【戦闘力】ドラゴンボール強さ議論スレ7【気】

原作 アニメ 劇場版 GTの強さ議論するスレです


基本原作優先
原作とアニメで異なる内容の場合は原作優先で考察
原作にはないアニメや劇場版の追加要素はそれで考察



★ブロリーの議論は禁止です
　以下のスレでお願いします

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1207975450/



●どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
　・無配慮に「妄想」「知障」「電波」「厨」
　・ス　ペ　ー　ス　を　あ　け　る　書　き　方
　・「w」の乱用
　・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
　　荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
　　良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
　　とにかく最近みんなマナー悪すぎなので…。

前スレ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1207579036/

2

暫定ランク

超ベジット
超ゴジータ
ノーマルベジット
悟飯吸収ブウ　
ゴテンクス吸収ブウ
龍拳超3悟空
完全体ヒルデガーン
超3ゴテンクス（ヒルデガーン戦）　骸骨ヒルデガーン
究極悟飯
下半身ヒルデガーン　
超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ　
悪ブウ　スーパージャネンバ
修行後超ゴテンクス　
純粋ブウ　超3悟空　修行前超ゴテンクス
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）　ジャネンバ
純粋悪ブウ　修行後ノーマルゴテンクス
善ブウ　修行前ノーマルゴテンクス
超2悟空　魔人超2ベジータ　
爆発超2少年悟飯(片手怪我)
超2ベジータ
超2少年悟飯
ダーブラ　超界王拳悟空　パイクーハン　　　
超2青年悟飯　 ハッチヒャック
パーフェクトセル　　　　　
超2少年悟飯(片手怪我)　重り付きパイクーハン　天界修行クリリン　天界修行ヤムチャ　
完全体セル（パワー重視）キビト界王神　オリブー　
ブウ編超1悟空　魔人超1ベジータ　完全体セル（フルパワー）　フルパワーボージャック　
ブウ編超1ベジータ　完全体セル　ボージャック　セル（地獄）
セルゲーム超1悟飯
セルゲーム超1悟空　超1青年悟飯　バイオブロリー　　　　　　　　　
セルジュニア　セルゲーム超ベジータ　セルゲーム超トランクス　スーパートランクス（超サイヤ人第三段階）ブージン　ビドー　ザンギャ　　　　　　　
完全体セル（ウォーミングアップ）　ブウ編ピッコロ　フルパワーゴクア　
セル戦超悟空（半分の力）　超幼年トランクス≧超悟天　セルゲームピッコロ　ゴクア　
修行前超幼年トランクス≧修行前超悟天　ブウ編ノーマル悟空　スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階）　
ヤコン　ブウ編ノーマルベジータ　セル第二形態（フルパワー）　　
ブウ編ノーマル青年悟飯　セル第二形態　元気悟空（対合体13号）　　　　　　　　　　　　　　　　
16号　生体エキス吸収セル　合体13号　
17号　神融合ピッコロ　強化メタルクウラ　
18号　メタルクウラ　
人造人間戦超ベジータ　修行後ノーマル幼年トランクス　修行後ノーマル悟天　
人造人間戦超悟空　セル第一形態　修行前ノーマル幼年トランクス　修行前ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス　帰還超悟空　界王神　バビディ（魔術込み）　13号　
人造人間戦ピッコロ　ビビディ（魔術込み）　最終形態クウラ　15号　14号

保留

親兄弟三人かめはめ波（ブロリー（地球時）戦）
伝説のスーパーブロリー（地球時）
みんなの力悟空（対ブロリー）　
伝説のスーパーブロリー

いい加減にしろゴミ野郎

乙

超サイヤ人４とべジットはどっちのほうが強いかな？俺としてはべジットのほうだが
できるだけたくさんの意見を聞きたい。

絶対ベジットつか超ベジットもうミラクルベジット！

なんだよミラクルってｗ

>>9
みっくるんるん

ＺとＧＴの上級戦士キャラの強さ順は俺的にはこう考えるがみんな、異存はないな。

一位　超ゴジータ４
二位　超べジット
三位　超一星龍
四位　超４サイヤ人
五位　超ゴジータ

ベジット＞超４ｺﾞｼﾞｰﾀ

http://images.gamersyde.com/gallery/public/8182/1489_0001.jpg
http://images.gamersyde.com/gallery/public/8182/1489_0002.jpg
http://images.gamersyde.com/gallery/public/8182/1489_0003.jpg
http://images.gamersyde.com/gallery/public/8182/1489_0004.jpg
http://images.gamersyde.com/gallery/public/8182/1489_0005.jpg



ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

>>3
上げ
スーパージャネンバ　パーフェクトセル

さげ
幼年トランクス　悟天　ブウ編ノーマル　ヤコン

保留
バイオブロリー

消えろ

>>14
スーパージャネンバは超3悟空や超2ベジータでもどうしようもなかったので悪ブウと同じくらい
パーフェクトセルは妥当な位置

幼年トランクス＆悟天はノーマルで18号と戦えてる+超化でノーマル悟飯＆ベジータより強い

Ｐセル＞ダーブラ
一般常識

ダーブラは
超2少年悟飯、超2ベジータより弱く
超2青年悟飯と互角
パーフェクトセルより強い
で確定してる

ナルト完全勝利
G7世界先進国でのピークの対決

・ナルトの勝ち

アメリカ
http://www.google.com/trends?q=dragonball%2Cnaruto&ctab=0&geo=US&date=all
イギリス
http://www.google.com/trends?q=dragonball%2Cnaruto&ctab=0&geo=GB&date=all
フランス
http://www.google.com/trends?q=dragonball%2Cnaruto&ctab=0&geo=FR&date=all
カナダ
http://www.google.com/trends?q=dragonball%2Cnaruto&ctab=0&geo=CA&date=all

・ドラゴンボールの勝ち

イタリア
http://www.google.com/trends?q=dragonball%2Cnaruto&ctab=0&geo=IT&date=all
ドイツ
http://www.google.com/trends?q=dragonball%2Cnaruto&ctab=0&geo=DE&date=all

他リトアニア、ニュージーランド、南アフリカ、エクアドルでは僅差でドラゴンボールの勝ち
ナルトはフィリピン、ドミニカ共和国、タイ、チリで圧勝
http://www.google.com/trends?q=dragonball,naruto&date=all&geo=all&ctab=1&sa=N

>それにしても「現在『ナルト』は全ての点で一生に一度経験できるかできないかというほどの現象となっている」とは凄い。
ということは、『ポケモン』はともかく『ドラゴンボール』の認知度は超えたということなんだろうか？
http://d.hatena.ne.jp/ceena/20061108

ブロリーみたいに漠然と最強とかではなく
具体的に○○より強いといわれてるダーブラを否定するのか？
セルより強いと言われてるのにセルより弱いと考える奴の気が知れない

>>19
ナルトって何？

>>20
完全体と比較したとか馬鹿な反論しかないよたぶん

>>22
間違ってないじゃない

>>21
ラーメンの具

「あの時の悟飯」→旧形態の超1悟飯
「悟空以上」→旧形態のノーマル悟空

旧形態を比較に出す不自然さが分かるだろう

イタチと悟空どっちがつおい？

まあ原作の○○より強いが信憑性が無いなら
映画のブロリーが最強とか一層信憑性が無いよな

サイバイマン＞ナルトキャラ

てか誰かsageのやり方教えてくれ

セルって悟空達が集まった存在でしょ？
フュージョンなんか比べ物にならないくらい強いんじゃない？

>>26
どの時期のどの形態の悟空なのか？
あとイタチって誰？

>>27
>>1
ルール守れ

別に信じてないわけじゃないし
ただセルの解釈が違うだけ

>>31
いやいやｗ
原作のセリフに信憑性が無いのに
劇場版の脚本の発言に信憑性があったらおかしいだろ？

>>33
誰も信じてないなんて言ってないし
ブロリーの話は向こうでしろ

>>32
だからセルより強いといわれてるのに
セルより弱いと解釈するのが理解不能なんだって

１９号・２０号ってフリーザより弱いよな

そのセルの形態がどれなのか議論してるのだ

>>36
うん。界王拳悟空くらい

>>29
だな

18号戦の超サイヤ人ベジータってジンジャータウン襲撃セルに勝てるのかな？

>>40
まだ全然大した事なかったってピッコロ言ってたから勝てるしょ
そのピッコロは１７号達はかなり強敵と認識してるし
永久式人造人間よりは戦いやすいと思う
スタミナ無限でジリ貧になることはないし

>>41
ジンジャータウンセルってまだ超化もできてなかったみたいだしな。
エキス吸収セルは黄金の気を出してたから超化できてたけど。
「ベジータは予想をはるかに上回る力だ」って言ってたし。
ジンジャータウンセルはその時点での未来トランクス以上、ベジータ以下ってとこだな。

ピッコロとジンジャーセルの対峙はお互いすごくマヌケだったよな

自分の出生、今後の目的ペラペラしゃべるセル
雑魚と油断していまさらな太陽拳で逃亡を許す神コロ

どっちもおあいこなヘマやってた

地獄セルの考察

第一形態セル　自分の実力
エキスセル　　自分の実力+生体エキス
第二形態セル　自分の実力+生体エキス+17号
完全体セル　　自分の実力+生体エキス+17号+18号

↓18号を吐き出す

第二形態セル　自分の実力+生体エキス+17号

↓死に掛けパワーＵＰ

パーフェクトセル　自分の実力+生体エキス+17号+死に掛けパワーＵＰ

↓17号や生体エキスの人は生き返る

地獄セル　　　　　自分の実力+死に掛けパワーＵＰ


地獄セルは完全体を維持してることから完全体セルと同程度くらいか？

攻撃力は圧倒的に悟空だが
瞳術を破る術を持っていない以上、
万華鏡写輪眼でイタチの方が強いかもしれん

>>37
最終形態のパーフェクトに決まってる

668 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/12(土) 16:54:46 ID:???
プイプイが人造人間と同じくらいで界王神より強かったら
界王神は人造人間より弱いってことだよな
そうなると17号とほぼ互角だった神コロが降参するのはおかしいよな

それに人造人間と同じプイプイを余裕で殺すノーマルベジータ
そのプイプイより弱い界王神より弱いであろうキビト相手に
超化なし&誤魔化して勝てる相手じゃないと言ったノーマル悟飯

悟飯どんだけ弱いんだよｗ

ピッコロ＜界王神　　　　　　　ピッコロを棄権させる界王神
界王神＜超2青年悟飯(天下一)　　界王神「それでも想像以上のすばらしいパワー」と言われる超2青年悟飯(天下一)
超2青年悟飯(天下一)＜プイプイ　　その悟飯がいるのに界王神をみんなで戦おうと言わせるプイプイ
プイプイ＜ノーマルベジータ　　　　そのプイプイを瞬殺して界王神に「まさかこれほどまで・・・」と驚かれるノーマルベジータ

全部原作で書かれてる事実

ピッコロ＜界王神　　　　　　　ピッコロを棄権させる界王神
界王神＜超2青年悟飯(天下一)　　界王神「それでも想像以上のすばらしいパワー」と言われる超2青年悟飯(天下一)
超2青年悟飯(天下一)＜プイプイ　　その悟飯がいるのに界王神を警戒させるプイプイ
プイプイ＜ノーマルベジータ　　　　そのプイプイを瞬殺して界王神に「まさかこれほどまで・・・」と驚かれるノーマルベジータ

全部原作で書かれてる事実

本スレにまで行ってプイプイ擁護ｗ

超2青年悟飯(天下一)のパワーを知りながら
パワーが読める界王神がみんなで戦おうと言うプイプイ
超2青年悟飯(天下一)が全然やる気じゃなかったと考えれば
界王神のその他の反応も辻褄が合う

ノーマルベジータ＞プイプイ＞超2青年悟飯(天下一)
　
ノーマルベジータ　　・・・　「まさかこれほどまで・・・」
超2青年悟飯(天下一)　・・・見せただけ　　界王神「想像以上のすばらしいパワー」

プイプイはインフレの波に乗せて強いと言うくせに
界王神はインフレさせないで弱いという
自分の都合のいい解釈しかしないプイプイ厨ｗ

>>52
フリーザを一撃だから強いだろ
何いってんの？

公立学校共済

フリーザ一撃の界王神がヘタレなのを見ればブウ編のレベルの高さが分かると思うけど？
ピッコロレベルのノーマルサイヤ人と戦闘して即死しないだけでもかなりすごいだろ

いさわのーり

今までのインフレを考えればプイプイはフリーザより強くて妥当

今までもボス以外はそんなにインフレしてないけどな

サイヤジン編ヤムチャは1480なのでマジュニア408もピッコロ大魔王260も余裕ｗ

次編のザコ＞前編のボス

味方サイドのまだ現役バトルキャラだった男とプイプイを同じ雑魚枠で語るなよ

ブウ編では戦闘力５のおっさんがフリーザより強くて当然みたいに聞こえるんだよ　プイプイって
それは大げさだけどｗブウ編のサイバイマンならフリーザより強いくらい違和感　プイプイ＞フリーザ

プイプイ戦の流れを見ると
ベジータは一人で戦うと言い、界王神は相手をなめてはいけないと警戒する。
戦いが始まるまでは界王神は不安そうな感じ。しかし始まってみればベジータ優勢で
界王神もバビディも予想外の出来事に唖然。バビディの魔法で場所移動するが
ベジータには効果なく余裕でプイプイを撃破してしまい、界王神バビディ双方とも
仰天。ここで界王神は「そ…そんな…こ…これほどまで…」を発言する。
ついでに傍観者の悟空・悟飯は終始余裕な顔をしていて、プイプイの強さを見抜いていたと思われる。

この辺はバビディだけじゃなく界王神も悟空たちの実力を読み違えていたって感じじゃねえかな？
とりあえずこれ書くためにこの辺何回も読んだがやっぱし界王神ってプイプイの実力見抜けてない気が…

まあ超2悟飯（天下一）を界王神が「それでも想像以上のすばらしいパワー」といい
そのパワーを知ってるならプイプイやヤコンなんて恐れる必要もない わけなんだが

界王神はバビディに操られてる奴の実力は読めないとか

プイプイはフリーザ以上だからこそスカウトされたんだろう

>>64
フリーザ以下がスカウトされないなんて誰も言ってないじゃん

>>65
バビディは界王神の実力知ってるみたいだし
プイプイはフリーザ一撃の奴を倒せるくらいはないとな

てか単にオーラ全開で出してないとわかんねーんだろ
悟空と握手した時も悟空の実力なんて全然よめてなかったジャン
へらへら出て来たプイプイを一目見て実力なんて読めるわけねーじゃんかよ
ただ「うわっ敵来た！警戒しないと！あれ？ちょっおまいらもっと気をつけろ！どんな相手かわかんないんだぞ！」
って感じだっただけだろ

てか何回か書いたなこれ　　何べんループすりゃ気が済むんだこのプイプイ厨

プイプイってフリーザより強いのに10倍の重力下で戦えばベジータに勝てると思ったの？
フリーザより強いのに？

正確には知らないのではないか？直接会ったことはなさそうだよ。

http://www.youtube.com/watch?v=7nOzO5f0MyE
　　　　　 三￣￣￣￣＼ 　　　
　　　　　　/　　＿＿＿＿|　　 　　　
　　　　　 /　　＞⌒　 ⌒ | 　　
　　　　　/　　/　(･)　 (･) |
　　　　　|　 /---○--○-| 　　
　　　　　|─(6　　　　つ　｜ びゃあ゛ぁ゛ぁ゛うまひぃ゛ぃぃ
　　　　　|　　　　＿＿＿ ｜ 　
　　　　　 ＼　　＼＿/　／　　
　　　　　　　＼＿＿_／

地球の10倍の重力である環境で生まれ育ったベジータを
子供扱いする最終形態フリーザ

地球の10倍の重力である惑星ズンで戦えばベジータに勝てると思ったプイプイ

最終形態フリーザ＞プイプイ

>>71
重力とか関係無いし

>>63
それはあり得るよな。魔人ブウや超3悟空のエナジーは感じ取っているが、
バビディに支配されてる者に関してはエナジーどうこう言ってないし。

>>706
うぜえ
こいついつも言い返せなくなると幼稚な発言で逃げる
そんでほとぼり冷めた後また同じことループさせる　　もういい加減働けよ

界王神はブウに一撃あたえてるしけっこう強いだろ
セル編なら戦力だろ

フリーザを一撃ってけっこう凄いだろ
人造人間でも「一撃」では無理だろう

>>75
一撃与えるくらいピッコロでもクリリンでも出来るわ
相手は避けるつもりもなく近寄ってきてるんだから

むしろ18号にやっても倒せなそうな気さえするわ

ブウに一撃あたえた超能力（気合砲）でヤコン倒せそうだが

>>76
初登場トランクス

>>77
チビトラが一撃蹴りいれてぶっ飛んだがピッコロは何もしてないよ

>>79
超トラは一撃じゃないしな
剣で一刀両断してバラバラにしてエネルギー波

界王神の場合は言ったとおり一撃で倒せるんだろう

>>78
界王神ビビッてたから無理だわ
プイプイなら倒せてだろうけど
ヤコンのことは界王神は知っててビビッてたから勝てる気してないわ界王神自身

界王神＞トランクス≧悟天＞ピッコロ

超2悟空　＞超2ベジータ　＞超2青年悟飯
超悟空　＞超ベジータ　＞超青年悟飯
ヤコン（800キリ）
ノーマル悟空 ＞ノーマルベジータ＞ノーマル青年悟飯
プイプイ

セル編ならキビト神なら主役並みにポタラ前でもセル二形態位なら戦力になったかもな。

>>81
こいつ前のヤツと同じだな　ほんと怖いな
ブウ編の変な話ばっかする変なヤツはやっぱ同一人物か　なんなんだよいったい

てか最初の一刀両断で死んでるだろフリーザ　一撃必殺じゃねーか　その後はトラの非情さを表す演出だろ
それとも縦にモナカ割のまんまで闘い続けるのかよフリーザはｗｗ

たらればはきりがない
ピラフ達がピッコロ大魔王を復活させなきゃラディッツに殺されてＥＮＤ
フリーザと戦わなきゃ人造人間１９号２０号に殺されてＥＮＤ
セルが完全体になる前に死んだらダーブラに殺されてＥＮＤ

あとヤコンの時は少しでもダメージを食らうとブゥにエネルギーを送るから恐れてたっていう可能性も

>>86
パイクーハンは本当に一撃でフリーザ倒したしな

ブウ編はピッコロにとってマイナス要素が多すぎるな
セルゲームのセルジュニアとそこそこ戦えていたってのを参考にするしかないな

界王神は強さはともかく言ってることがあてにならないのは確か。
プイプイぐらい超２悟飯にも通用する超能力で始末しろよ。

ヤコンやプイプイは界王神が感じるエナジーが実力に対してかなり高い
あるいはないのかもしれん
それで未知の敵を警戒したんだよ

パイクー犯の時こそほとんど気絶させただけじゃねーか

てかこのキャラ自体の存在が大嫌いだけどな

>>92
あまりにご都合主義すぎるんじゃね？ｗ

界王神はセルジュニアより強いよ
セルジュニアなんてデブブウよりはるかに弱い超2ゴハンに一撃で粉々にされる程度、
青年ゴハンを殺しかけたでかい気弾を消す事ができデブブウの攻撃にもいくらか耐え
セルジュニアといい勝負のピッコロと次元が違う強さの界王神

>>92
エナジーってのは強い奴しか感じない

根拠
・プイプイやヤコンの実力が分からない
・悟飯やブウはエナジーですごいと分かる

戦い前のキビトと悟飯
ヤムー「どうだあいつたちは」
スポボ「ちがうあいつらじゃない　エネルギーが低い」(メーター1とちょっと)

超2青年悟飯
ヤムー「すさまじいエネルギーだ」(メーターグルグル)
キビト「なんというとてつもないパワーだ　とても下界のものとは思えん」
ベジ　「セルをやったころはまだまだこんなもんじゃなかった」
界王神「それでも想像以上のすばらしい力ですよ　果たしてあの力を止められるかどうか」

>>97
で、結局おまえは何が言いたいの？

>>95
界王神をピッコロ以上にした場合、ピッコロが次元が違うとまで言うくらいだから
セルジュニアを通り越してセルゲーム超悟空くらいの強さになる…よな？
で、ブウ抜きでのバビディ軍最強のダーブラがＰセルより強いくらい
…となるとヤコンの居場所はどこに置けばいいんだろうか？やっぱ完全体セルクラスか？
しかしそうすると超化無しの悟空＆悟飯の二人がかりでセルクラスの敵を
倒すことが出来る事になってしまう…。パッと考えただけだから違うところがあるかもしれんが

戦い前のキビトと悟飯
ヤムー「どうだあいつたちは」
スポボ「ちがうあいつらじゃない　エネルギーが低い」(メーター1とちょっと)

悟飯は気を抑えてるとして　スポボに低いエネルギーと言われるキビトｗ

>>95
ループうぜえええ
なんでずっと同じこと書いてるの？
それが仕事なの？誰かにやらされてるの？

>>62
超２ゴハンが気を押さえ気味だったために本気のノーマルベジータの方が上だった説。
で、どちらもキビトや界王神の予想以上だった。

なぜ気を抑えてたかと言うと、
キビトは超２で戦うほどの相手とは到底感じられなかったからだ（実際そうでしょ）。
超化しろと言われてピッコロにも促されたので仕方なく変身はしたけど、
ゴハン自身はクラスメイトや観衆の前でなるべく目立ちたくはなかった。

