マクロスシリーズ強さ議論スレ

とりあえずバルキリー乗りのトップはマックス、イサム、バサラ辺りか

イサム+YF-19なら赤ヴァジュラでも簡単に倒せそうだな。

そんなことより俺の歌を聴け

: : : : : :/　 //　　　　｀ヽ､: : : : : : : : :ヾｰ< | ﾄヽ{|
: : : : :/　　| !　　　　　　　｀ ー--､;_;ノノ >ﾆ└'ノ|
: : : :/.　　 | !　　　　　　　　　　　　 ヾ／: : : : : : :|
::: : :|　　　 | !　　　　　　　　　　　 ＿_|: : : :i: : : : :|
:::: :|　　　　ヾ、　 　　　 __,,-＝ﾆ´_　　|: : : :|: : : : :| 　　　優しさの中に強さを秘めた白夜の魔法使いが華麗に>>4ゲット
:ﾄ::::| ─--_､__ヽ　　 　´〃/:::::::/ヾヽ　| :/７ヽ: : : : | 　　　　　　　草太は私のものよ、誰にも邪魔させないわ！
::| ヾ:|,イ{:::::(ヾ｀　　　/　　 {∧:::>-} ﾅ´￣￣ヽ: : : : | 　　　　いばらも赤ずきんもｲﾗﾈ、１・２・３じゅ〜すぃ〜
:::|. |∧ 弋､:::;ﾘヽ-─|　 　 弋三シ/　　........　 }: : : : |
.ヾ ||-ヽ 　--┘|　　 ヽ　　　　　　|　.::::::::::::::　|: : : : :
　　|ヽハ　 　 ノヽ　　　｀ー---‐┤::::::::::::::::::. |: : : : :
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　　|: : : ::::｀ヽ､　　　ー　　　　,／: .ヽ:::::::::::::::::.|,
　 .ﾉ: : : ::::::::::::::｀:::ー-　, -‐: . : . : /　ヾ、　　 /

>>1ばら姫　　　　　寝起きが悪い？永眠してろｗｗｗｗ
赤>>2きん　　　　　頭の中はお花畑ね、可哀相な子（＾＾；
>>3ドリヨン　　　　 ババァが出る番組じゃねーんだよ！（ﾌﾟｹﾞﾗ
りん>>5　　　　　　 草太に相手にされないかわいそーな女（藁
ヴァ>>6　　　　　　 狼族の末裔？犬の間違いでしょ（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
>>7イトメアリアン　毎回毎回やられ役お疲れ様ｗｗｗ
>>8ーメルン　　　　あたしを陰から守る？ストーカーとかやめてよね（ﾌﾟｹﾞﾗ
>>9ュピ　　　　　 　喋れないの？メップルミップルの方がよかったなぁ（ｸﾞﾘﾑﾌﾟｹﾞﾗｰ
グレー>>10ル　　　裸エプロンでファンに媚び過ぎなんだよｗｗｗｗ

私の歌も聴けぇー

オボエテいマースか？

歌強さ議論スレ？
比べ合い、議論、争いなんてくだらないぜ！！

マクロスFはまだ始まったばかりで不確定要素が大きすぎる
アルトが輝、オズマがフォッカー、ミハエルがマックス、ルカが柿崎ポジっぽいけど
ひょっとしたらアルトが天才でミハエルが伸び悩むのかもしれない。

Ｆは歌が下手すぎて論外

VF-25よりYF-21の方が強そうに見えるんだが・・・

>>1
マクロスの強さなら
変型しなくても主砲の撃てる初代が一番じゃね？

>>2
ピンポイントバリア使って
ガオンガオンと削りとっていきそう。

プロトデビルン最強

マックス＝バサラ≧イサム≧ガルド＞ミリア＝フォッカー＞輝＝ガムリン＝ミレーヌ＞金竜＞レイ＞ドッカー＞柿崎

柿崎ｗ

ドッカー以下とかそれは無…うわあぁぁぁぁぁ！

「柿崎ぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ！！！」

「あん馬鹿が、、、アレほど余所見するなって隊長に言われただろうに」

>>10
そりゃYF-19/21は人間が乗ることを想定した上での限界を追及したバルキリーだからな
基本スペックがこれ以上上がるとリミッター外したガルドみたいなことになる

ん？でもその問題もFで出てるあの空飛ぶ強化スーツで解決したんだっけ？
性能面でもVF-25＞YF-21ってことになるのか？
今のところとてもそうは思えんけど

マックスが最強だろ
バサラは後半の描写だけ見たらガムリン以下じゃね？
まぁ、ガムリン自身がバサラは歌いながらだからバサラ＞ガムリンっていう発言してたけど

シンはどの辺だ？

というかそれはガムリンが急成長したのとバサラの不調が重なった結果だと思う

操縦技術ならマックスとバサラどちらかが最強だとは思うけど比べるすべがないかな
バサラ＞ガムリンは普通に確定だと思うが

７見たらマックス＞バサラでガチだと思うが

戦闘だとマックス＞バサラ
回避運動だとバサラ＞マックスになるんじゃ？

>>21
シン＞キラ＞アスラン＞シン

確かに両方「シン」で声も鈴村だが。

バルキリー乗りならマックス最強は全員一致みたいだね。ただバサラがよくわからんってとこか

バサラはスピーカー敵に貼り付けてるの見ると射撃の腕も悪くないんだよなぁ

性能高すぎて扱える人間か限られる、YF-19
その量産型のVF-19は普通のエースパイロットでも扱えるようにデチューンされてるけど
VF-19改ファイアーバルキリーは元になったYF-19に近い性能を実現できてるんだっけ？

これからマクロスシリーズがどれだけ続くのか知らんが
マックスの実力を超えるキャラは出ないと思う
横並びか近い実力のキャラなら結構出てきそうだが
今のところバサラかイサムぐらいしか思い浮かばんね。

ゲペルニッチが最強でいいの？

>>29
Vf-19改はYf-19に姿勢制御用ブースターを増設してた気がする

>>31
自分でスピリチア作れるようになったからそうだろね。これ以上の強さはさすがにないだろう

>>32
んじゃ操作性は多少マシになってるのか
YF-19はそのままだとマジで化物過ぎるからなぁ

>>32
ガムリンも言っていたがバサラは演奏しながらそれを軽々と動かしてるわけだからやっぱり天才だわ

操作性は向上してるかもしれないけど、
ギタフリコントローラでアーマードコアやらACEやってる様な状況のはず

実はギター型操縦ユニットの使い勝手が良くて、ガムリンやら金龍やらが使ったらもっとｽｺﾞｲ事に！
とか言う光景が頭をよぎった。

そう考えるとすげぇなバサラ
普通の操縦桿握らせるとダメダメになりそうだがｗ
Fの時点じゃマックスも70近いハズだが、流石にそろそろ衰えを見せてるかな

マックスは６５歳
彼ならきっとまだ天才さ

>>37
マックスが衰える訳無い彼は死ぬまでギンギンさ

ガルド･････

で、結局シンはどの辺よ？

マックスはバルキリー操縦するのと、巨人化してクァドラン・ロー操縦するのでは
どっちが強いんだろ。

昨日だか一昨日だか本スレでクァドラン・ロー＞バルキリーって結論出してたような
まぁどっちも技術の進歩で変わるからよくわからんが
ミリアを見るにクァドラン・ローで強いヤツはバルキリーに乗せても強いって感じ

少なくとも7の中盤まではミリア>バサラだったように思うんだけど、どうだろうか。
ミリアはバサラの操縦を見ても、完全に上から目線だし。

ミリアは誰に対してでも上から目線じゃないか？ｗ

マクロス7未放送話「最強女の艦隊」に登場するクロレ司令はミリアと撃墜数を競い合う力量の持ち主で、バサラは彼女には全く歯が立たなかった

以上のことから

マックス〉ミリア＝クロレ〉バサラ

となり、

マックス〉バサラ

がより強固なものとして説明される訳である

ということはマックス＞ミリア＞バサラは確定？
バサラ普通にマックスクラスの操縦技術持ってると思ってたからショックだ

マクロスの場合、戦闘機パイロットとしての技量とロボットパイロットとしての技量の
両方があると思う
フォッカーは単純に戦闘機パイロットとしての技量なら一番じゃないかな
マックスが天才なのはファイターとバトロイドの使い分けが出来るところ
少なくとも映像作品ではかなり意識的にそこが描かれてる

マックスには天才の感ってやつがあるからなぁ

>>37
ダイナマイト７で普通のバルキリー操縦してたわw
バサラのセンスはやばい…

バサラってバルキリーの操縦はレイに教わったんだっけ？

天才とエースの血を引いているのにそこまでないミレーヌ哀れ

>>52
14という年齢を考えると十分異常だと思います

TV版のマックスで16、ミリアで15だっけ？
才能だけなら父親クラスかも

>>51
バサラは経歴が謎だらけ。わかってるのは山のみ

>>46
一度はクロレに敗れたが、その後クロレの攻撃見切り、そして虜にしたじゃないか

>>47
ガムリンによればバサラは回避能力だけはマックスより上らしいぞ
只、総合的にはマックスの方が上だろう
戦術や射撃能力ではマックスには勝てないだろうから

ミシェルからは何故かマクロスキャラの系譜でなく
００のロックオン臭がする

フルメタのクルツとかな、これで声が三木なら完璧だったんだが。

アルトはマックスやバサラとはまた別タイプの天才っぽいね
このまま順調に成長すると輝やガムリン超えそう
比べる術がないのが残念だが。

工藤シンは柿崎以下らしいからな

>>60
柿崎乙

マックス＞ミリア＝クロレ＞バサラ

な気もする

イサムだったらバシュラ相手に
もっとマシなヤツはいねぇのかよー！とか言ってフルボッコしてそう

というかマックスがゴーストX9にガチで戦ったら勝てるかどうかが心配だ

恐らく勝てるんじゃ無かろうか。
過去の映像とか見てると、イサムやガルドはパワータイプ、マックスはスキルタイプに見える。
ゴーストもパワータイプ。ミリアも。
テクニックと戦略？で押されながらも罠にはめ込み、包み倒しそう。
そんなイメージが強いｗ

>>63
マックスの凄いところはテクニックだけじゃなく直感（天才スキル）があることじゃないかな

輝は最終的にフォッカーに追いついたんだろうか？

ただ、もう歳だがなｗ

ふと思い浮かんだんだが、
劇場版が正史だとした場合、マックスって一度ゼントラン（巨人）化してるんだよな。
なかなか老けにくいのってそれが原因だったりしてｗ

巨人化はタダ大きくするだけじゃなくて、巨大化した自重を支えられるだけの構造強化と、
更に短時間とは言え、高G下や真空下でも活動出来る生体強化、
また、身体ピークを長期に渡って維持出来る能力？をも得られる筈だからな。

これでミリア同様若いままってのに説得力が（ｒｙ

>>66
第三クールじゃかなり強くなってたな。
戦後派パイロットじゃ持て余していた敵の掃討を、
降伏の説得を絶やさず殺さないよう手加減しながら無力化していたし。多対一で。

マックスってハードな軍務をこなしながら７人も子供作って、まるで種馬だよな
昭和の軍人並みのバイタリティを感じるぞ。
あの山本五十六が親父が５６歳の時の子供だそうだから、マックスだってひょっとしたら
もっと子供が増えてそうだよな

TV初代と�U（話題出てないからか黒歴史だからか論外？）とD７見てないんだけど輝がどんくらい強いかわからん

とりあえず見たその他作品ごとに個人評価すると

愛おぼ
マックス≒ミリア＞＞フォッカー＞＞輝＞＞柿崎



プラス
ゴースト（入れるなら実質戦闘機最強かと）＞＞ガルド＞＞イサム

７
バサラ（歌いながら戦う。ガムリンができなかったなんかのテクニック普通にやってたとこから）＞＞ガムリン＞＞
ドッカーとか金竜とか＞＞ミリア（パイロット久々だからかなんか腕落ちてた気がする）
マックスは場面少なすぎて判断できん

ゼロ
イワノフ＞＞フォッカー＞＞イワノフの愛人みたいなの＞＞シン

あとミリアは元々バルキリーパイロットじゃなくてあんなに強いんだからある意味最強なんじゃないかと
個人的にはガルドを推す

>>70
初代のＴＶ版は見てくれよ。まずは出発点を把握しようよ。
一条は、ミリアと戦闘中に「背後から」マクロスの必殺技（デストロイド数十機の一斉発射）を
くらったが、生還した。
迷子からの味方の必殺技、これがマクロスシリーズで最も戦いにくい戦闘である。

単機で数機のリガードを一瞬で撃破してサラ基地に侵入
傑作機と名高いケルカリアと相打ち
ミリアと交戦、かなり追い詰める
未沙の地球帰還時に60機ほどの奇襲を受けるが、マックスが中隊指揮して半数程度しか撃破できなった
のを単機長躯して数分で全滅させる（ファストパック使用だが）

実は輝は強い。撃ち落されることも多いが、実在の撃墜王もそんなもん
ルーデル大佐に至っては30回も撃墜された（むしろ死なないのが不思議だ）

愛おぼでメルトラン戦艦内の狭い通路でのマックスvsミリアを見ると
マックスはバトロイドでGUN=KATAをやっているようにしか見えない。

マックス＝≧イサム＝ガルド＞ミリア＝クロレ＞バサラ＞フォッカー＝輝＝イワノフ
＞ガムリン＝ミレーヌ＝フォッカー(ゼロ)＞シン＞金竜＞レイ＞ドッカー＞柿崎

こんなもん？

最強じゃなくてもバサラ最高。グラントバサラデカルチャー！

>>74
ガムリンはフォッカーと互角かやや上ぐらいじゃないかな。プロトデビルンといい勝負してたし

劇場版なら互角に見えるけど
ＴＶ版だったら明らかにマックスの方がミリアより上だよな。

最終的にF最強は主人公かミハエルなのかな

ミハエルは天才ではなく秀才だと聞いた
ポジション的に中盤ぐらいで死にそうなオズマはガムリンぐらいの強さあるのかね？

ガムリンは７後半は妙に強かったような
性格やポジションで低く見られがちだけど、遅咲きの天才タイプ

>>80
Ｄ７にいたっては地味に覚醒状態

>>80
というかガムリンはポジション的に輝まんまなんだよな

ガムリン＝輝
金龍＝フォッカー
フィジカ＝柿崎

ミレーヌ＝ミンメイ
バサラ＝マックス＋カイフン

ドッカー＝死なない劇場版柿崎





美穂＝未沙？

エミリア＝ミリア

>>74
ガルドは除外すべき
BDIのYF-21以外は操縦すらできないはず

それはないわ

仮にも軍のテストパイロットなんだから、操縦技術の優秀な所から引き抜いてくるでしょｗ

>>83
芸能人と普通の人の間で揺れるパイロットというポジ的には
ミレーヌが輝でバサラがミンメイでガムリンが美沙だな。

劇中では互角だったけど純粋な操縦技術や勘の良さ何かを比べると
イサム＞ガルドかイサム≧ガルドだろうね

>>84
ＹＦー２１を手動でも操縦できるらしいから
ある程度は他の戦闘機も操縦できるのではないかと

マックス＆ミリアはかなり操縦センスあるみたい
プロトデビルン相手に互角に戦ってたし

バサラもゲペルニッチと戦って生きてたんだから相当技術があるはず

ミリア>=マックス>イサム>ガルド（リミッター時）>フォッカー>バサラ（回避センスはおそらく全パイロット中トップ）>輝 >ガムリン>=姫

ミリアをマックスより上に置くやつって一体何を見てきたんだろう？

>>91
マクロス７でミリアがマックスに腕が落ちたなって言ってなかったけ？
初代マクロスだとマックスの方が上だったみたい
とりあえず互角ということにしといてや

つい最近まで教官としてバルキリー操縦してたミリアと
艦長として一線を退いたマックスじゃマックスの腕が落ちてても仕方ないね

ＴＶ
マックス＞ミリア
愛おぼ
マックス≧ミリア
７
マックス＝ミリア

このぐらいか？

ガルドとイサムが納得できない
操縦方法の問題はあるけど結局ガルドの方が押してるように見えた

イサム＞＞ガルドって皆がいってる話のことね

どんな操縦方法でもガルドにはいつでも冷静というスキルがあるし
そもそもBDIを使える人間自体少ないわけで、BDIに頼っている＝弱いというわけでもないだろう。

ガルドの事もだけど、バサラでちょっと思ったことがある

”攻撃行動を殆どせずに回避のみに専念する（歌いながら）”って敵を攻撃しつつ回避より難易度高いんではなかろうか

バサラ厨、話題になってないんだから空気嫁。

バサラ好きだぜ！戦わずに歌う！これ最強！

とりあえずマックス最強は揺るがないだろうな
主人公より強くて最後まで生き残って、ゼントランとの架け橋になるって歴史的にも教科書に乗るような活躍して
続編のマクロス７でも艦長→バルキリー乗りとしてプロトデビルン相手に大活躍

主人公でもないのにここまで恵まれたキャラって他にいるか？

訓練生とはいえ最新型のVF-25をぶっつけ本番であそこまで動かせるアルトは大したもんだと思う
他にも劣勢だったとはいえメルトランディのクランクラン大尉とそこそこやりあったり
赤ヴァジュラ相手にクランクラン大尉の援護射撃があったとはいえ火器はペイント弾のみ、ナイフ一本で倒したり
ぶっちゃけ現時点でオズマより強そうなんだが

>赤ヴァジュラ相手にクランクラン大尉の援護射撃があったとはいえ火器はペイント弾のみ、ナイフ一本で倒したり
ちゃんと本編見てました？ナイフじゃないです。

マクロス７船団は最強過ぎる。なんで地球統合軍はあんな片寄った戦力バランスにしたんだか。
地球、ゼントラントを代表する天才（マックス）、エース（ミリア）、頭脳（ミリア）が揃ってるんだよ。その上ミンメイと並ぶ能力を持つ宇宙最強のカラオケ兄ちゃんまで…

>>103
頭脳→エキセドルだろ？

>>102
2話とごっちゃになってた
宇宙漂ってたクァドランのロケットランチャー？使ったんだっけ

>105
使ったのはヌージャデル・ガーの背部にマウントされているプラズマキャノン
ピクシー隊のクアドラン・レアも背部にレトロ・フィットしている
握りがあった引き金を引くだけの様だし、又は、ＳＭＳ配属のクアドランでも装備している
火器の為、バルキリーでも使える様に火器管制モードがあったのかもしれない。

アルトは上級者向けとはいえシュミレーターで２５回も死んでるから
ガルドがリミッター外してなんとか倒せたゴーストＸ９と戦ったら即死亡だろうな
物語が進むにつれてパイロットとしての腕も上がって来るんだろうけど

しかし初心者に苦戦するピクシー部隊って　フロンティアの戦力って結構やばいんじゃ・・・。

本気出したら誰も入隊できんではないか、とクラン大尉が。

>>103
夫婦バラバラにするわけにはいかないじゃんｗ
バサラは軍所属じゃないし

>>109
でも家族はバラバラじゃない

入院中も女侍らせてた金龍隊長はなかなかやるね

感情的にはバサラ最強。
理論的には天才なのでまっくす最強。

でもバサラ最強。

マックスは公式に「最高の天才」ですから

パイロットとして真面目に腕を上げ続けたイサムに一票

レイが紹介したとはいえ、
最新鋭のバルキリーを歌わせる為だけにバサラに与えたマックスは、
確かに凡人に理解出来ない、天才という人種なんだろうな。

つまり、マックス最強

マックス最強には同意
ある意味ではバサラはマックスと同類の人間なんだろう

今更だが、普通の意味で戦わないバサラは「最強」ではないと思う。
操縦技術が高くても殺し合いは別だろ。

ミサイルなんてクダラナイゼ！俺の歌を聞け！ってのが、バサラな訳だから。
ミサイルを使うと信念を曲げる事になり力を失ってしまう、という事か。

バサラってミリアにガウォークの変形方法教わったんだよな
あとメルトラン軍のエース（昔のミリアのライバル？）に苦戦したこともあったし
そこまで操縦技術は高くないと思う

バサラは最強の必殺技「バンク回避」があるから……

マクロス７の再放送見終わった、んで気になったこと
敵雑魚の強さとかどうなってんのかな？
ゼントラン＞ヴァジュラ＞バロータ？
バロータはパイロットが練度の低い人間だとしても弱すぎると思うんだ

果たしてバサラはゴーストに勝てるのだろうか…
勝てそうなのは描写的にマックス、イサムこの辺りだと思う

バサラのすごいところは、ジョイントもされてないノーマルなギターの尻の部分で操縦桿コントロールできるとこだな
曲乗りにもほどがあるｗ

バサラ最強！と喚きたいが、一年以上放送して一機も撃墜してねーｗ
とりあえず、ダイナマイト！と誤魔化してみるテスト。

>>123
いやいやいやいや
ちゃんとジョイントされてるから、描写的なものは置いておくとして
「ギターの尻の部分で操縦桿コントロール」じゃ大道芸人みたいじゃねーかwww

