「地球へ…」をﾏﾀｰﾘ考察するスレ6

原作から劇場版、TV版まで「地球へ…」について考察中心にまったりと語るスレです。
各作品についての肯定的・否定的意見も可ですが、自説の押し付け合いは程々に。
他スレでできない長文投下や作品毎の比較はこちらでどうぞ。

■前スレ
「地球へ…」をﾏﾀｰﾘ考察するスレ5
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1207634708/

公式：http://terra-e.com/

■過去スレ
「地球へ…」をﾏﾀｰﾘ考察するスレ
ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1184943103/
「地球へ…」をﾏﾀｰﾘ考察するスレ2
ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1192779636/
「地球へ…」をﾏﾀｰﾘ考察するスレ３
ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1195220985/
「地球へ…」をﾏﾀｰﾘ考察するスレ4 （dat落ち）
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1199883909/

■本スレ
地球へ… TOWARD THE TERRA 40
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1207182972/

■関連スレ その1
★竹宮惠子作品について語りましょ★part9 [少女漫画板]
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1191417240/
地球へ………… 竹宮恵子 ［懐かし漫画板］
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1185354834/
【美しい】地球(ﾃﾗ)へ･･･その２【竹宮恵子】［アニメ映画版］
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1158222786
地球へ…　御年輩雑談関連総合＠難民13［難民板］
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1204628506/
地球he…＠同人板 No.8［同人板］
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1204644460/
【地球へ…】川柳・狂歌スレ巻ノ３【ネタバレ】[五七五・短歌板]
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tanka/1185117871
地球へ…AA総合スレ［AAサロン］
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1200380190/

関連スレ その2
【地球へ…】ソルジャー・ブルー14【孤高の瞳】[アニキャラ個別板]
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1208570693/
【地球へ】ジョミー・ﾏｰｷｽ・ｼﾝ6.5【太陽の笑顔】[アニキャラ個別板]
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1208931655/
【地球へ…】キース・アニアン9【孤独な魂】[アニキャラ個別板]
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1206978134/
【地球へ…】セキ・レイ・シロエ萌えスレ４[アニキャラ個別板]
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1204978544/
【地球へ…】ジョナ・マツカ7【貴方を死なせない】[アニキャラ個別板]
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1200667357/
　【地球へ…】人外総合【'0`】[アニキャラ個別板]
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1180617611


■画像庫掲示板：http://i-bbs.sijex.net/imageBoard.jsp?id=terracom
■「地球へ…」記憶バンク：http://wiki.livedoor.jp/me019314/d/FrontPage

納得いかないとループを続けるのはアンチ寄原作厨としてスルー
メディア固体に絞った叩きは作品アンチとしてスルー
キャラ叩き作品叩きは言うまでもなくスルー
雑談はスレ違いで軽くスルー

この程度は守ろう^^

>1乙
関連スレひとつ訂正

地球へ…　御年輩雑談関連総合＠難民14
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1208266242/

考察は提起された話題について、自分なりに考えて根拠を添えて意見する事だろ。
揚げ足とったり噛み付いたりするのは考察とは言わない。感想だな。
賛成だろうと反対だろうと、なぜ自分がそう思うか理由を書くのが考察。
雑談はそれ以外の話、全部。

ただしこのスレは「考察中心に」語るスレ。
初めの頃から雑談を全面的に禁止してる訳じゃなかったと思う。
問題なのは雑談しかしない人が増えたからだよ。あとﾏﾀｰﾘできない人もな。

アニテラブルーってナスカで目が覚めなかったら、
眠ったまま地球まで行けてたんだろうか

おぉ、おもしろい仮定だな
そうだな、ひょっとしたら行けていたのかも知れないよね
あんなに数々の危機の間中眠りこけて
地球が見えたとたん目が覚めたりしたら
ジョミーを始めミュウの皆さんに申し訳なさ杉だとは思うが
想像するとちょっとおかしい
でもナスカに人類が気が付かないでずっと平和だったら
みんなズルズル定住しちゃったかも
そしたらブルーはきっとずっと寝たまんまだよ、コールドスリープだよww

でもあの荒廃した地球を見てしまうんだぜ・・・

メディアのCDは参考にしかならんだろうけど
あれではブルーの眠りは目的を果たすため（力を温存する）の眠りって言い方だったから
たぶんifはないんだろうな

でも普通の眠りじゃなさそうだから、何事も起こらなければ
たぶん寝たまま地球まで行けたんじゃないかなｗ

ブルーは荒廃した地球を知らずに逝って良かったのかな
それともやっぱり見たかったんだろうか
アルテミシアの姿は脱出する時に見ただろうけど
まるでテラみたいにキレイな星だった
自分としてはSD体制下の生活を象徴する感じで
もうちょっと荒廃してた方が良かった気がするんだが
こういう面からもアニテラSD体制下の人類って
結構悪くない生活なんじゃないかと思えてしまう
監督はなんでSD体制をヌルくしたんだろう

原作と表現が違うだけで、自由度は大差ないように見えたけど。
原作でも親子で戦時下に宇宙旅行してたり、宇宙海賊が出ていたり。
一般市民はよほどのきっかけがない限り、疑問や不満を感じない生活にあったんだと。

羊を飼い慣らすにも其れなりの環境が必要って事でしょ

＞原作と表現が違うだけで、自由度は大差ない

そう言われてみればそうかも
でも何故か原作の方が厳しいSD体制ってイメージなんだよ
やっぱスウェナとかの存在のせいなのかな
本質的な疑問や不満に気が付かつかせない社会が一番怖そうだよね
こう考えると確かに原作のSD体制も似たようなものだったのかも知れない

>宇宙海賊
これがスウェナ達にスイッチしたんだろうな

でもさー思ったんだよね
気楽にみーんなお任せしてさ
体制に順応して生きるって生き方
ミュウ抹殺とかしなければそれはそれで結構いいと思わない？

まぁ宇宙海賊っつーのはあんまりにもあんまりだから
インテリぶった中年女が走りそうな自由なんちゃらしたんだろね

>>16
んなわけなーだろ！！と言い切りたい所だけど…
難しいな…

正直言うと。子供の頃原作読んだ時
SD体勢の何が悪いのかわからなかった。
ミュウを殺すから悪って思っただけで。
都合の悪い怖い記憶（ジョミの通信とか）消してくれるし
便利じゃんって。

「ガラスの天井」って言葉があるけど、
一般人には見えない何らかの壁みたいのはあると思う。
ただ生活そのものはそれなりに満足出来るから気にしないだけ。
（コモンの学歴は今の義務教育くらいじゃかも。
シロエパパの場合はミステリだが）
実際我等も身の回りのことじゃないと興味なかったりしない？
社会や政治に無関心だったらSD体制の人間もも今の我等も同じ、
と言いたかったかもしれない。

スウェなの自由っぷりは確かに微妙だな。
少なくとも「追われている」とか「危険」とか、
ごそごそしている所でも見せてくれたらよかったかも。

原作読んだリア厨時代、ＳＤ体制に憧れたっけ
自分も親を取り替えてぇよ、ってさ・・・

>>21
その意見も微妙かなとおも。
もっと大掛かりな組織だったらグランマもほっとかなかったろうけど。
生活圏網羅するネットワークの大元からすれば
聞き分けのない子が隅っこでやんちゃしてるレベルの活動だったんじゃね？

気楽にお任せな社会に生きていても
今とは違うかもしれないが必ず不安な事はあるんだよ
人間て衛生状態が悪かったり飢えていたりすると身体的な病気に罹りやすいじゃん
で、そういう所から脱して衣食住に満足すると今度は精神的な病
うつ病とか神経症のリスクが高くなってくるんだって
どういう環境にいても100%の安息は人間は絶対得られないように出来てるんだよ

けど、メンタルの問題はマザーがフォローしてくれる設定でしょ？原作
記憶消去や諸々の方法で
それに気付いて反抗した人達が海賊ｗになってたんじゃないのかな

SD体制って少なくとも「仲間入りできる」者には凄くいい。
問題は「それ以外は死ね」になることと、その決定が機械に任されていること。
優れた遺伝子というのは結局限られるし、いつかは似たような人間しかのこらない。
そうなったら生物としては終わりで、待っているのは滅びしかない。
それさえ人類の運命と見てよしとするか、しないかだね。

>>25
メンタルな悩みもマザーがフォローか…
SD体制社会に1週間くらい行きてぇマジで

>>23
グランマの任務はミュウの排除と人類の生活管理（最高の人間製造含み）メインだからだろ
対反抗組織への対処はプログラミングされていないから動かなかっただけ

>>23
だが「聞き分けの悪い子は処分」がグランマのやり方で、
スウェナとロメロ以外の「同志たち」がいたことは確か。
多分スポンサーもいるし、スウェナは組織の「口」だったはずだから
…ま、こんな所まで描くとしたらもう1クールは要るよな…

>>27
ステーション編で記憶処理に携わった職員は「ぞっとする」って言ってたよ
裏を知らなければパラダイスかもねSD体制

全てを委ねたら悩みはなくなって幸せになれたって
新興宗教にはまった人が言っていたと知り合いに聞いた事があるけど
その時感じたモヤモヤがSD体制のとちょっと似てたなｗ

本編でやった以上詳細に描く必要は無かったと思うし
宇宙海賊よりはスエナたちで正解だったかも

宇宙海賊なんて出されたら悪いけど噴いてたわ

スウェナたちやミュゥのことを
一般市民には「海賊」と騙していたかも

原作ＳＤ体制は職業選択や結婚や親になって家庭を持つ事
階級等はマザーに決められていて、疑問さえ持たなければ
良い生活なのかなあとは思う

海賊ってのは体制というよりは階級とか暮らしに満足できない
人間の集まりでないのかな
独立騒動とかもあるようだから人間同士の自治自体にはマザーは
関与せず有る程度は自由にやらせている印象だ
あくまで機械が面倒見ているのは管理出産体制とそれを維持するための
思想統制、ミュウに対する処置と階級制なのでは

アニメは階級制は無くて職業選択の自由もあるのか
スウェナ見てるとそこ等辺が謎だ
原作の幸せそうだけど何も知らないのほほんとした地球の奥様達の方が
不気味ではある

機械まかせにせず自分の頭で考えて判断してそして悩みは自分で解決
自分の人生も機械まかせじゃなく自分の好きなように　がテラのテーマの根幹でもあるんだろうね
でもSD体制ってなんか楽そうでいいなーって思っちゃうんだよねついw

＞裏を知らなければパラダイスかもねSD体制
　　　　　　　　　　　+
ミュウじゃなければ、だね

>>31
同じようなもんだろ、違う価値観を認めないという意味で

>>26
ちょっと気になったんだが
交配についてミュウ因子を排除しないってこと以外で
特定の何かを選ぶような操作を加える描写ってあったけ？
SD体制ってランダム交配することで生物的には現状維持というか
遺伝的浮動の効果を小さく押さえて進化を抑制する体制かと思っていた

その辺はアニテラも原作も具体的な記述はなかったよな、確か
ミュウ因子を排除する技術があるなら、病気については選別というか
排除されてたのかもしれないけど

>>38
自分もそうだと思う
恣意的に操作されていたのはキースやフィシス達の無垢なる者だけだろう

>>38
そう思うとSD体制の人類生活圏はある意味人類の標本室と言えるね
ただ生かされているだけの

原作では英雄かのようにキースを讃えてたし
アニテラでは私達の子キースときてたから
人類の大多数は標本かパーツ認識だったんじゃね？

>>39
障害者が生まれ続けているんだから
病気や障害を持った遺伝子を選別しているわけじゃないみたいだよ。

元々地球を甦らせるためのもので非人間的で当然だっていうような事を
原作キースが言ってたな

ジョミーのテラ行きまで300年かかってたら面白いものが見れたかもね。
成功作のキースを大量生産して生かしているテラとか。

ミュウって障害者が多かったよね。
ミュウ以外はどうだったのかな。

>>43
うーん、遺伝子で制御される以外にも障害が出てくる可能性はないとは言えない
・・・けど、ちょっと苦しいかなｗ
はっきり排除してるって描写は確かにないからね

あれだけ技術が発展してれば多少の障碍はカバーできるのではないかな
あえて排除すべき理由も逆に無いんだと思う
障碍持つ人への教育の仕方のノウハウも確立してるだろうし
養親だってプロだしその後の人生設計もマザーが決めてくれるから
安定はしてると思う

ミュウだから排除されているだけで障碍が問題ではないんだよな
例外は指導者用に作られたフィシス

ミュウだけ障害の因子を残してるんじゃないかな。

ミュウは足りない部分をサイオンで補うから、障害を残しておいたほうがマザーにとって都合がよいし

生まれた時に障害の有無くらいわかると思うけど（あれだけ技術が発達してれば）
リオはサイオンで聴覚補ってたし、耳が聞こえない障害を放置されてたってことだよね。

間違えた…

「ミュウだけ」じゃなくて、「ミュウ因子持つ者だけ」、ね。

障害を持っていてもミュウ因子を持っていない〈ミュウの力が出ない〉子供も
結構いたのかも知れない。

ヒトの遺伝性疾患の頻度についてぐぐったら
60％以上の人々は何らかの遺伝性疾患にかかるって出てきた
数字は見つけた中で一番小さい割合だけど結構多くて驚いた
マザーの目的が人間が生活していたころの地球を
甦らせることなら生態系の構成員たる人間自体の遺伝子プールの
多様性を狭めるようなことはしないと思うのだけど

ごめん…また間違えた。
リオは聴覚に問題があるんじゃなくて、声が出ないんだっけ。
聴覚をサイオンで補ってたのはブルーですた。




吊ってくる…orz

続けてごめん…ブルーは補聴器付けてたんだった。


ROM専にもどりまつ

>>52
そうだね
雑婚は多様性を引き出すには有利だな

その中からミュウ因子を無効にできる突然変異もあらわれたかもしれないな

>>51
普通に考えればそれなりに多いとは思うけどな
人口出産体制だから出産時の事故や発生段階での奇形やシャム双生児
のようなタイプは格段に減るとは思うが全く無いわけではないだろう

現にフィシスは盲目だから処分されそうになったわけでなく
ミュウと疑われたから処分されそうになった
単にミュウに障碍を持つものが多いだけで全員がそうでないし
障碍があるもの全てがミュウでも無いだろう

ほす

hosu
黄金週間中はしゃーないww

アニメはマザーのネットワークとかデータバンクとしてノイマン型コンピューターに近く表現されてるとこはいいと思ったのだが
深層意識への攻撃などマザーのテレパス能力がいまいちな事はどう思います?

