ誌の編集長してた人が今のアニメ声優はだめとか、なんか悲しい

ジブリって、そんなに儲けたいのかね？
その心情は、アニメ会社としては正当なものだが。
多くのアニメ会社は慢性的に倒産の危機に瀕してるのだから。

商売上手、と、単なる目先の短期収益狙いの安易な商業手段、は全く別だよな。
有名人起用したって、その有名人が知名度失墜した後はどうなる？
光GENJIのA君は逮捕されてしまったが、そんなになった場合はソフト販売は控える？
長期的に見て傑作と思われるなら売れ続けるだろうが、
カリオストロの城や80年代ハヤオ作品のファンが正しいか今のジブリが正しいか、
歴史が結論を出すまで待つのが正解かね？
俺はジブリより昔のサンライズが好きだからな・・・乱暴な話、ジブリにいつ倒産されたって構わないｗ
正直、ハヤオさんがもう引退みたいなもんだから、ジブリ作品を見る楽しみは昔のほどではないしな。

>>257
いやいや、鈴木Pのジブリアニメへの情熱はすごいものだと思うよ。
元々、全然違う部署からアニメージュの編集に飛ばされて
ジブリに取材に行くまではアレだったらしいけど
そこで高畑さんと宮崎さんに出会ってから、物凄い彼らの魅力にのめり込んで
今日、ジブリの作品を世に送り出すために大変な努力をしている人らしいよ。

>>259
金のにおいをかぎ分けるのに長けた人なんだろうなという印象。
ビジネスとしてやっていく以上それは必要だし、鈴木の言い分もわかるんだが
もうちょっと配役には考慮しろと思うね。

>>258
役者の声のほうが瑞々しいよな
オタクアニメの声はいかにも作った声
作り笑いを延々を見てるような不快さだ

>>260
お金かけないとすごいアニメは作れないからね・・・
で、それがヒットしないと次回作が作れないわけで
確実にヒットさせるためには、芸能人起用すればそれだけで話題になって
ワイドショーとかは取り上げてくれるからね・・・
話題になってれば一般人は見てみようかなって思うしヒットに繋がる

>>261
それはジブリに対してはだろう。
でもアニメそのものに対してはどうなのかな、と。

>>265
イノセンスでも、攻殻２なのに題名イノセンスにして・・・
騙されて見にいっちゃった人いたしね・・・鈴木Pは才能あるね、本当に、、、、

ジブリは早いところポストﾊﾟﾔｵをどうにかしないとまずいだろ。
ゴローじゃどうにもならん。

>>252
ガンダム、それと非常によく似たボトムズも全くそうだと思うんだけど、
その作品を見ている分には気にもならないことが後付け設定でおかしくされることが多い。
たとえば、ミノフスキー粒子は単に電波攪乱するだけだったはずなのに、
近作の安彦さんの漫画「The Origin」では「物理学の根本を揺るがす大発見」にされている。
ボトムズのOVA「異端」は、もう宗教団体の話になってしまっているしな（続編があれしか映像化されないのも…）。

「今のアニメがおかしくなった元凶はマクロス」と言う人が多いんだけど（懐かし昭和板などで）、
実際にはガンダムだろうね、変なファンが多く付き、アニメが歪められる起点となったのは。

キャラクターだけ宮崎風にすれな、ずっとヒットするんじゃない？

今はリアルさや生々しさはアニメの方があるよ
口論したり語りのシーンはゾクッとする
ドラマの演技なんかアニメよりオーバーアクションじゃね

ドラマは終わってるね
大体日本の１クールドラマじゃ大した話出来ないよね

>>266
あれは芸術といえば聞こえは良いが雰囲気アニメだったね。
同じ芸術系ｗの今敏なんかは商業的に芳しくないことを考えると
ああいうテクニックは必要なんだろうな。
それにしても今敏はあまり当たらないのにどうしてスポンサーがつくんだ…？

>>272
スポンサーがファンなのかも？

>>270
ドラマがああなるのは仕方ないだろ
アニメだから見れる演出

>>272
そういうリアリティをアニメに持ち込むのに成功したのが、
いわゆるアニメブームの頃の作品群なんだろうね。
作品自体は荒唐無稽の極みでも、台詞や行動には妙に実感があるというような。
ドラマも味もそっけもないリアリティ重視のハードボイルドにしたって受けないだろうしなあ。
作品としてどう面白く、またそこにゾクっとするようなシーンを入れるのが作家の腕なんだろうね。

ドラマも昔は２クールが普通だったんだよね
なんで１クールになっちゃったんだろう、ネタ切れで漫画原作ドラマばっかりになっちゃってるし

>>268
ありゃ、マクロスが元凶なんて言ってるのがいるんだ。
あれは基本的に萌えアニメだが、どうやらガンダム商法をするつもり
みたいだから歪みの中に取り込まれていきそう。
ガンダムの一人勝ちみたいな状況を何とかしない限り歪みは大きくなるばかり
だと思うね。
ボトムズはテレビシリーズしか知らないんだが、今はペールゼンファイルズやってるよな。
最後の方の展開だと確かに宗教くさくなる要素はあったけど
あれは脚本家達の行き当たりばったりだったという話だけど。

最近のドラマは漫画が原作なんてものがほとんどだしなぁ・・・。
それを実写化したところで劣化は目に見えてるし、実際見てみても見るに耐えない。

アニメの声はきもすぐる
ジブリだけまとも
千と千尋ともののけ姫と今井美樹のやつしかみてないけど

１クール化はどこも同じ状況だな
売れなきゃ打ち切り　それだけ流動性が挙がってる

さて、変なのも沸いてきたしそろそろ寝るか・・・

まあ、一般人の意見は>>279みたいな感じなのかな
アニメの声ってどんな声が気持ち悪いの？
アニメの題名教えて欲しい

>>268
ミノフスキー粒子にしてもどこまでが攪乱できてどこからが出来ないのか本編ではバラバラで
ご都合主義は否めないんだから後付なんてするべきじゃなかった。
NTという同じようなご都合設定も変な宗教かぶれみたいなのを
生み出す始末だ。

マクロスじゃ何かに影響を与えたりは出来ないからな

アニメ声はアニメ見慣れてない奴だと厳しいよな
ツンデレ系とか、ねだり系って人気ないし

>>277
それ専用の板があるかまではチェックしてないが、
他作品のスレッドでアニメ史に触れる時はちょくちょく出る指摘だよ。
俺はマクロスに萌えとか感じたことはなく（初見時に幼稚園）、
おおまじめにSF大河ロマンだと思って真面目に見てた。
何に視点を置くかで、あれはずいぶん多様な受容され方をする作品だと思う。

ボトムズの場合、これは勝手な個人的推測だけど、
最後のオチだけはあらかじめ決めておいて、そこまでは自由に書いてもらったんじゃないかと。
ボトムズは結局「キリコの作品」なので、OVAが「それ以後」を書きにくいんじゃないでしょうか？

「ガンダム独り勝ち」の弊害は深刻だ…。特にレンタルで顕在化してると思う。
レンタル店のロボアニメ棚は半分がガンダムで占められていて、イデオンすら劇場版のみ、という店が多い。
サンライズ全般が持ち上げられているならまだしも、高橋良輔作品でさえ有るか無いか。
「初代はヒット作品だし、種とかはオタク人気だからいいじゃん」
と楽観的な人も多いかも知れないが、実際にはロボアニメから人を遠ざける一因ではないかとさえ。
ロボアニメ＝ガンダム、と思われてしまうと、「アニオタって、こんなの好きなわけー」と思われてしまうんじゃないかと。
もっと一般人も入りやすく、また見て感動できる・面白い作品をプッシュしていくべきじゃないかと。
ガンオタだって、現状を喜んでいないんじゃないの？

>>286
ロボットアニメもガンダム以外は人気出ないから最近作られないしね
グラヴィオンとかどうだったのかな？
面白かったと思うんだけど。

ロボットで戦う過程とその顛末で言いたい事を表現するって、別にロボットである必要ないよね？
戦うなら別に生身でドンパチやってそれで表現しても良い訳だし、何より現実的じゃないし、利点なんて玩具が売れる事だけなんだから
玩具が売れさえすれば何でもいいよね、って話になっちゃう。もう中身なんてなくてもいいやってさ。

>>286
ガノタでもアナザー好きのライトなオタは雑食っぽいけど
UC原理主義者や種厨はどう思っているのだかよくわからん。
高橋作品（ボトムズのぞく）や神田作品ですら忘れかけられているのはちょっとなぁ。
富野作品もガンダム以外は…だし。
前スレで話題になったゴットマーズなんて抹殺されてる。

地球をぶっ壊すほど強いゴッドマーズならともかく、
リアリティを考えたら戦闘ロボットは何の現実味もないんじゃないかと。
実はリアルロボットの出現て、ロボアニメの弔鐘だったような気さえする。
リアルを追求すれば、ロボは自然に存在意義を失う。

問題だなー、と思うのは、パトレイバーから後のロボ作品も、
ロボ自体についての考察・探求を怠ってきたことではないかと。
エクスカイザーがトランスフォーマーばりの超ロボット生命体だったことは進歩かも知れない。
この辺に何の回答もなく、えんえんと巨大ロボの戦闘ものしか作らないから、
ロボアニメは袋小路にはまってしまっているのかも知れない。
考えれば考えるほど、ロボアニメなんて滅亡するしかないような気がするのは嫌だなｗ

そう考えると科学とロボは切り離されるべきだな

グラヴィオンは勇者ぽくて好きだったな
WOWOWならデモンベイン、ライディーンやジーグのリメイク
最近だとゼーガペイン、ガイキング、エウレカ、ギアス、アイマスゼノグラシア、グレンラガン
ぼくらのも一応ロボットものかな
亜種でスカガや神無月、京四郎とか
秋はラインバレルあるし
まだまだロボットものは人気あるジャンルと思うがな

マジンガーは視聴率を取れてたのに・・・

ロボット物はスパロボ作れる分だけあればいいって
ガンダムと旧スーパーロボット系だけで枠が殆ど埋まるから新しいのはいらないや

最近のロボットアニメは機体の印象が薄い
ガンダムでもガンダムしか印象に残らない
00 種はガンダム以外の機体の印象が全く残らない
ギアスなんて主役ロボットですら
どんな機体だったか印象にないしな

ＢＳでゲッターロボやってるけど
ああいうの子供受けしそうだな
戦隊ロボは根強い人気だし

スパロボ的に言えば、新しいのが出来ると逆にねじ込まれたりして困る
種シリーズなんてその最たるでイベントがウザくてウザくてしょうがなかったからな
今度のＺなんかアクエリオンとか入ってきたし・・・あんな気持ち良い〜とか言ってる変なのはいらないから

ガンダムシリーズはＮＴ以外は屑だから、屑！使えないしイベントウザいし最悪だよ

エヴァショック以降存在感の薄れたサンライズが地位取り戻したのは
「連続性の強いシナリオ中二病アニメ路線」に舵をきり
谷口吾郎監督の無限のリヴァイアスを作った頃からだったと思う。
んでスクライド→種→コードギアスという最近のサンライズイメージを形成し
アニメ界全体のイメージもそれにそうカンジで固まってしまった。
でもこの４作品が誕生しなかったらサンライズは見捨てられてただろうし
（オタの好きな勇者シリーズみたいな一話完結ループ円満が通じる時代ではないから）
Ｊ黄金期崩壊とエヴァショックの後に来た
”リアリティと連続性”アニメの時代の必然ですな。

しかしエヴァも一時の熱狂を過ぎて冷静になってみると…あれ？だったろ。
谷口のリヴァイアスも一部リア厨には受けたようだが、それ以上の年齢層が
見ても不愉快なだけの代物だったし、スクライドだって一般的な知名度どころか
ライトオタの間でも知名度はなきに等しい。
そもそもアニメなどのフィクションに対して変にリアリティを重視しだしてから
全体的におかしくなったんだよ。
作り物の中に現実と矛盾しない科学だの出来事だのを入れようとすれば
中身に制約が出てきて閉塞感を生むのは当然。
そのくせ矛盾をなるべく解消しようとしている本格SFは売れないしな。

サンライズってエヴァ放送当時にガンダムＷやってたんでしょｗ
それじゃ駄目だよｗ

リヴァイアス発表前はエヴァ、ナデシコは勿論
AIC製作の大運動会とかにすら話題奪われてた時期もあったような...
サンライズ谷間の時期か...
１９９８〜１９９９くらいまではリアリティ＋大人っぽさの縛り持ってたが
カウボーイビバップ　もゴタゴタで放送短縮、
（ひょっとしたらあれが１クールアニメの先駆けかも？）
ガサラキ　は日曜１０時のみずらい時間で微妙...
（その後の谷田部監督の仕事はエロアニメやらされたり...あれはペナルティなのか？）
ターンエー　は今でこそガノタが評価してるが当時は皆嫌ってた
しかしそれでもこの３作はまだ大人を描こうとはしていた気がする。
で、受けなかったから中二向け路線へ！谷口吾郎（宮崎吾郎よりずっと優秀）投入

ロボットアニメで思いつくのってアトムだな、新旧混ぜても。
ガンダム系列ばっか溢れちゃって夢が無いや。
最近のアニメ全般に言えるけど。

スクライドやリヴァイアスは、個人的に好きだけど、完全に玩具スポンサーを無視したビデオメーカーのためのオタ企画だからな。
あの当時ならまだしも、視聴率を取るのもDVD売るのも難しい現在では、無謀過ぎる。
Wや勇者シリーズの路線が消えたのが先か、フィギュア市場の衰退が先かは分からないけど、サンライズの路線転換は、狭いターゲットにしか響かなかったのは事実

話変わるがビデオの無い時代は「一度放送したらそれっきり」というつもりで
アニメや特撮をはじめとした番組作っていたというけれど、
むしろ再放送の無くなった現代こそ結果的に番組が一過性のものになっている。
レンタルすらマニアしか借りないのでいくら普遍性のある作品でも
大衆に浸透する前に忘れられてしまう、そもそも深夜なので
存在にすら気付いてもらえない。

いまドラマのほうが酷いよ
人気出たのは１、２本で
後は全国放送のゴールデンで一桁だし
テレビで騒ぐわりに主題歌さえ残らない
アニメの場合わりと放送後ネットとかで話題になり
原作やＤＶＤ、ＢＳＣＳの放送で新しいファンを確保してる

サンライズもいずれは萌えアニメしか作れなくなる。
ガンダムそのものの賞味期限はとっくに切れてるんだよ。

全国放送されないアニメは視聴率と知名度と人気と評価を獲得出来ない駄作。
視れないなら存在してないも同じ。

>>194
> よく近年のジブリなどを「芸能人」声優とか「芸能人」起用というが、
> 声優も立派な芸能人じゃないか？（もちろん、タレント〜という呼称も問題あるが）
確かに日本語としておかしいな。
区別するのだったら「有名芸能人」や「普通の芸能人」が妥当なはず。

今年のNHK夏休み再放送もポワロとマーブルなのか。
やっぱ一話完結ものは再放送しやすいんだろうな

>>254
＞ ぶっちゃけた話、声優より役者のほうが上手いと思う

どんな作品でもひたすらヲタ受けの媚びた声を出すだけの声優は
ドラマに出ても必要最低限の演技もしないで自分のPVと勘違いしてるグラドルかジャニタレみたいだよな
でもそういうのが声ヲタにも業界にももてはやされてるからな

>>302
その時期のメーテレのサンライズアニメ枠が
勇者よりも更に対象年齢を下げた
低年齢向け路線にシフトしたのは良かったことだろうか
ニャンダー仮面→クラッシュギア→ゾロリ→恐竜キングと勇者よりも低年齢向けにシフトした感じがする

アイドル声優の安っぽい演技と、テンプレ通りの陳腐な萌えキャラの組み合わせがDVD市場では一番人気
アニオタの嗜好はとにかく表面だけを取り繕ったチープなものを好む傾向が強い
本物の料理よりも冷凍食品のほうが美味しいというようなね

>>254
おっと
金城の悪口はそこまでだ

>>312
同じ大手の東映も年齢層はどんどん下げているし、
しばらくはその傾向が続くんじゃない

アニオタはとにかく上っ面だけの安物を好む
無駄に複雑な構造のメカとかオタクの好物だが
そのデザインになにか工学的知識や力学的論理があるのかといえばなにも無い
化学調味料と添加物で作った偽物の冷凍ハンバーグが一番美味しいと思っているような味覚音痴だ
脱オタクをしなければアニメが一般受けなんてありえない

＞化学調味料と添加物で作った偽物の冷凍ハンバーグが一番美味しいと思っているような味覚音痴だ

　それが一般受けだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あったかさが無くなった。

>>308
全国放送してもギアスのように視聴率撃沈するのがオチだし難しいな
同じ全国放送の
ヤッターマンと蘭も視聴率低迷しているしな今年全国放送で
始まった新番組はどれも視聴率苦戦しているよな
後は視聴率スレで
プリキュアが地方にとっては大動脈で全国のヲタとヲタを繋ぐレインボーブリッジみたいな存在だという
カキコがあったけど
ギアスもそういう存在になれたかも知れないよな
00も全国のヲタとヲタを繋ぐ
レインボーブリッジにはなれなかったし

>>318
クレしんもまる子も
暖かみがなくなったような気がする
昔よりまる子の性格がうざくなったり
みさえがしんのすけにきつく当たったり

>>316
無駄に複雑な人間関係とかなｗ
とりあえずキャラの絵をたくさん描いて適当な相関図を作って
そして適当なセリフを与えただけみたいなのがおおい
物語を盛り上げるていく上で必要だから作られたキャラじゃないから
居ても居なくてもいいただの装飾品ｗ
そんなキャラに萌えとか言ってＤＶＤを買うんだからいいカモだ

ヲタクの本質を分かっていない人が多いな
ヲタクってのはあるブンヤに関しては貪欲なほど詳細を知りたがるもの
要は、アニヲタってのはアニメの中の現実をより強く感じ、作り上げ、知りたいと思う人が多い
妄想の世界なんだけど、妄想で終わらしたくない、現実的に納得できる話の構成を欲しがる
だから製作する側に関してもキャラの過去話とか人間関係の複雑さで引っ張らなくちゃならないんだよ　
そうしないとリアル要素が薄れるから固定したファンが離れてしまう