いずれにせよ「こんなので操縦できるわけねー」ってのは裏公式認定みたいだが

それがダイナマでやってるんだな…これが。

ファイヤーバルキリー搭乗時に装備しているギターはギター型コントローラーだったはず
ただ、ダイナマイトはギターで操縦桿を突っついてた記憶がある。

歌に勝ち負けが無いのでどうしてもバサラに勝たせることが出来ない。

バサラ抜きだと、マックスと、イサムが双璧みたいだな。

戦わずして勝つってのが究極だけどね

>>122
フォッカー　激戦の末撃墜するが、パインサラダを食べることなく死亡
輝　　　　　　何度も挑むも毎回撃墜される　ただし必ず生き残る
マックス　　余裕で撃墜
柿崎　　　　ステーキ
ミリア　　　　「お前にプロトカルチャーのマイクローンが撃てるか？」コミリアを盾にするも相手は機械…
ガムリン　　お前確実に死んだだろ…と思いきや奇蹟の復活
ドッカー　　　毎度撃墜されるがひょっこり復帰
フィジカ　　オルゴール
金竜　　　　突撃ラブハート
シン　　　　力及ばず撃墜されるも着水後フォールド
イワノフ　　「よくもノーラをぉ！」
バサラ　　　「オレの歌を聴けぇ」しかし相手は機械「なんでわかりやがらねぇんだ！」

>>130
バサラ、バサラならなんとかしてくれる！

最終回あたりで、自我を持ち歌い始めるバルキリー、そして、バルハラへと向かう。
それを眩しそうな目で見送るバサラ。
レイ「最高のステージだったな」

そして、アコーステックバージョンの突撃ラブハートが流れエンド。

バサラはゴーストよりシャロンの方を何とかしてしまいそうだ

確かにシャロンは動かせそうだよな>>バサラ

マックスって巧いだけで全然強そうには思えないんだが
スパロボでの能力も低いし
アムロのような誰もが認める最強エースっていうオーラがないんだよな

>>134
きもっ！ごめんねw
強い必要ないじゃん。機械を操縦してるんだから。
操縦が上手かどうかがポイントだろ。
ガノタには理解できないだろうけど。
超能力のおかげでフェンシングまで上達しちゃうネタアニメだからな。

後1時間でマクロスF
>>135
釣られんなよ
ぶっちゃけガンダムシリーズとは機体の性能、パイロットの練度に差がありすぎる

イサム厨多すぎ。イサムは辺境送り。
ガムリンの２年で卒業、エリート街道コースの方がすごい。
マックスが最強、その最強は神のレベル。

>>137
ガムリンとイサムなら、ロイ・フォッカー勲章を3回授与されて3回とも剥奪されたイサムのほうが、
明らかにパイロットとして上だと思う。
勲章を剥奪しなければならないほど素行が悪かったのに、再度授与しなければならないほど
目覚ましい戦果を上げていたってことだろうし。

ただ、マックスが最強はには異論なしｗ

イサムは人間が乗れる限界超えてそうなYF-19を乗りこなせるってだけで
操縦技術の説得力は十分だと思う

初期なら明らかにイサム＞＞ガムリン。なイメージだが

バサラがやれてるQM69が出来ないと悩む
↓
何とか出来るようになる
↓
ダイナマイト７時にはごくあっさりとQM69しながら戦闘

とガムリンはしれっと成長スピードが半端ない感じ

つかガルド＋YF21の組み合わせが明らかに最強だろ
リミッター解除したYF21に勝てる奴なんか存在しねえ

あれは必死の特攻技だからなあ。

輝も抜群の腕を持ってると見てたけどなぁ
このスレをみてると評価低いのね

統合軍のバルキリー隊のトップに上り詰めてるし
ミリアとかカムジンとかとも互角にやりあってたはずだが（ミリアとはやってない？）

>>143
ミリア追い詰めてたよ
ダイダロスアタックに撃墜されたけどw

輝は気分でムラがあるタイプ
未沙の命がかかってる時ならマックス以上のような気がしないでもない

＞未沙の命がかかってる時ならマックス以上のような気がしないでもない

さすが「あの」フォッカーの弟分w

シルビーも忘れないであげてください。

>>145
実際「バイバイ・マルス」と「グッバイ・ガール」の輝は強いなｗ

YF-21リミッター解除
ガルドは死ぬ

フォッカーやバサラなら回避しながら自滅待つぐらいできねぇかな？

いやフォッカーじゃ無理だ、マックス

20代のマックスはどれだけ強かったのか。
想像すらできないな。

7のバサラは本当に異質な存在だね。
1stのアムロ・レイとGのドモン・カッシュはどっちが強いと言ってるような、
異種格闘技の世界だ。
あと、７の制作状況が悪かったのか、
あまり動かしてもらえなかったのもバサラの不幸だな。
派手にアクション決めてたら、シリーズ最強と言われたかもしれないが、
どうしても「あの動きで最強？」、と反論が出てしまう。

ガルドとゴーストの壮絶ドックファイトの状態ではミサイルより機体のほうが遥かに速い
更に、ｾﾞﾝﾄﾗﾝの血が流れているためにあそこまでのGに耐えられるわけで････

>>150はファンを装ったアンチにしか見えない。
バサラの良さを理解してないな。

・マクロスシリーズはマクロス世界の中のドラマ
・マクロスセブンの構成が荒唐無稽気味
→バサラの無敵さ天才さはドラマの演出
って感じがする

生身のブリタイ最強！

アニマスピリチュアだからな、バサラは・・・
ただ、アニマスピリチュアがなんなのか解らないが、ともかく凄いらしい。
でも、バサラの歌は、さらにデカルチャー！ボンバー！

バサラ、たしかに一戦目はクロレ相手に苦戦してたが
サウンドブースター外した二戦目は軽々と戦ってたし
一概にクロレ＞バサラとは言えないんじゃ

戦ってすらいないし
何を見てたんだか

二戦目はクロレの攻撃避けながら歌いまくってたら
いつの間にか全員バサラの歌に魅了されたとかそんなオチだったと記憶してるんだが？

だからこその回避力最強

スピーカーポットを打ち込んだ時点で既に虜
あれは興奮しながらバサラを追っかけてただけ

二戦目はクロレ他メルトランは攻撃当てる気がなかったじゃねーか。

ここでフィジカ最強説
オルゴールに気を取られなければ死ななかったはず

余計な事に気を取られず常に正確な判断を下せるようになった柿崎は最強

迷いを捨てたシャアとかそんな感じか

>>160
つまりバサラの勝ちってことじゃね？

>>165
バサラ好き的に素敵な意見だが、何か間違ってる気がしないでもない。このスレ的に。

最強のバルキリー乗りの話をしてるんじゃなかったっけ？

マクロスシリーズはそこまで詳しくないけど、
マクロス７やマクロスＦなどでも可変戦闘機は全て「バルキリー」という名称で統一されてるの？

まぁ基本的には

>>167
正式には初代のVF1のみがバルキリー。
これが有名になりすぎたから、可変戦闘機自体のことを一般に通称して
バルキリーと呼ばれるようになったという設定。
正式名称は全部違う。

エイジスが最強

柿崎そんなに弱いか？
一般兵と比べりゃ相当なもんだし
ドッカーやよりは強い気がする

>>171
柿崎は身長2m超の均整の取れた体格を持つ職業軍人だから
普通に強い。

柿崎みたいのは今の時代はモテるだろうな。
背が高くて「おもしろい」から。

柿崎が最強だろ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

悪運はドッカーが１番強い

オーガスの桂はどの程度の強さだろうか。フォッカーレベルだと俺は思うんだが。

桂が最初に乗ってたのってバルキリーじゃなかったか？

>>177
ペットネームとしてならブロンコ�Uだ。
可変戦闘機の通称としてならガウォークだ

ここは柿崎の多いスレですね

人気で言うなら柿崎はマクロス史上最強だな。

>>150
おいおい、考えるまでもなくドモンに決まってるだろｗ

マクロスFの作画でマックス、バサラ、イサムが操縦するとどうなるんだろうなｗ
赤ヴァジュラ瞬殺？

>>182
残念ながらバサラが邪魔をしてバジュラは倒せません。
その場でのイサムとバサラの大喧嘩、それの仲裁に必死になるマックスの姿が見えた。
ちなみにバジュラは脳がないようなので、バサラの歌の効果も期待薄。
バジュラを向こうで操っている何者かにまで歌が届くかどうか……

>>183
最終回、自分の歌がうまいことに気づくイサム、バジュラや柿崎などが見守るなか熱唱、天へと昇っていくイサム。 
それを眩しそうな目で見送るバサラ。 
レイ「最高のステージだったな」 

そして、アコーステックバージョンの突撃ラブハートが流れエンド。 

脳がない下等生物や無機物こそ
バサラがさらに燃えそうで

銀河クジラって脳あるのか？
それ以外でもバサラの歌は植物にも効いてたぞ
マクロス史最強キャラ？
ゲペルニッチ＞＞＞＞＞その他
人間限定なら
サウンドブースター積んだ機体乗ったバサラ＞＞＞＞＞その他
シナリオ的に仕方ないだろ
他のガンダムとガンダムＧを一緒に考えるようなものだな

ミハエルの欠点はカイフンっぽいところ
愛すべき点が見つからない

つーかなんでFのゴーストあんなによえーの？
中の人の限界まで機体性能あげないと倒せないのに

>>188
敵がゴーストのAIを狂わせる能力をもってるから。

プラスのゴーストと他のゴーストは違うと何度言ったら････

プラスのゴーストが暴走したから以降、性能を制限したんだっけ？

>>189
ゴーストのAIの判断が正しかったというオチかもしれないぜ。

>>188
冒頭のゴーストは雑魚キャラだったからな。
ただ心配しなくてもルカの愛ゴーストのヨハネが７話では
仲間の仇討ちで鬼神の活躍をしてくれるよ
「今日の私は阿修羅すら凌駕する存在だ！！」
とか言ってな。

>>188
2050年代には広域ジャミングシステムって技術があるらしい
只の妨害じゃなくてAIも狂わせるって話

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜↓VF-1でシャロン・ゴーストに勝っても許せる〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
マックス>>VF-1でクァドランのミリア撃墜、ゲーセン勝負で生活掛かってて必死なミリアをボーっと眺めながら
　　　　　「バストは85くらいか…着やせするタイプだな」なんて考えつつ余裕の勝利、しかも子沢山
ミリア=クロレ>>クロレは初代クァドランでバサラのVF-19撃破、ミリアはVF-1でバサラにコーチ、でもVF-17で撃墜される(笑
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜↓機体の性能差が問題になるレベル〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
バサラ>>そもそもどうやって操縦してるのかが謎。ダイナマイト7でギター持ってノーマルVF-19に乗ってたけどw
イサム>>この人多分アニマスピリチュア。でもVF-1でVF-25には勝てそうもない
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜↓主人公補正の壁〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
シン>>鳥の人だけど良く落ちる
ガムリン>>一般人の中ではエース
ガルド>>マイクロン化せずヌージャデルガーに乗ってれば強かったと思う
フォッカー>>クァドランとは言え名無しのザコにやられるとは…でもゼロでは強そうに見えた
エミリア>>結構強そう
イワノフ>>フォッカーの師匠
ノーラ>>シン２度も落としてるエロいよ姉さん
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜↓普通のエース〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
金龍>>別の意味での撃墜王。でも数ではバサラに負けてるんだよなw
輝>>活躍したトコおぼえてない
カムジン>>おまえもアニマスピリチュアだろw まあ一応愛おぼでフォッカー倒したし
ドッカー>>まあ一応VF-19乗ってたし
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜↓死亡フラグ用キャラ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
柿崎、フィジカ

>>195
お前はまずアニマスピリチアの定義から勉強し直せ
NTじゃないんだから量産されないし、バルキリーの操縦技術には関係ない

>>196途中送信しちまった

クロレは別にバサラを撃墜までは出来ていない
シンは鳥の人じゃない、そもそも鳥の人とはサラが乗ったエビルもどき
フォッカーはイワノフに勝った
ガムリンはミリア以上
バサラのファイアバルキリーはギター型操縦慣
ダイナマイトではギターで通常操縦慣を操作
バサラより金龍の方が撃墜数は上(そもそもバサラは撃墜しない、劇中での攻撃はミサイル３発とピンポイントパンチのみ)

考えてみるとビフィーダってマックス並みの天才かもしれないよ
最強のストリートファイターで、ドラムで歌エネルギーを練成するし、お笑いのセンスもある

てか、マクロスって基本的に戦闘アニメざゃなくて歌アニメだろ
7とプラス以外主人公そんな強くないし

>>199
７は強くねーべ・・・

マクロスシリーズ最高の美人はクロレだよな？

萌え度ならミリア15歳と花束の少女も欠かせない。

>>200
操縦技術はマックス以上＝シリーズ最強

>>203
ミリア＝ガムリン達の教官
で、マックス＞ミリアだから、最盛期のマックス以上って事はないでしょ。

マックス最強説
初代最強キャラ、7でも衰えない腕前を発揮
バサラ最強説
マクロスシリーズ中唯一のアニマスピリチアという卑怯キャラ
ギターで操縦のハンデありでガムリンにマックス以上と言わせた
プロトデビルン(反応弾効かない、自爆で惑星消したり、宇宙を飲み込んだりできる)唯一の対抗手段

イサム最強説
勲章授与の数(しかし没収される
比較対象がガルドくらいなので実は判断材料なんてない

シン
てか、ゼロ最強キャラは風の巫女サラノームだろ
鳥の人動かせるし

アルト
雑魚

プロトカルチャー派生系ならマックス
エビル系ならゲペルニッチの外の人　　　
この２人がズバ抜けていることは分かる

アルトは来週次第じゃね？
初陣の動きは中々のもんだった
シミュレーターの上級クリアできない腕前だがな

アルトは成長キャラなんだから、結論は最終回かと。

最近だと最終回でガラッと印象変わった
00の刹那みたいな例もあるしな

ドラゴンボール方式で上限なしに強くなれば最早マクロスではない

トップ3
マックス バサラ イサム

強キャラ
フォッカー イワノフ ミリア ガルド ガムリン

一般人よりは強い
一条輝 マックスとミリアの娘たち 工藤シン 金龍 ドッカー ガビル

シリーズ違えば比較対象ないと無理だしこんなとこじゃないか？
ジーナス一家は才能だけで常人以上だったり設定だけで上にいけるのもいるしな

マクロスシリーズでは、マックスやバサラみたいな
天然であっけらかんとした奴が天才だけど
Fではそういうのがいないなぁ

>>211
バサラにガルドが負けるとこは想像できない・・・

ガルドが歌い始めたらバサラの勝ち、バサラにミサイルを使わせたらガルドの勝ちかな？

バサラは誰にも勝てない(戦わないし)けど誰にも負けない(回避力なら最強、宇宙空間に放り出されても死なないくらい不死身だし)
あとアニマスピリチアで他の誰もプロトデビルンを止められないからトップ入りなんだろ
全てのエースパイロットと全マクロス艦隊使ってもゲペルニッチは倒せない
リン・ミンメイじゃ一瞬でスピリチアすいとられて乙りそうだし、ましてシェリルやランカの歌エネルギーじゃたかがしれてる

バサラならシリーズ全てクリア出来るだろうからな

初代の敵はゼントラーディでキス見ておたつく程
出会ったその話で全てファンにできる

7はバサラ以外無理

プラスはあのドッグファイトでも歌ってギター弾きながらこなしそう、燃料切れまでおちょくるか歌でゴースト沈黙させそう

ゼロは鳥の人の戦闘力がプロトデビルン以下で操縦者が感受性の強いサラな時点で楽勝

Ｆなんてパイロット能力はオズマ以上、歌はシェリル以上な時点で一人舞台

万人が認められないのは攻撃しないからだけどな

バサラがガンガンに被弾しているから、あれはVF-19の防御力に助けられただけで
あれだけでは操縦技量が良いとはとても言えないよ。

それにバサラは本人が本気で空戦やった事が一度も無いから、そもそも強さ議論
では評価外だと思うが。

ところでなんで�Uのネックス、シルビー、ヒビキ（笑）の名前は出てこないの？

バサラはクロレにフルボッコされたけど
バサラが集中力を全部操縦に使ったらマックスと互角だろうな

歌パワーでの強さなら
バサラ＞＞サラ=ランカ=エミリア＞ミンメイ=ミレーヌ=イシュタル=シェリル=アリス=ミュン＞ビヒーダ＞ジャミングバーズ
と思いたい

ランカが上位過ぎるだろｗｗｗあんな下手くそじゃサウンドシステム起動しねえよｗｗｗｗ
ミレーヌは物語上上位に来てしまう
サラは岩持ち上げられるし上位だな
正直ミンメイじゃサウンドシステム使えないと思う、私の彼はパイロットじゃﾑﾘｽ

>>219
だからバサラの場合は「たられば」が多くてホントの実力が未知数なんだよ
ゴーストX-9相手だったら瞬殺されただろうしｗ
だから彼はバルキリーに乗せた時の強さ比較では番外とすべきだと思うよ

歌パワーなんてここでの強さ比較には関係ないし

>>219
歌パワーなんてトンデモ能力はここでは無しにしてくれよ

>>217
ヒント:ピンポイントバリア、標準装備だがあくまでピンポイントでしか張れない

>>214
ミュンの声や歌じゃないと聞かないだろ・・・

>>223
結局、バサラが戦場で生き残れたのは機体の防御力が高いからって点はなんら変わらないけどね

>>225
ガンダムじゃないんだから機体の性能差はそこまで激しくないだろ
被弾じゃなく歌うために停止したくて回避じゃなく防御を選んでるように見えるが
回避にしろ防御にしろあれだけの出撃回数で大破2回(最終戦と銀河クジラ)しかも大破された時は完全に機体操作投げ出してることから普通に回避運動とってればバサラを撃墜できるやつはいないように見えるが
ピンポイントバリアに関しては操作が初代のみでしか見られないが３人がかりでつきっきりだったことから常人では操縦しながの防御は無理なんじゃないか？

機体性能のおかげなんてのは種の見すぎだ

まあギターで普通のバルキリー操縦なんて誰ができるのかって話ですわ

>ガンダムじゃないんだから機体の性能差はそこまで激しくないだろ
VF-1からVF-25まで含めれば天と地ぐらいの差がある。
>被弾じゃなく歌うために停止したくて回避じゃなく防御を選んでるように見えるが
被弾した事実に変わりなく、何度も言う様にバサラはまともに空戦していない（する気も無い）
ので操縦技術については未知数（評価出来ない）な部分が多い。

>回避にしろ防御にしろあれだけの出撃回数で大破2回(最終戦と銀河クジラ)しかも大破された時は完全に機体操作投>げ出してることから普通に回避運動とってればバサラを撃墜できるやつはいないように見えるが
ただの憶測に過ぎない。で、憶測していいなら機体の自律回避機動の
プログラムがあったらどうする？、憶測なんてやりだしたらきりがない。

>ピンポイントバリアに関しては操作が初代のみでしか見られないが３人がかりでつきっきりだったことから常人で>>は操縦しながの防御は無理なんじゃないか？
まさかオートモード位はあるだろう。そしてそれを否定する情報も無いだろ。

>機体性能のおかげなんてのは種の見すぎだ
誰も種の話なんぞはしておらんがな。

バサラの機体は特殊過ぎるし（ギターで操縦出来る所とか）、まともに戦闘もしていないし
バルキリーに乗って戦わせて強いかなんて能力未知数過ぎて、まともに評価出来ないって事
だから彼は番外だろうって話し

バサラのランキング入り反対意見を纏めると
・バサラはバルキリーを操ってまともに空戦した事が無い、戦闘やった場面が無い。
・バサラの戦闘能力は憶測でしか語れず「たぶん、だろう」って要素が多すぎて客観的な評価が出来ない
・歌わせれば強いって、じゃあ歌効かない相手にはどうするのさ？（ゴーストとかバジュラとか）
・ギターであれだけ操縦出来るから凄いっても、サーカスの曲芸じゃないんだから、ギターで飛ばせるのと
　空戦やって強いって評価は本来は別のお話でしょ。
こんな感じか。

バサラのランキング入り反対意見を纏めると
・バサラはバルキリーを操ってまともに空戦した事が無い、自ら積極的に戦闘やった場面が無い。
・バサラの戦闘能力は憶測でしか語れず「たぶん、だろう」って要素が多すぎて客観的な評価が出来ない
・歌わせれば強いって、じゃあ歌効かない相手にはどうするのさ？（ゴーストとかバジュラとか）
・ギターであれだけ操縦出来るから凄いっても、サーカスの曲芸じゃないんだから、ギターで飛ばせるのと
　空戦やって強いって評価は本来は別のお話でしょ。
・彼は歌っている最中に何度も被弾している、それでも助かったのは機体のおかげでバサラが凄い訳じゃない。
　（あれがVF-1だったらどうなったのさ）
こんな感じか

