コードギアスパイロット技量スレ３

ＳＳ　スザク

Ｓ＋　ナイトオブワン　ジノ　シンクー

Ｓ　　強化オレンジ　コーネリア　ノネット　アーニャ

Ａ＋　藤堂　ラウンズ下位　ロロ

Ａ　 カレン　ギルフォード　ダールトン　オレンジ　四聖剣

Ｂ＋　C.C

Ｂ　ヴィレッタ　キューエル　グラストンナイツ

Ｃ　他親衛隊　黒の騎士団幹部　セシル　ルルーシュ

Ｄ＋　一般兵

Ｄ　玉城

※煽り・荒らしは禁止！放置が適任。
※本編描写・公式・小説から強さを割り出す
※ソース無き発言は妄言と一緒！ランクを変えたい場合ソースを用いて主張する事

前スレ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1210914581/

最新公式ランキング　11話確定版

S　シンクー　（スザクの武力かつルル並みの知力）【公式確定事項】

A　藤堂、カレン＞スザク　ワン＞ジノ

B　ノネット　コーネリア　強化ジェレミア

Ｂ　アーニャ

>>1
乙！

スザク＞シンクー＞藤堂＞カレンだなｗ

確定ランク

スザク、ワン＞【ジノに勝つ壁】＞ジノ＞【超絶技量の壁】ノネット、コーネリア、強化オレンジ＞藤堂、アーニャ＞【EN見ながら闘えない壁】＞カレン

>>1
カレン下げたのかｗ
まぁ妥当だな

確定ランク(笑)何て張ってる時点で必死すぎると何故気づかない

俺もID出しとくか

>>1
乙

スザク≧シンクー＝ジノ＞ネリ＞アーニャ＝カレン≧藤堂
俺の考えね

スザクさんの戦績

カレン戦　敗北
ルルーシュ戦　大敗
藤堂戦　　敗北
数十隻の大艦隊壊滅で惨敗

スザクの敗北記録はまだまだ更新中です

ルルーシュの慢心癖が移ったか？
ってのが今回のカレンに対する率直な印象だなぁ

http://age2.tv/up/img/up3336.jpg
参考画像

1期→足場把握出来ず落ちる
2期→EN残量気にせずEN切れ


カレンってゴミだな・・・・・
並パイロット以下じゃね？ｗ

ID出したら一人しかいないカレン厨が泣いちゃうだろｗ

もはや妄想に逃げるしかないスザク厨が哀れだ

＿＿＿＿＿_
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と二=--'ー'ｰ'ｰ'　 ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::_: 　　-―――-ﾍ∧　　 　 >､＼　　　　幺{{　三=}
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真面目に考察したいんだが…スザク厨が暴れてる限りは無理か

取り合えず初登場機体は補正かかるからなぁ

初登場にも関わらず斬月あの程度だったってのは
今後スザクと接触すると藤堂噛ませでしかないって事を理解した方がいい

にしてもカレンは情けなかったな
やはりゲームとは言え千葉と同等レベルだけはある

>>1
乙
俺は
シンクー＞藤堂＞カレン≧スザク
だな

11話の結果を踏まえて改訂版ランク

Ｓ　スザク　ワン＞ジノ

Ａ　シンクー　ノネット　コーネリア　強化ジェレミア

Ｂ　アーニャ＞カレン＞藤堂

こんなとこか

マジでスザク厨最後の心の拠り所なのな、ここって。
哀れすぎる。

率先してIDで無いとこに立てるスザク厨ｗｗ

改造後初登場でいきなり敗北のスザクの立場は？ｗ

>>11
このスレはパイロット技量スレだから
やはり技量という点ではカレンは下位だろうな
根性だけは認めるが。

>>18
ねーよ

俺の意見も述べておこう

スザク＞ワン≧ジノ＞ノネ＝ネリ≧アーニャ≧強化オレンジ＞藤堂＞カレン

泣くな泣くなカレン厨
少数派で捕虜にされる惨めな雑魚だからってｗ

カレン厨フルボッコｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>22
下位ランクにボコられるスザクは何？

>>27
ボコられてないから
妄想が好きだねカレン厨

>>28
可哀想に現実を受け止められないなんて

>>26
一人で何回書き込んでんの？

まあ、カレンなんて乳しか取り柄のないブサ女だからな・・・・・
頭も空っぽだし母親ヤク中だし
捕虜で輪姦が相応しいだろ、あの雌ブタにゃｗ

カレン速攻見捨てようとしたジョージGJ!って言っちゃったぜｗ

スザク＞カレンって基本事項は外さないだろこのアニメは
ルル−シュのラスボスなんだから。

>>29
妄想世界から帰っておいでカレン厨
麻薬で得た幻覚世界に意味は無いよ？

>>32
カレン厨はそれも理解出来ない
小学校低学年レベルの読解力ですから

>>17
ルルーシュ評がシンクー＝スザクだからなぁ…

>>31
俺もジョージナイスって言っちゃったw
カレンなんて雑魚パイロット見捨てていいのにな
四聖剣の方が使えるだろう。

エネルギー切れは種でもよくおきてたな

しかし、スザクの無敵ぶりも結局機体の性能差によるところが大きかったのかなというぐらい二期は苦戦しているのが興味深い

ナナリー使って、頭脳戦でルルーシュに勝利ｗｗｗ

　→　ロロにあっさり出し抜かれましたｗ馬鹿でスンマセンｗｗｗ

新型ランスロット無双キターーーー！

　→　紅蓮無双でしたスマンセンｗｗｗｗｗｗｗｗ

今度こそランスロット無双でゼロ投降来るーーーーーー！！

　→　スザク無能でしたスンマセンｗｗｗｗｗｗｗ

中華連邦でスザク大活躍クルー！

　→　藤堂に圧倒されましたスンマセンｗｗｗｗ

>>33
じゃあスザクが2期タイマで相手に勝った事ある？

>>37
それぐらい普通に起こるよ。誇る必要はないぞ種糞

やっぱまともに考察したいなら本スレ行くべきだな

カレンの1期での戦績
スザクに計三回負ける
格闘戦得意な紅蓮で格闘戦でランスに負ける

ゲーム
千葉と互角

カレン二期での戦績
スザクに速攻落とされる
チート機体に乗り換えチート飛び道具でラウンズちょびっと傷つける
天敵スザクが戦闘よりナナリーを優先したので命拾い

神虎にボコられ捕虜にされる

しょっぺぇ・・・・・

カレン厨が幾ら泣き喚いても
スザク＞カレンという考えは9割が抱いてる件

>>43
どう見ても二流パイロットだねｗ

>>43
あれで三回負けたというならスザクは既に今期二回は負けてるな

格下機体の藤堂にもｗ

一期みたいなランス無双を期待してたらそりゃきれるわ
二期は相手のKMFの性能も上がってから仕方ないよ

>>44
あたりまえだ
逆なんて「僕は池沼です」って言ってるようなもんだ
>>17みたいなアホ一匹だけだろう

>>46
ないないｗ
一期のスザクｖｓカレンは言い逃れ出来ないカレンの完敗の歴史
これ否定するってカレン母親と同じくヤクでも決めてんのカレンは？ｗ

>>48
俺はスザク≒カレン、藤堂ね

>>50
それもないない
足場とEN残量も気に出来ない
紅蓮の輻射波動なきゃ何も出来ないカスとか

>>49
スザクは今完敗の歴史真っ只中

>>51
お前もID出せよ

>>51
いい加減現実を認めて帰れスザク厨

今回は藤堂相手に押されてたのは痛かった
なんかR2に入ってから良いところがないな…

>>48
アホでサーセンｗｗ

スザクが機体性能頼りのザコってことが、今作で完全に露呈しちゃったからな
同格の機体には連戦連敗の落ちぶれようだしｗ

とりあえず神虎＝紅蓮と同開発だが凄過ぎてパイロットがいない
紅蓮のパイロット＝カレン
シンクー抜擢
んでシンクー＝スザクに匹敵する戦闘力なので

スザク≧シンクー＞＞カレンが自然な流れ

紅蓮に負けたくやしさで、来週は
ランスロット一騎で黒の騎士団を壊滅させるとか言っちゃってた人に何言っても無駄よｗ

>>53
ほれｗ

>>58
カレンも一期じゃスザクと同等って言われてたけどな

>>58
設定だとそうだな
カレン厨哀れ

>>60
予想通りで受けたｗ

>>61
また捏造か
どこのソースか言ってみろよｗ

>>62
>>61

ナイトメアオブナナリーのゼロ＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞スザク≧シンクー＞カレン＞藤堂
もうこれでいいよ

藤堂、普通に片腕斬られて敗北
カレン　命拾い、神虎に敗北

ラウンズだけ未だ底見せてないな
まぁ最強パイロットって設定だし当然か

スザク厨との無意味な煽りあいでスレが消費されるなあ
IDの表記されるところに移動できないものか

>>64
見直してこい

>>69
カレン厨の捏造に興味無し
そんなソースはどこにもない

>>67
スザクはカレン相手に機体破損して
ランス以下の性能の機体にフロート切られたな

いや、ここパイロット技量スレだから
実況のノリでウザクとか言ってアンチ活動されても困るんだけどね・・・・・
とりあえずカレンはどう見てもスザク、ジノ、シンクーとかより劣るだろ。

>>71
カレンはそれ以上に破損して
藤堂は片腕斬られて建物人質にする情けなさ
話にならんｗ

>>72
それが一般人の見解です

>>73
妄想も程々に

カレン厨泣き過ぎｗ

えーとお前頭弱いのか？
ウザク何て言ってるヤツドコにいる？
逆にカレンアンチがいるだろう>>31とか

スザクに都合の悪い意見はスルーされてるのにわらたw
厨ってこんなもんか

>>75
カレン厨（笑）
携帯（笑）

確定ランク

スザク、ワン＞【ジノに勝つ壁】＞ジノ＞【超絶技量の壁】ノネット、コーネリア、強化オレンジ＞藤堂、アーニャ＞【EN見ながら闘えない壁】＞カレン

>>73
フロートぶっ壊されで一発退場は惨めすぎｗｗ
もはや一般ザコ兵士と変わらん扱いだな

なんかアンチ補正、信者補正抜きで語れないもんかねぇ
まあ強さ議論スレなんてこんなもんか？

今回のスザクは別に負けたわけでも良いとこなしだったわけじゃないと思うし
シンクーは下馬評通りの強さだった
藤堂さんは思った以上に強かった
カレンはシンクーと互角に戦えてたけど、エネルギー切れが唐突すぎる気がした

なんか
スザク、シンクー、カレンの３人は明確に強さの上下を付けないように描写してる気がする
設定的にはスザク＝シンクー≧カレンな感じだけど

>>82
カレンはラウンズ下位レベルって設定なだけで
スザク、シンクーと≧じゃねえよｗ
スザク≧シンクー、ジノ＞ノネ、ネリ、アーニャ＞カレン、ラウンズ下位
こんなもんだろ

>>82
シンクーは飛び抜けてるだろ
最悪のコンディションでランスロットのフロート破壊した藤堂と互角に渡りあってゎだから

スザクに関しては真面目な突っ込みしかないだろ
カレン不細工とかしつこく書き込んでるのならいるが…ひょっとしてスザク厨じゃなくてカレンアンチが荒らしてるのか？

>>81
フロートぶっ壊されたあと浴びせ蹴りでやり返してるから一発退場ではないな
フロート壊されたのも朱禁城背後にされてハドロン砲撃てず、他に気をそらした（これはスザクの不覚だが）ところをだし

EN切れとかみっともない言い訳だろう
どう見てもカレンの負け
EN見ながら闘えないとかどんだけー

>>83
まぁ、大体そんな序列だと思う。
俺もちょっとカレン過大評価し過ぎてたな・・・・。

ロボット物で戦闘中EN切れおこす主人公は結構いるけどな

>>87
スザクのことですか？？？

>>89
でもあそこで結局捕まらないのが主人公
捕虜にされちゃうのが雑魚キャラだろうなｗ

シンクーはスザク並どころではない感じ
逆に藤堂はスザク並という印象

>>84
そうだけど、シンクーは機体も飛びぬけてるから
設定的にも今回の登場キャラのセリフ的にもスザクと互角かなと
小説では生身でも互角だったし

>>91
種主人公のキラも一度捕まってるけどな

>>93
40％の出力だから機体性能はどっこいだろ

>>93
スザク厨は絶対スザクを単独トップにするからずうずうしい。
今回の見ても何でスザク＞シンクーになるんだか

スザク厨は空気読めないバカだからだよ

藤堂の目的は逃走でスザクの相手をしてる暇なんかないの
ブリがこれ以上介入出来ないと判断したから朱禁城を盾にして撤退しようとしたんだろ
ランスはフロート斬られて追えないし

スザクって機体性能差でアレだから藤堂と互角かそれ以下でしょ

藤堂はカレン以下って自分で言ってるし

携帯カレン厨頑張るなぁ
誰も聞いてないぞ

キュウシュウでゼロに助けてもらっててよく言うな
エネルギー切れになったり、ゲフィオンに二回も引っかかったくせに
24、25話はランス空気だったよな

確定ランク

スザク、ワン＞【ジノに勝つ壁】＞ジノ、シンクー＞【超絶技量の壁】ノネット、コーネリア、強化オレンジ＞藤堂、アーニャ＞【EN見ながら闘えない壁】＞カレン

>>100
スザク厨も頑張ってんな

何というかスザク最強にこだわると強さ議論がしにくいな
最近のスザク描写があまり最強っぽくないだけに尚更
スザク最強を前提に他のキャラの実力を考察したほうが荒れないかな？

とりあえずやたらスザクを単独トップに持って行きたがるのと
カレンを落としたがるのは真性かなりきり荒しだと思う
あとスザクを機体性能頼りの雑魚呼ばわりするのも

スザクは公式で「スザク級」と言われているキャラがいる以上単独トップではないし
カレンはちゃんとスザクその他と互角に戦ってる

普通に
現ナイトオブワン＞スザク含みラウンズ・シンクー・カレン＞その他
でいいじゃん
で、設定的にカレン本人はラウンズ、シンクーに比べて若干落ちるけど、紅蓮の特殊性で他と互角って感じじゃね？

もうスザクが単独トップかランクから除外するかでいいよ
これ以上揉めるのは不毛だと思う

>>101
まて、２４話のランスVS紅蓮の熱い戦いを忘れたと申すか

>>105
ラウンズの中でもワン・ジノが1、2位を争うトップで
スザクはそのジノに勝ってるからそれは無理だ

>>82
出撃前にフォロー入れてるからな　＞　エネルギー切れ

天子誘拐後の殿軍を紅蓮と斬月がやって、天子のコンテナ運んだ千葉暁をトレーナーに入れて補給。
紅蓮と斬月は後回し。

その千葉機が撃退された状態だから、藤堂にしろカレンにしろ補給無しで戦わなきゃいけない状況に
脚本で構成してるから、唐突というわけでもないよ。

>>108
ジノは変形機構封じてる状態だけどな
お互い武装に制限付きなら
変形機構による高速空中戦を主眼に置いたトリスタンと
ナイトメアの基本性能突き詰めたみたいなランスロットでは
ランスロットが有利なのはしかたない
実際、格闘性能ではランス≧トリス（本文中で明言されている）だし

今回シンクーが評価されるのは分かるけど
なんでカレンの評価がいきなり並パイロットになるかな？
カレンが補給も満足に終わってない状態で奮戦しないと神虎は止められなかったんだよ。
千葉さんとか朝比奈も頼りにならんし。藤堂さんは補給待ちだし。
エネルギー切れは実力ではシンクーと差が無いという描写の為だろ。
カレン＜＜シンクーなら普通に勝てばいいだろうに。
それをしなかった意味を少しは考えたらどうかな。

EN切れに気付かないのも実力の内だっつーの、バカｗ

>>112
はあ、まあその理屈もわからんでもないけど。

スザクは何度も死に掛けている。
藤堂や四聖剣もブラックリべりオンで捕まった
ジノやアーニャもカレンに戦闘不能にされた
シンクーは神虎乗ってて死にそう。

ではなんてのもパイロットの実力の内ですね。

バカとか何でそんなに喧嘩腰なの？

スザク厨はバカしかいないからな

>>111
まともに議論する気あるやつなら分かることだよな

ただ、カレン本人がエネルギーを気にする描写がなく
ノリノリで突っ込んでいったらいきなりエレルギー切れってのは
「アホｗｗｗ」と言われてもしかたないｗ

まともに議論する気のある人間は人に暴言はいたりしませんよ？

要するにカレンは間抜けという事だ

>>111
千葉の暁がやられたから、カレンがやむなく出撃、という流れだな。朝比奈も伏兵部隊の指揮
とってたからやっぱり補給待ちだろう。
今回は演出がちとカレンに酷かったw な。なにしろ実況係を玉城にさせたくらいだからw

あれを補給待ちの藤堂くらいにして、
　「紅月くん、斬月もあと xx 分で出られる、それまでなんとか時間を稼いでくれ」
　「わかってます」
くらいにしておけば、もうちょっと同情的な演出になったのにw

しかしエネルギー切れというのなら警告音ぐらいは出してくれよと思わなくもない。
まあそこらへんはストーリーの都合だから仕方ないけど。

今回のはシンクーが藤堂と戦いながらもゼロを知略で上回ったのでパイロット技能はかなり高いと思われる。

ってかシンクーは吐血しながら指示出しながらでまったくの本調子じゃ無かったからな

言っていいのかわからないけど、スザクさんもエネルギー切れ起こしてたけどねｗ

そういえばそんなこともあったな

ランスのバリア付きキックはいやらしい武装だな

>>122
あれはもともとスザク自身帰ってこれないこと分かった上で
捨て駒になりに行った面もあるし
「エナジーがやばい！」となりながら脱出ルートなしの敵地で
雑魚に囲まれて孤立無援のジリ貧という状況だから
一対一のガチンコ中に前触れなくいきなりEN切れで捕虜にという今回のカレンの醜態と一緒には出来ない

シンクー単独トップ
藤堂、スザクの足止め成功で評価急上昇
カレン、神虎登場回の割りに善戦
スザク、すでにその他のみなさんになりつつあり

>>125
そんな言い訳するなら
今回はエネルギー残量関係なく、カレンが出撃せざるおえない状況だろが。

ＥＮ切れの件言うなら、スザクのＥＮ切れもとことん追求してやる

あんまりいじめるなよｗ
やっと収まったのに

>>127
ノリノリで突っ込んでいってＥＮ切れでアホっぽく見えるのが問題なんだと思う。
ＥＮが残り少ないとか一言言わせておけばもう少し違ったんだけど…

今回は別にスザクもカレンもそこまで評価が下がったとは思わないが
藤堂の評価が上がり、シンクーの評価が確定したね。
千葉さんの評価は落ちたのかな？

>>131
神虎、噂ほど凄いとは思えなかったが、よく考えてみると、
　　火力で紅蓮可翔式と互角
　　剣術で藤堂斬月と互角
…ということは、なんだかんだ言って最強スペックとは言えるのか。

神虎はあれで100％じゃないんだぜ
100％使うのはシンクーが死ぬときだと思うがな

台詞や設定考えてもシンクーがスザクより上だし
そのシンクーと機体性能下で互角。普通に藤堂最強だろ

>>134
シンクー
設定：ルルーシュ並みの知能とスザクに匹敵する戦闘力を併せ持つ
セリフ：ルルーシュ「この俺に伍する知略と、スザク級の武威」

どう見ても聞いてもスザク＝シンクーですが？

実質
スザク+ジノ+アーニャ＝カレン+藤堂＝シンクー　だからな

シンクー＞カレン＞藤堂＞＞＞超え壁＞＞＞スザクになるのは無理もない

むしろ設定的には「匹敵する」だから
スザク≧シンクーはあっても逆はないんだよな
藤堂さんは問題外

カレンに関してはＲ２になってから輻射波動しか撃ってないからなぁ…。
カレンが凄いんじゃなく紅蓮が凄いように見える。

カレン抜かすと
シンク＞スザク＝藤堂
辺りでは？

なんか来週で中華編はひとまず終了？
そうなるとシンクーもお役御免？
できればスザクVSシンクーの本気バトルが見たいんだぜ
ナイトオブワンが出るかどうか分からない現状
この二人が生身・KMFともに２トップだと思うから

シンクーは戦術眼、戦略眼ある時点で頭筋肉のスザクより上
てか前スレで藤堂が建物盾に取ったの卑怯とか言ってたけど
本当にアホだろ。相手の弱点突くのなんて戦術の基本
試合かなにかと勘違いしてるのか？やってることは殺し合いだぞ
あれは地形をうまく利用してる藤堂の戦術が褒めるところ

武術
シンク＝藤堂＝スザク＞カレン

知略や戦術等の総合
シンク＞藤堂＞スザク＞カレン

こんなもんか？

武術というか生身の強さならスザク最強でしょ？（非ギアス時）
シンクーがスザク並みにチートな強さなら前週でらくらく天子救出に成功してるのではないかな

パイロット技量スレだから戦術戦略はあまり関係なくないか？

１対１で殺し合い
スザク＝シンクー＞カレン＞藤堂

戦術・戦略
シンクー＞藤堂＞＞＞スザク
カレンは知らん（スザクより上か下かどちらかがせいぜいだろうけど）

だと思う

>>142
小説版だから必ずしも本編と同じ設定とは限らんが
小説版にはスザクVSシンクーの剣での試合（殺す気はなし）があってな
攻に長けたスザクと守に長けたシンクーで互角
決着は肉を切らせて骨を断つでスザク辛勝
ちなみにそこでのスザク評では生身でもシンクー＞藤堂

そして普通にスレ違いだな

>>143
競技場でする格闘技ではないから、戦術観は重要じゃないかな。
今回描写のあった、朱禁城を軸線上に置いて敵の射撃を防ぐとか。

>143
戦略は必要ないが（全く無いのは問題だけど）戦術は役立つよ。
戦場はいつも条件も相手も全く違う。力が互角なやつ同士なら
戦術、戦略あるやつのほうが断然有利。パターン読まれたら
不利になるのは１期で藤堂救出するときのスザク戦で証明されてる
あれを例えばシンクーがやったりしたらスザクはものすごく不利になるし

>>144
戦術戦略って言うとルルーシュみたいな指揮能力とかの方を思ってしまう
パイロット技量スレなんだからそれは関係なくね？ってこと
で、戦術の話だと、地形使っての戦い（たとえば25話の後ろをバックみたいなの）ならともかく
朱禁城を盾にして攻撃封じってのはパイロット技量に含めてもいいのか？
卑怯だとは言わんがあれを実力と評するのはむしろ藤堂さんが可哀想な気が

>>142
スレ違いかもしれないけどナイトメア戦が上手い奴は生身でも強い奴が多いからわかんないな。
小説は・・・うーん、ソースとしてはどれぐらい信用性があるんだろう？
作者がどれぐらい設定についての情報もらっているか分かんないからな〜
まったく信用できないということはないだろうけど。
もういっそ監督が書いてくれないかなｗ

スザク最近地味過ぎる

まだまだ味方側が戦力増強するから益々やられ役になりそうでやだな

>>149
多分大トリとしてコンクエスター完全体がいるから
それまでは勝ち過ぎず負け過ぎず
いろいろ理由付けて全力出すことなく試合には負け続けるんだろうな
で完全体お披露目で無双があって
最終的には多数に囲まれてボコられて終わりそう
あるいはKMFを降りてるところでスザクが死ぬか

実はもうコンクエスターは完成してるんだ…

>>131千葉さんの評価は個人的には上がったよ。
シェンフー＞紅蓮可翔式≧ランスロットコンクエスター＝トリスタン＞モルドレット＞
斬月＝ランスロット＞ヴィンセント＞＞＞暁直参＞暁＞＞＞月下≧グロースタって感じで
シェンフーと暁直参にはかなりの差が有るから並みのパイロットなら死んでた
流石はカレンと互角以上ってだけはあるな。

話題戻すがスザク厨が残月腕破壊したと散々主張されてるんだけど
腕の装甲剥がされただけで腕自体は普通に無事だったぞ。スローで確認した
つまりスザクは腕の破壊でなく装甲のみ破壊、藤堂はフロート破壊
ちなみに機体性能は藤堂のほうが下。朱禁城を盾は立派な戦術だし
これでスザクが上と言うなら頭おかしいとしか言えないな

今の所はシンクー＞カレン＝藤堂≧スザクじゃね？
1期と違ってスザクがやられまくってるからあまり強く見えない
来週はスザク以外のラウンズも本気で戦ってくれそうだから楽しみだな

神虎と紅蓮は武装が協力なだけって気がしないでもない…。

そうか？
ランスロットも輻射波動をはじいて、腕つぶしたり出来たし強力だろ。
スザクは、銃に頼りすぎて競り負けるシーンが多すぎる。

>>153
残月ってランスと互角って設定じゃなかったっけ？

>>156
可翔式になってから輻射波動とかゲフィオンしかしてないイメージがあってな…
そういやランスも弾いてたな…スマンかったorz

でも今回紅蓮の軸射波動が神虎に相殺されて接近したりして競り合ってたよな

>157
そうだよ。ランスロットと互角だから機体性能はかなり下
いまのスザクはランスロット・コンクエスターだから大分強化されてる

>>153
しかし大半の人が藤堂＞スザクはないと思っているだろうし
実際そうだろうし
上の方でシンクー＞カレンにしたいならEN切れになんてせずに普通に勝たせてたってレスがあるが
それと同じで藤堂＞スザクにしたいんなら
藤堂に朱禁城盾にさせたりスザクが気をそらしたりする描写はいれないだろうし
フロートやられたスザクに反撃なんてさせないだろ

あとこれは個人の考えなんだが
やっぱり朱禁城を盾にするのは汚くはないが卑怯・ズルイと言われても仕方ないと思う
試合じゃなくて殺し合いだってのは分かるけど
殺し合いでも最低限守るべきルールってあるだろ
朱禁城を盾にって、地形を利用したというよりは中にいる人たちを盾にしたようなもんだし
非戦闘員を人質にするようなまねはダメだと思う

甘いんだよヴァーカと言われてもいいけどさ

藤堂＞スザク無いって言われても機体性能差考えたらそうとしか言えんだろう

>>161
元々、藤堂はスザクの師匠という設定なんだから、世代交代イベントが無い限りは
　　藤堂　≧　スザク
としておくのが無難なんじゃないか ?　

