CCさくらと東鳩のせいでアニメが衰退した

CCさくら：萌えヲタと腐女子を増殖させた元凶
東鳩：二次創作ブームの火付け役＆深夜のエロゲ原作アニメのパイオニア

こいつらのせいで今も腐女子や萌え豚向けの萌えアニメが量産されてる
と思うのだがいかがだろうか？

そうかそうか

なんでアニメが先で人間は後なんだろうね。
そういう人間が増えたから萌えアニメの類が必要になった
と考える方が自然じゃないか。
アニメ程度で人間の性質がそんなに変わるもんか？

なんか恨みでもあんの？

>>1は
アニメが一般に受け入れられなくなったスレの住人だよな？
４〜５スレ前によく書き込んでた意見だし...

1つの流れをつくった開拓者であるにもかかわらず
東鳩作った高橋、水無月らは落ちぶれ
マルチとかもう皆忘れてるしな...

つまりＣＬＡＭＰと千羽姉さんが悪いわけですね。
萌えブームというのは女性が主導になってもたらされたという事で。
そういやハルヒもらき☆すたも女性がキャラクターデザインですよね。
萌え絵はやはり少女漫画絵から派生したんですね。
じゃあアニメ界から女性アニメーターを全員追放すれば
クロマティ高校のような健全なアニメばかりになりますねｗ

＞深夜のエロゲ原作アニメのパイオニア

はい、ここ間違い。
実際はこれ以前に同級生2やナイトウォーカーがあります。

あと、腐女子なんてものは大昔からたくさんいました。

高橋久美子さんと千羽由利子さんという、トップクラスの腕を持つ女性アニメーターがメインスタッフを張った作品
高橋さんは桜蘭高校ホスト部でも素晴らしかったよ

悪しきスタンダードの先駆け

ファースト東鳩を見た時の衝撃は忘れられない。
小林七郎の美術背景の中でさまざまな表情を見せる千羽デザインの
キャラたち。俺は正直「こんな美しい芸術的なアニメがあったのか・・」
と驚嘆した。特にマルチが登場した秋のイチョウと落ち葉の美術背景は
見事だった。今でも「セルアニメで最高最後の作品は東鳩」と答える。

なんてキメぇ書き込みをする奴が問題だけどなｗ

東ハトっと何？
ビスケット？

キャラメルコーン

>>5
あれは高橋、水無月がアホなんだよ。東鳩の二次創作をやってる
同人作家のプロデュースに徹していればCLAMP程じゃないにしても
神の領域に行けたはずなのに。

>>7
実際にヒットと呼べるようになったのは東鳩からだしいいんじゃね？

一番の原因はエヴァだな

東鳩は見たハズなのに全然覚えてない
2はひどい電波ばかりで笑って見てた記憶はある

高橋、水無月は前作の雫、痕も素晴らしかった
でもメジャー市場で日の目見ない作品にキャラ作りの才能を浪費。
シナリオボリューム、レベル大幅アップという時代の変化にも付いて行けず
挙句権利関係でリサイクル活用を禁止された状態で
かつ過去キャラへの未練強く新作のキャラに
特徴が被らないように無意識の制約かけちゃってるから
スタンダードなイイキャラも作れない。
ドラゴンボール描いた後の鳥山状態に近いかな

型月も新作発表率低いけど過去作をリサイクルできる環境があり
ごまかせてるから地位を失わない

アニメが衰退したのは
単に視聴者の目や耳が肥えたからじゃないの？

2つとも平成アニメを萌えヲタ御用達系作品で浸食
すなわち、現在のアキバ系アニメを以上派生させた元凶作品。
ついでに、ゆかりある作品として
アニメ界からは、「おジャ魔女どれみシリーズ」
PCゲーム界からは、「Kanon」や「シスタープリンセス」等が挙げられる。

何気にどれも20世紀末期(96〜00)のものが多いね

CCはともかく、東鳩なんてアニメ版は大して影響なかっただろ

萌えオタとか腐女子とかロリコンとかホモとか
変態に目を付けられると、増殖して食い尽くされちゃうし
どんなジャンルのものでも衰退してしまうよ

2つとも現在のアキバ系アニメの偉大なる先駆者だからな。
エヴァのブームは3年しか持たなかったがさくらと東鳩から始まる
派生作品のブームは10年もってるし。

>>10
ニワカ氏ね

まぁCCさくら以上の萌えアニメはこの世にないからな しゃーない

CCさくら以上の萌えアニメもなければ東鳩以上のエロゲ原作アニメもないしな・・・

エロゲ文化圏と融合してから劣化が目に余るようになった気がする

>>25
東鳩はうたわれが超えてるｗ

初期葉の信者だがこの手のスレを見るたびに東鳩は過大評価されてる気がする
そりゃエロゲの天下取ったしアニメも高橋、千羽タッグにスタッフも恵まれてたがCCさくらと比べるほどじゃないだろ