コンピュータが直接人の深層意識への攻撃、と聞くと、ありえねーと思うんだが
この世界、ESP検査とか深層心理テストとか、人の意識とか脳波（？）への
潜入が出来るコンピュータがある、という前提だから、マザーコンピュータは
その機器を媒体にして攻撃する…とか考えてるんだが…よく判らない。
ニュー/ロマンサーとかの世界だな。

原作では原理が解明されててそれを機械的に模造してるってことになってるね
「今は思念波も機械で作り出せる時代」って成人検査の係員が言ってる
だからパワーだけはすごい

アニメはそのへん濁してるけど基本的には同じな気がする
仮定できっちり設定して語るにはあまりにも前例がないから避けたんじゃないだろうか
原作ではさすがにテレキネシス使ってる描写はなかったけどアニメでは剣投げてたねｗ

コンピューターが思念を操るっていうのは
感覚的にはしっくりこないな
基本的には計算機だと思っているので

人間の神経伝達って電気信号じゃなかったっけ
周辺に磁場をかけて脳内の電流を操作することは原理的には可能か？
もうちょっと有機化学か生化学っぽい原理で何かあるかな？

都市伝説に毛が生えたくらいのならいくらでもあるけどねｗ
立証はされてないだろうけど高圧電線や変電所の存在は人体に影響与えるとか。

脳のある部位に電気刺激を与えるとなんか感情的だかの反応が起きるとかいう実験を
何かで見たなぁ……探せばいくらでもあると思うけど思いつかない
そもそも現実ではテレパシーの正体どころか真偽自体まだ確定してないから

＞高圧電線や変電所の存在は人体に影響与えるとか
ある程度立証はされてるんじゃないか？
ヨーロッパでは近くに住居を建てない法規制あるよ。日本にはないけど
本論からはずれた、ｽﾏｿ

剣を宙に投げつけたのには
ちぃっと疑問を感じたが…

>剣を宙
あれじゃないか？
電磁コイルが天井にあって
ここぞと言うときに、うぃぃぃん！ て

よく見ろ、天井からピアノ線が…（ry

いよ！円谷特撮！

>>62
電気信号の一種というか脳波に影響を与える場なのかなと思ってた
マザーの部屋はホログラム室でもあるようなので余計影響が大きいのでは
スタトレのホロルームの強化版みたいなものかと

最近の作品で近いものは「電脳コイル」の送受信イマーゴかなー?>マザーのテレパシー
只のネットコンピューターだと思っていたら実は精神に・・・って奴

>>68ジョミ太はともかく閣下までピアノ線に殺られたのかww

ピアノ線最強ww

剣は装飾品ではなく、最初から防犯装置の一種で、リモコン飛行機式だったのかも。
グリップ部分辺りに、遠隔操作可能な機械入り。
あのスピードを無視すればだが。

すごいリモコンだなｗ
推進力はなんなんだｗ

あのスピード、バッティンセンターのボール思い出したｗ
あれは原理何かな？

実はあの部屋は球体で、あの瞬間キースのいる場所が底になった
あの剣は実は飛んだんじゃなくて、落下していたｗ
ジョミーは四方から吊られてるから見た目ではわからない
視覚だましの特撮の世界ｗ

>>74
海野十三的に考えると超強力な磁石がいつのまにか服に取り付けられていたんだよ!w(from「深夜の市長」)

それいいな。剣先が磁石に当たって、くっついて、
二人とも苦笑いで助かれば良かったのに。

まぁ普通に考えてサイオキネシスだろうなぁ
わざわざ造語まで作ってるんだし

なんでマザーにそんな機能を搭載したのか、旧時代の科学者達に問いたいｗ

すべて脚本のご都合主義でかたがつく

>>80
そいつらに、SD体制の存続を、完全な人間の選択に託した意味も聞きたい。
ミュウにかけたプレッシャーと、完全な人間には、関連性がないようだから。

ミュウの壮大な実験で、ミュウは進化の必然という結果が出て、SD体制のプログラムが適切でなくなった場合と、
完全な人間による選択と、
SD体制を終了させるスイッチは、二つ準備されていたのか。

プログラムが適切でなかった場合っていうのは、ミュウが迫害を乗り越えて箱ごと潰すって事だろうから
人類とミュウ、どっちにとっても犠牲が大きすぎるな。
結局はそうなってしまったんだけど。

完全な人間もなあ・・・キースがギリギリ間に合ったけど、ミュウが地球に来るまでに
理想的な指導者が育つ保障もないし、結構アバウトだな。

ジョミーが生まれる前、ミュウがまだアルテメシア辺りに潜伏している時代に、
完全な人間が体制護持を選択して、最終フェーズに入っていたら、
ミュウは殲滅、ミュウ因子除去。

テラへ…完

物語にはならないが、一応筋は通ってるなｗ
アニテラキースも、もっと言いたい事言えば良かったんだよ

>>80
旧科学者達はSD体制の結果を見ることが出来ないから
完全な人間の設定は良心が作った賭け、かもしれん
フィードバックの可能性だけは設定しておこう
だが結果はどうなっても知らん、と
テラコンの代わり？

ミュウへのプレッシャーは政治家っぽい判断
異分子は全体主義を乱す元だから
進化の可能性を限りなく低く抑える制度を敷き
ミュウ台頭は始めから可能性を除外

アンカー間違い。>>80　でなくて　>>82

>>83
だよね。
フィシスは連れ去れててしまうしキースだって上手く育つ保障は無い
ブルーからジョミーへは長い間空いたけど
いつ爆発的なミュウが出るとも限らないし
実際ジョミーは生まれたし、マツカは成人検査潜り抜けて軍に紛れ込んでる
変化はすぐそこまで来ていたんだろう

それにキースの選択を拒否してるんだもんなあ
テラコンとは別の意味で何のために創られたんだって言いたくなりそうだな

>>86
それも面白いな。ちょうどその真逆で考えたことがあったよ。

『完全な人間』は、権力を手放したくない、体制以前に存在したパルテノンのような権力者達による、SD体制護持の札。
『完全な人間による選択』は、お題目に過ぎず、
完成しないことが前提なので、グランマがキースを、『完全な人間』だと判定したことの方が、イレギュラー。

『ミュウへのプレッシャー』は、より優れた種族に座を追われたくない権力者達が、『ミュウ完全殲滅』を目論む中、
ミュウが人類の進化系である可能性を鑑み、ミュウが生き延びる可能性を残すための、
実験に名を借りた、科学者たちの良心。

フィシスが失敗作じゃなかったら、ブルー達と対峙してたのはフィシスだったかもしれないのか。
ブルーをとりこにしたあの無垢な笑顔を浮かべつつ、ミュウも海賊も容赦なく殲滅…。

会談決裂の危険をものともせず、暗殺意図を疑われても仕方のない方法で、
しかも目の見えない身でありながら、敵のトップの元に乗り込む度胸と行動力。勘もいいしな。
誰も彼女には勝てないような気がする。

有能なフィシスは思い描けても、閣下と呼ばれるフィシスは想像できないが。
「完全な人間」＝「テラ政府のトップ」ではないのが救いか…。

バリバリ働いてトップに立つってタイプでなくて
崇められたり特別に上に立つタイプとして作ったのではないか

キースはステーションの新入生に紛れ込ませたり
あまり特別扱いせずに教育されてたけど
フィシスは特別室っぽい感じだし
逃げ出した時にいた部屋も教育ステーションっぽくは無かった

５０年の間に方針変わったのかな

慈愛の象徴。人間版マザーって感じかな？
SD体制のONOFFスイッチとしての存在が基本だけれど、
プラスアルファとして求められた要素が、初期とキースの時とでは違ったのかもしれないな。

体制の最初は「偉大なるマザー」が浸透していなかったから、それを補う意味で、崇められるタイプ。
子々孫々を経た数百年後には「マザーなしにはやってゆけない人類」が構築されたから、
人がマザー以上を求めないよう、キースタイプって感じで。

フィシスかっぱらわれて警護しやすいステーションに変えたんでは？

キースは多少は贔屓されてたとはいえ
ちゃんと出世して元首になったからな
キースは優秀なのは皆周知だったけど特別性は気付かなかった
人間として人間の上に立たせたかったのかな

ステーション編では「あいつは俺たちとココ（脳みそ）が違うんだよ」って同級生から特異な存在に見られてなかったか？
（サムも「おまえは俺たちと違うんだよ！」って本人に向かって言ってたし
まあもっとも同級生たちの場合は妬みとか僻みとか悪意も混じってたけど

>>90それは思いつかんかった。恐ぇえフィシス様w

　アニメでミュウの精神的脆弱さがあまり描かれなかった事について。
アニメだとマツカがキースに挑発される位だしミュウ側ではキムとかフラウ姐さんとか神経太そうなのがいたからなあ。
　あとジョミーを核にミュウ達が精神を集中して戦うシーンが原作と比べてアニメでは印象薄い事。
原作だと自分にはナスカチルドレンより全員で意識集中ってのが集団意識的な感じで人間離れした感じがしたのだが。
アニメだとシールド・攻撃等各機能ごとに数人集まって担当してるシーンが多かった。

情緒安定、頭脳明晰、元気はつらつ。
おヤエさんをレギュラーに選んだ時点で、ミュウ心身脆弱設定は諦めるしかなさそうだ

>>96
それで思い出したがマツカがキース救出に向かった時に
水没イメージのサイオンドリーム出してたのってトキだけなのか？

原作とは微妙に場面構成違うけど、原作では正に全員の思念を集約って感じだったな
ジョミーも皆のパワー集めて使うし、何か個人個人っていうより群体みたいな感じが
ミュウの異質さっぽかった

アニメは役割分担って感じでいかにもスマートだと思う
あとアニメは能力がインフレ気味でアップしてるから
弱いものが群れるってニュアンスが薄まった感じだ

個展最終日の御大トークイベントのレポ拝見(〜の図書館掲示板)

『シロエ逃亡の真意が、地球へ向かうという強い意志であったはずなのに、ピーター・パンに託されてしまったのが残念だ、とも』

全てを自分で選びたかった強い意志の人、シロエが、意識が混濁したような状態で、撃墜されてしまうこと。
しかも彼が正常でない状態にあることは、把握出来ただろうに、キースがシロエを撃墜してしまうこと。
(覚悟の逃亡だから、体制に仇なす存在を処分する命令に従うキースの選択が、作品内で意味を持つと思うので)

この二つの衝撃から来る悲しみは、放送回から時を経ても、和らぐことがなかったが、
シロエを生み出した御大にとっても、残念な成り行きの一つであったことを知って、これからは少しずつ悲しさも和らいでゆくと思う。

大人の事情で、今までは表に出されることのなかった、関係者の内心の感想を、
これから先も、こうして耳にし、アニテラを考える上の、貴重な材料になることもあるんだろうね。
あまり考察してないレスでごめん。

そりゃ御大だってアニテラには言いたいことは山ほどあったろうにな
原作厨がファビョるぐらいなんだから
でもなんだって今頃になってそういう話が出てくるんだよorz

そりゃ「地球へ…」のみをテーマにした
おそらく最後の個展だからでは。
喋ったのは限定50人のファンのみが参加できたトークイベントだし。

自分もシロエのピーターパン朗読にはポカーンだったけど
原作者もそうだったのか…そりゃそうだよな…
しかし監督的にはあのピーターパンのシーンに
めちゃくちゃ思い入れありそうな印象だった。
なんかつくづく原作者と監督の感性が逆方向むいてるアニメだったと思う。

まあ原作を読んでその補完があのアニメだから
オサムンは原作からそういう風にしか読み取れなかったんだろ

もうこの際だから関係者スタッフ及び原作者声優さんたちは
思ってることを正直にぶっちゃけたほうがスッキリするよ
どうせもう最後だしw

>>99
御大個展は平日夕方に一度しかいけなかった（それでもいけただけ幸運だったが）
のでレポ投下ありが�d

御大の考えを聞けて、なんかすっきりしたよ。

>>99
レポ�dクス
興味深いよ
シロエ撃墜の要はシロエ自信の意思とそれでも撃墜せざるを得なかった
キースの運命受諾って事なんだろうと思う

あくまでもシロエ殺されちゃって可哀相とか
ジョミーが誰かの思いをキャッチする事では無いんだろう

あえて製作側の意図を汲もうとするならキースに意思的にシロエを殺させる
のを避けるために、シロエは一種の人事不省状態
キースはひよこのお人形にして
しょうがなく撃っちゃったんだよって印象にスライドさせてるのかね

シロエ単独の改変ならピーターパン解釈もありなのかなとも思うけど
これに自分の出生知らないままの幸福なキースが組み合わさると
温いというかウェット状態のあのエピになっちゃうんだな

>しょうがなく撃っちゃったんだよって印象にスライドさせてるのかね

優等生タイプが好かれる現代ではこういう演出はありだと思う、しかし
それならなんでキースにメギドをノリノリで撃たせてたんだろうか。
自分がやるしかない仕事だからミュウを殲滅しているというより
アニメキースには私怨晴らししているような印象を受けた。

24話のキースの回想場面にシロエが出てこないのは何で？
という人がいたけど
自分の意志で地球に行かないシロエなら、
そりゃキースの回想にも出てこないよな、と思った。

原作のｽﾃｰｼｮﾝ時代のキースはいつもなにかに苛立っていて
自分ではその原因がわかっていなかった
皮肉屋で自嘲癖はあったけど体制自体は信じていたし
自分の能力を純粋に信じていてエリートコースに乗る事を当然と思っていた

でもシロエに会って反体制というか体制への疑問を完全に自分のものに
してしまったんだよな。マザーの製作物であることを受け入れてしまって
苛立ち自体は表面から消えたけど、自由や反発のイメージがシロエになってるんだと思う
体制への反発心は根付いてしまってそれが噴出するとシロエの回想になるんだろう

原作者もアニテラに反感もってたんだ。ホモネタ強調しすぎでさすがに退いただろ、あれはｗ

シロエの死に際は劇場版が良かったな
劇場版はそういう意味では原作をきちんと酌んでたんだな

アニメはステーション編は最初はすごい良く練られたストーリーだと思ったよ９話を除いてね
９話は精神崩壊のシロエや結局自分の出生を探らなかったキースでもうgdgd感があったからな

ステーション編でキースが自分の出生を探らなかったのは
ジョミーの精神的成長と歩幅をあわせるためと監督が言っていたと記憶してるが。
シロエの精神崩壊もキースに水槽の事を伝えさせない為だったんじゃないかという
意見が前にあったけど、それが事実なら気の毒だな。
アニメで改悪を蒙ったのは彼らだけではないけど、メインはやっぱりミュウなんだな、と。

キースの水槽の秘密の解明時期については子安もちょっと嘆いていたもんね最初の方でしてほしかったって
今の時代に原作まんまの内容でのアニメ化ってそんなに難しいものかな
いや原作も内容が破綻してるのは分かるんだ
でも原作どおりだったらどうだったかなって・・ちょっと過ぎてしまった夢だな