藤堂が戦士としては一線を引き、指揮官に徹しているのならともかく、スペック最強の神虎と
ガチンコしてるんだぞw

作品の格ってものを考えろよｗ
スザクはどう見てもラスボス
カレンで手に負えない相手だからルルーシュが知略でどうにかするってんであって
カレンで手に負える相手ならルル−シュいらねえんだよ。

ラスボスはパパだろうが

アホかｗ
スザクなんかどう見てもラスボスの格じゃねーしｗ
現時点ですら、すでに脇役扱いだろが。

ラスボスは皇帝とVVだろ常考

まあそんな当たり前の常識すらスザク厨には通用しないからな。
そのうちまた変な妄想言い出すよｗ

スザクはオレンジの前座

実際輻射波動ってどんなもんEN使うかわからんな

自殺しかなくなる

>>111
万全の態勢ではなかったのはわかるが、それでも勝てるだろうとたかをくくってたようにも見える
可翔式の性能に対する過信も感じる
藤堂にその辺の油断は無かった

俺の感想、今は藤堂のが技でウザクに勝ってるけどそのうちウザクに負ける気がする

スザクはジェリドポジション以外の何者でもない
いらないのにしつこくでつづける

ブリタニアがラスボスな訳ねーだろ
普通にスザク
谷口作品を見てても解る
スザクはユフィの復讐鬼でもあるから
カレン厨って致命的に理解力無いのなｗ

まぁ、スザクがラスボスではあるだろうな

スザクは何度同じ手に引っかかってんだろうと思った
前作でゼロにも似たような手でやられてたような
あと軽く５〜６回は同じ作戦でいける

谷口発言でスザクは頭一つ飛び出た脇役。ラスボスなわけがない
代表的なW主人公の劉邦とかとは全然違う
黒の騎士団の最終的な目標はブリタニアの皇帝で一貫されてる
1度も勝ったことないシュナイゼルがラスボスのほうがまだ説得力ある
大体スザクなんてアホをラスボスにしたらすぐ終わるぞ
1期だけで何回詰んでると思ってるんだ？

紅蓮可翔式の設定にはラウンズと互角に戦える性能があるって書かれてる
つまり、カレンがラウンズと互角なのは技術的な物も多少あるにせよ機体性能のおかげって事が考えられる
今回カレンが藤堂，朝比奈，千葉を差し置いて自分の事を騎士団のエースって評してた点からも
紅蓮可翔式の能力を少し過信しすぎてた処が見受けられる
同じくランスロットも機体性能を過信している処があるから隙がでてきている
まぁどっちも未熟だな。

カレンはＥＮ切れうっかり以上に自分の発言で
墓穴堀まくった感じ

ピーポーピーポーって警告音ならなかったのはご都合主義だな

まあみんなが手を組んで最後に孤立したスザクをみんなでフルボッコ＆スザク死亡は有り得るな
みんなが幸せになるエンドはこれしかないだろ

今のカレンとスザクってなんか被るな
前作が自分に劣る性能の機体ばかりで無双してたけど今回はエース級どころか、脇役にもやられかけてるのはカレンみたいな余裕だった頃の慢心って思いたい
じゃないと素の実力って事になっちまうし

スザク、ワン≧ジノ、シンクー＞カレン

取り合えず公式でここまでは確定。

スザクは未だ底見せてないな
カレンはなんか捕虜になった事自体が何か
やっぱり雑魚キャラが今まで強く見せてましたって感じ

もう底見せてるからぶざまにやられまくってるんだろ
谷口ら製作側もスザク嫌いだしスザクなんぞに尺なんかやらない

>>138
輻射波動しか使ってないというか、輻射波動しかまともな武装がない

>>1
CCは強化オレンジと互角だろ
いい加減修正しろ

>>1
オレンジの評価低いぞ












オレンジ SSS

シンクー、藤堂＞カレン＞スザク

取り合えず公式でここまでは確定。

藤堂＞スザクって言われてるけど、生身の話だろ。

パイロット技量だったら、また別だろｗ

だから、カレン＞藤堂でも問題ない。

>>187
ないわ。それはない。

>>177
何回詰んだ？ゼロの計画を潰したことは何度もあったけど。

>>191
1期最終話を見てないの？
オレンジ会と相打ちだっただろ
このスレオレンジが持ち上げられすぎてCCが過小評価されすぎだよ

>>193
真正面から突っ込んでいってハーケンで捕らえた後にくっついて海に押し込んだんだろ。
あれだけで互角とは言えない。

>>194
攻撃回避されて真正面から突っ込まれるのを許すオレンジもダメだろうに
少し譲って互角とは言えなくても改造オレンジに近い実力はあるだろう

最終話のC.Cは強かった

最終話補正だな

なるほど補正か
補正なら純粋な技量とはいえないからCCは今の位置でいいかもな

CCは年の功で強いはず

斬月を見てるとランスロット(無印)と互角なのは無理があると思えてくる
まぁコンクエスター自体が失敗作にしか見えないような改造だからかもしれんが・・・
あれ確実に機体性能殺してるだろ

ランス無印にはブレイズルミナスがないからな

>>201
ブレイズルミナスあるぞ。両腕に

そもそもスザクが射撃が得意なように見えｎ（ｒｙ「

>>199
だからCCの最終回は補正だから評価には入らないの

>>203
当たっちゃったら、敵倒しちゃうからなw
タイマンやってると射撃が下手に見えてしまうのは仕方が無い。EU や中華の雑魚と戦わないと
ポイント稼げないもん。

此処で前スレコピペ

743 メロン名無しさん [sage] Date:2008/05/29(木) 22:10:43  ID:???0 Be:
    アニメディアの別冊　コードギアス反逆のルルーシュ　パーフェクトステージファンブックに

    Q.そんなスザクの身体能力は普通の人間のものなのですか?
    A.普通の人間です。純粋に並外れた身体能力の持ち主と言うことでしょう。
    「ナイトメアの操縦術に長けているのも、あのランスロットと偶然相性が良かったということで、それ以上ではないようです。」
    特派のロイドが、それをいち早く見抜いたということでしょう。

    と書いてあった、と言うことでスザクはそんなに「技量」があるわけではない模様。
    因みに、カレンvsスザクは
    2話は書かれてない
    （とは言えカレン、中古グラスコー片手ｖｓスザク、
    登場時「その実力は単機ででどんな任務、勢力を相手にしても瞬時に状況を打開してしまうほど。現時点で並ぶものの無い最強の機体」負けて当然だわな）
    11話での紅蓮vsランスロットは互角と書いてある。
    14話は双方痛みわけと書いてある。
    23話は書かれてない。
    24話は紙一重でスザクに敗れると書いてある。

    この本を公式の評価と見て良いのかどうかは分らないが第一期のカレンとスザクの実力差はそんなに無い模様。
    まぁ、カレンの強さも機体との相性だろうから、この二人の「技量」其の物はもうちょっと低い評価でよいのでは?
    まぁ、第一期を見たときのイメージもあるからそう簡単では無いかも知れんが。

最終回補正
新型補正
ライバル補正

なんでもかんでも補正っていえばｒｙ

>>207
C.C のランクを上げたくない奴が補正と言ってるだけだろ

純粋に「操縦技術」となると


Ａ　藤堂＋四聖剣　無頼改でブリ軍と渡り合ってたんでもちろん高評価
　　オレンジ（ナリタ）　サザーランドで紅蓮と遣り合ってたので
　　
Ｂ　スザク　技術というより反応速度がずば抜けて高いだけで技術は藤堂より
　　　　　　　劣る印章
　　カレン　Ｒ２は紅蓮の性能のがチートクラスなので判断し難い。１機も加味して
　　　　　　　スザクと同評価

Ｃ　ヴィレッタ　CC　騎士団古参メンバー

シンクーは神虎のスペック判明待ち。アレ次第でＡかＢになる。
まぁ主観だけどね。ゲームの主人公は分かり易い表現されてたｘがありゃチート
スペックもいいところだな。

>>209
まぁ機体性能差無しで純粋に操作技術だったらそんな感じだろうな
コーネリアもグロースタで紅蓮と渡り合ってたし藤堂＋四聖剣ランクには入りそう

「技量」って言うけど「強さ」とは別なのか？
たしかに「強さ」と銘打ったスレは他にあるが

正直、今主流の藤堂の評価は過大すぎると思う

スザクのランスロットのフロートを切る→ハドロンブラスターを構えて片腕塞がり＆バランス悪い状態で不意打ち気味に
　　　　　　　　　　　　　　　しかも朱禁城（の中にいる非戦闘員）を盾にしたのは、戦術と言えば聞こえはいいけど
　　　　　　　　　　　　　　　結局はそんな卑怯な手を使わなければ勝てないということ

シンクーの神虎と互角→シンクーは体調最悪、神虎は出力40％の状態
　　　　　　　　　　　シンクーは戦闘と同時に戦闘指揮も
　　　　　　　　　　 （藤堂もやってたかもしれんが描写はなし（見返してないので、やってたらゴメンナサイ））

四聖剣は言うに及ばない
そもそも「機体性能が互角なら」って言うけど、藤堂……はともかく四聖剣じゃ
ランスロットや神虎に乗っても性能を引き出せないと思う

>>211
「強さ」だと機体で物凄く左右されるんで判断し難い…。
あと藤堂はＫＮＦで三段突きやら燕返ししてたし技量は十分あるでしょう

>>209
>オレンジ（ナリタ）　サザーランドで紅蓮と遣り合ってたので
↑なら
グロースターで紅蓮と遣り合ったアルフレッドも高評価じゃないとおかしいな
グロースターではサザーランドと性能差があるが、その分オレンジと違って紅蓮を仕留めそうなところまでいったんだし

前スレでゲーム＆小説は別物扱いにする話になってた気がしないでもない。

で、今日録画を見たんだが、技量と考えると僅差で藤堂≧スザク、同じく僅差でシンクー≧カレン。
カレンのエネルギー切れは、あの時カレンが出ていなければ普通に
「黒の騎士団終了のお知らせ」
だったと思うので、個人的には評価してる。

後、いつも書かれるが紅蓮がチートと書かれるがランスやモルド（月下の剣で傷が付かない程の装甲）、
ジノの変形する奴、神虎、ここいらも十分過ぎるほどのチートと思うんだが。
しかも機体性能は紅蓮可翔式の評価がラウンズ並の機体、で、ランスもモルドもジノの機体もラウンズ機体、
神虎は「40％で余裕でしたｗ」こいつらはチート扱いしないのか？

>>209
ジェレミアは紅蓮と戦ったけど評価できるような戦闘ではなかった。

>>211
技量は思った通りに動かせるかっていうことじゃね？強さとはまた別かと思う
スザクは藤堂の機転が利いたと見るか卑怯とみるかで意見が分かれてるからなんとも・・・
それに残月にはハドロン砲や輻射波動ついてないんだから多少は大目に見てやれよ
神虎はシンクーですら４０％だしていっぱいいっぱいっぽい
あと藤堂は黒の騎士団再編成の時に戦闘部隊を任せられてたはずだし、
現場の指揮もとってるはず

紅蓮がチート扱いなのは拡散輻射波動でボコボコ雑魚落としてるからじゃない？
ランすは連敗続き、モルド、トリスタンもゲフィオンで行動不能とか凄いんだけど
見せ場が無いからチートって程印章がない。神虎は今回紅蓮の輻射波動と
互角だったんで次回待ち。（後売り文句のわりに凄い運動性とかに見えなかった
のも一因かと）

1期でも雑魚一瞬で落としてたガウェインはチートといわれてたしな。

谷口が、カレンは最重要キャラっていう発言をしたからな。

だからカレンは機体頼りだと思われないように、トリスタンの猛攻を華麗に避けたり、
モルドレッドのバックアタックを避けて、そのまま攻撃したりと、ありえないくらい谷口補正がかかってるな。
正直、神虎戦で、評価落とさないような負け方させるとは思わなかった。

紅蓮可翔式が言われてるのは、広範囲な攻撃と防御に拡散すれば相手の機体の停止能力それに加えて
シンクーの天外粒子砲と同威力の輻射波動砲と無茶苦茶な設定が有るからだろ
ランスロットも機体性能が無茶苦茶だしシンクーの機体性能もアレで40％とかヤバ過ぎる
ラウンズもいるんだから、藤堂もランスロット並みと言わず紅蓮可翔式並みの機体を
四聖剣にもランスロット並みの機体を与えてくれないとカレンの紅蓮可翔式だけじゃ騎士団負けるだろ

>>219
一期の輻射波動だけなら、射撃装備ないハンデがあるからチートとは思わなかったが、
カメハメ波できるようになっちゃったからな。あれ、コンクエスターの火器より強力だろ。

紅蓮がチートって言われるのは拡散輻射波動のせいだろうな
１期では「強力だが接近しなければ使えない」という使いにくさをものともせずに魅せてくれたのに
２期ではボタン一つで遠距離・広範囲の敵を一掃ないしは行動不能に出来るお手軽兵器になってしまった
あれのせいで機体性能が凄いだけって思われてしまう

あと斬月がランスロットと互角って正直ムリないか？
それともランスロットとランスロット・コンクエスターにそれほど差が無いのか

>219
次は蜃気楼という超チート機体出るから大丈夫

>>222
ゼロが乗るんだし正直言って前線では戦わないだろ。

>>223
つアニメ雑誌での来週のあらすじ

>>224
バレは見てないけど前線で戦うのか…フルボッコされなきゃいいけど

>>221
ランスロットとランスロット・コンクエスターにはかなりの差が有るけど
斬月とコンクエスターの性能差を藤堂が経験でカバーしてるみたいだよ

コンクエスターになってから強化されたのは単純に防御力と砲撃性能で
斬月が得意とする接近戦方面はあまり強化されてないだろ。未完成だし

コンクエスターに乗ってから、停滞状態での単純砲撃が目立つんだよな。

シンクー＞スザク＝ジノ≧オレンジ＝コーネリア＝藤堂＝
カレン＝アーニャ＞ルルーシュ＝四聖剣＝ロロ
ラウンズ連中は機体性能が弱いの相手にしすぎてて油断しまくり、いきなり
同性能の機体が来て焦る間に後の祭り。
ルルーシュは知恵と異常な機体性能、ロロはギアスで上位級と渡り合う。
カレンはラウンズに少し劣る実力を高い攻撃力の紅蓮でカバー、
でもスピード型の相手だとその高火力も当てづらいから苦手な印象。
シンクーは強すぎるから病気設定で同格に落とした感じ。

>>218
種みたいになってるな

>>225
ランスロットとランスロット・コンクエスターにはかなりの差が有るけど
斬月とコンクエスターの性能差を藤堂が経験でカバーしてるみたいだよ

ソースは？
お前さんの見た印象とか言うなよ？

コンクエスターの一目で分かるパワーアップポイントって装備面（しかも火力系）だし
スザク曰くパワーも上がっているらしいが、それでも紅蓮可翔式と互角
斬月は紅蓮可翔式と同時期に開発されている

あと斬月が互角と言われているランスロットが１期のランスロットだとは限らないからな？
普通にランスロット・コンクエスターが長いのでランスロットと一括りにした可能性だってあるから
むしろ藤堂のセリフとか聞いてると普通にコンクエスターと互角って言ってるように聞こえるのは俺だけか？

量産型の暁ですらガンルゥの射撃直撃してもピンピンしてるのにシールド使わないとダメな素ランスに斬月倒すのは難しいよ。
下手するとMVSすら通用しない

＞下手するとMVSすら通用しない
これはねーよｗ

携帯スザク厨絶好調ｗ

>>231
あれはたしかにおかしいｗ
なんでガンルゥに包囲射撃されながらピンピンしてんだよって思った
まあ可能性としては

１．実は結構距離があって、射程範囲ギリギリからの射撃だったから
　　装甲だけである程度耐えれた
２. 暁はモルドレッドばりの超装甲
３. 脚本の都合です

まあ普通にMVSで切りつければ通じるだろ
斬月に装備されている紅蓮と同じシールドはどうか知らんが

>>234
1じゃないかな？
射程ではガンルゥが上とか言ってたみたいだし
暁の射程外から撃ってたから威力も落ちてるし命中率も落ちていたのでは？

藤堂ってラウンズクラスのスザクやカレンと比較されてるが結局はギルフォードと互角程度に落ち着くんだろうな
ＯＰでの鍔迫り合いから考えて

>>230紅蓮可翔式はラウンズに対抗できるほどの機体性能って書いてるのに
斬月は、わざわざランスロット並みの機体性能って書いてんだから初期のランスロットだろ
だいたいランスロットコンクエスターって書くのが長いからって無茶苦茶いうな…
コンクエスターが未完成ってなら尚更そんな不安定なもんを基準に比べるはずないだろうが。

画面だけではコンクエスターが、どの程度強化されているのかよくわからんからなぁ。
　・背中にしょったキャノンで火力強化
　・その分、重量増えても機動力が変わらないように出力アップ
　・シールドの強化 (可翔式の輻射波動すら平気)
といったところか ?
　白兵戦限定にすれば、あまり戦力変わらないかも。キャノンしょってる分、邪魔になって
弱くなってるかもしれんな。

…しかし、可翔式の輻射波動くらってもビクともしないランスロットって、どうやったら
壊せるんだ ?
　