>>231
＞それでも助かったのは

主人公補正だろ？FBのプロモビデオなんだから・・・
輝ってのも何度も機体破壊されてるが生き延びた。

マスターアジアとアムロどっちが強いってのと変わらね
カテゴリが違い過ぎる

バルキリーに乗って歌が強いなんてのは勘弁して欲しいとは思う

元エースのレイから絶対的な信頼あり
マックスに言わせれば「私ほどでは無い」
ガムリンは「回避だけならマックス艦長より上手いかも…」
一時期までガムリンが出来なかったQM69を、パイロットスーツ無し＆ながら作業で出来る
常人なら死ぬ状態から３度復帰。

とりあえずブリタイ閣下クラスのタフボディだよね、バサラ
攻撃の腕は、クロレに回避されるけど、ザコには確実に当てるくらいかな

強キャラ・ランクに入れてやっても良いとは思う、バサラ

でも最強クラスは勘弁

>>134スパロボwwwwwwww

戦闘機乗りとミュージシャンで強さ比べしてもしょうがない
バサラと他のエースパイロット達では住む世界が違う

>>235
ガルドやイサム並の高いＧに耐えてる描写ないし
耐Ｇスーツ着なくてもタンクトップで耐えれるだけのゆるい操縦しかしてなかったんじゃないかな
７に出てくるVF11はイサムみたいな高機動出来ないうちに敵に捕まってたし。

>>1がスレ伸ばすためにバサラを引用してるんだろうけどさ、
レベルが違いすぎてるような気がするんだ。
争いなんてくだらねえぜ。と歌い続けたバサラを理解してないアンチの書き込みだろ。

ランカ最強だな。マックスの孫で能力覚醒

Fはまだ話途中だからなぁ
全話終わらんと何とも…

一介のパイロット達と歌で銀河救っちゃった奴比較してもな…

ここで議論する強さとは何かという定義があいまいだからな。
殺し合いして生き残るのが誰かという意味か？
純粋な操縦技量か？

>>243
＞殺し合いして生き残るのが誰かという意味か？
その定義なら疑う余地なく確実にゲペルニッチだろ

人外ならゲペ公が憑依したエビル
人間はマックス
ゼントランなら…メルトランなら…ゾラなら…スピリチアレベルなら…　ってくくりにした方が良いね

>>1の定義は「とりあえずバルキリー乗りのトップは・・・」だろ
なんでゲペルニッチ閣下がお出ましになる？

スレにはパイロットって書いてないし
グババと星丸、どっちが強いかって議論してOKじゃないの？
バルキリーはMAXで決まりだし

最強じゃなくても、歌に全てをかけるバサラが大好きだぜ！
むしろ、ミサイルを発射したら、そのミサイルを体を張って止めて言ってやる。
「お前は歌うんじゃないのか！？歌えバサラ！！」

>>247
スレタイには・・って、そのすぐ下に堂々と書いてあるだろうが、お前は文盲か。

ここにこんなこと書くのもスレ違だとは思うがよ
他の戦争物と違って突出し過ぎた奴が数の理を軽々覆さないからマクロスは良いんじゃないか？
マックスだってエースだが一人で戦局覆したりするご都合キャラじゃないし
誰が最強何ての決めたいなら一人で雑魚相手に無双するアニメで語った方が良くないか？

>>250KY

>>246
７厨は頭がおかしい人が多いから・・・

結局７が嫌いなだけかよ

マクロス７、逆になんかスゲーって気がしてきた・・・

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1042039

信者とアンチの数なら確かにバサラが最強だな

>>254
確かに凄いよ、あの主人公は。
初代派でバルキリー命な人間として顔のあるバルキリーを見た時には卒倒したけど
バサラが最後まで一貫してあのまま歌い続けたので、逆にそれでバサラってキャラに惚れた
（途中で歌じゃ駄目だとか言って戦い出したら見限ったろうな）
今じゃバサラは大好きなキャラだよ

俺も途中で7挫折しかかった初代派たけど、バザラは出会って良かったキャラだと思っている

ただバルキリーに乗せて最強かの評価は別だけど‥‥。

限界突破ガルド≧ゴースト（シャロン）＞マックス＞イサム＝ガルド＞ミリア
＞イワノフ≧フォッカー＞一条輝＞ノーラ

上位はこんなもんか。７は忘れた。Ｆはまだ評価できるほど戦闘してないし。
個人的に一番強いと思ったのはマクロス�Uでメタルサイレーンに乗ったネックス大尉。

柿崎＝フィジカ＝ギリアム

>>259
いろんな意味でダメダメ

プラス厨もアレだよな

アルトは、戦闘機シュミレーションの最高難度を
ちょっと難しい位に感じる天才キャラ設定なんだよな、何気に。
めてやったゲームを雑魚位に感じる、マックスとミリア程でも無いけど。

>>262
才能だけなら一条輝程度だろ
何の訓練もしないで最前線出れるジーナスファミリー程じゃない

知ったかウゼ…

誰かシバ御堂のことも思い出してあげてください…

リン・ミンメイ＞熱気バサラ＞＞＞ミレーヌ・ジーナス＞サラ・ノーム＞シェリル・ノーム＞ランカ・リー

い、いや、だから、君らこいつらも仲間に・・・・ネックス、シルビー・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ヒビキ（笑）

女のバルキリー乗りが沢山でるのが２のいいトコだな

戦乙女ヴァルキリー２のことかと思った

メタルサイレーンはVFとは認めない

キャラの性格付けのせいか．．．
　輝＞ミリア
というのはあまり記憶に残らないみたいだ

>>266
バルキリーでは賛否両論なるが歌では作中の活躍、中の人の歌唱力全てにおいて
バサラ＞＞＞＞その他
だろ、ミンメイが1位とか思い出補正過ぎるぞ
ミンメイ＝長期間かけて大多数のゼントラーディにカルチャーショックを与えた、歌はそこまでうまくない、愛おぼえていますかは誰でもうまく歌えるだけ、他の曲は酷い

バサラ＝銀河救った、ゼントラーディ(メルトランディ)なら1話で艦隊丸々熱狂的なファンにできる、福山の歌唱力はプロの中でも相当良い

歌に勝ち負けなんてないさ

リン・ミンメイのテレビ版後半の扱いは物凄いドラマを感じる。
おまえの歌なんか飽きたんだよと言った、ゼントラーデの兵士はＦ時点でまだ生きてて、
その事を物凄く後悔してそう。

リン・ミンメイは日本どころアメリカでも伝説だから
>>266でもいいかと、一瞬、バサラ厨の俺でもおもた。

劇場版のミンメイなら強いかもしれないけど、TVのが実際のミンメイに近そうだからなぁ

えーい千葉だ千葉を呼べい！

中の人の歌唱力全てにおいて
中の人の歌唱力全てにおいて
中の人の歌唱力全てにおいて
中の人の歌唱力全てにおいて
中の人の歌唱力全てにおいて
中の人の歌唱力全てにおいて
中の人の歌唱力全てにおいて

>>277
歌は心だ、聞く側の人がミンメイ好きならやっぱりミンメイだろう。
しかし、俺はフクヤマンだな。
突撃ラブハートも
キングゲイナーも、真っ赤な誓いも燃える！！

ミシェルは赤ヴァジュ瞬殺したしそこそこ
オズマも一応先輩隊長キャラとして恥ずかしくないだけの実力はありそう
ルカは普通に弱い

問題はアルトだよなぁ
通常時はオズマについていくので精一杯なんだが
爆発力高すぎ、覚醒アルトは後半の輝クラスいけるんじゃね？

アルトはまずは実戦慣れしてからだな
今の所は名有りパイロットで下の方は確実

一条輝＞ヒビキ＞マックス＞フォッカー＞ロリー＞カムジン

>>281
それはねーよｗ

プロトデビルンの順位だったら
ゲペルニッチ＞ガビグラゴ＞ガビグラ＞ギギル＞ゾムド＝ゴラム＝シビル＞グラビル＞ナッターバルゴ＞バルゴ＞ガビル
ってところか

ゲペ様とガビグラゴの間に越えられない壁があると思うぜ。

>>282
ナニの強さだと思う？

マクロスＦ時点で、バサラはアニマカルチャーと云う全てを超越した存在になってそう。
バサラ＞越えられない壁＞プロトデビルン＞越えられない壁＞その他

妄想なら他でやれ

age

>>286
アニマカルチャーってなに…
どうしても７信者を嫌われ者にしたいらしいが、信者ならそんな間違いありえないし
お前７ほとんど見てないだろ？
アニマスピリチアはスピリチア(生命力のようなもの)が高純度で量が多く、バサラの場合、他人のスピリチアを歌で回復させられる
戦闘が有利になる特殊能力ではない

なんで７アンチは全く見ないで批判したり自演するかね

>>286
最早基地外だなｗ

マクロスF（フロンティア） Part144
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/anime/1211077683/

456 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/05/18(日) 15:08:59 ID:Ivk3G0TW
歴代マクロスパイロットの強さ基準教えてくれ
バサラが最強？

468 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/05/18(日) 15:13:46 ID:HNdYOcJM
>>456
バサラは普通の戦闘をした事がないから除外（天才変態曲芸師扱い）
クロレ＞マックス＝ミリア＞フォッカー＞…＞柿崎＞ルカ

481 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/05/18(日) 15:20:41 ID:UDVv21g/
>>456
たしかガムリンが回避技術だか操縦技術だけなら
バサラ>>>>マックスって言ってたよ

普通に最強してるぞｗ

ガムリンなんか雑魚だろ
7厨って何で客観的に評価できないんだろな

>>292
つーか本ｽﾚが初代やゼロの昔話ばかり盛り上がってるのが気に食わない。

ミリアって確か初代の25話の15才の時に、出撃回数1万回とか言ってたけど
日に10回や20回も出てたって事か…なんか凄いな
通算撃墜数はやっぱ数万とかなんだろうかw

あとコミリアのVF-1Sはどう考えてもチート機だよなアレw
何でVF-19で勝てないw
エイジスはゼロのフォッカーやイサム級って印象で結構強そう

非戦闘員
サラ＞グラハム＞バサラ＞ヒビキ

バサラが最強でない理由は認めたくないやつが大量にいることだろ
回避力は最強って意見には被弾は多いとレスがついてる
それに対してピンポイントバリアで防御してるって意見に対しても機体性能のおかげとレスがついてるが、機体性能はイサムのVF-19と対して変わらない、そしてイサムとガルドも同じ様にピンポイントバリアで防御してる
あとバサラは基本的に攻撃しないがサウンドポットという弾丸をライフルから撃っている
バズーカ状のスピーカーも使っている
あと劇中でミサイル３発
全部外したことないぜ？

>>296
話が荒唐無稽だから無敵っぷりもデフォルメされた感があるんだよ

>>297
だから、違う作品間で比べるのは本当はナンセンスではあるんだよね。
だけど、そういう事を理解した上であえてやるのが面白い。

クロエ＞バサラ＞暴走クロエ

ガムリンは昔のジャンプの主人公タイプ、修行や特訓、実践を兼ねて確実に強くなる
バサラは今時のジャンプの主人公タイプ、何もしなくてもインフレに付いていける強さがある

正直、バサラ、バサラならなんとかしてくれる！みたいなとこがありましてね。

ああ、確かにそういう補正はあるかもな

バサラ好きというか、信者というか、厨というか、結構、元がアンチだったりするんだよな。
その負い目でバサラをほとんど神状態。
そして贔屓の引き倒し状態なバサラ。

そら、熱烈なファンを避けてゾラまで銀河クジラとデュエットもするわなｗ
と、理性では解っているのだが・・・バサラ最強！！！理由なんて・・・ボンバー！

>>293
Fのスレなんだから話題に上がらないからって駄々こねるなｗ

いま、まだマクロス７のターンではないからな。
そろそろ、マクロス０のターンがくるからしょうがない。
初代は当然、ずっと俺のターンｗ
と、理性では解っているのだが・・・バサラ！バサラ！バサラ！

>>301が書いてるのも強さだと思うぞ
あのキャラなら何とかするってヒーローの資質だな
ガンダムではだいたいあるがマクロスシリーズでヒーローの資質があるのってバサラとイサムくらいか
一条輝やアルトにはない、工藤シンは微妙なとこだが
物語の中心にいるだけな主人公よりヒーローの主人公な方が強いのは確かだな
主人公補正が強いからなｗ
だが、実在の人物ではなくアニメのキャラなわけだから主人公補正も強さの一部だ

>>297
菅野の詞よりは荒唐無稽じゃないし大丈夫だ

マクロスシリーズって色々あるけど
7とプラスの儲はスパ厨と同じ香ばしさがあるよな
自分が絶対正しくて、他人の話聞かなくて、我を押し通すだけみたいな
バサラ押す香具師がそんなだから嫌われるってのが分ってないガキが多くて
7好きとしては困りもの

>>308
お前はこのスレで何がしたいんだ？

まんま自分の事じゃねーか

バサラを強いと主張するのが理解できん。
そういう枠組みの外に存在することに価値があるんじゃないのか？

やっぱガビグラのほうがギギルより強いのかな？
まぁ見た目バルゴ似だしな…でもギギルに頑張ってほしいな。

単純な操縦技術で決めるか、
いかに効率よく敵を倒せるかで決めるかで、
バサラが入るか別れるな

結局、バサラを枠外にするかどうかなんだろうな
物が違うって言えば全て別作品なわけだしスレ自体の否定なわけだ
かといって、７だけ別アニメに出来ない、マックス出ちゃってるからな
シリーズで全て繋がってる(この考えが多いから�Uとオーガスは出てこないと思われ)から初代、７、プラス、ゼロ、Ｆで考えられてるんだろうが
比較対象を出さないと何が強いかなんて結局、主観になるから結論なんてでるわけないよ
俺は強さ別では出せないが、例えば名声別ならこんな感じか
１:リン・ミンメイ
ゼントラーディと人類和平の鍵となり、その後末長く語り継がれ映画化もされる
２:ロイ・フォッカー
勲章化されたりフォッカーの隊｢スカル小隊｣の名前を使ったりと伝説のバルキリー乗りと見なされてるようだ
３:熱気バサラ(FireBomber又はサウンドフォース)
歌によりプロトデビルンとの戦いを終結(少なくとも惑星ゾラでは知られてる)
銀河ネットワークチャート連続１位記録保持者
４:マクシミリアン・ジーナス
撃墜数記録保持者
マクロス７船団船団長

ＶＦＸも繋がりあるから入れてほしいなぁ。
コミリアとエイジス、ギリアムとか

>>311
それそれ、俺がバサラというか７を評価してるところとなんかズレてるんだよ。

>>311>>316
＞バサラを強いと主張するのが理解できん。
これには明確な答えがある
ここが強さ議論スレだからだよ！

全ての面に於いて、ヒビキ＞バサラ

シンはバルキリーに慣れてなかっただけじゃないの？後半の動きは見事だったと思うよ
ノーラだってバトロイドに変形してなければシンのトム猫に落とされていたと思うが…
どうでしょう？

ファイターは超すごいんじゃないか。　　まぁＦ−１４だしロボオタ的にはピンとこないんじゃないか。
バトロイドの扱いは教育プログラムがしっかりしてるわけじゃないからまだかもしれんが
、河森が映像でいかにもバトロイドは役にたちますというのがうまいだけで
ＶＦってぶっちゃけ狭い場所で無ければファイターだけでたたかえる。

で、バサラの強さは>>306と同じ意見だが強さって個人の思いいれもあるけど、
アニメ？・マンガ？・ロボアニメ？的な強さ（Ａとする）とミリタリ？リアル？的な強さ（Ｂとする）と
わかれる。　？がついてるのはいいにくいから。
　
バサラ　アニメ・マンガ・ロボアニメ的に強い　　　いわばキラヤマト。　
マックス　　天才という設定がアニメ・マンガ・ロボアニメ的　でも劇中でもちゃんとかかれてるから　ＡとＢの半半
イサムも　　しゃべりながら戦うのはおかしいとかいってるのにやってるが、街中のはわかりやすい派手なアクションに
ちゃんと戦闘描写もできてる　　ＡとＢの半半
シン　　　は最初にのってるのがF-14という点でＢタイプ　　ロボオタにはわかりにくい。

輝は気まぐれオレンジロードの春日ｗ

クロレにバサラの攻撃が当たらないとか、設定的におかしい。でもアニメキャラがＡタイプだから許される。
これ、イサムがクロレに攻撃を当てれなかったら絶対におかしいってなる。
だっておかしいでしょ、いくら強いといってもＶＦ−１でも当てられるものが19で当てられないとか。
だからバサラっていうか７の作品がスーパーロボット的過ぎて一緒にしたくないというのはわかる。

キラが強いってｗ
シャア板じゃ雑魚扱いですよ
ニュータイプ相手だと瞬殺レベル

ガンダムでいうと、ドモン・カッシュだわな。バサラ。
決まり手が似たようなもんだし。

種は見たことが無いがニュータイプ的な種われという現象があるのではないのかな？
しかし、すれ違いだがアムロ最強はゆずらん。アムロのニューガンダムなら天元突破グレンにも勝てる！

マックス＞アムロ

シルビー＞ハモン＞ミハル＞イセリナ・エッシェンバッハ＞キシリア＞アムロの母＞柿崎＞アムロ

>>321
シャア板関係ないし、アニメでのキャラの描かれかたみたいのを俺はいったんだが。
どうでもいいや、歌最強のバサラも現実ではシェリルにＣＤの売り上げを超されるだろうしな。

なんだかんだ、バサラでスレが進むな・・・まあ、マックスだと議論にならんからな。天才だし。

>>322みたいに完全贔屓補正だけなら自分の中だけで思っとくべきだな
小惑星規模のアクシズ(詳細サイズ不明)止めるのが精一杯のニューガンでどうやって銀河規模サイズのグレンラガン(天の川銀河で約10万光年)倒せるんだよ
スレ違いだが、理由なくあり得ない贔屓補正かけるなら議論スレにならんだろ

いわゆる天才系
マックス・イサム・バサラ
歴戦系
フォッカー・ミリア・金龍
努力系
輝・ガルド・ガムリン

ってところか

輝って努力してるかな、難しいキャラだ
あとクロレも入れてあげて下さい

クロレおす奴多いがたった1話のみ(しかも未放映)で、バサラと人類未介入のゼントラーディ(メルトランディ)が遭遇したらどうなるかってためだけの話だし必要なくないか？
ちょこっと戦っただけじゃデータ不足

>>328
だからこいつらも仲間に・・

レックス、シルビー・・・・・・・・・・・・ヒビキ（微少）

>>327
＞銀河規模サイズのグレンラガン(天の川銀河で約10万光年)

こんな厨臭いネタアニメにアムロ＆νが負けるわけない

人間が光の速度よりも速い反応速度が出せるわけないだろJK

>>332
厨はお前だガンオタスレにでもいけ
スレチ

マックスは天才、バサラは天然。

>>328
ラッキー系
輝・ドッカー
アンラッキー系
柿崎・フィジカ

シンは秀才タイプか？

シン「俺はサラを信じる！」
バサラ「俺の歌を聞けー！」
イサム「俺のバルキリーに勝ってみろ！」
アルト「俺の舞を見れー！」
輝「俺は墜落王、またの名をミスターランジェリー！」

つまり、イサム最強でかないかと。

主人公のみなら確実にイサムだろ
バサラとは勝負つかないかも知れんが攻撃してこないし

俺「バサラー！勝ってくれー！」
バサラ「ミサイルなんてクダラネー！俺の歌を聞けー！」
俺「しょぼーん」

でも、やっぱり歌だぜ！ボンバー！

じゃあ肉体的耐久度
グラハム＞エミリア＞イサム＞ガムリン＞輝＞＞＞＞＞＞＞バサラ

グラハム：宇宙服で宇宙クジラとタイマン。
エミリア；プロトデビルンの三位一体の直撃喰らって、受けた被害は（水の中に落ちて）ちょっと水を飲んだだけ
イサム：地面とファックして、機体全焼。一応入院したが、すぐに復帰。
ガムリン：バロータで死んだが、生きてる。
輝：ダイタロスアタック喰らって生存。
バサラ：シビルとチューして生死の淵を彷徨う。銀河クジラにレイプされる。elma姉妹がいなければ死んでた。

バサラは生身で２回も宇宙に放り出されてるんだぜ…すごい男だ

生きてるのが不思議な怪我でも温泉入って少女にチンコ見せれば元気になるしな
てか耐久度で比べたらそれこそバサラが1位だろ
あれ不死身キャラだぞ

バサラの場合、王大人に死亡確認されても登場するときは歌いながらなんだろうな。反応弾が直撃したあとでもｗ

>>340
輝は巨大な巨人の銃を肩に担いで発砲。
1人を射殺している。
腕力はマイクローン最強の可能性あり。

>>342
シビルにチューされて、死にかけたのが大きな減点。
チューされたら、スピリチュアレベル上昇するのが正しい男子です。

相手が苦しがっているのに、歌い続けるのが素晴らしいことか・・・？
音楽で戦うのって、サウンド・クラッシュって言うんだ。

>>345
お前ちゃんと見てないだろ？
あれはスピリチアを搾り取る吸飲だ、金龍とかが食らったのとはわけが違う
スピリチアが無尽蔵にあるバサラだから死ななかっただけで、普通ならイサムだろうがマックスだろうが即死だろ

