【戦闘力】ドラゴンボール強さ議論スレ10【気】

原作 アニメ 劇場版 GTの強さ議論するスレです

基本原作優先
原作とアニメで異なる内容の場合は原作優先で考察
原作にはないアニメや劇場版の追加要素はそれで考察

どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
無配慮に「妄想」「知障」「電波」「厨」
ス　ペ　ー　ス　を　あ　け　る　書　き　方
「w」の乱用
その他あからさまに他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
とにかく最近みんなマナー悪すぎなので…。

ブロリーの議論は禁止です
以下のスレでお願いします

ブロリーの強さ等議論スレ3
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1210057865/


前スレ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1209419051/

超ベジット＞超ゴジータ
ノーマルベジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ
龍拳超3悟空
完全体ヒルデガーン
超3ゴテンクス（ヒルデガーン戦）＞骸骨ヒルデガーン
究極悟飯＞下半身ヒルデガーン　
超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ　
悪ブウ　スーパージャネンバ
修行後超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス　
純粋ブウ　超3悟空
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）デブジャネンバ
純粋悪ブウ＞善ブウ　修行後ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス　兄弟かめはめ波（ブロリー（地球時）戦）
超2悟空　魔人超2ベジータ＞爆発超2少年悟飯(片手怪我)
超2ベジータ＞伝説のスーパーブロリー（地球時）
超界王拳悟空　パイクーハン
超2少年悟飯＞ダーブラ　超2青年悟飯　ハッチヒャック
パーフェクトセル＞超2少年悟飯(片手怪我)　
完全体セル（パワー重視）　重り付きパイクーハン　天界修行クリリン　天界修行ヤムチャ　
みんなの力悟空（対ブロリー）　キビト界王神　オリブー
伝説のスーパーブロリー（惑星時）
超ブロリー（地球時）バイオブロリー
ブウ編超1悟空　魔人超1ベジータ　完全体セル（フルパワー）　
ブウ編超1ベジータ　完全体セル　セル（地獄）フルパワーボージャック
ボージャック　超ブロリー（惑星時）　
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯　
セルゲーム超1悟空　　　　　　　　　
修行後超幼年トランクス≧修行後超悟天＞修行前超幼年トランクス≧修行前超悟天
セルジュニア　セルゲーム超ベジータ　セルゲーム超トランクス　ブージン　ビドー　ザンギャ　ノーマルブロリー　　　　　　　
ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ　ブウ編ノーマル悟空　フルパワーゴクア　
ヤコン　ブウ編ノーマルベジータ　ゴクア　スーパートランクス（超サイヤ人第三段階）　　
ブウ編ノーマル青年悟飯　完全体セル（ウォーミングアップ）
セル戦超悟空（半分の力）
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階）プイプイ　
セル第二形態（フルパワー）
セル第二形態　みんなの力悟空（対合体13号）　　　　　　　　　　　　　　　　
16号　生体エキス吸収セル　合体13号　
17号　神融合ピッコロ　強化メタルクウラ　
18号　メタルクウラ
人造人間戦超ベジータ　セル第一形態　修行後ノーマル幼年トランクス　修行後ノーマル悟天　
人造人間戦超悟空　未来17号　未来18号　修行前ノーマル幼年トランクス　修行前ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス　帰還超悟空　13号
人造人間戦ピッコロ　15号　14号　最終形態クウラ
メカフリ戦超トランクス　界王神　バビディ（魔術込み）メタルクウラ手下ロボ　　
超未来悟飯　ビビディ（魔術込み）　20号
メカフリーザ　コルド

原作

悪ブウ＞純粋ブウ

＝＝＝＝＝＝＝＝アニメ糞設定の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝

純ブウ最強＝悟空最強＝ヤムチャオリブー倒す＝ヤムチャリクーム倒す

ブロリーの実力はこれで確定しました
これでブロリースレは不要です

超2魔人ベジータ＞爆発片手超2少年悟飯＞超2ベジータ＞伝説超ブロリー（2回目）＞超2少年悟飯 ＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞パーフェクトセル＞片手超2少年悟飯
＝＝＝＝超2の壁＝＝＝＝＝＝
みんなの力超悟空＞伝説超ブロリー（1回目） ＞超1ブロリー（2回目）＞ブウ編超悟空≧超ブロリー（1回目） ＞セルゲーム超悟空＞セルゲーム超ベジータ
・・・
ノーマルブロリー（1回目）＞セルゲームノーマル悟空
・・・
バラガス＞制御ブロリー

da

ちんこ

今日はループばっかしてるオマエらに、本物のヲタって奴を見せてやろうかと思う。
悟飯ダーブラ論争はこれで決着。
（青＝青年 少＝少年 例：青2＝超サイヤ人2の青年の悟飯）

結論： 少2 ＞ 青2 ？ Pセル ＞ ダーブラ ≧ 青1 ＞ 完全体セル ＞ 少1
（？は比較できる要素がないため比較は無意味）

悟飯の評（“悟飯vsダーブラorブウ”では青1）
　「昔はそんなもんじゃなかった」武道会でベジータが青2に対し
　「ガキの頃の方が強かったくらい」ダーブラ戦でベジータが青1に対し
　 ・これはいわゆる難しい日本語であり、真に受けてはいけない（下記参照）
　 ・何かとオーバーな物言いをするキャラであることを留意
　 ・この時、自分を悪人と演出したかったことにも留意
　「本当に修行をサボってやがった」同、悟空が青1に対し
　 (1)弱くなっていたので呆れた
　 (2)思った程は強くなっていなかったのでガッカリ（死に際は悟飯が好戦的だったので期待していた）
　 ・好きな方に取って下さい
　「あの時の悟飯以上のパワーだ」悟空vsベジータでベジータが超2悟空に対し
　 ・最も大きな比較対象が、青2でもダーブラでもPセルでもない
少2 ＞ 青2 ＞ 青1 ＞ 少1

ダーブラの評
　「前なら怖い相手」「セルと同じくらい」悟空が戦闘前ダーブラに対し
　 ・悟空はPセルの強さを知らない
　「魔術か。思ったよりずっとやる」悟空が戦闘中ダーブラに対し
Pセルの評
　「孫悟飯のように遥かにパワーアップしていたのだ」Pセルが自己評価
　 ・なんせフリーザの血が入っているので、興奮しているときの言はあまり信用できない
　「思った以上にセルのパワーがアップしていた」悟飯がPセルに対し
Pセル ＞ ダーブラ ＞ 完全体セル

描写と発言から読み取った解釈に隙はないつもり。Fateは文学。
納得できない人は↓読んでからね。直接描写の無い推論は推測と書いてる。

★★★ 突っ込まれそうなとこ ★★★
Q.結局、悟飯は弱くなったの？
A.超2では弱くなったが、超1では強くなった
　超2には7年間1回も変身していない可能性すらあるが、超1では悟天と修行している
　これ以外の解釈では必ず矛盾が起きる。この解釈なら辛うじて矛盾が起きない

Q.何で悟飯は超2で戦わないの？
A.推測しかできない
　(1)修行不足で超2はスタミナに不安？
　(2)自身の超2に不信？
　 ・キビト前での超2では界王神の超能力に止められた…事を知らず、体調不良と勘違い
　(3)見るからに特殊な能力を持つダーブラやブウを警戒？
　 ・大猿ベジータ・超能力グルド・変身フリーザ・吸収19号・そして自爆セル…
　(4)興奮しすぎて相手を殺すのが嫌？
　 ・個人的な意見です。悟飯なら「いざ、殺るか」の時にビビるんじゃないかな…と
少1「ボ…ボクは本当は戦いたくないんだ…殺したくないんだよ……。例えお前みたいな酷いヤツでも……」
少2「貴様(4歳)は是非この手(10歳)で殺したかったと思っていた……」

Q.鳥山先生がスパーク描き忘れただけで、悟飯って実は超2で闘ってるんじゃね？
A.キビトの前で見せた超2特有の凶暴な人格になっていないのでそれはない
　逆に言えば、何か意図があって超1として描いている
　悟飯のコスチュームだって描くのが面倒で脱がせたんだろｗなど許しがたい見解

Q.Pセルと会話している時の少2はスパーク出てないじゃん！
A.スパークは超2の“金色の炎のようなもの”の一部（原作のみ）

Q.最終戦の様子も把握してたし、悟空はPセルの強さを知ってるだろ？
A.知らない
　この世⇔あの世で気を察知するのは容易ではない模様
　 ・ピッコロ達が界王星で修行していた時、彼らはフリーザの強さが分からなかった
　 ・悟空が界王星で死んだことを（皆に知らせるかのように）ピッコロが解説「消えた…。……悟空の気が……」
（界王様を連れて瞬間移動で帰ってくればいいのにね）
　初めてこの世⇔あの世で気を察知した描写があるのが、セルゲーム前の悟空
　あの世でセルが復活し、超2化したことに悟空は気付いていない
　 ・セルに気を消しながら再生する余裕はない「ハァッ ハァッ ハァ…」
　 ・界王様が気が付いたときは既に悟飯が片腕を失ってる
　 ・死んで肉体も無い悟空達に危険はなく、気付いたら即地球へ連絡するはず
（ピッコロ大魔王のように分身を残したかもしれない）
　推測だが、気はアンテナ（肉体）が無ければ察知できない？
　地球の様子が分かっていたのは界王様の力

★★★ 日本語の勉強 ★★★
“〜なくらい”という表現は、客観的に見れば劣っている側を主観的に賞賛する際の誇張として使われる。
「WindowsよりもLinuxの方ができることが多いくらい」
「WindowsよりもLinuxの方ができることが多い」
MS嫌いなら前者には「そうだよなぁ！Debianって凄いんだぜ！」と思わず何度も頷くが、
MS嫌いでも後者には「いやっ…それはないですね……」と首を傾げて冷静に突っ込んでしまう。
ここの発言を素直に書くと「ガキの頃よりは強くなりましたね（超1としては）」。
反証だが、そうでないなら「ガキの頃の方が強かった」と断定しているはず。

書くのに1時間以上かかったよ。異論があればどうぞ。
俺って病気だよね。

>>1乙。7・8の人も乙。

ダーブラ＞Pセルは確定事項


ゴクウが言ってるのがPセルってのは確定してる

Pセルと対峙する悟飯。
一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。

以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってるPセル

悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりはPセルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。

結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価だからな。
（そして悟空はブウ編でダーブラはセルよりずっと強いと発言する）

この時点で悟空が言ってるのがPセルってのは確定している

・気が半分以下の悟飯とＰセルがかめはめ波の撃ち合いでＰセルが圧倒する（殺されはしなかった）
Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
・気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
・ノーマルベジータの援護攻撃に動揺するＰセル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるＰセルを完全に消滅させる
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞Ｐセル
・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2青年悟飯
・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝Ｐセル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞Ｐセル
・ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
超2少年悟飯＞超2青年悟飯
・ダーブラと互角
超2青年悟飯＝ダーブラ
・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯

結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯

>>10
最終的な評価が比較対象に挙げることとどう関係あんの？
仮にＰセル＞悟飯だったら
ダーブラと完全体セル比較してると考えても良いの？

ダーブラ＞Ｐセル
これは確定してることだから
これを元にほかの事を考察するのが当然

Ｐセル＞超２悟飯＞超１悟飯＝ダーブラ

超2少年悟飯＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル

超１悟飯に勝てないダーブラ
超２悟飯を危機に陥らせたパーフェクトセル
どう考えても
Ｐセル＞＞＞ダーブラ

ダーブラ＞Ｐセル
これは確定してることだから

>>17
屁理屈乙
Ｐセル＞＞＞ダーブラ
で確定

悟空のセリフは何？
Ｐセルより弱いなら「弱い」と言わせりゃすむだろ

>>19
完全体の事だろ
超１悟飯にも勝てない雑魚が超２を追い詰めたＰセルに勝てる訳無い

問題

ＡはＢより強い
ＣはＤより弱い
ＣとＡは互角

さあ強さ順は？


正しい答え　Ｄ＞Ｃ＝Ａ＞Ｂ

屁理屈な回答　Ｂは旧形態の比較なんだ　←問題そのものを否定（笑）

はいはい、
Ｐセル＞＞＞ダーブラ

実際鳥山先生はそこまで深くやれ戦闘力やれ順位だのって構想してないと思うけどなー

いずれにせよﾀﾞｰﾌﾞﾗは
魔術で限界突破してますから 普通に素の状態ならｾﾙJr.並じゃない

普通に素の状態でＰセルと同じくらいです

フリーザ編

孫悟飯　　　　　1500
クリリン　　　　1500
ナメック星若者　1000　→　3000
ベジータ　　　　24000
キュイ　　　　　18000
ドドリア　　　　22000
ザーボン　　　　23000
変身ザーボン　　28000
復活ベジータ　　30000
リクーム　　　　42000
バータ　　　　　42000
ジース　　　　　42000
ネイル　　　　　42000
悟空　　　　　　90000　→　18万（界王拳2倍）→90万（界王拳10倍）→　180万（界王拳20倍）
ギニュー　　　 120000
ベジータ 　　　100000
ギニュー悟空　　23000
ピッコロ（重り）78000
ピッコロ　　　　88000
ヤムチャ　　　　60000
天津飯　　　　　70000
＝＝＝＝フリーザ戦＝＝＝＝＝
フリーザ　　 　　53万
ベジータ 　　　　50万
第二フリーザ　　105万　→　115万　→　125万
悟飯　　　　　 6万　→　110万（怒り）
クリリン　　　　　3万　
ピッコロ（重り）120万（（42000+78000）*10）
ピッコロ　　　　130万（（42000+88000）*10）
第三フリーザ　　185万　→　195万
復活悟飯　　　　 12万　→　190万 （怒り）
復活ベジータ　　210万
最終フリーザ　　300万　→　6000万 → 1億2000万
悟空　　　　　　300万　→　3000万（界王拳10倍）　→　6000万（界王拳20倍）　→　1億5000万（超化50倍）

超１悟飯に勝てないから素のダーブラは超１トランクスくらいだね
強化して超１悟飯と互角

>>26
妄想しすぎｗ
普通に「セルと同じくらい」と言ってるんだからＰセルとおなじくらいだろｗ

>>27
妄想じゃないよ、普通に見てそうならないとおかしい

超１悟飯に勝てない時点で完全体セル以下確定のダーブラ

「セルと同じくらい」「ずっと強い」
これを否定する奴は全部妄想だろｗ

>>30
Ｐセル＞＞＞ダーブラと考えるのが普通

弱くなった悟飯とセルより強いダーブラが互角なんだから
屁理屈無しに単純に考えて

少年＞青年＝ダーブラ＞Ｐセル

>>32
矛盾矛盾ｗｗｗｗ
Ｐセル＞ダーブラ

発言を覆すような根拠あるの？

>>33
どこがどう矛盾するのか？

ダーブラ＞Pセルは破綻してるから見てるだけ無駄
どうして破綻してるかは過去ログ見てね

全然破綻してない

セル編とブウ編のブウ復活までで強くなってるのって悟空とベジータのみだろ？
悟飯なんて弱くなってるんだし
悟飯はセル編から強くなったどころか弱くなっているキャラ
そいつにダメージ与えられないダーブラって弱いだろ
Pセルですら超2にダメージ与えられてるってのに

ダーブラなんて完全体セルより弱いよ

>>39
何それ？
ゲームの強さ議論にでもいってくれｗ

>>40
意味不明ｗｗｗ
漫画の中ですが？ｗｗｗ

>>41
漫画じゃダーブラはＰセルより強いよ

>>42
どう見てもＰセルの方が強いぞ

悟空が
ダーブラの初見で「セルと同じくらい」
戦ってるのを見て「思った（セルと同じ）よりずっと強い」
といってるぞ

>>44
超１にも勝てなかったんだから完全体セルの事だろ

>>45
超1じゃ完全体にすら圧倒されます

>>46
ダーブラ厨は手を抜いていたとかいってないっけ？
なら戦えてもおかしくないだろ

＞＞47
戦ってるのを見てゴクウが「思った（セルと同じ）よりずっと強い」 といったので
それはない

>>48
なら全力でいいんだよね？
だとしたら少年時代より弱くなっている悟飯にダメージ与えられないダーブラってよわいよね

>>49
ダーブラは弱いでしょ
そのダーブラよりさらに弱いのがＰセル

>>50
描写だけみると
Pセルは悟飯にダメージ与えられて
ダーブラは悟飯にダメージ与えられない
となってるけどこれはどういうこと？
両方ともオーラがでてて力を発揮してるってことわかるけど

そりゃセルはそのときのボスなんだから描写はセルのがすごいだろ

描写がピッコロ大魔王＞サイバイマンやスカウターベジータ＞キュイ
なのと同じようなもの

>>52
圧倒的に戦闘力が違うから
キュイ＞ピッコロ大魔王
などはわかるでしょ
なんでそんなのだすの？
論点ずれてるよ

超１悟飯にダメージ与えられないダーブラ
超２悟飯に大ダメージを与えたＰセル
Ｐセル＞＞＞ダーブラ

片手ゴハンを殺せないＰセル
青年ゴハンを殺せないダーブラ

初めてここ見たけど
なんで意見が割れてるのか分からない

ダーブラと悟飯が戦ってる時
界王神側にはまだ悟空とベジータがいて
バビディ側にはダーブラしかいないから
どう考えてもダーブラは本気で戦ってる

その状態でセル編の時より弱いと言われてる悟飯とジリ貧
ブウ復活のためのダメージを与えたいがそれさえままならない

どう考えても
Ｐセル＞ダーブラ

悟空気楽な感じだったし「セルと同じくらい」発言は
大げさに言ったんじゃね？
ダーブラがマジでＰセルぐらいだったら
悟飯も「次は僕の番なんだから」みたいなテンションじゃないでしょ

別に単純にダーブラはセルより強くて
悟飯は弱くなったんだから

少年＞青年＝ダーブラ＞Ｐセル

これでいいよ
意見が割れる理由が不明

ダーブラ＞パーフェクトセル

Ｐセル＞＞＞ダーブラ

弱体化超１悟飯に全力攻撃してもダメージ０のダーブラ
超２悟飯に瀕死のダメージのダーブラ
Ｐセル＞＞＞ダーブラ

ダーブラ弱い

別に単純にダーブラはセルより強くて
悟飯は弱くなったんだから

少年＞青年＝ダーブラ＞Ｐセル

これでいいよ
意見が割れる理由が不明

別に単純にダーブラは青年悟飯追い詰められなくて
セルは少年悟飯追い詰めてるんだから

Ｐセル≧少年＞青年＝ダーブラ
これでいいよ
意見が割れる理由が不明

悟空は修行中に超2になった悟飯の実力を知っていた。
当然セルと対戦して超2悟飯がセルに勝てることも確信した。
しかし悟飯は超2になるどころか戦意喪失。
ピッコロが「(超2になる)作戦ちゃんと悟飯と話したのか」と問いただして、悟空は青ざめる
悟飯が超2になれない理由をピッコロが説明
悟空はセルジュニアに襲われてる最中に「すまねぇ」と謝罪。
悟空死後にPセルと対峙する悟飯。
悟空は超2悟飯の実力を知った上でさらに気が半分以下なのもフルパワーの完全体セルの実力もセルがパワーアップして復活したのも知ってる
その上で悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。そして勝つ

上は全て作品を見てなんの疑問もない部分。
そのなんの疑問もない部分を何故かわかってない馬鹿が
見てたらわかる事を
〜はどうなんだ？〜はなんだ？と人に聞いて延々とレスを消費する
こういうのを議論とか言ってたんだろうなｗ

いまDVDで見てるんですけど、界王星に来たギニュー特選隊をヤムチャ達があっさり倒しちゃいました。
そこらへんの戦闘力はどうなってるんでしょうか？

>>66
>>25

ダーブラ厨って悟空があの世にいるのに相手の気を感じてるっていってるんだよな？
死んでるのに
同じ条件で死んでるときに悟空が現世の気をさぐってるシーンがブウ編にある
だが感じられてるのはブウのみ
横にいたピッコロには気づきもしないのだがこれはなんでだ？
次元を超えられる気じゃないから感じられないんだろ
Pセルと超2悟飯もどうようだろ

>>68
気を感じてるなんて言ってないよ

>>67
ヤムチャ強すｗ

あとアニメオリジナルと思いますが、ガーリックjrが出てきますが時系列としてはナメック星の後って考えて良いんですよね？
となると強さに矛盾というか何というか。。
こんなこと考えちゃ野暮ですよねｗ

>>70
ナメック星後だね
ベジータは悟空探しに宇宙とびまわってるはず
ガーリックjrは魔星だっけ？
あれが近づいてるからパワーアップしてた
それ+不老不死でどんな攻撃をくらっても再生していた

マロンの方セル厨が一日中張り付いててワロタ

ほんと無駄だよ
ダーブラ厨なんてコピペしか張らない無能なやつらなのに
そんなの相手にしなくていいのにな

というか
ダーブラ＞Ｐセル
は作品見れば誰でもわかるんじゃないの？

>>74
ダーブラは弱くなった悟飯にダメージを与えられない
Pセルは片腕を怪我させている
これが描写でわかること

俺思うんだが
アルティメット状態の悟飯って超サイヤ人３の悟空より上じゃね？

ダーブラ＞Pセルは確定事項

悟空は修行中に超2になった悟飯の実力を知っていた。
当然セルと対戦して超2悟飯がセルに勝てることも確信した。
しかし悟飯は超2になるどころか戦意喪失。
ピッコロが「(超2になる)作戦ちゃんと悟飯と話したのか」と問いただして、悟空は青ざめる
悟飯が超2になれない理由をピッコロが説明
悟空はセルジュニアに襲われてる最中に「すまねぇ」と謝罪。
悟空死後にPセルと対峙する悟飯。
悟空は超2悟飯の実力を知った上でさらに気が半分以下なのもフルパワーの完全体セルの実力もセルがパワーアップして復活したのも知ってる
その上で悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。そしてその通り実際勝つ
悟空の最終的なセルの評価は悟飯に及ばないということ
ブウ編でそのセルとダーブラが同じくらいと評価して
その後思ったよりずっと強いと評価する
それでダーブラは弱体化した悟飯と互角
ここで
少年＞青年＝ダーブラ＞Ｐセル
という曲げようも無い序列ができてるのだが？

ゴクウが言ってるのがPセルってのは確定してる
Pセルと対峙する悟飯。
一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってるPセル
悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりはPセルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。
結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価

超１悟飯にダメージを与えられない時点で
Ｐセル＞＞＞ダーブラは決定事項

描写とかいちいち出してやんなくても


悟空がＰセルを知っている ←この時点で会ってない戦ってない把握してないなどは無意味

そのセルと同じくらいのダーブラ　←作中の発言　絶対

戦ってみておもったよりずっと強いダーブラ 　←作中の発言　絶対


これでダーブラ＞Ｐセルは確定してる
してないとか言うのは日本語読めない人だけ

それにその場にいる悟飯自身が勝てないといっている
さらにベジータも
その意見はどうするんだよ
最後には勝ってるが勝てたのは悟空の励まし・ベジータの援護でだろ

死んでる状態で気を感じてるシーンはあるが超3並の次元を超えられるブウの気のみ
地球人が死んだことも界王神がいわないと気づかなかった
ピッコロが横にいたもの大界王神からいわれないと気づかなかった
これについてはどう説明するんだ？

>>80
日本語読めない人なの？

>>76
原作ならそうだけどアニメだとそういかない理由があるらしくてな…

いまアニマックスでピッコロが海王神に不戦敗の話がやってるお

(´Д｀)

まあＰセル＞＞＞ダーブラは確定だな

>>77
悟空が悟飯に「お前なら勝てる」って言ってるのは
悟飯がやってみないであきらめようとしたからだろ
悟空はカリン様にセルと自分どっちが強いか
聞いてみたりしてるし正確に強さを測れるわけじゃない
悟飯がＰセルより強い って悟空が知ってるからやれって言った
っていうのを押してるけど仮にＰセルの方が強いってわかったら
「セルの方が強え。あきらめろ悟飯」って言うのか？

お前の脳内ではいい感じになってるかも知れないが
悟空とピッコロの会話とかマジでいらない
文章ダラダラ長いだけで中身スッカスカ
必死になってコミック読まなくていいから
国語の教科書でも読んでろ

で？

ﾍﾞﾋﾞｰって単体だったらどれくらいの戦闘力なんだろう

>>88
あくまで寄生することでその身体を媒体に力を発揮するんだから、
単体じゃ人間でも殺せちゃったりしてな
いや、さすがにそれは無いか

とりあえず弱いんじゃない？

あれだけ宇宙一ともてはやされたフリーザが一瞬で
トランクスに瞬殺されたシーンは吹いたよｗ
ドラゴンボールのインフレって凄いなｗ

おれはセルが倒された次の週で
パイクーハンに一瞬で倒されたのに吹いたｗ
パイクーハンをドラゴンボールで生き返らせれば1瞬でセル編終わったのにな

>>90-91確かにその二つは吹いたｗｗｗ

ナメック星でのフリーザ最終形体は
セルやブウより強いんじゃねぇか？って思えてならない。

もしかしたらナメック星は地球より、もろい地質の惑星なのかもしれんが、
破壊力が凄まじすぎる。
べジータ（非スーパー）やピッコロも、もの凄い戦闘力に見える。

なので、インフレがおこってるんじゃなくて、
ナメック星破壊後にデフレがおこったんじゃないか？

サイバイマンがピッコロ大魔王より強いと思えないのと同じだろｗ

　　＿_.　　γ｀⌒／＼⌒´ヽ
　 /´(:》;ヽ.ゝ===<――‐>===く.
　ヾゞ:::/;/( ノヽノヽノヽノヽノヽ ).
　 〈:(:::);〉(_.|.,.　,,,,,、　,,,,､､ 　 .|._)
　　（j::l;｝（/. ,i"￣ ﾌ‐!￣~~|-､ヽ）. パンダを借りてきたのねん！
　　｛l:i:;)　l　 `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉　 l　　とっても安かったのねん！
　　｛l:i:;)　l　　 　/ "ii" ヽ 　　 　l
　　 ｛i;|　 ヽ.　　 ←―→ ） 　 ノ.
　　/Sと⌒´＞‐-ミ＝チ-‐＜.　　　　
　　ゝ3( _.　　　 ｀∞Ｏ∞´r‐'⌒'ﾌ.　　
　　　|l|~ ｀Y 　 　 　 ,　 　 Vl(/(ﾉ ）.　
　　　|l|　 ｛===┬――‐┬===｝´.　　
　　　|i|.　 ヽ　　| ７　 rヾ |　　.ﾉ.　　　
　　　|l|　　 ゝｰ.| ヽ_.ノ　　|.ｰ ﾉ　　　　
　　　|i|.　　mu└‐┬┬‐┘um


パンダが１億円奪っていった！

日本の所持金　−４００兆円

Drゲロが「ベジータとの戦いまでをサンプルに取った。その後強くなれたとしてもたかが知れている」
って言ってるけどベジータ編と超サイヤ人の今じゃ戦闘力1000倍は違うよね

