【戦闘力】ドラゴンボール強さ議論スレ9【気】

原作 アニメ 劇場版 GTの強さ議論するスレです


基本原作優先
原作とアニメで異なる内容の場合は原作優先で考察
原作にはないアニメや劇場版の追加要素はそれで考察



★ブロリーの議論は禁止です
　以下のスレでお願いします
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1208858964/


●どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
　・無配慮に「妄想」「知障」「電波」「厨」
　・ス　ペ　ー　ス　を　あ　け　る　書　き　方
　・「w」の乱用
　・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
　　荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
　　良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
　　とにかく最近みんなマナー悪すぎなので…。

前スレ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1208972433/

http://jp.youtube.com/watch?v=5SMIgGAHAoU&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=looALHmz6aA&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=XlJkpEsaYMY&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=aJ47PkaeM_M&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=vsbv9Y-oPxg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=srYyLjVihYQ&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=GyY_GFtj5Tg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=9uF85UO9-lg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=svH44ZUVE4A&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=k9OJL0c-CBg&feature=related
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http://jp.youtube.com/watch?v=Kci1bOlAOCY&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=yXPS8v7VqVg&feature=related

鉄道をこよなく愛する人たち

超ベジット
超ゴジータ
ノーマルベジット
悟飯吸収ブウ　
ゴテンクス吸収ブウ
龍拳超3悟空
完全体ヒルデガーン
超3ゴテンクス（ヒルデガーン戦）骸骨ヒルデガーン
究極悟飯
下半身ヒルデガーン　
超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ　
悪ブウ　スーパージャネンバ
修行後超ゴテンクス　
純粋ブウ　超3悟空　修行前超ゴテンクス
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）デブジャネンバ
純粋悪ブウ　修行後ノーマルゴテンクス　兄弟かめはめ波（ブロリー（地球時）戦）
善ブウ　修行前ノーマルゴテンクス
超2悟空　魔人超2ベジータ
爆発超2少年悟飯(片手怪我)
超2ベジータ
伝説のスーパーブロリー（地球時）
超界王拳悟空　パイクーハン
超2少年悟飯
ダーブラ　超2青年悟飯　ハッチヒャック
パーフェクトセル　　
超2少年悟飯(片手怪我)　完全体セル（パワー重視）　重り付きパイクーハン　天界修行クリリン　天界修行ヤムチャ　
みんなの力悟空（対ブロリー）　キビト界王神　オリブー
伝説のスーパーブロリー（惑星時）
超ブロリー（地球時）
ブウ編超1悟空　魔人超1ベジータ　完全体セル（フルパワー）　
ブウ編超1ベジータ　完全体セル　セル（地獄）フルパワーボージャック
ボージャック　
セルゲーム超1少年悟飯
超1青年悟飯　バイオブロリー　超ブロリー（惑星時）　
セルゲーム超1悟空　　　　　　　　　
修行後超幼年トランクス≧修行後超悟天
修行前超幼年トランクス≧修行前超悟天
セルジュニア　セルゲーム超ベジータ　セルゲーム超トランクス　ブージン　ビドー　ザンギャ　ノーマルブロリー　　　　　　　
ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ　ブウ編ノーマル悟空　フルパワーゴクア　
ヤコン　ブウ編ノーマルベジータ　ゴクア　スーパートランクス（超サイヤ人第三段階）　　
ブウ編ノーマル青年悟飯　完全体セル（ウォーミングアップ）
セル戦超悟空（半分の力）
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階）プイプイ　
セル第二形態（フルパワー）
セル第二形態　みんなの力悟空（対合体13号）　　　　　　　　　　　　　　　　
16号　生体エキス吸収セル　合体13号　
17号　神融合ピッコロ　強化メタルクウラ　
18号　メタルクウラ

能力的に考えてピッコロを吸収したブーこそ宇宙最強生物で間違いない。
サイヤなんか目じゃねーよ。 主人公の特権や勝ち負けじゃなくて能力で判断しろよな。

ピッコロの再生ってブウより劣ってるじゃねーか

悟飯吸収とゴテンクス吸収もピッコロは吸収してるんだが？

？
ピッコロの何の能力が最強たらしめるの？
頭脳？

悟飯やゴテンクス吸収するのが最強の第一条件だろ
ピッコロはその補助

サイヤ人の人種的平凡さをもっと考慮に入れロッテ
急所多すぎ、再生できない、病気かかる、宇宙で生きられない

それハナからブウ克服してんじゃん
ピッコロ関係ないじゃん

>>9
いやブウとか関係なく全体のランクにね

>>6
にもかかわらず原作では一度もピッコロの技を使わないブウｗｗｗ

悟飯吸収のときってゴテンクス変身解けてるのに何でカミカゼアック使えるんだ？

アルティメット悟飯＞悪ブウ＞純粋ブウ

悟飯厨乙

ウスノロ

ノーマル悟空達はセルジュニア〜ピッコロと戦えるレベル
ヤコンは完全体セルのウォーミングアップ時以上
プイプイはスーパーベジータレベル
ノーマルゴテトラは人造人間戦超ベジータレベル

１０倍云々言ってる時点でフリーザ以下だろ。

サイヤ人の星と界王星が10倍だっただけでフリーザが10倍で動けるか動けないかなんて分からん

だとしたらベジータ手数多すぎだろ
瞬殺レベルなら

フリーザはノーマル青年悟飯に一撃で負けてる

ところでデンデの覚醒前と覚醒後の戦闘力はどのくらいだろう？

無数のメタルクウラが出てきた時はびびったな
ブウはあんな戦法を使えないのか？

そういやメタルクウラにどうやって勝ったんだっけ？
元気だまだっけ？

謎のエネルギー弾

>>23
>>24のもあるけどそれより前に超サイヤ人のエネルギーをあたえまくってオーバーヒートさせた
そしてエネルギー供給の線？をベジータが気円斬できって本体のみにしてその後悟空が攻撃してたおしたんだったかな
ベジータのところはちと記憶曖昧・・・

メタルクウラ同士討ちさせて強くしていけばよかったのになｗ

>>26
あ〜一応サイヤ人とは違うがコンピュータによって進化していくんだっけ？
でもそれはあくまで戦闘データなだけで気の総量とかはかわらないんじゃない？
だから悟空とかの気をうばったと思われる

メタルクウラ自体は本体たおさなきゃ無敵？

>>28
もしくはビックゲテスターのエネルギー残量が0になること
メタルクウラと本体はまったくの別物と考えていい
コピーを何体倒してもビックゲテスターにコピーを作れるエネルギーがあるなら無限に作成されるだろうしね

>>29
追記
今現在のビックゲテスターはメタルクウラ本体が管理しているからまったくの別物じゃないね・・・
ただメタルクウラはコピーメタルクウラに情報送信はしているが一方的なものだとおもっていいかも（コピーから本体に送られるのは戦闘データのみのようだし）
コピーを何体たおしても意味ないのはわかってるからね

わざわざ自分の弱点のところに連れて行くんだろうね？

>>31
エネルギー吸収するためでしょ
超サイヤ人とはいえ自分のエネルギー吸収許容範囲をこえるとおもってなかったかと
予想以上のエネルギーにとまどってたしね
ビックゲテスター用のエネルギーは雑魚をすりつぶしたりしていたが本体エネルギーは別なんじゃない？
直接吸収したってことは
ただ本体がビックゲテスターをはじめコピーメタルクウラも操作してるからそれが死んだことによってコンピュータも停止してこわれていったのかと

ナメック星編の戦闘力相関図教えて

>>33
ナメック星といってもかなり長いからな
超サイヤ人悟空＞100％フリーザ＞第四形態通常＞第三形態フリーザ＞ピッコロ重りなし＞第二形態フルパワー＞ピッコロ重りあり＞第一形態フリーザ
悟飯の位置がどこにいくか不明
第二以上ピッコロ以下かな？
それと瀕死から復活したベジータも不明
ピッコロ以上は確定しているが第三形以上なのかは不明
第四形態通常よりは弱いということはわかるが
あとは公式？で戦闘力でてるとおもうよ
第一形態のフリーザ以下の主要キャラはね

フルパワーセルと復活伝説の超サイヤ人ブロリー

どっちが強い？

>1嫁

>>35
どうだろうな
それにここはブロリー禁止らしいからな
ブロリーを話すなら別スレいかないとだめっぽいな

ブロリーは禁止だそうですよ

そういや結局Ｐセル＞ダーブラで決着したの？

一名を除いてね

>>39
論破してこないからそうじゃない？
つってもその話題だすと無限ループするからな・・・
またコピペはるやつがでてくるだろうな

>>39
もうそれも別スレ立てちゃった方がいいような気がする

もう完全体セル＝ダーブラは確定した？

一名を除いてね

>>35
ブロリースレ行け、ただかなり荒れてる、言い返せなくなったブロリーアンチが荒らしてる

ダーブラ厨＝ブロリーアンチ
は確定ね

どちらでもいいのであちらでやってくださいませ。

ダーブラ＞Ｐセルで決着したから

ブロリー厨の意見↓
伝説ブロリー＞超４ゴジータ

バカバカしいにもほどがアルｗ

セル厨＝ブロリー厨は自作自演が好きだなｗ

アニメ
純粋ブウ＞悪ブウ＞デブブウ

原作
悪ブウ＞純粋ブウ＞デブブウ

どこぞで、時間制限あるから総合面でベジットが上だが、数値化すればゴジータ
が上ではある
的情報を見たんだが、これって本当なのけ？

アニメ派はヤムチャも超2レベルで考察するんだろｗ

>>53
ここはアニメの考察スレです

原作

悪ブウ＞純粋ブウ

＝＝＝＝＝＝＝＝アニメ糞設定の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝

純ブウ最強＝悟空最強＝ヤムチャオリブー倒す＝ヤムチャリクーム倒す

GTのベジータ・ベビー強すぎじゃね？なんでスーパーサイヤ人３で負けるんだ？

>>54

>>1原作優先
原作設定を矛盾させるものは除外

>>55
マロン行けよ

>>58
>>1

基本原作優先

これいらないだろ〜
アニメスレの意味ねぇ〜よ

ブロリーの実力はこれで確定しました
これでブロリースレは不要です

超2魔人ベジータ＞爆発片手超2少年悟飯＞超2ベジータ＞伝説超ブロリー（2回目）＞超2少年悟飯 ＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞パーフェクトセル＞片手超2少年悟飯
＝＝＝＝超2の壁＝＝＝＝＝＝
みんなの力超悟空＞伝説超ブロリー（1回目） ＞超1ブロリー（2回目）＞ブウ編超悟空≧超ブロリー（1回目） ＞セルゲーム超悟空＞セルゲーム超ベジータ
・・・
ノーマルブロリー（1回目）＞セルゲームノーマル悟空
・・・
バラガス＞制御ブロリー

ｽﾏｿあげちゃった

>>59
板ルールの方が優先

>>56
悟空がチビ化してるから

そういえばゴクウはチビ化して戦闘力落ちてたのか？

>>30
メタルクウラ本体って強いのかい？

>>65
たぶんね
瞬間移動などもつかえなくなっていることからいろいろと障害がでてるとおもわれる

ブウより強いリルドを倒してるんだよね・・・
ブウってどのブウなんだろ

>>66
わからん
悟空に太陽にぶつけられてかなりのダメージうけてその後宇宙をさまよってるときにビックゲテスターにであったんだったかな？
傷がいえていれば超サイヤ人並みにはつよいんだろうがもしかしたらコピーメタルクウラのがつよいかもな
擬似再生能力あるし
本体にそれがあるかは不明だしね
さすがに見直さないとくわしいことはわからないがね・・・

>>68
悟飯吸収ブウ

>>63
だーかーらー
矛盾多発するから
矛盾発生した場合原作優先にするんだろ？

>>71
言っても無駄だよ
これからは無視すりゃいいでしょ
何度矛盾点指摘しても無視するからな
すぐにダーブラ派と純枠派は逃げる
コピペをはりつける
同じことしかいわない
だからな

>>71
アニメと無関係な話題は板違いです

>>66
ビックゲテスター崩壊後、悟空との会話でクウラ本人が
「俺のパワーはそれほど落ちてはいない…今のお前如きこれで十分だ！」
と言ってるからな。以前の生身があったころより落ちてると思われる。

メタルクウラ＞クウラ＞ゲテスター内部のクウラ本体

こんな感じじゃないかな。

パワー吸い取って何するつもりだったんだろな
サイボーグ化するつもりだったのかな

>>75
進化じゃない？
ビックゲテスターも元々はただのCPUだったのがまわりのもの吸収して擬似惑星になったんだし
それと一緒でエネルギー吸収していろいろやりたかったのかと（すげー適当）
もしくはたんに体の回復かな？

メカフリーザ＞19号はok？

>>77
どうだろ・・・
トランクスが19号・20号と戦っていればいいんだがそれがないからな
ただベジータの強さに驚いてることや悟空がベジータがかてなかったならといってたのでこの時点では超サイヤ人の差はほとんどないとみていいとおもう
なのでたぶん
19号＞メカフリーザ
になるんじゃない？
エネルギー吸収もあるし
ただしフリーザの特殊能力の超能力
あれで回路切断されたらおわるだろうがｗ

>>75
メタル超サイヤ人を作るとは言ってるけどね。

>>77
まずあなたはどう思ってるのさ？

>>79
ああ、そのためにエネルギー吸収してデータとったのか
やっぱり見直さないとダメだね・・・
記憶だけで書くと曖昧になる
だが最初の亀仙人の
星と星がちゅーしとる
は覚えている

そんごくうううううううう

>>61
ブロリースレでボコられたからって八つ当たりはダメだ

>>82
1人のブロリー厨以外はそれで確定してるよ

ブロリー厨は根拠示しても無視してわけらからん妄想しか言わない

どっちもうざいからあっちに逝けっての池沼スレ違い荒らしども

>>52
編集側が勝手に捏造した設定。
原作では老界王神が「ポタラの効果はフュージョン以上」と明言しているので、
仮にベジットとゴジータが戦った場合、例えポタラ合体に制限時間があったと
してもベジットが勝つと思うよ。


多分だが、「フュージョンはポタラに比べて何だかいいとこなしみたいだから
短期決戦ならフュージョンが上ということにしてフォローしよう」とでも
考えたんだろう。

フュージョンのほうが心を一つにできるから強いと聞いたことがある

>>85
もう結論でたから

>>88
出てる出てない関係無い
ここでは禁止されてんだよ

>>89
結論でたんだから隔離不要になったんだよ

>>89
頼むから池沼に構わないでくれよ

　　荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
　　良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします

>>227
取引先

>>78
フリーザの超能力てそんな凄いか？

>>86
そんな感じか。つまりは半端な後付ってことだな

アニメではノーマルベジットが強すぎだね

>>96
界王拳でも使ってるんじゃね？

>>94
半分は冗談だよ
ただ超能力がきかいのは自分より気が強いやつだからね（グルドは例外だが）
人造人間は気がないからたぶん超能力はきく
そして完全な機械の19号なら重要なコードをきられれば停止するでしょ
そこまで精密な使い方できるかは不明だけどね

>>96
ブウ編のノーマルは原作でもかなり強いレベル
ゴテトラのノーマルですら人造人間17号18号戦の超トランクスより強い

>>99
それはねえだろ

18号と殴り合えるゴテトラのノーマル
18号に不意打ちの剣を片手で止められる超トラ
仮に手加減してたとしても防御までできないのはおかしいので
ノーマルゴテトラ＞超トランクス

少年悟飯＞青年悟飯＞悟天
だから
悟天＞１８号
は有り得ない

アクナマイト光線最強

あたらなければどうということはない

でも光線ってことはスピードは光速なんだよな

５０％フリーザ＞少年悟飯＞青年悟飯＞悟天

アニメだとバビディのバリアーをピッコロが破壊してるんだけど
ベジータの自爆はピッコロ以下か？

超トランクス≧超悟天＞ノーマル悟空＝ピッコロ＞ヤコン＝ノーマルベジータ＞ノーマル悟飯＝ウォーミングアップセル＞スーパーベジータ＝プイプイ＞第二形態セル＞16号＝エキスセル＞17号＝神コロ＞18号＞ノーマルトランクス≧ノーマル悟天

>>106
そんなシーンあるのか
原作だとバリアなしのところを攻撃してるからな
ただピッコロは魔族だし魔術とかは構造しっていて壊し方も理解してたのでは？
だがピッコロ編以降は作者は考えてなかったから後にピッコロは魔族じゃなくてナメック星人ってことがわかるんだがね（矛盾してるよね〜）

http://toshi-2chan.com/b6/src/1209511906097.jpg

あー

>>109
ちょっｗｗｗｗｗ

>>108
魔族って種族じゃなくて怨念の塊みたいのでしょ？
ナメック星人でも地球人でも心の悪の部分が増長して出てくるのが魔族
だからピッコロはナメック星人（神）の悪の心から生まれた魔族の息子で
怨みの念が消えて魔族じゃなくなっただけで、矛盾してないと思うさ

>>112
そんな設定が有ったのか！

>>112
そんなのがあったのか
すごいな
だがアニメだと魔族の星でてこないっけ？
ガーリックjr編で
フリーザ編おわったあとのオリジナル設定だがね・・・
魔族関係はガーリックjrの劇場とアニメみりゃ詳しくいってるのかな？

魔族四天王とクウラ機甲戦隊は戦闘力的に同じくらいかな。

一般人を変な煙で悪人にするとか
ＧＴ並みにちゃちな展開だったな　アニオリガーリックジュニア編

>>116
そういやそうだったね
ｗｉｋｉみてみたがどうやら魔族という種族
悪の気がでかくなると後天的に魔族になることができるようだね
ただ悪の気がでかいのにフリーザって魔族じゃないんだよね・・・
いまいち悪の気のラインがわからんな

フリーザは魔族なんだろうか
普通死んだらどんなものでもあの世にいくといっていた
だがクリリンの魂はナメック星にあるといっていた（界王様の発言より）
ってことは魔族だったのかな？
魔族に倒されたものは苦しみながら空をまい成仏できないとかいう設定だった・・・はず
いや一応はあの世にいって復活場所自体が死んだ場所なのかな？（肉体ありの死んだものだとあの世で復活するからね）
あの世設定って曖昧だからな
クリリンもかなりの功績のこしてるのに魂状態だろうし（記憶ないことから）
ベジータも相当悪だったのに肉体なし（ラディッツでさえ肉体ありだったのに）
魂状態だったとおもわれるのになぜか超3の気をかんじたりあの世からみていたぞなんて発言もしてたからね

ラディッツとかブロリーは地獄でパワーアップしてるんだろうな

>>114
もしもフリーザが悪の心を体から追い出してもう一人のフリーザが出てきたら、そいつは魔族だよ
でもフリーザはフリーザ　神は神
別に悪いヤツが魔族ってわけじゃないから

あとクリリンの魂はあの世に行ったと思うよ　
ただ生き返った場合、死んだ場所で生き返るから生き返っても宇宙で死んじゃうってことでしょ
魂を移動ってのはわかりやすい言い方しただけで、生き返る地点を変更するための言葉とか

多分魔族や魔物は、魔界や地獄出身の生粋タイプ(ダーブラや映画のルシフェルみたいな)や
闇的な存在との何らかの契約なり儀式なり無意識中のシンクロなりで後天的になるタイプや
無から作り出されたタイプ(ブウやヒルデガーン)みたいに色々あるんじゃないの？
ピッコロが悟飯を魔族にしようとしてたし。
殆ど劇場版キャラの例だけど。

>>119
>>120
二人の意見きくと単純に悪の気がでかいだけじゃだめなようだね
まぁあまり詳しい設定でてきてないしそこらへんはわからないね・・・

つかフリーザが悪の心だしたらどうなるんだろ
良心なんてあるのかｗ？
まぁ良心あってもパワーバランスが崩れまくりで悪の心に速攻でやられるだろうけど

>>121
神様の場合はほんの少しの悪の気を追い出してそれが魔族になったけど
フリーザがそんなことやったらほんの少しの良心からツルペタな天使みたいなのが誕生しそうだな

オナラブウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴハンブウ＞ゴテンクスブウ＞ピッコロブウ＞悪ブウ

ＧＴでリルドをブウ以上って言ってたのは例えばどのブウのことなんだろうな

ダーブラ厨はご飯吸収ブウって言うんだろうな
セル厨は純粋ブウもしくはデブブウのことって言うだろうな

ダーブラ厨は「そのキャラの一番最強の状態」
セル厨は「言った人が実際闘った状態　もしくは特殊な状況ではなくそのキャラを表す時の一番スタンダードな状態」

>>124
リルドってだれだ？
GTのことはよくおぼえてないからなんともいえん
あと誰がブウ以上っていったんだ？
それも重要

それとそれを実証するには他もみないとな
矛盾を指摘していけば大半の意見はきえるんだし
私はセルが好きだったからセルのことをおしてきたがそれはあくまで原作などからよみとれることをふまえたうえでいってる
そういうのをだしてからちゃんと意見をだせ
自分の意見だけいって相手の意見無視するだけなら議論ではないので他いってくれ

>>125
だいたいそうだな
ただし状況が違えば言った人でも意見はかわる
あのときは悟空があの世にいっていたからそうなった
地上にいれば話は別だよ

>>124-125
関係ない話題の時までセル厨ダーブラ厨言うのはやめれ

またあれるだろｗ

>>128
別にいいかと
どうせ他人を見下さないとダメなやつらなんだから
そういうことだけ無視して相手がだしてる意見を正論でかえせばいいでしょ

もう超サイヤ人５でも６でも勝手に成りやがれ。

超2悟空＝超2魔人ベジータ＞爆発片手超2少年悟飯（あの時の悟飯）＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞ダーブラ≧超2青年悟飯＞パーフェクトセル＞片手超2少年悟飯

片手とかいらんって

いるでしょ

超２悟空＝Ｍベジ＞超２少年悟飯≧超完全体セル＞超２青年悟飯＞ダーブラ＞超１青年悟飯≧完全体セル

爆発片手超少年悟飯があの時の悟飯とすると
爆発超２少年悟飯はＭベジなんかよりずっと強いな

>>135
俺もそう思う。

ちょっと疑問なんだが、ダーブラ戦のときのベジータは超サイヤ人２になれたのかな？
魔人ベジータの台詞を見ると、（バビディに洗脳されて）やっとなれたって感じだったのだが。

カカロットも壁を超えたかみたいな台詞は
魔人になってからだっけ

いやヤコンを殺す時、一瞬超２になった悟空を見た時

ベジは超２になれるけど
ヤコン殺った超２悟空の戦闘力を感じて勝てないと悟った

そこでバビディに操られればその差が埋まるかもしれないと思った　その通りなった

でも、ミスターサタンよりも弱いスポポピッチがバビディに洗脳されると気功波や舞空術を使えるようになったから、ダーブラ戦のベジータはまだ超サイヤ人２になれない気がする。

舞空術はビーデルでも出来るしなー
潜在能力まるで眠っていたスポポと
かなり限界近くまで鍛え上げられたベジータが
同じ上昇率とは思えないけどな

ベジータは潜在能力を「限界以上まで引き出す」の「以上」の部分で悟空との差が埋まった気がする
洗脳前も現時点でのほぼギリギリくらいまで潜在能力引き出してたと思うし

とするとベジータは悟空より潜在能力がやっぱ劣ってるということになるけど

悟空は落ちこぼれ

あの時点で悟空は超３になれたから
超２状態であげられる最強の状態なんだろう
べジータは超２になれたけどその域まではまだ達してなかったってことかな

初期ベジ18000でも潜在能力を限界以上まで引き出すと超2になる

まあ確かに、散々修行怠ってた悟飯が、ビーデルがボコボコにされた怒りで超サイヤ人２になれたから、長期間修行してたベジータもなれるとは思うけど、
じゃあ、なんでダーブラ戦のとき、ベジータはあんなにムカついてたんだろう？
まあ、悟飯がダーブラごときに苦戦していたからと考察できるけど
俺は、悟空も悟飯もなれるのに、自分だけ超サイヤ人２になれないからムカついてたんだ、と考察した。

ないない

>>146
お前馬鹿でえｗ
ベジータはわざと怒って邪心をみせてバビディに洗脳されようとしたんだよ。
あとベジータはダーブラを一瞬で終わらせられる強さ。悟飯も一瞬で終わらせられる。
カプセルコーポでベジータが悟飯に今では俺達の方が上とじきじきに言っている。

パーフェクトセルと同じくらいか＞超２ベジータ

7年前はＰセルにガチブルだったのに良く互角位にまでに成長したよなｗ

逆に悟飯はダーブラに苦戦するまでになってしまった

超２ベジータ＞Ｐセル

>>146
セル戦時よか落ちたとはいえ超２に普通になれる青年悟飯より上ってんだから
洗脳前でも超２にはなれただろベジータ

ダーブラ戦で超１だったから普通にはなれないんじゃない？

べジータは超1でもダーブラを倒せそうですね。
ダーブラは超1青年悟飯と互角の戦いを繰り広げるレベルだし。

ベジータの台詞から推測すると
悟飯よりベジータの方がパワーは上。
しかし、悟飯を怒らせる（＝超サイヤ人２化）とわからない。
このことから、
超サイヤ人２青年悟飯＞超サイヤ人１ベジータ（ブウ編）＞超サイヤ人１青年悟飯
なのでは？

爆発片手悟飯＞ベジ＞少年＞青年
じゃね？

>>157
俺もそう思うけど、
変身形態によってかなり変わるんじゃない？

Ｍベジ≧超２ベジ＝超２悟空

＞＞159
超２ベジわざわざバビディに操られる必要ない？

>>160
わざわざバビディに操られたのは何時までも悟空と同レベルで留まってしまっている焦りからだろ

自分で悟空との差は変わらなかった、それを埋めるために洗脳されたって言ってたじゃん。
普通に超２悟空＝Ｍベジ＞超２ベジだろ

ベジータだが
今では俺達のほうが力がうえだ
と悟飯にたいしていっている
戦闘力ではなく力
トレーニングのこともふれていることから戦いのカンや経験のこともはいっているのだろう

それとベジータと悟空との戦闘力の差だが悟空が一瞬超2になったときにそれがわかっていたもよう
その時点で
悟空＞ベジータ＞青年悟飯
となる

あとセル派の人が（私もセル派だが）ダーブラ戦時の悟飯を超1といっているがさすがに私は超2だとおもう（ブウ復活前も電気なしだったしね）
完全体セルでも倒すには超2レベルじゃないと無理な敵
さらに青年悟飯は総合的に少年悟飯より弱くなっている
それが超1の状態で完全体よりかは強いとおもわれるダーブラが苦戦しているとなると完全体どころか第二形態並みになってしまうだろう
でも悟空が知ってる第二位形態はまだ本気をだしていない時
本気のときは悟空は精神と時の部屋にいってたからね
となると第二形態本気すらわからない状態でセルをだしてるとなるとどこまで弱くみてたんだということになるからね・・・

>>104
エネルギー波を実態がなく光ってるから光線って名前で呼んだだけで実際に光なわけじゃないんじゃね

天津飯が無限増殖を繰り返して凄い早業でヒュージョンを繰り返せば誰よりも最強

>>165
いや。セルが分身と自爆とフュージョンを繰り返せばあっという間に最強。

ゲロがエネルギー吸収し続ければいいんじゃね？

Pセルについてはアニメで鳥山以外の誰かが超2少年悟飯より強いとかいう設定にしただけで
原作アニメともに描写では

Pセル登場
デンデ「今度は悟飯でも駄目かもしれない」（セルの脅威をアピール）
悟空「今の悟飯は宇宙最強。必ず勝てる」（そしてそれを否定、悟飯を最強に推す）

悟空の発言が、悟飯が全ての力を発揮した場合のみと仮定して
かめはめ波対決の描写からPセルが片手より強かったしても

超2少年悟飯＞セルよりずっと強いダーブラ=青年悟飯＞Pセル＞片手悟飯

って変え用の無い序列がはっきりしてる訳だが。Pセルが超2悟飯より上なんて
原作と矛盾するアニメのスタッフが勝手に考えた設定を認めると、考察なんて意味がなくなる。
それ以前にアニメの描写も原作と一緒だしな。
設定を描写で表現したわけでもない。