でかすぎる、グラハムとかエミリアなんて巨人化してんじゃん
体のサイズやバルキリー縛りなければ結論は出てるだろ
ゲペルニッチ閣下＞＞越えられない壁＞＞その他

>>331
お前が2好きなのはわかったが、好きなら名前くらい間違えるなよ…

レックスは7の金髪ねぇちゃん、2のパイロットはネックスだろ…


バリ系のパイロットは板野系、眉毛系の連中とは比較できんな

正直、１０年以上>>345と同じことを考えていた。
歌でかく乱して、その間に敵を倒す、みたいな。実際は違ってたんだが・・・

>>346
スピリチア吸われて、あそこまで具合が悪くなった奴は、バサラしかいない。
アキコやガムリンは、シビルに憑依されたがあんなことにはならなかった。
つーかガムリンはピンピンしてた。
金龍だって、あの頃はファーム構想が存在していなかったから、
生きてる程度に残しておこうなんて考えはなかった。
全力で搾り取られてる筈。

バサラは虚弱体質なんだよ。
-----
そう言えば、バサラが倒れたのは、シビルにチューを拒否られた時か・・・
軟弱者。

>>350
あれは死に掛けたシビルに自分のスピリチアをやったんだぜ？

どうみても釣りだよ

>>349
ゲペルニッチは、スピリチアルクリエーションを体得したら、「もはや、銀河には用はない」と・・・
ようやく7と共存出来るようになったのにあっさり去っていった。
バサラの歌なんぞ、その程度の魅力。

バサラみたいな自分勝手な奴が身の回りにいたら、引越しオバサン並に迷惑。
エミリアは、町から離れたところで修行してたぜ。

迷惑度
バサラ＞グローバル＞ヒビキ＞輝＞シャミー＞カムジン＞ボトルザー＞イサム＞アルト＞シン＞未沙＞ミリア＞フォッカー

>>353
お前は馬鹿か？
ゲペルニッチが７船団に住み着いたら７船団や統合軍どころか銀河全体に影響が出てマクロスシリーズ終わるだろ
無敵キャラ→通常のフォールドより遠距離移動可能→ヴァジュラ瞬殺
まさかバサラアンチや７アンチだからってゲペルニッチじゃヴァジュラに勝てないとかあり得ない発想しないよな？

>>353
あれはな、トライアゲインの歌詞と関係があって・・・それで、グババが朝日を見て涙ぐむわｋで。
あの朝日の向こう側にお前をさえぎ・・・
つまり、ゲペルニッチ達は自由になってちっぽけな銀河から大宇宙に去っていったわけだ。


このレスも含めて釣られスマソ。

最強のパイロットはサラ、機体は鳥の人でFA

>>356
だからそれはバルキリーじゃないって
あれ？そういやマイクローン化してない時点でクロレとかもバルキリー乗りじゃないよな？
ギター型操縦悍がなしならガルドの精神感応もなしだよな？
縛りきつくすりゃきりがないよな
そのうちVF-1のみとかなりそうだが、それならそれでマックスに決定だし、縛りなしならゲペルニッチだしこれが結論でいいんじゃね？

とりあえず、バルキリーならマクロスプラスと云うことなのでマクロスプラスを見るぜ。
まだ一話めだが、イサムみたいの好きだぜ。イサム派になりそうなヨカーン。

まさに「飛行機乗り」だよな、イサム。
エリ8のミッキーみたい

ミッキー・サイモン

イサムはハリウッド映画のヒーロー主人公
バサラは漫画の主人公？
輝はラブコメの主人公
シンは今時の青年っぽい主人公
　俺のイメージとしてはこんな感じ

一条輝に大物感を感じてたのだが、今、見直してみると中の人が棒なだけな事に気づいた。

>>362
輝は大物だろ

水欲しさにまったく躊躇せず宇宙船の送水パイプを壊す
飛行服で宇宙空間からマグロを回収する
生き残った地球人がたった二人かもしれない、というのに
「別にいいんじゃない？　ひとりぼっちじゃないんだから」と平然といい放つ
他の女に貰ったマフラーを別の女にかける
自宅に自由に出入りさせてる女の前で別の女を誘う

かなり大物だぞ、コイツは

輝スゲェ…
ドンダケ己に自信持ってるんだよ。

マクロス史上一鈍感なだけだよ

ケーニッヒモンスターは砲撃最強にさせてください

それはマクロスキャノンと相談してください

不動の最弱パイロットの座にシェリルが着くのも時間の問題だな

Ｆの場合
ボビー＞カナリア＞オズマ＞ミシェル＞アルト＞クラン=ネネ=ララミア＞統合軍＞＞＞＞＞＞＞ルカ
シェリルはボビーのポジションが似合いそう。

>>369このぐらいじゃないの？
ボビー＞カナリア＝オズマ＞ミシェル≧アルト＝クラン＞ララミア＞ネネ＞ルカ＞＞統合軍

しかしEＸギアはマジで頑丈だね
たしかにこれなら普通のパイロットでもYF-19乗れるぐらい
耐G性能はあるかと

頑丈さと、耐Gには関連がないっす。

S
マックス
A
ミリア　クロレ　イサム
B
ガルド　フォッカー　後半輝　イワノフ
C
後半ガムリン　火事場アルト　オズマ　カムジン
D
前半輝　金龍　前半ガムリン　ミシェル　クラン　ノーラ
E
ドッカー　柿崎　フィジカ　シン
F
アルト　ルカ

EX
バサラ　ミレーヌ

とりあえず知ってる奴だけつっこんでみた

フォッカーはAに入れたい

ガムリンは少なくとも輝以下って事はない

>>373
イサム持ち上げすぎ

飛行機雲でお絵かきならイサム最強

>>377
ブルーインパルス舐めんな

>>378
イサム・ダイソン舐めんな。
第2話12分付近から見てみろ

輝ってミリアを圧倒する技量があるんだが

>>380
そのあたり、TVか愛おぼかで違ってくるな。

愛おぼのミリアはマックスと互角かそれに近い強さ持ってるからな
>>373のランクだとSでも問題ないぐらいの
TV版が正史っぽいので(っても参謀は愛おぼ仕様だったが)
少し前まで教官やってたミリアはAで、現役から退いてた７マックスはAランクぐらいに落ちてると思う

S
マックス
A
マックス(マクロス７)　ミリア　クロレ　イサム　フォッカー
B
ガルド　後半輝　イワノフ　後半ガムリン　カムジン
C
火事場アルト　オズマ
D
前半輝　金龍　前半ガムリン　ミシェル　クラン　ノーラ
E
ドッカー　柿崎　フィジカ　シン
F
アルト　ルカ

EX
バサラ　ミレーヌ

こんなもんか
とりあえずDランクの強さがあればエースを名乗れる
Aは軍隊の教本に載るクラスのトップエース
Eでも一般兵から見たら大分強いんだろう

イワノフってVF-0にもSV-51にも両方の開発に携わった人間なのに。統合軍でも反統合でもトップ。
フォッカーより下はまずない。ノーラはノーラでシャイアンを同士うちさせる機動してる。
そもそもマックスに比べたら、クロレとイサムとフォッカーは下だろ。
正史っぽいという言葉使ってる時点でマクロスの知識なんざ知れてる。

マクロスに正史はない(アニメは全て劇中劇)ってのが作った人の答えだったな
少なくともオペレーションスターゲイザー生き残っててエメラルドフォース隊長のドッカーが柿崎、フィジカと同列はない

>>383-384
マクロスが全部劇中劇ってのは知ってる
イワノフとフォッカーは同じぐらいか？
たしかにノーラはもう１ランク上でも良かったかもしれん
マックスについてだが、一応単独トップに置いてる

マックスを単独トップに持って来るのは思い出補正か？
クロレはバルキリー乗りじゃない上にほとんど戦闘をしていない
アルトが活躍した７話でもただ突っ込んだだけでまだ判断出来ない、あのくらいなら脇役でもよくやってる
初期のガムリンでも回避力、命中率からみてオズマより上
Dランクがその面子で何故ミシェルみたいな雑魚が入る？
シンがノーラに敗れたのはバルキリーではない、VF-0では勝利している

鼻歌程度に操縦してるマックスにミリアは手も足も出ないというところがな…
ピーク時のマックスは相当強い

>>386
とりあえずお前の思うランク作ってみ
>>382はあくまで個人的にだから

>>385
全部劇中劇というのをはじめて知ったのだけど、どういう構造ですか？
もちろん、小白龍が劇中劇なのは知ってます、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%87%E4%B8%AD%E5%8A%87

>>389
wikipediaの「マクロスシリーズ」というページを見てください

>>389
マクロスシリーズは
マクロス落下、ゼントラーディ襲来、リン・ミンメイによる戦争終結、プロトデビルンとの交戦
こういう歴史があったことを正史として
それをよりドラマチックに再現したのが放映された「超時空要塞マクロス」「マクロス７」等になるわけだ

リン・ミンメイの歌で戦争終結したことは確かだけど
本当に裏で一条輝との三角関係があったかどうかまでは謎
フォッカーやマックスに関しては後の歴史にも影響するか存在することは確かだと思うんだけど

>>391
歴史だけの観点で見ればバルキリー乗り最強はフォッカーだろうな
マックスはマックスと呼ばれるエースパイロットがいたらしい程度だがフォッカーはエースパイロットの証らしいロイ・フォッカー勲章って名前取られてる程だ

フォッカーの部下のそこそこ腕のいいパイロットが
メルトランでも中ぐらいの強さのミリアと交戦して撃破
なんだかんだで異種族初めての結婚
んでそのパイロットがマクロス７の艦長としてプロトデビルンとの交戦も経験したもんだから
功績が誇張されて今の「天才マックス」って最強のパイロットができた
って可能性も否定できないわけか

マックス最強厨の俺としてはなんか悲しいものがあるな

マックスは初の星間結婚、初の星間混血児の父として、ミンメイクラスのビッグネームですぜ
それにゲームの主役を張るぐらいのエースパイロット

年表上に娘たちも生年も書かれるぐらい
まだ生存中ということで、勲章等の名にはなってないにしても歴史上重要人物なのは確か

マクロスの世界観に基き、マクロスシリーズがある。
その中には、設定が衝突するものがあるけれど、
どちらかが正史で、どちらかが偽史というわけではない。

視点が異なれば、歴史観も異なるし、あんまり細部に拘らないでね。。
DYMLをマクロス世界で製作された映画と思えば、ＴＶ版との違いが気にならないでしょ。
『劇中劇みたいなもの』と思って楽しんでね。
今後も、過去の作品に必要以上に縛られる気はないし、
正史論争にお付き合いする気はないよ。
==========================
でも、営業関係がうるさいから年表つくちゃった。てへ
年表も、矛盾を内包しているけれど、為政者が歴史を改ざんするようなことってあるじゃない。
だから、それにも拘らないでね。
ＩＩはタッチしてないので、大人の事情で年表に入れてません。いひひ

ってことで良いのかな？

マックスは公式に最高の天才認定を受けていると…

スパ厨的であまり言いたくはないが、マックスは能力値が高い、
輝は精神コマンドが良いイメージだとしっくり来ると思う。

スパロボｗｗｗ
ゲームは別だ、てかゲーム出すとまた話し蒸し返す事になるがRPG系ならバフ＞回復＞タンク＞アタッカーてのが通常の需要なわけで
アタッカー＝一撃の数値しか見れない勇者様ってのがありがち
各種バフそろってるバサラが一番使えたりするが？
スパロボでなら最近のシリーズだとナデシコとブラックサレナ強化すりゃどうとでもなる、バルキリーは弱い、しかしバフはあればあるだけ良い
ゲームは別物だ、話しに出すのはやめとけ

ガルドはイサムと互角っぽいんだけど
２話でフルボッコにされてたのと
脳波コントロールって時点で操縦技術がどの程度なのか謎なんだよなぁ

ガルドの髪型は許せない。よってイサムの勝ち

でもガルドだってハイスクール時代はそれなりに若者っぽい髪型だったんだぜ？

>>398
違う、違う。ゲーム内での強さを言ってるんじゃなく、
強さを表現する手段としてゲームの用語を使ってるだけ。
マックス：能力値高い→常に強い
輝：精神コマンドが良い→ここぞという時にすごく強い
こんなイメージを上手く表現できるんじゃないかと。

>>402
いや、別にゲーム用語使わなくてもうまく説明出来てますよ。むしろ使われた方がわかりにくいかな。

レイ＞ステファン

レイはakikoに迫られて逃げたオカマ野郎。
akikoはその後ステファンと婚約した。
ステファン＞レイ

ピンクペッカーの隊長は誰なんだぜ

レイ・ラブロック
2030年、ゼントラーディの残党軍との交戦中に自分の判断ミスによりステファンを失い、責任を取って軍を辞めた。

レイは良い人やね

ジャミングバーズの強さはいかほどのものか？

ジャミングバーズは自分で飛んでないし、歌パワーも出ないしゴミ

あの実力で1人も死亡しなかったのは、ある意味奇跡と言える気がする

パイロットの能力のみを比較とかありえるのか？
結局は機体性能＋パイロットの能力でしか比較できないんじゃねーのかな。
例えばマックスをVF-25に乗せてもあまり強くない気がする。

>>409-411
エメラルドフォースとダイヤモンドフォースに守られてたから
最終回ではレイ&ビヒーダの後ろにいたから生き残れた
>>412
>>357

１番萌えるバルキリーパイロットはライザ
これは間違いない

近接戦闘ならバーミリオン小隊まとめて相手にできるブリタイ閣下最強

>>415
だからそりゃバルキリーじゃないだろ
何でもありなら
ブリタイがプロトデビルンに勝てると思うか？
戦闘用じゃないガビルやシビルにすら勝てないぞ
鳥の人にも勝てないだろうし、生身なら格闘家のマイクローン化前のビヒーダの方が強いだろ

マクロスシリーズの強さのスレだろ
>>1も「とりあえず」って書いてるし
つーかなんでそんなに必死なんだ？

格闘家なんかより、プロの軍人のほうが殺しの技術は上だろ。

・ノージャンル
ゲペルニッチ

・VF-1
マックス

・VF-19/YF-19
イサム

・VF-0
フォッカー

・VF-25
オズマ

・クァドラン
ミリア

・歌エネルギー
バサラ

・リアル歌唱力
福山芳樹

同系列での仕様まで分けると細かすぎるのでこのくらいにした
バルキリーは乗ったことがあるもので分けるしかなくなる
乗ったことがない場合は憶測になるからだ
まあ、憶測であってもマックスがVF-25乗ればオズマは軽く越えるだろうが
マクロスはガンダムの様に型が新しいからといって旧式より必ずしも優れているってわけでもない
VF-19の様に操縦テクニックが高く且つ高負荷に耐えられる肉体が必要なほとんどバサラとイサム専用機みたいなのもある

>>419
> まあ、憶測であってもマックスがVF-25乗ればオズマは軽く越えるだろうが

何十機も撃墜した大戦中のエースパイロットが現代のジェット戦闘機に乗っても、
何もできずに撃墜されるだろうよ。

マックスの強さは経験じゃなく才能だから
万能の天才マックスならVF-25だろうがMSだろうか簡単に乗りこなせると信じたい

>>420
その理論で言えば、マックスは零戦から
F-22まで乗り続けて戦果をあげてるんだけどな

>>421 テクノロジーが進歩すれば必要とされる才能もかわって当然。

>>422
せいぜい零戦からF-86セイバー（亜音速ジェット機)程度でしょう。

マックスは新型機は自分用に全て取り寄せて所持して乗りこなしているんでしょ？
設定で

まあマックスは進歩した技術に余裕でついていってる訳だが

ジーナスが止まらない

>>426
第一次星間戦争がはじまってから７のおわりまで、たった39年。
零戦登場から現在まで、68年。
零戦からF-22までとは到底いえません。

なにこいつ？

Ｆの時代でもクァドランが一線で運用されていること、
模擬戦でＶＦ-25と同等の機動を行ったことを考えると、
ＶＦ-25もＶＦ-1も機動性はそんなに変わらない。

アビオニクス・装甲・武装が進化しただけじゃない?

>>428
俺はそんなこと言ってない
まあIDがわからんからしゃあないけどアンカー先間違えてるぞ
というかこんなことを言ったら身も蓋もないけど現実と違って明らかに技術革新があるだろ
進んだ年月だけを現実に当てはめるのは無理があるんじゃないか？

技術的な革新は現実世界より遅くないか？バルキリー＝戦闘機に限ってだけど
７でカスタム機とはいえマックスとミリアは普通にVF-1乗ってたし、ミリアとガムリンが出力が違うとは言っていたがマックスは普通についてきてたし
固さもVF-25は簡単にやられてるけどバサラのVF-19は大破したことないぜ

運動性は肉体的な限界で、Plusの時代に飽和していたし、大きな違いはなさそう。
ステルス性能や、探知能力、同時に処理できるターゲーット数などを改良しているに過ぎないんじゃないかな？

現実世界を引き合いに出すと、以前の戦闘機より、現在の戦闘機の方が最高速度が遅い。
でも、戦闘力は新型が数段に上。これは、パイロットの腕ではなく、アビオニクスの進歩によるもの。
Ｆの世界もそんなものだと妄想すれば、大丈夫!!

細かいこと考えると、バルキリー自体が不要になっちまう。
ということで、ネネ＞シルヴィー＞クラン

マックスじゃなくても開発にも深く携わるフォッカーや直ぐに新機種乗りこなすシンでもオズマ程度なら楽に越えそうだが

シンは輝と同じでバトロイド時は使いこなせてなかった気がする
まあ今まで戦闘機乗りだったから不思議じゃないけど

>>435
乗りこなし前＝複座機
乗りこなし後＝単座機
ノーラとの最終戦はバトロイドの特性生かして急激な加減速で回避しまくりだったぞ

>>436
そういや単座機だったなあ
まともな比較対象がフォッカーやその他トップエースクラスくらいしかいないから厳しめに評価してしまったか

>>430
VFって大気圏内のスペックは読んだことあるけど、
宇宙空間でのスペックって読んだ記憶がないんだよね。
宇宙空間では大気圏内ほどのスペックの差はないのかも。

>>435
輝、バトロイドをうまく使いこなしてなかったっけ？
カムジンと1対1で対峙したり、
敵のど真ん中に着陸して、
周囲の敵をガンポッドで一蹴しているシーンは覚えてるけど。
そんなに下手っていう描写の記憶がない。

使いこなすも何も人形何てアニメだからやってるだけで戦闘には不向きだからバトロイド形態は少ないだけだろ

>>433
肉体的な限界はフロンティアの時代には、あの空飛べるパワードスーツみたいなやつによる補助で
突破されたらしい。

>>440
EXギアにまつわるそういう書き込みを見たことあるけど、ソースなし。wikiでも[要出典]扱い。
http://www.macrossf.com/mechanic/mecha06.html

ＶＦ-25は、今のところクァドランと同等の機動・速度しか描写されていませんし。

それでもマックスなら、マックスならなんとかしてくれる！

もうゼントラーディ系の技術はクァドランで行き詰ってるのかね？
何千万周期も戦い続けてきたような種族だし
バルキリーがどんだけ発展していっても最新鋭機とほぼ同等の扱いうけ続けるんだろうなぁ

マックス最強厨、低能すぎ

じゃあバサラ最強でいいや

マックス
初代で最高の天才として作られたキャラ
主人公が対して強くない(他のアニメとの差別化のため)ので物語の要請上作られたキャラ
高い人気を誇るため別作品へ出ることが多い

バサラ
強い主人公を念頭に作られたキャラ(当時、弱かったり優柔不断な主人公が主流となっていたため)
初代で出来なかったことを盛り込まれ、ミンメイの様に外野でではなく、戦闘空域でバルキリーに乗り歌うという演出のため無茶な能力を持つ(被弾しない、完全な防御、百発百中、不死身、重力の影響を受けない)

この2人は物語の要請で他キャラとは決定的に能力差がある
作られた経緯が経緯だからどうしようもない

>>446
マックスは先輩であるヒカルよりも腕がいいけど従順な、ちょっと鼻持ちならない後輩パイロット、という役所。
ファンが天才に祭り上げちゃったけど。

サラが乗り込んだ"鳥の人"こそ最強でしょう。
たぶん鳥の人って言うのは、
プロトカルチャーのいち戦闘機にすぎないと思うんですよ。

名前が「最高の天才」だもん

>>448
とりあえずちゃんと見てから書くことを進める
鳥の人は人類の進化を促進し進化の結果次第では人類を滅亡させるためにプロトカルチャーが送り込んだとされている
プロトカルチャーが作り出した兵器で最強なのはエビルシリーズ
エビルシリーズをプロトデビルンに乗っ取られたためプロトカルチャーはほぼ絶滅させられたとなっている

マクロスプラスを見終わる。
正直、イサムは>>1おすすめのキャラの一人だが、マックス、バサラと比べると見劣りするようなキガス。
実際の所、イサムの出来ることはマックス、バサラどころか他の上位クラスのパイロットでも出来るだろう。

しかし、最強のバルキリー乗りということならば、やはり、イサムでは無いだろうか？
何故ならば、天才設定は最強の証ではない。物語をスムーズに進めるために創造者が与えた便利な小道具に過ぎず
、最終的には敗北フラグでしかない。それはマクロス７での最終回を見れば一目瞭然だと。
つまり、マックスはラストマンスタンディングたりえない。主人公で無い以上仕方がない事かも知れない。