ダーブラとＰセルは置いといてさ

精神と時の部屋から出てきたベジータとトランクスはどっちが強いか議論しようぜ
俺は僅かな差でトランクス≧ベジータだと思う

ベジータが上とか言ってなかったか？

つーかこの漫画の内容事態、どんだけつえぇの？って話しじゃね？
スーパーサイヤ人って何千か何万年に一人じゃなかったか？
なんであんなにいるの？
あとスーパーサイヤ人4って何？何処まで行くの？
鳥山先生ブウ編あたりで『もうこれ以上強く出来ねぇよ！』って泣いたんじゃね？

マロンの方でまでダーブラ厨が暴れとる

>>99
ある一定以上の戦闘力を誇り、きっかけがあれば誰でも超サイヤ人になれる

と書いてある

>>100
セル厨乙

頼むからこっちでもやるなよ…ウンザリしてんだから

>>99
ノーマル状態でならブウ編でも40トンの錘で動けなくなってたりと
途方も無い数値にはなってないと思うけどな。まぁでも超化が３まである
から何百倍には膨れ上がるか…

超サイヤ人4の悟空やベジータを赤ん坊扱いしてたよなGTの最後の敵キャラ
ってことはブウより遥かに強いっことでFA？

Ｐセル≧超２少年悟飯≧超２青年悟飯＞超１少年悟飯≧ダーブラ＝超１青年悟飯

あと、ベジット＞ゴジータってデンプレあるけど間違いだろｗ
だって超サイヤ人4どうしのフュージョンじゃん＞ゴジータ
だから、ゴジータ＞ベジットじゃね？常識的に考えて

どこかのスレの戦闘力表コピペ
悟空＝６００万×１〜２０　超１＝３億　超２＝６億　超３＝９億
ベジータ＝６００万　超１＝３億　超２＝６億
ベジット＝２６億　超１＝１３００億　超２＝２６００億　超３＝３９００億
悟飯＝４００万　超１＝２億　超２＝４億　アルティメット＝１１億
魔人ベジータ＝６億２０００万
悟天＝４００万　超１＝２億
トランクス＝４００万　超１＝２億
ゴテンクス＝７００万　超１＝３億５０００万　超２＝７億　超３＝１０億５０００万
デブブウ＝７億
ガリブウ＝７億
悪ブウ＝１０億　ゴテンクス＆ピッコロ吸収＝１３億　アルティメット悟飯吸収＝１５億
純粋ブウ＝９億
プイプイ＝１万
ヤコン＝１億
スポポビッチ＝１００
ヤムー＝９０
ダーブラ＝２億

［映画］
ガーリックジュニア＝５００　変身後＝１０００
ドクターウイロー＝３万〜４万
ターレス＝２万５０００　神聖樹の実＝４０万　２個目＝１６０万
スラッグ＝４０万　巨大化＝５０万
クウラ＝１２００万　最終形態＝１億６０００万
メタルクウラ＝２億
コアクウラ＝１０００万
合体１３号＝２億
ボージャック＝２億　フルパワー＝３億

ゴジータ＝２５億　超１＝１２５０億　超２＝２５００億　超３＝３７５０億　超４＝５０００億

ダーブラなんかよりハッチヒャックのほうがずっと強い。
第一形態でもパワーはブロリーより上でそこからさらに変身してるんだから。

ベジット＞ゴジータで合ってるのか
納得

ここまでのセルｖｓダーブラ論争を見て思ったんだが
少年悟飯をキレさせて追い詰められたときのセルはダーブラより弱いと思う。
だけど自爆後に帰還してきたセルはかなりパワーアップしてたんだよな？
ということでパワーアップセルと少年悟飯を互角と仮定する。
で青年悟飯とダーブラの闘いを見たベジータの台詞からは
少年のときの悟飯ならダーブラくらいには勝てると読み取れる

俺の結論
少年悟飯＝パワーアップセル≧ダーブラ≧自爆前のセル＝青年悟飯じゃないかな？
でお前らに聞きたいのはあの時イライラしていたベジータ(操られる前)とダーブラが戦ってたらどっちが勝ったと思う？
俺はベジータだと思うけど…

ブロリー＞＞＞ハッチヒャック＞気落としブロリー

>>111
俺もその考えに禿同

超２ベジータ＞本気伝説ブロリー

ブロリーの議論は禁止です

じゃあこちらではプイプイｖｓフリーザでも話そうか
とりあえず最終フリーザ＞界王神＞第一形態フリーザ＞プイプイのところから始めよう

フリーザなんてインフレについていけなかった雑魚。
スポポビッチより弱いのに界王神以上とかありえない。

それもブウ編兼ダーブラ厨が暴れてるだけだろ、
プイプイが超ベジータとかｗ
普通にみたらプイプイなんてギニュー以下だとわかる。

これで確定

超ベジット＞超ゴジータ
ノーマルベジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ
龍拳超3悟空
完全体ヒルデガーン
超3ゴテンクス（ヒルデガーン戦）＞骸骨ヒルデガーン
究極悟飯＞下半身ヒルデガーン　
超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ　
悪ブウ　スーパージャネンバ
修行後超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス　
純粋ブウ　超3悟空
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）デブジャネンバ
純粋悪ブウ＞善ブウ　修行後ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス　兄弟かめはめ波（ブロリー（地球時）戦）
超2悟空　魔人超2ベジータ＞爆発超2少年悟飯(片手怪我)
超2ベジータ＞伝説のスーパーブロリー（地球時）
超界王拳悟空　パイクーハン
超2少年悟飯＞ダーブラ　超2青年悟飯　ハッチヒャック
パーフェクトセル＞超2少年悟飯(片手怪我)　
完全体セル（パワー重視）　重り付きパイクーハン　天界修行クリリン　天界修行ヤムチャ　
みんなの力悟空（対ブロリー）　キビト界王神　オリブー
伝説のスーパーブロリー（惑星時）
超ブロリー（地球時）バイオブロリー
ブウ編超1悟空　魔人超1ベジータ　完全体セル（フルパワー）　
ブウ編超1ベジータ　完全体セル　セル（地獄）フルパワーボージャック
ボージャック　超ブロリー（惑星時）　
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯　
セルゲーム超1悟空　　　　　　　　　
修行後超幼年トランクス≧修行後超悟天＞修行前超幼年トランクス≧修行前超悟天
セルジュニア　セルゲーム超ベジータ　セルゲーム超トランクス　ブージン　ビドー　ザンギャ　ノーマルブロリー　　　　　　　
ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ　ブウ編ノーマル悟空　フルパワーゴクア　
ヤコン　ブウ編ノーマルベジータ　ゴクア　スーパートランクス（超サイヤ人第三段階）　　
ブウ編ノーマル青年悟飯　完全体セル（ウォーミングアップ）
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階）プイプイ　
セル第二形態（フルパワー）
セル第二形態　みんなの力悟空（対合体13号）　　　　　　　　　　　　　　　　
16号　生体エキス吸収セル　合体13号　
17号　神融合ピッコロ　強化メタルクウラ　
18号　メタルクウラ
人造人間戦超ベジータ　セル第一形態　修行後ノーマル幼年トランクス　修行後ノーマル悟天　
人造人間戦超悟空　未来17号　未来18号　修行前ノーマル幼年トランクス　修行前ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス　帰還超悟空　13号
人造人間戦ピッコロ　15号　14号　最終形態クウラ
メカフリ戦超トランクス　界王神　バビディ（魔術込み）メタルクウラ手下ロボ　　
超未来悟飯　ビビディ（魔術込み）　20号
メカフリーザ　コルド

>>118
ギニュー以下がブウ復活エネルギーを集められるとでも思ってんの？
どうせ単純に10倍の重力だからとか抜かすんだろｗ
ばかじゃないの？

>>106
あれデンプレじゃなくダーブラコピペ厨があっちこっちに貼ってる妄想だぞ？
信じるなよｗｗｗ

>>121
ランクの中で直接対決の勝敗で負けた奴が上になったりしてないから正常

>>120
集めんのなんてスポボビッチでもできただろｗ
相変わらずわけのわからんことをｗ

>>122
誰もお前が正常かどうかなんて聞いてないだろｗ

>>123
はぁ？ｗ
何でスポボビッチがそこに出てくるんだ？
意味不明

>>125
エネルギー集めてたのはスポボビッチなんですがｗ
原作読んでねｗ

>>124
タダ単に非難するだけなら誰でもできるんだよｗ
あほがｗｗｗ
具体的反論がなきゃ無意味

>>126
界王神が動きとめてたからだろｗ
しかも道具で吸収してるしｗ

プイプイの場合はダメージ吸収だよんｗ

↓この根拠について具体的な反論がないなら
ヤコンは完全体セルのウォーミングアップより強く
プイプイはスーパーベジータレベルは確定


ノーマルベジータ、悟飯は天下一にノーマルで参加しようとしたりしているので
その参加者であるピッコロとも戦えると考えられます
ノーマル青年悟飯はピッコロと戦えるが　そのピッコロと戦えるくらいのセルジュニア互角くらいのセルゲーム超ベジータ
セルゲームのベジータ≧ピッコロ≒ノーマルサイヤ人
セルゲーム超ベジータは2回目の精神と時の部屋の修行前に第二形態セルをボコボコにしています
この第二形態セルはスーパーベジータにザコ扱いされて
スーパーベジータもウォーミングアップ完全体セルにザコ扱いされています
セルゲームのベジータは戦いが始まるまでは自分がフィニッシュを決めるつもりでいます
つまり最低でもウォーミングアップ完全体セルを倒せる実力があると考えられます
そう考えると
セルゲームのベジータ＞ウォーミングアップ完全体セル＞ザコ扱いできる差＞スーパーベジータ＞ザコ扱いできる差＞第二形態セル
となり
最初の比較の
セルゲームのベジータ≧ピッコロ≒ノーマルサイヤ人
と比べるとノーマルサイヤ人はウォーミングアップ完全体セル以上ぐらいかと思います

また青年悟飯にとってピッコロはノーマルで戦える相手、超悟天は超サイヤ人にならないとやばい相手なので超悟天＞ピッコロ
ベジータにとってピッコロはノーマルで戦える相手、超トラは超サイヤ人でも一撃入れらてしまう相手なので超トラ＞ピッコロ
さらに超トランクスと超悟天を見たときピッコロは驚いていたので確実でしょう
以上の事から
超チビトランクス≧超悟天＞セルジュニア＝セルゲーム超ベジータ＝ノーマル悟空＞ピッコロ≧ノーマルベジータ＝ヤコン＞ノーマル悟飯≧完全体セルのウォーミングアップ＞半分の気超悟空＞スーパーベジータ≒プイプイ
・・・＞18号＞人造人間戦超ベジータ＞ノーマルチビトランクス≧修行前ノーマル悟天＞人造人間戦超トランクス

ヤコンは完全体セルのウォーミングアップより強く
プイプイはノーマルベジータから蹴りとパンチを何発も食らっても生きていたのでスーパーベジータレベルはあるでしょう

単純に考えても
ピッコロ＞僅差＞ノーマル＞僅差＞ヤコン＞絶大な差＞プイプイ

セルジュニア≧超ベジ＞僅差＞ピッコロ＞絶大な差＞ウォーミングアップセル＞半分の気悟空＞絶大な差＞スーパーベジ＞絶大な差＞フルパワー第二形態セル＞第二形態セル＞絶大な差＞16号

ヤコンは完全体セルのウォーミングアップより強く
プイプイはスーパーベジータレベルはあるでしょう


セル編の実力関係↓

セルジュニア≧超ベジ≧ピッコロ
ウォーミングアップセル
＝＝絶大な差＝＝＝
スーパーベジータ
＝＝絶大な差＝＝＝
フルパワー第二セル
第二セル
＝＝絶大な差＝＝＝
16号　エキスセル
＝＝絶大な差＝＝＝
17号　神コロ

ノーマルサイヤ人はピッコロと互角以上
ノーマルサイヤ人と戦えるヤコン
ノーマルサイヤ人と絶大な差があるプイプイ

セルジュニア≧超ベジ≧ピッコロ≒ノーマルサイヤ人≒ヤコン
ウォーミングアップセル
＝＝絶大な差＝＝＝
スーパーベジータ　プイプイ
＝＝絶大な差＝＝＝
フルパワー第二セル
第二セル
＝＝絶大な差＝＝＝
16号　エキスセル
＝＝絶大な差＝＝＝
17号　神コロ

>>127
このスレ、あっちのスレで反論が沢山でてるじゃないか
おまえが勝手に結論づけて妄想コピペ貼ってるだけ

>>131
具体的な反論がないなら
無意味ｗ

界王神はブウのエネルギー弾をかき消した。
その技を使えばメカフリーザでも一撃で花火にできると思われる。
その界王神がビビるプイプイは強い。

プイプイは10倍重力自慢をしたわけでなくベジータを地球人で高重力に慣れてないと思っていたので強くても動けなくなると思っただけ。
だから10倍重力発言によりプイプイが弱いということにはならない。

ハッチヒャック＞ダーブラ

は異論なし。

ダーブラ＞Ｐセル
ヤコン＞ノーマルサイヤ人＞ピッコロ
プイプイ＞界王神＞フリーザ

ハッチヒャック＝Ｐセル＞ダーブラ＞完全体セル

超ベジット＞超ゴジータ
ノーマルベジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ
龍拳超3悟空
完全体ヒルデガーン
超3ゴテンクス（ヒルデガーン戦）＞骸骨ヒルデガーン
究極悟飯＞下半身ヒルデガーン　
超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ　
悪ブウ　スーパージャネンバ
修行後超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス　
純粋ブウ　超3悟空
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）デブジャネンバ
純粋悪ブウ＞善ブウ　修行後ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス　兄弟かめはめ波（ブロリー（地球時）戦）
超2悟空　魔人超2ベジータ＞爆発超2少年悟飯(片手怪我)
超2ベジータ＞伝説のスーパーブロリー（地球時）
超界王拳悟空　パイクーハン
超2少年悟飯＞ダーブラ　超2青年悟飯　ハッチヒャック
パーフェクトセル＞超2少年悟飯(片手怪我)　
完全体セル（パワー重視）　重り付きパイクーハン　天界修行クリリン　天界修行ヤムチャ　
みんなの力悟空（対ブロリー）　キビト界王神　オリブー
伝説のスーパーブロリー（惑星時）
超ブロリー（地球時）バイオブロリー
ブウ編超1悟空　魔人超1ベジータ　完全体セル（フルパワー）　
ブウ編超1ベジータ　完全体セル　セル（地獄）フルパワーボージャック
ボージャック　超ブロリー（惑星時）　
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯　
セルゲーム超1悟空　　　　　　　　　
修行後超幼年トランクス≧修行後超悟天＞修行前超幼年トランクス≧修行前超悟天
セルジュニア　セルゲーム超ベジータ　セルゲーム超トランクス　ブージン　ビドー　ザンギャ　ノーマルブロリー　　　　　　　
ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ　ブウ編ノーマル悟空　フルパワーゴクア　
ヤコン　ブウ編ノーマルベジータ　ゴクア　スーパートランクス（超サイヤ人第三段階）　　
ブウ編ノーマル青年悟飯　完全体セル（ウォーミングアップ）
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階）プイプイ　
セル第二形態（フルパワー）
セル第二形態　みんなの力悟空（対合体13号）　　　　　　　　　　　　　　　　
16号　生体エキス吸収セル　合体13号　
17号　神融合ピッコロ　強化メタルクウラ　
18号　メタルクウラ
人造人間戦超ベジータ　セル第一形態　修行後ノーマル幼年トランクス　修行後ノーマル悟天　
人造人間戦超悟空　未来17号　未来18号　修行前ノーマル幼年トランクス　修行前ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス　帰還超悟空　13号
人造人間戦ピッコロ　15号　14号　最終形態クウラ
メカフリ戦超トランクス　界王神　バビディ（魔術込み）メタルクウラ手下ロボ　　
超未来悟飯　ビビディ（魔術込み）　20号
メカフリーザ　コルド

作中の表現を尊重したほうがよいですよ
素直にプイプイ＞界王神様＞フリーザ
でよいのですよ

プイプイは
10倍重力自慢があるから
戦闘力が弱いと見てる人居るよね

>>137
それくらいだな。
ハッチヒャックは間違いなくセル編最強クラス。

>>138
コピぺしつけえんだよ

＞プイプイは
10倍重力自慢があるから
戦闘力が弱いと見てる人居るよね


そう見るのが一般的ですよ。大体ドラゴンボールは
作品の性質上からも、そう深読みして読む様な漫画じゃないのですから、プイプイは普通にいかにも雑魚だぞ！という意気込みで鳥山氏が書いたキャラクターと見るのが至極妥当です。

↓この根拠について具体的な反論がないなら
ヤコンは完全体セルのウォーミングアップより強く
プイプイはスーパーベジータレベルは確定


ノーマルベジータ、悟飯は天下一にノーマルで参加しようとしたりしているので
その参加者であるピッコロとも戦えると考えられます
ノーマル青年悟飯はピッコロと戦えるが　そのピッコロと戦えるくらいのセルジュニア互角くらいのセルゲーム超ベジータ
セルゲームのベジータ≧ピッコロ≒ノーマルサイヤ人
セルゲーム超ベジータは2回目の精神と時の部屋の修行前に第二形態セルをボコボコにしています
この第二形態セルはスーパーベジータにザコ扱いされて
スーパーベジータもウォーミングアップ完全体セルにザコ扱いされています
セルゲームのベジータは戦いが始まるまでは自分がフィニッシュを決めるつもりでいます
つまり最低でもウォーミングアップ完全体セルを倒せる実力があると考えられます
そう考えると
セルゲームのベジータ＞ウォーミングアップ完全体セル＞ザコ扱いできる差＞スーパーベジータ＞ザコ扱いできる差＞第二形態セル
となり
最初の比較の
セルゲームのベジータ≧ピッコロ≒ノーマルサイヤ人
と比べるとノーマルサイヤ人はウォーミングアップ完全体セル以上ぐらいかと思います

また青年悟飯にとってピッコロはノーマルで戦える相手、超悟天は超サイヤ人にならないとやばい相手なので超悟天＞ピッコロ
ベジータにとってピッコロはノーマルで戦える相手、超トラは超サイヤ人でも一撃入れらてしまう相手なので超トラ＞ピッコロ
さらに超トランクスと超悟天を見たときピッコロは驚いていたので確実でしょう
以上の事から
超チビトランクス≧超悟天＞セルジュニア＝セルゲーム超ベジータ＝ノーマル悟空＞ピッコロ≧ノーマルベジータ＝ヤコン＞ノーマル悟飯≧完全体セルのウォーミングアップ＞半分の気超悟空＞スーパーベジータ≒プイプイ
・・・＞18号＞人造人間戦超ベジータ＞ノーマルチビトランクス≧修行前ノーマル悟天＞人造人間戦超トランクス

ヤコンは完全体セルのウォーミングアップより強く
プイプイはノーマルベジータから蹴りとパンチを何発も食らっても生きていたのでスーパーベジータレベルはあるでしょう

>>142
お前馬鹿だろ？ｗ
ベジータにとってザコなだけで
他キャラから見て雑魚とは一言も描写されてないよｗ

ヤコンは悟空がSSJにならなくても倒せたような気がするんだがな…

>>145
ノーマル悟空はピッコロより強いからセルジュニアと互角以上
そのノーマル悟空と戦えるヤコンもセルジュニアと互角以上

>>145
アニメだと原作以上にボコボコにするんだよな、ノーマル状態で。

プイプイはザコとして書かれてるのはたしかだよね
でも話が進んで周りが強いからで
フリーザは一撃で倒せるって言ってる界王神がヤコンにはかなり
おどろいてるし
一応プイプイもギニュー以下ってことはないだろう
フリーザの第一形態が５３万(これは作中にあり)最終は、説だが１憶
を考えるとギニューレベル(１２万だっけか)に注意しろとかは言わない気が

プイプイ＞カイオウシン＞フリーザ

ギニュー＞プイプイ

ブロリー＞＞＞ゴジータ
はあっちで確定した

超3悟空＞＞＞＞＞超2少年悟飯＞パイクーハン＞＞気が半分状態で気を爆発させた超2少年悟飯＞Ｐセル


まぁブロリーはパイクーハンより強く超2少年悟飯より弱いくらいだな

↓この根拠について具体的な反論がないなら
ヤコンは完全体セルのウォーミングアップより強く
プイプイはスーパーベジータレベルは確定


ノーマルベジータ、悟飯は天下一にノーマルで参加しようとしたりしているので
その参加者であるピッコロとも戦えると考えられます
ノーマル青年悟飯はピッコロと戦えるが　そのピッコロと戦えるくらいのセルジュニア互角くらいのセルゲーム超ベジータ
セルゲームのベジータ≧ピッコロ≒ノーマルサイヤ人
セルゲーム超ベジータは2回目の精神と時の部屋の修行前に第二形態セルをボコボコにしています
この第二形態セルはスーパーベジータにザコ扱いされて
スーパーベジータもウォーミングアップ完全体セルにザコ扱いされています
セルゲームのベジータは戦いが始まるまでは自分がフィニッシュを決めるつもりでいます
つまり最低でもウォーミングアップ完全体セルを倒せる実力があると考えられます
そう考えると
セルゲームのベジータ＞ウォーミングアップ完全体セル＞ザコ扱いできる差＞スーパーベジータ＞ザコ扱いできる差＞第二形態セル
となり
最初の比較の
セルゲームのベジータ≧ピッコロ≒ノーマルサイヤ人
と比べるとノーマルサイヤ人はウォーミングアップ完全体セル以上ぐらいかと思います

また青年悟飯にとってピッコロはノーマルで戦える相手、超悟天は超サイヤ人にならないとやばい相手なので超悟天＞ピッコロ
ベジータにとってピッコロはノーマルで戦える相手、超トラは超サイヤ人でも一撃入れらてしまう相手なので超トラ＞ピッコロ
さらに超トランクスと超悟天を見たときピッコロは驚いていたので確実でしょう
以上の事から
超チビトランクス≧超悟天＞セルジュニア＝セルゲーム超ベジータ＝ノーマル悟空＞ピッコロ≧ノーマルベジータ＝ヤコン＞ノーマル悟飯≧完全体セルのウォーミングアップ＞半分の気超悟空＞スーパーベジータ≒プイプイ
・・・＞18号＞人造人間戦超ベジータ＞ノーマルチビトランクス≧修行前ノーマル悟天＞人造人間戦超トランクス

ヤコンは完全体セルのウォーミングアップより強く
プイプイはノーマルベジータから蹴りとパンチを何発も食らっても生きていたのでスーパーベジータレベルはあるでしょう

ブロリー＞＞＞ゴジータ
は確定した

>>153

＞セルゲームのベジータは戦いが始まるまでは自分がフィニッシュを決めるつもりでいます

↑を理由に、
セルゲームのベジータ＞ウォーミングアップ完全体セル
とするのは、ちょっと強引だと思うけど。

ベジータは、なにかと強気な発言する性格だし、
フリーザ戦でも、自分との実力差を見誤ってたので、
べジータの発言だけでは、根拠としてかなり弱いのではないかと。

>>155
フリーザ戦は初対決で見誤ってるが
セル戦は一度対決後　再修行してる

国語の教科書

>>86
「お前が最強」「勝てるからやれ」と促す悟空。
悟飯が押されて「こんな筈は」と驚く悟空。(直後に押されてしまう理由を看破するが)
上の描写から、悟空という登場人物はどう思っていたか、何故驚いたのかを答えよ

1　セルのが強いと思っていたけど、なんとなく驚いた。
2　悟飯のが強いと思っていたので、押される事に驚いた。

プイプイは10倍重力でいきがってノーマルベジータに手も足も出なかった雑魚
100倍重力で修行した悟空を半分以下の力で子供扱いした
フリーザ最終形態より強いとかありえない

界王神はそのプイプイにビビッてたから
これもフリーザ最終形態よりはかなり弱い

よって
フリーザ最終形態＞永久に超えられない壁＞プイプイ＞界王神＞フリーザ第一形態が確定する

プイプイはせいぜいフリーザ第二形態から第三形態ぐらいの強さ
セル第二形態時のスーパーベジータ級とか過大評価にもほどがある

>>158
それは過大評価じゃなくて捏造

>>158
プイプイがそんなザコならノーマルベジータの蹴り一撃で死んでるだろｗ

プイプイは10倍重力でいきがってたわけでなくベジータを地球人で高重力に慣れてないと思っていたので強くても動けなくなると思っただけ。
だから10倍重力発言によりプイプイが弱いということにはならない。

ギニュー＞プイプイ
第３形態フリーザ＞界王神

＞ノーマルベジータ、悟飯は天下一にノーマルで参加しようとしたりしているので
その参加者であるピッコロとも戦えると考えられます

あれは会場の観客にバレたくないからノーマルでしようってことであって、
なんでノーマルでピッコロと戦えると言い切れるのか？

それにノーマルでピッコロと互角に戦えたとしても
それはノーマル状態でも17号クラスの力があるというだけで
決してノーマルでスーパーベジータ級ということにはならない

ピッコロ（神融合後）＝17号
エキスセル＞瞬殺レベルの差＞ピッコロ
エキスセル＝16号
セル第二形態＞瞬殺レベルの差＞16号
スーパーベジータ＞圧倒的な差＞セル第二形態

このことから、スーパーベジータとピッコロの間には果てしないほどの力差があることが分かる

ノーマルベジータ＞＝ピッコロということは、ノーマルベジータは17号よりちょっと強いぐらいの強さということになる
この時点でプイプイ＝スーパーベジータ級は完全に否定できる

さらにプイプイが10倍重力でいきがる描写はナメック星に向かう時の100倍重力での修行と比較して
いかにプイプイが雑魚であるかを示すものだったと思われる

本当にプイプイは強敵として描くつもりなら、重力以外の別のなにかで強さを表現していたはずだ
ぶっちゃけ界王神がビビる描写だけでもよかった
それをせずに10倍重力でいきがる描写を入れたのは、プイプイの雑魚っぷりを示すと同時に
それにビビる界王神がいかに雑魚かを表現にするためだったといえるだろう

ヤムチャだって一撃でセルジュニアに殺されなかったんだ
プイプイが物凄い雑魚でもベジータが手加減してたら一撃では死なないだろ

メカフリーザはフリーザ最終形態より強いとされているが
それはフルパワーの強さが上なのであって、
トランクスに瞬殺された時のメカフリーザがフリーザ最終形態より
強かったとは限らない

実際にフリーザのことを知っている悟飯は
「あんなものじゃありません、もっともっと強くなっていきます」というセリフを言っている
これは地球に来た時のメカフリーザが自分が戦った最終形態フリーザより
弱かったから出たセリフだろう

実際にフリーザはナメック星を破壊するほどにまで追い詰められてから
フルパワーになったように、ハナから全力でいくタイプではない

このことから、トランクスに瞬殺された時のフリーザは
おそらく最終形態より弱い（力を出していなかった）と推測できる

もし本当にトランクスが瞬殺したメカフリーザがフリーザ最終形態より
強かったたら、最終形態フリーザ（フルパワー）に一時押されていた
悟空とトランクスの間にも圧倒的な力差がないといけないが、そんなことはなかった

