硬派厨がロボットアニメに求める事にありがちな事

泥臭さ

なんだかんだでオサレさ

熱さ、漢くささ、友情

変形合体

サブカル派　ハイセンス、賢いのから痛いのまでいろいろエヴァ・イデオン・Vガンとか、嫌な奴が多い
勇者派　　　　温和、欝嫌いでそれ以外ならジャンルこだわらず何でも見る、いい奴が多い
硬派　　　　　軍オタかぶれ、模型マニア、逆シャア・0083・ボトムズ、硬派といいつつフルメタ

勇者ファンがシリーズ中の自分の嫌いな作品をお互いに醜く貶しまくりあう姿を見てきたので
とてもじゃないが良い奴が多いとは思えない。

オタク向けアニメはこの世界の癌であるかのように説き、「ロボアニメのあるべき姿である子供向けの精神が
最重要。今は子供向けアニメが少なすぎる」とか言いつつ、この人らが大好きな監督がやってるはずの
恐竜キングすら「ロボアニメじゃないから観てない」とかオタそのものなスタンスをとってるくせにい

子供向けアニメファンは硬派なのか？

萌え

「プライベート・ライアン」＆「ブラックホーク・ダウン」レベルを求める。
…俺だよ。

COD4でもやっとけｗ

硬派厨の求めるものは、とどのつまり、蒼き狼たちの伝説X

リアルロボット

洋画風

存在自体がフィクションなのにロボットアニメに軍ヲタ並のリアリティを求める
渋いおっさん（笑）が出れば良いと思っている、それ自体が一種の萌え属性の延長だと気付かずに


ぶっちゃけ自分が硬派な人間だと思っている、それに酔っている

とりあえずメタルギアっぽさ

>>15
俺もメタルギアっぽさ（戦場での英雄もの）は好き

ガンダムＯＯの1話の最初のシーンとか好きだったけど
２話以降迷走して刹那がガンダムガンダム叫ぶだけのアニメになってしまった

>>15 ・・・・・・・・・・

萌え豚の思考がよくわからん

スケールのでかさ

萌え豚という仮想的と戦っている。
必ずしも対になるとは限らないのに。

というか、自分の好きな作品しか見えてない猿が罵り合っているだけ。
ジャンルは関係なくて狂信者当人が糞。

努力・友情・勝利・スケールのでかさ（友情は腐向けじゃない、熱く燃える雰囲気で泥臭い）
だけど女は少女漫画風百合という自分は半分萌えオタか…

百合支持者は半ば女脳

要するにオッサンがでれば良いらしい。

渋い親父キャラ(笑)だろ
うわ言のようにコレしか言わねーからな

実体弾大好き

戦争に参加する事を強くためらう穏やかな性格の主人公を嫌う。

DBのセルや宇宙戦艦ヤマトのデスラー総督はオヤジなのかイケメンなのか

ガンダム００は硬派って分類になってるらしい
いったいどこが硬派なんだろう

俺にもさっぱりそれが理解できない

超硬度装甲のロボットが人間みたいな動きをする

>>29
前作との比較論とか？

昔のロボアニメだと

主人公…熱血漢。単純バカ。
ライバル…クールな二枚目。
ヒロイン…紅一点。家庭的？

という構成が多かったかなぁ。
戦う男が３人＋ヒロインだと、アンコ体型の力持ちが入る？

話は変わるけど、エヴァって男女逆転すると上の３人構成に収まるんじゃね？

ムリ

>>14
＞ぶっちゃけ自分が硬派な人間だと思っている、それに酔っている
これは痛い。
萌えゲーを批判する格闘ゲーマー（自称硬派）並みに痛い。

ロボットたるものせっかく両手両足があるのだから格闘してナンボだ。
剣はまだいい。
銃を持って戦うなど笑止。

・仲間の死
・補充要員がチームワークを乱すも友情が芽生える
・最終回今まで倒した敵が復活、一斉攻撃でパワーアップしたはずのロボットがボロボロ
・そこで死んだはずの仲間が前のロボットに乗って参戦、何故か復活敵キャラをあっさり一掃
・ボスに２体で突撃、劇画調止め絵で番組終了

>>25
うわ言ワラタ

そんな硬派厨に辟易してる人には神無月の巫女がお勧め

>>36
グラジオン乙

硬派にも熱い路線と渋い路線で派閥みたいなのが別れてる印象があるな。

悲壮なラストをもってよしとする一派と、あくまでハッピーエンドにこだわる派もあるかもしれんｗ

>>40
スーパー系とリアル系か

このスレを見る限り、
萌え豚は見えない敵と戦うのが大好きみたいだな

硬派厨が何を言っても、萌えアニメを市場から一掃はできないし、その逆も真なり。

萌えオタとロボットオタは被ってるぞ
硬派と交流がないだけで

というか硬派云々も結局萌え要素の一つでしかないから他のと兼ねて好む奴は沢山いるわな

エゴ

萌えと硬派を上手く兼ねてる奴も割といるしな。

>>29
００は種と同じ扱いだろ
硬派厨はガトー（笑）やノリス（笑）みたいなのを出せと騒ぎ立ててるぞ。
セルゲイがいいおっさんキャラだったが、
ガトーやノリスみたいな製作者のオナニー丸出しなテンプレ硬派軍人にしなかったのは少しはやるなと感じた。

硬派厨は最近のアニメにグダグダ文句言うくせにＤＶＤもプラモも買わないからな。
うんちく垂れるだけで金出さないヤツに向けて作品作れるかよ

ロボと美少女＝萌えオタ
ロボだけ＝硬厨派
じゃあTFは硬厨派？それも変だな

ロボだけならただのロボ・メカオタだろ、硬派とか言われる分類は別にロボ以外にもあるわけだし

>>49
旧シャアじゃそれこそガトー（笑）やノリス（笑）だけど新シャアじゃ違うのか

(笑)言われるようなのも実際それ程硬派？って訳でもないんだけどな
硬派厨好みのシチュとかがあった故に過剰に持ち上げられた末の反発みたいな感じなんだろうなぁ

ここで聞くのはスレ違いかもしれないけど教えて欲しい
例えばボトムズが内容ほぼそのままでも戦車型だったりしたら
それだけでロボットアニメじゃなくなってしまうのか？

そりゃあ人型ロボに当たるのがなければロボットアニメとは違うんじゃないの？

>>56
そうか、ありがとう

そんなにおっさんが好きならプラモ同好会みたいなの作ってOFF会してろ
どうせおっさんしかいないだろ

>>1
そもそもの硬派厨の特徴として



：実生活では驚くぐらい心身共に弱い（人の目を見て話せない、１００Mダッシュでへばる）

：馬鹿のクセに理屈好き（話が長いのは知識が多いからではなく、馬鹿だからということに気づかない）

：サバイバル系の知識を披露するが、リアルで役に立てたためしがない（火も起こせない）

：自分は電器機器量販店でプラモを買うくせに、小売の玩具屋や模型店の窮状を嘆く

：「アニメ雑誌なんて時代遅れ」と言いつつ、そこで書くライターになっている自分を妄想する

：で、我慢できなくなってアニメについてネットで長文を書いてケンカする

：若年寄りキャラだが人としての経験値はスライム（ドラクエ）3匹分ぐらい

：兵器に詳しい（はずなのだが、全部アニメの設定本鵜呑みなので、軍オタから失笑されてる）



このようなどうしようもない特色があります
オタクカースト最下位ですからね、あいつら

おっさんしか出ないボトムズのようなアニメをもっと作れよ！といいながらボトムズのＤＶＤは買わない

足は不要

糞寒いガンダム台詞のパロ系のネタを万人が知っている前提で公共の場に披露するってのもあるな


若井おさむぐらい芸にしてからやれ・・・・・・・っても無理か、センスないから
しかも嬉々として言っているのは、大抵が３０過ぎの脂ぎった非コミュ親父だから嫌になる

萌えっぽい女キャラ出して萌え豚に媚びてる作品より
おっさん出して硬派（笑）に媚びてる作品のほうが
観ていてキツい気がするな……

萌えアニメ観すぎて飽きたから、最近は腐アニメばっかみてる

>>60
そもそもボトムズもメインキャラは大分若い方なんだけどね…

別にオッサン趣味自体は構わないんだが何にでも肯定的な評価に持っていこうとするのは勘弁して欲しいな。
元々欠点として設定されただろう部分とかすら過剰に持ち上げられがちだし。

>>63
そらまあ「つかさは俺の嫁」「みくるとチュッチュしたいお〜」って言うキモオタは
自虐も含めて言っているわけです、受け容れられない自身の嗜好を客観視しているわけですよ