では、バサラとイサムはどうか？
どっちが強いのか、これは答えは簡単、バサラは歌馬鹿、イサムは飛行機馬鹿である。
バサラはバルキリーを大破させ、イサムはバルキリーに乗ってミュンの元へ・・・。
ラストマンスタンディングはイサム。最強のバルキリー乗りあると推察する。

最後に長文、乱文になったのはマクロスプラスを見終わった直後で、最高にハイってやつだアアアア
マクロスプラス最高！！！

イサムとエイジスはどっこい

ゼントランで尚且つ、永遠と戦ってきたのに撃墜されたことの無いミリアが、イサムに劣るとは思えないんですね
そのミリアに軽々と弾を当てるジーナスさんは、やはりどこか頭がおかしい

イサムの能力はラストのマクロスへの突貫と対ガルドに目が行くが、OVA版1話を見ればエースクラスであることは明らか
他には設定でロイ・フォッカー勲章を3度授与されている(全て剥奪されてるが)
まあ、バサラ最強は設定上仕方ないが攻撃しないため枠外が多数決されてるかと

VF-19＝YF-19を乗りこなせるのはイサムとバサラだけ
ドッカーは乗りこなせてたとは言えないと思う、全然活躍してないし
あれはマックスでも肉体的に無理

マクロスプラスは今のアニメと比べても遜色ない出来
つーか普通に見れる作画だよな
当時は凄かったんだろうなぁ

プラスの良いところは戦闘だけ
ゼロがあればいらない

プラスは前日談は好きだけどな。本編に詰められなかったのが残念だ

>>1でだいたい決まってるな
最強はマックス、バサラ、イサムらへんだろ
雑魚ばかりのＦ涙目なるがな

>>447
マックスは、作品中で「天才」って位置づけられてる。
ファンが祭り上げた天才ではなく、製作側が作った天才。

>>419
＞・歌エネルギー
＞バサラ

＞・リアル歌唱力
＞福山芳樹
シェリルのが上

>>461
好きな音楽は人それぞれ、俺はやっぱりバサラだが、
歌に勝ち負けは無い。ボンバー！

>>461-462
お前ら音痴だろ
歌唱力って知ってるか？
声域、声量、発声、発音、それとリズム
差は歴然だろ、アニソン以外も聞いて多少歌を知ってから出直せ

まぁ、好みだけで決まるなら音大なんて必要ないわな

福山氏のFireBomberの歌は苦痛だった。

俺は音痴で、歌の事なんか知らん、それでも
>>463
>>464
の云ってることが変だというのは解るぜ。
好きな歌を好きだと云うのに出直したり音大が必要な訳はないだろう。

>>465はプロトデビルン。

プロトデビルンなら逆に快楽だろう。プロトデビルンにとって歌は麻薬みたいなもんなんだから。

>>466
ここはいつから個人的な好き嫌いを挙げ連ねるスレになった？
というか７信者はそんな頭悪そうなレスしか出来ないの？

>>467
シビルは快楽が強すぎて辛そうだったし、ガビルもグラビルも辛そうだったが？

>>468
たしかにスレ違い、スマソ。
だが、頭のよさそうなレスはうてない。頭、基本的に悪いしな。
しかし、頭が悪そうなレスはするな、とは云うなよｗ

あと、歌は心だぜ。ボンバー！

人それぞれ、好きな歌がある。
ただ悲しいのは自分の好きな歌を心の中の感動を守るために、色々な理由をつけて歌に順番をつけるのがな。

そして、自分の好きな歌を心の感動を守るために邪魔な歌を憎んでしまう人がとても悲しいぜ。

最強の歌だけは人それぞれの心の中で、よろしくメカドッグ。

生き残る事の出来る奴が１番強い
よって輝かドッカー

S
マックス
A
ミリア　クロレ　イサム　
B
フォッカー　ガルド　後半輝　イワノフ　後半ガムリン
C
前半ガムリン オズマ　クラン カムジン　クレオ
D
前半輝　金龍 火事場アルト　ノーラ
E
ドッカー　柿崎　フィジカ　シン　ミシェル
F
アルト　ルカ

EX
バサラ　ミレーヌ

こんなもんか
ミシェルが思ったより大したことなかったのと
VF-27に乗りながらクラン相手にやや優勢程度だったクレオも見掛け倒しだった
VF-27の格好良さはガチだが

そのランクに自信をもってるようだけど、
結構的外れだからもう貼らなくていいよ

イサム厨乙というランキングだよなｗ

>>473-474
じゃあお前らの思うランキング……とまでは言わんが
大体のヒエラルキー晒して見ろよ
批判だけなら馬鹿でもできる

>>475
一条輝＞ヒビキ＞マックス＞イワノフ＞ギリアム＞フォッカー＞ロリー＞シン＞
ステファン＞カムジン＞フィジカ＞イサム

>>476
論外、死んでいいよ

>>477
なんの強さのランキングか考えたか？

ヒビキってマクロス�Uのキャラだよな？
そんなに強いの？
突っ込みどころ満載の不等号に尋ねるのもアレだが。

>>473-474
別にイサム厨ではないし
このランキングに自信を持ってるわけでもない
これを叩き台にして誰それはもっと強い、弱いとダラダラ話しながら
ランキング修正していくのもありかなと思って。

>>475>>480
>>386

バキで言えば、
バキが輝、勇次郎がマックス、花山がバサラ

うら、移動してきたぞ。
完結した作品と放送中の作品を同列に並べて語ろうとする馬鹿が本スレにいるんでな

ミシェルだめじゃん
サーカス中のファイター相手にどうやってスナイパー運用すんだろ

>>478
民間人。バルキリー免許所持
非武装の民生用複座バルキリーで、戦闘中の宙域に突っ込み、敵旗艦に侵入。
敵の重要人物の少女を拉致。自分の家に連れ込んで、自分色に染め上げた。
しかし、飽きるとあっさり捨てて、他の女といちゃつく。少女の目の前で・・・
ある意味最強。

そもそもマックスやミリアってそんなに強いか？
普通にフォッカーや輝でも倒せそうだが

バサラの嫌なところはとにかく歌が全てダサい点なんだよｗ
まともに聞ける歌が一つもねー
最低でもLinkinみたいな曲だったらいいんだがな・・・

Fの連中ていまんところオズマでもフォッカーより遥か下だよな？
見ててあまりにしょぼくて萎えてくる・・

>>487
（釣り針が大きすぎる・・・もう少し細く）

>>487
俺は、それが原因で視聴を諦めた。（後になって全話見たけど）
俺はプロトデビルンらしい。>>487もそうだろ？

初回と７しか見てないがおれが思うに最強はやはりマックス。

余談だが、後半の輝は普通にフォッカーより強い気がした。

Ｆは新キャラのハーモニカ小僧に期待なんだろうが…今どきハーモニカはないわ
どちらにしろEXギアなければ負荷に耐えられない虚弱体質ばかり

輝は未沙の命がかかってる時だけ最強

>>492
その時の先輩には流石の天才マックスも敵わないだろうと同意。

ミリアとクロレはゼントラーディーのなかでも稀有な能力と技量と戦績の持ち主。
バサラやイサムがそれと同等の戦績を残せるか？と思うとまずは無理だと思う。
ミリアの出撃回数の一割前に撃墜されてしまう感じがする。

シンは後一ヶ月くらいバルキリーに乗ってれば
最強クラスに入れると思う

>>495
成長速度がハンパないよな。特に3巻から5巻にかけて
やっぱり飛行機乗りの腕前かね？ 特攻使用のファイターモード使いこなしすぎ
あとは発想力か。海での運用の時とか閃きすぎだろ

やっぱ初期のバルキリー乗りはフォッカー含めて
バルキリー乗りというより飛行機乗りといったイメージが強いな
初期じゃ三形態全て使いこなして「バルキリー乗り」と言えるのはマックスぐらいじゃね？
プラスとかFとかになるとテクニックが浸透してるのかフレキシブルな使い方する奴多くなったけど

ゼロが一番変形しまくってるけどな

>>494
クロレが戦闘出たのなんて１話だけだろ
イサムはともかくバサラは何回出撃してると思ってるんだ？
それにミリアやクロレじゃプロトデビルンの前に出たら瞬殺されるのがオチだぜ

バトロイドでは捨て鉢・八つ当たりモードに入った輝が一番恐ろしい

>>499
ミリアは最終話で出撃して、活躍している。
一方バサラは、「出撃」0回。

墜とされないのが強さなら、Jaming Birdの連中も強いのかね？

>>501
活躍？あれのどこが活躍だ？
マックスと2人で出てって何も出来ずにスピリチアすいとられただけだろ

>>502
ミリアとマックスは被弾0。そして、プロトデビルンに直撃弾喰わした。
あれ以上のことは、バルキリーには不可能。

バサラは、どの位被弾したっけ？

そのミリアを追い詰めてマックスから先輩と尊敬されてた輝ってすげえんじゃないか
ミンメイの歌をバックにしたり未沙がピンチだった時なんかに補正が入るし

７でのマックスって敵が他に注意そらしてる時に突っ込んで攻撃入れるも効かないってパターンばっかだな
囮がなければたどり着けないわけだ
ミリアも後半は完全にガムリン＞ミリアになってたわけで

>>505
レベルが全然違う
ミリアの庇護がなければ、ガムリンなんぞ味方殺しで銃殺刑になってる。

ガムリン：ミレーヌのお守り
ミリア：シティ7の守護者

>>506
実際、本編でガムリンの援護がなければ撃墜されてたこともあったが？

>>507
そんなシーンは存在しない。
背後から攻撃を受けたシーンのことを言っているのなら、許容範囲の被弾で計算内。

あの戦闘は、シティ7の防衛戦。
2機対多数で、シティ7を守りきるには、敵を墜とすスピードが重要。
ミリアにはそれが判っていて、ガムリンには判っていなかった。所詮ガムリンは兵の器。

出撃時に、ミリアの指示を受け入れなかったガムリンも、結局はミリアの戦法に同調している。
1ソーティーであれだけの敵を墜としたのはミリアだけ！！！！！！！！！

未沙ピンチ時の輝＞マックス＞＞＞「こんにゃろー」発言時の輝＝フォッカー＞イサム＞ミリア＞ガムリン＞
柿崎＞カムジン＞松木＞シン＞ドッカー＞＞＞バサラ＞＞＞＞ガルド

こんくらいが妥当じゃね？
フォッカーもアリエスやクローディアの危機には補正かかりそうだけど
ガルドはBDI頼みなので評価キツめにした
ちなみに敵機５機以上撃墜しないとエースの資格はありませんよ、バサラさん
バサラ本人はエースがどうたらとか気にしそうにないが、7厨はウザいな

ウザイのはお前だから安心して死んでいいよ

初代の最強厨が一番ウザイだろ
○○時の〜なんて限定的なのはなしだろ
それがありならラストのバサラなんてVF-19が大破しても無傷で宇宙空間で歌うし、誰が殺せるんだ？
敵倒さないから〜ってのもなしだぜ、オプションでシビルつくからな、マックスだろうがミリアだろうがどんな状態の輝だろうがプロトデビルンの前じゃただの雑魚

やっぱ7厨はウザイw

>>512
初代厨がいってんのは同じレベルってことだ

いちいち厨でくくらんと話も出来んのか
初代スレとか統合スレに関係ないコピペを繰り返す奴に通じるものがあるわ

じゃあ、あいだをとってノーラ最強ってことでいい？

バサラを出すなよｗｗ

アムロと東方不敗比べてるようなもんだろ、ベクトルが違いすぎて比較しようが無い

>>516
判った、じゃあ不死身のエドガー最強ってことにしてやるよ。

不死身ランキング
エドガー＞ガムリン＞ドッカー＞輝

ガンポッドの性能は新しいバルキリーが持ってる奴の方が良いの？

知らない人の入門しやすさ
プラス＞F＞ゼロ＞初代＞７
いきなり俺の歌を聴けぇだの言われても…曲も正直…
初代はちょと古いか？
プラスは無難で見やすいかと
Fは今やってる最中だけど最初BL有りかと思った
ゼロは正直あんま見たことね

無難か・・・、なんか、それだと平凡な印象を受けるな。
プラスは、イサムの空に対する思いが良いのだぜ。他の主人公よりもカラッとしててな。
マク７はバサラとバサラの歌が好きになるかどうかだな〜、正直、一番長いしダイナマイトまで含めると６０話近くあるし、
しかし、好きになると６０話でも足りんけど。

>>519

＞ ゼロは正直あんま見たことね
プラスの前に置いとけ
プラスは戦闘作画特化でザルだがゼロは一応シナリオもあるし5話だけだ
他はそんなもんか、初代は昔し過ぎ&長いってのあるがＦの前に劇場版入れてもいいかもな
７は見ると信者かアンチの2局化する作品で長いから時間がある人向け

最初に見るなら＋の通常版レンタルをお勧めしたい
マクロスシリーズの映像解説付いてたし短めだから手を出しやすいはず

バサラに関する発言って何があったっけ？
ミレーヌのママ以上、ガムリンの艦長以上、マックスの彼の操縦技術は凄い、全盛期の私ほどではない
他に何かあっただろうか、あんま覚えてないや

実際、７の主要メンバーの凄い発言があったとしても
所詮主人公補正の超チート能力だからな。他作のバルキリー載りは
正規に軍に所属し、パイロットとして腕をあげていくという裏付けがあるのに対し
バサラのはそういった描写が皆無で、裏付けなし、まるで某ガンダムの主役みたいだ。
という事でバサラの"パイロット"としての腕は最下位。

いんや、バサラも作中に成長してたりするんだぜ。
バサラ好きだから、バサラを押したいが、確かに話の展開次第と云うのはあるな、バサラの操縦技術は。

だったらパイロットととしては最低
操縦技術は最高で折り合い取れるんじゃね？

その区別は意味がわからん。パイロットとして優れてるかどうかは操縦技術の優劣のことだろ。
バサラが兵士にはまったく適正ないっていうことなら理解できるが。

元々バサラは適性云々以前に軍人になるつもりはない
てか、軍自体を嫌ってる、プロパカンダとなることも酷く拒否した
バサラは話しに流される主人公じゃなく自らが話しの主人公だから、そういう違いがでる
そもそもパイロットじゃなく歌手だ、歌の練習なら子供時代からしてる、操縦技術が高いのは根底に強い主人公であるって設定があるからだ
何者にも負けない主人公であるが故に主人公補正は最高だが、アニメのキャラ何て設定が全てだぜ

>>528
でもパイロットであることに疑いの余地はないのだがな。

・出自は一切不明、幼少の頃よりギターを担いで各地を放浪していた。
・7歳の頃は自分の歌で山を動かせると信じ、毎日山に向かって歌っていた。
・バサラは市民登録をしていない。
・ファイアーバルキリーのコントロールシステムをエレキギター状に変更して操縦
歌が上手い裏付けは上記で納得できるが、
操縦までもが上手い＝強い主人公だからokという図式は
あまりにもご都合主義でチートすぎ。

最低限、同一系統の操縦方法下の元で議論しないと話にもならん。という事で
※一般量産機に搭乗させた場合でのバルキリー載りの資質は（戦闘センス含む）
>>472あたりで合ってる。

>>472があってる？
エメラルドフォースの隊長のドッカー＝柿崎　　　　
反統合のナンバー2のノーラ＝初期の輝＝火事場アルト＝金龍
イワノフ＝フォッカー

ここらはおかしいといいきれる。自分が作ったランキングを押すのはやめとけって。
グダグダしゃべって結果を出さないほうがこのスレのため。

このスレって努力の度合いや経過を見て強さを測るスレだったのか？実際の強さを比較するもんだと思ってたが
軍に所属してないから弱いとか実際の描写、台詞などを一切無視した決め方はどうよ
才能は全否定、練習してる場面が描写されないかぎり強い何てことはありえません。とか…

>>531
自分のランキングを提示しろよ。

>>532
あなたの考える強さの基準はなに？

>>534
とりあえずマクロスに限らず最強決定スレとか覗いてみたら？どうやって決めるのが普通か分かるから
少なくとも主人公補正で強くなってるだけから描写セリフは意味をなさないなんて言ってるとこは無いと思う。

だいたいそんな事いったら同じ軍に所属していて力の差が出てくるのはなんでだ？
�Wが一般兵より強い理由も主人公補正じゃないのか？イサムは？
そういう設定があるからと言うならなぜバサラだけ操縦が上手いという設定を否定するのかが分からない

バサラアンチはウザイだけだから、
適当にあしらっておけよ

サバイバビリティという観点で評価すると、一番最後まで生き残りそうなのは誰だろうか？
イサムとかしぶとそうだよね。殺しても死なない感じ、

輝が強いのは当たり前だろ？
まずは幼少のころからスタントパイロットで技術では
同期と比較にならない（マックス以外）
5撃墜すればエースパイロットになる
つまり撃墜すらできないパイロットが多い
本来なら柿崎クラスでも優秀なパイロットに分類されると思うけど。

イサムとガルドだとガルドのほうが弱いって評価されてるけど何で？
やっぱ操縦方法？

>>539
劇中で実際にイサムの方がいい結果を残してるし、
最後に戦った相手と引き分けたか勝ったかっていうのもあるかも知れん

柿崎は平均40点のテストで70点取れる秀才なのに
周りが90点とか100点とかばっかで比較してダメに取られてる感じだよな
胸を張れ柿崎、お前はもっと評価されていい！

柿崎はよくも悪くも凡庸だろ

柿崎＞シンはないだろうな

残念ながら河森がシンは柿崎よりヘタだと発言したらしい。
よって柿崎＞シンは確定

IFが許されるならば、バサラに歌がなければクロレに敗れていた可能性が高いし、
もっと早い段階でプロトデビルンにやられていた可能性すらある。
だからと言ってバサラが弱いかと言うと、実際には歌があるわけで、弱いわけではない。

それと同様に、バサラがスピーカーポッドでなく、普通の武器で攻撃していたなら、
敵をビシバシ落すかもしれないが、実際には攻撃をするわけがないので、強いとも言えない。

操縦や回避が上手いか下手かということであれば、上手いのだろうけれど、イコール強さではない。

IIのネックスは全軍No1パイロットという設定だったが、活躍するシーンがなかったので、このスレでは評価されていない。
結局、設定やセリフではなく、戦闘を重視して評価しているわけで、バサラは評価外と考えるのが妥当。

【結論】
7厨とアンチがいないと、このスレは廃れる。

よくドッカー＝柿崎とか言われているが、
一連のプロトデビルンとの戦いを通して小隊を率いて自身も最後まで生き残ったエース。
劇場版で、何もせずに瞬殺された柿崎と同じにするのは、あまりというもの。

>>546
ドッカーって一話の時点でマクロス7内トップクラスの実力で
復活した時にマックスかガムリンに前より動きが良くなってるって言われてたし
最終決戦で撃墜されたけど愛おぼ柿崎よりは強いと思うよ
愛おぼ柿崎が微妙なだけな気もするが

>>545
バサラは強さのベクトルが他と違い過ぎるから別枠とある程度土総意に近いんだが…
ジレンマだな、良くも悪くも信者の数にしろアンチの数にしろキャラの個性がダントツだ
バサラ抜きだと初代厨だけでスレが進む上にスピードが遅すぎる
他はOVAと放映中でしかも期待出来ないＦなのがな…

>>548
ここでいう強さの定義がはっきりしないから、混乱するんだよね。
単純な操縦技術ならバサラは評価対象に入るし、
戦闘能力という意味ならバサラは描写から戦闘能力は明らかに高いと推測はできるが、
そもそも絶対に戦わないんだから評価できないともいえる。

>>544
VFとしての操縦でしょ。。しかしVF戦はバトロイドを使わなくてもなんとかなる。

シンは機種転換してすぐ実戦だからな。慣れないうちは弱くても不自然ではない。
最後の方はすごい強くなってたし。

あんまりいいたくないんだが、河森がすごく人型が使えるような演出がうまいんだよ。
F-14対SV-51の最後もバトロイドに成る必要はないんだよな。

つーか、実戦的にはバトロイドは完全に不要。あれは単純にアニメ演出用。

>>553
ガンポットが鬼性能だけにバトロイドもバカにできないぞ
三形体中ガンポットの射撃可能角度の範囲が一番広いしな

>>553-554
ガンポットだけならガウォークでも使えるから…
更にガウォークへの変形もなくしてバトロイドの性能
星方武侠アウトロースターのグラップラーシップが答えだな、マニュピレーターさえあれば変形はいらない

ブレラはどのへんにくるのかねえ
人智を超えた軌道はできるが、クランに先読みされたりアルトに足飛ばされたり

>>546
柿崎＝フィジカだよな

>>553
ピンポイントバリアとゼントランとのふれあいくらいかなあ

>>556
Ｆ＝全て雑魚

>556
高性能のVF-26にのっててあの様だから
機体の性能だけで本人はあんまりうまくなさそう

ブレラの最大の強みは人間限界を超えた運動性に耐える体と
AIを超える反応速度だからな。
あまり技術で評しても仕方ない強さのパイロットではあると思う。

ハーモニカ少年ショボ過ぎだろ
あんなんじゃX-9に余裕で負ける

あれアンドロイドかサイボーグだろ
人工的なものならX-9、マクロス他セキュリティシステム操りながら洗脳も出来るシャロンの方が強い

個人的には

最高のバルキリーパイロット
フォッカー、、、パイロットとしての腕以上に人間性、指揮能力を加味すると

最もバルキリーが似合うパイロット
イサム、、、彼以上にバルキリーに乗ることを愛しているやつはいないと思う

最もバルキリーに載った理由がわからないパイロット
ヒビキ、、、彼がバルキリーで前線に撮影へいった必然性がなさ過ぎる

最も高水準のパイロット
マックス、、、判断力、操作技術、その他の要素絡めて、つうか初代TV版の彼が圧倒的過ぎるのだが

最も哀れなパイロット
フィジカ、、、奥さんいつから交際してたんだろうね、後オルゴール

最も無謀な戦闘を挑んだパイロット
シン・・・事実上単機で鳥の人に挑んだので、バサラも同率っぽいが彼はノリでやってるっぽいので除外

最もあっけない死に方
柿崎（愛おぼ）・・・既に伝説の領域の気さえする、正直あっけにとられて巻き戻した、伏線がないよね、あれ

四話のシェリルが放った足払いが最強！

足払いと言えばバサラ

ガムリン最強

>>564
本人が戦場取材を希望していた+バルキリー免許持ってた。

>>564
お前が個人的にどう思ってるかなんて誰も聞いていねえよ

マク２　　ジョージ山森→ショージ河森→河森正治　が　やってないから　やっぱイマイチだよな。

最高　フォッカー
最強　マックス
これで納得してくれ、な？

>>571
いやだい、バサラが・・・いあ、もういいです、それで。

ただ、一言、云わせてくれ。ボンバー！

よかったね

>>571
最高　ミリア
最強　ミリア
こうじゃなきゃやだ!!