Pセルが悟飯以上ってのは　誰かが本に書いた、ただの「文章」だからな。

論外。

ヤムチャの戦闘力最高値は百万を超えてると思うんだが
→界王星で特戦隊より強いのは判明
→人造人間編で参加したのは奴の性格からしてフリーザ親子を参考にして自信があったから
→スーパーサイヤ人のパワーが予測範囲内のゲロ達がヤムチャを悟空と間違えた‥
とこのあたりから考察

悪ブウのときクリリンを雑魚と言ったブウが吾飯達を吸収した後に天津飯を相当な達人と評価したのは‥どう判断すべきか？

>>168
超サイヤ人２少年悟飯＞パーフェクトセル
これには同意だが、
ダーブラ＞パーフェクトセル
これは理解できない。

>>168
悟飯が宇宙で一番強いってのは悟飯が超2になる前から悟空が悟飯にたいしていってたいたこと
そのときの悟空の想像ではそれ以上の敵がいないとおもっていただけだよ
単に親ばかなだけ

現に勝ってるジャン

>>170
真面目に修行してたんだから当たりまえ

>>173
そりゃ最終的には悟飯が勝ってるよ
だが勝ったといってもベジータの援護で相手の気をそらしたからだし

ノーマルベジータの援護

>>172
いや、悟空はあの世から、Pセルと対峙してる悟飯に
おめえは最強、勝てるからやれ、って言ってるんだが。


なんでこうやって無駄にレスさせるの？ｗ

ブウ編でのセルと悟飯の評価から実力で勝ったんだろ

>>176
原作ではノーマル
アニメでは超ベジータ＋他のＺ戦士
どのみちどちらでも気をそらした時点で勝ち
悟飯とビーデル修行時に気は集中が大事といってるからな
>>177
なら悟空があの世から気をさぐれる理由を原作などからそのシーンを教えてくれ
あの世で現世の気をさぐるシーンはなし（ただし超3以上などは別）
あとは何度もかいてるから過去よめ

>>174 そうかぁ、とすると天津飯はあのとき最低でもFフリーザより強いんだろうな、高めにみるとダーブラ以上？

鳥山がゴクウが知ってるか知らないかなんて考えて言わせてると思ってるのかｗ

>>179
超2レベルがあの世で読めない根拠は？

>>179
何が過去よめじゃボケｗ

描写からこういう事ですよ、と教えてやってるのに
悟空は気を探れないかもしれない、Pセルの実力を判ってないかもしれないとか
お前の「願望」を書くなよ。
相手にするに値せんカスだ。

はい次！

>>181
それいったら議論の意味ないだろ
そういうのいうのなら別スレたてろっての

>>177
あの悟空のセリフにそこまで意味求めんのもどうかと、
ブウ編でも似た様な事言ってたし、悟空がそれだけ悟飯の力を信じてるって以上の意味はないと思う。

>>183
願望ではなくあの世などで地球の気をさぐることは不可能とされている
お前の大好きなブウ編をよめ
超3以上のブウの気は次元をこえるから別だがその真横にいたピッコロの気を悟空はかんじてないんだぞ？
それはどう説明するんだ？

>>186
超2レベルがあの世で読めない根拠は？

>>183
それ言ったら「悟空がＰセルの実力正しく認識した上で悟飯のが強いから勝てると言った」
てのも「願望」だろ、傍から見てて同レベルだぞ

あー、予想通り救い用の無い阿呆ばっかだな・・・
>>188とかネタだしｗ

だからさ
力関係の序列なんて>>168の通りだろ。
何も考えずに作品見てリャわかる事を
ダーブラがずっと強いってのは完全セルの事かもしれないとか
悟空の発言は〜の意味とか
描写に自分の解釈を持ち込むなよ。
そんなの駄々こねてるだけだから。

>>185
ブウ編の台詞で〜があったからセル編のその台詞も〜で、つまりは〜じゃないとか
それも主観的な解釈と同じ次元の話。

>>189
で>>186をぬかしてるがその答えは？
自分に都合のわるいところだけ逃げてるな

>>187
次元を超えられないから
次元を超える力があるなら界王神界にいる界王神やキビトが下界の力をしってるはず

>>189
場違いというかなんというか…、お前さん議論に向いてないぞ、
お前の言ってる事はみんな承知の上で突っ込み所が多いから各々ネタ出して議論してるんであって。
ここはそういう議論する場だし、それが嫌なら来ない方がいい

>>190
悟空は何でＰセルと悟飯の戦闘力が分かったんだ？
普通に感じてるからだろ

>>192
どこにわかってるシーンなんてあるんだ？
悟飯の気が半分になってることすらわからなかったんだぞ？

>>192
悟空が両者の戦闘力分かってる描写あったっけ？

>>194
ない
あくまで悟空が悟飯にたいしての励ましの言葉のみ
セルに関してはほぼ何もいってない
いったのはセルみてぇにおもいきり・・・としかいってない

気が半分以下でも気を爆発させれば勝てる
いまだー
などなど分かってなければいえない

>>196
気が半分以下といったのは悟飯が自らいったこと
その前に悟空が悟飯にいったことはおめぇなら必ずかてるとしかいってない
爆発なんて言葉つかってない
それにその場にいるベジータは絶対に勝てないと悟っていた
それに悟飯も負けると思っていた
勝てたのは悟空の励ましとベジータの援護でセルが気をそらしたからだろ
それといまだーってのはあの世から映像を界王様をつたってみてたからだろ
映像がみれるのはアニメなどでもわかっていること

悟空が言ったのは「精神論」だと思うけどな
あの時「気が半分か・・・じゃあ無理だな」とか言うと思う？

地球を心配してるの分かってるし

ブウ編でセルのことも分かってるよ

>>198
そうでしょ
悟空の中では悟飯が宇宙最強だからどんな相手でもまけない
だからセルにおされてるのはまわりがきになってるからだ
っていうことだろう
悟空にとっては

>>201
実際そうじゃん

>>202
たしかに最終的には悟飯がかった
悟空のはげまし
ベジータの援護でセルの気をそらす
でやっとかてた
現場にいる人間は悟飯のほうが気が小さいといっていた
これについてはどう説明するんだ？

悟空は悟飯が超２に覚醒することすらほとんどノープランで
なんとかなるさって感じだけどな
「きっと怒って真の力が覚醒すればとんでもねえパワーが引き出されるはずだ
　セルに勝つにはそれに頼るしかないんだ」
は？そんな理由で悟飯わざとボコらせてるの？え？アホかーーーーってピッコロに説教されたけど

あの世の悟空の悟飯への励ましもきっとこの手の感じだと思うよ　打算なんてないさ

つかそもそも仮に悟空が悟飯＆セルの気を感じ取った上でおめえなら勝てる発言言ったとしても、
実際に打ち合いに挑む前の悟飯の気は半分以下になってるわけで、
その状態でも気を爆発させれば勝てるってのは言葉は悪いが完全に悟空の妄想だろ。
実際に爆発させたら勝てたがそれは結果論で、
悟飯は間違いなく半分以下の気になってたんだから、爆発させる余力があるってのも、爆発させれば勝てるってのも
エール送った時点では悟空の決め付けでしかない、

つまり悟空の勝てる発言は特に根拠がない状態での発言なんだから、それを額面通りに受け取るのはどうかと思う

妄想というかさ
普通の人間の心持った人ならそう言うしかないよね
受験前に親が子供に「大丈夫！おまえなら絶対受かるって！自分の力を信じろ！行って来い！」
とか言うのと一緒だよ

とりあえず、
パーフェクトセル＞ダーブラ
これは確定でしょ？

もう人それぞれでいいしょ
２パターン作ってみて納得した方を選べばいいよ

>>207
何度も確定している
だがある程度スレが流れていくとまた同じようなやつがわいてくる
そしてまた同じことを延々といいだす

>>208
それだと議論の意味がない

話戻るけど、ベジータはバビディに力引き出してもらわないと超2悟空にかなわなかった。そしてお互い互角になった。それなのに実は悟空は超3の力を隠していた（正確に言えば、あの力を出したら負担がかかりすぎる為出さなかった）
実は二人は圧倒的に差があったんだよな。超3って多分後から考えたんじゃね？(笑)

>>211
負担がかかるというか現世にいる時間が大幅にへってしまうから出せなかった
まぁさっさと超3化して一瞬でけりつけてりゃいいっつ〜話なんだけどね
ベジータも悟空の本気をみたがってたからあの長い変身もまっただろうしね
ブウ時に変身したのはトランクスが殺されては希望が0になるため（悟飯のことは死んでるとおもっていたから）

まあ悟空も自分がダメージ受けてブウが復活したとしても最悪全員でいけばなんとかなる程度の認識だったみたいだし、
最後の手段の超3をＭベジ戦では温存してたのもわからない話ではない

てかベジータのための配慮だったかもしんないね
ベジータは魂を売ってまで互角になったのにそれを超３になってワンパンでＫＯって哀れすぎる
互角の闘いしてあげないと

あと悪ブウの時も純ブウ戦の時も一瞬で超３になってる
デブブウに見せた時は時間稼ぐためにわざとゆ〜〜〜〜っくり変身してたっぽいね
ブウ編悟空って結構腹黒いというかそういうとこあるよねｗｗ

なるほどなるほど
いずれにせよ二人にかなり歴然な差があったのはたしかだよね
ベジータは傷つくわな。

てか超3は悟空やゴテンクス以外がもしなったら違和感ありそうじゃない？悟飯とかベジータの想像ができないのだがｗ

超３になったらベジータはひたすら上に髪の毛が伸びていきそうだなｗｗ
ジョジョのポルナレフみたくなりそう

悟飯は前に髪の毛がいっぱい垂れてきてウザったそうな感じになりそう

>>214
たしかにｗ
でもまあ超3の変身に毎回時間かけてたら視聴者とかはダルいだけだから後から一瞬でなれるようになってるのは、まあしょうがないっしょｗ
それか変身のコツでも掴んだのもしれんし。
ジャネンバと戦った時は時間かかってたし。超3の変身を格好よくみせる表現の時は長く見せるし、これは気分じゃないかｗ

>>214
たしかにｗ
でもまあ超3の変身に毎回時間かけてたら視聴者とかはダルいだけだから後から一瞬でなれるようになってるのは、まあしょうがないっしょｗ
それか変身のコツでも掴んだのもしれんし。
ジャネンバと戦った時は時間かかってたし。超3の変身を格好よくみせる表現の時は長く見せるし、これは気分じゃないかｗ

ブウ編のノーマルサイヤ人

私はブウ編のノーマルサイヤ人はかなり強いと考えています
ブウ編の天下一ではチビトランクスと悟天（マイティマスク）が18号と戦いますが
ノーマル状態では殴り合い圧倒され、超サイヤ人状態ではチビトランクスの手加減の気合砲で18号がビビっていました
人造人間戦の超トランクスは剣での不意打ちをしましたが18号に片手で止められていました
その18号と殴り合え「妙に強い」といわせるノーマルチビトランクスと悟天
超化チビトランクスが手加減で撃った気合砲で「じょうだんじゃないよ　物凄いスピードと破壊力のエネルギー弾だ」「あのチビたちとんでもない実力を」（ビビリながら）
このことから
超チビトランクス≧超悟天＞18号＞ノーマルチビトランクス≧ノーマル悟天＞人造人間戦超トランクス
であると考えられます
さらにそのチビ2人よりさらに強いノーマルベジータ、悟飯は天下一にノーマルで参加しようとしたりしているので
その参加者であるピッコロとも戦えると考えられます
ノーマル青年悟飯はピッコロと戦えるが　そのピッコロと戦えるくらいのセルジュニア互角くらいのセルゲーム超ベジータ
セルゲームのベジータ≧ピッコロ≒ノーマルサイヤ人
セルゲーム超ベジータは2回目の精神と時の部屋の修行前に第二形態セルをボコボコにしています
この第二形態セルはスーパーベジータにザコ扱いされて
スーパーベジータもウォーミングアップ完全体セルにザコ扱いされています
セルゲームのベジータは戦いが始まるまでは自分がフィニッシュを決めるつもりでいます
つまり最低でもウォーミングアップ完全体セルを倒せる実力があると考えられます
そう考えると
セルゲームのベジータ＞ウォーミングアップ完全体セル＞ザコ扱いできる差＞スーパーベジータ＞ザコ扱いできる差＞第二形態セル
となり
最初の比較の
セルゲームのベジータ≧ピッコロ≒ノーマルサイヤ人
と比べるとノーマルサイヤ人はウォーミングアップ完全体セル以上ぐらいかと思います

また青年悟飯にとってピッコロはノーマルで戦える相手、超悟天は超サイヤ人にならないとやばい相手なので超悟天＞ピッコロ
ベジータにとってピッコロはノーマルで戦える相手、超トラは超サイヤ人でも一撃入れらてしまう相手なので超トラ＞ピッコロ
さらに超トランクスと超悟天を見たときピッコロは驚いていたので確実でしょう
以上の事から
超チビトランクス≧超悟天＞セルジュニア＝セルゲーム超ベジータ＝ノーマル悟空＞ピッコロ≧ノーマルベジータ＝ヤコン＞ノーマル悟飯≧完全体セルのウォーミングアップ＞半分の気超悟空＞スーパーベジータ≒プイプイ
・・・＞18号＞人造人間戦超ベジータ＞ノーマルチビトランクス≧修行前ノーマル悟天＞人造人間戦超トランクス

ヤコンは完全体セルのウォーミングアップより強く
プイプイはノーマルベジータから蹴りとパンチを何発も食らっても生きていたのでスーパーベジータレベルはあるでしょう

ウザイですね　この人は
たまには他の話が出来ないんですかね

>>205-206
エールであろうがなかろうが、
実力を読み取っていようがいまいが、
ましてや現実の人間がどう言うかなんて話をするまでもなく

悟空はPセルと悟飯が対峙してる状況で
デンデが駄目かもしれないと言ったあとで
それでも悟飯が最強と言って
そしてその発言の通りに悟飯が勝った以上それが全てなんだが。
ドラゴンボールって作品では。

第３形態フリーザ＞ヤコン＞界王神＞第２形態フリーザ＞ギニュー＞プイプイ＞ハッチャン＞スポポピッチ≧ミイラくん
こんな感じじゃね？

>>221
議論する意味ないね
ならここにいる意味ないので別スレにでもいってください

>>222
プイプイからいきなりとんだなｗ
ただフリーザの発言が本当ならフリーザの位置はだいたいあってるだろうね
第三形態以上は誰にもみせたことないっていってるし
それに界王神は無能だから
下界の人間の気すらしらないし
ただし殺されたデブブウなどはかなり有能だとおもわれる

>>223
議論って何？
劇中から明確にわかる事は悟飯は青年でもPセルより強いし、ダーブラもPセルより強いって事だけど。

こんな説明する必要の無い当たり前の事で議論なんかした事ないよ俺はｗ
それを認めたがらない奴の屁理屈を潰してるだけだが。

ピッコロ＝ノーマルサイヤ人＞ヤコン＝ウォーミングアップセル＞＞＞プイプイ＝スーパーベジータ

SS2悟空＝SS2魔人ベジータ＞力爆発SS2少年悟飯（半分以下の気で片手）＞SS2ベジータ＞伝説SSブロリー（2回目）＞SS2少年悟飯＞ダーブラ＝SS2青年悟飯＞復活セル＞SS2少年悟飯（半分以下の気で片手）

超ベジット
超ゴジータ
ノーマルベジット
悟飯吸収ブウ　
ゴテンクス吸収ブウ
龍拳超3悟空
完全体ヒルデガーン
超3ゴテンクス（ヒルデガーン戦）骸骨ヒルデガーン
究極悟飯
下半身ヒルデガーン　
超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ　
悪ブウ　スーパージャネンバ
修行後超ゴテンクス　
純粋ブウ　超3悟空　修行前超ゴテンクス
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）デブジャネンバ
純粋悪ブウ　修行後ノーマルゴテンクス　兄弟かめはめ波（ブロリー（地球時）戦）
善ブウ　修行前ノーマルゴテンクス
超2悟空　魔人超2ベジータ
爆発超2少年悟飯(片手怪我)
超2ベジータ
伝説のスーパーブロリー（地球時）
超界王拳悟空　パイクーハン
超2少年悟飯
ダーブラ　超2青年悟飯　ハッチヒャック
パーフェクトセル　　
超2少年悟飯(片手怪我)　完全体セル（パワー重視）　重り付きパイクーハン　天界修行クリリン　天界修行ヤムチャ　
みんなの力悟空（対ブロリー）　キビト界王神　オリブー
伝説のスーパーブロリー（惑星時）
超ブロリー（地球時）
ブウ編超1悟空　魔人超1ベジータ　完全体セル（フルパワー）　
ブウ編超1ベジータ　完全体セル　セル（地獄）フルパワーボージャック
ボージャック　
セルゲーム超1少年悟飯
超1青年悟飯　バイオブロリー　超ブロリー（惑星時）　
セルゲーム超1悟空　　　　　　　　　
修行後超幼年トランクス≧修行後超悟天
修行前超幼年トランクス≧修行前超悟天
セルジュニア　セルゲーム超ベジータ　セルゲーム超トランクス　ブージン　ビドー　ザンギャ　ノーマルブロリー　　　　　　　
ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ　ブウ編ノーマル悟空　フルパワーゴクア　
ヤコン　ブウ編ノーマルベジータ　ゴクア　スーパートランクス（超サイヤ人第三段階）　　
ブウ編ノーマル青年悟飯　完全体セル（ウォーミングアップ）
セル戦超悟空（半分の力）
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階）プイプイ　
セル第二形態（フルパワー）
セル第二形態　みんなの力悟空（対合体13号）　　　　　　　　　　　　　　　　
16号　生体エキス吸収セル　合体13号　
17号　神融合ピッコロ　強化メタルクウラ　
18号　メタルクウラ

>>221
なんでいきなりＰセルとダーブラの比較してんのか知らんが、お前は色々履き違えてるよ。
ここが何をするスレなのかをまず理解しような。

バカの振りしてダーブラ厨の評判悪くしようとしてるんならもうその辺にしとけ

超ベジット
超ゴジータ
ノーマルベジット
悟飯吸収ブウ　
ゴテンクス吸収ブウ
龍拳超3悟空
完全体ヒルデガーン
超3ゴテンクス（ヒルデガーン戦）骸骨ヒルデガーン
究極悟飯
下半身ヒルデガーン　
超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ　
悪ブウ　スーパージャネンバ
修行後超ゴテンクス　
純粋ブウ　超3悟空　修行前超ゴテンクス
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）デブジャネンバ
純粋悪ブウ　修行後ノーマルゴテンクス　兄弟かめはめ波（ブロリー（地球時）戦）
善ブウ　修行前ノーマルゴテンクス
超2悟空　魔人超2ベジータ
爆発超2少年悟飯(片手怪我)
超2ベジータ
伝説のスーパーブロリー（地球時）
超界王拳悟空　パイクーハン
超2少年悟飯
ダーブラ　超2青年悟飯　ハッチヒャック
パーフェクトセル　　
超2少年悟飯(片手怪我)　完全体セル（パワー重視）　重り付きパイクーハン　天界修行クリリン　天界修行ヤムチャ　
みんなの力悟空（対ブロリー）　キビト界王神　オリブー
伝説のスーパーブロリー（惑星時）
超ブロリー（地球時）
ブウ編超1悟空　魔人超1ベジータ　完全体セル（フルパワー）　
ブウ編超1ベジータ　完全体セル　セル（地獄）フルパワーボージャック
ボージャック　
セルゲーム超1少年悟飯
超1青年悟飯　バイオブロリー　超ブロリー（惑星時）　
セルゲーム超1悟空　　　　　　　　　
修行後超幼年トランクス≧修行後超悟天
修行前超幼年トランクス≧修行前超悟天
セルジュニア　セルゲーム超ベジータ　セルゲーム超トランクス　ブージン　ビドー　ザンギャ　ノーマルブロリー　　　　　　　
ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ　ブウ編ノーマル悟空　フルパワーゴクア　
ヤコン　ブウ編ノーマルベジータ　ゴクア　スーパートランクス（超サイヤ人第三段階）　　
ブウ編ノーマル青年悟飯　完全体セル（ウォーミングアップ）
セル戦超悟空（半分の力）
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階）プイプイ　
セル第二形態（フルパワー）
セル第二形態　みんなの力悟空（対合体13号）　　　　　　　　　　　　　　　　
16号　生体エキス吸収セル　合体13号　
17号　神融合ピッコロ　強化メタルクウラ　
18号　メタルクウラ

>>229
だからここは議論するスレだろうが。
議論する必要のない事実を、屁理屈や主観で歪めるのは議論とは言わないんだよ。

それは妄想だ。

妄想はスレ違いだから。履き違えてるのはお前。
〜厨とか恥ずかしい単語を真顔で使う奴には難しい話かもしれんが。

苦しくなりそうな雰囲気を感じたのか、カスみたいなランク表を連貼りして流そうとしてる阿呆もいるしなｗ

タダでさえゴチャゴチャしてるのに片手とか半分とか入れるんじゃねえよ

>>231
頭大丈夫？
まずドラゴンボールを語る前に精神科いってきたら？

それと矛盾をしてきしていけばすべてわかるだろ
お前はその点を無視して自分のことしかいわない
それは議論とはいわん
そもそも作者が後から書いたからそれが正しい
で解決するならここのスレには意味ない
お前の意見はそれだ
別スレいけ

>>231
まあなんだ、少し落ち着け、な？

超ベジット＞超ゴジータ
ノーマルベジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ
龍拳超3悟空
完全体ヒルデガーン
超3ゴテンクス（ヒルデガーン戦）＞骸骨ヒルデガーン
究極悟飯＞下半身ヒルデガーン　
超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ　
悪ブウ　スーパージャネンバ
修行後超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス　
純粋ブウ　超3悟空＞魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）デブジャネンバ
純粋悪ブウ　修行後ノーマルゴテンクス　兄弟かめはめ波（ブロリー（地球時）戦）
善ブウ　修行前ノーマルゴテンクス
超2悟空　魔人超2ベジータ＞爆発超2少年悟飯(片手怪我)
超2ベジータ＞伝説のスーパーブロリー（地球時）
超界王拳悟空　パイクーハン
超2少年悟飯＞ダーブラ　超2青年悟飯　ハッチヒャック
パーフェクトセル＞超2少年悟飯(片手怪我)　
完全体セル（パワー重視）　重り付きパイクーハン　天界修行クリリン　天界修行ヤムチャ　
みんなの力悟空（対ブロリー）　キビト界王神　オリブー
伝説のスーパーブロリー（惑星時）
超ブロリー（地球時）バイオブロリー
ブウ編超1悟空　魔人超1ベジータ　完全体セル（フルパワー）　
ブウ編超1ベジータ　完全体セル　セル（地獄）フルパワーボージャック
ボージャック　
セルゲーム超1少年悟飯
超1青年悟飯　超ブロリー（惑星時）　
セルゲーム超1悟空　　　　　　　　　
修行後超幼年トランクス≧修行後超悟天＞修行前超幼年トランクス≧修行前超悟天
セルジュニア　セルゲーム超ベジータ　セルゲーム超トランクス　ブージン　ビドー　ザンギャ　ノーマルブロリー　　　　　　　
ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ　ブウ編ノーマル悟空　フルパワーゴクア　
ヤコン　ブウ編ノーマルベジータ　ゴクア　スーパートランクス（超サイヤ人第三段階）　　
ブウ編ノーマル青年悟飯　完全体セル（ウォーミングアップ）
セル戦超悟空（半分の力）
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階）プイプイ　
セル第二形態（フルパワー）
セル第二形態　みんなの力悟空（対合体13号）　　　　　　　　　　　　　　　　
16号　生体エキス吸収セル　合体13号　
17号　神融合ピッコロ　強化メタルクウラ　
18号　メタルクウラ
人造人間戦超ベジータ　修行後ノーマル幼年トランクス　修行後ノーマル悟天　
人造人間戦超悟空　セル第一形態　修行前ノーマル幼年トランクス　修行前ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス　帰還超悟空　界王神　バビディ（魔術込み）　13号　
人造人間戦ピッコロ　ビビディ（魔術込み）　最終形態クウラ　15号　14号
メカフリ戦超トランクス　メタルクウラ手下ロボ
超未来悟飯　20号　　
メカフリーザ　コルド

コピペをはるな
どうせ>>231だろう
自分が非難されるとすぐこれだ

>>233-234
何が言いたいのかさっぱりわからんな。

議論する必要のあることを議論するのがこのスレであって
議論する必要の無い事を、議論でもなく妄想するのはスレ違い。
そんなのを続けてたらこうやって俺か誰かに潰されるだけだが。

以上。

超ベジット＞超ゴジータ
ノーマルベジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ
龍拳超3悟空
完全体ヒルデガーン
超3ゴテンクス（ヒルデガーン戦）＞骸骨ヒルデガーン
究極悟飯＞下半身ヒルデガーン　
超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ　
悪ブウ　スーパージャネンバ
修行後超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス　
純粋ブウ　超3悟空＞魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）デブジャネンバ
純粋悪ブウ　修行後ノーマルゴテンクス　兄弟かめはめ波（ブロリー（地球時）戦）
善ブウ　修行前ノーマルゴテンクス
超2悟空　魔人超2ベジータ＞爆発超2少年悟飯(片手怪我)
超2ベジータ＞伝説のスーパーブロリー（地球時）
超界王拳悟空　パイクーハン
超2少年悟飯＞ダーブラ　超2青年悟飯　ハッチヒャック
パーフェクトセル＞超2少年悟飯(片手怪我)　
完全体セル（パワー重視）　重り付きパイクーハン　天界修行クリリン　天界修行ヤムチャ　
みんなの力悟空（対ブロリー）　キビト界王神　オリブー
伝説のスーパーブロリー（惑星時）
超ブロリー（地球時）バイオブロリー
ブウ編超1悟空　魔人超1ベジータ　完全体セル（フルパワー）　
ブウ編超1ベジータ　完全体セル　セル（地獄）フルパワーボージャック
ボージャック　
セルゲーム超1少年悟飯
超1青年悟飯　超ブロリー（惑星時）　
セルゲーム超1悟空　　　　　　　　　
修行後超幼年トランクス≧修行後超悟天＞修行前超幼年トランクス≧修行前超悟天
セルジュニア　セルゲーム超ベジータ　セルゲーム超トランクス　ブージン　ビドー　ザンギャ　ノーマルブロリー　　　　　　　
ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ　ブウ編ノーマル悟空　フルパワーゴクア　
ヤコン　ブウ編ノーマルベジータ　ゴクア　スーパートランクス（超サイヤ人第三段階）　　
ブウ編ノーマル青年悟飯　完全体セル（ウォーミングアップ）
セル戦超悟空（半分の力）
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階）プイプイ　
セル第二形態（フルパワー）
セル第二形態　みんなの力悟空（対合体13号）　　　　　　　　　　　　　　　　
16号　生体エキス吸収セル　合体13号　
17号　神融合ピッコロ　強化メタルクウラ　
18号　メタルクウラ
人造人間戦超ベジータ　修行後ノーマル幼年トランクス　修行後ノーマル悟天　
人造人間戦超悟空　セル第一形態　修行前ノーマル幼年トランクス　修行前ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス　帰還超悟空　界王神　バビディ（魔術込み）　13号　
人造人間戦ピッコロ　ビビディ（魔術込み）　最終形態クウラ　15号　14号
メカフリ戦超トランクス　メタルクウラ手下ロボ
超未来悟飯　20号　　
メカフリーザ　コルド

