アニメが一般に受け入れられなくなった最大の原因54
深 一般層をあきらめない 左遷でも再チャレンジ 低視聴率をプラスの力に
夜 子供視聴者への夢 現状に甘えない 逆
帯 「○○たんのような娘になりたい」 向 つかみとれ 境
芸能人への報復 上 が
なに 心 這い上がる い
り、 スイーツにだって売ってみせる い
出来るさ たな そんな事もあるさ
いる / ̄ ̄ ̄\ 萌えしかやらなかった、今までの自分へ
自 家族皆で見られる /\ / \ 萌えオタへ、決別の気持ち
分 / <●> <●> \ 未
「やりたいこと」を「やれること」に | (__人__) | 来 ゴールデンをあきらめない
\ `ー'´ / へ
放送枠は自分で切り拓け / \ 挑 バラエティがなんだ
戦
やってできないことはない!!
何で萌えアニメは批判されてるの?
一般に受け入れられないからじゃない
9 :
1:2008/03/29(土) 02:40:12 ID:???0
>>6 それもテンプレだったのかw
スマン気付かなかったww
アニサロEXじゃなく、こっちに立てたのか
そういや昔はexにも姉妹スレがあったよな
exスレ復活させるか?
exに立てたほうが良かったんじゃ無いかねぇ。フェミババァ対策に。
萌えないからじゃね?
じゃexに立ててくるか
スレタイはどうする?
ドラマスレのパクりだけど
・なぜ日本人はアニメを見なくなったのか?
・なぜ視聴者はアニメ離れしてるのか?
とかでいい?
萌えの少ないアクションアニメを嫌っているのは女だけじゃない
>>18 それもそうだな
もう少し様子を見て本当に必要かどうか判断しようか
ここを使い切ったらでいいんんじゃない、議論ができない状況でもなかったし
キモヲタ専用になってるから一般人には受け入れられない。
不良とか不道徳な人間が活躍するアニメを望むのが一般人なら
一般人受けなんか狙わない方が良い。社会の為。
萌えアニメをキモオタが見てることが不道徳なんだがなw
不良漫画や残虐なアクションアニメを好む方が不道徳
ロリコンは最も忌むべき罪なんだよ
万引き、恐喝、暴行、暴走族、殺人、集団レイプ。
不良の方が醜悪。
>>26 そう思うなら自民党の先生に火急にメールをするんだ
一般には受け入れられない原因は萌えオタがキモイから
結局こっちに建てたのか
まともに議論したいのならID出るほうがいいのに
不良とか不道徳な人間が活躍するアニメを望むのが一般人なら
一般人受けなんか狙わない方が良い。社会の為。
31 :
メロン名無しさん:2008/03/29(土) 04:30:08 ID:HA1OQirI0
社会のためにはロリコン萌えアニメを排除するべきだ。
目に余る。
深夜枠で子供が見るわけがないだろ。
ロリ萌えアニメより不良漫画や残虐なアクションアニメの方が不道徳
こんなつまんねえレスの付け合いするくらいなら寝ろ
春厨多すぎだろ
人気アニメなんて元々誰かの
アリじゃね
で広まるもの
きむたく辺りが
ぶっちゃけ
萌えアニメってアリじゃね
といえば確実に広まるな
ベジータやライトみたいなのが主役だったら駄目ってことか
悪人だからw
逆に奇麗事抜かすアホな正義マンはOKか
悟空やルフィみたいに天然であんま奇麗事言わなく、戦うのが趣味みたいな奴のが好きだな
>36
ゆとりやスイーツならアリかもw
>>30 人気のあった一般向けアニメのヒーローは駄目人間、ヒロインは優等生系が多いと思う
アニメのヒーローは多少暴力的な奴は少なくないと思うが、真性不良は少ないな
正義のために、徹底的に悪党を叩き潰すというある意味悪党らしい正義の味方は駄目なのか?
命乞いしても平気で攻撃とか、
「悪人だってきっと分かり合える!」みたいなこと言う奴がいたら
「そいつは消さなきゃならん!消えろ!」って平気で攻撃するとか
結構ウケそうじゃない?
駄目人間だけど、才能はあるというのが多いな。
人気アニメの主人公はポジティブな奴もネガティブな奴もいるが
外人に受けるのは大半はポジティブで非ヤンキーだと思う。
EVAのシンジはめずらしくネガティブだが、奴は奴なりに真面目に
現実に立ち向かってるとは思う。
42 :
メロン名無しさん:2008/03/29(土) 11:41:42 ID:U93mcqRt0
悪人がダメってことではないと思うが不良はちょっとね。
子供だから過保護なくらい法に守られてる。
法に守られて安全なところで弱いものいじめをしている
甘ったれの卑怯者ってのが現実の不良。
万引きしたりバイクパクったりを格好良いと思える人には人気出るだろうけど。
____
/:::::::::::::::::■\
/::: ■ヽ
| ┃|
| − ー ┃ |
(| <●> <●>┃|)
| 。。 ┃ |
\ ◇ ┃/
\___/
なんでこんなことになったのか
>>40 それって規制団体が一番嫌いなバイオレンスじゃないのか?
正義の味方なんていつもエゴイストだよ
>>40 それは原作のケンシロウ
ケンシロウ「あと一分でお前の背骨は筋肉の張力に負け、二つに折れる」
「死にたくなければおれの質問に答えるんだ」
悪党「わ・・・わかった、なんでもいうから助けろ。いいな、きさま!」
ケンシロウ「おまえなんか勘違いしてるんじゃないのか」
「ほら、時間がなくなってくぞ・・・」
悪党「うわっ!わ・・・わかりました、なんでも訊いてください〜」
そして悪党がケンシロウの尋問に正直に答える
悪党「お・・・おい・・・な・・・なにをしてんだ、は・・・早くたすけて」
「え!?そ・・・そんな、や・・・約束が違う!」
ケンシロウ「お前が一度でも約束を守ったことがあるのか」
「一度でも命乞いをしている人間をたすけたことがあるのか」
悪党「そ・・・そんな、助けてくれ。し・・・死にたくない。死にたく・・・」
グシャー!
49 :
メロン名無しさん:2008/03/29(土) 12:53:45 ID:F9YssCfy0
>>48 これって使い方間違えたらほんとにただの中二病
暴力モノは全面的に禁止で
51 :
メロン名無しさん:2008/03/29(土) 12:59:05 ID:F9YssCfy0
ロリpっぽいのも禁止で
婚前セkックスも禁止で
ケンシロウの悪逆非道の数々はずごいよw 他にもいろいろ
悪党の泣き声は聞こえんな
お前の言うとおりだ。汚物は消毒すべきだな…
きさまには地獄すらなまぬるい!
きさまの髪の毛一本もこの世には残さぬ
きさまは最初から死神をひいていた
死ぬ者に教える名などない
その女を殺すなら殺せばいい おれはおまえを抹殺するためにやとわれただけだ
でもかっこいいよな
有害な作品だ
「あと一ヶ月でお前の会社は政治の圧力に負け、ビルを完成させる」
「残金を払って欲しければおれの裁判に出廷するんだ」
「わ・・・わかった、なんでもいいから払ってくれ。いいな、きさま!」
「おまえなんか勘違いしてるんじゃないのか」
「ほら、時間がなくなってくぞ・・・」
「うわっ!わ・・・わかりました、なんでも訊いてください〜」
そして某ゼネコンが某国の裁判に正直に出廷する。
「建設代金40億は高いから払わなくてよし、逆にお前が20億払え」
「お・・・おい・・・な・・・なにをしてんだ、は・・・早く払って」
「え!?そ・・・そんな、や・・・約束が違う!」
「俺たちが一度でも約束を守ったことがあるのか」
「一度でも命乞いをしている人間をたすけたことがあるのか」
「そ・・・そんな、助けてくれ。し・・・死にたくない。死にたく・・・」
グシャー!
実話です。
北斗の拳の雑魚って不良だよな
「ブタは屠殺場へ行け」
ケンシロウのこのセリフ、あんまりひどいってんで3回も修正されたらしいwww
「ブタは屠殺場へ行け」→「ブタはブタ小屋へ行け」→「ブタと話す気はない」
北斗の拳の雑魚を仕切ってたラオウはケンシロウの「友」だもんな
アニメの世界でも実力主義だな
子供はティンティンとウンテが大好きなんだよ
大人の都合で規制すんなや
北斗の拳のこのシーンとかどうよ
レン:何をしているこ・・・こいつを殺せぇ 殺さんかーーー!!
ケンシロウ:うるさいよ
(ケンシロウ、レンの額にナイフを刺す)
レン:ぎゃーーー!!
ケンシロウ:痛いか?
レン:いっ 痛い!!
ケンシロウ:助かりたいか?
レン:助かりたい助かりたい
ケンシロウ:だめだな
レン:えぎ〜〜〜!!そっそんな やめてとめてやめてとめてやめてぇ!!とめった!!
だめだな
>>57,60
北斗の拳はオタ向けヤンキー漫画ということだな。
北斗の拳は真面目な拳法家が悪党を懲らしめるアニメだからな
ヤンキー漫画よりはブラックエンジェルズに近いな
雪藤は自転車に乗ってなんぼだったのに
漫画版のケンシロウはかっこいいな
萌えオタは子供向けアニメも良く見てるけど、健常者は萌えアニメを見ることに耐えられない
萌え絵アニメは異常なほど量産されたけどヒットは0だろ
一般に完全に拒否されてるよ
萌え絵を18禁にすりゃいいんじゃねーの
逆じゃね?
萌え絵は10歳以上閲覧禁止だろ
子供向けのは萌え絵とはいわん
萌え豚を喜ばせるために画かれた絵を萌え絵という
萌え絵が一般に云々ってスレじゃ無いんだけどね。
わからんのか
もし深夜アニメで18禁のエロアニメが連日にように放送されてみろ
アニメなんてだれも見なくなる
萌えアニメも同じというかエロアニメよりひどい
だからアニメのイメージがこれほどまで悲惨なことになってる
アニヲタ=もっともカッコワルイ悲惨な存在 というくらいにな
アニヲタより気持ち悪い存在を挙げれるか?
萌え豚に比べると、他のあらゆるヲタクがマシに見えるなwww
>73
そりゃお前がバカだから。一般はお前ほどバカじゃないよ。
ナルトやワンピースに萌えアニメのイメージを重ねてるのか?バカだろ。
アニメ=キモイ のイメージがあるからナルトやワンピースもそれほど売れないんだよ
いい大人がナルトやワンピース…
萌えアニメに熱狂するキモヲタのイメージも十分にだぶるよ
昔、DBが放送されているとき
フリーザVSゴクウの決戦が放送された翌日かの笑っていいともで
タモリが「結局フリーザは死んだんですか?」みたいなことをいって
客席がウケていたけど
いまじゃ考えられないよな
いまだと客席が「??」とか引きまくりだろうな
>>69 CCサクラやハルヒやラキスタはヒットではないと?