>>102
あれで気を抑えていたってのか？
根拠は？

>>102
じゃあ本気のノーマルベジータだけで魔人ブウのエネルギー半分以上溜まっちまうのかよｗｗ
簡単なもんだなおい

>>104
だってプイプイで貯めれるレベルですもの

>>103
１、ゴハンはなるべく目立ちたくなかった。

２、言われるまで超化するつもりはなかった、
　つまり超化したからといって、そのレベルで戦う必要性を感じてたわけではない。

３、超２クラスで気を入れると、カリン塔が壊れそうなくらい
　すごい事になる場合もある。

これらの事から、ゴハンにとって超化レベルで気を入れる理由は無く、
抑える理由は一応あった、と考える事ができる。

まあ実際そうだよなｗ

>>106
いまいちだな

ベジータが「セルをやったときなこんなもんじゃなかった」って言っているのに
ダーブラに苦戦しているのがな

仮に気を抑えていたとして　ノーマルベジータ＞気を抑えた超2悟飯（こんなもんじゃなかった）　なら
超2ベジータ、Ｍベジータがとんでもなく強くなるがｗ

>>108
そのとおり
とんでもなく強いんだろ

実際Ｍベジは強いでしょ

ピッコロの許可もらったから本気だけどな
てか超２になった悟飯ノリノリだけどな
気を抑えてノーマルベジータ下回ってるのにベジータがセルと比較とかしないけどな
基本的にオーラバリバリに出して気を抑えてることってまずないけどな

すごいつまんないな
超２の状態でノーマルベジより弱い状況ってなんだよ　そこまでしてプイプイ持ち上げたいかよ

>>104
封印の経緯から考えても復活エネルギーとブウの実力は関係ないでしょ

>>111
別にお前を面白くさせたいわけじゃないから
面白いとかつまんないとかどうでもいいよｗ
プイプイも正直どうでもいい

超2になれる状態になったらノーマルも強くなるんじゃね？

>>114
ブウ編ノーマル＞セルゲーム超1が成立するなら問題解消

>>108
ノーマルベジータ＞押さえた超２悟飯
なわけ無いだろ
客観的に見てベジがそう
思っただけ

怖い
みんな同じこと言ってる
前スレと同じことを同じ人が書いてる

界王神は気が読めない。超2悟飯を見ているのにノーマルベジータに驚いているので。
よって界王神がプイプイにびびった事に何の意味も無い。ただバビディの部下だから警戒しただけ。

>>118
超2青年悟飯に対して
界王神「それでも想像以上のすばらしい力ですよ　果たしてあの力を止められるかどうか」
あきらかに読めてる

ブウ編ノーマルが強いというのは考察としては悪くは無いが、フルパワーセル(プイプイ以下)をノーマル悟飯が瞬殺できるというのはかなり不自然。パワーアップしすぎ。
まったく証拠が無いのに、このような極端な解釈をするのは妥当では無いと思う。

読めないから止められるかどうかわかんねーんだろ
気ではなくエナジーとかいう強い生命エネルギーを感じてるだけだろ

>>120
＞フルパワーセルをノーマル悟飯が瞬殺できるというのはかなり不自然
直接対決もしてないので根拠がない

は？

>>119
仮にノーマルベジータ＞手抜き超2悟飯だとすると「セルをやったころはまだまだこんなもんじゃなかった」に矛盾する。
この発言からベジータは悟飯が限界では無いにせよそれに近い力を出していると読んでいる事が分かる。
しかしその強さはノーマルベジータに瞬殺されるプイプイ以下。これは明らかにおかしい。

>>120
不自然とかパワーアップしすぎとかはただのおまえの主観だろ
っつかドラゴンボールで自然なことなんてあるか？あの世界ではすべて不自然だぞｗ

>>124
＞「セルをやったころはまだまだこんなもんじゃなかった」
＞この発言からベジータは悟飯が限界では無いにせよそれに近い力を出していると読んでいる事が分かる。
そんな事はない。
例えばカリン様が、全力を出した事のない完全体セルと、半分まで出した悟空を比べた事もある。
（その時は悟空自身も同じ結論を出してる。）
つまり少なくとも、片方の全力を把握していればもう片方は全力を見なくても比較できる事が証明されている。

おかしいというか
はなからどうしようもないよ

天下一でノーマルで戦うつもりの悟飯
それを了承するベジータ
つまりピッコロは論外

ってかおまえら話が噛み合ってないなｗ
気が読めると
気を感じることができるは違う意味でしょ
そこら辺をちゃんと説明しないいとだめだろｗ

キビトが界王神より強いかどうかわからんが
悟飯が「てきとうにごまかして勝てる相手じゃない」って言っている

>>129
＞気が読めると
＞気を感じること
何が違うの？

>>104
ノーマル3人（ダーブラ見立てでプイプイより下）のエネルギーでもう半分も溜まるといってる
つまりあの悟飯はノーマル3人（ダーブラ見立てのプイプイより下）と同じくらいで大したことがない

悟版はキビトに超サイヤ人になれって言われてるのに
わざわざ自分から「さらにその壁を越えてやろうか？」って言って超２になってる

それなのにノーマルベジータ以下に気を抑えるってないだろ　ノリノリで力見せ付けてんだから
ていうかばからしいな

別に界王神がフリーザを比較対象にしたのはベジータがおれたちサイヤ人だってみたいに考えてるのを
界王神が読んでそのサイヤ人を支配してたフリーザ例にだしたにすぎない

>>133
じゃあ何でダーブラ見立てでプイプイより下のエネルギー３人分しかエネルギーが溜まらないんだよ
悟飯が手抜きしてたと考えるのが妥当

また過疎るなここ
この話題のループが始まるとみんなうんざりして来なくなるから

手抜きの超2青年悟飯のパワーを知りながら
パワーが読める界王神が警戒するプイプイ
超2青年悟飯(天下一)が全然やる気じゃなかったと考えれば
界王神のその他の反応も辻褄が合う

超化すると少なくても戦闘力が50倍になるっていう設定をもう一度考えてみるといい

界王神がベジータの力に驚いていたのはそこまで強く無いと思っていたから
ど思う

>>138
それはフリーザの時の設定だろ

>>137
超2青年悟飯を見てキビトが
「なんというとてつもないパワーだ　とても下界のものとはおもえん」
やる気がないのに「とてつもないパワー」はないだろ
ヤムーの持っていた道具にも反応しているしな
界王神の矛盾しまくりの発言を正当化させるために悟飯を弱体化させるとか
強引な解釈にもほどがある

ピッコロと次元の違う界王神が「それでも想像以上のすばらしいパワーですよ」
というぐらいだから弱くは無いだろ超2青年悟飯(天下一)
ただそれ以上にプイプイが強く
さらに瞬殺できるベジータが強いだけ

ドラゴンボールが強引な漫画だからしょうがないｗ

>>141
矛盾しまくりではないだろ
ノーマルベジータ＞プイプイ＞手抜き超2青年悟飯(天下一)
にすれば矛盾は全く無いぞ

>>135
ダーブラもプイプイもスポポたちが持ってきたエネルギーがどんなものなのか知らない
魔人ブウが復活に必要なエネルギーもメーターいっぱいまで溜めるくらいしかわかってない
地球人たくさんからかき集めてきたと思ってたし
だから悟空たちから集めれば残りが溜まると思ってる
超サイヤ人すらしらないし　超２の超パワーで半分までいったなんて全然わかってない

ラディッツですら10倍重力で鍛えられているのに
ベジータにボコられて重力10倍の惑星ズンで戦えば勝てると思ったプイプイが
超2悟飯より強いのか？

>>143
お前が勝手に糞解釈で過剰に強引な漫画にしてんだよ

>>146
重力は別に関係ないだろｗ

>>148
自慢してるやつに限っては大いに関係あるわ

界王神が実力を読める相手

超2悟飯→「想像」以上のすばらしいパワー（想像以上と言っている時点で読めてないかも）
ダーブラ→魔界の王だと知っている
ヤコン→知っている
ブウ→知っている
スポポピッチ、ヤムー→知っている
バビディ→知っている

読めない相手

悟空→ヤコンを倒したパワーに驚く
ベジータ→まさかこれほどまでとは
プイプイ→何者か知らない

ピッコロ＜界王神ってどんだけ空気読めないんだ

原作の描写が絶対だろ
屁理屈こねて　ピッコロ＞界王神　って言うやつのほうが空気読め

鳥山明は界王神はピッコロ以上の設定で描いてたんだと思うけど
話の展開上結局活躍なしにへたれてしまったのでそれ以下とされるピッコロがイメージ的に損してしまった

ピッコロなんてブウ編だと戦力以前の問題だからな
ピッコロ＞界王神
って言ってるやつの根拠が知りたい

あッ！

もうこいつ誰か病院に入れてくれ

思うにバビディに操られてる敵に対してはバビディが絡んでるわけだから戦闘中にどんな魔術使ってくるかわからない
ってことも考えて無能神は物凄い慎重になってるだけだと思うんだよな

警戒したら警戒した相手の方が強くなるなら
界王神＞悟空達になるのか？

＞どんな魔術使ってくるかわからない
よく読めよ・・・

ピッコロ対プイプイはおもしろそうだ

>>160
今までの流れを見てないのか？

>>160
おまえいらないｗ

http://jun.2chan.net/b/src/1208050846250.jpg

>>133
じゃあ何でダーブラ見立てでプイプイより下のエネルギー３人分しかエネルギーが溜まらないんだよ
悟飯が手抜きしてたと考えるのが妥当

界王神「当時界王神は５人いました　だれもあのフリーザていどなら一撃でたおせるウデの持ち主でしたよ・・・」

>>167
ダーブラもバビディもスポポたちが持ってきたエネルギーがどんなものなのか知らない
地球人たくさんからかき集めてきたと思ってた
だからそこそこ強そうな悟空たちから集めれば残りが溜まると思ってる
超サイヤ人の３０００キリすらしらないし　超２の超パワーで半分までいったなんて全然わかってない

例えば、悟飯から奪ったエネルギーは１万キリ近いのに
ダーブラ達はそれは地球人から集めてきたと思ってるため１０００キリくらいで半分まで溜まったとか思ってる
残り１０００キリで満タンになる
だからプイプイ以下の気を抑えたノーマルサイヤ人のエネルギー足せば残りがなんとかなると判断した

>>169
ダーブラはエネルギーを読んでいるんだが

３０００キリで「そんなはずない」とか
超化を「ただ光ってるだけ」とか気を読めるわけじゃない

３０００キリでびっくりしてるから
スポポが持ってきたエネルギーも３０００キリ以下だと思ってた
だからサイヤ人３人の基本戦闘力ぐらいしかわからずにそれ足して残りが溜まると思ってる
ダーブラは基本戦闘力のみ気を消してようがわかるが、変化してもそれがわからない

それはつまり
プイプイ＞サイヤ人３人の基本戦闘力
ってことだろ？

ha?

こいつの頭の中みてみたいｗ

悟空　　（ベジータ、悟飯は悟空よりは多少劣る。）
基本戦闘力　６０キリ　←ダーブラが読めるのはここだけ
通常本気　６００キリ（気の爆発で１０倍）←プイプイ瞬殺できるのはここ
超化　　３０００キリ　←ダーブラもびっくりの数値　でもまあなんとか勝てるレベル
超２化　６０００キリくらい？　←もうダーブラじゃ相手にならない

プイプイ　３００キリとかそのくらいじゃね？

>>175
なるほど
そうなるとやっぱプイプイもそれなりに実力はあるようだな

>>175
そうなると
手抜き超2悟飯は60キリが３人分で180キリくらいかｗ

まだ手抜き超2悟飯とか言ってる馬鹿がいるのか

だってプイプイですら復活エネルギー半分集められるのに
その復活エネルギーの半分しかない手抜き超2悟飯

>>178
馬鹿はお前だ

手抜きじゃなくて超２悟飯は普通にフルパワーで ４８００キリ くらいあったろ
ダーブラはこんな想定外のパワーをスポポが吸って来たとは知らないから
地球人５００人くらいから１５０キリくらい集めてきたとでも思ってたんだよ
残りのメーター半分くらいサイヤ人３人の２００キリ弱で溜まるんじゃねーの？って思ったんだろ
ブウ復活のエネルギーがどのくらい必要かは知らないわけだから

原作で書かれてる事実だからしょうがない

手抜き超2悟飯＝復活エネルギー半分
サイヤ人のエネルギー３人分（ダーブラ見立てでプイプイが倒せる程度）＝復活エネルギー半分

実際に復活に必要なエネルギーはたいしたことないんだろう
現に超2で殴り合いしたら速攻で満タンだったし

実際にはブウ復活には１００００キリくらい必要なんだろうな
でもダーブラはスポポが１回集めてきただけで半分いっちゃったから
５００キリくらいで十分なのかと勘違いしてたっぽい

ダーブラは自分がサイヤ人3人を相手に出来ると思ってたわけだが、しかも超サイヤ人の存在を知らないノーマル状態。
つまりダーブラの見立て＞N悟空＋Nベジータ＋Nご飯

ホント脳味噌腐ってんなｗ

>>184
バビディより弱いとされる親父のビビディが封じ込めたらしいからそんなに必要ない
全部吸われたのは手抜き超２悟飯だけで悟空は殴り合いしただけ

>>186
議論する頭のないやつは消えろ

超サイヤ人になれって言われてわざわざ自分から超２になってる強気悟飯が手抜きなはずはない
手抜きなら適当に超１でいい
吸い取られて動けなくなってるしほとんど全部吸われてる

むしろその後のキビトの回復が十分じゃなくてダーブラ戦で超２になれなかった疑いすらある

>>187
封じ込めたヤツの強さなんて関係ねーだろ
一旦無力化して何千年も放置して錆び切ったブウに
復活させるエネルギーを与えるのが目的なんだよ

まず第一にダーブラはスポポ達が誰からどうやってエネルギーを集めたかすら知らない。
そのダーブラが残り半分くらいは超の存在をしらないサイヤ人3人で何とかなるでしょうと発言するわけだが
誰からエネルギーを半分集めたかすらわからないダーブラの自身の予想はかなり的外れという結論になる。
実際は超2フルパワー青年ご飯約2人分であったわけだが、残り半分強をダーブラとご飯の戦いで少し
残りをセル時のご飯を上回ってるMベジータとフルパワー超2悟空だが、両者のダメージが半分越えれば
ご飯1人分にはなるだろう。
ところでなんでこんな話してるんだっけ？

いやダーブラ戦で仮に超1の状態でちまちま戦ってたとしたらベジータがブチギレてダーブラぶっ殺すだろｗ
悟空のほんと修行サボってやがったんだなーって発言からもダーブラと全力で戦ってることがわかる

>>191
そのエネルギーを吸われた悟飯が超やるきなし手抜きで
超２の状態でノーマルベジータ以下の戦闘力まで気を抑えてたから
吸われたのは１８０キリ程度だったとほざいてるヤツがウザイからだよ

それにしてもまとめてダーブラが3人相手にするとか言って3人が超2でかかってきたらダーブラ涙目だったなｗ

超２一人でも土下座だったと思うよ
超１の３０００キリで考えてたから

ダーブラは４０００キリくらいかな

超１の3000キリってのは
本気出してなかったよね？

>>196
ぜんぜん本気じゃないだろうね。
超3になれる悟空ならもっとあるはず。

いいよそれは本気の状態の気が測定されてたで
せっかく鳥山が出したエサなんだから
あいがたくもらっておこうぜ

界王神のエネルギーも測ってくれればよかったのに

まあ１０００キリはなさそうだな
８００キリのヤコンに絶望してるから５００キリ程度かね

まあまて、キビト神になって助っ人になれるとか言ってたくらいだからもう少し強くてもいいんじゃねーか

界王神っておぼっちゃまなんじゃね？
ヤコンとかいろんな惑星の生物の知識はあるんだけど実際に見たこととか会ったことがないから本質がわからないという
百聞は一見にしかず状態。まあ相手の強さがある程度見抜けない点から強いわけないけど
流石にプイプイとタイマンしても勝てるだろうよ・・・

>>199
界王神の戦闘力ははっきり言って不明 ダーブラ、悟飯>>>>>>>>>>>界王神>>>>>>>>>フリーザ位しか確定してない気が。
バビディの宇宙船内部でダメージを負えないまた、界王神自身気の強さが読めないことからヤコンよりも弱いのか、とかプイプイよりも強いとか正確なことはいえない。
まあ、強く見積ってもあの発言からヤコンを圧倒したりできる実力は無さそうだな。
弱く見積れば初登場のトランクス位だろう。

最低でも初登場トランクス、強くて｢俺はスーパーベジータだ｣くらい？

５人いた界王神達の中でもこのヘタレ界王神は
Ｚ戦士で言うところのチャオズのポジションなんだろ

大界王神と南の界王神はブウに吸収されるぐらいだしな
界王神はポダラで合体して吸収されるレベルだし

大界王神　南の界王神ブウを分解
南　　　　純粋ブウと互角
西　　　　美人
東　　　　どんな奴だっけ？
北　　　　プイプイを警戒してヤコンにビビル

キビト　　瞬間移動で活躍、治療能力あり

プイプイはラディッツレベル
界王神は超サイヤ人レベル

超サイヤ人レベルがラディッツレベルを警戒するのか？

アンチプイプイうぜえ
いつまでフリーザ編の世界観でものを考えてるんだ？

┐(´ー｀)┌

>>212
禿同
それでもう決定じゃね？

界王神はグルドみたいに超能力が凄いだけ

もしプイプイがフリーザ以下ならフリーザ一撃の発言をした界王神の警戒に疑問に持つだろ

もしプイプイがフリーザより弱いなら界王神にあいつはフリーザより弱いからベジータ一人で大丈夫だとか言うだろ

悟空逹はプイプイを界王神が警戒するのを当然のように見ていた
つまりプイプイ＞界王神＞フリーザ

┐(´ー｀)┌

フリーザよりは強いだろうが界王神よりはよえーだろうな

界王神の言うフリーザが最終形態とは限らないしな

メカフリーザのことじゃね？

どの形態のフリーザでも一撃と考えればいい

界王神は悟空達と違って潜在能力探れないからな
プイプイが本気出すまでプイプイの実力なんてわかりゃしねー
多分サイバイマン相手でもいきなり現れたら警戒する

悟空逹はプイプイの実力を分かってるだろ

もしプイプイがフリーザ以下なら警戒してる界王神にフリーザ以下であることを教えて安心させてやるだろ
悟空逹は界王神がプイプイを警戒するのを当然のように見ていた

>>224
それは読者が悟空達のパワーに驚く界王神を見たいと思っているだろうという鳥山の配慮

そもそも悟空なんてなんも考えてないだろｗ
一番格上なダーブラでさえ余裕綽々なんだから、超1にすらなる必要ない相手なんてどうでもいい部類だろ。
はは、でーじょうぶだって界王神さま〜（オラ達強すぎっから）
みたいなニュアンスだろもう

どんだけプイプイ嫌いなんだよアンチはｗ

プイプイなんて嫌われるどころか忘れられる存在

じゃあ理論的に考えて
プイプイ＞界王神＞フリーザ
でいいだろ

ありえねーだろ。超２悟飯の動きでさえ止められるのに。

>>230
あの悟飯は手抜きだから200キリ以下

原作で書かれてる事実

手抜き超2悟飯＝復活エネルギー半分
サイヤ人のエネルギー３人分（ダーブラ見立てでプイプイが倒せる程度）＝復活エネルギー半分

手抜き超2悟飯＝サイヤ人のエネルギー３人分（ダーブラ見立てでプイプイが倒せる程度）

　　　　　　　　　　ﾄ､　　　 　　　　 /ヽ 　 /＼　　　　　　　 _
　　 　　　　/|＼　｜ ヽ　　　 　　 〈三ヽ /三/|　 　 　　 　/　!　　 　/!ヽそんなことより
　　　　　　　| l　 ヽ |　　ヽ　　　 　　!＼ 　 ／ _|　　　　　 /　 ｜ 　 ,' / 　! ジャンケンしようぜ！
　　 　　　　| ﾍ 　　!　　　ヽ　　　 （　)）{　｝（　)）　　　　 ,'　　　!_／ /　　j
　　　　　　 ',　 ヽ　|　　　　l 　 　　 ﾄｲ｀|i|⌒ Y=｝　　 　 !　　 　', ／　　 /
　　　　　　　',　　ヽ!≡　　 l　 　 　 { ヽ || r‐'ﾘ -i　　　　!　　≡ ! 　 　 /
　　　　　　　 ヽ 　　 ≡　　!　 　　　| ﾐ )!!= 彡-ﾉ＿　　 l　　≡ !　　 ,.'
　　　　 　　　　＼ 　 ≡　｜　　 ,.-ﾉ /　! ト､トく 　 ｀メ､_',　 = /　／
　　　　　　　　　　＼　≡　!　 ／てノしｲ_人人ノ､　　　　ヽ　　／
　　　　　　　 　　　　＼― |／ヽ　,ｲ- ､ヽ　/　 　ｲ´￣￣ヽ_／
　　　　　　　　　　　　　＼　ヽ／　 l　　ヽi ／￣｀!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〉―く ｧ―‐‐j