トークイベントがあったなんて知らなかった。
サイン会の告知は出ていたけど、トークイベント参加者はどうやって
募集していたの？

>>99です。自分が読んだレポは-竹○○子の図書館-談話室の投書で、
一部伏せてあるので言及しなかったけれと、もう一つ御大コメントアリ…。

>>112
キースの水槽の秘密の解明時期については、自分もステーション編内が良かったと思う。

ステーションで造られたキースが、学生時代を経て、
自らの出生の秘密を知り、誰とも共有できない孤独を抱えて、
ステーションから巣立ってゆくのが、
ステーション編のポイントだったのではないかと思ったので。

某所からトークイベントの内容追加

コミックのエピローグに登場するジョミーに似た少年とフィシス似た少女は別にそれぞれの生まれ変わりでないこと、
同じ記憶のコマに登場するキャラに意味あるわけでなく、レイアウト上の問題でああなった

原作一部のラストと二部ラストってジョミーとキースの過酷な旅立ちの開始だものな
それまでは二人とも少年期

ただジョミーは希望みたいな物があってキースにはそれが無いって差があるが
ジョミーがリーダーにならないからキースもいつまでもヒヨコなんだろう

人の成長のテンポなんて皆違うんだから、無理に二人の成長まで対比させる形で進まなくても良かったんじゃ…
技巧的に凝りたくて、考えすぎてしまったかな。

ブルー存命分、ジョミーの成長が遅蒔きになっても、ナスカの悲劇でめざましい精神面の成長を遂げ、
順調に出世街道を歩むキースに、覚悟の面で追いつく主人公ってな展開だって、アニメ的に王道だと思うが。

オサムは対比で見せたかったんだろ
tkアニテラはﾐｭｳ三代襲名記ってはっきり本人もいってるんだから
最初からミュウありきジンルイは付けたしだったんだよ
キースはトォニィを成長させるための駒だったにすぎない

原作から劇版、アニメ版とどんどんぬるくなったよなぁ
万が一、万万が一、ウン十年後に再映像化があったら
今度は多分全員生存だろうなｗ

原作と原作者ありきなのは重々承知してるんだが、
14年間水槽にいたキースの、他人とのコミュニケーションの取り方はアニメの方がリアルだったな。
フロア001のエピを後々まで延ばす程必要な物ではなかった気がするが。
一人立ち出来ないアニメジョミーと原作キースなら精神的な歩幅は合うと思う。

>>120
原作では水槽を叩く人を眺めるだけがコミュニケーションだったか。

フィシスは水槽を出された時、すでに着ること食べること話すことを知っていたそうだ。
食べる＝咀嚼機能・話す＝発音機能の獲得を、イライザが、水槽の中のフィシスにやってのけられたというのなら、
原作キースは、感情の扱い方、対人コミュニケーションについても、
水槽時代に基礎を獲得させられていた可能性があるかもしれない。

もっとも原作では、初登場時、既に彼は上級生で、サムに
「おだやかじゃないな　キース
おまえ最近　なんか　つっかかるぜ」と言わせているので、
原作でも最初はひよこで、学生時代にサム達相手に、
アニテラのキースが獲得した対人コミュニケーションスキル向上と、感情・精神面の成長を遂げたのかもしれないな。

原作は最終学年からスタートしてるからな
初学年の補い方はアニメは結構良かっただけに残念だ
既読組には新鮮だったし未読だと特殊な生まれか何か意図はある子だって
のは臭わせるけどはっきりとは描いてないし
何よりイライザとサムが良い

イライザとサムは左程目立つキャラクターではないけど
あの世界での立ち方がはっきりわかってとても良かったよ

ヒヨコはまあわかるとして最終学年までヒヨコのままと
誰が想像しただろうか…

ただ疑問としては多分原作のキースは成人検査は当然として入学ガイダンスも
受けていないんだよな。だからこそのガイダンスへの嫌悪感と
ガイダンスというまっさらな状態での洗脳行為に染まらないで成長できた
というかそれが「無垢なる者」を作る目的だと思うのだが
生まれたばかりの状ってのは成人検査後の子と同じ状態ではないのかな
そのキースにガイダンスってのはいいのか？

ガイダンスは成人検査とは違って、洗脳という程強制的なマインドコントロールではないのかもしれない。
普通の14歳なら疑問を持つ事もなく、すんなり受け入れてしまうんだろうけど。
ガイダンスに染まるかどうかも、イライザのテストだったら嫌だなｗ

今になって不満ぶちまけるなら 最初から原作改変しない条件で契約しとけばいいのに とも思うな

ナンセンス
それじゃあアニテラどころか劇場版も世に出てないです＞＜

金儲けのことしか頭にないから、ああもホモ臭くなるんだｗ

>>124
まさかあそこまで改悪になるとは思わなかったんでしょw

良いところがあるだけに難点が目立つかなとは思う
変更したポイントのほとんどがキャラクターの性格や
物語の根幹設定を温くウェットにしてるから余計改悪にみえるんだろうな

ジョミーが柔らかくなったのは今風なのかなと思わなくも無い
主人公が一番現代に受け入れられなくてはいけないからな
その辺は妥協点を見つけてって幹事

ただシロエの反抗とキースの性格諸々や出自は
物語の基礎通音だし人間から見た世界を表現するもので
読者視聴者へのナビゲートにもなるものだから
その設定を崩されるとなんだかなとは思ってしまう

ただの荒らしに真面目に反応すんなってｗ

批判意見はみんな荒らしすか　　フーン…

監督はExpansion Disk�Uで
原作は色んな解釈ができる作品だ、だから「私の○○はこんな事言わない、こんな風じゃない」って言われる
（でもTV版は）「俺の○○だから、俺がやってるんだからしょうがないじゃん」みたいなのがある
って言ってたよな。

でもさ、しょうがないというのはわからんでもないけど、視聴者が自分はこう思うっていう意見を交わす事自体は悪い事じゃないだろ。
（監督が愚痴言ってるのはファン視点での噛み付きに近い非難に対してだろうとは思うけど）
それに色んな解釈ができるとは言っても、全部とは言わないが殆どはスタンダードな解釈があるだろうし
個々の小さなエピソードならともかく、世界観やキャラの基本的は性格やテーマを変えるっていうのは
なぜオリジナルでなく原作つきの作品をアニメ化しようとするのか、って思わざるをえないよ。
地球へ・・・に限った事じゃないけどな。

まあ個人的には劇場版テラほどの壊れっぷりは大体どんな作品でもないし気にはしてないｗ
棒二人に出すだけ出して結末知らずのキャラ多数だったし

此処の是非は分かれるところだけど、結果的に新規を増やせたんだから
監督は目的を達成できたんじょない？

なんだかんだ言って一部中年以外には無名だった作品にスポットがあたり
アニテラに嵌った人達が原作を手にしてくれて、
そこから新しい原作派と、やっぱりアニテラ派に分れただけでしょ？
原作信者が熱烈批判する劇場版でテラ好きになったサイガーとコヤスもいるんだから
自分が気にいらないからと製作側に噛み付く人達は、大人のくせに恥かしいと思う。

大体の人は直接噛み付かないで仲間内で愚痴ってるだけだと思うけどなー
酒場で上司の悪口言うみたいなww
監督は一体どこをどう見れば原作からあのアニテラみたいな内容を汲み取れたのかそっちの方が
不思議というか疑問に思うとこなんだなーピーターパンに固執したのも不思議
キャラの性格を改変してまでピーターパンに拘ったのは何故なのかな？

>>134
青爺&ジョミ太≒永遠の少年≒ピーターパンなんだろうけど。うーん;;

>>132
自分は劇場版結構好きだけどな
まあ一部キャスティングがアレだけどｗ
シロエ、トォニィ、カリナなんかは流石って感じだよな

あの尺で纏めるんだからかなりの冒険だとは思う
ダイジェストっぽくなるのは仕方無いしその割には端折った感が少ないんじゃないかな
あのラストは格好良いと思うんだけどな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　 　　　　　 ,ﾍ
　　　 ., --､　　 i´!⌒!l　 r:,＝i 　 　 　 　　　　　　　　 　　 /ヽ　/　 ∨
　　　.|l⌒ｌ ｌ　　 | ﾞｰ=':|　|. L._｣　））　　 　　　　　　　 l＼/　　`′
　　.i´|.ｰ‐' | 　　|　 　 |.　!　　 l　　　　　　　　　 　 ＿| 　　つまり監督の本当の
　　|"'|.　　 l　　│-==:|.　!　==l　　 ,. -‐; 　　　　　＼　　作品テーマはテラじゃない！
　　i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 // 　　　　　　　>
　 │　l　 　 l、　:|　 　 |　}　＿|,.{::　　7　））　　　 　∠__ 　監督が訴えたかったのは
　　|__,.ヽ､__,. ヽ._｣ ｰ=:::ﾚ'　 ::::::|;　　 7 　　　　　　　　　/　ピーターパンは名作だ！！
　　＼:::::＼:::::　ヽ　 ::::::!′　:::| 　 .:/　　　　　　　　　/＿ って事だったんだよ！！　
　 　 /ヽ:::　`:::　　　　::::　　....::....／　　　　 　　 　　　 　 |　 ,、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼/　ヽ/

>>137
はあ…でもそれだったら別にテラじゃなくてもw

アニテラ以降監督が手がける古めの原作つきアニメに於いて、
常に主人公の性格を、現代の子どもに合わせたらしく改変し続けたら、
これがこの監督の譲れぬこだわりポイントなのだと、諦めて納得するさ。

元々の性格を生かすよりも、今の人に受け入れられる性格にすることが、アニメ化する上で重要であるなら、
取り敢えず戦士ジョミーをへなちょこジョミーに改変したように、
今監督してる作品の俺様な男子も、優柔不断なへなちょこになってる筈だよな。

イタキスとテラを同じ俎上に上げて論じてみてもな
イタキスのキャラはテラほど弄る必要性を感じなかったんだろ監督の感覚では

受け入れられない人は、もう見なきゃいいだけなのに。
ニチャンで愚痴れば、満足できる何かが得られる？
自分は劇場がどうしてもだめだったから、二度と見てない。
かわりに批難しないできたよ。

まぁ、全体的な批判＝作品批判であって考察ではない罠
そろそろお前らスレタイ百回読んで自重汁

愚痴は愚痴スレかチラ裏へ^^

ま、でもジョミーの性格改変は、しなかった場合に比べ、
どれほどの効果があったかと言えば…どうかなあ。

ジョミーの、(自分よりも人生経験がある大人も含めて)一族を導く苦悩に共感するのは、
ジョミーと同年代の子達ではなく、もすこし上だろうし。
別に原作ママの性格でも、共感や感銘は呼べたと思うけどね。

改変されたキャラはジョミーだけじゃないんだからもういいだろう
常にじゅくじゅくと心の中で引っかかりはあってもみんなテラが好きだから収めてるんだよ

劇場版のママも割と子供想いだよな
原作とＴＶの間くらいで、SD体制に疑問を持たず従いながらも親子の情は変わらないって感じで
個人的には丁度いいバランスかとｗ

アニテラママも好きだけど、体制に反抗させるならジョミーへの思いとか葛藤とかを
もっと出してほしかったなぁ
スウェナからちょっと語られてたけど、まあそこまでやるには尺が無いんだろうけどな

原作だとジョミーも退行後のサムもキースも？、母親に対しての思慕は持ち続けていたけど
実の母親に育てられて記憶も持ち続けてたトォニィのドライさはスゴイなｗ

>>145
考察スレなんだから、キャラクターについての作品をまたがった考察もそりゃあるだろ。
気に入らないなら、スルーしとけば済む。
何でピーターパンにこだわったのかとか、キャラクター改変が作品に及ぼした影響、
作品を語る上で、面白い視点だよ。
堂々巡りに見えて結構スパイラル、放映から日が経ったからこそ見えてくる発見もあって、興味深い。

>>147
人間には理解し難いけど
終盤でキースに撃たれて肉体が死を迎えたものの思念体として留まって
望み通りキースを死へと誘ったジョミーや
ジョミーが強く望んだから僕達は生まれたとナスチルが発言している事
アルテラとトォニィが造り壊した生命を僕たちの子と言った事から察するに
肉体の有無や血の繋がりは高次のミュウやナスチルにはそれほど問題ではなくて
強い思念で存在を望んだ事で生じた存在は、それを望んだ存在の子と解釈され
トォニィを始めナスチルの生みの親はジョミーみたいな感覚なんだと思う

そういう意味では劇場版の実子&世襲制暗黙は失敗だったかな
親子関係では両親が望んで子が生じる事と血の繋がりが1セットで付随してしまい
人間的に当然理解できる価値観での話になってしまうから
いつまでも高次ミュウの特性や異質さが説明されない上に
トォニィは直前まで教育都市まで破壊の姿勢を見せていたので
エピローグの遠い星で見守るという事の必然性が全く湧かないし前後不一致だ

人間的に当然理解できる価値観での話っていうのは
育英都市で育った物語の中の人間という意味ではなくて単純に視聴者って意味ね

>>149
劇場版は、監督がアニメ畑の人じゃないんだよね。
実子の件は、単純に『自然出産にチャレンジしよう』の言い出しっぺが、率先しなくてどうする？と思ったんじゃないのかな。

ジョミーの能力を受け継いで、強い超能力を持った子が生まれる、カエルの子はカエル方式が一番自然だと判断したのかもしれない。

御大は劇場版を自分の講義の教材に使ってたんでしょ？
それ知ったとき劇場版は御大的に評価が高いのかって思った
自分は大昔テレビでやったのみただけだからな
このスレの流れで今度DVD借りて観てみようって気になったよw

なんでこういう改変があったのか。

そりゃもう枠のせいとしか言いようないだろｗ
ある程度確実に見越せるのは女性視聴者だと思ったんだろうな
結果ロクな視聴率は残せなかった。録画率だけはよかったみたいだが。
深夜でやってればもう少し違った結果になってたかもしれないなぁ

深夜は見れない地域も出てくるけどそれはそれでしょうがないってこと？

原作ジョミーママは悪さするとガミガミ怒ったり
漫画的な教育ママってのもちょっとあると思うけど
今時ああいうのってあんまり居なさそうだ

トォニィは原作からして肉親にドライだからなあｗ
トォニィの場合は母は誰なのかとか職業としての愛情表現なのか
真の愛情なのか悩む必要はないからな

それに祖父替わりだと勝手に思い込んでるジョミーがいるから
お母さん子ならぬお祖父ちゃんっ子になっちゃうんだろうな
あと立場が同じどうせ絵代の友達がいっぱいいるから
肉親の愛情云々で悩むってのは無いんだろうな

ttp://yui.cynthia.bne.jp/nandemo/img/1210945988_0039.jpg
子安君、こんなことばっかりしてると
君もパイプカットすることになっちゃうよｗｗｗ