>>320
まる子は逆だろ　昔のほうがシニカルな毒があって笑えた
今のまる子は　ただバカで聞き分けのないガキ

>322
ヲタクの本質をよくわかってないなｗ
ある分野を通していろんな知識を収集するのが真のヲタクだよ
一つのジャンルだけならただのマニアだ

>>320
>>323
いい指摘だと思うので、もうちょっと敷衍してみては…

>>322
オタの世界が細分化して企業が安定して金儲けできるレベルでなくなった

昔のオタ向け作品は大勢の人を食わせる力って凄かったんだ
アニオタ上がりのライターがそれを題材に本書いて持ち込んで
すぐにプロの物書きデビューですよ、いやマジで


今はアニメ論とか一銭にもならんゴミ屑だからねｗ

>>320
前が見えなくなるほどぶん殴られるのがクレしんの温かみかｗ


昔のみさえはしんのすけ車の中に放置して買い物行ったぞｗ

黙って金だけ出してくれるパトロンがいればなぁ。

750 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2008/07/23(水) 17:01:24 ID:BPpisdX0
スレイヤーズREV...　*2.6__*0.8__*0.9

751 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2008/07/23(水) 18:35:54 ID:v5S3hq8l
>>750
＞＜

752 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2008/07/23(水) 19:00:22 ID:KRxqRe2D
懐かしさに飛び付いた旧作ファンの三分の二が余りの十年一日ぶりに呆れて去った訳だな。
合掌…………



うーん、オタクでさえ、変わらずにはいられないです
スレイヤーズは、視聴率沈没（売り上げも？）

リメイクものは序盤の数字が最後まで最高視聴率のパターンがお約束だしな
そんな珍しい動きでもない

深夜だしそんなもんじゃね？

スレイヤーズスレは1話以降明らかにレス減ってる品

ヤッターマンの一話とかスレが凄かったしな
今は放送後に50もあればいいところだ

>>327
だけど今のみさえはしんのすけに当たり散らしたり
すぐキレたりといった
不愉快に感じる描写が凄く目立つんだよ
昔はそんなに不愉快に感じなかったのに
まる子も昔は見ていて不愉快になることはなかったのに
最近は見ていて不愉快に感じることが多い

>334
君の方が変わったんだよ。

>334
しんのすけのむかつく度が激減したからそう感じるんだよ。
昔のしんちゃんは大人にタメ口・舐め腐った態度だったからみさえの制裁にも納得がいった。
今のしんちゃんはただのおちゃめな子だからな。

視聴率が平気で20％超えてたのは70年代までだもんね。
タイムボカンやドラえもんを基準にしてはダメでしょｗ
特撮でも、マイナーの極致であるコンドールマン(1975)でさえ10％を切ること無かったのに、
デンジマン(1980)やギャバン(1982)でさえ平均12〜14％ぐらいしか取ってないから。
視聴率は、漸次下降傾向にあるとしか言えない。

ロボものなんて、80年代初頭ではゴッドマーズ第1部（25話まで）が15％ぐらいだったけど、
あの頃の人気作でさえ平均10％を超えるようなものはほとんど無かった。
ザブングル、ブライガーでさえ8％程度（ブライガーの最高は、たぶん11％ぐらい）。
ガンダムよりライディーンのほうが数字は優秀だったのが、現実を如実に反映してる。

でも、やっぱアニメでも10％は欲しいわな。
そのぐらい無いと、「みんなが見て知っている」とは、とうてい思えないから。
ドカーンと一発、ヒット作が出ないかねぇ？

アニメはKID層を中心に考えないといけないし難しいだろうな

レンタルでは、とにかくロボの半数がガンダムで、
何故かザンボット３とダイターン３は結構あって、あとダンバインが何故か多い。
マジンガーＺも結構あるのよね、グレート以降は仕方ないのだけど。
バランスとしては、ボトムズ、ダグラム、イデオン、ザブングルなどサンライズ最盛期に加えて、
勇者とライジンオーはもっと置かれててほしいね。ワタルも、子供には面白いと思うんだが（今でも）。
あとは、東京ムービーのゴッドマーズ、国際映画社のブライガー（ぜいたく言えばスラングルｗ）とかかね？
タツノコは、ゴーディアン、ゴールドライタンぐらいは、もっと知られてていいと思うんだが。
東映動画は、何しろ作品の頭数が多いので、これと言って定番が決め難いｗ

今名を挙げた作品は、少なくともＺガンダムよりはポピュラリティがあると思うんだが。

ロボ＝「無駄にマニアック」「暗い」「わかりにくい」という先入観を払拭してほしいね。

タダで見られるテレビしか楽しみがない、一億総中流時代は終わったよ。
違いの分かる人に向けた映画ならまだしも

今の19時代は幼児と主婦層ぐらいしかテレビを見ないから厳しいな
20%近く取るヘキサゴンですらTEN、M1は6%ぐらいしかない。

>>341
今やアニメは3%台で健闘、5%台でヒットという感じだものね。

視聴率はジジババ層を付かんでナンボの時代。

>>340
その指摘がズバリなんだろうな。
結局アニメブームというのは、家庭用TVゲームが普及する直前だったから有り得た話で。
もっとも、俺はファミコン世代だけど、ファミコン・外での遊びと夕方TV視聴は同等の価値を持ってたと思う。
80年代後半でも、けっこう金曜夕方のシティーハンターなんかは見ていたから。
そもそも、ファミコンも兄弟で順番にやるとか、友達の家でやってたりという時代だったから、
そんなにゲーム一辺倒にはなり得なかったんだよね、ファミコン時代は。
ポスト・ファミコン時代になると、みんながTVゲームをやるという風潮ではなくなってしまい、
TVゲームも持ってる機種によって細分化が進行するようになった。

ロボものの難しいとこってさ、
「過度に登場人物（レギュラー）が多くなりすぎず」
「途中から見ても入っていける」
ことが難しいんだと思う。できれば、「頻繁に再放送される」のが理想。
1回きりの放送では、たまたま見逃した層の再取り込みが不可能だから。
これを満たしゃ、そこそこのヒット作は狙えるんじゃないかとさえ思う。

J９シリーズの「銀河旋風ブライガー」と「銀河烈風バクシンガー」を見比べて思うのは、
ブライガーは「途中何話か見ないでも全然支障ない」つまりは「入りやすい」のに対し、
バクシンガーは「付属ブックレットに頼るか、自分で設定をメモしないと分かりにくい」こと。
バクシンガーのほうがリアロボ党には受けるように思えるんだが、
J９シリーズの看板としてはブライガーのほうが理想的で、
バクシンガー・サスライガーは「その応用編」みたいに感じるんだよね。
（もっとも、今ではDVDも滅多に入手できない幻の名作になってしまっているが）

あと、「過度に長くない」ことも理想条件かも知れない。
具体的には２〜３クールがベストで、50話を超えると、レンタルで見るのがかったるくなるｗ
作家性、などという語彙に寄りかからずに、製作者はもっと視聴者を考慮した作品を心がけるべきだろう。
この点を勘違いして「萌え」に走るんだったら、さすがにエポケー（思考停止）の極みといったところだが。。。

>エポケー（思考停止）ｗｗｗｗ
おいおい、しっかりしてくれよ。
もちょっと、本読んでから
言葉を使おうね。

昨日の朝方まで長文書いてた奴がまた出没してるみたいだが生活は
大丈夫なのか？

もうアニメは恥ずかしくないと思えるくらい、リアルなアニメをやるしかないよ

FF映画みたいな奴か

いやアップルシードみたいにキモいんじゃなくて
人間ドラマを描いた昼ドラ的なアニメよ

好きだけど昼ドラをリアルな人間ドラマと言われると強烈な違和感を感じる

そうか？
昼ドラを中学生にやらせたら良いと思うよ。

昼ドラが元仮面ライダー俳優ばかりなのが悲しいね
夜のドラマはジャニとか大きな事務所入ってる人じゃないと出れないんだろうなーと
思った。

まあジャニタレ以外の事務所は辛いな

昼ドラや殺人事件のタレントなんて…

バクシンガーは元ネタがあれだから、分かりやすいと思うが。

昔のアニメをつべでつまみ見してたら、やっぱ90年代後半から2000年が
日本のアニメが本当の意味で活き活きしていた最期の時代だと感じた。
ken ishiiの「extra」のPVは「今のアニメ界がこの『先』だったらどうなっていただろう」
と思ってしまう。るろうに剣心追憶編みたいなものもこの先出て来ないだろうな…

昼ドラ展開って
またスクイズになるぞw

まあ砂時計やぽっかぽかあたりはいいかも知れないな

キミキスとかビーチガールとか

スクイズは、真面目に作れば見れたかも。

でもいきなり刺すとかねーよ。。。

>>324
＞ ある分野を通していろんな知識を収集するのが真のヲタクだよ
じゃあ今時のアニメの批評とか言いながら、自分が気に食わないと
すぐにサブカルとかスイーツ（笑）とか持ち出して
自分の範囲外への攻撃ばっかしてる奴らはヲタクじゃないって事か？
あれの嗜好と視野はえらく偏狭だぞ

オタクって言葉の出始めは詳しい奴って程度の使われ方だったような気もするが
いつの間にか社会不適合者をさす言葉になったな

>361
事件があるとすぐ漫画ゲームにこじつけるからな
あとカメラや鉄道にしてもテレビ（特にワイドショー）では
盗撮要員や迷惑な人扱いにされてるし

ＮＨＫとか衛星ではクリエイターやフォトグラファー、旅行好きとして
好意的に紹介しているよ

>>361
いや…蔑称だったよ。
むしろ今の方が｢僕オタクなんです｣と
言いやすい雰囲気な世の中になった気がする。

よくも悪くも認知度は上がったからな。

>>345
よしよし「ボクチンのロボアニメ論」だね

最近のチラシは両面印刷だからなァ、書くとこないのか？
もしくは新聞とってないとか？

正直見飽きている凡庸な意見だが
俺は優しいから読んでやったぞ、最後まで

アニメが一般に受け入れられなくなった最大の原因はマスゴミ

マスゴミは一般ドラマと同じようにアニメをテレビや新聞でちゃんと扱ってればバカな一般人は普通に騙される
オリコンチャートでも差別しないで同等に扱えばちゃんと評価される

>>366
夏休み期間中は初心者が釣りに来るからいやになる

宮崎アニメやポケモン映画は日本映画界の興行面の牽引車的存在。
ガンダムはおもちゃ業界では鉄板扱い。
一般に受け入れられてない、と感じるほうがオカシイ気もするんだが。

マスゴミの扱いが悪いのは確かだが、そのマスゴミに、いかにも
受け入れられてないかのように踊らされてるんじゃないかと。

>>360うん、本来的な意味において違う
あれは｢オタクってこんな感じかな？｣と自分にあるイメージで｢演じてる｣
又は他人のそういうイメージによって｢じゃあ俺はオタクなのか・・・｣
と思い込んで自称してるだけ
まあ言葉の意味や定義なんて時と共に変化していくものだから
｢今｣がそうなら必ずしも間違いではない、
ただ昔で言われてたオタクと今のそれとではニュアンスの違いがある

>>368
ジブリやポケモンは90年代から人気だし
ガンダムも新作が出てるとはいえブランド自体は80年代からのもの
つまり10年ぐらい前までは　定期的に一般に受け入れられる作品が出てきてたわけだ
それが現在でも人気を維持している

ところが2000年代に入って　深夜アニメが全盛となって以降
一般的には前記した旧作の一人勝ち状態で　新たに受け入れられる作品が出てきてない
00年以降で流行ったといえばハガレン・ハルヒ・ギアスとかだが
このへんはオタに人気だったというだけで　一般人はまず見てない
そういう意味では「一般に受け入れられなくなった」というのも間違いじゃない

マスコミに関して言うと　オタに対する色眼鏡は相変わらず酷いけど
アニメ自体は海外の人気もあって割と好意的に扱ってると思うよ

>>368
いくらオモチャが売れようとマスゴミから見ればガンダムなんてのはキモいオタクの信望アニメだよ
人に趣味はガンダムですって堂々言えるか？

>>370
好意的に扱ってるの？ワイドショーのアニメ叩きやアニオタ煽りを見てそう言えるか？
最近起きた厨３の事件でもミステリー小説も押収されたのに相変わらず漫画叩きじゃないか

ハルヒだってマスゴミが一般ドラマをプッシュするよう夜９時台に流して
宣伝で「今若者に人気のアニメ！」ってやれば一般人も騙される

ならキモいアニメという形態でやる必要はねえ
タレント使って実写でハルヒやるわ（ハルヒの小説は面白いからな）
ああいうのはドラマだから受け容れられたのであって
アニメはどこまで言ってもアニメ


あと一般人のトレンドってので、「夜九時台」を即座に思い浮かべる
その古クセー上に世間知らずなセンスどうにかせいｗ

乃木坂春香の冒頭ではないが
本当に何でこんな時簡にアニメやってんだろ
が一般人の意見だろな
２時３時って夜勤明けかコンビニのバイトで休憩してる
ような時しかまずみないだろ

作品自体普通の漫画をアニメーションにしただけだし
ヤングＯＯとか青年向けなら多少のエロは当たり前
仕事やってるおっさんでもみなみけとかは知ってるはず

キモイとかなんかいうのもアンチなアニオタにすぎないよ

>>370
00年代で流行ったアニメで一般に受け入れられたやつだと
ケロロはどうかな
プリキュア ハム太郎は幼児限定だけどヲタにしか受け入れられなかった
ハルヒよりかはましだと思う

>>371
すまん　ワイドショーやってる時間帯は家にいないので
まったく見たことないのだが　そんなに酷いのか

夜のニュース番組だと「クール・ジャパン特集」とか銘打って
海外での評判とかを伝えてたりするから　てっきり好意的に報道されてるもんだとばかり

>375
ワイドショーで受けてるものを
一般人の基準にしたら馬鹿になるぞ

テレビ局内でも身分制度のような意識があると聞く。
特撮関係で知ったが、あからさまに差別するやつがいるらしい。
アニメも同様に見られているだろうことは想像に難くない。
報道番組でアニメ・ゲームを見下した発言はよくある。大谷某とか
報道はテレビ局では上位に位置していると信じ、他を見下しているのが画面からも伝わる。

>375
俺も仕事の関係上帰宅は深夜だが
漫画アニメの討論番組や声優が出てたり
たくさんアニメやってたりするしアニメ全盛かと思ってた

ワイドショーなんか暇なおばさんしかみないでしょ

宮崎勤事件の後、オタクがキモイものと世間に印象づけたは、元気が出るテレビでの宅八郎の
パフォーマンスだが、これを演出したのはテリー伊藤であり、現在も報道番組のコメンテーター
などをしてテレビ界に君臨している。

>>372　ハルヒは実写でやってもウケないだろう
そもそも月９は普通に一般人のトレンドだろ、その証拠にあの時間体ではドラマラッシュ

>>373　みなみけを好意的に取る一般人はごくわずか
大抵の人間は気持ち悪がる

>>378　深夜に追いやられてる時点でもうアニメの未来は無いだろう・・
ジャンプのブリーチは曲がりなりにもチャンバラアクションなんだから
マスゴミが他のドラマと同じような扱いで夜10時台にやれば違った層を獲得でき
アニメの未来にもつながると思うんだがねぇ

そのジャンプアニメもどんどん時間体を変えられる始末

KID層が見てナンボのブリーチを10代にやってどうする

10時代だな。ごめん

深夜といえばＣＤＴＶとかのランキング番組じゃ
アニメの歌がいっぱいあるみたいだけど
じつは流行ってんじゃないのか

BLEACHは、夕方枠が一番合うだろうな…
やっていることはジャンプお約束のインフレバトル漫画だし。

>>380
一般人にハルヒのアニメ見せる気か、あんなキモいもんを！！
ますます偏見強くなるわ


原作小説は薦めてもアニメはススメねー

>380
青年向けの雑誌の場合女性の意図的なポーズや裸シーンが多いし
時間的には１１時以降の方が健全だろな
知識的、精神的に未熟な子供にそういうのを見せるのはよくないだろ
大人向けに描かれた漫画のアニメなら大人がみて問題ないし
ジャンプなんて基本子供向けだし、下着程度のエロならぎりぎりだろな

しかしまーなんだ
一般人ウケに乗っ取られたアニメの末路なんて凄いぞ


まず１００％キャストが芸能人になるわな
平野なんざハルヒ役とか取り上げられてクビですよ、クビ
で、オタクの喚きは圧殺される

>>386
ドラマでやれば良いじゃん
コンテンツの「一般うけ」狙うならさ（鼻糞ほじほじ）

漫画を表現するなら同じ絵のアヌメがふさわしいとか言わんよね？
一般受けのためのスレですから

アニメに意味のないパンチラなんて要らんよ。
スケベキャラがスカートめくりするとか展開上で
必要ときにだけやればいい。

>>381　和風だし年寄りにも受けるだろう
大体ブリーチのキャラは高校生だから当然一般中高生の支持も目論める

>>383　ＣＤ不況の今でもアニソンは個々のレベルが高いからちゃんと売れる
>>384　ジャンプインフレの頂点のDBがあれだけの人気なんだし
>>386　ジャンプは結構リーマンが買ってる

>>387　それはジブリくらいだろ

>388
ハチワンとかシバトラとかドラゴン桜とか
青年雑誌はドラマになるのが多いな
でもキャストは結構難しいよな
めぞんの響子さんが伊藤美咲ってｗｗｗｗｗｗ

しかもハチワンのメイドが時かけの声優だったなんて
声優もきれいな人いるんだな

ハチワンのドラマは酷かった…

【漫画】週刊少年マガジン連載、龍門諒/恵広史「BLOODY MONDAY」 TVドラマ化決定
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1216547115/

ゴールデンで成功するにはおばさんに迎合しなくちゃ
いけないのが今の時代の辛いところだな。
子供に迎合すれば視聴率が取れた時代は終わった。
日曜朝はおばさんに迎合しなくても良いのが救いか。