>>28
CCさくらだけだったら今頃少女漫画路線が主流になってた。
東鳩というエロゲ絵が合流して萌えブーム（実際はエロ原画ブーム）ができた。

>>28
東鳩は触媒なんだよ。CCさくらで燃え（萌え）あがった萌えヲタ、腐女子
の勢いをさらに強めた作品。今の萌えブームの流れを決定付けた作品として
語る価値はあると思うぞ。

東鳩って腐女子も沸いたんだ

>>31
つひろゆきとまさしくんの801

驚異的な生命力を有する萌えキャラは、全てにおいて我々の想像を絶している。
残念ながら、我々の持てる技術力で萌えキャラを制する可能性はゼロに等しい。

残念ながら、昨年は芳しい研究成果を上げる事ができなかった。
所員一丸となり、全力で萌えキャラ研究体の解明に向け成果を上げてもらいたい。

CCさくらの前にはセーラームーンがあって、
オタ層一般層共にムーブメントとしてはそちらの方が大きかった。

でもなぜか、さくらたんなんだよな。インパクトの大きさで見ると。
インターネットや2ちゃんの勃興期と重なっているのも大きいのかもしれないが。

>>33
ないない

腐女子は聖矢や幽白が起源じゃないの？

東鳩のアニメは面白かったけどな。初めてBOX買った作品でもある。

RoMと2の糞っぷりには閉口したが。

アニメばっか観てんじゃねえ。

>>34
両作品とも２ｃｈが始まるころにヒットしたからなぁ。
東鳩は二次作品がたくさん出たと言う意味で偉大。
CCさくらは言うまでもなく大ヒット＆オタクの心をつかんだ。
今ではエヴァの後継者はほとんどなくなったけど
CCさくら、東鳩の築いた路線はチルドレンがきちんと継承してるし。

セーラームーンの頃は宮崎勤事件からの
ヲタ排斥運動を引きずった時代でのムーブメント

さくらはエヴァでヲタが解き放たれた後のムーブメント
全編キャラPVに終始した画期的作品。
SFから萌えにアニメの主軸を動かした。

それがケチの付けはじめだと言うまでも無いな

さくらの大ヒット＋東鳩の異常な同人人気が融合ししたおかげで
子孫が大量に発生した。（なのは、らきすたなどなど）
ハルヒ、シャナ、ゼロ魔はスレイヤーズの子孫か東鳩の子孫のどちらに
入れるか迷うけど・・・

一時期、エヴァのフォロワーはかなり派生したけど
成功したといえるのは「lain」や譲って「ラーゼフォン」ぐらい。
良質のSFを作るには才能や知識、時間と資金を必要とするが
良質の萌えアニメの場合、SFよりも敷居は低いし量産も容易い。
エヴァ後ぐらいからWindowsが普及しオタのメインストリームが
アニメからエロゲに移行したのも背景にあるね。

オタのメインストリームがエロゲって、んなわきゃない。

スレイヤーズと東鳩じゃ影響力も人気も桁が違いすぎるだろう

スレイヤーズは大衆的ムーブメント。
東鳩はレアな感覚を持つある種の変態さんから起こったムーブメント。
ハルヒ、シャナ、ゼロ魔は残念ながら東鳩の子孫。

結論：今のアニメの嗜好は我々変態紳士から起こった。

スレイヤーズが無かったらライトノベルノ形そのものが変わりそうだな

東鳩はU局アニメの方向性を決めてしまった事がでかい。
東鳩がやっていなかったらU局アニメどうなっていたか…。

　　　, 　 ＿ ﾉ）
　　γ∞γ~　 ＼
　　 |　 /　从从) ）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　| |　l　 l |〃　 ＜　さくらだよ〜
　　 ｀从ﾊ~ ーノ）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　, 　 ＿ ﾉ）
　　γ∞γ~　 ＼
　　 |　 /　从从) ）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　| |　l　 l |〃　 ＜　はにゃ〜ん♪
　　 ｀从ﾊ~ ワノ）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　, 　 ＿ ﾉ）
　　γ∞γ~　 ＼
　　 |　 /　从从) ）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　| |　l　 l |〃　 ＜　ほえ？
.　　｀从ﾊ~ οノ）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　, 　 ＿ ﾉ）
　　γ∞γ~　 ＼
　　 |　 /　从从) ）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　| |　l　 l |〃　 ＜　ほええ？
.　　｀从ﾊ~ оノ）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　, 　 ＿ ﾉ）
　　γ∞γ~　 ＼
　　 |　 /　从从) ）　　　／￣￣￣￣￣
　　ヽ　| |　>　< |〃　 ＜　ほえーん
　　 ｀从ﾊ~ оノ）　　　　＼＿＿＿＿＿

