頼むから、いい加減エヴァを超えるアニメ作れよ 43

アニメ界におけるアニメの未来をマターリと話し合うスレです。
一部に基地外な携帯クンがいますが、みなさんスルーしましょう。
スレ本来の趣旨にあった投稿を心掛けて下さい。

前スレ
頼むから、いい加減エヴァを超えるアニメ作れよ 42
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1204330710/

過去しか見ない人もご遠慮くださいね。
このスレは明日へ向かいます。

※このスレに粘着し続ける携帯ガノタニートとは？

ＰＣを持たない貧乏人で携帯で何時間もスレに粘着し続ける
低学歴・低脳・池沼・童貞・キモオタニート君の愛称ですｗ

ひたすら、ガンダム最高論をブチあげるも、
その低脳書き込みから同じガノタからも見放されスレ住民からは失笑を買い
朝から朝まで１日中、携帯で書き込み続けた結果、
携帯は油まみれとなり、親指は炎症して、精神が崩壊した彼が言った一言が

「俺の居場所は２ちゃんねる！」

スレは大爆笑の渦に包まれ
最終的には大惨敗してスレから豚走かました哀れな携帯ガノタニートに明日はあるのか！？

前スレでガノタが「富野は絵コンテ千本切りと言われるくらい
いろんなアニメに関わってる偉大な人物」だとか言ってたけど
宮崎、高畑コンビの下で名作劇場のコンテを富野が担当したことあるんだけど
パヤオに完膚なきまでに書き直されたあげく後に「いてもいなくても同じ」とか言われちゃったんだよねｗ
そもそも千本とか言ってるけど所詮は粗製濫造だろ。何をいきがってるんだろうって思うよなｗ

>>1乙

別にそれは悪いことじゃないし凄い事だよ。
それと携帯の馬鹿さ加減は分けて考えるべきだろ。

>>4
痛いのはお前
駿を引き合いに出す時点でむしろ逆効果
ちなみに庵野も駿には糞味噌叩かれたことを知らないんだな

最近ロクなアニメないな
一話見るのもキツイ

駿は全く人材を育てずに罵倒してきたが、富野は罵倒しながらもどのアニメ監督よりも声優だけに止どまらず人材を育ててきた

過去（エヴァ）しか見ない人のスレじゃないの？
そうでなければスレタイは
「第４のブームはまだか」とか
せめて「ヤマト、ガンダム、エヴァに続くアニメは！？」にすべき。

過去に囚われてるのはエヴァオタだ。

何回も言われてるけどスレ立ててる奴がそうなんだろう、無駄。

エヴァもとい庵野自体が富野の尻を追ってたんだから仕方ない
師匠筋は宮崎でも作品性及び観念は完璧に富野にベッタリ
もしも宮崎を追ってたらエヴァなんて鬱屈とした作品なんて作ってなかった

>>7
別に前スレでのガノタの言い分のおかしさを叩いただけで
宮崎に叩かれたことだけを言いたいわけじゃないんですがｗ

>>12
ガンダム以前にウルトラマン、ウルトラセブンが庵野の頭にはあるんだよｗ
セブンの名作と言われるちょっと尖がった回のほうがガンダムより近い。

ウルトラマンの影響しかなかったらエヴァはなかったと言っている
設定で見せる方法論も、個の観念も、作品を好き勝手に作れる土壌も全て富野がいたおかげ
エヴァが起こした欠点を認めるならば、富野のせいと置き換えても良い

作品を好き勝手に作れる土壌まで富野のおかげとはｗ
それはもう明らかに庵野自身と彼が直接属する組織の努力だろ。
富野はそれを批判してたしｗ

>>16
お前厨房だろ
富野のガンダムのおかげで駿も押井も好き勝手に作れたんだよね
庵野なんかその末端だ

いい加減馬鹿らしいな。

携帯には禿が直接「現実に帰れ」って言ってもらうしかないだろ。
妄想だけが暴走しとるｗ

漫画は駄目だったが映画でヲタ相手には成功させた駿のナウシカは84年
ガンダムは79年
これが何を意味してるか分かるかな？

つまり、それまでのアニメは制限だらけの子供向けしか許されなかった時代だ
ヤマトでさえマーケティング市場まで広げることは出来なかった

５年もかかってるのは直接的関係はないってことじゃんｗ
ガンダム後の富野はヒットなんてさせてもいないし。

頭悪いなｗ
五年も掛けたからオナニー出来るんだよｗ
それまで子供に鉄板な勧善懲悪な内容にえいやあと必殺技で倒すしかなかったロボットアニメ。
ガンダム以後は、そういう分かりやすい娯楽性を抜きに(必然的に小さい子供にはウケにくくなる)設定などにこだわれる様にさせてくれたのがガンダム
でなきゃ、エヴァの回収放棄or曖昧な設定なんて作らせてもらえない

今日のガノタはあんまりにひどいなｗ
クオリティが駄目すぎる。スレタイ無視ここに極まれり。

アニメブームを作ったのは富野、つまりティーンエイジャー向けのオリジナルアニメを作らせてもらえるようになったのも富野のおかげ
もちろん功罪はあるけれども、庵野は見事に後追いした側で後悔した間抜け