そういえばゲーム原作だがサクラ大戦というのもあったな
>77
子供がアニメ観てる時オタを思い描きながら観ると。
お前の基準がオタ過ぎるんだよ。気付け。
オタの世界に生きてるから思考の基準がズレているんだよ。
>>81 これだから萌え豚は困る
いまやガキの間でもアニメを見てるだけでキモイ奴って思われるんだぜ
>82
アンケートでも取ったのか。
>>81 オタクはなんでも他人の存在無視の自分基準だな
他人に萌えヲタと思われたくないからみんな見ないんだよ
子供でさえも!
萌え豚はヒキコモリだからなw世間体とか思考に無いw
>>81 一般的にアニヲタとは子供のことじゃないぞw
ヒキ豚は屠殺場へ行け
>85
子供は萌えオタと思われたくなくてナルトやワンピースを観ないんだ。へぇ。
つか、アニメのイメージがほんとかつて無いほど酷くなっている
アニメサイトとかどこみても萌えだらけだしいい加減にやばいよ
むしろ18禁アニメはエロとして理解できるが
普通の萌えアニメは理解不能だ
>90
イメージが悪くなってるという調査結果でもあるのか。
まぁ、ありそうだなとは思うんでソースの所在を教えて欲しいね。
>93
それが何かスレの趣旨に関係あるのかな。
萌え以外で面白いアニメ見たいお
でもやってないお
今の漫画家とアニメーターは才能ないお
でたでた。アニメ制作者=アニメーターって認識の人。やっぱりな。
萌えアニメの氾濫は一般人には関係ない世界
問題は 一般向けアニメで新作がないこと。
特に中高生が見れるのがジブリしかないという悲惨さ
原作漫画家がアニメ絵描いてるとか思ってるやついそうだな
>96
スレ違いだから自重してくれ。
>>98 萌えアニメに移行してるからでしょ
あれだけの数萌えアニメになってるんだからさ
なんかループばっかだからさ
exにも立ててくれ
あっちの反応が知りたい
>>103 タートルズは暴力的では無いわけか・・・
主人公はピンチにならないのか?
>>104 たぶんゴールデンじゃないんじゃないの?
地上波とケーブルの違いもあるしな
ガンダム終わったら
exにスレ立ててくれ
ガンダムのどこが面白いのか理解できん
子供だから面白いもんだろ?
>>109 スレに関係なくいきなり煽りですか
( ´_ゝ`)
先ずガンダムがスレ違い
最近のガンダムはキャラの絵が嫌なので見ていない。
ナルトは主人公の顔が嫌なので見てない。
狼と香辛料は主人公の声が嫌なので一話以外見てない。
exには、このスレの引継ぎって形で立てるの?
知るかボケ
萌えなんてイラネ
バイオレンスのないアニメや漫画なんてつまらん
北斗やDBですら厳しいとか終わってるな
今のアニメって顔面殴って鼻血ブーとかパンチで人体貫通とか無理っぽいしなw
現実的にありえない技ならどれだけやってもいいと思うがアニメなら
電脳コイルw
萌えアニメがクソって言ってもなぁ
それをしないと誰もDVD買ってくんないじゃん
バイオレンスばりばりの作品が出ても誰も買ってくれないんじゃしょうがない
電脳コイルが受けないようでは、パンピーにアニメが受けるなんてことはないな。
当分
コイルの後半はヲタでも理解に苦しむアニメだしな…
理解できないほど難しいかコイル
再放送見ると結構おもしろいぞ
コイルは見るとけっこうオタクっぽいアニメだな・・・
見たことないな
コイルは全国放送で絶賛再放送中だぞ。見れるから見れ。
>>103 日本もだんだんそうなりつつあるよな。
10年前と比べてもゴールデン枠のアニメがぬるい作品ばかりになっている。
地上波のゴールデンにこだわってる日本が異常
たいていの国って選択肢は100局ぐらいあるでしょ
中国じゃアニメ専門局だけでそれぐらいあるそうだ
有料?
たいていの国で中流以上の家庭ではメインはマルチチャンネルのケーブルテレビだからなあ。
こんなにタダの地上放送が強い国は日本とドイツくらいだと聞いた事がある。
だって地上波じゃないとアニメ製作資金が集まらないし
サザエみたいに国民的な人気を獲得できないじゃん。
地上波が今までアニメ業界を支えてきたんだよ。
実際、キッズステーションの自主製作アニメしょぼいし。
>>129 厨房の時タイに住んでたけど100チャンネル位は有ったな。
台湾の放送では中国字幕で日本のTVドラマをよくやってたから
観てた。
ただ、日本の放送局はHNKBSしか観れなかった。
>>132 冬のソナタのアニメ化は細い一本の糸。
ヒットさせるのは至難、でも需要はあるはず。
韓流とアニメに精通していて引き出し多い人が作ればヒットするとは思う。
ttみたいな糞アニメを工作員がマンセーして
一般人が見て幻滅
ってパターンじゃね
>>134 まああのドラマって少女漫画のノリだからねーそもそも。
変に写実的でもないしアニメアニメしすぎでもない
結構バランスの取れたキャラクターデザインなんじゃね。
間違ってはいないな。こういう企画はえてして肩に力はいりすぎて
珍妙な方向にいくもんだが。
なんかスキャナダークリーの影響を感じる。
>>136 いっそのことレイプ物の少女漫画をアニメ化して視聴者の反応を見てみたい
冬ソナのアニメなんて見る奴いるだろうか
一般人は見るんじゃね
アニメ→ドラマ、ドラマ→アニメで成功したのっそんなないよな
前のイメージが強ければ強いほど難しくなるしな。
成功するためには元ネタを知らない&興味が無い層を捕まえる必要がある
144 :
メロン名無しさん:2008/03/30(日) 11:44:44 ID:qoln+1jXO
>>130 全くその通り
地上波がタダだからこそ子供にキャラクターを認知させることが出来る
有料になって見る人が減ったら効果が減ってビジネスにならないよ
地上波だって今や地域によって見れない奴はとことん見れないからな・・・
結局、アニメをみんなで見てたって時代は過去のもんになりつつあるなぁ
BSで仮面ライダーとかの特集やってたが
当時もそれほど視聴率とかよくなくて打ち切りになってたんだな
やっぱりアニメもかなり後で評価されるんじゃないか
今は90年アニメが評価されだしたし
00年代死ね
のだめのアニメは成功したの?
ドラマは成功してたけど
仮面ライダーはリアルタイムから高視聴率番組だよ?
人気が出始めるのに時間がかかっただけ
>>151 230 :メロン名無しさん:2008/03/30(日) 12:38:17 ID:???O
何やら西洋の後に、IGの神山監督が夜は短し歩けよ乙女とかいうのをやるらしい。
あと、同じ原作で実写映画の企画もある。
そっちは三丁目の夕日の所が作るらしい。映画は来年春の公開予定。
また地味な小説を引っ張りだしてきたな
つかドラマ化するもんだと思ってた
少年エースで漫画版をやっているし予想された展開ではあるけど
アニメ向きかといえば微妙
女性ウケ狙いなんかな。ラブコメ。
アニメでやる必要性があるものなのかね。
企画する側を疑うよ。で責任は監督なんだからな。
鈍感主人公と秘密主義なヒロインは本当意味が無い
無能ライターの尺稼ぎ作業でしかないもの。
もやしもん→鬼太郎→図書館戦争→西洋骨董洋菓子店→夜は短し歩けよ乙女
基本的には女向け枠だけどよりその色が強くなっていくな。
いや、初期に戻ったというべきか
そのラインは多分一つも見ないままだな、俺。
で、これらが一般人に受け入れられるか否かだが
無理だね
もやしもんの前の「モノノ怪」はみてたんだけどなぁ
鬼太郎は数話で断念。
女性だけど女性向けラブコメは無理。かといってBLでもない。
女性なら恋愛やってればいい、と思ってない?
でもやしもんは?
もやしは原作漫画で十分だった。
あれ菌だけじゃん。人だけだったらアニメ化の必要ないよ。
DSとPSwの抗争みたいだよな
おじさまが卒業していかない、かつ、新入が少なすぎるんだよね
前者がうるさいからそっちへ媚びる、そうすると後者が見ない、の悪循環
たしかにもやしもんって
菌がないげんしけん
みたいな感じだしな
>>129 日本が経済大国で広告放送でも質の高い番組を制作できたからだと思う。
PAworksが散々各所でえらそうなこと言っといて
いざ元請けするとなると萌えアニメをつくったのには
ひっくり返ったw
つーか女向けなんて意識する必要はないんだよ。
女なんて普通に男向けに作ったものにでも食いついてくるんだから。
DMC4なんて老人虐待がいいとこ
散々顔面をぶん殴った挙句、最後アゴにフルアッパー!
てかそれほど有名でもないタイトルのアニメが
七時〜八時を独占してた時代があってさ
(80年代くらい?「なんとなく遭遇迎撃戦」を繰り返すオリジナルロボとかゴールデンでやってた)
その時代の芸能人実写番組って今よりヘボかった訳でも無いだろうに...
昔って何でマイナー作品がゴールデンでやれてたんだろ?
最近だとアソボット戦記とマシュランボーが場違い枠だと思った
価値あるジャンプ、ロボ、マスコットキャラアニメが生まれて
ゴールデンに返り咲く事を望むよ
世帯 KID TEN *M1 *M2 *M3 *F1 *F2 *F3
----------------------------------------------------
(フジテレビ)
*8.5 14.8 *5.3 *3.8 *2.7 *2.2 *2.6 *6.7 *2.5 ゲゲゲの鬼太郎 (08/03/16)
*8.5 12.7 *8.1 *4.4 *3.3 *1.2 *4.9 *6.5 *1.7 ワンピース (08/03/16)
(テレビ朝日)
*2.2 *6.8 **.* *0.4 *0.6 **.* **.* *1.0 *0.4 はたらキッズ マイハム組 (08/03/16)
*4.0 14.3 *0.4 *0.9 *0.8 *0.1 *0.7 *3.3 *0.7 古代王者恐竜キング Dキッズ・アドベンチャー (08/03/16)
*5.2 10.0 *1.2 *1.9 *0.9 *0.6 *1.3 *4.0 *1.8 炎神戦隊ゴーオンジャー (08/03/16)
*7.7 15.1 *2.7 *2.0 *1.5 *1.7 *2.3 *5.0 *2.3 仮面ライダーキバ (08/03/16)
*6.6 19.4 *1.1 *1.6 *2.3 *0.6 *4.6 *5.6 *1.1 Yes!プリキュア5GoGo! (08/03/16)
(テレビ東京)
*4.8 17.6 *1.9 *0.8 *1.4 *0.6 *1.9 *2.7 *0.6 ポケモンサンデー (08/03/16)
*3.5 *9.1 *2.5 *0.1 *0.6 *1.0 *1.7 *2.1 *0.4 メイプルストーリー (08/03/16)
*3.5 10.3 *2.8 *0.3 *1.4 *0.4 *2.0 *2.3 *0.4 ぷるるんっ!しずくちゃんあはっ (08/03/16)
*2.6 10.7 *0.5 *1.0 *0.7 *0.3 *0.7 *1.5 *0.2 アニメロビー (08/03/16)
*3.4 *7.5 *4.4 *1.2 *0.9 *0.1 *1.7 *1.7 *0.1 ハヤテのごとく! (08/03/16)
(参考)
*5.8 **.* *2.3 *5.7 *3.9 *1.4 *4.4 *2.4 *1.4 墓場鬼太郎 (08/03/13)
>>170 M2が高いのは墓場とワンピース。KIDはプリキュアがトップで2位がポケモンサンデー
まぁ無難な結果かね
朝は子供向けアニメ中心だしな…
まあ当時はきちんと時間分けが出来てたし
アニメ、バラエティーが終われば
子供は寝る時間でその後ドラマ
深夜はエロバラエティー
いつも同じ芸人ばっかりのテレビ、ドラマじゃ
子供もつまんないだろな
>>170 ハヤテって本当にヲタ人気あるのか疑問に思う数字だな
ただの不人気アニメにも見える
>古代王者恐竜キング
意外。
KIDでこれなら成功してるな。男児の3割程度の視聴なら。
>>174 今もそんなに変わらないんじゃ…。
エロバラエティーがなくなったくらいで。
>>176 だから2年目あるんじゃん。
恐竜キングは朝早いのに健闘してるよ。
恐竜キングの女児の数字が知りたいわ・・
>最近だとアソボット戦記とマシュランボーが
最近じゃねえええええ
九州じゃ恐竜裏がしゅごキャラだな
バランスよく分かれてるよ
関東はなんだろな
ムシキングが子供に受けなかったんでオタクに相手にされないアニメ作ろうとしたって聞いた
キッズ以外(ティーン以上)の数字の低さが見事w
SEGAは、
サクラ大戦でオタクとゲーマーを両方狙ったり
ラブベリで2Dアニメからの脱却を狙ったり
挑戦はするけど
全て長続きしないよな〜
サクラはチマチマ続いてるけど
>>185 >ラブベリで2Dアニメからの脱却を狙ったり
一緒に流したムシキングもな
>>184 >面倒しゅーたろーくんはアタシの!