YFシリーズを使うためだけにACE３買った

バサラのVF-19改はYF-19よりも扱い易くなってるんじゃなかったっけ？

S
マックス
A
ミリア　クロレ　イサム　
B
フォッカー　ガルド　イワノフ
C
フォッカー(ゼロ)　後半輝　後半ガムリン　ノーラ
D
前半ガムリン 金龍　オズマ　クラン ブレラ　カムジン　
E
前半輝　ドッカー　火事場アルト　シン
F
柿崎　フィジカ　ミシェル
G
アルト　ルカ

EX
バサラ　ミレーヌ

またきた

巨人時代のミリアの出撃数と撃墜数は統合軍のどのパイロットでも
足元にも及ばないと思うし、ミリアと同格のクロレは50近くまで現役で
出撃していて生き残っているのだから
イサムがミリアとクロレと同等なのはどうかと思う
クロレＳ-ミリアＡＡＡイサムＡ-

それなら全部に格付けしないとならんな。
表記を
A
クロレ＞ミリア＞イサム
みたいにすればいいんだろうけど。

ＴＶ版で輝がミリアを圧倒してたことは黒歴史？

>>581
忘れてるヤツが多いんだよ。
あるいは劇場版だけ見て、初代を知っているつもりになってるヤツ

　もうスパロボのステータスで決めない？（Ｆやゼロは無理だが）

マックス
フォッカー
輝
ミリア
カムジン
柿崎

初代で順番つけるとこんなもんかな

イワノフ＞イサム、ドッカー＞前半輝だろ。　
前半輝は飛行機のりあがりじゃん。それとクロレも除外していいだろ。いくらなんでもあれはおかしすぎる。

ぶっちゃけ初代テレビ版は黒歴史でいいだろ
あと前半だ後半だはいらないから
１番強い時期で考えろよ

>>586
大元を黒歴史にしてどうするつもりだ

漫才か！

>>577を叩き台にしてランキング議論していかねぇ？
なんなら俺がまとめに回ってもいいよ、私情は挟まないつもり
お前じゃ無理だ、俺がやるって人がいるんだったら交代してもいいし

>>585
イサム≧イワノフ
主人公補正

>>587
一般的に劇場版の方が認知されてるから

ゼロ　　イワノフ＞フォッカー＞ノーラ＞シン
初代　　マックス＞フォッカー＞輝＞ミリア＞カムジン＞柿崎
プラス　イサム＞ガルド
7　　　　マックス＞ミリア＞ガムリン＞金竜＝ドッカー＞フィジカ
F　　　　オズマ＞クラン＞ブレラ＞アルト＞ミシェル＞ルカ
VFX2　マリアフォキナ＞エイジス＞ギリアム＞ウィルバー＞ティモシー＞トーマ＞ブランド＞スージー

>>590
マクロスは主人公が最強じゃなくてもいいアニメ。
　

新しく出るゲームで判断したら？

S
マックス
A
ミリア　　イサム　
B
オズマ　フォッカー　ガルド　イワノフ
C
輝　
D
金龍　ミハエル　クラン ブレラ　カムジン　
E
　ドッカー　アルト　シン
F
柿崎　フィジカ　ルカ

ミリア＞輝だけはありえんわ

どうせ本編見てないんだろう

自演すんな、しつこいんだよ

>>581
TV版のミリアはマックスと交戦するまではマイクローンには大した奴がいないと認識していたわけだが

鳥の人に乗ったサラってどんなもん？
反応弾で押さえ込めるからマックス相手だときついかな

スレタイとは全然関係ないんだけど、「マクロスＦ」も劇中劇扱いなん？
「愛おぼえてますか」が劇中劇ってのは知ってたけど・・・。
うーん、個人的にはなんか引っ掛かる設定だなぁ（苦笑

まあ、パイロットの方は、マックス、ミリア、イサム、フォッカーの四強でおｋ。

機体性能では、ＹＦ（ＶＦ）−１９＞＞ＶＦ−２５、だと今の今まで思ってたんだけど、皆的にはどうなの？

スレタイとは全く関係無いけど、「マクロスＦ」も劇中劇扱いなん？
「愛・おぼえてますか」が劇中劇なのは知ってたけど・・・。
うーん、なんか抵抗を覚える設定だな（苦笑

パイロットは、マックス、ミリア、イサム、フォッカーの四強だと思ってる。

機体性能では、ＹＦ（ＶＦ）−１９＞＞ＶＦ−２５、だと今の今まで思ってたんだけど、皆的にはどうなの？

大事なことなので二回言ったのか

普通に考えれば新型機の方が強いと思うけど、
イサムのYF-19は、パイロットの手足同然の自在さがあったからなあ・・・
「グリグリ感」とでも言おうか。手描きならではの絵の効果もあった

あと、19も21も並みのパイロット用にダウングレードされて採用、量産されてるからね

YFの機動性は異常
てかプラスは魅せ方が良すぎる

とりあえずバサラは誰より強くて誰より弱い？

ガムリン以上マックス以下はほぼ確実

プロトデビルンのホァホァホァ>ゼントラクラン>
その他ゼントラン>ナナセ>その他マイクローン>マイクローンクラン

>>604
アルトがシミュレータで25回撃墜されたのはリミッター外したVF-19Aにイサムのデータ使用したのなんだが
VF-19Aがリミッターを外してなお速力と変形速度でVF-25は勝り総合的に性能は上。

VF-19Aはデチューンされてるし、リミッター解除はＹＦ21.22にしかないはずなんだが･･･

A型はデチューンされていないしリミッター解除モードという意味ではなく
単にエンジンのリミッター外しただけでしょう

まぁYFのほうが突き詰めてあるからそっちのほうが強いと思うよ

どっちが性能がいいかは置いておいて試作機の方が突き詰めてるってのは違わね？

機体の性能差なんてパイロットで覆る

YF19、21はなんだっけ････マシンの性能を限界まで突き詰めて開発されてんだよ
マシンなんとか思想、そんでYF19は前進翼にガナードっていう不安定な挙動でもそれが強いっていう･･･

まぁ問題はパイロットがついてこれるかってとこ

ガナードじゃないしカナード付けても不安定にならないし

>>607
そういやマックスが全盛期の自分ほどじゃないとか
言ってたけど、バサラって敵を撃墜したりしてない
わけだから正確には分からなくね？いや回避以外も
マックス以上とは思ったわけでは無いんだが。
（そういう場面がないしマックス程熟練なわけでもないし）。

>>609
アニメ以外のネタを持ってきても困る

>>616
カナードと前進翼の不安定な空力で驚異的な運動性云々だった気がする

>>615
そのマシンなんとか思想ってネットでみた設定でしょ。それ、同人設定だよ。

>>619
空力安定性は空力中心と重心の位置関係で決定されるから、
前進翼とかカナードとかは関係ないと思われ。

>>609
ってソース何？小説かな
それがマジならVF-22に乗ったマックスでも勝つの厳しいんでね？

アルト機また破損
ブレラ＞＞アルト。くらいの実力差だった

>>622
機体性能じゃなくパイロットの技量の差でVF-19に負けてるんだから
マックスが乗ったVF-22なら問題なくアルトのVF-25に勝てるだろう。

ブレラもあんまり強そうに見えないな
Fは突出したパイロットは出さないようにしてるのかも

学園の成績はミシェルの方が上だけど
描写が多いせいか射撃以外はアルトの方が優秀に見える

>>624
いや、マックスとアルトじゃなく
マックスｖｓシミュレーターの話

>>627
それこそ腕の差でマックスが勝つだろう

>>622
小説だな。でもすごいファン向け、悪くいえば同人。
うわさの監察軍かとか言葉も出るが、監察軍の設定を知ってればね・・・・・。

>>625
ブレラinVF-27もマックスinVF-22で落とせそう。
どうでもいいが、この時間に書き込むとTBS視聴後って丸分かりだなw

っていうかアルトって意外と強くね？

>>631
集中してたら強いが
戦闘中にすぐ考え事とかしてその間ピタッと動きが止まってる感じ

集中力の続かない子供というか．．．

相手が超高機動なのは分かってるのに、避けられたあと普通に固まっちゃったからなぁ。
詰めが甘い、と眼鏡に言われるわけだよ。

>>631
そうか？普通のパイロットに見えるが・・・

機動性で劣るVF-25でVF-27とそれなりにやりあう程度の腕の良さはある感じ。
詰めは甘いけどw

ある程度才能無いと主人公はつとまらんだろ。
学校の授業以上の訓練を受けずにSMSに入隊を認められたって時点で並のパイロットより才能が上じゃないか

航宙科に転科してから2年で実戦参加だからな。成長速度だけなら化けもんだよ。

だけならね。技量で言えば並かそれ以下でしょ。

並以下ならバジュラやらVF-27やら演習のクァドランやらに瞬殺されてるって。

>>639
奇襲でもなければ航空戦で瞬殺はありえないよ。

瞬殺って言うかどうかはともかく、奇襲でもないのにあっという間に落とされてたVF-171パイロット。

……鎧袖一触？

>>641
VF-17はパッシブステルスに頼った機体でしょ？

後方視界悪そうな機体だから実戦で敵機に発見されたら恐ろしく弱いと思うんだ。

今思ったが
最終決戦でゴースト何機も落としたエイジスってかなり強くないか？
ゲームだけど

>>325

ちょっと逸れるけど
(現実の)CDの売り上げなんて持ち出したらそれこそシェリルなんて足元にも及ばない気が・・・
ファーストアルバムが40万枚、セカンドアルバムが30万枚売れてるなら別だけど。

>>644
それ、出荷量だ。
深夜放送と全国放送の比較、時代の違いなどもあるから無駄議論になるけどな。

http://www.neowing.co.jp/detailview.html?KEY=VICL-60115
＞30万枚の売り上げを記録した前2作に続いて、

ttp://www.threenine.co.jp/seesonic/pica7071.html（消失）
＞40万枚以上のセールスを記録し、その年のゴールドディスク大賞アニメ部門アルバム・オブ・ジ・イヤーを受賞した

7は確かに時代に恵まれてたがそれでもかなり売れてた方じゃないの
GALAXY NETWORK CHARTすら22.9万枚行ってるし(まぁ最初のアルバムだけど)
出てるCD全部合わせたら相当な数字じゃないの？

ただセブンスとEDはそこまで売れてなかったような。

売り上げスレじゃな〜いんだぜ〜〜♪

バジュラはプロトデビルンに勝てるだろうか

ぶっちゃけ、鳥の人でも勝てないだろうなプロトデビルンには。

脳はなくてもスピリチアはありそう、バジュラ。

シェリルがいきなり超絶技巧を披露だったらどうしようかと思ったが、
さすがにそれは無かったか・

ガウォークともファイターともつかない状態で飛んでるのはケータイくんみたいで可愛い、と思ったが
一歩間違えるとギリアムと同じだったなw

>>648
一番弱そうなバルゴくらいならなんとかなりそう
図体でかいだけで攻撃手段が使い魔飛ばすだけだし

>>653
その使い魔、通常攻撃が効かないので勝てません。

だが待ってほしい、バジュラの攻撃に物理的なもの以外の効果がないとは言えないのではないだろうか

プラス以外を最近見た僕がきましたよと

マックス≧バサラ＞ガムリン、ミリア＞フォッカー＞オズマ、アルト、ミシェル、輝、ミレーヌ？＞ルカ＞柿崎

こんな感じの印象受けたかな
機体性能は考慮してないよ

あとＦは映像がきれい？だからかパイロット（特にアルト）が強く見える

アイツは？


……えーと誰だっけ？

>>657
パンツはかずにEx-ギアで飛んでっけーしていった女の子？

シェリルは歌で見せ場をつくるだろうから、アルトが歌舞伎がらみで離見の見に目覚めて、
マクロス最強の存在になりそう。

>>656
アルト、ミシェル、ミレーヌ当たりと輝が一緒って凄いイメージだな…

>>660
いや、輝は結構強い。現状ではアルト、ミシェルよりは格段に強いと思う。
ミレーヌは戦わせればかなり強いと思うが、輝の方が強いと思う。

>>661
輝が弱いなどと言っておらんｗ
順当に言ってガムリン以上じゃないか？　

アルミシェミレは輝に遠く及ばないし、オズマだってどうかと思うぞ

アルトはやられっぱなしとはいえ機体性能が上でチート気味の
体の持ち主のブレラにそれなりに戦えてる。アルトの才能はすごいね。
それに覚悟も決めたみたいだから今までみたいな甘さがなくなりそう。
ブレラは生身ならたいしたことのないパイロットなんだろうな。

つ「レジェンド・オブ・ゼロ」

人体改造してないなら、という意味ではあるまいか？

マイナーな作品だがサイバーフォーミュラのフィルみたいなもんか

サイバーフォーミュラのデザインって河森なのな。
あれは、結構良かった。

脚本は負債だったりするけどな

まだ中盤だが、Ｆのメンツはどうも今までのシリーズに比べて弱い気がするんだよな
やっぱ具体的な基準に当てはめられなかったり
バジュラがゼントランの大群やプロトデビルンに比べて弱そうに見えるのが原因かな

スケールじゃ初代にかなわないし敵の強力さじゃ7にかなわないからね

その分伏線の多さじゃ謎の多さじゃシリーズ随一

ZEROやFは戦闘に迫力はあるけどリアルである分だけ
荒唐無稽な強さが表現しにくいと思う。
ブレラ＋VF27はガルド＋YF21よりも上じゃないとおかしいけど
ガルドの方が強く感じる。

荒唐無稽さじゃ7が最強
なんなんだあの歌エネルギーってのはw
バルキリーからオーラ発生の描写にワロタよ

>>671
ブレラ＋VF27は改造人間？＋最新鋭機の二歩三歩先のバルキリーって組み合わせなのに
今のままだと火事場アルト+VF-25にも互角以上に戦われそうなところがなぁ
アルトは未熟だけどシェリルとかランカの歌かかってる時は妙に強いよな

陸奥延命流とか、なんとか流に弱い俺は、アルトが早乙女流の歌舞伎の奥義を繰り出したら、マックス越えを認める。

>>663
イタタタタタタタタw

>>673
ブレラは余裕こいて反撃くらったりパイロットとしてはヘタレ過ぎ。
獲物を前に舌なめずりしてるしｗ

>>676
そうだね、京アニおもしろいね。ぷ

最終的にアルトはイサムの位置までくるのかな。

プラス厨ではないが何故か何故だか嫌だな

輝ぐらいの位置でいいんじゃね？
通常時は普通のエースクラスだけど
ヒロインが関わると一気に強くなる

>>680考えてみればそーゆータイプの強さ変動キャラって
フィクションではむしろ多数派なのにマクロスでは少なめだよな

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・Fのパイロット達は、初代とかには全然及ばない。
・操縦はミシェルよりアルトの方が上(になる素質がある？)。
雑誌かなにかで読んだ気がするんだけど、
誰かこういう内容の記事見たことある人いないすか？

アルトはせいぜい柿崎クラスだろ

アルトはディメンションイーターから逃げ切ったから
バリアに飲み込まれた柿崎よりは上ｗ

柿崎ってそんなに弱いかな
ＴＶ版では運悪くマクロスのバリア暴走に巻き込まれての戦死
映画版ではマックス、輝両名とも警戒していない状態で長距離射撃のまぐれ当りで戦死・・・
運が悪かっただけで腕はそんなに悪くはなかったかも

歴代キャラでゴーストX-9倒せるのって誰だろ？

アルトはすでにミシェルより強い気がする
つーか、ミシェルは基本スナイパーだから
高難易度のシミュレータークリアできると言われてもピンとこない

アルトは突撃兵

ミシェルは狙撃兵

柿崎のほうがアルトより経験も技術もずっと上だろ。
アルトより下手というと、IIも含めた全シリーズを見渡しても、シェリルぐらいしか見あたらない。

新喜劇的な技術と経験ですね、わかります

>>690
ムキになるなよｗ
懐古厨のおっさん

柿崎は経験も技術もそれなりは有った｡
ただアタマが悪かっただけw

経験や技術なんて体で覚えるもんだけど頭の悪さはどうしようもない｡

自動車の運転テクニックは凄いけど三流高校卒という感じw

>>685
アレは機体性能の差
柿崎がVF-25に乗ってたらブレラなんて敵じゃないだろ

アルトの場合クランの部下達が最下級レベルとして
SMSに入った時点で彼女たちより上。小隊長のクランより少し下。
それから上達してゼントランの大隊長クラス？のテムジンに圧勝してるから
少なくとも柿崎と同等か少し上ぐらいになったと思う。これが今。
この先、頭悪そうな戦い方だけどスペックはすごいブレラを倒せば
イサムまでは無理としてもかなり良いところまでは行くと思う。

>>694
いつまでも変形せずにがっしょんがっしょん走ってたからだろｗ
機体性能関係ねぇよｗｗｗ

>>694
で、柿崎のどこが凄いのか具体的に言ってみろよ
何話のどのシーンだ？検証してやるから

ああ夏休みか

エースのウィングマンを務めるパイロットって、
そのエースに匹敵するぐらいの腕があるんだってね。
航空J隊の人が言ってた。

00もソウルもギアスも糞ゲーっぽいし、マクロスエースフロンティアの一人勝ちってところだな

糞…ゲー？

どう考えても花束の少女が最強だな

初代マックスと７マックスはどっちの方が強いの？

多分初代が全盛期

オズマ＞＞＞＞フォッカー、金竜

バルキリーから降りたら、ガムリン最強

そこは金竜だろ

保守

プロトデビルンによるスピリチア吸収にも対応して進化できるとすれば
バジュラがそのうちプロトデビルンを駆逐する日が来るのかも

プロトデビルンって本体は精神生命体だし
究極に進化したバジュラエンペラー(仮)でも乗っ取るんじゃね？

そもそもバジュラにスピリチアはあるのか？

７の設定は豪快、Ｆの設定は繊細。
プロトデビルンは、あまりに豪快な設定で最早次元の違う存在。
バジュラの方は色々考えられてる分、普通に戦える感じだな。

正直、プロトデビルンとバジュラでは話にならないくらいデビルンが強すぎる。
ちなみに、マクロス７ではプロトデビルンは倒されてない最終的にパワーアップして銀河を去っている。

>>711
設定が繊細なのに、イヤリングを宇宙戦闘機のコクピットにユラユラと垂らしちゃうわけ？

712ではないが揚げ足取りだと思うぞ。
プロトデビルン対ファイヤーボンバーの戦いはドラゴンボールみたいなもんだ。

違った、711だった。

>>711
バーン「プロトデビルンとバジュラどっちが強いのかなぁ？」
テディ「バカだなぁ・・・いいか、プロトデビルンはアニメさ。バジュラは本当にいるんだ！」

バーン「いい勝負だと思ったんだけどなぁ・・・」

>>712
高Ｇ機動でイヤリングのワイヤーが切れ、
破片がコクピット中を散弾銃の弾のように跳ね回り、
それは全ての破片がアルトの体内に食い込んで停止するまで
永遠に続く（空気抵抗がないから）、という地獄を見ることになるな。