夜９時くらいなら子供も起きてて中高生も家に居そうだけど
おばさんタイム真っ直中なのがな。

いい時間帯ないかな。

>>390
「アニソンは個々のレベルが高いからちゃんと売れる」

や、こんな面白い冗談初めて聞いた、8割が下手糞な声優が歌う糞歌とかですよ
声優の名前がついていればウンコのついた紙オムツでも買わずにいれらない
キモオタの収集欲があるからでしょｗ

クイズ番組だらけになったのもおばさんしか見ていない、
今のゴールデンを象徴した出来事だしな。どうしようもない

>>394
オタが持ち上げるアニメは子供にもウケねーよ

子供を免罪符にすんなこのボケ

地上波のアニメって１時２時くらいだろ
普通の生活じゃまず起きてないよ
夜の人も仕事中でテレビなんか見ないし
ＢＳ１１で週末２３時くらいからやってるけど
ちょうどいいんじゃね

>>398
そこで流しているアニメが一般認知されたことねーけどな
痛いオタが持ち上げることはあっても

>396
脳トレが流行ったからクイズ番組増やしたんだろ
いまじゃまたドラクエやモンハンが流行ってるし
わからないものだな


だから人間はおもしろい

>>390
>>それはジブリくらいだろ

ないない、今は声優なんて真っ先に排除する部分
芸能人キャスト花盛りですよ
有名アニメになるほど、声優の出る幕はないｗ

夢見るな、現実は厳しいぞ、

>>397
子供に人気のヤッターマンが視聴率取れてないじゃん。
やれやれ。オタクはすぐに深夜アニメを基準に話をするから困る。

>>400
なんだ、その理由はｗ
ありえねえ

視聴率って微妙だろ
ヤッターマンってｋｉｄ層は１８くらいあったはず

>>402
だからオタの「一般人にみせてやる」と鼻息荒いアニメは

ガキにも一般人にも総すかん、と言っているんだが

>>405
ヤッターマンは子供に総スカンされてませんから。
オタクがつまらないと思うものがガキにも受けないとは限らんのよ。

>>404
KID視聴率だけならヘキサゴン�Uより上なのが悲しいところだな

>>391　シバトラは少年マガジン。めぞんの実写化にはなえた、3時じゃ三軒で金よ
>>395　ちゃんとボイトレ受けてる声優が歌ってるんだ、事務所や893の力で仕事貰ってる一般歌手とは違うのだよ

>>396　予算が下がってて凝った番組を作れないから低予算で出来るクイズが横行してる
>>400　ドラクエは昔から、モンハンは携帯機に向いてるやりこみゲームだから
>>401　じゃあそんな感じのアニメをあげてごらん、テレビスペシャルとかじゃないやつな

>>406
うん、だからピクサーとかジブリの手法のアニメで
オタの喜ぶ要素をアニメから完全排除するべきだと思う
基本的にボクは味方なんですけど？

いまどきボイトレｗなんざその辺のカラオケ名人も受けてるよｗ
アホか

>>409
ジブリでも猫の恩返しとかよかったじゃない

俺は土日無関係の仕事してる関係上、平日のワイドショーもチラ見するけど、
世間一般のアニオタへの偏見は酷いぞ？
たまにアキバが取り上げられたりするが、キモい現代社会を象徴するものとして扱われる。
最近流行の無差別殺人魔も、ちょっとでもアニメのソフト持ってれば大々的に取り上げる。
片や、ワイドショーの時間の半分（だいたい後半）は美食特集やダイエット特集などが多い。
実際に見てる層はともかく、制作サイドが中年主婦を狙っているのは明白。

ワイドショーの顧客は30歳以上の主婦だと思うが、今の若い女が主婦になる頃には多少変わるかも知れん。
今は40歳以上のアニオタも増えてきてるから（もっとも、そういう層はワイドショーなんか見ずにアニメ見てると思うがｗ）。

どこぞの雑誌で言われていたが、ワイドショーはきわめて保守的な世界観で作られてるらしいから、
これが世間一般の価値観・オタクへの偏見を象徴しているんだろうな。。。

何にせよ少子化の影響はきついよね。
子供文化のブームって最近ではおしりかじり虫くらいか？
それでも大人を巻き込むムーブメントにまでならなかった。
NHK教育くらいしか子供番組やってないしテレビに関しては
今の子供たちには不遇の時代だね。

しかし偏見が明らかに間違いなら、ある程度修正されると思うのだがなあ
オタクは異常者っていうのはある程度真実なんじゃないの？

ディズニーと言えばスティッチのテレビアニメシリーズが始まるけど
放送前から視聴率は取れないと諦めている感じだしな

>テレビ東京関係者によるとグッズの売り上げを期待してるので視聴率は気にしないとのこと

>>414
偏見が薄れると困るから
必死でネガキャンしてると思うぞ

声優ってボイトレも歌の指導も受けてるはず
役者だから歌が歌えないとミュージカルや歌うシーンが
うまく演じられないし
マクロスのようにあえて声優と歌手を使い分ける場合もあるけど
あれもうまく劇を盛り上げるための演出かと

>>416
つーかネガキャンつっても映像ソースぐらいはあるわけだしなあ。
まあオタクだから変な奴、なんじゃなく逆の誘導ぐらいはしてるだろうけど

根っこにあるのは「今時の若い者は」だしな
ケータイ小説にハマル今時の層を理解しろといっても、
その年齢層じゃないとなかなか難しい

お前らの大嫌いなヘタクソ芸能人もボイ取れｗやら演技の勉強やらぐらいはしてるだろｗ
ジャニーズのクソどもでさえ１０代前半からレッスン漬けだ

>414
もし普段からアニメを見ているとして
犯罪者扱いされるのはいかがかなものかと

アニメをみて異常行動を起こすっていうこと自体
証明されていないし
実際視聴者ではなくアニメ製作に関わる人に対しては
失礼なんじゃないか

>>413
でも、ケーブル引いてる家だったら、
今の子はガッチャマンとか毎日見れるわけだから、
俺なんかの世代よりは恵まれているかも（俺は70年代後半生まれ。ひたすら再放送渇望の時代だったｗ）。
ただ、ケーブル無い家との格差が心配だ。
田舎でケーブル無い家の子は、アニメなんか疎遠なものとなっているかも知れん。

>>414
>>416
結局、オタクへのバッシングは「マイノリティ叩き」なんじゃね？
人間普遍の、社会的欲求不満のはけ口、というか（苦笑）。
異常者（と目した者）を叩くことによって「自分らはマトモ」と安心するための。
ヨンさんやジャニーズに黄色い歓声を上げる姉ちゃん〜オバサンがアニオタより程度高いのかねぇ？ｗ

スティッチはテレビシリーズにしても人気は出ないだろうな…

>>419
それを言われるとなんとなく解るかも
24にして世間についていけて無い予感
携帯小説の面白さが謎だ
拙い文章を笑うのか？

関西から関東に引っ越したとき思ったんだけど
関東の主婦向け報道番組って質が低いよね。
ワイドショーで政治を扱わないのを見て唖然とした。
答えてちょーだいとかあんなのばっかり見てたらバカになるわ。
関西が必ずしも質が高いとまでは思わんがひどい。

まああれだ
ウォレスとグルミットのひつじだけでてるみたいなもんだ
トムとジェリーでトムかジェリーだけじゃ面白くないのと一緒

携帯小説読んだことないが
マジで感動したとか言ってるやつは存在するわけで…
文章的に完成された読まれもしない普通の小説より
なんというかエンタメとして正しいんじゃないだろうか

>>425
午前中のワイドショーは、けっこう政治家を取り上げてんでしょ。
もっとも、それが果たして主婦向けに作られているかは疑問だがｗ
今は労働時間も多様になってるので、もしかしたら出勤前のオッサンを狙っているのかも。

やっぱ、地上波も夕方は子供番組中心の編成に帰るべきだと思うわ。
もっとも、12チャンでロボット活劇やってる裏でクリーミーマミやるようなことは、今のTVマンは考えないのかな？

>424
小中の子供が
難しい本を読んだつもり
名作を書いたつもり
だろな背伸びしたい年頃だし

まだ漫画表紙の羅生門とか読んでる方が賢くなるけど

ケータイ小説でよく言われるのは読者にとって身近なリアルな世界だから大人気になった。
おそらくリアルの意味が他の層とは根本的に違うので
理解できることも永遠に無いだろうな

リアル＝現実とは限らない

>428
政治家取り上げても内容がないし
単に敵の政党の文句いってるだけで
２ちゃんの政治板を見ているよう
いやまだ２ちゃんのほうがよくわかってるような

ジブリに出てる大根役者は何とかならんのかね

>>409　全部が全部健全系になってもつまらんだろ
ゲームが色んなジャンルのがあるようにアニメとかも色んなのがないと
大体そーゆう系はそもそもバンピーの目には入らない
バンピーが知ってるという事はそいつがオタ確定

>>414　加藤の事件の直後アキバに着たリポーターが必死に犯人はアキバ系なのか！って狂ったように目撃者に問いかけてたらしい(現場にいた人の情報）
でオタ情報がないとわかると「捏造するか？」とか平気でやってたらしいよ
ちなみに初音ミク報道も明らかなやらせ(台詞とか特に）
あの番組でも初音ミクについてよりもオタ叩きがひどかったし

>>427　メディアに流されやすいバカな奴しか感動しないよ

地方の夕方は4時から7時まで主婦向けに特化した3時間ローカルニュース枠ですよ。
他のものが入り込む隙はまったくないし、
放送しても視聴率は取れそうも無い。

>>429
>小中の子供が
>難しい本を読んだつもり
>名作を書いたつもり
>だろな背伸びしたい年頃だし

「名作を書いたつもり」の部分は何とも言えないがｗ、
それ以外はけっこう子供普遍の特徴でもあると思う。
俺自身、小学校後半は歴史小説や推理小説を読んだりしたから。
昔のアニメは難解なものが多かったが、今思えば背伸びして見ていたような気がする。
それで難しい語彙を憶えると、少しは自分の程度が高くなったような気がしたりｗ
そう思うと、一見難しいアニメも、実は子供は抵抗なく見るような気がする
（むしろ、中学生以上の特に女子のほうが、そういうのは最初っから見なくなるような気も）。
ただ、アニメに限らず全般に該当することだが、「ソフト・コンテンツの不足」が問題なんじゃなかろうか？
やっぱ古典とされているアニメを見るほうがいいのだろうか？

>>432
でたでたｗ
お前はメディアに流されない賢いオタク様だよ

>>433
ちなみに何県ですか？　地上波民放は何局ある？

というかそもそもケータイ小説とか芸人の本なんか
売れない企画のプロモみたいなもんでしょ
ＯＯの体験談とかＯＯの苦労話に感動した
ってやつばっかり
まあ嘘も方便ってやつだろが
どっかの大家族とかすぐ本になったしｗ

>433
福岡の週末はひどいぞ
２時頃から７時８時まで韓ドラ、ローカルかニュースだよｗ
アニメはテレ東系以外ひどいもんだ

>>413
> 子供文化のブームって最近ではおしりかじり虫くらいか？
> それでも大人を巻き込むムーブメントにまでならなかった。
そんなにブームにならなかったのか…。

>>420
専業声優は職業の特性ゆえに苦労が報われていないという感じがする。

忙しいはずの政治家が
毎週バラエティーにいる時点でダメだろ

専業声優の方がいいよ
何十年経ってもテレビ出れるし
一発で消え去る芸人よりまし
今だけという考えは芸能界にはあわない

>>436
433じゃないが､俺の住む新潟も午後3時くらいから7時くらいまでローカル番組だよ
もちろんゴールデンにもアニメなんてものは存在しないし、深夜アニメも週1〜2本という状況だ
よほどのヲタでもない限りサザエさん、ドラえもん、NHKの以外のアニメは見ないと思う…

一般人は最近のアニメを見ない、というか見れない

>>441　エンタの神様の「数うちゃ当たる」戦法が批判されてるよな
ギター侍とかも一時期はやったけど・・今は・

数打ちゃ当たるの何が悪いのさ。
昔のアニメだってヒットするかどうか分からんのを
ばんばんゴールデンに流してたじゃないか。メガヒットから打ち切りまでたくさん。
今は深夜アニメがそれで成り立ってる。
メガヒットは出てないが。

昔のアニメは今でも愛される名作が多い
けど萌えアニメやエンタ芸人は・・

数うちゃあたる、は基本的に変わってない
今がよければいいで動いてる面があるし、今がよくなきゃ次もない
ただ当たれば昔は長く飯が食えた
今はすぐ忘れられる

>>445
萌えも面白いよ
むしろ80年代と90年代がいらねえ

とはいえハイジとフランダースばかりに特集番組もどうかと思うが

>>444
80年代だって、ゴールデンはヒットしそうな作品が多かったでしょ（関東での話）。
むしろ16：30〜19：00枠が充実してたような気がする。ロボなんか、たいていここ。
数打ちゃ…は、むしろこのゴールデン直前の時間帯に当てはまると思う。
深夜では、最初からメガヒットは無理だと思う。番組欄でも、何やるか分からないような表記にされるし。

>>442
新潟出身ではないが、親戚が新潟にいたので昔は夏になると新潟に行っていた。
80年代の新潟はアニメ天国だったのに…メルモちゃんさえまだ放送していたｗ
地上波民放が4局もある新潟でさえ、今はそんなにアニメ不毛地帯になっちゃったのか。
新潟の深夜放送は2：00ごろ終わっちゃうしねｗ
何でも鑑定団が深夜1：00ごろに放送されてて驚いたことがある。

>>413
少子化で一番苦境に立たされているのは玩具産業でしょ。
昔は、視聴率はさほどでなくても、玩具が売れていれば打ち切りにされなかったから。
ブライガーなんか、火曜17：55〜18：25の枠だったのに、
ヤフオクで今でもしょっちゅう出品されるのだから、玩具がヒットしたんだろう。
金曜17：55〜18：25枠だったダグラムやボトムズもそう（こっちはリアルの玩具あまり見ないが）。

しかし、玩具メーカーがスポンサーに付かないのに、今はよくアニメ作ってるね。

文体みてると判るけど、長文書いてる奴一日中ココに張付いてないか？
でもって、昔を語ってる…失業かw

アニメより、ドラマや、お笑い芸人がそれ以下だから・・・
世界に通用しない大根役者と五月蝿いだけの能無し芸人ばかり
ＣＭもうざいし、寝た方が増し　そりゃテレビばられするわな　

視聴率制度というのがマイノリティを受け入れないシステムだからなぁ。

　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 　え
　　　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 　 |
　　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ過去の良作アニメ馬鹿にしてる>>447軟弱者は
　　　　死ね l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ 　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ 　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね 　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　萌えアニメしか観ない奴って視野が狭いしキ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

見る方は一発でもいいけどな

芸人にマネしてもらったり
無理やりひな壇にいる芸能人みると
哀れだなと思う

でも、アニメはそのひな壇芸人以下と見られてるんだぜ。

高見からお笑い芸人批判かよ（w
既にアニメなんてそれ以下のコンテンツなんだろ。

今のドラマはつまらないと韓国ドラマや韓国タレントにハマってるヲバ
とまったく同じメンタリティーの奴がいるのな。

一般人は普通アニメなんか見ないもん
NHK教育朝の教育番組一群みないのと同じ理屈で

DVD販売で資金回収ってのがまずいわなぁ。
一般人はDVDなんか買わないから、優良顧客のアニオタ向けを作ると、
そしたらますます一般人が離れ、溝が深まっていく。

おばさんが見て子供も見るポジションのアニメがありゃなあ。
かつてのタッチとかめぞんのポジションを獲得出来れば
いいんだが、そのポジションの原作ないなあ。

>>450
ロボに限定すると少ないように見えるけど玩具アニメなんて現時点でも十分すぎるほどあるしなぁ
カードと幼女玩具だらけ

DVD販売以外に金儲けの絵が描けない業界じゃな。
米国ドラマなんてのはDVD販売じゃなくてレンタル向けなんて金脈
見つけてエライ儲かってるらしいし。

>>398
自分もリアルタイムで視聴できるのが
土日ぐらいだな
深夜は12時台のアニメならリアルタイムで視聴できるが
それ以降の時間帯は無理だな
夜に弱いから見る気が起こらない

ギアスは一期が深夜だった頃は見る気が起こらなかったけど
再放送と二期が夕方に放送されたら見る気になったな
内容的に色々叩かれているが
深夜のままだったら見る気しなかったよ
自分が毎週みているのは
土日と平日ゴールデンのアニメが多いしな

NTTがテレビを買い換えたらフレッツ光にしましょうと、しきりに宣伝してるが、
一般人がテレビでインターネットを閲覧する時代が来るのだろうか？
そうすれば、企業の宣伝費がネット関連にいくのが加速するのだろうか？

>>454
萌えアニメ好きであることと過去のアニメの好き嫌いは関係ない
そもそも萌えアニメそのものが派閥争いしてるほど多種多様で一枚岩ではない

>>461
プりキュアとか仮面ライダーがそうだ

めぞん・タッチ型の作品は難しいんじゃね？
あれこそ萌えアニメの雛型と思えなくもないし。
めぞんは、高橋留美子ブランドが最盛期だったから人気が取れたんだと思う。
タッチは、汗くさい野球漫画が多い中で恋愛を持ち込んだからのヒットだろう。
それに、今この型のアニメ作るんだったら、実写のほうがヒットするだろうし。

萌えアニメってゲーム原作のやつだろ
あれはいきなりでは受けないな
マンガ原作なら受けてるでしょ

>>465
あれは光回線でビデオオンデマンドやスカパーを見ようと言ってて
ひと昔前みたいにホームページをテレビで見ようって言ってるわけじゃない
その路線はさすがに諦めた模様

>>469
ゲーム原作は今は半分以下って所かな。漫画、ラノベ原作が割と多く
アニメオリジナルも少なくない。

>>470
ギャオとかビッグローブストリームとか、インターネットテレビ用のホームページも
あるんだっけか。そうなると放送時間に縛られることもなくなる。
NTTのCMでは、好きなときに一時停止したり蒔き戻せるから便利ってやってるね。
すぐに広まるとも思えないが、１０年後、２０年後になると、一定の割合で増えるのかなと。