やはり女の子に受けていたのか…
>>185 サクラ大戦が挑戦?
当時の雑誌によると広井が「ハイカラでパトレイバーなやつ」と言っていたが
ゲームを中心にしたアニメで成功した作品は少ないんだよ。
とりあえず何でもやってみろやww
面白く無いか面白いかは視聴者が勝手に決めてくれるし
そういう数字の結果が出てくるww
>>187 高橋留美子はハーレム漫画家のくせに女の読者の人気が
異様に高いのはこのスレではとっくに周知のこと。
女視点で見て共感できるキャラを作るのがうまいんだろ。
高橋留美子はいわゆる萌えアニメとは違うからね
目も大きいしキュートなキャラを前面に打ち出した草分けだが、
ロリコン臭くない
これが萌えアニメとの最大の違いであり
萌えアニメが叩かれる理由でもある。
知り合いでラムのフィギュア持ってたのは女性だった。
幼女体型じゃなくて、大人の女性の頭身してるからね。
このスレだけは好印象だ
>>184 他では叩かれまくりだけにレスする人の価値観がもろに影響する
ロリコンの定義は?って聞くと18歳、20歳相手でもロリコンだとか言い出すからな。
どんだけ世間と乖離した感性なんだと。
叩かれまくられてるスレってどこ?
年齢や世代にも依るんだよね。
懐古なのか、古すぎて毒が抜けたのか。
>>198 内緒。ちなみにアニサロだけじゃない
多くが昔のオタのほうがキモかったんだって感想
ロリは大体18歳以下の少女をさして言うよ
見てる側が高校生ぐらいだと女子高生はロリじゃないけどさ
20歳×15歳はロリ
30歳×25歳は普通
>>195 だがハルヒは頭身高くてもダメなんだろ?
つーか、そのコーナーってコミックボックスっていう当時で言えば
同人誌の紹介をするアニメ界の中でも極北に位置する雑誌の
しかも、好きな異性キャラは?って特に設けたコーナーの中の話だろ。
今みたいに所構わず萌え萌え言い出すヲタと同列では語れまいw
現になんかなれてない感じで加減がよくわかってないコメントだろう。
あと性的な意図が薄いね。
でたでた。
残念ながら同列だと思います。懐古もいい加減にしてください。
コミックボックスより当時多数あった普通のアニメ誌の方が
もっと酷かった覚えがあるw
いわゆるアニメ雑誌とかに投稿してる層と一緒変わらない
源氏物語なんかも今でいうハーレムものに近いんだよね。
光源氏なるイケメンが幾多の女と恋していく。
こんな内容なのに女受けがいい。
深夜のキモヲタハーレムアニメとの違いは何だろう?
>>208 当時はそれが当たり前、モテる男の象徴みたいなもん
萌えアニメはオタ女には受けがいい。
つーかアニメ自身は別にキモいとか言われてなくて
見てるオタクがキモいと面白がられてるだけ。
>>202 頭身は高いかもしれんが顔はロリっぽいもんな。
子どもっぽいというか女の色気が感じられない。
ハルヒって頭身高いか?全体にこう、マンガっぽいと思うんだが。
つまり頭身は関係ないと。195意味ねー。
ラムちゃんは原作にしろアニメにしろ最初の頃と最後の頃では頭身も顔もぜんぜん違うな。
そんなこといったらCLAMPのキャラとか10頭身ぐらいあるのがザラだしな
足長すぎ
ハーレムが女になんでウケるんだろう?
逆ハーレムならわかるが。
幼女体型とかロリとかが萌えアニメでは主流だとしたい人がいるようだが
一度放送されてるアニメを全部見ろと。全部見てから言えと。
このスレが対象としている”アニメ”とは深夜に放映される萌えアニメのことです。
>>216 いちいち自分をキャラにあてはめて感情移入しないからじゃね?
単にマンガ、アニメというお話として楽しむ限り、ハーレムもネタの一つに過ぎないから。
もちろん逆ハーレムもネタの一つにすぎないし、面白い物は面白いし、面白くない物は面白くない。
それだけのことだと思う。
>>215 原案のコードギアスはかなり誤魔化しているけどまだ足が異常に長く細い。
タコかいな
>>221 ホリックみたからギアスになんの疑問も抱かなかった
萌えアニメといえばおっぱい星人だろ
動くとこんなもんだと割り切ってしまうが
一枚絵だとインパクトあるな…
フェミババァはBLOOD+を叩いていた事があったな。
サヤがモテモテなのが気に食わなかったようだ。
逆ハーレムを毛嫌いする向きもあるんだろう。
BLOOD+はイケメン設定らしいハジがいつも串刺しになっていたイメージしかない
弱い、なんて弱い守り役なんだ
女性に感情移入できる女性キャラじゃなかったからかな?
小夜=陰気なパイ
ハジ=陰気な八雲
スレ違いだがつい。
二巻まではよかったんだがな。
週間連載してからぐだぐだに。
ハーレムとかなんとか以前に絵に問題あるでしょ・・
同じ2次元でもアンディ・ウォーホルのポスター絵や
日本画の美人絵が部屋に貼ってても何も思わないけど
萌えポスターだとさすがにあれすぎる
アニメでも売れているものはそれなりに飾れるからね
トトロとかディズニーのポスターならかわいらしいし
ちっさい子供ならジャンプアニメのとかね
萌えアニメなんて一般的な時間にやってないのに
このスレとどういう関係が?
コードギアスとか萌え系のやつ夕方にやってるよ
同じキャラデザインだしせめてツバサやCCサクラにしようぜ。
放送局も天下のNHKだ
CCさくらは朝枠に入ってもそんな違和感は無いだろうな
無臭無毒化もかなりやってあったし
ここ10年ほどは、どのアニメを見ても、萌えっぽいというか、オタクっぽいというか
絵も、声優も、全体的にも、一般人を寄せ付けないオタク濃度の高いオーラが出ている
どこがどういう風にと抽象することは難しいけど、絵に関するウェイトが高いね
色使いとか、タッチとか、微妙なことなんだろうけど
新しいアニメ特有のテカテカでしょう?
>>170 メイプルストーリーは面白かったのにこんなもんか
今時あの手の子供向け番組は流行らないな
今更SD画質の時代じゃないだろう
画質じゃなくて色使いとか造形だね
PCで画いた絵と、手で画いた絵に、決定的な差があるように
昔のものと今のものに決定的な差があって、それがオタクっぽさの根源の1つかもしれないな
ツヤツヤのプラスチックみたいな人物とかのことでしょ?
なにもかもがツヤツヤのプラスチック製品に見えるもの
さくらもいいがあのキャラとロボットなら
レイアースのリメイクだな
主題歌からのアプローチもできそう
メイプルは面白かったけど、結局テレ朝に被ったら負けるということだ。
しずくも土曜から流れてフジテレビ裏で駄目になったし。
249 :
メロン名無しさん:2008/03/31(月) 11:21:58 ID:AOUOaM7V0
3/24-3/30
17.1%(17.8%) 03/30 18:30-19:00 CX* サザエさん
**.*%(11.7%) 03/30 18:00-18:30 CX* ちびまる子ちゃん
*8.3%(--.-%) 03/28 19:00-19:54 EX* ドラえもん SP
*8.0%(*8.5%) 03/30 *9:30-10:00 CX* ワンピース
*7.4%(*7.2%) 03/30 *9:00-*9:30 CX* ゲゲゲの鬼太郎
**.*%(*5.8%) 03/30 *8:30-*9:00 EX* Yes!プリキュア5GoGo!
**.*%(*5.4%) 03/29 17:30-18:00 TBS 機動戦士ガンダム00(終)
**.*%(*5.1%) 03/27 18:00-18:30 TX* 銀魂
**.*%(*5.0%) 03/29 18:00-18:25 ETV メジャー
**.*%(*4.1%) 03/29 *9:30-10:00 TX* しゅごキャラ!
-------------------------------
*4.0%(*2.8%) 03/28 16:30-17:00 NTV それいけ!アンパンマン
*2.9%(*2.8%) 03/25 25:59-26:29 NTV 逆境無頼 カイジ
**.*%(*2.7%) 03/28 18:00-18:30 TX* きらりんレボリューション
**.*%(*2.6%) 03/30 *7:00-*7:30 EX* 古代王者 恐竜キング
*2.5%(*2.2%) 03/25 26:29-26:59 NTV 魔人探偵脳噛ネウロ(終)
**.*%(*2.2%) 03/30 *9:30-10:00 TX* アニメロビー(終)
**.*%(*1.4%) 03/30 *6:30-*7:00 EX* マイハム組
参考
*7.8%(--.-%) 03/29 19:00-20:54 EX* クレヨンしんちゃん 嵐を呼ぶケツだけ爆弾!