今日もアルトは弱かった

オズマはどれくらいだと思う？
描写が少ないせいかいまいちわからん
個人的には先週の放送でフォッカーと並ぶくらいの腕はあると思ったんだが

そんなん言ってたらブレアなんてマックスレベルじゃねえか

ボドル基幹艦隊って銀英伝の世界ではどれくらいの強さになりそう？
ちょっと考察してみてくれ

>>720
バーン「ボドル基幹艦隊と銀英伝の艦隊どっちが強いのかなぁ？」
テディ「バカだなぁ・・・いいか、銀英伝の艦隊は小説さ。ボドル基幹艦隊は本当にいるんだ！」

バーン「いい勝負だと思ったんだけどなぁ・・・」

おいwww

ブレラは今のところバジュラに有効な武器持ってるだけで
操縦技術はアルトより幾分マシ程度だろ

シンがノーラより弱いとは思わないんだが、
３回中１回だけ撃墜されたけど搭乗機が戦闘機
２回目は鳥の人頭部持ち+強制ガウォークで相打ち
３回目は決着つかなかったがかなり善戦

ＶＦに慣れてる事を前提にしないで、個人の技量で比べるならシンの方が上な気がする。
あれは統合軍不利すぎだ、フォッカー以外新米しかいない、即効実線とかアンフェア過ぎ

時代ごとのバルキリーに対するノウハウの蓄積によるパイロットの質ってどんなもんなんだろうね？
マックスみたいな飛びぬけた天才はいつの時代に生まれてこようが天才だと思うが
ゼントラン戦を経験してないパイロットはノーラでも柿崎よりややマシ程度な気がする。
描写上はともかく初代マクロスフォッカー＞ゼロフォッカーじゃないのかね？

シンの最終回での成長率は異常
最終話のｖｓノーラ戦のシンはノーラより弱いかもしれんが
ｖｓ鳥の人戦のシンはノーラより強いんじゃね？

性能もSv-51のほうが上だしね

保守

今までスレ読んでて気が付いたが
マックス最強は同意。
「最高の天才」のマックスはバサラの様に
歌いながら戦ったらもっと強い？

計器ぶっ壊しても単機で弾幕かいくぐってマクロスに突入して機能停止させたイサムは評価されていい

評価されてると思うよ

河森設定だとブレラは人間では決してかなわない強さらしいけど
作中描写や扱いがそれに全く追い付いてない感じ

ブレラじゃなくてあのライフルが強いということで

イワノフはもっと評価されていいと思う

まあ、ぶっちゃけ、バサラは無敵ではある。
観客はいても、敵がいないｗ

最強の虎
無敵の龍

そんな、キャッチコピーのゲームがあったような・・・

なにそのシグルイ

ブレラが人間最強って
感情に流されないとかサイボーグだから反応速度が段違いとかその辺が理由か？
んなら大人しくゴーストでも使ってろって話だが

Fでの強さは
ブレラ＞＞特攻アルト＞オズマ＞＞ミハエル≒クラン＞（ギリアム≧）アルト＞ネネ≒ララミア≧ルカ
って感じかね

オズマは歴代で見てもそれなりに強い部類に入ると思う
７話、１４話のアルトはそのオズマが舌を巻くぐらいだから瞬間的には越えてるかと

新統合軍のエースは通常アルトと同等かちょっと劣るぐらいか？

>>737
バジュラ相手じゃゴーストは電子戦機から離れられんし。
それに反応速度が互角で無茶な機動にも対応できるなら、機械よりも柔軟で多様な判断が出来る人間の方が良いんじゃないか？

初代マクロスシティーを中心に
索敵システムを自由に使えるシャロンが制御するゴーストが
プラスでは強いという描写があるけど
まあそれは納得する。

>>737
反応速度でいったら
命令セット組み込まれたゴーストにどうやっても人型が乗った既存のシステムは敵わないと思われ
さらにランカを守りたいという感情を持ってしまったブレラには取捨選択という致命的なシステム停止命令が存在する。
戦闘機体として致命的。

まぁFでゴースト使ったら17歳にいいように使われそうだがな

三機のゴーストがオプションで付いてるのにルカの評価低さは異常

>>742はR-TYPE世代と見た

ルカ機はエースコンバットならラスボスが乗っててもおかしくない機体だぜ

シャロンにゴーストの扱い方教わってこい＞ルカ

インフォハイ流しながらドッグファイトすりゃ強くなれそう

WANNA BE 〜の方が好き

プラスの最後のイサムｖｓガルドは比較対照にはできないのか…
ぱっと見イサム劣勢に見えたんだが…
やっぱ２話と流暢飛びで結局攻撃当てられなかったから？

リミッターはずしたガルドのほうが強いってのが定説（？）なんじゃない・・・？

１９もリミッター外せばいいじゃないか

>>748
ガルドは殺す気、イサムは殺す気にはなっていない
だからイサム≧ガルド

やっぱ柿崎はそんなに弱くないと思うんだ
敵機撃墜数も結構なものだったし。
運と頭が悪いだけなんだ

伝説レベル：マックス・フォッカー
超人：バサラ
トップエース：輝・ミリア・イサム・ガルド・ガムリン・シン
エース：金竜・ドッカー
優秀ではある：柿崎・フィジカ

こんなもんじゃね？
Ｆは見てないからわかんね

個人的にはフォッカー最強と思いたい
でもやっぱりマックスが歴代最強なのかな？

イサムはそのカテゴリじゃ頭一つ抜けてるだろ
シンはせいぜいエースだろうし

マックスがフォッカーみたいなやられ方（TV版、映画版両方）するのは想像できないから
マックス＞フォッカーだと思う

フォッカーは死んでるからな

天才は不老かもしれんが不死ではない。マックスだっていつかは死ぬ

痴情のもつれで刺殺、とかで

ミシェルは準エース級か

天才　
マックス
もはやチート　
バサラ（戦わない）ブレラ（人間じゃ勝てない）

＝超えられない壁＝

その時代のトップ　
フォッカー　オズマ　ミリア　イサム　ガルド
隊長クラス　
輝　ガムリン　金竜　クラン
優秀　
ドッカー　ミハエル　アルト　柿崎　ルカ　シン（個人的には）　
他一般兵よりかは十分優秀
フィジカ　ララミア　シン（柿崎以下発言採用だと）　　　　

YF-21がリミッター解除すればVF-27なんて簡単に倒せるよ！

>>761
俺もそう思う
ってかそうであってほしい

どうなんだろうなぁ、ブレラはサイボーグだから耐えられてるだけで
VF-27の性能はYF-21リミッター解除より上なのかもしれん

まぁ経験値が違うだろうから、パイロットと機体のカタログスペックが上でも
ブレラがガルドに勝てるとは思わねーけど

柿崎がF-14でマイクロミサイル回避するところが想像できない

まあいつもの柿崎厨だろ

元スタントレーサー、ロイ・フォッカー賞3回受賞、
士官学校特待入学＋2年で卒業、空軍のエース、
女形、カメラマンどれが１番凄いんだろうね

>>763
経験値としては純粋に戦闘機パイロットなブレラのほうがありそう、なんだがちょいちょい被弾しちゃう子だからなぁｗ

>>766
だがブレラが死ぬ気でもゴーストX-9を倒せる気がしない

あの長物がX9に当たる気はせんなぁ

ブレラは機体が特殊すぎるし凄みに欠けるからなあ

伝説レベル：マックス・フォッカー
超人：バサラ
トップエース：輝・ミリア・イサム・ガルド・ガムリン・クロレ・イワノフ・ブレラ（無人機特性含）
エース：金竜・シン・ノーラ・オズマ・クラン・カムジン
準エース：ドッカー・ミレーヌ・レイ・ミハエル・アルト・テムジン
優秀ではある：柿崎・フィジカ・ルカ・ネネ・ララミア
なイメージ（輝・ガムリン・シンは作中最終状態。初期は1個下）

オズマよりは強そうだが
アルトとクラン二人相手だと手厳しい感じだったしね
>>769だと設定上はトップエースとよりやや上、超人以下
描写上はエースぐらいか

必死になったアルトはトップエースクラスある？

>>770
エース上位であろう金竜が病み上がりの体で敵フリゲート艦に単身突入・動力炉を破壊しているのに対して、アルトは敵艦への単身突入・救出を2度もやっているしそこに入る可能性はあると思う
ミシェルについても評価向上の機会があればいいけど…

単機マクロスを止めたイサムがトップエースの位置にいるのを考えりゃアルトはまずその域には達してないだろ

アルトが劇中で行ったことはトップエースの面々ならほぼ間違いなくできるだろう
エースでは・・・金竜とオズマぐらいか？まあエースクラスはあると思っていいんでない？

>>772
マクロス止めたってもシャロンの精神攻撃がメインだったし
ミュンとガルドがいなかったら攻略は無理だった
まぁ超人ぐらいはあると思うけど
流石にフォッカーが伝説レベルは過大評価だと思うわ

戦死してる時点で伝説とは言い難いよね

確かにイサムはトップエース連中の中でも抜きん出てる（少なくともミリア・クロレ以外よりは上）だろうし超人でもいいと思う
個人的にはエイジスを推したいが

イサムって作中たいした事してなくね？
ガルドとの殴り合いに優勢だったのもガルドの作戦だったし
最後のマジバトルもガルドが押せ押せだったしゴーストに勝てない発言されたし

トンデモ機体YF-19であそこまでやるのは褒めてやってもいいと思う

>>777
ガルドとのガチバトルっても殺す気だったのはガルドだけ
竜鳥飛びで回避したあと後ろからガルドにぶち込むこともできたがしなかった
シャロンのAIが相手だったとは言えマクロスの集中砲火をかいくぐって機能停止させたのは大したことじゃないか？

コンペの成績もやや上回っていたし格闘戦その他を見てもイサム≧ガルドは確実
機体の性能的にはYF-19≦YF-21だろうし

ゼロ見たけどイワノフ強くね？
ライナーノートによると性能はSV-51＞＞＞VF-0くらい差がありそうだけど

>>776
何気にエイジスはX-9複数機相手にして蹴散らしてるからな
まあ中の人性能にもよるがｗ

なんか今週見た感じ、オズマよりクランのが強そうな気が

つーかFは強そうなキャラがほとんどいねぇ
実績でいうとアルトなんだがなぁ

マックス：　天才、誰もが認める腕前、最強でなくとも最強クラスは間違いない。
バサラ：　操縦技術はおまけ、ただし、そのおまけがエースクラスを凌駕する程
イサム：　純粋な戦闘機乗りとしての技量はシリーズ随一、ピーキーな機体を扱う天才肌。
フォッカー：　並の中でのエース、技量も高いが一パイロットとしてだけで測るのは不憫。
輝：　元アクロバットパイロット、飛行機乗りとしての技量は高い。戦闘機乗りとしては並上くらい。
ガルド：　イサムと肩を並べる実力者、YF-21固定であれば最強クラスは揺るがない。
ガムリン：　逸材、驚くべき速度で成長する努力する天才タイプ。
ミリア：　技量も高いが、実は指揮官もできるフォッカー以上のフォッカータイプ。
金龍：　マクロス7船団の錬度が低いとはいえ、エリート部隊の隊長、並以上は確実。
オズマ：　技量は並より上程度、被弾も多く冷静さに欠ける。ただし経験は才能を補って余りある。
アルト：　飛行機乗りとしては天才的、戦闘機乗りとしては錬度不足。
ミシェル：　技量はそれなりに高いか？狙撃能力は珍しい特技。
ルカ：　戦闘タイプというよりは援護タイプ、ゴーストの能力しだいでは大化けするか？
ブレラ：　サイボーグ、冷静かつ正確、YF-19を凌ぎそうなVF-27を乗りこなす化け物。



0と2はあまり知らないから外してる。

どうせなら、小隊でも作って見ようぜ。

マックス(VF-22)：指揮官
イサム(YF-19)
カナリア(ケーニッヒモンスター)
ルカ(VF-25電子戦兵装)

ルカが相手の電子機器を混乱させて、イサムが撹乱、
マックスの護衛受けたしカナリアが火力で制圧。
ケーニッヒモンスターが口火を切ったらマックスとイサムで星とり大会開催小隊。

ガムリンは敵をダルマに出来るから某キラと同等の能力が

洗脳された名もなき一般兵の乗るＶＦ１４改とはいえ、あれはすごいよな

VF-X2の話が無くて悲しいぜよ

>>785
７船団の錬度が低いという設定はあったか？
オペ子の錬度こそ低かったが、パイロットについてはFの時代よりも確実に高いし当時の平均水準は保っていると思うが
あとブレラの評価が高すぎ。設定上はともかく描写上はオズマやクランと大差ないし、強さの大半は機体とサイボーグ補正によるものだろう
>>789
エイジス、ギリアム、マリアフォキナ（コミリア？）、ティモシーなどは最強クラスだろうしエースも多数いるが如何せん知名度が…

シルビー、ネックスなどは最強クラスだろうし(ry

>>785に追加
シン：可変機の技量は隊長クラス。ただ操縦期間の短さを考えれば天才的な成長率。
ノーラ：エースクラスの実力。ただ目標を追うあまり周りが見えないことも。
イワノフ：ゼロでは一番の実力。歴代エースと比べても遜色ないだろう。

柿崎は好きだがテレビ版の最後をみれば
マックスと輝はすぐに変形するが柿崎は変形が遅かった

そこら辺のセンスをみると残念ながら並上くらい

柿崎がスターゲイザーに参加して生き残る姿が想像できない
オルデック、マシューズ並みじゃね？

まあ奴らもエメラルドフォースに選ばれるくらいだから結構強いんじゃね？

アルトは素でオズマレベルまで成長してたみたいだな
それとも今回火事場発動してた？

ガチバトルなのか？あれ
アルトはムキになってたけど

アルトも強くなったな。
俺が育てたおかげだ

型遅れのVF-171で最新鋭機のVF-25と互角に戦ったんだから
もうオズマ抜いてるんじゃねーの

ドッグファイトが苦手なステルス機で互角なんだから
完全にアルトが上だな

冒頭の新171（ｻﾞｺ）とルカとの会話でアルトが強い回だと気付くべき

あの時のオズマは、手加減してたんじゃないの？

オズマが本気でアルトを殺す気だったかどうかと言うとＮｏだろう
それはアルトも一緒

アルトがフォローに入らなかったらオズマミサイルでルカ死んでたけどな

ルカ機は可変じゃないのかな？

Fのみ
ブレラ＞アルト≧オズマ＞クラン＞ミシェル＞テムジン＞初期アルト＞ルカ

オズマは一撃必殺の本気ではないけど
運がなかったりヘタレて飛んでるなら死んでも仕方がないと
思う程度に本気だったのかと。
しかしアルトは憧れの凄腕パイロットって感じだったな。
女にも男にも良くモテる。

池面じゃなく美人設定らしいな。
力の付き具合は輝とにてるような

シンのノーラとの最終決戦のコブラ→変形のあの戦闘シーンを見ると
ＶＦ乗りとしてのシンの成長をもっと見てみたかったのが本音だ・・・。
せめて後２巻ほど長かったらなあ・・・。

マクロスシリーズで１番ＶＦ0-Ｄ模型が好きだなあ
買ったのもこれが最初！デルタ翼最高！

アルトの強さは普通なら危険すぎてやらない事をやっているだけな様な気がする
イサムも同じ様なものだがヤツはそれだけの技量があるが、アルトはTRPG風に言えばダイス目の高さで切り抜けているっぽい
最近は腕前も上がったようだが、まだ危うさがあるし

Ｄかっこいいよな
後ろに美女に惚れちまったダサ男を乗せないといけないのが難点だが

>>810
最初の頃は才能の片鱗見せてただけでまだ危なっかしいところもあったけど
今回オズマに性能の劣る機体で肉薄してるシーンみると
やっぱり地力自体が上がってきてるんじゃないかと思う

>>811
けど、いい奴だったよ。

>>813
ああ、
いい奴だった・・・。

アルト強くなったけどオズマを超える程かなぁ
最後はガチっぽいけどそれまでは結構余裕こかれてたし

俺もアルトが強くなったのはガチだがまだオズマが上って印象受ける
オズマ＞アルト＞＞＞ミハエル・前回までアルト＞＞＞＞＞ルカな感じ

あれ口で惨敗したから何か結果的に負けたイメージ叩きつけられただけのようなｗ

何かオズマがやたら余裕もって喋ってたのに対してアルトがマジギレっぽい感じだったからな
描写的に腕で勝るオズマがアルトの腕をためしてたっつーふうに見えて判断しずらい
まああせらなくとも最終回まで見ればその辺はハッキリするだろう

だな

で、マックス最強は揺るがない事実

アルトは輝というよりはイサムに近い気がする。
好きこそ物の上手なれってのがイサムとアルトの共通点。
二人とも純粋に飛行機が好きなんだって思わせるキャラクター。

流されるだけだった輝と違って、迷いながらでも自分の道を突っ走るところもイサムっぽい。

BDIは実用化されていいシステムだと思うんだが・・・

>>821
安定性に難ありすぎだろjk

ただ、BDIに似た機能はVF-27についてた気がするが

でもYF‐21の時は試験段階だったわけだし、脳波コントロールとか改良できると思うんだがな
VF‐27は操縦者がアレだし・・・

>>820
いやすぎ。

＞迷いながらでも自分の道を突っ走るところもイサムっぽい。
ぜんぜんつっぱしってないじゃん。
女の子からラブラブ光線貰ってるのにスルー。
鈍いのもいい加減にしろとミハエルに言われたのにはっきりしない。
ミハエルが恋は命がけともいったのにはっきりしない。
良い所もあるがアルトは駄目な所が目立ちすぎる。

主人公としては
イサムはフォッカーの系譜、バサラはマックスの系譜
シンとアルトは先祖帰りして輝の系譜って感じだな

イサム、フォッカーは快男児、女好きとして強調されている
マックス、バサラは天才的、普通の人がやらないこと・異種族と接触したりする
輝、シン、アルトは普通さ、優柔不断さが強調されているかな
人によっては空気って表現したくなるような

アルトにも少なからずイサム要素は入っているかもしれないけど

詰めの甘さと爆発力→輝
飛ぶことに関して→イサム
美人→？？？

ミンメイ＝ランカ？
みさ＝シェリル？

ひょっとしたらランカ＝ミリアかもしれん

>>827
ミリアはクランだろ常考。

>>814
え…、彼はお亡くなりになったのか？

エドガーは死んだ、もういないッ！！

柿崎はFの時代でも伝説に残るほどの男だった

マルヤマ准尉がいい柿崎キャラだ

柿崎ぃぃぃぃぃぃぃぃ！と
フィジカぁぁぁぁぁぁぁぁ！ではどっちが強い？

経歴、ダイアモンドフォースに抜擢ってところを鑑みればフィジカかな
柿崎は柿崎で短い訓練で実践に使えるレベルまで来れるんだから才能は上だろうな

来週のブレラは七話ブレラを超えられるだろうか
見返してみるとつくづく七話だけは化け物のような動きだ
その後のへたれっぷりがまるで別人かのように

そういや7話ブレラは単機で敵の母艦に突入、味方の援護
超速度で離脱とサイボーグらしくかなり強いんだよな

腐ってもブレラだよ
ブレラ＞＞＞＞＞オズマ＞アルト＞ルカ

サイボーグが揃ってるのになんでギャラクシーやられたんだろうな

中枢神経まで改造するような人道に反したｻｲﾎﾞｸﾞﾝはぶれらくらいだったんじゃないか？
ブレラはｻｲﾎﾞｸﾞﾝにでもしないのこの先生きのこれないだったんだろう。

しかも、どうみてもブレラは途中で戦線離脱してます。

アルトは最終的にはVF-25アーマードに乗るんだよな？
まさか、最後まで171で終わるなんてことも今回はありえる気がする。

そういや、今回ってメカニック少なくないか？
VF-171(一般兵、偵察、ステルス？)
VF-25(アーマード(S?)、スーパパック、狙撃、偵察)
VF-27(指揮官、一般兵)
ケーニッヒモンスター


くらいしか出てないよな？あとはギャラクシーから来たVFが何だったかだが。

ギャラクシーは健在な姿で隠れてたよ。
フロンティア船団に戦わせて漁夫の利狙ってる感じ。

エロモード発動時の、輝最強説これは譲れないｗ

お前、〜時の輝最強好きだな

ガウォークの扱いはマックス、ミリア、輝の三強だとは思うな。
ファイターだとマックス、フォッカー、イサムが三強か？

zeroの工藤シンも最期は結構強くなったと思うんですが？
あの速度域でのコブラ、しかもでかいVF-0だったんですから。
大気圏内だったらplusコンビの次ぐらい…。
無理かな、フォッカーにも勝てそうに無い。

だから工藤を後一ヶ月くらいバルキリーに乗せてやってくれと…

しかしＦは戦闘シーンが少なすぎて何の考察も出来ん！
アルト以外は描写不足もいいとこだ

ミシェルは狙撃ばっかりで操縦技術が優れてるように見えないな

ルカなんかバルキリー乗って活躍してる場面すら見たことない気が

Fは…。
今となっては「忘れたい思い出」だな。
とにかく戦闘がワンパターン。
ミサイルボタンをバカスカ押せば
敵が勝手に沈んでくれる状態だから、
バルキリー自体いらないんじゃね。