昔から二次元美少女産業みたいなものがあって
ゲームやアニメや漫画の片隅でひっそり細々とやってたな
一般作品とは分け隔てられていたし絵柄も一般ものとは異なっていた
それが次第にアニメや漫画のなかで一般ものと融合していって区別できなくなり
いまではアニメの女キャラはほとんど全て美少女になった
まあ萌えというやつか
簡単にいうと一般絵とオタク絵が同化してしまって
一般人からは全部オタク絵に見えるようになった
そんななかでわりとはっきりと一般絵であると判別できるものは逆に目立つようになって
ワンピースみたいな漫画が爆発的に売れるのじゃないか

ワンピース出てきたときはちょっと違う絵に見えたな
よく見ると他の絵柄と似たところもあるんだけどぱっと見よくある絵柄とは違った

ルフィの腕が伸び縮みする絵を初めて見たときは衝撃だったな。
こんな面白い遠近法の使い方があるんだってびっくりした。
ただ、３年も経てば飽きると思ったが意外と長続きしてるのな。

ワンピースはあの独特さが漫画一人勝ちの原因なんじゃないかな。
演出を工夫すれば良かったんだろうけどアニメにするには難しい素材。

アニメに限らず一般人の地上波離れは深刻だと思うよ。
とりあえずデジタル移行後にどうなるかは見物だな。
野球がCSで全試合放送されるようになって地上波の視聴率と放送が減ったように
アニメも専門チャンネルに事欠かないからそっちにながれているだけでは？
政治番組もBSやCSのほうが質の高い番組を放送しているしね。
地上波がひな壇芸人ばかり集めてお笑いとクイズをやっているのは
断末魔のように見える。

ワンピースのアニメださすぎだもんｗ
漫画だから違和感のない長台詞もそのまま口パク動画のみで
なんの恥ずかしげもなく流しやがるし。

>>474
ポケモンは女キャラがヲタ臭い絵柄だけど
一般受けしたよな
ゲームの女の子の絵柄はヲタ臭くないのに
アニメになった途端ヲタ臭い絵柄になってしまう

数打ちゃ当たるていっても、テレビのメディアとしてのパワーが落ちた今や 当たる のハードルが一頃より格段に高くなったがな。

制作費も上がったし
もう深夜アニメとか2クールのアニメは、映画と変わらないレベルの博打だよ。

3本撃って1本あたればいい、じゃなくて
3本中1本は必ず当たってくれないと困るってレベルだからな

ポケモンの初期キャラはヲタ臭くなくね？
サトシ、タケシ、カスミ、ロケット団三人衆は
ごく普通の子供向けの絵に見える。

エロゲっぽいのはポケモン人気が不動になってから
後で加わったキャラだろ。

そりゃ既に人気あるアニメなら後から少々萌えキャラが
混じったくらいでそう簡単に人気が落ちることはないだろうよ。

ああいうのでエロゲっぽいとか
エロゲ詳しくないからわからんのだけど
エロゲってあんな子供向けみたいな絵でバコバコやってるもんなん？

ポケモンのアニメは作り方が絶妙だったしな
タイムボカンシリーズの要素を上手く取り入れて
取っときやすい話を作り上げた

ワンカットでなくカット数枚別アングル使って言わせりゃいいのにね
その程度の工夫もできない東映動画...(原作引き写してるだけ)
次世代看板現れてももう東映には廻すな、別のスタジオへ行こう

>>483
でも本家のヤッターマンが
ポケモンに負けているのは皮肉としかいいようがない
今のヤッターマンは
恐竜キングにも負けているよ

アニメポケモンのキャラクターデザインの人は、
NHKのポワロとマーブルのキャラクターもデザインもやって、
まずまずの視聴率を取っていたし癖の無い子供に受けやすい絵なのかもね。

>>486
でも478に言わすとオタ臭い絵
俺にはそうは見えんけど

>>485
本家が亜流に負けるんだから本当に皮肉な話だな…
時代に合わせたアレンジの仕方も亜流のほうが上手く見えるのもまた皮肉だ

>>487
もしポワロが火の鳥、雪の女王と同じ絵だったらコケていたと思うな

それはつまり｢オタ臭い絵だから生き残ったのだ｣ということか

一石小百合は去年ポケモンを離れてたまごっちに行ってしまった

>>468
とは言え、あだち漫画のクロスゲームを実写化しても、
大人気になるとはまったく思えないのが微妙なところ

>>473
いや、もともと普通のアニメの美少女にロリコンが反応したのであって、
本来オタ向けの画とかは無いんだと思う。
美少女の絵柄というのも、時期による変遷が結構あるから。
でも、90年代は普通のアニメで出るキャラとエロ同人漫画の定番の絵柄は差があった。
エロ漫画の画は、そんなに画力が無いような人でも描けるような画が多かった。
まぁアニメ化される時は、動物の画もロリコン少女の画も同一人が描く場合があるので、
何だかんだでエロ系の画が一般アニメにも影響するようになっていったんだと思う。

>>488
本家が亜流に負けるのはポケモンに限った話じゃないよ
ガンダムやセラムンだって
亜流のケロロやプリキュアに負けている
ガンダムはケロロに子供人気で負けているし
セラムンは放送回数やブランド化でプリキュアに負けている

>>485
本家と言っても所詮はリメイクだしな
時代錯誤なリメイクや続編と今の時代に合わせて作った亜流とでは分が悪くて同然ではある

劇場版ポケモンのキャラデザ＆総作監の毛利和昭は昔の
萌えヲタ（当時はロリコン族と呼ばれていた？）に人気だった
ドリームハンター麗夢や飛べ！イサミのキャラデザ＆作監やっているよな。

しかも２０年間そんなに絵柄変わってない、ヒカリなんて
００年代版麗夢を意識したデザインに思えるが。

個人的日本アニメ最盛期だった９０年代にもどりたいなあ。
エヴァブームに沸いた９５年ぐらいは、アニメ界隈だけではなく
ゲーム界でも、プレステやセガサターン、６４などの登場で盛り上がりを見せていて、
ゲーム・マンガ・アニメなどのいわゆるオタク系文化全体に、
なんというかこう、マイナーであるが故の熱気や夢みたいなものが今よりずっとあふれてた。
今は、当時では考えられないほどそれらがポピュラーになった。
DSやWiiなんかはその象徴と言える。
しかし、最近どうもそれらに昔のように我を忘れてのめりこむということができない。
これは個人的な問題なのかもしれないが、もし他にも同じように思ってる人がたくさんいるなら、
それは、日本はもう成長しないってことが原因なんじゃないかと、なんとなく思う。
なんかもう、成長とか進歩とかのわくわくするような夢が、日本全体で減ってる感じ。
ゲームも、もうPS3・360よりグラフィック面では進歩しなさそうでしょ？
もう、スーファミまでしか知らなかった俺を死ぬほど驚かせたFF7級の衝撃を期待することは、
日本ゲーム界では不可能なんだろうかなあ…。

>>484
今のジャンプアニメってワンピ以外非東映多くない
銀魂はサンライズ Dグレはトムス
ナルト ブリーチ ブルドラはぴえろ
リボーンはアートランド
TOLOVEるはジーベックと
非東映の制作会社ばかり
非東映のジャンプアニメはテレ東に多いな
東映より東宝と結び付きが強いからか

実際問題、ドロンボーよりロケット団の方が三悪の美学を
正しく継承してるのよね。
三悪は憎めない悪党だということを
今のヤッターマンスタッフはすっかり忘れてしまっている。
憎めないことばかり目にいって悪党であることを忘れてる。

毎回退治されるためにはそれ相応の悪事を働くべきでね
実はいい人たちみたいなことを強調されすぎると
番組の最後に吹っ飛ばされてもざまみろとは思えないわけよ。
もっと憎まれ口叩いたり卑怯な手使ってもいいと思うんだけどね。

80年代SFロボアニメマンセー
壮大なストーリーどこいったぁ〜
萌えより燃え
90年代以降ウンコ

>>498
東映はデジタル彩色の色が最悪だから
あまりアニメやってほしくない、なんであんなどぎつい色なんだろう

>>496
ヒカリを見た時
麗夢に似ていると思ったよ
それと麗夢のDVD化された時にジャケットのデザインを
ギアスのキムタカが担当していたことがあったな

怪盗きらめきマンが放送している時にモンコレナイトという駄目アニメをやっていたけど
タイムボカンの本質に近いのはパクリのモンコレのほうだったな…

モンコレナイトは９０年代に流行った「ぷに絵」の極致。
ぷに好き・鉄道好き・特盛り油料理好きが当時のヲタおっさんのトレンド。

あれはモンコレナイトがどうこうよりきらめきマンが酷すぎた。

俺は2話まで見てきらめきもモンコレも切ったなぁ。

90年代後半は既にアニメ視聴者の高齢化が顕在してたと思う。
ブームになったるろ剣やコナンは小学生も喜んで見てたが
主に支持してたのは中高生から上の年齢層だろう。
エヴァンゲリオンに至っては子供が面白がってたなんて話は
聞いたことがない。支持者は若くても中学生。

高齢化したアニメ視聴者が一気に卒業して少子化の
影響をモロに受けたのが00年代。
一般人は一度アニメを卒業したらそう簡単に戻ってきてくれない。

昔はアニメは小学校卒業とともに卒業して
高校か大学あたりでふたたび入学するもんだったがなぁ

コナンは作者が想定していたより低学年の人気だったような気がする。
低学年用に別作者の別バージョンとかまで作ったし

>>508いや、それが今の状況じゃね？

今でも圧倒的多数は、小学校卒業で脱アニメするんじゃないかなぁ？
で、少数のアニメ好きが中学高校でも見ていて、これがアニメ雑誌の最大支持基盤。
特に女の子は、漫画好きな子が同時にアニメファンである率が高いような気がする。
あとは、大学に行って時間的余裕ができた、社会人になって金銭的余裕ができた等の理由で
昔見た懐かしアニメなどをレンタルまたは動画配信で見返すようになる。
一般人と言っていいようなアニメファンは、ヤマトやガンダムなどの懐かしアニメをよく見るんじゃないのかな？
子供がいる人は、やはりハイジなどの名作劇場を見るんじゃないかとも。
いずれにせよ、「昔見た」ものでないと、大人はなかなか見ないでしょ。

これはエヴァ厨、腐、女性オタクに共通すると思うけど、
隠れオタクが非常に多いんじゃないかと思う。
最近の芸能人のエヴァ厨の多さは、実はこんなとこに理由があるんじゃないかと。

>>496
それ以前に味っ子やらもやってるがな。
萌え伽羅デザイナーがそのまんま一般にスライドしたみたいな
誤解を与えてるんじゃないよ。

毛利は味っ子の他にムーミンもやってるんだぞ。
ポヶモンも零夢よりは味っ子、ムーミンの流れの仕事ｗ
萌えの側の人間とはとてもいえない。

>>511
>小学校卒業で脱アニメ
小学校4年くらいだね、今は。
塾が忙しくなるし、テレ東夕方のTVの時間は居ないし。
そもそも10代に入ると観る番組が無くなる。
少し年齢層が高いナルトなんかは有るけど。

>>511
なんで小学校卒業とともに卒業するかと言うと、
それまで見てたアニメが子供っぽく思えて面白くなくなったからなわけで、
大人になってまたそんな子供っぽい物に戻ると言うのは無理がある。
大人になってまたアニメに戻ると言うのは、昔は知らなかった大人向けのアニメの
存在をそこで知るからじゃないかなぁ。

アニメの年表を見ると、どうもシスプリが放送された01年を境に
02年からギャルゲー原作などの萌え系が大きくシェアを増し始めたんだな。
特に03年以降の変化が顕著で、05年以降ともなるともう完全に様変わりしていて
ほとんど萌え系で占められている。

大人向けと言っても、実際に大人が見るためのアニメはごく少数だろう。
中学高校ぐらいで見るようなアニメを、大人が見ることもあるという程度では？
ただ、テーマとかを考え出すと、けっこう大人にアピールする作品はある。
アニメは、今でも30歳以上の世界を描けていない気がする。
子供向け世界、なんだろうね、基本的にさ。

01年、02年辺りはDVDソフトの販売、レンタルが3割増しで伸びていた時代で
現在の製作委員会のシステムが浸透していった時代だからな。
有る意味、今の状況が確立されたのがこの辺り。

割と無視されがちなんだが、今の深夜枠の雛型は90年代中ほどから2002年くらいまで存在した
WOWOW19時台ノンスク枠なんだよ。これがおねがい☆ツインズ・まぶらほをラストとして
廃止されたから、同じビジネスモデルが適用できる深夜枠に移行した。
まあ一般にはあまり関係のない話だけどな。

>>517
>実際に大人が見るためのアニメはごく少数だろう
今の萌えアニメはかなり高年齢のオッサンに支えられてる訳だが。
平均すると30才位のアニメあるんじゃ、「らきすた」とか（w
某神社の近所だけど神社に来るのは30代以上が多い。

>>517
まあここでいう大人ってのは高校か大学程度のオトナでしかないんだけどね。

>>520
それは単に｢オッサンが見てるだけ｣な話だな。
まぁオッサンが共感して20歳以下では何が面白いかわからないアニメなんて
商業的にも無理があるがな。
劇場版やOVAならいくらかありそうだけど。｢紅の豚｣とか｢紺碧の艦隊｣とか。

DVDを揃えると5万円超えるアニメはおじさんを対象にしないとな。
学生なんて1ヶ月フルでバイト入った金額だし。

>>519
あの頃のWOWOWはアニメに優しかったね、毎日ノンスクでアニメやってたし
良い時代だった、ずっと続くかと思ったらなくなっちゃったけどさ

オッサンが主人公のアニメには天才バカボンがあるわけだが、
別に内容的にオッサン向けなわけではないもんなｗ
敢えて言うとルパンだろうか？
アニメはギャグ・シリアスを問わず、キャラの飛び跳ねるような動きが要求されるから、
基本的に若い人間しかメインに据えられないんじゃないの？

マンガは、漫画家が食えるだけのギャラが払えれば成り立つ。
しかしアニメは1本最低数百万は経費を要する、つまり商業的に漫画よりシビア。
だから高年齢層向けの作品がなかなか成り立たないんじゃないかと思う。
もしオッサン向けのアニメが成り立つとしても、別に見たいとも思わないがなぁｗ

近年のアニメって無駄に声優多くない？
昔のアニメとか、ガチで10人ぐらいで仕上げてたものが多いんだが。

たいがいはドラマになっちゃうし、ドラマ化が困難な浦澤作品すら
アニメではたいがいコケるしねえ。２０世紀少年がどうなるか。

ttp://jul.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/s/12749.jpg
ttp://jul.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/s/12750.jpg

売れない声優やベテラン声優を食わしてやらにゃ
ならんから声優過多になるんだろう。
声優事務所からも売り出す若手を出さすよう圧力があるだろうし。
声優も分野が違うだけで所詮はジャニタレや吉本芸人と同類。

昔のアニメは少数で回してたねえ。
天才バカボンのゲストキャラって同じ声優の使い回し。
はせさん治とか内海のオンパレード。

>>526
連続ものだと登場人物が多いのかね。
子供向けアニメは今でも登場人物は少ないほうだと思う。
>>527
浦沢作品のアニメはそれなりに売れたと言うイメージがあるけど、こけたのか？

昔はモブは全て同じ声優なんてことも珍しくなかったな。

ケロロは少ないな
ナレーターも別の役を持っているしいつも同じメンツ

浦沢もオタク向け漫画家だもんなー。
ヤワラで一般向けに妥協して人気漫画家としての地位を得た
後は自分の好きなマニアック街道をまっしぐらって感じ。

うる星での人気を踏み台にしてマニアックに走った押井みたい。

YAWARAが終わった後に一般狙いとしてテニス漫画も描いていたけど
あまり上手くいかなかったな。

マニアック方面のMONSTERもあれだけ売れてるし、一般受けしている
といっても良いんじゃないか。

一体なんの話をしてるんだ・・
happyは陰険な雰囲気が強過ぎて雰囲気良く無かったな
それでも連載時は看板漫画だったはず

漫画家って一作メガヒットを飛ばしたら後は大して
売れなかろうと趣味半分の漫画をマイペースで描いて
余生を過ごすタイプの人が多いね。

手塚治虫みたいに常に第一線で活躍していないと我慢できない
ってタイプの人はかなり少数というか。

冨樫なんて幽白売れたら後は悠々自適の生活送ってるじゃん。

週間連載が過酷すぎるのだろう
経済的余裕ができるとそういうのはやりたくなくなるのかもしれないな
それに週間誌の場合、漫画の話は編集者との共同で考えるらしい
ジャンプならジャンプの歴史で培われたノウハウと漫画家の才能の合作になる
漫画家にしてみれば自分の好きなように描けないストレスもあるのだろう
漫画家が好き勝手に作ったものはオタク的になりがちで
大手週間誌などの漫画はより一般受けしやすく商業的に強い作品が多いように感じる

120 ：名無しさん＠九周年：2008/07/24(木) 22:54:40 ID:bJQiEZ4Z0

http://mainichi.jp/enta/mantan/archive/news/2008/04/25/20080425org00m200030000c.html
>毎日新聞社が発行するアニメ・マンガ・ゲームの無料情報紙「まんたんブロード」47号が
>25日から全国のアニメショップ、ゲーム販売店、書店など約1000カ所で配布されている。
http://mainichi.jp/enta/mantan/news/20080526org00m200053000c.html
>毎日新聞社が発行するアニメ・マンガ・ゲームの無料情報紙「まんたんブロード」48号が
>25日から全国のアニメショップ、ゲーム販売店、書店など約1000カ所で配布されている。
http://mainichi.jp/enta/mantan/news/20080625org00m200021000c.html
>毎日新聞社が発行するアニメ・マンガ・ゲームの無料情報紙「まんたんブロード」49号が
>25日から全国のアニメショップ、ゲーム販売店、書店など約1000カ所で配布されている。