シンクーよ、勝利をもたらすのは我らの大地だー的な事言ってたけど
癒着と手抜き工事って偉そうに言う事じゃねーよｗ

>>236
たとえ有能であっても戦って結果を出さないと評価も変えにくいしね。
こればっかりはしょうがない。せめてギルを倒せば違ってくるんだろうけど。

>>230
近距離は機動曲げる剣ので残月
中距離はハーケンブーストあるしやや素ランス
遠距離もバリスのおかげで素ランス
コンクエスターへのパワーアップがほぼ武装面と見れるなら
残月は素ランス（飛べることを考えてフロート装備か？）と互角でいいでしょ。

輻射波動シールドで全部つぶれるだろ＞ハーケン
ヴァリスすらつぶれるんだし

っていうかなんでハドロンブラスターはヴァリスと合体する仕様にしたんだか。
スザク一期じゃヴァリス落としまくってたのに

輻射波動シールドって任意で発動なのか？
相手が殴りかかってきた場合も防ぐのか、素通りなのか・・・

シンクーと神虎ってパイロットも機体も
最強位置でおｋ？

>>243
千葉機見る限りオート

>>242
バリスの弾はつぶれたって言うか爆発してって感じだし
ハーケンはすぐ巻き戻せるからつぶせるかは微妙だろ
あと藤堂が軌道の変化するハーケンブーストを輻射波動シールド全部で防げるかも怪しい

設定の文面は「ランスロットと互角に戦えるほどの性能を持つ」で
斬月は２期から登場した機体
２期開始時点でランスロットはすでにパワーアップしている
１期のランスロットが出てこないのに「（１期の）ランスロットと互角に戦える」と書くのはちょっと変
そして実際に初出撃でランスロット（コンクエスター）と互角に戦った
だから斬月≒２期のパワーアップしたランスロットだと思う

あとこれは個人的意見なんだが、ランスロット・コンクエスターって
正確には、「ランスロットがハドロンブラスターのユニットを装備した状態」のことだよな？
６話の出撃で起動の時に最初は「ランスロット」で、ユニットを装備したら
「ランスロット・コンクエスターフォーメーション」に表示が変わったんだけど
要するに３話でEUと戦ってた状態のときみたいに、ハドロンブラスター背負ってない状態なら
２期でもただの「ランスロット」なんじゃね？

コンクエスター付けるとランスロットの変態的な運動性が殺されちゃうんじゃないのかね

フロートで空を飛ぶ戦闘だらけだし機体自体の運動性が高くてもあまり意味無い

>>247
つ>>237>>241


>>243対ミサイルはオート

>>250
そのレスは公式じゃない貴方の意見でしょう。
それが正しいか間違っているかは分かりませんが>>247の人への意見とするならもう少し補足したほうがいいのでは？
少し前のレスだから当然>>247の人も見ているでしょうし。
ランスロット・コンクエスターって名前でも劇中では普通「ランスロット」と呼ぶでしょうし。

神虎（シェンフー）の説明に「中華連邦が開発した最新型ナイトメア」とか公式に書いてますけど実際はラクシャータのチームでした。
このように公式のものでも結構間違ってるものです。
最終的にどちらが正しいかは今後の劇中での扱いとか設定資料集とか待つしかないのでは。

>>251
単純にコンクエスターを、ハドロン砲かかえたランスロットだと思えば、火器を全く持ってない
斬月(本体や柄のハーケンくらい) は機体の総合戦力としてはコンクエスターに劣る、で問題ない
んじゃないの。

白兵戦力、機動力はランスロット並だが、防御力は全範囲シールド持つランスロットが上、火力
はコンクエスターに全く及ばない、というのが画面での印象だけど。

普通に本編10話でランスと互角にやり合ってたからそう書いたんだろ
藤堂の台詞もあったし

このスレはよくよく考えると難しいスレだよなぁ。
それぞれの機体の現状の分析、性能差の分析、パイロット自身の経験、描写の分析、公式に書いてあることの分析
をした上で、戦闘時の動きの分析をして、戦果の分析をして、やっとこさ
「このキャラはこんぐらいか?」
と書き込むと、それぞれ微妙な見方の違いが有って、又、振り出しに戻る。

だが、そこが好き。

そういえば藤堂＋四聖剣って射撃は上手いのかな

>>251公式が信用できないとか言ってたら話が成り立たないでしょうが…

まぁ公式は回転刃刀をMVSと書いたりするからな

>>256
公式と劇中の描写が違った場合、どっちを採用するの ? という話でしょ。
神虎を開発したのはラクシャータのインド軍区だが、インド軍区は中華連邦に属しているので、
中華連邦の開発したナイトメアでも間違ってはいないな。

ただ開発時期は紅蓮と同時期だったらしいから、最新と言われると「?」ではあるが。

月下紅蓮も日本製ＫＮＦって言われてたが開発は日本人じゃなかったし
暁、残月に至っては日本製ですらないからな…

日本人の設計した純日本製ＫＮＦも見てみたいなぁ
さぞ妙な所に拘りが詰め込まれた機体なんだろうｗ

ちょっと気になったんだが、オレンジ君の服ってラウンズの服に似てないかい？
しかし他ラウンズの服より明らかに華やかだ…
故に…！私はここに“オレンジ君ナイトオブワン説”を唱えたい！さぁ、賛同する者はいないか！？

このスレに粘着してる青二才共はとりあえず屁理屈こねまくって他人の意見を徹底的に批判したいだけだろ。

>>260
ナイトオブワンは既にイカツイオヤジだってのｗ

そこで特殊ナンバーのナイトオブ０‐range

月下ってグロースター並の性能だったんだよね？
それで藤堂救出戦の時はランスロット一体相手にまぁ結構善戦したわけだけど
公式のトリスタン説明に親衛隊グロースター数機分に匹敵する
ってあるところあたりから、四聖剣＞ﾌﾞﾘﾀﾆｱ親衛隊（�dナイツ）
また月下を圧倒することができなかったあたりからジノ＞スザク
という風に言えそうだな

一期と二期での機体説明文が多少違うが公式では月下≧グロ
ついでに言うと藤堂救出の時は月下×５と紅蓮におそらくゼロの無頼がいた（７対１といっていたので）
さらにスザクの行動パターンが分析されてたりと色々不利な面があった。
むしろスザクの方があの面子相手に善戦してたと言える

>>264
親衛隊とグラストンは分けないと
強さも全然違うんだし

トリスタンが親衛隊グロースター数機分に匹敵する程度の性能なら
親衛隊並の団員10人とグロースター以上の暁(羽装備)10機用意すれば
トリスタン倒せそうだな

>>265
あの回はガンダムでたとえると、ラルのグフとシャアのズゴッグとトリプルドムを同時に
相手にしていたようなもんだからな。それでも耐えきったわけだから、あの頃ならスザク最強
でも異論はなかっただろう…。二期ではいかに低迷してるかってことだな。

てか、スザクは単純に一期で最強の機体ランスロットに乗ってたから活躍できただけで、
二期はランスロット並みの機体が出てきて化けの皮が剥がれてるだけだろ。

そもそもコンクエ自体追加武装がもともと強力だったヴァリスの強化版みたいなハドロンブラスターと
シールドの増加だからな。
一期のランスの攻略法で倒せそうだし

カレンも輻射波動さえクリアできれば普通に倒せそうだし、意外と技術に頼ってる面が大きいんだよな

若干スレチだが、神虎の天愕なんたら重粒子砲と紅蓮の輻射波動砲が互角の威力
（神虎の方は砲撃の威力も40％なのかもしれんが）
対してランスのハドロンブラスターは上の二つと互角な可能性こそあれ上回っているとは思えない
にもかかわらず、サイズ的にはハドロンブラスターが一番デカイ
むしろ上二つは機体内に埋め込めるくらいダウンサイジングしてる

この差はなんだ？
技術者としてはラクシャータ＞＞ロイドなのか？

空中戦がメインになると
コンクエ付けて運動性低下してるだろ

>>272
あんまりブリンをいじめるなw

>>272
もともと外付けの武装だから紅蓮みたいに内蔵できないし。
ハドロンブラスターの利点をあげるとするなら不要時は捨てられる事とヴァリスがあれば他のブリタニアのKMFにも装備出来そうな事位が

他の装備と同じで量産を視野に入れた装備だから内蔵じゃなく外付け式なのかも

千葉さんが神虎戦で最初に攻撃しかけた一般暁以下だった件
千葉さん・刀折られてアッサリふっ飛ばされる
最初の暁・刀でハーケンを受け流す

>>277
シンクーが使用してる武器が違うから見直してきなさいな、千葉さんに使ってた武器は破壊力が段違い
つかあの高性能の武器を千葉さん以外の対KMF戦に使わずにいたところを見るに
幼女以外の女性にはシンクーは厳しいんだろう

ランスロッロのキーって戦闘中に抜けたりしないの？

>>274
１１話の放送後は蜃気楼のせいでまたいじめられそうだなwww

>>278
横槍スマンが同じハーケンだぞ。鞭状と回転させて突撃だが威力自体は大して変わらんだろ
あのハーケン受けるより回避に専念するべき武装だったな、防御しても絡まって電撃が来るし
むしろ千葉さん刀折れてラッキーだった

１期のランスは近：MVS、中：ハーケン、遠；ヴァリスを備えた万能機って感じで
対する紅蓮は輻射波動が鬼強なかわりに遠距離兵器が乏しいタイマン専用機みたいな感じで
スザクの変態的な運動能力とカレンの常識の範囲内で高い運動能力の差のつり合いが取れてたんだけど
２期ではラクえもんのおかげで紅蓮がある意味ランス以上の万能機になった上に
その上位互換みたいな神虎も登場して
すっかりランスのお株が奪われた感が強いんだよなぁ

たぶんコンクエ完全体が出るまでロイドの受難の日々は続くんだろうな
この上コンクエ完全体が大したことなかったら
スザク含めて元特派の面目丸つぶれだなｗ

>>281
あの扇風機は威力あるだろ…高速回転で遠心力も有るし数倍の破壊力だ。

>>277
つまりその千葉と互角(千葉月下VS紅蓮)だったカレンは一般団員以下ですか？

その描写がアニメ本編であるのならね。

なんか、いまだに千葉＝カレンとかいってる奴がいるな

>>284
劇中の神虎とのチャンバラ描写を見れば、
　藤堂　＞　カレン　＞　千葉
なのは一目瞭然のはずだが…。

>>271
紅蓮の輻射波動をバリヤー代わりに使うって、普通にやり始めたの二期からだよね ?
一期の頃にはランスの射撃はかわして対応して、やむなくヴァリスを防御したら腕
壊れたし。

それが二期だと攻防どちらにも使うのが当たり前になって、今や頭部内蔵の防御兵器
として標準装備…　

二期の初期紅蓮は一期より弱体化してるって設定なのに普通に防御しまくってるし
連続で使用もしてるからかえって強くなってる気がする

紅蓮の初陣でランスロットの射撃を受け止めてなかったか？

>>290

>>288

いや、腕壊れたのは崖から落ちたからだろ

>>292
壊れた原因は当時も議論になったが、ヴァリスまではさすがに防げなかったんでは、
という意見が多数派だったと思う。崖から落ちたのが原因なら、他の部分にも被害
があって良さそうだし。

ただ二期であっさりガードしているのを見ると、今なら崖から落ちたのが壊れた原因
という方が説得力があるなw

>>293
あれ至近距離からだったから

あと>>287
カレン＞千葉はともかく
藤堂VSシンクーのときのシンクーは
血吐いてゼェゼェしながら「もう少しだけもってくれ（私の体！）……」な状態だったから
あそこだけ見て藤堂＞カレンとは言えない

自分的には黒の騎士団は
カレン＝藤堂＞朝比奈＞千葉だと思ってる。
藤堂さんは一流のパイロットでなおかつ前線指揮官なので凄い。

カレン＝藤堂＞朝比奈＝C.C＞千葉>>>>扇>>杉山＝南>>>玉城

>>296
まぁ妥当だろう…C.Cは朝比奈以上藤堂以下でもいいとも浮けど

ルル忘れたw

位置は決まってるので無問題だ

>>294
ギアスは一話に詰め込み過ぎとよく言われるが、藤堂がシンクーを抑えきってしまったことで、
神虎の凄さもシンクーの凄さも半減してしまったように思える。

エネルギー不足に無配慮で戦っていたのはカレンの大チョンボだが、補給済みの状態で、あのまま
輻射波動アタックしていれば、実は勝てたんじゃないか ? って思えちゃうからなぁ。お約束なら、
あそこで神虎の秘密兵器発動→　紅蓮敗退となるところだが、藤堂戦を見るに、もう神虎には
伸びしろがないように思えてしまう…　おまけに明日はジノにボコられるという話だし。

>>300
出力半分程度でエース級のパイロットと戦って互角なんだから
やっぱりシンクーは凄い奴なんじゃないか？

>>301
それはそれだけの出力で紅蓮と渡り合えるくらい神虎の性能がすごいということじゃないか？

蜃気楼はキーボードで操作らしいけど
ルルの身体能力が大した事無いからどの道ヘボそう

>>296
技術だけなら
藤堂＞＞＞朝比奈＞千葉≧カレン＞＞＞C.C＞＞＞扇>＞＞＞杉山＝南＞＞＞玉城
だな。

それにしても、紅蓮可翔式とか蜃気楼とか神虎とか機体性能が別次元の機体出すぎ

まるで月下は別次元の強さでないかのようないいようだね
それとも技術があっても高性能の機体は扱えないということかな
それも含めて技術、技量なのではないのかな？

機体性能というか武器の性能だけがやたら上昇したのがな…

C.Cって玉城に言われて初めてKMFの操縦をし始めたのか？
だったら凄くね？
あの短期間の操縦経験で改造オレンジと引き分けるまでになるんだからさ
才能ありすぎだろ

藤堂の評価は誰が評価してもほとんど変わらんのに
カレンの評価はどうして人によってこんなにも変わるのだろう？
戦闘描写が少なくて評価しづらいというなら分かるが
おそらく本作の中ではスザクに次いで戦闘シーンのあるキャラなのにな

高いので言えばカレン＝ラウンズクラスだし
低いので言えばカレン＝四聖剣以下だし

鰤軍のキャラを含めてみてもここまで評価がバラバラなキャラも珍しいな

>>304
技術なら四聖剣＞カレンって言う人結構見かけるけど
それってソースは、単純に年長で正規の訓練を受けた四聖剣と、十代で訓練を受けていないカレンなら
四聖剣の方が上のはず！むしろ上であってほしい！って思いこみ＆願望だけじゃないのか？

本編見てると、ナイトメアの動きも実際の戦績も遥かにカレンの方が上なんだが

ゲームで千葉とカレンが互角だったと言うが、ゲームはゲームで本編と＝じゃないし
ゲームがアリなら小説でハッキリとカレン＞藤堂と言われている

>>309
正直なところ、朝比奈や千葉が紅蓮可翔式に乗っても
スザクやジノと互角に戦う姿が想像できないなwww

作中で「黒の騎士団のエース」と明言されているカレンが四聖剣以下なわけないじゃない
圧倒的に上回るということもないだろうけどね。

お前らC.C過小評価しすぎだろ
改造オレンジVS無頼達のときのオレンジの回避性能っていうか機動力ってランスロットと同等かそれ以上だろ
そのオレンジをハドロン砲なしで圧倒するC.Cは異常
エネルギー切れで心中を選択したんだろうけど最初からC.C単騎なら勝てたんじゃね？

CCの評価が低いというより改造オレンジの評価が高すぎなだけ
オレンジ改の戦績
・ミサイルの雨を回避しまくり雑魚の影崎隊の数機を葬りさる
・ガウェインと鬼ごっこ
・ビルに押し潰される
・ハドロン砲の水しぶきでガウェインを見失う
・ルルが降りたおかげで動きが良くなったガウェインに翻弄され懐に潜り込まれ海に沈められる
これでなんでSランクなのか？
あとヴィレッタとQLも評価高すぎ

>>310>>311
そう、だいたい本当に四聖剣や藤堂がカレンより腕がいいのなら
彼らにその腕に相応しい機体が与えられるだろ
戦力不足な黒の騎士団なら、なおさら優秀なパイロットを高性能な機体に乗せるのが当然
斬月を与えられた藤堂さんがカレンと互角ってのは分かるけど
朝比奈、千葉が暁止りなのは要するにその程度の腕ってことだろ

>>313
たしかに、弾幕回避って言っても実は２０話のスザクの方が遥かに上なんだよな
「見えた見えた」とかのセリフとか改造前とのギャップでフィルターかかってるだけで
しかもスザクは２４話で雷光のレールキャノンの弾をMVSで真っ二つとかしてるし
仮にガウェインにハドロン砲を後一発撃つエレルギーが残っていればC.Cの勝ちだったし

>>315
KGFのデカさでさらに市街戦で回避だぞ？

>>314
カレンの位置がぶれるのはＲ２で紅蓮がチート化してしまったんで
「コイツが強いんじゃなくて紅蓮が強いんじゃね？」という疑惑が出てしまったのと
１０話で補給できない描写があったが本人ノリノリで出撃→ガス欠で焦るという
場面があったんで、それってパイロットとしてどうなん？という２点で評価が上下してるん
じゃないかな。

あれは千葉の暁 直参が軽くあしらわれて紅蓮が出ないと斑鳩が落ちてたからな
カレンを騎士団から引き離すためとはいえ警告音もならないのはどうだろう？
ランスロットなんて警告が鳴ってから3分ぐらい無双してたのにｗ

>>317
同意、紅蓮が弱体化したはずが輻射波動でバンバン敵の攻撃をガードしまくり
フロートゲットからマップ兵器、長距離からの輻射波動、更にはシールド、ゲフィオンネットミサイル
まさに厨二の考えた最強ＫＭＦ状態に乗りつつガス欠という初歩ミス、フォローの仕様が無い
一期では、普通に一撃必殺のヒットアンドアウェイで燃えたんだけどな・・・・

警告音はなったよ。
だだ警告と同時にエネルギー切れだったけど。
警告の意味ねえじゃないかよラクシャータ！

そんだけ千葉や朝比奈が凄いなら紅蓮をもう２、３体作って乗せればいいじゃん。
カレン並に活躍できるんだよね？
黒の騎士団楽勝じゃないか。
それができないのはやっぱり彼らがそんだけの能力しかないんだよ。

千葉や朝比奈、藤堂が得意な戦闘方法的に紅蓮…というか輻射波動に合わないってのも
あるけどね。

基本刀で戦うんで輻射波動は嫌がられたらしい（あくまで１期の輻射波動だが）

じゃあ輻射波動なしの紅蓮作って刀持たせればいい
単純な機動性なんかでも紅蓮の方が上なんだろ？

>>309ソースってなら比較したわけじゃないし、お互い様じゃないか？
むしろ、カレン好きが藤堂、四聖剣より上であってほしいって願望を言ってるように思われるけどね。
本編でのナイトメアの動きも無頼でグロースタ撃破＆月下はグロースタ並なのに十分トリッキーな動きしてるし
カレンの場合は紅蓮に乗り換えた時から高性能な機体でトリッキーな動きしてるしそこまで驚くに値しないだろ
カレンも好きだから、あまり喧嘩腰でこないでくれ。

>>324
無頼でグロースター撃破してないし
そこまでトリッキーな動きしたっけ？

>>324
おいおい>>309の人のどこが喧嘩腰なんだい？
さきにゲームの話を持ち出している人にたいして小説の話で反論しただけだろ。

喧嘩腰なのは上の>>323の事をの事を言ってるんじゃないか？
後千葉≧カレンと書いてる人はいても「ゲームで互角だったから」とは書いてないでしょ
しかも戦闘での総合的な強さじゃなくて技術限定だし

スザク、カレン、シンクーあたりを支持している人たちは
正直なところ四聖剣のこと眼中にないと思う
藤堂さんは１０話で上の３人の比較対照にできるくらいには評価が上がったけど

>>323も別に喧嘩腰ではないでしょ
つうか>>309の人の話をしていきなり>>323の人に話ふるのはおかしいし。

ゲームの話じゃなくて何を見て千葉のほうがカレンより上って言っているのかな。
ゲームの話ぐらいしか理由は書かれてなかったみたいだけど？

戦闘の総合的な強さじゃない技術限定っていわれても・・・じゃあナイトメア操縦の技術ってどうやって計ればいいの？
それで言うならルルも技術は凄いじゃないかな？と思ったよ。
技術だけなら玉城最強かもしれないしね。

四聖剣なんてﾄﾝﾅｲﾂより少し強いくらいだろ
あとチームプレーが上手いだけ
4人くっついてる時は良い動きしてたけど単独では良いとこがまるでないしな
ゲームは騎士団ルートからの分岐で分岐するまで一番仲良くしてもらったカレン、解放戦線ルートの攻略キャラの千葉を戦わせたかっただけだしな

カレンやスザクと比べられるレベルじゃない

>>322-323
二期では斬月も、暁直参も輻射波動は防御シールドとして搭載してるね。
火器として輻射波動ランチャー装備可能だから、カメハメ波w 以外は、もうほぼ互角じゃね ?

グラストンはヴィレッタやQLより下のエリートとは名ばかりの素人集団
その素人集団に毛が生えた程度の四聖剣
両方ともチームとしては強いが単体だと雑魚

>>332素人ったら、カレンのが素人だろｗ

カレンは初期の無頼級の機体でヴィレッタ級の敵に苦戦してたからな…
四聖剣は無頼改でネリ様親衛隊を凹にしてたし同程度の機体性能の戦闘での
この差を考えると技術力では四聖剣の方が上だと思うけどな
ルルーシュが蜃気楼無双をしたらランクが一番になりそうで怖い

>>317
>「コイツが強いんじゃなくて紅蓮が強いんじゃね？」
↓
これに関してはラウンズにも同じことが言える
ラウンズが強いのでなくラウンズの機体が強い可能性ある

>１０話で補給できない描写があったが本人ノリノリで出撃→ガス欠で焦るという
場面があったんで、それってパイロットとしてどうなん？
　　　　　　　　　　　　　　↓
状況判断の甘さの描写は式根島でもゼロの危機に際して
ゲフィオンの領域に自ら突入して焦るという描写があったし
それでカレンのパイロットとして「技量」の評価が下がるとは思えない

カレンのパイロット技量と言うか戦場に居る兵士としての技能が低い
真っ先に死ぬような行為ばかりだぞ

っていうかたびたび言われてる警告音については幅斜波動の急激なEN消費説をあげてみる
最初のEN警告が出撃前、もしくは出撃後に一回鳴ったがやむを得ず戦闘へ
幅斜波動を何度か使ったため二度目のEN警告ぎりぎりへ→幅斜波動起動で一気に0

まぁ本編で語られていない以上カレン厨乙としか言えない意見ではあるが

>>336
その意見には同意だが
あくまでここは「パイロット技量」スレですからwww

ジノは今回シンクーボコるらしいし機体性能頼りでもないんじゃね。
シールド無いから下手するとトリスタンは直参よりショボいし

>>337
その状態で幅斜波動を何発も撃つ判断能力がどうかと…
カレン
いつも全力で猪突猛進、パイロット能力：高
四聖剣
場に応じて臨機応変に、パイロット能力：中

俺の印象ではこんな感じ、実際どっちが現場で有能かと聞かれたら四聖剣

シンクーをボコると言ってもどうせ吐血しまくって体調最悪な状態の時を狙うだけなんじゃね？

ここのパイロット技量の定義が分からん
操作技術なのか戦闘技術なのか複合なのかどれなんだ？

トリスタンって武装貧者じゃね？
機銃にハーケンに鎌だけだろ？
強いキャラはみんな厨KMFに乗ってるのにジノだけハズレKMFだな(親衛隊グロースター数機に匹敵とかショボすぎるw)
おまけにデザインも最悪だし
R２のメインキャラなのに扱い悪すぎ

>>343
トリスタンはまだジノが隠してる兵器が有ると思う。
モルドレットも予告で例の赤い糸みたいなの大量に出してたし。

ところで>>313見るに改造オレンジの評価はSでいいのか？
機体込みならSでもいいと思うが

ハーケンを空中合体させたりあんな下手すりゃ自分のKMF切っちゃいそうな形のMVSを高速で振り回したり
してるから技量は高いんじゃないのか。それが強いかどうかは不明だが

>>346
技量の無駄使いだな

>>334
グロースターと無頼改比べる時点でお前バカだろ

いや、そうでもないかも、酷いこと言ってごめんね>>334

>>343
トリスタンはその内あの角を武器に使ってくるんじゃね
あの角を使うときジノの本気が見れると

>>334
無頼改＞無頼
ヴぃレッタ＞親衛隊
だろうからその意見にはうなづけない。

はりけーんみきさー

>>351
無頼改と無頼の差って藤堂の月下と四聖剣の月下ほどの差さえ無んじゃない？

ヴィレッタは親衛隊以下だろ
サザーランドに乗って二機の仲間がいたのに
格下の性能の無頼改二機(多分卜部と仙波)に瞬殺されてるんだぞ
一方親衛隊の４機(ギル含む)は藤堂＋四聖剣相手になんとか持ちこたえてる
グロースターとサザーランドには性能差があるとはいえこれじゃ親衛隊＞ヴィレッタだろ

>>351
ヌゥさんはﾅﾘﾀで四聖剣に部隊ごと撃破されてたんだけど・・・
仙波「中佐、敵の援軍は叩きました」
藤堂「よし、旋回活殺自在陣に切り替えよ」
って会話と状況から察すると、四聖剣の仙波、卜部のリタイアコンビに
やられたっぽいし
個人的にヌゥさんは操縦よりは指揮官タイプかと