　　　　　　　　パイプカット井上

声優の私生活なんてどうでもいいし

劇場版のトォニィがジョミーの息子になったから
マツカもキースの子供っぽくなったのかね

トォニィもマツカも原作劇場アニメとかなり変化してるけど
スライドの仕方は波長合わせてるようなきもする

時間が限られているだけに、全体的にわかりやすいキャラにはなってるかな
マツカは出番が少なくて作中での重要度が低くなった分、
声をあてる人で観客を呼ぶ役にされてしまった感があるｗ

ふと思ったんだがグランドマザーって何であんなにでかいんだろうか

ノオーーーーゥ

グランドだから

メンテにエレベータ必要だよ、あれ
でも誰がメンテしてたんだろ？

きっと頼らないように自己修復プログラム搭載

毎年リボーンのメンバー総出でおみぬぐいとかやってるんだよ

>>163
ビル工事用の足場見たいな物か
メンテ用の小型メカあるのかね

ジョミー吊ってたあれでメンテ用クレーン吊るんだよ

メンテ用クレーン釣るどころか、
あれでメンテすると良いよ

あれが自己修復プログラム？
想像してしまったんだけど、気色悪いというか笑えるというか・・・

原作では確かキースしか入ることの許されなかった、最奥のゾーン…のメンテ。
原作では育児もこなしたアンドロイドか、
アニテラなら、捕らえた海賊等体制に反抗する者の記憶を強力に操作して、危険な区域で使役くらいしたかもしれない。使い捨て感覚のカナリアという存在がいたくらいだし。

リボーンの人がメンテも兼ねるのが効率良さそうだけど
メンテってあんまりマザーのイメージに合わないなｗ

原作のテラコンもよく無事だったよな…
まああれは本当にメンテ要員がいてもおかしくは無いけど
アニメは異常にでかいから余計謎が深まる

一応あの世界は人間に性能が遜色無いｱﾝﾄﾞﾛｲﾄﾞは有るんだよな
それなら専従のメンテ要員にはうってつけかな

>>172
>原作のテラコンもよく無事だったよな…

確かにｗ
大マザーが破壊された時のみ、テラコンへの道は開かれるんだから、いざという時、配線に異常をきたしていた恐れが。

落ちてきたキースが、イミフな言動のテラコンから話を聞きたい一心で、ブツブツ言いながら修理する羽目に…

>>173
それはそれで何のためにここまでって考えさせる光景だな

タラコとか見てるとでかいほどパワーというか処理能力があがるのかね

マリモの大きさは謎

ニワトリ大佐のとこにいた新兵たち
マツカがとても有能に見えるぐらいの凄さだったな
劣等性の振りしてた上にどう見ても軍人に向いて無さそうなマツカがいたり
職業の割り振りって適当っぽいな

ある程度適正ごとに振り分けられそうな気はするけど、確かにマツカは謎だな
どうみても向いてなさそうだし

新兵はニワトリの嫌がらせだろうけど、
成人検査パスした直後の子を掻き集めてきたんじゃないかなｗ

ああ。あのゆとり新兵…あれは嫌がらせだろうね
マツカはラッキーが続いてるに見せかけて
キースを助けた時のように調整してたのかもしれない
いやまあコーヒーの美味さだけでずっと軍のすみっこに配属されてても面白いか

マツカは劣等生の振りしてたから、適性云々関係ない辺境の地に送られてた
って事かと思ってたけど、それなりに優秀だったニワトリ大佐はなんでいたんだっけ？
女性関係で不祥事でも起こしたのかｗ

いくら辺境の地でも大佐だぞ
地位的にはキースとあまり変わらないような気がするけど

あの年で大佐で基地司令だったら凄い出世コースだろ
ひょっとしたらあの辺境で飼い殺し的なポジションかも知れんけど

ペセトラ基地は採集基地だからＤＱＮと劣等生の配属先でも納得
アニメソレイド基地は劣等生のペーペーの配属先なのかね
あんなの毎年面倒見るのも大変そうだ
愛人でも居ないとやってけないだろｗ

あの時はグレイブの方が上だったんだよな
キースは小佐だったっけか？

有望な人材なら中枢に据えられそうな気はしないでもないけど
キースも派遣されてきた訳だし、グレイブも長期赴任って訳じゃなかったのかもな

ふと疑問に思ったのだが
ナスカってミュウが入植する前に土着の生物いなかったのかな
以前入植した名残もあるし
乾燥しているとはいえ、人が浴びても平気な雨と、薄くても大気があるなら
何らか植物やプランクトンくらいいても良さそうだが

元から存在したかはともかくテラフォーミングの段階で
ある種のバクテリアは入ってるだろう
ジルベスター７の元ネタのジルベスターの星からだとあそこでは
まともな子供が育たないっていう設定があるんだっけか
特殊なウイルスとか存在するのかもしれない
アニテラでそれが設定として生きてるかは謎だけど

家族の肖像の人たちが入植者

ユウイが好きだった花は、「ナスカで初めて根付いた花」とか言われていたはずだから
種子はミュウが持ち込んだのかな？

そういえば雨降ってたなあ
そもそもなんで入植中止になったんだっけ・・・
ウイルスとかだったらミュウも生きていけなさそうだし、
劇場版みたく放置された後で環境が変わったりしたのかな

原作はテラフォーミングの失敗としか描いてないよな
酸素が薄いとはあるから大気組成の何かが上手くいかなかったのかなとは思うが

アニテラは入植まで行ってるから農業事業が失敗したとか
未知のウイルスやバクテリアに対応できなかったとか
次々病気か何かにやられたかプラントに異常が出たか
色々あるよね

そういや、原作では、ナスカに人間が住んだとは限らないのか…。
人類が生存可能になるまで、基地で機械(アンドロイド？)が作業していたのかもしれないな。
もしくは、基地内居住だけで、外には出られないまま撤収。

原作のペセトラのおじさんは放置された後しか知らないんだから
結構前に放棄されたんだろうな

キースをして短時間で「人のいい男だ」と言わしめたペセトラの管理局長。アニテラでは見られなくて残念。
ペセトラのおじさんに代わってアニテラで、「機械に選ばれそこなった小市民」の人の良さを表現したのが、
１３話、ジョミーとサムとの再会時に、ナイフを振りかざすサムを止めようとした、サムの同僚だったのかな。

あのサムの事件、キースはどこまで真実を知っていたんだろう？
サムが生きてたということは、同僚もナイフも回収された可能性があると思うが
ナイフには、同僚とジョミーの血痕が残っていたはずで
いないはずの第三者の存在と、同僚をさした事実は衝撃的な証拠になるだろうが
キースが”何があった？”と聞いていたということは
目撃者である同僚は助からなかったんだろうなあ

全部マザーが握り潰しました

ってことかとｗ
同僚は死んだか廃人か
原作は発狂してるね

都合悪い事知っちゃったんで死んでくださいって感じで
助かっても殺されてそうな

シロエを練習艇に誘導したイライザの上役だし
キース絡みの死人に口なしくらいやるだろう

口なし以前に、サムもメンバーズ候補生としての訓練は受けているのだし、
あの催眠下なら、訓練された型通りに、ナイフを扱ったかもしれないな。

アニメではサムもメンバーズ候補生に選ばれたけどメンバーズには
なれなかったという設定でそれもおもしろかったんだけど…。

原作のサムのはじめからコースが違うみたいなのに反ｼｽﾃﾑ的な発言をした
キースに対して俺の期待を裏切る気かと言って心配したり怒ったりする
ところがああこの人いい人だなあと思って好きだったんだ。

設定が変わってしまったのでそのへんのｴﾋﾟがさっくり無くなってしまった
のが自分は残念だった。
もちろんアニメの学生時代にも良いシーンはあったけど元気でちゅーかとか。

サムは物凄く良識的というかＳＤ体制の典型的な人物像なんだろうね
でも自分が候補から外れても素直にキースの事を喜んだり
素の人の良さがあってそこがキースの信頼を勝ち得た所なんだろうな
あとネガティブ気味のキースに対して楽天家のサムでバランスが取れてたんだろうな

些細な事だとは思うんだが何でジョミーを襲うシーンで
ナイフ持ってたのかなあと後になってから気になった
作業服というかフライトスーツなのか、操縦時でも持ってるものなのか

エリートのキースみたいに
常備化されてる装備が衝撃銃じゃなくて良かったのか悪かったのか

サムはニューイヤーパーティまでは候補生だよ

ああ、だから装備がしょぼいと

ナイフはマザーのコントロールで自分でポケットに入れて
そのことに疑問も持ってなかった、というのもありえるかな
サムって軍人だったのか？
普通に船乗りの標準装備としてはナイフより工具の方が便利そうだが

ステーションのシステムがいまいち良くわからないからなあ
メンバーズ候補になると軍と政治のどっちか選択
ステーションからコース変えるとコモンの研修し直し
原作だと階級みたいなのがあってエネルゲイアからの生徒は珍しい
階級はアニテラでは特に見当たらず

Ｅ−１０７７はコモン用で無いってのは確かだけど
軍人専用の養成ステーションかは不明
小型機実習は全員っぽいし選抜から漏れても
パイロット職には就けるステーションってとこか

E1077はエリート用だよ　原作にそう書いてあるだろ
パーティでシロエがメンバーズ候補生の制服を着れるようになった、って言ってるんだから
あの服着てるのはみんな候補生だよ　サムもそう

成人検査が適性検査でもあって、適性がある場合エリートステーションに
送られて育てられたなかで卒業試験みたいに最後にもう一度適性検査があって
それで選別されたのがメンバーズエリートになれてその中の更に一握りが将来VIPになれる
原作ではメンバーズは同期の中で８人だけが選ばれた。キースはその一人。
それにこぼれたサム達は軍や政府機関の一般職員として配属される
ペセトラ「基地」にパトロールから「帰還」するんだからサムは軍人だろう

あそこでサムが持ってるのが衝撃銃だったらどうなったんだろう

とっさにシールド張れれば大丈夫だろ
ジョミーのシールドは強固だし

シールドは張れなかったかもしれない
原作ではジョミーは動揺してたし、
アニメでは暗示にかかった思考は読めないのか不意をつかれたし。
衝撃銃はレベルによって差があるのかな？
だとしても普段は事故防止でレベルは低く設定してあるんじゃないか？
動きを止める程度のレベルならくらってもダメージはかえって小さいかも

原作じゃ高出力の銃口こめかみにあてて撃たれても皮膚裂けただけだし
油断してないなら気合いいれればはじけるんだろうｗ
ナスカやマザー戦後と違ってMP満タン状態だろうしｗ

シールドか気合いかはわからんが、サムに対しては油断してた、って事だなｗ
でもサムよく助かったなぁ・・・

原作では、ミュウの船橋の方がもげてパトロール船ごと吹き飛んだから、サムも生きていられたのかもね。
航行記録は消去されてても、回収したパトロール船に謎の船橋の一部がくっついていたら、
回収した方もさぞ首を捻ったことだろうな。

アニメでもよく見ると船が飛んで行ってるよ
画面が暗いから画像荒いとよくみえないけど

原作だと船橋引きちぎられたんだけど多分巡回艇の気密は保たれてる。
宇宙空間漂って帰ってくるのはジョミーの方だから、テレポートか何かで
移動したんだろう
アニメもそう見れば見れないこともない

コマ送りしてみたけど爆発してるようにしか見えなかった
パソで再生だとダメなのか・・・

しかし咄嗟に相手を否定して弾き飛ばす時に
船橋ちぎって自分はテレポートって
そんな順序立てたことするかなあ
てっきりアタラクシアで尋問室のあった塔を真っ二つにしたみたいに
ジョミーとサムの間をちぎったのかと思ったよ
えっ？サム生きてたの？って不思議だった

原作では船橋にいるわけじゃないしアニメでもこんなところ、とは
言ってるけど船橋の中と言ってるわけじゃない。
むしろ普通に考えて捕虜を船橋に閉じこめるって方が不自然だ
互いの気密ハッチは閉じてたんだろう、って意味な
で、離れていく巡回艇に残ったジョミーがそこから脱出してる、と
原作では読める。

船橋って・・どこの地域だろうとしばらく悩んだ

千葉県かよ

船橋って三回も書いてるから、間違いだと気付いてないんじゃね？
せんばしって読んでるのかな？

セン橋……打ってもちゃんと変換されないよw

原作(中公版)の該当シーンでは、
「船橋」と書いて「ブリッジ」とルビをふってる。
「船橋が折られました！
まるでもぎとられたように…」
今は、「艦」が普通なのかな。

べつに船橋でおかしくないと思うけど
辞書にも載ってるし

げ、
原作由来なのか、それは失礼。

別に原作の設定がSF考証的に正しいかと言われたらんな訳ねーよｗなので
そのへんはまあ

まぢイミフな作品なのに儲様はよくがんばるわねｗ

艦橋って…ｗ
艦橋は司令塔なｗ
船橋は色々読み方があってふなはし＝ふねとふねを板をかけてつなぐもの
辞書見てから書き込んだ方がいいよ

>>222
せんきょう
って辞書で引くといいよ
船橋でブリッジの意味もある

なんかごちゃごちゃになってきたね

1.司令塔（ブリッジ）…艦橋、船橋、どっちもアリ
2.ふなはし…船橋。船と船をつないだ橋。艦橋とは書かない。

でもって原作を確認したけど、船橋にブリッジとルビがふってあるけど
どう見ても司令塔ではなく、　船と船をつないだ橋　が折れてる
つまりここでのブリッジはただの橋という意味のブリッジ

いずれにせよ　船橋　と書くことに何の問題もないと思う

判りやすい説明まりま

言葉ひとつでも意思疎通にこれだけレスが必要になるんだね

単にくどいだけだと思う

船橋なんて当たり前に伝わるところの言葉が通じない上
話の筋みてるのに艦橋とかいいだすあたりに
地球への視聴者がどういう層なのか語ってるな

>>228
まるで自分は地球への視聴者じゃないみたいな言い方だね

>288
いいじゃまいか。こんな細かいところまでゴチャゴチャ話できるなんて
本当の意味でﾏﾀｰﾘしてきた証拠だよ。

・・・

サムは原作ではミュウによる精神攻撃で幼児退行
アニテラはマザーによる条件付けで退行って考えて良いのかね

>>210-211を読んでたら低酸素状態も加わって回復不可能なほど
様子悪くなったのかなと思ってしまった

>>232
原作もアニテラも、吹き飛ばされた際の低酸素状態？が原因かと思ってた。

アニテラのサムは、ナスカに向かう前にも、マザーからのコンタクトで操られている表情をしていたから、
催眠状態になること＝退行を起こすほどのダメージ、ではないと思う。
催眠でジョミーに攻撃をした際に、あの状態になったことが原因で、脳にダメージを受けたとは思えなくて。