　　　, 　 ＿ ﾉ）
　　γ∞γ~　 ＼
　　 |　 /　从从) ）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　| |。>　< |〃　 ＜　ほえーん　ひどいよ〜
　　 ｀从ﾊ" оノ）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　, 　 ＿ ﾉ）
　　γ∞γ~　 ＼
　　 |　 /　从从) ）　　　／￣￣￣￣￣
　　ヽ　| | ┬　ｲ |〃　＜　…………
　　 ｀从ﾊ~　.　ノ）　　　 ＼＿＿＿＿＿

　　　　　　　　　　(⌒)
　 　 , 　 ＿ ﾉ）　　/
　　γ∞γ~　 ＼
　　 |　 / メﾉ从) ）　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　| |　l　 l |〃　 ＜　さくら怪獣じゃないもん！
　　 ｀从ﾊ" (ﾌノ）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

さくらたんの悪口、言っちゃらめぇ！レリーズ！

エヴァ路線に打ち勝ったアニメだからなぁ。
これ以後萌えの時代になる。

それが腐敗を招く事態にすらなってるわけで

加えてあずまんが大王の放映が決定打になったように思う。

女性主人公のアニメが増えたことが男性声優冬の時代につながったのではないかと思うのだがどうか。

それもあるな

>>52
もう修復不能になるくらいのダメージが・・・

エヴァ路線に打ち勝ったとかそういうんじゃなくて、ただ楽な方へと流れて行っただけなんだけどな

腐女子最大のムーブメントはガンダムもシャアのホモ同人とか出てたけど
８１のテレビ版、８２年の劇場版のゴッドマーズじゃねーの？
そしてキャプテン翼、聖闘士星矢なんかもあるけど
これらは男も女も大人気だったし。幽白とかスラムダンクとかは
こいつらの子孫だろうし。

萌系はオタクファンタジーと称されたＯＶＡの天地無用が地上波に
降りてきたからヘンな路線がテレ東から発生したんだろ。
猫娘とか女神様とかＯＶＡでやってた路線が間違って迷い出てきた。
ミンキーモモとかの魔法少女系はとりあえず子ども向きの皮はかぶってたし・・

>>猫娘とか女神様とかＯＶＡでやってた路線が間違って迷い出てきた

つまり高田裕三、藤島耕介、CLAMPが諸悪の根源と・・・
高田裕三とCLAMPはヤンマガスレでいつもボロクソ言われてるな、そういえば・・・
東鳩自体はきっかけにすぎなかったと思う。
レイアースで獲得した男のオタクをCCさくらでさらに増やして滅茶苦茶に・・・

＞ＯＶＡでやってた路線が間違って迷い出てきた。

当時のテレビアニメというのがＤＢやセラムンのような子供向けしかなかった。
ところがそういうガキ向けに背を向けてＯＶＡを楽しんでいた連中が「ＴＶでも
ＯＶＡをやれ！」と言う声はあったんだよね。それを見事テレ東があなた達のニーズ
にお答えしますよと言わんばかりのアニメをやってくれたいきさつがある。
その結果いまやテレビアニメは廃刊になったアニメＶも喜ぶようなラインナップになったが。

>>60
皮肉なことにテレビ東京にとってのアニメの看板はエヴァごときじゃなくて

ポケモン、遊戯王

になっちゃった。

正直思うのだが

今のアニメの形態があなた達の望んだ姿



ではないのかね。じゃあちびまるこのようなアニメがもっと見たいのか？
本心ではないだろう。

>>62
それは極端だろ・・
ただ・・どこで道を誤ったのか。
少なくともさくらやらエヴァやらでもなくもっと前から
病魔は進行していってたんだろうな。多分８０年代後半、早くて半ばくらいに
血が噴出し始めてたとは思うがそこら辺はジャンプ漫画で
フォローされてて見えにくかったからな