アニメ漫画業界の最大と言うか唯一に近い顧客であるヲタと一般人との乖離が著しいからな
萌えなんてヲタ向きの作品は拒絶反応を示して最初から見向きもしないし
昔だったら何も知らないで見て面白かったらハマってたのが
その作品のヲタの語る内容のキモさを知って、それから作品そのものやアニメや漫画自体に近寄らなくなるパターンが多い
>>170 KID19.4%のプリキュアの裏で似たような年齢層向けをやったり、
同じくKID層に絶対的な力を持つポケモンサンデーを特撮にぶつける。
テレビ東京はろくなことやらんな
252 :
メロン名無しさん:2008/03/31(月) 12:49:57 ID:xyqvqvo2O
まあ、そんな冷たいこと言うなよ。
今のガキ向けアニメはテレ東様に支えられてるんだからよ。
昔みたいにフジがゴールデンでアニメやりまくってた時代は終わったんだ。
>>245 アニメの人の服は未来の服だから
ビニールで出来ているんだよ
>>250 >萌えなんてヲタ向きの作品は拒絶反応を示して最初から見向きもしないし
拒絶以前に萌えアニは地方局の深夜だから存在自体知らないと思う。
>作品のヲタの語る内容のキモさを知って、それから作品そのものやアニメや漫画自体に近寄らなくなるパターンが多い
それはないと思うけどね。オタク寄りじゃないとヲタの語る内容のキモさを知る機会はないしその作品だけなら
まだしもアニメを全部見なくなると思えない
新規のアニメで一般に広がったヒットがないなか
アニヲタの行状ばっかニュースになるから、老舗のアニメ以外の
作品のイメージが著しく悪いってのはあるね。
外面がアニヲタに合わせてるだけでもうアウトだろう。
一般人も萌えアニメだらけのことは知ってますよ
ちょっとネットで巡回しただけでフィギュアのアフィだらけなんだからさ
ニコニコなんて酷いもんだ
2chも同じ
キモヲタが羞恥心を忘れたころからおかしくなった
>>256 一般人がアニメの関連サイトやブログを巡回しないでしょ。ニコ動もアニオタでない人がアニメ関連を見るかと言えば微妙
「キモオタのせい」って言うけどオタクのせいで視聴率が落ちてるなら宮崎事件の時にアニメの視聴率はがた落ちしてるはず。
>>257 アニメ関連サイトじゃなくても萌えアニメ関連のアフィをつけてるんだよ
ニコニコもアニメ関連動画じゃなくても音楽聴こうとしたら
嫌でも目に付くんだよ
コメントもキモヲタの匂いがきつい
下の関連アフィも萌えアニメ系のものが多い
>>255 電車男の後、アキバやオタクの報道が増えた気がするな。電車男なんていう妄想話のせいで
オタク報道が増えるのは迷惑なだけなのに
>>258 一般人がそれが原因で普通のアニメまで見なくなるとは思えないけどね。
>>260 お前の言う普通のアニメというのは何だ?
今数字がある程度取れてるアニメのことではないよな。
>>261 ゴールデンのアニメ全般(あからさまなオタ向け以外)
朝枠ほどではないけどゴールデンも子供向けだしな
子供しか見ない
鬼太郎なんかは萌えが侵食してきてるね。
契約的に2年目突入のようだが、劇場版の
ストーリーとかも萌えに毒されてる気配プンプンw
>>264 最近だとハヤテ。昔だとテレ東あたりで放送してたラノベやマイナー誌原作のアニメ
>>258 むしろそれで耐性がついてるがな
ネット利用で萌えオタになった人の多いこと
ネットが萌えオタだらけと言われる原因にもなってるな
キモいと思う奴も多いんだって、
電車よりちょっと前のころは萌えって言葉
を好きな男性タレントに使ってる女も結構いたのに
電車、秋葉ブーム以降完全に消えた。
>>266 ラノベ、マイナー原作アニメでゴールデンでやったやつなんてあるか?
>>170 ハヤテですら見ているのは大多数がKID層で次はTENだしな
腐ってもサンデーの漫画
>>270 むしろヲタが見ていないアニメともいえる
。
*M1 *M2
*1.2 *0.9
>>271 いたよ。
今みたいに痛い方向に固定はされてなかた。
スレイヤーズとか二桁の視聴率が取れたアニメだしな
RPGブームだった大昔の話だ
>>275 いたとしても、大多数の人間は知らんて
秋葉ブームで初めて萌えという言葉を知った人がほとんど
当時のアニメの二桁は別段騒ぐほどの数字じゃないよ。
平均一桁でも放送後の評判で盛り上がったエヴァのほうが
重く見られてるのがいい証拠。
男性タレントに萌えという言葉を使うって時点で
重度の変人の女なのに
そんな奴らを引き合いに叩くって時点で気が狂ってるな
TENの視聴率だけで見るとワンピース鬼太郎の次がハヤテなのがまたなんともw
この年齢層向けの朝枠アニメは絶滅寸前だな
ハヤテでKIDやTEENがそこそこ獲得できるって面白いな。
ガキ向けと大人向けの萌えアニメをそれぞれいい時間帯でやってみたらいい。
>>170 TENだけ見るとワンピースがトップなのも面白いな
F1も強いし良くも悪くも朝枠のアニメらしくない
>>281 電車前の一時期に萌えが好きの上位表現だった時期が一瞬あったんだよ。
ネット内でね。アニヲタ由来だってのもあんまり知られてなかったと思う。
絶チルはどうだろう。昭和のオッサン臭の強い漫画だが
幾つかの例外を除けば
売れるアニメはキモヲタの寄り付かないアニメが多いし
逆に言えばキモヲタが寄り付かないから売れてるとも言えるな
非アニオタでも萌えアニメ見まくってるのが今のネット
>>287 違うだろう。大多数のライトに隠れて見えなくなるだけだ
コナンの初期とかヲタだけで支えていたようなもの
オタが見てるが話題にしないだけってのもあるしな
サザエさんとか
絶対にオタや腐女子が見ないアニメは
ラブコンみたいにひっそり空気って感じか
>>290 ところが多いんだよ
話題のアニメはコンプしてるがオタなら知ってるアニメまでは知らないのが
293 :
メロン名無しさん:2008/03/31(月) 17:43:34 ID:Pa91853y0
一般人が萌えアニメ見まくってると思ってるなんて度し難いな、キモオタはw
前も言ったが、一般人はどれが萌えアニメわからんっちゅーに。
萌えないんだから判りようがないのだ。
現実的に、らきすたやみなみけを観てキモイと思う一般人は、
コナンくんやブリーチを観てもキモイんだよ。
コナンを平気で観られる一般人は苺ましまろを観ても
「こんな夜中にアニメやってるんだ。ふ〜ん」と思うだけ。
パンツが見えても宮崎アニメのそれとなんら変わらない感覚。
>>295 たしかにたまたまつけたTVで放送してた自分が知らないアニメを最後まで見て
「萌えアニだ!キモイ!他のアニメも全部見るのをやめよう」なんて一般人がいるかといえば微妙だな
普通はTVをつけて興味がない番組を放送してたらすぐチャンネルを変えるだけだから。
「萌えアニだ!キモイ!他のアニメも全部見るのをやめよう」って言う考えは自分がアンチ萌えのアニオタで
萌えオタと同一視されたくないから「他のアニメも見るのをやめる」になるのであって一般人が萌えアニや萌
えアニを嫌いだかと言ってそれで全部のアニメを見なくなるとはあまり思えない
297 :
メロン名無しさん:2008/03/31(月) 18:24:01 ID:fWdZe9HV0
>>294 一般人は萌えという言葉で分類はしないけど、
自分の視聴許容範囲ではないアニメという分類はする。
このスレで萌えに分類されてるアニメはたいてい
一般人の視聴許容範囲を超えてる。
>>297 だからそれは、一般人の中でもそれぞれだってば。
世の中には宮崎アニメをキモいと思う人もいるんだから。
ヲタは萌えを引け目に思っているから敏感に反応するけれど、
一般人はそうでもないんだよ。キモいと言う人は基本的に
アニメ絵全てがキモいわけで、ガンダムもエヴァもキモいんだよ。
この辺の線引きがハッキリしないのに「萌えアニメ」はダメって言ってると
じゃあガンダムもOUTだよってことになっちゃう。
人それぞれって便利な言葉だよなw
既に論の焦点がずらされてる。
線引きなんて出来るわけがない。
それでも意見の集約、平均はできるんだよ。
個人的にガンダムはOUTだなw
あんなのいい大人が熱心に見てたら確実にキモイからね
相変わらずここは無限ループだなぁ
アンチ萌えのアニオタが萌えオタと同一視されたくないのはわかるけど「いい大人がアニメを熱心に見てた時点でアウトでキモイ」のが現実
>>301 まぁな
宮崎アニメだって一般人はそこまで熱心に
って訳でもないだろう
ジブリを一般人は
「有名で賞を取った事がある人が作っているアニメで話題になっているからなんとなく見る」
だろうな。ゲームや漫画でもいい年なのに熱心にしていれば内容に関係なく引かれるよ
>「いい大人がアニメを熱心に見てた時点でアウトでキモイ」
まあ、大人をアニメ視聴層としてターゲットに含める場合は
熱心に見なくてすむ、たまたまチャンネルを合わせた人間が
パッと見て面白いと思わせることが必要だな。
そういう意味ではサザエさんが最強。
新聞の4コマ漫画が原作だから、話の起点からオチまでさらっと見れる。
だからね、
「アニヲタは一般人が思う萌えアニメがわからない」(なぜなら一般人じゃないから)
「一般人はそもそも萌えアニメがわからない」(なぜならヲタじゃないから)
…なわけ。
それなのにここに集まっているアニヲタが「萌えアニメ根絶!」と言ったところで
一般人の感覚からかなりズレたことになってませんか?ってことなのよ。
例えば、地上波のパンチラがほぼ全滅したでしょ?でもさ、あれ一般人には
全然カンケイないよね?そんなこと全く知らないよ。
おそらく一般人はパンチラくらい屁とも思ってないんだよ。
それなのに安易に自粛してしまったのはいかがなものか?と思うわけよ。
>>305 一般人が萌えアニにいいイメージを持ってるとは思わないし深夜で萌えアニばかりの現状が
良いとは言わないけど「撲滅」なんて言ってるのは同一視されたくない萌え嫌いのアニオタなんだろうな
悪貨が良貨を駆逐するというくらいだから萌え文化に
全く罪はないとは言い切れないと思うのです。
アニメ文化を支えているのは天下のアニヲタ様なわけでその
アニヲタ様が腐った文化に染まってると、アニメの文化
全体が地盤沈下を起こして弱っていくと思うわけですよ。
そして、実際、古参アニメ以外は視聴率取れずという惨状。
しっかりしてくださいよアニヲタ様、というのが萌え文化の
蚊帳の外に居るライトアニヲタの切なる願いなわけです。
>>305 原作がそれほどエロくないのに、パンチラばかりになったロザリオ
セクハラマンガのメイドガイ、パンモロ&乳首でまくりのセキレイは、どうなるんだろう
3作とも好きなので気になる
まあ、ロザリオのDVDは予約したが、これを一般人に見せたら喜ぶんだろうか?
プリキュアは、プロデューサーが
「まず子供に楽しんでもらうことを考えた」「夏に海に行く話を作れば楽しいけれど、水着にすれば子供以外の人に向けて作ったと思われてしまう」
で水着禁止らしいけどパンチラや水着シーンだけで一般人はオタクを向いて作ってるなんて思うのかな?
不毛な議論
萌えアニメを一つ残らず粛正したところで一般人はアニメを受け入れはしない
そもそもアニメというジャンルに興味がない
萌えアニメが作られるようになった理由がお分かりか?