>>237
とりあえずＰセルダーブラ比較を「議論する必要のない事実」としてる時点でお前の感覚はおかしいよ。
みんなセル派ダーブラ派の違いはあれど色々矛盾点があり突っ込み所が多い事は認識してるから
議論が終わらなくこんだけ荒れる要因にもなってるわけで。

それを「議論する必要のない事実」とか言う時点でお前は何が問題になってるのかも理解できてないよ。
ダーブラ派からしても迷惑だ

まあ以上と言うなら議論する気がない人はもう来ないでください、お願いします

まぁ無視でいいだろ
何言っても無駄だし
いろいろと矛盾あるからそれをいいあってランキングつくるのが楽しいのにな

>>239
だからさ、矛盾って何？
ダーブラとPセルどっちが強いかなんてどこらへんに議論する余地があるの？

他所へ行けとか
もう来るなとか
お前はわかっちゃいないとか
どうでもいいエスケープしてないでいい加減ちゃんと説明しなよ。
おまえ自身がまさにそれがいかに重要な議論か、ってのを主張してるんだからさ。できるだろ？

>>241
過去よめ

てか、たくさん＞ありすぎてなんか頭が混乱するｗ

界王神ってフリーザ第三形態より弱いのｗ？
じゃあセル編の後のアニメで出てきた大界王って、当時はそこそこ強い設定だったけどかなり弱い設定になっちゃうねｗそれなのに優勝者のパイクーハンか悟空に修行つけるなんて絶対無理じゃん。
てか界王神は個人的にもうちょっと強い設定でも良かったような…。最初の登場は、結構ミステリアスで強そうな感じで悟空も「オラ達だけが楽に勝ち進めるかは分からなくなった」て言ってたのにな…

アニメはＰセル
原作はダーブラ
が強い

>>243
そこが矛盾してるんだろ
界王神はフリーザ程度なら一撃といっているが（どのフリーザとはいってない）
フリーザは第三形態以降は誰にもみせたことないといっている
そうなると界王神がしってるのは宇宙でよくしられている第一形態
もしくは何人かにみせたことがある第二形態となる
そうなると一撃で倒すといってもかなりの差がでてくる
第一は54万
第二は100万〜
第三不明
第四不明
第四100％1億2千だし
こういう矛盾してることを議論している

たしかに原作だと最初に悟空がおそらく「セルと同じくらい」みたいなこと言ってて、その後ご飯との闘いを見て「思ったよりずっとやるじゃねぇか」と訂正してたからセルより強いとも思えるね。
でもセルはセルでもPセルと比べてるか分からないし、ダーブラの強いインパクトはあまりない分、Pセルのが強く感じるよね。
やはり感じ方は人それぞれなんでない

ブウ編ではどのフリーザ一撃でも自慢にならないだろ

>>242
俺はお前に説明しろといってるんだが。日本語わからない阿呆か？
>>233や>>239みたいにそこまで議論の必要性を力説できるのなら、ちゃんと説明しろと言ってるんだが。

なのに「過去よめ」って一行レスは何？ｗ

>>244　>>246
アニメも原作も描写は一緒だしPセルのがダーブラより強いとできる根拠なんてどこにもないよ。
Pセルは少年悟飯以上、とかいう「誰かが書いた文章」ならあるらしいが。
でもまさか議論とやらがそんな、作品のことでさえないただの文章を根拠にする事じゃあるまいしなｗ

原作だとＰセルすぐ死んでる
アニメだと数話は生きてる

>>246
セルとしかいってない
だが対象のセルをもちだしのは悟空
だが悟空はPセルの気をしらない
死人があの世から気をよむシーンは原作・アニメともになし
そのため知らないと考えられる
そうなるとでてくるのは完全体セルとなる
Pセル戦闘時より悟飯は弱くなっている
その弱くなっている悟飯に傷一つつけれないダーブラ
ぐだぐだな戦闘が続いてることから対象がPセルではなく完全体セルが妥当だと考えられる
ダーブラがPセルより強いなら弱くなった悟飯に対して無傷だったり戦闘があんだけぐだぐだになることはないだろ

>>248
お前のようなやつに何度も何度も説明してる
そのため同じような回答が過去になんどもかかれている
なんで過去よめば十分わかる
自分でかってによんでおけ

深く考えすぎだよｗ多分第三形態のフリーザでも一撃で倒せるよ。
界王神くらいならフリーザが変身出来ることも知ってるんじゃ。
それに、「一度も見せたことない」の台詞は、当時はフリーザが宇宙最強の敵の設定なんだからしゃあないでしょｗ

>>250-251
しつこいな。まだいるのか。
妄想なら他所でやれ。

悟空はPセルの存在を感知してそしてその上で少年悟飯のが強いとも言ってる。

この明確な意味ある「描写」に対して

「悟空は力を感じ取れてない」「ただのエールであって勝てると思っているわけではない」
とか主観による妄想を起点としてるのがお前。

そしてそんなカスみたいな妄想を議論と言い張ってるのもお前。

>>252
界王神・・・すげー無能だよ（ただしデブなどの殺されたのは有能だとおもわれる）
フリーザいたことはしっていたが超サイヤ人の強さしらなかったし
その後の地球のこともしらないしね（セルのこともまったくしらないしね）

それと深く考えすぎというがそういうのを議論するのがここｗ
浅い面でしかみなければ○○より強いっていえばそうだねでいいんだがね
あくまで話の中から矛盾点をみつけてそれをいいあっていくのが議論だしな

>>253
んじゃそっちの意見を成立させるために悟空が気を感じ取れるシーンを教えてくれ
それがあるなら当然意見は覆るからな

それと悟空はなぜ悟飯が切れる前から完全体セルにかてるとおもってたんだ？
切れたあとどのぐらいの強さになるなんて誰もわからなかったのに

まあフリーザ一撃の剣トラも人造人間戦は役に立たなかったしｗ

界王神って本当に界王神の名に相応しくないよねｗ
悟空の「オラ達だけが楽に勝ち進めるか分からなくなった」とピッコロとの不戦勝
超2青年悟飯の動きを止めた
ところまではなかなか強いと思って風格あったのにｗ

>>256
そうなんだがこれといって強さがわからないプイプイとヤコン
こいつらの強さを考えるとなると一番わかりやすいのが界王神（いいリアクションするしね）
ヤコン＞＞＞プイプイ
というのはダーブラの言葉などでわかるがそいつら自身がどのぐらいの強さかは不明
そうなるとフリーザ第二形態か最終形態かで結構かわってくるからね

>>257
超能力だけすごいんでしょ
エネルギー系の攻撃一切してないし
ブウ編より前のキャラであわらすと
グルド
ってところだね
格上の相手にも金縛りなどきいてたし

>>257
超2青年悟飯を「想像以上のすばらしいパワー」とかいいながら
そのパワー知ってるのにプイプイを警戒してヤコンにビビル必要あるのか？
しかも悟空達は警戒やビビルのを当然みたいにしてるし

ヤコンやプイプイよりも界王神弱いのかな？

>>261
悟空達は警戒やビビルのを当然みたいにしてるし
そうだと思う

ピッコロが不戦勝したのは相手が大界王かとおもっていたから（実際はもっとうえの界王神だったわけだが）
神が融合したことにより目上のものによわくなったからな

>>255
意見って何？
悟空はPセルの存在を感知してそしてその上で少年悟飯のが強いとも言ってる。
これは「描写」だが。本当に本当の馬鹿なのか？ｗ

＞なぜ悟飯が切れる前から完全体セルにかてるとおもってたんだ？
悟空は修行中に悟飯が超2になったのを見てその力を知ってるからだろ。

で、こうやってお前を納得させるのは議論じゃないんだよ。
中学生か高校生だろお前？

>>260
鳥山氏の都合で最初は強い設定の予定が、情けない界王神に変えてしまったのかもなｗ
悟空達の力の強さを描写するために。

>>264
ぶｗ
なんていう妄想
ここまでひでぇとはおもってなかった
とりあえず人間としていろいろと勉強したほうがいいよ
まずは精神科いってきな

>>266
全く答えになってないぞ。

これはもう完全な敗北宣言だな。
いや、マジで。
厨房の限界だな。

でも妄想しかできないからまた明日から同じ事やるんだよなｗ

>>265
超2青年悟飯が手を抜いてたという論もあったなｗ

>>267
まぁそれでもいいよ
何言っても無駄だし
はいはい、君の勝ちね
よかったね
んじゃこの話はおわりだからもう書かなくていいよ
他の人の邪魔だし

こいつさ
こんだけ力説してきて　>>255でマジレスしたはいいが
それへの反撃で「自分が粉砕された途端に」　>>266　>>269みたいなレスするんだぞ？ｗ

こんな奴と真面目に物事について話をしてる奴の気が知れないｗ

>>270
なら真面目にかえすが
修行中に超2になったなんて話は一つもない
それこそ妄想以外の何者でもないだろ
いつもお前がいっている描写はどこにあるんだ？
答えになってないだろ
それにお前のもう一つの答えだがそれも答えになっていない
悟空はPセルの存在を感知してそしてその上で少年悟飯のが強いとも言ってるといったがそんなシーンはない
漫画でいう何Ｐだ？
それともアニメか？

( ﾟ┏┓ﾟ)彡　なっぱんぱん☆

＞悟空はPセルの存在を感知してそしてその上で少年悟飯のが強いとも言ってるといったがそんなシーンはない
あるよ。それが作品の描写そのものだし。やはり馬鹿だな。

＞修行中に超2になったなんて話は一つもない
これもあるよ。修行中に悟飯が超2になったというか、超２になりかけて
それを見た悟空が「完全にオラの気を超えてる」みたいな事言って戦慄する。
アニメ板のアニメのスレでPセルがどうとか言うくせにまさにそのPセルの話さえ見てない訳だよこいつはｗ

そんな見てたら判る部分の事さえ把握せず、その上で妄想をして、納得できない事を主観で彩る・・・
お前のそのくだらん妄想のせいでレスを何十も消費してる訳だが？
スレ違いだし、いい加減、失せろ。

勿論、こいつと一生懸命「議論」ｗしてるつもりの、こいつと同列の馬鹿もなｗ

ブウ編では当然インフレが起こってるんだからダーブラ>セルでも自然だけど
その根拠にPセルは片手悟飯でも倒せたとかいうのは意味不明

>>273
悟空はあくまで悟飯のことしかいってないんだが？

二つ目だがあくまで悟空が自分以上としかいわなかったんだよな？
なら対象となるセルはどうなんだ？
セル戦時に悟飯が不利になったとき悟空はみんなにすまないといっていたがあれはなんだったんだ？
あとアニメの何話だ？

>>254
魔人ベジータに大ダメージ与えた技でまだ生きてるんだぞ。フリーザ以下はさすがにないだろ。
界王神の強さは最大でヤコン前後低ければ超トランクスとみるのが自然だろ。

>>275
これだけお前がやってるのは妄想だからやめなさいよ、とわかりやすく教えてやってるのに
あくまで議論と言い張り、過去レスを読めといい、そこまで自己の正当性を主張しておきながら、
お前が作品の、まさに関連するその部分さえまともに見てない、その上で話をしていた
そんな程度のカスだった、それが全て。
お前という人間を判断するに際してそれだけで充分なんだが。誰からしても誰が見ても。

なのにまだレスを返せるお前の気が知れないよｗ
まさに「なにを言っても無駄」だな。お前に言うとおりｗ

しかもその内容ももうヘロヘロだしな。
なにが「アニメの何話だ？」だよｗｗ

>>277
でアニメの何話なんだ？
確認するので

悟空は修行中に超2になった悟飯の実力を知っていた。
当然セルと対戦して超2悟飯がセルに勝てることも確信した。
しかし悟飯は超2になるどころか戦意喪失。
ピッコロが「(超2になる)作戦ちゃんと悟飯と話したのか」と問いただして、悟空は青ざめる
悟飯が超2になれない理由をピッコロが説明
悟空はセルジュニアに襲われてる最中に「すまねぇ」と謝罪。

Pセルと対峙する悟飯。　悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。

上は全て作品を見てなんの疑問もない部分。
そのなんの疑問もない部分を何故かわかってない馬鹿が一人。
その「わかってない馬鹿」が、←見てたらわかる事、を
〜はどうなんだ？〜はなんだ？と人に聞いて延々とレスを消費する図→　>>275

こういうのを議論とか言ってたんだろうなｗ
終ってるなｗ

結局悟空もべジータも超２になれたんだから
あんときアルティメット悟飯にでも覚醒しとけば分かりやすかったのに

>>279
でアニメの何話なんだ？
話数おしえるだけなんだから一行ですむだろ
さっさとおしえてくれ

>>281
アニメの、話の元の一番大事な部分を見てなかったのはお前の落ち度な訳だろ？
それも永久追放もののｗ
なら、せめて黙って自分で確認してくるのが最低限の道理だろうに。
それをこの期に及んで、恥も知らずに相手に聞く時点で、お前はもうどうしようもなく救い用の無い奴だろ・・・そう思わないか？

結論
ここは議論する必要のある事を議論するスレであって
親切な人が、お前が納得するようにレスをしてあげる場所じゃない。
お前が挙げたような疑問、を持つのはお前が馬鹿だから。ここはそれを解決してあげるスレでもない。

>>282
まあそういうとおもって自分でさがしてみてきたがそんなシーンなかったぞ
166話に悟空と悟飯がぶつかるシーンあったが悟空の勝利
167話もみたがうなされて悪夢をみて2日間寝ていたシーン
168話になったらすでに精神と時の部屋をぬけていたんだが
どこにお前がいってたシーンなんてあったんだ？
ないから教えられないだけだったんじゃないか？

>>283
知らないのはお前の問題、もといお前が問題なんだろ？
普通の人間は自分の問題は自分で解決するんだよ。
そこを最後まで他人にカバーしてもらうだけなのか、自分で解決するのかが
カスかどうかを決めるんじゃないの？

GWは皆でセル編見直そうぜ

>>284
それなら議論しなくていいだろ
自己解決するなら

それとお前がいっている精神と時の部屋の話をみてきたがそんなシーンはなかったといっている

>>286
お前が知らないだけなのにお前に教えてやる理由がどこにあるの？
アニメ板のアニメのスレで
アニメを見ずに
アニメ見てたら判る事を判らないまま
妄想に妄想を重ねる、お前がやってるのはコレだけだ。
これは議論じゃないし、やめろ、失せろと言ってる。やめないし失せないのがお前ｗ

ついでに誰もそんなシーンがあるともないとも言わずに
教えてくれないあたり、他の奴もアニメを見てないか覚えてないんだろうな。
それが解決能力のないカスにとっては災いしたなｗ

>>287
アニメ板だがここは原作優先
それと187話にたしかにそのシーンは存在した
そして一応その言葉もいっている
だがその時点ではまだ髪は黒
ノーマルサイヤ人状態なのだが

>>288
原作優先ってのはアニメと原作で矛盾する描写は原作を優先しようってだけで原作の話をしようって事じゃないが。
ここはアニメの話をするスレで別に矛盾しない部分はそのままだし、だからこそこの話とも関係ないしな。

ついでにあの悟飯の話をすれば、髪はノーマルだがSS状態のオーラで超2のスパーク出してるが、
髪がノーマルサイヤ人だから悟空は超2の力を知らなかったとかまた妄想でもするのか？
わざわざ悟飯が超2になった時に回想してるのにｗ

結局またこうやって本来する必要のない「普通に見てたら判る事」の話をしてる訳だが。
お前が上の馬鹿と同一人物かどうかは知らんがな。
議論とかいうわりに、その手のスレで必死のIDを何故かここはどいつも出そうとしないしｗ

しかしてそれがPセルより強いかは分からないんじゃね

>>289
サイヤ人の超化の特徴は髪の毛や目
変身前に気がふくれあがることはあってもその域にいくことはないだろ
フリーザ戦での悟空
セル戦での悟飯のように
超2に変身後にセル自身あきらかにかわったといっている（その前から徐々に気自体は膨れ上がっていた）

それとたしかにあの時点で力のいったんをみていたことはアニメでは確かだろう
だが原作とアニメでは異なる描写になる
それにたとえ完全体セルにかったからといって完全体セルとPセルは強さが違うだろ

それとお前の大好きなアニメ設定をだすなら
Pセル＞超2悟飯
というのはアニメ設定ででているそうだ

ってか今自分で見直したらその描写でも最後に一瞬、超2になってるな。
明確にノーマル→超2→超1→ノーマルの順で戻ってるし。
なにがノーマルだよアホらしｗ

>>290-291
お前の>>255の「悟空はなぜ悟飯が切れる前から完全体セルにかてるとおもってたんだ？」
から延々と話をしてたんだが・・・

ほんとカスの相手をするのはアホらしいなｗ

>>292
悟空がオラ以上だといったのはノーマル状態だろ
悟飯が倒れた後なら違うがな
お前のいう描写でみるならサイヤ人状態でみるんじゃないのか？

ココまで自演

>>293
なんの話やねん

悟空は修行中に悟飯の超2の力の片鱗を感じとって
セルゲームでセルと実際に手を合わせて
超2悟飯ならセルに勝てると確信してバトンタッチ


>>255のお前は↑の「見てたら判る事」を見てないので判らず
「悟空はなぜ悟飯が切れる前から完全体セルにかてるとおもってたんだ？」と救い用の無い発言

ここまでそれを是正するだけの為のレスを延々と続いてきた
お前の為にしかならない下らん内容。

これが全てだが？
これ以上なにをやるの？
議論？ｗ

悟空は修行中に悟飯の超2の力の片鱗を感じとって
セルゲームでセルと実際に手を合わせて
超2悟飯ならセルに勝てると確信してバトンタッチ
は確定なんだな

この議論はコレで終わりでいいだろ

>>295
完全体以上はいいとしてPセル以上なわけは？
悟空がPセルの気をしっているわけは？
なぜ地球にいる気をよみとれるのにブウだけの気しかよみとれなかったんだ？
真横にピッコロいるってのに

それはまた別の話だな

>>296
だから議論じゃないから。
それは全部見てたら判る事、なの。
お前は見てないから判らなかったの。

ここまでのレスは見てなきゃいけないものを見てないお前の為に見させる意味しかないの。
そしてそんなものは明確にスレ違いだから。
必要なのは「見て無いのに妄想してしまいました。今から確認してきます」の一言だけだ。

>>297
終了。
同じ考えの奴に「議論」とやらをやって、存分に相手してもらえ。

>>299
結局自分が有利なときだけ大口たたいてわからないことは逃げるのか

太陽の核＞伝説ブロリー＞太陽のコロナ＞超４ゴジータ

太陽最強

ブロリーの議論は禁止です

超ベジット＞超ゴジータ
ノーマルベジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ
龍拳超3悟空
完全体ヒルデガーン
超3ゴテンクス（ヒルデガーン戦）＞骸骨ヒルデガーン
究極悟飯＞下半身ヒルデガーン　
超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ　
悪ブウ　スーパージャネンバ
修行後超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス　
純粋ブウ　超3悟空＞魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）デブジャネンバ
純粋悪ブウ　修行後ノーマルゴテンクス　兄弟かめはめ波（ブロリー（地球時）戦）
善ブウ　修行前ノーマルゴテンクス
超2悟空　魔人超2ベジータ＞爆発超2少年悟飯(片手怪我)
超2ベジータ＞伝説のスーパーブロリー（地球時）
超界王拳悟空　パイクーハン
超2少年悟飯＞ダーブラ　超2青年悟飯　ハッチヒャック
パーフェクトセル＞超2少年悟飯(片手怪我)　
完全体セル（パワー重視）　重り付きパイクーハン　天界修行クリリン　天界修行ヤムチャ　
みんなの力悟空（対ブロリー）　キビト界王神　オリブー
伝説のスーパーブロリー（惑星時）
超ブロリー（地球時）バイオブロリー
ブウ編超1悟空　魔人超1ベジータ　完全体セル（フルパワー）　
ブウ編超1ベジータ　完全体セル　セル（地獄）フルパワーボージャック
ボージャック　
セルゲーム超1少年悟飯
超1青年悟飯　超ブロリー（惑星時）　
セルゲーム超1悟空　　　　　　　　　
修行後超幼年トランクス≧修行後超悟天＞修行前超幼年トランクス≧修行前超悟天
セルジュニア　セルゲーム超ベジータ　セルゲーム超トランクス　ブージン　ビドー　ザンギャ　ノーマルブロリー　　　　　　　
ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ　ブウ編ノーマル悟空　フルパワーゴクア　
ヤコン　ブウ編ノーマルベジータ　ゴクア　スーパートランクス（超サイヤ人第三段階）　　
ブウ編ノーマル青年悟飯　完全体セル（ウォーミングアップ）
セル戦超悟空（半分の力）
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階）プイプイ　
セル第二形態（フルパワー）
セル第二形態　みんなの力悟空（対合体13号）　　　　　　　　　　　　　　　　
16号　生体エキス吸収セル　合体13号　
17号　神融合ピッコロ　強化メタルクウラ　
18号　メタルクウラ
人造人間戦超ベジータ　修行後ノーマル幼年トランクス　修行後ノーマル悟天　
人造人間戦超悟空　セル第一形態　修行前ノーマル幼年トランクス　修行前ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス　帰還超悟空　界王神　バビディ（魔術込み）　13号　
人造人間戦ピッコロ　ビビディ（魔術込み）　最終形態クウラ　15号　14号
メカフリ戦超トランクス　メタルクウラ手下ロボ
超未来悟飯　20号　　
メカフリーザ　コルド

>>299
逃げ足だけは速いんだねぇｗ

>>305
だな
それに都合わるくなると長いコピペだからな
まぁそれにあの議論はたしかに無意味だったなぁ
どうせPセル倒せる理由じゃねぇし

スピード≠戦闘力

ギニュー12万よりギニュー悟空23000の方がスピードがはやい

299はそれより早い

　　　　　　　　　　|ソﾘｌヽ_-‐‐‐-､ノ |ﾙｌ|
　　　　　　　　　　|ｿﾌ|／ｌ||||||||||ｌ＼|ﾌﾚ|
　　　　　　　　　　|ﾌ「ｌi||||||||||||||||||ｌiｌﾊﾚ|
　　　　　　　　　　|ヘ>､ｌ|||||||||||||||/<ソ,|　　
　　　　　　　　　　ﾞ|<ヘﾞﾞｌｌ||||||||||ｌ"/］ｴ'|　
　　　　　　　　　 ム＿二ニﾞﾞY"ニ二＿ゝ　　　
　　　　　　　　　　［ｌ ||＼_o>┴<_o／|| ｌ］　復活した私でもダーブラより弱いんだ
　　　　　　　　　　　ヽ|ｌ|||　　ゝ　 ||||,//ﾞ 　残念だったなセル厨諸君
　　　　　　　　　　　　|､||　 ニﾌ　||ｌ,/ｌ|　
　　　　　　　 　,ヽ､／|　＼､二ヽ／ ｌ |＼-､ヽ､　＼
　　　　　　　　　　ヽ＿＿＼￣/／　ヽ　　/

>>307
悟空は瞬間的に界王拳やってるんじゃない？
フリーザ最終のときも界王拳つかってるかどうかわからなかったし

>>310
ギニュー悟空だからつかえないだろｗ

>>311
わり
勘違いしてた
ギニュー悟空ね
単にギニューvs悟空のことかとおもってた

>>306
何故彼はあんな攻撃的なんだろう
強さ議論スレではしばしばそういうのもいるが、
ここまで見苦しいのはそうそうお目にかかれないぞ

この粘着っぷりも異常すぎるしな。
まあ現実で嫌なことがあるからなんだろうけど。

超ベジット＞超ゴジータ
ノーマルベジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ
龍拳超3悟空
完全体ヒルデガーン
超3ゴテンクス（ヒルデガーン戦）＞骸骨ヒルデガーン
究極悟飯＞下半身ヒルデガーン　
超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ　
悪ブウ　スーパージャネンバ
修行後超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス　
純粋ブウ　超3悟空＞魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）デブジャネンバ
純粋悪ブウ　修行後ノーマルゴテンクス　兄弟かめはめ波（ブロリー（地球時）戦）
善ブウ　修行前ノーマルゴテンクス
超2悟空　魔人超2ベジータ＞爆発超2少年悟飯(片手怪我)
超2ベジータ＞伝説のスーパーブロリー（地球時）
超界王拳悟空　パイクーハン
超2少年悟飯＞ダーブラ　超2青年悟飯　ハッチヒャック
パーフェクトセル＞超2少年悟飯(片手怪我)　
完全体セル（パワー重視）　重り付きパイクーハン　天界修行クリリン　天界修行ヤムチャ　
みんなの力悟空（対ブロリー）　キビト界王神　オリブー
伝説のスーパーブロリー（惑星時）
超ブロリー（地球時）バイオブロリー
ブウ編超1悟空　魔人超1ベジータ　完全体セル（フルパワー）　
ブウ編超1ベジータ　完全体セル　セル（地獄）フルパワーボージャック
ボージャック　
セルゲーム超1少年悟飯
超1青年悟飯　超ブロリー（惑星時）　
セルゲーム超1悟空　　　　　　　　　
修行後超幼年トランクス≧修行後超悟天＞修行前超幼年トランクス≧修行前超悟天
セルジュニア　セルゲーム超ベジータ　セルゲーム超トランクス　ブージン　ビドー　ザンギャ　ノーマルブロリー　　　　　　　
ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ　ブウ編ノーマル悟空　フルパワーゴクア　
ヤコン　ブウ編ノーマルベジータ　ゴクア　スーパートランクス（超サイヤ人第三段階）　　
ブウ編ノーマル青年悟飯　完全体セル（ウォーミングアップ）
セル戦超悟空（半分の力）
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階）プイプイ　
セル第二形態（フルパワー）
セル第二形態　みんなの力悟空（対合体13号）　　　　　　　　　　　　　　　　
16号　生体エキス吸収セル　合体13号　
17号　神融合ピッコロ　強化メタルクウラ　
18号　メタルクウラ
人造人間戦超ベジータ　修行後ノーマル幼年トランクス　修行後ノーマル悟天　
人造人間戦超悟空　セル第一形態　修行前ノーマル幼年トランクス　修行前ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス　帰還超悟空　界王神　バビディ（魔術込み）　13号　
人造人間戦ピッコロ　ビビディ（魔術込み）　最終形態クウラ　15号　14号
メカフリ戦超トランクス　メタルクウラ手下ロボ
超未来悟飯　20号　　
メカフリーザ　コルド

上司に頭上がらないんじゃないｗ

　　　　　　　　　　|ソﾘｌヽ_-‐‐‐-､ノ |ﾙｌ|
　　　　　　　　　　|ｿﾌ|／ｌ||||||||||ｌ＼|ﾌﾚ|
　　　　　　　　　　|ﾌ「ｌi||||||||||||||||||ｌiｌﾊﾚ|
　　　　　　　　　　|ヘ>､ｌ|||||||||||||||/<ソ,|　　
　　　　　　　　　　ﾞ|<ヘﾞﾞｌｌ||||||||||ｌ"/］ｴ'|　
　　　　　　　　　 ム＿二ニﾞﾞY"ニ二＿ゝ　　　
　　　　　　　　　　［ｌ ||＼_o>┴<_o／|| ｌ］　復活した私でもダーブラより弱いんだ
　　　　　　　　　　　ヽ|ｌ|||　　ゝ　 ||||,//ﾞ 　残念だったなセル厨諸君
　　　　　　　　　　　　|､||　 ニﾌ　||ｌ,/ｌ|　
　　　　　　　 　,ヽ､／|　＼､二ヽ／ ｌ |＼-､ヽ､　＼
　　　　　　　　　　ヽ＿＿＼￣/／　ヽ　　/