でもね、ランバラル尊敬していたり、人生の座右の銘がリアルロボ軍人の命台詞なキモオタは
・・・マジやからね、自分カッコいいと思っているからね、熱く語れば理解得られると思っているからね
客観的に見ればアイタタタなんですけどね
ウザさとキモさと何よりバカさが、圧倒的に「俺の嫁」系のキモオタより上でしょー

いい年こいた成人男性が、漫画映画が座右の銘ですよ！尊敬する人間が漫画の人ですよ！ｗ
普通の世の中では、そういう人を「幼稚園児」といいます

萌え豚も硬派厨も同レベルってことで。

ま、要は豚を自覚しているかどうかなんだよな

硬派厨は豚の分際で自分を人間と同等かそれより高いと思っていて
人間の入る場所に平然と来る
そして臭くて汚いウンコをぶりぶりたれてド顰蹙を買い
なぜか「みんな俺を尊敬しているに違いない」と思い込む

ロボット自体萌え要素だと思うんだが

>>69
全く同意

ひょっとしたら硬派ヲタの理想って蛭子さんの漫画じゃね？
彼らが主張する要素はほぼそろってる

硬派ならロボットなんておちゃらけたもの出てこないからな

漢たちの戦場（笑）
泥臭さ（笑）
硝煙の香り（笑）

ロボジャンルの範囲を超えた硬派厨はもっとタチ悪いけどな…

ゴーダンナーとかおもしろいよ！

>>71
いや、山田参助が理想なんじゃね、うけけけけｗ

硬派なマクロス返せと言う
当時あれだけオタク向け扱いされたのに

自分がキモオタという認識がない

>>72
あー、根が軟弱だからロボの出てくる異世界の硬派キャラでないと
自分を投影できないんスよ、あの連中はｗ

現実世界舞台のドラマではコンプレックスだらけの自分を埋められない
つくづく情けねー連中だと思うよ

>>1
スレタイのセンスがないな
出直してこいや

ならどんなタイトルが良かった?


硬派ロボオタを虐めるスレ、とかか？

硬派な人達って、当然「決断」なんかは見てるよね？

懐古厨を兼ねてる奴もよく見るね

「ガンダムＳＥＥＤショック」であきらかに硬派厨が増えたな
イケメンが一人でもいたら最近のロボアニメは〜　とかハナからまともに見ようとしない

ギアスとかマクロス嫌いでサーセンｗｗｗ

JAMプロみたいな安っぽい曲で簡単に魂が燃えちゃうあたり結構可愛いとこもある

そういうのもまた硬派厨に含まれるんだぜ

ジャンル問わず硬派だけを馬鹿にするスレにしてくれ
ロボットアニメイコール硬派ってのは失礼だぞ

でも、ロボ系硬派（自称）が一番痛いんだよなあ
屁理屈や考察大好きなSFオタの素養まで加わるから

SFなりミリタリーなりのもっと濃い路線になると
もはや最近ではそういうアニメ自体あまりやってないってなるからなぁ

宇宙の戦士とかまで詳しいＳＦ人間は
ロボアニメで顔真っ赤にするほど子供じゃないと思う

そういうのが一番あぶねーんだよ、選民思想入りまくりで

ＳＦというジャンルが廃れたのはＳＦヲタのせいだと
どっかで聞いたことあるな

ジャンルの請求性が無くなっただけ
テクノロジー信仰に支えられていたからね

>>93
他者からの差別→防衛本能で自己の選民化→他者への差別→終わりなき内ゲバ→取り返しのつかない衰退

おなじみのパターンです
規模はショボイですけど

クラシックだってジャズだって衰退したのは口うるさいファンのせいじゃなくて
ジャンル自体が時代に必要とされなくなったからでしょ

別にSFってテクノロジー礼賛がテーマとちゃうよ？
それはごく一部の姿であって
テクノロジー信仰が全体を支えていたわけではない

まあ、その辺ばかりを持ち上げて
考察だ二次創作だと暴れた連中がロボオタ系でかなり害悪なんだが
「科学立国はロボアニメのおかげ」とかね
手前じゃ旋盤どころかパンクした自動車のタイヤ一つも代えられんくせに、よくもまあｗ

あと、科学の最先端を支えている人は、小学生の頃ワクテカして見ていても
中学過ぎてからもガンダムみたいなの卒業できないで
その辺で考察遊びに明け暮れていたような人ではなかったと思うよ

別にＳＦファンたちがハイテク専門職でなきゃいけない道理はないでしょ
科学知識さえある程度あればだれでも楽しめるのがＳＦで
じゃあなんで楽しめなくなったのかって理由が興味がうせたってだけでさ

今じゃある程度の知識、では全然足りないってイメージになってしまってるよなー…

整備の人とか主人公を支援する人たちも活躍しなきゃイヤだ！
「キリコちゃぁ〜ん」　…あぁ、いい(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

そもそも真剣な考察に耐えうる、ロボットアニメなんて存在するのか。
巨大ロボットの存在自体がそもそもプゲラなのに、なぜ考察しようとするんだ。

そういう話をしたらキリがないのでやめようぜ

硬派房か…
・主人公の機体が量産機、もしくは個性があっても敵味方と比べずば抜けてはいない
・主人公の好みのタイプが
ベテランで若くても20代後半＞素人・新人＞＞＞＞＞＞＞＞天才美少年
・キャラがきれいに死ぬよりナディアのフェイトさんみたいな最後が見たい
・軍人が自身の正義感より軍の命令を絶対優先させる
・絶対悪が無く見かたによってどちらの勢力も正しい、あるいは間違っている
・空中戦より地上戦が好き

ほかになんかある？ああ俺は硬派房さ！

曲面デザインより箱形デザイン
ビームとかレーザーとかより実弾兵器

この辺は強そう

>>104
うんうん　例えば人狼で機関銃ってこんなにおっかない武器か（目からｳﾛｺ）みたいな

アニメで得ただけの知識を元に
兵器について間違った知識を兵器で披露するからなぁ

軍隊どころか運動系の部活にも入ったことがなく
軍事関係の専門書読んだこともないくせに
戦争舞台のアニメ作っているブヨブヨデブなオッサンの言うこと鵜呑みにする

戦っているロボの色に顔の意匠がなくカーキ色っつーだけでｗ

>>84
その当時の発言


144 名前：メロン名無しさん 投稿日：04/02/01 23:51 ID:???
アニメはもう腐女子に食い荒らされてしまった・・

145 名前：メロン名無しさん 投稿日：04/02/02 00:16 ID:???
>>144
ようやく馬鹿どももそこに気づいてるよ。（まだ気づかない馬鹿も多い）

萌えアニメは萌えオタ向けに残るが、
「男が出てきて物語の主軸になる」ほとんどのアニメは
今後は腐女子へのサービスだけのために作られることになる。

今、見当違いに萌えオタ叩いてる馬鹿どもが苦しむわけだ。

146 名前：メロン名無しさん 投稿日：04/02/02 01:16 ID:???
なんかわかったふりして書いてるみたいだけど・・・ｗ

147 名前：メロン名無しさん 投稿日：04/02/02 01:18 ID:???
危機感の無いアホは本当に崩壊してしまうまで気が付かないのだろう



硬派厨が萌えオタと一緒に腐女子叩きしてるのを見ると
双方とも根っこは同じだったんだなと笑うしかないww

ガンダム種の場合は
背負い物アレルギーと決めポーズアレルギーを大量に生み出したのも問題だけどな
まあこれはロボット物の中だけの話だが

ＳＥＥＤは裏打ちのない独善が
一番根本的に駄目なところ
善悪の相対化、戦う人間がそれぞれ抱える理由を描写して
一世を風靡したシリーズであるのに
それを真っ向から否定した思考停止的ヒーロー
それならそれで勇者シリーズのように開き直ればよいのに
形だけはほかのガンダムのように葛藤するフリしたりするから
余計に悪い