つまり

トランクス＞＝悟空
トランクス＞瞬殺レベルの力差＞メカフリーザ
フリーザ最終形態＞＝悟空（フルパワー時のみの比較）

まとめると

トランクス＞＝フリーザ最終形態（フルパワー）＞＝悟空＞瞬殺レベルの力差＞メカフリーザ（フルパワーではない）

デコピンで粉砕とかは幽遊白書とかの世界
ＤＢはフリーザが３千万も戦闘力差がある悟空の本気の蹴り喰らってもダメージ喰らうだけで済む

一星龍と魔人ブウ、どっちが強いの？
超サイヤ人4の悟空・ベジータが全く歯が立たなかったらしいし、
一星龍＞＞＞魔人ブウでおｋ？

>>167
ＧＴアンチによると一星龍はピッコロ大魔王より弱いそうだ

プイプイは10倍重力でいきがってたわけでなくベジータを地球人で高重力に慣れてないと思っていたので強くても動けなくなると思っただけ。
だから10倍重力発言によりプイプイが弱いということにはならない。

>>168
普通に考えてそれはないわｗ
だって、超サイヤ人4の悟空・ベジータが束になっても全然敵わなかったんだから
普通に魔人ブウより上だろ
もちろん、吸収ブウとか無しなｗあれ反則みたいなもんだし

瓦礫で苦しむ雑魚だし

>>165
プイプイ厨じゃないが

ピッコロは17号と互角の実力から
精神と時の部屋で修行してパワーアップしてセルジュニアと僅差レベルになってるよ

>>165
>>163ね

まあ普通に考えて魔人ブウより上だわな＞イーシンロン

>>172
たいしてパワーアップしてないかもしれないぞ（一人で入ってたし）＞精神の部屋
実際ベジータも二回目はほとんどパワーアップしてないしな

それにセルジュニアは殺さないように（セルは痛めつけろと指示）手加減してたとも考えられる

＞もちろん、吸収ブウとか無しなｗあれ反則みたいなもんだし

それだとセルもイーシンロンも反則ということになるな

誰が最強でも、そいつとミスターポポが互角であることは
間違いない

フリーザは今まで一度も第三形態と最終形態にはなったことがない
ナメック星で人生初の第三形態を披露

よってカイオウシン様はフリーザ第一形態もしくは第二形態なら一撃で倒せるようです

>>162
界王神はフリーザ第一形態(戦闘力53万)よりは強い
その界王神(戦闘力53万以上と仮定)がプイプイに対して多少警戒してるところをみるとギニュー(戦闘力12万)よりはプイプイは強いだろう
戦闘力53万を一撃で倒せるような奴が戦闘力12万以下を警戒するわけがないからな

　　　　　　　　　　|ソﾘｌヽ_-‐‐‐-､ノ |ﾙｌ|
　　　　　　　　　　|ｿﾌ|／ｌ||||||||||ｌ＼|ﾌﾚ|
　　　　　　　　　　|ﾌ「ｌi||||||||||||||||||ｌiｌﾊﾚ|
　　　　　　　　　　|ヘ>､ｌ|||||||||||||||/<ソ,|　　
　　　　　　　　　　ﾞ|<ヘﾞﾞｌｌ||||||||||ｌ"/］ｴ'|　
　　　　　　　　　 ム＿二ニﾞﾞY"ニ二＿ゝ　　　
　　　　　　　　　　［ｌ ||＼_o>┴<_o／|| ｌ］　復活した私でもダーブラより弱いんだ
　　　　　　　　　　　ヽ|ｌ|||　　ゝ　 ||||,//ﾞ 　残念だったなセル厨諸君
　　　　　　　　　　　　|､||　 ニﾌ　||ｌ,/ｌ|　
　　　　　　　 　,ヽ､／|　＼､二ヽ／ ｌ |＼-､ヽ､　＼
　　　　　　　　　　ヽ＿＿＼￣/／　ヽ　　/

>>180
ワロタｗｗｗ

Ｐセル＞＞＞ダーブラ
はもう確定だろ

2008年5月16日　ダーブラ厨の反乱

>>182
ゲームの話？

>>184
漫画の話

漫画なら
ダーブラ＞Ｐセル
でしょ

漫画でもアニメでもＰセル＞＞＞ダーブラ

悟空がはっきりダーブラ＞Ｐセルと言ってるんだが

>>188
それはダーブラ＞完全体セル

>>189
そんな描写はありません
妄想乙

過去の比較の大原則として
特に状態を記載してない場合は1番強かった時にものをさす

これが解らないなら議論以前の問題

リアル小中学生の巣窟

>>176
バカか貴様？？
一星龍が誰と融合したよｗｗｗ
誰も超一星龍とは言ってない訳だが

まぁＰセル＞ダーブラだろうな

悟飯はダーブラ戦では超1で戦っていたってのは公式設定ですから

>>180
キャラのAA使って荒らすDBアンチ乙

>>191
だからみんなパーフェクトだの完全体だのとわざわざ書いてるだろ
いったい誰に対するレスなんだ？

>>157
＞悟飯が押されて「こんな筈は」と驚く悟空
アニメ？

悟空の性格とかから考えて悟飯に「やってみろ」って言ったのは
「やらずにあきらめるんじゃなくて自分の力を出し切ってみろ」
って意味で言った場面ととれる

お前は悟空がパワーアップしたセルと悟飯の力関係を計算した上で
悟飯に「かめはめ波をうち合えばお前が勝てるんだからやれ」
って言ってる場面として原作読んだのか？
もう子供じゃないんだから言いたいこと分かるだろ？

あと国語のテストっぽくしたかったんなら
「何故驚いたのかを答えよ」じゃなくて
「下から選べ」にするべきだったな
自分で選択肢書いちゃってるし

ちゃんと読んだのかよ？
つ教科書

100点満点で10点ぐらいかな
「70点ぐらいもらえるかな」
って自分で思えたらもう１回書き込もうな？

そんでベジータとトランクスはどっちが強いの？
ベジータは「俺よりは劣るが」的な発言をセルにしたが
トランクスはベジータの戦闘力を超えてしまったことを隠していた
結局はトランクス＞ベジータなの？

あともう一つ聞きたいんだけどベジータもトランクスのようにムキムキ形態になれたんだよな？
セルにはムキムキ形態は通じないと戦う前からわかっていたから変身しなかったんだよな？

おいプイプイ厨！
これを論破できるか！！

ピッコロ（神融合後）＝17号
エキスセル＞瞬殺レベルの差＞ピッコロ
エキスセル＝16号
セル第二形態＞瞬殺レベルの差＞16号
スーパーベジータ＞圧倒的な差＞セル第二形態

このことから、スーパーベジータとピッコロの間には果てしないほどの力差があることが分かる

ノーマルベジータ＞＝ピッコロということは、ノーマルベジータは17号よりちょっと強いぐらいの強さということになる
この時点でプイプイ＝スーパーベジータ級は完全に否定できる

さらにプイプイが10倍重力でいきがる描写はナメック星に向かう時の100倍重力での修行と比較して
いかにプイプイが雑魚であるかを示すものだったと思われる

本当にプイプイは強敵として描くつもりなら、重力以外の別のなにかで強さを表現していたはずだ
ぶっちゃけ界王神がビビる描写だけでもよかった
それをせずに10倍重力でいきがる描写を入れたのは、プイプイの雑魚っぷりを示すと同時に
それにビビる界王神がいかに雑魚かを表現にするためだったといえるだろう

>>198
後の意見に関してはその通りだよ。
正直どっちが強いかは分からんと思うけどなー。
ガチで戦うシーンもないし…

>>199
ピッコロは再修業してるぞｗ

ピッコロはアニメだと第172話で精神と時の部屋での修行を終えて
トランクスに「ピッコロさんのパワーが桁違いに上がっている…」と言わせるほど。
ベジータは「何も変わっちゃいないな？」みたいなこと言ってたけどねｗ
セルジュニアともそれなりに戦ってるし、強くはなってるよ。

そうだね

ピッコロ＞＞＞＞＞＞＞スーパーベジータ

＞＞199
プイプイは10倍重力でいきがってたわけでなくベジータを地球人で高重力に慣れてないと思っていたので強くても動けなくなると思っただけ。
だから10倍重力発言によりプイプイが弱いということにはならない。

＞セルジュニアともそれなりに戦ってるし、強くはなってるよ。

セルジュニアの強さがイマイチ分からん
ベジータやトランクスと互角かと思えば
ヤムチャやテンシンハンがそれなりにやれてたりする

はっきりしてるのは、超2のゴハンには一撃でやられるレベルだということ

>>205
あれはプイプイの雑魚っぷりを示す描写
本当にプイプイを強く描写するなら、100倍にしてるはず

なんか何回も「プイプイ」って文字読んでると
全然違うマンガのキャラクターの話をしてるような錯覚が･･･

>>207
そりゃセルジュニアと互角以上のノーマルベジータ相手じゃ仕方ない

ベジータが強すぎただけ。
でも、界王神が警戒してることからもフリーザよりは強い。

＞セルジュニアと互角以上のノーマルベジータ

どこにそんな描写がある？

まあ、よく読んでみると自慢してるわけじゃなくベジータが動けないということに期待していることがわかる。
だってベジータの方が強いから動けるなら殺されるからね。
殺されない方法はベジータが重力に慣れていないので動けない場合のみだから。

＞界王神が警戒してることからもフリーザよりは強い。

第一形態のな

過去の比較の大原則として
特に状態を記載してない場合は1番強かった時にものをさす

これが解らないなら議論以前の問題

16号は第二セルに一撃で負けその第二セルもスパベジにゴミ扱いでそのスパベジもウォーセルに一撃でそのウォーセルに対して自信満々のベジと互角のセルジュニアと僅差のピッコロと僅差のノーマルサイヤ人

単純に考えても
ピッコロ＞僅差＞ノーマル＞僅差＞ヤコン＞絶大な差＞プイプイ

セルジュニア≧超ベジ＞僅差＞ピッコロ＞絶大な差＞ウォーミングアップセル＞半分の気悟空＞絶大な差＞スーパーベジ＞絶大な差＞フルパワー第二形態セル＞第二形態セル＞絶大な差＞16号

ヤコンは完全体セルのウォーミングアップより強く
プイプイはスーパーベジータレベルはあるでしょう

セル編の実力関係↓

セルジュニア≧超ベジ≧ピッコロ
ウォーミングアップセル
＝＝絶大な差＝＝＝
スーパーベジータ
＝＝絶大な差＝＝＝
フルパワー第二セル
第二セル
＝＝絶大な差＝＝＝
16号　エキスセル
＝＝絶大な差＝＝＝
17号　神コロ

ノーマルサイヤ人はピッコロと互角以上
ノーマルサイヤ人と戦えるヤコン
ノーマルサイヤ人と絶大な差があるプイプイ

セルジュニア≧超ベジ≧ピッコロ≒ノーマルサイヤ人≒ヤコン
ウォーミングアップセル
＝＝絶大な差＝＝＝
スーパーベジータ　プイプイ
＝＝絶大な差＝＝＝
フルパワー第二セル
第二セル
＝＝絶大な差＝＝＝
16号　エキスセル
＝＝絶大な差＝＝＝
17号　神コロ

まずそもそもべジータの発言を過信しすぎです。
特にセル編のべジータはハッタリ具合が顕著もいいとこなので、実力行使に及んでいない範囲の事は含めるべきではない。
それにヤコンは自分が完全有利の暗黒星ながら、ノーマル悟空相手に完全に遊ばれているので全然互角以上にも闘えていない。

プイプイプイプイうっせーよカス共
ヤジロベーの戦闘力語れや

自分より遥かに強い奴が十倍の重力でごときで動けなくなるのを期待するなんてカスにもほどがあるな>プイプイ

界王神は適当に挑発してカッチンコウを直撃させればベジットだろうが一撃で倒せる
最強は界王神

>>219
重力は慣れだろ

カッチンコウ>>>>>壁>>>>ベジット

>>221
重力は戦闘力が高ければ問題ないみたいな印象がある

>>223
人造編超ベジレベルのノーマルトランクスは150倍重力で苦戦してたぞｗ

>>224
そりゃ桁が違うｗ
まあ戦闘高ければ問題ないは言い過ぎたよ
でも十倍はアニメではナッパ以外のピッコロでも余裕だったからな。ナッパより強い奴には十倍は通用するはずがない

×ナッパ以外
○ナッパ以下

初めて精神と時の部屋に入った悟飯は戦闘力数十万以上のはずなのに
カラダがおもいって言ってるし多少は慣れがあると思う。

ラディッツ以下の悟空でも走れる十倍の重力で動きを止められるとか発想がアプール

ノーマルチビトラが超(スーパー)ベジータクラスかよ
悟天はノーマルで超(スーパー)ベジータよりちょっと弱いぐらいか

糞ガキに凹られる第二セルと超化したガキ二人にビビる超(スーパー)ベジータ

18号より弱い超ベジータだろｗ

そういえばスーパーベジータって１９号の時も言ってたな

超化チビ
セルジュニア≧超ベジ≧ピッコロ≒ノーマルサイヤ人≒ヤコン
ウォーミングアップセル
＝＝絶大な差＝＝＝
スーパーベジータ　プイプイ
＝＝絶大な差＝＝＝
フルパワー第二セル
第二セル
＝＝絶大な差＝＝＝
16号　エキスセル
＝＝絶大な差＝＝＝
17号　神コロ
18号
超ベジ　ノーマルチビ

パイクーハン＞セル＞フリーザ

どんな強いキャラでも、例外なく閻魔大王様に裁かれるから
氏んだキャラは自動的に弱体化すると考えた方が良さそう

特に地獄に落とされたキャラはさ

ねこ魔人最強

ベジータと変身前ザーボンって戦闘力1000しか差が無いのに
動きが止まって見えるとか言われてるのか

>>197
なんでアニメの話してる時にアニメ？とか言ってるの？
馬鹿？

>>238
テンプレ読んでないの？
馬鹿？

>>1はアニメと原作で矛盾する描写は原作優先、
原作にはないアニメや劇場版の追加要素はそれで考察、とあるが？

まだ理解してないの？お前はテンプレのなにを読んでるの？
悟空の台詞が原作の展開とどう矛盾するの？

なんでお前はそんな馬鹿なの？
何歳なの？

>>240
そもそも超2自体が悟空の想定外
強くなるとはおもっていたがどのくらいかはわからなかった
…あいつは…たぶん…怒りで…真の力が開放されて一気に恐ろしい強さをみせてくれるはずだ
といっている
「たぶん」や「はず」をつかっている
ここでまず本当に力がでるかどうかすらあやういということがわかる
だがアニメだと超2になりそうなシーンが存在している
ここで矛盾が発生する
さらに撃ち合う少し前のシーンで片腕やられてそのうえ気が半分以下といっても悟空はそれに関して肯定も否定もしていない
ただ大丈夫、勝てるとしかいってない
もちろん大丈夫という意味は一般的な解釈だと肯定にならないぞ
人格がすぐれてるとか体が大きくて丈夫という意味なんだからな

しつこいなお前は。

何歳かって聞いてるんだから
まず人の質問に答えろよｗ

>>242
お前スレのタイトル読めないの？
なんでここでそんな年齢ださないといけないんだよ
スレ違いだ
論点ずらすということはダーブラ厨か？
すぐに論点ずらすな

>>242
お前ガキだろ

×ガキ
○ガキみたいなおっさん

>>242は精神年齢低いやつってことか
それと
＞悟空の台詞が原作の展開とどう矛盾するの？
はちゃんと答えてやってるぞ
もちろん後半はスレ違いだから>>241にはかかなかったがな

>>243-245
＞「たぶん」や「はず」をつかっている
＞ここでまず本当に力がでるかどうかすらあやういということがわかる
「多分」や「筈」はあやうくなくても使う表現。日本語ではな。
悟空が超2悟飯の力を知っていても、物事の結果を予測する際にその表現を使うのは問題ないし、
あやういというのはお前の基準で、あやうくないならそういう表現はしてはいけない、というのもお前の基準。

＞さらに
何がさらに、なのかも意味不明だし、
アニメで悟空が誰の実力をどう思っていたか、は>>157で終ってる話。
お前がそれに対して恥ずかしい長文>>197を描いたのはアニメ見てなかったから。
それを指摘されると>>239
そして逆に自分こそテンプレの意味を理解してないのを指摘されると
>>241のように自分の「この表現だとあやういので〜」などのように自分の日本語に対する解釈を披露。

論外。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
カスだな。>>243-245がお前の限界。
お前か、お前以下だな。なぜか突然「ダーブラ厨」と言い出さざるをえないそのどうしようもなさがｗ

ついでにそこでの「大丈夫」ってのは形容動詞で物事の肯定、安全を表わす。
悟飯の体躯や人格について誉めてる訳ではない。

こいつと議論する必要なんかないんだよ。

アニメで悟空が誰の実力をどう思っていたか、は>>157で終ってる話。
お前がそれに対して恥ずかしい長文>>197を描いたのはアニメ見てなかったから。
それを指摘されると>>239
そして逆に自分こそテンプレの意味を理解してないのを指摘されると
>>241のように自分の「この表現だとあやういので〜」などのように自分の日本語を披露

何歳か？と当たり前の事を聞かれると>>243-246。

さぁもう一度。


　　　　　　　　　　　　　　　　>>243-246

ダーブラがＰセル以上ならなんで超１悟飯にダメージ与えられなかったの？

>>247
＞「多分」や「筈」はあやうくなくても使う表現。日本語ではな。
＞悟空が超2悟飯の力を知っていても、物事の結果を予測する際にその表現を使うのは問題ないし、
＞あやういというのはお前の基準で、あやうくないならそういう表現はしてはいけない、というのもお前の基準。
といっているが「多分」や「筈」では正確な力がわからないのはたしか
あやういといったのは怒りで本当にそれが発動するかどうかわからないというのにつかった
どのような状態で真の力が発揮されるかどうかわからないから「多分」や「筈」をつかったんだろ
ただ今までのことをみると怒りが一番可能性がたかい（というかそれ以外はなし）
だがどのような状態で悟飯がきれるかは誰にもわからないし別なことがきっかけで真の力を発揮するかもしれない
実際悟空の目の前にで切れて戦闘力をあげたのはラディッツ戦ぐらいだろうし
1→1307だっけ？

＞アニメで悟空が誰の実力をどう思っていたか、は>>157で終ってる話
アニメだろうが原作だろうがブウ編でも同じことをいってます
「最強」とね
とくにブウ編なんかは修行してないうえに悟空がそばにいない
悟飯と再会してまだ数時間ってことだろ
精神と時の部屋と一緒に修行してたころとは明らかに違うのに簡単に「最強」をつかっている
単純に親としての願望だろ

＞ついでにそこでの「大丈夫」ってのは形容動詞で物事の肯定、安全を表わす。
＞悟飯の体躯や人格について誉めてる訳ではない。
とあるがセルとの戦闘中に悟空がピッコロに怒られてせめられたことがある
それは精神面のこと
それに加え完全体セルを圧倒したものの自分のせいで悟空を殺してしまった
その時点で悟空の戦闘力を大幅にこえて戦闘力の面では悟空より優れていた
だが精神の面はまだ幼い
そこで大丈夫だといって励ましセルを倒すことで精神面も成長させるということだろ
父親の死を乗り越えてな
それと気が半分と片腕を…いうまえは「からなず」勝てるさといってたからな
言い方をかえたといことは別な意味をもってると考えるのが普通だろ

Ｐセルが超２悟飯にダメージ与えた時点で
Ｐセル＞＞＞ダーブラは確定なんだけどダーブラ派は悟空の発言をＰセル以上だと
受け止める訳ね、でもなんでそうなるのかが解らん、セル以上とは言ってたが、
形態については言ってない、そうなると上記の事から悟空が言ってるのが
完全体の事だって解るだろ

>>250
追記
無駄ですまんがこれから外出なので返答はできない

いや、俺は議論する必要はないと言ったはずだが・・・

この無意味無価値でどうしようもない主観的解釈の羅列>>250を見て
お前以下の連中>>243-246とかの他の奴に感想を伺いたい。
こういうのを見てどう思うのかをぜひ御聞かせ願いたいね。
自演じゃないんだろ？

この力作>>250をスルーするのか？ｗ

>>253
お前に比べりゃマシだ

>>253
主観的解釈じゃないだろｗｗｗ
普通はそう思うよｗｗｗ

俺はアニメの悟空が原作と同じく「多分」や「筈」といった表現を使ってもそれは別に矛盾しない、と既に教えてやった訳だが。
なぜかそれさえも何時まで経っても理解できない奴と同様の馬鹿が多いがなｗ
矛盾は、原作と違いアニメの悟空は超2悟飯の力を前もって知ってる、ただこれだけだが
別に知っていようが知っていまいが、強さの序列を決める上では関係ないからな。アニメの悟空は>>157の通り。

もう一度言うと俺はアニメの悟空が原作と同じく「多分」や「筈」といった表現を使ってもそれは別に矛盾しない、と既に教えてやった訳だがな。
そしてここはアニサロ板のアニメについて語るスレであり、別に悟空が悟飯の力を知ってようがいまいが原作の強さの序列とは何も矛盾しない。

こいつの台詞の主観的解釈>>250なんぞは論外。
この表現だと正確性を欠くので〜の意味で言ったんだろ、なんて書かないといけない時点で論外ｗ
>>255曰く普通は主観的解釈でもなければ、そう思うらしいがｗ

もう一度言うと
俺はアニメの悟空が原作と同じく「多分」や「筈」といった表現を使ってもそれは別に矛盾しない、と既に教えてやった訳だが。

なぜかそれさえも理解できない奴と同様の馬鹿が多いがなｗ

なんでだろうねぇｗ
何がどうマシなのか具体的に説明してくれない>254とかなｗ

一星龍＞＞＞魔人ブウ

>>214
界王神の一撃発言の対象が最終形態ではなく第一形態のものであることはＤＢファンの常識
次スレからはこれテンプレに入れようぜ

界王神のフリーザ一撃発言は第一形態を対象にしたものとします

フリーザなんてトランクスですら一撃で倒せるぞ

>>259
プイプイにビビる界王神がフリーザを一撃で倒せるはずがない
第一本当に倒せるなら倒しとけよって話
フリーザは星を破壊するなどして宇宙を荒らしまわっていた極悪人なんだから

>>258
単純に考えてこれが常識
ノーマルサイヤ人≒ヤコン＞＞プイプイ＞界王神＞ピッコロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フリーザ

>>260
倒せるはずがない
↑
妄想乙

プイプイが雑魚である根拠

１０倍重力でいきがる
ベジータがスーパーサイヤ人になろうとしなかった

界王神は魔人ブウに一撃入れた念力衝撃波でフリーザなんて一撃で花火だろｗｗｗ

↓この根拠について具体的な反論がないなら

ヤコンは完全体セルのウォーミングアップより強く
プイプイはスーパーベジータレベルは確定

ノーマルベジータ、悟飯は天下一にノーマルで参加しようとしたりしているので
その参加者であるピッコロとも戦えると考えられます
ノーマル青年悟飯はピッコロと戦えるが　そのピッコロと戦えるくらいのセルジュニア互角くらいのセルゲーム超ベジータ
セルゲームのベジータ≧ピッコロ≒ノーマルサイヤ人
セルゲーム超ベジータは2回目の精神と時の部屋の修行前に第二形態セルをボコボコにしています
この第二形態セルはスーパーベジータにザコ扱いされて
スーパーベジータもウォーミングアップ完全体セルにザコ扱いされています
セルゲームのベジータは戦いが始まるまでは自分がフィニッシュを決めるつもりでいます
つまり最低でもウォーミングアップ完全体セルを倒せる実力があると考えられます
そう考えると
セルゲームのベジータ＞ウォーミングアップ完全体セル＞ザコ扱いできる差＞スーパーベジータ＞ザコ扱いできる差＞第二形態セル
となり
最初の比較の
セルゲームのベジータ≧ピッコロ≒ノーマルサイヤ人
と比べるとノーマルサイヤ人はウォーミングアップ完全体セル以上ぐらいかと思います

以上の事から
セルジュニア＝セルゲーム超ベジータ＝ノーマル悟空＞ピッコロ≧ノーマルベジータ＝ヤコン＞ノーマル悟飯≧完全体セルのウォーミングアップ＞半分の気超悟空＞スーパーベジータ≒プイプイ
・・・＞18号＞人造人間戦超ベジータ＞ノーマルチビトランクス≧修行前ノーマル悟天＞人造人間戦超トランクス

ヤコンは完全体セルのウォーミングアップより強く
プイプイはノーマルベジータから蹴りとパンチを何発も食らっても生きていたのでスーパーベジータレベルはあるでしょう

>>261
ピッコロ（神融合後）＝17号
エキスセル＞瞬殺レベルの差＞ピッコロ
エキスセル＝16号
セル第二形態＞瞬殺レベルの差＞16号
スーパーベジータ＞圧倒的な差＞セル第二形態

このことから、スーパーベジータとピッコロの間には果てしないほどの力差があることが分かる

ノーマルベジータ＞＝ピッコロということは、ノーマルベジータは17号よりちょっと強いぐらいの強さということになる
この時点でプイプイ＝スーパーベジータ級は完全に否定できる

さらにプイプイが10倍重力でいきがる描写はナメック星に向かう時の100倍重力での修行と比較して
いかにプイプイが雑魚であるかを示すものだったと思われる

本当にプイプイは強敵として描くつもりなら、重力以外の別のなにかで強さを表現していたはずだ
ぶっちゃけ界王神がビビる描写だけでもよかった
それをせずに10倍重力でいきがる描写を入れたのは、プイプイの雑魚っぷりを示すと同時に
それにビビる界王神がいかに雑魚かを表現にするためだったといえるだろう

よって
ノーマルサイヤ人≒ヤコン＞＝ピッコロ＞＞＞フリーザ最終形態＞＞＞プイプイ＞界王神＞フリーザ第一形態

>>266
ピッコロは再修業してると何度言えばｗ

>>267
ベジータ曰く「強くならなかったからやられた」＞ピッコロ

>>268
どの場面？
だれにやられたんだ？

>>269
原作を読み返せ

超化チビ
セルジュニア≧超ベジ≧ピッコロ≒ノーマルサイヤ人≒ヤコン
ウォーミングアップセル
＝＝絶大な差＝＝＝
スーパーベジータ　プイプイ
＝＝絶大な差＝＝＝
フルパワー第二セル
第二セル
＝＝絶大な差＝＝＝
16号　エキスセル
＝＝絶大な差＝＝＝
17号　神コロ
18号
超ベジ　ノーマルチビ

>>268
相手がさらに強いだけだろｗ

ダーブラに石にされたとこだろ

アニメではピッコロはなんか相当弱体化したように解釈してる発言よくさせてたな
俺はブウ編ピッコロは超１ベジータの７割くらいの力はあると思ってるけどね
まあ超２になられたらまるでついていけないからどうせ戦力外に違いないけどさ

ピッコロは天界に住むようになってから特に修行していなかった（重量装備もしていない）
ゴハンから天下一武道会の知らせを聞いてから再修業をはじめたが、あれぐらいで以前より遥かに強くなっているはずがない
それならゴハンだって少年時代より強くなってなきゃおかしい
一人で修行してたピッコロに対して、ゴハンはスーパーサイヤ人になれるゴテンという稽古相手がいたのだから