グー

消えろ

プイプイおめえはすげえよ
またな

そういやメテオではアプールですらキャラとして使えるのにプイプイは・・・

グルド＞プイプイ

>>232
>>191-192

手抜き超2悟飯など存在しない

じゃあ何でエネルギー半分しか溜まんないんだよ

それ以前に貯めたエネルギー
超2悟飯フル
＝＝＝＝＝＝ここまでで半分＝＝＝＝
超2悟飯がダーブラからうけたダメージ
超2悟空の殴られたダメージ

スパークバリバリに出てダーブラ戦以上に髪の毛逆立ってて口調まで荒くなってるのに手抜きなのかw

だってプイプイ以下のエネルギー三人分しかないんだぜ

スカウターバトルの戦闘力数はもう既出？
一応GTまで数値化されてるけど
大全集準拠だからあまり信憑性はないんだよね…

悟空対魔人ベジータで吸収したエネルギーは魔人ベジータが悟空に与えたダメージのみだよな？
悟空が魔人ベジータに与えたダメージは関係ないし
そうなるとエネルギーの半分は

・超2青年悟飯フル
・プイプイ以下のエネルギー三人分
・悟飯がダーブラに受けたダメージ（片手エネルギー弾）＋魔人ベジータが悟空に与えたダメージ（序盤のみ）
これを考えるとやっぱ超2青年悟飯は全然本気じゃないと思うが

>>245
GTではノーマル悟空でブウ以上だからなw

手抜きというか。
ドクターゲロがピッコロのエネルギーを吸い取った時を思いだせばいい
あの時も吸い取ったエネルギーは大したことなかったろ。
ピッコロの台詞を思いだせばおｋ

ばかな！戦闘力100万だと！！

>>246
Mベジータは超２悟飯とほぼ互角の手加減ダーブラを一瞬で殺せる
超２ベジータより圧倒的に強い。よって悟飯はMベジからするとゴミ。
フリーザ戦の超１悟空とセル戦の超１悟空くらいの力の差がある。
だからMベジが強いだけってことで問題ない。

>>246
違うよ　
悟空ＶＳ魔人ベジータはお互いのダメージがエネルギーとして吸収されるんだよ
だから好都合ということでダーブラがベジータに目をつけた
超２のダメージが2人分入ったんでもう一瞬でＭＡＸですよ

>>251
つかさあ、Ｍベジがダーブラを一瞬で終わらせれるとかそんな表現あった？

超２悟飯とＭベジは
「あの時の悟飯（セル戦）、いやそれ以上か」
って程度だから超２少年悟飯とはそれほど差はないよ

超２青年悟飯も子供の頃の方が強かったけど「まだまだあんなもんじゃなかったぜ」って
ベジが言ってるからニュアンスとしてはそれほど呆れかえるほどの弱体化ではない

ダーブラ戦の悟飯は超１レベル　だからベジータも悟空も呆れかえってた

あの時の悟飯はセル消滅時だと思われ

だから
セル消滅時＞＞＞Ｐセル
で問題ない

体鈍ってんのに超1レベルでセル以上のダーブラと致命傷受けないで戦えるとか悟飯超つえーなｗ

悟空対魔人ベジータで吸収したエネルギーは魔人ベジータが悟空に与えたダメージのみだよな？
悟空が魔人ベジータに与えたダメージは関係ないし
そうなるとエネルギーの半分は

・超2青年悟飯フル
・プイプイ以下のエネルギー三人分
・悟飯がダーブラに受けたダメージ（片手エネルギー弾）＋魔人ベジータが悟空に与えたダメージ（序盤のみ）
これを考えるとやっぱ超2青年悟飯は全然本気じゃないと思うが

http://toshi-2chan.com/b3/src/1206494224961.jpg

怒れご飯、お前の力はこんなもんじゃねえはずだ
やってますよお父さん、やってますけど

プイプイ対ベジータ

プイプイの蹴りを止めるベジータ
蹴り２発
プイプイ見失う
連続パンチを受けるプイプイ
ここで10倍の重力になり油断するプイプイ
歯が折れるなどダメージを負うがまだ逆転できると踏んでいる
隙を突いてベジータがエネルギー波で消滅させる

超サイヤ人2悟空　超サイヤ人2魔人ベジータ
あの時の悟飯
超サイヤ人2ベジータ
ダーブラ
超サイヤ人2青年悟飯
7年前のセル　ダーブラ初見
＝＝＝＝＝超サイヤ人2の壁＝＝＝＝＝＝
超サイヤ人悟空（3000キリ）　超サイヤ人魔人ベジータ
ヤコン（800キリ）ノーマル悟空
プイプイ
界王神
ノーマル悟空（ダーブラが読んだ基本戦闘力）

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　お゛わ゛ら゛な゛〜い゛ゆ゛べを゛　！　 ＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /

ダーブラ雑魚

そのダーブラよりザコなセル

超サイヤ人2悟空　超サイヤ人2魔人ベジータ
あの時の悟飯（力を爆発させたとき）
超サイヤ人2ベジータ
超サイヤ人2少年悟飯　パーフェクトセル
超サイヤ人2青年悟飯　ダーブラ
＝＝＝＝＝超サイヤ人2の壁＝＝＝＝＝＝
完全体セル　ダーブラ初見
超サイヤ人悟空（3000キリ）　超サイヤ人魔人ベジータ
ヤコン（800キリ）ノーマル悟空
界王神
フリーザ
ギニュー
リクーム　バータ　ジース
変身ザーボン
ザーボン　ドドリア
キュイ　初期ベジータ　プイプイ

お゛

ドラゴンボール最高ぉぉぉぉあぉぉ

ヤコンってフリーザ様より強いの？

戦い前のキビトと悟飯
ヤムー「どうだあいつたちは」
スポボ「ちがうあいつらじゃない　エネルギーが低い」(メーター1とちょっと)

悟飯は気を抑えてるとして　スポボに低いエネルギーと言われるキビトｗ

>>274
ノーマルトランクス＆ノーマル悟天ですら18号と戦えるくらいのレベルがある
人造人間戦トランクスは片腕で剣を止められるくらいなので人造人間戦トランクスより上で人造人間戦ベジータ未満といったところか
そうなるとノーマルベジータや悟飯はさらに強くピッコロとノーマルで戦うつもりでいるらしいので
まあノーマルでもピッコロと戦えるレベルにあるといえる
そんでノーマルベジータや悟飯より強いノーマル悟空と互角前後のヤコンはフリーザどころか第二形態セルより強いんじゃないか？

クリリンの戦闘力を実際はかってみた
戦闘能力：861
種族：地球人

意外とあってんじゃね
http://kao.io/sc/
自分
戦闘能力：976
種族：地球人　　　　　　　　　　　　勝てる!!!!!!!!!!

暗黒星なら
って思ったけど気円斬出したままなら負けないか

>>277
超サイヤ人悟空

ナメック星人
戦闘力数　4752465

>ピッコロ＞界王神
って言ってるやつの根拠が知りたい

俺が子供のときに読んだ時の解釈では
「次元が違いすぎる」の『次元』は位（地球や銀河、様々なクラスに置ける）だと思ってた。
だから、強さとは全く関係ないと。神様と同化してたし、「この方はとてつもなく偉大な方だ！」とか思ったんだな〜と解釈した。

　　 ＿__l＿__　　　/､｀二//-‐''"´::l|::l　　　　　　 l! ';!u ';/:::l ', ';::::::l ';:::::i:::::
　　　ﾉ l　Jヽ　　　ﾚ/::／ /:ｲ:＼/l:l l::l　　　u　　　!. l　/ ';:::l　', ';:::::l. ';::::l:::::
　　　　ノﾇ　　　　　レ　　/:l l:::::lヽ|l　l:l　し　　　　　 !/　　';:l,､-‐､::::l　';::::l::::
　　　 ／ ヽ､_　　　　　　/::l l:::::l　 l＼l　　　　　　ヽ-'　 ／ ';!-ｰ ､';::ト､';::::l:::
　　　ム　ヒ　　　　　　 /::::l/l::::lﾆ‐-､｀`　　　　　　　　/　/;;;;;;;;;;;;;ヽ! 　 i::::l:::
　　　月　ヒ　　　　　　/i::/　 l::l;;;;;ヽ ＼ 　 　 　 　 　 　　i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l　　 l::l:::
　　　ノ l ヽヽノ　　　 /:::l/:l /;;l:!;;;;;;;;;', 　 　 　 　 　 　　　 ';;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ 　 　l:l::
　　　　 ￣￣　　　　/::::;ｨ::l. l;;;;!;;;;;;;;;;;l　　　　　　　　　　　 ｀‐--‐'´.....:::::::::!l
　　　__|＿ ヽヽ　　 /ｲ//l::l　ヽ､;;;;;;;ノ....　　　　　　し　　　:::::::::::::::::::::ヽ　/!ﾘ l
　　　　| ー　　　　　　/::::l';!::::::::::::::::::::　 ｕ　　　　　　　　　　　　　　　', i　ﾉ l
　　　　| ヽｰ　　　　　/ｲ';::l　　　　　　　　　 ’　　　　　　　　　し　u. 　i l　　l
　　　　　|　　　　　　　/';:';:!,.イ　　 し　　　　入 　 　 　 　　　　　　　　l l U
　　　　　|　　　　　　/,､-'´／　し　　　　　 /　　ヽ､　　　u　　　　し　,' ,'　 l
　　　　　|　　　　　　　　／l　し　　　　 _,.ノ　　　　　｀ﾌ"　　　　　　 ,' ,'　 ,ｨ::/:
　　　　　|　　　　　　 ／::::::ヽ　　　　　　　ヽ　　　　／　　　　　し　,' ,' ／ l::
　　　　　|　　　　　　／::::::::::::｀‐､ し 　 　　 ',　　／　　　　u　　　,､-'´　　l,､-
　　　　　|　　　　　　｀`‐-､._::::::::::｀ ‐ ､ 　 　 ',／　　　　　　　, -'´｀'´ ,-'´
　　　　　|　　　　　　_,､-‐'"´';:::::::::ｲ:l';:::｀ ‐ ､._＿＿__,､-‐'"´　　u ／
　　　|　|　|　|　　　　＼　l::/　l::::::/リ ';:::::lﾘ:::::l';:::l　l:l:::::l＼　　u ／

超ベジット
悟飯吸収ブウ
ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯
ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ　超3ゴテンクス＞悪ブウ
修行後超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス
純粋ブウ＝超3悟空＞魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）
純粋悪ブウ＞善ブウ　修行後ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス
超2悟空　魔人超2ベジータ＞爆発片手超2少年悟飯（あの時の悟飯）
超2ベジータ
超2少年悟飯＞ダーブラ≧超2青年悟飯
パーフェクトセル
片手超2少年悟飯　 完全体セル（パワー重視）
超1悟空（3000キリ）魔人超1ベジータ　完全体セル（フルパワー）
ブウ編超1ベジータ　完全体セル
超1少年悟飯>＞超1青年悟飯　セルゲーム超1悟空
セルジュニア＝セルゲーム超ベジータ＝セルゲーム超トランクス
超トランクス≧超悟天
ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ　ブウ編ノーマル悟空
ヤコン（800キリ）　ブウ編ノーマルベジータ
ブウ編ノーマル青年悟飯
完全体セル（ウォーミングアップ）
超悟空（半分の気）
スーパーベジータ
第二形態セル（フルパワー）
第二形態セル　プイプイ
16号　生体エキス吸収セル
17号　神融合ピッコロ
18号
人造人間戦超ベジータ　修行後ノーマルチビトランクス≧修行後ノーマル悟天
人造人間戦超悟空（万全）　第一形態セル　修行前ノーマルチビトランクス≧修行前ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス　帰還超悟空　
人造人間戦ピッコロ＞メカフリ戦超トランクス＞未来超悟飯　界王神　
メカフリーザ　コルド　20号
ナメック星時超悟空　最終形態フリーザ（100％）
最終形態フリーザ（50％）　界王拳20倍悟空　19号
界王拳10倍悟空　心臓病超悟空
最終形態フリーザ（序盤）　フリーザ戦悟空
フリーザ戦復活ベジータ
第三形態フリーザ
フリーザ戦怒り復活悟飯
ネイル融合ピッコロ
第二形態フリーザ　ネイル融合ピッコロ(重り)　
フリーザ戦怒り悟飯
第一形態フリーザ
フリーザ戦ベジータ

ブウ編のノーマルサイヤ人について

これは原作だとノーマル（マイティマスク）で戦うが圧倒され超化はトランクスの手加減の気合砲で18号がビビルのみ
これはアニメだと引き伸ばしでいろいろあるらしいので勘違いしてる人も多いと思う
仮に手抜きだったとしても攻撃はともかく防御までできないのはどうかと思うぞ
人造人間戦超トランクスの剣での不意打ち片手で止められる18号
その18号と殴り合え「妙に強い」といわせるノーマルゴテトラ
超化トランクスが手加減で撃った気合砲で「じょうだんじゃないよ　物凄いスピードと破壊力のエネルギー弾だ」「あのチビたちとんでもない実力を」（ビビリながら）
この時点で超ゴテトラ＞18号＞ノーマルゴテトラ＞人造人間戦超トランクスは確定
ノーマル悟空ベジ悟飯はその2人よりさらに強くピッコロとも戦えるらしいのでさらに強い
ノーマル青年悟飯はブウ編ピッコロと戦えるが　セルゲーム超ベジータはウォーミングアップ完全体セルに自信満々で倒せるつもりなので
セルゲーム超ベジータ＞ブウ編ピッコロ＞ノーマル青年悟飯＞ウォーミングアップ完全体セルになる
また青年悟飯にとってピッコロはノーマルで戦える相手、超悟天は超サイヤ人にならないとやばいので超悟天＞ピッコロ
ベジータにとってピッコロはノーマルで戦える相手、超トラは超サイヤ人で一撃入れらたので超トラ＞ピッコロ

超2ベジータ＞ブロリー

>>1

超２ベジータ＞伝説ブロリーは作中の描写と発言で確定してる。

あっちでやれ
こっちくんな

映画もおｋでしょ？

★ブロリーの議論は禁止です
　以下のスレでお願いします

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1207975450/

なぜ禁止？
ブロリーの実力は確定ジャン

厨とアンチがうざいから
あっちで決着つけてこい

結局Ｐセル＞ダーブラで結論でたんだね？

奇跡的復活を得た悪夢のナイトメアセル＞＞ダーブラ＞完全体セル　　　だよ

普通セルって言ったら完全体のことだろ
最後の一瞬出てきたセルはハプニングみたいなもんだし

少年悟飯（通常）とＰセルの関係は
ベジータ救出で負った怪我だけでは
Ｐセル＞少年悟飯ともＰセル＝少年悟飯にもならないし分からないとしておくのが妥当

そんでＰセルは気が半分以下になった少年悟飯（片手）を倒しきれない
ダーブラは青年悟飯（万全）を倒しきれない
描写から見てもダーブラが強い

7年前のセルだから（パーフェクトセル、完全体セル、第二形態セル、生体エキス吸収セル、第一形態セル）は全部7年前のセル
よってどの形態のセルよりもずっと強いが妥当

ブルリーの戦闘力は7兆

>>299
なら超2ベジータは7兆より上だな

Ｐセルが軽く撃ったエネルギー波で少年悟飯を半分以下まで追い詰めた描写は無視かｗ

>>297
ダーブラはセルより強いといわれてるのにセルより弱くするのはおかしい
優先順位からして○○より強いを第一優先でそのほかの要素で○○より強いを基本に考察するのが普通

>>301
>>298

>>300
さらに超化するので350兆になりやす

ＡはＢよりずっと強い
ＡはＣと互角
ＣはＤより弱い
ＢはＤが仲間を救出する際に怪我を負わせた

さて強さは？

>>304
なら超2ベジータは350兆より上だな

>>303
だから298が描写の話をしておきながら肝心なところを無視してるから突っ込んでるわけだが？

>>305
Ｄ＞Ｃ＝Ａ＞Ｂ

>>307
つーことはＰセルより強いダーブラや青年悟飯があの状況で軽くエネルギー波撃ったら気が半どころではなく死んでたかも知れんな

>>309
意味不明す。
描写を元に考えたらどうなるかという話をしてるのに
最初から結論ありきで語られても。

ダーブラはよそ見しながら戦ってたし本気じゃない　効率のいいエネルギー吸収法模索→発見→離脱
悟版は実力出せずに本気で超１で戦ってた

セルゲームでの悟空ＶＳセルのようなレベル戦いだった
よってベジータと悟空は呆れまくりんぐ
Ｐセルより強いダーブラと善戦してたんなら悟空もベジータも呆れない

ＡはＢよりずっと強い
ＡはＣと互角
ＣはＤより弱い
ＢはＤが仲間を救出する際に怪我を負わせた

さて強さは？

正しい答　 Ｄ＞Ｃ＝Ａ＞Ｂ
間違いな答　Ｂの比較対象が違う　　

>>310
描写から実力が下でも仲間を救出する状態ならエネルギー波で気を半分以下にできるほどの実力差だってことは分かる

>>311
>Ｐセルより強いダーブラと善戦してたんなら悟空もベジータも呆れない
つまり完全体セルより強い程度だったと考えるのが自然ってことだな。

>>314
なぜダメージ片手に与えたのなんかを中心に考えるんだ？
普通にＯＯより強いを中心に考えるのが普通だろ？

>>313
つまり無防備で喰らったら半分になるってことだろ？
一方ダーブラは一回まともに攻撃当てているがたいしたダメージにはなっていない。

>>316
同じ状況ではないので比較にならない
また技の性質等もある

>>315
描写を元に考えるのが普通だろ？

>>317
どう見ても無防備に喰らったという点で同じ。
十分比較材料になる。
技の性質とか根拠無し。

>>318
セリフ＞描写

破壊描写も含めたら歴代ボスが上になっちゃうだろｗ

7年前のセルだから（パーフェクトセル、完全体セル、第二形態セル、生体エキス吸収セル、第一形態セル）は全部7年前のセル
よってどの形態のセルよりもずっと強いが妥当

>>319
Ｐセルは気が半分以下になった少年悟飯（片手）を倒しきれない
ダーブラは青年悟飯（万全）を倒しきれない
描写から見てもダーブラが強い

悟飯も気は半分になったけど
セルも瀕死からの再生直後で気が半分くらいだった考えるんだ
再生には大量の気を消費するからな　瞬間移動かめはめ波で上半身再生した時の発言でわかる　ネイルのときも

そしてセルはご飯に怪我負わせて喜んで「これは思わぬ収穫」「もう遊びはしないぞ」と勝負を急いでいたし万全ではなさそう

>>323
そういう疑問も踏まえて鳥山がブウ編で答えをくれたじゃないか

もう遊びはしないと言った割には手加減してる風だった

ああ
超２少年悟飯≧復活セル＞超２青年悟飯＞ダーブラ＞超１青年悟飯というな

ＡはＢよりずっと強い
ＡはＣと互角
ＣはＤより弱い
ＢはＤが仲間を救出する際に怪我を負わせた

さて強さは？

正しい答　 Ｄ＞Ｃ＝Ａ＞Ｂ
間違いな答　Ｂの比較対象が違う　

>>326
それでOK

>>326
ブウ編の追加要素
・ダーブラはセルより強い
・青年は少年はより弱い
・青年とダーブラは互角

超２少年悟飯＞超２青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル

>>329
それでOK

>>326
ブウ編にセルがそんなつよいなんてどこにもかいてありませ〜ん

セルが四進の拳使ってフュージョンしてけば最強だろ
だからＰセル＞ダーブラは確実

復活セルはダーブラ初見と同じくらいで青年悟飯でも倒せると思われた
だがダーブラが思ったよりずっと強かったため青年悟飯と互角だった
そんで青年悟飯は少年悟飯より弱くなっていた

超２少年悟飯＞超２青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル

超２少年悟飯≧復活セル＞超２青年悟飯＞ダーブラ＞超１青年悟飯≧完全体セル

奇跡の復活セルより強い悟飯に絶望する悟空たちが意味不明
キビト戦の超２青年悟飯にはみんなそんなにガッカリしてない　悟飯の口調もあの時みたいし超２　絶対の自信あり
ダーブラ戦では悟空も苦笑いのヘボイ闘い　超２レベルの闘いではない　悟飯の口調もいつもの甘ちゃんだし超１　実力さえ出せれば・・

ＡはＢよりずっと強い
ＡはＣと互角
ＣはＤより弱い
ＢはＤが仲間を救出する際に怪我を負わせた

強さ順はどうなる？


132 ：メロン名無しさん ：2008/04/19(土) 00:24:56 ID:???0
Ｄ＞Ａ＝Ｃ＞Ｂ
ただし隙をつけばＢでもＤに怪我を負わせるくらいはできる

>>334
絶望したのは怪我したあとだぞ

絶望した！！悟飯の役立たずっぷりに絶望した！！

★ブロリーの議論は禁止です
　以下のスレでお願いします

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1207975450/

ダーブラ戦は超１だろ？

>>337
青年悟飯は弱くなったがパーフェクトセルよりずっと強いダーブラと互角なんだから結構強いぞ

>>340
完全体セルだよ　だから大したことない

>>339
超1でパーフェクトセルよりずっと強いダーブラと互角なのか？
すげーな悟飯

>>342
超１で完全体より上

>>341
7年前のセルだから（パーフェクトセル、完全体セル、第二形態セル、生体エキス吸収セル、第一形態セル）は全部7年前のセル
よってどの形態のセルよりもずっと強いが妥当