反論できなくなると荒らすんですね〜

>>318
セル厨、ダーブラ厨以前に、作者への冒涜だよね。
キャラのAA使って荒らすなんてさ。

　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　　　　　_/l
　　　　　　　　　　　　　　　　＿,...........,＿　　　　　/　|
　　　　　　　　　　　　　,..::::´:::::::::::::::::::::::::::￣,へ,. ' -‐ 7
　　　　　　　　　　　 ／‐─--...._::::::::::::::::::::::|　　　　 ./
.　 `l￣..''‐-.._　　　/l｀''ｰ-..__　　｀‐-:､;;;;:::::::|　　＼ /|
　 　`l 　｀''-...''-､_/　ヽ 　　　｀'　　　　　＼/､.　 　〈. |
　 　　`l　 　 i i｀‐､￣　ヽ.　　　 　　　　 |＼| し　　 ヽ'.
　　　　 `l　 | | | | iヽ　　 `　　　　　‐└'　__　　　　　ヽ＼
　　　　 /`l '/ | | | |`l　　　）　　　　　　　 　｀ 〕_,.　ィi".　 ＼
　　 　 /　 `l　' // | i`l　　'--､-┰─‐--;--''〈=-'´ |　 　　＼フッフッフ。パーフェクトセルですか？
　　　/　　　 `l ' //〈| ヽ　　　 ｀..二二二´‐>　l　　 /　　　　　＼　 ／私は弱体化した青年悟飯と互角のダーブラですよ。
　　 /　　　　　`‐-...ヽ∠　　 __　　 　　　　 __　|__. l|　　　　　 　 l_/パーフェクトセルに勝てるわけがありません
　　〈　　　　　　　| 　` ‐...＞　ヽ｀､.二二ﾆ〈　　|=i. l|＼.　　　　　 !￣ヽ,
　　　l　　　　　　 |　　　　 |　　　l|｀ｰ---─｀ '´　||.|　 ＼　　　　　ﾄ､　 ＼
　　　 i　　　 　　 |　　　　　l　　　l|　　=＝ ＝　　l|.|　　　＼　　 　 ! |　|　|
　　　　l.　　　　　 |　　　　　l 　　 l:|　　　 　i|. 　 || |＼　　　＼　 　 !.|　|　l
　　　　 l　　　　　 |.　 　　　 l.　　 l::|　　　　|::|　 |:|.|　 ＼_　　 ヽ　　| l　|　l
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　　　　　/＼　　　/　　＿＿＿＿　｀‐---─"´　　　　 　|::::::::::＼　| /　|　|

ブウ編のノーマルサイヤ人

私はブウ編のノーマルサイヤ人はかなり強いと考えています
ブウ編の天下一ではチビトランクスと悟天（マイティマスク）が18号と戦いますが
ノーマル状態では殴り合い圧倒され、超サイヤ人状態ではチビトランクスの手加減の気合砲で18号がビビっていました
人造人間戦の超トランクスは剣での不意打ちをしましたが18号に片手で止められていました
その18号と殴り合え「妙に強い」といわせるノーマルチビトランクスと悟天
超化チビトランクスが手加減で撃った気合砲で「じょうだんじゃないよ　物凄いスピードと破壊力のエネルギー弾だ」「あのチビたちとんでもない実力を」（ビビリながら）
このことから
超チビトランクス≧超悟天＞18号＞ノーマルチビトランクス≧ノーマル悟天＞人造人間戦超トランクス
であると考えられます
さらにそのチビ2人よりさらに強いノーマルベジータ、悟飯は天下一にノーマルで参加しようとしたりしているので
その参加者であるピッコロとも戦えると考えられます
ノーマル青年悟飯はピッコロと戦えるが　そのピッコロと戦えるくらいのセルジュニア互角くらいのセルゲーム超ベジータ
セルゲームのベジータ≧ピッコロ≒ノーマルサイヤ人
セルゲーム超ベジータは2回目の精神と時の部屋の修行前に第二形態セルをボコボコにしています
この第二形態セルはスーパーベジータにザコ扱いされて
スーパーベジータもウォーミングアップ完全体セルにザコ扱いされています
セルゲームのベジータは戦いが始まるまでは自分がフィニッシュを決めるつもりでいます
つまり最低でもウォーミングアップ完全体セルを倒せる実力があると考えられます
そう考えると
セルゲームのベジータ＞ウォーミングアップ完全体セル＞ザコ扱いできる差＞スーパーベジータ＞ザコ扱いできる差＞第二形態セル
となり
最初の比較の
セルゲームのベジータ≧ピッコロ≒ノーマルサイヤ人
と比べるとノーマルサイヤ人はウォーミングアップ完全体セル以上ぐらいかと思います

また青年悟飯にとってピッコロはノーマルで戦える相手、超悟天は超サイヤ人にならないとやばい相手なので超悟天＞ピッコロ
ベジータにとってピッコロはノーマルで戦える相手、超トラは超サイヤ人でも一撃入れらてしまう相手なので超トラ＞ピッコロ
さらに超トランクスと超悟天を見たときピッコロは驚いていたので確実でしょう
以上の事から
超チビトランクス≧超悟天＞セルジュニア＝セルゲーム超ベジータ＝ノーマル悟空＞ピッコロ≧ノーマルベジータ＝ヤコン＞ノーマル悟飯≧完全体セルのウォーミングアップ＞半分の気超悟空＞スーパーベジータ≒プイプイ
・・・＞18号＞人造人間戦超ベジータ＞ノーマルチビトランクス≧修行前ノーマル悟天＞人造人間戦超トランクス

ヤコンは完全体セルのウォーミングアップより強く
プイプイはノーマルベジータから蹴りとパンチを何発も食らっても生きていたのでスーパーベジータレベルはあるでしょう

少年悟飯＞青年悟飯＞悟天＝トランクス

ブロリースレでもブロリーアンチによる負け惜しみの荒らしが多発しております

ブロリーの議論は禁止です

>>320
自演乙

>>325
自演乙

超2魔人ベジータ＞爆発片手超2少年悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯 ＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞パーフェクトセル＞片手超2少年悟飯

>>319
案外DBアンチなのかもな

ブロリーの議論は禁止です

SS2悟空＝SS2魔人ベジータ＞SS2ベジータ＞復活セル＞SS2少年悟飯＞力爆発SS2少年悟飯（半分以下の気で片手）＞SS2少年悟飯（半分以下の気で片手）＞ダーブラ＝SS1青年悟飯

もうAAで荒らすことしかしないみたいだしもうＰセル＞ダーブラでいいよな？

超サイヤ人2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超サイヤ人2ベジータ＞パーフェクトセル＞超サイヤ人2少年悟飯
＞気が半分以下の悟飯＞超サイヤ人1悟空＞超サイヤ人1ベジータ＞超サイヤ人1青年悟飯＝瞑想+魔術ダーブラ＝フルパワーボージャック≧
フルパワー完全体セル＞対悟空戦完全体セル＝キビト殺害時ダーブラ＝フルパワー前ボージャック

荒らしとるのはセル中

うぜえ

ダーブラ＞セルは公式設定

たまに議論して反論できなくなり荒らす
それの繰り返し

セル厨あらすなよ

SS2少年悟飯＞ダーブラ＝SS2青年悟飯＞復活セル

ダーブラ＞Pセルは確定

まーたﾊｼﾞﾏｯﾀ

纏めるとこうか、
ダーブラは悟空にセル位と言われていたが、思ったよりずっと強いと言われたのでダーブラ＞セルは確定だが、そのセルがＰセルを指すかどうかは悟空があの世にいたのでＰセルの気が感じられなかった可能性があるという見方の人がいるため意見が別れると。

公式設定無しで

プイプイの強さはフリーザを一撃の界王神が警戒してたことからプイプイ＞フリーザという意見もある。
が、界王神は気の強さがぜんぜんよめないし比較できない。
またフリーザは第二形態までしか見せたことがなく界王神が一撃なのはこの形態ではないか。
さらに界王神はたとえ勝てると思ってもダメージをあたえらるとすぐブゥにエネルギーがいってしまう状況下のために異常に慎重になってたなどの意見から懐疑的意見もある。

第三フリーザ＞界王神
か？

>>343
界王神は「そうぞう以上のすばらしいパワー」と言ってますが？

>>300-306　>>313-314
これは何？なにしてんの？ｗ
俺はお前ほど厨房じゃないんで軽々しく「自演」なんて言ってやらんがｗ

事実をまとめようか

・お前がアニメを見てない（致命傷）
・ゆえに間違った妄想をしてしまう（これも致命傷）
・何十レスも使って一方的に破滅しただけ（この時点で終了）

・しかし俺が消えた途端に何故か「それまでの何十レスにも渡るお前の駄目さ」を厭わないゴミレスの連続（お前がボコられてる時は現れないｗ）

連休中は俺がいる限りお前が妄想するのはもう無理だな。
覚悟しとけよｗ

ついでにこいつにはもう反撃の隙を与えないことにした。
まぁそうでなくてもどうせ昨日みたいにコピペで邪魔するぐらいしかできないだろうがｗ

>>341
違う。
Pセルと対峙する悟飯。
一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。

以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってるPセルの事だが
そこに何故か「悟空はPセルの力をわかっていない　か　も　し　れ　な　い」
「だから完全セルの事を指してる　か　も　し　れ　な　い」という妄想を差し挟む馬鹿がいるだけ。
その馬鹿はその妄想を「議論」と読んでるけど。

それは議論じゃなくて妄想でスレ違いだからやめなさいよ、と何度言われてもやめない。
だってそれしかできないから。
議論なんて高尚な事はできないからｗ

実際ダーブラは本気を出す前にデブブウに殺された感じだし
ブウ編での戦闘力のインフレ考えるとセルよりは強いんだろうなと思う。
なんにしろ攻撃的すぎだろ。もっと気楽にやれよ

気楽にやる→同意
真剣にやる→…(笑)

その考察は公式設定を度外視しています。
公式設定を前提とした大局的な位置付けではこうなります。
復活セル＞SS2少年悟飯＞ダーブラ＝SS1青年悟飯

>>348
気楽にやるなら同じ話題を繰りかえすのは意味ないだろ。
気楽にやれない証拠じゃん。
コレが最後だな。

悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりはPセルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。

結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価だからな。
（そして悟空はブウ編でダーブラはセルよりずっと強いと発言する）

これは「作品見てたら判る事」だから。
何度も同じ事書かせんなよｗ

所詮暇つぶしなんだから堂々巡りでいい

堂々巡り？
堂々巡りってのは話題自体が巡る事だが？

初めから1つしかない事実、議論する必要の無い事に対し
主観を根拠にした妄想を挟もうとしてるのを看破されて
それ自体を根本的に粉砕されて
言い返せなくなり、荒らしつつ相手が消えるのを待ってから
色んな捨て台詞ｗとともにまた再開しようとするのは
堂々巡りとは違うぞ。

そういうのは往生際が悪いと言うんだよｗ

でゴクウはPセルの気どうやってしったの

>>354
ブウ編で知ってるから知った

・悟空はPセルの気を知っている
・悟空はPセルの気を知らない
↑
どっちにしても「妄想」「読者の推測」には変わりない

悟空は死んでいるんだし、打ち合いの途中で「気を感じ取れている」「気を感じ取れていない」を明らかにする描写はない。　
　
実際に見ているのは、フルパワー完全体セルまで

>>354-356
まだいるのか。気を知ってようが知っていまいが　描写の時点で完結してる話なんだが。
悟空がPセルの存在を知っててその上でPセルより悟飯のが強い評価を下したのも「見てたら判る事」だからな。

ついでにあの時、悟空は悟飯に話しかけ、かめはめ波の最中も励まして、最後も現れたりと極めて現世に干渉してるから
そのまま「見てるセルの強さ」を全くわかってない、なんて考えるのも変な話だが。
でもこんな主観の話なんかいらないんだよ。
いらない以前に、そんな事を考える必要性さえないんだよ。お前の「でゴクウはPセルの気どうやってしったの」とかと一緒でな。

だって悟空がPセルの存在を知っててその上でPセルより悟飯のが強い評価を下したのは「見てたら判る事」だから。

>>357
知ってないと分からないだろう

そういや上で気楽にやれとか言ってたが

かめはめ波対決の最中でまさに「それ」を見てて、もっと頑張れって激励してるわけだよ。悟空は、
でもセルの力は「わかってない」そうだｗ
これが気楽なレスなのかｗ


ま、逆に小さい子供とかならこんなこと、考えもしないんだろうがな。
馬鹿のまま成長するとこういう事になるという見本。

　・ス　ペ　ー　ス　を　あ　け　る　書　き　方
　・「w」の乱用

>>357
熱くなりすぎ。とりあえず落ち着け。

＞だって悟空がPセルの存在を知っててその上でPセルより悟飯のが強い評価を下したのは「見てたら判る事」だから。
　
主観が入りすぎ。
明確な答えになってないぞ。
とりあえず、
「気を知っている」
描写やセリフを述べてくれ。

主観？

悟空がPセルの存在を知ってて
その上でPセルより悟飯のが強いと評価を下した

これが主観？ｗ
お前帰っていいぞマジで。
マジでｗ

他の奴はこういうの見てどう思ってるんだろうなｗ

何でこの人一人が相手だと思ってんの

同じ主張をしている以上
つまり同じどうしようもない馬鹿である以上
一人であろうがそうでなかろうが、そんなのは関係ないから。

>>362
自分の主観が認められないからって煽るなよ(o^-^o)

( ﾟ┏┓ﾟ)彡　なっぱんぱん☆

顔文字レスかｗ
もう反論できないみたいだし、いよいよ終りだな。

でも俺が消えた後にまた同じ事やるよな。
今までずっとやってきたもんな。

何度潰されても今更やめられる訳がないｗ

君が消えれば終わると思うから消えていいよ

超2魔人ベジータ＞爆発片手超2少年悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯 ＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞パーフェクトセル＞片手超2少年悟飯

随分香ばしいやつが沸いてるな…

結局、妄想するのは諦めたのか？

それとも今、再開しようとしてたのを邪魔したかなｗ

　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　　　　　_/l
　　　　　　　　　　　　　　　　＿,...........,＿　　　　　/　|
　　　　　　　　　　　　　,..::::´:::::::::::::::::::::::::::￣,へ,. ' -‐ 7
　　　　　　　　　　　 ／‐─--...._::::::::::::::::::::::|　　　　 ./
.　 `l￣..''‐-.._　　　/l｀''ｰ-..__　　｀‐-:､;;;;:::::::|　　＼ /|
　 　`l 　｀''-...''-､_/　ヽ 　　　｀'　　　　　＼/､.　 　〈. |
　 　　`l　 　 i i｀‐､￣　ヽ.　　　 　　　　 |＼| し　　 ヽ'.
　　　　 `l　 | | | | iヽ　　 `　　　　　‐└'　__　　　　　ヽ＼
　　　　 /`l '/ | | | |`l　　　）　　　　　　　 　｀ 〕_,.　ィi".　 ＼
　　 　 /　 `l　' // | i`l　　'--､-┰─‐--;--''〈=-'´ |　 　　＼フッフッフ。パーフェクトセルですか？
　　　/　　　 `l ' //〈| ヽ　　　 ｀..二二二´‐>　l　　 /　　　　　＼　 ／私は弱体化した青年悟飯と互角のダーブラですよ。
　　 /　　　　　`‐-...ヽ∠　　 __　　 　　　　 __　|__. l|　　　　　 　 l_/パーフェクトセルに勝てるわけがありません
　　〈　　　　　　　| 　` ‐...＞　ヽ｀､.二二ﾆ〈　　|=i. l|＼.　　　　　 !￣ヽ,
　　　l　　　　　　 |　　　　 |　　　l|｀ｰ---─｀ '´　||.|　 ＼　　　　　ﾄ､　 ＼
　　　 i　　　 　　 |　　　　　l　　　l|　　=＝ ＝　　l|.|　　　＼　　 　 ! |　|　|
　　　　l.　　　　　 |　　　　　l 　　 l:|　　　 　i|. 　 || |＼　　　＼　 　 !.|　|　l
　　　　 l　　　　　 |.　 　　　 l.　　 l::|　　　　|::|　 |:|.|　 ＼_　　 ヽ　　| l　|　l
　　　　　l　 　 　　 l　　 　　　l 　　l::|　　　 |:::|___j:ﾚ 　　　|＼　　|l　 | |　|　|
　　　　　 | 　　　 　l　 　　　 　｀ ‐､i::‐--‐:::::::::::_/＿....-‐.|:::::＼.　　 | |　|　|
　　　　　/＼　　　/　　＿＿＿＿　｀‐---─"´　　　　 　|::::::::::＼　| /　|　|

今もどってきたんだが
>>312以降はねててしらんかったのだがいきなり他人になすりつけてるな
かわりにいってたセルの人すまん
しかしコピペの嵐で無駄だな
っていうか俺ぼこられてるときはコピペなんてほとんどなかったのに自分が不利になるとコピペの嵐だからな
しかも他人のせいにしようとしているのが情けないな
それともしセル派がコピペはるとしたらダーブラとセルの場所はかえておくだろ
なんでダーブラのほうが強いというコピペをはらなきゃならんのだよ

たまに真面目？に議論して反論できなくなり荒らす
それの繰り返し

>>374
一応アニメに関してはまともにいってたね（というかアニメの内容そのまんま）
それだけだけど
ただアニメの話は矛盾多いからね
完全体セルをしらないのに悪夢でうなされてた2日間の間に完全体セルの夢みてたりもしてたからね（そもそも初期セルと顔あわせたことあるかどうか不明）

>>373
こいつが何を言ってるかさっぱり判らんな。

判りたくも無いがｗ

しかしこいつほど厨房だと
普段から自分がAAコピペ貼りの自演し放題だから
自分が窮地に立たされると相手が自分と同じことしてるように見えるのかねぇｗ

まぁまたこいつに荒しと自演で邪魔されて有耶無耶にされると困るんで
一応、区切りとしてトドメを刺しておくかな。



悟空は界王を通じて現場で何が起こってるかを全て把握している。
セルが復活してPセルになってるのも、かめはめ波を打つのも見てる。
それで悟飯が諦めかけたのを勝てるからやれといって促した。
悟飯を援護したピッコロがPセルに弾かれたのにも驚いた。
以上のように悟空は文字通り現場の全てを把握していた。

(上の描写を見てないから「気を知っている描写ｗ」とか言ってるのか)
(それともやはり馬鹿だから見てもまだそんな事を言ってるのか・・・ｗ)

それでも悟空は悟飯のほうがPセルより強くて必ず勝てる事を確信していた。
確信していたからこそ、かめはめ波対決でセルが「この程度のパワーに負けるか」と悟飯を押した時
「こんな筈は･･･」と当然驚いた。即座に理由がわかって
「地球へのダメージを考えるな、おもいっきりいけ」と念押しした。

結局、「悟飯には及ばない」というのが悟空のセルの実力に対する最終的な評価であり、ブウ編でそれが変わることも無い。

以上が　全て作品中で描かれた事実。

↑
これが今日のトドメになるかどうかはこいつの往生際次第だが。
こんな子供でも「見てたら判る事」が判らない馬鹿がいるのは嘆かわしい事だなｗ
しかも>>363曰く、一人じゃないらしいがｗ

>>377
いや映像がみれることは他のシーンでもわかるが気に関することは一切いってないんだが
ブウ編でも大界王星にいるクリリンが地球の映像みてるし

それと描かれた事実にベジータの気をそらすシーンがないのだが
何故それがぬけているんだ？
ブウ編の悟飯が気は集中力が大事といっているし

まだ「気」とかいってんのか？

悟空がPセルの存在を知っててPセルの力を知ってるかどうかの話なんじゃないの？
そして悟空はPセルの存在を知ってるし、Pセルの力も知ってるのは作品見てたら判る事なんじゃないの？
なぁお前さ・・・・


馬鹿だろ？

こんな風に人からよく馬鹿って言われるだろ？ｗ

つか相手してるやつもいい加減スルーしとけって

>>377の作品描写見て
まだ「気がわかってるかどうか」とか言ってる奴を

「馬鹿」って言葉以外でどう表現したらいいの？

ごめんね

>>379
まぁ私のことを馬鹿だカスだというのは別にいいがそれはこのスレには関係ないし
なぜ悟空はPセルの力しってるんだよ
気＝戦闘力＝力ってのはほぼなりたっているのだがもしかしてそれもわからなかった？
まぁこれ以上はだるいし別なのにとりくむか

お前は

悟空はあの場で誰がいて何をしているか何が起こってるかを全て見ているが、Pセルの力だけはわかっていない

って言ってる訳だよ。
そしてそんな妄想も「こんな筈は･･･」の一言があるのでできない。

それを判りやすく説明してるのが長文の>>377であり
そしてそれさえも理解できないのは紛れもない「馬鹿」であると。

もう面倒だから誰か鳥山明に聞いてこい。

インフレ漫画的に次編にでてるダーブラの方が強いだろ

そらそうよ

プイプイはスーパーベジータ以上

ダーブラは青年悟飯と互角ではないだろ。
ダーブラのが押してたし、
ブウ復活前に再び対峙した時、バビディに「先ほど戦いましたがもちろんあの程度のザコには勝てます。」的なこと言ってたし。

あと付け足すといくら劣化してても、
ご飯よる強くても一筋縄で楽に勝てるとは限らないのでは
腐ってもかつてPセルを倒したサイヤ人なんだし。
それにどれくらい実際レベルが落ちてたかは分からないし。

とりあえずベジットはゴジータより強いんだよな？
ゴジータとゴテンクスならやっぱりゴジータが強いのかな。

ついでに、ベジット対悟空と悟飯のフュージョン(ゴハロット？)だとどっちが上だろうか。

>>390
当たり前やん
>>381
そんなの空想なんだから議論しても意見別れるだけでしょ

プイプイはスーパーベジータ以上

当たり前やん

>>392
まだいたのか・・・
ここは馬鹿にも判るまで教えてやるスレじゃないぞ。

>>377の劇中描写から、悟空はPセルの力を明らかにわかってる。
普通の人間は作品を見てそれで終り。

悟空がPセルの力をわかってない、ってのはお前の「妄想」だから。
何度レスをしようがそれは変わらない。

Ｐセルは超２少年悟飯と互角くらいだろ？
原作読むとそういう感想なんだけど
原作だと悟空のはただ単に悟飯への励ましに聞こえる
ラストの悟空の幻影もノーマル状態だし、

アニメだといちいち悟空が悟飯の一挙一動見てたり
ピッコロがセルに向かっていったり原作と大分違う印象だな

別に描写を挙げてやらなくても↓の一文で終りなんだがな。終りというか始まってさえないが。

「悟飯には及ばない」というのが悟空のセルの実力に対する最終的な評価であり、ブウ編でそれが変わることも無い。

ここまでのレスはこんな簡単な事さえ受けいれらない馬鹿が延々と妄想を連ねようとしてるだけ。
こうしてる今もな。
当然、「議論」でもない。
レスをやめなきゃ妄想でも事実に対抗しうると思ってるのだろう。

超１悟飯と互角のダーブラ

Ｐセルより強いダーブラ

フルパワー完全体セル＞超１悟飯＝ダーブラ

超悟空（3000キリ）
＝＝＝壁＝＝＝
ヤコン（800キリ）
ノーマル悟空
ノーマルベジータ
＝＝＝壁＝＝＝
プイプイ
超2青年悟飯(天下一)
界王神
完全体セル
セルジュニア　
ピッコロ

ピッコロ＜界王神　　　　　　　ピッコロを降参させる界王神
界王神＜超2青年悟飯(天下一)　　その界王神が「それでも想像以上のすばらしいパワー」と言われる超2青年悟飯(天下一)
超2青年悟飯(天下一)＜プイプイ　　その悟飯がいるのに界王神をみんなで戦おうと言わせるプイプイ
プイプイ＜ノーマルベジータ　　　　そのプイプイを瞬殺して界王神に「まさかこれほどまでとは」と驚かれるノーマルベジータ
完全体セル＜界王神　　完全体セルにはダメでも立ち向かおうとするピッコロ そのピッコロを次元が違うと棄権させた界王神


全部原作で描写されてる事実です

超１悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル

>>377から読み取れることは悟空は悟飯の力を信じてたってことだけで
Ｐセルの実力を正確に把握してたかどうかは何も解決してないじゃん
むしろ「こんな筈は」って言うことからして相手の実力をよくわかってなかったことが伺えるんだがｗ

>>402
違う。
パーフェクトセル＞完全体セル＝ダーブラ≧超サイヤ人１青年悟飯

>>403
まだいるのか・・・ｗ
まぁそりゃいるよなｗ
唯一自分にできる妄想、をやめるわけにはいかないもんな。
この期に及んで「読み取れる」とか言ってるしｗ

お前さ

やっぱ馬鹿だよなｗ

お前以外でお前のようなレス、が現れたらそのときにまとめて潰してやりたいね。
お前曰く、お前と同様にやはり見てれば判る事、さえ何時まで経っても判らないお前レベルの馬鹿が一人じゃないらしいじゃん。

こうやって無意味レスを消費して描写を挙げてくれてる人間に対してるんだから、
他の奴は判ったのか判ってないのか自己申告ぐらいしてもらいたいもんだがｗ

>>403
やめとけ
相手にしても意味ないぞ
>>405は1人で自演して勝手に妄想してるとか思ってるやつだからな
実際私以外にも書いてるやついるのにな
相手にするだけ無駄だよ

相手？意味無い？何の話だ？
ここまでのレスはスレ違いの「妄想」をしようとするお前を俺が封殺してるだけだが？
封殺されて妄想禁止になると困るお前が必死にもがいてるだけであって。

でもやめられない、やめたくないから>>403から今後も妄想できるように再開しようとしたんだろ？
相変わらずの馬鹿レスでさ。
DBの描写と同じく、やはり見てれば判る事、なのにな。
何故かわかってない他人様がいますねｗ

まだいたのかｗ
昨日からずっといるなこいつｗ

そうだよずっといるんだよ残念ｗ

何故か妄想しようとする奴がずっと出てくるからな。
本人曰く　一人じゃないらしいが。

>>395でまだいたのか、と言ってからも実際にまた出てきて再開しようとしてるからなｗ
いかに妄想を禁止されたくないかがわかるなｗ

酷い自演ですね

とりあえず
少年＞青年＝ダーブラ＞Ｐセル

ところで

>>410
どれとどれのやり取りが誰の自演だと思うの？

ダーブラ>少年>Ｐセル>青年
か
少年>ダーブラ=Ｐセル>青年
か
少年>Ｐセル>青年=ダーブラ

>>413
ダーブラ＞超サイヤ人２少年悟飯＞パーフェクトセル＞超サイヤ人１青年悟飯だと、ベジータの台詞が意味なくなる。
超サイヤ人２少年悟飯＞ダーブラ＝パーフェクトセル＞超サイヤ人１青年悟飯だと、戦闘描写的におかしい。
超サイヤ人２少年悟飯＞パーフェクトセル＞超サイヤ人１青年悟飯＝ダーブラだと、悟空の台詞が意味なくなる。
矛盾を解明できるやつを正論にすれば良いのでは？

ダーブラがどうも強そうに見えないのが問題だよな
もっと強そうだったらＰセルと対比されたと思えるけど
戦闘がショボ過ぎるせいで、ただのセルと比べられたようにしか思えない

消えるとか言ってまだいるしｗ

キュイよりピッコロ大魔王のが強く見えるのと同じ

>>417
キュイとピッコロ大魔王だと明言されてる戦闘力的にキュイ＞ピッコロは文句のつけようがないが、
ダーブラとセルだとどっちにしろ突っ込み所がそれなりにあるから同じ話にはできないだろ