>>306 そうなんだろうねえ。
でも一般人からは、萌え嫌いも萌え好きも同じに見えるのにね。
セイラさんで萌えるのはOKで綾波はダメとは思わないからね、一般人は。
今も昔もアニメから離れられないおっさんやオバハンはいるが
「大人の鑑賞に耐えるものもある」
と世間に言い訳してしがみつけるような作品がなくなってしまったんで
怒りの矛先がより萌えアニメにいってる面はあるだろ。
サブカル雑誌から完全にスルーされてるっていうか
広告出すとかそういう発想は無いのか?
テレビブロスとかさ
>>310 粛清しろなんて言ってない。
いい加減、萌え文化から卒業してくれたらいいのにくらいには思ってるがね。
まあ、アニメというジャンルに興味がなくても、興味の範囲内にある
コンテンツの一つがたまたまアニメだったってことはよくあること。
>まあ、ロザリオのDVDは予約したが、これを一般人に見せたら喜ぶんだろうか?
あれはハレンチ学園やマチ子先生、最近だとエアギアやふたりエッチの領域だな
エロで釣ってるんだから角川系でもないしミンキーモモ系でもない
需要はそれなりにあるはず
エヴァやガンダムなんかもまあ多少はキモいとは思うけど、
一般人が面白いと思える要素もなきにしもあらずだったからね。
巨大なロボットに乗って悪いやつと戦うなんていうのは
男の子が夢と憧れを持つ立派な設定じゃないか。
萌えなんて始めから奇特なファン以外の需要を捨てきっている。
そんなものがヲタ文化の中枢に居座られてそんな嗜好を持つやつが
アニメ制作側に回ってると思うともうね、衰退しかないですよ。
萌え偏見が消えても、アニメは子供の見るもんだって偏見がまだ控えてるからねぇ
「深夜で萌え」の現状がが良いとは思わないけどそれが「アニメ人気低下の最大の理由」かと言えば微妙だな
「少子化」や「趣味の多様化」や「少年誌の部数低下」などの理由で人気が下がったのに手を打たなかった結果が「深夜で萌え」じゃないの?
>>318 一般アニメが衰退したから萌えが台頭したのか
萌えが台頭したから一般アニメも衰退したのか。
鶏が先か卵が先か。
少なくとも今は両者の相互作用でアニメ衰退の
スパイラルに拍車をかけている状況には違いない。
320 :
318:2008/03/31(月) 19:50:37 ID:???0
ごめん途中で送信した。
このスレが「今のアニメ業界の問題を考えるスレ」なら萌え叩きするのもわかるけど
萌えアニが人気低下の最大の理由なら一昔前のゴールデンに萌えアニが乱立していないと
「下がった原因」にはならないと思う
>>320 最大の理由とか言われると、それは地上波放送そのものの弱体化だと思うがね
だからといって、萌えにも原因がないとは思わないね。
萌えアニメを制作側が作ることに慣れすぎていて、それ以外のものを
作るためのノウハウを失ってしまってるんだよ。
>>322 萌えアニばかり作るようになる前からアニメの視聴率は下がり続けているのに?
萌えアニメは作らないと豪語したIG
名作しか作らないと明言したボンズ
が頼みの綱といった状況
一般人がアニメを熱心に見ること自体があり得ないというのは間違い。
ジブリのDVDを複数所有してるキャバ嬢を2人知ってるぞw
全然アウトじゃない。
視聴率は軒並み下がってるから、もはや人気の指針にならないよ
>>323 テレビそのものの視聴率が下がってるからだろう。
で、それに萌え文化が拍車をかけたと。
>>325 ジブリはブランド化しちゃってるからなあ
>>327 アニメだけ他と比べてガクっと下がってるんだよ
少子化の影響をもろに受けるからね
結局シブリ、ディズニー以外の一般向けはどうなのよって裏返しでもあるな
>>332 一般アニメが爆死しまくってる
これを何度言っても無視してるのがこのスレ
萌えアニメは5年前と比べると倍以上の視聴率になってるのが大半
アニメって子供がみるもんだしな
でもなんかのドラマは子供の視聴率がすごかったっけ
つまり今のガキはませてきてるんだよ
死ねよ糞ガキ
どうせお前らは日本の暗い未来を見る世代www哀れwww
アニメの人気がなくなってるうちはまだ好きな作品だけを
見て自分なりの楽しみ方をしてればいいがね。
この状況が続いてアニメを作るためのノウハウが失われるのが怖い。
特に最近は動きのいいアニメが極端に減ってる。
>>331 萌えアニメってどうなのよだろw
キモすぎるだろって話
メルヘンチックなほのぼのファンタジーアニメが一つもないのは悲しい
ジブリはなんか青春ものになってってるし
>>252 マックのハッピーセット何かはポケモン筆頭にテレ東アニメばっかりだもん
今はナルトで次はケロロだしな
テレ東以外でハッピーセットを出せそうなアニメ=子供向けアニメが少ないから
全国同時ネットで観られる子供向けアニメがニチアサくらいなもんだし
プリキュアはマックが降りたから二度とハッピーセットは出ないだろうな
テレ東以外で今後ハッピーセットが出そうなのがスポンサーについている恐竜キングかヤッターマンぐらいかな
メルヘンチックなほのぼのファンタジーアニメって何よw
>>333 それって一般アニメ見なくなって萌えアニメに流れてるって事?
>>330 漫画は青年誌があるしゲームも小さい子供向け以外はあるけど、
アニメだけがないとは言わないけど大人も対象の物が少ないと思う
>>333 だから、それは萌えに染まったスタッフが一般アニメを
作ってるからじゃないのかって話ですよ。
一般人は萌えをまったく認識してないってのは
少々無理がある。あんだけ萌えブームと言われて報道されてるのに。
どういった服来たキャラが何かやってるくらいは知ってるし、最低限
メイドがなんかしてるくらいの認識はあるし、必ずしも間違ってないw
>>336 んなの当たり前だろ。
だけど一般向けつくっても一向に受けいられてませんよって話だ。
>>344 ところが実際はエロゲーも同人誌などまったく画面に出ない
出るのは地下アイドルとかメイド喫茶ばっかなんで
アイドルオタと勘違いされてるのが現状
世界名作劇場とか
メイプルストーリーってすげえつまんないらしいね
アニメで延々ネトゲの宣伝してるとか聞いた
>>344 知っているとしてもそれが理由で萌え要素がないアニメまで見なくなるかは別だと思う
萌えアニメも数から考えれば受け入れられてるとはいいがたい。
ほんとんとこ最近新規で受け入れられたなと言えるのは金卵くらい。
>>350 その種の要素を入れ込むアニメに拒否反応が出るだろう。
キャラデザにもどうしようもなく影響が入り込むしな。
ルパンがだらしないのがいけない
と、書くと金卵はアニメの枠に入るのか?って疑問持つ奴が出てくるけどな。
>>352 アニメ好きとアイドル好きは違うだろ
お前はAKB48とかに熱中してるのか?
ていうか一般人がどうしたらアニメ見るかなって議論するスレなのに
萌えの話してる奴は何なんだ
>>350 萌えアニメをが今のアニメ界のトレンドだと思って
アニメを避けるようになるだろうが。
だいたい、新作アニメのほとんどが深夜アニメなんだから。
>>353 そういう要素が多いアニメは深夜がほとんどだよ
>>353 オタ臭い種とか今のジャンプ漫画のほうが
今の世代には受けてないか
古い絵柄のほうがどんどん駆逐されてるぞ
懐古以外は
>>362 受けてないって話だろw何、前提くずしてんだよw
>>360 それで新規のファンが増えてるからいいじゃん
そいつらアニメ興味なかったってタイプが多いぞ
子供のころからアニメ漬けの方がドラゴンボールとか引きずってる
>>354 最近のルパンなんて、アクションやコメディー、大人の色気を
作りなれてない人間が無理して作ろうとしてるのがミエミエ。
そういう文化を理解した人間がアニメ製作者にいないということだろう。
腐女子っぽい絵柄が今の若者のトレンド
萌えはどっちかっつーとおっさんおばさん向け
>>366 増えてないから30代狙いみえみえのアニメばっかなんだろw
都合よく前提くずすなよ。
キモヲタにはガンダムSEEDは人気だよなw
>>367 大人の色気は必要だよな
萌えアニメをそっちに幾らか誘導できれば層の拡大ができるんだが
>>360 萌えアニなんて深夜で地方局なんだから一般人はトレンドなんて思ってないでしょ
>>368 ねーよ
その手の絵柄は全部ゴールデンタイムから追放されたろ
今の世代にアニヲタが多いんなら
問題はないんだよ。希少で移り気だから
こういうスレが立ってるんだろうが。
>>366 新規のファンじゃなくてコテコテのキモヲタだろ
>>373 ジャンプの人気漫画見てみろよ
アニメが追放されたのは別の要因だろ
種だって人気だったろ
>>359 どこがファンタジーだよどこからどう見ても現実型
ここはドラえもんだろ
大体一般人なんて自分から進んでアニメ見ないし
マスコミが大げさに宣伝でもするしかないよ
>>368 それだ
腐の絵柄が流行ったから
どんどんアニメが衰退してるんだ
>>372 お前はしつこく萌え特集を無視するなあ。
らきすたの例の話とか全然アニメ自体も話に出てるから。
絵を一瞬写すだけでさらっと紹介終わりって感じだけどな。
あんまり長く映すと数字が下がるんではないかと思う。
>ジャンプの人気漫画見てみろよ
一番視聴率が壊滅してるジャンルだな
ワンピース以外はW
気持ち悪い萌えアニメが増えたよな
絵柄をリアルにしたら萌えアニメじゃなくなるわけだが
そゆうのは萌えヲタたちは気に入らないんだろ?
もうひっかきまわしモードに移行してるねw萌えヲタw
萌え特集見てる一般人なんているのか
写してる奴もどっちかっつーとオタばっか写してて肝心の萌えアニメはさらっと終了
マスコミや一般人は珍しいものを見るのが好きだからね
>>383 リアルってどのラインだよ
もうデフォルメ化が激しすぎて基準がわかんねえって
>>383 リアルってだけじゃなくってさ。
「普通の状態」を描写できてるアニメが
ホントに少ない。常にテンション高め、フェロモン全開って
描写ばっか。たまにベテランが参加するとメリハリがきいた
描写ができてるんだが。
>>385 外国人観光客の観光対象になってるからね。 >>秋葉原のオタク
ていうかテンションが一般人よりじゃないのがきもい原因
絵柄を変えるよりむしろそこを何とかしたら何とかなるんじゃないか
萌えヲタは観察対象だから議論に参加する資格はないんだよ。
>>390 それを考えてたら自然に絵柄も変わるんだって。
萌え系と言われてる作家でも上手い奴は出来てる。
テンションの調節ができるんだな。
>>380 一般人がああいう報道みても「あのアニメはオタクに人気があるんだな」くらいで「あれがアニメのトレンド」なんて思わないでしょ。
>>390 絵柄でしょ
そこが萌えアニメかどうかのキモだから
>>383 萌えアニメはうんこちゃんだと思うけどだからといって
リアルにすればいいとは思わない。
子供がもっと喜ぶタイプのデフォルメがあるだろう。
藤子不二夫や赤塚不二夫はそのセンスがあったけど
今となってはブームも枯れた過去の人たちだしな。
>>395 アホか
すでに萌えアニメは子供が対象ではないんだよ
ていうか今の絵柄のトレンドって何?多様化しすぎててわからない
>>381 ブリーチはアニメだけでなく全ゴールデン帯で最下位の視聴率では
今まで最下位のアイシールドが終わったからね
世帯 KID TEN *M1 *M2 *M3 *F1 *F2 *F3
*4.0 14.3 *0.4 *0.9 *0.8 *0.1 *0.7 *3.3 *0.7 古代王者恐竜キング Dキッズ・アドベンチャー (08/03/16)
*6.6 19.4 *1.1 *1.6 *2.3 *0.6 *4.6 *5.6 *1.1 Yes!プリキュア5GoGo! (08/03/16)
*3.4 *7.5 *4.4 *1.2 *0.9 *0.1 *1.7 *1.7 *0.1 ハヤテのごとく! (08/03/16)
つまりハヤテは子供向けw
>>397 大雑把に萌え方向と腐方向じゃないかな
髪の毛が緑だったりするのが萌え属性
前髪がさらさらしてるのが腐属性
>>396 子供が面白がってそれと一緒に見ている大人も面白がって見るってのが
だいたいの人気アニメのブームの火の付き方じゃないの?