サム・・・酸素欠乏症になって・・

案外それが一番近いと思うｗ

ステーション時代ジョミー放送で幼児退行したことが
布石になったりしてないかな？
あの時も何故幼児退行になったんだろう？

ステーション時もサムのナスカ後の幼児退行も
一度マザーに消されたハズの記憶が蘇ってるし
アニメではジョミーがシロエに施したハズの記憶消去が最後に蘇っているから
たぶん記憶そのものが消えるんじゃなくて、その記憶へいく神経回路が切れたり
何かの刺激でまたつながって記憶が蘇るってことじゃないかな
今でも、何かのショックで記憶がなくなった場合の治療としての退行催眠って
聞いたような気がするが・・・
もともとマザーの記憶操作もそういった治療技術の延長だったのかも知れない
ひょっとしてサムの記憶退行はマザーかジョミーなら治療可能だった？
逆にサムがナスカから戻ってきた時にマザーがナスカでの記憶を取得して放置、
だった可能性も

えげつない事するよなあ。マザー

えげつないからこそ、この話はあるんです。
マザーが慈愛と博愛に満ちたすばらしいコンピュータなら
ミュウ苦しんでないよなw

>>239の下２行に
すばらしく納得した自分ガイルww

ミュウのバーストって攻撃ばっかなのか？

そいやバーストの詳しい説明ってあったっけ・・・記憶にないｗ

サイオンが枯渇するまで短時間に放出する状態だから
コントロールできない→攻撃的エネルギーになる
って感じがするな

いまさらだけど
サイオンも質量保存の法則なんだなー

サイオンのエネルギー源って何だろね
質量保存なら、放出と同時にエネルギー源がなくなるハズ

バースト後に死に至るとこ見ると生命エネルギーなのかな。
目覚めた直後のブルーはサイオン殆んど使えない状態だったしな。

でも逆に、そういう状態でも歩いたりはできてたから
生命力＝サイオンという訳でもないみたいだね。
何らかの生命エネルギーをサイオンに変換するような機能があって、
通常は生命維持に必要な分は最低限保持できるけど、
バースト時にはリミッタ−が外れて完全燃焼してしまう、って感じかなと。

245の意見にほぼ同意なんだけど
タイプブルーだけ突出して能力高いってどういう訳だろう？
生命エネルギーに個人差あるにしても有り過ぎな気がする

１　実は皆タイプブルー並の生命エネルギーは持っているが
変換するのに必要な意志力に個人差がある

２　タイプブルーだけ自分以外のエネルギー、例えば
宇宙の重力場や星の核融合のエネルギーを利用している

とか？

ジョミーはよく暴発してるけどバーストって感じはしないんだよな

アニメジョミーもそんなに暴発してたっけｗ
ミュウ覚醒の時もパニックにはなってたけど、意識は割としっかりしてたよなー
あの時が一番バーストに近いかと思ったけど

>>246
元になるエネルギーというより、サイオン自体の質か量が違うんじゃないかな？
ストックできる？サイオンの量がやたら多いとか・・・

難しい事をするにはサイオンがたくさん必要で、十分サイオンを蓄えられて
更に減った分を補う変換効率の良さがあれば、能力の高さに結び付かないかな
単純すぎるかなｗ

効率良くサイオンを生み出す方法ってのは思いつかないけど・・・
246の１みたいに意志とか精神力とか関係してんだろうか

トォニィのバーストは、周囲のエネルギーを変換したり敵戦艦の構成分子に異常振動でも与えたとしか思えないスケールだったね。

エネルギー変換する脳の回路に負荷がかかりすぎてストッパーきかない状態のバーストを長時間続けると、回路焼き切れて脳が破壊されるのかも？

脳内シナプスが変化してミュウとなり、タイプブルー、イエローなどいろんな能力のタイプが生まれるんだから、エネルギー変換する脳の回路の効率や得意分野がそれぞれちがうんじゃないかな。
ジョミーの力は強大だけど、精神集中してないときはシールド張れずに刺されたり、長時間は持続できなかったよね。

ブルーは長期間昏睡してたから、予知・受信系の回路が目覚めてキース追跡に動いたものの、まだ発信・念動系の回路は目覚めてなかったんじゃないかな？

あっそうか。サイオン自体の質が違うっていうのすごく納得出来る
思念波っていうくらいだから、光で例えたら
実際、赤より青色の方が波長が短くてエネルギーは高いし
黄色い太陽より青い恒星の方が温度が高いんだ、確か。
同じ生命エネルギーを使っていても出てくるサイオン波の質が変わってくる
だからオーラの色も変わる、と。
その辺の変換システムがどうなってるかはわからないけどｗ

タイプイエローなんかだと感情司るシナプスあたりとの連動が
強固なのか早いのかね
逆にグリーンは防御型だから怯えとか恐怖とかの感情に反応しやすいのかね

完全にバースト→カリナ
多分バースト→トォニィ、マツカ
多分違うと思う→対ジョミー時のシロエ

こんな印象だなシロエは子供の癇癪っぽく見える
でも全員人の話耳に入ってないってのは共通だｗ

結局、タイプが何であってもバーストしちゃうんだな
カリナの時はただ外に向かって暴発してる感じなのに対して
トォニィとマツカの時は明らかに向きを定めて攻撃してた様だから
少し異なるかもしれないけど

トォニィとマツカは、被害者と犯人が目の前にあったから、感情をぶつける対象への攻撃にすぐうつれたんだろう。

カリナの場合は、「トォニィ刺殺」というビジョンを見て、自分達をとりまく運命そのものに怒りをぶつけたって印象。

理性残ってれば、トォニィさらったキース追跡を優先しただろうが。
トォニィ刺された姿をサイコメトリ→ふだんは呼べばテレパシーでこたえる子供の返事がない→喪失感と絶望→自己破壊衝動→バースト…って感じかな？

普通母親なら自分の子供をこの手に抱くまで
死を信じないし、捜し求める気もするけど、それは非ミュウの感覚なのかな？
日頃の習慣でサイオンだけで判断する癖がついてしまってるのだろうか
結局カリナは勘違いでバーストしてしまった訳だから
サイオンに頼った状況判断は不完全ということになるだろうに

ただのおバカさんだろ。ミュウはみんなガキっぽいというか精神的に幼い。

うーん・・？心臓にグサリで倒れこんでいく映像が見えちゃうと普通にパニくると思うが？
それでも被害甚大になって仲間のミュウも何人か死んでるからなーまあ同情はできないか
タイプ・イエローってどうしても感情的に先走って後先見えなくなる一番ミュウの中では危険なタイプかもしれない

幼トォニィの場合は非常に特殊な状況だったんじゃないかなぁ
咄嗟に仮死状態になるなんて、普通のミュウの感覚では考えにくいのかも

でも、子供を手に抱くまでは信じない、って人（ミュウ）もいるかもね
アニメカリナの場合はタイプイエローだったり、ユウイを亡くしたばかりだったり
よりバーストしやすい条件が重なってたのかもしれん

>>259
成る程、そう考えれば納得出来る。
元々不安定な心理状態にあったわけで
しかも異常事態にどんな心理になるかは一意には決まらない
カリナの場合、それが破壊に出てしまった、と

感情が剥きだしになって、それが物理的に周囲への破壊活動になるって
ある意味原始的だなあ
ミュウは進化の過程、という位置づけだったが
進化が向かう先は、何なんだろうね

宇宙船壊しかけたパワーだし死者も出てるし
結構とんでもないパワーだよな
それこそ死ぬまで止まらないってのが恐すぎる

トォニィはジョミーが上手く押さえられたから良いけど失敗したら大変だったろう
マツカはどうかな
トォニィに止めの一撃喰らった事で正気に帰って
キース蘇生に意識が向いたようだけど、ほっといたら消耗して死ぬんだろうか

トォニィとマツカは敵という怒りのの矛先があったけど
カリナみたいにやり場のない怒りや悲しみってのは
その場で全方向に向くから一番容赦無い気がする

でも原作もアニメもカリナの早とちりを責めないのは良かったと思う

タイプイエローの能力って、何かもう少し世のため人のために
役立てられないものかなｗ

ムリ

爆発タイミングさえ間違わなきゃタイプブルーよりｽｰﾊﾟｰ野菜人風なんだけどなｗ
死んじゃったら意味無いけどｗ

>>264
タイプイエローがコントロールしてサイオン使ってるシーン
そういえば無かったな

もしかしてイエローって一番サイオン能力的に弱いのかな？
思念波とかで会話とかは不自由なくできるけど、
特別な技までには洗練されてないとか、自分でコントロールできないとか・・・
人類との移行でいうと、一番人類に近いタイプとかだと面白いなぁ

人類がいっちばん近づきたくないミュウタイプだけどね

怒りとか愛情とかの感情を司るのは大脳辺縁系
意思とか判断は大脳皮質だっけ
その辺に何かあるのかね？

名作は文字通り名場面があるが
その中でも他と一線を画している作品は
静→動の描写がまるで体験してるように感じられるくらい凄い

この作品だと
キース、ミサイル発射ボタンに手を添えている
　　　　　　　　↓
　　　　　　　　ｶﾁ
　　　　　　　　↓
　　　　彼、そして爆発
　　　　　　　　↓
キースの顔→影→そして涙

特にカチの場面の間が恐ろしいくらい凄い

そろそろ精神的に大人になってきたと思える友人にテラを紹介したいが
まだまだガンダムから抜け出せてないわｗ

ゼル爺ちゃんもタイプイエローだったな。
熱く怒りっぽい性格だけど、コントロールはできてたんでない？

緑＜黄＜青
赤(思念増幅・エラ女史とか)がどこに入るのかは知らないけどやってる事が高度だから上の方かも

赤の個体数ってどれくらいなんだろう
青と同じくらい少ないんだろうかww

他の能力は単品でも有効だけど
ぶっちゃけ赤の能力ってミュウにしか有効じゃないよな

イエローやグリーンの能力はタイプブルーも持ってるけど
レッドは流石に持ってないよな
発生順でいえばやっぱレッドが最後になるのか？
個体数は赤のが少なそうな印象だ

ブルーがフィシスに与えたミュウ能力の本質は
思念増幅でフィシスが元から持っていた予知の力を強めたものだったのではないかと思ってる

グランドマザーに作られたフィシスがミュウ能力持ってるとは考えにくい
つーかあったら失敗作として即廃棄されると思うがな

それじゃあブルーって予知能力が元からあったのか

>>275
実際処分されそうだったじゃないか
ブルーが連れてかなかったら間違いなく処分されてたと思うぞ

だからこそキースには注意払って育成したというか設計したんではないのかね
原作だと再成人検査報告のシーンでキースが陰性だと報告すると
「当たり前です」みたいな事いってたと思った
もしあのシーンがそのままアニメだったら
マザーはさも得意げに言っていたと思うんだよな

>>276
そっちのほうが自然だろう
タイプブルーだからって予知が無いと決めるほうがおかしいだろ

>>277
あの培養層の中に各年齢毎にいたわけだが
まさか連れ出されるまで検査も何もしなかったとは考えにくいぞ
一応完全な人間を創るのが目的だったわけだし

ましてミュウ素質のある人間から
キース創ろうなんてあの機械神が思うか？
そんな可能性ある事なんか全て消去していく
だからこその「当たりまえです」発言だっての

処分されそうだったのはもっと別の理由だろ
単にキースが出来たからいらなくなっただけだろ

ハッキリ言うと作者もきちんと区分けしてタイプカラー考えたわけじゃないと思うよ
漫画だって人の作るものだしまして想像そのまんまだと言っても過言じゃない
良く練りこんだ裏づけある設定より勢いで作っただけの設定のが遥かに多いだろ

テラへの作者も御多分に漏れずそうだと思う
何故って超能力自体科学的根拠が無い訳で
ましてタイプカラー区別なんてあるわけない

結論からして作者による明確な区別が無いミュウの識別コードだと思う

タイプカラーはTVのオリジナル設定だよ

原作でのフィシスのミュウ因子の有無については
フィシス自身の記憶を信じるか、トォニィの言葉を信じるか、かな？
はっきり断定するのは難しい気がする
元々フィシス関連は矛盾が多いと言われてるし

ただ個人的には、フィシスにミュウの能力はなかったんじゃないかと思ってる
でも予知や深層心理探索みたいな他のミュウにない能力は、
生まれつきだったんじゃないかな
思念波関連や若作りの秘訣はブルーに分けてもらったのかもしれんｗ

失敗作でも、キースの叩き台になったくらいだから
すぐ処分されるとは限らないしなあ

ミュウの定義を”ミュウ因子を持つ者”として
因子を持っていなくても超能力的能力を持つ者が存在し得る、ということかな
昔で言う巫女みたいなもん？
原作でフィシスの深層心理探査能力はミュウの仲間からも神秘と言われていたね
失敗作でもキースの叩き台になったことは不思議だけど
女性完全体がフィシスしかいなかったから仕方なくかな？

失敗の原因がわかっていて、それを確実に排除できる技術があれば
フィシスの卵子を使うのもそれほど問題にならない気もするけどな
必要な遺伝情報だけ利用して、他は人工的に補えばいいわけで

卵巣から卵母細胞を取り出して凍結保存したり、
体外で卵子に成長させる事ができれば、数十年かけて何度でも実験できるハズ
フィシスで想像するとキモイが、この辺の技術は
動物実験では現実に結構進んでるんじゃないかな

うむ

つか、漫画に無くてＴＶのオリジナル設定なら
そりゃおかしくなるのは当たり前だなｗ

原作は原作で障害者は即殺してるっぽいけどフィシスは盲なんですがっていうおかしい部分もあるけどな

原作だとそもそもミュウ因子の排除自体ができないからな
でも生まれたというか発見した後なら排除できるってのが
より残酷だよなあ

原作で障害者即殺ってｗｗ
どこをどう読めばそう読めるんだｗ
つっこまれるだけだからまともに読み込んでから語れよｗ

キースは「ミュウ因子を廃除できた世界で唯一の成功例」
なんではないか。

>>285
その辺がいかにも機械的というか、それに疑問を持たない世界の怖さだよな

原作読んできた
フィシスはグランドマザーによってヒトの遺伝子で作られたのは間違いない
幼少の頃にカード当てゲームしてて的中率がだんだん上がり
魔女と呼ばれるほどになってた
最終的にはマザーにミュウだから排除されそうになった所をブルーに助けられた