〜そう
とかは個人の主観なんだからどうでもいいだろｗ

>>12
ダーブラ厨とセル厨

>>418
ゴクウのセリフから
ダー＞セル
だろ

結局は個人の考え方次第だろ。

超ベジット＞超ゴジータ
ノーマルベジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ
龍拳超3悟空
完全体ヒルデガーン
超3ゴテンクス（ヒルデガーン戦）＞骸骨ヒルデガーン
究極悟飯＞下半身ヒルデガーン　
超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ　
悪ブウ　スーパージャネンバ
修行後超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス　
純粋ブウ　超3悟空＞魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）デブジャネンバ
純粋悪ブウ　修行後ノーマルゴテンクス　兄弟かめはめ波（ブロリー（地球時）戦）
善ブウ　修行前ノーマルゴテンクス
超2悟空　魔人超2ベジータ＞爆発超2少年悟飯(片手怪我)
超2ベジータ＞伝説のスーパーブロリー（地球時）
超界王拳悟空　パイクーハン
超2少年悟飯＞ダーブラ　超2青年悟飯　ハッチヒャック
パーフェクトセル＞超2少年悟飯(片手怪我)　
完全体セル（パワー重視）　重り付きパイクーハン　天界修行クリリン　天界修行ヤムチャ　
みんなの力悟空（対ブロリー）　キビト界王神　オリブー
伝説のスーパーブロリー（惑星時）
超ブロリー（地球時）バイオブロリー
ブウ編超1悟空　魔人超1ベジータ　完全体セル（フルパワー）　
ブウ編超1ベジータ　完全体セル　セル（地獄）フルパワーボージャック
ボージャック　
セルゲーム超1少年悟飯
超1青年悟飯　超ブロリー（惑星時）　
セルゲーム超1悟空　　　　　　　　　
修行後超幼年トランクス≧修行後超悟天＞修行前超幼年トランクス≧修行前超悟天
セルジュニア　セルゲーム超ベジータ　セルゲーム超トランクス　ブージン　ビドー　ザンギャ　ノーマルブロリー　　　　　　　
ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ　ブウ編ノーマル悟空　フルパワーゴクア　
ヤコン　ブウ編ノーマルベジータ　ゴクア　スーパートランクス（超サイヤ人第三段階）　　
ブウ編ノーマル青年悟飯　完全体セル（ウォーミングアップ）
セル戦超悟空（半分の力）
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階）プイプイ　
セル第二形態（フルパワー）
セル第二形態　みんなの力悟空（対合体13号）　　　　　　　　　　　　　　　　
16号　生体エキス吸収セル　合体13号　
17号　神融合ピッコロ　強化メタルクウラ　
18号　メタルクウラ
人造人間戦超ベジータ　修行後ノーマル幼年トランクス　修行後ノーマル悟天　
人造人間戦超悟空　セル第一形態　修行前ノーマル幼年トランクス　修行前ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス　帰還超悟空　界王神　バビディ（魔術込み）　13号　
人造人間戦ピッコロ　ビビディ（魔術込み）　最終形態クウラ　15号　14号
メカフリ戦超トランクス　メタルクウラ手下ロボ
超未来悟飯　20号　　
メカフリーザ　コルド

>>421
ああ
Ｐセルじゃなくて普通のセルだろ

>>424
それがPセルじゃなきゃPセルはブウ編のどこで比較されてるのかな？

しらん

ダーブラ＞Ｐセル
でしょ

別にスルーだろ　おまけのＰセルなんて
悟空達は普通のセルを目標に修行したんだし印象はセルのほうが全然強いし
Ｐセルなんてなんだかよくわかんねーラッキーで蘇ってすぐに消えただけだし

そんじゃ普通の完全体セルの強さと比較したい場合なんて言やいいんだよ

「普通の完全体セル」
でいいじゃんｗ

悟空が「普通の完全体セルってヤツがいたんだ」って言うのかｗアホかｗ

「おらと戦ったセルと同じくらい」ですむ

そう　オラと闘ったセルは完全体セルだけなんだよな　熱いバトルを繰り広げたな
第一とＰセルは直接見てすらいないけど

Pセルと対峙する悟飯。
一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。

以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってるPセル

悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりはPセルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。

結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価だからな。
（そして悟空はブウ編でダーブラはセルよりずっと強いと発言する）

これは「作品見てたら判る事」だから

でたｗ
sageてても一発でわかるなｗ

なんでageやめたのう

もうさ
そう思ってらいいじゃん
こっちもこっちの考え方があるから
この話題もうお仕舞いでいいよ
「本当に修行サボってたんだな〜」って悟空に落胆された青年ご飯が
超１で「Ｐセル？よりずっと強い」ダーブラと闘えるとか変だから俺は完全セル＜ダーブラでいくよ

ただあんさん
超２青年悟飯＜プイプイ　
プイプイ＜＜ノーマルベジータ　とかいつも貼り付けてる人？

完全体セルが孫悟飯のように（超2）パワーアップしたPセルはかなり強いと思う。
完全体セルとPセルじゃ相当強さが違うだろうな。
アニメ設定抜きにしても超2悟飯とPセルは同レベルじゃね？

Ｐセルは実は不完全体だからなー
もう一度１８号吸収すればすごいことになるお

セルって言ったら完全体セルの方がやっぱ印象としては強いよな

屁理屈無しで

超2サイヤ人
＝＝＝壁＝＝＝＝
超1サイヤ人
＝＝＝壁＝＝＝＝
ノーマルサイヤ人≒ヤコン
＝＝＝壁＝＝＝＝
プイプイ
手抜き超2悟飯
界王神
＝＝＝壁＝＝＝＝
ピッコロ

悟空が言っていたセルは完全体セルのことを指していた。
これで決まりだな。

Pセルは、身を持って強さを思い知ったはずの超2悟飯を前にしても「今度はそう簡単にはいかんぞ」とか自信ありげだったし、
少なくとも善戦できるだけの実力は持っていたわけだ
それ以上の強さを持っているはずのダーブラと互角に戦って悟空やべジータに落胆されるってのはおかしな話だから、
俺もPセル＞ダーブラ＞セルって印象かな

悟空がPセルの強さを正確に知っていたかはともかく、
Pセルか完全セル、ダーブラがどちらと同じくらいの気でも「セルと同じくらいだな」って言葉を使ってもおかしくはないし

ageやめたようだが何故だ？
まぁそれはいいとして久々に書くが
Pセルか完全体セルかはいまはいいとしよう
ここはダーブラ派の意見を取り入れてPセル＜ダーブラと仮定しよう
Pセルは超2（電気はしってるから誰もがわかる）
そのPセルより強いというならダーブラは超2の域にいる敵だろう
アニメの追加シーンでダーブラと悟飯が激突するシーンが何度かある（殴ったり殴られたり）
原作でもあるシーンは火の玉みたいな攻撃が有名だろう（アニメだと悟飯を殺すつもりでうってるのがわかる）
だがそれでもブウ復活のエネルギーには全然ならない
それなのに超2の悟空とベジータがぶつかったらあっさりブウのエネルギーが満タンになった
原作だと悟空がエネルギー満タンになる前にもろにくらってる攻撃は一発のみ（あとはガードしたりされたりしている）
悟飯がいうには
おとうさんは超サイヤ人を超えたレベルで戦っているんだ（以下略
ということから超2でのぶつかり合いは相当なダメージが発生することがわかる
なのに悟飯vsダーブラ戦だとエネルギーがあつまらないのは何故だ？
それぞれ相当弱くて全然エネルギーにならなかったってことになるけど
お前の大好きな描写でいくと

余り関係無いが、デブブウ辺りをリアルタイムで読んでた時「ブウと戦わす前に悟飯の潜在能力
更に引き出せばたぶんどうとでもなるんでないか」と思ったりした

屁理屈無しで

超2サイヤ人
＝＝＝壁＝＝＝＝
超1サイヤ人
＝＝＝壁＝＝＝＝
ノーマルサイヤ人≒ヤコン
＝＝＝壁＝＝＝＝
プイプイ
手抜き超2悟飯
界王神
＝＝＝壁＝＝＝＝
ピッコロ

超2サイヤ人　6000キリ
＝＝＝壁＝＝＝＝
超1サイヤ人 3000キリ
＝＝＝壁＝＝＝＝
ノーマルサイヤ人≒ヤコン 800キリ
＝＝＝壁＝＝＝＝
プイプイ　　　　　400キリ
手抜き超2悟飯　　　200キリ　　
界王神 　　　　　　180キリ
ノーマルサイヤ人基本値　60キリ
＝＝＝壁＝＝＝＝
ピッコロ　　　　　　　10キリ

逃げ足・コピペ・論点ずらし・荒らし・妄想に定評のあるUEU3T4pl0

アニメみたがダーブラは悟飯に名前出されないキャラとかしているんだな
最下層にいった時点で
くそぉーあんなやつにてこずるなんて
だってさ
なのにセルにたいしてはまだセルといっている（その後回想がはいる）
あの時というのは最後の気を爆発したとき
超2片手悟飯＞超2無傷悟飯
だそうだ
気が半分とか関係なしにあの状況下が今までの悟飯の最強だということがわかる
悟飯自身がいってるしな

超2悟空　魔人超2ベジータ＞爆発超2少年悟飯(片手怪我)
超2ベジータ
＝＝＝＝ダーブラ倒せるレベル＝＝＝＝＝
超2少年悟飯
ダーブラ　超2青年悟飯
＝＝＝＝＝セルより上のレベル＝＝＝＝＝＝＝
パーフェクトセル＞超2少年悟飯(片手怪我)

もう、
パーフェクトセル＞ダーブラ
これは証明されているに、なぜダーブラ派はこれを受け入れることが出来ないんだ？
未だに論点ずらしと妄想をする人もいるし。

>>448
ダーブラ派にとってはセル派が完全妄想だとおもってるらしい
ダーブラ派といっても1人か2人だろうが

超2悟空　魔人超2ベジータ＞爆発片手超2少年悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞ダーブラ　超2青年悟飯＞パーフェクトセル＞片手超2少年悟飯

>>449
人数気にしてるが？
多数決で決めるのか？

>>451
人数は関係ないよ
ただダーブラ派はセル派が1人で自演してどうこういってるという妄想に取り付かれている

ただ矛盾などがない場合はいろんな人の意見できめるだろうから人数必要かと
まぁ矛盾あってもダーブラ派はそれを無視して逃げるかコピペはるか論点ずらすかなんだけどね

そりゃ決めるなら多数決だろうな
議会だって決める時は多数決だし
まあそもそもここは議論するスレだから決める必要がないけどなｗ

それだけに自演しようと思えばいくらでもできるのが痛いな

＝＝＝＝＝＝＝＝＝ここまで自演＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ID出さない時点で全て自演扱いだお＾＾

結論

超ベジット＞超ゴジータ
ノーマルベジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ
龍拳超3悟空
完全体ヒルデガーン
超3ゴテンクス（ヒルデガーン戦）＞骸骨ヒルデガーン
究極悟飯＞下半身ヒルデガーン　
超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ　
悪ブウ　スーパージャネンバ
修行後超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス　
純粋ブウ　超3悟空＞魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）デブジャネンバ
純粋悪ブウ　修行後ノーマルゴテンクス　兄弟かめはめ波（ブロリー（地球時）戦）
善ブウ　修行前ノーマルゴテンクス
超2悟空　魔人超2ベジータ＞爆発超2少年悟飯(片手怪我)
超2ベジータ＞伝説のスーパーブロリー（地球時）
超界王拳悟空　パイクーハン
超2少年悟飯＞ダーブラ　超2青年悟飯　ハッチヒャック
パーフェクトセル＞超2少年悟飯(片手怪我)　
完全体セル（パワー重視）　重り付きパイクーハン　天界修行クリリン　天界修行ヤムチャ　
みんなの力悟空（対ブロリー）　キビト界王神　オリブー
伝説のスーパーブロリー（惑星時）
超ブロリー（地球時）バイオブロリー
ブウ編超1悟空　魔人超1ベジータ　完全体セル（フルパワー）　
ブウ編超1ベジータ　完全体セル　セル（地獄）フルパワーボージャック
ボージャック　
セルゲーム超1少年悟飯
超1青年悟飯　超ブロリー（惑星時）　
セルゲーム超1悟空　　　　　　　　　
修行後超幼年トランクス≧修行後超悟天＞修行前超幼年トランクス≧修行前超悟天
セルジュニア　セルゲーム超ベジータ　セルゲーム超トランクス　ブージン　ビドー　ザンギャ　ノーマルブロリー　　　　　　　
ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ　ブウ編ノーマル悟空　フルパワーゴクア　
ヤコン　ブウ編ノーマルベジータ　ゴクア　スーパートランクス（超サイヤ人第三段階）　　
ブウ編ノーマル青年悟飯　完全体セル（ウォーミングアップ）
セル戦超悟空（半分の力）
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階）プイプイ　
セル第二形態（フルパワー）
セル第二形態　みんなの力悟空（対合体13号）　　　　　　　　　　　　　　　　
16号　生体エキス吸収セル　合体13号　
17号　神融合ピッコロ　強化メタルクウラ　
18号　メタルクウラ
人造人間戦超ベジータ　セル第一形態　修行後ノーマル幼年トランクス　修行後ノーマル悟天　
人造人間戦超悟空　未来17号　未来18号　修行前ノーマル幼年トランクス　修行前ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス　帰還超悟空　界王神　バビディ（魔術込み）　13号　
人造人間戦ピッコロ　ビビディ（魔術込み）　最終形態クウラ　15号　14号
メカフリ戦超トランクス　メタルクウラ手下ロボ
超未来悟飯　20号　　
メカフリーザ　コルド　19号

またコピペかよ
うざいな
んでダーブラ派はいくつか質問されてるが答えないの？
また逃げるの？
そしてまたコピペはって流すの？
もしくは質問を質問でかえすのか？
さっさと質問にこたえろよ

なぜダーブラ派？

>>459
ダーブラ＞Pセルにたいしていろいろと質問がされてるから
ID表示させてたやつがダーブラ＞Pセルをとなえてたからな

セル派が論理的に考察しているのに対し
ダーブラ派はコピペしかしない

中にはまともに議論するダーブラ派もいるが
コピペ厨のせいで同類と見なされるのは可哀想だ

コピペ厨はセル派だろ

>>461
一応前にいたんだけどいろいろ意見いったらだまってそれ以降はきてないはず
ID表示されないからまたきてるのかもしれないがダーブラ派の新規の意見はほぼないからな
今回のスレであるのは
お前の妄想をいってるんじゃない
こんなの議論じゃねぇよ
ぐらいかな

・気が半分以下の悟飯とＰセルがかめはめ波の撃ち合いでＰセルが圧倒する（殺されはしなかった）
Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
・気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
・ノーマルベジータの援護攻撃に動揺するＰセル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるＰセルを完全に消滅させる
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞Ｐセル
・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2青年悟飯
・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝Ｐセル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞Ｐセル
・ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
超2少年悟飯＞超2青年悟飯
・ダーブラと互角
超2青年悟飯＝ダーブラ
・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯

結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯

ブウ編でのセルの扱いを見るとセルのあがった戦闘力もそうたいしたことないようです
弱くなった悟飯でさえセルを格下にみてますからね
ベジータ救出時の怪我さえなければ余裕で悟飯が勝っていたということでしょう

なんでもいいけど議論している最中に感情的になって罵りあうのはどうかと思うよ

>>465
悟飯はセル見下してないよ
名前で読んでるし
悟飯が見下してるのはダーブラ
アニメと過去スレみろ
そのことについても意見だしてるがお前らはスルーしている

>>465
セルは完全体の状態から復活パワーアップしたんじゃなくて
18号を吐き出した第二形態の状態から復活パワーアップしているからな

気が半分で片手状態になってもPセル倒せたんだから
無傷なら余裕のよっちゃんだな

原作設定上において、Ｐセルは悟飯より劣り。ダーブラはPセルよりずっと強い言われています。一個人がいくら希望的妄想を唱えようと覆える事はありませんよ。

ダーブラは悟飯と手合わせしたあと悟飯を「あんなゴミ」と言っているから
ダーブラ＞青年悟飯は確定でいいだろ
悟飯は力を出し切れてないしな

>>469
悟飯自身があの時の力をだせればと回想にはいったときにでてるのが片手の悟飯
あの時の超2片手悟飯＞超2無傷悟飯
だよ

>>471
悟飯もダーブラのことを
あんややつにてこずるなんて
といっている

>>472
あんや→あんな

Pセルは「あんなやつ」と言われる奴よりずっと弱い

>>474
セルのことはちゃんと名前でセルとよんでます

>>472
だから無傷で気を爆発させれば気を爆発させた片手悟飯より強いって言いたかった

>>472
悟飯は修行をサボってたせいで自分の力を上手く出せてないし戦い方を忘れていると言われている
「あんなやつ」と言ったのは過小評価してたんだろ
余裕で勝てると思ったが勝ちきれないから「あんなやつにてこずるなんて」

>>476
たしかにそうなるのだが悟飯はあの状態を自分ではだせない
自分で引き出せない力は意味ないかと
力を引き出すのも強さの一つでしょ

>>477
だから自分で出せない時点での強さを言っているわけ
あのまま戦い続ければ悟飯が力を出してダーブラに勝てるかもしれないが
それはあくまでも推測
今言っているのは現時点での強さ

あースマン
セル戦の悟飯のことね

>>479
ああ
それなら確実に
無傷超2悟飯＞片手超2悟飯
だね

原作設定上において、Ｐセルは悟飯より劣り。ダーブラはPセルよりずっと強い言われています。一個人がいくら希望的妄想を唱えようと覆える事はありませんよ。

ダーブラのあんなゴミ発言がよくわからん、
悟飯があんなやつとか言ったのは昔の力出せれば〜と思ってるからわかるけど。

ダーブラの方も完全に全開でやってたわけじゃなさそうだが、それなりにバテる程度には戦って大したダメージ与えられなかったのに
どこで「あんなｺﾞﾐ間違いなく片付けられる」と言える程の自信もったんだろう。

>>482
本気だしてるよ
悟飯の本気をだせ
といった直後に気を開放してるし
それに戦う前から瞑想して気をたかめもしてたしな

原作設定上において、Ｐセルは悟飯より劣り。ダーブラはPセルよりずっと強い言われています。一個人がいくら希望的妄想を唱えようと覆える事はありませんよ。

>>482
>>483に追記
ダーブラが実際どの程度相手の力量を見極められるか不明
岩陰にかくれたときに瞬時に見抜いたときはすごいとおもったが（戦闘力を0にしてる可能性高いし）
ヤコン戦で悟空が超サイヤ人になったのに
ただ光ってるだけですよ
という発言は疑問
あきらかに戦闘力に変化あるのにね

悟飯に対してのゴミ発言は戦闘力とか関係なしに攻撃が単調だからじゃないの？
悟空に
だめだ、だめだ
そんなんじゃすぐに攻撃がみきられちまう
とかいわれてたし
ベジータも
あいつは完全に戦いのカンをわすれてやがる
何をいっても無駄だ
とかいってたしな

戦闘力を増やそうが消そうがダーブラにはわからんのですよ
気を変化させる種族じゃなきゃスカウターいらずで便利な能力なのになｗ
相手が悪かったな

>>486
でもそうなると最初のダーブラの発言の
3人ほどはすばらしいエネルギーをもっている（ただし800キリ未満だとおもわれるが）
発言がどうやってしったんだってことになり矛盾してくるからな
一応あいてのある程度の力はみぬけているんだよな・・・？

すばらしいエネルギーといってるがヤコン登場で相手をあっさり殺してしまうという発言
3000キリの悟空にたいしてそんな人類いるはずがないという発言

ある程度距離が近ければ隠れてる（恐らく気も消していた）悟空らを見つけられる程の感知能力で、
相手の力もそれなりに見抜ける。
距離が離れると全くわからなくなるみたいな話でどうだろう。
バビディらのいた司令室とステージ１、２辺りはそれなりに距離あったっぽいし

>>488
それが妥当かなぁ
でも絵でみるかぎりだとそこまで距離ないのよね
宇宙船の全体図＋まわりの絵がかいてあるシーンというか解説図あるけど
まぁバビディがもってる一番強力な測定器以下のみぬく力ってことか

いや、ダーブラは
気を消していようが開放していようが相手のいる位置を魔術でサーチできるが
その人の基本戦闘力（サイヤ人で言うとノーマル状態でなおかつ気を開放してない状態）しかわからない

でいいんじゃないかな？　

>>490
なるほど

>>490
俺もそうはおもいたいのだがそれをつかってるシーンがないからね
それに魔術といっても剣だしたり槍だしたりするぐらいだよな・・・
唾の効果も魔術かどうか不明だしね

あとそうなるとピッコロの気を無視してるのが不明になる
億単位の戦闘力あるのに
一応界王神のエネルギーや付き人のキビトのエネルギーがダメといってるので神を融合したピッコロもダメな可能性はあるがそれをいってないからな・・・

>>482
あの時、超１の青年悟飯は全力で戦ってあのザマだった
一方のダーブラは相手にダメージを与えながら闘うために
セルゲームで言う悟空戦の時くらいの力（８０％位？）で戦ってたんじゃないかな？
セルゲーム時もセルはフルパワーじゃないけど悟空戦でいい勝負になってたし

だからダーブラは本気出せば超１悟飯なんてちょいオーバーな台詞だが「あんなゴミ」
一方の悟飯も実力さえ出せば（超２にさえなれれば）「あんなヤツどうってことないのに・・」と嘆いていたんだと思うさ

>>493
ダーブラ本気というか相手を殺そうとしている
火の玉攻撃時にしねぇという発言や
おもいっきり剣だして悟飯に頭からきりかかってるシーンある
まぁ真剣白刃取りして切れたのは髪の毛数本だけどね（ここから超サイヤ人状態で髪をきるとそのまま金髪になるという無駄知識が・・・）

>>492
でもあの時ダーブラだけが気を消した悟空達をサーチできたんじゃないんだぜ？
バビディも同様に気づいていた。コイツ気を読めるか？否ーー

やっぱ魔界の王のダーブラちゃんも気で相手を読むのではなくてバビディと同じような仕組みなんじゃないかな？

>>495
本当だ
バビディのこと気づかなかったｗ
たしかに気づいてるね
ってことはあらかじめ玉で確認していたか（戦闘したやつの映像をうつせることはわかってるし）
既に宇宙船の付近にあらかじめ魔術かなんかはってたのかな？

>>496
戦闘ではなく洗脳にかえてくれｗ

断言できる程の根拠はないが魔術でサーチはありそうだな、ＤＢ世界の魔術、超能力てやたら便利だし。
ダーブラもしかしたら剣だけじゃなく服や巨大砂時計も出せるかも。

>>494
全力じゃなくても
「死ね」くらい言ってもいいんじゃねーか？
剣もまあ魔術キャラっぽい演出ということで

でなきゃダーブラの「あんなゴミ」発言は
実際は互角だと思ってたけど、バビディの手前上ちょっと虚勢張っちゃったとか？
あとビビリまくってたバビディを安心させるためとか？

>>499
ダーブラは自信過剰というか全宇宙で自分が最強だと自負しているからだとおもう
私にパワーで勝るものなど全世界で存在しません・・・
といってるしな

それと相手を殺しては意味ないのに剣で頭から真っ二つにしようとするのはどうかとおもうぞ

>>500
剣の時はなかなか悟飯のガードが固くてダメージ与えられないから
ちょっとイラッってしてつい殺そうとしちゃったんじゃね？ｗｗ

でも冷静になってよく考えたら邪悪なオーラ出しまくってるベジータに気づいて
「おお こんなチマチマやってるより同士討ちさせりゃ一気に二人分のダメージ入ってお得じゃん」
作戦に切り替えた

>>501
そうだね
おしてはいるものの決定打を与えられなかったダーブラだからな
それに自分で手を下すまでもないとおもって途中で切り上げてかえったわけだが
それまでに何度か悟飯をなぐったりガード上から攻撃してるんだよね
もしPセルより強いなら確実にダーブラは超2の域

ブウの短時間でエネルギーがフルになった理由を悟飯が
おとうさんは超サイヤ人を超えたレベルで戦っているんだ・・・
っていってたからぶつかりあいだけでも相当なエネルギーが発生するはずなんだけどね

>>502
ブウの短時間でエネルギーが→ブウのエネルギーが短時間で

なんというかあのコピペ君がいないと平和だな〜〜

>>504
だな
というかこれが普通であの状態が異常なのかとｗ

＞おとうさんは超サイヤ人を超えたレベルで戦っているんだ・・・

この発言でダーブラ戦の悟飯は間違いなく超サイヤ人を超えたレベルで闘えてないことがわかるな
ダーブラ戦悟飯は超１で確定ッスね

やっぱり俺は完全体セル＜ダーブラで落ち着いたな
あっでもそれは人それぞれの考え方だからもうコピペとかいちいちしなくていいからね

>>506
まぁたぶん無理だろうが・・・
どうせ原作設定とかいってコピペはったり
くそながいコピペはったりするだろ

そういやアニメ見直してないんでわからないのだが
長身ブウの中にはいったときに原作だと
このまま外にでたら絶対にやられちまう・・・
っていう悟空の発言があるがあれアニメだとなくなってるのか？

どうだろ？多分そのまんまだろ
アニメスタッフって何の考えもないから

ナメック星でアニオリでベジータが生き返った後、超サイヤ人悟空とフルパワーフリーザの戦闘に遭遇して
「とうとうなれたんだな超サイヤ人に」とか言わせたくせに
直後に地球に戻ったら原作通り「俺は見てみたい超サイヤ人になったカカロットを」だもん

>>509
ああ、フリーザの目の前まできて攻撃するまえにポルンガで移動させられて攻撃できなかったっていうアレか
その後超サイヤ人みたい発言してるのかｗ
すげぇ矛盾だな
一応見直してみるか・・・
ブウの中のシーンを

矛盾っていうかベジータ メンヘラみたいになってるよな

なぜかいきなり悟飯に絡みだして殴りかかるし
ピッコロに注意されるといきなり逃亡するし
その直後なぜか普通に木の陰にいて「魂がどうの」ってアドバイスするしｗ

>>511
まぁいきなり生き返って同様していたんじゃね？
なぜかベジータは魂状態らしいしなおさらかと（ラディッツは不明だがフリーザ・特選隊・セルなどは肉体ありなのにな）
生きてることがすばらしくていきなりまわりの葉っぱむしるやつだし

あとアニメをみなおしたら普通に悟空が
オラたち二人にはとてもかなわねぇ強さなんだぞ
と原作同様の言葉をいっていた
それ+一つだけ勝てる方法があるといっている（フュージョンでベジータに断られてるが）
この発言あるならいくら純枠ブウにたいして
いままでのブウとは・・・発言しても矛盾がおきるから悟空単体で戦ったことのあるデブブウしか対象にならないだろ

アニメナメック編のベジータは中盤以降もはやギャグキャラになりかねん勢いだからな、
アニメスタッフが狙ってやってたのかと思うくらいだ。
フリーザ第２とネイコロさんが戦ってる隙に逃げ出そうとしてあっさり追いつかれたり。

急に平和になったなチクショー

>>513
そのぐらいはいいんじゃない？
原作でも不意うちしてでも生き残りたかったベジータだし

＞やっぱり俺は完全体セル＜ダーブラで落ち着いたな
＞あっでもそれは人それぞれの考え方だからもうコピペとかいちいちしなくていいからね
>>506
結論付けない議論に意味有んのｗ

悟空が界王神に言ったセルのことは完全体セルのことを指している。
ダーブラと戦っていた青年悟飯は超サイヤ人１である。
青年悟飯は少年悟飯より弱い。

これは
「見れば判ること」ですから
定説ですね。

このことから
パーフェクトセル＞フルパワー完全体セル＞ダーブラ≧完全体セル≧超サイヤ人１青年悟飯
これは確定ですね。

>>517＝>>518＝>>519＝俺

私は
>>519の答えでいいとはおもうよ
矛盾点ないし
ただフルパワー完全体セルはいれるのは微妙かとおもう
どのみち完全体セルでもフルパワー完全体セルでも超2に負けたとしかないからな
どのぐらいの強さか不明だからね