パーフェクトセルも7年前にいただろ

妥当じゃねぇｗ

ＡはＢよりずっと強い
ＡはＣと互角
ＣはＤより弱い
ＢはＤが仲間を救出する際に怪我を負わせた

強さ順はどうなる？


答え
Ｄ＞Ａ＝Ｃ＞Ｂ
ただし隙をつけばＢでもＤに怪我を負わせるくらいはできる

あれって隙をついたのか？

>>348
そらそうよ
弱体化した青年悟飯ですらパーフェクトセルより強いんだからそう解釈するのが妥当

パーフェクトセルより弱いよ青年悟飯は

弱体化した青年悟飯ですらパーフェクトセルより強いダーブラと互角

ダーブラのは原作のセリフだし確定だろ
純粋ブウのアニメのみの段違い発言とは違う

ht

アニメでは
純粋ブウ≧超３悟空＞悟飯吸収ブウ＞究極悟飯＞超２ベジータ＞超３ゴテンクス＞悪ブウ
今までで一番すごいといわれてるんだから純粋ブウが最強。
ちなみに悟空とベジータはベジット分離後にパワーアップしてる。
ブウの体内で強さは本物の悟飯、ゴテンクスに勝ってるしね。
原作でもカカロットNo.1発言があるし鳥山も最後は悟空＞その他サイヤ人て思ってたんだろ。
でその気持ちを汲んでアニメスタッフが描写とセリフで明らかにしたと。

>>354
じゃあ原作でもアニメでもセルより強いといわれてるダーブラはなぜセルより弱いとなるのか？

アニメのみの強いが優先されるのに　原作でもアニメでも強いは優先されない理由は？

悪ブウは超3悟空よりずっと強い
超3悟空は純粋ブウと互角
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）は超3悟空より弱い

アニメのみ（純粋ブウは段違いに強い）

これでそれまでの要素を無視してアニメのみの設定で純粋ブウを強いするのはおかしい

ブロリーは戦闘力1京じゃないと駄目です＞＜

>>358
じゃあ超2ベジータは１京より上か

アニメでは純粋ブウが段違いに強い発言させたり
悟空が幻の悟飯倒して強さは同じと言わせたり
なんていうか「悟空が最強じゃなきゃ駄目なんです＞＜」
てのを前面に押し出してるよな。

あっちで勝てないからこっちに来たのか？

>>358
ブロリーが京もあるわけないだろｗ
ブロリーなんて億レベルのやつらの力を数人合わせれば倒せる程度なんだぞ
仮に京もあったら兆レベルのやつが１００人いても全然勝てないん強さだよ？ｗ

こんな計算小学生でもわかるじゃん
おまえあたま悪すぎｗｗｗ

★ブロリーの議論は禁止です
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http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1207975450/

Ｐセル＞ダーブラを覆せないからスレ違いの話題で荒らそうとしてるのか
中傷したりホント子供だな〜

>>364
Ｐセル＞ダーブラの根拠は？

アニメの発言　「今までのブウと段違い」　純粋ブウ＞悟飯吸収ブウ
原作、アニメの発言　「セルよりずっと強い」　ダーブラ＞Ｐセル

超２少年悟飯≧復活セル＞超２青年悟飯＞ダーブラ＞超１青年悟飯≧完全体セル

奇跡の復活セルより強い悟飯に絶望する悟空たちが意味不明
キビト戦の超２青年悟飯にはみんなそんなにガッカリしてない　悟飯の口調もあの時みたいし超２　絶対の自信あり
ダーブラ戦では悟空も苦笑いのヘボイ闘い　超２レベルの闘いではない　悟飯の口調もいつもの甘ちゃんだし超１　実力さえ出せれば・・

>>367
＞奇跡の復活セルより強い悟飯に絶望する悟空たちが意味不明
絶望したのはゴハンが片手怪我したあとだぞ
よって確定するのは　　復活セル＞片手怪我悟飯　だけ

＞キビト戦の超２青年悟飯にはみんなそんなにガッカリしてない　悟飯の口調もあの時みたいし超２　絶対の自信あり
ダーブラ戦では悟空も苦笑いのヘボイ闘い　超２レベルの闘いではない　悟飯の口調もいつもの甘ちゃんだし超１　実力さえ出せれば・・

超1で復活セルよりずっと強いダーブラと戦えてるんだから凄いだろ

悟空が言ったのは完全体セルです。
パーフェクトとか捏造はよくないです。

パーフェクトセルは何年前に居たの？
７年前だろ
じゃあ７年前セルにパーフェクトセルも含まれる

>>370
あれは年末に戦ってたからパーフェクトになった瞬間は6年前だよ

7年前のセル≒全形態のセル
にはならない

>>369
どの形態のセルも含まれるだろ
全部７年前にいただろ

第１形態だったら笑えるな

>>372
パーフェクトだけ6年前だったとでも言うつもりか？ｗ

「あの時の悟飯」も超1とかノーマルだと言ってる様なものだ

7年前のセルで全形態のこととかスイーツ脳すぎｗ

>>376
悟空達が超１で戦ってんならそれで間違いないな

ＡはＢよりずっと強い
ＡはＣと互角
ＣはＤより弱い
ＢはＤが仲間を救出する際に怪我を負わせた

強さ順はどうなる？


答え
Ｄ＞Ａ＝Ｃ＞Ｂ
バカな答え
Ａよりずっと強いＢは旧形態なんだぁー＞＜（笑）

>>378
Ｐセルは超2じゃねーのか？

？

復活セルはダーブラ初見と同じくらいで青年悟飯でも倒せると思われた
だがダーブラが思ったよりずっと強かったため青年悟飯と互角だった
そんで青年悟飯は少年悟飯より弱くなっていた

超２少年悟飯＞超２青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル

>>382
ベジータが余計なことしなきゃパーフェクトセルなんて楽勝だったんだなｗ

完全体セルはダーブラ初見と同じくらいで青年悟飯でも倒せると思われた
だがダーブラが思ったよりずっと強かったため青年悟飯と互角だった
そんで青年悟飯は少年悟飯より弱くなっていた

超２少年悟飯≧復活セル＞超２青年悟飯＞ダーブラ＝超１青年悟飯≧完全体セル

>>384
完全体セルなんていつどこで言ったんだ？

>>384
セルより強いダーブラがセルより弱くなってるのでおかしい
よって糞

>>385
パーフェクトセルなんていつどこで言ったんだ？

>>386
完全体セルよりは強いのでおかしくない

>>387
パーフェクトセルは7年前にいただろ

>>388
パーフェクトより下になってるのでおかしい
どの形態のセルよりも強いだろ
それを前提に考えるべき

>>384
超２少年悟飯≧復活セル
これの根拠は？
ベジータ救出時に怪我させただけでは根拠にならないし
これ以外なんもないはずだが？

少年悟飯（通常）とＰセルの関係は
ベジータ救出で負った怪我だけでは
Ｐセル＞少年悟飯ともＰセル＝少年悟飯にもならないし分からないとしておくのが妥当

そんでＰセルは気が半分以下になった少年悟飯（片手）を倒しきれない
ダーブラは青年悟飯（万全）を倒しきれない
描写から見てもダーブラが強い

7年前のセルだから（パーフェクトセル、完全体セル、第二形態セル、生体エキス吸収セル、第一形態セル）は全部7年前のセル
よってどの形態のセルよりもずっと強いが妥当

ＡはＢよりずっと強い
ＡはＣと互角
ＣはＤより弱い
ＢはＤが仲間を救出する際に怪我を負わせた

さて強さは？

正しい答　 Ｄ＞Ｃ＝Ａ＞Ｂ
間違いな答　Ｂの比較対象が違う　

371 ：メロン名無しさん ：2008/04/19(土) 14:55:14 ID:???0
>>370
あれは年末に戦ってたからパーフェクトになった瞬間は6年前だよ


何をいってるんだこいつｗ

>>392
妥当じゃないし
7年前＝全形態にはならない

>>394
セル厨ｗ
これはひどいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>395
パーフェクトトセルも7年前にいただろ

ダーブラは
超2少年悟飯、超2ベジータより弱く
超2青年悟飯と互角
パーフェクトセルより強い
で確定してる

超２少年悟飯≧復活セル
これの根拠はー？
ベジータ救出時に怪我させただけでは根拠にならないし
これ以外なんもないはずだが？

「完全体」であるという理由が乏しい

>>397
いただけで全形態含まれてるとは限らない

>>401
悟空が「7年前にいたセル」って言ってるからいただけで含まれる

>>402
セルがいたことしかわからないよ

そのセルはダーブラの初見と同じくらい

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人　　／
-''":::::::::::::｀''＞　　　ゆっくりしていっｔ＜　＞　　 うるさいっ……！
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^＜　＼　　ゆっくりしてろっ
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_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　　 ｢「~ﾌ￣/／＼,.へ／＼
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ＡＡ貼って荒らしですか？

暫定ランク

超ベジット
超ゴジータ
ノーマルベジット
悟飯吸収ブウ　
ゴテンクス吸収ブウ
龍拳超3悟空
完全体ヒルデガーン
超3ゴテンクス（ヒルデガーン戦）　骸骨ヒルデガーン
究極悟飯
下半身ヒルデガーン　
超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ　
悪ブウ　スーパージャネンバ
修行後超ゴテンクス　
純粋ブウ　超3悟空　修行前超ゴテンクス
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）　ジャネンバ
純粋悪ブウ　修行後ノーマルゴテンクス
善ブウ　修行前ノーマルゴテンクス
超2悟空　魔人超2ベジータ　
爆発超2少年悟飯(片手怪我)
超2ベジータ
超2少年悟飯
ダーブラ　超界王拳悟空　パイクーハン　　　
超2青年悟飯　 ハッチヒャック
パーフェクトセル　　　　　
超2少年悟飯(片手怪我)　重り付きパイクーハン　天界修行クリリン　天界修行ヤムチャ　
完全体セル（パワー重視）キビト界王神　オリブー　
ブウ編超1悟空　魔人超1ベジータ　完全体セル（フルパワー）　フルパワーボージャック　
ブウ編超1ベジータ　完全体セル　ボージャック　セル（地獄）
セルゲーム超1悟飯
セルゲーム超1悟空　超1青年悟飯　バイオブロリー　　　　　　　　　
セルジュニア　セルゲーム超ベジータ　セルゲーム超トランクス　スーパートランクス（超サイヤ人第三段階）ブージン　ビドー　ザンギャ　　　　　　　
完全体セル（ウォーミングアップ）　ブウ編ピッコロ　フルパワーゴクア　
セル戦超悟空（半分の力）　超幼年トランクス≧超悟天　セルゲームピッコロ　ゴクア　
修行前超幼年トランクス≧修行前超悟天　ブウ編ノーマル悟空　スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階）　
ヤコン　ブウ編ノーマルベジータ　セル第二形態（フルパワー）　　
ブウ編ノーマル青年悟飯　セル第二形態　元気悟空（対合体13号）　　　　　　　　　　　　　　　　
16号　生体エキス吸収セル　合体13号　
17号　神融合ピッコロ　強化メタルクウラ　
18号　メタルクウラ　
人造人間戦超ベジータ　修行後ノーマル幼年トランクス　修行後ノーマル悟天　
人造人間戦超悟空　セル第一形態　修行前ノーマル幼年トランクス　修行前ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス　帰還超悟空　界王神　バビディ（魔術込み）　13号　
人造人間戦ピッコロ　ビビディ（魔術込み）　最終形態クウラ　15号　14号

　　　　　　　　＼　,-／　　　　　　＿／　　,,‐''-''ヽ　,,-‐'''‐-､　 ／ノ　　　/　 ﾉ　　／　　／,,-─／
　　　　　　　　　　／　／　　　　　　'" /　　　 ／ ,,-､　/､ヽ＼　 ﾞi;,-''"　 　／ .／　 ／─''''"￣ ,,／
　　おい･･･　／　 ./　/　　　,,,-‐'"-/　　　/ .／　ﾞ"　"＼　 ﾞi;,　 |　､／／ ／　　 "　　　　,,,／
　　　　　　 ／　,-''/　/　　　　,,-''"_ /　　 /／　　　　　　 ヽ　 ｌ　/　　ﾚ'／~　　　　　　　／‐／
　　　　　 /　／　 |　ｌ|　　,,-'"／ﾞ/,」|　　　 /　　　　..::;;;,,,　 ｝　 ／　　 |~　,,-‐,,,-'''　　／／~
　　　　　/　／-'''''|　|　/ｌ /‐'''／'' .人　　 i'　　　　.::　:;'"　/ ／　ｌ　　ﾉﾞi／／　,,-‐'"──＝=
　　　　 /／'"　　 ﾞi;: | /‐' .／,,　,,ﾉ　ﾞi;,.　 |　　　　　_,,-ヾ./／ ﾉ　,-''" ｌ |　　‐'"　　 ,,,-‐二
　　　　 ﾚ'　　　　　ヽｌ:i' .／　　）'､‐,＼ﾞi;:　| ,,,-‐二-┬ナ"　／‐'"‐ 〉　,i'───'''"￣~-''"
　　　　　　　　　,-‐',ヽ|'"　　.／ﾞヽ-ゝ='＼ﾞi,'''ヽ -ﾞ＝‐'　　　'"　,‐'ノ,, ／‐''"　,,-‐'''"~
　　　　　　　　/　/ ;;:.　 ──ヽ,　ﾞi;''''''　,　ﾞ "-‐'''''"""　　　　〔＿,／ ﾞヽ'-'"~　　　おめぇら、ココ
　　　　　　　/　/　　　/ ,;　,,＿｝_　 ﾞ､ ./__,,　　_,,　　　　　　　/　　　　　 ＼
　　　　　 ,;'　 /　,;;;:;:/;:　,,　　　~ ヽ　ヽ.　 ヽニ‐'､　　　　　／ /　　　　　　 ﾞi,_　　　　おかしいんじゃねぇか？
　　　　.／　　　　　　　 ''　　,ｌ,,,,,,/ 〉　　ﾞヽ､　'''' :;ｌ　　,,-''"　／　　　　　　　 ﾞi.＼
　　　 /　　　　　　　　　　／ ヽ　/　　　　　ﾞヽ､--イ~;;:'" ／／　　　::;:;:;:　　　|　＼
　　　i　　　　　　　　　　/ ￣￣ﾞ"　　　　　　　　　 |;:"　／／　　　　　　　　　　　　ヽ-‐'''"~ｌ|
　　./　　　　ﾞ''''ヽ､,,-‐''"　　　　　　　　　　　　　　.i　／,;'"　　　＿,,,,,,,,,＿,,,-‐'''-''"~　　　　 |
　("￣"'''''‐--､,,_i'　　　　　　　　　　　　　　　　　/／ '",,-─'''"　 ,,,-‐'",-‐'"　　,,,,-‐　.__＿|
　i'　ﾞ'':::::::::::::::::::::::｝　　　　　　　　　　　　　　　 _/''-'''"~　　 ,,,-‐'",,-'''"　　,,,-‐二-‐''''"　　　ﾞヽ

「完全体」であるという理由が乏しい

「パーフェクト」であるという理由が乏しい

悟空が「7年前にいたセル」
「パーフェクト」も7年前にいた

「パーフェクト」を除外する理由が無い

「パーフェクト」を除外する理由
・ダーブラ戦時の青年悟飯は超１
・軽い一撃で超２青年悟飯より強い超２少年悟飯を重傷に

・ダーブラ戦時の青年悟飯は超１
超１でパーフェクトより強いダーブラと戦える

・軽い一撃で超２青年悟飯より強い超２少年悟飯を重傷に
別にガチ勝負でやられた怪我じゃないし
セリフのほうが優先だろ

＞セリフのほうが優先だろ
解釈が違うだけ

＞超１でパーフェクトより強い
完全体ね

超2悟空だって気を抜いたらベジの一撃で気を失う

ベジータ救出時に怪我させただけでは根拠にならないし

あの時の悟飯は別に気を抜いてないぞ

まだ超１とかいうバカがいたのか

ＡはＢよりずっと強い
ＡはＣと互角
ＣはＤより弱い
ＢはＤが仲間を救出する際に怪我を負わせた

さて強さは？

まだ超２とかいうバカがいたのか

>>419
Ｄ＞Ｃ＝Ａ＞Ｂ

ＡはＢよりずっと強い


このじてんで間違ってるから

超1じゃ少年時でも完全体より弱いのにさらに青年じゃセルより強いダーブラと戦えない
よって超2

>>422
悟空のセリフであるよ

ゴクウはいいかげんで
ブウ（デブブウ）より段違い
セル（完全体）より強い
でいいよ

ＡはＢよりずっと強い
ＡはＣと互角
ＣはＤより弱い
ＢはＤが仲間を救出する際に怪我を負わせた

さて強さは？

正しい答　 Ｄ＞Ｃ＝Ａ＞Ｂ
間違いな答　Ｂの比較対象が違う　

鳥山も完全体の方がイメージ強いだろうしなー

少年悟飯（通常）とＰセルの関係は
ベジータ救出で負った怪我だけでは
Ｐセル＞少年悟飯ともＰセル＝少年悟飯にもならないし分からないとしておくのが妥当

そんでＰセルは気が半分以下になった少年悟飯（片手）を倒しきれない
ダーブラは青年悟飯（万全）を倒しきれない
描写から見てもダーブラが強い

7年前のセルだから（パーフェクトセル、完全体セル、第二形態セル、生体エキス吸収セル、第一形態セル）は全部7年前のセル
よってどの形態のセルよりもずっと強いが妥当

>>427
ブウ編で鳥山がセルより強いと悟空に言わせてるんだが

>>424
完全体セルだよ

>>430
そんなこと言って無いよ

>>429
そのセルが完全体のことなんでしょ、
鳥山もそっちの方がイメージ強いし。

>>431
Ｐセルとも言って無いよ

作者が作品内で
ダーブラはセルより強いと言ってるのに
作品を無視してセルより弱いと考えるセル厨

作者が作品内で
少年より弱い超１青年悟飯とダーブラを互角位に戦わせているのに
作品を無視してＰセルより強いと考えるダーブラ厨

怪我させたことで実力関係があやふやで終わったセル編
それの疑問がブウ編で解決されてるってわけ

セルはダーブラ初見と同じ
少年悟飯は超2ベジ以上超2悟空以下
両者にはかなりの差がある
つまりベジータが余計なことしなきゃ楽勝だったってことだ

>>435
ダーブラはセルより強いと言ってるんだから
セルより強いんだろｗ
アホかｗ

少年も青年も誰かが余計なことしなきゃＰセルなんて楽勝

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人　　／
-''":::::::::::::｀''＞　　　ダーブラはセルよｒ＜　＞　　 うるさいっ……！
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^＜　＼　　ゆっくりしてろっ
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　 ＜　∠._　 ぶん殴るぞっ……！
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　　　 |'∠＿ 7
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　　 ｢「~ﾌ￣/／＼,.へ／＼
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,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　　　 ├‐}　　|　ゝ
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,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　 　 　　 　 `┐lj ｣＿＿_ゝ
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　　　　　ヾ ======'′　/　|　　　　　　　/
　　　　　　　　 　 　 　 /　　|　　　　　　/

俺は完全体派、弱体化超１悟飯と互角のダーブラ、超２少年悟飯より強いＰセル、
どう考えてもＰセルの方が強い、悟空の発言は完全体のことを言ってる、悟空も
Ｐセルを直で見てないし、気を感じていたかも解らない、よって俺は
Ｐセル＞超２少年悟飯＞フルパワー完全体セル＞弱体化超１青年悟飯＝ダーブラ＝完全体セル

＞超２少年悟飯より強いＰセル
?？？？？？？？？？？？？？？？
根拠は何？

またＡＡで荒らすｗ

と言うか、天下一で超2になりさえしなければ矛盾が少なくて
済んだのにな。あれ？自由に超2になれちゃうの？って感じだった。

ダーブラ戦での解釈がそのせいでおかしくなっちゃうんだよな。

ベジータ救出の際に怪我させ気を半分以下にした
その半分以下の悟飯と撃ち合いで圧倒するＰセル（だが殺せない）
ベジータの不意打ちと力を爆発させた気が半分以下の悟飯に消滅させられる

これで超２少年悟飯＞Ｐセルにも 超２少年悟飯＜Ｐセル にもならない

超２少年悟飯がＰセルをボッコにして終わりにすればすっきりしたのに

超2少年＞超2青年＞完全体セル＞超1少年＞超1青年

なのは間違いない。問題はPセルが超2青年と比べてどうか、だな。

ＡはＢよりずっと強い
ＡはＣと互角
ＣはＤより弱い
ＢはＤが仲間を救出する際に怪我を負わせた

さて強さは？

正しい答　 Ｄ＞Ｃ＝Ａ＞Ｂ
間違いな答　Ｂの比較対象が違う　

>>445
魔人超2ベジータ＝超2悟空＞あの時の悟飯＞ダーブラ＝ダーブラ戦青年悟飯＞7年前のセル

ブウ編
魔人超2ベジータ＝超2悟空＞あの時の少年悟飯＞ダーブラ＝ダーブラ戦青年悟飯＞7年前のセル

セル編
力を爆発させた気が半分以下の少年悟飯＞Ｐセル＞気が半分以下の少年悟飯
　　　　　　　　　　　　　　　　　　少年悟飯＞気が半分以下の悟飯
Ｐセルと少年悟飯の関係は不明