>>345
改造オレンジはジークフリート込みで評価するしかないからＳでおk

今回でジノさんの力量まじやべぇが実証されたな
ジノ≧シンクー
あとやっぱりC.Cは四聖剣と同等かそれ以上の力量は確実にあるな

朝比奈がアーニャを倒したから
四聖剣＞＞ラウンズ

スザクの連敗記録がまたまた更新されました

トリスタンのハーケンが意外に凄くて笑えた

>>357
技量なら
ジノ≧シンクーにはならんと思うが
疲弊してる上に護衛対象ありだし

スザクは最新量産機とともに藤堂に挑んで仕留め切れなかったな

ＳＳ　カレン　藤堂　スザク　ジノ　シンクー　

Ｓ＋　アーニャ コーネリア

Ｓ　　ギルフォード　ダールトン

Ａ＋　四聖剣　C.C

Ａ　 ノーマルオレンジ 　トンナイツ

Ｂ　ルルーシュ　ヴィレッタ　キューエル　

Ｃ　他親衛隊　黒の騎士団幹部　セシル　

Ｄ＋　一般兵

Ｄ　玉城

同ランクの強さの差はとりあえず無しで
今の所こんな感じ？

ジノとシンクー、あとアーニャは考慮にいれなくていいだろ
シンクーは天子が前線に出てきて動揺、アーニャはギアス関係で行動不能になってたし

>>361
機体性能が劣るトリスタンでいろいろ条件があったとはいえシンクー神虎を圧倒してたと言っていい
ジノ＞シンクーとは言えないが純粋な操縦能力ではジノ≧シンクーと言っていいと思うけどな

シンクーがゼノにフルボッコされると言うから楽しみにしてたのに
実際はシンクーが天子に気を取られてる間に片方の羽を切っただけだった

いや機体性能を100パーセント使えないから神虎は。
圧倒もしてないし。互角ぐらい？
ジノ＝シンクーぐらいじゃないかな

シンクーはボロボロでしょ紅蓮鹵獲→藤堂と激戦→大宦官から攻撃
ジノが押してたは言いすぎ互角ぐらいじゃん

圧し気味には見えたけどそれも天子や仲間助けたくてトリスタンいたからいけず苦しんでたからそう見えただけで実際は互角じゃね？
オマケに吐血して中の人は瀕死の状態だったしな

ルル技術は凄くね？
それ以上に蜃気楼がチートぽいけど

S ジノ、藤堂、スザク、カレン、ネリ、シンクー

A 四聖剣、C.C、オレンジ、アーニャ、ギル

B ナイツ、以下略

>>369
あれはルルにしか扱えないと見た
だからルルのランクは蜃気楼の性能次第かな

シンクー、ジノは同ランクくらいじゃないか？
シンクーはしがらみあったし、ジノも何か余裕持って戦ってたし

蜃気楼は移動型砲台だな。戦況を覆すために最適な場所にぶち込むために指揮官が乗るしかないからルルなんだろう
格闘戦が出てきたら見ものだな

ルルって別に運動神経は悪いわけじゃないんだよな体力無いだけで
格闘戦もあればいいな

ジノにブリタニアの前の試合で勝ったスザク＞ジノ＝シンクー＞カレンも
確定したな。
めでたしめでたし。

魔法の言葉「本気だしときゃよかった」

これでスパロボに出ても大丈夫だなルル。
もうＣＣのお荷物とか言わせないぜ！
あの入力方式はルルと相性がいいと見た。

>>357
C.Cは意外と技術力有ったよな
技術力だけだったら騎士団内部では
藤堂＞＞＞カレン＝千葉＝朝比奈≧CC＞＞＞＞その他
でも問題ない。

つかマジ質問なんだけど
ナイトメア操縦の技術ってどこ見て判断してんのさ

>>377
何を入力したんだろうな

>>375
もういいよ。
完全に脇役その１に成り下がったスザクの話はｗ

ジノがシンクーをフルボッコにするって聞いてたけど互角の戦いだったな

死にかけのシンクーと互角は可哀想だから多少は圧し気味で

>>362
ヴィレッタとQLは親衛隊より下だよ

CCはオレンジと引き分けた時点でかなりの腕前なのは確定なのに
今頃になってやっとCC強いなとか言うおまえらって・・・・

>>380
むしろあの両手クロスしたポーズはなんだったんだろな

ジノ強かったな

結局>>1のランクで大体は合ってるって事か…

あれも実は出撃前に入力してたんだよ

そういえばカレン捕まったけど記憶操作で敵になるのかな
敵になると強くなる法則があるし
まぁ元から強いけど

カレンはもうどうでもいいよ
注目は、最近活躍が際立ってきた藤堂だ

カレンが敵に回ると大変だぞ
やっと戦力が拮抗してきたのに、また味方勢不利になる
そうなると味方勢の個人個人の能力を高く描かなきゃいけないからまたスザク達が弱く描かれやすくなる

>>390
カレンって敵に回るかな？
たとえ皇帝ギアスで記憶書き換えられても
カレンの基本的な思想や人格が変わるわけでないし
鰤のやり方に賛同して鰤側につくという展開は無いように思うけど

黒の騎士団に家族や友人を惨殺された記憶とか植え付ければいい

>>391
母親が日本人じゃないってことにされたら、反逆の名目がなくなるじゃん　＞　カレン

それはともかく、CC の暁がランスと互角に戦ってたのにフイた。
二期はスザク活躍させる気なさそうだな。このまま苦戦つづきでランス完全体待ちか

それより中華の関羽もどきが雑魚司令官のままで残念だった…　ガンリュウではエース機体と
張り合うことは無理なんだろうけど。

敵になってもルルのキスで記憶を取り戻すから大丈夫だ。
しかしカレンが敵に回ると手がつけられんぞ。
藤堂＆四聖剣ぐらいじゃないと手がつけられんだろう

>>394
またシンクーが無傷で鹵獲してくれるさ

>>395

>>394
ロロならカレン相手でも何とかしちまうだろうが
手加減せずにカレンを殺してしまいそうで怖いな

>>394
藤堂か千葉，朝比奈なら倒せるだろうけど、キーは有るからカレン以外でも紅蓮可翔式に乗れるだろうし
ロイドとセシルとニーナが分析すれば技術もすぐに盗めそうだから
さらに化け物級の機体が出てくると予想する

>>397
ロロはルルの話からまず前線に出る事は無いと思う

あれは反則だし

>>398
藤堂はカレンの紅蓮に対して自分の方を下に見る発言が多いから全力のシンクー辺りがいかなきゃ無理くさい

>>398
そうなるとカレンは最悪の失態をおかしたな
黒の騎士団の最新鋭機を無傷で鹵獲された挙句捕虜とは…
これが最新鋭機を託されたパイロットとは思いたくない

アンチっぽい発言はよそでやってくれ

>>401
あの状況でカレンが出なきゃ死者が増えてたからなカレンは軍人じゃないから人命優先だし
オマケに残量気にしながら時間稼ぎ出来るような相手でもなかったしな

エネルギー切れの警告が遅すぎるんだよ紅蓮は。
警告と同時にエネルギー切れなんて欠陥にもほどがあるだろ

段階ごとに警告されて元から残量が底をついてた状態だったから警告がなかったとか

>>334
カレンは何時、無頼（中身はグラスゴーレベル公式より）でまともな戦闘した?
カレンは９話で一回乗っているシーンはあるが戦闘はポリス（中身はグラスゴーレベル公式より）との戦闘、
母親に気を取られて不意討ちで片腕やられ、片腕に母親乗せてダッシュ、ハーケン使ってポリス終了。
因みに10話で紅蓮到着。
3〜8話にカレンの戦闘なし、1,2話で乗っているのは中古グラスゴー、サザーランド以下の更に中古、ハーケンが片方飛ばないおまけ付き（整備不良という情けなさ）
そういえばジェレミアこの時カレンにやられてるんだよな（ゼロとの連携でだけど）

>>399
じゃあ金セントの活躍は２話のアレで終わりかよorz

もし出撃したら余程特殊な兵装でも積んだ敵がいない限りロロの独壇場だろう

あんなの誰も勝てない
でもカレンが敵に回ったとして取り戻すなら一番の適任だな

>>384
ＳＳ　カレン　藤堂　スザク　ジノ　シンクー　

Ｓ＋　アーニャ コーネリア

Ｓ　　ギルフォード　ダールトン

Ａ＋　四聖剣　C.C

Ａ　 ノーマルオレンジ 　トンナイツ

Ｂ　ルルーシュ　 他親衛隊　

Ｃ　ヴィレッタ　キューエル　黒の騎士団幹部　セシル　

Ｄ＋　一般兵

Ｄ　玉城

これでおk？

>>409
カレンと藤堂一つ下げれば妥当な感じ

Ａ　カレン　藤堂　スザク　ジノ　シンクー　 アーニャ コーネリア ギルフォード　ダールトン

Ｂ　四聖剣　C.C ノーマルオレンジ 　トンナイツ

Ｃ　ルルーシュ　 他親衛隊　 ヴィレッタ　キューエル　黒の騎士団幹部　セシル　

Ｄ　一般兵

Ｅ　玉城

いや、藤堂は一つ
カレンは二つ下げるべきだな

Ａ　カレン　藤堂　スザク　ジノ　シンクー　 アーニャ コーネリア ギルフォード　ダールトン　四聖剣　C.C　ノーマルオレンジ 　トンナイツ ルルーシュ　 他親衛隊　 ヴィレッタ　キューエル　黒の騎士団幹部　セシル　

Ｂ　一般兵

Ｃ　玉城

全く動けないモルトレッド相手に
隙ありとか言ってフロートしか切り落とせない
朝比奈ってどうよ？

そこまで来るとご都合主義だな
じゃあなんで皆コクピットは狙わずにホイホイ脱出させてるのかって話しになる

>>413
もうそれでいいよw

前回より伸びないな
今回のほうが議論しがいがある戦闘だった気がするけど

12話の結果を踏まえて

Ｓ　スザク　ワン＞ジノ

Ａ　シンクー　ノネット　コーネリア　強化ジェレミア

Ｂ　アーニャ＞カレン＞藤堂

こんなとこか

もう>>413でいいよ

>>413
ちょっと待てルルはＢ位まで下げるべきだろう

全く活躍してない連敗スザクはでは3つ下げましょうね

>>418
藤堂はスザク、シンクーと
シンクーは連戦でジノと
カレンはスザク、シンクーと

補給してなかったり天子に気を取られたりはしたけど基本的に互角だったのになんでこんなに差を付けるの？
あとR2で戦闘するまでワンとノネット入れなくていいだろ

スザク厨だけ違うギアス見てんのか？
どう見ても藤堂＝スザクだろ？

Ｓ　カレン　シンクー　ジェレミア


〜〜〜ひとりで全てをひっくり返せる人の壁〜〜〜


Ａ　藤堂　コーネリア　ジノ　ロロ


〜〜〜いてもいなくても同じ人の壁〜〜〜


Ｂ　アーニャ　シーツー　朝比奈


〜〜〜ストーリーに全く絡まない人の壁〜〜〜


Ｃ　スザク

>>418はスザク狂信者だから気にするな
同じスザク厨からしても迷惑。こういう馬鹿がいるから叩かれんだよ

いや、マジでスザクさんいてもいなくてもおんなじだなｗ
戦闘力的に考えて…

戦術的に考えたらいらない人物…
戦略的に考えたら敵の玩具ｗ

そもそも何してたのかが不明ｗ

ジノ・・・シンクー・藤堂他、主要戦力の相手
アーニャ・・・シーツー他、準主要戦力の相手
スザク・・・雑兵と互角の戦い

いや描写はされてないけどスザクは頑張ってたんじゃない？
描写されないことで評価落ちるんなら四聖剣とかも落とさないとｗ

うーん…言っちゃ悪いが…アーニャってラウンズに入れる程の腕には思えんなぁ…
モルドが重装甲、高火力の期待のせいで分かりにくいな。
アレでドムみたく外見の割りに軽やかに動くならまだ納得いくんだが…

>>429
何言ってるんだ？描写されてないことを妄想で過大評価するなよ
現スザクは今回エースクラスを一つも落とせず目立つ活躍も出来ませんでした以上
四星剣は、チームプレイでアーニャを押さえて敵の爆撃部隊を相手に奮闘下げる要素はありません

>>420
了解した

Ａ　カレン　藤堂　スザク　ジノ　シンクー　 アーニャ コーネリア ギルフォード　ダールトン　四聖剣　C.C　ノーマルオレンジ 　トンナイツ ルルーシュ　 他親衛隊　 ヴィレッタ　キューエル　黒の騎士団幹部　セシル　一般兵

Ｂ　玉城

Ａ　カレン　藤堂　ジノ　シンクー　 アーニャ コーネリア ギルフォード　ダールトン　四聖剣　C.C　ノーマルオレンジ 　トンナイツ ルルーシュ　 他親衛隊　 ヴィレッタ　キューエル　黒の騎士団幹部　セシル　

Ｂ　一般兵

Ｃ　玉城

D　スザク


もうこれでいいよ。荒れるしな

なんか玉城が好きになってくるスレだな

>>431
ああ、四聖剣にかんしては今回の話じゃない。
やたら描写の少ない四聖剣を持ち上げてる人がいたりするから。

スザクは大量の暁相手と戦ってたんじゃないかと思ってね。
派手に活躍してた様子も無かったけどボコボコにやられてた様子もないから今回の事でパイロットとしての評価を下げるのはどうかと思っただけ。

>>433
朱雀はランク外にしとけば雑魚ともトップとも解釈できて両方のニーズに合ってると思う

ラ　　　Ａ　カレン　藤堂　ジノ　シンクー　 アーニャ コーネリア
ン　　　　　　ギルフォード　ダールトン　四聖剣　C.C　ノーマルオレンジ　
ク　　　　　　トンナイツ ルルーシュ　 他親衛隊　 ヴィレッタ　キューエル
外　　　　　　黒の騎士団幹部　セシル　

ス　　　Ｂ　一般兵
ザ
ク　　　Ｃ　玉城

つまりこういうことか

>>435
スザクさんはもはや、その他大勢相手にボコボコにされたなかったらメンツが保てるレベルですかｗ

>>437
「ハイ二人組つくってー」であぶれた子みたいに見える

実はスザクは玉城が指揮する暁部隊に苦戦してただったりして
玉城の指揮無茶苦茶そうだから無茶苦茶な戦い方する暁部隊に戸惑ったりして

今週のカレンはエロ同人のネタ提供だな

>>438
うん。それほどスザクのレベルが他と比べて抜き出ていると思ってないから。

>>440
Ａ　玉城

Ｂ　スザク

Ｃ　カレン　藤堂　ジノ　シンクー　 アーニャ コーネリア ギルフォード　ダールトン　四聖剣　C.C　ノーマルオレンジ 　トンナイツ ルルーシュ　 他親衛隊　 ヴィレッタ　キューエル　黒の騎士団幹部　セシル　

Ｄ　一般兵

スザクさんはウザクウザク言われるのが嫌でデチューンしてるんだよ。
空気なのに更に憎まれてる事を知ったらぶち切れて無双してくれるはずさ

今の状況は1期でウザクがどんだけチート機乗っていたかが
1発で分かるな。機体性能差がないと無双どころか
たいして活躍も出来ない。今週なんて完全に空気となってるし

後半で盛り返すとは思うけど
1期みたいな常に無双状態みたいなのは無さそうだな

確かウザクさんの機体は適正がないと動かすことすら危険なんだよな？
で、現在ランスロットはウザクさんに物足りない機体になっていて
さらに無理に武装を追加してバランス滅茶苦茶になってんだよな？

↑の情報がｳﾆﾒ視聴だけでは分からんからウザクさんが弱体化したようにしか見えん

ゲーム、小説は情報元にならず。
忘れないように。

Ａ　シンクー，藤堂ジノ，コーネリア
Ｂ　スザク，アーニャ，カレン，四聖剣，ギルフォード，ダールトン
Ｃ　C.C，ジュレミア，グラストン
Ｄ　ヴィレッタ，セシル，キューエル，黒の騎士団幹部，ルルーシュ，他親衛隊

Ｅ　一般兵

Ｆ　玉城

技術力ならこんなもんか

機体のランクみたいなのは無いんだな

>>449
スザク高すぎ

Ａ　シンクー，藤堂ジノ，コーネリア
Ｂ　アーニャ，カレン，四聖剣，ギルフォード，ダールトン
Ｃ　C.C，ジュレミア，グラストン
Ｄ　ヴィレッタ，セシル，キューエル，黒の騎士団幹部，ルルーシュ，他親衛隊

Ｅ　一般兵

Ｆ　玉城

G　スザク

アンチのことも考慮しないといけないから大変だな

>>449
概ね同意まあこんなもんだろ

>>451
陰険なウザク腐発見

>>451
スザク低すぎ氏ね

スザクアンチの気持ちも考えてください！！１

どのキャラのアンチだろうがどのキャラの信者だろうが構わんが
とりあえず陰険なレスしかできない奴は全員死んでいい

ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1212759422/
２ちゃんのルールガン無視したスレ発見。

というかスザク、カレンはＥＸで良いと思うんだ。
脚本家で強さ変わるしアンチと信者が痛すぎて見るに耐えない

>>451
お前いい性格してるなｗ

>>458
ひとりでブリタニア連合軍を殲滅したカレンと、ひとりでブリタニア連合を殲滅したスザクを一緒にスンナよ

今期の活躍だけみたら
最新量産機ととも藤堂に挑んで抑えこまれてるスザクとラウンズ二人押さえてスザク圧倒し、シンクーと互角の戦いをしたカレンじゃなんかアレだな

捕まったのもあの警報システムのせいとしか思えん

名無しだからって親衛隊過小評価しすぎw
親衛隊は皇族を守る為に選び抜かれた精鋭ですよ

Ａ　玉木、玉置
Ｂ　環，田巻，田牧，珠樹
Ｃ　鐶，タマキ，
Ｄ　ﾀﾏｷ，蛇魔鬼，玉金，たまき，TAMAKI

E　玉城

>>460
??????????????????????

>>464
わかれよｗｗ

>>465
スザクが何時ブリタニア連合を殲滅したよ？カレンが何時ブリタニア軍を殲滅したよ？
何の作品を見てるのか分からん。というかスザクが鰤と戦ったシーンなぞ俺の記憶には無い

ネタで言ってるんだと思うよ

カレンがブリタニア軍殲滅＝紅蓮可翔式大活躍の回
スザクブリタニア軍殲滅＝スザクが指揮した部隊がゼロの策略により壊滅状態に

というのをネタ的に。まああんまり本気にとらなくていいのでは。

パイロットの技量と指揮官としての技量は違うとｵﾓ

スザクくんの指揮も途中までは別に悪くはなかったとｵﾓ

ＫＭＦ戦ではいいとこないわ
100万人のテロリストは見逃すわ
艦隊全滅だわで
よくクビにならないな

スザクはもう敵としての価値もなくなってると思う。
他に強い奴いくらでもいるし

さすがに今度はスザクアンチが酷いな。今日の対戦なら
序盤
　スザク　VS　藤堂・CC
　新型量産機　VS　朝比奈・千葉

　ジノ　　VS　シンクー
　アーニャVS　シンクー部隊

新型が朝比奈や藤堂にやられて
　スザク　VS　藤堂
　アーニャVS　千葉・CC・朝比奈

　ジノがアーニャ機回収

という推移で、スザクはずっと藤堂と戦ってたはずだが…　
目立ってなかったのには同意するがw

後半スザクは藤堂に完全に抑え込まれてたと思うが
藤堂はスザクと戦闘中に目の前で新型量産機破壊してるし

逆にスザクは藤堂と戦闘中に誰か撃破してた？

とりあえず今回はスザクはチームを組むとマイナスはあってもプラスはないでいいじゃないか

単体で突っ込んでも集団で突っ込んでも意味が無いんだよな

つまりは戦力外

これは藤堂を上げればいいのか？
それともスザクを下げればいいのか？

ウォードなんて暁程度だから倒しても自慢にならん

藤堂株の高騰はギルフォードの戦線復帰で終わりそうな予感

スザクアンチ頑張るなぁ
どうせここで散々スザク＞＞＞カレンと言われて
根に持ってるカレン厨なんだろうが（笑）

>>477
ライバルである以上斬月に乗りながらヴィンセントと互角に戦わないといけないからなw

藤堂さんは便利キャラだからなwww

スザクさんはそろそろ脇役道を極めそうな感じだな。
一期のライバルがここまで見事なテンプレ噛ませになるとわｗ

ロロの戦闘はまだか
パイスーバレあったんだから出撃は確定してるだろ

もはや噛ませ以下の空気になってるような

スザクは四聖剣、藤堂撃破どころか新型のウォードに乗った僚気まで全滅させられてるからな
いかに自分本位な戦いしかできないかわかる
戦場を広く見れないような猪武者じゃラウンズ失格

活躍したらしたで死ねと言われるし空気化しても叩かれるスザクさんに同情せざるを得ない

ウォードなんて暁並だろうから簡単に撃破されるのもしょうがないんじゃ

ここはカレンアンチが涙目でスザクを叩くスレだしな

間違えた、カレン厨がだ

つうか最強のパイロットは？
って聞くと皆「スザク」って答えるし・・・
現実はこんなもん

>>489
まぁ、普通の感想系ブログ回るとそうだなｗ

ここはカレン厨兼スザクアンチが必死なだけだからなｗ
2ちゃん外だともうちょっとマトモだよ

てかなんで藤堂がスザクやラウンズより下なんだ？

藤堂は斬月でスザクやシンクーに引き分けるくらいの技量なんだから
普通にラウンズ級だろ。

アーニャは機体の性能が大部分なんじゃないの。
ルルーシュの蜃気楼の攻撃を防いだのは判断がよかったが
スザクくらいの技能なら回避してるし

まあモルドレッド自体、技術をあんまり必要としない重火兵器のようだが。
モルドレッドの強さはアーニャいてこそとは思えない。
ぶっちゃけルルーシュあたりでもあれくらいは出来ると思う。

誰もスザクさんへのアンチ行動なんてしてませんがｗ
愛されしヘタレ玩具スザクさんを馬鹿にしないで欲しい

身体能力を生かせる学園パートでもはぶられたよスザクさん（；o；）

空気だなー

>>489
>>490
いまのとこ最強はナイトオブワンなのに・・・

ナイトオブワンを目指すと空気に
ナイトオブワンになると空気に

Ａ　玉城

Ｓ　その他

玉城は暁部隊率いて敵軍に猛攻しかけてたし撃墜もされなかったから評価上げて良いんじゃね？

Ｓ　玉城

ＳＳ　その他

>>489
そうか？俺はスザクアンチでもないけど
スザクはシンクー、藤堂と並んで同率一位くらいだと思うけどな
実力未知数の奴らは置いといて今出てきてるメンツではな。
シンクーとか公式設定だし、藤堂は明らかに機体で劣ってるが引き分けてるわけだし。
カレンはややスザクに劣るくらいだと思う