しかし青年ゴハンは少年ゴハンに比べて弱くなっていたとこのスレでは確定されている
ならピッコロだってセルの時より弱くなっていたと見るのが自然。

１７号と互角の力を維持していると思われているだけでもありがたく思え

>>273
相手はその時点でＰセルと同じくらいなんだから当たっても仕方ない

ここで議論されてる強さ比較って、
コンディションがベストな状態で完全フルパワーで戦った場合
を基準とした強さ比較なの？
議論の根拠としてあげてる劇中シーンが、
状況バラバラだから、ちゃんとした基準にならないと思うんだけど。
ひいきのキャラを強くみせるために、根拠とするシーンを
偏って選んでる人がいるような気が。

>>274
お前が思ってるだけだろｗ

最終フリーザ＝ノーマル悟空＞＞＞界王神＞＞＞略＞＞＞ギニュー＞プイプイ

>>276
強さ議論なんてそんなもんだろｗ
ハンタの強さ議論だって
旅団厨と旅団アンチがいるし

>>278
最終フリーザ＝ノーマル悟空ってｗ
いつのノーマル悟空だよｗ

>>278
ギニューよりプイプイが弱いというのは言いすぎだし
界王神がプイプイより強いというのもおかしい

プイプイなんてギニュー以下

>>279
旅団厨はフィンクスとかフェイタンをメルエム（キメラアントの王）より強いとか言ってたなｗｗｗ

最終フリーザ＝ブウ編悟空＝ブウ編ベジータ

>>279
そーなんだ。
共通基準も決めずに、個人的偏見のみで
言い争ってるだけですか。不毛だ。

>>283
アンチは師団長下位に苦戦したから
レオルやヂートゥと同じくらいとかｗ

>>284
フリーザ編以降
悟空全然修行してないのか？ｗ

第３フリーザ＞ナメック星編悟空＝悟天＝チビトランクス＞界王神＞第一フリーザ＞＞＞略＞＞＞ギニュー＞プイプイ

超化チビ
セルジュニア≧超ベジ≧ピッコロ≒ノーマルサイヤ人≒ヤコン
ウォーミングアップセル
＝＝絶大な差＝＝＝
スーパーベジータ　プイプイ
＝＝絶大な差＝＝＝
フルパワー第二セル
第二セル
＝＝絶大な差＝＝＝
16号　エキスセル
＝＝絶大な差＝＝＝
17号　神コロ
18号
超ベジ　ノーマルチビ

テンプレを見たら、プイプイがスーパーベジータ級にされててﾌｲﾀｗｗｗ

やっぱりこのスレはプイプイ厨が立てたスレだったのか

>>287
>>284はフリーザ厨低脳とか言いたいフリーザアンチの工作

>>287
界王拳使ってたからノーマルでフリーザと戦えただけ
ブウ編まで修行してノーマル状態で５０％フリーザ並

>>290
事実じゃんｗ
偏見無しに客観的に見たら当然だろ

>>293
どこをどう見たらプイプイがスーパーベジータ級になるんだよ
スーパーベジータ級ってことは第2セルを圧倒てきるほど強いってことだぞ

セル編〜ブウ編の数年間で、平和ボケして
戦闘力が１０分の１くらいに落ちてる
という解釈をすれば、全てつじつまが合う

プイプイなんてギニュー以下

>>290
そうだよ　プイプイ厨というかブウ編厨の住処だよ

プイプイをそんな強くする必要ないんだけどね
鳥山的にもあのプイプイ戦は
ドラクエで物語終盤のＬＶ８５の勇者が、始まりの地のＬＶ５のスライムベスを倒すみたいな意味の戦闘だろ
うわー強くなりすぎたなー俺たち　みたいな
でなきゃ今さら１０倍の重力とか言わせないだろ　　完全に悟空達のインフレとインフレに取り残された人を対比したかったんだよ

レス抽出数

プイプイ：53

プイプイ≧フリーザ第2変身形態

根拠：後頭部の形がなんとなく似てるから

おまえらプイプイって言いたいだけだろｗｗｗ

プイプイ大人気だなｗｗｗ

つうかプイプイの強さなんて大多数の人間はどうでもいいことだと思ってるだろｗ
一部のキチガイプイプイ厨があちこちで暴れてるだけ

プイプイ≧セル第2形態＝アナゴさん

根拠：くちびるが

多分バカみたいにインフレしていく中で
インフレしているのは悟空達だけであって
宇宙全体から見れば１０倍の重力で動ける人は十分すごい
サイヤ人編から宇宙のレベルはべつに変わってないんだよ
悟空達がすごくなりすぎただけ

って鳥山は言いたかったんじゃね？

なら
ダーブラに対し
「セルと同じくらい」「おもったよりずっとつええ」
といわせたのも単純に
ダーブラ＞Ｐセル

って鳥山は言いたかったんじゃね？

>>305
それは無い

界王神さまは、ただのギャグ要員です

って鳥山は言いたかったんじゃね？

>>306
じゃあどんな理由で言わせたんだ？
セルより弱いのに「つええ」なんていわせる必要が無い

>>308
Ｐセルより強いなんて言ってないし、完全体セルの事だろ

>>309
過去の比較の大原則として
特に状態を記載してない場合は1番強かった時にものをさす

これが解らないなら議論以前の問題

Ｐセルが超２悟飯にダメージ与えた時点で
Ｐセル＞＞＞ダーブラは確定なんだけどダーブラ派は悟空の発言をＰセル以上だと
受け止める訳ね、でもなんでそうなるのかが解らん、セル以上とは言ってたが、
形態については言ってない、そうなると上記の事から悟空が言ってるのが
完全体の事だって解るだろ

>>311
ダメージなんて格下でも与えられるしｗ
作中の発言は絶対だよ〜ｗ

>>311
セルの形態の中で1番強かったのがＰセルだろｗ
だったら比較もＰセルでしょｗ


もしそういう比較が旧形態比較だったら
「悟空以上」→ノーマル悟飯
「ガキの頃の悟飯」→超1悟飯、ノーマル悟飯
とかなっておかしいだろｗ

悟空の発言の時点で
ダーブラ＞Ｐセルは確定なんだよねｗ
他の描写もこの事実に合わせて考察するのが一般常識

ならＰセルより強いダーブラがダメージをまったく与えられなかった青年ゴハンは
少年ゴハンより強くなっていると見るのが妥当ということになる

やったなダーブラ厨！

Ｐセルの攻撃が気円斬みたいな特殊技なんだろｗ

これで
少年＞青年＝ダーブラ＞Ｐセル
で問題ないねｗ

青年ゴハン＞ダーブラ＞少年ゴハン＞Ｐセルは確定だなｗｗｗ

ベジータが邪魔さえしなきゃＰセルなんて一瞬で倒せたのになｗ
本当に余計なことしてくれたよベジータはｗ

敵に限定すれば、ダーブラは原作でナンバー２の強さを持っている

ダーブラ＞Pセルとすると少年＞青年というのは矛盾するな

Ｐセルと少年は戦ってないぞ

ガチ勝負は
気が半分以下の少年とＰセルだけ

ダーブラとプイプイの人気が凄いなｗｗｗ

実際は不人気キャラのベスト10に入るようなキャラだろうに

>>321
Ｐセルも相当に消耗してたことはスルーかよｗ

爆発片手少年＞少年＞青年＝ダーブラ＞Ｐセル＞半分以下片手少年

こんなもんでしょｗ

>>323
そうなると万全のＰセルは誰も見てないことになるし
万全Ｐセルは登場してないわけだし妄想でしかなくなるしな

こうすれば誰も文句言わないんじゃないの？

ダーブラ＞Ｐセル（疲労大）

万全Ｐセル（妄想）＞完全体セル＞疲労大Ｐセル

ダーブラはボロボロのＰセルよりは大分強い

これで納得しろよダーブラ厨ｗ

ゴハンの戦闘力とかよく分からんよな

切れればラディッツに大ダメージを与えるけど
その後はサタンとか農夫以下になるわけだし

>>328
万全Ｐセルがどれくらい強いかなんて妄想でしか無いじゃんｗ

>>330
Ｐセルは万全じゃなかったことは明らかなんだから
ちゃんとボロボロＰセルとか書けと言ってるんだよ

ただ単にＰセルと書くと、さもＰセルが万全だったかのように誤解されてしまうだろ

ダーブラ＞ボロボロＰセル
１９号＞心臓病悟空

ヤムチャ＞腹ペコ悟空

>>331
万全のＰセルはいつ登場したんだ？
登場もしてない妄想キャラなんか必要ないｗ

>>334
だからＰセルはその前にゴハンに受けたダメージが回復してないからボロボロに近いってことを言ってるんだよ
ダーブラはボロボロのＰセルよりは強いことは確定してるけど、
もし万全のＰセルとだったらどっちが強いか分からないだろ

でも単にダーブラ＞Ｐセルと書くと、さも万全のＰセルより強いようにも見えてしまうから
ちゃんとＰセルはボロボロ状態だったことを書くべきだってことを言ってるんだ

例えば人造人間１９号＞人造人間編初期悟空って書くとかなり１９号が強いと誤解されてしまうが
人造人間１９号＞心臓病悟空って書いたら、そういう誤解はされないですむ

万全だったらどれぐらい強いかなんて妄想でしかないが。

悟空にセルより強いって言わせた作者の意図を差し置いてまでそんな妄想をしたがるのか・・・

Pセルなんていってないじゃん
すごい妄想だな
それに>>312で
＞ダメージなんて格下でも与えられるしｗ
格下でもダメージ与えられるのにダメージ与えられないダーブラって超えられない壁がつくほどによわいんだな
第二形態フリーザ＞＞＞超えられない壁＞＞＞その時点でのベジータ
青年＞＞＞超えられない壁＞＞＞ダーブラ
ってことになるな
あの時はダーブラが手を抜いていて本気ならもっと強いとかいいそうだがそんな描写ないし

>>337
Ｐセルの攻撃が気円斬みたいな特殊技なんだろｗ

これで
少年＞青年＝ダーブラ＞Ｐセル
で問題ないねｗ

いや、ある程度強いヤツになると、
格下の攻撃なんてノーガードでノーダメージ
なんて描写はいっぱいあるので、

一概に
＞ダメージなんて格下でも与えられるし
と言うのはおかしい。

>>338
苦しいいいわけというか完全に妄想だな
もともとセルはオリジナル技なんてつかってない
全部取り込んだ細胞の誰かの技をつかっていた
だがあの技はそれのどれにも該当しない
ということはただのエネルギー波だろ
悟空戦で連続エネルギー波とかうってたし

原作アニメともにパーフェクトセル、なんて単語は出てこないからな。
設定として後付けで考えられた名前だから。

セルは最後までセルとしか言われないし
なぜか悟空の台詞の時だけパワーアップする前のセルを指す理由が無い。

パワーアップ前のセルを指してる、というのがすでに妄想。

>>339
少年＞（直撃すれば気が半分くらいダメージ与えられる差）＞Ｐセル

これで
少年＞青年＝ダーブラ＞Ｐセル
で問題ないねｗ

ダーブラ＞ボロボロＰセル
ボロボロＰセル＞＝少年超2片手負傷ゴハン（ベジータの援護がなければ負けていた）
青年超1ゴハン＞超えられない壁＞ダーブラ

よって
青年超1ゴハン＞超えられない壁＞ダーブラ＞ボロボロＰセル＞＝少年超2片手負傷ゴハン

>>343
Ｐセルパワーアップしてねえｗ

>>342
少年＞（直撃すれば気が半分くらいダメージ与えられる差）＞Ｐセル
で
青年＞（直撃してもノーダメージ）＞ダーブラ
になる
少年＞青年なわけで強いのは少年
その少年に半分にへらすほどのダメージをあたえられるPセル
弱くなった青年にノーダメ時のダーブラ
少年＞Ｐセル＞ダーブラ
となるな

>>341
つまりパーフェクトセルは、パーフェクトジオングとかと同じなんですね。わかります。

>>343だとベジータのガキの頃のほうが強かった発言と少し矛盾するが
元々ベジータは相手の力量を正確に読むことはできないキャラ（フリーザ戦、セルゲームなど）
よってベジータの発言は単にゴハンが自分の思ってたほどにはなってなかったために
オーバーな表現を使ってゴハンを罵ったものと推測できる。

もしピッコロがあれぐらいの修行でセルゲーム時よりパワーアップしてたのなら
超1のゴテンという稽古相手のいたゴハンも少年時よりパワーアップしてないとおかしい

>>345
悟空の発言の時点で
ダーブラ＞Ｐセルは確定なんだよねｗ
他の描写もこの事実に合わせて考察するのが一般常識

>>348
Ｐセルのところにボロボロを入れ忘れてるぞｗ

ゴハンは怒らせないと実力発揮しないんだよ
青年ゴハンには、本気で怒れるような状況がなかったので、
実力出せてないと見るべき

ブウ編で悟飯が超2になったときに
セルをやったときはあんなもんじゃなかった
その後悟空が超2になったときには
あの時
と言い方を変えている
セル以外にも激しい戦いがあったならセルを出す必要はあるがそれ以外に戦闘はない
そのためセル戦後に悟飯が超2になったことはないのだろう
そうなると
あの時≠セルをやったとき
というのがわかる
そうなるとセルをやったときとはどれをさすのだろうか
超2になってパンチ二発でセルを圧倒したとき
セルが復活して復活セルの攻撃をくらってパワーダウンしたとき
それのどちらかになる

>>350
１６号が破壊されたときはあれだけ怒ったのに
ピッコロやクリリンが石にされてもまったく怒らない青年ゴハン

>>352
ダーブラ倒せば石化はもどるからだろ
倒せばいいとう簡単な方法があったからな

>>353
しかしダーブラ相手に本気にならない青年ゴハン

>>352
ＤＢとかで仲間が何度も生き返るので、
死に対する感覚が薄くなりました

>>353
復活セルと同じくらいの初見ダーブラを倒すのが簡単な
弱体化した悟飯

青年ゴハンは少年ゴハンよりパワーアップしてることは確定

ダーブラ戦は単にゴハンの「お前みたいな酷い奴でも殺したくない」という性質が出ただけ
本気でやってたらダーブラは瞬殺されていた

>>357
どうみてもゲーム感覚で楽しんでますが

つまりゴハンは大人になって汚れちまったんだよってことですね。わかります。

敵の強さを見る上で重要なのは戦闘力以上に描写

そういう意味では、フリーザ＞ベジータ＞ピッコロ大魔王＞ナッパ＞セル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダーブラ

フリーザ＞ベジータ＞ピッコロ大魔王＞ナッパ＞セル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダーブラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヤコン。プイプイ

強いと思わせる描写がまったくないダーブラ

プイプイしんでも何もいわない悟飯
それどころか下へ続く穴が出現したら
テレビゲームみたいですね
なんだか
といって楽しんでます
ヤコンも死んでるので自分も相手を殺さないといけないのは理解しているだろう
だが久々の戦闘で
戦闘欲＞見知らぬ相手の配慮
だったんだろ
もしくはセルのときのトラウマで遊んでると強い敵がでてきて誰かが死ぬとおもったかとかね
それにダーブラは倒さないとピッコロ・クリリン復活しないからな

>>360-361
フリーザよりピッコロ大魔王だろ

>>363
勉強をサボってテレビゲームをしていたゴハンｗｗｗ

プイプイとかムラサキ曹長レベルのネタキャラだろ

描写をいってるがあれは明らかに戦闘力があがってレベルの違う戦いをしてる
だから描写の比較は意味ない
だがダーブラの相手はセル戦より弱くなった悟飯
これは描写で考慮してもいい範囲

自己コントロールも実力のうちだからなぁ

衝動にかられないと実力発揮できないゴハンは、
ある意味、
クリリン＞ゴハン＝ヤムチャ
くらいと考えたほうが良いのではないか

>>368
圧倒的パワーのせいでクリリンが勝つには気円斬をきめないといけないだろうな
安定感なら他のキャラのほうが安定してる
というかそこまで大幅にかわるのは悟飯くらいだろうな

超ベジット＞超ゴジータ
ノーマルベジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ
龍拳超3悟空
完全体ヒルデガーン
超3ゴテンクス（ヒルデガーン戦）＞骸骨ヒルデガーン
究極悟飯＞下半身ヒルデガーン　
超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ　
悪ブウ　スーパージャネンバ
修行後超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス　
純粋ブウ　超3悟空
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）デブジャネンバ
純粋悪ブウ＞善ブウ　修行後ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス　兄弟かめはめ波（ブロリー（地球時）戦）
超2悟空　魔人超2ベジータ＞爆発超2少年悟飯(片手怪我)
超2ベジータ＞伝説のスーパーブロリー（地球時）
超界王拳悟空　パイクーハン
超2少年悟飯＞ダーブラ　超2青年悟飯　ハッチヒャック
パーフェクトセル＞超2少年悟飯(片手怪我)　
完全体セル（パワー重視）　重り付きパイクーハン　天界修行クリリン　天界修行ヤムチャ　
みんなの力悟空（対ブロリー）　キビト界王神　オリブー
伝説のスーパーブロリー（惑星時）
超ブロリー（地球時）バイオブロリー
ブウ編超1悟空　魔人超1ベジータ　完全体セル（フルパワー）　
ブウ編超1ベジータ　完全体セル　セル（地獄）フルパワーボージャック
ボージャック　超ブロリー（惑星時）　
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯　
セルゲーム超1悟空　　　　　　　　　
修行後超幼年トランクス≧修行後超悟天＞修行前超幼年トランクス≧修行前超悟天
セルジュニア　セルゲーム超ベジータ　セルゲーム超トランクス　ブージン　ビドー　ザンギャ　ノーマルブロリー　　　　　　　
ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ　ブウ編ノーマル悟空　フルパワーゴクア　
ヤコン　ブウ編ノーマルベジータ　ゴクア　スーパートランクス（超サイヤ人第三段階）　　
ブウ編ノーマル青年悟飯　完全体セル（ウォーミングアップ）
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階）プイプイ　
セル第二形態（フルパワー）
セル第二形態　みんなの力悟空（対合体13号）　　　　　　　　　　　　　　　　
16号　生体エキス吸収セル　合体13号　
17号　神融合ピッコロ　強化メタルクウラ　
18号　メタルクウラ
人造人間戦超ベジータ　セル第一形態　修行後ノーマル幼年トランクス　修行後ノーマル悟天　
人造人間戦超悟空　未来17号　未来18号　修行前ノーマル幼年トランクス　修行前ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス　帰還超悟空　13号
人造人間戦ピッコロ　15号　14号　最終形態クウラ
メカフリ戦超トランクス　界王神　バビディ（魔術込み）メタルクウラ手下ロボ　　
超未来悟飯　ビビディ（魔術込み）　20号
メカフリーザ　コルド

>>370
ゴミ貼るな死ね

超ベジット＞超ゴジータ
ノーマルベジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ
龍拳超3悟空
完全体ヒルデガーン
超3ゴテンクス（ヒルデガーン戦）＞骸骨ヒルデガーン
究極悟飯＞下半身ヒルデガーン　
超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ　
悪ブウ　スーパージャネンバ
修行後超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス　
純粋ブウ　超3悟空
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）デブジャネンバ
純粋悪ブウ＞善ブウ　修行後ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス　兄弟かめはめ波（ブロリー（地球時）戦）
超2悟空　魔人超2ベジータ＞爆発超2少年悟飯(片手怪我)
超2ベジータ＞伝説のスーパーブロリー（地球時）
超界王拳悟空　パイクーハン
超2青年悟飯＞ダーブラ　超2青年悟飯　ハッチヒャック
超2少年悟飯(片手怪我)＞ボロボロＰセル
完全体セル（パワー重視）　重り付きパイクーハン　天界修行クリリン　天界修行ヤムチャ　
みんなの力悟空（対ブロリー）　オリブー
伝説のスーパーブロリー（惑星時）
超ブロリー（地球時）バイオブロリー
ブウ編超1悟空　魔人超1ベジータ　完全体セル（フルパワー）　
ブウ編超1ベジータ　完全体セル　セル（地獄）フルパワーボージャック
ボージャック　超ブロリー（惑星時）　
超1青年悟飯＞セルゲーム超1少年悟飯　
セルゲーム超1悟空　　　　　　　　　
修行後超幼年トランクス≧修行後超悟天＞修行前超幼年トランクス≧修行前超悟天
セルジュニア　セルゲーム超ベジータ　セルゲーム超トランクス　ブージン　ビドー　ザンギャ　ノーマルブロリー　　　　　　　
ブウ編ピッコロ＝セルゲームピッコロ　ブウ編ノーマル悟空　フルパワーゴクア　
ヤコン　ブウ編ノーマルベジータ　ゴクア　スーパートランクス（超サイヤ人第三段階）　　
ブウ編ノーマル青年悟飯　完全体セル（ウォーミングアップ）
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階）
セル第二形態（フルパワー）
セル第二形態　みんなの力悟空（対合体13号）　　　　　　　　　　　　　　　　
16号　生体エキス吸収セル　合体13号　
17号　神融合ピッコロ　強化メタルクウラ　
18号　メタルクウラ
人造人間戦超ベジータ　セル第一形態　修行後ノーマル幼年トランクス　修行後ノーマル悟天　
人造人間戦超悟空　未来17号　未来18号　修行前ノーマル幼年トランクス　修行前ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス　帰還超悟空　13号
人造人間戦ピッコロ　15号　14号　最終形態クウラ
メカフリ戦超トランクス　界王神　バビディ（魔術込み）メタルクウラ手下ロボ　　
超未来悟飯　ビビディ（魔術込み）　20号
メカフリーザ　コルド
プイプイ
界王神
フリーザ第一形態

クリリンは、フリーザ編あたりで
宇宙人の反則級パワーアップを目の当たりにして
向上心がなくなってしまったのと、
家族をもってから、精神的にかなり老けたので
遊び感覚の青年ゴハンと戦っても、たぶん勝てない。

超ベジット＞超ゴジータ
ノーマルベジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ
龍拳超3悟空
完全体ヒルデガーン
超3ゴテンクス（ヒルデガーン戦）＞骸骨ヒルデガーン
究極悟飯＞下半身ヒルデガーン　
超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ　
悪ブウ　スーパージャネンバ
修行後超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス　
純粋ブウ　超3悟空
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）デブジャネンバ
純粋悪ブウ＞善ブウ　修行後ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス　兄弟かめはめ波（ブロリー（地球時）戦）
超2悟空　魔人超2ベジータ＞爆発超2少年悟飯(片手怪我)
超2ベジータ＞伝説のスーパーブロリー（地球時）
超界王拳悟空　パイクーハン
超2青年悟飯＞ダーブラ　超2青年悟飯　ハッチヒャック
超2少年悟飯(片手怪我)＞ボロボロＰセル
完全体セル（パワー重視）　重り付きパイクーハン　天界修行クリリン　天界修行ヤムチャ　
みんなの力悟空（対ブロリー）　オリブー
伝説のスーパーブロリー（惑星時）
超ブロリー（地球時）バイオブロリー
ブウ編超1悟空　魔人超1ベジータ　完全体セル（フルパワー）　
ブウ編超1ベジータ　完全体セル　セル（地獄）フルパワーボージャック
ボージャック　超ブロリー（惑星時）　
超1青年悟飯＞セルゲーム超1少年悟飯　
セルゲーム超1悟空　　　　　　　　　
修行後超幼年トランクス≧修行後超悟天＞修行前超幼年トランクス≧修行前超悟天
セルジュニア　セルゲーム超ベジータ　セルゲーム超トランクス　ブージン　ビドー　ザンギャ　ノーマルブロリー　　　　　　　
ブウ編ピッコロ＝セルゲームピッコロ　ブウ編ノーマル悟空　フルパワーゴクア　
ヤコン　ブウ編ノーマルベジータ　ゴクア　スーパートランクス（超サイヤ人第三段階）　　
ブウ編ノーマル青年悟飯　完全体セル（ウォーミングアップ）
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階）
セル第二形態（フルパワー）
セル第二形態　みんなの力悟空（対合体13号）　　　　　　　　　　　　　　　　
16号　生体エキス吸収セル　合体13号　
17号　神融合ピッコロ　強化メタルクウラ　
18号　メタルクウラ
人造人間戦超ベジータ　セル第一形態　修行後ノーマル幼年トランクス　修行後ノーマル悟天　
人造人間戦超悟空　未来17号　未来18号　修行前ノーマル幼年トランクス　修行前ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス　帰還超悟空　13号
人造人間戦ピッコロ　15号　14号　最終形態クウラ
メカフリ戦超トランクス　メタルクウラ手下ロボ　　
超未来悟飯　20号
メカフリーザ　コルド
プイプイ
界王神　バビディ（魔術込み）
フリーザ第一形態
ビビディ（魔術込み）

セルに新気功砲を打ってる最中の天さんの一言
　
「バ、バケモノめ。」
　
第二セルの動きを止めれるあんたがバケモノだよ。。。

目が３つあるしな

超ベジット＞超ゴジータ
ノーマルベジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ
龍拳超3悟空
完全体ヒルデガーン
超3ゴテンクス（ヒルデガーン戦）＞骸骨ヒルデガーン
究極悟飯＞下半身ヒルデガーン　
超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ　
悪ブウ　スーパージャネンバ
修行後超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス　
純粋ブウ　超3悟空
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）デブジャネンバ
純粋悪ブウ＞善ブウ　修行後ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス　兄弟かめはめ波（ブロリー（地球時）戦）
超2悟空　魔人超2ベジータ＞爆発超2少年悟飯(片手怪我)
超2ベジータ＞伝説のスーパーブロリー（地球時）
超界王拳悟空　パイクーハン
超2少年悟飯＞ダーブラ　超2青年悟飯　ハッチヒャック
パーフェクトセル＞超2少年悟飯(片手怪我)　
完全体セル（パワー重視）　重り付きパイクーハン　天界修行クリリン　天界修行ヤムチャ　
みんなの力悟空（対ブロリー）　キビト界王神　オリブー
伝説のスーパーブロリー（惑星時）
超ブロリー（地球時）バイオブロリー
ブウ編超1悟空　魔人超1ベジータ　完全体セル（フルパワー）　
ブウ編超1ベジータ　完全体セル　セル（地獄）フルパワーボージャック
ボージャック　超ブロリー（惑星時）　
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯　
セルゲーム超1悟空　　　　　　　　　
修行後超幼年トランクス≧修行後超悟天＞修行前超幼年トランクス≧修行前超悟天
セルジュニア　セルゲーム超ベジータ　セルゲーム超トランクス　ブージン　ビドー　ザンギャ　ノーマルブロリー　　　　　　　
ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ　ブウ編ノーマル悟空　フルパワーゴクア　
ヤコン　ブウ編ノーマルベジータ　ゴクア　スーパートランクス（超サイヤ人第三段階）　　
ブウ編ノーマル青年悟飯　完全体セル（ウォーミングアップ）
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階）プイプイ　
セル第二形態（フルパワー）
セル第二形態　みんなの力悟空（対合体13号）　　　　　　　　　　　　　　　　
16号　生体エキス吸収セル　合体13号　
17号　神融合ピッコロ　強化メタルクウラ　
18号　メタルクウラ
人造人間戦超ベジータ　セル第一形態　修行後ノーマル幼年トランクス　修行後ノーマル悟天　
人造人間戦超悟空　未来17号　未来18号　修行前ノーマル幼年トランクス　修行前ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス　帰還超悟空　13号
人造人間戦ピッコロ　15号　14号　最終形態クウラ
メカフリ戦超トランクス　界王神　バビディ（魔術込み）メタルクウラ手下ロボ　　
超未来悟飯　ビビディ（魔術込み）　20号
メカフリーザ　コルド