こう考えると
あの時の少年悟飯　力を爆発させた気が半分以下の少年悟飯
7年前のセル 　　Ｐセル

怒り超2青年＞ダーブラ≧超2青年＞初見ダーブラ＝Pセル

でいいのか？悟空の見立てだと

超2青年＞ダーブラ≧超１青年＞初見ダーブラ＝完全体セル

だよ

>>450
Ｐセルはどこにいった？
初見ダーブラより上なのはありえないから下か？

超2少年≧Ｐセル＞超2青年＞ダーブラ≧超１青年＞初見ダーブラ＝完全体セル

>>440
超２少年悟飯の腕簡単に潰したじゃん、どう考えても
Ｐセル＞超２悟飯
だと俺は思う

ベジータ＆不意打ち片手超2少年＞Ｐセル＞超2少年＞超2青年＞ダーブラ≧超１青年＞初見ダーブラ＝完全体セル

結論としては
・セルの比較対象が完全体
・怪我をしたのは助けるためで実際少年が上
・青年は弱体化してない

のどれかだろ

>>454
ダーブラがこんな弱かったらわざわざセルより強いなんていわねーよ
アホかｗ

ダーブラは
超2少年悟飯より弱く
超2青年悟飯と互角
パーフェクトセルより強い

超2少年悟飯＞ダーブラ＝超2青年飯＞パーフェクトセル

復活セルはダーブラ初見と同じくらいで青年悟飯でも倒せると思われた
だがダーブラが思ったよりずっと強かったため青年悟飯と互角だった
そんで青年悟飯は少年悟飯より弱くなっていた

超２少年悟飯＞超２青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル

>>458
これでおｋ

とりあえず
あの時の悟飯はセルを大幅に上回ってる
セルは再生能力があるのにそれを完全消滅させた悟飯は大幅に上回ってるといえる

悟空が「7年前にいたセル」
「パーフェクト」も7年前にいた

「パーフェクト」を除外する理由が無い

>>416
有るよ、超１青年悟飯と互角程度のダーブラ、Ｐセルより強いはずがない

間違えた、>>461だった

その前にダーブラ戦の悟飯が超１っていうのは別に決まってないけどな
公式の資料でもあの時の悟飯は意見が分かれてるし

>>462
現につよいってゴクウがいってるよ

力爆発片手超２少年悟飯＞超２少年悟飯＞超２青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル＞片手超２少年悟飯

　 　 　　 　 , ‐' ´　　　｀`‐、 　 　 　 　 　 ／￣:三}
.　　　 　 ／,. -─‐- ､.　　 ヽ　　　　　　 /　　 ,.＝j
　　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 .／ 　 _,ﾉ
　 　``‐、 ／⌒　　⌒＼~ヽ. !　　　／{.　　/ 　　　　おﾞわﾞらﾞなﾞ〜いﾞ　ゆﾞめﾞヴぉﾞー 　むﾞねﾞにﾞかﾞかえﾞ〜てﾞぇ
　　　　 ／（ ●） 　（●）＼冫 　 , '::::::::ヽ､/ 　　　　駆ﾞけ抜ﾞ〜けてゆﾞけ　荒ﾞ野ﾞとﾞいうだぁいあﾞもﾞぉぉんどぉぉえﾞどぉぉぉぉっ
　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼　/ :::::::::::::::/ __
　　　|　　　　　|r┬-|　　　_ ,‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
　　　＼　　　　`ー'´ 　 ／::::::::::::::::: ;∠.　　 ヽ_}　 ﾞヽ
　　　　 ｀‐.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
　　　　　/ 　 　 　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／ 　　 |　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　 ＼

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人　　／
-''":::::::::::::｀''＞　　　ダーブラはセルよｒ＜　＞　　 うるさいっ……！
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^＜　＼　　ゆっくりしてろっ
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　 ＜　∠._　 ぶん殴るぞっ……！
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　　　 |'∠＿ 7
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　　 ｢「~ﾌ￣/／＼,.へ／＼
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　　　 | |彡'　　| | | |
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　　 /`|　 ｒ‐　| | |ﾉ
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　 /__.｣　u　lj リﾉ
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　　＜.＿　ｖ　|ゝ
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　　　 ├‐}　　|　ゝ
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　　　　ｒ一' u |　　ゝ
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　 　 　　 　 `┐lj ｣＿＿_ゝ
　　　　||　　　　　　　　へ、　　　　　　　　　　|／　＼
　　　　 ||￣￣ヽ　'´.ﾌ　　∧　　　　　　　　／　　　　 ＼
　　　　　ヾ ======'′　/　|　　　　　　　/
　　　　　　　　 　 　 　 /　　|　　　　　　/

ダーブラは
超2少年悟飯より弱く
超2青年悟飯と互角
パーフェクトセルより強い

超2少年悟飯＞ダーブラ＝超2青年飯＞パーフェクトセル

┐(´ー｀)┌

ブロリー厨はどっち派なんだろ

Ｐセルは無防備だったとはいえ超2少年悟飯に一撃で大怪我をさせ
半分以下まで追い詰めたほどの強さ。
では何故少年悟飯がＰセルを倒せたかというと
瞬間的に力を爆発させたから、もしくは本来の力を引き出したから。
青年悟飯はあのときのように力を出せないようなことを言ってるので
本領を発揮できてないことが伺える。

本領を発揮できず、また力が衰えてることから
Ｐセルにやられそうになったときの強さより弱いと考えるのが妥当。
その青年悟飯をやや押し気味とはいえなかなか有効なダメージを
与えられていないダーブラがＰセルより強いだと矛盾するので
セルより強いというのは完全体セルのことを指してると考えるのが妥当。

超2少年悟飯(フルパワー)＞パーフェクトセル≧超2少年悟飯＞ダーブラ≧超2青年飯＞完全体セル

>>472
お前以外はＰセル＞ダーブラ派だから

>>473
妥当

>>473
それが妥当とよべるものだな

誰にも賛同してもらえないダーブラ厨ｗ

セル厨が自演してるｗ

とりあえず

×超2少年悟飯(フルパワー)
○気が半分以下の片手超2少年悟飯(フルパワー)
だからｗ

>>473
半分以下まで追い詰めたと言いながら
なぜＰセル消滅時もその半分以下の状態なのを無視するんだ？ｗ

復活セルはダーブラ初見と同じくらいで青年悟飯でも倒せると思われた
だがダーブラが思ったよりずっと強かったため青年悟飯と互角だった
そんで青年悟飯は少年悟飯より弱くなっていた

超２少年悟飯＞超２青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル

>>473
きめえｗｗｗｗ

ごくう

Ｐセルは気が半分以下の片手悟飯も殺せない雑魚だろｗ

セル厨　　　　原作でダーブラ以下を宣告されたのにダーブラより上にしたがる

まさにそのとおりだな

┌──────────────────────────────────────────
│：：：：：；：：：：　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　ﾉ　　│
│：：：：：：：：：　　　　　　　　　　　　￣-　　　-￣ .　　│
│：：：：：：：　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　　　　 　│
│：：：：：：　　　　　　　　　　　ﾐﾐミミミミミ　　　ミミミミミ│
│：：：：　　　　───〓──────〓〓─────〓
│　──￣￣　　　　　│／￣●＼　/　　│〆￣●ヽ　　│
│ヽ　　　　　　　　⌒⌒＼ヽ───ﾉ　/│　│───> .│
│ヽ　　　　　　　　　　〆　　￣￣￣￣　│　│　＼──／
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│　│　　..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　│　　 　　 　　／
│　.│　　.　.　　　　　　　　　　　　─／　　　　　ヽ　　　　/　　　 　　＜　　　ダーブラ厨はホームラン級のバカだな
│　　│　　　　　　　　　　　　／　　 ＼⌒＼　　ノ＼　.　/　　　　　　　 ＼
│＼／ヽ　　 　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼. /　　　　　 　　　　＼
│　　 │＼　　　 　│　　│　＜──￣￣￣──).　/　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│　　　│　ヽ　　　　│　 ＼　　＼＋＋＋＋＋＋/　/
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│ノ　　│　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　/　│　＼
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│　　　│　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣　　　　│

474 ：メロン名無しさん ：2008/04/19(土) 19:46:38 ID:???0
>>472
お前以外はＰセル＞ダーブラ派だから


475 ：メロン名無しさん ：2008/04/19(土) 19:47:09 ID:???0
>>473
妥当


476 ：メロン名無しさん ：2008/04/19(土) 19:48:25 ID:???0
>>473
それが妥当とよべるものだな



なんだこの自演はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>486
ＡＡ貼るなカス

力を爆発させた片手超2少年悟飯がＰセルを完全消滅させた一番の最高値なのであの時の悟飯
Ｐセルは爆発前の気が半分以下の片手悟飯も殺せない雑魚で悟空もダーブラ以下だといっているので

魔人超2ベジータ＝超2悟空＞力を爆発片手超2少年悟飯（あの時の悟飯）＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞ダーブラ＝超2青年飯＞パーフェクトセル＞片手超2少年悟飯＞完全体セル

これが妥当

ダーブラ厨はひとつ捏造をしている。
ダーブラがセルよりずっと強いということだ。
悟空はダーブラの戦闘を見る前にダーブラ＝セルと評価した。
つまり気はセル程度しかない。唾や剣をだす等の魔術や戦闘の仕方が
評価された。悟空はセルよりずっと強いなんて一言も言ってない。
戦闘の勘を失った悟飯を押したから悟空が思ったよりやるなといっただけ。
つまり気は超２悟飯＝ダーブラ＝セルとなる。
でセルは何形態化というとベジータが天下一で超２になった悟飯に対し
セルを殺った時はこんなものじゃなかったといっていた。
セルを殺った時は押されまくってベジータの援護ありでギリギリで勝てた。
つまりこんなものじゃなかったといわれるほど少年時より弱体化した青年じゃＰセルに勝てない。
つまりダーブラと比較されたのは完全体セル。
Ｐセル＞ダーブラ≧青年超２悟飯＞完全体セル

>>490
片手で爆発させればＰセルに勝てるんだから
万全で爆発させればＰセルなんて楽勝だろ

パーフェクトセルはダーブラ初見と同じくらいで青年悟飯でも倒せると思われた
だがダーブラが思ったよりずっと強かったため青年悟飯と互角だった
そんで青年悟飯は少年悟飯より弱くなっていた
パーフェクトセルは気が半分の片手超2少年悟飯ですら圧倒するものの倒せない
気が半分の片手超2少年悟飯ですら気を爆発させればパーフェクトセルを完全消滅させられる


魔人超2ベジータ＝超2悟空＞力を爆発片手超2少年悟飯（あの時の悟飯）＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞ダーブラ＝超2青年飯＞パーフェクトセル＞片手超2少年悟飯＞完全体セル

>>490
パーフェクトセルを完全消滅させたのは気が半分の片手超2少年悟飯

悟空が「7年前にいたセル」と言い
「パーフェクトセル」も7年前にいた
つまり「7年前にいたセル」には「パーフェクトセル」も含まれるので
ダーブラはパーフェクトセル強いと言うのは確定事項

http://dbzcard.seesaa.net/article/87413857.html

確定事項w

>>494
その通り
セル厨以外みんなそう考えてるよ

フリーザ厨だけどそお思ってないわｗ

オレはセル好きだけどダーブラの方が強いだろ

パーフェクトセルがいたのは何年前ですか？
6年前でも8年前でもありません
7年前にいたんだから含まれるに決まってる

>>493
残念。青年超２はその片手にも劣る。
セル編で悟飯が一番の力を見せたのがセルを消滅させた瞬間。
ベジータのセルをやったときはこんなものじゃなかった発言から
片手爆発＞青年超２ということがわかる。

＞決まってる
根拠は？

セル厨って片手怪我をさせたのは重視するが片手怪我状態で倒されたのは無視するよな
そんでブウ編のことはやたら改変解釈するしまともに考察する気はないだろ

>>501
でその青年はパーフェクトセルより強いダーブラと戦えてるので
片手爆発＞青年超２＞Ｐセル

戦い前のキビトと悟飯
ヤムー「どうだあいつたちは」
スポボ「ちがうあいつらじゃない　エネルギーが低い」(メーター1とちょっと)

悟飯は気を抑えてるとして　スポボに低いエネルギーと言われるキビトｗ

>>504
逆。セルに僅差で勝ったか強さからかなり劣化したら
Ｐセルに勝てないからＰセル＞ダーブラ≧青年超２＞完全体セル。
勝手にＰセルと決めつけてるあたりダーブラ厨は考察力がたりない。

>>506
僅差じゃ再生能力があるセルを完全消滅できんだろ
圧倒的差があるだろ

ダーブラとセルってブロリーより強さ決めにくいなｗｗブロリー議論スレ
では既にブロリーの強さが決まってるのにｗｗｗ

>>508
超2ベジータ以下と最強どっちにきまったんだ？

>>509
行って確かめればいいだろ

>>507
隙をつけばトランクスでもブウをふっ飛ばせる

>>508
もおＰセル＞ダーブラで決まってる
馬鹿が一名喚いてるだけで

隙をつけばパーフェクトでも超2少年悟飯の片手を怪我させられる

>>513
ちゃんと戦闘態勢入ってたんで隙なんてないですね

>>512
自演乙
セル厨は決定だとか何とかイッテ議論する気ないだろｗ

>>515
悪いが自演じゃないんですよｗ

>>509
超４ゴジータより強くて太陽のコロナより弱いってよ、まあ意見聞いててセル厨の
俺も納得したｗｗｗ

>>514
あれのどこが戦闘態勢なんだ？

その後の撃ち合いでは気が半分以下の悟飯を圧倒しつつも殺せないし

>>518
そんなにセルが強かったら瞬殺だよなどう考えても

セルが余裕で殺そうとしたときベジータに邪魔されたのだ

>>520
セルが強かったら気が半分以下の悟飯のかめはめ波なんてセルのかめはめ波にかき消されて終了だろ

手加減してて殺そうとした時に邪魔されたんだよ

手加減ｗ

超２ベジータ＞伝説ブロリーは決定事項。

悟飯が潜在能力で補ってたから

終わらせるとかいってんのに手加減ｗ

>>542
ブロリー議論板で書け屑

勝てそうになくなるとすぐ話題逸らすよなｗ
この基地外ｗ

とりあえずあの場面で手加減とかねーよｗ

手加減って便利な言葉だなｗ

>>528
誰に言ってんの？

見直したらＰセルにノーマルのベジータが援護攻撃してるじゃねーか

ベジータ＆不意打ち片手超2少年＞Ｐセル＞超2少年＞超2青年＞ダーブラ≧超１青年＞初見ダーブラ＝完全体セル

>>528
お前ブロリー議論スレでボコボコにされてた奴じゃね？ｗｗｗｗ

＞＞533
ウンコ

セル厨はプイプイ＞フリーザとか馬鹿な考えなの？

>>536
それはプイプイ厨

プイプイ＞界王神＞フリーザ
で妥当

>>536
こんな基地外と一緒にせんで貰いたい

>>528
基地外乙

>>539
セル厨が一番基地外

ノーマルのベジータが援護攻撃に動揺するようじゃ
Ｐセルもたいしたことない

プイプイ＞フリーザ
ダーブラ＞Ｐセル
↑
これらは全て同一人物による犯行と思われます。

>>543
お前がセル厨＆フリーザ厨であることは分かった

たった一人で戦い続けるブウ編厨

>>545
多数決やってるわけじゃないだろ

Ｐセル対悟飯

・Ｐセルがベジータを助けるために戦闘態勢に入ってない悟飯にケガさせ気を半分以下にする
・気が半分以下の悟飯とＰセルがかめはめ波の撃ち合いでＰセルが圧倒する（殺されはしなかった）
・気が半分以下の悟飯は地球を心配する
・ノーマルベジータが援護攻撃に動揺するＰセル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるＰセルを完全に消滅させる

Ｐセル対悟飯

・Ｐセルがベジータを助けるために戦闘態勢に入ってない悟飯にケガさせ気を半分以下にする
・気が半分以下の悟飯とＰセルがかめはめ波の撃ち合いでＰセルが圧倒する（殺されはしなかった）
・気が半分以下の悟飯は地球を心配する
・ノーマルベジータの援護攻撃に動揺するＰセル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるＰセルを完全に消滅させる


ブウ編のセルと少年悟飯

・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」

＞地球を心配する
ワロタｗ

>>543
そんなにブウ編が嫌いなのか？ｗ

力が圧倒的じゃないと消せないから
片手悟飯＞Ｐセルといっているやつがいるが
悟空は圧倒的な実力差のある第二セルの自爆で消された。
よって実力が下の者でも消滅させられる。
Ｐセル＞超２少年だけどベジータのせいで気をそらされて消滅させられただけ。
Ｐセルはまだ本気じゃなかったしな。その前に「この程度の力に負けるかー」といっている。
まだＰセルには余力が残っていた。

ある程度威力の有る範囲攻撃なら消し飛ばせる訳か

実力に差が有り過ぎると消せ無いだろ

>>551
つまりＰセルが悟飯を怪我させたからといって僅差とはかぎらない
実力差があっても怪我させられる

実力が下の者でも消滅させられるのだから
実力が下の者でも片手に怪我させられる

で、結局どっちが下なのか

Ｐセル対悟飯

・Ｐセルがベジータを助けるために戦闘態勢に入ってない悟飯にケガさせ気を半分以下にする

実力が下の者でも片手に怪我させられるので考察外

・気が半分以下の悟飯とＰセルがかめはめ波の撃ち合いでＰセルが圧倒する（殺されはしなかった）

Ｐセル＞気が半分以下の悟飯

・気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
・ノーマルベジータの援護攻撃に動揺するＰセル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるＰセルを完全に消滅させる

力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞Ｐセル

ブウ編のセルと少年悟飯

・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空

ダーブラの初見＝Ｐセル

・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した

ダーブラ＞Ｐセル

・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上

超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯

・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」

力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯

・青年は少年より弱くダーブラと互角

超2少年悟飯＞超2青年悟飯＝ダーブラ


結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯

ブウ編厨が好きなキャラ
ダーブラ、ヤコン、プイプイ、界王神、ノーマルサイヤ人

ダーブラが本当にPセルよりずっと強いなら、そこまでレベルの高い相手に
悟飯が苦戦しててもベジータはイライラしないと思うがなあ。

だってダーブラがそこまで強いなら、弱体化してもそこそこ戦える青年って
ムチャクチャ健闘してるじゃん。悟空だって呆れないでしょ。

つまり呆れられるほどダーブラの実力は低いってことじゃないか？
セルに勝った癖になにこの程度の奴に苦戦してんだって評価だろ？

Ｐセル程度なら青年悟飯でも勝てたけど
悟空のセリフからダーブラが思ったより強かったから倒せなかったんだろ

いやだからさ、Pセルより強い奴に苦戦するのって
そんなに基準の低い戦いか？かなりハイレベルじゃね？
それを見て果たして呆れたりするだろうか。ベジータは
ともかく悟空までもがさ。

ダーブラはセル完全体レベル
これが普通

気が半分以下の状態で力を爆発させたら超2悟空や魔人ベジータよりちょい下ぐらいなんだから
万全で力を爆発させたとしたら単純に2倍以上のパワーなわけだから
たとえ弱くなったとしても力を爆発させたとしたら自分達を遥かに上回ると考えていた
だがＰセルより強いとは言え自分達が楽勝な相手に苦戦して
さらに力を爆発させられない悟飯にあきれていたのさ

>>563
セル厨が普通と思ってるだけ

プイプイ＞スポポビッチ＞フリーザ

こんなもんだろ
ヤコン＝ノーマルベジータ＞プイプイ＞界王神＞フリーザ＞＞＞＞スポポビッチ

話題変えようとするな屑

もし青年でも怒り爆発できたら超2ベジータより上なんだろうか。

あの時点で悟空が誰にも負けないってイッテるから
セル消滅時の爆発ができれば超3悟空以上じゃないか？

超2悟空、魔人ベジータレベルはいくかもだが
超3はさすがにないだろ。

何か物凄い無理のある話だなｗｗｗ

ダーブラ戦悟飯はスパークもないし、口調も甘ちゃんだし、超１だろ？間違いなく
キビトの時と比べると全然違うもん　スパークも高圧的な自信たっぷりの口調も髪の逆立ち具合も

悟飯は超2になった時の性格の変化が一番激しいキャラだからダーブラ戦は絶対超１だよ

>>573
同意、ダーブラ厨は何処か考え方がおかしい気がする

超1でパーフェクトセルより強いのか
すげーな悟飯

>>575
Ｐセル＞ダーブラ＝超１悟飯

ノーマルベジータの援護攻撃で動揺するパーフェクトセルがそんな強いわけ無い

Ｐセル対悟飯

・Ｐセルがベジータを助けるために戦闘態勢に入ってない悟飯にケガさせ気を半分以下にする

実力が下の者でも片手に怪我させられるので考察外

・気が半分以下の悟飯とＰセルがかめはめ波の撃ち合いでＰセルが圧倒する（殺されはしなかった）

Ｐセル＞気が半分以下の悟飯

・気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
・ノーマルベジータの援護攻撃に動揺するＰセル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるＰセルを完全に消滅させる