次からは一つにまとめようね

最初に程度の低い奴らに言っとくが、アニメサロン板なのに
原作の強さを図るなど、論外である。故に、此処はアニメの強さのみを議論する
場である。テンプレは無効ということで（ﾜﾗ

まず、魔人ブウについてだが、これは最強は純粋で決まりだろう。
悟空「今までのブウとは段違いの強い」←この台詞でほぼ確定である。

では、何故、ゴテンクス吸収時のブウにボコられた、超３悟空が、
最強のブウである「純粋」と良い勝負ができたのであろうか・・・？

それは、ベジットとの分離後に、悟空が何らかの作用によりパワーアップ
したという事である。事実、悟空はブウの体内の中で、「強さは本物」の
アルティメット悟空と、超サイヤ人２の状態で互角の勝負をしているのである。

この事からも、悟空が分離後に、圧倒的なパワーアップを果たした事は確定といっていい。

次に、ベジットについてだが、こいつはやはり雑魚確定。
リルド以下の悟飯吸収ブウに梃子摺り、挙句の果てに地球を崩壊する寸前に追い込んだカスである。
リルドとほぼ互角のＧＴ超悟空が、超３になっても歯が立たないのがベビーであり、そのベビーを一方的に
叩きのめせるのが超４悟空。故に、
超４悟空＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞超ベジットは、全世界の心理である。

超４ゴジータ＞超一星龍＞＞超４悟空＞一星龍、吸収17号＞＞ベビー＞＞＞ＧＴ超３悟空＞
＞＞＞＞超ベジット＞超ゴジータ＞＞＞＞＞＞純粋ブウ＝超３悟空＞＞悟飯ブウ＞ゴテンクスブウ
＞＞＞アルティメット悟飯＞超３ゴテンクスである。

>>522
長身ブウから脱出する前に
ブウがもともどったからといってオラたち二人にはとてもかなわねぇ強さなんだぞ
とアニメでもいってるのだがそれを無視してるのは何故だ？

>>523
ブウがもともど→ブウがもとにもど

ポタラ分離後にパワーアップ
妄想はやめようね。

アニメ設定では

Pセル＞超2悟飯
コルド大王＞メカフリーザ

ということになっている。

>>526
そのアニメ設定てどっかにノッテンノ

>>522
うわ・・・引くわ・・・（＾ω＾；）

＞それは、ベジットとの分離後に、悟空が何らかの作用によりパワーアップ

何らかの作用とは何ですか？具体的にお願いします
あと、パワーアップした根拠もヨロシク

>>526
原作設定とアニメ設定が異なる場合ってどっちを採用するんだ？
聞くまでもないが原作を採用するんだよな

俺、鳥山さんは好きだけどアニメスタッフ（全員ではないけど）は嫌いだからね
原作優先ということで

たしかアニメ設定って昔本でうってたんじゃないっけ？
ブックレット？だか大全集だかに
ただ
Pセル＞超2悟飯
や
コルド大王＞メカフリーザ
くらいは実現しそうだが
純枠ブウ＞長身ブウ
はあきらかに無理があるだろ

Pセルにかったといっても悟飯は切れた最中にさらに切れて実力発揮
それに加えてベジータの援護で敵の気をそらしているからな
コルド大王も一応はフリーザの親だしそれなりの力あるだろうしね
まぁ原作・アニメともども速攻でやられてたわけだが・・・

アニメ純粋ブウ＞原作純粋ブウ
じゃね？

>>533
アニメでも
長身ブウの中で
ブウがもとにもどったからといってオラたち二人にはとてもかなわねぇ強さなんだぞ
といってる
だからアニメでもかわらないよ
アニメ純枠最強といってるやつはそういう自分に不利なところを一切いってないだけ

アニメはとにかく悟空マンセーしたいだけなわけで・・・
ＧＴ見ればわかる

>>535
すまん
GTあまりみてないうえに記憶がないのでなんともいえない
ただ純枠などの人が必死に悟空を最強に（アニメスタッフが）したいといってるのはわかってる
だがそれだと矛盾が生じるから否定してるだけ

>>534
それが荒れる原因なんだよな

アニメだと悟空が「今まで戦ってきたどんなやつより強い」と言っているから
純粋ブウが最強ともとれるが悟空は悟飯吸収ブウとアニメでは戦っているが
原作では戦っていない

っていうか原作＞アニメなのにアニメを優先するのがおかしいんだよ
いくらここがアニメスレとはいえ基準はあくまでも原作でしょ
原作設定をないがしろにするなら最初から原作無視してアニメ設定のみで
強さを決めるべき

アニメ設定だとヤムチャがＰセルより強いからヤ！
リクームに勝ったのすらも許せない！

>>537
今見直してきたが悟飯吸収ブウじゃなくてゴテンクスブウだね
ただし一方的に悟空がやられてた
止めをさすときに変身時間がきれてピッコロブウに変身
悟飯との戦いはブウの脳内での記憶悟飯
ただどうみてもおかしいんだがね

>>538
アニメだと界王が練習相手によんだんだよね
リクームvsヤムチャ
バーダvs1/2天さん
ジースvs1/2天さん
グルドvsチャオズ
たしかリクームの戦闘力3万〜5万あたりだっけ？
それをチャムチャが倒してるからな
文句いわれてもしかたないよね

あとついでに天さん達は気がよめるはずなのに相手の気をよんでない
話にきいてたことでびびっている
なぜよめないか
やはりあの世で死人の気はよめないからだとおもわれる

>>539
追記
>>537
すまん
普通にその後悟飯吸収ブウと戦ってたね
超2で
でも1回も相手の体の一部分も消滅させてないな

超ベジット＞超ゴジータ＞＞＞＞＞＞純粋ブウ＝超３悟空＞＞悟飯ブウ＞ゴテンクスブウ
＞＞＞アルティメット悟飯＞超３ゴテンクスである。

とか言ってるやつホントに無能だよな
アニメスレでも散々荒らしてそれ言ってた。

>>541
無能というか自分に都合のいいシーンしかみてないのよ
んで他のところをつかれると逃げる・荒らす・コピペとかだからな
自分が正しいとしかおもってないやつだよ
他のやつからみれば誰がおかしいか一目瞭然なのにな

無能はスルーでよろし

ところで究極悟飯と超3悟空は
究極悟飯＞超3悟空　でいいんだよな

>>542 そうだな。てか、ひどい時にはべジータがゴテンクス超３より強いって言ってたからね。

>>543　うん。それでいいでしょう。

変に解釈する人がいるんだよな。
ベジータの悟空ナンバーワン発言→悟空最強とか、
悟空の純粋ブウ最強発言→純粋ブウ最強とか、
悟空のダーブラはセル以上発言→パーフェクトセルよりずっと強いとか。

純粋悪ブウ＞善ブウ
悪ブウと純粋悪ブウなら、どっちが強い？

長身ブウがブウ中で最強でしょ
長身＞チビ＞デブ
かと

悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞悪ブウ＞純粋ブウ＞初期ブウ＞善ブウ

変な解釈しなければこれが妥当

>>548
純粋悪（ガリ）ブウは？

超ベジット＞超ゴジータ
ノーマルベジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ
龍拳超3悟空
完全体ヒルデガーン
超3ゴテンクス（ヒルデガーン戦）＞骸骨ヒルデガーン
究極悟飯＞下半身ヒルデガーン　
超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ　
悪ブウ　スーパージャネンバ
修行後超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス　
純粋ブウ　超3悟空＞魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）デブジャネンバ
純粋悪ブウ　修行後ノーマルゴテンクス　兄弟かめはめ波（ブロリー（地球時）戦）
善ブウ　修行前ノーマルゴテンクス
超2悟空　魔人超2ベジータ＞爆発超2少年悟飯(片手怪我)
超2ベジータ＞伝説のスーパーブロリー（地球時）
超界王拳悟空　パイクーハン
超2少年悟飯＞ダーブラ　超2青年悟飯　ハッチヒャック
パーフェクトセル＞超2少年悟飯(片手怪我)　
完全体セル（パワー重視）　重り付きパイクーハン　天界修行クリリン　天界修行ヤムチャ　
みんなの力悟空（対ブロリー）　キビト界王神　オリブー
伝説のスーパーブロリー（惑星時）
超ブロリー（地球時）バイオブロリー
ブウ編超1悟空　魔人超1ベジータ　完全体セル（フルパワー）　
ブウ編超1ベジータ　完全体セル　セル（地獄）フルパワーボージャック
ボージャック　
セルゲーム超1少年悟飯
超1青年悟飯　超ブロリー（惑星時）　
セルゲーム超1悟空　　　　　　　　　
修行後超幼年トランクス≧修行後超悟天＞修行前超幼年トランクス≧修行前超悟天
セルジュニア　セルゲーム超ベジータ　セルゲーム超トランクス　ブージン　ビドー　ザンギャ　ノーマルブロリー　　　　　　　
ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ　ブウ編ノーマル悟空　フルパワーゴクア　
ヤコン　ブウ編ノーマルベジータ　ゴクア　スーパートランクス（超サイヤ人第三段階）　　
ブウ編ノーマル青年悟飯　完全体セル（ウォーミングアップ）
セル戦超悟空（半分の力）
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階）プイプイ　
セル第二形態（フルパワー）
セル第二形態　みんなの力悟空（対合体13号）　　　　　　　　　　　　　　　　
16号　生体エキス吸収セル　合体13号　
17号　神融合ピッコロ　強化メタルクウラ　
18号　メタルクウラ
人造人間戦超ベジータ　修行後ノーマル幼年トランクス　修行後ノーマル悟天　
人造人間戦超悟空　セル第一形態　修行前ノーマル幼年トランクス　修行前ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス　帰還超悟空　界王神　バビディ（魔術込み）　13号　
人造人間戦ピッコロ　ビビディ（魔術込み）　最終形態クウラ　15号　14号
メカフリ戦超トランクス　メタルクウラ手下ロボ
超未来悟飯　20号　　
メカフリーザ　コルド

>>549
ピッコロが「体もより戦闘向きに」って言っているから

悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞悪ブウ＞ガリブウ＞純粋ブウ＞初期ブウ＞善ブウ

いや違うな
分離したときに力の大半を持っていかれたらしいから

初期ブウ＞ガリブウ＞善ブウ

よって

悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞悪ブウ＞純粋ブウ＞初期ブウ＞ガリブウ＞善ブウ

>>529

＞あと、パワーアップした根拠もヨロシク
やれやれ、理解力が無い池沼を相手にするほど、めんどい事は無いな（ﾌﾟ

では、こちからから君にぎ宿題を出そう。
�@純粋ブウより弱いゴテンクス吸収に歯が立たなかった超３悟空が、何故
分離後では、互角に戦えているのか？
�A何故、分離後に、超サイヤ人の状態で、究極悟飯と互角に戦えているのか？
�B超サイヤ人の状態で、実質的に悪ブウに善戦する超悟空+超ベジータ←体内の中
じゃなければ、消滅できていましたね（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

これ見て、悟空の強さが分離前と分離後で、変動してなかったって言うの？（ﾌﾟ
知的障害者っすか（ｸｽｸｽ

つーか、原作の強さや戦闘力を図りたいなら、漫画サロンへどうぞ。
ここはアニメサロンなので、原作の設定は却下とういことでヨロシク

>>553
中のアルティメットが弱かっただけの話
悪ブウ＞純粋ブウ

>>554
悟空「強さは本物」

主観乙

>>553
�@→どうみてもゴテンクスブウのが強いです
　　悟飯ブウに関してはベジータの攻撃なんてうけてないしな
　　純枠なんて半分とばされたりしてるのに
�A→覚醒悟飯が本物じゃなかったから
　ノーマルサイヤ人状態で超3並みの攻撃を無傷でうけきっているし
�B→体内の中だろ
　　本体じゃないし
　　それに攻撃してもダメージなかったうえにベジータがデブブウをちぎったからにげられたんだしな

こちらから質問
体内で
ブウがもとにもどったからといってオラたち二人にはとてもかなわねぇ強さなんだぞ
といってるのはなぜだ

それとブウがもとにもどった・・・もふくめてお前の意見でものいうと
長身ブウ＞ゴテンクスブウ＞覚醒悟飯になる

まぁどうせろくにこたえないで逃げるかあらすかのどちらかだろうがな

＞純粋ブウより弱いゴテンクス吸収

純粋ブウはゴテンクス吸収ブウより弱いので超3悟空でも戦えますよ

＞何故、分離後に、超サイヤ人の状態で、究極悟飯と互角に戦えているのか？

ブウ体内の究極悟飯が実際の悟飯と同じ強さだという根拠よろしく

＞超サイヤ人の状態で、実質的に悪ブウに善戦する超悟空+超ベジータ

善戦してても倒せてないし

＞ここはアニメサロンなので、原作の設定は却下とういことでヨロシク

じゃあ原作の設定は一切使わないでくださいね
使った時点で却下させていただきます

>>558
まぁそれだとスレのルールがかわるが・・・
まぁアニメ内容だけでも矛盾を指摘できるからいいんだがね

>>559
糞コテは都合のいいところだけアニメ設定で語るから原作は一切無視でいいよ
もともとアニメと原作は別物だし

>>555
ブウ体内の悟飯と戦ったが実際の悟飯とは戦っていませんけど

ムラタメ考え中ｗ
もしかして逃走ですか？ｗ

ムラタメフルボッコワロタｗｗｗ

>>561
一応パワーは本物みてぇだがみたいなことをいっていた
だがその時の状態はノーマルサイヤ人
パワーが本物なら長身ブウですらぼこぼこにできるパワーなのにノーマルサイヤ人で無傷でうけきれるとかねぇよな

逃げ足に定評あるのが自分の都合のいいところだけとっていうやつだよ
ID:UEU3T4pl0のやつもそうだが

あそこまでいくとスレを盛り上げる為にわざと道化を演じてるのかとか思ってしまう

アルティメット悟飯＞偽悟飯

頭悪いから少し立つと昔のことわすれるんでしょ
ちょっと前にだいたいの議論おわって決定してるのにそれから少したつと沸くもん
そして同じことを延々といい正論だされたら逃げるの繰り返しだからな
もしくはコピペ

ムラタメ逃亡なるか！？

でもまぁまだましかと
逃げるだけなら
認めてるってことだしね
だがID:UEU3T4pl0はうざかった

ムラタメが暴れることによりアニメ設定が糞だと再認識させられる
そういった意味ではムラタメは原作を愛しているのかもしれん

超ベジット＞超ゴジータ
ノーマルベジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ
龍拳超3悟空
完全体ヒルデガーン
超3ゴテンクス（ヒルデガーン戦）＞骸骨ヒルデガーン
究極悟飯＞下半身ヒルデガーン　
超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ　
悪ブウ　スーパージャネンバ
修行後超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス　
純粋ブウ　超3悟空＞魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）デブジャネンバ
純粋悪ブウ　修行後ノーマルゴテンクス　兄弟かめはめ波（ブロリー（地球時）戦）
善ブウ　修行前ノーマルゴテンクス
超2悟空　魔人超2ベジータ＞爆発超2少年悟飯(片手怪我)
超2ベジータ＞伝説のスーパーブロリー（地球時）
超界王拳悟空　パイクーハン
超2少年悟飯＞ダーブラ　超2青年悟飯　ハッチヒャック
パーフェクトセル＞超2少年悟飯(片手怪我)　
完全体セル（パワー重視）　重り付きパイクーハン　天界修行クリリン　天界修行ヤムチャ　
みんなの力悟空（対ブロリー）　キビト界王神　オリブー
伝説のスーパーブロリー（惑星時）
超ブロリー（地球時）バイオブロリー
ブウ編超1悟空　魔人超1ベジータ　完全体セル（フルパワー）　
ブウ編超1ベジータ　完全体セル　セル（地獄）フルパワーボージャック
ボージャック　
セルゲーム超1少年悟飯
超1青年悟飯　超ブロリー（惑星時）　
セルゲーム超1悟空　　　　　　　　　
修行後超幼年トランクス≧修行後超悟天＞修行前超幼年トランクス≧修行前超悟天
セルジュニア　セルゲーム超ベジータ　セルゲーム超トランクス　ブージン　ビドー　ザンギャ　ノーマルブロリー　　　　　　　
ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ　ブウ編ノーマル悟空　フルパワーゴクア　
ヤコン　ブウ編ノーマルベジータ　ゴクア　スーパートランクス（超サイヤ人第三段階）　　
ブウ編ノーマル青年悟飯　完全体セル（ウォーミングアップ）
セル戦超悟空（半分の力）
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階）プイプイ　
セル第二形態（フルパワー）
セル第二形態　みんなの力悟空（対合体13号）　　　　　　　　　　　　　　　　
16号　生体エキス吸収セル　合体13号　
17号　神融合ピッコロ　強化メタルクウラ　
18号　メタルクウラ
人造人間戦超ベジータ　セル第一形態　修行後ノーマル幼年トランクス　修行後ノーマル悟天　
人造人間戦超悟空　未来17号　未来18号　修行前ノーマル幼年トランクス　修行前ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス　帰還超悟空　界王神　バビディ（魔術込み）　13号　
人造人間戦ピッコロ　ビビディ（魔術込み）　最終形態クウラ　15号　14号
メカフリ戦超トランクス　メタルクウラ手下ロボ
超未来悟飯　20号　　
メカフリーザ　コルド

コピペ止めろカス

>>557

＞純粋ブウはゴテンクス吸収ブウより弱いので超3悟空でも戦えますよ

悟空「今までのブウとは段違いに強い」→純粋＞ゴテンクス吸収は確定（ﾌﾟ
アニメの設定忘れちゃったの？（ｸｽｸｽ



＞ブウ体内の究極悟飯が実際の悟飯と同じ強さだという根拠よろしく
悟空「強さは本物」→「本物」という単語を辞書で調べる事を推奨します(´ﾟc_,ﾟ` )ﾌﾟｯ


＞超サイヤ人の状態で、実質的に悪ブウに善戦する超悟空+超ベジータ

はい、ボロkitkr
君の考えだと、悪ブウ＞純粋 超３悟空だから、超サイヤ人状態じゃ
悟空とベジータ二人がかりでも、善戦すらできないんだけど（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

やっぱり、ここの住人のコンセプトはこの程度なのかね（ ´_ゝ`）

超ベジット＞超ゴジータ
ノーマルベジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ
龍拳超3悟空
完全体ヒルデガーン
超3ゴテンクス（ヒルデガーン戦）＞骸骨ヒルデガーン
究極悟飯＞下半身ヒルデガーン　
超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ　
悪ブウ　スーパージャネンバ
修行後超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス　
純粋ブウ　超3悟空＞魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）デブジャネンバ
純粋悪ブウ　修行後ノーマルゴテンクス　兄弟かめはめ波（ブロリー（地球時）戦）
善ブウ　修行前ノーマルゴテンクス
超2悟空　魔人超2ベジータ＞爆発超2少年悟飯(片手怪我)
超2ベジータ＞伝説のスーパーブロリー（地球時）
超界王拳悟空　パイクーハン
超2少年悟飯＞ダーブラ　超2青年悟飯　ハッチヒャック
パーフェクトセル＞超2少年悟飯(片手怪我)　
完全体セル（パワー重視）　重り付きパイクーハン　天界修行クリリン　天界修行ヤムチャ　
みんなの力悟空（対ブロリー）　キビト界王神　オリブー
伝説のスーパーブロリー（惑星時）
超ブロリー（地球時）バイオブロリー
ブウ編超1悟空　魔人超1ベジータ　完全体セル（フルパワー）　
ブウ編超1ベジータ　完全体セル　セル（地獄）フルパワーボージャック
ボージャック　
セルゲーム超1少年悟飯
超1青年悟飯　超ブロリー（惑星時）　
セルゲーム超1悟空　　　　　　　　　
修行後超幼年トランクス≧修行後超悟天＞修行前超幼年トランクス≧修行前超悟天
セルジュニア　セルゲーム超ベジータ　セルゲーム超トランクス　ブージン　ビドー　ザンギャ　ノーマルブロリー　　　　　　　
ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ　ブウ編ノーマル悟空　フルパワーゴクア　
ヤコン　ブウ編ノーマルベジータ　ゴクア　スーパートランクス（超サイヤ人第三段階）　　
ブウ編ノーマル青年悟飯　完全体セル（ウォーミングアップ）
セル戦超悟空（半分の力）
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階）プイプイ　
セル第二形態（フルパワー）
セル第二形態　みんなの力悟空（対合体13号）　　　　　　　　　　　　　　　　
16号　生体エキス吸収セル　合体13号　
17号　神融合ピッコロ　強化メタルクウラ　
18号　メタルクウラ
人造人間戦超ベジータ　セル第一形態　修行後ノーマル幼年トランクス　修行後ノーマル悟天　
人造人間戦超悟空　未来17号　未来18号　修行前ノーマル幼年トランクス　修行前ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス　帰還超悟空　界王神　バビディ（魔術込み）　13号　
人造人間戦ピッコロ　ビビディ（魔術込み）　最終形態クウラ　15号　14号
メカフリ戦超トランクス　メタルクウラ手下ロボ
超未来悟飯　20号　　
メカフリーザ　コルド

もはや無法地帯と化してるな・・・

＞超サイヤ人の状態で、実質的に悪ブウに善戦する超悟空+超ベジータ

はい、ボロkitkr
君の考えだと、悪ブウ＞純粋 超３悟空だから、超サイヤ人状態じゃ
悟空とベジータ二人がかりでも、善戦すらできないんだけど（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

553 名前：ムラタメ ◆KenLU5GTqU [sage] 投稿日：2008/05/05(月) 16:04:06 ID:???0
�B超サイヤ人の状態で、実質的に悪ブウに善戦する超悟空+超ベジータ←体内の中
じゃなければ、消滅できていましたね（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

自爆おつ

ま、反論がないようなので、俺の勝ちって事でいいかね(´ﾟc_,ﾟ` )

>>573
で>>556無視してるがそっちの回答もしろよ
>>577
まぁもっかいかくが
長身ブウ体内で
ブウがもとにもどったからといってオラたち二人にはとてもかなわねぇ強さなんだぞ
といってるのはなぜだ
当然アニメな

ムラタメの勝ちでいいよ

悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞純粋ブウは確定で
お前だけが反論しているだけだから（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　

>>578
＞ブウがもとにもどったからといってオラたち二人にはとてもかなわねぇ強さなんだぞ

では問題、とても適わない強さなのに、超サイヤ人状態で善戦でき、体内じゃなかったら消滅
できたのは何故でしょう♪

うああ、流石にこりゃあムラタメの勝ちかもなｗ

>>580
デブブウをはぎとられたからだろ
何をいってるんだ貴様は
答えになってないぞ
質問を質問でかえすな

純粋ブウって超3悟空が1分気を溜めただけで倒せるような雑魚だろ

>>583
そうだよ
それにその時点で戦闘力がかわってないのがわかる
強くなってるなら速攻で敵を消滅できてるだろ
死んでた時の気を基準にして消滅できるかどうかいってるからな

純粋ブウ＞究極悟飯吸収ブウってことは超3悟空より強いもしくは同じくらい強い悟飯を吸収したのに
弱くなっているのかｗ
ブウは「最強の魔人」て言っているんだがこれは？

>>582
あれれ、ブウを剥ぎ取られる前の話をしているんだがな（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
やっぱり、アニメは見た事無いニワカだったか（ｸｽｸｽ
戦闘力スレへどうぞ

>>585
悪ブウが、純粋状態の自分を知っていたと思うなら、あなたは相当な池沼です（ﾜﾗ

＞純粋ブウ＞究極悟飯吸収ブウってことは超3悟空より強いもしくは同じくらい強い悟飯を吸収したのに

厳密には、分離前の超３悟空より強いぐらいと言った方がいいだろうな、ベジットから分離した
後の悟空は、遥か格上　超３ゴテンクス≧超２ベジータ、究極悟飯≧超２悟空
ぐらいの差だな、分離後は

つーかＩＤだせねー時点で負け認めてるに等しいよん？（藁

今アニメで確認したんだがブウの体内で超2悟空が蹴り一発で究極悟飯倒しているな
ってことはムラタメ理論だと分離後超2悟空＞究極悟飯＞悪ブウだよな
ってことは二人がかりどころか一人で悪ブウ倒せるのになんでデブブウを引き剥がしたあとに
「俺たち二人がかりでかかっても勝てない」って言ったんだ？

>>586
勝てないからブウを引き剥がしたんだろ？
長身ブウは絶対にまけないとおもったらのんびりいたぶろうとしてるんじゃん
せっかく究極のパワーを手に入れたのに全部はがされたんだからな

で
ブウがもとにもどったからといってオラたち二人にはとてもかなわねぇ強さなんだぞ
といってるのはなぜだ
さっさとこれにこたえろ

>>588
都合の悪いことはスルーするのが糞コテです( 　ﾟ,_ゝﾟ)

分離後パワーアップって何？
そんな公式設定あんの？

ムラタメの頭の中の設定です
つまりは妄想

今アニメで確認したんだがブウの体内で超2悟空が蹴り一発で究極悟飯倒しているな
ってことはムラタメ理論だと分離後超2悟空＞究極悟飯＞悪ブウだよな
ってことは二人がかりどころか一人で悪ブウ倒せるのになんでデブブウを引き剥がしたあとに
「俺たち二人がかりでかかっても勝てない」って言ったんだ？

>>587
誰も、本物の究極悟飯と、記憶の悟飯が、同レベルとは言ってないわけだが
悟空の「強さは本物だ」という台詞から、記憶の奴も、それに準じるぐらいのレベル
であると言っただけに過ぎない。

「俺たちは二人がかりでかかっても勝てない」→悪ブウと戦闘→悟空とベジータが超サイヤ人状態で

悪ブウを圧倒→エネルギー弾で悪ブウ消滅→ブウの体内だから無限再生可能→再生能力に苦しめられ、追い詰められる

→ベジータがデブを引き剥がすと脅し→引き剥がす

このように、分離前の悟空とベジータなら、例え超３になったとしても
＞悟空とベジータが超サイヤ人状態で悪ブウを圧倒
ここのステップで不可能。つまり、やはり、悟空は分離後ではレベルアップしてると
見るのが妥当であるのだ、分かるかね？

ま、多めに見積もっても 本物究極悟飯＞悪ブウ≧分離後超２悟空ぐらいだな

>>592
ちょっと間違ってるぞ
引き剥がしたのは悟飯たち
その後に
ふたり・・・というセリフ
その後長身体内ブウとたたかっているうちに長身ブウがデブブウを大切にしてることが判明する
勝てないとさとったからデブブウを引きちぎった

>>593
＞誰も、本物の究極悟飯と、記憶の悟飯が、同レベルとは言ってないわけだが
＞悟空の「強さは本物だ」という台詞から、記憶の奴も、それに準じるぐらいのレベル
＞であると言っただけに過ぎない。

＞悟空「強さは本物」→「本物」という単語を辞書で調べる事を推奨します(´ﾟc_,ﾟ` )ﾌﾟｯ

お前・・・・(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ　

>>594
そうかｗ
どっちにしろ悪ブウより強い究極悟飯を一撃で倒した分離後超2悟空が
悪ブウに対して「二人がかりで勝てない」って言っているから無問題でしょ

ちなみに体内ブウ戦では善戦してるようにみえるだけ
長身ブウあそんでるし
あくびしたりもしてたな
全然本気じゃないことわかるのだがそれを比較対象にもってこられてもこまるのだが

ブウ体内の悟飯は本物だと言ったりそうじゃないと言ったり大変だな（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　