明日7月25日は変態新聞「毎日新聞まんたんブロード」50号の発行日。
みんなで広告掲載企業と配布店舗に注目しましょう！
でも、「まんたんブロードの配布先一覧」のリンク先がなぜか切れてる･･･ｗｗ

●配布店舗　← 変態新聞を無料でばらまく店。ぜひ問詰めましょう！
・アニメイト全店
・ゲーマーズ全店
・JOYFUL-2全店
・書泉グループ全店
・TVパニック各店
・WANPAKU各店
・カメレオンクラブ各店
・新交通システムゆりかもめ全駅
・まんがの森全店
・メロンブックス全店

手塚治虫、石ノ森章太郎、藤子不二雄Fぐらいだろう、生涯第一線にいた漫画家なんて。
手塚さん、石ノ森さんは、本当に第一線にいたと言えるのは1980年ごろまでではないかとも思うが。
この2人は月に400ページぐらい平気で描いてしまうモンスターなので、比較しようがないｗ
あとは大体、固定ファン向けや自分特有の作品世界を描き継いでいくって感じになるよね。
スタッフを増やせば増産も可能だとは思うけど、そんなに描かなくても食っていけるんだと思う。

漫画は漫画家本人と数名のスタッフで作れるし（一人でも可能）、商品の単価も安いけど、
アニメは会社でないと作れないから、絶えず仕事が来るような状態でないといけない。
富野さんいわく「放送作家は同じネタで10年食えない」
東映動画以外がみんな盛衰を見て、多く潰れていったのも、浮き沈みが激しい世界だからだろう。
キャラデザだけでも変遷激しいからね。萌え画も早晩すたれると思う。

萌え画は表現としてはすでに死に体なんだが、
あの画風を中心にして漫画、アニメ予備軍が形成されてるから
否応なく、絶対多数であり続けるだろうしばらくは。

高橋留美子も
うる星、らんま、犬夜叉と３作続けてヒットで週刊連載だったけど
また週刊連載するのかな？
それだと生涯第一戦漫画家になりそうだけど

多少の変化はあっても、
目が大きくて口が小さい日本風のスタイルは当分変わらないだろ。

アニメを押しのけて特撮、しかも昔のゴジラやウルトラマンが
オタク達に大人気の時代が今にやってくるから。

>>530
ギアスとか多すぎだな毎週20人以上は出ている
特撮だとライダーも登場人物が多いけど
子供は把握しているのかな
戦隊とプリキュアは登場人物が少ないからねプリキュアは5人+淫獣+4匹+敵１〜2人程度だし
ポケモンもサトシ ピカチュウ タケシ ヒカリ ロケット団の3人 ポッチャマ ポケモン ゲストキャラ+αていう感じ
ジャンプアニメは登場人物が多いけど
子供はちゃんと把握仕切れているのかな

>545
子供は好きなら何でも覚えるし複雑さは関係ないね。
ポケモンなんて400種類以上いるのに全ての名前覚えてるのがデフォなんだし。

まるで片思いみたいだね。好きな人になかなか振り向いてもらえない。

>>442
新潟でもゴールデンはヤッターマンとコナン
ドラとクレしんがやっているよ

テレ東系がない地方だと
ゴールデンはヤッターマンとコナン
ドラとクレしんしか見られないんだよね
見られないというよりそれらのアニメしか
ゴールデンでやっていない

>>532
サンライズアニメは登場人物が多い作品ばかりだね
ケロロと恐竜キングは登場人物少ない方だけど
銀魂は見ていないんでわからないが
ギアスと00は毎週出てくる登場人物が多いよね
ただでさえストーリーと世界観を把握するのに精一杯なのに
キャラの名前と関係も覚えないといけないから
毎週見ないとついて行けないし敷居が高いよ

何れも90年代以前の遺産ばかりだな。

>>542
鳥山明なんかはアラレとDBの２作ヒット作品だしたけど
そのあとはDQ、クロノ、BDの３ゲームキャラデザか。
もう漫画はやらないんだろうな。

アニメはＲ３５です♪

今人気のアニメってナルトと銀魂でしょ

クソピースもゴールデンでやってたが

ドラゴンボール並の人気はなかったな。

所詮 ガキが観るレベルが低いアニメ

>>546
覚えてるのがデフォは言いすぎ。
そこまで熱心なポケモン好きはごく一部。

そりゃ、子供は頭が柔軟だから漢字とか九九とか大人に
なってからではそう簡単に覚えられないものをたくさんすぐに
覚えるし、記憶力に関しては大人よりは優れてるんだろう。

でも、興味がわかないことまで自然に頭に入ってくるほど
脳のキャパシティーは大きくない。

複雑でわけわからんし話も暗くて楽しそうじゃな?

>>507
83〜87年生まれが幸せ
小学時にはドラゴンボールが流行った。
エヴァは主題歌だけが流行った。内容は気持ち悪い〜がどうたら。
ぬ？べ？も流行ったな。97年のポケモンショックもリアルタイムで観た。

るろうにから突然、中居の番組に変わった。それ以降の記憶がない。

88〜92年生まれは?

一番、幸せなのは、35年から40年生まれの、高度経済成長時代、
アニメもカラーになったとき子供リアルタイムで見れた連中だろう。
あそこでアニメは完成されてしまい、あとはそれのバリエーションにしかすぎなくなってしまった。
また、外国製アニメも含めて、アニメ作品自体が多かった。
まだ社会が安定しきっておらずいろんな世相もあったしね。
代わりに放送禁止用語バシバシだったが。
今は、安定した世代の人がアニメ、漫画の記憶で描いているから、二番煎じなものしか
できない。もちろん、アニメ技術はあがったが、根本的には革命は起こってないしね。

70年代生まれはは60、70年代のアニメ再放送と
80年代の漫画・アニメ黄金期を経験してるし
一番多くアニメを見てる年代だから最も幸せだったかも…

スカパーや動画サイトでアニメ見放題の今が一番幸せかもしれんよ。
ネットのおかげで今まで名前しか聞いたことなかった
昭和アニメの傑作も見放題。

>>561
その名作を見るという意識も
過去の作品が受容されてたから出てくるものだしなあ。

あと、アニメはむしろ未完成のままで受容されてしまったのが不幸の始まりだったと思う。
漫画の動画化から始まったという歴史的経緯から根本的に企画力、プロット力が弱いというか
ないに等しい。ろくな実権もないうちから下手に認知されたもんんだから、今の状況でも上げ底
な感じがぬぐえない。

ヤマト、ガンダム、エヴァも作品それ自体はもちろん面白いけど
ブームという動きに関しては以後のアニメ界全体の飛躍みたいなものを期待されてた感じがあると思う。

夏休みのアニメ再放送も無くなったのか

>>564
関西ではテレ朝系のABCが
アニメ大会と銘打って再放送しているよ
今年はクレしんと今年のプリキュアやっている
昔は2時間ぐらい再放送していたけど
1時間に短縮されてしまったよ
後はTVOとサンテレビとKBSで毎朝アニメの再放送をしている
TVOは基本的にジャンプアニメの再放送ばかりだ

>>559
80年代のジャンプとかサンデーの風潮に汚染されてないアニメが多かったのが◎
何より特撮が素晴らしかった

今は今でU局の萌えアニメとか楽しいんだけどね

アニメは完成なんかしてないよ。
すごい低いところで満足してしまってるだけ。

実写と見まがうほどのアニメができたら完成なんだろうか？
今のCGアニメはまだそこまで達していないと思う。
人形がしゃべってる感じ。

>>568
FF7アドベントチルドレンはかなりきれいなCGだったよ
あのくらいのレベルならCGアニメもいいかもっておもう。さすがはスクウェアだと思った

>>568
違うと思う。デッサンの精密さもディフォルメも自由自在に使って
自然な仕上がりにして感動を呼べるものを作り出した時が完成だろう。

>>569
ストーリーは本編と比べものにならないほどのゴミだったけどね。

現実にある物を撮る実写と違って　絵に描くことで何でもできてしまうアニメは
絵画系のアートと同じく　成熟することはあっても完成することはない

>>571
ストーリーはね、、
CGはかなりすごいと思ったよ、あんなにきれいなCGで長編出来るようになったんだなって
思った。

完成というよりは確立だな。
とりあえずは、アニメならではの内容で
プライドの持てるものがジブリ以外にも生まれてほしい。

>>545　ギアスはキャラの扱いが酷いよ
四天王といわれる実力キャラでもロクな見せ場なしに死んでいく
声優いっぱい使ってても見せ方がダメだと声優もかわいそう

>>555　ワンピは単純につまらないからな

>>568　それなら実写でいい
アニメはアニメでやった方が面白い事をやるべき
例えばこんな戦闘とか

×　例えばこんな戦闘とか
○　例えばこんな戦闘とか http://jp.youtube.com/watch?v=0N108SolzM8

プライドはどの会社や声優は持ってるよ
ガンダムやマクロスみたいに何十年もその世代を超えてうける作品は
ドラマでも少ないだろ

作品を作り続ける
役を演じ続ける
ってすごいと思う

>574
プライドって視聴者のプライド？
他人の作ったものでプライドって…。
「俺のプライドを満足させるものをお前ら（制作者）が作れ」
と言ってる感じ。

手塚治虫『人間関係が希薄な人は漫画は描けない。漫画とは読者との会話だからだ』

宮崎駿『ロクに人生経験も無いオタクを雇うつもりはない。火を表現するには火に触れないと駄目だ』

庵野秀明『アニメ・漫画に依存するのは止めて外に出て欲しい。あれはただの絵だ』

富野由悠季『オタクは日常会話が出来ない。アニメ作るならアニメ見るな』

藤子・F・不二雄『よく「漫画家になりたいなら漫画以外の遊びや恋愛に興じろ」だとか
「人並の人生経験に乏しい人は物書きには向いていない」だとか言われますが、
私の持っている漫画観は全く逆です。
人はゼロからストーリーを作ろうとする時に「思い出の冷蔵庫」を開けてしまう。
自分が人生で経験して、「冷蔵保存」しているものを漫画として消化しようとするのです。
それを由（よし）とする人もいますが、私はそれを創造行為の終着駅だと考えています。
家の冷蔵庫を開けてご覧なさい。ロブスターがありますか？多種多様なハーブ類がありますか？
近所のスーパーで買ってきた肉、野菜、チーズ、牛乳・・・
どの家の冷蔵庫も然して変わりません。
多くの『人並に人生を送った漫画家達』は
「でも、折角あるんだし勿体無い・・・」とそれらの食材で賄おうします。
思い出を引っ張り出して出来上がった料理は大抵がありふれた学校生活を舞台にした料理です。
しかし、退屈で鬱積した人生を送ってきた漫画家は違う。
人生経験自体が希薄で記憶を掘り出してもネタが無い。思い出の冷蔵庫に何も入ってない。
必然的に他所から食材を仕入れてくる羽目になる。
漫画制作でいうなら「資料収集/取材」ですね。
全てはそこから始まる。
その気になればロブスターどころじゃなく、世界各国を回って食材を仕入れる事も出来る。
つまり、漫画を体験ではなく緻密な取材に基づいて描こうとする。
ここから可能性は無限に広がるのです。私はそういう人が描いた漫画を支持したい。
卒なくこなす「人間優等生」よりも、殻に閉じこもってる落ちこぼれの漫画を読みたい。』

深夜以外のアニメはどんどん枠が無くなっていくな
結局のところ世間的にはアニメは相対的につまらなくなってきたということに尽きる
おもしろければ一発芸しかできない芸人でさえ引っ張りだこでテレビ欄を埋め尽くす勢い
アニメもおもしろければテレビ局が欲しがるさ

物によりけりだろ。喪男や喪女の下半身の欲求満たすだけのようなアニメ
に本気でプライドもってるなんて思えない。

昔、田中公平が「今の声優さんって宮崎アニメに出ることを目標にやってた子って
が多いのに・・・」ってジブリが専業声優使わなくなった事を非難してたけどな。

子供向けも含めて所詮は売れるか売れないの世界だしな
プライドで飯が食えるなら苦労しない

声優をジブリアニメに出してやれとかやらないとか
実にどうでもいい下らない話だ
声豚はこれだから・・

全部プライドもってるんだったら何でエロゲとかエロアニメに出てる
有名声優は名前伏せてる人がいるんですかって話だな

>>584
あれは事務所なので本人にはどうしようもない

プライドもって喘ぎ声出してキモオタの欲求満たしてるんですね、わかります。

中央不敗とか名前を隠す意図で使っているとは思えないしな…

>>583
田中公平がいってたって話だろ。
作品にあってさえいれば専業声優使おうが使うまいがどうでもいい。

萌えアニメは名前を伏せずプライドを持ってやれる仕事な訳ですね。

今日はルパンか。
ベテランスタッフを使おうが初監督を使おうが、
確実に糞になる困ったシリーズだが今回はどうだろう

そして一般から相手にされない、もしくは冷笑されるわけですな。

金曜特別ロードショー　ルパン三世“ｓｗｅｅｔ　ｌｏｓｔ　ｎｉｇｈｔ”〜魔法のランプは悪夢の予感〜

魔法のランプをめぐる甘いワナ！ルパン寿命盗まれる大危機!!
銭形がボクちゃんに!?真夏のソナタＳＰ！
　[声]栗田貫一　小林清志　萩原聖人　田中美里ほか

ソナタSP…

ルパンはクリカンになった時点で終わってる
銭方や次元の旧メンバーがいるからまだみれるだけ
サザエやまるこも声が変われば落ちるだろなw

冬のソナタで反応する層はルパンなんか見ないだろう

>591
そんな中仕事を続けられるのはプライドを持っていればこそですね。

キモオタ相手だけど仕事だからと割り切ってるって方が当てはまるだろ・・・

香ばしいなあ

一般向けの新しいブランド作れる力なんてもう残ってないから
いつまでもジブリ、ルパンなんだろ。

喪男のキンタマ抜くことにプライドがある風俗嬢だっているじゃないか！

世間がそれを見てどう思うのかって事は知らん。

まだ続けんのか…

無限ループのスレだしなｗ

マクロスは商業的には大成功だな

4月に腐女子向けが多かった反動か
今期はパンツアニメが多いのに
ほとんど批判がない

皆女向けアニメにびびって
萌えアニメ叩きを止めたようだ

今期はテレパシー蘭の予想以上のトンデモストーリーと
アンティークのくどいゲイ話だけでもうお腹一杯…

>>579
こうやって「絶対に越えられない壁」の中に引きこもり、自分たちを高みに
置いて下の世代をひたすら排斥し続けていったら、そりゃ衰退しない方が
おかしいわな。
1950年代の巨人のエースで、監督としても何度も優勝した藤田元司氏は、
「自分たちの若い頃より今の選手の方が、野球のレベルもそれに取り組む
姿勢も遥かに上だ」といつも言っていたそうだ。
スポーツってのは良くも悪くも結果・数字が全てだから、主観まみれの文化や
流行・芸術みたいなものよりはある意味「平等」な世界なのかも知れないな。
（まぁあっちでも、まだ根幹の固まっていない時期に生まれたバカみたいな
超記録を絶対視して「今の若い選手は…」ばかり言う連中の方が多数派
なんだけどね…）

>>605
これらの発言をしてるやつらは、ひとつの世代に属してる人間じゃないだろｗ
みんな、こういう発言を上から突きつけられてそれを超えていったんじゃないかｗ
Ｆの言ってることも「己を知れ」って実は言ってるようなもんだから、上の４人と基本的には
同じ意味だし。

>>605
だから藤田は駄目なんだよｗ

>>529
1960〜1970年代生まれが多いからなあ声優は。
これから少子化で若手は減っていくだろうけど。

まぁジブリは若手育成をもっとやるべきだとは思うけどね
息子なんて世襲制じゃあるまいに

>>579
Ｆの発言読んで「アニメ、漫画しか読まない僕でもクリエイターになれるんだ、わーい！」とか
はしゃいでるヲタっているのかなあ？ｗ
「世界中を回って」とか「からっぽな自分に気づいて」とか「いろんな材料を仕入れる」とか
書いてるから、結局ほかのやつといってる事は変わらないんだがｗ
よりＦの方が直接的な言い方をしてるだけでね。

なんだかんだいっても人生経験がモノを言うわな。
経験が無ければ世界中をはいずり回ってこいってことだし。
例えばインド人の日常の機微を描くインド人女子高生版のらきすたを作れっていわれても
普通の人には作れないよ。
そういう人生経験を持つひとでなければね。
なんの経験もないやつはなんにも書けないと言ってるだけだ。

>>580
自分が気になるのは
今年の4月期 10月期(現段階では)の
全日帯アニメの新作本数が今年に入って更に減った事だな
テレ東も前期は全日帯アニメの新作は数える程しかなく
ほとんどのアニメが継続だった
多分来期も全日帯は
新作本数増加が期待出来ないな
しゅごキャラやリボーンですら継続だし
他局だとバトルスピリッツ 00の2期だけか
全国放送枠で尚且つ
全日帯の新番組はこれらのアニメしかないな
しかもバトルスピリッツは全国放送枠でかつ全日帯では久々の
リメイクでも続編でもない完全新作
最近全国放送枠で
全日帯の新作は少ないよね
数少ない全国放送枠での新作である
ギアスと蘭は視聴率的に苦戦しているからな
ヤッターマンも幼児以外の視聴率はダメだから
今の時代全国放送枠で新作を放送すること
自体リスクが高いのかも
ギアス始めどれも爆死続きだから

ジブリやルパンで思ったが
スカイクロラやるからパトレイバーの劇場版とか地上波でやればいいのに
いきなり新作やるよりは一般も入りやすいだろ

リメイクでも続編でもないのに作品の空気が
どうみてもデュエルマスターズ（放送中）なバトルスピリッツ

当の幼児や子供はかわいそうだよ
平日夕方はＮＨＫくらいしかないし

厨房くらいはＮＨＫ見てもつまんないしニュースしかやってないでみてみると
同世代が大事件起こして
それをマネするやつが出てくる

昔夕方アニメが多かったのも
事件を子供に見せないように配慮してたのかもしれないな

>>611
今のオタク作品はその意味では最低だ。
見る側の生活がショボすぎて共感できる現実の領域が限りなく狭い。
変わった舞台設定やキャラクターはわからないから興味を持たないしついてこない。