同人ｷﾓｵﾀ用の漫画アニメ、ゲームによくある傾向

・やたら胸や尻のサイズが大きいのに体重設定は
スッカスカに軽い女キャラ。ダッチワイフか？

・やたらヒョロヒョロ、見た目の体格からはあり得ないほど軽い
体重設定の男キャラ。

・やたら少年少女の軍人が多い。しかも士官だったりする。
更にとても戦闘に向いてなさそうな美少女や少年だったりするｗ

・男が女を殴るのは絶対悪。女が男を殴るのはギャグで済ます。

・売り上げ、視聴率に対して同人の比率が多い

二枠も体重設定ごときに裂くなよｗ

見た目の体格からはあり得ないほど軽いのは格ゲーに多いんだよね

>>107
＞ようやく馬鹿どももそこに気づいてるよ。（まだ気づかない馬鹿も多い）

キモすぎる
自分達は商業主義にのまれていない選ばれたアニメのみを見てると思って優越感に浸ってるんだろうなｗ
おまえらの崇拝してるアニメも同じだって

つーかさ、連中が崇拝している類のアニメもよりどころは商業的成功だもんなぁ〜

オタからもっと吸い上げるために高尚（ｗ）ってことに
当時のギョーカイがおだてて持ち上げたっつーだけで


あと>>109は釣りにしてももう少しきちんとやれ

ガンダムの葛藤なんて昔から種レベルだし
主人公達の独善ぶりも似たようなもんｗ

リアルロボット系（笑）

同人ｷﾓｵﾀ用の漫画アニメ、ゲームによくある傾向

・特に取り得が無い、平凡（と言う設定の）受け身な主人公が
何故かやたら異性にモテる。

・やたら胸や尻のサイズが大きいのに体重設定は
スッカスカに軽い女キャラ。ダッチワイフか？

・やたらヒョロヒョロ、見た目の体格からはあり得ないほど軽い
体重設定の男キャラ。

・やたら少年少女の軍人が多い。しかも士官だったりする。
更にとても戦闘に向いてなさそうな美少女や少年だったりするｗ

・男が女を暴力を振るうのは絶対悪。
女が男に理不尽に暴力を振るうのはギャグで済ます。

・キャラオタとアンチの抗争が非常に激しい

・登場キャラの美形率の高さと作り手・需要側の顔面偏差値が反比例ｗ

・売り上げ、視聴率に対して同人の数の比率が高い

>>116
・特に取り得が無い、平凡（と言う設定の）受け身な主人公が
何故かやたら異性にモテる。

→人殺しが上手とか、外見からはうかがえない、何かしら才能を持っていることが判る。
　成長と苦悩（笑）は、その才能に翻弄される様子で表現してゆく

>>114
ガンダムシリーズの葛藤は全部種レベルだって？
脚本演出の観点でバーニィがザクでガンダムに挑むような
心意気が種のキャラクターで描写されたことがあるのか？
アムロほど自分勝手な若造を上手く描写できてたんか？
カミーユみたいな大人への苛立ちを描写できてたんか？
鉄火面みたいなキャラクターが種にいたんか？
∀のローラの牛みたいな葛藤がある回が種にあったか？
ラクス・クラインにディアナ・ソレルのような説得力があったか？

お前こそ釣りもほどほどにしとけｗ

>>116
・やたらヒョロヒョロ、見た目の体格からはあり得ないほど軽い
体重設定の男キャラ。


実は種のキラさんの体重は異常に重かったりする
死種で体重かなり減った上で身長伸びたけど

某女キャラも種死になってから体重がかなり減って
胸のサイズが増えたねｗ
クレームが来たんだろうか

・特に取り得が無い、平凡（と言う設定の）受け身な主人公が何故かやたら異性にモテる。
キラさんは当てはまらんな

・やたら胸や尻のサイズが大きいのに体重設定はスッカスカに軽い女キャラ。ダッチワイフか？
種の女キャラには当てはまらんな

・やたらヒョロヒョロ、見た目の体格からはあり得ないほど軽い体重設定の男キャラ。
種はむしろ重い方

・やたら少年少女の軍人が多い。しかも士官だったりする。更にとても戦闘に向いてなさそうな美少女や少年だったりするｗ
ガンダム物の定番です

・男が女を暴力を振るうのは絶対悪。 女が男に理不尽に暴力を振るうのはギャグで済ます。
キラさんは劇中で女をひっ叩いてるな。女の暴力はそもそも絶対数が少ないがギャグで済まされたことはない
>男が女を暴力を
日本語でおｋ

・キャラオタとアンチの抗争が非常に激しい
そうですね

・登場キャラの美形率の高さと作り手・需要側の顔面偏差値が反比例ｗ
主観で言われても

・売り上げ、視聴率に対して同人の数の比率が高い
売り上げは最近のアニメじゃメッチャ良い方
視聴率にいたっては土六アニメ最高

おや、種が当てはまるのがたった一つだな

329 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 04/11/27 13:50:30 ID:???
漫画じゃないけど某ガンダムのヒロインは続編で
身長が2cm伸びて胸が大きくなったが、
体重は53kgから46kgに落ちた。

330 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 04/11/27 13:51:52 ID:???
きっと骨密度が大幅に下がったんだね。骨がスカスカに

331 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 04/11/27 21:07:13 ID:???
>>329
そのアニメ、新キャラも旧キャラも

皆　ど　う　し　て　そ　ん　な　に　軽　い　！？

と思っちゃったよ。特に旧キャラ、十キロ近くもどこに置いてきたんだ・・・。前からそうなら「軽すぎ」程度ですむのになぁ。
腐女子や妄息から「重すぎる」と圧力でもかかったのか？

http://blog.goo.ne.jp/aki019j5237/e/53f7faa7c98ff5209ae0216e7023af4e
ふと思ったのですが、ＳＥＥＤ＆ＤＥＳＴＩＮＹ　のキャラって痩せ過ぎなんじゃないかな（汗）？
ミーアの体格に一番驚かされた訳ですが、ディアッカ180cm/58kgってのはどうよ（大汗）？
この身長・体重であの筋肉は有り得ないですってｗ

>>122-123
種の話をしてるのにいきなり顔真っ赤にして種死の話をしだす人はちょっと痛いね^^；；

誰だよ上げやがって
アーニメじゃない！
手ー足がない！
Ｚ武さんには手足がないよ
なぜなら転がって転がって転がるために生まれてきたから
Ｚ武さんには手足がないよないよないよ！

>>119
>>120
その辺は大きな謎だなｗ

>>118
大して変わらんと思うぞ。
俺はガンダム自体、特に好きでもないから
種もファーストも何がそんなに違うのか分からない。

>>118

ああ、どようびなんだなあ

目くそ貶すのに鼻糞持ち上げてやんのｗ

まー、「昔のアニメは簡単には見られない」時代ちゃうからねぇ
知識だってナンボでも集められる
下手したらリアルタイムで見ていた人より正確だったりなｗ

今のもん叩くのに昔のもんを持ち上げるようなハッタリは
もうこのギョウカイ界隈には通用しないんですよ
興味を持って見てみてもすぐ化けの皮がはがれて
「持ち上げたやつはウソツキかアホ」とかなる
ぶっちゃけ昔のもんを押し付けがましく見せても今のアニメみている大多数は
「面白い、目が覚めた」みたいに被啓蒙状態にはならへんからねｗ
むしろ粗さがしてガンガン反撃してくるわな

昔のもんを見た人は偉いってのは、
岡田オタキングや唐沢トリビアの時代のオタクの話です

>>128
はいはい全部子供向けアニメ、攻殻すごいね神山さいこー（棒）

ポケ戦のシナリオと種比較して
目くそ鼻くそとかいっちゃうゆとりエセ評論家は消えろよｗ

美形が多いとかは、時代の流れとして

とりあえず、
オヤジ系の軍人を出しておけば良いんじゃないか
00にもセルゲイが居るし

>>131
それ以前にOVAとTV同一視してる時点でゆとりです本当に(ry

変型・合体タイプのロボットだと特色が出やすいけど、
それ以外だと、語る所がグッとへってしまうのがねぇ･･･。

嫁がＯＶＡならポケ戦こえるシナリオ書けるとでも思ってんの？
馬鹿じゃねｗ種のシナリオなんて本当にどうしようもないよ

>>132
おっさん軍人出すだけなら種もはかなりいるんだがな
1stなぞりなだけあってばんばん死んだが
>>135
すいません真性の方でしたか＾＾；

http://tiyu.to/permalink.cgi?file=news/03_10_01
種批評ならここで十分
種は糞、この事実は嘘100回いっても変わらないからｗ