天子の嫁候補で藤堂の次に名前が挙がる玉城は藤堂並の技量の持ち主と思って良いよね

天子に乗る技量ですね

第一皇子みたいな感じじゃね？
とりたてて優秀なわけではないが、人柄がよく、
政略結婚に適しているとか・・・
実際玉城は後輩思いっぽいし結構慕われてるはず。

単に役どころもなければ無能で操りやすいって意味だと思われる

その慕われているところが描写されないところが玉城。
でも実際彼の技量ってどんなもんだろ。

単純に描くのが面倒なだけならいいが
実際はでかい顔しやがってウゼェだったら玉城カワイソス

>>497
ナイトオブワンってまだ出てないだろ

このときまだ誰も玉城が無頼でナイトオブワンと刺し違えることなど想像もしていなかった・・・

ないないｗ

>>492
どう考えてもラウンズ級だよな
なぜかここの奴らは認めたがらないが

>>486
世界の三分の一以上を持つ帝国の最新量産機がテロリストの量産機クラスなのか・・・
しかも暁と違ってあんまり配備されていないようだし・・・
そもそも量産機をヴィンセントではなく、ウォードに格下げしたのは
コスト的問題なのか、それとも扱えるパイロット数が極端に少ないという技量的問題なのかどっちなんだ
コスト面だったら、帝国もずいぶんと台所事情が苦しそうだなｗ

一つの局面に全勢力を突っ込める騎士団と違ってブリは騎士団以外に戦力を割かないと
いけないからな…。

Ｓランスロットコンクエスター　紅蓮可翔式　トリスタン　モルドレッド　神虎
Ａ紅蓮弐式　ガウェイン 斬月
Ｂ暁直参 紅蓮甲壱型 ヴィンセント
Ｃ暁　
Ｃ月下 グロースター
Ｄサザーランド　無頼改
Ｅグラスゴー　無頼　ガン・ルゥ　パンツァーフンメル
Ｆポートマン

機体性能はこんくらいでいいと思う。
１ランク劣る斬月でシンクーやスザクに引き分ける力量の藤堂は間違いなくラウンズ級かと。

すまんＣが二つあるな
暁はＣ＋ってことで考えてくれ

モルドはＡくらいじゃね？あれ技量で強さが変わる機体と思えんし

>>512
いやラウンズ級なのは認めてるぞ。
問題はラウンズ級が多すぎる事と機体性能が互角の敵は倒せなくなったからだろ

ついでに言うとギルフォードも低い気がする
皇族の中でも戦闘に関しては頭一つ抜けているであろう
コーネリアの選任騎士で帝国の先槍と呼ばれてるというあたりで
ラウンズ下位並の評価はあってもいいはず

ギルフォードはラウンズより数段格下設定、コーネリアの足元にも及ばないらしいし
ラウンズ下位なんて冗談もいいところ

最近の描写と公式見るとジノ＞スザクにみえてくる

こうして、機体やキャラが次々インフレ化していくと
トンナイツの活躍の場はあるのだろうかと考えてしまう

ランスロットもトリスタンですらビーム放つからまじめにあのバカでかいハドロン砲の存在意義が
わからなくなってきました

>>521
実際それで正しいんだろうけどね

>>515
こんな感じかと

S＋
蜃気楼
S
ランスロット・コンクエスター、トリスタン、モルドレッド、神虎、紅蓮可翔式
A
ジークフリード、残月、ガウェイン
B+
暁　直参、ヴィンセント
B
暁　一般、ウォード
C+
月下、グロースター≧無頼改
C
サザーランド、パンツァーフンメル
D
グラスゴー、無頼
E
ガン・ルゥ

ギルフォードは最初から弱いイメージしかなかったのに、25話で藤堂とタイマンしてから、
勝手に格が上がってるな、最終回補正でガウェインを圧倒したコーネリアもだけど

>>521
普通にジノのほうが強いだろ
本来なら、この辺でひっくり返す描写があってもいい頃だけど、
2期のスザクは不人気だから、このままズルズルいくかもね、
シンクーとキャラ被ってるし、今後ジェレミアやナイトオブワンも控えてるし、
ジノのキャラの方が使いやすいから

個人的に言わせてもらうと神虎、紅蓮可翔、トリスタンがトップクラスで
蜃気楼はまだ今週出てきたばっかだしまだ評価しづらいが
防御は上がったがハドロン使えなくなったから攻撃は結構下がってるはず
あのプリズムみたいなやつの使いにくさを考えるとランスと互角程度かと
あと無頼改をCにして不等号いれるなら月下≧グロだね

>>527
ハドロン砲、天子砲、輻射波動砲、相転移砲って威力でランクつけると
どんな感じなんかな？

個人的には

相転移砲（拡散なし）＞天子砲＝輻射波動砲≧ハドロン砲≧相転移砲（拡散あり）

みたいな感じだが

人気だから強くなるとか不人気だから弱くなるとかやめて欲しいんだが。
ルルーシュ無双でもする気なのか

>>529
生きてるだけありがたいと思えやウザク腐(笑)

>>523
モルドレッド＞＞｜天帝八十八陵を一発で消せる壁｜＞＞ランス、トリ

>>529
ということは、スザクが弱くなったのは人気無いからかwwww

>>529
需要と供給を考えれば当然の事。ウザクは来週位にはサザーランドにでも乗らされるんじゃない(笑)

調子乗ってるウザ腐うぜー

>>529
蜃気楼

スザクが弱くなったのは単純に味方の新キャラに強そうなのが増えてスザク活躍させると目立たなくなるから

カレンの活躍が目立ってるのは黒の騎士団じゃまともな機体与えられてる戦闘要員がカレンくらいだから

別にスザクが弱くなったなんて思ってる奴はいないよ
ここのキチガイ以外ｗ

公式
スザク
一人で戦局を変える超人的戦闘力
ジノ
超絶的な技量を誇る
シンクー
スザクに匹敵する戦闘力

このニュアンスだとスザク≧シンクー
ジノにも勝ってるからスザク＞ジノ
シンクーはカレンに勝ったのでシンクー＞カレン

ジノとシンクーはジノ優勢な描写
でも連戦で病があるので同等と見て
ジノはカレンをラウンズ並か？と上から目線

つまり
スザク≧シンクー＝ジノ＞＞カレンが妥当

スザクアンチはこの現実から目を背けます

>>537
あれがスザクの元々の技量だからね

>>538
まあ、普通に見たらそうだな

ただカレンより自分を弱いと言ってる藤堂が誰であろうと押さえ込むから混乱するんだよな
騎士団の最強が藤堂って設定ならスザク＝藤堂で問題ないのに

カレンがシンクーに負けたのはエナジー切れってのもあったがな
まあエナジーが切れなかったら負けなかったという保証はないけど

藤堂さんもスザクの兄弟子であるから
生身の身体能力は寄る年波には勝てんが
技量や状況判断ならまだまだ若いもんには負けん……みたいな感じだろうか？

カレンより自分が弱いと藤堂が言ってるのは謙遜してるだけだろ
実際カレンと藤堂が同じ機体で戦ったら藤堂が勝つんじゃないか？
斬月同士で戦ってるのを想像してみてくれ。
藤堂機体だから云々言うなら月下同士でもいいし。
カレンが勝てる想像すらできないんだが。

あくまでカレンがエース、自分は指揮官、という気持ちがあるからカレンに一目置いてる
ただそれだけの気がする

>ジノとシンクーはジノ優勢な描写
>でも連戦で病があるので同等と見て
あの戦いでジノ優勢っていうのがよくわからん
大宦官の裏切りで混乱し、天子まで守らなければいけない状況で
まともに戦闘の判断なんてできないだろ。
だいたい味方の劣勢でモルドレッドまで気にしなきゃいけなかったし
あれで同等と判断するのはおかしい。

あと、藤堂は何度も機体性能で劣ってるのにスザクやシンクーと引き分けてるんだから
藤堂はスザクと同列くらいでいいかと。
カレンみたいに失態犯したことなんて一度もないし。

現状
スザク＝藤堂≧シンクー≧ジノ＞カレンくらいじゃね？

藤堂は機体性能が劣ってても自分の仕事を最大限にやるからなあ
ランスの翼を破壊したのも然りシンクーを釘付けにしたのも然り天子砲の直撃を防いだのも然り

カレンならランスの翼をもぎとろうとせず撃墜しようとして自分ごと墜落する気がするｗ
逆にシンクーの襲来にカレンじゃなく斬月藤堂が出ていたら
残ってるエネルギーを考慮しつつ最大限の時間稼ぎができそうだしなあ

カレンは悪く言えば猪武者タイプ（大手柄を掴むこともあるがポカをする）
藤堂は知勇兼備の将軍タイプ（常に安定した働きをする。失態はほぼない）
やっぱ奇跡の藤堂は強しってことでいいんじゃない？

>>一人で戦局を変える超人的戦闘力
正直これ雑魚相手に無双やってるだけで自慢にもならなくね？
現状だと雑魚相手ならSクラスの機体持ちなら誰でも出来る

ジノ
>>超絶的な技量を誇る
これのほうが褒め言葉な気がする
無双は出来るんだから、無双+超絶的な技量持ちになるし

実際2期の描写が証明している
ちょっと周りが強くなると無双どころか、空気で役立たず
一人で戦局を変える超人的戦闘力は雑魚限定
今回も藤堂を足止めも出来ず周りのやつら倒されてるし

藤堂って結局は後5〜8話ぐらいしたらラウンズとは機体もパイロットも数段下のヴィンセントinギルフォードと互角の勝負してしまうから
ジノやスザクやシンクーやカレンと比較して議論するのが馬鹿らしくなるんだよな。

おれそれすごい変な思考だと思うんだよな。藤堂はすでに
結果残してるんだし、そうなってもギルフォードの評価が
上がるだけだと思うんだが。ラウンズやシンクーに対して
残した結果自体は互角になっても消えるわけでない
腕が劣化する理由ないならギルフォードが上がるだけだと思うが

>>548
なんだか凄い妄想展開してるけど
ギルが新型機で出てこない保証もどこにもない

俺はギルがやられっぱなしでまたヴィンセントで出てくることはない気がする

同じヴィンセントでも、カスタマイズされた機体とか出そう。
ハドロン砲やシールド装備のギル専用ヴィンセントとかね

>>549
ギルフォードはコーネリアに負けまくりっていう設定があるからね
仮にギルフォードがまた藤堂のライバルになると
コーネリア＞ギルフォード＝藤堂＝スザク≧シンクー＝ジノか？
な訳ないって話になるし

スザクが新型機に乗ればランスのパイロットが開くからギルが乗れば対等になるんじゃないかと思ったが
今のランス自体が弱いからどうしようもないのか

コーネリアは誰かさん曰わくマリアンヌみたいといわしめた技量
アーニャもマリアンヌくらいの技量とか聞いた
つまり アーニャ＝コーネリア
か？

OPの通りギルにはヴィンセントで斬月と互角に戦ってもらわないとな
1期だって無頼改ごときでギルフォードグロースターと互角に渡り合ったのに
無頼改より数段上の月下に乗り換えてもなぜかまた互角だったし
ギルヴィンセントと斬月が互角でも違和感無いよ多分

それを言ったらスザクだってシンクーだって明らかに機体性能劣ってる藤堂斬月に互角なわけで。
機体性能が大きく差が開かない限りは神技量パイロット同士だとそこまで差がないんじゃないだろうか

ていうかミラクル藤堂は結構被弾してるよ
ランスの四連ハーケンに当たってるし地味ながら
神虎に斬られてるし地味ながら
ランスに蹴られて腕を破損してるし地味ながら

>>557
地味かどうかは知らんけど
スザクは華麗にフロートユニット斬られたね。
神虎は華麗に天子砲を体当たりで妨害されてたし。

天子砲を妨害したのは体当たりじゃなくてハーケンだったけどな。
まあそれでも藤堂はやれるだけのこと十分やってる
藤堂が破損云々言ってるが相手にもダメージ与えてるわけで、内容としたら完全に互角だな。

>>558
まぁフロートは斬られてたが
体当たりは微妙じゃない？グリリバの狙いは斑鳩っぽいしタイマンから目を背けた所を体当たりだし

体当たりじゃなくてハーケンだぞあれ

他所を見て云々言ったら
藤堂らだって明らかな劣勢の中互角の勝負をしつつ他のザコを相手にしてたわけで。

神虎相手にしながらガンルゥ斬ったりな

んなこと言ったらスザクも
ＣＣと藤堂相手にしながら暁撃墜してたぞ

だから藤堂とスザクは技量同じくらいだと言ってるんだがな

一部それを認めたくないやつか知らんが
藤堂のアラを探してる奴がいるが。

Ｚガンダムでいうと
スザク、シンクー＝カミーユ
藤堂＝ジェリド
ギルフォード＝エマ
カミーユとエマとは数段腕の差はあるがジェリドが闘うとどっちとも互角に闘ってしまうようなもの
だいたい入院しかしてないであろうギルフォードが強くなるわけが無い（だいたいギルフォードはラウンズどころか
コーネリアより下の実力）

そういえばCCはスザクに押されてたな
性能差があるとはいえさすがにスザクと互角には戦えないか

>>546
藤堂も一応
ゼロに匹敵する知略とスザクに匹敵する武勇の持ち主なのか？

イメージ的には知勇兼備タイプキャラとしては

シンクー（知９５武９５）＞ネリ様（知９０武９０）＞藤堂（知８５武８５）

みたいなイメージだが

>>567
素人が感覚論で数値化なんかするなよ、どこの中二だ

>>564
機体性能差から言えば藤堂が上なんしょ？

>>569そうなるな。

斬月がランスロットコンクエスターに一概には下とは言えないな
ランスロットのフロートを斬ったのもあのブースター付きの刀での切り返しだから成功したんだと思うし


接近戦なら斬月＞ランスロットコンクエスター

だと思う コンクエスターはハドロン砲とかで微妙に運動性が悪くなってるだろうし

なんで残月の機体性能が低いっていうんだ？
黒の騎士団の前線指揮官の機体だぞ。
蜃気楼、紅蓮可翔式ぐらいの性能は当然あるだろ。
トータルバランス、扱いやすさ、汎用性では他の機体を遥かに凌ぐんじゃないのか。

斬月、射撃兵器無いじゃん
いやあるけど、肩の機銃はハンドガンより威力も射程も劣ってそうだし攻撃範囲も限定される

火力は低いな 斬月は
肩の機関砲しかないしミサイルは積んでないだろうからちょっと火力不足
その分は格闘戦に長けてるイメージ
まぁハーケンが刀と一体化してるのはどうかと思うが

藤堂さんって射撃武器の扱いはどうだったっけ？

今の所はヘリを落とした位か

月下のときはアプソン将軍殺してる

射撃武器充実させても藤堂さんにはあんまり意味なさそうだ。
それよりも刀をもっとパワーアップさせたほうがいいかもしれんね。

>>571
ハドロン砲で機体性能が悪くなったと感じるなら搭乗してるスザク自身が切り捨てるだろう

あと、公式の設定でも斬月はコンクエスターではなく、ランスロット並みって書かれてる。
因みに紅蓮可翔式はラウンズの機体に対抗できる機体性能って書かれてる

>>579
運動性が悪くなってる代わりに破壊力が増してるんでしょうう。コンクエスターは。

あと公式の設定といってもあんまりリあてにならないよあのネットのは。
ランスロット・コンクエスターの説明のところでも紅蓮弐式じゃなくて紅蓮としか書いてなかったりする箇所あるし。
神虎も「最新型ナイトメア」ですよ。（紅蓮と同時期に作ったはず。その説明なし）

あとこれは自信ないんですけど１１話でブリ側の新型量産機出てきましたよね？
あれヴィンセントなんでしょうか。指揮官機しか公式には載ってないですけど。
あと四話ぐらいまでカレンの紹介がバニー姿だったような気もします。あんま関係ないですけど。

>>580
蜃気楼が攻撃と防御の頂点極めたから
コンクエスター完全版はスピードの頂点極めてほしいな

攻撃力を多少UPさせるくらいでは
このインフレ化の中で目立つことは到底できないだろうしな

>>548
OP も変わるだろうから、捨てられるかもしれんぞ、藤堂とギルフォードのライバル関係

>>579-580
前回では、ハドロン砲をパージして、竜巻旋風脚してたな、ランス。重火器戦闘よりもあっちの
方がスザクには向いているかもしれん。

それを髪の毛で受け止める斬月も斬月だが。長距離射撃は輻射シールド、格闘戦は髪の毛が
防御兵器になるとすると、タイマンでは実は最強機体かもしれん。

>>580
あれはウォード
ヴィンセントを劣化させた量産型

>583
さすがにそれは言い過ぎ。輻射シールドは一定以上の攻撃は
防げないし、遠距離武器もたいしたことない。過大評価しすぎ
厨兵装は他の機体と違い何もないし、あれが強く見えるのは藤堂が強いからだろ

Ｓ　ラウンズ機体　

Ａ　ヴィンセント

Ｂ　ウォード

Ｃ　グロー☆

Ｄ　サザーランド

今の所ブリ軍の機体は上からこんな所かな

>>584
ありがとです。
公式には載ってないみたいなんですよね。
残月とかは少し前に公開したのに。
後々載るんですかね。

>>585
それなら
ランスロットが強く見える＝スザクが強いから
紅蓮が強く見える＝カレンが強い
でＯＫなんですよね。

>>582
つまりあのOPは詐欺か

ワンの声優がオレンジの中の人らしいから
オレンジは次出てきたときに死ぬのかな

何か変な理屈こねてるやついるけど、公式設定でランスロット並みってなってんだから斬月＝ランスロットだろ
ランスロットコンクエスターの説明文では甲壱型腕装備の紅蓮って限定してるし
同様の説明するならハドロン砲装備のランスロットって説明書きするだろ

残月が強いことにしないとスザクが藤堂より弱いの確定だから
必死なんだろ。残月が弱ければ弱いほどスザクが雑魚になるからな

>>591
斬月が飛んでる時点ランスロット以上だとおもうんだが

ランスロットコンクエスターの方と互角に戦ったんだから説明はそれを指してるんだろ
少しは応用力付けろよｗ

ランスロット
ランスロットエアヴァルキリー
ランスロットコンクエスター


斬月はどのランスロットと互角なのか

>>593
？？？
無印後半に登場したフロートユニットつけてるランスロットもただのランスロット扱いだが？

君、無印全部見た上で語ってる？

斬月ってそもそも紅蓮があった頃からある機体だろ。
紅蓮の後に作られたとは言え、輻射波動なんか持ってないし、
今回だって空飛べるようになって輻射シールドが追加されたくらい
ランスみたいにハドロン砲だの紅蓮みたいにチート輻射波動だの追加されてないんだから
無印後半の空が飛べたランスと同等と見るといいだろ。

ランスロット・エアヴァルキリー
フロートユニットを装備した状態のランスロット。パイロットは引き続きスザクが務める。優れた機動力を空中戦においても発揮でき、3次元的な戦術によって戦闘能力が飛躍的に向上するらしい。

ブラックリベリオン後には、更にブレイズルミナスとハドロンブラスターを装備し、ランスロット・コンクエスターへと強化されている。

どちらにせよ

スザク＝藤堂でもういいんじゃね

スザク基地がギャーギャー騒いだところで、
藤堂の実力は皆が承知してることだし。
あと>>1もそうだがまだ出てないナイトオブワンをスザクの下に持ってきたりするし
こういう基地はマジで気持ち悪い。

>>594
応用力？それ本編開始直後あたりから載ってる説明文なんだけど（ランスロット云々）
頭悪いの？

藤堂の実力を認めたくない人がいるみたいだけど
シンクーも紅蓮可翔式に対しては神虎なら紅蓮にも…と機体に一番脅威を感じてるのに対して
斬月に対しては流石は奇跡の藤堂って感じにパイロットに一番脅威を感じてる
対ランスロットでも量産機とは言え新型を相手にしながらランスロットを迎撃してるし
機体性能よりも藤堂の実力の高さが目立ってるんだけどな。

以前もカキコしたが、藤堂はスザクの師匠キャラなんだから、世代交代イベントがあるまでは
　　藤堂　≧　スザク
で何の問題も無い気がするけどなぁ。スザクファンはスザクが藤堂を乗り越えるのを楽しみに
待っていればいいと思うのだが…。

>>601
天子砲を止めたから褒められただけじゃね？
ていうか藤堂が強そうに見えないのは戦闘の動きのせいだと思う
神虎VS斬月
にいたっては鍔迫り合いしてるだけだし…

＞神虎VS斬月
＞にいたっては鍔迫り合いしてるだけだし…
ちゃんと見てるか？藤堂は神虎を釘付けにしつつ、合間にガンルゥとか片付けてる。
ガンルゥ倒した後もすぐに移動してたから多分神虎を追って動いたんだろう
ちゃんと見ないでレスすると恥かくだけだぞ、お前

>>604
ほとんど鍔迫り合いしてるだけでアクションがなかったやんあの戦闘
トリスタンVS神虎
みたいに動きのある戦闘でなおかつ神虎を押してる感じなら藤堂が強いっていうのも納得ができるが

名前忘れたけどシンクーの味方のデカイオッサンも
「こちらも藤堂を釘付けにしている」
といってるように、斬月ではなく藤堂自身が恐れられてるよな。

>>605
殆ど鍔迫り合い？目が腐ってるのか？
鍔迫り合いしたまますぐに地面に着地、同時に藤堂がガンルゥ撃破、
シンクーは距離をとるため下がって、藤堂追撃に入って、後半はシンクーの天子砲をハーケンで妨害
これで鍔迫り合いしてるだけといってるなら真剣に眼科行ったほうがいいぞ。

>>607
あぁごめんごめん
俺ってよく戦闘の評判がいいアニメよく見るからさぁ

で 神虎VS斬月
は全然動いてない

コンクエスターと互角に戦えた描写と、藤堂のスザクと互角に戦える発言を考えれば
コンクエスターとザンゲツが互角と考えるのが自然だと思うけどね。
本編で純粋に感じられた印象が大切だと思う

さらに格闘戦までやってるよな。
これで鍔迫り合いだけとかどんだけ適当に見てんだよｗ

>>608
お前が頭おかしいのはわかった。
戦闘の評判がいいアニメ（笑）よく見るのかｗｗｗ

輻射シールドってなに？いきなり出てきてよくわからん

頭の悪いウザク基地がいくら駄々こねたって
藤堂はスザクと同等レベルなんだからしょうがない
あと、斬月を見てあれがラウンズの乗る機体や紅蓮可翔と同じ性能だと言うなら
本気で無理があるからやめておけ。荒れるだけ。