その代わり、オタクがアニメショップに行く、ネトゲにはまる、そんな光景が受ける。
彼らが共感しやすい数少ない現実が学校、アニメショップ、コミケだから。

>>616
げんしけんを悪く言わないください

絶望先生の３期はゴールデンでやろうよ
絶望ネタがシュールで共感できるぞ

経験云々で言うと、最早「自分探し」って言葉も陳腐なものになっちゃったしなぁ。
うちの地元紙の4コマ漫画で「自分探す暇があったら職探せ」みたいな台詞を見た
時は複雑な気持ちになったけど。
業界にしたって、経験が求められているようにはお世辞にも見えないし、なまじ
クリエイティブな人間ほど食っていけない世界だろ。
>>579の人たちの時代とは、もういろんな意味で違うんだと思うよ。

>>616
同意だな。
オタクをターゲットにしすぎて普通の人間が共感できる、あるいは興味を持てる世界観を持ったアニメが極端に減ってしまった。
ほんとに教室の隅っこにいるオタクだけの内輪ウケの交換日記を見せられているような不快感がある。

げんしけんみたいなのも中にはありだとは思うが、そういうオタクの世界を持ってる人間が見ることを前提にほとんどのアニメを作ってることがもうおわってんなと思う

そもそも原作物ばかりだしな

週間少年誌で売れていてまだ映像化していないのはクロスゲームあたりか
このままスルーしても惜しいとも思わないかな

げんしけんはヲタを描いちゃいるがヲタ目線ってわけじゃないよな
１期なんて　ほとんど春日部メインだったし

げんしけんが人気出たなら次はラブやんのアニメ化だな
　
大きくこけそうだｗ

夢がないよね

げんしけんも後半の恋愛イラネーとか言う人多いしｗ

アニメ以外でも音楽や映画、スポーツ、車、ミリタリー
なんらかの趣味を普通もってるもんでしょ
マンガやアニメってそういう色々なジャンルがあるから
自分の趣味があえば面白く思うけどな

げんしけんは後半部分が全て蛇足。

5、6年前まではのべつまくなしにアニメ録画しまくってたけど、
最近のは録画どころかだいたい1話ちらっと見て終わり
みんな似たようなのばっかで面白くないし
面白ければ見るさ

>>622
H2が大コケしたあだちをまたアニメ化って、大変な冒険ですね

あだち充作品は金太郎飴だから、わざわざ新たにアニメ化しなくても
過去のヒット作、みゆき、ひあたり、タッチあたり見ればすべて事足りて
しまうわけですよ
適度な長さでまだアニメ化されてないラフあたりなら、まだアニメ化に
耐えるかもしれないが、実写映画こけてるしな

古い作家はほとんど没落してるだろ

>>630
むしろ前みたいに一定の間隔で再放送続けるべき
ファンが増えると思うんだ周りがそうだったし

あだちアニメの場合
Ｍの野球帽とヒロイン、こぶ平声のデブ
がいれば見れる

>>616
ほんとにそやな。
学園なんて学校に行ってたやつなら誰でも書けるはずなのに
教室の隅からクラスのみんなをぼんやり眺めてるだけみたいな
なんの味気も面白みもない学校生活ばかり。
オタクにとって学校ってこんなにつまらないんやな〜くらいの感想しか出ない。
自分の学校生活のほうが100倍面白かった。
数え切れないほどの伝説を作ったなｗ

放送開始一ヶ月で早くも2回目の再放送をしたテレパシー少女蘭こそ最強

電脳コイルも再放送多くなかった？

>>634
今はアニサロに入りびたりですか
わかります

学園アニメの地味なつまらないオタクもどきって、あれ、全部見てる人間に
合わせてるんじゃないのｗ

アニメ以外の趣味を持つのも良いことだが深く入りすぎると一般人には忌避される傾向にあるな
まぁ、それがオタクの性ってヤツかもしれんが・・・問題として、世間は多様化しつつあるが
いまだに並列化を前提として社会が進んでるという点だろう。明治以降ずっとそうじゃない？
昭和に入って一時期一部がはじけたが結局イロモノ扱いで収束した。
結局、日本社会は出る釘を嫌う傾向がある、それが良いものにしろ悪いものにしろ
オタクに害があるといわれるとちょっと疑問だしな。確かにヤバイヤツはいるがそれは一般にもいるだろって感じだし

スレ違いなうえに、書いてる内容がまとまってません

学校がつまらないとか言いながら押井作品はオナニーとか言うオタクって

>>639
「出る釘」じゃなくて「出る杭」
日本語勉強して出直してこい

最初から一般にアニメは受け入れられてません

ハルヒを面白がってるやつにとっての理想の青春って
女にバニーガールの格好させて校門でビラ配りさせることなのか。
スケール小せえな。

>>644
スケールのでかい青春ってなんだよ？青春は基本的に閉鎖的なものが多いだろ

セックルセックルと叫びながら、全校生徒で輪姦大安売りでもすれば満足ですか

>>644
お前ハルヒ見てんじゃんｗｗｗ

>>634
うる星やあ〜るで描かれている学園生活と一山いくらの数多の萌えアニメや
ライトノベルに描かれている学園生活。
その質的違い、特に男性主人公の視点や行動の差に愕然となる。

>>647
いやいやいや、俺アンチ京都だし。

ハルヒで「青春」とか言い出す奴って

うる星は、学園ドラマというよりスペースものじゃん

逆にエヴァのシンジとかは共感できる部分が多かった全部じゃないけどね
今の男性主人公はちょっと気持ち悪いな

>>649
何でストーリー知ってんの？
別に有名なシーンでもないし、何で見てんの？なんで？

まあ見ることと面白いと思うことは別だけどな

ＯＰみたら好みかどうかなんて分かるだろ？
しばらく見ないと理解できないのか？

>>653
アンチ＝全拒否、視聴しないという図式を描くその脳がちょっと・・・
認めたうえで否定するのがアンチだろ。認めなかったら記憶にも残らないし

押井はオナニー扱いされても仕方ないだろ。
ショーのための戦争なんてよく分からんテーマ出されても
押井に近い感性の持ち主にしかシンパシーを感じることができないんだよ。

ショーのための戦争？
そんなのショーにしてだれが面白がるんだ？
そんな突飛な設定出されても面白そうだと思えんわ。

>>636
メジャーも忍玉もおじゃる丸もミミカもぜんまいも再放送しまくってるじゃん

うる星やつらは見てたけど
あれはあの時代で面白かったってだけで
現代でも通じるような普遍性は無いよ

>>657
ショーのための戦争？ ってそこじゃないよ。
重要なのは戦死しないかぎり死なない人間がいるって永遠にも近い日常という描き方だろ
そこにシンパシーを感じるんだろ。１０代の頃いつまでこんな生活が続くんだと苦悩したんだけどな

>>656
お前のスケールのデカイ青春って何よ？
キメェヤンキーの抗争劇か？
アリエネェ熱血ごっこのスポ根か？

>>661
ファビョって質問に質問返しかよ。一度もスケールのでかい青春はこれだ！なんて言ってないぜ

>>652
俺が出会ったオタクはほぼ全員シンジ的要素があったんだよな。
ここまで自分達の気持ちを代弁してくれるキャラはいない！とまで言われていた。

一方俺はシンジに全く共感できず実験映画やアートアニメ、
昭和２０〜３０年代の日本映画の世界にのめり込んでいたが
今思えば自分のシンジ的な部分を正直に認めていたほとんどの
アニメ・ゲームオタクの方が大人だったな。

俺は中学でちょいヤンで
高校ではインハイに出る程度に部活もやってたが
女の子と楽しく過ごす青春が一番あこがれるわ

>>648
それさ前者はルサンチマンを慰めるためのものだから

後者ははなっからそういうの捨ててる
見てるほうがそこまで架空の世界に憧れないからな

>>662
自分が満足しないのを
現代アニメの責任にしてないか？
もともと感性が合わなかった
過去ほど純粋に見れなくなったって可能性もあるっしょ

自分は中学時代は狙ってる高校があったんでそれほど目立たないようにしてた
一応、ヤンキーの友達とも音楽の話とかで気はあったけどあわせてる部分も結構あった
部活も県大会に出場できるレベルではあったし女子とも普通に話してたけどエヴァにはハマったな

作中でハルヒばかりがキチガイ扱いされてるけど
キョンもたいがいきめえ。
ハルヒの奇行止めようとすらせずにぶつぶつ脳内で愚痴ってやんの。
あんなバカ女その気になればみんなで制止できるだろ。
ハルヒの仲間のくせして傍観者面しやがってうぜえ。
そして、キョンのあの気味悪い独り語りを素晴らしいとか言って
褒めたたえやがる萌え豚がこの上なくきめえ。
死ねよ。

・・・アニヲタって、なんでこんなに聞かれもしない自分語りがすきなの

ケータイきめぇ

test

>>669
アニヲタ乙

やっと、規制解除された。
携帯で書かなくてすむや。
変なのに煽られずにすむし。

上げんなレス乞食

うん下げるよ。

>>666
年齢的なものもあるかもしれんが、例えばハルヒの例で出すと俺はキョンのように
傍観は出来ないし、ハルヒは自分の学校にいたら絶対かかわらないタイプだ
面白いと思ってるの奴らはおそらく妄想的学校生活として見ていて共感ではないだろ
いまのアニメは妄想的な話が多すぎる傾向がある。最近のだと乃木坂は絶対に無理

げんしけんはまあ商業作品にしては嘘が少ないぶん見ていられるけどね。
ヲタは基本的にあんな善良じゃないし、もっとあやふやな存在だけど。
しかし同人を扱う漫画ってのはエロに対するハードルが極端に低いね。
エロの道にはいる時のためらいみたいなもんが皆無とは思えないんだけど
現実にはもうあんな感じなのかな。

アンチといってもかなり詳しくみてんだな

やっぱり無関心な人が一般人なんだろな

妄想ってハルヒみたいな世界にいけたらいいなあってか。
あんな世界は人情がないというか登場人物が
冷たいのばっかりで俺は嫌だわ。

>>676
リアリティのある女ってのは
お前が考えてるよりも不愉快で面倒くさい存在だ
イタくない常識的な女ってのも
美化された偶像だよ

お前ら県大会やらインハイやらすげえな
うちの部は１回戦負けばかりで２回戦まで進んだのは７年ぶりでＯＢまで集まって大騒ぎｗ
ロクな思い出がねーよｗ
部活で思い出すのは全身に金色と銀色の塗料を塗ってイベントやってたら
校長の車を汚してしまって体育教師に見つかりガチバトルになって逃亡して
次の日、その教師に面がわれたらやばいなってんで部室で３人そろってスキンヘッドにしたことだな
スキンというか普通のハサミしかなかったから汚い頭になった
最低な部活の思い出だな・・・

>>678
好みとかそういうのを超えた駄目さを感じると
その本質をどうしても知りたくなることってあるよ。
その過程で好きになる場合もあるだろうけど。

ハルヒって否定する奴も肯定する奴もみんな必死だよな　なんで？
語るほどじゃないけど　まあ面白かったんじゃね？っていう俺みたいな奴は少ないのか

まぁアンチは理由があってアンチだからな。理由の無いアンチは食わず嫌いみたいなもの
全部見て、考証してそれでアンチなのが本当だろう。認めてる部分もあるし。

>>683
ネット評論家に受けがいいから

>>680にはちょっと違って伝わったのかもしれんがハルヒの行動理由が分からんと言っているんだ
女が不愉快で面倒くさい存在ってのは生きてれば分かることだから。

>>676
一連のレスみてると、あなたは自分の嗜好を基準でしか物言ってないよね
なんだかな

>>683
「アニメはこれでいい」って思うやつとそうじゃないやつの戦いなんだろ。
他が地盤沈下してるからとはいえ、トップを取っちゃいけないタイプの作品だからな。

内容を熟知した上で批判する→全部見てるってことは面白かったんでしょ？
イメージだけで何となく批判する→内容も知らないくせに批判するな！

この手の詭弁の擁護は飽きた。
該当アニメを見てようが見まいがつまらんアニメはつまらんよ。

オタっぽいアニメに学園ものが多い割に
学園生活がつまんなそうという指摘は当たってる

ていうか、イジメられたりハブられる場面がやけに多い気がするんだが

ハルヒ信者でもないけど
否定する奴はコレは面白いって比較対象を上げないから
逃げてるみたいでムカつくってのがある
勿論それが納得いかなきゃクソミソに言うけどなｗ

>>681
話相手がいないのは同情するけど、自分語りはいいから。

>>687
えっ、だって発言するのは主観の自分だろ。客観的事実は知ってるけどそれは
自分の中で捉えておけばいいことじゃないか？客観的事実を捉えないのは愚考だけど

ハルヒタイプってけっこういたぞ
まじでころころ髪型変えたり
普段無口だが仲がいい奴とはおしゃべりだったり
なんかつまんないが口癖だったり

放送は見てないがＮＨＫでダイジェスト版見て厨房時代思い出した

>>691
エヴァがいちばん言われるよな。
まあ、学園エヴァ以下だがｗ

学園ものならうる星やらんまや奇面やスラムダンクがおもしろい

>>694
現実にそういう人間がいたかどうかなんてどうでもいいんですよ
所詮、アニメで、アニメとして面白ければなんでもありなんだから

>>693
お前が面白いのを教えてよ

ハルヒみたいなキモアニメのアンチをわざわざやってるって時点で
一般から見れば普通にキモオタ

そういわれると新しいアニメは内気な登場人物ばかりで
びっくりするほど退屈な学園だらけだ

>>694
それは分かる。事実、高校時代から付き合ってる彼女もそんな感じだった
でもハルヒの場合は一部の行動理由が分からないんだ。アニメだからって言われればそれまでだが
例えば普通だったら１から２へ行くのに対してハルヒは１から５へ行くって感じがして

面白いアニメは
・まんが世界昔ばなし
・とんがり帽子のメモル
・タイガーマスク
・魔法のマコちゃん

こういう「ぬくもりのある」「世相を批判する」内容のアニメが見たい。
「今回の脚本は○○先生だからまた戦後左翼闘争史を予習しておかないとな〜」
という楽しみよカムバック。
こういう時代になったら僕の努力も報われて業界にスカウトされるんだ。

学園物のDVD買ってるのが20代後半から30代なんだろ。
なんか切なくなるよな。

最近の学園アニメは主要登場人物の中に教師が
いないことも珍しくないからな。
似たもの同士で集って傷をなめあってるだけ。

>>698
なんか価値観の相違だし、喧嘩腰だからもう相手にしないわ。

＞お前が面白いのを教えてよ
じゃあ・・・エヴァで

ハルヒはなんつーかなあ・・・・・・・・・

「名実ともにオタ文化アニメのトップなんだから、もっと世間に対してブレイクできんのか！」
みたいな歯がゆさがあるのでは？

エヴァやガンダムの普通の若者全体まで巻き込んでのオタ祭り体験したジジイは特に
「今時はこの程度で騒ぐほどのヒットなのか」とかおもうんとちゃう？
ジジイの時とはアニメを取り巻く環境や、オタクのメンタリティも違うんだから
憤るオタジジイの方がおかしいんだが、それ言ったらこのスレ終了だわなｗ

>>エヴァやガンダムの普通の若者全体まで巻き込んでのオタ祭り体験したジジイは特に
>>「今時はこの程度で騒ぐほどのヒットなのか」とかおもうんとちゃう？

それはあるｗハルヒで社会現象とかいわれて、へっ？と思ったｗ

ニコニコでもほとんどハルヒダンスのMADしか作られてないから
所詮はＯＰだけの人気だったと捉えることもできる。
性転換とかは一部の変態が作ってるだけだし。

＞ジジイの時とはアニメを取り巻く環境や、オタクのメンタリティも違うんだから
それを語るのがこのスレの趣旨じゃない？みんな何やってんだよｗ

ハルヒに対して実際どうするかとかアホ臭い。
みんなで制止する？
自分はキョンのようには出来ない？

そんなアホのためにドラマでもこれはフィクションですってテロップが必要になるんだな。

Ｕ局深夜だしなハルヒ

>>705
エヴァこそ異常だろ
エヴァのどこに現実があるってんだよ
批判初めて自分が受けるのは嫌だから止めるですか？
身勝手過ぎだ

>>706
ヒット作なら過去のエヴァがありオタク間内でヒット作が出るのも珍しくなくなった
だからマスコミは珍しさがなくなって取上げなくなった

>>712
じゃあ、その喧嘩腰やめろ、はっきり言って書く気がうせる
議論するんならちゃんとやれ、批判は甘んじて受けるが

>>710
登場人物が気持ち悪い、つまらないという批判は
フィクションって言葉で逃げることは出来んよ。
物理的なリアリティーがないって批判ならそれで回避できるかもしれんが。

クレーマーってのは自分が攻撃されると弱いからな
話を振られると逃げ出すのさ

>>713
いや、エヴァの時はマスコミ扇動のブームちゃうねん
普通の若者の間でジワジワ広がって、大きな波になって
マスコミも拾わざるをえなくなったの

状況や環境が違うから、ハルヒがふがいないとは言わんよ

エヴァもハルヒも同じように気持ち悪いから安心しろ。
世間ではどちらも奇異な目で見られてる。

>>714
てめーが煽ってきたんだろ
青春やら人生観まで否定するような論調で
まずは謝罪しろや
ハルヒ批判はどうでもいいんだよ

なんでルパンはつまらんのに一般に受け入れられてるんだ？

>>719
悪かった、ゴメン。

>>720
流し見できるから

いつものワンパターンで
もう寅さんみたいなもんだわ

ルパンは過去の遺産でやってるだけだな。
年一度だからつまらなくてもそれほど幻滅せずに済む。

なんか女には興味ないみたいな顔したおとなしい暗い主人公がおおいよな
高校のときは女子高の女ばかりねらってたし
人気女子高の学園祭チケなんてもはや奪い合いだった
そういう普通のやつのほうが一般受けするだろ
高橋留美子のアニメもそんな感覚だしさ