ガンダム論争はもう終了

>>137
そんな糞が視聴率でも売り上げでも上位なんだから凄いよな

>>139
恋空がベストセラーになる世の中なんだから凄くもなんとも無いだろ

>>139
数字で作品の優劣が決まるなら
ゲド戦記と種死がアニメ最高傑作だな

>>141
ゲドと種死が最高ってアホか
数字で最高は千と千尋だｋｓｇ
>>140
あれは視聴率爆死してるじゃねぇかｗｗｗ

>>142
小説のセールスの話し貸していませんが＾＾；

チンパンども
スレ違い
Ｚ武さんみたいに転がすぞ
Ｚ武さんには手足がないよないよないよ！

>>143
恋空は一部の層にしかヒットしてないと言いたいんですが＾＾；
>>144
黙ってろボール

まぁスレ違いは自重するか

自重自重自重Ｚ武！
ボールボールボール？
ＹＥＳＹＥＳＹＥＳ！

>>145
アニメは一部の層にしか受けないメディアじゃないんですか？
馬鹿じゃね
まあ種擁護する奴が馬鹿なのは知ってるんだけどさ＾ｗ＾

>>147
アニメは子供も大人も観ますよ＾＾；一部しか観ないとかどこの常識ですか＾＾；

>>148
えっ！？種の視聴率いくつなの？
爆死してるっていう恋空の視聴率比較したことあるの？
ガンダムは大人も子供もたくさん見るんですよね？

>>149
SEEDは平均6.2％
最高8.0最低4.6％
ぐぐれば分かるだろｋｓｇ

種平均6.1％恋空5.6％
つまりこのデータから
種は大人も子供も見る幅広い層に親しまれるアニメで
恋空は限られた層しか見ないドラマといえるんですねｗ

言えるね

すごいな〜携帯さんは
あこがれちゃうな〜

照れるなー

武器が全部音声入力式でいちいち名前を叫ばないと使えない。

自分の敵は種信者ってか

自称硬派オタの幼稚さが大爆笑

幼稚なロボアニメに必死になって、まあ
鼻糞にしか勝てない目糞じゃねーか
ポケ戦のシナリオ書いているのは
アニメの世界でしか通用しない創作能力しかない
油の浮いた不健康なキモオタだぞ

あとポケ戦のシナリオのどこがいいかも
具体的に言ってないよね
見ていないと違うか？

>>137
だからね、「種は糞」だからってそれがなんなの？

それ以前のロボで戦争するアニメ＆派生ジャンル・分野の評価が上がるわけでもねーのにｗ

日本のアニメビジネス・アニメ文化の規模でいえばゴミみたいなジャンルですよ
それをアニメの代表みたいに言うからね、あいつら（つかキミみたいな人は）

種とその他ガンダムを幼稚で同レベルと罵倒するからには
普段さぞ上等なアニメをご覧になってるんでしょうねｗ
というかアニメ自体卒業なさったらどうです？

ガンダムが上等とか、もうねｗ

アニメ全体で見たら下から見たほうが早いやん
ジブリとかピクサー見なさい
戦争ものならハリウッドの実写

種の嫌いなところ
バルトフェルトがキラと無駄に戦って死ぬところ
しかもそのあと実は生きててキラと一緒に戦うところ
嫁が死んだことはスルーか
ピンク女がいきなり別人みたいに偉そうに主義主張を喋り出すところ

あと神デザインのデンドロビウムをパクって
ミーティアとかいうクソ兵器を出したところ

>>160
下から数えたほうが早い？
F91はアニメの枠超えて邦画の中でも
かなり良いものだと思うぞ

そういう風に擁護しちゃうところがキモいんだろ
ギアスも信者の質が悪過ぎて
あーこういう連中がハマるんだな。
と見てない連中は判断するわけよ

>>163
はいはい、クマー、これで満足か


実際はアニメ本編より
自分のサイトやブログで長文の考察とか書いている奴が痛い
ガノタの痛さは言うまでもないがね
ガンダム方式の真似をした解釈で
同ジャンルのマイナーな作品に一生懸命になってそういうことしている奴はもっと痛い

で、二言目には「ここがガンダムと違うんですよね」とか言いやがるのｗ

手前はガノタのトレースしかしてねークセに
つか、お前の愛する作品は所詮ガンダムの二匹目のドジョウの取りそこないですから

>>165
実際見てくれとしか言いようが無いし
ガンダムを熱愛しているわけじゃない
がF91は娯楽映画として邦画として優れたものだと
実際感じるのだからしょうがない

ガンダムでなくてもいいたとえばダンバイン・イデオン
この辺を全部くだらないって切って捨てて
その上でこれらより上等なアニメなら山ほどあるというなら
多くの君より権威のある評論家たちからも多いに異論のあるところだろう

おれはガンダムにこだわってるんじゃなくて
同見ても無茶な主張を正論のように振りかざしてる
のが気に入らないだけ

種は評論家にも不評だろ

>>166
へえ〜尻切れトンボで不評で
テレビシリーズ潰れたあれがかい
お前のセンスがおかしい、並より劣っている、それだけじゃね？


頼むからさ、ジブリやピクサーやポケモンみたいな
「アニメの主流・王道」を見ないで
イデオンダンバインのような
世間的にカスのような作品持ち上げとんといて

あと、権威ある評論家って誰
まさか10年ぐらい前に富野アヌメで本出したような
セミプロのキモオタライターちゃうやろな、いっぱいおったからね
あの手合いのアニメ論ってどのぐらい価値あるの？
どうせ今は業界から消えているような奴等でしょ〜

まだ富野が現代に通用すると思ってる奴いるの？ｗ

>>168
ジブリピクサーディズニーはアニメ全体の何％なんだよ
生産されたアニメの総量のなかで評価してもガンダムダンバインイデオンは
下位に位置するカスだって主張には無理があるだろう

アンチ種のガイドライン
ttp://f24.aaa.livedoor.jp/~nikolist/talk/gundam/antiseed.html
ガンダムファン偏りの系譜
ttp://f59.aaa.livedoor.jp/~tobe/gundamtaikeiron.htm

>>170
世界的に見た権威や作品としての評価で
全てにおいてガンダムイデオンダンバインなんざ鼻糞もいいとこですけど

>>172
つまり日本のアニメの9割9部は見る価値の無い鼻くそって言いたいわけだ
別にジブリピクサーディズニークラスしか認めないよって人ならそれでいいけど
そんな人が２ｃｈのアニメ板に何のよう？

>>173
それじゃドラえもんポケモンコナンクラスまで広げようか

それでもイデオンガンダムダンバインはクズだけどね
海外の評価なんか軒並みゼロだし

その鼻糞、クズ以下なのが種ですｗ

チンカスとハナクソの優劣を比べてるようなもんだろｗ

ドラえもんポケモンコナンまで広げてもガンダムは圏内に入らないカスなんですね？
言ってること無茶苦茶だろ誰もお前の話なんか聞く耳もたないよｗ
おやすみ

>>177
おやすみ

だって世界的に見たらそうだもんｗ
アニメの主流にもなれていないし、海外展開も地味なマイナー作品
所詮は国内でオタがついているだけのニッチ産業

そんなもんに相対的な評価を与えてはいけませんて
実際、そういう作品群に比べて、作品として圧倒的に扱い下だからね

新約Ｚだっけ、上映館とかゴミレベルじゃんｗ
客観的には所詮はその程度の扱いなんだよ、目を覚ませ

なに？種厨が暴れてるの？

いや富野厨だろ

ロボットアニメって基本的にギャグアニメでしょ？

ガノタは基本モノをキチっと知らんから困るな>>109みたいなのとか
ガンダムのドラマの作り方なんて思いっきり長浜の影響が滲み出てるし
Zとか最早かつての敵を悪と信じて戦うヒーローと同レベルまで落ち込んでるのに

>>94>>96
SFが面白いかどうかよりオタの異常な定義の固執によって壊滅したのは明白
実際妙な論争まで起こってるしな。ガンダムの現状と重ねてみればよくわかるかとｗ

SF周りの悪い意味での濃さは正直何だかんだで結局ロボ物の域を出ないガンダムとかの比じゃないと思う

無駄に巨大な人型ロボット持ち出して空飛んだり
宇宙空間でドンパチやってる時点で、ほとんどギャグだろう。
リアルな世界観を確立したいならパトレイバーみたいに
ロボットと話のスケールを、かなり小さくしないと無理。

ロボット物ってそもそもがある程度の割り切りで成り立ってるから
あまりリアル寄りにし過ぎるのもどうかとは思うがな…

最近のロボットの設定画やけに非現実的に強かったりするのもある意味そうでもしないと存在意義が無くなるからとか思ったり

>>186
ロボットアニメって巨大な建造物が大暴れするのが魅力の一端な訳だしな
リアルの深みに嵌れば嵌る程本来ロボアニメで魅せるべきカタルシスやカッコ良さが失われていく

MSの元ネタになったハインラインの小説のロボットは
ロボットと言うよりパワードスーツみたいな感じだったな

>>187
何事も「ほどほど」が一番だな
リアルを追求してパト２みたいに、戦車やヘリにロボットがフルボッコにされてるの見たって軍オタが歓喜するくらいだ

そもそもなぜリアルさなんてものを求めるの？
ロボットが現実にないからこそのロボットアニメじゃないのか

そりゃ例えフィクションでも一応現実を模した世界に登場するからだろう

「ガンダムはリアル」とか勘違いしちゃったオタクの発生が原因
実際よく理解してないオタクの戯言に過ぎなかったのにいつの間にやらジャンル崩壊まで追い詰めちまった

いや一応従来よりリアル"寄り"の位置で売っていったってのはあったと思うけどね。
大元は放映後のMSV展開辺りで当時のミリタリー風味を思いっきり取り入れてしまったことだと思う。