数えても4〜5 アクションしかしてないような戦闘で強さが伝わるわけないじゃん
ぶっちゃけアナザーガンダムの戦闘にも劣るぞ 神虎VS斬月

>>614
なんだ
カスガンオタか
素に帰れよ。シャア専用板でＡＡでも貼って喜んでろ

せめてνガンダムとサザビー並の戦闘してからほざけよｗ

ギアスオタも相当痛いけどな

ランスロットのなんとかシールドは何かを思い出すと思ったら
ゾイドのシールドライガーだった

自分が全くよく見ず鍔迫り合いしてるだけと言い、突っ込まれると動きが悪いと言い訳する。
ガノタはどこ行っても救いようがないね。

カスオタ同士仲良くしようぜ！

ギアスで戦闘に期待した俺が馬鹿だったか
一期の戦闘はフルメタみたいで結構好きだったが

ガンダム見てる奴ってカスしかいない件

藤堂の戦闘描写が少ないから強いとか持ち上げられても困る

ギアスはガンダム以下ですけどねｗ

>>622
ギアス厨のがカスだけどね
視聴率捏造やら有野のブログを炎上ｗ

>>623
誰も描写が少ないから強いなんて一言も言ってないけど。
レス見ず顔真っ赤ですね

ガンオタって数が多いからキチガイも多いよな

加藤だってガンオタだったんだぜ。

藤堂を下げるのに必死すぎて気持ち悪いなｗ
スザクは強いよただ同レベルが多いだけ、ぶっちゃけまともに勝敗喫した場面が無いし
万全カレンとシンクーも戦ってないんだし同じ位でいいかと、無理に上下決めないで今後に期待で良いじゃないか
機体性能はランスロットと斬月はコンクエと同じな気がする。
一期のランスと同性能だったらフロートを一瞬で切られたコンクエは何なんだと

>>627
加藤は種厨だよギアスとファン層が被るな

藤堂ｖｓスザクなら
ランスコクピットを破壊されてた過去が

>>612
紅蓮二式が、敵の攻撃を右手の輻射波動でガードしていたのをオートマチックにしたものみたいだな。
便利過ぎてそれでいいのかって気もするが…。

もういいじゃねーか

現状
藤堂＝スザク


ランスと斬月に関しては保留
現状では
ランス≧斬月

戦闘の回数自体そんなに多いもんでもないんだからごちゃごちゃ喧嘩すんなよ馬鹿ども

輻射シールドってオーラバリアみたいなもんか
やばいもん出てきちまったな・・・

オーラバリアは核を防ぐぞ

>>628
上一行以外同意

オーラバリアってミサイルは防ぐけど特攻してきた
戦闘機（パイロット脱出済み）は当たってたし
どこまで防ぐのか曖昧だ

コンクエは運動性が落ちてるだろうから格闘性能はダウンしてるだろ。
航空機にガンポッド付けただけで運動性はガタ落ちすんだぞ。

オーラマシンは地球に出るとチートマシンに化すよ
オーラショットの一発一発が核並みの威力でオーラバリアも核を防ぐ
地球だとスペックが格段に上がる

>>631
そんなん言ったらモルドレットの装甲といい紅蓮可翔式の輻射波動の分散、砲撃、防御の万能腕といい…

暁直参のバリアも敵戦力の主力になってきてるハドロン砲は防げないし可愛いもんだ

攻防一体の複合型なんてぶっちゃけ使いにくいぞ
防御体制とりながら攻撃もできないし

輻射バリアは実弾は防げるけどハドロンみたいなエネルギー系の武器は
防げないイメージ

フロート除く使われてる最新技術

残月→輻射シールド
紅蓮可翔→輻射波動（遠、拡）、輻射シールド、ゲフィオンネット
コンクエスター→ハドロンブラスター、ブレイズルミナス
モルドレッド→4連ハドロン砲、ブレイズルミナス
トリスタン→変形機構、ビーム兵器（天愕覇王荷電粒子重砲に匹敵）
神虎→天愕覇王荷電粒子重砲
蜃気楼→拡散構造相転移砲、絶対守護領域、潜水形態

これで残月がナイトオブラウンズや紅蓮可翔と同性能とか
無茶もいいとこだろ。武装だけでも大分差があるぞ

髪シールドって月下の時にあったか？

>643
あれ硬いだけで、別にシールドというわけでないぞ
藤堂がうまく使ってるだけ

残月は格闘重視なんだろ
逆に蜃気楼で格闘戦やらんだろ

>>637
何の為の出力アップだよ。
一期じゃゲフィオン喰らって一歩動けなかったのが二期じゃ動きが鈍くなった程度に為る程の強化具合砲台一つ背負ったって大して変わると思えんが

>>644
電磁なんたらこうたらで防御にも運用できるとか見た気がするがきのせい？

>>646
主にこういうので運動性が下がる理由は機体の重量バランスと関節の干渉とかだろ

>>646
航空機ってのは空を飛ぶ為の形状してるんだぞ
人型なんて空飛ぶのに向かない航空力学無視したもんを
無理やり飛ばしてるから対空砲火のいい的になる。

すまん格闘性能はガタ落ちしてると思うどう考えてもハドロン邪魔だわ色々な意味で・・・・
ただフロートユニットって重力制御なんだろ最高速やら加速は重量無視で出力関係なんじゃね

>>608
真面目な話、00のアリーツヴァイVSデュナメスくらい動いてればどっちが強いか分かりやすいんだが
ギアスの場合良く動く戦闘は紅蓮とランスロットに集中しすぎてるからなあ
藤堂VSギルフォードのライバル勝負もナリタ戦と租界戦があったけど
両方とも鍔迫り合いが主でまともな戦闘してないからどっちが強いかよく分からんし
紅蓮がいなくなってチャンスだから斬月や他のKMFに良く動く戦闘をさせてくれればいいんだが

鰤最強の攻撃力を誇るモルドの４連ハドロン砲で
蜃気楼の絶対領域を貫けるだろうか？

>>645
またスペックでは圧倒しているはずなのに ! と言ってボコられるだけだな。
そもそも格闘専用の武器あるのか、蜃気楼

>>649
先週もハドロン捨てて身軽になってたから、接近戦になったら捨てればいいんじゃないかな　＞　ハドロン
さすがに、あれ付けたままでは竜巻旋風脚はできないみたいだ。

>>649
いくら重力制御をしようが質量はかわらないよ 動きながら戦闘をするんだから絶対にGがかかる

でも一見バーニアとかないしあいつらは慣性で移動してるのか？

絶対領域ってスカートとニーソの間のやつか？

どうせならハドロン砲を二個つけたら重量バランスもよくなるのに

>>651
アーニャのハドロン砲には名前(ニーナが言ってた)が有ったような気がする

てか斬月がコンクエのフロート斬ったから
同性能といってる奴ってなんなの？頭弱いの？

あれは中華連邦の建物をうまく利用してスザクが戸惑ってるスキに奇襲しかけた結果だろ
あれで同性能って言うなら奇襲でダメージさえ与えれば全部同性能ってことになっちゃうぞ

千葉直参に輻射バリアが無かったらガンルゥの攻撃喰らってたから
ガンルゥ＝直参になるところだったな

>>658
気を抜く馬鹿が悪い。
脇役に有りがちなやられ方でﾜﾛﾀよｗ

ここでいくら藤堂＞スザクが示されたって本編で覆されると虚しいよな。ジノみたいに

建物と中の人利用でやられるのは
1期でルルーシュにも同じ事やられてるじゃん＜スザク
まるで成長していない…ＡＡ略

だからどうせ藤堂はギルフォードとライバルで互角にやり合って評価下がるんだから
藤堂＞スザクなんて主張するだけ無駄だってば

ループって怖くね？

>>668
この斬月ならスザクとも戦える何て言ってる藤堂の斬月が一期のランスと同性能じゃスザクの技量がどれだけ低いのかと思えるんだが
斬月タイマンじゃトリスタン並みに強い気がする

安価ミスった>>658な

>>665
新旧ランスの違いって、ハドロンブラスターくらいしか無さそうだから、別に問題ない気がする。
斬月は火力なくて格闘戦重視の機体だから。

格闘戦と火力は別に考えればすむんじゃない ? 格闘戦なら互角以上、火力では旧ランスにも劣るって
感じに見える。

>>667
ユグドラシルドライブの出力の大幅アップ、
ゲフィオン喰らって緩慢ながらも動けるほどの出力をアップされたのが一期のランスと大差無いじゃあんまりじゃね
火力は見て明らかだな。ただエースクラスの戦いって決まって接近戦なんだよね。相殺か回避するかでまともに被弾したエースいない


ギルが居た・・・・

最強は実はルルーシュw
操縦技術の問題が蜃気楼のようにクリアされたらルルーシュって同時に複数の思考が出来るからラウンズどころの騒ぎじゃない強さになるはずなんだが、理屈では‥
特に一対多においてその特性は発揮される
本当なら‥

まあ、藤堂がスザクより強いとは思わんが
>>658の理屈みたいに全く対等な条件で戦わないと
考察や比較の対象にならんというなら

１、エネルギー切れで負けた　「シンクー＞カレン」
２、本気出さなかった　「カレン＞ジノ」
３、病気でまともに戦える状態でなかった　「ジノ＞シンクー」

３つ全てが当てにならないということになるな

>>663
ギルフォードの評価が上がる考えにはならないの？
シンクーやスザクとそこそこやりあったのは無視されるの？

ヨーイドンで始めの戦闘なんて無いだろうしルルが指揮を取る以上は何かしらの下準備があるからな
スザク、シンクー、藤堂、カレン、ジノ辺りは同レベで良いだろ。
機体性能はどう見てもコンクエと斬月は機動力、格闘戦だけ見るなら互角だろ一期ランスと同じと言ってる奴らの根拠は何だ？
公式の情報も大事だけど本編描写の全無視は痛い
ワンが格闘無双してくれる事を願う

ギルフォードはラウンズと比べると数段格下なのは公式設定だからな

さらにコーネリアよりも数段下だしな

だいたいギルフォードは入院してただけだし

ギルはここ数か月で特訓したという可能性もあるんじゃないの？
あと>>1のランクでロロも本当にラウンズ近くの技量があるのか怪しい
正直2話の回避技術はなかなかだと思うがギアスの力なかったら微妙
それだけで藤堂やラウンズとならべるのかは違和感がある

まぁ、戦闘描写が作ってる奴らが適当だからなぁ・・・
この際公式の設定で決めた方がいいわ
やっぱスザク≧シンクー＝ジノ＞カレン＞藤堂ぐらいと。

>>1のランクにいちいちツッコミ入れてたらきりが無いよ？

>>672
もともとランスは一期の頃から規格外の強さだったから、二期になってハドロンブラスター
以外の点が強くなってるのか、判断材料が無いんだよな…。みんな空飛んでるし。

可翔式の輻射波動を受け流していたから、バリヤーは強くなってるんだろうけど。

>>677
スレたてした時の暫定ランクっぽいしロロのランクがおかしいと
特に言及されてないからロロはこのままなのかと思ってた。
今の暫定ランクってどれ？

>>680
暫定ランクって１の人が勝手に決めただけだよ。
今の暫定ランクは無いと思うよ。
絶対荒れるからランク付けはしないほうがいい。

ランスロットの強化は 出力上がってシールドが強化（スザクの台詞でユグドラシルドライブも強化されてるのに〜）
これが加速性などの能力が上がってるかは不明
ハドロンブラスターを装備
全方位にシールド展開可能
足にもシールドが付いた スザクはこれを攻撃に利用して斬月の腕を破壊

てな感じか？

>>681
ランク付けしないならこのスレ価値ねーだろ

俺は今のところ

シンクー=カレン=藤堂=ジノ≧スザク＞アーニャ＞ギル＞四聖剣、C.C
神虎40%=紅蓮=蜃気楼=ラウンズ≧残月

こうだな
上が特に優劣決まってないから横一線に見える

またカレン厨か
いい加減にしろよ雌ブタ厨

カレン最強
カレン最強の理由
性能の劣る紅蓮でランスロットと互角の戦い
フロートユニット装備のランスロット相手に拮抗の勝負をする
藤堂に｢私より強い｣と言わしめるほど
ラウンズ三人相手に二機を戦闘不能に追い込む
エネルギー切れさえなければ神虎にも勝っていた
黒の騎士団のエース＝カレン


よって最強

最強はビスマルク
おそらくカレン、シンクー、藤堂の３人掛かりでやっと互角

最近のギアスを見てて思ったBLEACHだ
キャラの強さや技の強さが分らない強キャラ出しすぎ

>>685
スザクさんが本編でハブられてるからって八つ当たりすんなよｗ

カレンたん脳改造でさらにパワーうｐ

もし、一部の連中が言うように
カレンが皇帝ギアスで騎士団のエースとして戦ってきた記憶書き換えられたら
ナイトメアに乗ってこれまで鰤のナイトメアと戦ってきた経験値がゼロになって
弱体化しそうだな

むしろパワーアップするよ。
ルルだってパパギアスのおかげで二部では大活躍してるじゃないか。
Ｒ２から見た人はルルを凄腕パイロットと思っているだろう。
「想いの力で戦う」とかなんとかロボットアニメの主人公みたいなことまで言い出したし。

ルルーシュは皇帝じゃなくマルキオハウスに
連れて行かれたんだな

>>692
ルルーシュが活躍してるのは別に皇帝ギアスのおかげではないと思うが

それに、カレンはジノやスザクに比べると努力や経験で実力磨いてきた印象があるから
その努力や経験が無かったことにされるとかなりやばい気がする

でもルルーシュのギアス効かないしどうするんだろ…＞カレン

想いの力でーとか言ってギアスが解けるのは勘弁して欲しいなぁ…
ギアスという設定その物が陳腐になっちゃうしね

>>693
マルキオ＝スザク
ラクス＝皇帝かよ

やめてくれwwww

技量最高は藤堂、ギアスは若本、総合ならスザク
ただし迷いを捨てたルルならスザクを瞬殺ってハゲが発言してたぞ

>>697
ハゲって誰だよ
バトレーか？

>>696
想いの力とかいいだしてるルルーシュ＝ラクス

>>695
CC がキスすりゃ解けるんだろ ?

>>700
ギアスにかかる前に一度キスしてギアスで記憶を書き換えられても
ちゃんと元に戻るための細工を施してないとだめなんじゃないの？

雑誌のインタでは
「CCが最初のキスでDLしたゼロの記憶を二度目のキスでアップロードした形」らしい
んでちょっと厳しいかと

カレンはギアスかけられねーよ
スザクにゼロの正体尋ねられるくらいだ

紅蓮がロイドに改造されるらしいしかも見た目が大分変わるらしい
敵になるとしたらギアスかけられるだろ。せっかくの便利設定だし藤堂と戦ってもらって白黒つけて貰え
敵になったらルルに殺されるんだろうな

白黒ってもただでさえ無茶苦茶な性能の紅蓮可翔式をさらにロイドが改造強化するってなら
いくら藤堂さんでもランスロット級の斬月じゃ対抗できないだろ

おそらくこれでカレン＞＞＞スザクが確定するだろう。
敵になるのに弱く描かれるわけないからな。
スザクより弱いんじゃ敵にする意味もない
これでスザク厨完敗は決定的となるだろうね

最強パイロット＝シャア　これ常識よ？レベル低いとこで争ってもどんぐりの背くらべだべ

二期の戦闘はドラゴンボールとかジャンプ漫画のノリ

オープニングでカレンが泣いてたのは敵になる布石なのか…
それとも紅蓮の技術取り入れてランスロット完成させるついでに紅蓮も強化するだけとかかね

>>707
わかったからシャア専用板でＡＡでも貼って喜んでなさい

ワン＝カレン＋藤堂＋シンクー

四聖剣と藤堂はナリタ連山でコーネリア隊と戦ってた時が一番輝いてた

藤堂、四星剣、カレンでスザクをフルボッコにしたときも燃えた。

>>712
カレン、ラウンズ等が超絶兵器で楽々倒してる間に
少ない戦力で地味に素晴らしい活躍してるんだけどな

四聖剣で朝比奈だけなんで別格なんだよ、って言ってる人いたが
俺も朝比奈だけはどうも四聖剣の中で別格のように思えるんだよなあ
四聖剣のトップ的存在というか。
冷静なタイプである意味朝比奈も指揮官張れるくらいの能力ありそうだし。
もし藤堂が死んだらシンクーが指揮官になるんだろうけど、
シンクーが病気でいなくなったら朝比奈が指揮官候補筆頭になる気がする。
カレンとか指揮するより前で暴れてるタイプだし。

朝比奈はただ思わせぶってるだけにしか見えない。
あれなら死んで言った二人の方がまだまし

>>716
卜部はともかく仙波＞朝比奈はどうかと思うが('A`)

朝比奈は強いっしょ。
他の四聖剣は結構ポカしてるシーンが前作からあったけど
朝比奈って藤堂救出でスザク包囲した時仙波を気遣うシーンもあったし
大局を考えて行動できるタイプだと思うし。
やっぱり俺も四聖剣ではリーダー的存在のように思えてきた。

>>716
卜部は死に際がかっこよかったからな。
実力は朝比奈ありそうかと思うが性格的に人望がありそうに思えないな
日本軍にいたときの階級順ならリーダー仙波になるかな？

朝比奈は実力あるけど普段の行動があれっぽいな

四聖剣は

人望
ト部＞仙波＞千葉＞＞朝比奈

実力
朝比奈＝ト部＞＞千葉＞仙波

くらいじゃないかね

さすがに一人で騎士団まとめてたト部は人望はもちろん、
最後の散り様は一番の働きだろうし

人望はともかく指揮なら
朝比奈＞ト部＝仙波＞＞＞＞＞千葉
くらいじゃないか？
千葉は冷静さがないから明らかに指揮官に向かない。

一期のチョウフ基地での戦いを見る限りじゃ、朝比奈もけっこー調子に乗ってる気がするんだが。
指揮能力なら仙波じゃない？
いやなんとなくだけど

ギアス使えばロロ最強じゃんとＫＹな発言をしてみる

能力を知られればそんなことはない、実際に時を止めるわけじゃなくて、
相手の体感時間を止めるだけで、射程距離もあるわけだからして、
例えばランスロットで近づかずヴァリスやハーケンブースター主体で戦われたら、
負ける可能性は高い

と、真面目に考えてみたり

体感時間止めてる間に障害物に隠れながら近づけばいいじゃん
連続使用できるなら体感時間止めてる間に別の場所に移ってを繰り返して相手を撹乱させれかなり有利だろ

＞ロロ

そしてモルドレッドに狙撃されて死亡ですね、わかります

ロロのギアスで体感時間を止めた相手に
ルルのギアスで命令する
兄弟合体攻撃はどうだろうかと思ったがスレ違いにもほどがあるな。

>>722
＞ 千葉は冷静さがないから明らかに指揮官に向かない。

実際に指揮してますが？
たぶん、騎士団の復活の話を見ていってんだろうけどあれは
他の下級騎士団メンバーが異常に盲信的だったから成り立ったわけで…

>>729
いや、それじゃなくて
ゼロが去った時の慌てようがマイナスなんだが。
藤堂も焦っているのがわかるけど、士気を高めようと一番先頭に立って指揮してたが
千葉は「抑え切れない！！」とか騒いでるだけだったし

パイロット技能とは違うけどあの時はカレンが・・・
ゼロがいなくなって戦線が維持できないときに不在。しかもゼロ見捨てたｗ

ま、一番悪いのはゼロ助けに行けなんて言いおった扇さんですけど。

個人的に仙波＞飛べ＞朝比奈＞千葉ぐらいであってほしい

指揮は卜部＞仙波＞＞＞千葉＞朝比奈だと思う
卜部は１年も騎士団残党を纏め上げ飛燕４号作戦を見事成功させた
千葉は冷静さが無いけどいつも戦闘中にふざける朝比奈よりはまだマシかと

>>730
最終決戦にいきなり作戦の中枢(航空部隊排除＋空中からの全体の指揮)を担う指揮官が消えたんだし、あれは全員焦ってたよ。
朝比奈も｢いくら藤堂さんでも！これじゃぁ…｣って感じだったし
旧幹部に至っては｢ゼロはどこ行ってんだよチクショウ！｣って取り乱しまくりだったし
千葉さんは敵部隊を抑えつつ｢抑えきれない！｣だからこのままじゃ抑えきれなくなるって発言であって至って普通の発言だと思うよ

押し切れないだと思ってたorz

南は冷静だったけどね
玉城「扇が撃たれってどういうことだよ！！」
杉山「連絡はとれないのか！？」

この人の下ならって思えるのが
卜部＞＝仙波＞千葉＞朝比奈
だな朝比奈の部隊が一番生存率が低そうだ

でも卜部さんはイナゴ頭から丸かじりするからな…

実際ロロのギアスって有効射程距離ってどんなもんなんかね

２話見る限り最低でも百メートルはあるかな
狙撃すりゃいいって言ってる人いるけど一般機に紛れて不意打ちすりゃいいだけだし

ロロなんてデヴィッドの狙撃で瞬殺だぜ

>>740
一般機に紛れて奇襲ってそれ周りの味方巻き込んでやばくないか？
割と広い所だと１００ｍだとちょっと狭いんでやっぱり単独での奇襲向けだな

ナイトメア乗ってるときにロロギアスかかったら相手落ちて終わりだよね？

千葉さんは狙撃とか上手そうだ。

478に同意。

俺の勝手なイメージ

藤堂＝シンク＞スザク＝ジノ≧カレン＝四聖剣＞〜

こんな感じ
キャラ大量に省いてる
あとあんまり深く考えてない

Sビスマルク　ジノ　スザク　シンクー　藤堂　ノネット　コーネリア　カレン
Aルキアーノ　モニカ　改造オレンジ　ギルフォード　ダールトン　CC　アーニャ
B朝比奈　千葉　ホン　ロロ　クラウディオ　アルフレッド　デヴィッド　卜部　オレンジ　エドガー　バート　仙波
C親衛隊　キューエル　ヴィレッタ　セシル　ルル
D扇　杉山　南　騎士団員上位　ブリタニア兵　玉城　騎士団員　

俺も適当に予想込みで
ギルヴィンセントは斬月にフルボッコされるだろうけど
OPのライバル関係から互角になりそうだし
ギアスは戦闘が少ないし、その上まともに戦闘描かれてるキャラも数人しかいないからランク付け難しいな

Ｓ　スザク　シンクー　カレン　藤堂　ジノ
Ａ　コーネリア　改オレンジ　アーニャ
Ｂ　ギルフォード　四星剣　ＣＣ　
Ｃ　ルル　親衛隊　ヴィレッタ
Ｄ　騎士団員
番外　ロロ
設定のみのキャラは省いて考えた。ロロはギアスありだと比較しようが無いから番外で

正直、四聖剣内で誰が一番強いとかの話している人の意味分からない
そんな優劣付けれるような描写あったか？
全員揃って雑魚には圧勝、けどラウンズ級には一蹴される程度の実力って描写じゃん
ってか１１話みたらラウンズ級＞＞四聖剣＝C.Cだし
ついでに言わせてもらえば、四聖剣内で一番雑魚臭が強いのは朝比奈だと思う
一番偉そうで調子に乗ってるからかな？

>>748
２期での藤堂さんの強さを考えると
コーネリアもSに行っていいかも知れん
アーニャは機体が機体だから「強い・上手い」という印象は持てないが
逆に「弱い・下手」という描写もないんだよな
あと、ヴィレッタはどうか知らんが
親衛隊と一般的な騎士の間に差があって、ルルーシュは一般的な騎士程度の腕だから
親衛隊＞ルルーシュだな
ってかルルーシュは持久力ないから親衛隊＞一般騎士＞ルルーシュ≒黒の騎士団のモブ
だろ