つまりケーニッヒモンスターをメインにしろと・・・（違うか）

柿崎ィィィィィがジンクスにまでなっているとは・・・

>>846
Plusの二人は超高性能試験機に乗れるくらいのレベルだからな。
ゼロも同様だが、如何せん数が違う。超エリートかモルモットかといったところ。
1stは配備もようやく完了したが、デストロイドや一般戦闘機乗りとは一線を画す存在だろう。


それでも敢えてダイダロスアタックを敢行したいな。

YF-19とYF-21はEXギア無しで
人類の耐久限界ギリギリかちょい超えたぐらいを目指した機体なんだよな？
パイロットとしてはイサムガルドに勝てるのはそれこそマックスぐらいだろ

リミッター解除ガルドなら、たとえマックス相手でも・・・・・！

倒せても死ぬのが難点だが

それでもマックスだったら
「それは僕に偽装した柿崎です」とか言って生き残りそう

リミッター解除ガルドなら瞬発的にはマックス上回れるかもしれんが
その瞬発時間内にマックス倒せるかどうかは疑問だな

>>858
そうなると、持続するかはさておき
（解除後に落せなかったとして）マックス≧ゴーストになるよな

マックスがゴーストより強いとか考えられんのだが・・・
人が肉体的限界を超えずにあれと戦って勝つイメージが湧かない

ゴースト>生身は絶対だろうなぁ

マックスが撃った場所にゴーストが飛び込むから無問題。

マックスも万能無敵な存在じゃないからなあ
一応、一人のパイロットとして限界はある

ちょっと神格化され過ぎな感もあるな

恋は盲目ですな

マックスも死んだらフォッカーみたく伝説扱いになるんだろうな・・・
その点輝は行方不明だが。

リミッター解除ガルド>ゴースト>イサム>ガルド

プラスはこれか

リミッター解除したガルドの機動はまさに人外だったからな
あの状態ならシリーズ一の強さだろう

>>866
そうだと一番しっくりくる
ってかそうであってほしい

そもそもミサイルだって戦闘機より速いんじゃないの？

リミッター解除は飛行機の性能であってガルドの強さじゃないだろ

その性能についていけるガルドの強さ

柿崎はVF-1のリミットを解除したら死にそう

>>871
最後は耐え切れずにお星様になっちまったがなw

誰もリミッター解除してないからガルドだけが耐えられるとは限らないぜ

直接の死因は特攻かました事なんじゃね？
その前までは重症止まりだったかもしれないぜ

文句言ってるやつはマックス厨だろｗ
リミッター解除ガルドが最強で決まり！

マックスはVF-22でエルガーゾルン程度にやられそうになって
バサラに助けられてるからな。リミッター解除もできてないし機体も使いこなせてない。

リミッター解除できてない？？？

当時、マックスは50歳、現役を退いて何年かも分からんがな。
普通なら戦闘機なんぞ乗ってられる年齢でもあるまいに。

老いるなどは凡人の発想だ

ここであえて敵勢力を整理して見る

ゼロ： 人類同士の戦い
初代： プロトカルチャー由来の生体兵器(がパワードスーツを着たもの) + 鬼弾幕
プラス： 人間の限界をはるかに超える超高性能戦闘機そのもの
7： 生気を吸い取られ、弱体化した人間 + プロトカルチャー由来の最終兵器(プロトエビルン)
F： プロトカルチャーすら超えられなかったフォールド技術、超絶ネットワーク、自己進化を持つ宇宙怪獣


敵のレベルとしては
プラス > 自己進化後F > 初代 > 物語中盤までのF > ゼロ > 7
7の評価が低いのは最終的にプロトエビルンを相手にしているのがSFのみといってもいいため。

プロトデビルンな
7の評価が低いのは>>881が7を見てないからだろ

次に兵器を交えた評価

プロトエビルン > (通常兵器の壁) > YF-21(リミッター解除) > (プラス)ゴースト > (人間の限界) >
バジュラ(進化後) > VF-27 > VF-25 > バジュラ(進化前) > (EX-GEARの補正機能の壁) >
VF-22 > YF-19 = YF-22 > VF-19 > VF-171EX = VF-17 > (特殊兵器の壁) > VF-171 > VF-11= バロータ兵 >
(純粋な性能差) > ストライクバルキリー > スーパーバルキリー > ゼントラン = 素のVF-1 ≧ VF-0


プロトエビルンはバサラの歌以外の攻略方法がないため、比較対照にすらならん。
人間の限界、EX-GEAR補正、特殊兵器の壁、純粋な性能差は大きな差がありそうな気がする。

その妄想を20分かけて書いてたのか

>>882
プロトエビルン： プロトカルチャー由来の兵器、プロトカルチャーにも制御が困難だった。
プロトデビルン： 他次元宇宙由来の精神体、7ではプロトエビルンに憑依(?)していた。

いや、エビルシリーズの間違いだった、吊ってくる。

エビルはエビルな
それと明らかにバロータ兵は機体の性能的にも統合軍を圧倒していたが

エビルだエビルンだなんなんだ

バジュラ本星での最終決戦観る限り、意外とバジュラは数は大した事無い
反応弾がまだ有効な内に本星発見して、短期決戦に持ち込めれば初代マクロスの面々でも勝てそう

バロータ兵の機体はVF14を先進科学惑星の技術で改修したものでVF17はともかく11よりは確実に上
洗脳についても、指揮官（ゲペ）がいないにも拘らず監察軍がゼントラーディーと長期に渡って戦えていることから、一般兵レベルでの能力は維持されているものと思われる
攻撃さえ通れば練度の低いFの兵士でも十分に撃破可能なバジュラと比べて圧倒的に弱いということはない

ふ、ではこんな感じか？

エビルシリーズ > (通常兵器の壁) > YF-21(リミッター解除) > (プラス)ゴースト > (人間の限界) >
バジュラ(進化後) > VF-27 > VF-25 > バジュラ(進化前) > (EX-GEARの補正機能の壁) >
VF-22 > YF-19 = YF-22 > VF-19 > VF-171EX = VF-17 > (特殊兵器の壁) > VF-171 ≧ バロータ兵(VF-14改) > VF-11 =
(純粋な性能差) > ストライクバルキリー > スーパーバルキリー > ゼントラン = 素のVF-1 ≧ VF-0

>>890
そんな、マクロス世界の中で放映されてる漫画の話されても・・・

今回見て思った、やっぱりアルトは微妙だ
被弾率の高さが以上です、輝以下はガチ

あんなポニテと比べること自体輝に失礼すぎる

アルトの人格がアレなのは否定せんが
今は機体が機体だからしょうがないと思うぞ
来週生きてたら多分VF-25乗り換えるだろうし
評価はそれからでも遅くないかと

武装自体はVF-25より強化されてるけどね〜
バジュラに効果高いって意味で

VF-171EXとVF-27ってどれぐらいの差があるんだ？
ガンダムに例えてくれ

ガンダムだと百式対THE-Oくらいの差？
VF-171とVF-25でも結構差があるらしいから、更に性能良いVF-27相手だと正直キツいかもしれない
詳細な機体性能はよく分かんね

>>891
VF-27、VF-25はすでに人間の限界超えてるんですが……
EXギア対応させてエンジン換装してるVF-171EXでさえYF-21(リミッター解除)超えてる可能性が高いよ

>>898
微妙な差だね、それならVF-25がバイアランぐらいって感じか

そう見えないのはアニメのクオリティの低さか

>>899
超えてるわけねーだろ。
ゴーストX9とリミッタ解除YF21は、機首の向き変えないで前後左右に
ビュンビュン飛び回る瞬間移動のUFOみたいな動きをしてる。
それに比べたらVF-27、VF-25（当然VF-171EXも）のっそりした動きしかしてない。

７話のVF-27離脱シーン見てみ
一瞬だけどマジでありえねぇ動きしてるから

>>902
認めたくないのは分からんでもないがな
限界越えるためのEXギア＆パイロットのサイボーグ化だから

ブレラのランカは俺の妹発言で混乱してただけかも知れないけど
アルトの攻撃は無かったような。

>>902
７話のVF-27の描写が超えてね？

アルト「所詮、間に合わせの機体か！！！」
　　　　　／￣＼
　　　　｜／￣￣￣￣＼
　　(ヽノ//　/／)）＼＼｜/)　　　ブレラのヤロー！！あいつは空気が読めない。　　　　　　　　　
　　(((i)//　（゜）　　（゜）||(i)))　　　俺の演技にあわせようとしない！　ほんとウゼェ！！　　　　　
　／∠彡＼|　(_●_)　ﾚ＿ゝ＼ 　　取り合えずやられても仕方ないよね的な良い訳をする為に　
(＿＿＿､　　　|∪|　　　　,＿＿）　このセリフを言って置こう・・・・
　／/　|　　　　ヽノ　　/´　　　　　　
/　/　　|　　　　　　　 /　　　　　

全員同じ機体じゃないと駄目だな

>>893
おいおい、輝は撃墜回数の多さがトラウマになって悪夢を見ちゃうくらいだぞ…
被弾率は同じくらいかむしろ輝の方が多いだろう

…でも輝の方が強い気はするな

間違いなく輝の方が強いな

描写不足すぎて忘れてたが、オズマって新統合軍のトップエースだったんだな（17歳当時）
今のアルトやミシェルより凄かったんだろうな、多分

アルトは今回の撃墜では自分からビームに突っ込んで行った感じがした。
完全に猪突猛進マタドールだったな。

輝の被弾率は敵の数と弾幕の厚さがFとは比べ物にならないからな。
比べるとしたら全員VF-1で対ゼントラーディを想定する他にない気がするな。

>>911
一度、廃船の裏側に回った後のVF-171EXは既に無人だった説が結構出回ってるが
一体どうなるやら

>>910
大丈夫です、どんなトップエースでもギリアム隊長ならたまご野郎扱いしてくれます

>>913
大丈夫です、どんなトップエースでもギリアム先生ならたまご野郎扱いになってくれます

期待性能はこうじゃないかと

VF-27＞＞＞＞リミッター解除YF-21＞VF-25＞＞＞YF-21＞YF-19＞＞＞＞＞＞強化171＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞171

イサムの勲章3回受けて3回剥奪されるって凄いことだな

>>916
札付きのﾜﾙってばれたのにまた受賞させなきゃならん位の戦績だったわけだからなぁ、それも2回も

ＶＦ171って17の強化版？廉価版？

>>918
171は17と比べると操縦性、巡航性能、空力特性がup
宇宙空間運動性はdown? ピンポイントバリアも搭載と
一般向けっていうより正しく発展型してる気がする

>>917
最後は結果的にシャロン暴走を食い止めたが勲章…いや今度こそクビだろうな

>>920
いやあの事件は隠匿されたから勲章どころじゃｗ
クビどころかやめさせてももらえないかもしれないね

「全部無かった事にする。よって君の罪も消えるから、君もこの事は忘れなさい」

これだな

VF-17： 兵装ステーションフル装備のVF-11を凌駕する機動性・火力を有す、高性能と引き換えに操縦性、整備性が悪く、極端に単価が高い
VF-171： 基本性能は先行の機種に比べやや劣るが、それを補う良好な操縦性と高い汎用性を持つ
VF-171EX： VF-171の対バジュラ改良型。力火器がガンポッドから大型ビーム砲に変更された他、
　　　　　　　　パワードスーツ「EX-ギア」実装、多数の外装火器と脚部全体を覆う増加ブースターが装備


wikiによるとこんな感じ

あれ、フィジカって操縦技術高いんじゃね？
出力を何%か増したVF-17に軽く慣らす程度に乗って、流石ダイアモンドフォースだ・・・って言われてたし
死んだのはオルゴールのせいで

DF、エメラルドフォースに選抜されてるだけでも新統合軍ではトップクラスだろう。
現実世界で言えばSEALsに相当するレベルと考えた方がいい。

リミッター解除って別に２１だけが出来るんじゃないよな？
手足のパージは２１だけだと思うけど。

意図的にリミッター切れるってはっきり設定されてるのは21と22だけじゃね？
19のFやSはリミッター掛けて性能抑えてるのかも知れないけど

>>927
YF-19の時点から機械的には人が乗って全力出したら即墜落レベルの
性能でリミッターがついてる。ただこのリミッターがAIでパイロットにあわせて
上限を操作するんだけどそこの微調整が上手くいかなくて初期の墜落事故が起きてたらしい。

>>928
それ操縦サポート用のAIでしょ？
リミッターをAIで制御してるなんてのは初耳だけど。

リミッターなんざ現代の戦闘機や車にだって普通に付いてるんだぜ。

俺にも付いてるけど解除できないし、えらく設定値が低い

>>926
有人機としてはかなり問題のあるシステムだからなぁ
中の人が失神どころか文字通り潰れちゃうとかw
どうなんだろ

>>925
そりゃ、あの船団内の中でという限定の話ならな。
７は一般兵士のレベルが低すぎるから

ミリアの指導受けてるハズなんだけどなぁ
指導が厳しすぎてガムリンみたいな一部の才能あるパイロットしか付いていけなかったのか

つうか船団規模で一般兵のレベルが高い集団てあるのか?
７の戦闘描写がアレなのは確かだが

マクロス5だったか？
ゼントラのみの船団なら平均的なレベルは高かろう。
相手が悪かったみたいだけどw

アルトとオズマの強さはまったく分からんかった。
ルカのゴーストは実はゴーストX9を凌ぐ最新型でFA？
スカル2ミシェル機に乗ってもスカル小隊とタメを張るほどにクランが強いことだけは分かった。

VF-25に乗ったアルトはVF-27ブレラと同格
状況的に見てこの二人は同じく鬼弾幕掻い潜って大物潰したイサムよりやや落ちるぐらい
んでオズマはこの二人付近ってとこか
何でもありならルカが最強だと思う

バジュラクイーンとゲペ様どっちが強いつーか、脅威度高いのかねぇ

むしろ、VF-25と27の性能差が思った程ではなかった感じかな。
ブレラは負傷(潰れてはいなかったみたいだけど左目)しながらだったし、
さすがに隊長を務めただけあってチームプレイを優先した結果だと思う。

ヴァジュラクイーンは攻防一体の断層は確かに脅威だけど、
どちらかというとディメンション・イーターの方が絶望的な感じがした。
その気になれば惑星消せる方々とは比べ物にならないと思うな。


アルト、最後は劇場版の輝そのものだったな。

設定上はスパパク付VF-25の加速力＞VF-27の加速力だからねぇ。

ただ27と25の決定的な性能差の要因となってるのが21のBDIをさらに推し進めた、
パイロットのサイボーグ化による機体とパイロットを一体化するインターフェースだそうだから
その差を埋められてしまう程度の技量しかブレラにはなかったんではなかろうか。

いうなれば技術者のガルドが乗った21と正規の軍パイロットの乗った19の関係が
ブレラの27とアルトの25の関係と同じかと。

最終回見れなかったんだけどヴァジュラクイーンってゲペ様と張り合える強さなのか？

>>941
能力自体はさすがにそこまでは
ただ距離を一切無視していっせいにバジュラ軍団をいっせいに各星系まで送り込めるから
戦略的な意味ではとてつもなく強力
マクロス11やマクロスシティまで侵攻が始まってたしね

ゲペ様の能力は圧倒的だけど大量破壊兵器みたいなものだからなあ
あとプロトデビルンは他の生命体に憑依できるけどあれはクイーンにも有効だろうか?

>>941
個としての戦闘力なら圧倒的にゲペ様
圧倒的な物量を距離無視で展開出来るクイーン

イデオン：ゲペルニッチ
バッフ・クラン軍：バジュラクイーン


あと何気にルカの株は上がったような
本人の機動力・回避力はへっぽこなままだけど、リミッター解除（システム解放）のゴースト三匹が鬼強過ぎる

機体性能に関してはブレラは援護するって言ってたし
連携を重視してアルトに合わせた気もするが

>>944
ヘタするとX-9以上の性能持ったゴーストが三機こっちの味方に付くわけだからなぁ
本人が並程度でもこのアドバンテージはでかい

>>769でいうと

トップエース上位
ブレラ
トップエース中位
アルト≒オズマ
エース
ミシェル、クラン
準エース
テムジン
優秀ではある
ルカ(リミッター解除ゴースト付きだと本人の能力差し引いても超人レベル？)

F勢はこんなもんか
個人的にはボビーを超人クラスに入れてやりたいところだが

そういやそろそろ次スレだけど
一応のランキング作っとく？

俺にまかせろ

>敵
�U：歌を武器に使いゼントランを配下にするほどの戦闘民族

あと、>>785に追加ｷﾎﾞﾝ
ヒビキ：バルキリーを運転できるだけであり職業が職業なのか、戦闘力は無いに等しい。
シルビー：戦闘力はそれなりにあるが所詮メルトランのクォーター。バルキリー乗りとしてはちょっと上手い程度。
ネックス：メタルサイレーンを扱えるほどの技量持ちであり、実力としては並以上だと思う。

>>948
任せた

X9の発展形のはずのV9がX9より強そうじゃなかった件

周りがそれ以上に強くなっているんだろう
仮面ライダーの再生怪人みたいなもんだ

V9、劇中では一機も落とされてないんだぜ…。

何気にオズマ機も被弾なかったのな

>>953
突撃ラブハートの後オズマが2,3機落としてなかったか

ゼロ見直したんだがシンがVF-0に乗ってまともに撃墜したのって
5巻冒頭のSu-27一機だけなんだな。台詞で5機落としてるのはわかるけど。

一方ガムリンは1話でエルガーゾルン4機撃墜

とりあえず、アルトの出した損害はVF-25を5機とVF-171EXを1機ってところか？
むしろ、不死身の名に相応しいな。

見直してみたら、ブレラはやっぱりすげーわ。
アルトと一緒に突っ込んでるように見えるけど、敵機を撃墜してるのはほとんどブレラっぽい。
アーマード装備のアルトの方がクイーンに対しては戦術的に見て面制圧で発生する無駄弾も減らせるし。

まぁ、結局はご都合主義だけどな。

Fの実力だが、
システムユダ > ブレラ > オズマ > アルト > クラン > カナリア > ミシェル > ルカ
こういったところか、今回は聖闘士星矢にたとえやすいな。
アルト：聖矢(主人公、爆発力)
ブレラ：一輝(たまに味方、超実力)
オズマ：紫龍(実力者)
ミシェル：氷河(ヤムチャ)
ルカ：瞬(本気を出すと反則)

>>955
オズマが撃った所にゴーストっぽい機動（赤いライン）がないから、多分撃墜してないと思う。
クランが狙撃した後も、爆発した描写ないし、ルカゴーストvsゴーストも撃墜まで行ってないんだよな。

>>960
クランとアルトは逆な気がする。
27にまともに当てたのクランだけだし。
ただ、どっちも被弾多すぎなんだよな。

今見直してて気づいたけど、オズマは統合軍時代はVF-17乗りだったみたいだな。
と思ったら、カラーリングが171ぽくて残念な感じだ。

空気だのゴミだの言われてるが、特攻して救出する事にかけては最強だと思った。

ある意味、ランカは捕まることにかけては最強だけどな

ZERO　　鳥の人>>>>> イワノフ　> フォッカー　>　ノーラ　>　シン

プラス　リミッターガルド　>　ゴースト　>　イサム　> ガルド

F 　　　システムユダ > ブレラ > オズマ > クラン > アルト > カナリア > ミシェル > ルカ

こんなもん?

7と比べて名有りパイロットが少ないのは半分の話数しかなかったからなのか。
初代と比べれば多いともいえるんだけどさ。

アルトとオズマってもう互角ぐらいなんじゃないのか？
実際戦って機体に同じくらいのダメージ受けたし
あとクランとミシェルも同じくらいの強さじゃ？

>>931
ウケルｗ

>>965は7話くらいまでしか見てないと思う。

>>274
お前のレスのせいでビルラー氏にがかわいそうに思えてきた。


機体性能含む
F 　　　　何でもありルカ > ブレラ > オズマ　アルト > クラン ミシェル> >カナリア > アルト >ネネ > ルカ

アルト女とアルト男ですね、わかります。

ふと思ったんだが、リミッター解除って使った人間は確実に死ぬのに、
相手にうまい具合に脱出でもされたら犬死にだよな。

>>967
あの描写だけじゃ互角まではいかない気がする
オズマって何気被弾率＆撃墜率が優秀すぎる

ゴースト集団が撃墜される描写が入らなかったのはプラスへの配慮かねぇ

>>973
だな。
後半アルトは強くなったが、それでもムラがありすぎるというか
救出戦とかの主人公補正がかかった時だけオズマ級って感じがする。

Ｆ　システムユダ（ゴースト)>>>ブレラ>>オズマ>後半アルト>クラン>>ミシェル・カナリア>>初期アルト>ネネ>ルカ>>マルヤマ

マックス最強

というかケーニッヒにしか乗ってないカナリアを同列で比較するのはどうなんだろうか。

リミッター解除ゴーストを操るのはルカの技量なのか？？？

２位はミリア

>>978
あれオートでしょ？

むしろ暴走させないようにするのがルカの技量

ロイ・フォッカーも強かったな