フィクションにおけるリアルってのは現実の近似じゃなくて
その物語内での整合性だって誰かが言ってた気がする

>>193
しかし、ついてるウソの数ははっきり言ってマジンガーなんかと同じ…
いや、むしろ仮想の歴史まで組み込んでる事を考えるとマジンガーとかよりも
ウソが多くてリアルなんかとは口が裂けても言えない作品だったりする
この辺がどうにもキチっと理解してないオタが多い

>>187
確かに巨大なもの同士の戦闘というのには迫力があるんだが、
大きさが伝わりにくい上にデカきゃいいと言わんばかりにムダにデカくなっているのがある。

>>195
別に嘘の数が問題って訳じゃないだろ

元々のスレの話題からどんどん離れている件について

>>197
かなり問題だが｡
本当にリアルを追求するならスーパーロボットにありがちな設定や演出なんてしてはいけないし
後付けでねじ曲げるなんて以ての外だろう。リアルなんてのはファンが生み出した幻想に過ぎない

随分と極端な発想だことで…

リアル主義のオタが言う所のスーパー系な要素をリアルじゃないとするならこういう事でしょ

ノンフィクション以外はすべて嘘だ
だから問題ない

基本的にウソというのをよく理解してないのがリアルがどうとか偏屈的になるんだろうけどな
これを分かっていれば同じ穴のムジナなスーパー系とかをバカになんて出来ない

>>190
ロボットは既に現実にもあるじゃん。
1人じゃ起き上がれないASIMOがｗ

>>196
別にデカさを問題にしてるんじゃなくて空想ならではの
ロボのカッコ良い技だったり、アクションシーンの事を言ってるんだと思うぞ

>>108
古来ロボアニメの典型的手法だけどな、今更突っ込む事でもあるまいに
リアルの深みに嵌まって味気ないアクションシーンになる方が問題だし

背負い物…SEED以前から背負い物満載でしたが何か

決めポーズ…サンライズ伝統モノですが何か

>>203
そして逆もまた然りだな。
どうせ空想だし好き勝手やればいいやでは今更受けるわけでもないのもまた事実。

最近スーパーとかリアルとかで単純に分類しにくいのが増えてるのもある意味自然にバランスとろうとしてるのかもなー

>>208

というか、空想の世界であれこれ差別しようって考え方がおかしいわけで

完全にロボアニメのリアル議論スレと化してるなｗ

>>208
空想ならではの良い意味での好き勝手さを奪い続けたのは
リアルがどうこう言ってる連中だけどな……

結果として破天荒な作りのスーパーロボットをバカにする傾向が出てきた訳だし

いい意味での好き勝手とか具体的に何を指すんよ？

>>212
ロボットのデザインだったり、派手でカッコよい技、武器etc…
要は漫画チックな部分の事

>>210
硬派厨の思考の根源みたいなもんだし、場違いな話題でもあるまい

いわゆるスーパーに寄りすぎてもまた硬派厨だしな

今思うと、エヴァンゲリオンは無機質のロボットじゃなくて
人造人間と言う設定にしたのは上手いと思う。

>>185
そのパトレイバーも主役機のイングラムは
結構、スーパーロボット風のデザインなんだよな。
作中でも趣味に走った造形とか言われてるし。
当初は脇役のレイバーのような、
もっとずんぐりしたデザイン（押井の案）にする予定だったらしい。

陳腐な例だが「エスパー刑事」が活躍する話なら……

刑事である以上、警察の組織とか捜査の仕方は現実に準拠しないと、ウソっぽくなる。
これが現実のリアリティ。

「エスパーならここでその能力を使えばいいじゃんｗｗｗ」とかって
読者に言われないようにするのが、架空のリアリティ。

どこまで追求すべきかっていう問題はあるにせよ、どっちも大切だと思う

>>190
既に現実でもロボットは色んな分野で実用化されてますよ。

リアルさなんかいらないと極論を言うならそもそもロボットと名乗る必要も無い。

>>219
ここでいうロボットってのはガンダムとかみたいな
現状の技術やら物理法則やら無視して動くような
「スーパーロボット」のことでしょ

ロボットアニメにリアルなんかいらないよ。
だから軍隊とか政府とか銃火器とかリアルの組織や兵器は必要無い。
架空の世界の架空の組織の架空の機械と言う設定じゃないと。

>>220
ロボットと呼ぶ以上、人型ロボットも存在する現実とリンクするんだよ。
>>221
まあ、極論すればそうなるんだよね。登場人物が人類である必要も無くなる。

そもそも面白いかどうかだろ、作品に問われるのは…
それをリアルがどうとか固執しまくるから作品の幅も極めて狭くつまらないものになる
ガンダムがいい例だろうよ

フィクションのリアリティと言うやつは所謂、説得力でしょ。
>>218の言うように軍や警察をフィクションの世界に出すなら
現実に準拠するか、それに近くしないと説得力が無い。

つーかガンダムって今までリアルロボットに分類されてたの？
最近、見始めた俺の目にはスーパーロボットに見えるんだが。

マジンガーもびっくりのスーパーロボットだがヲタが生み出した幻像が広がり過ぎた結果が現在の状態

所謂平成系、アナザーと呼ばれるガンダムはその辺のしがらみが薄いけど
UC系列上のガンダムだと異常に拘る奴がいるからなぁ

ガンダムは一応、ミノフスキー何たらと言う理論で
科学的なリアリティを出そうとしてるようだな。
難癖つけて笑いを取る事しか頭に無い柳田理科雄も、
ガンダムの設定については結構褒めてた気がする。

ミノフスキー物理学自体は後付だけどね。
ああ言う設定はSF的にガチガチに真面目にやるんじゃなくて
少しは遊び心が無いと面白くなくなる。

ミノフスキー粒子なんてゲッター線や超合金Zと本質は同レベルの設定だけどな…
要は矛盾を埋める為の逃げ道だし

柳田はガンダムも、かなりコケにしてるよ。
柳田が褒めたのはスペースコロニーについて。
スペースコロニーは現実の科学者が提唱した理論に
基づいた設定だから当然と言えば当然。

ガンダニウム合金(だっけ？)も超合金Zと似たようなもんだし。
後、ミノフスキー粒子って確かファンが元々考えた設定でそれが公式に採用されただけだったはず。

>>224
まあ〜、この手のロボアニメ全体がどうしようもないってこったな

>>229
や、どちらにしても、おもろないわ
ガンダムの世間的認知度にその辺のオタオナニー
全然貢献してへんしね

>>210
リアルロボなんて斜陽もいいとこなんだがなあ
一部の卒業できないオタが病気みたいに金を落とすのを
「認められている」と勘違いしているだけで
そういうのは世界レベルで金稼いでから言え、と


まあ、結局硬派厨の痛さってのは
自分の好きなジャンルの衰退を感じてはいるんだけど
それを理屈でどうにかすれば解決できると思い込んでいるとこにあるんじゃね−かな

外野の素人のアニメ好き中年の評論や提言なんて
普通は絵に描いた餅っていうんだけど
あいつらは「世間や作り手がバカだから、この意見を受け入れない」になるでしょ
趣味がアニメの世間知らずな親父より、よほど内情知っている人がアニメに資金だして作ってんだけどね