つまりフィシスは元々予知系の素養があった
その上でブルーに力を貰ったんでミュウ並の能力を発揮出来たと思われる

尚、彼女にしか出来ないと言われる深層意識のダイブはミュウ達もわからんくらい稀有
だが、あくまで珍しい能力であって超能力の１種に過ぎない
他にもジョミィの深層に自我レベルで存在するブルーもいる
これだってミュウ達もわからん稀有な能力だと言える

ちなみにマザーはミュウ因子を排除する事は出来ないので
キースにも遺伝子レベルでミュウ因子を持っている可能性も十分ある、むしろ高いと思う

ミュウ因子を排除する事はできないけど、それがキースが因子を持っている理由にはならなんじゃね？
因子を持っている個体は全て失敗作として処分してて、
持ってないキースがようやく完成した完璧な指導者って事もありえるわけだし。

フィシスが「ミュウだったから」処分されそうになった、っていうのは
フィシスが後から聞いた話で、本当かどうかはわからない。
個人的にはブルーがフィシスのためを思って嘘を付いてたんじゃないかと思うんだけどなぁ。
トォニィがあれほどきっぱりミュウじゃない、って断言してたからね。

原作にミュウ因子って概念あったっけ？
遺伝子上にあって他の人に感染してその人の遺伝子を作り変える
っていうとレトロウィルスみたいだ

原作は同一の固体のクローンではなくて
皆違う個体で10年に一度の制作だからな

過去の優秀な固体のクローンてのはありがち設定だろうけど
皆違う個体ってのが何か好きなんだよな
アニメはアニメで発生順ごとのサンプル品評会みたいで面白いけど

完全成功例自体がキース以外に無いわけだからフィシスは割りと
成功に近いタイプではなかったのかな
強靭な固体の遺伝情報をベースに新規製作したのがキースで
これは結果的に成功したと

個人的には、フィシスにミュウ因子はなく、神秘な能力は彼女固有のものだったと思う。
超能力者＝ミュウではなく、ミュウが生まれる前から、特異な能力を生まれ持つ人は存在しただろうから。

ただ、「占い」「深層意識のダイブ」は出来るが、心話が使えたかどうかは定かではないフィシスが、ブルーによって、テレパシーを獲得したとすれば、
物語的には、ミュウ因子があった方が、筋は通るように思う。

原作でジョミーが、「ミュウとしての能力はブルーが与えたもの」と推測したその事実が、
「ブルーが意図してフィシスに与えたもの」ではなく、

彼女がミュウの船へ来て、ミュウと暮らすうちに、ミュウ因子が目覚め、ミュウとして覚醒、
もしくは、水槽内にいるうちから、(現実に水槽前に佇んだのか、精神体だけが来たのかはわからないが)ブルーの干渉を受けて覚醒したのでは…と考えてみると、その方が、

キースの「人間の子と、ミュウの実験体との実験」結果とも合致するし、物語の伏線にもなるんじゃないか。

けれど、新人類ミュウ寄りではなく、あくまで今までの人類寄りにプログラムされているマザーが、
「良いもの」を生み出す際に、わざわざ有ミュウ因子の遺伝子を選択する理由は、あまりなさそうだ…。
除去は出来なくても、実験の際、初めから因子のない遺伝子を選ぶことは禁じられていなかったのかもしれない。

原作もアニメもブルーの死後は老化していくのかしら。やっぱ
あれ、でもトォニィは原作では生まれてから20年経ってるよね

>>294
そうなんだ。
「能力を与える」→「恒久的な変異」？or「能力を与えた者の生存中だけ有効」？

後者だったなら、原作のフィシスは、ブルー亡き後、ミュウとしての能力を失っただろう。これを回避することが出来るのは、
ブルーの遺志を受け、誰かが密かに、フィシスにミュウとしての能力を与えていた場合。

ブルーのいないミュウの船で、フィシスは労なくテレパシーを交わしていたので、
フィシスのミュウとしての能力は、恒久的だと考えて良いのだろうと思う。

トォニィがフィシスを糾弾した時期、ミュウと、人類のミュウとしての覚醒の関係は、明らかにされていなかった。

「体制側にミュウと判断されて船へ」「船で生まれた、生まれつきのミュウ」
この２タイプしか存在しないミュウの中で、フィシスだけが、船内に連れて来られてから、ミュウとしての能力を身につけたのだとしたら、
トォニィがフィシスの記憶を読んで「あの人は(本来の)ミュウじゃない」と考えても、あの時点ではおかしくないように思う。

だから個人的にはともかく、物語的には、フィシスにミュウ因子のある方が、つじつまは合うんじゃないかと思う…

フィシスにミュウ因子はあると思うよ
それらしい伏線も原作ででてきた

彼女が水槽から出て暮らしてる時に
カード当てゲームをやった。やってるうちに段々的中率が上がり
最終的には魔女と呼ばれるまでになってたと

その後、グランドマザーにミュウとしての素質があると認められて排除されかかった所を
ブルーが助けた場面だったと思う

フィシスのダイブ能力は稀有なだけでミュウの能力の一つなだけだと思うよ
ジョミィにいたってはブルーを深層意識にまで取り込んだ
そのブルーは自我を持ってた
こんなのも他のミュウには無い能力

しかしそんなフィシスの卵子をなぜマザーは使ったのか？
１、フィシスが培養層から出て１０年以上たち、卵子を取り出したが
　　この頃にはまだカード当てゲームをやっていなくて素質が判らなかった

２、今までの実験成果の積み重ねでもあるフィシスの細胞は
　　更なる成功体に必要だとマザーが判断した為

３、単に作者のうっかりちゃん
こんなとこじゃねーのｗ

水槽上がりで予知してたのは水槽中からブルーが変異するように誘導してたからだろ

魔法なら術者死亡で能力なくなるってよくある話だけどこの場合はそっちの方が不自然だと思う
１５年間植物状態でも影響与えつづけてたっていうのは腑に落ちない
超能力で細胞がすでに変質した後だろうから不老は変わらないんじゃないか
ブルーが多少の能力増強はやってたかもしれないから能力は劣化してるかも知れない

>>296
じゃ次の実験体のキースの時に、ミュウ因子が入り込まないよう留意したのかな。

GM「ESP検査の結果はどうでしたか」
キース「私は陰性です」
GM「もちろん陽性のはずはありません
あなたは特別だから」

このESP検査は、一般市民の検査で、
「１０人に一人がその因子を持ち、
２０人に一人がESP陽性反応」
と、キースが報告しているので、因子についての検査も行われていた様子。

グランマが、因子の有無まで含めて「陽性のはずはない(キースにミュウ因子は無い)」と言っていたのか、
因子の有無に関わらず、キースのミュウ化はあり得ないという自信があったのか…

普通の子供もミュウといっしょにすごせば一週間くらいで能力を発するようになる実験の、子供のミュウ因子には言及がなかったけれど。
例えば、絶対音感を獲得すると全ての音が音符に変換されて聞こえるみたいに、脳にその能力の回路が開いちゃうとか？

原作でのミュウ因子は、精卵子配偶のデータから特定できる可能性がある…って程度ではなかったかな。
成人検査のエネルギーでミュウ化するだけでなく数十世代の成人検査の影響で変化しやすくなった血統をミュウ因子もちとして、それ以外も長期間かければかわりえる血統など、あれこれ変化あったのかも。

フィシスの水槽での育成時期、脳の発達・成長期にブルーのような強い能力のミュウと接触したことで、通常のミュウに発達する要素が少ない体質だったゆえに、脳内に異なった能力の回路が発現したんでわ？

ナスチルは、胎児期に母体のミュウの力を常に浴び、それにジョミーの祈りの念のパワーが加わったゆえの特異な発達だったから、それに似てるんではないかと思ったんだよね。

原作でキースがフィシスに言っていた「触れている者に心を遮蔽できない」っていうのは相手がキース限定だと当然のように思っていたんだけど、もしかして違うのかな？
親子でテレパシーの周波数が偶然同じだった、みたいな

原作にジョミーを覚醒させに深層心理の奥までフィシスが降りるシーンで
「彼女が彼に同化し始めた、彼女のてのひらがぴったりと彼に押し当てられてる
　彼女はああすることで全てのものの本質を読みとる力を持っている、
　神秘だよ、彼女の能力は我らミュウにとっても神秘なのだ」
ジョミーがキースを捕虜にするときにフィシスに触れた時驚いてのモノローグ
「どうしたんだフィシス、そんなに動揺して」
トォニィがフィシスを糾弾するときのセリフ
「彼女がぼくの中に入ってきたから逆に彼女の記憶を読んだんだ」

この通りじゃなかったかもしれないけど要略はこんなかんじだったと思う
結構だだもれ。
設定としては接触テレパスとサイコメトラーの亜種？

フィシスが主体的に行動すれば接触テレパス
フィシスより上位の能力者が能動的に行動すれば比較的容易に読み取れるって感じかね
でもキースはかなり具体的に思考を読み取っていたから
一種のシンクロみたいなものかなと思っていた

キースは遮蔽能力に特化していてフィシスは多分今まで遮蔽など
行なってなかったからその差がついたのかとも思う

トォニィはフィシスより能力自体が強いのでフィシスへの
リーディングも他のミュウよりは容易なんではないかと思う
ただ礼儀としてきっとミュウ同志では読み合わないとも思うけどね

あとトォニィの場合は思考感情を読み取るっていうより
記憶されてる情報をというか行動の事実だけを読み取っているようだなとは思った
キース脱出の間にフィシスだって心理的葛藤やトォニィへの心配があったのに
トォニィ自信はそこらへん気付いて無いようだからな

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

放送前からの竹宮粘着アンチか？　よぅ久しぶりｗ
盛り上がりはじめるとすかさず来るなぁｗ　信者以上の熱心な巡回乙
今となってはなにもかもみな懐かしい…ｗ
キモ声の人は今頃どうしてるんだろうなぁ…

>>304
誰に言ってるの？

わかんなきゃいいんだよｗ

なんでブルーは何度も色が抜けていくのですか？

原作では特に色は決まってないからよ
アニメのミュウ化の時の脱色だったら成人検査の脳いじりがきっかけで細胞が変換されて
人以外のものになったという背景もあって演出効果も兼ねてるからよ

裏事情的にいうと
監督のイメージではブルーは金髪碧眼を提案したが
キャラデザはアルビノを提案

画面でのフィシスとジョミーと3人のカラーバランスを
実際に見て監督が譲歩

でもやっぱり金髪碧眼にしたかったという監督の願望の顕れ

どうせ色抜きするなら元色は黒髪黒目にしとけばよかったのにな
一般的にアニメ好きには外人フォルムよりか日本人フォルムの方が好かれるのに

フィシスに限らずあからさまな横文字キャラは黒髪より金髪とかのほうがいいけどな
というかブルーは女史が影響を受けたキャラがハーフの島村ジョーだから黒髪だけはないと思う

島村ジョーの髪色は栗色だっけか
ロックは緑でいいのか？

ブルーは４話くらいまでは肌色普通だったのに
寝たきりから起きたら色が抜けて変なとこリアルだなあ
と関心したｗ

途中で色指定の人が変わったと当時の本ｽﾚで見かけた気がするけど…未確認ごめん
目の色なんかも1話に比べると鮮やかな色になってると思う

>>312
寝たきりは寝たきりだが、それまでも、其れほど太陽光線は浴びていないだろうから、光を浴びていないが故の色白じゃないよな。
見た目は若いままだが、身体の衰弱は進んでいるという表現だったんだろうか。

白髪紅眼だと完全な酵素欠損でメラニン作れないんじゃないかな
だとしたら日焼けの程度に関係なく、茶色〜黒系の色素変化は考えにくいな

貧血が進んで青白くなったんだな、きっと
ふらついたり、座り込んだりしてたしな

メラニンどころか日光浴びれないならビタミンDも不足するよな
本当に大丈夫か爺さん

>>315
眠っていても、嫌いな食べ物の流動食(？)には、断固として口を開けなかったのかもしれないなあ…(レバーとか)

ビタミンＤは食事でどうにかなるよ
それよりも視力が気になる
赤目は虹彩で光量の調整が出来ないから
弱視になると思うのだけど

なるほど。つまり青の間のライトに秘密があると見た。

>>314
寝たきりのおばあちゃんで凄く色白くなる人いるじゃん
あーいうのかなと思ってた

原作と劇場版でキースがマザーに支配されてジョミーを撃った場面だけど、
あれどうやって直接行動を操ってたんだろ？

あれもジョミーが言ってた「行動するとき人はいつでも心に呵責を・・・」の心理攻撃なのか
それともあらかじめキースに何か特別に仕込んでたとかあったんだろか

ジョミーの悲しい死に方をアニメブルーが引き受け
キースのやってしまったアレをアニメサムが引き受けたとすると
まあサムみたいな感じかと

>>321
一種の電磁波とか電気信号とかで疑似サイオンみたいな感じかな

後催眠暗示というのがあって

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B7%B1%E5%B1%A4%E5%BF%83%E7%90%86%E5%AD%A6

ぐぐってみると色々引っかかっておもしろいｗ

あれはものすごく強い機械(グランマ)のテレパシーのせいだと思っていた

でもあんな思い通りに人間を操れるなら、苦労して指導者を造りあげるより
適当な人材を裏で糸引いてた方が簡単なんじゃ・・・

マザーって回りくどい誘導はしても、直接キースの意思に干渉する事って
あの時までなかったような気がするけどなぁ。
マザーにとっては手段を選んでられない状況ではあったんだろうけど、
ジョミーを倒したところで情勢は変わらないし、
なんでそこまで必死になるんだマザーって思ってしまうｗ

どうやってるのかわかんないけど
寄生虫の中には宿主の行動を操るものがいるって報告はあるよ
トキソプラズマとかロイコクロリディウムとか

テラとその寄生虫と一体なんの関係があるっつんだ？

洗脳の上に洗脳が利き難いメンバーズのような人間でも効果が得られるように
義務として定期的にそういう類の寄生虫をカプセルにでも入れて摂らせてるってか？

いや、他の生物を操れる生物がいるんだから
その辺が解明されたらどうにか出来るんじゃないか
って思っただけだが

地球の映像と同じ様に記憶操作でも
創られた人間はマザーに絶対服従の暗示を深層に組み込むこと出来るかも
最終的にマザーが行動（この場合ジョミーを倒すこと）出来なくなった時
代わりに意思通りの行動をさせる存在として
あの瞬間、マザーとしてはしてやったりだったんじゃないか