＞アニメが一般に受け入れられなくなった最大の原因

早い話が、いまやアニメはガキのものでなくなってオタのものになったから。

>715
アホからは逃げられませんか…。

>>724
諸星と五代と犬では全然女子に対する態度が違うわけで
あれぐらい男のタイプが違うアニメは無い

ネット使えるようになる前は
同人とかコミケの存在なんて知らなかったよ
少年サンデー読んでたら違ったのか？ｗ

>>724
根暗キャラは居てもいいんじゃないか。
全員が明るい学園生活を送ってたら不自然だし
最終的にはキャラの多様性が大事なんだ。
らんまだって五寸釘とかいたでしょ。

アニメがそもそも内向的な趣味だろ
男がヘタレなのは仕方ないさ
腐女子は納得できないだろうがね

ドラクエ�Xのビアンカとフローラの話をしても
オーケーな雰囲気
アニメとゲームの間に何かあるんだよ

ネクラがいてもいいけどそんなのが主人公だと
他の生徒やらとほとんどかかわらなくて
普通のやつがほとんど出てこないし
ネクラを観察するだけのアニメになっちまってる

さっきから言い合いしてるやつがいて面白くて見てたけど>>721が謝罪したんだから
>>719は何かコメントしてやれよこのままじゃお前も身勝手だぞ

実際、女子高みたいな学校に通ってたからわかるけど女が多すぎると逆に男としては怖い

ヲタクに迎合したからじゃね？

>>734
おまえさん、男か女か分からないｗ

恋愛モノは求めてる奴だけ見ればいいでしょ
確かに多過ぎるがオタクの世界だから仕方ない
ブリーチとかソウルイーターあたりの
ライトなの見て我慢しれ

実際になんてどうでもいい。

>>733の書き込み見てレス読み返してみたらそれほど否定されてねーじゃん、被害妄想かよ。ハルヒ厨ぱねぇ

>>735
オタクの目から見るとそう見えるだろうな。ライトオタでも。
実際には｢一般人の目の前からアニメはなぜか消えた｣だけ。
どこに消えたかとか知らないのが一般人だ。そうだろ？
知ってたらそいつはどう見ても一般人じゃなく

>>736
なんで逆になんて書いたんだろう、スマン。男です

女は紙かjpgに限る

でも、単純に、より現実に近い、つうか、夢の具現化に近いってったら、アニメよか
テレビゲーム（死語）になる、というのでアニメ離れになっただけじゃねえの？

>>720
昔の二時間スペシャルはもっとおもしろかったからだよ

元女子高の共学で女だらけの学校に通ってたが
女を怖いとは特に思わなかったな。
割と元気な子が多いなとは思ってたけど。

>>730
腐女子はへたれのほうが人気あるよｗ

>>740
深夜に消えた

ゲーム、読書は追体験、アニメは共感。今のアニメは日常すら
現実離れ過ぎてリアリティすらなくなった気がする。

>>739
ハルヒ好きな奴は下らないって言うのは
俺の嫌いなモノみてる奴は下らないって
置き換えられるからな
そこは腹立つよな、勝手に決めんなと
この話引っ張りすぎか・・・

オタクは一般人とか言って
見下してるけど
一般人だってグーグルで検索すれば
ハルヒだのコミケだの何でも分かるだろ
wikipediaなんてのもあるし
メタ視してるのはオタクの方じゃないよ

ここだけの話ハルヒ面白がってるやつってきめえな。
死んだ方がいいんじゃないか？

アニメって、アメリカンドリームじゃないけど、現実に対して
将来、あれやりたいとかの夢がえがけるというバックグラウンドが
ないとうけないと思う。
今の社会は安定しすぎで、階層の固定化もあるし、禁止事項も整備されすぎて、
夢が描けなくなった。だから現実に近い夢を描いたアニメってなくなって、
ファンタジー一辺倒になったんじゃねっかな。

>>751
お前が一番きもい

>>721謝り損じゃん、これからはハルヒ厨はスルーしな。

>>752
立て読みだと思うんだが、どう読むの

ハルヒは春日って書くのか？

>>754
本人だろ？粘着すんな

男の子向けのアニメって、ドラゴンボールを最後に衰退しているって気がする。
なんか一見男児向けでも、女の子（もち腐含む）にばかり受けている印象。
やっぱ男の子のほうは、アニメよりも自由に自分で動かせるゲームのほうに
流れているのが女子より相対的に多い気がする。

作品名を出さないでアニメ一般を語るのは難しいな

ハルヒ厨、ぱねぇ

最近の男キャラってみんな、少女マンガ風の顔の長いのが多いよね。
昔に比べたら。

>>758
ドラゴンボールからずーっとアニメに張り付いているって
お前はドンだけのジジイだ

つまらん人生だな

>>758
ポケモンとかか？
恐竜キングなら女の子の人気ありそうもないが

>>761
あ、昔の一時期だけと比べてますよ

違います、全然そんなことありません

ムシキングのピンクの服の子はオレ、ずっと女の子だと思ってた。
ま、確かに性のボーダーは昔よりはなくなっている。

>>763
女はウロコのついているようなもんを支持しない

若い子の間でひぐらしや未来日記なんかが
流行ったらオッサンは叩くんだろうな

>>765
すまん、ピンクじゃないわ。グリーンだ。

性のボーダーがなくなるのはいいが、親父キャラまでかっこよくなってるのがちょっとな

一方的に情報を受け取るってのは女向けなのかもな

>>769
だって、オッサンはキモいし臭いから

まあ、少子化になって、女児の好みも取り入れて女児を呼び込もうとする
戦略もあるのだろうね。少年漫画、アニメには。
逆はさっぱりなんだけどなあ。

>771
キミには人狼を進めるよ、親父がかっこよすぐる

>>772
いくら少子化でもそれはない
近視眼的

>>770
それはいえてる。アニメ好きは女性的趣味、つっかなんか社会的弱者の
趣味なのかもしれない。

>>763
上がヤッターマンとかケロロとか
下が遊戯王とかデジモンもやっぱ上かな

>>774
>>775
どっちだよｗ

>>772
少なくとも少年ジャンプはそうだｗ

>>773
どうせくだらねえオタの脳内妄想の偽親父だろ
それ書いている奴はブヨブヨのナードやからねｗ

かえって気色悪いわ
人工的な萌えキャラと同じだ

>>772
ハム太郎はすっかり男児路線に切り替えましたがｗ

今のアニメは画一的だからな。線なんか全部同じ、髪の描き方とかも。
昔は結構乱立的で、よく言えばたくましかった。

>>779
見たことが無いのか？マジかよ、西尾鉄也もしらんオタがいるとは

>>780
のりスタに女子よび込むつもりかもしれんぞｗ

つか、ハムは男女未分化の年代向けのコンテンツやからね

>>772
少女マンガ、アニメが、少年をターゲットにしたら日本は終わりだ

>>782
でたあ、マイナーなもん知っているぜ、的なキモオタｗ

>>785
ナルトくらい見たことあるだろ、それでも知らんというのは・・・

でも女子より、男子のほうがアニメ離れしはじめているのは言えてるな。

>>785
キモブタ乙

>>782
どんな奴かと思えば、どう見てもインドア派の軟弱男だろうがｗ

こんなもんの書く「親父」にごまかされてやんの

>>788

つ鏡

>750
一般人がコミケだのハルヒだの検索して「知ろうとする｣とは思えんが。

>>785
萌えしか見たこと無いのか？

>>783
そういえばキティパラのはすのうえは女の子向け番組としてけっこう浮いてたな
男子狙いだったんだろうか

腐女子アニメは男が見ても楽しめないのがキツい
完全に腐萌え特化型なんだよな

>>792
いいや、ピクサーもパヤオも見ていますよ

ただアニメの国でしか人生経験無いような人間の描いた戦場やら親父で
「これぞ硬派だ」とか思っているバカは救えねーなと

>>794
腐女子アニメを男が楽しむようになったら日本は終わりだ。

まあ、今はガンダムもキャラデザを少女マンガ家がやるぐらいですから。

>>794
女ははげ丸くんやヤマザキみて拒絶しますね
完全に男狙い特化なんだろうな

>>790
鏡持ってんなら自分の身なり気にしろよ

お前らがあれこれ言うもんだから作る側の人間が子供達のために作ろうとしなくなったんだろ

スカートめくり、復活ｷﾎﾞﾝﾇ

>>796
アニメでしか「男らしさ」を主張できない軟弱なオタクよりましだと思うよｗ

>>799
してますよｗ

少なくとも薄っぺらなアニメの偽親父を薦めて悦に入るようなバカではないからねｗ

アニメでしか「男らしさ」を主張できない軟弱なオタクより、
腐女子アニメを楽しむ男のほうがマシなんだってさ

>>798
その返しは無いわ
明らかに腐女子が男の領域を侵してる

>>795
おお、見てるものは見てるのか。ただ、人狼に関してはデザインのことを言っているのでは？
昨今の親父キャラは妙に小奇麗に類型化されたのばっかりだし、人狼もある意味、類型化といえるけどね

>>798
いや男も拒絶してる男児以外の男は

>>804

うん、アニメで妙なこだわりを持つような奴は
リアルでは使い物にならんからね

>>808
それだったら、まずBL見て楽しむ男こそ、女に対して不能と考えるべきだろう

アニメの女は面倒じゃなくていいですね。いつでも僕に微笑んでくれますよ。偽りでもそれが救いなのです。

>>806
類型化も類型化だ

一番情けないタイプの人間が見るアニメだと思う
「硬派親父の男の世界」アニメ
お前が感動しているそれは
ポテトチップを箸で食っているような人間書いているぞ、と

本物の大人のアクション見たければ
鍛え上げられた俳優の演技を見るわ
貧弱なオタの描いた絵ですから

>>805
同意。それで腐の侵犯は男子がアニメ＆漫画から去っていったからだろう。

少年ジャンプででんじゃらすじーさん掲載しろの流れですね

>>811
いやそれはちょっと凝り固まった意見ですよ。描いている人間も相当のスキルを持って描いているわけですから
その意見だとアニメは全部見る価値がないって言ってるようなもんですよ。

「これなら一般人にも薦められるんじゃないか」とオタが思うアニメは

もうね、普通のアニメよりはるかに痛いｗ

なぜなら、オタがそう思いがちなアプローチしている作品ってのは
アニメ以外ですでにもっといい物がたくさんあるから
オタが「これSUGEEEEEEEEEEEEEEE、見るべき！！」と思っても
まー、大抵はアニメ以外の既存作品の劣化だからね

で、知らんで興奮しているのは、アニメしか見ていない無知なオタクだけで
一般人は「この手の作品ならアニメ以外でもっと面白いの見たよ・・・」となる

>>811
その意見には俺も同意しかねるわ。事実、誰でも書けるような作画ではないし
いろいろな作品で鍛え上げられていまのポジションにいる人たちだから。
>>811の話だと俳優の演技にアニメに作画は勝てないって言っているようなもんだし
それならばなぜ宮崎アニメとかは観てるのって言いたくなる

>>815
あんた、話せるな

>>814
こっちは本物と思い込むのが、かえって害悪さね

馬鹿はコロッと騙される

とりあえずシンジやキョンみたいな根暗主人公やめろw
あんなのにリアリティあるとかいってんのは根暗だけだから

オタクうぜぇんだよ

結局、オタも一般も凄い凄いって言ってる割にはストーリーしか見てないってヤツが多すぎる

>>815
「アニメにもすごいのがある」って思いたいのはアニオタの世間に
対するリベンジ心の反映だね。

>>822
腐女子のBLに対する最大のほめ言葉が「これはBLを超えている」であるというのと似てるね。

>>822
でもそれは全てにいえることじゃない？一般人の前で飛行機のデザインの素晴らしさを熱弁してもさほど受け入れてもらえない
みたいな、アニメでも凄いものはあるんだけど分かりにくいだけ

>811
その実写アクション映画も脚本はモヤシみたいのが書いてるかも知れんよ。

容姿の話でいくと西尾哲也は結構カッコイイ人ですよ。スポーツもやってるから体も鍛えてるし
というか絵描きはモヤシって思ってるやつがいるかもしれんが何気にスポーツマン多いよ
アニメーターとかにもロードレースとかやってる人かなり多いし

飛行機はエンターテイメントじゃねぇだろ
ピアノで演奏がめちゃくちゃ難しい曲があるけど聴くほうにしたら下らない
つまらない曲ならどんなに難しくてもただのオナニー
アニメ制作者のオナニーで喜ぶアニオタはアホだな

>>815が正解
ヲタは自分が興味無い＝この世に存在しない、だからな。

>>828
ジャンプ厨とかが典型だな

ルパンはここ数年ではマシなほうだった
去年が酷すぎただけでもあるが

どれだけ綺麗に動いているとか業界の奴しか興味ねーだろ。
ストーリーを見るのは当然じゃね？

あと声優の職人芸もウザい。気持ち悪い。

>>827
神作画とかいって喜んでるアホ達とかだろｗ

>>827
航空ショーとかもあるくらいだからエンターテイメントじゃないとは断言できない
アニメ制作者のオナニーとか言ってるけど制作者はある意味、実写でも何でもオナニーだぞ
アニオタはアニメで喜んでるけど車オタは車で喜んでるようなもんだから結局ただの水掛け論

一般の人間からしたら普通のストーリーで満足するだろ。そこで満足しないのがオタになるんであって

総制作費を自慢する映画は外れフラグみたいなものか
60億の20世紀少年とか。

>>832
神作画＝にわか発言、本物はそういった安い言葉は使わない。結局オタはキャラしか見てないからな

>>831
ストーリーとかしか見ないんだったら俳優とかは３流役者や芸人でもいいってことだぞ
作画がいいってことは演技を含めた上での発言でもあるんで誤解されやすい事がある

俳優の演技がいいとか言ってる割にアニメキャラの演技に対しては無関心な人間が多すぎる
確かに悪いのもあるが良い演技の作画もあるだろ

結論としては一般もオタも終わり。一般はオタ自体を忌避する傾向にあるし
オタはオタで内輪もめと身内賞賛、これじゃあ無理だわ

小畑健さんの人気マンガが原作のアニメ「デスノート」の2時間スペシャル
「リライト2　Lを継ぐ者」が8月22日に、日本テレビ系の金曜ロードショーで
放送されることが明らかになった。
http://mainichi.jp/enta/mantan/news/20080725mog00m200066000c.html

アニメーター「どうこのサクガ？すごいっしょ？」
アニヲタ「すげーすげー！かっこいい！最高のアニメ」
一般人「で、それがおもしろいの？・・・」

>>839
ただの水掛論だな。議論する余地もない

まぁ現実的には現場が満足できるほど金が使えるアニメは殆ど無いんだろうな
動画枚数1500枚超えたら始末書とか

どうでもいいが最近思ったんだが、不良漫画や絵が劇画っぽい漫画より
萌え漫画の方が「ワルってかっこいい！」みたいなのが多いと思うんだが
俺だけ？不良漫画は普通に楽しめるんだけどなぁ・・・

一般人「あそこのシーンのＣＧ凄かったよね」
アニメーター「あんなもん俺が絵で動かしてやるよ」
アニヲタ「すごいっすね３コマの全原画ですか、動画とかにやらせると糞ですからね」

ＣＧが１００億円だろうが
動画枚数が１００万枚だろうが
面白くなければゴミｗ

たしかテレビだと動画の給料が１枚１５０円前後で原画が１カット３０００円〜４０００位だっけ

>>842
バイキンマン

ハリウッド映画が日本で入らなくなってきた理由としてよく言われることだな
総制作費と凄いCGなんてもう飽きたよ

作画が良いって一時停止しても顔が崩れないって意味だろ？ｗ

>>848
もっと上手く釣れよｗ

声優の演技で良いなと思うのもいるよ？若本さんとか、渋いし。

でも、田村ゆかりとかが激しく気持ち悪い。まだ芸人や実写役者の方がいいよ。

>>848
お前馬鹿か

>>843
それ
なんていうポニョ

>>851
作画崩壊って顔が崩れるって意味でしょ？

>>842萌えアニメは細かく設定つけるのが好きなんじゃない？
「喧嘩が強い。普段は怖いが実はいいやつ」「ストリートファイターだった、そこで鍛えたから強い。でもいいやつ」
「あの美少女の父親は・・・・」とかそういう設定つけるのが好きなだけじゃない？
まぁ超能力ものだったら別に問題ないだろうけど、どうせ能力使えない奴じゃ勝てないんだろうしｗ

田村はランファの時はまだましだった。

実写映画もスタント全盛時代は普通に凄いと思えていたけど、
CG全盛になってからなに見せられても、
ハイハイ、リアルだねと冷めた目で見てしまう。

>>852
股の上のポニョ

>>853
釣りだろ？マジなら終わってるぞ

>>847
正にそう
完全に作り手の視点でしかないよな。

幾らかけたとか何枚使ったとか関係ない。

作画の定義とかどうでもいいから。
何がどうなら、一般が面白いと思うのか議論しようよ。

>>850
若本の爺さんはすでにネタとしてしか機能してない

一般が面白いとおもってる作品をまず挙げてみようぜ。そしたら何か分かるかも

>>862ドラゴンボール、ポケモンあたりじゃね？
DB人気はちょっと下がった気がするが、それでもその辺の萌えアニメとかより売れてるのかね？
DVDから考えて、種やギアスやリリカルなのはのが人気あるんじゃね？

>>862
アニメサロンでそれが出来ないから延々とこのスレが迷走してるのさ

種、ギアス、なのははオタが買ってるから数に入らなくない？
ドラゴンボールもポケモンもオリジナルではないから集計に入れにくいな
オリジナルだと何か無いのかな？爆発的に人気とかじゃなくてタイトルだけでも知ってるくらいの

腐姉が熱狂したって、子供に受けてるんだったら無問題なんだよ、
前スレで名の挙がったゴッドマーズみたいな（あれは六神合体が大きい）。
本来、腐女子というのは、「自分らと無関係なアニメに熱狂する」もんじゃないのか？
腐れが過大に宣伝されちゃうと問題だ、キャプテン翼が腐れアニメと言われたら、さすがに俺も怒るｗ