>>749
俺から見たら一番雑魚っぽいのは仙波だけどな
救出された途端勝手に死んだし
朝比奈は強いと思うぞ。
ザコ臭するような奴が先週にアーニャのスキを見逃さず攻撃加えられるとは思えん。
しかも一番脆そうなフロートユニットをしっかり狙ってるし。

>>751
そのアーニャの隙を突いて背後から攻撃って演出が雑魚っぽいというか
もちろん朝比奈が卑怯だとか言うつもりは毛頭ない
ただ、四聖剣の中でいちばん俺TUEEEEEEと思ってそうな言動のくせに
結局ラウンズ級とは勝負にならず
今のところ雑魚潰し以外の唯一の戦果が超現象で混乱して完全に無防備なところを背後からってのがね

>>752
なんだタダのアンチ朝比奈か
相手して損した。
ラウンズ級と勝負にならないのは当たり前だろ
お前が言ってるのは
「グラストンナイツはラウンズにかなわないから全員雑魚」
って言ってるようなもんだ

朝比奈は四聖剣最強
仙波は参謀タイプだから実力は下の方と聞いたことあるけど公式設定？
ゲームでの印象か？

>>753
こいつバカだろ
他の４聖剣もラウンズと勝負にならないじゃん
最強クラスに勝てない＝雑魚？
頭おかしいんじゃねーの？脳みそ中学生か？

訂正
×>>753
○>>752ね

アンチ朝比奈なんていたのか

雑魚連呼して気持ち悪い。
真面目に議論する気ないなら出て行けよ

>>752にとっての強さの基準は雑魚と最強しかないのはよくわかった。

アンチがいるということは朝比奈もそれだけ注目されてきたってことだろ
朝比奈ファンにとって喜ばしいことだな

>>752だが、俺は朝比奈アンチなのか
言われてはじめて気づいた
って正直アンチってわけじゃないけど
俺の中の朝比奈感は>>752な感じで
だから四聖剣で朝比奈が最強！って主張してる人がそう主張する根拠が分からないので
ちょっと朝比奈好きな人に配慮のない書き方だったと反省している

ちなみに、四聖剣で朝比奈最強！の根拠って何？
どっかの雑誌？ロスカラ？DSでのステータス？

強さ基準が雑魚と最強しかないのかってのは
たしかに上の文面ではそう思われても仕方ないな
別に朝比奈を雑魚だと言いたかったわけじゃない（雑魚臭がするなんて書いてしまったが）

>>760
>>752だが、まで読んだ。

文章まとめる能力もないようだし消えてくれ。ウザイ。

というか>>760にとって四聖剣で朝比奈が最強だったら困ることがあるんだろうか
なんか顔真っ赤だしさ

こいつにとっての強さ基準は雑魚と最強しかないんだな。やっぱ

何人かは四聖剣では強いと意見が一致してるにも関わらず

雑魚だのなんだの文句つけてる奴がいるんだな
一人で思うのは勝手だが
雑魚という汚い言葉を使って卑下しないでくれや。
こういう奴って絶対友達いない。

ていうかまったくもって戦闘描写ないやつらを比べてもなぁ

朝比奈が一人秀でてるってなんか認めたくない。仙波最強

四星剣の中の一番なんか決めてもどうせ本編じゃ扱いは一緒だろ。
残ってるのは千葉と朝比奈だけだしこの二人が、どんな見せ場を作るかが楽しみかな

結局はギアスでは一部のキャラを除いて機体性能が優劣を決めるからな
機体性能が劣る機体で勝負して相手に勝った描写があるのって
藤堂，コーネリア，四聖剣…他にいたっけ？

扇グループや騎士団員→無頼でサザーランド撃破

>>767
一応カレンも。
ゼロの指示とはいえ最初のグラスゴーでサザーランド撃破

ゼロの指示が有る場合はちょっと違う気が…

オレンジVSロロありそうだな

サヨコがKMF乗ればラウンズ級じゃねえの？
身体能力が強さに繋がるんだよな？

最終スザク≧ビスマルク＝現スザク≧ジノ＝シンクー≧コーネリア＞藤堂＞カレン

って感じじゃないかな。

>>770
ゼロの指示無しのも含まれてます

カレンがグラスゴーで戦闘したときは行く先の指示しかされていない。

>>773
なんでまだ戦ってもいないビルマルクとスザク比べてんの？
馬鹿じゃないのか？
しかも何故か現時点で同列になってるし
スザク基地ってそこまで頭悪いの？

藤堂にも機体性能が上のランスのくせに引き分け以上の戦いされてるくせに

スザク腐はマジできしょくわりーな
死んでくれ

ウザ腐ぶっ殺してやるから住所教えろ

またウザ腐のマッチポンプか。グロ画像でも張ってほしいのか？

サヨコ＝ビスマルク＞その他で確定でおK？

　　　　　　　　　　　　　　　　..,,,_,,,,,
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　　 Ｌ_＼｜ | ||　|Ｊ'' ||| ||　　|　　|| ||　　/ >　|　　　/ |
　　　 ￣＼,　| ﾊト''　‖ ||__A___‖　||　　/|　 ＼＼/　|
　　　　　　 '＼|ﾊJ ‖|　　 ||　||　　 ||　 ,/ ｲ　　'|　　　|
　　　　　　　　　　　/||＿_‖__||＿___||／／|　　 |　　　|
　　　　　　　　　　 /||　ラ--------| |// 　|　　｜　　 |
　　　　　　　　　　/ |ﾚ∠＿＿_＿___|| /　　 |　　｜　　|
　　　　　　　　　 / ﾄ---t---|--||　 ||しﾘ　　 |　 |　　｜
　　　　　　　　　/ ‖　 ||　　｜ ||　　||　　　　i　｜　∧|
　　　　　　　　 / ‖　　Lｺ　 | ｢_|　　 ||　　　　ﾘ | |　| ||
　　　　　　　　/　||　　　 ||　メ||　　　 ||　　　　 レ,ヽ y|
　　　　　　　 /　 ||　　　 ||　　 |　　　 |||　　　 ノ　＼＼|
　　　　　　　 / ‖ﾆﾆニハ　 | ||-----||　　　ﾘ |　　┤
　　　　　　　/　‖|　|　　　　| L＿_____||　　 (　b　　ﾘ
　　　　　　 /　‖｜｜　　　 |　｜　｜ ||　　 ﾚ''///''
　　　　　　/　‖　|　|　　　　|　　|　｜ ||　　　'''""" |
　　　　　 /　 ‖　｜|　　　 ｜　｜　|　 ||　　　　　　 i
　　　　　/　 ‖　　|｜　　　｜　｜ ｜　||　　　　　　 |
　　　　　|　 ‖　　 |｜　　　｜　 ｜　|　| |　　　　　　 |i
　　　　｜　 ||　　　|　|　　　｜　　 |　｜ | |　　　　　　　|
　　　　｜　| |　　　 | |　　　｜　　｜　 i　||　　　　　　　｜
　　　　|　　||　　　　| ｜　　｜　　｜　｜ ||　　　　　　　　;
　　　　|　　||　　　　 |｜　　｜　　　|　　|　||　　　　　　　　|
　　　 |　　|i　　　　　 |｜　　|　　　 ｜　｜| |　　　　　　　　｜
　　　｜　 ||　　　　　|　|　　 |　　　　|　　|　| |　　　　　　　　 ;
　　　｜　||　　　　　（ （　　ン　　　　|__く　｜|　　　　　　　　 ;

３０秒予告にでてた騎士団幹部のパラメータみたいなのが
能力値を表してたんだとすると
おそらく２番目のグラフがナイトメアの戦闘能力みたいだから

藤堂の方がカレンより強いな
強さ的には

藤堂＞朝比奈≧カレン＝千葉みたいな感じだ

変なところで一時停止したため見間違えだった

藤堂＝カレン＞朝比奈＝千葉だった

>>783
カグヤの数値がアホ高いんだが。
これは懸賞金のリストか何かじゃないか？

しかし右下の玉城４０にはわろたｗ

ギャグだな、ここまでくると。

30秒予告の信長の野望パラメータ、パイロット能力らしきグラフ比べたが
　　カレン　100
　　藤堂　　 98
　　朝比奈　 85
　　千葉　　 82
といった感じ。しかし知力らしきパラメータが、カレンは 36 しかないぞw
なんというか、張飛か呂布みたいだな。

藤堂と四聖剣そこまで強さに差ないんだな
これだったら普通にラウンズとも戦えるつーかグラストンナイツなんか秒殺だろうな

>>786
何話の予告だ？最新話のグラフのことなら参考になんねーぞ
カグヤが４聖剣より上とかなってるし
あれは強さのグラフじゃねーだろ。

>>788
2番目がKMFに関すること
非戦闘要員は0になってるはず
カグヤが一番高いのはカリスマ

KMFに関するなら1番上の知力と2番目かな
1番下も関係あるかもしれないが下2つはリーダーになる要素だと思うけど

>>789
なるほどな。見てきたけど
一番上は智謀ってとこじゃないか？
上から二番目はパイロット能力だな。見たらカレン＞藤堂じゃなくてカレン＝藤堂だろうな。
見ようによってはどっちが上にも見えるし同数値だろう。
下から二番目はカリスマであってると思う。
あと一番下は何なんだろう？謎だな。
顔のよさか？スタイルのよさか？容姿要素・・・じゃないよな。千葉さんの数値が低いし。

杉山が意外に高いな戦闘力
ブリタニア兵よりは上かな

カレンがカンストなのは戦闘力と忠誠心だと思うが

50で親衛隊だろうな

>>790

１番目→ラクシャータが最大値に達してる＝知力
２番目→藤堂、カレンが最大値に達してる＝戦闘力
３番目→カグヤが最大値に達してる＝カリスマ性
４番目→カレンが最大値に達してる＝忠誠度

といったところか

>>794
一番下はゼロから見た信頼度かもな
忠誠度なら玉城が低すぎる

>>795
玉城のあれは忠誠心ではないだろ
下心みえみえじゃないか
「友達だから役職つけろとか」

ディートも同様にゼロに忠誠誓ってるようで
実はゼロという記号を神にすることしか頭にないため
ゼロの知らんところで何しでかすか分からないから
一番下のパラメータが５０止まりなんだと思う

その意味において言えば
一番下のパラメータは「忠誠度」では無く
「命令に対する忠実度」みたいな意味合いだと思う

>>796
と、すると千葉と朝比奈も非常に低いって事は藤堂に従っているのであって
ゼロに従っている訳ではない…という事か。

藤堂がそれなりにあるのが救いだな。

というかロロが最強すぎるだろあのギアス範囲は極悪すぎる
暴走したらどうなるんだ

とりあえず藤堂の金魚の糞たちで一番つよいのは卜部だな
唯一活躍したし 最後は格好良かったし

>>799
一番強いかはともかく
一番判断力と冷静さはありそう

少なくとも朝比奈や千葉が卜部の立場なら
騎士団を裏切ったゼロの保護より
なけなしの戦力で直接藤堂を救出しようなんてバカなことを考えたはず

過去がどうあれ、騎士団を再生させ日本を救うのにゼロが必要だとして
ゼロの保護を最優先に選んだ決断は見事と思う

確かに卜部、カレン、ＣＣの三人しかまともな戦力パイロットが居ない中良くやれたな

>>794
三番目はカリスマ度というよりは、騎士団内部の発言力みたいなもんかと。
スポンサー様には逆らえませんからなw

しかし戦闘力 0 の三要素で 270点のカグヤと 260点のラクシャータは凄すぎるw

ロロは遠距離から狙撃するか不意打ち、もしくはオレンジじゃなきゃ勝てねえだろ
あの馬鹿げたギアスの効果範囲じゃ

まあ、これで本編でこのパラメータの２番目が戦闘力だと確定されれば

もう、「四聖剣＞カレン」とか言い出す奴もいなくなるだろうな

画面がもっと大きくもっと鮮明になれば
パラメータの内容を表してる横の文字も読めるかもしれないし

このスレで最も評価が分かれるカレンのランクがようやく確定しそうだ

>>804
しかし知力 30点では…　やっぱりエネルギー切れさせてしまう馬鹿と言われてしまうぞw

>>805
そこは、やはり「コードギアスパイロット『技量』スレ」という事だからw

このパラメータ使ったゲームでもそのうち出すのかな、バンダイ…。

ここはスザクさんの超戦力を沈めた、あのチセイがパラメータかされるのですね。

>>782いや、それであってる。
１番目が知力，２番目が武力，３番目が統率，４番目が忠誠心みたいだから

機体性能の差を除いた戦場での個々の戦闘能力(知力＋武力)は
１…藤堂:170
２…朝比奈:155
３…千葉:145
４…カレン:135
５…杉山:95
になる。

まぁ、だけど忠誠心で比べて神楽耶の90カレンの100，武力で比べて扇の20南の30
と、5〜15程度の差は微妙にしか能力差が無くてあまり変わらないみたいだね

>>808
おまけにエネルギー切れの常習犯だしなｗ

>>809
杉山だけ100以下か
もうちょっと武力があればなあ

はいはい凄いですね藤堂と四聖剣は。
じゃあ紅蓮に乗ってカレン以上の戦果をあげてくださいよ。
機体性能が悪いから活躍できない？
つまりゼロやラクシャータに評価されてないってことですね。

カレン厨って痛いな僻むなよ。
まだ色々確定と言うほどでもないんだから来週自分でパラメータをチェックしてフォローを考えれば

>>813
別にカレン厨ってわけでもないんですけどね。
藤堂や四聖剣も好きだし。
ただあんだけのパラメータで随分強引に決めてかかるものだなと思っただけで。
フォローも必要ないですよ。
本編中にあのパラメータが出てパイロット技能についてブリ側の視線で語ってくれるのならそれを素直に受け止めるだけですしね。

>>809
この５人が騎士団TOP５のエース達か
５人目がえらくショボイが・・・・卜部が生きてればなあ
ああそういえばCCやシンクーとその部下二人がいたな

ほう…
黒団立ち上げから全ての作戦に付き従い、BRすら生き延びた杉なんとかさんがショボイとな？

カレン除く扇グループ6人組で一番KMF操縦経験が多く
何度も死線を乗り越えてきた杉村がエースではショボイとな？

とりあえず南＜杉山で良かったと思う俺ガイル

>>797
＞藤堂に従っているのであってゼロに従っている訳ではない
一期のときに東堂を助ける場面あたりで千葉か朝比奈が言ってたじゃん

>>813
別にカレン厨じゃないが、>>809 の戦闘能力 = 知力 + 武力　ってのは、カレンのランクを
意図的に落とすのが目的としか思えないけどなぁ。
藤堂よりカグヤの方が高いパラメータ値なんだし、トップはラクシャータなんだから、戦闘
にはあまり関係ないパラメータだと思う。

>>812
機体性能だけど、トンデモ兵器の輻射波動砲除けば、可翔式よりも暁直参の方がいいんじゃないか ?
可翔式って右手と頭部と飛行ユニット除いた本体は一年前の機体だから。

飛行ユニットと頭部輻射波動シールドは共通だし。輻射波動ミサイルも輻射波動クローより射程が
長い分有利と言えるかもしれない。

パラメータ、玉城はさすがだけど
扇、南、杉山の戦闘力低すぎないか？
旧式の無頼でサザーランドやグロースターなどの格上のKMF相手に何度も戦闘を行い
様々なミッションをこなしてきたのにこの数値は、あまり成長してないというかよっぽど才能無いんだな
無頼でロロヴィンセント相手に粘った団員は戦闘力60はあると思う

>>822
いや、あれは粘った内に入らないと思うよ

>>814
カレン厨ってやっぱりキモいな

>>823
ロロ遊んでるっぽかったしな
特にライフル避けてるシーンとか。

813だがカレンは単純に戦闘は上手いと思ってるよ。
ただ引き際、戦況を見極める能力はかなり低いだろ。そういった総合を見ると四星剣の方が戦争を行う上では貢献してくれると思うぞ
そういった面では、妥当な結果だと思ってる。
まあ四星剣がカレンと戦ったらカレンが勝つだろうけど

糞KMFのガンルゥでモルドレッドのビーム雨を回避しまくったホンは四聖剣クラスかそれ以上だろうな

>>827
ホンって関羽のことか ?

キモオタ死ね。

>>827
結局負けてたからそれほどでもないんだろ

ガンルゥごときでモルドレッドのビームの雨を回避しまくるのがどれだけ大変か簡単に想像つきそうなもんだが・・・・

>>823
他の団員は瞬間移動(団員にはそう見える)するヴィンセントに驚き瞬殺
だがあの団員はいきなり目の前に現れたヴィンセントに驚きながらも
場所を変えて戦闘をしてる(ヴィンセントの初撃を回避した？)
少なくとも扇、南、杉山よりはよっぽどKMF操縦技術は上かと

>>831
「ボール」で「νガンダム」の「フィンファンネル」の攻撃を回避するようなものですね、分かります

フィンファンネルに一体だけ集中攻撃されて生き残ったならわかるが
あれだけ分散してたら生き残る奴くらいいるだろ。

それほど自慢にもならん。あれは。

>>820俺もカレンは好きだけど

知力は

１…ラクシャータ:100
２…神楽耶、ディートハルト:80
３
４…藤堂、扇:70
５

機転，状況判断能力等を省いた戦闘に関係のない学術的なものに限定されるなら。
ﾗｸｼｬｰﾀに少し劣るほどの学術的な頭脳を持った人間が２人いることになる。
まぁ、戦闘に関係のない学術的な才能だけなら軍事的な場で比較する必要性も無いし
多分知力には戦闘に関係するものも含まれるだろ。

しかし玉城最悪だなｗ

カグヤ＝劉備
カレン＝張飛
藤堂＝関羽

呂布＝スザク

わかり易い連中だけだけど三国志的に例えるとこうなのかな

で、聞きたいんだが
二番目がナイトメアでの戦闘力だとして何でそこに戦闘時における機転や、発想、戦術が含まれていないと断定できるんだ?
普通、（これがブリタニア側から見た比較と言う前提で）敵の戦闘能力を測る場合はその戦術も十分考慮されるものだと思うんだがな。

まぁ、技量スレで知力とか言ってる時点で察するべきだろうな。

呂布はナイトオブワンだろうjk

ワンはまだ戦ってないしビスマルクさんは絶対に馬鹿じゃないだろうｗ

何でワンが呂布なんだよ。
皇帝と戦争について語り合ったり仮にもどっかの領地を治めているんだぞ。
戦闘しか脳の無いスザクにはぴったりだろ

>>838知能が比較されてるんだから仕方ないだろ
知力が有るのに無理に武力に入れる方がおかしい

シンクーだったら

知力・藤堂より少し高い？
武力・藤堂、カレンと同程度
カリスマ・藤堂とカグヤの間？
忠誠・50くらい？

あれ？予想してみたけどあんま藤堂と変わらないな
ってか藤堂が万能過ぎて凄いな

知力に関してはルルーシュに匹敵って設定だろシンクーは

統率に関してはやや藤堂に劣るくらいだな

そういう意味じゃ姜維ってとこじゃないか？シンクーは

武力は趙雲くらいの姜維かな

>>842
知力なんてただの飾りです。偉い人にはそれが判らんのです。

>>844
シンクーは

知力９０（ゼロ並みの知略）
武力１００（スザク並みの武勇）
統率９０（香凛、洪古みたいな優秀な部下を束ねている）
忠誠１００（ただし天子に対して）

くらいじゃないのか

他の上位キャラで言うと

ネリ様
知力８０
武力９５
統率９０
忠誠９０

シュナ
知力１００
武力０
統率１００
忠誠５０

ゼロ
知力１００
武力４０
統率１００
忠誠０

こんな感じかな？

ここでの知力はラクシャータでMAX、次点がカグヤだからゼロやシンクーの知略とは別だろう

そう考えるとゼロのパラメーターがカリスマ以外悲惨な事になってそうだがｗ

ゼロは強敵相手だから弱く見えるだけで実際はそこそこ強いんじゃなかった？
50が平均(ブリタニア一般兵)として武力55はあるんじゃね？

特に二期での活躍を見る限りではゼロのパイロット能力はかなりのものだと思うよ。
もしかしてそのせいで一年前のゼロと同一人物なのか確信できないんじゃないかと思うぐらいにはボロを出してない。

>>847
こういうのが沸くとスレのレベルが下がる

>>831
避けまくるも糞も最終的に壊されてたじゃねーかｗｗ
ただ単にあそこにビームが来なかったとかそんなんだろ。

最近の信長の野望は数値150まであったりするんだよな。
統率150の軍神様はまさにフチュウのスザク状態やで。

>>852
>ただ単にあそこにビームが来なかったとかそんなんだろ。
なんでそこまで否定的なんだ？
避けまくりはありえないだろうがビームがこなかったのもありえないだろ
ポンコツガンルゥであのビーム、ビーム、ビームをある程度避けKMF破壊されても生き残った時点で凄腕だろ

武力って50が平均なのか？
だとしたら扇、南、杉山は一般兵レベルにすらなってないのか
あんだけ戦闘経験してきたのに

>>855
円滑に相手を殺し、生還するために研究され尽くした訓練を修めたブリタニア一般兵が50
実際の戦場で生き延びる事を何度も実践した奴らが50未満

やり合ったら大抵後者が勝つんだろうな。
実戦は数字じゃ表せないって事っスよ。

>>854
洪古乙

洪古と中華女は四聖剣並だろ
そうじゃないと戦力不足すぎる

中華女はシンクーのかわりに指揮を執れるということだから

知力７２（あくまでシンクーが策を作る）
武力７７（それなりの武勇）
統率８３（シンクーに匹敵する武勇）
忠誠１００（ただしシンクーに対して）

×シンクーに匹敵する武勇
○シンクーに匹敵する統率力

ガンルゥってほとんど戦車だろガンタンクだろ

ガンタンクに失礼だろ。

どっちかって言うとボーｒ

ガンルゥガンバルゥなんちゃって

だから知力はラクシャータ的なもので（ry
多分ロイド辺りも知力はMAXなんだろうね

愛されしスザクさんをマンセーすると愚弄したり、カレン厨認定する奴が許せねぇ。
俺はスザクさんが大好きだからこそ、ヘタレスザクさんを応援してるのに、

お前らスザク厨は、脚本家のさじ加減による無敵特攻がうれしいの？
何の中身もなく、ただやられないだけのスザクさんがよかったの？
俺はいやだよ。

強いけど、勝てないものは勝てない、できないことはできない。
そして、くやんで、おちこんで、けなされて、負けて、空気になって、相手にされなくなる。


そんなスザクさんだから魅力的なんジャん。
最強だからという理由でスザクさんに付くコバンザメは氏ね。
お前らの発言はスザクさんの品位を落とす
スザクさんはこのままへ垂れライバルとして、アスランポジションで愛される、否定するなら氏ね。
だけどスザクさんサイコー

例のパラメータで分かったことは
戦闘力は藤堂＝カレン＞朝比奈＞千葉＞杉山＞南＞扇＞玉城ということか

単純な押しの強さだとカレン＞藤堂
指揮や戦場での駆け引きは藤堂＞カレン

総合してどっこいって所か

>>867どちらでも、藤堂＞カレンは確定だろ

もちろん、紅蓮可翔式に乗ったカレンなら押しは強くなるだろうけど

最強はギアス使うロロだろ。
カレン、卜部、ゼロの3対1でも買ったし。

>>869
ジークフリートオレンジにギアスキャンセル使われて犬死ですね。
わかります。

>>870
オレンジ最強だな

カレンと藤堂で
知力（一段目）+操縦技術（二段目）
で藤堂が上とか、何考えてるんだか。

技量を争うなら知力足してどうするんだ?
どうしてもカレンを貶めたいのか?