サザエさんを筆頭にそういうのは多いっしょ。
>>399 恐竜キングと比べて10代、20代が異様に多い
>>402 一家にテレビ一台の時代はそれが基本だっただろうな
>>400 >髪の毛が緑だったりするのが萌え属性
>前髪がさらさらしてるのが腐属性
ヤダモンが萌えか、納得
>>399 なんだ。コテコテの萌えなハヤテで子供と10代が高いじゃないか。
>>402 サザエは大人向けだよ。最初から。
初期のサザエをニコニコ動画で見たが
風刺がきっついしw
>>401 >>399 少年サンデーの年齢層はプリキュアや恐竜とは違い中学生あたりだろうし
それほど意外な数字ではないのでは
>>402 >子供が面白がって
なんでそれで筆頭がサザエさんなんだよwww
>>406 子供は高くないだろw
十代のやや残ったヲタガキがほんのちょっぴり見ているってだけ。
プリキュアと恐竜は十代になったとたんに卒業されるってだけだろ。
世帯 KID TEN *M1 *M2 *M3 *F1 *F2 *F3
----------------------------------------------------
世帯 KID TEN *M1 *M2 *M3 *F1 *F2 *F3
*8.5 14.8 *5.3 *3.8 *2.7 *2.2 *2.6 *6.7 *2.5 ゲゲゲの鬼太郎 (08/03/16)
*8.5 12.7 *8.1 *4.4 *3.3 *1.2 *4.9 *6.5 *1.7 ワンピース (08/03/16)
*3.4 *7.5 *4.4 *1.2 *0.9 *0.1 *1.7 *1.7 *0.1 ハヤテのごとく! (08/03/16)
TENだけなら朝枠3位の恐怖
>>402 エヴァでさえ子供から火がついたわけじゃないよ
>>406 今現在、自分たちが起きてる時間帯に放送している数少ないアニメの
一つだからとりあえず見てるってガキは多いだろ。
アニメの選択肢が少ないから内容は二の次。
そういえば00は種に比べてKIDSが激減してたんだよな
そういやアニメの選択股少なくなったな
種はスーパーロボット的なバトル中心だしな…
よくある玩具を売るために作られているだけど00はロボを活躍されない謎の玩具アニメ
朝枠は密集しすぎだ
テレ東京も少しは分散させようぜ
ガンダムっていつまでやるのw
安直すぎるから一般に受け入れられないんだよ
>>415 ありゃ、物心のついてない幼児と一部の萌え豚以外には見るに耐えないって。
10才を超えると内容の面白さを吟味して見るようになるからね。
土日になると録画の空き容量が心配で仕方がない
深夜から昼までアニメずくしだし
10代だけど鬼太郎じゃなくてしずくちゃん見てます
>>422 編成が一番バランス良い局ってどこだろ
集中しすぎだよな
>>415 そうかな?鬼太郎は子供向けだからあのくらいで普通だと思うけど
>>421 メイドとかコスプレとか抱き枕とか出てきたからな。典型的な改悪。
電脳コイル見たが、あれじゃあ受けないよな。
説明くさい台詞は何しろアウトだよ。
とりあえずはわかった気にさせるような内容じゃないと。
世界観や設定丸出しのアニメの時代はもう終わりだ。
非萌えと言われるアニメの大半が唐突に設定の雨あられを
降らすような内容であるのが残念だね。そこさえクリアすれば
かなりの力を持てるのに。
>>427 小汚い下町風景の舞台は大好きだけどなぁ
>>429 それオタアニメだから、某こうかくみたいなもん
>>427 かといってジャンプ路線や種路線でもダメだけどな
そこを考えると宮崎駿の語り口はやはりたいしたもんだ。
説明くせえと思ったことは一度もないし、すぐに状況設定が
頭にはいってくる。庵野にしてもエヴァは難解な部分を持つ作品だけれど
シンジの視点に話を収斂させることで突破している。説明が舞台装置と
割り切られてる。
ナウシカ漫画版はすごい
めちゃくちゃだけどすごい
>>431 ヲタアニメではあるけれど
萌えではないから、かえって攻撃されてるんだよな。
>>430 そう。実におしい。やはり今アニメ界でプライドを持った仕事をしようとすると
どうしても肩に力が入りすぎてしまうんだろうね。起承転結の破壊とか
ライブ感覚とか考えすぎてしまうんだろう。萌え以外で食うにはその点で
ベーシックに戻るべきだと思うが、内輪の競争意識が強いアニメ界では
難しいだろうね。
>>369 30代ってジャンプ黄金期世代だろ?
萌えオタも懐古も同世代ってことやね。
結局アニメの視聴率高かったのはガキがやたら多かっただけの話だ。
そのガキの一方がDVDバカスカ買って一方が当時を引きずって今を嘆いてる。
>>429 それはお前が萌えアニメの絵柄に萌えてるだけだからだろw
アニメでもドラマでも映画でも物語だから設定云々も何もねーよ
>>421 鬼太郎はもともと子供向けじゃないの?漫画がボンボンで連載してたくらいだし
ゲゲゲの鬼太郎は子供向けヒーロー物、原作はホラーだけどw
>>437 だいたい合ってる
ジャンプから萌えに宗旨変えしたのも多そうだ
まあ、萌えアニメも設定雨あられなのは多いけどね。
長年温めてたネタをここでご披露ってな感じなんだろうけど
作品タイトルにはなんら寄与しないし、萌え豚の記憶には
ほぼ残らないという。
萌えなんてのは内容的には一切新味がないからな。
ある意味、これも回顧向けの商売よ。
昔は萌え的なアニメが出てもそれを相対化するようなパロディ回みたいなものが
出てた。萌えヲタに相当する人間をおちょくるようなね。それが真の愛情だとも思う。
だいたい部屋中フィギュアだらけにしてそれ見てオナニーしてるような奴が萌えヲタだろwww
>>442 多けりゃ問題はないんだよ。
現実問題、規模が縮小してるんだから。
これから年を追うごとに離脱してくのも見えてる。
ここを見るとアニヲタはいないな
一般人のアニメ好きの討論にすぎない
この流れ、すごく・・・普通です
数日前は気持ち悪かったな
やろうと思えばキモくなれるぞ?
ガイナックスの山賀とかは数年前は
萌えアニメの監督をなぜかやってたけど
あれってキャリアの足しになったのかなあ?
当時は本人も萌え大好きーとか言ってたけど
いくら広末ヲタだからって作品でその手の趣味趣向を
出しまくるのとは話がまったく別だからな。
ここ最近は比較的キモいよこのスレ
>>439 鬼太郎の作者はもともと社会風刺色が強い思想漫画家だよ。
少年ジャンプで連載してた悪魔くん千年王国という
漫画では社会主義社会の実現を目指すオカルト好きの少年が
アメリカやソ連と戦ったあげく、警官に射殺されるという
ハードな内容。
もともと純粋な子供向き漫画を描く人ではなかった。
この前までやってた墓場鬼太郎を見ればその片鱗が見えるはず。
ていうか悪魔くんアニメ化しろよ
カブトボーグの再放送の跡に
>>455 平成元年にアニメ化されてるよ。
セーラームーンやセイントセイヤを放送してた枠で。
良くも悪くも昔のジャンプ風の熱血バトルアニメにアレンジされてた。
原作に登場する悪魔がキャラがたくさん出て来て楽しかった。
>>454 貸本時代から4回も描いた河童の三平を無視しますか?
>>457 三平はチェックしてないや。
そこまでディープな水木ファンでもないんで。
のんのんばあとかねずみ男の冒険とかは持ってるんだけどなあ。
>>459 基地外は基地外
萌え豚は萌え豚だろ
たまたまその基地外が萌え豚だっただけ
>>459 それは抗争する暴走族を見てバイク乗り全部を「怖い」と言うようなもんだな。
年取ったせいかもしれんが、なんかこう「見たい!」っていうアニメがないんだよな・・・
萌えアニメも見るが、べつに絶対見たいってほどでもないし
「キャラかわいいから見るか・・・」ぐらいしか思わない
用事とかである回が見れないときがあっても「べつにいいや」ってなってしまう
昔はDBやドラえもんは絶対見逃したくないって思ったからなぁ
>>462 萌えアニメって次回への引きが強いもの皆無じゃん。
そこが可能性という見方もあるがいかせてないしね。
アニメに限らず見たい番組がないや。
ひねりのない手抜き番組だらけ。
まあ、芸能人が飯食って旅行する番組だらけの頃よりは
クイズ番組ブームの方がいくらかマシかなとは思うけど。
次回予告はDBZとか最高に燃えたな
毎回悟空がしゃべるってのがよかった。ストーリー解説
最近のアニメは凝ってかっこつけた感じがする、なんとなく
まぁ作品によるだろうけど。ガンダムとかで主人公が来週のストーリー説明したら萎えそうだし
DBって引き伸ばしは駄目だが、
OP→前回のあらすじ→今週のサブタイトル(しかもサブタイトルがかっこよすぎる)→本編→次回予告→ED
という流れが神だったから面白かったのかも
本編より前回のあらすじや次回予告、OPのが燃えたなww
来週も見たいってアニメがない
だから子供が離れる
>>466 プリキュアって2期に入ってから次回に続くって感じの終わり方が増えたな
ライダーもだがあれは平成ライダー自体そういうのばかりだし
>454
他にも藤子や赤塚、石ノ森なんかの昭和作家は
大体思想的な時代にいたからな
原作読むと今の子供はオエってしそう
アニメはテレビ用にデチューンしたようなもんだろな
今年のジブリは子供向けだから、子供にアニメが帰ってくるぞー
>>467 プリ5GoGo最大の目玉であるミルキィローズ登場という一大イベントがあるからでは?