今275と276をある程度みた
275だと善戦（ブウ遊び）
275おわりになってブウが本気といったとたん悟空とベジータぼこぼこにされる
276で苦戦しまくり
だが悟空がめずらしく連続エネルギー弾うってるとデブブウの玉にあたりそうになる
それでばれて勝てないとさとってたベジータが引きちぎる

ムラタメ語録

＞悟空「強さは本物」
＞悟空「強さは本物」→「本物」という単語を辞書で調べる事を推奨します(´ﾟc_,ﾟ` )ﾌﾟｯ
＞厳密には、分離前の超３悟空より強いぐらいと言った方がいいだろうな

ここで破綻↓
↓
＞ま、多めに見積もっても 本物究極悟飯＞悪ブウ≧分離後超２悟空ぐらいだな

糞コテの戦闘力はたったの5　(´ﾟc_,ﾟ` )ﾌﾟｯ

ムラタメ語録

＞誰も、本物の究極悟飯と、記憶の悟飯が、同レベルとは言ってないわけだが

＞悟空「強さは本物」
＞悟空「強さは本物」→「本物」という単語を辞書で調べる事を推奨します(´ﾟc_,ﾟ` )ﾌﾟｯ

ブウ体内の悟飯は本物だと言ったりそうじゃないと言ったり大変だな（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　

ムラタメ語録

＞誰も、本物の究極悟飯と、記憶の悟飯が、同レベルとは言ってないわけだが

＞悟空「強さは本物」
＞悟空「強さは本物」→「本物」という単語を辞書で調べる事を推奨します(´ﾟc_,ﾟ` )ﾌﾟｯ

まぁ自分に都合のいいように解釈するやつだからな
なんでこんなところまできて自分の馬鹿さをアピールするんだろ？

677 名前：愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/05(月) 17:59:30 ID:???
アニメだとおもりつきパイクーハン並みにつよいオリブー＋他キャラとの2va1の戦いでヤムチャかってるからな
めちゃくちゃだよな

ムラタメ語録

＞分離後パワーアップ

何すかそれ？

ムラタメ（ｸｽｸｽ
ムラタメって何？（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
アホ丸出しのコテつけて馬鹿晒して楽しいの？（藁

ムラ→村
タメ→？
村にためてあるもの・・・
こえだめ？（すごいふるいがｗ）
自分でクソってことを証明してるのか？

604 ：メロン名無しさん：2008/05/05(月) 18:15:32 ID:???0
まぁ自分に都合のいいように解釈するやつだからな
なんでこんなところまできて自分の馬鹿さをアピールするんだろ？

605 ：メロン名無しさん：2008/05/05(月) 18:16:52 ID:???0
677 名前：愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/05(月) 17:59:30 ID:???
アニメだとおもりつきパイクーハン並みにつよいオリブー＋他キャラとの2va1の戦いでヤムチャかってるからな
めちゃくちゃだよな

606 ：メロン名無しさん：2008/05/05(月) 18:23:30 ID:???0
ムラタメ語録

＞分離後パワーアップ

何すかそれ？

607 ：メロン名無しさん：2008/05/05(月) 18:25:48 ID:???0
ムラタメ（ｸｽｸｽ
ムラタメって何？（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
アホ丸出しのコテつけて馬鹿晒して楽しいの？（藁

608 ：メロン名無しさん：2008/05/05(月) 18:30:23 ID:???0
ムラ→村
タメ→？
村にためてあるもの・・・
こえだめ？（すごいふるいがｗ）
自分でクソってことを証明してるのか？

しかし、またムラタメの勝ちだったようだな
ぶっちゃけ、ムラタメ以外の意見て、主観入りまくりで参考にならんｗ

ムラタメの言ったとおり、本物の強さの覚醒悟飯と良い勝負した時点で
強くなってると判断していいかもな

純粋＝超３＞＞＞吸収＞＞悟飯で落ち着いたようだ

>>609＝>>608

ベジットは


悟飯ブウ程度に梃子摺り、挙句の果てに地球を崩壊させる寸前に追い込んだ雑魚

アニメ版暫定ランク

01 超４ゴジータ
02 超一星龍
03 限界突破超４悟空　一星龍　超１７号（吸収）
04 超４悟空　超４ベジータ　四星龍　大猿ベビー
05 超１７号　三星龍　
06 超ベビー　合体ウーブ
07 超３悟空（ＧＴ）
08 超ベジット　超ゴジータ
09 ヒルデガーン　ジャネンバ
10 純粋ブウ　超３悟空
11 ベジット　悟飯ブウ
12 ゴテンクスブウ
13 覚醒悟飯　超３ゴテンクス
14 悪ブウ
15 デブブウ　デブジャネンバ　超ゴテンクス
16 魔人ベジータ　超２悟空
17 ブチ切れ悟飯　パーフェクトセル
18 ハッチヒャック　地球ブロリー
19 不完全超２悟飯（青年）　完全体セル　伝説の超サイヤ人ブロリー
20 超悟飯　超悟空　セルjr
21 超ベジータ　超トランクス　修行後ピッコロ
22 １７号吸収セル　合体１３号
23 神コロ＝１７号≧１８号

分離後パワーアップ

どう考えてもムラタメの主観による妄想です
そんな設定はありません

ムラタメってなんで戦闘力スレに来ないの？

つ〜かムラタメってこちらの質問にこたえてねぇよな
いつまで逃げてるんだ？
さっさと答えてほしいのだが

>>614

�@本物の強さを、超２の状態で倒すのが分離後悟空
�A吸収より強いブウとほぼ五分なのが超３悟空
�B超サイヤ人状態で、悪ブウに善戦するのが分離後悟空

現実逃避乙（ｸｽ

>>617
一応�Bは本当だよ
ただし相手のブウは遊びでやってるがな（あくびしたりしている）
んでブウが本気といったあとに悟空とベジータがやられる
話かわってもぼこぼこにされて苦し紛れの連続エネルギー弾で弱点発見してそれをねらう
んでベジータがデブブウを引き剥がしてあとは原作とほぼ一緒（アニメだと脱出するまでも描かれてるが）

１、２についてはまるで反論できなかった

>>618であった

>>613
ムラタメ氏はダーブラはどのランクだと思う？

>>619
？
なんだ本物のムラタメか
ムラタメに対して現実逃避乙っていってるのかとおもったよ
つ〜か１〜３にたいしては既に答えている

でこちらの質問の
体内で
ブウがもとにもどったからといってオラたち二人にはとてもかなわねぇ強さなんだぞ
といってるのはなぜだ
ということに答えてくれ

＞�@本物の強さを、超２の状態で倒すのが分離後悟空

↓ムラタメ発言
＞誰も、本物の究極悟飯と、記憶の悟飯が、同レベルとは言ってないわけだが

発言が矛盾していますが痴呆症ですか（ｸｽｸｽ

＞�A吸収より強いブウとほぼ五分なのが超３悟空

ほぼ互角？互角どころか遊ばれてますけどｗ
純粋ブウ＞超3悟空で確定なんですけど（ﾌﾟ

＞�B超サイヤ人状態で、悪ブウに善戦するのが分離後悟空

悪ブウより強い究極悟飯より強い分離後超2悟空が「二人がかりで勝てない」と言っていますが？
都合の悪いことは無視ですか（藁

>>621

＞ブウがもとにもどったからといってオラたち二人にはとてもかなわねぇ強さなんだぞ

では問題、とても適わない強さなのに善戦できたのは何故か・・？

それは、本人でもパワーアップに気づいてないからである

そもそも、分離前の状態だったら、超３でも弄ばれるわけで、

分離前の状態だったら、遊んでいるブウにすら善戦するのは不可能な事ぐらい

脳みそが小さくても理解できるはずなんだがな（ﾜﾗ

バカが多くて困るな（ﾌﾟ

>>623
お前アニメみてるのか？
みてないのか？
最初にブウはあくびしてあそんでたんだぞ？
それにいたぶる目的があったしな
せっかくパワーアップしたのに全部はがされたんだし
全部アニメでいってるし
なんでこう都合のわるいところだけみえないんだ？
眼科もしくは精神科いってきたら？

やっぱムラタメは皆のためにわざと馬鹿の振りをしているんだよ

>>622

＞発言が矛盾していますが痴呆症ですか（ｸｽｸｽ
悟空「強さは本物」＝本物に準じるぐらいの強さと言った訳だけど（ﾌﾟﾌﾟ
俺が此処で証明すべき事は、分離後超２悟空が、究極悟飯より強い事じゃなくて、
以前より遥かにパワーアップした事を証明することな、それすら理解できてねーの？（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

＞ほぼ互角？互角どころか遊ばれてますけどｗ
＞純粋ブウ＞超3悟空で確定なんですけど（ﾌﾟ

本当にあの勝負見て思ってるんの？（＾＾；
悟空は、純粋の再生能力に苦戦したわけで、肉弾戦においてはほぼ五分（途中変身解けたけどね）
実際、超３悟空なら、１分間気を溜めれば、最強状態のブウを消せるわけで（ｸｽｸｽ
それが全てを物語ってますね(´ﾟc_,ﾟ` )


で、この程度・・・？俺を失望させないでくれよ・・

>>626
>>622の意見はわからんがその発言だと純枠は再生能力だけで総合的な強さは他のにおとるといってるようなもんだが自分で自爆してどうするの？

でIDだしたりださなかったりとどれがどれなんだ？
自演のためにIDけすのはかまわんが統一してくれないか？

まぁ考えてみたら、体内での戦闘は微妙だけど
一番強い純粋に善戦できてるのは事実だからな

やはり分離後はパワーアップしたと見るのが妥当か

>>628
それはない
悟空の超3の全開まで溜めたパワーはあの世で実証していること
その状態なら倒せるといってる
パワーアップしてるならそこまで気を溜めなくてもかてるだろ

>>629
説明不足か
パワーアップしてる状態ならあの世状態より強くなってるはずだからな
あの世の状態を基準としてるのがおかしい

アニメ：純粋＞＞＞吸収
原作：九州＞＞＞他
なのは事実だから仕方ないよ
アニメは悟空マンセーアニメだから、映画でも超３＞＞＞＞＞＞究極になってるし

>>631
映画だと
超3悟空＞超3ゴテンクス＞覚醒悟飯
になってるのはわかる
下半身にやられる覚醒悟飯だしな
だがあれがブウ戦後の何ヵ月後なのかとかわかってないし
基本的に映画は時期がおかしい
いろいろと矛盾している

とりあえずここは議論板だから矛盾を指摘していけばいいこと
スタッフがどうしたいとか関係ないし

>>626
＞悟空「強さは本物」＝本物に準じるぐらいの強さと言った訳だけど（ﾌﾟﾌﾟ
とりあえず「本物」の意味を辞書で調べたほうがいいよ
自分の言ったことが理解できていない馬鹿には難しいだろうけど(ﾌﾟ

＞俺が此処で証明すべき事は、分離後超２悟空が、究極悟飯より強い事じゃなくて、
＞以前より遥かにパワーアップした事を証明することな、それすら理解できてねーの？（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
論点のすり替えですか？（ｸｽｸｽ
ブウ体内の悟飯の強さがわからないと悟空の強さも決まらないわけですが（ﾌﾟ

＞本当にあの勝負見て思ってるんの？（＾＾；
＞悟空は、純粋の再生能力に苦戦したわけで、肉弾戦においてはほぼ五分（途中変身解けたけどね）
＞実際、超３悟空なら、１分間気を溜めれば、最強状態のブウを消せるわけで（ｸｽｸｽ
＞それが全てを物語ってますね(´ﾟc_,ﾟ` )
肉弾戦にしろエネルギー波にしろ純粋ブウはダメージなし
超3悟空はダメージ受けて息を切らせて変身まで解けた
これのどこが互角なんですか？（藁

一分気を溜めないと倒せないんだったらブウが一分気を溜めたら悟空消せるんじゃね？

ふぅ・・どーも日本語理解できないのが多いので、具体的な例で説明してあげよう

純粋より弱いゴテンクス吸収ブウのスピードについていけず、再生能力を使う程の
ダメージすら与えられなかったのが、分離前超３悟空

最強の純粋ブウに、ズタボロにして、再生能力を使わせまくったのが分離後超３悟空

どー見ても差は明らかですね（ﾌﾟ

>>634
ああ
どうみても差は歴然だね
ゴテンクスブウ強すぎるよな
純枠雑魚すぎるじゃんｗ

俺の記憶でも、アニメで純粋と超３悟空の戦闘は互角だったと覚えがあるんだけど
むしろ超３悟空が押してた気もするし
あの勝負見て、単純に悟空が純粋に遊ばれてると言うのは遥かに無理があると思うが

もうこれでいいんじゃないか？

アニメ：悟空＝純粋＞＞＞＞吸収＞＞＞ゴハン＞ゴテンクス
原作：吸収＞＞ゴハン＞ゴテンクス＞悪＞純粋＝悟空

どうだろう？

>>634
ゴテンクス吸収ブウ＞純粋ブウだからそれはないってｗ

純粋より強いゴテンクス吸収ブウのスピードについていけず、再生能力を使う程の
ダメージすら与えられなかったのが、超３悟空

ゴテンクス吸収ブウより弱い純粋ブウに、ズタボロにして、再生能力を使わせまくったのが超３悟空

これが正しいよね＾＾

>>638
ん？今ってアニメでの強さ議論じゃないんじゃないか？
アニメの公式設定だと「純粋＞＞＞他のブウ」だからな

>>639
何その設定
本か何かででてたの？

>>638

漫画サロンの戦闘力スレへどうぞ┐(´ー｀)┌
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1208269017/l50

庶民に、誘導までしてあげるなんて・・なんて優しいんだ僕は

>>638
ふぅ・・アニメでの強さ議論だと何度言ったら・・

アニメ版は凄いよな
原作設定無視しまくりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アニメは純粋ブウ最強で確定だけどアニメはドラゴンボールではないな
はっきり言って別の作品

原作→神

Z、劇場版→スタッフによる原作レイプ。もはやドラゴンボールとは呼べない代物

GT→論外

原作スレで大人しくしててくださいｗ

一通り読んだけどムラタメって言う基地外はブウなみにしつこいなｗ
お前の意見は無理ありすぎなんだよ。
お前、違うスレで暴れてただろ

＝＝絶大な差＝＝＝

ムラタメってのは
Ｐセル＜ダーブラ派？
完全体セル＜ダーブラ派？

セル編のインフレすげえｗ

セルジュニア≧超ベジ≧ピッコロ
ウォーミングアップセル
＝＝絶大な差＝＝＝
スーパーベジータ
＝＝絶大な差＝＝＝
フルパワー第二セル
第二セル
＝＝絶大な差＝＝＝
16号　エキスセル
＝＝絶大な差＝＝＝
17号　神コロ

うん　セル編のインフレはすごいヨ
フリーザを１０００万に抑えた俺でも
セル編は１０億突破しちゃうもん

ブウ編は個人レベルではあんまりインフレしなかった
合体とかでのパワーアップが多かったからね

ブウ編のノーマルサイヤ人はピッコロと僅差で互角以上だしなｗ

え？

>>573
コンセプト？

>>650
フリーザは100%状態は推定戦闘力1億2千万だよ
というかフリーザを1000万に抑えた俺でもってなんだよｗ

>>654
初期超１悟空は推定１億５千万だっけか？

そんだけインフレ抑えることに情熱燃やしてるのに
セル編はどうやっても１０億超えちゃうぜってことだよ

だから「戦闘力」という表現をやめて「気」にしたんだろ

>>653
概念（がいねん）、コンセプト（英：concept）とは、物事の総括的・概括的な意味のこと。
ある事柄に対して共通事項を包括し、抽象・普遍化してとらえた意味内容で、
普通、思考活動の基盤となる基本的な形態として頭の中でとらえたもの。

>>652
ノーマルサイヤ人はピッコロと互角以上
ノーマルサイヤ人と戦えるヤコン
ノーマルサイヤ人と絶大な差があるプイプイ

セルジュニア≧超ベジ≧ピッコロ≒ノーマルサイヤ人≧ヤコン
ウォーミングアップセル
＝＝絶大な差＝＝＝
スーパーベジータ　プイプイ
＝＝絶大な差＝＝＝
フルパワー第二セル
第二セル
＝＝絶大な差＝＝＝
16号　エキスセル
＝＝絶大な差＝＝＝
17号　神コロ

大全集を信じるか信じないかは自由だろ

てかさー
アニメスタッフのやることっていちいち混乱を招くよな
オリストでのヤムチャの活躍や、純ブウ最強だーコルドがフリーザより強いだー
大全集での唐突なフリーザ１億２０００万とか　じゃ第三はいくつだよ　復活ベジータは？　
そのぐらい載せなきゃ信憑性も糞もないじゃない　　　・・・大全はジャンプ編集部だっけ？

鳥山に書かせたとしても滅茶苦茶になると思うｗ

まあ　原作中に１億とか滅茶苦茶なこと書かなかったのが鳥山の良心だろ

そのおかげで人それぞれで戦闘力考える楽しみもあるわけだし

3000キリって3000億くらいかな？

30億でしょ

３億だ

フリーザ編から2倍しか変わらんのか？
おかいしだろ
最低30億だろ

基本　3000万〜6000万
気爆発　8億前後
超　　　30億
ヤコン　8億

こんなもんでしょ

Ｐセル＝４億２０００万
超２少年悟飯＝４億
セルゲーム超１悟空＝２億
フルパワー完全体セル＝３億

デブブウ＝６億
悪ブウ＝１０億　ゴテンクス吸収＝１３億　悟飯吸収＝１５億
純粋ブウ９億＝
超３悟空＝９億
アルティメット悟飯＝１２億
超３ゴテンクス＝１２億
ベジット＝１３億×１〜２０　超１＝６５０億　超２＝１３００億
プイプイ＝１０万
フルパワーダーブラ＝２億
スポポビッチ＝１２
ヤムー＝１３

>>652
ノーマルサイヤ人はピッコロと互角以上
ノーマルサイヤ人と戦えるヤコン
ノーマルサイヤ人と絶大な差があるプイプイ

セルジュニア≧超ベジ≧ピッコロ≒ノーマルサイヤ人≧ヤコン
ウォーミングアップセル
＝＝絶大な差＝＝＝
スーパーベジータ　プイプイ
＝＝絶大な差＝＝＝
フルパワー第二セル
第二セル
＝＝絶大な差＝＝＝
16号　エキスセル
＝＝絶大な差＝＝＝
17号　神コロ

超ベジット＞超ゴジータ
ノーマルベジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ
龍拳超3悟空
完全体ヒルデガーン
超3ゴテンクス（ヒルデガーン戦）＞骸骨ヒルデガーン
究極悟飯＞下半身ヒルデガーン　
超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ　
悪ブウ　スーパージャネンバ
修行後超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス　
純粋ブウ　超3悟空＞魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）デブジャネンバ
純粋悪ブウ　修行後ノーマルゴテンクス　兄弟かめはめ波（ブロリー（地球時）戦）
善ブウ　修行前ノーマルゴテンクス
超2悟空　魔人超2ベジータ＞爆発超2少年悟飯(片手怪我)
超2ベジータ＞伝説のスーパーブロリー（地球時）
超界王拳悟空　パイクーハン
超2少年悟飯＞ダーブラ　超2青年悟飯　ハッチヒャック
パーフェクトセル＞超2少年悟飯(片手怪我)　
完全体セル（パワー重視）　重り付きパイクーハン　天界修行クリリン　天界修行ヤムチャ　
みんなの力悟空（対ブロリー）　キビト界王神　オリブー
伝説のスーパーブロリー（惑星時）
超ブロリー（地球時）バイオブロリー
ブウ編超1悟空　魔人超1ベジータ　完全体セル（フルパワー）　
ブウ編超1ベジータ　完全体セル　セル（地獄）フルパワーボージャック
ボージャック　
セルゲーム超1少年悟飯
超1青年悟飯　超ブロリー（惑星時）　
セルゲーム超1悟空　　　　　　　　　
修行後超幼年トランクス≧修行後超悟天＞修行前超幼年トランクス≧修行前超悟天
セルジュニア　セルゲーム超ベジータ　セルゲーム超トランクス　ブージン　ビドー　ザンギャ　ノーマルブロリー　　　　　　　
ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ　ブウ編ノーマル悟空　フルパワーゴクア　
ヤコン　ブウ編ノーマルベジータ　ゴクア　スーパートランクス（超サイヤ人第三段階）　　
ブウ編ノーマル青年悟飯　完全体セル（ウォーミングアップ）
セル戦超悟空（半分の力）
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階）プイプイ　
セル第二形態（フルパワー）
セル第二形態　みんなの力悟空（対合体13号）　　　　　　　　　　　　　　　　
16号　生体エキス吸収セル　合体13号　
17号　神融合ピッコロ　強化メタルクウラ　
18号　メタルクウラ
人造人間戦超ベジータ　セル第一形態　修行後ノーマル幼年トランクス　修行後ノーマル悟天　
人造人間戦超悟空　未来17号　未来18号　修行前ノーマル幼年トランクス　修行前ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス　帰還超悟空　界王神　バビディ（魔術込み）　13号　
人造人間戦ピッコロ　ビビディ（魔術込み）　最終形態クウラ　15号　14号
メカフリ戦超トランクス　メタルクウラ手下ロボ
超未来悟飯　20号　　
メカフリーザ　コルド

コピペ貼んな屑

超ベジット＞超ゴジータ
ノーマルベジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ
龍拳超3悟空
完全体ヒルデガーン
超3ゴテンクス（ヒルデガーン戦）＞骸骨ヒルデガーン
究極悟飯＞下半身ヒルデガーン　
超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ　
悪ブウ　スーパージャネンバ
修行後超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス　
純粋ブウ　超3悟空＞魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）デブジャネンバ
純粋悪ブウ　修行後ノーマルゴテンクス　兄弟かめはめ波（ブロリー（地球時）戦）
善ブウ　修行前ノーマルゴテンクス
超2悟空　魔人超2ベジータ＞爆発超2少年悟飯(片手怪我)
超2ベジータ＞伝説のスーパーブロリー（地球時）
超界王拳悟空　パイクーハン
超2少年悟飯＞ダーブラ　超2青年悟飯　ハッチヒャック
パーフェクトセル＞超2少年悟飯(片手怪我)　
完全体セル（パワー重視）　重り付きパイクーハン　天界修行クリリン　天界修行ヤムチャ　
みんなの力悟空（対ブロリー）　キビト界王神　オリブー
伝説のスーパーブロリー（惑星時）
超ブロリー（地球時）バイオブロリー
ブウ編超1悟空　魔人超1ベジータ　完全体セル（フルパワー）　
ブウ編超1ベジータ　完全体セル　セル（地獄）フルパワーボージャック
ボージャック　
セルゲーム超1少年悟飯
超1青年悟飯　超ブロリー（惑星時）　
セルゲーム超1悟空　　　　　　　　　
修行後超幼年トランクス≧修行後超悟天＞修行前超幼年トランクス≧修行前超悟天
セルジュニア　セルゲーム超ベジータ　セルゲーム超トランクス　ブージン　ビドー　ザンギャ　ノーマルブロリー　　　　　　　
ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ　ブウ編ノーマル悟空　フルパワーゴクア　
ヤコン　ブウ編ノーマルベジータ　ゴクア　スーパートランクス（超サイヤ人第三段階）　　
ブウ編ノーマル青年悟飯　完全体セル（ウォーミングアップ）
セル戦超悟空（半分の力）
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階）プイプイ　
セル第二形態（フルパワー）
セル第二形態　みんなの力悟空（対合体13号）　　　　　　　　　　　　　　　　
16号　生体エキス吸収セル　合体13号　
17号　神融合ピッコロ　強化メタルクウラ　
18号　メタルクウラ
人造人間戦超ベジータ　セル第一形態　修行後ノーマル幼年トランクス　修行後ノーマル悟天　
人造人間戦超悟空　未来17号　未来18号　修行前ノーマル幼年トランクス　修行前ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス　帰還超悟空　界王神　バビディ（魔術込み）　13号　
人造人間戦ピッコロ　ビビディ（魔術込み）　最終形態クウラ　15号　14号
メカフリ戦超トランクス　メタルクウラ手下ロボ
超未来悟飯　20号　　
メカフリーザ　コルド

コピペ貼んな屑

Ｐセル＝４億２０００万
超２少年悟飯＝４億
セルゲーム超１悟空＝２億
フルパワー完全体セル＝３億

デブブウ＝６億
悪ブウ＝１０億　ゴテンクス吸収＝１３億　悟飯吸収＝１５億
純粋ブウ９億＝
超３悟空＝９億
アルティメット悟飯＝１２億
超３ゴテンクス＝１２億
ベジット＝１３億×１〜２０　超１＝６５０億　超２＝１３００億
プイプイ＝１０万
フルパワーダーブラ＝２億
スポポビッチ＝１２
ヤムー＝１３

アニメの274話（ブウ体内で悟空やベジータが、悟飯やゴテンクスの幻影と闘う話）って
全体で見れば結構矛盾があるよな。仮にポタラの強制分離で二人が強くなってたとして、
悟空は悟飯相手に超1でやや劣勢ってのは別にいいんだが、ベジータが超3ゴテンクスと
ピッコロ相手に苦戦するのがまずい…超3ゴテンクスのみに苦戦するなら問題ないんだが
ピッコロの攻撃もベジータに通用してるし、何よりピッコロの魔貫光殺砲の直撃で
超3ゴテンクスが倒れて、ベジータもそれで超3ゴテンクスを倒せたと思ってしまうし…
幻影悟飯と闘った悟空の台詞から、幻影たちのパワーは本物並みということになるなら
上記のピッコロの攻撃で超3ゴテンクスが倒れるということはまず起きない筈だしな、戦闘力が離れすぎてるから。

>>674
他の愚コピペよりは正しいな。

ムラタメ叩くやついるけど勘違いするな
ここはアニメスレだからムラタメは間違っていない
悟空が純粋ブウのことを「今まで戦ってきた中で一番強い」と言っている以上
矛盾があろうとも純粋ブウが最強
ムラタメはその矛盾のつじつまを合わせるために分離後パワーアップとか
わけのわからない設定を考えた

ただし原作ではそんなセリフは一切ないし最強は究極悟飯吸収ブウで間違いない

考察とか抜きでムラタメフルボッコにワロタ

Ｐセル＝４億２０００万
超２少年悟飯＝４億
セルゲーム超１悟空＝２億
フルパワー完全体セル＝３億

デブブウ＝６億
悪ブウ＝１０億　ゴテンクス吸収＝１３億　悟飯吸収＝１５億
純粋ブウ９億＝
超３悟空＝９億
アルティメット悟飯＝１２億
超３ゴテンクス＝１２億
ベジット＝１３億×１〜２０　超１＝６５０億　超２＝１３００億
プイプイ＝１０万
フルパワーダーブラ＝２億
スポポビッチ＝１２
ヤムー＝１３

uzee

Ｐセル＝４億２０００万
超２少年悟飯＝４億
セルゲーム超１悟空＝２億
フルパワー完全体セル＝３億

デブブウ＝６億
悪ブウ＝１０億　ゴテンクス吸収＝１３億　悟飯吸収＝１５億
純粋ブウ９億＝
超３悟空＝９億
アルティメット悟飯＝１２億
超３ゴテンクス＝１２億
ベジット＝１３億×１〜２０　超１＝６５０億　超２＝１３００億
プイプイ＝１０万
フルパワーダーブラ＝２億
スポポビッチ＝１２
ヤムー＝１３

>>678
何いってるんだ？
ここは議論スレだぞ？
アニメの設定をいうところじゃない（参考にはするが絶対ではない）
矛盾あるからおかしいといってる
アニメスタッフの考えなんてしらんよ
矛盾あればそれは否定するのが議論

>>682
何度もはらないでいいよ
あとちと疑問だがスポポとヤムーよわくね？
たしかサタンでも2桁ありませんでしたっけ？
作者曰くボブサップより弱い程度とかいったときに戦闘力もいってたきがするのだが・・・
それを考慮にいれて考えるともうちょい上なきがするのだが