力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞Ｐセル


ブウ編のセルと少年悟飯

・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空

ダーブラの初見＝Ｐセル

・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した

ダーブラ＞Ｐセル

・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上

超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯

・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」

力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯

・青年は少年より弱くダーブラと互角

超2少年悟飯＞超2青年悟飯＝ダーブラ


結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯

超2レベルの戦いに超1の完全体セルがでてくるの？

だからダーブラ戦悟飯は超１だって言ってんだろ

セルってダーブラの最初見たのと同じくらいと言われてた以外ダーブラと比較されてないのに
セル＞ダーブラになるのはおかしいよな？

セルがダーブラより強いってのはいつ言ったんだ？

>>580
頭大丈夫？

>>581
比較が完全体だから

>>584
それで？
パーフェクトセルはいつ比較されたんだ？

どうせお互いに認めるわけないんだ。
いい加減不毛なことはやめようぜ。

パーフェクトセルって言い方やめようぜ
パーフェクトセル、完全体セル　同じ意味じゃねーかｗ
海外じゃどう言ってんだ？この別キャラ２人を

超２セルとか超完全体セルとか復活セルとかにしよーぜ

セル編終了時点で

悟飯最大値＞セル最大値

これはセル厨も認めるだろ？

そんで
弱くなったゴハンとセルより強いダーブラが間に入って

悟飯最大値＞ダーブラ＝青年悟飯＞セル最大値

になるわけよ
これの何が不満なのか？

>>587
それでＯＫだろ

>>587
そのダーブラ戦青年悟飯が超１にしか見えないのと
セルっていうのが最後におまけのように出てきた復活セルじゃなくて
悟空たちがセルゲームを目標に修行した完全体セルのことを指しているように感じるから
悟空が関わったセルはほぼ完全体セルだけだからそう感じる

>>589
悟空は
気が半分以下の悟飯に「力を爆発させれば勝てる」と言ってるぞ

ノーマルベジータの援護攻撃で動揺するパーフェクトセルがそんな強いわけ無い

どうも解せない、完全体セルレベルしか見えない、ダーブラと闘っている悟飯はどう見ても
超１だし悟空が完全体セルのこと言ってても不自然じゃない、

>>591
ダーブラはノーマル悟飯の蹴りで吹っ飛んで吐血ｗｗｗｗ

>>592
セルのこと言ったのは戦闘前だぞ

>>593
？？？

>>590
あの時の悟空は常識的に考えてセルや悟飯の気を感じ取って言ったわけじゃなくて

悟飯「だってもう気が半分くらいしかないし・・・もう無駄だよ・・抵抗なんかしたって・・・」
悟空「うるせえ！弱音吐くんじゃねー！ダメだと思ったって諦めるなんてねーぞ！
　オラの死を無駄死ににしてーのか！おまえならやれる！
　お前がその気になればこの世にお前に勝てるヤツなんていねー！
　あきらめないで死ぬ気で根性見せてみろ！オラたち二人で作った力を！！」

っていう叱咤激励だと思うんだけど　別に悟空は計算して悟飯が勝てるって言ってるわけでもないと思う
ただあきらめるなと　お前がこれから地球を守っていくんだと

>>596
現に気が半分以下の悟飯が力を爆発させたら勝ったじゃん

>>594
フルパワー前のセルのことだろ

正直俺、リアルで戦闘力92ぐらいなんだけど？
めっちゃ寝たときなんか102ぐらいまで上昇する。
俺よりリアルで強い奴いる？

>>599
とりあえずＫ−１出てみてくれよ
セームシュルトをワンパンで半身不随にしたら認めてやんよ

ノーマル悟飯の蹴りで吹っ飛んだダーブラ
超２悟飯の腕を軽く潰したＰセル

>>600
御免なさい嘘ついてました。

Ｍベジ＆超２悟空≧リミッター振り切れ超２少年悟飯＞超２少年悟飯≧超２セル＞超２青年悟飯＞ダーブラ≧超１青年悟飯＞完全体セル　

じゃね？
あと悟飯が超２セルに勝ったのはベジの援護で気が散ったのがかなり大きいと思う
かめはめ波のため全身の気を両手に集中してるから防御薄くなってるしノーマルベジの気弾とはいえ結構イラッってするくらい痛いと思う

>>603
同意

だな

描写で見るとセル＞ダーブラ
台詞だとダーブラ＞セル

とにかく悟飯が弱体化してるせいでややこしくなってる。

気が半分以下で勝ったんだから万全なら楽勝だろ

Pセルも本気だしきれなかったんだから
ガチじゃどうなるかわからん。半分以下の
悟飯をちまちまいたぶるくらいの出力しか
出してない時だったからな。

>>608
終わらせるって言ってるジャン

>>608
完全消滅したのに本気も糞もねーよ

さらばだ！で本気出そうとしたときにベジータに邪魔されたやん

セルってＤＢの中で一番邪魔されてるよな

>>611
そんなことかいてない
妄想乙

>>611
まだ本気の力があるならその力で完全消滅しないだろ

あの描写ではいろんな解釈ができるが
鳥山はブウ編でセルは弱かったという答えをくれたじゃないか

身体にメカニズムを埋め込んで身体機能を強化している連中は反則だと思う

もし悟飯＞＞復活セルって表現したかったら
ベジータの援護不意打ち→「いまだーーー！！」→「しっ・・しまっっ・・ばかな・・」
なんて決着の仕方にさせないだろ

普通に「うああーー！」「ばかな・・そんなパワーが・・・」でいいじゃん
復活セルと悟飯はかなり僅差の実力なんだろ　
ベジの不意打ちでセルの気が散った瞬間に、悟飯は気が半分だけど気合で気が全開レベルの出力でかめはめ波でねじ伏せた

＞復活セルと悟飯はかなり僅差
片手悟飯と僅差な

セルも再生でかなり気は減ってるって
ノーリスクで再生は出来ないし　

元々、ダーブラがセルと同じくらいの力と評価した後に、
瞑想後はダーブラの力は予想以上だと評価した。
普通に考えれば、ダーブラがセル以上だと考えるのが妥当でしょ。
その上にイカればダーブラも倒せるとゴクウからの太鼓判もある訳で。

ダーブラ＞超２セル

>>613
アニメではそう言ってるんだよ。最後にセルが決めようとする時にな。
原作はともかくアニメ版ではセルは最初から本気を出していたわけではないようだ。

>>621
セル本人が本気を出してないとか
7年前の本気出してないセルとか言ったのか？

>>621
さらばだー！って明らか本気出す瞬間だろ

>>623
悟飯にお別れを言っただけ

>>623
ちょｗ

セル厨オワタ

ダーブラ厨は一人でよくがんばるなーｗ

>>622
書き方が悪かった。最初から、じゃなくて最初の時点では、だな。
アニメ版だと悟飯は３回力を爆発させる描写がある。
１回目・２回目は一時的に悟飯が押すが、セルがさらにパワーを
上げて悟飯を追い詰めるんだ。１回目は「この程度のパワーに負けるか！」
と余裕がある感じだったが、２回目からセルも本気になってきて
悟飯を徐々に追い詰める。で、押し切る寸前でベジータの邪魔が入って、
３回目の爆発でセルは消滅した、と。

要するに２回の爆発を押さえつける力があるという事は
セルは最初の時点では本気を出してなかったって事だな。

>>628
気が半分の片手悟飯に負けた事に変わりない

>>682
成る程・・・

隙をつかれて本気出す前にな

間違えた、>>628だった

>>631
隠した力があるなら完全消滅はしないだろ

パーフェクトセル＞超２悟飯

>>633
力解放する前に体バラバラにすればおｋ

>>633
そこまで差が無かったからだろ

>>634
パーフェクトセル＞片手超２悟飯

半分以下ですら消滅するんだから万全なら倍以上の力だろ

力解放する前のＰセルと気爆発超２悟飯の差がそこまでなかっただけ

Ｐセル対悟飯

・Ｐセルがベジータを助けるために戦闘態勢に入ってない悟飯にケガさせ気を半分以下にする

実力が下の者でも片手に怪我させられるので考察外

・気が半分以下の悟飯とＰセルがかめはめ波の撃ち合いでＰセルが圧倒する（殺されはしなかった）

Ｐセル＞気が半分以下の悟飯

・気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
・ノーマルベジータの援護攻撃に動揺するＰセル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるＰセルを完全に消滅させる

力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞Ｐセル


ブウ編のセルと少年悟飯

・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空

ダーブラの初見＝Ｐセル

・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した

ダーブラ＞Ｐセル

・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上

超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯

・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」

力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯

・青年は少年より弱くダーブラと互角

超2少年悟飯＞超2青年悟飯＝ダーブラ


結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯

力解放Ｐセル＞気爆発超２悟飯＞力解放前Ｐセル＞超２片手悟飯

>>640
それが妥当だな
力を爆発させた気が半分以下の悟飯があの時の悟飯だな

隠した力があるから消滅しないっていってるやついるけど
消滅するから。悟空はだいぶ力が下の第二セルの自爆で殺されてる。

ブウ編でザコ扱いなのに
手加減とか隠してる力とかあるなんて妄想じゃん

>ブウ編でザコ扱い
完全体はな

>>645
で？比較対象が完全体だとすると
パーフェクトセルはいつ比較されてるのかな？

気が半分以下の片手悟飯に完全消滅させられて
本気じゃないとかいう妄想だけでは

完全体セルにする根拠にならない

セル厨は「あの時の悟飯」と復活セルを近い実力にしたいらしい

ダーブラが強いといってるがその一方でベジータがその時
ッチ何をやってるんだ
ガキのころのほうがよっぽどつよかったぜ
って悟飯のことをぐちってたからな
Pセルのがつよいんじゃない？

発言からして本気出すまえにやられてる

Pセルは気が半分以下の片手悟飯に完全消滅させられたザコだとブウ編の評価で明らかなのになｗ

>>649
ダーブラは弱いが
パーフェクトセルはもっと弱いってこと

>>649
ガキのころに気が半分以下の片手の状態で完全消滅させたセルよりは強いだろ

気が半分以下といってるがうちおわった後の悟飯はほとんど気がのこってない
つまりはあの一瞬で残りの全てをだしたといえる
通常の戦闘では考えられない威力がでてたからセルもびびったんだろう
その前のかめはめ波対決でばかでかいかめはめ波うっても息一つ乱さなかったのにな

>>654
結局セル編終了時点で

悟飯最大値＞セル最大値

これはセル厨も認めるだろ？

そんで
弱くなったゴハンとセルより強いダーブラが間に入って

悟飯最大値＞ダーブラ＝青年悟飯＞セル最大値

になるわけよ
これの何が不満なのか？

ダーブラ厨はどうしてもダーブラをＰセルより強くしたいらしい、
悟空の発言だけ認めて他の発言は全て妄想扱い

>>656
Pセルが本気をまだ出して無いぞーとか言ってない

>>656
そりゃ○○は本気を出す前にやられたなんてそれなりの根拠がないと
後の評価でもかなり弱いとされてるんだから妄想だろ

>>658
だから？悟空もダーブラがＰセルより強いなんて一言も言ってない

>>659
Pセルは7年前にいたセルだろ

間違えた、>>657だった

>>656
セルより強いといわれてるキャラを
不確定な根拠でわざわざセルより弱くするのがおかしい

>>662
どのセルかなんて言ってない、だから今それを決めてる

最低でも片手腕負傷<Pセルだが
問題はそのPセル
どのぐらいの気かということ
悟空vs完全体セルのときの再生時に
おめぇもずいぶんと気がへっちまったな
といってる
だからサイヤ人の血でパワーアップといっても完全な回復はしてないとおもわれる

質問したい

ダーブラ戦の青年超2悟飯＞気が半分の超2少年悟飯

になるのは何故？

ダーブラの魔術の攻撃をうけても悟飯は無傷
服を破っただけ
だがPセルのベジータを虫けらのごとく殺す程度の攻撃で悟飯は片手腕負傷してる

>>666
Pセルは片腕負傷した悟飯は倒せないのに？

ベジータの乱入がなければ普通に悟飯負けてた
あの隙ができたときに悟空のアドバイスがあったから勝てただけ
今の気の量じゃ絶対に勝てないと悟ってたが悟空の励ましがあったから戦った
文章読んでると絶対だめだって悟飯はおもってたようだけどね

悟飯の片腕怪我はPセルが実力があるからといい
気が半分以下の悟飯にPセルが完全消滅されたのに本気を出さないうちに消滅したというセル厨

>>668
気が半分以下の悟飯でノーマルベジータの援護程度で消滅させられるなら
万全の悟飯なら楽勝だな

本気出そうとしたときにベジータに邪魔されて死んだんだよ、これだからダーブラ厨は、本気出したら気爆発超２悟飯は死んでた

過信しすぎたんじゃない？
悟飯を負傷させたことによりこれは絶対にかてるとおもいこんだのが間違いだった
残り気力半分のエネルギー攻撃＞セルの防御力
だったのかと
ただしかめはめ波うってるときから結構本気だったかと
最後の力いれるときにベジータに邪魔されたようだし
セリフみればそこはわかる
それに太陽系を全部破壊するだけならまだしも自分も全気力つかってかめはめ波うったら爆発にまきこまれたときやばいでしょ
気があるから耐えられるんだろうし

>>671
×　気爆発超２悟飯
○　気が半分以下の片手超２悟飯

セル厨だけど太陽系破壊レベルなのに地球すら壊れなかったしはったりじゃね

たしかにそれはあるなｗ
だがそれはあくまで悟飯をたおしてからエネルギーを拡散させた後のことじゃない？
かめはめ波の状態じゃある程度収束してるし

かめはめは自体拡散させるような技じゃないよ

Ｐセルは自分のカメハメハのエネルギーも+αで喰らったんじゃない？
ゲームだと撃ちあいで負けると自分のエネルギーの分もダメージ喰らうし

>>675に追記
完全体誕生セルとベジータの戦闘時のフィアナルフラッシュをみればわかる
ものすごい威力でも計算して範囲を狭めることで地球などの破壊を防ぐことが可能ってわかってる
>>672は間違い
単純にそれだけの気力がたまった威力のかめはめ波っていうことだった

>フィアナルフラッシュ

太陽系ってかめはめ波じゃ壊せないだろ

>アナルフラッシュ
いやらしい！

結局セル編終了時点で

悟飯最大値＞セル最大値

これはセル厨も認めるだろ？

そんで
弱くなったゴハンとセルより強いダーブラが間に入って

悟飯最大値＞ダーブラ＝青年悟飯＞セル最大値

になるわけよ

>>678
間違えてますね
タイプミスです
ファイナルフラッシュですね

>フィアナルフラッシュ
>アナルフラッシュ

セル厨は卑猥だなぁｗ

(^_^;)

セル厨の自演でお送りしています

Ｐセル対悟飯

・Ｐセルがベジータを助けるために戦闘態勢に入ってない悟飯にケガさせ気を半分以下にする

実力が下の者でも片手に怪我させられるので考察外

・気が半分以下の悟飯とＰセルがかめはめ波の撃ち合いでＰセルが圧倒する（殺されはしなかった）

Ｐセル＞気が半分以下の悟飯

・気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
・ノーマルベジータの援護攻撃に動揺するＰセル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるＰセルを完全に消滅させる

力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞Ｐセル


ブウ編のセルと少年悟飯

・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空

ダーブラの初見＝Ｐセル

・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した

ダーブラ＞Ｐセル

・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上

超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯

・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」

力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯

・青年は少年より弱くダーブラと互角

超2少年悟飯＞超2青年悟飯＝ダーブラ


結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯

ダーブラ厨ｶﾜｲｿｵ…

アナルフラッシュだと！？けしからん、実にけしからん！
これだからセル厨は！

議論で負けそうなので荒らすセル厨ｗ

ケフィアナルフラッシュ

え？セル厨じゃないけど？

ブロリー厨だけど？

悟飯最大値＞セル最大値＞ダーブラ＝青年悟飯

プイプイ厨うぜえ

Ｐセル対悟飯

・Ｐセルがベジータを助けるために戦闘態勢に入ってない悟飯にケガさせ気を半分以下にする

実力が下の者でも片手に怪我させられるので考察外

・気が半分以下の悟飯とＰセルがかめはめ波の撃ち合いでＰセルが圧倒する（殺されはしなかった）

Ｐセル＞気が半分以下の悟飯

・気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
・ノーマルベジータの援護攻撃に動揺するＰセル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるＰセルを完全に消滅させる

力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞Ｐセル


ブウ編のセルと少年悟飯

・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空

ダーブラの初見＝Ｐセル

・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した

ダーブラ＞Ｐセル

・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上

超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯

・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」

力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯

・青年は少年より弱くダーブラと互角

超2少年悟飯＞超2青年悟飯＝ダーブラ


結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯

ダーブラ厨はコピペばかり
荒らしと変わらない

超ベジット
　　　　　　←　超ゴジータ
　　　　　　←　ノーマルベジット
悟飯吸収ブウ　
ゴテンクス吸収ブウ
　　　　　　←　龍拳超3悟空
　　　　　　←　完全体ヒルデガーン
　　　　　　←　骸骨ヒルデガーン　超3ゴテンクス（ヒルデガーン戦）
究極悟飯
　　　　　　←　下半身ヒルデガーン　
超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ　
悪ブウ　　　←　スーパージャネンバ
修行後超ゴテンクス　
純粋ブウ　超3悟空　修行前超ゴテンクス
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）　←　デブジャネンバ
純粋悪ブウ　修行後ノーマルゴテンクス
善ブウ　修行前ノーマルゴテンクス
超2悟空　魔人超2ベジータ　←　親兄弟三人かめはめ波（ブロリー（地球時）戦）
爆発超2少年悟飯(片手怪我)
超2ベジータ
　　　　　　　←　伝説のスーパーブロリー（地球時）
超2少年悟飯
ダーブラ　　　←　超界王拳悟空　パイクーハン　　　
超2青年悟飯　 ←　ハッチヒャック
　　　　　　←　みんなの力悟空（対ブロリー）　
　　　　　　←　伝説のスーパーブロリー
パーフェクトセル　　　　　
超2少年悟飯(片手怪我)　　←　重り付きパイクーハン　天界修行クリリン　天界修行ヤムチャ　
完全体セル（パワー重視）キビト界王神　←　オリブー　
ブウ編超1悟空　魔人超1ベジータ　完全体セル（フルパワー）　←　超ブロリー　フルパワーボージャック　
ブウ編超1ベジータ　完全体セル　　←　ボージャック　セル（地獄）
セルゲーム超1悟飯
セルゲーム超1悟空　超1青年悟飯　　←　バイオブロリー　　　　　　　　　
セルジュニア　セルゲーム超ベジータ　セルゲーム超トランクス　スーパートランクス（超サイヤ人第三段階）　←　ブージン　ビドー　ザンギャ　　　　　　　
完全体セル（ウォーミングアップ）　ブウ編ピッコロ　　←　フルパワーゴクア　
セル戦超悟空（半分の力）　超幼年トランクス≧超悟天　セルゲームピッコロ　←　ゴクア　
修行前超幼年トランクス≧修行前超悟天　ブウ編ノーマル悟空　スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階）　
ヤコン　ブウ編ノーマルベジータ　セル第二形態（フルパワー）　　
ブウ編ノーマル青年悟飯　セル第二形態　　←　みんなの力悟空（対合体13号）　　　　　　　　　　　　　　　　
16号　生体エキス吸収セル　プイプイ　　　←　合体13号　
17号　神融合ピッコロ　　　　　　　　　　←　強化メタルクウラ　
18号　　　　　　　　　　　　　　　　　　←　メタルクウラ　
人造人間戦超ベジータ　修行後ノーマル幼年トランクス　修行後ノーマル悟天　
人造人間戦超悟空　セル第一形態　修行前ノーマル幼年トランクス　修行前ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス　帰還超悟空　界王神　バビディ（魔術込み）　←　13号　
人造人間戦ピッコロ　ビビディ（魔術込み）　←　最終形態クウラ　15号　14号

>>697
ダーブラ厨のふりしたセル厨だろ

Pセルは復活時が最大値だとは限られない
再生後のため最大値より下がってる可能性が高い
それと最後のかめはめ波対決だがセルがかなりのコマを使って気力をためてるのにたいして
悟飯は半分以下の時間で対応している
さらに最後でいっきに爆発させている
ここが悟飯のすごいところじゃないだろうか
幼少時もフリーザ戦でいきなりきれてフルパワーで技をはなっていたがそれが計算外だったかと

とうとう議論では勝てないと悟ったダーブラ厨が糞ランク貼って荒らし始めたｗ

>>700
強さが
完全体セル＞パーフェクトセル
だったということか
だから完全体が比較対象なんだね

>>701
ダーブラ厨のふりしたセル厨だろ

>>702
スイーツ脳乙

ランクはあってるけど貼るな

気が半分以下の片手悟飯に負けてる時点で万全の悟飯なら楽勝に勝てるなｗ

>>698>>705
以上基地外ブウ編厨の自演でした〜

>>706
万全の悟飯というよりほかの事を一切気にしない悟飯かと
悟空もいってたように地球のことをきにしてるといってる
だから万全な状態でも悟空のアドバイスがなかったり地球のことを考えるとだめになる

地球のこと気にしない少年悟飯＞Ｐセル＞超２悟飯＞ダーブラ≧地球のこと気にしてる青年悟飯＞完全体セル

ランクはまあまあだけどブロリーが弱すぎる

>>709
セル厨は「気が半分で片手」をよく抜くよな

>>698
クソランクしか貼らない馬鹿はもう良いよ、ブロリーの強さに関してはブロリー板行けよ基地外

超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯

ただでさえ弱いのに更に地球のこと考えて躊躇してる青年悟飯

>>712
ランクはってんのはセル厨だから

気が半分以下の片手悟飯に負けてる時点で万全の悟飯なら楽勝に勝てるなｗ

ブロリー板でボコボコに論破された負け犬が妄想ランクを貼ってますよ

パーフェクトセルは気が半分以下の片手悟飯に負ける雑魚

>>717
ブロリー厨乙
ブロリーは超2ベジータ以下は確定です

>>717
ボコボコにされた奴＝このダーブラ厨だからなｗ

>>719
おや、此処にも負け犬が

はずれた場合のことだろ？
あんだけ気がたかまってて避けられたら終わりだし
地球がなくなって宇宙空間だとサイヤ人いきてけないようだし（ただしアニメのSPだとバーダックは宇宙空間で戦ってるけどね）
ベジータのおかげできがそれで隙ができたから残りの気を全部はなてたんでしょ