「来週もみたい」ということと「連続ものであるか否か」は本来別の問題だと思うんだが
>>468 先週NHKで石ノ森の特番やってたけど、ライダーとかキカイダーとか見てるとまあそんな感じかもな・・・
>>465 ストーリーものには前回までのあらすじが重要だよな
続きものは一週見忘れちゃうと見る気が失せるんだよな
続きものの中でも起承転結ならまだいいけど承転結起は記憶が持たない
恐竜キングの2年目は続き物にしてもう少し年齢層を上げたいと監督は言っていたけど
>>170を見るとKID層の支持率を一年目以上に固めているな。
KID層の反応がさらによくなったのはいいことだろうけど、
監督の思惑通りにはいかないか
もう少し上のって人たちは去年の最初のあたりで視聴やめてるんじゃ?
そもそも恐竜キングの玩具そのものの対象年齢が低いしな…
無駄だろう
アニメロビーに対してしずくちゃんの10代比率が地味に高いw
ムシキングはもう少し高かった
むしろ戦隊が低すぎ。裏のポケモンサンデーにかなりやられているな
もしかしてKIDでも今の男の子ってあんまりテレビみてないんじゃね
プリキュアとかマイメロあたりお母さん世代も高いけど
お父さん自体あんまり興味がなくて見てない感じ
>>484 お父さんは今も昔も子供と二人でテレビを見ているイメージがないなぁ
男の子でも母親とテレビをみることはあるんじゃね
恐竜のKIDは大半が男の子なんじゃね
あれを楽しむ幼女というのは想像しにくい
>>485 昔から子供の面倒は母親が見るものだしな
いまどきの小学生ってTVの話しないぞ、ゲームやネットの話はしてるけど。
>>488 少なくとも三年前はしてたぞ、郊外だけど
ゲームと携帯と女だよ、最近の小学生は
TVなんてみてねー
春休みだから中学生も夜更かしだね
俺は
>>462とは違うなあ。
ドラゴンボールは何話か観なくてもどうとも思わなかった。
そういう作りだったんだろう。
サンライズやエルドランのロボットものは結構続けて見れたけどな
新技や新ロボにワクワクしていた
DBは別としてドラえもんやサザエは見ても見なくても
クラスじゃたいして話題にならなかっただろ
サンライズのロボットシリーズは仮面ライダー電王みたいに
毎週少しずつ変化する
友達や仲間や合体方法に武器
ドンドン新しくなる
ゲームや携帯やネット以上に面白いと思えるアニメが放送できればいい話なんだけどねぇ
んなもん簡単には作れないだろうし、今じゃ放送する枠も無いし
>>477 その高学年って結局、プリキュアシリーズを見てきた子供たちってことだよな
>>495 恐竜キングに女の子のファンが付く要素があるのかは非情に疑問に思うが
あ、プリキュアと恐竜キングなんか間違えてたわ
指摘スマン
>>496
恐竜キングなどの児童アニメは、世界感をぶちこわす方向性に行かないと
おもしろくならないだろうねえ。
どうしてもあの世界の中だけで完結してしまうからね。
平たく言えば、主人公達が負けるとどうなるのかをハッキリ描いて見せないと。
これをぬるくやると子供達にナメられてしまう。
しかし、やり過ぎて暴走してしまったのがデジモンなわけだが…。
デジモンの最後はもう誰にも止められないほどにドツボにハマってしまったからね。
>>493 バラエティーやドラマはまだしもアニメをクラスの話題に
ついていくためという動機で見たことはないなあ。
単純に自分が面白いと思うものを見てたよ。
>499
いや当時は自然にみんな漫画やアニメみてたんだが
小学校の頃はドラマの話なんてまずしていないな
おっちゃんがガキの頃のクラスではヤマト(再)の話題でもちきりだったなあ。
「地球滅亡まであと◯◯日」を毎日みんなで言い合っていた。
今はああいうアニメはないね。
続編が出来た頃には子供達はすでに関心なかった。
話題は「ザ・ベストテン」のサザンオールスターズになっていたね。
そうこうするうちにガンダムがはじまった…が、好き者しか見てなかった。
ジャンプとか漫画の回し読みは今でもしてるでしょ
連投失礼。
そう考えると、子供のブームなんてほんの一時であることがわかるね。
ヤマトの再放送なんてせいぜい一ヶ月程度だからね。(月〜金の帯番だった)
一瞬だけブワっと盛り上がったんだろう。
今の芸人のアニメネタは単純に当時を思い出してるだけで
結構詳しくてもそんなに変じゃないしヲタではないな
505 :
メロン名無しさん:2008/04/01(火) 14:33:17 ID:GKDoRqzQ0
流れ無視でマジレス。
最近作の多くが、
20分1クール13本(3ヶ月)フォーマットで、内容、ドラマが希薄。
シリーズ構成、脚本担当者が、密度の高いドラマが造れない。
作品数が多い上に、他ホビーの台頭で、子供の『共通話題になる作品』が少ない。
作品数が多くなったので、制作側のスキル不足。
脚本密度が薄い。監督未経験者や明らかにスキルのない演出の登用など。
ファンが成長してプロデューサーなど制作者になっているので、思い込み優先の物造りが横行。
プロデュース・スキルの低下にともない、内容が薄く見た目パッケージ優先の原作を選んで、アニメ化。
制作者が(ドラマに必要性のない)設定遊びをしていることに気が付かず、お客の方を見ていない物造り。
非日常設定物語の中でも、非日常ドラマばかりが増え、
視聴者が共感出来るようなベーシックな日常的ドラマを描けない…など。
設定、ドラマ、絵柄、含めて、スタッフが一般人が面白いと思う物を創れていない。
日本の映画、アニメ現場で、マーケットリサーチのシステムが確立していない。
一部ファンの異常行動(公共場での集団ゲリラコスプレ舞踏など)への嫌悪感=アニメへの嫌悪感。
による意識的な離れ。
>>505 1クール、脚本、作品数が多く制作側のスキル不足、パッケージ優先の原作、、
途中までドラマの話だとばかり思っていたよ
まぁ構造的には大差ないだろうな…
ドラゴンボールやガンダムはオタレベルに詳しそうな芸人いそうだなw
DBやガンダムはネタでよく見かけるのに
あとちょっと知ってる、当時見ていたレベルの人も結構いそうだ
>>221 コードギアスはアニメのキャラデザの木村貴宏氏には細長い手足も直してほしかったと思う。
あそこまで手を加えるくらいだったら。
>>251 テレビ東京は番組のアイデアがよくても売り方が下手。
>>499-501 この3レスそれぞれ集団の日常が微妙に違うのが興味深い
うちだとヤマトブームは長く続いたな
>>511 あくまでクラスで話題になっていた期間だよ。
ギアスみたいにカマくさいのはダメだな
あれだ、女がぶりぶりのぶりっこをバカにするのと同じだ
だからギアスがダメ(一般受けしない)ならコナンもブリーチもDBも一緒だってば。
こういう人はアニメそのものを見ない。もちろんジブリも。
一部の人を喜ばせるが他の人が不快に感じる要素
こういう要素を無頓着に大量に使うようになりすぎたこれに尽きる
>>514 ギアスは内容よりキャラデザの問題だから
ヲタでもヲタ臭いと思う絵柄だろ
>>514 お前の論法だと一般人はアニメそのものを見ないという結論になる
つまりお前はこのスレに参加する意味がない
萌えオタだがギアスのキャラデザはオタク臭いとは思わん。
>だからギアスがダメ(一般受けしない)ならコナンもブリーチもDBも一緒だってば。
どこが一緒なんだ
18歳超えててDBやコナンのアニメ見たらもう一般人じゃねーよ。
>>518 萌えヲタはヲタの中でも最低編だから聞いちゃいない
エロゲ絵師のどこがオタ臭くないんだか・・・
>>515 それが全てだと思う
映画でもスプラッターやホラーはファンが確実にいるんだけど
大ヒットさせるのは至難の業だし
エンターテイメントの大ヒットの基本は、誰もが心地よく楽しめるものだね
>>517 そんなことは言っていない。
ギアスがダメ「なら」だよ。
絵柄でどうこう言うのは個人的な嗜好であり、これを不特定多数の一般の傾向として
語る事はできませんよ、と言っているんだ。
>>519 絵の話だよ。
>>524 キミのようなセンスの人間がアニメ制作の現場を占めているなら
もう絶望的だろうね
ギアスはどう見てもキモヲタ絵だよ
>>524 主観で好き嫌いの前にどれだけキモがられてる絵か客観的な目で解らないんだったら、どんどん視野搾取のキモヲタに変わってくよ。
アニメが一般受けしてた時代ってあったの?
てか、目がデカいアニメに慣れすぎてんだよ
本来は少女漫画やギャルゲーから派生した顔立ちだぞ、つまりまともな男向け絵じゃない。
体の線も少女漫画の男キャラみたいに細いしな。
>>526 だから、あなたはギアスの絵がキモいんだよね?(あなたが一般だとして)
おれはコナンの絵がキモい。(おれが一般だとして)
この二者には差がないんだよ。
ギアスの絵を嫌うことが一般の条件ではないのだから、双方ともに一般の意見ということになる。
そしたら、全ての作品で嫌う人が出現してしまうよ。
議論として破綻してしまうでしょうに。
>>530 正直それが一番わからんのだよね・・・
一般ってなんぞ
鉄腕アトムの目のでかさは最近の作品と比べても大きいほう。
>>529 鉄腕アトムやジャングル大帝とか目でかいじゃん
CLAMPの人気も長いな。
ゴールデン枠やらNHKアニメやらと何本アニメになったのやら
>>531 そもそも2ちゃんなんて集まる人間が偏ってるから
このスレの意見を集約したところで、それが正しい答えにはならないんだよ。
>>531 では言い方を変えようか。ギアスの方がオタっぽい。
これで解らないなら一般視聴時間帯のアニメをもう一度見直した方が良いよ。
>>527 それ、まるっきり逆。
一般人はたかがアニメの絵にこだわりなんかないの。
多少キモいと思っても「ふーん」でおしまい。
あーだこーだ言うのはヲタだけなの。
萌えアニメはポルノアニメだよね
>>534 手塚が萌えヲタをどれだけ生んだか知らんが、先ず前提として国民的アニメには変わりない。
しかも、今の絵は何度も言うように、純少女漫画風の絵→ギャルゲ絵→ヲタアニメ絵の流行り
の流れだ
デカさだけではなく、瞳のハイライトとかが強調されすぎてるのも特徴だ。
>>537 おれの話をしているんじゃないよ。あくまで一般人の話だよ。
オタじゃない一般がどうやってオタっぽさを感じろと言うんだ?
個人的には、ギアスの絵はキモいよ。シードもキモいと思ってた。
でもそんなこと言ってたらアニメなんか見られないから、さほど気にしないだけだよ。
>>538 馬鹿だな
「ふ〜ん」だろうが
「きもっ」だろうが
興味の対象外には変わりない
つまり初めから選定外、深夜アニメなのに墓場鬼太郎の視聴率見て現実が解らないのか?
ARIAやひだまりスケッチなどの萌えアニメがポルノなら
DBやガンダムはスプラッターだな
>>542 アニメなんか見られないから視聴率が劇低なんだろうに
5%前後なんてとても社会として認知されるアニメじゃない。
お前はザブングル知ってるか?ザブングルは8%だが、富野ヲタとアニメ歴が長い奴しか知らん。
きらりんレボリューションが売れた時点で目の大きさはどうでもよくなった
化け物か
>>545 内容がない単文の反論は反論になってないって分かるよな?