一応天さんも宇宙人らしいからな
それに元々禁断技だからな
気功砲って
別なキャラクターがつかえばおそろしいことになるよな

超ベジット＞超ゴジータ
ノーマルベジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ
龍拳超3悟空
完全体ヒルデガーン
超3ゴテンクス（ヒルデガーン戦）＞骸骨ヒルデガーン
究極悟飯＞下半身ヒルデガーン　
超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ　
悪ブウ　スーパージャネンバ
修行後超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス　
純粋ブウ　超3悟空
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）デブジャネンバ
純粋悪ブウ＞善ブウ　修行後ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス　兄弟かめはめ波（ブロリー（地球時）戦）
超2悟空　魔人超2ベジータ＞爆発超2少年悟飯(片手怪我)
超2ベジータ＞伝説のスーパーブロリー（地球時）
超界王拳悟空　パイクーハン
超2青年悟飯＞ダーブラ　超2青年悟飯　ハッチヒャック
超2少年悟飯(片手怪我)＞ボロボロＰセル
完全体セル（パワー重視）　重り付きパイクーハン　天界修行クリリン　天界修行ヤムチャ　
みんなの力悟空（対ブロリー）　オリブー
伝説のスーパーブロリー（惑星時）
超ブロリー（地球時）バイオブロリー
ブウ編超1悟空　魔人超1ベジータ　完全体セル（フルパワー）　
ブウ編超1ベジータ　完全体セル　セル（地獄）フルパワーボージャック
ボージャック　超ブロリー（惑星時）　
超1青年悟飯＞セルゲーム超1少年悟飯　
セルゲーム超1悟空　　　　　　　　　
修行後超幼年トランクス≧修行後超悟天＞修行前超幼年トランクス≧修行前超悟天
セルジュニア　セルゲーム超ベジータ　セルゲーム超トランクス　ブージン　ビドー　ザンギャ　ノーマルブロリー　　　　　　　
ブウ編ピッコロ＝セルゲームピッコロ　ブウ編ノーマル悟空　フルパワーゴクア　
ヤコン　ブウ編ノーマルベジータ　ゴクア　スーパートランクス（超サイヤ人第三段階）　　
ブウ編ノーマル青年悟飯　完全体セル（ウォーミングアップ）
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階）
セル第二形態（フルパワー）
セル第二形態　みんなの力悟空（対合体13号）　　　　　　　　　　　　　　　　
16号　生体エキス吸収セル　合体13号　
17号　神融合ピッコロ　強化メタルクウラ　
18号　メタルクウラ
人造人間戦超ベジータ　セル第一形態　修行後ノーマル幼年トランクス　修行後ノーマル悟天　
人造人間戦超悟空　未来17号　未来18号　修行前ノーマル幼年トランクス　修行前ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス　帰還超悟空　13号
人造人間戦ピッコロ　15号　14号　最終形態クウラ
メカフリ戦超トランクス　メタルクウラ手下ロボ　　
超未来悟飯　20号
メカフリーザ　コルド
プイプイ
界王神　バビディ（魔術込み）
フリーザ第一形態
ビビディ（魔術込み）

スレ違いだが、
天さんって、大小関係なくかめはめ波は効かないって設定だけど、
ギャリック砲は効くのかな？
デスビームは？
元気玉は？

ギャリック砲なら跳ね返す可能性はあるね
かめはめ波とにてるといってるし
ただデスビームは無理じゃない？
あれ細いしｗ
最後に元気玉だがあれはくらわないんじゃない？
初期の状態ならくらうだろうがその後は善だし
悪にしかきかないからな

元気玉が効かないのは孫親子だけ（チチは除く）

フリーザ；1億2000万
ヤムチャ：3億5000万
クリリン：12億6500万
天津飯：60億4500万

公式戦闘力（｢ドラゴンボール戦闘力の軌跡｣集英社より）

−クリリンたちってどのくらいの戦闘力になったんですか？
鳥山先生「そうですね。彼らはずっと修行を続けてきましたから、弱そうに見えても実はフリーザより強いんですね。
周りが強すぎるだけで」
−じゃあ、彼らの戦闘力も億単位に行ってるわけですね？
鳥山先生「そうです。クリリンは12億6500万くらいかな？天津飯は60億4500万くらいです。
ヤムチャはちょっと弱くて3億5000万くらいですね。連載中からこんなもんかなって考えていたのですが
大全集作成のときにきっちり決めました」
−いつもヤムチャは不憫なキャラですね（笑）
鳥山先生｢まぁそういう役割ですから（笑）｣
（｢ドラゴンボール戦闘力の軌跡｣集英社 P77より抜粋）
地球ブロリー；1000億
復活セル；700億
ブロリー；600億
ダーブラ；480億
完全体セル；400億
ボージャック；380億〜420億

界王がテンシンハンやヤムチャやピッコロに元気玉を教えなかったのは
こいつらが悪党だから

>>383
クリリンはナメック星の時は１万ぐらいだったはずだが・・・
あれから特に厳しい修行してたわけでもないのに
なんでこんなにパワーアップしてるんだが・・・

いい加減にもほどがあるなｗｗｗ

界王神やプイプイよりはるかに強いクリリンたちｗｗｗ

大小関係なくってのは
大＝亀仙人（自分）のＭＡＸかめはめ波　小＝悟空とかの普通のかめはめ波
ってことじゃね？

マジュニア戦の悟空の超かめはめ波の時点でもう天さんには跳ね返せない気がする

戦闘力１２億のクリリンは、
ショットガン農夫レベルの戦闘力の持ち主２億人が
束になってかかってきても余裕で勝てる

どんだけ

>>383
すごいな
にしても最終で天さんは60億か
第二セルってどんなもんでそのときの天さんの戦闘力ってどれぐらいだろｗ
あと作者の意思をよくよみとれとダーブラ厨の発言が覆されたな
復活セル；700億
ダーブラ；480億
完全体セル；400億
だし
セルとはやはり完全体セルのことじゃん

>>383
これマジ？
鳥山の発言とか本当にあった？

でもまあ、単位は気に入らないけど
パワーバランスはすげーしっくりくるな

復活セル　７００　ダーブラ　４８０　セル　４００　ボージャック　３８０〜４２０　とか
地球人たちも単位は別として　天さん　６０　クリリン　１２　ヤムチャ　３　とかいいバランスと思うよ　参考にします

Ｖジャンだと10億前後だったのになｗ

ダーブラ厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

作者の意思まで妄想してだしたのにそれが仇となってる
馬鹿すぎる

あはは
でもきっとほとぼりが冷めた頃にまた来るぜダーブラ厨は

ダーブラ厨がいなくなるとプイプイor純枠ブウ厨が復活の流れだからな

>>395
それ同じヤツだろ
書き方同じだもん　すぐわかる

>>396
どれも妄想はいってるやばいやつだからな
つってもこんなくだらない相手に無駄なことはやめてなんかテーマきめて話あわない？
戦闘力スレも気スレも無駄なのでいっぱいでうんざりしてるのだが

じゃあ初期悟空の戦闘力について
かめはめ波をいきなし撃てた事から１０はないと思う　
サイヤ人だから同じ１０でも地球人より肉体が強いってだけじゃない　気がすでに結構なくてはかめはめ波無理しょ
５０　最低でも３０は欲しい
３０年修行（かめはめ波習得）した亀仙人と同レベルの戦闘力は最初から合ったと思うから

身のある話したいのなら、テーマもそうだが、
まず明確なルール決めないとな
っつっても、ルール決める段階で早くも妄想入ったり
個人的偏見を主張してきたりするヤツが出るだろうから
そこでうんざりするのは目に見えてるんだけどねｗ

>>398
いきなりうてたといっても元々戦闘民族でエネルギー波とかぽいぽいうてる民族だからな
それにかなり極小のかめはめ波
ただそれでも普通に岩をこわしたりできるから一般的な達人レベル以上なのはたしかだろう
スピードもはやかったしね
サタンがたしか14という設定だからそれ以上なのはたしかじゃない？

>>398　=　>>400

所々平仮名にする癖を隠すのを忘れてるな。
改行も殆ど同じ位置だし。だから>>397もそうだな。
ということは　こんな判りやすい自演を差し置いて
すぐわかる（何が？）とか意味不明な事を言ってる>>396もそうだろうな。
ということは更に上まで辿っていけば>>395も・・・いや、その上も・・・



























こいつが自演してないと思ってる奴なんて今更いないだろうがなｗ

指一本で普通にレンガ割るとかすげえよな。どこが一般人の２倍だよ。

>>401
はいはい、お前の中では自演になってるのね
妄想癖が激しいことで
やはりお前は病院行ったほうがいいだろ
精神科に行くことをお勧めするよ

プイプイはスーパーベジータレベル級の力を持っているのは間違いないｗｗｗ
フリーザなんて雑魚は瞬殺だ！

ピッコロ（神融合後）＝17号
エキスセル＞瞬殺レベルの差＞ピッコロ
エキスセル＝16号
セル第二形態＞瞬殺レベルの差＞16号
スーパーベジータ＞圧倒的な差＞セル第二形態

このことから、スーパーベジータとピッコロの間には果てしないほどの力差があることが分かる

ノーマルベジータ＞＝ピッコロということは、ノーマルベジータは17号よりちょっと強いぐらいの強さということになる
この時点でプイプイ＝スーパーベジータ級は完全に否定できる

さらにプイプイが10倍重力でいきがる描写はナメック星に向かう時の100倍重力での修行と比較して
いかにプイプイが雑魚であるかを示すものだったと思われる

本当にプイプイは強敵として描くつもりなら、重力以外の別のなにかで強さを表現していたはずだ
ぶっちゃけ界王神がビビる描写だけでもよかった
それをせずに10倍重力でいきがる描写を入れたのは、プイプイの雑魚っぷりを示すと同時に
それにビビる界王神がいかに雑魚かを表現にするためだったといえるだろう

よって
ノーマルサイヤ人≒ヤコン＞＝ピッコロ＞＞＞フリーザ最終形態＞＞＞プイプイ＞界王神＞フリーザ第一形態

ところでこの自演大王>>397-400はテーマとか言ってるが
テーマ以前にまずID表示を義務付けたら？
議論系スレの鉄則だぞ？

ID出してないレスは「IDをなぜか出せない理由がある奴のレス」として却下したら
テーマ以前にスレがもっとまともになるだろうよ。
自演もできないしな。

自演してない奴がID制になって困る理由は無いはずだがw

>>407
ＩＤなんていくらでも変えれるんだからそんなことしても無駄

すまん
>>407は>>406へのレスね

>>406
自分が妄想のいかれたやろうだとわかったらいきなり荒らしかよ
どっかいけよ

次スレからはプイプイ・ヤコン・ダーブラ・ブロリーの議論は禁止ってことにしないか？
そうすりゃ荒らしも減るだろうし

IDなんていくらでもは変えれないし変えないよ。
変えてる暇が無いよ。議論してるならね。
俺のように続けてレスする必要がある場合はとくに。

それに変えても目安にはなるよ。討論でなぜか片側の意見ばかり単発IDばかり出てくるとかねｗ

誰がなにをしてるか全く隠せるsageこそ議論する上では
明らかに百害あって一利無しだが、

改めてどういう理由で反対してるの御歴々？ｗ

ダーラブは作者が復活セル＞ダーブラって決定ずけられてるからもう変えようがないだろ
それよりコピペ禁止や同じこと繰り返さないほうがいいんじゃないの？
同じことしか貼らないやつらだし

よしここからは邪悪龍の強さを考察しよう

個人的には一＞＞＞＞＞四＞＞三＞＞＞六＞五＞七＞二だと思う

でまぁID制の理由の話に戻ると

397 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/17(土) 19:34:47 ID:???0
>>396
どれも妄想はいってるやばいやつだからな
つってもこんなくだらない相手に無駄なことはやめてなんかテーマきめて話あわない？
戦闘力スレも気スレも無駄なのでいっぱいでうんざりしてるのだが

398 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/17(土) 19:46:38 ID:???0
じゃあ初期悟空の戦闘力について
かめはめ波をいきなし撃てた事から１０はないと思う　
サイヤ人だから同じ１０でも地球人より肉体が強いってだけじゃない　気がすでに結構なくてはかめはめ波無理しょ
５０　最低でも３０は欲しい
３０年修行（かめはめ波習得）した亀仙人と同レベルの戦闘力は最初から合ったと思うから

399 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/17(土) 19:49:02 ID:???0
身のある話したいのなら、テーマもそうだが、
まず明確なルール決めないとな
っつっても、ルール決める段階で早くも妄想入ったり
個人的偏見を主張してきたりするヤツが出るだろうから
そこでうんざりするのは目に見えてるんだけどねｗ

400 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/17(土) 19:54:14 ID:???0
>>398
いきなりうてたといっても元々戦闘民族でエネルギー波とかぽいぽいうてる民族だからな
それにかなり極小のかめはめ波
ただそれでも普通に岩をこわしたりできるから一般的な達人レベル以上なのはたしかだろう
スピードもはやかったしね
サタンがたしか14という設定だからそれ以上なのはたしかじゃない？

403 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/17(土) 20:07:45 ID:???0
>>401
はいはい、お前の中では自演になってるのね
妄想癖が激しいことで
やはりお前は病院行ったほうがいいだろ
精神科に行くことをお勧めするよ



↑
彼は、あくまでこれらはこの独特の文体や改行位置で書く、漢字変換が不自由な人々が
偶然、互いにレスしあっているものだとしています。
どう思いますか？
彼曰くこれらのレスが自演に見えるのは妄想癖で、いかれているから、だそうですがｗ

彼以外の方々、ぜひこれらのレスの印象を御聞かせくださいｗ

>>411
ああ、たしかに連続スレあったな
3人だか4人のダーブラ厨の
でも返してくるのは1人の遅い返答だったな
連続で帰ってくるのはコピペのみ
馬鹿だろ

>>414
397・400・403は私だな
それ以外はしらん

>>397-400
↑
所々にひらがなを使う漢字変換が不自由な奇妙な文体
ほぼ同じ位置で改行
句読点はつけない、
そして必ず５行レスｗ（教えちゃった。これで次から連続５行レスは消えるだろうなｗ）


これが偶然の一致で連続で現れたそうです。
すごい奇跡ですよねｗ

ついでに、自演に見える人は精神を病んでいる「いかれたやろう」だそうですよｗ

重症だな
やはり精神科に行ったほうがいいだろ
それにスレ違いで無駄
もし自分が正しいと思うなら過去スレも全部コピーでもして精神科に見てもらえ
どっちが逝かれてるかどうかってな
お前が正しいならその先生がなんか言ってくれるだろ
まぁ国民健康保険に金ちゃんと払ってなければ100%払わないといけないから高額になるがな

ん？自演大王が何か言ってるな。まぁ何を言おうが虚しいだけだが。
それよりも、自演じゃないんだから>>397-400のメンバーｗと一緒に
テーマだかを決めて（もう決めたらしいがｗ）勝手に話し合ってろよｗ


>>416
だからさ、最初からID出してればいちいち「〜のレスはおれだ」なんて解説する必要もないし、
しかもそれもまたsageながら言ってる以上なんの意味も無い訳だよｗ
必要性を身をもって体現してくれてるね。
しかしピンチになると突然、一人称「私」が出てくるのもこのスレ恒例の御約束だなｗ
で、私ってどちら様ですか？ｗ
「私」なんて目立つ一人称で自己を確立するくせに、IDは出さないんですか？ｗ

「私」さんは、ID隠して誰が誰か(荒しさえも)いくらでも工作・隠蔽できる事が
議論する上でどのような利点になるとお考えですか？ｗ

ダーブラ厨が遂にDBの話もしなくなってるｗ

そんなにID出したいなら別スレいきゃいいだろ
ここはでないってだけでIDを強制表示させるところはいくらでもあるんだから
そこで新しいの立てて自分が正しいと証明すりゃいいじゃん
いい加減うざいんだが
上のほうで自分が他人に散々いってたことが論破されて自分自身が妄想厨ってことはここのスレでわかったろ
おとなしく精神科言って来い

↓この根拠について具体的な反論がないなら
ヤコンは完全体セルのウォーミングアップより強く
プイプイはスーパーベジータレベルは確定

ノーマルベジータ、悟飯は天下一にノーマルで参加しようとしたりしているので
その参加者であるピッコロとも戦えると考えられます
ノーマル青年悟飯はピッコロと戦えるが　そのピッコロと戦えるくらいのセルジュニア互角くらいのセルゲーム超ベジータ
セルゲームのベジータ≧ピッコロ≒ノーマルサイヤ人
セルゲーム超ベジータは2回目の精神と時の部屋の修行前に第二形態セルをボコボコにしています
この第二形態セルはスーパーベジータにザコ扱いされて
スーパーベジータもウォーミングアップ完全体セルにザコ扱いされています
セルゲームのベジータは戦いが始まるまでは自分がフィニッシュを決めるつもりでいます
つまり最低でもウォーミングアップ完全体セルを倒せる実力があると考えられます
そう考えると
セルゲームのベジータ＞ウォーミングアップ完全体セル＞ザコ扱いできる差＞スーパーベジータ＞ザコ扱いできる差＞第二形態セル
となり
最初の比較の
セルゲームのベジータ≧ピッコロ≒ノーマルサイヤ人
と比べるとノーマルサイヤ人はウォーミングアップ完全体セル以上ぐらいかと思います
以上の事から
セルジュニア＝セルゲーム超ベジータ＝ノーマル悟空＞ピッコロ≧ノーマルベジータ＝ヤコン＞ノーマル悟飯≧完全体セルのウォーミングアップ＞半分の気超悟空＞スーパーベジータ≒プイプイ
・・・＞18号＞人造人間戦超ベジータ＞ノーマルチビトランクス≧修行前ノーマル悟天＞人造人間戦超トランクス

ヤコンは完全体セルのウォーミングアップより強く
プイプイはノーマルベジータから蹴りとパンチを何発も食らっても生きていたのでスーパーベジータレベルはあるでしょう

おいおい
ここはまだダーブラ厨とかいってる例の自演大王しかいないのか？Ｗ


ID出て困らないのは俺だけなのか？
悲しいねぇｗ

単純に考えても
ピッコロ＞僅差＞ノーマル＞僅差＞ヤコン＞絶大な差＞プイプイ

セルジュニア≧超ベジ＞僅差＞ピッコロ＞絶大な差＞ウォーミングアップセル＞半分の気悟空＞絶大な差＞スーパーベジ＞絶大な差＞フルパワー第二形態セル＞第二形態セル＞絶大な差＞16号

ヤコンは完全体セルのウォーミングアップより強く
プイプイはスーパーベジータレベルはあるでしょう


セル編の実力関係↓

セルジュニア≧超ベジ≧ピッコロ
ウォーミングアップセル
＝＝絶大な差＝＝＝
スーパーベジータ
＝＝絶大な差＝＝＝
フルパワー第二セル
第二セル
＝＝絶大な差＝＝＝
16号　エキスセル
＝＝絶大な差＝＝＝
17号　神コロ

ノーマルサイヤ人はピッコロと互角以上
ノーマルサイヤ人と戦えるヤコン
ノーマルサイヤ人と絶大な差があるプイプイ

セルジュニア≧超ベジ≧ピッコロ≒ノーマルサイヤ人≒ヤコン
ウォーミングアップセル
＝＝絶大な差＝＝＝
スーパーベジータ　プイプイ
＝＝絶大な差＝＝＝
フルパワー第二セル
第二セル
＝＝絶大な差＝＝＝
16号　エキスセル
＝＝絶大な差＝＝＝
17号　神コロ

で、ID出してるお前がいつそのIDを消すかどうかすらわからないからID表示させようがさせまいが関係ないじゃん
ここは表示させることもできるが消すこともできるんだからな
お前人をおちょくるなら心理学でも学んできたら？

またプイプイ厨がやってきたｗｗｗ

ドラゴンボール戦闘力の軌跡って本
ググってもでてこないよ

>>427
ドラゴンボール戦闘力の軌跡って本の名前じゃなくてページの区分けの名前じゃないの？
私も検索してみたら
大辞典をよんでたら・・・っていう日記を発見
その一つに・・・とかいてあったからね
大辞典ってのじゃないの？

>>425
いったいなにを言ってるの自演大王？ｗ
ここまでID出してる俺とID出さない自演大王のお前とのやり取りしかないんだよ？ｗ
なんでそんな馬鹿なの？
お前　俺に馬鹿って言われるの何回目？ｗ

そもそもお前はメンバーｗｗとテーマｗだかを話してたんだろ。
なんで俺とレスしてる間はメンバーの共通５行レスによる独特の議論ｗが止んでるの？ｗ

俺は「私」さんにID隠す事にどのような利点があるのかって聞いて答えを待ってるんだから
はやく「私」さんで答えろよｗ

>>429
だからここはIDを表示させることもできるし消すことも可能
お前が常にIDを出してるという証拠はないだろ
sageとつけるだけでID表示されなくなるんだからな

んでお前がID隠すことで利点はるのはなりすまし
あたかも私とお前とその他の誰かがいるように感じさせる
そしてそのなりすましを俺に擦り付け自演という
これがお前にとっての利点
ついでにコピペはるやつはほとんどいないからお前ぐらいだろ
ダーブラ厨かプイプイ厨ぐらいなんだし
あと純枠ブウ厨か

>>430
お前がアンチブウ編なのは分かったｗ

>>431
ブウ編アンチというか言葉と描写を照らし合わせた結果だろ
それが大辞典によって証明されただけじゃん
それに一つの物事しか見てないと周りがみえなくなるから参考にできるものは全部しろよ
そして矛盾していくものは切り捨てていく
そうすりゃ答えはでるだろ

>>430
なにを言ってるか全くわからないな。わかりたくもないがｗ
「厨」とか乱発しちゃって恥ずかしいｗ

で、どのsageレスが俺のID出してないレス　なの？
俺はどれが自演大王の自演レスか、を挙げたけどｗ？
「私」こと自演大王さんｗ

そもそも俺はsageレスは却下、無視してIDレスのみを反応の対象とすべきって言ってるんだが。>>406
sageてIDを隠そうが、それでどれだけ煽ろうが、誰が何を何人装うが、つまり何をしようが、
sageである以上無効って扱いなんだから、お前が書いてるような危惧も当然無効だが。

上のような諸々の議論の障害を払拭するのがID有効制ですが
逆にsage有効制にはどのような利点があるとお考えですか？ｗ


と、最初から聞いてる訳だが・・・なんだこりゃｗ　救いようがないなｗ　>>430
やっぱりその読解力の無さまでは隠せないね自演大王ｗ

>>433
>>431とかお前だろ

>>432
大辞典ってなに？
ググってもでてこないよｗ

その本の正式名称はなんですか？

>>435
ドラゴンボールの7巻あるうちの最後が大辞典
正式名称はドラゴンボール大全集だろ
大辞典ってのはサブタイトルだろ
そのぐらい自分で調べろよ

http://edentheworld.zero-yen.com/sentouryoku.htm

>>434
>>429で水から俺とお前しかいないって言ってるのに？ｗ
頭が悪いから認定するにも一苦労だねｗ


sageレス無効制、IDレス有効制にすると
・簡単には自演ができなくなる
・誰がなにを言ってるかを把握し易い
・相手を擁護するレスをsageで書けば「sageで自演か」とできそうだと自演大王は考える・・・・が
・言うまでも無くそのレスもsageなので当然無効　誰がなにをレスしてようがsageである時点で皆無効。


困る事だらけだね。
自演をする人にとってはねｗ
逆に真面目な議論をしたい人にとっては必要だよね。
邪魔だよね。
自演する奴なんて許せないよねｗ
未だに反対意見としてsageの有用性を主張する意見が皆無なようですがｗ

いや別に私はこまらんがそれなら別な板にスレ立ててくれないか？
IDを強制表示させるところに
そもそもID表示させたいならここに来るべきじゃないだろ
あとお前は書き方に特徴ありすぎる
もうちょいなりすますなら変えたほうがいいよ
あと私は数字はや英語はコピーする以外は全角でかかないから
次からは注意したほうがいいよ

>>438
数字はや→数字や

↓この根拠について具体的な反論がないなら
ヤコンは完全体セルのウォーミングアップより強く
プイプイはスーパーベジータレベルは確定

ノーマルベジータ、悟飯は天下一にノーマルで参加しようとしたりしているので
その参加者であるピッコロとも戦えると考えられます
ノーマル青年悟飯はピッコロと戦えるが　そのピッコロと戦えるくらいのセルジュニア互角くらいのセルゲーム超ベジータ
セルゲームのベジータ≧ピッコロ≒ノーマルサイヤ人
セルゲーム超ベジータは2回目の精神と時の部屋の修行前に第二形態セルをボコボコにしています
この第二形態セルはスーパーベジータにザコ扱いされて
スーパーベジータもウォーミングアップ完全体セルにザコ扱いされています
セルゲームのベジータは戦いが始まるまでは自分がフィニッシュを決めるつもりでいます
つまり最低でもウォーミングアップ完全体セルを倒せる実力があると考えられます
そう考えると
セルゲームのベジータ＞ウォーミングアップ完全体セル＞ザコ扱いできる差＞スーパーベジータ＞ザコ扱いできる差＞第二形態セル
となり
最初の比較の
セルゲームのベジータ≧ピッコロ≒ノーマルサイヤ人
と比べるとノーマルサイヤ人はウォーミングアップ完全体セル以上ぐらいかと思います
以上の事から
セルジュニア＝セルゲーム超ベジータ＝ノーマル悟空＞ピッコロ≧ノーマルベジータ＝ヤコン＞ノーマル悟飯≧完全体セルのウォーミングアップ＞半分の気超悟空＞スーパーベジータ≒プイプイ
・・・＞18号＞人造人間戦超ベジータ＞ノーマルチビトランクス≧修行前ノーマル悟天＞人造人間戦超トランクス

ヤコンは完全体セルのウォーミングアップより強く
プイプイはノーマルベジータから蹴りとパンチを何発も食らっても生きていたのでスーパーベジータレベルはあるでしょう

ドラゴンボール戦闘力の軌跡

こんな本は存在しませんｗ

>>439
平仮名多用の自演大王こと「私」さんに特徴ありすぎとかいわれちゃったｗ
ああどうしようｗ

でも確かにもうここは自演大王が〜厨とか言いながら自演レスと
それに対する同じ反応を繰り返してるだけだから

確かに別にスレを建てたほうがいいかもしれんなｗ

>>443
まぁそう思うならID出るところに作ってくれ
あと私がひらがな使ってたのって基本的に原作の台詞をそのまま載せたのだろ
まぁどう呼ばれようがいいけど
わかりやすいしな
んじゃがんばってID表示のところで作って
その後リンクよろしく