CCさくら、東鳩さえアニメ化してなければ、いや、せめて時期がずれていればここまで酷い状況にはなってたかったと思う。
萌えの最高峰とエロゲの最高峰の時期が重なったのが不幸の始まり。

ちびまるこは見たい。

>>62
ニコニコでやってた萌えまるこなら見たいな。

>>63
この辺で大量出血してたと思う。

細野不二彦→★高田裕三
本宮ひろ志→★江川達也→★藤島耕介（→★赤松健）
★★CLAMP

少女漫画（アニメ）は少女が見るもんだ。
見るほうの問題。

>>68
アニメ版のCCさくらは少女漫画原作の皮をかぶった萌え＋腐女子アニメ。

少女しか見なければ変にヒットしないからやっぱり見る方の問題だな。

　 　　　γ 　 　 　／ヽ　 　 　 ヘ　 　　 ヽ ヽ
　 （o　）'　 　　／　 　 　 　 　 　　 ヽ　 　　ヽ（o　）
　　 /　 　 　 / / //　/|　　||　 |　　 |ヽ　 　　|　　ヽ
　　|　 　 　　|　| | |　/ |　　| |　 |　　 |　ヽ　 　 |　 　|
　　|　　|　　|　 | | |　/　|　 | |　 | |　　|　 |　　　|　 　 |
　　W|_|　 　 |.　V　V_ 　 Ｖ　Ｖ _　V　V|　 　　 ||　　 |
　 　　|　 　 |' /Ｔ￣Т　 　 　 Т￣Ｔヽ| 　 |　 | 〜 v
　　 　|　 　 |　　￣￣　 　,　 　￣￣　　|　|　 ||　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 ν |　　| ////　 　 　 　 　　//// | ﾉ　　|　＜ 萌えヲタどもは纏めて逝ってよし！
　 　　 |　＼　>　 　 　　　へ　 　 　 　 ν　　| | 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 ゝ　 　 ＼　　 　 　 　 　 　　／| |　 ﾉ |
　 　 　 　V W 　＿ト　 ＿＿_ 　イ＿ |ﾉ　 /v
　　　／￣￣￣　　|　 　 　 　　　|　　￣￣￣ ヽ
　　 |　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　　 |
　 　.|　 　 　 　　　＼　 　　 　　／　　　　　　　|

>>70
レイアースという下地があったから見るなというのは無理。
ホモ同人作家が表舞台に出てきたのがいけないんだ。

さくらたんの人気は今でも凄いからな…
某動画でもさくら vs ハルヒ、長門、かがみんクラスで4:6
10年前のアニメが終わったアニメが最近のアニメの6割の票が取れたら
実質さくらの勝ち。

レイアースも少女漫画やん。
どこがどう無理なんだｗ

>>73
アニメ版のアレは萌えアニメだ。特に風の人とか風の人とか光の人とか

少女しか見なければ変にヒットしないからやっぱり見る方の問題だな。

萌えアニメに群がらなければいいだけの話だね。

>>76
そういうのに簡単に釣られるカモがいるから今のアニメが萌えだらけに
なっちゃうわけじゃん。東鳩、CCさくらはそういった今のアニメのパイオニア
かつ諸悪の根源。

どんなの作ってもあれは萌えアニメだからと言い訳するから無意味だよ。

逆に
コレは萌えアニメである！
とスポンサーに言い張ってまったく違う物を出せない奴らが悪い

いみわかんね

>>80
スポンサー：萌えアニメにしてください
製作者側：萌えじゃない燃えとか少年向けのアニメだけど萌えアニメと言い張る

2chで萌えアニメを作ってるからだと言い張るのとわけが違うだろｗ

スポンサーが萌えアニメ以外を作らせない以上当分この傾向は続くな。

リスク回避で楽してヲタから効率よく資金を回収できるのが萌えアニメ

ナデシコの様なヲタに媚びまくった作品が
大々的に受け入れられてからおかしくなった
結論、大月が悪い

宮崎駿がロリオタすぎてあぶない

萌え系は需要があるからなぁ…

じゃあ>1はそれ以前のアニメがいいとでも思ってるのか？
ドラゴンボールとか北斗の拳ぐらいでは子供騙しに過ぎんだろ

萌え系なんて子供騙しで済むとは思えん

子供騙しよりヲタク騙しの方が簡単かもな

>>89
絵で騙せるしね

>>90
萌え絵はかなり技術力がないと描けないんだぞ、甘く見すぎ。

90年代前半で既に詰んでる

　　　　糸冬