人がせっかく藤堂総合No.1で喜んでんのにくだらないことすんなよ。

知力＋操縦技術＝強さで良いと思うけどな
知力というか戦術な
カレンはエナジー切れ起こしたり成田のランス戦で背後に気を配らないせいでガケから落ちたりしてるからな
その点藤堂は朱禁城を背にしてスザクに攻撃をさせないようにして隙をつくりフロート切り落とすことに成功してるし
00だってジョシュアは技量だけならかなりのもんだがアホだったので評価低いからな

だからパラメータ化された知力と戦略や戦術は別物だと何度言えば
ラクシャータがMAXなのもあるがもし戦術も加わってるなら千葉と朝比奈の知力の値もボロボロにならないだろ

その二人もあんまり戦術や戦略が得意って感じはしないがなｗ

まぁあのパラメータは本編待ちじゃね？

>>872武力だけでも藤堂100カレン100で統率も知力も藤堂が上
(しかもカレンはラクシャータの最高傑作の紅蓮可翔式に乗ってる)なのにカレン上って…
そっちがなに考えてるんだか。

知力から状況判断とか戦術等をぬいて学術的な才能に絞るってんなら
ラクシャータとカグヤ，ディートはほぼ同等の学術的才能の持ち主になる

まぁ普通ならカグヤもディートも状況判断能力等の戦術的なものも優れてるから数値も高くなってるって考えてるのが普通だろ

四聖剣は意外と弱いってことはわかった。
二聖剣とでも言うの？それとも双剣とか？

ラクシャータ、かぐやの戦略は天地がひっくり返るほどの戦略ですね
わかります

この二人、一期の終わりでなんで指揮しなかったのかなｗ
藤堂もディート曰く「藤堂の軍事的手腕が（ゼロに比べて）劣っているわけではない」
と、言われるほど、
藤堂以上の戦略を持つこの二人が居て勝てない理由が分らんなｗ

若しくは

ラクシャータ、かぐやの戦術は歩兵でナイトメアが落とせる戦術ですね
わかります

この二人、一期の終わりでなんで戦闘に参加しなかったのかなｗ
藤堂以上の戦術を持つこの二人が居て勝てない理由が分らんなｗ
更に恐らくゼロも知力はカンストだろうから、平均以上の操縦技術があればカレン、千葉より強いことになるｗ
何でカレン如きに守って貰ってんですかゼロさんｗ
（カレンが嫌いなんじゃないよ）

戦略と戦術、知識を同じパラメーターで考えたら矛盾が発生することにぐらい気付け。

※「歩兵でナイトメアが落とせる」と書いたのは操縦技術の無いラクシャータとカグヤがナイトメアに乗っていないのに
高い評価に成っている為、知力に戦術が含まれると言う戯言を考慮するとこう考えざるを得ない。

>>876

機体性能は関係なくないか?
それに>>872はカレンが上とは一言も書いてないが？
>>872はカレンと藤堂の技術は同じなのに、わざわざ知力と言うパラメーターを出してきて藤堂、朝比奈、千葉より弱くしようとしている。
それが気に食わんのだろう。

まぁ、>>872は俺が書き込んだんだがな。

と言うか、お前さんが書き込んだ「学術的な才能に絞る」と考えた方がよっぽど納得のいく数値だと思うんだがな。

四聖剣はグラストン以下だろうからな

上から持ってくると
１…藤堂:170
２…朝比奈:155
３…千葉:145
４…カレン:135
５…杉山:95

4聖剣の二人がカレンより強いがその二人より強いグラストンナイツは全員藤堂レベルと言うことですねｗ
黒の騎士団ｵﾜﾀｗ

操縦技術が高い方がいいに決まってるが、戦法や地形の有利不利、陣形、さら
には政治なんかを知っていればなお良しって事でしょ。

一兵士として優秀なカレン、兵としても将としても優秀な藤堂でいいじゃん。

>>878アホかｗｗｗ
戦略も含まれるって言ってんのに何で知力＝全部戦略って解釈になるんだよ。
学術的才能＋戦術的才能で知力って考えないとお前が言ってるように
元教職員の扇よりもカグヤが学術的な才能に秀でててカレンはカグヤに45の差もつけられてる事になるんですが。
何でも、カレンが最強じゃないと何か困るのか？

知力の部分は曖昧だけど個人的に
「政略、謀略的知識」「雑学含めた総合知識の豊富さ」「戦術的知識」
の３つで成り立ってると思う

じゃないとカグヤの位置もおかしいし、
藤堂の知力の数値も戦術だけだとしたらあまりにも低すぎる。
奇跡の藤堂ってくらいだから戦術に長けてるのは間違いないわけだし。

これら３種の総合知力ってことでいいんじゃないか？
実際、カレンは３種とも疎いし

政略や総合知力が低いならば千葉や朝比奈の数値も妥当だし。

>>戦法や地形の有利不利
この辺は多分数値化されてない、もしくは武力に混ざってるだろ
この辺が知力に考慮されるのなら千葉と朝比奈の知力が（ry

藤堂は戦術や経験も考慮した上で武力MAX
カレンは単純な戦闘能力のみで武力MAX

これでいいだろ

なんで言い争ってるんだ？
藤堂＝趙雲
カレン＝張飛

どっちも人材としては優れてるだろ。
どっちも凄い。それでいいじゃねーか

>>883
戦術がどの程度知力に反映されているか分らないにも拘らず、それを戦闘力の一部として判定するのかｗ
馬鹿だなｗ

藤堂は戦略的、戦術、知識、政治全て普通の奴らより理解は深いだろう。
扇も副指令として、他から文句が出来ない程度に勤めを果たしている。
ディートは大衆の心理や、その先導の仕方、計画を理解する能力も併せ持つ。
カグヤは京都六家として、幼い頃から教育を受けている。
ラクシャータは発明、医療にも明るいだろう。

藤堂の知力のうち戦術の占める割合はどれくらいだ?
扇は?朝比奈は?千葉は?カレンは?
ひょっとすると（馬鹿みたいなことを言うが）藤堂には兵器知識や戦略、政治に関することが70で残り10が戦術かも知れんぞ?
カレンは兵器知識や戦略、政治に関することが10で戦術に関することが25かも知れんぞ?

私が言っているのは知力と言うパラメーターにどういった要素までが含まれているかも分らないのに、
知力+操縦技術で藤堂＆4聖剣（今は2聖剣）のほうが強いとか言っている奴がおかしいといっている。
しかも此処は技量スレ、操縦技術と言う点がMAXである二人に上も下も無い。

その事に気付かず「知力＋技術」とか言ってる時点で、すれ違いも甚だしい。

>>886
同意、人材の使い分けだな。藤堂は将として欲しい
カレンは切り込み隊長として欲しい
まあ汎用性としては藤堂が一番なんだけど、カレンの方が手駒としては使いやすそう

>>887
言ってることが極端すぎて話にならんな…
何もカレンが弱いって言ってるわけじゃなく(武力100なんだから十分強い)
総合的にみて数値化された上での戦力では藤堂，四聖剣が上だったってだけでしょ
一時期のスザク好きの人みたいに何でも一番じゃないとってのはな…
まぁ本編で詳しく述べられるまで分からないってのは同意。

カレンは一応エースなんだから藤堂とはたいした力の差はないと思うけどな
藤堂が上だとしても藤堂≧カレンくらじゃないかな

>>899
ハイハイ。
戦略、その他諸々は知力
戦術は武力に入ってるのだろう
お前の言ってる事を通すと知力カンストのルルが総合的に最強なるがな(笑)

知力と戦闘のセンスは違うだろ どんだけ頭が良かろうが戦闘のうまさや下手さには関係ない

ていうかここ技量スレだし

頭が良い＝戦術が上手いじゃないのか？

ここが強さスレなら戦術なども含めるけど
あくまで技量スレだから
エナジー切れで敵に捕まったりなど、どんなに失敗をやっても評価にはまったく関係無い

もう藤堂最強スレに名前変えたらいいよ

KMFの操縦技量だけに限定したらそれこそ誰が一番なんかわからねえよ。
もういっそ強さスレにすれば？

>>894
EV見る余裕が無いのも技量の内ですｗ

エネルギー切れはマイナス評価にはならないだろ
だってあの状況でカレン出てなかったら終わってた

出なきゃたしかに終わってたかもしれないけど、ノリノリで戦っててEN切れで愕然とされたら
カレンはENの残量気にせず戦う猪武者というレッテルが貼られても仕方ない

紅蓮はどんだけ補給受けてなかったんだろ…
割と最近のは長時間は戦闘してるように見えるが

どんだけと言うか中華の大部隊と戦ってただろ
補給無しで大部隊と戦ってENが切れないわけがない
某ウザクさんも1期で大部隊と戦ってEN切れしてたし
あれで評価下げる奴はどうかしてる

知力＋技術＝強さはどう考えてもおかしいけどな
極端な話、知力100で技術0な奴とか、(例えばルル)と、知力0技術100な奴(これは暴走オレンジだとする)が、いきなり戦闘したら技術が上なオレンジが勝つだろうし知力を戦闘に直結する技術と同じに扱うのが間違ってる

三国志的に見れば知力なんざ大将か副官のどっちかが持ってれば用足りる。
中途半端は知力でも武力でもいらない。

知力100のルルーシュってタイマンで買ったことあったっけ?

接近して戦闘してる描写が無いと思う

蜃気楼に期待

逆に聞くがタイマンでEN残量すら確認出来ない奴を優秀なパイロットとして見えるか？
それに実力が拮抗してるなら知力あるほうがポイント高いだろ極端な例だしすぎギアスのパイロット=兵士だろうが操縦だけ上手くても頭弱かったら二流だろ

だからなんだ
ここは技量スレだぞ
強さの議論でも知力は＋α程度で絶対じゃないし

>>906
だからあの場面は補給してなくてもカレンが出なきゃ本気でヤバかったんだからしょうがないんだよ
藤堂は出撃不可、千葉レベルで相手にならなかったから朝比奈も無理
結局EN切れだけどカレンが出なかったら全滅の可能性があった

あとシンクーの神虎相手に節約して戦えと言うのも結構無理な話だし

紅蓮の補給より千葉の暁の補給を優先した杉山のミスだよね

てかあそこで蜃気楼出せば良かったのに

カレンが出てなきゃとかそんなことはどうでもよくて、
土壇場でEN切れるまで自機のEN残量を気にもとめてないのが問題って言ってるんでしょ。注意力不足？

あのたった2,3秒でここまで必死になれるのも珍しい

杉山のミスでエース機とエースパイロットを失い輻射波動のデータが敵に知れ渡る
玉城が今まで犯してきたミスを全て足してもおつりがくるほど杉山のミスは致命的

>>911
むしろそれは紅蓮のサポート機能の欠陥
脱出装置も故障するしランスや紅蓮みたいな特注最新機はパイロットの安全を無視しすぎてる

>>914
でもC.C.なんかはハドロン砲をあと何発撃てるか把握して戦ってるよ？

C.C.のことに関してはガウェインのサポート機能がよかったからっぽい感じもするけど、
補給をせず再出撃したってのに、最低限の確認すら怠ってるのはマズいと思う

いっそちらっとEN残量がヤバいのを確認した上で、
一か八かの特攻かけてた方がまだよかった(んじゃないかなぁと俺は思ってる)
勝つ気満々で向かってってあのざまじゃ・・・(´･ω･｀)

上で注意力不足って書いたけど、タイマン考察する分にはマイナス要素にならない部分だけどね

カレンは補給済みだと思ってたとか意外にありそう

カレン＝カミーユ
藤堂＝クワトロ

これでいいだろ？

つまり藤堂は肝心な所で役にたたないと

>>889

「カレンが一番」と、私がどこに書いてるんだか説明してくれ
そちらこそ「カレンが一番」だと何か困ると言ってる様なものだぞ。
もう一度言う技量に置いて「数値がMAX」である「藤堂とカレン」にどちらかが「上とか下とかは無い」。

総合的に見てとか中立を装っているつもりかも知れんが、スザク厨を出して牽制したり、全く装えてないぞ。

>>917
朝比奈＝アポリー
千葉＝ロベルト
C.C＝ハマーン
ルル＝シロッコ
ギル＝ブラン
神楽坂＝カクリコン
スザク＝ジェリド
コーネ＝ライラ
ユフィ＝マウラー
ディート＝バスク
ナナリー＝サラ
ロロ＝カツ
パパ(皇帝）＝ジャミトフ
オレンジ＝ヤザン
扇＝ヘンケン
千草＝エマ
天子＝ミネバ
シャーリー＝ロザミィ
玉置＝アムロ

でOK？
スレチだが

カレン、運転は上手いけど安全確認をしないドライバーというイメージ
藤堂、タクシードライバー
スザク、レーサー
俺の中のイメージね

>>921
間違っているぞ！
タクシードライバーは危険だ!
交通ルールは完全に無視だぞ！
技術も実は大したこと無いぞ！
（基本を守ってれば一発で取れる、取る頃には教習所での基本を忘れてるから難しいby個人タクシーをやってる俺の親）

そういったイメージで言うなら
カレン＝単車乗り（突っ走る、危険を顧みない）
藤堂　＝職業運転手（基本がシッカリしていて、任せて安心）
スザク＝レーサー（速い）

まぁ、それとは別にデコトラに乗った藤堂を想像して吹いたｗ

低視聴率低レベルのキモアニメ^
キモオタ死ね^

藤堂さんが強くなって、カレンがラウンズやシンクーと渡り合ったのは黒の騎士団裏切りフラグだと思ってる。
そしてスザク弱体化はスザク仲間入りフラグ

戦闘に知力関係しないとかｗ
まぁ、もういいよそれで。

何でそんなに知力を無視したがるか理解不能>>906見たいにパイロット＝兵士だろ
状況判断とかそう言った能力は必須だろうし戦いでも小細工というか策がある方が勝率が上がるのは当たり前だろ
パイロットとしての技量に戦う為の技量が含まれないなら何を基準に比べるんだ？ピザをKMFで誰が上手に作れるかとかそんなのですか？

もう次は強さスレにした方がいいな
技量とかじゃなくて

>>924
藤堂さんならやりそうだな。
100万の奇跡の時もそんなこと言ってたし

知力を入れれば如何考えてもゼロが千葉やカレンより強くなる。

予告ではでてないからブリタニア側のパラメーターは分らないがスザクの能力が
二段目MAXで一段目・・・・・・カレン以上の馬鹿であるスザクがカレン以上の知力は無い。
カレンは成績優秀でまともな学校の勉強は出来る上に、成田で移動中にマニュアルを読む勤勉さもある、
初めて使う輻射波動でヴァリスを受ける発想や輻射波動の反動を利用して落下の方向を変えて攻撃を避ける
空が飛べる様になったときスザクはエアキャバリアー（？）初のとき既にシミュレーションで体験済みカレンはマニュアル読んだだけ、
初めて使う輻射波動拡散型で足止め等武器の扱いに対する応用力などを考えれば凄まじい。
（それと同じくらい抜けているところもあるが）
一方のスザクは学校の勉強も出来ない、自軍の艦隊を全滅させる、エネルギー切れも起こす、罠に掛かる（しかも二回）それで居て応用力のある描写の無いスザクの知力はカレン以下
（真面目な性格があだになって武器の意外な使用方法が出来ないんだろうけど）
仮にカレンより僅かに低く34としても、藤堂はおろか朝比奈、千葉、カレンにも劣る。
逆にゼロがまともにナイトメアフレームを扱えると仮定して、このスレ>>1での評価で考えて扇20+南30+杉山45÷３で47。
知力100+二段目47＝147
そうか、ゼロはカレン、千葉よりも強かったのかｗ

・・・君らの言ってることのおかしさが分った?

書き込み終わって気付いたがまさか、武器の応用は戦術に含まれないとか言う奴はいないよな?

てか俺、算数が出来てないじゃんw

97÷３は32だよw

おかしいと思ったw

まぁ、それでも高すぎると思うがな。

イヤァ〜ン、もう恥ずかしいｗ

と言うことで、知力＋二段目で行くと
カレンより僅かに弱いスザク、それより僅かに弱いゼロ、生徒会のみんなは仲が良いなぁｗ

>>929
エナジー切れ、動けなくなるのにゲフィオンに突っ込んだカレンの失態をスルーしてのは凄いなｗｗｗ
正直学校の成績や初めての武装の使い方を一瞬で理解応用するのは出来ても蓋の開いた落とし穴に突っ込むような奴はアホだろｗｗ
あとスザクのエナジー切れは覚悟の上だよ。
ルルの知力とCCの技量が合わさった結果改造オレンジを足止め出来た結果もあるし
技量が足りなければ知力も生かせずルルは無残にやられる。
知力が無ければ技量高くても罠、特攻でアボンというスザク、カレンの結果がある
KMFの操縦技術を攻撃力、防御力のスキルとすれば知力は特殊スキルの為の感じかな、あると罠回避、言葉で揺さ振り、という特殊スキルがありますよって事で上手く使えるかは人次第
知力は絶対的な物ではなくて勝率アップの為のステータスだろ

>>933
話題がちょっとずれている。
もともと、予告のパラメータでの知力？の数値の話。
で戦闘力＋知力の合計数値が総合的な強さという
馬鹿な主張が出たのがこの話の発端でしょ。
その数値が重要ならラクシャータも総合的強さでは相当なものとなってしまう。

まぁゼロの知力はそんなに高くないだろうけどな
戦略性が知力に含まれるならラクシャータがMAXになるわけがないし

知力はそんなに入れたいんなら÷3くらいでいれればいいんじゃないか
ないよりあった方が良いのは事実だが上のレスみたいに矛盾が起きるし

総合的に考えて藤堂＞カレン＞朝比奈≧千葉＞略なら文句言う奴もいないだろうしな

スザクが学校の勉強できないのは学校行ってなかったからだろ。
だからといって普通にずっと通ってて、成績が良かったかはわからないが。
あとスザクもカレンも頭で考えるより、直感で動かしてるのかと思ったｗ

カレンって学業はできる方って描写あったよな(OPとか)
それなのに知力がこんだけ低いってやっぱり知力には戦術も入ってるな
知力が高いゼロが強いって主張もあるけど武力あっての戦術だし
冷静になってみれば、武力＋知力＝戦闘力って考えるのが普通だね。

因みにラクシャータも相手の行動を予測してでの兵器開発してるわけだし戦略性は十分ある

潜水艦一隻相手に大艦隊を全滅に導いたスザクの知力の低さは異常

空が飛べて三次元的な戦闘をするランス相手に輻射波動を使って攻撃を回避したカレンは戦闘のセンスは悪くないな

学校の勉強と、戦いの応用力は別だろ

>>933
動けなくなるのにゲフィオンに突っ込んだスザクの失態をスルーしてるのは凄いなｗｗｗ

http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/255720.jpg

これはルルーシュから見た評価だったわけね

カレンがブリタニア側で登場ですよ

スザクさん、得意の肉弾戦の話で出番なしっすよ。
ナイトオブラウンズ特権使って、突入したのに何やってたんですか？
ギリギリまで現場に入れなかったシャーリーが即効で追いついたのに

女の子も守れずに、自分もフラフラしてだけですか？がっかりですよスザクさんｗｗｗｗｗ

現場指揮って言ってたから、中には突入しなかったんじゃないか。

>>943
これはあれだろ？ルルーシュがその人にどれだけ好意を持っているかという…
玉城低すぎるｗｗｗ

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　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼　　親友のゼロなら俺を高く評価してくれてるはず！
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　　　　ノ　　　　　玉城　　　＼　| |　　　　　　　　　　|


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　　　　／ 　し （＞） 　（●）＼
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　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　ttp://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1215331520143.jpg
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>>946
シャーリーにすんなり潜入されるくらいの現場指揮ですね

スザクがまたまた無能を晒したなｗｗ
毎度毎度なんの役にも立たないアホだ

データ見ると朝比奈の戦闘力が藤堂やカレンとあまり変わらないんだが・・・
大げさに言えばつまり朝比奈は藤堂級か？

Ａ＋　ロロ
Ｂ＋　C.C

この二つはない
どっちもCもしくはC+ぐらいだろ
とくにロロ＞カレンはありえない

C.Cはハドロン砲が使えないただのゴミ化したガウェンでオレンジのジークフリートと相討ちしたからなぁ

ロロはギアスがある

もうギアス関連のキャラは別次元ってことでランク外にしないか

ＣＣの評価が落ちたらオレンジの評価も落ちるからなあ

つうかパイロット技能スレでなんでほかの話が入るかな。
アンチ活動なら他所でやれよ。
そういったのも技量の内とかとんでも理論を持ち出すのならスレタイ変えたほうがいいよ

S+ スザク シンクー
S　藤堂 ジノ コーネリア
A+ 改造オレンジ ギルフォード カレン ダールトン
A　四聖剣 C.C. アーニャ
B ロロ
C　ヴィレッタ グラストンナイツ
D　黒の騎士団幹部 ルルーシュ


それなりに真面目にランク考えてるうちにわけわかんなくなった(´･ω･`)
藤堂をS+に上げたかったけど、そうなるとA+をS-にしたくなるから止めといた

悟空だって知能は低くても戦闘に関しちゃ天才だろ
あまりオツムに突っ込んでやるな

ヴィレッたがグラストンより上はないわw
ルルって戦闘力どのくらいだろうな
杉山が45だから55くらいか？

>>953
そうだな。
これですべて解決
それとも次スレは強さすれにするか？

>>958
ごめん、真面目に考えたのは上の方だけで、下は>>1のランクからいくつか外しただけなんだ(´･ω･｀)

カレンの燃料切れの件だが主電源が残り2/15から、副電源が4/15から一気に0になってる
ってことは幅斜波動って副電源の関係上最大4発しか打てない上に4発撃っただけで主電源の半分以上を喰うってことだよな
カレン乱発したらいかんだろう…

どうせ後半輻射波動連発しまくるシーンがあるだろ

>>961
神虎相手に省エネ戦闘できたかどうか、という話になるな、それは。

しかし新型ランスと新型紅蓮の OP の演出見ると、こいつらは神虎よりも強いんじゃないかw

ヴィレッタ、キューエルよりちょっと弱いか互角ぐらい、1期2話とか地形使ったりすれば勝てるだろう
策を使えばギルフォードも翻弄できるからな、処刑する罪人をすべて解放されるなんてヤバすぎる失態だ