なんで俺がスレなんか建てるの？
ID出すレスのみ有効、それ以外は煽りであろうが荒しであろうが説得力あるレスであろうが無効、と
ここの住人同士で決めて誓えばそれで終りだろ。
自演大王も自演してないから別に困らないと言ったしなｗ

実際には自演大王にしろ自演大王の相手にしろ
そうなると困るから決めも誓いもしないのはのは俺以外のレス総sage状況でよくわかる事であって。

この一連の長々としたやり取りはお前こと自演大王がいかに自演を大切にしてるか、を強調する以外の意味は無いんだよ。
わかったらメンバーｗとテーマｗにでもついて話してる演出でもしてろよ。
罵り甲斐のある明らかな自演の失態以外はそっとしておいてやるからｗ

ＩD:ANVTfXzS0

お前自分が荒らしだってこと分かってるだろうな？

>>445
いやお前がID表示をいいだしたことだろ
それならお前が責任もって出るところで建てればいいじゃん
私は表示させようがさせまいがどっちでもいいし

超ベジット＞超ゴジータ
ノーマルベジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ
龍拳超3悟空
完全体ヒルデガーン
超3ゴテンクス（ヒルデガーン戦）＞骸骨ヒルデガーン
究極悟飯＞下半身ヒルデガーン　
超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ　
悪ブウ　スーパージャネンバ
修行後超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス　
純粋ブウ　超3悟空
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）デブジャネンバ
純粋悪ブウ＞善ブウ　修行後ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス　兄弟かめはめ波（ブロリー（地球時）戦）
超2悟空　魔人超2ベジータ＞爆発超2少年悟飯(片手怪我)
超2ベジータ＞伝説のスーパーブロリー（地球時）
超界王拳悟空　パイクーハン
超2少年悟飯＞ダーブラ　超2青年悟飯　ハッチヒャック
パーフェクトセル＞超2少年悟飯(片手怪我)　
完全体セル（パワー重視）　重り付きパイクーハン　天界修行クリリン　天界修行ヤムチャ　
みんなの力悟空（対ブロリー）　キビト界王神　オリブー
伝説のスーパーブロリー（惑星時）
超ブロリー（地球時）バイオブロリー
ブウ編超1悟空　魔人超1ベジータ　完全体セル（フルパワー）　
ブウ編超1ベジータ　完全体セル　セル（地獄）フルパワーボージャック
ボージャック　超ブロリー（惑星時）　
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯　
セルゲーム超1悟空　　　　　　　　　
修行後超幼年トランクス≧修行後超悟天＞修行前超幼年トランクス≧修行前超悟天
セルジュニア　セルゲーム超ベジータ　セルゲーム超トランクス　ブージン　ビドー　ザンギャ　ノーマルブロリー　　　　　　　
ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ　ブウ編ノーマル悟空　フルパワーゴクア　
ヤコン　ブウ編ノーマルベジータ　ゴクア　スーパートランクス（超サイヤ人第三段階）　　
ブウ編ノーマル青年悟飯　完全体セル（ウォーミングアップ）
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階）プイプイ　
セル第二形態（フルパワー）
セル第二形態　みんなの力悟空（対合体13号）　　　　　　　　　　　　　　　　
16号　生体エキス吸収セル　合体13号　
17号　神融合ピッコロ　強化メタルクウラ　
18号　メタルクウラ
人造人間戦超ベジータ　セル第一形態　修行後ノーマル幼年トランクス　修行後ノーマル悟天　
人造人間戦超悟空　未来17号　未来18号　修行前ノーマル幼年トランクス　修行前ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス　帰還超悟空　13号
人造人間戦ピッコロ　15号　14号　最終形態クウラ
メカフリ戦超トランクス　界王神　バビディ（魔術込み）メタルクウラ手下ロボ　　
超未来悟飯　ビビディ（魔術込み）　20号
メカフリーザ　コルド　19号

ギニュー＞＞＞＞＞リクーム＞ジース＞バータ＞＞＞＞＞グルド

池沼セル厨は負けを認めて去っていたなｗｗｗｗ

ダーブラ＞Pセルは決まっているのに何日も粘着してご苦労なこったｗ

>>446-447
荒し？そのスレの自治議論はそのスレで行うのが2chの鉄則だが？
そもそもコピペと自演ばっかのこの掃き溜めのようなスレで自治議論が荒しとは？ｗ
そういうのを根本的に改善できるように今まさにsage無効を自治議論として提案しているんでは？

でも自演大王が自演しなけりゃこんな話をすることもなかっただろうなｗ

俺はこのスレの自治話として、このスレはID表示レスのみを議論の対象にすべきと言ってるんだが。
他板？他スレ？　自演し辛くなるのが嫌なお前がやめてほしいだけだろｗ

レッドリボン軍戦闘力表

ＳＳ　タオパイパイ
Ｓ　　ブルー将軍
Ａ　　バトルスーツブラック
Ｂ　　ムラサキ曹長　メタリック軍曹　ブヨン
Ｃ　　シルバー大佐　ホワイト将軍
Ｅ　　レッドリボン一般兵士
Ｆ　　レッド総帥

自演大王が、自演できないと困る、どれほどまでに自演したいかってのは散々明らかになったんだから
それでいいじゃないか。
自演するのが自由なように、自演だと思ってレスするのも自由なんだから
このレスを自演と思うのは「いかれたやろう」だｗとか一々腹を立てずに堂々と自演してればいいんだよｗ
自演だとバレて中断するようじゃ駄目だね。

お前は自演、俺はそれを晒す、自演だと思われたくないならID出す、それしかないんじゃないの？ｗ

まぁお前が自演だと思ってればそれはそれで別にいいんだが早く別板に建ててくれないか？
ID表示されるやつを
他の人に迷惑かかるだろ

自演大王が人に迷惑かかるとかいうなよｗ
素晴らしい精神性だなｗ

で俺はこのスレの自治話として、このスレはID表示レスのみを議論の対象にすべきと言ってるんだが。
sage無効の有用性は既に述べたとおりだがsage有効の利点は示せず。他板も他スレもこのスレとは別の話。
で、結論は出てるだろ。つまりは

お前は自演、俺はそれを晒す、自演だと思われたくないならID出す、それしかないんじゃないの？ｗ

ということではやく自演しろよ。見ててやるからｗ
お前が自演を止めるから議論が止まってるじゃないかｗ

コワッ
ちょっと見ないうちに何このキモイ流れ・・・
ダーブラプイプイ男キモ過ぎだろ　大丈夫かよ　現実世界にも話し相手いなそうだなっ

あと>>396と>>398が俺だよ〜
ドラゴンボールの話しろやい

>>456
おっと間違えてさげちまったぜ

>>455
お前がID表示する板のことをだしてきたからその後はID表示し続けてるだろ
どうせID表示しなかったらお前は私のことをお前はID晒すこともできないやつだから別な板でつくってもどうせこないとかいいそうだしな
まぁこれ以上はID強制表示される板でいえばいいだろ
そうすりゃお前のいう自演などがわかりやすくなるんだから

↓この根拠について具体的な反論がないなら
ヤコンは完全体セルのウォーミングアップより強く
プイプイはスーパーベジータレベルは確定

ノーマルベジータ、悟飯は天下一にノーマルで参加しようとしたりしているので
その参加者であるピッコロとも戦えると考えられます
ノーマル青年悟飯はピッコロと戦えるが　そのピッコロと戦えるくらいのセルジュニア互角くらいのセルゲーム超ベジータ
セルゲームのベジータ≧ピッコロ≒ノーマルサイヤ人
セルゲーム超ベジータは2回目の精神と時の部屋の修行前に第二形態セルをボコボコにしています
この第二形態セルはスーパーベジータにザコ扱いされて
スーパーベジータもウォーミングアップ完全体セルにザコ扱いされています
セルゲームのベジータは戦いが始まるまでは自分がフィニッシュを決めるつもりでいます
つまり最低でもウォーミングアップ完全体セルを倒せる実力があると考えられます
そう考えると
セルゲームのベジータ＞ウォーミングアップ完全体セル＞ザコ扱いできる差＞スーパーベジータ＞ザコ扱いできる差＞第二形態セル
となり
最初の比較の
セルゲームのベジータ≧ピッコロ≒ノーマルサイヤ人
と比べるとノーマルサイヤ人はウォーミングアップ完全体セル以上ぐらいかと思います
以上の事から
セルジュニア＝セルゲーム超ベジータ＝ノーマル悟空＞ピッコロ≧ノーマルベジータ＝ヤコン＞ノーマル悟飯≧完全体セルのウォーミングアップ＞半分の気超悟空＞スーパーベジータ≒プイプイ
・・・＞18号＞人造人間戦超ベジータ＞ノーマルチビトランクス≧修行前ノーマル悟天＞人造人間戦超トランクス

ヤコンは完全体セルのウォーミングアップより強く
プイプイはノーマルベジータから蹴りとパンチを何発も食らっても生きていたのでスーパーベジータレベルはあるでしょう

>>457
>>398に対しての私の意見は>>400にある
それとすまん
ID:ANVTfXzS0がなりすましてた可能性があるとかいて

>>460
別にいいよー
でもダーブラプイプイ男はなんでこんなに自演って言葉に過剰反応してファビョッてるのかね
今までバレテナイとか思ってたのかしら

自分のいってたことがはずれたからじゃないの？
最後の砦の作者の意図ってのが復活セルではなく完全体セルってのが大全集でばれたんだし
まぁこの話してると無駄になるし新しいテーマほしいわ

あと書き忘れたけど
ID:ANVTfXzS0にも悪かったな
こちらも一方的にお前がなりすまししてるという可能性をつきつけて

サタンのパンチ力は１３９点だっけか？
ビーデルはこれより低いのかな？
ビーデルも予選でやったはずだけど別にオヤジ超えしたみたいなこと言ってないし

でもビーデルは蹴りで人の首折れるくらいの脚力だからな
パンチ力　ビーデル＜サタン
キック力　サタン＜＜ビーデル　　　　　ってとこかな　
ガチンコの殴り合いじゃどっちが強いのかな　実力はビーデルが上でもサタンには異様な打たれ強さと強運があるからな

↓この根拠について具体的な反論がないなら
ヤコンは完全体セルのウォーミングアップより強く
プイプイはスーパーベジータレベルは確定

ノーマルベジータ、悟飯は天下一にノーマルで参加しようとしたりしているので
その参加者であるピッコロとも戦えると考えられます
ノーマル青年悟飯はピッコロと戦えるが　そのピッコロと戦えるくらいのセルジュニア互角くらいのセルゲーム超ベジータ
セルゲームのベジータ≧ピッコロ≒ノーマルサイヤ人
セルゲーム超ベジータは2回目の精神と時の部屋の修行前に第二形態セルをボコボコにしています
この第二形態セルはスーパーベジータにザコ扱いされて
スーパーベジータもウォーミングアップ完全体セルにザコ扱いされています
セルゲームのベジータは戦いが始まるまでは自分がフィニッシュを決めるつもりでいます
つまり最低でもウォーミングアップ完全体セルを倒せる実力があると考えられます
そう考えると
セルゲームのベジータ＞ウォーミングアップ完全体セル＞ザコ扱いできる差＞スーパーベジータ＞ザコ扱いできる差＞第二形態セル
となり
最初の比較の
セルゲームのベジータ≧ピッコロ≒ノーマルサイヤ人
と比べるとノーマルサイヤ人はウォーミングアップ完全体セル以上ぐらいかと思います
以上の事から
セルジュニア＝セルゲーム超ベジータ＝ノーマル悟空＞ピッコロ≧ノーマルベジータ＝ヤコン＞ノーマル悟飯≧完全体セルのウォーミングアップ＞半分の気超悟空＞スーパーベジータ≒プイプイ
・・・＞18号＞人造人間戦超ベジータ＞ノーマルチビトランクス≧修行前ノーマル悟天＞人造人間戦超トランクス

ヤコンは完全体セルのウォーミングアップより強く
プイプイはノーマルベジータから蹴りとパンチを何発も食らっても生きていたのでスーパーベジータレベルはあるでしょう

コピペプイプイ厨ウザ杉ｗｗｗ
とっくの昔にプイプイ＝スーパーベジータは否定されてんだよ

もう寝ようぜ　ダーブラ厨　いつまでコピペ貼り付ける仕事してんだ

単純に考えても
ピッコロ＞僅差＞ノーマル＞僅差＞ヤコン＞絶大な差＞プイプイ

セルジュニア≧超ベジ＞僅差＞ピッコロ＞絶大な差＞ウォーミングアップセル＞半分の気悟空＞絶大な差＞スーパーベジ＞絶大な差＞フルパワー第二形態セル＞第二形態セル＞絶大な差＞16号

ヤコンは完全体セルのウォーミングアップより強く
プイプイはスーパーベジータレベルはあるでしょう


セル編の実力関係↓

セルジュニア≧超ベジ≧ピッコロ
ウォーミングアップセル
＝＝絶大な差＝＝＝
スーパーベジータ
＝＝絶大な差＝＝＝
フルパワー第二セル
第二セル
＝＝絶大な差＝＝＝
16号　エキスセル
＝＝絶大な差＝＝＝
17号　神コロ

ノーマルサイヤ人はピッコロと互角以上
ノーマルサイヤ人と戦えるヤコン
ノーマルサイヤ人と絶大な差があるプイプイ

セルジュニア≧超ベジ≧ピッコロ≒ノーマルサイヤ人≒ヤコン
ウォーミングアップセル
＝＝絶大な差＝＝＝
スーパーベジータ　プイプイ
＝＝絶大な差＝＝＝
フルパワー第二セル
第二セル
＝＝絶大な差＝＝＝
16号　エキスセル
＝＝絶大な差＝＝＝
17号　神コロ

>>464
悟飯の見解だと完全にサタンを超えているといっている
なんで戦闘力は14より↑なんだろうが他の達人レベルの戦闘力の比較対象がない
達人レベルというと別なのはパンプットとチャパ王くらい？
ナムは悟空と結構いい勝負したから達人以上？
どのみち達人レベルの強さを考えるとなると悟空の少年時代のキャラなどをだしたほうがいいかもね

パンプットって若い頃のサタンだろ？

もしかしたらサタンは14じゃなくて17かも
とりあえず戦闘力は10~20の間

フリーザ最終形態＞プイプイ＞界王神＞フリーザ初期形態は決定事項

プイプイってつええんだなｗ

１０倍重力でいきがるプイプイｗｗｗ

>>470
そういう考え方の人もいるね
一応世界大会を二つ制覇して最後に天下一武道会にでたんだっけ？
でもパフォーマンス時に壁を一撃で壊してる上に痛がってないからな

それとサタンが世界制覇したのは天下一武道会の後なのか前なのかできまるとおもう
わかるのは悟空の後の天下一武道会で優勝したことぐらいだからね

セルジュニア≧超ベジ≧ピッコロ≒ノーマルサイヤ人≒ヤコン
ウォーミングアップセル
＝＝絶大な差＝＝＝
スーパーベジータ　プイプイ
＝＝絶大な差＝＝＝
フルパワー第二セル
第二セル
＝＝絶大な差＝＝＝
16号　エキスセル
＝＝絶大な差＝＝＝
17号　神コロ

プイプイ厨必死にコピペｗｗｗ

>>475
マジュニア戦の大惨事からずっと天下一は封印されてたから
サタンの優勝した天下一はセルゲーム後だと思う
おそらくセルゲーム後にサタン人気から空前の格闘技ブーム→天下一復活
スポンサーもつき、ド派手なショー形式に
→変わってしまったチャライ天下一にチャパ王などの実力者は吐き気がして参加せず
→サタン優勝→4年後ブウ編の天下一へ

↓この根拠について具体的な反論がないなら
ヤコンは完全体セルのウォーミングアップより強く
プイプイはスーパーベジータレベルは確定

ノーマルベジータ、悟飯は天下一にノーマルで参加しようとしたりしているので
その参加者であるピッコロとも戦えると考えられます
ノーマル青年悟飯はピッコロと戦えるが　そのピッコロと戦えるくらいのセルジュニア互角くらいのセルゲーム超ベジータ
セルゲームのベジータ≧ピッコロ≒ノーマルサイヤ人
セルゲーム超ベジータは2回目の精神と時の部屋の修行前に第二形態セルをボコボコにしています
この第二形態セルはスーパーベジータにザコ扱いされて
スーパーベジータもウォーミングアップ完全体セルにザコ扱いされています
セルゲームのベジータは戦いが始まるまでは自分がフィニッシュを決めるつもりでいます
つまり最低でもウォーミングアップ完全体セルを倒せる実力があると考えられます
そう考えると
セルゲームのベジータ＞ウォーミングアップ完全体セル＞ザコ扱いできる差＞スーパーベジータ＞ザコ扱いできる差＞第二形態セル
となり
最初の比較の
セルゲームのベジータ≧ピッコロ≒ノーマルサイヤ人
と比べるとノーマルサイヤ人はウォーミングアップ完全体セル以上ぐらいかと思います
以上の事から
セルジュニア＝セルゲーム超ベジータ＝ノーマル悟空＞ピッコロ≧ノーマルベジータ＝ヤコン＞ノーマル悟飯≧完全体セルのウォーミングアップ＞半分の気超悟空＞スーパーベジータ≒プイプイ
・・・＞18号＞人造人間戦超ベジータ＞ノーマルチビトランクス≧修行前ノーマル悟天＞人造人間戦超トランクス

ヤコンは完全体セルのウォーミングアップより強く
プイプイはノーマルベジータから蹴りとパンチを何発も食らっても生きていたのでスーパーベジータレベルはあるでしょう

ピッコロ（神融合後）＝17号
エキスセル＞瞬殺レベルの差＞ピッコロ
エキスセル＝16号
セル第二形態＞瞬殺レベルの差＞16号
スーパーベジータ＞圧倒的な差＞セル第二形態

このことから、スーパーベジータとピッコロの間には果てしないほどの力差があることが分かる

ノーマルベジータ＞＝ピッコロということは、ノーマルベジータは17号よりちょっと強いぐらいの強さということになる
この時点でプイプイ＝スーパーベジータ級は完全に否定できる

さらにプイプイが10倍重力でいきがる描写はナメック星に向かう時の100倍重力での修行と比較して
いかにプイプイが雑魚であるかを示すものだったと思われる

本当にプイプイは強敵として描くつもりなら、重力以外の別のなにかで強さを表現していたはずだ
ぶっちゃけ界王神がビビる描写だけでもよかった
それをせずに10倍重力でいきがる描写を入れたのは、プイプイの雑魚っぷりを示すと同時に
それにビビる界王神がいかに雑魚かを表現にするためだったといえるだろう

よって
ノーマルサイヤ人≒ヤコン＞＝ピッコロ＞＞＞フリーザ最終形態＞＞＞プイプイ＞界王神＞フリーザ第一形態

ここからは再びID消します
>>478
そういや前大会のチャンピオンでその前は・・・としかいってないか
セル編後の話だったんだ
てっきりセル編前の話で7年間の間はあまり開催されてないとおもってた
たしかにみてみるとセル編のときには世界チャンピオンとしかいってないね

３になれる悟空にとって
セルとかダーブラとかまさに瞬殺レベル

なので「セルと同じくらい強い」発言は
「あのカブトムシとクワガタは一緒ぐらい強い」
みたいな感じ

↓この根拠について具体的な反論がないなら
ヤコンは完全体セルのウォーミングアップより強く
プイプイはスーパーベジータレベルは確定

ノーマルベジータ、悟飯は天下一にノーマルで参加しようとしたりしているので
その参加者であるピッコロとも戦えると考えられます
ノーマル青年悟飯はピッコロと戦えるが　そのピッコロと戦えるくらいのセルジュニア互角くらいのセルゲーム超ベジータ
セルゲームのベジータ≧ピッコロ≒ノーマルサイヤ人
セルゲーム超ベジータは2回目の精神と時の部屋の修行前に第二形態セルをボコボコにしています
この第二形態セルはスーパーベジータにザコ扱いされて
スーパーベジータもウォーミングアップ完全体セルにザコ扱いされています
セルゲームのベジータは戦いが始まるまでは自分がフィニッシュを決めるつもりでいます
つまり最低でもウォーミングアップ完全体セルを倒せる実力があると考えられます
そう考えると
セルゲームのベジータ＞ウォーミングアップ完全体セル＞ザコ扱いできる差＞スーパーベジータ＞ザコ扱いできる差＞第二形態セル
となり
最初の比較の
セルゲームのベジータ≧ピッコロ≒ノーマルサイヤ人
と比べるとノーマルサイヤ人はウォーミングアップ完全体セル以上ぐらいかと思います
以上の事から
セルジュニア＝セルゲーム超ベジータ＝ノーマル悟空＞ピッコロ≧ノーマルベジータ＝ヤコン＞ノーマル悟飯≧完全体セルのウォーミングアップ＞半分の気超悟空＞スーパーベジータ≒プイプイ
・・・＞18号＞人造人間戦超ベジータ＞ノーマルチビトランクス≧修行前ノーマル悟天＞人造人間戦超トランクス

ヤコンは完全体セルのウォーミングアップより強く
プイプイはノーマルベジータから蹴りとパンチを何発も食らっても生きていたのでスーパーベジータレベルはあるでしょう

>>482
素直に同じでいいやん

単純に考えても
ピッコロ＞僅差＞ノーマル＞僅差＞ヤコン＞絶大な差＞プイプイ

セルジュニア≧超ベジ＞僅差＞ピッコロ＞絶大な差＞ウォーミングアップセル＞半分の気悟空＞絶大な差＞スーパーベジ＞絶大な差＞フルパワー第二形態セル＞第二形態セル＞絶大な差＞16号

ヤコンは完全体セルのウォーミングアップより強く
プイプイはスーパーベジータレベルはあるでしょう


セル編の実力関係↓

セルジュニア≧超ベジ≧ピッコロ
ウォーミングアップセル
＝＝絶大な差＝＝＝
スーパーベジータ
＝＝絶大な差＝＝＝
フルパワー第二セル
第二セル
＝＝絶大な差＝＝＝
16号　エキスセル
＝＝絶大な差＝＝＝
17号　神コロ

ノーマルサイヤ人はピッコロと互角以上
ノーマルサイヤ人と戦えるヤコン
ノーマルサイヤ人と絶大な差があるプイプイ

セルジュニア≧超ベジ≧ピッコロ≒ノーマルサイヤ人≒ヤコン
ウォーミングアップセル
＝＝絶大な差＝＝＝
スーパーベジータ　プイプイ
＝＝絶大な差＝＝＝
フルパワー第二セル
第二セル
＝＝絶大な差＝＝＝
16号　エキスセル
＝＝絶大な差＝＝＝
17号　神コロ

プイプイってつええんだなｗ

そろそろ就職しろよ　ブウ編厨
お母さんも悲しんでるぞ

くだらないことで喧嘩すんなよ

コピペ荒らしは十分迷惑行為だよ
ここまでくるとくだらないじゃ済まされない

コピペしている人へ

さすがにここまでやられると気持ち悪すぎるのでいい加減に消えてください

プイプイ＝スーパーベジータ

ベジータにとって
プイプイ　殺す相手
第二セル　殺すのもバカバカしい相手

プイプイ＞第二セル

今までの情報をまとめると以下のことは確定

プイプイ＞ヤムチャ＞イダーサ＞コピペ貼ってるバカ

プイプイはフリーザ一撃の界王神が警戒する相手だから

プイプイ＞第二セル
プイプイ＞フリーザ

セルジュニア＝セルゲーム超ベジータ＝ノーマル悟空＞ピッコロ≧ノーマルベジータ＝ヤコン＞ノーマル悟飯≧完全体セルのウォーミングアップ＞スーパーベジータ≒プイプイ

プイプイ厨大暴れｗｗｗ

抽出レス数

プイプイ：102


プイプイ大人気ｗｗｗ

プイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイ
プイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイ
プイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイ
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プイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイ
プイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイプイ

プイプイプイプイうるせー

プイプイ＞フリーザ
これは確定

ピッコロ（神融合後）＝17号
エキスセル＞瞬殺レベルの差＞ピッコロ
エキスセル＝16号
セル第二形態＞瞬殺レベルの差＞16号
スーパーベジータ＞圧倒的な差＞セル第二形態

このことから、スーパーベジータとピッコロの間には果てしないほどの力差があることが分かる

ノーマルベジータ＞＝ピッコロということは、ノーマルベジータは17号よりちょっと強いぐらいの強さということになる
この時点でプイプイ＝スーパーベジータ級は完全に否定できる

さらにプイプイが10倍重力でいきがる描写はナメック星に向かう時の100倍重力での修行と比較して
いかにプイプイが雑魚であるかを示すものだったと思われる

本当にプイプイを強敵として描くつもりなら、重力以外の別のなにかで強さを表現していたはずだ
ぶっちゃけ界王神がビビる描写だけでもよかった
それをせずに10倍重力でいきがる描写を入れたのは、プイプイの雑魚っぷりを示すと同時に
それにビビる界王神がいかに雑魚かを表現するためだったといえるだろう

よって
ノーマルサイヤ人≒ヤコン＞＝ピッコロ＞＞＞フリーザ最終形態＞＞＞プイプイ＞界王神＞フリーザ第一形態

セルジュニア≧超ベジ≧ピッコロ≒ノーマルサイヤ人≒ヤコン
ウォーミングアップセル
＝＝絶大な差＝＝＝
スーパーベジータ　プイプイ
＝＝絶大な差＝＝＝
フルパワー第二セル
第二セル
＝＝絶大な差＝＝＝
16号　エキスセル
＝＝絶大な差＝＝＝
17号　神コロ

>>503
なぜプイプイがスーパーベジータ級なのかという説明がまったくされていない
妄想乙

↓この根拠について具体的な反論がないなら
ヤコンは完全体セルのウォーミングアップより強く
プイプイはスーパーベジータレベルは確定

ノーマルベジータ、悟飯は天下一にノーマルで参加しようとしたりしているので
その参加者であるピッコロとも戦えると考えられます
ノーマル青年悟飯はピッコロと戦えるが　そのピッコロと戦えるくらいのセルジュニア互角くらいのセルゲーム超ベジータ
セルゲームのベジータ≧ピッコロ≒ノーマルサイヤ人
セルゲーム超ベジータは2回目の精神と時の部屋の修行前に第二形態セルをボコボコにしています
この第二形態セルはスーパーベジータにザコ扱いされて
スーパーベジータもウォーミングアップ完全体セルにザコ扱いされています
セルゲームのベジータは戦いが始まるまでは自分がフィニッシュを決めるつもりでいます
つまり最低でもウォーミングアップ完全体セルを倒せる実力があると考えられます
そう考えると
セルゲームのベジータ＞ウォーミングアップ完全体セル＞ザコ扱いできる差＞スーパーベジータ＞ザコ扱いできる差＞第二形態セル
となり
最初の比較の
セルゲームのベジータ≧ピッコロ≒ノーマルサイヤ人
と比べるとノーマルサイヤ人はウォーミングアップ完全体セル以上ぐらいかと思います
以上の事から
セルジュニア＝セルゲーム超ベジータ＝ノーマル悟空＞ピッコロ≧ノーマルベジータ＝ヤコン＞ノーマル悟飯≧完全体セルのウォーミングアップ＞半分の気超悟空＞スーパーベジータ≒プイプイ
・・・＞18号＞人造人間戦超ベジータ＞ノーマルチビトランクス≧修行前ノーマル悟天＞人造人間戦超トランクス