つまり認めちまったってことだ。
549 :
萌えオタ:2008/04/01(火) 17:02:56 ID:???0
「ギアスのキャラデザきもい」って言う人は、
足が長いギアスのキャラにコンプ感じるから叩いてるだけじゃないかって
萌えオタの俺でさえ思うぜ。
>>548 それお前じゃん
>しかも、今の絵は何度も言うように、純少女漫画風の絵→ギャルゲ絵→ヲタアニメ絵の流行り
>の流れだ
繰り返してるだけで内容がない
反論になってない
アニメがどう変わったかだけじゃなく、日本人全体の感覚も変わってきてるんじゃないかなぁ。
昔はみんなで見れていたようなアニメでも、
今やったらちょっと無理ってヤツも多いよ。
YouTubeとかで昔のバラエティ番組とか見ても、
今ではキモすぎるノリや陳腐な内容でびっくりするし、
この国の人たちが感じる「気恥ずかしさ」の沸点が下がっちゃったってのはあるかも。
>>551 リメイクの歴史は失敗の歴史とよく言われるけど
その時代じゃないと当たらないのはある意味当然だろうな
>>550 >純少女漫画風の絵→ギャルゲ絵→ヲタアニメ絵の流行り
って内容を言ってんだから内容だろ
お前が反論すべきはその流れを否定する材料を持ってくることだ
ちなみにだが、萌え絵の定義ググったら?言ってる意味解るよ。
俺はオタクだからギアスの絵は別にキモいとは思わないけど、特徴のない絵だな、と思った
最近ようやくクルルギが小狼(CLAMP)っぽいな、と感じるようになったけど。
それでいて種とかと似てるな、とも思ったんだよね。
その共通点といえば、手足が細くて顎が尖って目がでかい、としか言いようがない
同じような絵がいっぱいあるのに、そを見分けられるっていうのはやっぱキモいんだと思うよ。
>>549 お前がチビとして、身長が2m20cmの男に嫉妬するか?
ギアスの身体性はそんなレベル
てか、目がキモヲタ向け
今の基準だとCLAMPの目はそれほど大きくない
ただ足が異常に長い
>>553 いや違うな、すでに目がでかい例が他にあったことがあげられてるのに、
そこを都合よく無視して根拠のない自論をくりかえしてるにすぎんよ
だから説得力がない
おまえがそれを主張するなら、それぞれの相関関係と、
それ以外の目のでかいものが関係無いことを解説しないと
説得力のなさはかわらん
今日の流れ
すごく・・・気持ち悪いです
>>543 それは、視聴率の増減を絵柄のせいにしてるだけじゃないか。
ギアスの視聴率が低迷したのは、内容に問題があったからじゃないのか?
絵柄のことなんかより、内容の方が大きな事だと思うぞ。
>>536 珍しく冷静な人がいる・・・
この沸点の低いスレにしては珍しいw
>>554 見分ける前にキモヲタ向けだから、90年代のナデシコだってキモヲタ向け絵だって認識だよ。
笑っちゃう話があるんだがな、アカギって漫画原作付きアニメあるよな?
あの福本絵って一般青年に人気があるんだよ。まあ内容からってのはもちろんだけどね。
でも萌えヲタから見たらキモすぎるだろ?そういう意識の差。
一般女の中にはバキとか好きな奴だっているんだぞw
福本はなんで目をキラキラにしちゃったんだ
なんだ福本信者か
いい年した大人はほぼ卒業するが
ここにくるようなオタは卒業しません。
いや、できないといったほうが正しい。
>>558 だから、チビキャラ、女、これは現実的にも目が大きい方が綺麗で魅力的って意味から二次絵では昔から大きい。
が、今はそれに加えて瞳の強調、男も髪型を変えたら女と変わらないくらい目や瞳が大きい。
その違い。
>>555 子供向けだしな。遊戯王も十分キモイキャラだけどあれだけ売れた
>>563 ナデシコは少年エースで連載してた普通にキモヲタ向け漫画だろう。
キャラデザの人が描いたラムちゃんの絵はネットでよく見るな。
美樹本はNGで安彦がOKみたいなものだな
>>561 絶対数が低い中での上下なんてヲタが離れたかどうかの問題で一般には元々関係ない
深夜なら5%、G帯なら二桁、これくらいのレベルじゃないと一般を引き合いに出すのはおかしいな。
絶対数が圧倒的に不足してるんだから。
映像作品なんて一にも二にもまず見た目だ
ラピュタの主人公がギアスの絵だったら絶対に売れない
それくらいヲタ臭いんだよ
子供向けは作画レベルに左右されないとは言えもう少し金をかけようぜ
海外マル投げイクナイ
オタクがオタ臭い、オタ臭くないと騒ぐナンセンス
>>574 多少は左右されるだろう。
数ヶ月前に見たブリーチの作画はひどかったよ
>>570 やっさん絵も貞絵も原作絵やラフ絵はヲタっぽくないな
エヴァは漫画絵の方が洒落てるって認識だったよ当時。
ナンセンスじゃねえよ
俺たちは一般的な感覚を失ってんだから
「もっと俺好みのアニメ作れよ!」って言う人が一般人の訳が無い。
よってこのスレの住人は全員一般人じゃない。
>>573 だろうな
絵がキモイのはどうやっても売れんわ
>>577 さすがにあんなゴミ箱といっしょにすんなよ。
>「もっと俺好みのアニメ作れよ!」
一言も言ってない
キモ絵のヲタアニメでは一般は掴めないという事実を言ってるだけ。
そういう妄想認定で話をはぐらかすのは反論する材料がないから。
そりゃそうだ、何一つ一般レベルのアニメがないんだからまともな擁護なんて出来るわきゃない。
587 :
メロン名無しさん:2008/04/01(火) 17:27:51 ID:iA8U3Y2FO
アニメをあまりみることがなくなった俺から言わせてくれ(仕事や地方)
・絵が気持ち悪い
・内容が難しい
・声がキンキン
最近のアニメはきちんと見てないので、全てとは言わないけど、ふと見ようかと思ったが入っていけなかった。
ちびまる子サザエさんしんちゃんコナンくらいしか見れない
よほど酷くないと作画は気にならないな
崩壊崩壊と騒がれてもさっぱりわからん
貞絵もオタくさいけど、CLAMPほど奇形ではないな
トップ2が異様にオタくさいのはシナリオのせいだろう
このスレをみて思った
2ちゃんはすべての板でID表示制にすべきだと
ID出すとあがるこの板の仕様がなんか嫌だなぁ
>>580 まあそれは大前提なんだが、
それを忘れて熱くなる方も多いから。
つかキャラ造詣はかなり大事
萌え絵の描き方とかマニュアルがあるし
絵描きはわかってて書き分けてる
594 :
メロン名無しさん:2008/04/01(火) 17:29:39 ID:/DRFNzkTO
作画の質が低いってことはそれだけ演出意図も反映されにくいということだから、
現実的にはかなり大きな問題だよな。
登場人物の表情がうまくないってことだからな。
>>587 >・絵が気持ち悪い
同感だ
>・内容が難しい
これは1話から連続で続けてみることで解消される
飛び飛びで見たらチンプンカンプンになる
1話から続けて見るのは時間がありあまってる人間にしか無理だから
一般人は見ないだろうね
>・声がキンキン
同感だ
>>593 同じこと、一人がPCでID変え自演すりゃもうgdgdになる
ギアス絵が売れないといっても同じ作者(キャラデザイン)の
さくら、レイアース、ツバサ、ホリック
辺りは結構人気ある
レイアースなんかは少女漫画にロボット、RPG風な展開という
今ではコッテコテなヲタ展開ながら
当時男女ともに人気があり主題歌も結構売れていたし
一般の好みも変わってないか
るろうに剣心が始まった頃は「こんな少女漫画はすぐ打ち切り」」といわれたが看板になったぞ
で、また流れが変わってヤサ男のアニメやゲームからヒットが出なくなってる
東映とかコストダウンの鬼だしな
>>597多少の抑制にはなるだろう
ID変えれない奴もいるだろうし
ID変えるにも手間が掛かるやつがいるから
少なくとも同一人物のチャットみたいなのは抑制できるだろうね
>>598 好みの変化や流行の流れが強い世界で長期間人気を保っている
好きではないのどこれだけは感心するな。
CLAMPの絵はオタクには受けるし、昔のCLAMPの絵は一般人から見ても
それなりに魅力的だったと思うよ
コナンだって充分にオタ臭い絵だよ。
それが我慢できる範囲かそうじゃないかってだけだろ。
まさに五十歩百歩ってやつだ。
>>599 るろうに剣心は時代の移り目を感じたな。
あれも少女漫画の流れだし、ムキムキ体質が主流だったジャンプをるろ剣が変えてしまった。
ジャンプはるろ剣から影響を与えたってのは実体験の感覚として分かる。
>さくら、レイアース、ツバサ、ホリック
どれ一つとして見た事も聞いた事もねーよ
>>598 レイアースはガキの頃見ててハマってたが、絵自体は何か恥かしいって印象は抱いてたぞ。
>>590同士よ!俺も常々そう思ってた!俺の場合鳥を付けてしのいでいる
ちなみに今までROMってたから本日初カキコ、他の人(今、争ってる人達)と
間違えないように
別にID強制表示にしても今の絵がヲタ臭いと思う連中の数は減らないがな
自演だと思って提案してるなら笑っちまうが。
鳥は偽物防止には使えても自演防止には使えないからなあ。
参加メンバーもほぼ決まってる事だしID板でも構わんぞ
るろうに剣心を最初見た時、バスタードを一般向けに温くしたような漫画という印象を受けたな
今思えば、北斗の拳のような絵の力を最大限生かした漫画だったと思う
>>549 それとアニメのキャラデザがCLAMPっぽくないというのもあると思う。
もう少し線が柔らかければなあ。
>>605 金田一とコナンの差は絵柄の差でもあるかもな
子供向けする漫画アニメのコナンにリアル重視の劇画風味の金田一
618 :
メロン名無しさん:2008/04/01(火) 17:42:49 ID:iA8U3Y2FO
>>605 ゴールデンアニメだし長くやって見慣れたってのもあるのかね?
子供が主役で現実が舞台で殺人事件を解決という推理ものってのも、ベタだし。
でもヲタ臭い絵ってなんかキラキラしてるんだよなー。言い方解らないけど
>>430 電脳コイルはキャラデザが古臭いのもネックだったのでは。
620 :
メロン名無しさん:2008/04/01(火) 17:43:24 ID:v8a470Gl0
俺もレイアースしか知らないけど・・・
レイアースも中身は全く知らなくて
ゲームソフトにそういうのがあったような気がするだけだ
もしかしたら違うかも知れないが
ギアスは3〜4話だけみたけど
とてもじゃないが一般受けしているなどといえないだろう
結局、オタくさいとかキモいとかについてのまともな具体論がでないから、この手の話は延々ループしてんだよなあ
ずっと前から
>>612 ヲタの意見が多くても意味ないの。
一般の話をしとるのだから。