>>683
矛盾があるからおかしいのはわかる
矛盾を否定するのもわかる

＞アニメの設定をいうところじゃない（参考にはするが絶対ではない）

参考にするけど絶対ではないとかいい加減なこと言っているからお前は低脳なんだよ
原作とアニメは設定が違うんだから矛盾が解決するわけないだろ

原作とアニメは別物ですので原作は悟飯吸収ブウが最強
アニメは純粋ブウが最強で確定です

>>684
矛盾がなければ参考にするっていってるのにわからないのか？
参考にするというのと絶対では意味違いすぎるし
もしかしてそれすらわからなかったの？
国語の勉強しなおしたほうがいいよ

>>685
矛盾がなければって矛盾だらけじゃんｗ
ムラタメに論破されて俺に八つ当たりする気持ちもわからんでもないが
みっともないからやめてくれよ

悟空が純粋ブウを「今まで戦ってきた中で一番強い」と言っているので
アニメでは純粋ブウが最強で確定

↑とりあえずこの文章の意味を理解するために義務教育からやり直せ(´ﾟc_,ﾟ` )

アニメ最強→純粋ブウ　原作最強→悟飯吸収ブウ最強

この時点で矛盾しているわけだがムラタメがアニメでは純粋ブウ最強だと証明した

矛盾がなければ参考にするとか言ってる馬鹿はこれをどうしたいわけ？
屁理屈こねて否定するだけ？
俺にアホレスする前にアニメでも悟飯吸収ブウが最強だってこと証明するのが先でしょ

お前はムラタメじゃないのか？
長身ブウの中で
ブウがもとにもどったからといってオラたち二人にはとてもかなわねぇ強さなんだぞ
といってる
もちろんアニメで
無視してるがそれはどう説明するんだ？

あとブウ脳内はあきらかにおかしい
ピッコロの魔貫光殺砲で超3ゴテンクス一発でしずんでるしな

>>688
これのことか？
＞長身ブウ＞ゴテンクスブウ＞覚醒悟飯になる

俺はアニメでは純粋が最強だと言っているだけ
その件に関しては俺は違うと思う
アニメでは
純粋＞悟飯＞ゴテンクス＞悪＞初期＞ガリ＞善
原作は
悟飯＞ゴテンクス＞悪＞純粋＞初期＞ガリ＞善
これが妥当

いやアニメで悟空の発言はわかるよ（チビブウを強いといってることは）
だが
長身ブウの中で
ブウがもとにもどったからといってオラたち二人にはとてもかなわねぇ強さなんだぞ
といってることや
あの世のときにできた全開超3の気でチビブウを消滅できることをいっていると強さはかわってないとわかる
気持ちはわからんでもないがどうせなら矛盾なしにアニメ内容つくってほしかったものだ

　 　 　　 　 , ‐' ´　　　｀`‐、 　 　 　 　 　 ／￣:三}
.　　　 　 ／,. -─‐- ､.　　 ヽ　　　　　　 /　　 ,.＝j
　　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 .／ 　 _,ﾉ
　 　``‐、 ／⌒　　⌒＼~ヽ. !　　　／{.　　/ 　　　　おﾞわﾞらﾞなﾞ〜いﾞ　ゆﾞめﾞヴぉﾞー 　むﾞねﾞにﾞかﾞかえﾞ〜てﾞぇ
　　　　 ／（ ●） 　（●）＼冫 　 , '::::::::ヽ､/ 　　　　駆ﾞけ抜ﾞ〜けてゆﾞけ　荒ﾞ野ﾞとﾞいうだぁいあﾞもﾞぉぉんどぉぉえﾞどぉぉぉぉっ
　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼　/ :::::::::::::::/ __
　　　|　　　　　|r┬-|　　　_ ,‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
　　　＼　　　　`ー'´ 　 ／::::::::::::::::: ;∠.　　 ヽ_}　 ﾞヽ
　　　　 ｀‐.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
　　　　　/ 　 　 　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／ 　　 |　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　 ＼

今アニメ見たが悟飯と天トラを引き剥がした後に

悟空「ブウのパワーはかなり落ちたはずだ」
悟空「さっきと気の大きさが全然違うぜ」

この発言により

究極悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞悪ブウ（長身ブウ）は確定

アニメ悟空の発言なんて考察外だろ。

>>695
原作でもアニメでも同じ発言していますよ

IDが出たり消えたりするなｗ

原作とアニメで発言　信じない
アニメのみ　　　　　信じる

どういう脳内構造してるんだ？ｗ

>>698
誰のこと言ってるんだ？

アニメオンリー発言は考察外だろ。

悟飯と天トラを引き剥がした後に

悟空「ブウのパワーはかなり落ちたはずだ」
悟空「さっきと気の大きさが全然違うぜ」

この発言は原作にもアニメにもあります

>>701
ひどいｗ
ピッコロさんを忘れないで

>>695と>>700は原作を持っていないのかｗ
こんな馬鹿がなんでここにいるのか理解できんよ

魔人ブウ

分離後「力の大半を持っていかれた」
初期ブウ＞ガリブウ＞善ブウ

ガリブウが善ブウを吸収後「体もより戦闘向き」
悪ブウ＞初期ブウ＞ガリブウ＞善ブウ

悟飯と天トラを引き剥がした後に
悟空「ブウのパワーはかなり落ちたはずだ」「さっきと気の大きさが全然違うぜ」
悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞悪ブウ＞初期ブウ＞ガリブウ＞善ブウ

悟空は悟飯吸収ブウと戦い純粋ブウとも戦いその上で純粋ブウのことを
「いままで戦った中で一番強い」

よって「アニメ」におけるブウの強さランクはこうなる

純粋ブウ＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞悪ブウ＞初期ブウ＞ガリブウ＞善ブウ

悟飯と天トラを引き剥がした後に
悟空「ブウのパワーはかなり落ちたはずだ」「さっきと気の大きさが全然違うぜ」
の後に
ブウがもとにもどったからといってオラたち二人にはとてもかなわねぇ強さなんだぞ
をわすれてる

>>704
おしい！！　こうだな
悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞悪ブウ＞純粋ブウ＞初期ブウ＞ガリブウ＞善ブウ

悟空とベジータが二人がかりでも悪ブウにはとてもじゃないが敵わないらしいから
アニメの「純ブウ最強」発言はあーーあアニメスタッフやっちゃったな・・・って感じで受け流してやれよ
多分この発言書いたヤツがＧＴの悟空マンセー脚本家だろ

>>705
＞ブウがもとにもどったからといってオラたち二人にはとてもかなわねぇ強さなんだぞ

多分同じ人だと思うけどこれを聞いて何を証明したいのかわからん
お前さんのブウのランクを教えてくれ

>>706
それは原作だから

俺が言っているのはアニメ

>>707
何って長身ブウに対して悟空とベジータが二人同時にかかっても勝てないってそのままの意味しかないともうのだがそれ以外になにがあるんだ？

>>709
だから勝てないから悪ブウはどのくらいの強さだって言いたいのか教えてくれよ
お前さんのブウのランクを書いてくれ

>>710
悪ブウってどれだ？
長身のことか？
悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞長身ブウ＞チビブウ＞初期ブウ＞ガリブウ＞デブブウ
でいいとおもう

ブウがもとにもどったからといってオラたち二人にはとてもかなわねぇ強さなんだぞ
っていうセリフはアニメでもしっかりいってるからな

>>711
長身ブウってなんだよｗ悪ブウだろ
チビブウじゃなくて純粋ブウな

原作でもアニメでもそれで構わないが悟空が純粋ブウのことを「一番強い」と言っている以上
「アニメでは」純粋ブウが一番強いことになる
これは無能スタッフの暴走が生み出した矛盾なんだが発言している以上尊重すべき
ムラタメはこの矛盾を解消するために分離後パワーアップ理論を考えた

そもそもヤムチャがセル並に強く設定されているアニメなんだから
原作とは切り離してランク付けするべきでしょ
何がなんでも悟飯吸収ブウが最強である必要はアニメにはない

>>712
だからそういう矛盾設定はきりすててるんだろ
それに分離後パワーアップしてるなら悟空やベジータがわかるだろ
自分で強くなったかどうかなんてすぐわかるやつらだし（フリーザ戦などがよくわかる）
強くなってないから長身ブウに二人でもかてないっていったんじゃん

>>712
無能スタッフの暴走ってわかってるなら鵜呑みにしなくていいじゃん

>>713
なにがなんでも原作とアニメのランクが同じじゃないと気が済まないのか？
もしそうだとしたらお前さんとは一生かかっても話は合わないだろうな

俺は原作とアニメは別物だと思っているからアニメでは純粋ブウが最強で構わない
ドラゴンボールに限らず原作有りのアニメは引き伸ばしによるオリジナルストーリーで
原作設定を壊されるからアニメを公式とは認めていないしそういうもんだと思っている

その代わり原作設定で純粋ブウ最強って言ったらフルボッコにするけどなｗ

>>715
原作だろうがアニメだろうが矛盾あれば切り捨てて考えるのが普通だろ
つかアニメスタッフ考えスレなら別にいいがここは議論スレだし

>>716
アニメの矛盾を切り捨てるのはわかるが原作の矛盾を切り捨てるってお前何様だよ
考察っていうのは原作にある矛盾を正当化させるために屁理屈こねてツジツマ合わせるものだろ
自分の妄想を押し通すために原作無視するとかありえないってｗ

アニメでは悟空マンセーするために
原作の「悪ブウに勝てない」発言をわざわざ消して
「純ブウ最強」ってほざかしたならアニメでは純ブウ最強でいいんだけどね
原作の発言もそのまんまだもん

もう完全に糞脚本家のその時の気分で言わせてるにすぎないね
どっちの発言もあるわけだから何でアニメオンリーの糞脚本家の作った言葉を優先するの？
もしかしてコレ悟空に言わせた脚本の人ですか？

>>719
ここアニメ板

原作重視ならこっちで
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!! 戦闘力90
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1208269017/

>>718
原作でも矛盾おおいだろ
たとえば超サイヤ人は1000年？に1人とかの伝説存在だったのに後にバーゲンセール状態になったからな
こういう場合は超サイヤ人の伝説設定は古いからきりすててもかまわんだろ
ブウ編だと5人の超サイヤ人いるんだし
まぁマジュニア編以降は作者がのぞんでないからいろいろとおかしなことがあるのはしょうがないんだけどね

>>721
その手の話題はスレチ

こっちで
ドラゴンボール統一スレッド　其之弐百弐拾壱
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1209790851/

>>719
アニメの脚本家が糞なのはわかるが書いてしまった以上考察せざるをえない

>>720
>>722
>>1よめ

ほんとテンプレぐらいは読んでほしいもんだ…

>>721
それ矛盾って言わないよ
超サイヤ人が1000年に一人しか生まれないなんてガッチリとした設定じゃないし
ただの噂や伝説話としてベジータが語ってるだけのこと

ベジータもフリーザも超サイヤ人の存在自体半信半疑なわけだし
確実に超サイヤ人は千年に一人だ　統計的に考えて　ってわけじゃないからね

>>726
矛盾というかなんというか・・・
伝説になるぐらい超サイヤ人のことは不確定だったのにブウ編になると子供ですら超サイヤ人になってベジータがあきれてたからね
作者自身バーゲンセールなんてつかって笑いとってたし
あとは天さんの初期設定でどんな大きさのかめはめ波でもきかないっていう設定あったよね
矛盾じゃないけど忘れられてるよね

そりゃあ仮面ライダーとかも今まで１作品に一人だったのが
今や当たり前のように１作品の中にいっぱい出てくるからなｗｗ　女ライダーまでいたり
作品が続いていきゃそうなるのは運命だよ

天さんのかめはめ波無効設定あったねー
まあマジュニア戦から悟空のかめはめ波が「超かめはめ波」になったから
それ以降のみんなのかめはめ波は天さんが受けれると思ってたレベルの強さ超えてんじゃない？

>>728
一応亀仙人が
かめはめ波そのものがきかないのじゃ
大小に関係なくな・・・
といってることから極端な話Pセルのかめはめ波でも気を爆発させた悟飯のかめはめ波もきかないし跳ね返せたってことでしょう
その時はここまで長く続くなんておもってなかったんだろうね

大小って単にでかさじゃね？　強さじゃなくて
あの当時は大体かめはめ波の威力なんてみんな似たり寄ったりなレベルだし
あの時点で一番強いのが亀仙人のあのでっかいＭＡＸパワーかめはめ波か　これも効かないってことじゃね？

>>730
単純に当時だと大きい＝強いだったんじゃない？
亀仙人のMAXかめはめ波もかなりでかかったし
それに最初にかめはめ波そのものがきかないといってるからなぁ

要は亀仙人が「わしの最大出力のかめはめ波でも効かん　今の悟空のかめはめ波じゃどうしたって無理」
って言いたかったんじゃね？　自慢っぽくなるの嫌だから遠まわしにｗ

>>732
どうだろうねｗ
でも若いものの力がすばらしいってことをその天下一武道会でいってるから新キャラのすごさをアピールしたかったんじゃない？

ＧＴ超３悟空＞超ベジット、超ゴジータ
合体のパワーアップ率を考えるとありえないだろｗｗｗ

デブブウと戦った時のベジータの強さも微妙なんだよなこれが
自爆して全部のエネルギーを放出して死んだのに地球が壊れてない
超化してるベジータでも星は壊せないのか？
最初に悟空と戦った時はギャリック砲で地球を粉々にするとか言ってたが

もし地球の軍隊がベジータやナッパに核兵器を使ってたら果たして倒せたんだろうか？
純粋なサイヤ人である悟空が心臓病で死ぬぐらいだから核兵器も効きそうだが

>>735
範囲抑えたんじゃない？
ビックバンアタックのときやファイナルフラッシュのときも範囲しぼってたし
>>736
威力にはたえられるかもしれないが放射能でアウトじゃない？

>>735
ブルマやトランクスを守るために命を捨てて自爆したのに
地球を崩壊させたんじゃ意味ないだろ？目的は魔人ブウを
粉々に吹き飛ばすことなんだし>>737の人が言うように
爆発範囲を抑えて威力を上げたとかそんな感じだろう。
自爆なのにそんなことできるのかという疑問は確かにあるけど
いちいちその辺突っ込んでもしょうがないっしょ。

そういや戦闘力1200の栽培マンやチャオズの自爆はショボかったな

栽培マンは人一人
第二セルは地球破壊可能
Ｍ超2ベジータは範囲を抑えて目標とあたり一帯を破壊
長身ブウはベジータ並みの範囲の爆発？

栽培マンはあの爆発が限界なのかもしれんが他の実力者の爆発みると範囲をきめられるようだね
まぁ作戦成功したのは栽培マンと長身ブウのみだが

アラレちゃんクラスの戦闘力でも素手で地球を真っ二つに出来るからブウやセルならパンチの風圧で地球壊せそう

>>741
あれはギャクだろ

インフレに忠実に合わせていったら超ゴジ4なんかベロの一突きで
惑星2、3個分壊すくらいの事はできると思うんだ

>>743
範囲的に無理だと思う

アラレちゃんの戦闘力は超3悟空より上なのかも

>>745
悟空とであったときはアラレちゃんのが強いといってたかな
別スレで戦闘力165とか見た記憶がある

機械だから気は無いだろうけど

オナラブウ＞ゴハン吸収ブウ＞純粋ブウ

アラレちゃんの戦闘力は５００相当だってどっかで見た事ある

これだとピッコロ大魔王や、肉弾戦でのラディッツ戦悟空より強いけど
ラディッツ戦悟空のかめはめ波（９６０）喰らったら破壊される

まあ妥当かな　って思った
地球割りの「パカッ」って演出はギャグだし　実際は地面にヒビ入るだけでしょ

どんなに戦闘力が低くてもギャグなら無敵だからなぁ
こち亀30年記念のコラボでそれが証明されてるからね（ネコ魔人でもいいが）
フリーザvs両津でフリーザがあきれて逃げたからね

ギャグ漫画として掲載してるからね　それらは
原作中に両津やネコマジンがいたとしたら普通に殺されると思う

アラレもバラバラにはされなくとも攻撃受けて、停止しちゃいそう

お前等もうやめれ

アラレちゃんが停止する程のバッドエンドは無いがな

アラレが強いとか言ってる馬鹿は勇次郎スレのやつだろｗ
ここはお前らがくる場所じゃねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>754
荒らすな
そしてテンプレよめ
一応アラレちゃんはドラゴンボールにでてきてるから強さ議論できる対象だろうに
まぁさすがに戦闘力500とかもってるとはおもえないがね
作者も出会ったころはアラレちゃんのが強いといってただけだし

悟空は超能力攻撃に弱い。過去にブルーやチャオズの超能力で戦闘不能にされた
もしナメック星で悟空がグルドと戦っていたら負けた可能性が高い

超能力に弱いというかそのときは実力があまりかわらなかったから超能力がきいたのでは？
グルドは相手と戦闘力がかけはなれててもきいてたから例外だとおもう
グルドの金縛りは神経がマヒしてと（悟飯のセリフから）いってるから戦闘力もおちて防御力もなくなるだろう
そのためグルドがやっていた木等をぶつければ腹にあながあいて再生能力のないやつなら致命傷もしくは死亡するかと

チャオズは悟空よりかなり弱いクリリン以下の戦闘力にも関わらず悟空を超能力で追いついた

ギニューのボディーチェンジも普通にくらったしな

能力の強さ＞戦闘力の高さってことか。

超能力はつよいからなぁ
アニメ限定でどこの界王かわすれたが（背が高くてパポイつれてきたやつ）あいつの超能力もつよいな
ギ〜リギリギリジュットーン
だけで相手の四肢に10ｔの重りつけるからな
10ｔの重りをつけて動けることに驚いてはいるものの10ｔをつけることにはなんにもいってないから上限はもっとうえだとおもうしね

ナッパにはチャオズの超能力が効かない、それは何故か、戦闘力に差が有るから

>>761
悟空が2トンの重りをつけた世界って界王星なのかね
もし界王星なら重力が10倍だから2トンじゃなくて20トン
10トンに変えたあとは100トンの重りってことになる

>>763
たぶん大界王星
ただ重力はどうなのか不明
一切ふれてないし
達人はあそこにあつまるから悟空も例外なくそこで修行してるとおもう
それに悟空達が一番なじんでる界王星は悟空のせいでなくなったしね

アニメだとMベジは超２悟空より強いんだよな。

http://hp.kutikomi.net/lonsroom/?n=tbbs1

宣伝乙

>>765
Ｍベジは悟空戦で手加減してたからな。Ｍベジなら究極悟飯にも
かてる可能性はあるよ。不利ではあるけどね。

サイヤ人襲来前のドラゴンボールって何年も修行しても
戦闘力数百程度なんだよなぁ。しかも海王星で数ヶ月しか
修行してないのに特戦隊と互角だし。Z戦士は御供より
才能あるじゃん。

>>769
漫画やアニメだからしょうがないんだが
悟空が神の神殿で何年も修行
戦闘力300くらい？
天さん達が1年未満神のところで修行
戦闘力1000前後
何ヶ月修行したかは不明だがある程度修行したら各自での修行をしていたらしい

>>769
そこは本当に「作品の都合上」としか言えない部分だな、
まああれだ、より戦闘力高い状態で修行すれば同じ内容でも成長率が高いとでも思っておけばいいんじゃね？
神殿も界王星も辿りついた時点で比べたら悟空より天さんらの方が上だし。

ついでにマジレスすると未来トラが来た後の三年の修行と、それ以降だと（クリリン、ヤムチャはもう鍛えてなさそうだが）
もう他のメンツとサイヤ人組じゃ比べようもない差ができてるし、才能が上って事はないだろ

>>771
地球人とサイヤ人だからなぁ（ウーブは例外）
才能云々のところがあるきもするｗ
サイヤ人は戦闘に特化された種族だしね
あと才能といえばピッコロ・・・というより神のほうかな
優秀な龍族なうえに戦闘タイプだし

>>770
毎回それ言われるてるけど
悟空と地球人組の上昇率の差は
組み手での対戦修行をできたかどうかの差だと思う

悟空はいつもマンツーマンの修行だからコーチの強さ超えたら、後は自主トレしかやることないじゃん
でも地球人組はコーチを超えてからも同じレベルのライバル達と切磋琢磨して対戦しながら修行が出来る
この差はメチャクチャ大きいと思う　　　時の部屋のベジもトランクスいたから伸びて、一人で入った時はあんま伸びなかったし

>>773
ベジータとはいったのに超２化もできなかったトランクスｗ

>>773
最初は神のところで修行
だがそれを超えたら各自で修行といってたはず
天さんと餃子はペアだがそれ以外は自分での修行でしょ
ベジータ戦のときにばらばらで到着したし

悟空は実はポポにしか修行つけられていなかったけどな

>>776
ポポは超悟天の攻撃を軽々受け止める実力の持ち主。
セルゲームに参加しても良かったんでは？
悟空「ポポ、お前の出番だ」

だとするとポポは
神様のことトロくせー野郎だな、とか思ってたろうね

ベジータ来襲時に顔面蒼白だった神様とか見て笑いこらえるの大変だったんじゃね？

ポポはいろいろとすごいよ
シェンロンの模型つくったり
何代も前から神に仕えてたり（神は何人も死んでます）
ナメック語しゃべったり
魔法のじゅうたんをつかったり（瞬間移動つき）
髪の毛一本さえあればひがおちるまで髪の毛の持ち主と戦闘力が同じ人形をつくれるしな（ただし動きが単純でいわいるパワーだけ・・・だったはず）
さらにアニメだと>>777がいってるように超サイヤ人状態のトランクスと超サイヤ人状態の悟天ともたたかえたからなぁ

最後の２行はアニメ設定か
アニメスタッフもやりたい放題だな

>>780
そうだね
下から二番目は無印（あまり記憶にないが）
一番下はブウ編だね
まだいろいろあったのかもしれないが無印の記憶がうすれてておもいだせん
あ〜あとは過去に送ることも可能だったな

なんていうかもうポポが神じゃん・・・って勢いだよな

チャオズ(当時の戦闘力約１０００？)の超能力はナッパ(戦闘力４０００？)に通じなかったが
ギニュー(戦闘力１２万)のボディーチェンジは悟空(当時の戦闘力１８万以上)に通じた
クリリン(当時の戦闘力約１万)の太陽拳はフリーザ第２形態(戦闘力１００万以上)に通じた

太陽拳やボディーチェンジは戦闘力に関係なく効果があるって事かな
単純な戦闘力では界王神にパワーアップしてもらった悟飯のほうが悪ブウより上だが
悪ブウは自分の身体の一部を分離して敵を吸収する事が出来るし吸収した敵を殺す事は簡単だろう
御飯ではベジットのようにバリヤをはってブウの吸収を阻止する事は不可能
１対１のタイマンなら悪ブウは御飯に勝てるがギニューに負ける可能性もあるって所か

>>783
悟空の当時の戦闘力だが界王拳であげてその状態だっけ？
それによってかわってくるとおもうのだが

ナッパ戦チャオズは６６０じゃなかったっけ？　一人だけ３桁
もうご愁傷様ですって感じですよ

まともに修行してないないヤベジロベーでさえ戦闘力4桁なのに・・・
餃子かわいそすぎる
餃子は自爆しても無意味
ヤジロベーは大猿ベジータの尻尾きったりしたからな
扱いの差がすごいな

太陽拳は本当便利な技だよな
気で相手の動きを察知できる連中なのに何時までも目くらましが有効ってのはあれだが

気を察知するといってもある程度集中力が必要なんじゃない？
だから目をやられて混乱してるから逃げられたりするのかと

一応太陽拳で目を潰されても
気円斬コンボされたら気でわかるからかわすだろうけどね

太陽拳→気を消して隠れる　はどうしようもないね
逃走用の技としては完璧

>>783
太陽拳はあくまで光で目眩ますんだから戦闘力の差は全く関係ないだろ

そういやアニメでクリリンがセル第一形態とタイマン張った時にも太陽拳使って逃げたけど（この時はセルに追いつかれたが）、
あの戦いってアニメオリジナルだっけ？
クリリンはかなり善戦してたが、他のアニメオリジナルに比べるとかなり納得のいく戦いだったような

アニメオリジナル
たしか”かわいい”女性をたすけるためにがんばったが結局セルにエキス吸収されておわってたはず
かわいいが重要です

>>791
フリーザよりは圧倒的に強いセル相手に善戦て時点でおかしいだろ。

Ｚのクリリンは戦闘経験豊富だからな。ベジータやピッコロより劇場版Ｚに出てるし

まあ第一セルはラガーマン(笑)と押し合うほどの実力だからなｗ

第２形態セルでさえ天津飯に足止めされるぐらいだからな

>>796
本気天津飯はトランクスを超化させるほど強いからな。

天津飯17号に首絞められてたな〜

なんで別マのおすすめにこのスレあんのよ！
来るなら来なさいよ！
荒らしてみなさいよ！どうせそのつもりなんでしょう！？
「君に届け」スレで待ってる。

それだと
天界ヤムチャ、天界クリリン＞＞地獄セル＞＞17号＞＞＞天津飯

大全集にダーブラ戦悟飯が超2だと載ってるみたいだな。

ゲームのスパーキングの一人数ページに渡るキャラ解説には
ダーブラ戦青年悟飯は超１だったって書いてるな
ブウ編では悟飯はキビト戦以降超になることはなかった
悟飯は悟空達のように自由自在には超２になれないのかもしれないって書いてた

大全集もアニメスタッフやジャンプ編集によるものだし
ここまで糞長いキャラ解説だとゲームでも公式のスタッフによる手は加わってるだろ

公式でさえこうやって意見が分かれるんだからもう永遠に決着はつかないだろうな

ほとんど修行しないで、ブチ切れずに超２になれたら
七年前より進歩してることになる。

7年前も覚醒後は意識してなってるだろ

ゲームなんて考察外だろｗ

7年前は仲間が傷ついたことと16号の助言で覚醒
復活セルのときは悟空の敵をとるためやふがいない自分に怒り再び超2になっている
どちらも怒り要素があるからなれただけ

青年悟飯もビーデルをフルボッコにされたストレスがまだ蓄積されてたからキビト戦だけ超２になれたよな
あの時仙豆渡したけどまだ元気になったビーデルは見てないからな

その後元気になったビーデルと笑顔で別れたから怒りの材料もないし
ダーブラ戦とかでは超２になれなかったのかな

悟空だってフリーザ戦で覚醒で超化して一回戻ってまた超化してるし
1回なれれば自由なんじゃネエの？

弱体化したはずの悟飯が超1で
Ｐセルよりずっと強いダーブラと戦っていたというのか？

少年時代からパワーアップしてるじゃないかｗ

>>811
まだ気持ちがたかぶってたからでは？

>>812
Pセルじゃないからだろ

悟空がセルって言ってるんだから普通のセルじゃねーの？
最後のおまけに出てきた軌跡の復活後の特殊なＰセルは関係ない気がする

ダーブラ＞Pセルは確定しています

ゴクウが言ってるのがPセルってのは確定してる
Pセルと対峙する悟飯。
一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってるPセル

悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりはPセルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。
結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価だからな。
（そして悟空はブウ編でダーブラはセルよりずっと強いと発言する）
この時点で悟空が言ってるのがPセルってのは確定している

超2少年悟飯＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞パーフェクトセル
これで何の問題もない

>>815
おひさし
普通にみてたらの人

>>800
天界クリリンの力はわからないとおもう
界王様のところでブウvsベジットみてただけだし

まだＰセルが強いとか思っちゃってるバカがいたのか・・・

>>815
出た、漫画サロンの戦闘力スレにも最近いただろｗ、相変わらずお前の文章はわかりやすいなｗ
いっそコテでもつけたら？