柳田は些細な計算ミスや科学知識が間違ってる事が
多いくせに科学を掲げて、考察してる作品も
ロクに見てないｲﾝﾁｷ野朗だよ。

やたらと最近のアニメは商業主義だと騒ぐ

商業主義にしちゃったのは受け手自身だし、今更文句言う資格はないだろうよ…
「変形MSの模型」なんかを手放しで喜んで買い漁るのとかな

つーか「公式設定資料」なんて、オタ騙しの安い小金稼ぎ以外の以外の何物でもねーわなｗ

商業主義だのスポンサーの影響だので言うなら昔の方が極端だったと思うけどな

むしろその「商業主義」にいい意味で騙されて
グッズとかホイホイ買って楽しんでる方がユーザーとして健全だけどね。


グダグダ文句言うくせに「見ない・買わない」って選択ができなかったり
挙句winny、ニコ動に手を出す種アンチみたいなのが一番キチガイ。

でも種はカス

>>241
脳障害者乙

「ＴＶシリーズのロボアニメは商業主義まみれだ！」と叫んで一部の硬派厨、軍ヲタ向けのＯＶＡロボアニメを絶賛する。

おまえらも商業主義のカモにされてるんだってことに気づいてないよなｗ

別に商業で良いんだよ
面白かったりちょっと考えさせてくれるような部分があれば尚良いよね

IQ低いストーリーでしかも面白くないって犯罪だよね

アンチ種のガイドライン
ttp://f24.aaa.livedoor.jp/~nikolist/talk/gundam/antiseed.html

>>244
所詮はロボットアニメ、そんなもん「考えたふり」でしょ
それが許されるのは中三の春までですよ、あーた

オリンピック中に本物の戦争が起こっているっつーこの事態に
新旧ロボアニメの戦争談義を真剣に語っている３０過ぎの馬鹿は
人としてゴミだと思うのだよ

しかしまあ、インターネットと言う道具を手に入れてだね

ロボアニメについてあーだこーだ文章や考え垂れ流して自己実現した気分に浸る行為を

一生の趣味にしてしまった自称硬派のアニオタはどうするべきかなあ、マジで


なんか集めたり編み出した自分の知識に妙な自信とか自負があるからねー
何の役にも立たん架空の知識しかないくせに

ファーストも種も当時のガキのオナニズムに同調する作品だが
ファーストからエヴァあたりまでの少年は教養主義とか自己反省がメインのオナニー道具だったし
種以降のガキどもはオレTUEEEとかキャラ萌えがメインのオナニー道具なわけで
私小説的なもしくは哲学を含むSF物語に浸って逃避するのと
萌えキャラクターや羽や大砲背負ったメカでセンズリするのどっちが高級か
といえば別にどちらもガキだね　その辺のギャップが論争の元だから
絶対かみ合わない

>>247
ゴミにゴミって言われたくねーなｗ

ガンダム批判するために自分を高い位置に設定しているような人間は
そんな高級な人間なんだったら2chなんぞやってんじゃねーよって言いたいねぇ

教養主義とか自己反省 私小説的なもしくは哲学を含むSF物語

やーん、なにこのひと〜////←赤面の線

昔のもんにもそこまで高級そうなモチベがあるわけではない


>>ゴミにゴミって言われたくねーな

ええと、言及したっつーことは、つまり君はやっているのですね！
>>247で指摘されているような最低のアニメ言論ゴッコを

>>250
えーと、ガンダムのどこが２ちゃん以上なんでしょ

だからこの手の人種はバカなんだよなあ〜
しかも加齢臭凄いし

平日の夕方にアニメサロンで罵り合ってるような人間が自分をカリカチュアして
笑っちゃうよ？

>>251
だからオマエモナーってやつだろ

>>253
世間に夏休みやお盆休みという物があることを知らん>>253はニートさんですか

昔のガンダムでアニメ論展開することで世間と繋がった気持ちになれるんですねぇー

>>254
や、別にリアルロボアニメでオナニーしてねーもん〜

>>255
はいはいニートニート
反論できないと次はレッテル張りの人格批判ねテンプレ乙
で夕方にアニメサロンでガンダム談義にわざわざ参加して
レッテル貼って人格批判してる君ってなに？

>>256
参加してる時点でご同類、仲良くしようぜ＾＾

>>256
小難しいSF的理論や架空の哲学で悦に浸るか
ロボ、もしくはキャラの魅せ場で悦に浸るかって事だろう

正直どっちがキモいかとかこんなもの本人の態度次第だけどな

>>257
まーなんだ、オメーよりはましな人間

つかね、反論に詰ったも糞もねーじゃん
ガンダム談義こそがスレ違いだからね？
しかも教養主義とか自己反省 私小説的なもしくは哲学を含むSF物語
種にはまった現役中２も同じようなもん感じているよ？
その辺の想像力の欠如が、世間知らずの年寄りであれなんだよなあ

あとね〜あんたの世間様との認識のズレが確固としてあるわけだし
あんたが>>253で「やっちまった」レスしたことは否めないと思うよｗ

こういうのはレッテル貼りではなく
推理とか、真っ当な指摘って言うんだよ

>>259
や、別に種の手法に価値見出しているわけでもねーからな
価値観に共感したこともねーや
俺自身は種を面白いと思ったことすらないからね

>>260
何がやっちまったなのかサッパリわからないな
ニートの君の推理を詳しく聞かせてくれよｗ

>>262

どっちがニートだかって問題だわな

まずは>>253に対する>>255を読みなさい
それで理解できないなら
お前は読解力のかけらもないバカだ

そんな人間がアニメに熱い思いを語ってもキモイだけ

顔を真っ赤にしてどうにかごまかそうとしている>>262の姿が思い浮かんで



ぼくは楽しくて仕方ありません

>>261
種の手法自体別にマクロスだとか古来ロボアニメにありがちな手法なんだがね…
その辺をよく知らんのがしつこいSF的設定や小難しい理論に泥濘してる硬派厨だろうけど

やだね〜8月だから平日の夕方に書き込んでも問題ないってのがおかしいだろ
この時間に家にいてアニメサロンに罵り合ってる人間ってどうなんですか？
ってそれ以上の意味はないよ

>>266
や、もう何を言っても惨めだぞ、あんたｗ

これだから種アンチは

ＯＶＡゲッターや勇者王辺りから始まった熱血主義
要はストーリー上の矛盾から逃げるために虚勢張ってるだけ

目に見えない矛盾なんてよくあることなのに何を言ってる

熱さが〜ってのはもっと昔から言われてなかったっけ？

熱血なんてのもベクトルが違うだけでヲタに媚びてる点では全く同じだしな
萌えと相反するものと捉えてる勘違いが多いが

安易に手抜きパッケージングされたもんだからね
レトルト食品みたいなもんだわな
そこにはカレーかハンバーグかの差しかない

反戦メッセージ＝偽善、売国と読み取る

アニメの反戦メッセージ自体が
そういう思想の下敷きから出ているから
そこは仕方ないな

反戦を唱える方々が崇拝してた国がソ連とか中国とか
反戦とは程遠い国だったりするんだよねｗ

でぇも、0083みたいな最後までとにかくカッコ良い戦争を描くのもそれはそれでねぇ
ああいうのがワケ分からん現実混同型を生み出したりするし

アンチがうざいアニメ10
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1206772629/728

728 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/09(土) 22:22:36 ID:???0
種アンチがここでも醜態さらしてるが
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1214576092/l50

ガンダム００とか見た方がいいよｗ
アメリカの汚いやり方を分かりやすく説明してくれるからｗｗｗ

特定アジアキタこれ

>>279
アニメ見て現実の問題とかを分かった気になるのは危ない連中の一歩手前と思った方がいい

ガンダムみたいなギャグアニメで政治を語るなアニオタｗ

ｺﾋﾟﾍﾟにﾏｼﾞﾚｽ　ｶｯｹｰ

>>281
>>282

マジレスかっこいいッス！

武器が全部音声入力でイチイチ名前を叫ばないと使えない。

キーワード： ボトムズ

抽出レス数：4


キーワード： ダグラム

抽出レス数：0


お前らには失望した

>>286
そこらへんは鉄板ですから

まあ硬派じゃなくて硬派厨だからか

アルジェントソーマとかも話題に出ないし

アルジェントソーマとかショボイだろ

あれはフライヤーや折りたたみバイクなど小道具が楽しい話ですよ？

硬派厨がロボットアニメ求めることにありがちな事

○○はぬるい・××とくらべてしょぼいと無駄に偉そうにハードルをあげていく

タイトルとはずれにずれて
ロボットアニメ全体を貶めているスレはここですか？

出来がお粗末なものを駄目っていうだけで叩かれるいわれはねーな
ただのアンチアンチスレになってね〜？

出来が駄目でその理由をきちんと言えるんならいいんだが
ぼくちゃんの考えたなにもかもかんぺきな（しかもそれを自分でも理解してない）ロボットアニメじゃないとやだー！
と言ってるとしか思えない発言が多くてな

そう思う意見にﾚｽつけりゃいいじゃねぇか、
愚痴るなんてみっともないマネするくらいなら堂々ケンカ売りなよ

ストーリーは大体入ってるけど明確に批判できるほど記憶に残ってないわ
エヴァよろしく謎ひっぱって種明かししたらガッカリとか
主人公の顔がありえなかったのとか断片的だｗ