ヤコンは完全体セルのウォーミングアップより強く
プイプイはノーマルベジータから蹴りとパンチを何発も食らっても生きていたのでスーパーベジータレベルはあるでしょう

ﾉ　　　/＼i　`ヽi　ヽ !　ヽi　　i/　/,／ 　　i　　　　　　　　　　　　彡
/　　 /　 ' ''' `ヽ､, 　　　　　 ''''"""´´ ´　　i　　　　　　　　　＿彡
"|　　| |　　'"⌒ヽ　　　　　 　 '"⌒`ヽ､　　ヽ、　　　　　　　 ＼
　ヽ､ i i　　　'⌒ヽ　　　　　　 　'⌒ヽ　　　　:　　　⌒ヽ　　　　ヽ､__
　　　　:　　｜Ｏ｜　 　 　　　｜ ◯｜　　 　|　　:ヽ　　|　　　　　_彡　　
　　　　 i　　 ､０ﾉ　　 　　　　　､０　ﾉ　　　　i　/ヽ /　/ 　 ､＿彡　　　　プイプイは友達！
　 　　　 |　　ー　　ノ　　　　　　ー‐　　　　/ /　　´ / 　　　＼_　　　　　怖くないよ！
　　　　　l　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　 " ⌒　 /　　　 __ 彡　　　　　　
　　　　 　|　 　　　 ー――‐　　　　　　　　　　__ノ　　　゛彡　　　　　
　　　　　 :　　　　　! ー‐　 /　　　　　　　　 :　　　、　__ヾ
　　　　　 ヽ、　 　　ヽ ⌒ノ　　　　　　　　　i　　 　、ミ
　　　　　　　ヽ、　　　￣　　　　　　／　　　i　　 ミヽ

ピッコロ（神融合後）＝17号
エキスセル＞瞬殺レベルの差＞ピッコロ
エキスセル＝16号
セル第二形態＞瞬殺レベルの差＞16号
スーパーベジータ＞圧倒的な差＞セル第二形態

このことから、スーパーベジータとピッコロの間には果てしないほどの力差があることが分かる

ノーマルベジータ＞＝ピッコロということは、ノーマルベジータは17号よりちょっと強いぐらいの強さということになる
この時点でプイプイ＝スーパーベジータ級は完全に否定できる

さらにプイプイが10倍重力でいきがる描写はナメック星に向かう時の100倍重力での修行と比較して
いかにプイプイが雑魚であるかを示すものだったと思われる

本当にプイプイを強敵として描くつもりなら、重力以外の別のなにかで強さを表現していたはずだ
ぶっちゃけ界王神がビビる描写だけでもよかった
それをせずに10倍重力でいきがる描写を入れたのは、プイプイの雑魚っぷりを示すと同時に
それにビビる界王神がいかに雑魚かを表現するためだったといえるだろう

よって
ノーマルサイヤ人≒ヤコン＞＝ピッコロ＞＞＞フリーザ最終形態＞＞＞プイプイ＞界王神＞フリーザ第一形態

界王神はブウのエネルギー弾をかき消した。
その技を使えばメカフリーザでも一撃で花火にできると思われる。
界王神が警戒してることからもフリーザよりは強い。

よく読んでみると自慢してるわけじゃなくベジータが動けないということに期待していることがわかる。
だってベジータの方が強いから動けるなら殺されるからね。
殺されない方法はベジータが重力に慣れていないので動けない場合のみだから

プイプイは10倍重力自慢をしたわけでなくベジータを地球人で高重力に慣れてないと思っていたので強くても動けなくなると思っただけ。
だから10倍重力発言によりプイプイが弱いということにはならない

ピッコロ（神融合後）＝17号
エキスセル＞瞬殺レベルの差＞ピッコロ
エキスセル＝16号
セル第二形態＞瞬殺レベルの差＞16号
スーパーベジータ＞圧倒的な差＞セル第二形態

このことから、スーパーベジータとピッコロの間には果てしないほどの力差があることが分かる

ノーマルベジータ＞＝ピッコロということは、ノーマルベジータは17号よりちょっと強いぐらいの強さということになる
この時点でプイプイ＝スーパーベジータ級は完全に否定できる

さらにプイプイが10倍重力でいきがる描写はナメック星に向かう時の100倍重力での修行と比較して
いかにプイプイが雑魚であるかを示すものだったと思われる

本当にプイプイを強敵として描くつもりなら、重力以外の別のなにかで強さを表現していたはずだ
ぶっちゃけ界王神がビビる描写だけでもよかった
それをせずに10倍重力でいきがる描写を入れたのは、プイプイの雑魚っぷりを示すと同時に
それにビビる界王神がいかに雑魚かを表現するためだったといえるだろう

よって
ノーマルサイヤ人≒ヤコン＞＝ピッコロ＞＞＞フリーザ最終形態＞＞＞プイプイ＞界王神＞フリーザ第一形態

界王神はブウのエネルギー弾をかき消した。
その技を使えばメカフリーザでも一撃で花火にできると思われる。
界王神が警戒してることからもフリーザよりは強い。

よく読んでみると自慢してるわけじゃなくベジータが動けないということに期待していることがわかる。
だってベジータの方が強いから動けるなら殺されるからね。
殺されない方法はベジータが重力に慣れていないので動けない場合のみだから

プイプイは10倍重力自慢をしたわけでなくベジータを地球人で高重力に慣れてないと思っていたので強くても動けなくなると思っただけ。
だから10倍重力発言によりプイプイが弱いということにはならない

ゴテブウの玉消した天津飯の方が強いんじゃね？

プイプイとか理論上は超(スーパー)ベジータでも格下の相手にも負けそう

>>510
それ何度読んでも意味和ｋんない

＞よく読んでみると自慢してるわけじゃなくベジータが動けないということに期待していることがわかる。
だってベジータの方が強いから動けるなら殺されるからね。
殺されない方法はベジータが重力に慣れていないので動けない場合のみだから

全く本気出していないノーマルベジにボコボコにされて弄ばれて、もう勝てないと自覚して、10倍重力なら動けなくなるって期待して
でも全く意味なくてちょっとその気になったノーマルベジに瞬殺されてるプイプイは弱いとしか

あとアナゴセル戦の超ベジはもろ本気だぜ
ベジはセルを倒すために1年間も修行したのに歯ごたえのないヤツだったから怒ってた
全力でぶつかりあえると思って楽しみにしてたからな

それでアナゴに「殺すのもバカバカしい」って言ったからプイプイはアナゴより強いって無理がありすぎる

>>511
デンデ殺すために指二本で撃ったエネ弾だからそうでもないよ
あと原作とか映画でもよくやるけどエネルギー弾は横から弾くのは結構容易にできる

モヒカンのカッ！もてえした事ないんじゃないか

お前の妄想なんか知らんよ

重力は追い詰められた苦し紛れの策だろ
ベジータの連続エネルギーと同じ

天津飯は弾いたんじゃなくて消してないか

デブウがゴハンに撃ったでかい玉はゴハンを押す事しかできないゴミ玉

>>517
策と言ってもプイプイがやったわけじゃないんだけどな
ヤバイ負けると思ってバビディがやっただけ
プイプイは急に自分の母星の環境に変わったから「ど・・どうだ・・？」って聞いただけ

プイプイ＞第二セル＞フリーザ
これは確定

エネルギー弾を正面から押し返すには完全に相手を上回ってないと無理
横から衝撃を与えれば半分の力でも消せたり、半分以下の力でも軌道をかえることはｄきそうｔ

>>521
正気か!?
まさかノーマルベジータでダーブラと互角とか言い出すんじゃないだろうな…

超2サイヤ人≒ダーブラ＞超サイヤ人＞ノーマルサイヤ人≒ヤコン＞プイプイ＞第二セル＞フリーザ

>>524
おいおい
完全体セルはどこに入るんだ
確か前はノーマルサイヤ人で完全セルをデコピンで殺せるんだっけか？

>>521
第二セルより強い奴が「10倍の重力で有利になる！」とか思うわけないよ

＞＞526
界王神はブウのエネルギー弾をかき消した。
その技を使えばメカフリーザでも一撃で花火にできると思われる。
界王神が警戒してることからもフリーザよりは強い。

よく読んでみると自慢してるわけじゃなくベジータが動けないということに期待していることがわかる。
だってベジータの方が強いから動けるなら殺されるからね。
殺されない方法はベジータが重力に慣れていないので動けない場合のみだから

プイプイは10倍重力自慢をしたわけでなくベジータを地球人で高重力に慣れてないと思っていたので強くても動けなくなると思っただけ。
だから10倍重力発言によりプイプイが弱いということにはならない

>>525
超2サイヤ人≒ダーブラ＞完全体セル＞超サイヤ人＞ノーマルサイヤ人≒ヤコン＞プイプイ＞第二セル＞フリーザ

>>528
Ｐセルは？
あと>>527の同じの何度も貼るな
10倍で弱いことにならなかったとしても強いことにはもっとならないんだよ

>>527
界王神が警戒してるのはバビディの魔力だろ。

本当に強かったら最低でも100倍の重力にはしてるな＞プイプイ

ノーマルサイヤ人≒ヤコン＞＝ピッコロ＞＞＞フリーザ最終形態＞＞＞プイプイ＞界王神＞フリーザ第一形態

第二セルより強い設定だったら
鳥山は10倍の惑星じゃなくて100倍とか1000倍にすると思う。

あえて10倍にしたのはプイプイをその程度の強さと読者に説明するため。

少年期より劣化した青年期超１悟飯に互角の戦いかもしくはちょっと優勢の戦いぐらいしか出来ない時点かダーブラの強さなんかたかがしれてるだろ

よってＰセル＞ダーブラ

>>531
ああ　ブウ編厨得意の作者の意図で読めば
今さら10倍とか書いた時点で鳥山がプイプイをどのくらいのランクにしたいのかわかるよな
サイヤ人編〜ナメック星編レベルの敵ですって言いたかったんだろ

アナゴセルより強いとかにしたかったら最低でも300倍の重力とか言わせてたよな
もうベジは人造人間編の初期で300倍で修行してたし

青年期悟飯は少年期よりさらにパワーアップしている

根拠

悟空の発言よりダーブラ＞Ｐセルは確定

少年悟飯はＰセルに追い詰められてベジータの援護がなければ負けていた
青年悟飯はＰセルより強いダーブラと互角に戦っている

よって
青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞少年悟飯は確定

ベジータは相手の力量を読めないカスだから
発言にはなんら信憑性はない

>>536
悟空が言ってた「ダーブラはセルぐらい」って発言のセルは完全体のほうだろ

>>531
じゃあピッコロはノーマルサイヤ人より強くていいな
天下一で超化しないの許可したのもベジータのうっかり発言

都合いいトコだけ発言とるなよ

>>538
間違えた　>>536ね

>>536もし青年期悟飯が少年期悟飯強かった(まあないが）としてもダーブラが戦ってたのは青年期超１悟飯でそれと互角の戦いしてたんだがらダーブラの強さなんかたかがしれてる

よって
Ｐセル＞ダーブラ

>>537
これね　鳥山の考えた数値

復活セル　７００
ダーブラ　４８０
完全セル　４００　　　

悟空の言ったセルは「完全体セル」で間違いない
これで矛盾は全てなくなる

>>536
ピッコロが魔人ベジータに対して超2少年悟飯と互角かそれ以上っていったよな？

互角どころか超2少年悟飯よりはるかに強いはずの超1青年悟飯がダーブラも倒せずブウには手も足も出ないで負けたのはなんで？

>>542
＞互角どころか超2少年悟飯よりはるかに強いはずの超1青年悟飯

ねーよｗｗｗ

少年期超２悟飯＞青年期超２悟飯＞少年期超１悟飯＞青年期超１悟飯

＞＞541
その数値は釣り

>>543
>>542は>>536の理論を元にするとってことね。
別に俺が超2少年悟飯よりはるかに強い超1青年悟飯 なんて思ってないからなW

超２少年悟飯とPセルは強さはたいして変わらない。
魔人ベジータと超２少年悟飯は魔人ベジータがちょっと強いくらい。
　
Pセルと超２少年悟飯と魔人ベジータは近い実力。

ダーブラがPセルより強かったら超1青年なんて一撃・・

超2悟空　超2魔人ベジータ＞爆発超2少年悟飯(片手怪我)
超2ベジータ
超2少年悟飯＞ダーブラ＝超2青年悟飯
パーフェクトセル＞超2少年悟飯(片手怪我)　
ブウ編超1悟空　魔人超1ベジータ　完全体セル（フルパワー）　
ブウ編超1ベジータ　完全体セル　
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯　
セルゲーム超1悟空　　　　　　　　　
修行後超幼年トランクス≧修行後超悟天＞修行前超幼年トランクス≧修行前超悟天
セルジュニア＝セルゲーム超ベジータ＝セルゲーム超トランクス≧ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ　ヤコン≒ブウ編ノーマル悟空　ブウ編ノーマルベジータ　ブウ編ノーマル青年悟飯
スーパートランクス（超サイヤ人第三段階）＞完全体セル（ウォーミングアップ）
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階）プイプイ　
セル第二形態（フルパワー）
セル第二形態

十倍の重力なんざ戦闘力数十万のゴハンレベルになると「あっ体が重い」
で終わるんだよ。プイプイはパワーだけのカス

ダーブラと戦ってた時の悟飯は超１だよね？周りの火花ないし

それと互角の戦いじゃあダーブラなんて・・・

>>547
プイプイの強さおかしいだろ
鳥山の意図すら無視かよ
どうしようもないな・・

プイプイは死を前にして正常な思考ができなくなってるから

なんでプイプイがこんなに人気あるの？
キュイとかシンバルと同じようなもんだろ

＞ダーブラがPセルより強かったら超1青年なんて一撃・・・

超1青年は少年2より強い
セル厨哀れｗｗｗ

プイプイ厨とダーブラ厨の巣窟ｗｗｗ

ドドリアがベジータがショック受けるとか思っちゃったりセルがマッチョになったり
追い詰められた小物はなにをするかわからない

>>551
>>547は矛盾を前にして正常な思考ができなくなってるね
あはは・・

>>553
＞超１青年は超２少年より強い


もっとうまく釣りしようね

>>557
肉体が成長してるんだから
強くなっているはず

ダーブラ＞Ｐセルという悟空発言をもとにすると、
必然的に超1青年＞超2少年ということになる

これが分からない奴はもう一度小学校からやり直したほうがいい

悟空発言→戦闘力考察の上で重要な参考資料
ベジータ発言→敵の力量をまったく読めないカスの妄想

>>553
おまえの脳すげーよナンバーワンダ　
じゃあ俺もひとこと・・
ビーデルはフリーザより強い！！！！！！

ビーデル＞サタン＞セル＞フリーザ

ベジータや悟空が言った青年悟飯は少年悟飯より弱くなってるって発言は無視ですかｗそーですかｗ


第一悟空が言ったセルってのもＰセルとも確定してないのに

>>562
ベジータの発言は妄想レベル
悟空はゴハンを叱る意味を込めて
あえて辛辣な言い方をした

サタン＞＞＞＞＞＞＞＞悟空＞＞＞＞＞＞＞＞＞ビーデル＞ベジータ＞セル＞＞＞＞フリーザ！

さたんわぶうのこうげきかわしたよ！

>>562
完全体セル＞Ｐセル

ヒント：ゴハンに受けたダメージ

プイプイは10倍重力自慢をしたわけでなくベジータを地球人で高重力に慣れてないと思っていたので強くても動けなくなると思っただけ。
だから10倍重力発言によりプイプイが弱いということにはならない

>>563
＞ベジータの発言は妄想レベル
悟空はゴハンを叱る意味を込めて
あえて辛辣な言い方をした


そんな事言ってたら作中の発言は全て信憑性なくなるだろーがｗ
妄想も大概にしろｗ

>>563
へ？設定無視？？鳥山涙目WW
もしかしてスカウターの数値とかも鳥山の妄想なんでしょ？
きみわてんさいだね＾＾

フリーザの「ほう42000まで上がりましたよ」の発言は妄想。
ネイルの実際戦闘力は420　
42000というのはフリーザの優しさからきた発言。
フリーザ様ばんざい！！！

私の戦闘力は53です

発言全部信じりゃいいじゃんｗ

実は悟空ってラディッツの弟ではない。
あれは悟空を仲間にするためのラディッツの妄想

超2悟空　超2魔人ベジータ＞爆発超2少年悟飯(片手怪我)
超2ベジータ
超2少年悟飯＞ダーブラ＝超2青年悟飯
パーフェクトセル＞超2少年悟飯(片手怪我)　
ブウ編超1悟空　魔人超1ベジータ　完全体セル（フルパワー）　
ブウ編超1ベジータ　完全体セル　
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯　
セルゲーム超1悟空　　　　　　　　　
修行後超幼年トランクス≧修行後超悟天＞修行前超幼年トランクス≧修行前超悟天
セルジュニア＝セルゲーム超ベジータ＝セルゲーム超トランクス≧ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ　ヤコン≒ブウ編ノーマル悟空＞ブウ編ノーマルベジータ＞ブウ編ノーマル青年悟飯
スーパートランクス（超サイヤ人第三段階）＞完全体セル（ウォーミングアップ）
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階）プイプイ　
セル第二形態（フルパワー） ＞セル第二形態

>>571
発言全部信じてたら矛盾があちこち生まれるだろ

矛盾例
少年ゴハン＞青年ゴハン（ベジータ発言）
ダーブラ＞Ｐセル（悟空発言）
青年ゴハン＝ダーブラ（描写）
Ｐセル＞少年ゴハン（ベジータの援護がなければ少年ゴハンは負けていた）

この中で最も信憑性がないと思われるのは
敵の力を読むのが苦手なベジータ発言

矛盾例2
ベジータ＞ナッパ（作中で明言）
ナッパ＞ヤムチャたち（描写）
ギニュー特戦隊＞ベジータ（描写）
ヤムチャたち＞ギニュー特戦隊（界王星）

>>574
少年ゴハン（最大値）＞青年ゴハン＝ダーブラ＞Ｐセル＞少年ゴハン

これでいいやん

>>575
ヤムチャたちは修行後だぞｗ

矛盾例3

ネイルの発言「巨大な大パワーが五つ」（グルドの戦闘力は10000、ネイルは42000）

ネイルにとってグルドは雑魚のはずじゃ・・・

>>577
ベジータは二度パワーアップしているんだぞ

>>575

ヤムチャたち（界王星修行後）＞ギニュー特戦隊＞ベジータ＞ナッパ＞ヤムチャたち

これでいいやん

つまりヤムチャたちの界王星での数日の修行＞サイヤ人の瀕死からのパワーアップ２回というわけか

>>579
ふっ・・簡単なことだ
ヤムチャたちがそれ以上にパワーアップしているということだ

パワーアップも妄想とか言い出すんじゃないかww

>>581
ピッコロだってネイル42000から褒められてるだろ

なんか悟空やベジータが凡人でヤムチャたちが天才に見えてくるｗｗｗ

スカウターはすぐ壊れる不良品だから
数値はまったく信用できない

>>585
そりゃ

神修行+数年で
悟空　260→416

神修行
ヤムチャ　177→1480

だしｗ

凡人が俺に勝てるか〜　俺は天才だあ〜

>>587
これはひどいｗ

>>586
ドラゴンボールそのものを侮辱する気か？さっきからいいかげんにしろよ>>563=586

界王星修行（半年）
悟空　416→8000

界王星修行（数日）
ヤムチャ　1480→60000以上（ギニューが言ってたリクームとかを楽に倒せるであろう戦闘力）

超2悟空　超2魔人ベジータ＞爆発超2少年悟飯(片手怪我)
超2ベジータ
超2少年悟飯＞ダーブラ＝超2青年悟飯
パーフェクトセル＞超2少年悟飯(片手怪我)　
ブウ編超1悟空　魔人超1ベジータ　完全体セル（フルパワー）　
ブウ編超1ベジータ　完全体セル　
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯　
セルゲーム超1悟空　　　　　　　　　
修行後超幼年トランクス≧修行後超悟天＞修行前超幼年トランクス≧修行前超悟天
セルジュニア＝セルゲーム超ベジータ＝セルゲーム超トランクス≧ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ　ヤコン≒ブウ編ノーマル悟空＞ブウ編ノーマルベジータ＞ブウ編ノーマル青年悟飯
スーパートランクス（超サイヤ人第三段階）＞完全体セル（ウォーミングアップ）
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階）プイプイ　
セル第二形態（フルパワー） ＞セル第二形態

うわ！とうとうスカウターの数値も無効にされちゃったww

>>592
だからそんな表を信じてるのはお前1人だけだって気が付けよWW
ベジータの発言は妄想とかスカウターは嘘数値とかどんだけ自己中なんだよW

>>594
そんなこといってないよ

地球人ってできる子なんだね・・・
どうりでサイヤ人＋地球人の悟飯が鬼神のごとく強いわけか・・

悟天って赤ん坊の時の戦闘力どれくらいだろ？

悟飯は突然変異じゃね？

それよりもフリーザの幼少期が知りたい

界王神が警戒したからってプイプイが界王神より強いとも弱いとも限らない
けど。
10倍って設定はプイプイが弱いっていう鳥山の意図的なものだな。
よってプイプイはゴミみたいな戦闘力。

PS3のスパーキングでは
是非プイプイVSキュイのオリジナルストーリーを入れてくれ！！！バンダイ！

嫌です

>>600
それにしてはベジの手数多すぎだろ

>>603
遊んでただけだろ
遊んびに飽きたらビームで消し飛ばしてる

手数(笑)
人造人間とそこそこ闘えてると勘違いしてた未来トランクスみたいだね

デコピンで粉砕とかは幽白のせかい
ＤＢワールドではある程度手加減してくれたら数発は耐えられる

>>587

神修行+数年で
悟空　260→×416 ○960以上　

神修行
ヤムチャ　177→1480

ヤムチャの１４８０は最大時だろ？
悟空もかめはめ波時は９６０以上になってたぜ

悟空のかめはめ波
２３回天下一　910
ラディッツ編　924
らしい

>>605
未来の１７号１８号とはそこそこ戦えるだろｗ

>>609
ベジータと１８号の戦いを見てトランクスが言ったセリフのこと言ってんだろｗｗ
もう少し読解力を身につけたほうがいいよ

だから
未来の１７号１８号とはそこそこ戦えるんだろｗ

現代１７号１８号が予想以上に強いんだろ

もう飽きたから殺してしまおうて１８号が言ってたから普通に手加減だな
手加減されてるのに未来と現代で強さが違うなんて分かるはずないし

>>612
つ　第一形態セルのセリフ

面倒だからセリフ書けや

てか読んでれば
未来と現代の1718号の強さが違うと分かるだろｗ

未来側が神コロに凹られたわけでもないのになんで分かるのよ

>>615
未来からきたセルは未来からきたトランクスよりさらに未来だというのに・・・
同じに考えてるとか読んでない証拠だな
普通に読んでればわかることなのに

現代17号＝神コロ
現代18号
超ベジータ
第一形態セル
未来17号 未来18号
超トランクス

戦闘力なんていくらでも変化させられるんだから
スカウターの数値にはたいした意味はない

現実にスカウターの数値に頼っていたキャラはみんな惨めに死んでいる（ラディッツとかジース）

未来17号は半分の力で未来悟飯と闘ってたんだよな
で、「そろそろ殺す」って本気出して未来悟飯は殺された

果たしてトランクスは未来17号達の本気をみたことがあるのかだよな
半分の力で弄ばれてるのに気づかずに、現代の17号達の強さ見て未来より強いといってもただの勘違いだし
あと未来はそのままだけど、現代の17号達は命令きかないからパワーちょっと抑えたんだよな
実は未来人造の方が強かったりしてな

戦闘力50000前後のリクームを倒した悟空の戦闘力を6000（だったかな）と表示する
スカウターの数値は何の参考にもならない

ベジータがスカウターを自ら破壊したのは
スカウターが役立たずということに気付いたから

戦闘力比較は実際の描写を重視すべきだ

描写というのは戦闘描写のことな
スカウターの数値を言う場面のことじゃないぞ

ていうか原作に書かれてる数値以外は
戦闘描写で決めるしかなくねーか？

>>625
原作に書かれている数値も参考にならないって書いてあるじゃねえか
お前はジースか？

原作のは参考にすりゃいいだろ別に
リクーム戦で５０００に気を抑えてるとしても
実際にはリクーム一撃だから瞬間的に６万くらい出してるでいいじゃん
誰も本当に悟空が５０００だと思うヤツいるわけねーし

>>627
ギニューは悟空の数値を６万ぐらいと言っていたが
実際はその倍以上あった

＞誰も本当に悟空が５０００だと思うヤツいるわけねーし

ジースたちはそう思っていた

だからキャラの戦闘力に関するセリフは信用できない

スカウターの数値は気の入れ方でいくらでも変化する

たとえばフリーザが自ら言った５３万の戦闘力も
平常時のことを言っているのか、なにか技を使った時の数値を言っているのか
はっきりしない

いやジースたちがそう思ってるとかどうでもいいだろ
あれは気のコントロールできない人が不思議がるシーンなんだから
読者のことだよ　読者

てかイマイチ言ってることわかんないんだけど
ジースとかが戦闘力の数値よくわかってないから
ベジータの２４０００とかネイルの４２０００も否定するってこと？

スカウターの数値無視したら何を信じたらいいんだ？

>>629
「５３万です・・・もちろんフルパワーで闘うつもりはありませんので・・」
っつってんだからフルパワー時のことだろ　常識的に考えて

>>630
俺が言ってるのはキャラのセリフを全面的に信用できないって言ってんだよ

＞ベジータの２４０００とかネイルの４２０００も否定するってこと？

戦闘力は気の入れ方によって数値はいくらでも変化するから
アテにならないって言ってるんだよ

たとえばＡの戦闘力は1200でＢの戦闘力は430だったとして
これだけ見ればＡのほうが上だということになるが
もしこれがＡは気を全力に入れた状態でのもので
Ｂは平常時のものだったとすれば、単純にＡのほうが強いとは言い切れないだろ

スカウターの数値を参考にしてる人間は
なぜベジータがスカウターを捨てたかを考えたほうがいい

>>632
フリーザのフルパワーは５３万じゃないんだけどな

フリーザのフルパワーは最終形態のフルパワーのことだろ

なんだコイツ・・・
ベジの２４０００もネイルの４２０００も明らかに全力に気を入れた状態だろ
全力か隠してるかは見ればわかんだろうに

一体どうしたいってんだコイツ

>>634
第一のフルパワーに決まってるだろ
何なんだ一体

>>637
悟空の数値は嘘数値だってことが作中ではっきりしているが
フリーザの５３万は作中ではどの状態の時の数値かはっきり明言されていない

なんで自己申告で中途半端な数値公表すんだよｗｗ
第一形態でのフルパワーに決まってるだろ

末期なのか
発言自体を疑う奴が増えたな

技を使うとき戦闘力は大きく上がる

ピッコロ＝平常時戦闘力408　魔貫光殺砲1330
悟空＝平常時戦闘力416　かめはめ波1100
悟飯＝平常時戦闘力981　怒り魔閃光2800

ここで話はギニュー戦に飛ぶが、ギニューは悟空の戦闘力（界王拳）はスカウターを見て１８万と言った
しかしかめはめ波を使えば上記の例からさらに戦闘力が上がることは確実