話はずれるが、マザーシステム自体が人類に寄生してる印象があるんだなあ。

生物にとっては、交配相手選びや生存に有利な居住地選びの生存競争も、種全体を強くする手段。
高等な哺乳類、特に類人猿種は幼時から教育されないと群れ生活への適応や交配・育児ができない。
その最も重要な点をマザーシステムが握ってて他の選択肢を許さないから、【人類＋システム】という形態で生存するしかない。

ドーキンズの遺伝子論とか考えると、社会や家族への反抗・独立も、自分の育った環境とは別の場所・別の生活形態へ遺伝子のタネをまきたい、という遺伝子に組み込まれた欲求。
共通した遺伝子が、急激な変化で一網打尽に絶滅しないための手段なんだよな。

【人類＋システム】は、キースという通常進化ではありえない人間を生み、ミュウ種も生みだしたわけだけど。

「三つ子の魂百まで」じゃないけど、14年間も水槽育ちで刷り込みしてきて
かんじんのところでキースに裏切られたアニテラマザー立場ナッシンw

>>332
内容は概ね同意だけど、寄生関係は自分には逆に見える。
生活環を考えた時、人にとっての中間宿主がマザーに見える。
人はマザーというシステムによって常に混ぜ合わされている。
突然変異が起こってもそれが人類という集団の特徴になる確立が
自然下より低い、つまり進化を抑制しているということ。
この辺>>38-43とか興味深い。
個人的にはマザーはというか、マザーを作った人達は
人間を地球にいた時の生物に留めておきたかったんじゃないかと思っている。
中立進化説で説明されているように生物は絶えず進化している。
突然変異の積み重ねと集団内での遺伝子の割合の変化の顕在化したものが進化である。
放っておけば人は人以外のものになっていく。
地球を人が生活していた時のままに甦らせたいなら、
遺伝子浮動の効果を押さえることで進化を抑制することで
人も地球にいた時のままに留めて置きたいんじゃないのかと。

アニメ版がどうかしらんが
マザーは単体のシステムじゃなくてファザーあっての実験が
ミュウ対人間の諍いだろ？・・・マンガでは・・
それにしても夏っぽいスレだね。

あついだろ

寺にキャラ萌え以外の何かがあると思ってる基地害ばかりですものｗ

>>337
正直に自分はアホだから分かりませんと言え

最初はバースコントロールや地球環境回復計画のためのプログラム
だったマザーがどんどん影響力がでかくなって遂に女王蟻になって
なってしまたイメージだな

ホモに苛められてかわいそうな人だった。

イライザって実は結構凄いシステムというかプログラムだよね

引っ掛かんなかったシロエも凄い

余程の反骨心ある人じゃない限り従ってしまうだろうなぁ
実際あれぐらいじゃないと、人類コントロールするのは難しそうではあるけど
でもシロエ以外にもシステム自体に反抗する人はいたみたいだよな

シロエって元々の性格による所が大きいとは思うけど
ああいうタイプを上手く丸めこむ方法ってあったのかな？
イライザも努力はした、って言ってたがｗ

対象が記憶を手放したくないと思っている事に関連する人物や事柄を
何とか聞き出してそれを記憶から抹消するとか
そういう人間はいくら母親や恋人に化けても口を割りそうにはないけども

シロエってキースの成長の道具にするためにイライザがわざと泳がせてたんじゃなかったか？

ジョミーマーキスシンと関わりのあったサムヒューストン、スウェナダールトン、
ミュウ因子のあったセキレイシロエとの出会い、全てあなたを育てるためのプログラムでした
って言ってる

アニメではサムとスウェナがジョミーの記憶残してたのもマザーの操作なんだろうね
スウェナはあんまり役に立ってなかったけどｗ

原作のシロエはミュウではなかったけど、ちりばめられた様々なノーティスの
一つとしてマザーに踊らされてたと思う
原作でもやっぱりシロエの固執は消せるのを消さないでいるんだろうと思ってた

>>345
自分は原作のシロエはマザーのノーティスとは無関係の突発だと思ってた
記憶や執着を残すってのは可能だけど、キースへのライバル心や
ライバル蹴落としたいゆえに色々探りまくるのは自発的行動に思えた

だからシロエはキースにとって反抗とか自由を目指す人間の
象徴的ポジションになったんじゃないのかなって思ったんだよな

でもアニメのシロエもマザーが意図したノーティスっていうのも結構好き
これだと陰謀感の方が全面に来るよな
イライザの無邪気な微笑みが可愛くって恐い

本放送中イライザがキースに抹消されたとき
「イライザが可哀相」とか「せっかく愛情を注いで育てたのに」とか擁護がすごく多かったのが意外だった
確かにちょっと可哀相かなと思ったけどよくよく考えてみればイライザの自業自得
所詮は機械だから人の複雑な心の綾まで見極めることが出来なかったというのを表現したかったんだろうけど

美少年のイメージなら殺されなかったのにな、女のカッコウなんかするからｗ

内容まったく見てない>>348はひっこんでろよ

美少年でホモネタだったら大事に殺してもらえたにちがいねー

無償の愛や努力は必ず報われるべきだっていう
マザーに自己投影した主婦の世間知らずな感想だろｗ
主婦を否定する気はないけど某動画のコメとか、なんか一々キモいんだよな

イライザ擁護っ訳じゃないけど、絵に声が入るとちょっと可哀相感が増すんじゃねｗ

自分は機械があんなに哀れっぽく懇願するのに違和感があったな
キースに対してならわかるけど、最後マザーに対しては機械的にやりとりした方が
キース育成の行動も機械としてのプログラムの結果でしかなかった、ってのが
わかりやすくなったかもしれん

それ考えると原作のイライザは冷淡で無機質でいかにも機械というかんじで分かりやすかった
「人間」と「機械」というボーダーラインもひきやすかった　時代もあったんだろうけど
でも最終回のグランドマザーは逆にあまりにも機械みたいだったけど人間＋ミュウVS機械の演出のためだったんだろうなw

イライザってカウンセリング兼養護プログラムって感じで
プログラムだろうけど感情があるように見えるからな

その機械が感情があるように懇願して信じている息子に消去されるってのが
可哀相っていうより哀れな感じがする
この哀れさってのはイライザに対するよりもイライザとキースの関係への
感情なのかなと思わなくも無い

原作よりイライザは目立ってる気がする

劇場のは何か一律マリモでババア声で好感が湧きにくかったのもあるｗ

岸田きょうこはネ申

確かに岸田今日子はネ申だった！

劇場版でキースがイライザからコールされた時に
「同級生と争った、カッとして乱暴を」って言ってるけど
これって具体的にはカットされてるんだよな？

その前のシロエとのやり取りは激しいものじゃないし
あれから時間が経ってるっぽいし
成績表で名前が並んでるとこみると、一応同級生っぽいけど

そもそも劇場版のキースは性格的にめちゃくちゃ人間らしいので
あの描写は必要だったのか微妙だったな
シロエも物分りが良くて嫌味というよりは危機意識を持ってる警告みたいなニュアンスに見えたし
あそこでまた更に殴る理由がわからなかった
あのシロエは原作とかと違って殴らなくても話し合えばちゃんと分かってくれるシロエだ

【超自演】以下ｻﾏ倶楽部/空【華麗に身バレ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1214130814/

後輩が意味も無く突っかかってきたらウザイだろうけど
劇場版は同学年だもんな
最後はキースに謝ったりしててこのまま行けば
良い友人になれそうな雰囲気ではあった

劇場版のキャラは全体に大人っぽいけど淡泊だね
熱い部分はあるけど、なんか湿度が低いっていうか

劇場版では自然出産が人類への意識改革の起爆剤みたいに言ってたけど
時代が変化したせいか、そんなにインパクトのある事なのかいま一つピンとこなかったなぁ

一応原作やＴＶでもキースの内面への探りに利用されてるけど
あれどういう意味があったんだろ
マザー無しでも人は生きていけるし命を繋ぐ事ができる、っていうのが衝撃だったのかな？

現在は体外受精もあるし、自由な社会ゆえの弊害がでかくなってるから、SD体制という管理社会への違和感が小さかったのかなあ？

人類は地球再生のために繁殖はマザー＝女王バチに任せ、自分らでは繁殖しないハタラキバチの社会を、知識や理性で選択した。
だけど、人類の文化や遺伝子には「愛情」など、理性では抑えきれない感情の存在が刷り込まれている。
ジョミーのように仮の家族で育っても、母への愛は生まれる。
親の記憶のないキースにだって、未知の母への憧れは小さくないだろう。

誰も自分の真の親や子を知らない世界で、赤ん坊が実母と生活する。
自分の選択で血のつながった家族を得て、人生をともに過ごす。
マザーへの最大の反逆、最大の禁忌であり、憧れても不可能なことと信じられていたことなんだと思うよ。

未知の母親への憧れか・・・
なんかそれって、見たこともない地球へ憧れ続けるミュウとも重なるな
ナスチルっていうか、トォニィも実の両親よりジョミーを慕っていたし
自分のルーツへの回帰みたいなのが根底にあるのかな

普通の人たちは未知の母だからこそ
その憧れを地球や大マザーに刷りかえられてるのかね

これが無いミュウたちはだからこそブルーの掲げた地球像に執着したのかな
キースとマツカも似たようなものだけどこの二人には
地球は未知の存在ではないんだよな
マツカはどこまで地球の事知ってるか不明だけど原作もアニメもあんま執着はしてない感じ

キースのどこと無く虚無な感じは使命と義務感はあっても
このよすがっていうか執心の対象が無い事もあるのかなとふと思う

それについてはファンディスクでフィシス役の人が面白い解釈してたな

ブルーや他のミュウにとっては見えないからこそよけいに
どんな理想郷なんだろうと妄想と理想と虚像で美化して夢みてるけど
フィシスは自分の中にしっかり記憶として持ってるから
一歩引いたところで冷静なんじゃないだろうかと。ああなるほどと思った。
そう思えば確かにキース達体制側にいる人間にとっては再生中の汚染された古い土地って
だけだし、あの環境よさそうなノアもあるし、執着はしないだろう。

アニメの“テラ”は地球というより大地って意味をメインに使ってるのかな。
アタラクシアを追われてナスカを潰されて、ミュウは依るべき土地がない漂泊の民族。
だからこそ大地＝テラを求める、って演出にしてるのかもしれない。
地球を後にして旅立つ時に、フィシスが「清らかな大地へ」って言うのをみても、
ここは原作離れたアニメの独自解釈なのかもしれない。

キースやフィシスは、望郷の念よりヒヨコにすりこまれた最初の友（キースはサム、フィシスはブルー）の方が大きな意味を持っていそうだね。

キースは将来地球に降り立つ事がほぼ約束されてるし
マツカもキース以外にはミュウだと知られていないから
一応人類としての居場所があるからなぁ（別の葛藤はあるだろうけど）。
地球が手の届かないものとしての憧れの対象にはならないだろうね。
フィシスはわかんないなｗ　確かに冷静っぽく見えるｗ

フィシスも指導者として創られてるからなあ
その指導者が他の人間と同じように地球の事を想っていたらダメなのかもしれない

ＳＤ体制に矛盾を感じたり批判精神持ったとしても
使命として人類を導かなければいけないのだから
盲目的に地球を美化してはいけないのだと思う

フィシスもそういう精神の土壌は持っていたのではないかな
あとはフィシスも成人検査と入学ガイダンス受けていない
これは条件そのものはキースと同じなんだよな

そういやTVでは、あの二人が共通して持つ地球のイメージ（歌とも言ってたっけか）って
何か意味付けされてたっけ？
原作では地球への忠誠のイメージとか言ってたけど

新入生は映像の地球にみんな同じ反応を示すらしい
例外は耐性のあるミュウと、指導者として造られた人間
後者はたぶん>>369みたいな理由かと

キースはミュウの思念波への耐性も強いよね。
ステーションへのジョミーのメッセージには、想起される子供時代の記憶がないことも一因と思われるけど…。
それが望ましい資質として作られたのか、それともマザーの植えた対ミュウ対策のための心理障壁なのか。

>>373
ママがミュウじゃん。

フィシスそのものの卵子を使ったのか
フィシスと同型の、不完全ではない個体の卵子を使ったのか

>>373
メンバーズの訓練に組み込まれてるみたいだね、防壁。
他のメンバーズもトォニィ達の心理攻撃が通用しなかったようだし、ナスカ篇以降のキースの防壁の堅さはそれかな。

ここミュウ側の人ってあんまりいないの？

うまいネタ振りすれば食い付く奴はいる
初めからの住人には一通りのネタは出きってるからなぁ

あまりミュウとか人類とか関係なく両方レスしてるよ

>>379
自分もだよ
でもＳＤ体制とかシステムのネタ振りが多いから人類に偏りがちにはなるかも
ストーリーはジョミー視点、物語とか体制の疑問や謎とかはキース視点って感じ

「CODE 46」という映画見てたら、偶然出会った遺伝子上の親子（女は母のクローン）が恋をして記憶を消されてしまうって話で、SD体制を連想したよ。

誰の遺伝子を使用したか本人は知らないから、遺伝子上の近親が恋愛しちゃうケースも起こるよな。
フィシスとキースにそういう展開を予想したこともあったんだが…。

竹宮原作のアニメで母子相姦展開はないと思う。
それこそ「風木をパクったのかよｗｗｗ」と言われるだろうし。

風木読んだことのない人のために説明すると
主役の一人が実の父とは知らずに肉体関係を持つ漫画。

監督はブルーとくっつけたかったみたいだけど
プロデューサーに却下されたんだよね、たしか

キースだって60年前のフィシスの遺伝子を使って作られているわけで
通常は遺伝上の親子が出会わないようになってるんじゃないの。
もしフィシスが普通の人間だったら、
キースが27歳の頃には多分死んでるのでそもそも出会わないし。

>>383
アニメだったらそれくらいロマンティックでも良いや
人一人救出するのに恋の力ってアニメ的には絵になると思うんだよね
原作はもう少し幼い感じの容姿で止まってたから
恋愛色よりは崇高な使命感の方が感動するけど

原作フィシスはジョミーのお姉さん風というか後ろ立てっぽかったけど
アニテラフィシスはブルーを頼っていて可愛かった

遺伝的に近い間柄で恋愛関係になったとしても
子供を作る訳じゃないから遺伝的な意味でのタブーはなさそうだけどな

>>383
それは水槽フィシスへのﾁｯｽにPからダメ出しがあったって件の事かー！！

ちょっと思ったんだけど
胎児期を過ぎても
水槽で育てる意味ってあるんだろうかｗ

成長速度が速かったりするのかな
でも食べたり歩いたり、運動機能の発達には
水槽は向いてないと思う、たぶん・・・

全身の筋肉発達のため、毎日１時間、水槽内の水が動きだし猛烈クロール…（ry

>>387
水槽出たらいきなり15までの記憶はなくても言語は完璧で社会の通年もある程度理解してたりするし
地球の映像がインプットされてるし
意味はあるんだろう。きっと