ゴッドマーズの六神合体は亀垣一さんの苦心の傑作だと思うんだが（請情報）、
アニメ自体が腐れのイメージ強すぎて、ちゃんと歴史的に位置づけられていないことに不満。
頼むから、ほかのファンには迷惑にならん程度で抑える節度を持ってくれｗ

ＤＢの話を出すとジャンプ厨で話が終わってしまう。
俺は一般受けアニメの基本は藤子、石の森、赤塚などのトキワ荘グループだと思う。

オリジナルアニメといっても普通は玩具の販促が絡んでるしな。
本当にアニメ現場の能力だけが信用されて人気獲得を目指している
アニメは有名どころに限らずどれだけあるのやら。

マンガの原作者はアニメ化する際には積極的にアニメのスタッフとしてかかわるべきだ

>>869
くそいそがしいのにそれは無理ってもんだろ。

原作者が介入すると失敗率が上がるジンクスが

でも何だかんだ無難なのが結局ジャンプっていう結論になりそうじゃね？
マガジンは・・・・ネギまとか何やってるの？バトル路線はつまらない

原作者といっても素人さんだしな…
現場を混乱されただけで終わった例はあまりに多い

>>869
手塚治虫くらいじゃないか。
漫画を描いてアニメも作るのって。
手塚プロの社員が勝手に作ったアニメよりは手塚が携わった
方が面白いのが出来るけど、だからといって関わるべきかと
いうと微妙だね。

サンデーは伝統的にオジヲタ頼みだし、マガジンは実写ドラマ志向が強い（あとは深夜にやってればって感じの萌えばっかり）
ジャンプはトーナメント方式という悪癖があるけど腐女子ものでも一般がかろうじて見れるラインには持ってこれるしな。
銀魂とかさ。

原作者はお遊び程度に一話脚本を書いてもらう程度が一番いいんじゃない。

手塚は絵が水木しげるとかと比べて絵も話の傾向も
ヒューマニズム志向、ロマン志向以外は変遷が激しいから
守るべき伝統みたいなものがあんまりないんだよな。
だから、下手すると晩年の手塚よりも古いセンスのものが出来上がる。

いまのジャンプで見れるのはワンピと銀魂くらい

とらぶる、ワンピ、バリハケンが好きな俺はどうすればいい？

ジャンプアニメも視聴率が落ちてるし
アニメ化のノウハウが劣化してるのだろ

>>879
どうでもいい。個人の好みの話なんかしてないから。

>>863
それはどっちもガキ+オタ
あげるならサザエさんにまるこだな

とらぶるは見てるがオタじゃない友達には勧めない。見てる理由も主人公の妹目的だし

花より男子ブームは男には理解できない

でもどうアニメ側が頑張ってもヒットマンREBORNやらD.Gray-manが
大人気になる世界は想像も出来ない

リボーンもDグレも絵がきれいだし、ああいう線が細いタッチの絵って
女性読者は好きだよね

>>883アニメのとらぶるは俺の中ではとらぶるじゃないな
原作通りにやってほしかった。まぁどっちにしろキモオタ向けだろうけど

>>880
アニメ絵は原作に対して２次絵になるわけじゃん
２次絵をいろいろ見てると、キモイのとかキレイなのとかいろいろある
わずかな色彩の差とかでガラリと印象が変わるものだ
今のアニメ絵は一般人からしたら全部キモイのでしょうな

>>839
一般受けするのは所詮サザエや美味しんぼ
なんて思って作ってたら劣化する一方ですよ！
一般人には作画はどうでもいいなんていうのもウソ。
ダサい作画はダサいとちゃんとわかる。

>>884
花より男子映画の男女比9対91だしな
別に男がわからなくても良いんじゃね

>>887
逆に俺はアニメ化する際はなるべくオリジナルを入れてほしいんだよな
マンガと同じことやられてもつまらんから。でもそれで悪くなるヤツもあるから
なんともいえない一長一短ｗ

アニメのアレンジの仕方は銀魂が上手いかな
腐ってもサンライズなんだろう

>>885
>大人気
ないない

>>891
珍しいね、アニメ化してもオリジナルの話は見ないっていう人も結構いる
BLEACHもバウント篇はオリジナルだよって友達に教えたら
丸々飛ばして見てたな・・・

今風のアニメは色合いがエグイ

それこそオタクでないとわからん作画作業ネタとか入れてくるのに
叩かれない不思議なアニメ銀魂

>>891最近のアニメは原作改変が酷い気がする
パイクーハンがセルやフリーザを簡単に倒したオリジナル話ですらまともに思えてしまうぜ
原作の雰囲気をだしつつ、オリジナル要素を入れてほしいな
DBだとセルの誕生秘話みたいなオリジナルエピソードがあった気がする。かっこよかった
バーダックの話みたいな面白いオリジナルを作る力があればなぁ

>>895
エグイのは東映だけじゃない？
隠の王とか色抑えめで良い感じ、話は微妙だけど・・・

>>896
芸人の楽屋裏ネタみたいな感じで笑えるからじゃないの？自虐的なネタ多いし、時代と合ってんだろ

>>891
アニメオリジナル展開に入ってからの本編みて絶望したことならいくらでもあるけど
そうじゃなかったのはセーラームーンのなる以外思い浮かばない
たいていは主人公やメインキャラがへタレ化するやらストーリーは中身ないし

>>898
東映はセル・フィルム時代から色使いはエグかったから・・・
80年代のDr.スランプとかひばりくんとか、
濁った紫と濁った黄緑を多用するセンスはなんとかしてくれと思った。

>>900
それは分かる、ただオリジナルと言っても結末が違うとかあるじゃん？
るろ剣の追憶編のラストは凄かったんだけど原作と違うってことでアンチがいるんだよな。

銀魂はスタッフゥ頑張ってるけどな
やっぱりオリジナルはスベってる。
あれならバトル編で引き伸ばしたほうがいい

>>889
例えば？

>>901
東映のデジタル彩色アニメで色がきつくなかったのって
墓場鬼太郎と明日のナージャだけかな・・・・？
鬼太郎５期もプリキュアも色きつすぎ

一般人の作画レベルはジブリだから
オタクアニメの作画が凄いとか言われてもピンとこない

つうか最近のアニメ、昭和のノリが多くない？
とらぶるやロザバン見て思ったんだが・・・寒いんだけど
昭和のノリってアニオタにはウケるの？
まぁどういうのが昭和のノリって聞かれたら説明できないが、ロザバンやとらぶるのギャグはなんとなくつまらない

ギャグも嗜好性が変わってるからなあ…
今はつなぎ程度でいいんじゃないの

>>904
全部見てるわけじゃないけど、背景一切なしの回とか背景のみのアバンとか
回想で長まわしした回、総集編でのネタとかじゃない？背景の人が休みだとか
アニメーターが旅行に言ったとか、予算が無いんで総集編とか言ってたし

>>907
一応擁護するが
ロザバンは狙ってダサくしてる
とらぶるは監督の感性が古い

>>910
それで正解

バカボンやおそ松くん見てた世代だが
ロザバンは面白い
とらぶるは死ぬほど苦痛なつまらなさ

ロザバンととらぶるはオタク向けじゃなくて一般(中学生)狙いだろう

よく見てないし作画っていうのか分からんけど、
ワンピのアニメはアニメーションとして面白くないんじゃないか？
俺がみたときは動きがなくてつまらないと思った。

スイーツ（笑）とか叩かれるかもしれないが、アニメのギャグよりお笑い芸人のが普通に笑えるんだが
ニコニコのMADとかでなにが笑えるのかわからない
オタ友達がすげぇ楽しんでたのをみると何かうらやましかったよ・・・
あとオタ友達がハヤテのごとくとかで笑ってたな
おもしろいのか？

>>869
大川七瀬（今、名前かわってんのか）が介入しまくりの、ツバサはぼっろぼろでしたね

>>913
わざと平面的に見せるというのは東映としてはパタリロで成功した手だが
ワンピに関しては原作を読み違えてるとしか思えん。
あの原作ならきついデフォルメかましたまま立体感を強調していくべきだろう。

>>914
純粋な笑いなら芸人の方が面白い
アニメはギャグが世界にハマってるかが重要

>>912
DVDのセールスが良かったか支えてるのは、かなりの年齢層だな＞ロザバン

>>911とらぶるは漫画は面白いのに・・・なんでアニメはあんなに終わってるんだろ？
とらぶるファンとしてはなんだか複雑な気持ちだ
逆にロザバンは原作みたことないけど普通に面白かったな
昭和のノリだったけどなんか面白かった


で、よくわからないが昭和のノリってどんなの？雰囲気はなんとなく感じるが、言葉では説明でいない
オーバーな突っ込みとかそういうの？

>>912
深夜アニメでそれはない。

>>913
オマツリ男爵はどうだった？原作ファンからは絶賛されててキャラも立体感出てたけど

フルメタふもっふ
とかもギャグ自体はベタベタなんだけど
上手く馴染んでてニヤリとできるんだよ

>>916
テレビアニメであのきっついデフォルメを立体的に違和感なく動かすなんて
無理ですから
時間と金が湯水のごとくかけられるっていうなら可能だがな

>>921
原作信者からはどうだかしらないが、絵はともかく、内容自体がメインターゲットの
子供たちに受けなかった作品に何の意味があるの

ニコ動でマクロスの「キラッ☆」が流行ってるけど
あれは若い人達も受け入れられるものなんだろうか・・・

東映は１話に対しての作画枚数に縛りがあるからな３５００枚
これを超えると上の人間から始末書書かされる。

>>923
だからこその平面演出なんだろうけど、
なんかもう「とにかく予算内で無理なく作って放送できてたら出来は悪くてもよし｣
って感じにしか思えないんだが仮にもジャンプの看板漫画でそれはどうよ？
と思えてしょうがない

>>919
ロザバンとかは「女だらけの水泳大会」とかを
検証して、懐かしの映像しかしらない人でも
あぁ〜昭和っぽいｗって思えるんだろうね

とらぶるは何ていうか・・・
ホンイキのサブい笑いを、ここで笑うんだぜってタイミングで
無邪気に投入しちゃってるんだよな
それで、えぇぇ。。。。ってなってしまう

>>924
細田のジブリに対する怨念の作品。作画、演出だけは高水準だった

>>925
そういやマクロスはあまり古臭いと言われないような。

ってか、そこまで動いてる必要があるかな。
やたらヲタは動き動きって動きに固執するけど。
narutoの神回とか言われてる回みても、あれヲタが喜ぶだけで餓鬼どもぽかーんだろ

>>926
それでも東映は一話辺りに金かけてる方。
他のアニメの1.5倍位。

>>926
そんなもんケチって視聴率落ちて時間枠飛ばされてたら世話ないな。

原作モノは原作ですでに世界観を築いているから、オリジナル要素が
原作ファンから非難されるのはある程度仕方ないと思う。
オリジナルの出来が良ければ評価はされるし、
何が何でも原作通りじゃないと駄目だという原作厨は放置しておけばいい。

色の話だけど、色がどぎつくなっているのはデジタルの影響もあるんでは？

>>921
オマツリ男爵って映画か。ごめん映画は見てない。
アニメ自体、初期とエネル編（これ見てつまらんと思った）くらいしか見たこと無いんだけどね。
漫画は読んでるけど。

>>931
ナルトの神回は子供でも印象に残るんじゃない？かく言う俺も子供のときに別作品でナルトの神回に
参加したスタッフ人の作画が強烈に印象に残ってて跡であのシーンをやったのはあの人だというのが分かった

>>934
原作知らない人間でも
オリジナルなんだな〜って分かってしまうのが問題
つまりアニメ原作部分とオリジナルの違和感がありすぎる

>>936
おまえさんみたいに最終的にアニオタになる、もともとオタ気質の子供だけだろ

>>937
スラムダンクの劇場版を思い出すた俺がいる

子供からしたら動いてるほうが楽しいんだろ。逆にセリフだけの止め絵だとつまらないらしい
子供はストーリーで作品を見てるわけじゃないしな、ちょっとは理解してるだろうけど

>>931
動きとか作画に文句をつけるヲタ（というか作画厨）が増えすぎているような
気がするな。
昔は話の筋が面白いかどうかは話題になっても動きには注目されていなかった
んじゃないか。
技術の進歩でたくさん動かせるようになったのはいいけど
そればっかりが注目されるのはどうなんだろう。

>>940
極端な話、よく動くからって
サーキットでF１がぐるぐるぐるぐる回ってるのみてて面白いか
NARUTOのやつなんて確かに動いてはいたが、蝿がぶんぶん
とんでるのと一緒で、作った人間は大層満足しているのは
わかったが面白くもなんともなかった

色がどぎつくなったのはデジタルの影響とか言っても、
ジブリの新作だって彩色はデジタルでしょ。
｢全部手描き｣って言ったって、もののけ以降の3DCG使わなかったって言うだけで。
デジタル時代になってアナログ時代には不可能だったクリアさとコントラストの高さを
手に入れたけど、それを使うかどうかは、結局センスの問題。

>>938
いきなり否定かよ

>>941
昔の反動じゃない？逆に考えれば作画も見れるようになったという。
注目されるのはいいけど間違った知識が横行しすぎだとは思うけどな

画像キャプチャが簡単になっただけ

>>937
そこらへんはアニメスタッフの力量次第だろうね。
自分も原作を超えたアニメはほとんど見たことなく、見たことあるのは改悪
がほとんどだからオリジナルを嫌がる気持ちはわかる。

自分は絵よりも、もっとシナリオ・脚本に金かけるべきだと思うがな
書き捨て、即席ラーメンみたいなしょうもない脚本が多すぎる

>>941
未来少年コナンなんかは、コナンの超絶アクションが面白かったアニメだよな。
ストーリーはどちらかというと「いかにコナンを走らせるか｣のためにあった。

俺はスジが面白ければ
作画は見れるレベルでいいと思ってるが
制作陣に作画のレベルを落とさないように
プレッシャーをかけるのは良いと思うよ

脚本は作画以上に原作に縛られているしな

＞シナリオ・脚本に金かけるべきだと思うがな
かけるべきは才能と時間。金はかけてもあまり意味が無い
脚本家はアニメ制作者とはまた別だからちょっと違うかもな

>>948
コナンにしたって、コナン走りというお馴染みになった動作にいかに持ち込むか
脚本が秀逸だっただけで、動き自体はたいしたことしてないよ

>>948
あれは確かに走りまくってた。
EDまで走ってたよｗ

脚本に関しては準備期間が短いのが問題なんじゃないのかな。
粗製濫造になってしまっていて一つのアニメに時間をかけられなくなってないか。

よく動く作画を否定するヤツは作画事態をよく分かって無いんじゃないかと思うことがある
まぁ、たしかに意味なく動きまくるやつもあるけど動かないアニメ＝良質、じゃないだろ
むしろ動くからアニメなわけであって

コナンの肝は、動きそのものよりも、アクションのデフォルメ。
高いところから飛び降りて体が縮むみたいな。
トムとジェリーでよくやってた、扉に挟まれてぺったんこみたいなね。

動かないアニメと言えばシャフト、真下監督、出崎監督

>>955
極端なんだよ。
誰も静止画・紙芝居がいいなんてことは言っていない。
神経質なヲタが絶賛するほどの超絶、作画でなくてもいいと言っているの。
ある程度のとこにあれば。

動かないアニメ＝紙芝居、綺麗な動き＝否作画アニメ

>>943
ポニョもやっぱりデジタル彩色？
セル画っ言ってる人いるんだけどどうなんだろう

新房が好きか嫌いかは別として
一般の印象として
アニメにポップアート？の表現を持ち込むのはアリだと思う

2chもだし、ネット見ててもやたら作画作画知ったかぶりで叩きまくる俄かが増えてる現状はどうかと思うし
連中におもねる必要はまったくない

>>958
それじゃあ、ナルトの神回は基本アクション回だから動きまくってもいいんじゃない？

>>957
ウルトラヴァイオレット：コード ０４４ コード１
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1214250864/
>全然動かないのがねえ。

>出崎の演出、古いよ。なんだか今更感が。アニメが動かないしつまらないな。

>アクションシーンのはずなのに絵が動かないのはねえ…

>>960
デジタル
今、セルで残ってるサザエがどんだけ絵の具の調達に苦労してると思ってんだ

>>962
作画オタとしては辛いところなんだよな、共通の趣味を持ったやつが出てくるのはうれしいが
知識が間違えまくってるし・・・

>>965
やっぱりデジタルだよね、どうみても色がセル画の手塗りの色じゃない感じがしてさ
まあ、デジタル彩色もきついのとそうでもないのがあるから
制作会社の方針次第かな

制作会社は作画の質を上げればいい
出来てるところがあるんだから
言い訳はすんなって事で

ジブリも、手描きにしただ17万枚使っただって、そっち方面には大変
力いれてらっしゃるが、どこぞの記事によると試写会で子供には
不評だったらしいじゃん
話がわからないって

>>968
人がいないんだよ、金も安いから。実力持ったやつも一部だし

出崎をやたら叩くのが妙にいるが、あの御仁は新たな演出方法を
編み出して広めたんだからそれで良しとしとけっての。
たしかにＵＶについては言いたいことは山ほどあるが、古くさい演出を
見るのも一興だと思って割り切ってる。

ポケモンの映画ぐらいの作画があれば十分かな
テレビで見てもそれなりに。映画館で見てもそれなりの迫力はあるだろう

>>971
革新的演出を編み出し続けた高畑の足許にも及ばないんだぜ

>>972
5〜10倍金かけてる映画と比べるとは噴飯。

作画の話題が出たので言わせてもらうがジブリアニメの重要な動きのシーンは
ほとんど外部のフリーのアニメーターが担当してる事実。

>>962>>966
一部だとは思うが、作画監督ごとにキャプを並べて
少し顔が違うだけで作画崩壊と騒いでいる連中は一体何なんだと。

作画に関しては三文字や横文字に丸投げ会社もあるんで
質に差があるのは仕方ないのかね。

>>970
関係者か？大変なのは分かるけど
作画が向上しないのなら
批判は真摯に受け止めるしかないでしょ