スカウターの数値は気を入れた状態で最高の技を出す時に出た数値以外はすべてアテにはならない

気の倍化してる時は
必殺技で気がさらに上がらなくていいよ
界王拳とか気の倍化自体がそんな感じで気を爆発的に上げてる状態だから

ギニュー戦時の悟空の戦闘力１８万ってあるけど
あれ悟空の全力だったっけ？
まだ上がるとか言ってなかったか？

>>641
それだと天さんの気功法って2800以下だろｗ
よわくね？

>>642
そうすっと界王拳を使った状態の打撃と気功波は
威力的には同じという事になるのでは…

>>645
うん
そうなんじゃね
全身の気を込めた渾身のストレートと、全力のかめはめ波は威力的には同じじゃね
攻撃範囲は違うからパンチで星は吹き飛ばないけど

ピコロ大魔王倒したストレートとかブロリー倒したストレートとかみたいなパンチならさ　かめはめ波並か以上じゃね

>>641
お前スカウターの戦闘力数値を信用できないとかいってるのになんでラディッツのだけ信用してるんだよｗ
矛盾しすぎだろｗ

末期なのか
発言自体を疑う奴が増えたな

いや末期患者は一人だけだよ

原作否定しちゃったらもう個人の解釈の違いだけだよね。議論もくそもなくなる

信用できるのは原作者より自分の意見なのだと末期患者は申しております。

原作の表現じゃ明らかに　Ｐセル＞ダーブラ　だが
ダーブラ厨は「アニメで悟空がこう言ってる！」と必死･･･
テンプレには
＞原作にはないアニメや劇場版の追加要素はそれで考察
とあるが原作ねじ曲げても厨は「アニメアニメ！」

もう戦闘力議論スレは
・原作の描写限定
・アニメ等合わせた描写で考察
で分けた方がいい
っていうか分けないと
「ドラゴンボール」を語る意味が無い

>>652
原作でも言ってるぞｗ

問題

ＡはＢより強い
ＣはＤより弱い
ＣとＡは互角

さあ強さ順は？


正しい答え　Ｄ＞Ｃ＝Ａ＞Ｂ

屁理屈な回答　Ｂは旧形態の比較なんだ　←問題そのものを否定（笑）

描写の時点で完結してる話なんだよｗ
悟空がPセルの存在を知っててその上でPセルより悟飯のが強い評価を下した
だから悟空のセルへの最終的な評価はＰセルであり
ブウ編でも悟空の比較対象は「セルへの最終的な評価であるＰセル」
そのセルと同じくらい、後にずっと強いと言われるダーブラ
この時点でダーブラ＞Ｐセル

超１悟飯にダメージ与えられない時点で
Pセル＞＞＞ダーブラ
は確定

それだと発言矛盾するから


少年悟飯（セルをやったとき、あの時？）＞少年悟飯（ガキの頃）＞青年悟飯（ダーブラ戦）＝ダーブラ＞復活セル

少年悟飯（セルをやったとき、あの時？）＞少年悟飯（ガキの頃）＞青年悟飯（ダーブラ戦）＝ダーブラ＞復活セル＞少年悟飯（撃ち合い時）



セルをやったとき＝復活セル完全消滅時？、完全体フルパワーフルボッコ時？

あの時＝少年悟飯の最大値

ガキの頃＝？

撃ち合い時＝気が半分以下の片手少年悟飯

力を爆発させた気が半分以下の片手少年悟飯＞超2少年悟飯＞青年悟飯（ダーブラ戦）＝ダーブラ＞復活セル＞気が半分以下の片手少年悟飯

ダダブラ(笑)

プイプイ＞第二形態セル

プイプイ＞第二形態セル

>>647
スカウターの数値は同じ相手でも大きく変動するから信用できないって言ってるんだよ
ラディッツのはその具体例

激しく戦闘力を変化される相手にはスカウターはまったく役に立たない

ベジータは地球で戦闘力を激しく変化させる相手に出会って
いかにスカウターが役に立たないものかを悟ったから自ら破壊したのだ

スカウターの数値でキャラの実力を判断している奴は
スカウターを信用して敵の実力を見誤ったジースと同レベル

戦闘力を比較する上で最も重要なのは描写であってスカウターの数値ではない

もしスカウターが同じ人間にはその戦闘中は同じ数値を出すものなら
信用していいがそうではないから信用できない

鵜呑みにはできんが参考にするくらいならいいんじゃね

スカウターの数値は信用ならんってのは同意だけど、
描写も似たようなもんだからなぁ。
読み手の主観でどうとでもとれる場合も多々あるし。
なにより、ここで意見を述べてる輩が、根拠としてあげてる描写を
正確に読解してるか怪しいのが多いんだよな。
描写が信用できないというより、読み手が信用できないんだよ。

>>664
スカウターで拾える数字を信じている時点で矛盾している
気が大幅に変化するとわかったのもスカウターによるもの
それを元にしているからスカウターを完全に無視するのはおかしい
ベジータが不思議におもったのもスカウターの数字とつりあわないから
スカウターで拾える数字は信じていいだろ
もちろんそれ＝本気の戦闘力と考えるのは違うがね（戦闘力を変化させるタイプは）

戦闘力の数字とか言われなくてもナッパ＞絶望的な差＞ヤムチャたちとか悟空＞圧倒的な力差＞ナッパとか
第一フリーザ＞果てしないほどの力差＞ネイルとか
ベジータ＞大きな力差＞変身前ザーボンとか変身後ザーボン＞圧倒的な力差＞ベジータとかは分かるんだから

>>669
ワカラン奴だな
スカウターの性能そのものを疑問視してるんじゃなくて
戦闘力を変化させる相手には参考にならないってことを言ってるんだよ

俺が一番言いたいのはスカウターの数値よりも実際の描写で見たほうが
正確だったこと

すまん訂正
正確だったこと→正確だってこと

>>671
いやそりゃ描写は大切だが何もわかってる数字を無視しなくてもいいでしょうに
ラディッツ戦やナッパ戦、ナメック星での悟空以外の戦闘力数値はだいたいのがわかっているんだし
途中からは測定不能だったり瞬間的すぎて機械じゃ反応しきれないからその後は描写のみとなるしね

Ｚ以降の描写

ラディッツ＞二人がかりでもかなわないほどの差＞悟空、ピッコロ
ラディッツ＞かすり傷程度は負わせられる差＞魔貫光殺砲ピッコロ
怒りゴハン＞ラディッツ（ラディッツが攻撃を交わせなかった）
大ダメージラディッツ＞二人がかりなら勝てる差（悟空が押さえてれば）＞魔貫光殺砲ピッコロ
ヤムチャたち＞油断しなければ勝てるほどの差＞サイバイマン
ナッパ＞絶望的な力の差＞ヤムチャたち
界王星修行後悟空＞圧倒的な力の差＞ナッパ
ベジータ＞界王星修行後悟空（一対一のままやってたら悟空が負けていた）

数値があるほうが分かりやすいな…

ちょっと聞きたいんだが
ベジータ戦の時のゴクウって界王拳４倍だと戦闘力は32000だよな？
なんで18000のベジータをあのかめはめはで倒せなかったんだろう？

>>675
どっちみちラディッツの前やナメックのあとは数値（本編中に）はないんだから
別になくても問題ないだろ

少年悟飯（セルをやったとき、あの時？）＞少年悟飯（ガキの頃）＞青年悟飯（ダーブラ戦）＝ダーブラ＞復活セル＞少年悟飯（撃ち合い時）

フルパワー完全体セル＞本気ダーブラ
これは確定してるけど、
悟飯ブウ＞純粋ブウ
これは確定してる？

悟空がPセルの存在を知っててその上でPセルより悟飯のが強い評価を下した
だから悟空のセルへの最終的な評価は復活セルであり
ブウ編でも悟空の比較対象は「セルへの最終的な評価である復活セル」
そのセルと同じくらい、後にずっと強いと言われるダーブラ
この時点でダーブラ＞復活セル

>>679
うんこ

>>680
妥当な考察

>>679
フルパワー完全体セル＝ダーブラ
だよ。

さすがに
フルパワー完全体セル＞ダーブラ
だと可哀想だからね。。。

>>682
残念ｗ
お前の妄想なんかしらねえｗ
セルと同じくらい、後にずっと強いと言われるダーブラ
この時点でダーブラ＞復活セル

>>682
さすがにＰセル＞魔術込ダーブラ＞初見ダーブラ＝フルセルだろｗ
あとから思ったより強いと言ってるわけだし

少年悟飯（セルをやったとき、あの時？）＞少年悟飯（ガキの頃）＞青年悟飯（ダーブラ戦）＝ダーブラ＞復活セル＞少年悟飯（撃ち合い時）

>>683
残念ｗ
お前の妄想なんかしらねえｗ
作者が完全にＰセル＞ダーブラ＞セルと位置づけしてる

超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル＞気が半分以下の悟飯

もうダーブラとセルはどうでもいいだろ
解釈次第でどっちにも取れるしな
お前ら水かけ論してるだけじゃんｗ

マジですげーなセル厨の妄想

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ,　)、
　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,／彡二二二　　　 ,-　__ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ)　||
　　　　　　　　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　 ノ''''')λ彡／
　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　 彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
　　　　　　　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
　　　　　　　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
　　　　　　　　　＼;;;;　 ＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ＼;;;;　 ＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/　　／
　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　 ／|　　,　r_>'|　　＜　一体みんな誰と戦っているんだ
　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 ＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　 二'" /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_　　　" ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":

>>684
だな。それが一番しっくりくる

セル厨の妄想＝作者の考え
ダーブラ厨の妄想＝自分の脳内設定

登場人物のセリフにいちゃもんつけてる時点でおかしいことに気づけｗ

セリフで
ＡはＢと同じくらい
Ａはおもったよりずっとつええ

この時点でＡはＢより強い

こんなことも分からないのか？ｗ


それをＢの比較は旧形態とかわけわからんこというし
頭がおかしいとしか思えん

まだ言ってるの？

復活セル　７００
ダーブラ　４８０
完全セル　４００　　　で確定したじゃん

>>687
それで妥当だな

>>694
それｗ釣りｗ

ダーブラ厨は作者の考えを頭がおかしいというｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ,　)、
　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,／彡二二二　　　 ,-　__ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ)　||
　　　　　　　　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
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>>693
キャラが必ずしも相手の力量を正確に読んでるとは限らんがな（ベジータやジースなど）

>>697
作者が
悟空にダーブラはセルと同じくらい
ダーブラはおもったよりずっとつええ
といわせたんだが？ｗ


弱いと思ってるなら「弱い」と書けばすむ話ｗ

>>699
悟空の脳内では
悟飯が気が半分以下で倒せちゃうセルは弱いだろｗ
とかなんだろｗ

作者の印象に残ってるのが
ずっと戦ってる完全体セル＞ちょっと出たＰセル

>>676
ボス補正じゃねえの？他にはちょっと思いうかばんなぁ…

キャラの戦闘力を見る上で一番重要なのは描写
キャラのセリフやスカウターの数値は参考にならない

てかさ
・悟空は「セル」くらいって言った
復活セルか普通セルかはわからない

・悟飯は少年の頃より弱くなった
セルよりずっと強いダーブラと善戦

これを二つ満たすには悟空の「セル」は普通のセルで決定なわけじゃん

>>703
過去の比較の大原則として
特に状態を記載してない場合は1番強かった時にものをさす

これが解らないなら議論以前の問題

キャラの台詞が全て正しいんならチチ＞悟空になってしまうなｗ

>>705
少年＞青年＝ダーブラ＞復活セル
でいいやんｗ
何が問題なん？ｗ

描写
スパーグがない超サイヤ人悟飯にダメージを与えられないダーブラ
超サイヤ人2悟飯にダメージを与える復活セル

>>676と>>707がなにげ鋭いことを言ってる

>>707
セリフ以外で何で決めるん？ｗ
お前のすききらいでか？ｗ

>>711
描写ってみんな言ってるだろ

>>709
少年悟飯（セルをやったとき、あの時？）＞少年悟飯（ガキの頃）＞青年悟飯（ダーブラ戦）＝ダーブラ＞復活セル＞少年悟飯（ベジータ救出時）＞片手少年悟飯（撃ち合い時）

台詞が全てだとエネルギー波はトリックです
セルの攻撃も全て火薬を使ったトリックとなります

>>712
セリフも描写だろｗ

>>715
戦闘描写

何かアホがいるなｗ>>714とかｗ
屁理屈ばっかｗ

>>714
お前はどっかいけば？ｗ
邪魔

>>716
>>713

>>707
てかさー
ギャグとマジくらいの違いわかんない？
ちょっとさー　哀しいよなんか

こりゃまた前の流れに逆戻りだな…

トランクスもベジータと１８号が互角と勘違いしてたな

>>722
Ａが勘違いだから
Ｂも勘違いということにはならない

>>722
その後ピッコロ先生による戦況解説が始まるからイイじゃん別に

ベジータのセリフでは第二セルの時はベジータ＞トランクスになるけど
トランクスのセリフではトランクス＞ベジータになってしまう

>>723
でもＢも勘違いしてるという可能性はある

>>725
その後の展開でトランクスのは否定されてるだろｗ

>>725
トランクスは超サイヤ人第三形態に自分しかなれないと思ってたから
基本戦闘力はベジ＞トラ

ちょっとさ〜　がんばろ〜ぜ〜

>>727
でもベジータより下という明確な描写もないから
結局どっちが上なのかは分からない

>>726
その後の展開で否定されてなければ
普通に信じるだろ
常識的に考えてｗ

なんかレベル低いヤツが混じってるな
原作くらいちゃんと読み込もうよ・・・

>>728
俺はキャラのセリフが全部が全部信用できないってことを言ってるんだが・・・

てか本読めば分かることを
いちいち屁理屈言う奴は何なの？

>>732
お前の好きなキャラが弱いとされるセリフだけ
お前が勝手に信用しないだけｗ

>>732
それはお前が勝手にひとりでそう思ってればいいだろ
個人的な主観を押し付けるなよ

たとえ話になるが、もしベジータ（クリリンにやられてパワーアップ後）がフリーザと戦いをはじめる時になっていきなり
どちらかが倒れて戦いができなくなっていたら、あの時のベジータの力量はベジータ発言からベジータ＞＝フリーザということにされていた

>>734-735
実際に相手の力量を読み違えていたキャラが何人もいるから
そう言ってるんだ

>>732
なんでそんなどうでもいいこと言うの？
信用できない台詞だけちょっと考えてみればいいだけじゃん

自分の妄想につじつま合わせるために自分の都合のいいとこを使って気に入らないトコを否定しようとしてるだけだろ

>>737
読み違えている場合なら
その読み違えていると分かる描写があるだろ

>>738
だから俺はキャラのセリフは戦闘力を考察する上で参考にならないから
一切無視して描写だけを重視している

＞自分の妄想につじつま合わせるために自分の都合のいいとこを使って気に入らないトコを否定しようとしてるだけだろ

言ってることが低レベルすぎてアホらしくなるなｗｗｗ

>>736
だからなんなんだ？ｗ
実際にはそうなってないだろ
おまえの言いたいことがよくわからないんだが
妄想しだしたのか？

>>739
だから描写だけを見て比較すればいいと言ってるんだ
キャラのセリフを参考にするからセル対ダーブラみたいな水掛け論が延々続いている

>>736
頭大丈夫？
漫画だから作者がそうならないようにするに決まってるジャン

何現実世界の不慮の事故で発言ができないで誤解が解けぬままになってしまうみたいなこと起こると思ってるの？

>>740
描写だけなら
ピッコロ大魔王＞＞＞＞サイバイマン
とかになりそうだなｗ

キャラのセリフではダーブラ＞Ｐセル
しかし実際の描写はＰセル＞ダーブラ（青年ゴハンにダメージを与えられないダーブラ）

>>745
少年悟飯（セルをやったとき、あの時？）＞少年悟飯（ガキの頃）＞青年悟飯（ダーブラ戦）＝ダーブラ＞復活セル＞少年悟飯（ベジータ救出時）＞片手少年悟飯（撃ち合い時）

>>736は俺は知らんぞ
お前ら自演までして人を貶めようとしてるのか？

ほんとレベルの低い奴らだなｗｗｗ

>>746
あの時とセルをやったときを別けているから片腕気爆発時のあの時とセルをやったときは別物

キャラのセリフからダーブラ＞Ｐセル
これは曲げようも無い事実

>>736と>>741>>743は自演

>>745
実際キャラの台詞でも
別に悟空はセルのことＰちゃんがどうのなんていってないけどな

あの時「蘇って復活したセルと」とか「オラと闘った時のセルと」って言ってたらどうしようもないけどさ

で台詞＋描写で悟空が言ってたのは「普通セルかーふーん」で終わりだよ

まあセリフと描写合わせても
ダーブラ＞Ｐセル
だろうな
セリフ一切無視とか言ってるやつは勝手にひとりでやればいいだろ

>>751
だから単純に
ダーブラ＞セル
でいいやん


セル＞ダーブラやダーブラ＝セル
だったら
作者がこんなセリフ入れないよｗ

ダーブラ厨とプイプイ厨の巣窟ｗｗｗ

また作者の考え持ち出してきたよ
でも作者の考えは復活セル７００億＞ダーブラ４８０億＞完全体セル４００億

Ｐセルって超２でも結構怖い相手だったからなー　Ｐセルも超２だし
超２なら全然怖くない完全セルのこと言ってるだろ　悟空は

>>755
それは釣り

>>757
釣りなら大全集の7巻に載ってる最終戦闘力数値の画像を載せてよ
俺は復活セル７００億＞ダーブラ４８０億＞完全体セル４００億で納得してる

超１悟飯にダメージ与えられない時点で悟空の言っていたセルは完全体の事
よって
Pセル＞＞＞ダーブラ
は確定

>>759
少年悟飯（あの時）＞少年悟飯（セルをやったとき）＞少年悟飯（ガキの頃）＞青年悟飯（ダーブラ戦）＝ダーブラ＞復活セル＞少年悟飯（ベジータ救出時）＞片手少年悟飯（撃ち合い時）

>>758
納得したのかｗ
良かったねｗ
さよならｗ

ノシ

>>761
それで釣りという証拠は？
釣りというからには証拠があるんだろ？

>>762
お前が納得してんならそれでいいじゃんｗ

>>760
「あの時の悟飯」と
「セルをやった時」・・・　　　同じだろ
それか
むしろ「セルをやった時」の方がＰセル殺した時だろ
なんでこの「セル」は完全体で悟空の「セル」はＰセルなんだよ

>>763
作者の考えには納得している
だがお前が釣りと言ってるからにはお前は実際の大全集の書いてる物が何か知ってるんだろ？
それならそれを俺に教えてくれよ
まさかお前の頭の中だけとか言わないよな

超１悟飯にダメージ与えられない時点で悟空の言っていたセルは完全体の事
よって
Pセル＞＞＞ダーブラ
は確定

超１悟飯にダメージ与えられない時点で悟空の言っていたセルは完全体の事
よって
Pセル＞＞＞ダーブラ
は確定

おｋ

ダーブラ厨はお風呂にでも逝ったのかなｗ

少年悟飯（セルをやったとき、あの時）＞少年悟飯（ガキの頃）＞青年悟飯（ダーブラ戦）＝ダーブラ＞復活セル＞少年悟飯（ベジータ救出時）＞片手少年悟飯（撃ち合い時）

プイプイは第二形態セルより強い

明日の仕事に影響するから俺は寝るわ
復活セル７００億＞ダーブラ４８０億＞完全体セル４００億が釣りという証拠だしとけよ
ダーブラ厨

プイプイは第二形態セルより強い

ボージャックはフルパワー完全体セルより強いんだな。

超１悟飯にダメージ与えられない時点で悟空の言っていたセルは完全体の事
よって
Pセル＞＞＞ダーブラ
は確定

少年悟飯（セルをやったとき、あの時）＞少年悟飯（ガキの頃）＞青年悟飯（ダーブラ戦）＝ダーブラ＞復活セル＞少年悟飯（ベジータ救出時）＞片手少年悟飯（撃ち合い時）

超１悟飯にダメージ与えられない時点で悟空の言っていたセルは完全体の事
よって
Pセル＞＞＞ダーブラ
は確定

復活セル７００億＞ダーブラ４８０億＞完全体セル４００億

少年悟飯（セルをやったとき、あの時）＞少年悟飯（ガキの頃）＞青年悟飯（ダーブラ戦）＝ダーブラ＞復活セル＞少年悟飯（ベジータ救出時）＞片手少年悟飯（撃ち合い時）

超１悟飯にダメージ与えられない時点で悟空の言っていたセルは完全体の事
よって
Pセル＞＞＞ダーブラ
は確定

超ベジット＞超ゴジータ
ノーマルベジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ
龍拳超3悟空
完全体ヒルデガーン
超3ゴテンクス（ヒルデガーン戦）＞骸骨ヒルデガーン
究極悟飯＞下半身ヒルデガーン　
超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ　
悪ブウ　スーパージャネンバ
修行後超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス　
純粋ブウ　超3悟空
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）デブジャネンバ
純粋悪ブウ＞善ブウ　修行後ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス　兄弟かめはめ波（ブロリー（地球時）戦）
超2悟空　魔人超2ベジータ＞爆発超2少年悟飯(片手怪我)
超2ベジータ＞伝説のスーパーブロリー（地球時）
超界王拳悟空　パイクーハン
超2少年悟飯＞ダーブラ　超2青年悟飯　ハッチヒャック
パーフェクトセル＞超2少年悟飯(片手怪我)　
完全体セル（パワー重視）　重り付きパイクーハン　天界修行クリリン　天界修行ヤムチャ　
みんなの力悟空（対ブロリー）　キビト界王神　オリブー
伝説のスーパーブロリー（惑星時）
超ブロリー（地球時）バイオブロリー
ブウ編超1悟空　魔人超1ベジータ　完全体セル（フルパワー）　
ブウ編超1ベジータ　完全体セル　セル（地獄）フルパワーボージャック
ボージャック　超ブロリー（惑星時）　
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯　
セルゲーム超1悟空　　　　　　　　　
修行後超幼年トランクス≧修行後超悟天＞修行前超幼年トランクス≧修行前超悟天
セルジュニア　セルゲーム超ベジータ　セルゲーム超トランクス　ブージン　ビドー　ザンギャ　ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ　ブウ編ノーマル悟空　フルパワーゴクア　
ヤコン　ブウ編ノーマルベジータ　ゴクア　スーパートランクス（超サイヤ人第三段階）　ノーマルブロリー　　
ブウ編ノーマル青年悟飯　完全体セル（ウォーミングアップ）
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階）プイプイ　
セル第二形態（フルパワー）＞セル第二形態　みんなの力悟空（対合体13号）　　　　　　　　　　　　　　　　
16号　生体エキス吸収セル　合体13号　
17号　神融合ピッコロ　強化メタルクウラ　
18号　メタルクウラ
人造人間戦超ベジータ　セル第一形態　修行後ノーマル幼年トランクス　修行後ノーマル悟天　
人造人間戦超悟空　未来17号　未来18号　修行前ノーマル幼年トランクス　修行前ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス　帰還超悟空　13号
人造人間戦ピッコロ　15号　14号　最終形態クウラ
メカフリ戦超トランクス　界王神　バビディ（魔術込み）メタルクウラ手下ロボ　　
超未来悟飯　ビビディ（魔術込み）　20号
メカフリーザ　コルド

少年悟飯（セルをやったとき、あの時）＞少年悟飯（ガキの頃）＞青年悟飯（ダーブラ戦）＝ダーブラ＞復活セル＞少年悟飯（ベジータ救出時）＞片手少年悟飯（撃ち合い時）

復活セル７００億＞ダーブラ４８０億＞完全体セル４００億

悟空＞アックマン＞ベジータ

超１悟飯にダメージ与えられない時点で悟空の言っていたセルは完全体の事
よって
Pセル＞＞＞ダーブラ
は確定

超ベジット＞超ゴジータ
ノーマルベジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ
龍拳超3悟空
完全体ヒルデガーン
超3ゴテンクス（ヒルデガーン戦）＞骸骨ヒルデガーン
究極悟飯＞下半身ヒルデガーン　
超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ　
悪ブウ　スーパージャネンバ
修行後超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス　
純粋ブウ　超3悟空
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）デブジャネンバ
純粋悪ブウ＞善ブウ　修行後ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス　兄弟かめはめ波（ブロリー（地球時）戦）
超2悟空　魔人超2ベジータ＞爆発超2少年悟飯(片手怪我)
超2ベジータ＞伝説のスーパーブロリー（地球時）
超界王拳悟空　パイクーハン
超2少年悟飯＞ダーブラ　超2青年悟飯　ハッチヒャック
パーフェクトセル＞超2少年悟飯(片手怪我)　
完全体セル（パワー重視）　重り付きパイクーハン　天界修行クリリン　天界修行ヤムチャ　
みんなの力悟空（対ブロリー）　キビト界王神　オリブー
伝説のスーパーブロリー（惑星時）
超ブロリー（地球時）バイオブロリー
ブウ編超1悟空　魔人超1ベジータ　完全体セル（フルパワー）　
ブウ編超1ベジータ　完全体セル　セル（地獄）フルパワーボージャック
ボージャック　超ブロリー（惑星時）　
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯　
セルゲーム超1悟空　　　　　　　　　
修行後超幼年トランクス≧修行後超悟天＞修行前超幼年トランクス≧修行前超悟天
セルジュニア　セルゲーム超ベジータ　セルゲーム超トランクス　ブージン　ビドー　ザンギャ
ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ　ブウ編ノーマル悟空　フルパワーゴクア　
ヤコン　ブウ編ノーマルベジータ　ゴクア　スーパートランクス（超サイヤ人第三段階）　ノーマルブロリー　　
ブウ編ノーマル青年悟飯　完全体セル（ウォーミングアップ）
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階）プイプイ　
セル第二形態（フルパワー）＞セル第二形態　みんなの力悟空（対合体13号）　　　　　　　　　　　　　　　　
16号　生体エキス吸収セル　合体13号　
17号　神融合ピッコロ　強化メタルクウラ　
18号　メタルクウラ
人造人間戦超ベジータ　セル第一形態　修行後ノーマル幼年トランクス　修行後ノーマル悟天　
人造人間戦超悟空　未来17号　未来18号　修行前ノーマル幼年トランクス　修行前ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス　帰還超悟空　13号
人造人間戦ピッコロ　15号　14号　最終形態クウラ
メカフリ戦超トランクス　界王神　バビディ（魔術込み）メタルクウラ手下ロボ　　
超未来悟飯　ビビディ（魔術込み）　20号
メカフリーザ　コルド