>>721
負け犬ブロリー厨乙

>>719
そう思うならちゃんと正式な場で主張して下さいね

パーフェクトセルは気が半分以下の片手悟飯に負ける雑魚
悟空がダーブラの方が強いと判断して当然です

>>723
負け犬乙

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーたはじまった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

もうこのダーブラ厨荒らしとなり下がってるしＰセル＞ダーブラで決まりでいいんじゃね？

セル厨荒らすなうざい

ブロリー板で負けたからって他の板で八つ当たりすんな

セル厨自演乙ですｗ

こいつの議論に負けそうになった時の行動パターン

・誹謗中傷し始める
・スレ違いの話題で荒らす
・AA・糞ランク貼って荒らす
・他の厨に罪を擦り付ける

まあなんだ
AAや同じコピペしかしないやつが涌いた時点でまともな議論できないよな
ダーブラ厨にしろセル厨にしろ真面目に考察するやつはいるわけで
荒らし目的のアホと一緒にされたくないだろうし

そもそもパーフェクトセルは気が半分以下の片手悟飯に負けたのに
なぜ本気を出してなかったとか言うのか？ｗ
ブウ編でもザコ扱いなのに

セル厨だからに決まってる
セルがどんな負け方しても本気出してないと妄想するんだろ

ブウ編でもザコ扱いなのに

ブウ編で雑魚扱いなのは完全体セル

負けたからといって弱いわけじゃないだろ
単純なエネルギー波の打ち合いなだけだったんだし
それにベジータが隙を作らなければあのまま悟飯は負けていた
それと悟飯のすごいことは一瞬で力を解放できること

>>737
気が半分以下の片手悟飯な

パイクーハンに負けたのも実力じゃないとか言い出しそうだなｗ

パイクーハン戦は地獄でパワーダウンしてたから

パイクーハンのはひどい
たしかにセルは完全にまけた
だがその後パイクーハンは超サイヤ人の悟空に負けてるしな（一瞬だけ超サイヤ人の状態で界王拳つかって超界王拳なるものつかったがね）
あれはどうかんがえておかしい
その設定ありだとその後パイクーハンおもりつきといい勝負した筋肉むきむきなやつ＋他のキャラよりヤムチャのが強いってことになるし

>>740
パワーダウンとか本気を出して無いとか
セルを持ち上げるのに必死ですねｗ

セル倒したときパイクーハン重り付けてるぞ

>>741に追記
パイクーハン重り＞ヤムチャ＞筋肉むきむきのやつ＞Pセルになるしな

ヤムチャ　オリブーを一撃
重りパイクー　オリブーと接１戦　（しかも悟空にはまったく見えないらしい）

>>745
オリブーか
それ＋変なキャラもいたよね
ってことはおもりつきパイクーハンよりヤムチャのが・・・
いや考えたくないな

でもあの時のセルってパーフェクトじゃ無くない？

>>747
>>44

>>747
どうだろうな
Pセルの状態を超2のように電気がはしってる状態をいうなら気をおさえてるときだろうな
だがそれでも攻撃よりスピードタイプのパイクーハンに一撃だったからな・・・
不意打ちってのはあるだろうがね
単純にセルが気づいてなかったっていうのもあるが（アニメで何っ？とかいってたし）

>>748
そうか
17号と生体エキス分の力が消えたと考えれば妥当か

セルって完全体が普通の状態でＰは超サイヤ人見たいに変身するんじゃないの？

コミック見直したがPセルは超2状態で電気はしってる
地獄セルはそれがない
だから力は抑えてるというか開放してない

>>751
よーするにセルが過去に吸収した
17号と生体エキスの人たちは生き返っているのでその分の力がマイナスされてるだろ

>>44でいいだろ

>>753
エキスは・・・どうだろうな
減ってないんじゃない？
17号も復活はしていたがドラゴンボールの力で作られたと考えられるだろうし
ドラゴンボールは無から有を作るからな
吸収した分は吸収した分でのこってるとおもう
だが地獄編はスタッフの遊びだとおもう
前の地獄のときに特選隊vs天さん達の戦いもそうだったしな

>>755
いやいや
たとえば悟飯を吸収したブウを殺したとして
悟飯を生き返らせたとしたら
地獄にいるブウが悟飯を吸収したブウだったらおかしいだろ？

>>756
それはたしかにそうだな

肉体と魂は別だろ

>>758
魂は死んだ場所
肉体は死んだ状態だったな
クリリンの場合はばらばらだったのに対してサービスでくっつけてくれた
吸収された17号なども同じようにサービスで肉体蘇生をしてくれるならパワーダウンはしてないことになるな

>>759
>>756

>>760
人間はエキスを吸収されて消化済み
17号も消化済みだと考えるとドラゴンボールが新たに肉体を作った場合はさがってないといいたい
18号の場合は消化されずにでてきたが17号もそのままとはわからないからね
もちろん消化されてないかもしれないし
ブウの場合は消化ではなくて取り込んでそのまま維持してるからセルとはべつ物だとおもう

17号を吐き出したら１７号があの世とこの世にいることになってしまう

肉体が残ってれば話し>>762のようにおかしなことがおきるが肉体が消化されてるなら問題ないかと
ドラゴンボールで生き返ったってことは死亡してたんだろうし消化されたんじゃない？
18号ははきだされて後死んでたわけじゃないし（セルの中にいる＝死亡じゃないってことだし）

17ごうもおなじだろ

パーフェクトセルは気が半分以下の片手悟飯に負ける雑魚
悟空がダーブラの方が強いと判断して当然です

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>>765
たしかに怪我状態でなんとか勝てるなら
怪我無し状態なら勝てるよな

ダーブラ戦の青年悟飯が超２だったなんて証拠有んの？

ダーブラと戦えてるから超2

>>769
いやいや証拠になってないから

ダーブラ戦の悟飯は超１説の方が信憑性が有るね

ダーブラはセルより強いと言われてるし

超1だと完全体より弱いぞ

悟空か戦ったフルパワー前の完全体セルよりは強いって事だろ

超1でそんなつええのか？

完全体＞少年
だったはず
なので超1ではなく超2だろ

それは闘う気の無い少年悟飯

は？

パーフェクトセルは気が半分以下の片手悟飯に負ける雑魚
悟空がダーブラの方が強いと判断して当然です

万全の少年悟飯＞万全の青年悟飯＝ダーブラ＞気が半分以下の片手少年悟飯＞パーフェクトセル

セルはベジータがいなきゃ即死だったなｗ

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悟飯は最初セルを気遣ってた

それごころか地球を心配してる

ダーブラ厨あっちに行ったみたいだし
Ｐセル＞ダーブラで確定でいいよね？

おｋ
反対してるのアイツだけだしね

ついでにフリーザ＞プイプイも決定でよくね？
どーせ反論してんのアイツだけだろ？

おｋ
以下
Ｐセル＞ダーブラ
フリーザ＞プイプイ
に反論のある者は荒らしとします

次は餃子とかの戦闘力決めようぜ

ちょｗｗｗブロリースレ荒らしてるｗｗ此処で負けたからってｗｗｗ向こうでも負けてるしｗｗｗｗｗ

このスレみてあいつが捕まれば平和になることが改めてわかったｗ

フリーザアンチ、セルアンチ、ブウアンチ、ブロリーアンチ
忙しい奴だｗ

ダーブラ＞Ｐセル言ってんの一人だけかよｗｗｗ

オレもダーブラ＞Ｐセルだと思うが？

ｷﾀｰ

セル厨自演乙です

誰かこいつ捕まえてくれー

>>785-793
自演ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━━━ !!!!!!!

セル厨って論議する気ないよねｗ
自演してるしｗ

>>799
論議してやるからかかってこいよ

ダーブラ＞Ｐセル
プイプイ＞フリーザ
に反論のある者は荒らしとします

パーフェクトセルは気が半分以下の片手悟飯に負ける雑魚
悟空がダーブラの方が強いと判断して当然です

セル厨NGワード
・手加減
・本気

ダーブラ＞Ｐセル
プイプイ＞フリーザ
に反論のある者は荒らしとします

なんかセル厨がダーブラ厨のふりして荒らし始めてるしｗ

ダーブラ＞Ｐセル
プイプイ＞フリーザ
に反論のある者は荒らしとします

Ｐセル＞ダーブラ
フリーザ＞プイプイ
に反論のある者は荒らしとします

Ｐセル＞ダーブラ
フリーザ＞プイプイ
に反論のある者は荒らしとします

ダーブラ厨はマネっ子だなぁ

パーフェクトセルは気が半分以下の片手悟飯に負ける雑魚
悟空がダーブラの方が強いと判断して当然です

ダーブラ＞Ｐセル
プイプイ＞フリーザ
に反論のある者は荒らしとします

Ｐセル＞ダーブラ
フリーザ＞プイプイ
に反論のある者は荒らしとします

うぜえ

ホントに迷惑な基地外だな

壁あるんじゃないの？
サイヤ人と超サイヤ人
超サイヤ人の超2サイヤ人って
ヤーコンと悟空戦にて一瞬だけ超2になったようだがある一定の戦闘力を超えるには変身するしかないんじゃないの？
だから通常の状態でプイプが倒されたからフリーザのほうが強いっていってるんじゃない？
それと
超サイヤ人悟空（一度だけ超界王拳使用）＞パイクーハン＞ヤムチャ＞おもりパイクーハン＞地獄セル
って時点でおかしいから地獄編ってほんとスタッフの遊びだと

超2悟空＞あの時の悟飯＞超2ベジータ＞超サイヤ人悟空（一度だけ超界王拳使用）＞パイクーハン＞ヤムチャ＞おもりパイクーハン＞地獄セル
でおｋ

>>815
フリーザ編でノーマル状態でフリーザ最終形態に圧倒されるくらいだから
その後かなり修行したブウ編ではかなり強いだろ

パーフェクトセルは気が半分以下の片手悟飯に負ける雑魚
悟空がダーブラの方が強いと判断して当然です

万全の少年悟飯＞万全の青年悟飯＝ダーブラ＞気が半分以下の片手少年悟飯＞パーフェクトセル

>>817
たしかにブウ編はセル編からかなり時がたっているから基礎戦闘力もあがってるだろう
比較対象できるとしたら悟空vsヤコンだろう
悟空の光るだけのための超サイヤ人で3000キリ
ヤコンは800となってる
フリーザ編での悟空の推定戦闘力は推定1億5千・・・でしたっけ？
100％フリーザは推定1億2千・・・でしたっけ？
となってるのでもし光るだけのための変身ならかなり戦闘力が低い超サイヤ人となる
仮に初期の戦闘力で考えるとヤコンの戦闘力は400万ほどとなる
プイプイvsベジータの戦闘をみた後にダーブラがヤコンではたちまちやつらを倒してしまうといってる
そのことによりヤコンよりかなりプイプイは戦闘力が低いとされる
なので問題はステージ2の悟空がどのぐらいの戦闘力だったのかってことになる
まぁそれがわからないから苦労してるんですけどね

一桁ぬけてました
4000万ですね

あわせるとこれで妥当かな

超2悟空
万全の少年悟飯（あの時の悟飯）
超2ベジータ
超界王拳悟空
パイクーハン
万全の青年悟飯＝ダーブラ　
天界修行ヤムチャ
気が半分以下の片手少年悟飯　重りつきパイクーハン　オリブー
パーフェクトセル　地獄セル

3000キリで30億
800キリで8億
でいいだろう

ブウ編のノーマルサイヤ人について

これは原作だとノーマル（マイティマスク）で戦うが圧倒され超化はトランクスの手加減の気合砲で18号がビビルのみ
これはアニメだと引き伸ばしでいろいろあるらしいので勘違いしてる人も多いと思う
仮に手抜きだったとしても攻撃はともかく防御までできないのはどうかと思うぞ
人造人間戦超トランクスの剣での不意打ち片手で止められる18号
その18号と殴り合え「妙に強い」といわせるノーマルゴテトラ
超化トランクスが手加減で撃った気合砲で「じょうだんじゃないよ　物凄いスピードと破壊力のエネルギー弾だ」「あのチビたちとんでもない実力を」（ビビリながら）
この時点で超ゴテトラ＞18号＞ノーマルゴテトラ＞人造人間戦超トランクスは確定
ノーマル悟空ベジ悟飯はその2人よりさらに強くピッコロとも戦えるらしいのでさらに強い
ノーマル青年悟飯はブウ編ピッコロと戦えるが　セルゲーム超ベジータはウォーミングアップ完全体セルに自信満々で倒せるつもりなので
セルゲーム超ベジータ＞ブウ編ピッコロ＞ノーマル青年悟飯＞ウォーミングアップ完全体セルになる
また青年悟飯にとってピッコロはノーマルで戦える相手、超悟天は超サイヤ人にならないとやばいので超悟天＞ピッコロ
ベジータにとってピッコロはノーマルで戦える相手、超トラは超サイヤ人で一撃入れらたので超トラ＞ピッコロ

>>823
ベジータにとってピッコロはノーマルで戦える相手といってるが重り状態の記憶のピッコロに超サイヤ状態だとおされてたぞ

>>823
そうかんがえると3000キリで30億で800キリで8億でいいと思うが
ヤコンが強すぎな感がする

>>824
あの戦い自体アニメオリジナルで
ヤムチャがリクーム倒した話と同じくらいの優先度だからな

>>825
ヤコンも洗脳後に潜在能力開放してもらったのさ

ダーブラのことだがたしかに悟空がセルぐらいかなといっている
だがその前に前なら怖い相手だとおもうけど・・・
としかいってない
セル戦時には完全に勝てないといってるのにダーブラが相手だと怖い程度にとどまっている
それに悟空の評価もあいまい
一番戦闘力が近い敵ならセルということだろう
言葉も・・・ぐらいかなといっている
その後おもったよりずっとつぇぇじゃないかとはいってるもののセルよりずっと強いとはいっていない
もともとの評価がセル以下でセルぐらいの強さだなといってるのか
それともセルより強いといってるかはこの言葉だけではわからない
それと疑問がある
アニメ版だと途中から超2になってダーブラと戦ったと思うが漫画版だと超2の特徴の電気がはしってない
その次の復活時ブウのときにもそれがないので描き忘れかもしれないが超2悟空と洗脳超2ベジータにはしっかりかかれている
それに超サイヤ人の壁を越えると宣言してキビトの前に超2になったときには特徴の電気が存在した

>>828
パーフェクトセルは気が半分以下の片手悟飯に完全消滅させられるくらいだから
ブウ編の評価もそんなもんで妥当だろ

>>829
よわくなった青年悟飯でも気が半分以下にはさすがになってないだろうから
ダーブラと互角で妥当だしそれでいいと思う

>>829
気が半分以下でもその全気力をあいてにぶつけられれば倒せるかと
ブウよりベジータが圧倒的に弱いのに一度は消滅寸前まで押さえ込んだのと同じ
ただしブウは破片や空気状？から再生可能だから復活したがセルは核壊されておわった
その攻撃に近い攻撃が最後の悟飯の攻撃だった
勝った後飛べる気力もなかったからね

>>831
ブウ編のセルの評価からして実力で負けたんだろ

>>832
まあ悟空の評価からして気が半分以下より弱いんだろ
わざわざ特殊解釈することはないな

ならベジータの場合はどうなるんだ？
ぼこぼこにされて片腕どころか全身ダメージ（常に左上はさがってることから完全にいってるとおもわれる）
そこで残りの気力つかってブウを一時的ではあるが倒してる
そこから気力が少なくてもそれをぶつければ倒せるってことがわかってるし
もちろん相手の防御力以上の気力がないとそれもダメだろうが

>>834
左上ではなく左腕・・・

ブウは完全に再生した
セルは完全に消滅した

威力が低かったらセルでも再生するってことだわさ

そりゃセルは核がないと再生できないナメック星人ベースの再生方法だから
ただしこれもちょっと疑問あるけどね（上半身ふっとばされたのに再生してたし）
ブウの場合は核などないタイプで少しでものこってれば再生するタイプだからね
ただしピッコロ曰く気で完全に倒せば無理といってるが最初にスーパーゴーストカミカゼアタックで倒したときの後の対応で
一応気で攻撃してたのにもかかわらずけむりから再生
これも謎

>>838
カミカゼアタック後にかき消してれば終わってたらしい

>>838
気で完全に倒せば無理→気で完全に倒さなければ無理

少年悟飯＞Ｐセル＞超２悟飯＞ダーブラ≧地球のこと気にしてる青年悟飯＞完全体セル

セルは片手のご飯に殺された

超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯

超2悟空＝魔人ベジータ＞超2少年悟飯＞超2ベジータ＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯+ノーマルベジータの援護＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯

>788

ダーブラ＞Ｐセル
プイプイ＞フリーザ
に反論のある者は荒らしとします

パーフェクトセルは気が半分以下の片手悟飯に負ける程度
気が半分以下の片手悟飯に悟空が「気を爆発させれば勝てる」と言ってたしね
悟空がダーブラの方が強いと判断して当然です

ベジータの攻撃にに隙をつかれたのでやられました

>>850
ブウ編の悟空の評価からして気が半分以下より弱いんだろ
わざわざ特殊解釈することはないな

悟空が言ったのは完全体セルのことですよ。

>>852
どの形態でも気が半分以下の片手悟飯が気を爆発させれば勝てる程度の強さ

妄想乙

パーフェクトセルは気が半分以下の片手悟飯に完全消滅させられるくらいだから
ブウ編の評価でダーブラよりかなり弱いで妥当だろ

ダーブラ＞Ｐセル
プイプイ＞フリーザ
に反論のある者は荒らしとします

Ｐセル＞ダーブラ
フリーザ＞プイプイ
に反論のある者は荒らしとします

気が半分以下の片手悟飯に悟空が「気を爆発させれば勝てる」と言う
↓
実際に爆発させたらパーフェクトセルは完全消滅ｗ

スポポビッチ＞フリーザ

>>859
それだけはない

気が半分以下の片手悟飯より弱いパーフェクトセル

荒らし消えろよ

ダーブラ＞Ｐセル
プイプイ＞フリーザ
に反論のある者は荒らしとします

>>863
荒らし乙

気が半分以下の片手悟飯より弱いパーフェクトセル

気が半分以下の片手悟飯に悟空が「気を爆発させれば勝てる」と言う
↓
実際に爆発させたらパーフェクトセルは完全消滅ｗ

荒らし消えてね

太陽の表面温度と超４悟空は互角、超４ゴジータはその数十倍の強さ、
太陽のコロナは表面温度の１００倍以上、よって
太陽のコロナ＞超４ゴジータ
そしてブロリーはそのコロナを生身で耐えきって核で死んだよって
太陽の核＞伝説ブロリー＞太陽のコロナ＞超４ゴジータ

ブロリー厨は巣に帰れ

荒らし消えてね

セル＝ダーブラ

荒らし消えてね

Ｐセル＞ダーブラ

荒らし消えてね

>>873
おｋ

>>875
自演乙
パーフェクトセルは気が半分以下の片手悟飯に完全消滅させられるくらいのレベル
ダーブラよりかなり弱い

ダーブラ＞Ｐセル
これは確定だろｗ

>>877
セル厨以外分かってるよそんなこと

プイプイ＞界王神＞フリーザの根拠

・魔人ブウ復活エネルギーを集められると見込まれている
・フリーザ一撃の界王神が警戒する
・フリーザ一撃の界王神と魔術を含め互角のバビディが手下として置いておく（格下ならヤムー達のように殺す）
・エネルギー測定でヤコンが800キリなのでプイプイも測定範囲内であろう（0点台の少数の奴を手下として置いておくわけがない）
・重力10倍は最低でも10倍だということ洗脳で潜在パワー開放されてるので重力10倍だからと弱いという理由は通らない