でも二足歩行って水槽じゃできないよな
何気に練習プログラムとかあったのかもしれないけどｗ

訓練プログラムは発達してたかも知れないね
宇宙飛行士の筋力維持と同じだろうし
訓練時は水槽内の液体の粘着性が高くなって
腰を何かで固定しながら、その場歩行で足を動かすんだよきっとｗ

たしかステーションは人工重力あったよな？
骨の成長のため、水槽に通常より大きな重力で負荷かけながら運動させてたりして。

背が伸びなくなりそう

というよりアタラクシアの時点で地球と微妙に重力違うんじゃないか
テラフォーミングったって限度あるし

重力の正体も完全にわかってるわけじゃないしなぁ
今欧州でやってる巨大加速器の実験がそれ関係なんだっけ
次元とか、SFだよなぁ

ｗ

重力で大気の構成がかわってしまうから、テラフォーミングする植民星の候補には地球と近いタイプの惑星を選ぶんじゃないかな。

他は架空の植民星だけど、アニテラの育英都市アルタミラは木星の衛星ガニメデにあったね。
火星より小さく太陽からも遠いガニメデでは、大気や気温を保つために都市をドームで覆うとかしないといけないんでは？

ガニメデは重力も地球より大分小さいはず
でも普通に人が歩いてたってことは
天体単位で重力コントロールする技術があったってことかね
重力を地球並に出来るなら大気コントロールも出来そうだけど
大気を発生させて衛星から逃げない様に重力を上げ
気温が低い点は大気の二酸化炭素％を増やして温暖化させるとかｗ

二酸化炭素の温室効果はあんま期待できなさそう。太陽から遠いんでそ？
なんか凍ってるみたいだし、ﾒｷﾞﾄﾞでもうって地熱上げないと。

重力は星の質量増やせばおｋ。方法はしらねｗ

メギドはもともとテラフォーミングのために作られたってどこかで聞いた
どこで聞いたんだっけ？　人類統合軍がそれを兵器利用したと
あれをどうやってテラフォーミングに使ったのか、誰かエロイ人教えて

つ「焼畑農業」

>>400
16話をご覧ください

レバー１本で発生させられる重力w>ステーション
何気にすごい技術だなww

ステーションは遠心力ﾀｲﾌﾟ
電源さえ入って動けばいい

シャングリラとか、人類も軍艦とかｿﾚｲﾄﾞの方が謎だな

軍艦に謎の重力発生システムがあるのに
ステーションはオーソドックスな遠心力システムｗ
ステーション、別にタイヤ型でなくても問題なかったんでは

いや宇宙ステーションといえばやっぱあれでないとｗ

まぁ規模と用途に応じてって面もあるんじゃないのかな

惑星上で縦になっても、（青の間の）水一つ零れない
シャングリラ最強

シロエの潜入シーン見るとただの遠心力でもないね
マザーのメモリ群が水冷（？）なのか水に浸ってるけど
水が天井と床に張り付いてる
軍艦もクルーが寝てるとこ見ると重力方向は一定じゃないんだろう

フロア001は丁度真ん中の区画にあるってことじゃないの？

一応、根拠なしに言ってるわけじゃないからねｗ念の為
６話でサムとキースが外見ながら話してるシーンで

　　　　　　宇宙港
　　　　　　　 ↓
　　　　　　┌─┐
　== ===二三三二=== ==　→足向けてる方向
　　　　　　　 ||
　　　　　　　 ||
　　　　　　　 ||
　　　　　　　 ||
　　　　　　　 ||
　　　　　　　=|=
　　　　 　　　||

こんな感じになってたから

もうひとつメリット？は出入口がある程度限られるということかな
外縁部はかなりのスピードになっているはずなので、どこにでも発着港をつくるわけにはいかない
不審に思われず、かつ滅多なことでは脱走できない仕様にできる
だから、実はコルディッツと相似形にもなっているのかも、と今思いついた
マザー牧場の羊ですよｗ

シロエの潜入シーンの所は、水中トンネル状態だったのかも
中心エリアってことだったら、重力は上下というより全方位に向いてそうだし
遠心力は真ん中はゼロだよね？無重力に近い状態で水もぷかぷか浮いてんじゃ？
その中に浮かぶキースってのも見てみたかったけどｗ

とりあえず、シャングリラとかの重力システムの謎を解明できたら
こんなところに書き込まずすぐに特許取りにいった方がいいと思うｗ

ミュウだけに、水も漏らさぬサイオンパワーかもしれないじゃないかｗ

それか…！＞サイオンパワー
重力制御班とかがあって、多人数のサイオネンスで水を一定方向に固定
艦内全フロアを常時モニターして、人の体もコップの水も浮かび上がらないように
床に押しつけている。

な　ん　と　い　う　サ　イ　オ　ン　の　む　だ　遣　い　！

それじゃあ、戦闘で動揺したら重力がしょっ中変化しちゃうなんてことにｗ

虚弱だからな
しっかり上下付けておいてやらないとすぐ乗り物酔いしちゃうんだよ

カリナがバーストした時は、制御班の力及ばずあんな髪型に……

疲弊するはずだなｗ

宇宙全体が一定方向に加速してるんだよ

>>415
きっと生きるために能力が特化したんだと思う…
重力コントロール能力って凄い能力だと思うんだが

でもシャングリラの元になった船は人類側が造ったものだし
何らかの重力制御装置はあったのかもしれないよｗ

>>420
宇宙ヤバイ

よくSFにある、宇宙船の中でクルーの靴裏が磁石になってるやつ
ミュウなら非力が多いから、両足が床に吸い付いて動けなくなる奴続出と見た

あるある…か？ｗ
靴裏に磁石だけだとフィシス様の髪の毛がたいへんなことになってしまいます＞＜

髪が大変な事になっているフィシスを想像した

盛大に紅茶噴いたww

ヤバイ。宇宙ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
宇宙ヤバイ。
まず広い。もう広いなんてもんじゃない。超広い。
広いとかっても
「東京ドーム20個ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ無限。スゲェ！なんか単位とか無いの。何坪とか何?fとかを超越してる。無限だし超広い。
しかも膨張してるらしい。ヤバイよ、膨張だよ。
だって普通は地球とか膨張しないじゃん。だって自分の部屋の廊下がだんだん伸びてったら困るじゃん。トイレとか超遠いとか困るっしょ。
通学路が伸びて、一年のときは徒歩10分だったのに、三年のときは自転車で二時間とか泣くっしょ。
だから地球とか膨張しない。話のわかるヤツだ。
けど宇宙はヤバイ。そんなの気にしない。膨張しまくり。最も遠くから到達する光とか観測してもよくわかんないくらい遠い。ヤバすぎ。
無限っていたけど、もしかしたら有限かもしんない。でも有限って事にすると
「じゃあ、宇宙の端の外側ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超寒い。約1ケルビン。摂氏で言うと−272℃。ヤバイ。寒すぎ。バナナで釘打つ暇もなく死ぬ。怖い。
それに超何も無い。超ガラガラ。それに超のんびり。億年とか平気で出てくる。億年て。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつっても宇宙は馬力が凄い。無限とか平気だし。
うちらなんて無限とかたかだか積分計算で出てきただけで上手く扱えないから有限にしたり、fと置いてみたり、演算子使ったりするのに、
宇宙は全然平気。無限を無限のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、宇宙のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ宇宙に出て行ったハッブルとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

>>427
ここでそのコピペかよｗｗ
しかも何気にレベル高いｗｗｗｗ

そういえばバリアの中って酸素どうなってるんだろ

00見てると「ああ、宇宙船の中にもゆるい重力はあるんだな」
って視聴者にもわかる描写だけど、
テラは多分監督が「めんどくさいから重力は無視で！」
で全部済ませちゃったのだろうかと思うｗ

でも作画の手間を考えたら
00の方が枚数いらないんじゃないかと思った。

ハムシンの中も重力あるんだよね
加速で考えたら後ろになびきそうな気もするけど
トォニィの髪だって無重力じゃ結構すごいことになりそうだｗ
>>428
個人バリアの中の空気なら、どっかから空間捻じ曲げて供給されているんだよきっとｗ

それで思い出した
バ リ ア の 中 の 重 力 は ？

トォニィがバーストした時大変なことになってたから
やっぱりミュウの力でコントロールしているのだろうか

下へ〜〜、下へ！
下へ〜〜、下へ！

バーストは、思念波の爆発みたいなもので
カリナもトォニィも髪逆立ってるのは爆風にあおられてるようなものかなって思ってた
重力はあってもバースト風？に比べれば弱いんじゃないかと

ま、バースト風って仮定しちゃうと、じゃあカリナの時に思念体のジョミーは髪後ろに吹かれてて
トォニィの時止めに入った実体ジョミーの髪は吹かれてなかったから矛盾生じるんだけど
ってことは、あの逆立ち髪は思念のイメージで実体の姿ではないのかな？
って。ゴメン重力話から反れた

うーん、でもやっぱり実体っぽいよなぁ・・・
トォニィの時はジョミーも気合入れてバリア張っていたとかｗ
思念体で髪が揺らぐっていうのはわかんないな
カリナの思念に同調して影響受けたのかな

髪の毛そのものが思念のイメージ

つまり実体はハゲであると

スーパーサイヤ人みたいなものじゃないの

凄く納得した

したのかよｗ

ステーションの宇宙遊泳とかシロエの潜入時の空中一回転、パパンの食糧調達とか
人類側は結構重力がらみのシーン多いんだよな
ミュウ側にそれがないってことはやっぱ自分らで作ってるんだろうという事でｗ

>>432-433
カリナの時は思念体、トォニィの時は実体だよなあ。

ジョミーの成人検査の時は、テラズナンバーの見せる幻影にブルーの思念派が対抗して見せた、ジョミーの中の心象風景って印象だったね。

思念体は、自分の姿を具体的にイメージして相手と自分の心に見せてるのかも。
反射的に目を閉じてしまいそうなカリナのバーストのエネルギー。圧力で思念体が吹き飛ばされそう。カリナの肩に手をかけ、抱きしめて慰めたい。←ジョミーがカリナの心に伝えたい心象イメージなんでは？

カリナが目の前のジョミーではなく、幻の家族に向かってフラフラ歩き出すと、もうジョミーはカリナを抱きとめることができない。
命を失ったカリナには、手をふれることができない。
カリナがジョミーの存在を感じる心を失ってしまったからじゃないだろうか？

間違えた
>>433-434へのレスでした

カリナの最期は、思念体を視る力を失ったからジョミーを感じられなくなった
というのに納得。ユウイを見たのはもう死者の世界に入りかけていたからなんだろね
思念の次元ってのがまたあったりするのか、思念が現実世界に具現化するのかは
よくわからないけれど

>>439
ミュウの皆さんは惑星上で飛んでたり、むしろ重力無視のシーンが多かったｗ

逆にいえばもし重力制御できてなかったら
宇宙服なしで宇宙空間にいられるくらいなのに、
重力くらいどうにかできないのかってつっこまれただろうから
妥当なところかもしれない

シャングリラは重力のある惑星の雲海にひそんでるんだからなあ。
重力遮断するか、サイオンエネルギーで浮いてるのか、なにか効率的な方法を開発してないと、長い年月浮きっぱなしはエネルギームダに使うねえ。

しかしMBSって
なんで原作をレイプするのだろうか…あの最終回はないわ。

個人的には劇場版のトォニィが一番の黒歴史だからあれはまだいける
やっぱ一番はジョミーの死にショックを受けて宇宙空間の果てに消えてしまうEDだけど
新生ミュウの特徴をあれだけ出したのなら血の繋がらないはずのジョミーが親であり行動原理でないと

最終回というか、おおまかな物語の締め方は嫌いじゃないけどなぁ
説明不足というか、ラストに向けての話作りになってないのは認めるけど

アニテラのトォニィって結局どうなったんだろ
SD体制は崩壊したけど共存と言えるかどうか、よくわからない終わり方だったよな
その後母船のミュウは人類とも地球とも縁切って遠くの星で暮らしました・・・終
とかでも、おかしくない感じだったしｗ

ジョミーの遺言では人類と手を取り合って云々・・・って言ってなかったっけか
だったら、あのグランパ贔屓のトォニィが途中で放り出して自分たちだけ旅立ってしまうかな？
それともジョミーが言ってたのってメギドの事だけだっけ？
うろ覚えなんで、後で見直してみる

成人検査なくなっても、人類の中でミュウの能力持った子供が生まれてるんだから、縁切れないだろう。
マツカや収容所のミュウ因子保持者にも、同族意識は感じてたようだし。

00の土６が潰れたのはこの糞アニメのせいか…

いえ、土6は累積負荷で潰れました
地球は後処理の穴埋めです
引越し先はいきなり切り込み隊長が駄目だったらしいですね

でも実際、共存ＥＮＤでまとめようとすると難しいな
タイプブルー以外は人間と大差ない能力だったら何とかなったかな

早朝4時に10分おきにレスか

住み分け・一部共存ｴﾝﾄﾞも期待していたんだが

それは三代目に託された仕事なんだろ
ＡＰＤが民生用になればテレパシー程度の能力者となら共生できる

ミュウ同士でも力関係によっては
心理防壁を突破されたりしそうなものだけど
どう折り合い付けてたんだろ
あんまり気にしてなかったのかな

初期のジョミーに対する態度とか見てると
結構無遠慮だったような気がしたけど

>>456
最初にハーレイが「これは失礼！君は不完全なミュウだったのか！」「思考を読むことも他人から隠すことも出来ないとするとミュウミとしては不完全」と言ってるから、最初のジョミーに対しての態度は無遠慮では無いと思う
おそらく聞こえてるとは思ってなかったんだろう


テレパシーについて考えてみたが
自分から思考が漏れ出さないようにするのは無理っぽいな、意識して思念に乗せてってのは出来ると思うが（リオはそれで会話してるし、ブルーもそれでクルーに話を伝えてた）

「心を開くと何もかも受け入れてしまう」
「聞きたくないことも言うことになる」
って会話があるから聞こえなくするにはESP能力を制御して使わなきゃいけないみたいだし、耳が聞こえないミュウは補聴器使ってるから普通は閉じてるんだろうな…

>>457
考えてみたら普通に遮蔽って言葉出てたな…上のレスは忘れてくれ

トォニィたちが（おそらく遮蔽された）思考読んでたの考えるとやっぱり読む力が閉じる力よりも強いと読めちゃうのか
でも普通はそんな事しないと思うけどな…

初めの頃のジョミーの場合は遮蔽の仕方もわかってなかったみたいだから
ガード無しって事でミュウ的には読んでいいものと、受け取られたのかｗ