エヴァってあれで種明かししたつもりなのかｗ

推理物じゃないんだから種明かしは重要じゃない
キャラクターがどんな状況で何を思いいかに行動したかを描ききれば十分

種明かしってかまいた伏線くらいキチっと回収して描けよって話だわな…
エヴァなんてエログロで話も何もかも放り投げたようなもんだし、アレ

回収されてない伏線、どれくらいあったっけ？
一応、大まかなのは拾ってったように記憶してんだが

個人的には1話冒頭で電話切ったあとシンジが見た
アヤナミ（の幻影？）は何だったのか未だ謎
ストーリーに全く絡んでないからどうでもいいっちゃいいんだが

旧劇場版のラストシーンにも出てくるぞ。綾波の幻影。

エヴァ板で聞くと、あの幻影は夢の象徴であってうんたらかんたらと小一時間解説してくれます。

>>300
結局補完計画とやらが何だったのかあんな描き方じゃ分からんし、死海文書とやらもよく分からん謎の資料のままだっろうに

保管計画は心の壁を取り払ってみんなでＬＣＬになっちゃえば傷つくこともなくなってハッピーだよってことでしょ

ギアスの”ラグナロクの接続”がそのまんま補完計画だったのはさすがにヒドかった
ギアスはエヴァの前にひれ伏したから越えることはなくなった

でもゲンドウがやろうとしていた方はまた違った内容だったみたいじゃないのよ？
結局ウヤムヤに終わって人類壊滅で終了しちゃったし
ギアスはまだエログロに逃げなかった分余程マシだわ

エログロもどうかと思うが、ギアスみたく描写でなく台詞で片付けられるとどうにもｼｮﾎﾞｲ

ゲンドウ→初号機に補完して神へ進化
ゼーレ→リリスの卵に補完して始源へ回帰

ゲンドウってコミュニケーション能力が低くて人付き合い悪かったけど
ユイはそんな自分を受け入れてくれてだけどエヴァの実験中に溶けちゃって
自分にはユイしかいないからユイに再会するために補完計画やろうとしたんちゃうん？　

>>307
一応意識の集合体を目の当たりにしたんだし、セリフだけってワケでもなかろう
>>308
いや、だからそれって個人的な解釈とかムック本とか見て言ってる事でしょ？映像にて明確にされなかったじゃない
>>309
動機を聞いてるワケじゃないのだが…

ユイと永遠に一緒にいるためにも初号機に補完しないといけないのさ。
宗教キチガイのゼーレにとって、それは神を作ることになるから駄目。

>>311
だからそれは個人的解釈とかムック本見ての(ry

映像で、ってゲンドウの計画はレイに裏切られて遂行前に失敗しとる。
それこそ台詞よく聞かないと分からない。

エヴァのムック本なんて、んなこと全然書いてないよ。
当時からファンが寄ってたかって解釈議論したんだな。

ギアスの話に戻るが
ラグナロクの接続の扱いが適当だったうえ主人公に全否定させたのって
人類補完計画なんて今更時代遅れで古くさいんだからリメイクとかしてんじゃねーよ
っていうメッセージだったんじゃねーの

>>313
それって結局ゲンドウが思っている計画がなんだったのか不明瞭って事でしょ
物語の重要なキーワードなのに非常に抽象的な台詞や言動で済ますのって明らかな言葉足らずと言うのだが

掌のアダム（と、ゲンドウ）をレイが孕んで孵す
ユイ初号機とアダム融合ｹﾞﾝﾄﾞｳが永遠に生きる
そういうのかと思ってたｗ

>>316
それが全然重要じゃないんだ。エヴァでは。
ゲンドウとゼーレの大きな思想は、結局全てシンジの内面的な話に絡め取られてしまうから。

>>318
人それを明らかな余所見と言う…。自分で蒔いた種をキチっと摘み取れないって作家の怠慢、もしくは逃げ

何で作品の本質に関係無い種なんて摘み取らなきゃいけないのさ。
推理小説じゃないんだから、本筋以外はファンが想像できる余地を残しとけ。

テレビ版肯定派のオレとしては舞台装置にすぎない謎のバラ巻きと放置は気にならない
主人公が置かれた状況に対して何を思いいかに行動したかを見せてくれればそれでいいし
監督もそこに込めたメッセージを伝えたかったわけで設定の説明がしたかったわけじゃない気がする

細かい設定や謎について気になってしょうがなくなるくらい
作品に引き込まれちゃったんでしょうよ

>>320
本質でなければ放っておいていいって(笑)それこそ余所見だってのよ｡前半は割と丁寧に物語も
シンジの心の病の問題も構築していたのに後半から小難しい専門用語とグロで逃げ出したんだ
からただの無責任｡ファンの想像する余地とか以前に｢混乱｣させただけになって金を巻き上げられたがな

謎も全部、主人公が置かれた「よく分からない」状況を作る装置にすぎないんだよな。
謎が全て明かされて、世界の状況がクリアーになってしまったら作品のテーマ自体が成立しなくなる。

>>323
後半から小難しい専門用語とグロ？
お前は一体何を見てたんだか。

>>325
お前こそ何を見ているんだと…
死海文書だのそれこそ補完計画だのを必要以上にクローズアップし過ぎた上ヒステリーに逃げただけなのにな

空っぽのシンジを呼び水に初号機に全人類の魂を乗り移らせるんだから
シンジの心を壊してゆくことは計画の一環。これは映画で説明あったな。
これを計画した連中（製作スタッフも含む）への嫌悪感は、
被害者のシンジに心重ねた者にすれば真っ当なことですから

一貫してシンジを通して思春期の男の子を描いてたじゃん

最近思ったのは使途と戦うってのは自分がいる場所から外に出て
見ず知らずの人とコミュニケーションを取ることを極端に表現したんじゃないかと
お互い心の壁があるし、まるで化け物にしか見えなくて恐ろしいけど
大人たちは当たり前のことだからやりなさいっていってくる
上手くいったら誉めてくれるけど殺されかける＝拒絶されたら死ぬほど怖い状況で僕はどうすれバインダー
みたいな

>>326
当時「裏切られた」一部の謎マニアですか。

>>328
それを自己啓発セミナーを模写したような結末や誰も救いようのないもんにしたんじゃ今までの話は何だったのと言いたくなるがね

>>329
謎マニアというより前半は十分にロボットアニメとしての完成度も高かったし、途中からの逃避があまりに残念に感じたのは確かだな

スレタイの実演がしたいんだが何がしたいんだかよくわからん奴ががんばってるな

思春期の男の子が笑って泣いて壊れる物語で終わったね
壊れっぱなしじゃなく、何度でも倒れて、何度でも立ち上がる物語を期待してたっけな
そのかわり忘れられない物語になったんだが…

これから外に出て行く子供相手に作ったわけだからラストはあれでいい気もする
監督のメッセージがアニメばっか見てないで外に出ろってことで
背中を押すためにテレビ版では希望を持たせて＝僕はここにいていいんだオメデトー
外に出ることを決めたけど接し方をミスった劇場版＝首を絞めたキモチワルイ

エヴァの見方が極端に分かれるのは、後半以降はもう綺麗な嘘としての「物語」じゃなくなってしまうから。
監督が自分の内面をもろに投影した自己表現になっていくんだな。だから嘘が無いとも言えるんだけど。

前半ロボットアニメだったのは視聴者を釣るための釣り針だったとしか
一応挫折と復活を繰り返してたけどカヲルに裏切られたところで完全に壊れた
っていうか思い通りにいかなくて拗ねたねシンジは
アスカは完全に壊れたね

>>334
本来ならばもっと真っ当に｢オタクへの警鐘｣として描かれるハズだったんだろうけどね…
>>335の言うとおり途中から監督の内情をぶちまけたようなグロテスクな物に変わってしまったのがなんとも
>>337
前半は釣りってか監督自身もオタクへの警鐘を描くつもりだったんだろうけど
男の戦いから陰湿ぶりが一気に増したのが監督の答えって事かねぇ

>>336
歪で恐ろしいモノに頼るって辺りは、凶器としてのロボって感じで好きだな

硬派硬派と言いますが
ミリタリーや漢や設定考察みたいな表面的ギミックでも
エヴァみたいな方向性でも
なんかアニメを語ることで何かやったって自意識を満足させることが大好きな連中ですから
つか、それ以外に満足させる手段がないの、あいつらはｗ