うぜえ

>>879
まだ言ってたのかよ、どんだけバカなんだこいつ。
頭わるすぎ

>>881
反論できないなら出て行け

まだ粘着してんのかよ

超ベジット
超ゴジータ
ノーマルベジット
悟飯吸収ブウ　
ゴテンクス吸収ブウ
龍拳超3悟空
完全体ヒルデガーン
骸骨ヒルデガーン　超3ゴテンクス（ヒルデガーン戦）
究極悟飯
下半身ヒルデガーン　
超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ　
悪ブウ　スーパージャネンバ
修行後超ゴテンクス　
純粋ブウ　超3悟空　修行前超ゴテンクス
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）デブジャネンバ
純粋悪ブウ　修行後ノーマルゴテンクス
善ブウ　修行前ノーマルゴテンクス
超2悟空　魔人超2ベジータ　親兄弟三人かめはめ波（ブロリー（地球時）戦）
爆発超2少年悟飯(片手怪我)
超2ベジータ
伝説のスーパーブロリー（地球時）
超界王拳悟空　パイクーハン
超2少年悟飯
ダーブラ　　　　
超2青年悟飯　ハッチヒャック
パーフェクトセル　みんなの力悟空（対ブロリー）　
超2少年悟飯(片手怪我)　伝説のスーパーブロリー（青髪）　重り付きパイクーハン　天界修行クリリン　天界修行ヤムチャ　
完全体セル（パワー重視）キビト界王神　オリブー　
ブウ編超1悟空　魔人超1ベジータ　完全体セル（フルパワー）　超ブロリー　フルパワーボージャック　
ブウ編超1ベジータ　完全体セル　ボージャック　セル（地獄）
セルゲーム超1悟飯
セルゲーム超1悟空　超1青年悟飯　バイオブロリー　　　　　　　　　
修行後超幼年トランクス≧修行後超悟天
修行前超幼年トランクス≧修行前超悟天
セルジュニア　セルゲーム超ベジータ　セルゲーム超トランクス　ブージン　ビドー　ザンギャ　　　　　　　
ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ　ブウ編ノーマル悟空　フルパワーゴクア　
ヤコン　ブウ編ノーマルベジータ　ゴクア　スーパートランクス（超サイヤ人第三段階）　　
ブウ編ノーマル青年悟飯　完全体セル（ウォーミングアップ）
セル戦超悟空（半分の力）
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階）
セル第二形態（フルパワー）
セル第二形態　プイプイ　みんなの力悟空（対合体13号）　　　　　　　　　　　　　　　　
16号　生体エキス吸収セル　合体13号　
17号　神融合ピッコロ　強化メタルクウラ　
18号　メタルクウラ

uzee

ダーブラ好きな人は毎回片腕怪我してる悟飯にセルは負けた・・・
を毎回いってるが他の要素はないのか？
完全に片腕いってるうえに全身に怪我してるベジータだってブウを一度ばらばらにしてるというのに
それとプイプイだが実際の強さはフリーザ以上か以下かはしらんが地球人より強いから手元に残していたんでしょ
ダーブラ曰く300年前に調査してるようだし
それを元にある程度いたぶれるやつを選別してたのかと
ヤコンがでてきたときにダーブラが簡単に殺してしまってはエネルギーがとれないといってることから殺すとエネルギーがとれないことがわかる
なのである程度殺さずに相手にダメージを与えられるキャラが尊重されたとおもう

プイプイ＞スポポビッチ＞フリーザ

プイプイ＞界王神＞フリーザ＞＞＞＞＞＞＞スポポビッチ

>>886
その後のブウ編でダーブラ＞セルと言われてるし
そういう解釈の方が自然でわざわざセルを完全体のみでパーフェクトより弱いとかいう変な解釈しないですむ

片腕悟飯に負けたのは事実だからしょうがない

プイプイ＞ヤムー＞スポポビッチ＞フリーザ

プイプイ＞界王神＞フリーザ＞＞＞＞＞＞＞ヤムー、スポポビッチ

その後のブウ編でダーブラ＞セルと言われてるし
とあるがセルより強いとは悟空は一言もいってない
あくまでおもったよりずっとつえぇなとしかいってない
その比較対象のセルとダーブラだが
7年前のみかたでいっている
ダーブラにたいして7年前だったら怖い相手だとおもうけど・・・
と怖いにとどまっている
勝てないとはいっていない
それにたいして当時は完全体セル相手だと自分ではかなわないといっている

気が半分以下の片手悟飯より弱いパーフェクトセル
青年悟飯が弱くなったとはいえ気が半分以下の片腕悟飯より弱いパーフェクトセルより弱いとは考えられないし
悟空はダーブラを最初は「半分以下の片腕悟飯より弱いパーフェクトセル」と同じくらいと考えていたが
思ったよりずっと強かったため互角だった

気が半分以下とはいえあの頃の悟飯は青年時より相当経験がたかかった
自分の力を出し切るのも実力の一つ
だが青年時は何年も戦闘からはなれていたため超2になって戦闘力は高くなるが経験値がほとんどない
それはアニメでもいわれている
悟空とベジータ・・・それにダーブラからも（パワーだけどうのこうのといってたはず）
セル戦時でもそうだったが単純に気の高さが強さではない
そのことはセル・悟空・ベジータ・青年トランクスがいたいほどわかっていたこと
そんな経験ナシの状態の悟飯を倒せずダメージも与えられない状態じゃ正直強いとはおもえない

ブウ編内でもダーブラは弱いよ
でもパーフェクトセルのほうがもっと弱いってこと

村田電磁

ＧＴスペシャル（100年後のストーリー）の本に超ベジットは超サイヤ人４
より強いかもと書かれていた。

900

Ｍベジ＆超２悟空≧リミッター振り切れ超２少年悟飯＞超２少年悟飯≧超２セル＞超２青年悟飯＞ダーブラ≧超１青年悟飯＞完全体セル　

　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/

SS2悟空＝SS2魔人ベジータ＞力爆発SS2少年悟飯（半分以下の気で片手）＞SS2ベジータ＞伝説SSブロリー（2回目）＞SS2少年悟飯＞ダーブラ＝SS2青年悟飯≧伝説SSブロリー（1回目）＞復活セル＞SS2少年悟飯（半分以下の気で片手）＞SSブロリー＞フルパワー完全体セル

いつまで粘着するんだろうね〜

片腕悟飯に負けたのは事実だからしょうがない

悟空がいったセルって完全体のことじゃねぇの？
アニメだと超2悟飯より超完全体セルのが強い設定になってる

そだよ

追記だが
読み直してわかったが悟空はPセルの戦闘力を知らない
というか知ることができないと思われる
あの世にいったときにセルの気を感じることができないことからそのまま地獄にいったのかと勘違いしている
界王様にいわれるまで気づけなかった
さらに悟空があの世からもどってくるときも誰も悟空の気を感じることができなかった（皆悟空をさがしているのに）
悟飯が界王神界にいったときも同様であの世などからは地上の気をかんじることができるのは界王などのみだろう
よって悟空がPセルの強さをしることができない
ただし例外として時空を破る力がある超3以上は別だとおもわれる

そもそもＰセルって気減ってないの？

それは不明
一応再生後はパワーダウンしてるはずなんだがそれ以上にパワーアップしていたと思われる
なんで最大パワーではないとはおもうが完全体よりかは相当パワーはあがってる

ただパワーアップしたのが完全体からじゃないから
完全体と比べてどれだけ上がってるかだな

超2の特徴の電気がはしってることからサイヤ人でいう超2並みの強さはえられてると思われる
サイヤ人の細胞も取り込んでるからね

スポポビッチ＞フリーザ

全力の気が半分以下の片手少年悟飯＞全力の復活セル

7年前のセルだから（パーフェクトセル、完全体セル、第二形態セル、生体エキス吸収セル、第一形態セル）は全部7年前のセル
よってどの形態のセルよりもずっと強いが妥当

Ｐセルは気が半分以下になった少年悟飯（片手）を倒しきれない
ダーブラは青年悟飯（万全）を倒しきれない
描写から見てもダーブラが強い

ボージャックはセルより弱い

・フルパワー前で、ピッコロやベジータがそこそこ戦えていた
　(セルならフルパワー前でもピッコロやベジータなんか軽く蹴散らせそう)
・常に１対１で戦わず集団で向かったり、１対１を邪魔したりする
　(少なくとも武士道精神は全くないようだ、さすが傍若無人)
・フルパワー状態でも超サイヤ人の悟飯でそこそこ戦った
　(セルはフルパワー前でも超サイヤ人悟飯を手玉に取る)
・ノーマル悟空の一撃で沈む
　(ただ吹っ飛ぶだけならまだしも、かなりきいてる様子)
・フルパワーボージャックは超２少年悟飯のパンチ一撃で貫かれる
　(フルパワーセルは貫かれなかった)

SS2悟空＝SS2魔人ベジータ＞力爆発SS2少年悟飯（半分以下の気で片手）＞SS2ベジータ＞伝説SSブロリー（2回目）＞SS2少年悟飯＞ダーブラ＝SS2青年悟飯≧伝説SSブロリー（1回目）＞復活セル＞SS2少年悟飯（半分以下の気で片手）
＝＝＝＝＝SS2の壁＝＝＝＝＝＝
SSブロリー＞完全体セル（フルパワー）＞完全体セル≧フルパワーボージャック＞ボージャック＞SS1少年悟飯＞セルゲームSS1悟空＞セルジュニア＝セルゲームSS1ベジータ＝セルゲームSS1トランクス＞セルゲームピッコロ

>>918
糞ランク張り過ぎワロタｗｗｗ

>>918
てかブロリー別の所でやれ、

荒らしうざい

もうブロリーはそれで決定した

ブロリーは死ぬ前に粘りを見せ耐久力が高い。（まあサイヤ人は生命力みんな強い）
でも攻撃力は青年悟飯より上くらいのレベル
スピードは青年悟飯より遅い
総合的な戦闘力は超2ベジータ以下くらい

ブロリーはそれで決定ね
反論はすべて荒し

ブロリースレで荒らしてた癖に何言ってんの

>>925は荒らし
反論があるなら意見で反論しろよ

★ブロリーの議論は禁止です

>>926
荒らしは消えてね

SS2悟空＝SS2魔人ベジータ＞力爆発SS2少年悟飯（半分以下の気で片手）＞SS2ベジータ＞SS2少年悟飯＞ダーブラ＝SS2青年悟飯＞復活セル＞SS2少年悟飯（半分以下の気で片手）
＝＝＝＝＝SS2の壁＝＝＝＝＝＝
完全体セル（フルパワー）＞完全体セル≧フルパワーボージャック＞ボージャック＞SS1少年悟飯＞セルゲームSS1悟空＞セルジュニア＝セルゲームSS1ベジータ＝セルゲームSS1トランクス＞セルゲームピッコロ

>>927
ブロリースレ結論出て終わったんだからもう必要ない

太陽最強

兄弟+幻のかめはめ波で押されてるんだからそれ以下

ベジータ18000で悟空の32000相当のかめはめ波食らってもベジータは生きていたが
押された時点で悟空のかめはめ波＞ベジータは確定

よって
兄弟+幻のかめはめ波＞ブロリーも確定

わかったよブロリーは強いよ最強だ
ただ超2ベジータのほうがもっと強いだけ

どうでもいい

とりあえず気が半分以下の片手悟飯より弱いパーフェクトセルってのは確定だな

なんでエネルギー波と人を不等号で比べてんの

>>934
それはおｋ

誰かこいつ捕まえてくれ

>>937
意見がないならだまれ

>>938
おｋ

はいはい

いえいえ

Ｍベジ＆超２悟空≧リミッター振り切れ超２少年悟飯＞超２少年悟飯≧超２セル＞超２青年悟飯＞ダーブラ≧超１青年悟飯＞完全体セル

＞＞942
気が半分以下の片手悟飯より弱いパーフェクトセルが
超2少年悟飯より強いわけない

片腕悟飯に負けたのは事実だからしょうがない

どうでもいい

てすと

>>931
気演算で尻尾切ったから
クリリン＞フリーザは確定

>>947
かめはめ波じゃないじゃん

フィアナルフラッシュ

ジャンプの企画でドラゴンボールの新作アニメがあるらしいですが、詳細知ってる方います？

しらん

気円斬は特殊な技
相手が強力でも倒せる
漫画だと斬れないものはなかった
っがアニメだと完全体セルに使うも斬れずに気円斬がこなごなになる
超2悟飯は気円斬を受け止めたりもした

とりあえず気が半分以下の片手悟飯より弱いパーフェクトセルってのは確定だな

スポポビッチ＞フリーザ

残りの気を爆発させた超2悟飯＞Pセル＞超2悟飯
ただし気を爆発させたのが万全より強いのは一瞬の攻撃力
Pセルと超2の力関係はアニメ設定から
そもそも悟空はPセルの戦闘力をしってるのか？
界王様は特殊なキャラだから例外とするがそれ以外のキャラが気を感知できたことはないんじゃないか？
死んでるものが生きてるものに関与してはいけいないっていうルールがあるし
そのため気がさぐれたりしないんじゃないの？
もしくは天国・地獄などは隔離されてるのでは？
それぞれの気がさぐれたならアニメ編でも悟空は瞬間移動でセルのところにいってるだろうし
逆にセルも他の強い気のところに瞬間移動で移動してるだろうし
それをしないってことは他のところに関与できないっていうことかと
地獄などに変な壁あるしね（リクーム程度では壊せない変な壁）
それに位置さえわかれば悟空はありえないほど離れたナメック星の気すらさぐれる
だが地球の位置がわかっていてもわかっていた気は長身ブウのみ
ピッコロなどの気はわからなかった
それと同じで天国や地獄などからは地球のことがわからないかと

＞＞954
なんでそうなるの？
根拠は？

>>955
追記
ただし天国や地獄や界王神界でも次元をこれる力をもってる超3以上の存在は別
超3や長身ブウなど

>>955
悟空が「地球を心配せず　気を爆発させれば勝てる」と気が半分以下の片手悟飯に言ってる
そして実際に完全消滅させたから
気が半分以下の片手悟飯＞Pセルは確定

それはない

>>958
いや上の図みればわかるがそうかいてある
残りの気を爆発させた超2悟飯+ベジータ援護＞Pセル＞超2悟飯
それは確定してるよ
だが悟空は切れた悟飯に絶対的な価値観を持ってる
それは悟飯が切れてどのぐらいの戦闘力になるかわからないのにセルに挑ませたことからわかる
それにあの場ではどのみち悟飯に頼るほかなかったからだ
悟飯以外にセルに対抗できるキャラがいないし
最初に悟空は悟飯がまければ地球はおわりだといっていたし

気が半分以下の片手少年悟飯でもPセルに押されるもののころされてないし

Pセル＞超2悟飯だとしたら
超2悟飯のさらに半分以下の片手超2悟飯が瞬殺されてしまう

セルは終わりだと終わらせる気満々で手加減とかはないからね

>>961
セルはダーブラの初期評価と同じくらいなんだから少年悟飯より弱いでしょ
言い方は7年前のセルだから（パーフェクトセル、完全体セル、第二形態セル、生体エキス吸収セル、第一形態セル）は全部7年前のセル
よってどの形態のセルよりもずっと強いが妥当だし
Ｐセルは気が半分以下になった少年悟飯（片手）を倒しきれない
ダーブラは青年悟飯（万全）を倒しきれない
描写から見てもダーブラが強いのは明確

Pセル＞超2悟飯ってのはたぶん
Pセル＞片手超2悟飯って意味だと

>>962
漫画をみればよくわかるがさらばだといって最後に相手を殺そうとおそうとするときにベジータに邪魔された
そしてベジータに気をとられてるときに悟飯が残りの気を爆発させてセルを倒した
悟飯とビーデルの修行時に気のコントロールは集中が大事だといっていた
だから気がそれるということは力が半減するということだろう
ただしPセルvs片腕悟飯以外でそのシーンないので詳しい検証はできないんだけどね・・・

>>963
セルぐらいだとといったのは悟空
だがその悟空はPセルの強さをしらない
なので比べようがない
比べられるとしたら手合わせした完全体セルまで

>>965
悟空が「気を爆発させれば勝てる」と気が半分以下の片手悟飯に言ってるからしらないことはない
それに意味的にたとえば「悟空以上だ」と言った時に超サイヤ人の悟空が比較対象であると考え
旧形態であるノーマル悟空と比較とは普通考えないでしょう
それと同様に「セルと同じくらい」も超サイヤ人2状態にまでなれるセルをわざわざ旧形態の完全体を出すのは不自然だと思いますし
アニメ設定より原作にあるこの発言の方が優先されるべきであると思います

>>699
それは全員さきほどの悟空の限界をみていたからいえた
だが悟空は悟飯の切れた状態をみてないのにセルに勝てると豪語していた
実際にきれれば勝てたのは事実だが切れてもかてない可能性もあった
そして切れた悟飯なら宇宙で一番強いと悟空は考えていた
そしてそれを何度も悟飯にいっている
だから相手がいかにつよかろうが関係ないと思われる
どのみちあの場だと悟飯以外に頼る方法ないしね
それにPセルの実力を一番知ってるのは悟空ではなく悟飯
続いてベジータだと思われる
悟飯はセル復活のときの姿をみてもこれといって脅威だとおもっていなかった
だからベジータがやられそうなときに助けにはいってもこれくらいならという気持ちがあったはず
だが実際にくらってみると思った以上にパワーアップしていたとかいてある
そのことから万全状態の悟飯にもダメージを与えられるほどに戦闘力があがってることがわかる

結局ダーブラ戦悟飯は超２なんだな

それとも超１か？

>>967
しかしブウ編でのセルの扱いを見るとセルのあがった戦闘力もそうたいしたことないようです
弱くなった悟飯でさえセルを格下にみてますからね
ベジータ救出時の怪我さえなければ余裕で悟飯が勝っていたということでしょう

>>967
>>699じゃなくて>>966ですね

>>968+>>969
一応超2だとはおもわれるが特徴の電気がはしっていない
アニメだと途中から超2になってるようだがあんまりおぼえてない

>>970
青年悟飯がいつセルを格下にみたんですか？
そういう描写や言葉はみられないとおもったんですが

>>971
パーフェクトセルと同じくらいのダーブラを1人で倒すつもりな青年悟飯

まあダーブラがおもったよりずっと強かったため倒せなかったが

超2になった悟飯を見てベジータが「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
つまり昔のセルを消滅させた時よりは弱いと言ってる　セルよりは弱いとは言ってない

>>972
セルぐらいと見解をしたのはあくまで悟空
そしてその悟空はPセルの戦闘力しってるかどうかあやしい
戦った悟飯がセルぐらいだといってるならその見解は正しいがそうではない
Pセルの攻撃をくらったときの悟飯はセルを見下していたようだが攻撃をくらってその見解を変えている
なのにダーブラとの戦闘時はあくまで遊び感覚
まぁ単純に戦闘離れしてたせいってのもあるとおもうけどね

Ｐセル対悟飯

・Ｐセルがベジータを助けるために戦闘態勢に入ってない悟飯にケガさせ気を半分以下にする
実力が下の者でも片手に怪我させられるので考察外
・気が半分以下の悟飯とＰセルがかめはめ波の撃ち合いでＰセルが圧倒する（殺されはしなかった）
Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
・気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
・ノーマルベジータの援護攻撃に動揺するＰセル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるＰセルを完全に消滅させる
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞Ｐセル

ブウ編のセルと少年悟飯
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝Ｐセル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞Ｐセル
・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯
・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯
・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2青年悟飯
・ベジータ「ガキの頃のほうがマシなくらい」
超2少年悟飯＞超2青年悟飯
・ダーブラと互角
超2青年悟飯＝ダーブラ

結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯

>>974
パーフェクトセルは気が半分以下の片手悟飯に負ける程度
悟空がダーブラの方が強いと判断して当然だと思います

>>975
最初からまちがっている
Ｐセルがベジータを助けるために戦闘態勢に入ってない悟飯にケガさせ気を半分以下にする
実力が下の者でも片手に怪我させられるので考察外
とあるが既に悟飯は戦闘態勢にはいっておりパワーを全快にしている
漫画をよくみなおしてから意見をしよう
当然ダメージをくらったときも今の自分ならダメージにならないとおもっていたが予想以上のパワーアップだと驚いてる
そのためダメージを食らったのは単純に悟飯の計算外

おもったよりはパワーアップしてただけだから
復活セル＞悟飯予想復活セル＞完全体セルフルパワー
になるだけで悟飯の実力とは関係ない
現にその後気が半分以下の悟飯を復活セルは殺せないで居る
仮に復活が悟飯と互角やそれ以上なら2倍以上も差が開いているので瞬殺されてしまうが
気が半分以下の悟飯は粘って殺されずにいるので復活セルはその程度の実力

かめはめ波にこめたエネルギ＝残りの気力とは違う
セルがこれが私の全エネルギーのかめはめ波だ
といったなら話は別だがそうではない
あくまで太陽系をふっとばすぐらいのエネルギーとしかいっていない
単純に気が半分以下の悟飯の攻撃力がそれをうわまわまっただけ
もしくは気がそれたことにより威力がさがったなどが考えられる

セル以下の溜め時間でおされはしてるがたもってるだけのエネルギーを即溜めれる悟飯はすごいとおもう

ほとんどのキャラはこの攻撃は全エネルギーだとか説明くさいことは一々言わないですよ

大きく上回る威力だったから再生能力のあるPセルを完全消滅させたわけで
そんなちょい上回る威力だったら 少しくらい細胞やら胴体が残ってもいいはず

>>980
ちょい上回る攻撃だろうがなかろうがセルの防御力を超えてたらおわる
それだけ強大なエネルギー波をうてたからといって自分もその攻撃に耐えれるとはいってませんしね
それとほとんどのキャラはこの攻撃は・・・
といってますがセルはどのぐらいの攻撃か宣言してます
あと悪役はどのぐらいの威力かよくいってる
この攻撃をよけたら地球は・・・
などとかですね
ですがその大半はあくまでそれを壊すだけの攻撃であって全力ではないということがわかっています
なぜかというとそれをうっても気に余裕があるからです

大きく上回った根拠は
ブウ編で
魔人ベジ＞あの時の悟飯＞ベジータ＞青年悟飯＝ダーブラ＞セル
という評価になっており
あの時の悟飯とセルには大きく差があることです

>>982
悟空の評価があやしい
悟飯がセルぐらいというなら納得できるが悟空はPセル時にあの世にいた
地球からあの世の気が詮索できないようにあの世から地球の気も詮索できない
っというか詮索してもみつけてるのは界王などのみ
そのため悟空がPセルの戦闘力を感じ取れているかどうか不明
ただし例外として超3以上の存在は別
界王神界にいっても長身ブウだけの気は読み取れてたからね（そばにいたはずのピッコロにはまったくきづいてなかった）