なんのこたあない、自分で便所にいけないでかい赤ん坊が
尻にウンコつけて泣き喚いているだけです

そのうんこたれと全く同じことやってるお前はなんなんだよｗ

語り方の問題なんだろうけど、「他の連中とは見る目が違う」って態度がねぇ

硬派に金は出せない

>>341
それはそういう風に思っていると思っている人にも当てはまるからなぁ

思っているというか｢○○と認めない｣とか言ってる連中とかかなり露骨だし

視野が狭いっつうか肩肘張ってないでもっと楽しめよって奴が多いような

今週のマクロスとか肩肘張らざるを得ない

ダラダラしたの観るのイヤなんだよ、そんな時間あるなら他のことしてたい

あきらめろ
お前の求めるものなどこの世にはない

意外とそうでもない　緊張してきたな

基本的に｢お遊び｣の範疇を出ないし、遊んでる最中まで力んで遊びたいとは思わないけどな
最も、気楽に遊べないからオタクなのかもしれないがw

つくってるやつはつくりたいものつくってるし
大して金も出さないお前らの意見なんざ聞く耳持たんわな

そういう作り手は屑だがな

お前らがそれ以上に屑なだけだから

お前がなぁ

万人を惹きつける気すらないから屑なんだよ
それすらわからねえから困るんだよ

そんな他人の目ばっかり気にするようなのは
そもそも硬派じゃねぇよ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

生き様が硬派とは程遠い軟弱なものなのに言うねえ

うろ覚えだけど
08MS小隊の陸戦ガンダムがノシノシ歩いてく隣で
ホバートラックがビューっと追い越すシーンがあるんだよ。
それ見てガンダムのＭＳ位のサイズあると、地上の泥臭い戦闘より
宇宙でチャンバラやるほうがまだ説得力あると思った
だって18Ｍのロボが二本足で歩くよりトラックのが早いもんｗ

人間の歩行速度は、時速4ｋｍ
全長１８ｍのMSは人間の十倍の大きさだから時速40ｋｍ
トラックが時速80ｋｍくらいなら別に問題なくね？

競争してたわけじゃないだろうし、走ればもっと早いだろ
それに急いで移動しなきゃいけないシーンだったのか？

ただ１８ｍはでかすぎるけど　そんなん作るなら別の兵器作れと
基本サイズが１０ｍ以下のガンダムシリーズがあっても良いと思う

ゾンド・ゲーで我慢しろ

禿がF９１の時にMSのサイズを８、９メートルぐらいに縮小しようとしたんだが
ガンプラの都合で駄目になったんだよ

玩具メーカーの意向に逆らえないリアルロボットとは笑わせてくれるｗ

>>357
それ以前に、コアブースターがゲルググあっさり撃墜した時点でガンダムがあの体型で戦闘する意味無くしてるし……
あとわざわざ戦闘機に変形しちゃうようなの乱立させた辺りで更に意義が……

大人の都合をリアルに再現したアニメだから
ある意味ではリアルロボットアニメだろ？ｗｗ

>>340
まったく同じことしていませんけど？

キチガイで有名な種アンチがこんなところでも暴れている
ゲームで負けた腹いせに作品（キャラ）叩き、まさにゆとり

機動戦士ガンダムvs.ガンダム チラシの裏 9枚目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/arc/1219755415/

830 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：2008/09/11(木) 19:17:20 ID:hzdd4VrTO
何故だろう････
自由がのさばってるのを見るとキラ様うざいなって思うのに
キュベやグフカスや０２がのさばってるのを見ても別にプルやノリスやガトーがうざいとは思わない

831 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：2008/09/11(木) 19:36:17 ID:MF7gOm6a0
>>830
人徳って奴だな。
対照的とは言え、軍人としての生き様を貫いたガトｰとノリスに、全国のお兄さんに大人気のロリ萌えキャラプル。
つーかこの三人原作では戦火の中で死んでるんだよな。
主人公補正+嫁補正+トンでも後付で生かされてるキラとは訳が違う。

832 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：2008/09/11(木) 19:40:15 ID:h+RhkVFOO
種厨がくる！みんなタコツボに隠れろ！

（　´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

どう考えてもゆとりにも嫌われて当たり前なことをやってたから
あんな風に叩かれても仕方ないだろ
しかも叩かれてるのはあまりにも同情する価値が無い

嫌種厨乙

>>367
（　´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

自分がヘタクソな事を棚に上げてやられて当たり前な事やってたから
あんな風に叩かれても仕方ないだろ
しかも叩かれてるのはあまりにも同情する価値が無い

でっていう
糞種厨はｶｴﾚ

痛いところ突かれた種アンチが発狂ｗ

イタチごっこはそれぐらいで止めとけや
ここは種スレでも種アンチスレでもねえ

×イタチごっこ
○低脳嫌種厨の火病

種アンチ（失笑）

×低脳嫌種厨の火病
◎低脳種厨の火病


いい気にのさばってると思われる種厨は出てくんな

同意
種関係はスレ違い

種アンチ発狂乙

そのままそっくり返してやる

種厨発狂乙

鸚鵡返ししかできない種アンチﾜﾛｽ

嫌種とか典型的硬派厨じゃんｗ

うわぁ…きめえのが沸いてきた

種厨の言える台詞じゃねえな

いい加減スレ違いだろうが
どっちも黙れ

種厨がな
火種の原因はそいつにあるともいえようが

数レス経てば消えてなくなる火種にいちいち油を撒くなっての

ｵﾏｴﾓﾅｰ

と、こうやって暴れて火消しするのが種アンチの常套手段

ロボアニメはいつもツッコミを入れたくなる。
二本の腕の操作じゃユンボの腕一本動かすのが関の山だと。

天使の絵を見るたびに思う。
生物学的に背中に羽ってありえねーだろｗｗｗｗｗ
手四本の生物が空を飛ぶように進化でもしない限り。

非常識を前提としているものに常識を求めるのかね

四角い箱に丸いゴムつけて馬よりも早く走らせるなんて信じられない

イメージされたものはいつか実現する運命だってのに

>>387が正に硬派厨だろ？

硬派というより硬直
あるものはあるものとして、その使い方に考えをめぐらすのが慎みってもんです

>>389
車輪は昔からありましたが？

つかゴムが量産品になって人口に膾炙する時代なら
もう普通にエンジンとかできとらんかｗ

たとえあほ過ぎ

>>391
ある作品のルールや基準を他作品に持ち込んだり
作り手が提示した新しいルールを
オタが妄想で組み立てた野良考察振りかざして否定しなけりゃそれでいいよ

>>392
つまりはロボットも不思議ではないね

>>394
まー、見て楽しむ分にはその辺の野暮は言わんけど
ロボ理屈遊びが作品の枠を飛び出し暴走する硬派バカは勘弁してもらいたい
二次創作とかSSをやる、ロボアニメに理屈つけて自分が賢いつもりのキモオタに多い

>>395
作品ならね〜技術や整備が目立つのも楽しいものだけど、
膨大なネタから物語に適正なのを選んでﾁｮｲと香らすくらいでないと
観ていて煩く感じがちかも。それでもまぁ、ファンや同人活動ならアリでしょうね

好きな物への指摘には理科雄理論を全力で否定しつつ
その同じ口で、嫌いな作品を理科雄理論で攻撃するダブスタバカはよくいる

理科雄のやつは理論にすらなってないんだけどねｗ

華奢なチビや女キャラの方がスピードは速い？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1219660931/l50

>>398
嫌いな作品くさすためなら
その理科雄の理論になっていない理論を持ち出すので実に性質が悪い
一つも硬派じゃねーよ、あいつら
ただの我侭な卑劣漢だ

柳田は基本的な計算や科学知識がおかしい事が多いからねｗ
ギャグセンスはあるし、たまに鋭い指摘もするんだけど

>>401
理科雄は落語の基本は全然なってないけど
客イジリが上手いので高座に上がっている落語家みたいなもんですな

特撮だけど、長谷川裕一の戦隊モノの講釈は楽しかった。

アニメじゃない　ホントのことさ〜♪

大人は誰も笑いながら　テレビの見過ぎと言うけど
僕は絶対に　絶対に　嘘なんか言ってない

常識という眼鏡で　僕たちの世界は
のぞけやしないのさ
夢を忘れた　古い地球人よ〜♪

>>403
お遊びとしては理科雄なんぞ足元にも及ばんぐらい粋な本だが、まあ一般人には理科雄ほどには売れんわな
オタがそのジャンルについての知識を蓄積しているおかげでなるほど、と思えるわけだから
その辺を勘違いして「空想科学読本なんて読まずこれを嫁、こっちの方が面白い」と
一般人にすごかがを押し付けたら、ただの痛い奴になる

ガンダム（笑）とかはどこがどうリアルなのか理解に苦しむ
巨大ロボット（笑）ニュータイプ（笑）俺専用機（笑）

硬派厨乙

F1とかだと結果を出せる才能に資金や機材を投じて支えるね
ニュータイプは才能、俺専用機は資金や機材。わりとすんなり理解できる。
巨大ロボット…うぅ〜む　パス

才能どころか結局何だか分からん超能力っぽいものになってしまったがね、NTの場合は

ロボットアニメの発想かえてこれアニメ化してよ

ttp://www.d3p.co.jp/robotsuku/