だから何だよって話なんだが・・・携帯がこう思います！って想像をぶち上げてるだけで
単にガンダム以降でエヴァがガンダムより上って思われるのが我慢できない子供おっさんの憤懣
って感じす。そもそもガンダムブームを知ってるふうな口振りの割りにプラモ関連の話題はお粗末すぎるし

>>23
無知は嫌だよね
まともな返しが出来なくなるんだから
取り敢えず富野関連の本を五冊ほど買って精進しなさい

>>25
てめえの作品や監督やそれに関連した人物もろくに知らないで語るなよにわか
何が謎でブームになっただ
お前はろくに自分達のことも語れないくせに

ガンダム見たいのが作れたのはスターウォーズとヤマトのおかげだ
本人もミックスさせたとか言ってるもんな。富野はルーカスと松本零士と西崎の
後追いの間抜けｗ

結局嫉妬だろ。ちなみに前スレからいるが俺もガンダムのほうがエヴァより好きだよ。
その上でお前の言ってることはおかしい

あ、ちなみに押井が上記の件を発言してるから、駿の件についてもな
名高い監督は他の作品やその観念について殆ど認め合わない。
だが個々の人間性では互いに認め合ってる
その辺を勘違いして上辺の言葉だけで判断するアホがどれだけ多いか

>>29
富野じゃあるまいしｗ
ガンダムをプラモだガキ向けだとどうせ貶めるなら、こいつ見方が斜めだが具体性はあるな…くらい感心させるｗ

無知はどう考えても主題歌とプラモを同程度の影響力と捉えたケータイだと思うんだが
当時のガンプラの熱狂を知ってるならもうわかるはず

今日のガノタは最初から疲労してるｗ

>>28
それを真似した庵野はもうﾁﾝｶｽだな

>>32
は？ソイツとは違うから
文脈が違う俺が一回でも主題歌の話をしたか？
勝手に脳内で敵を作るのやめてください(笑)

>>34
おや認めるのかいｗ
まあ、作品の影響の与え方においてあんまり馬鹿なことを言ってるから
例に出したわけだが、あくまでエヴァが叩ければって発想でものを言ってることが
よくわかったよｗ恥ずかしい奴だなｗ

>>31
別にプラモだガキ向けだとも言ってないけどね。
ガンダムブームの大きな要因の一つがバンダイのガンプラだって言ってるだけ、
それを「主題歌と同程度、歌の方が影響は大」とか「大して影響は無い」かのような言い方が
単なる嫉妬にしか見えないってこと。

文脈一緒だし引き継いで語ったのにｗ

認めても認めなくとも庵野は富野の後追いに過ぎないﾁﾝｶｽだからなｗ
どちらにしろ庵野及びエヴァヲタは惨め

>>37
だから俺はソイツとは違うから
俺が言いたいのは庵野は富野の金魚の糞という一点に尽きるからなｗ

庵野「今の時代、本当のオリジナルなんてないんだ。」

富野は玩具宣伝でないとアニメがつくれない
っていう肝心要な壁は崩せなかったからな。
そんなにでかいことを言うほどのもんでもないよ。
ガキのおもちゃ向けに上っ面大人っぽいって芸風が
アニメ界をいかにまずしくしたことか。

富野「エヴァは潰したい」

駿は一人歩きでテレビアニメ界には全く貢献せず、庵野はヲタにDVD売れれば良いやという影響しか与えてない
まあ富野だけに言うことじゃないな

>>42
おもちゃの何が悪いんだよ？おもちゃはいいものだぜ。
それにアンノもエヴァ以降は泣かず飛ばず、というか勝負さけてるんだから
あんまり禿を駄目駄目いうのもおかしいぞ、禿は実際凄い奴だよ

はげがガンダム以降ヒット飛ばしてないのに
気づいてあわてて論調変えたのがバレばれぞｗ

作品性で海外から成功させて陽気な甲殻厨に批判されるならまだしも、萌え商業で食い繋いだエヴァヲタにだけはプラモ云々言われたくないな

>>45
おもちゃの売り上げ持ってきて、
エヴァとは格が違うとか馬鹿な事を言うガノタがいたから
否定してるんだと思うよ

ガイナが版権についてゆるい考えなだけでしょｗ

>>48
んなわけない
最初からガンダムに食い付いてたのはエヴァヲタ

ガノタがエヴァを相手にするようなスレ今メロンにあるか？
そういうことだ

>>47
言われたくないだろうが事実だからしょうがない
エヴァが萌えの面をスポイルさせた商品展開したことと同様にな

>>49
岡田は庵野以上の富野信者
分かるな？

>>47
あーあ、お前がそんなこというならコレ出しちゃうよｗ
http://www.modelkasten.com/book_catalog/06gundam/book_img/22635x.jpg
http://ja.wikipedia.org/wiki/MS%E5%B0%91%E5%A5%B3

バンダイがオフィシャルで認めてるしキット化もされまくったＭＳ少女ｗ
ガンダム冬の時代の貴重な食料源だったそうなｗ

何スレか見たがどうみてもケータイガノタニートが噛み付いてるパターンが多かったが・・・

>>51
じゃあ、次からはこう言ってごらん
萌えで存続してきた僕達だけど！ガンダムもプラモのおかげじゃん！バーカ！ハーゲハーゲ！
って可愛らしくな

>>53
ちょっｗｗ
これはひどいｗｗｗ。

自分がパロディ・オマージュでヒットしたのに、
その作品のパロディ・オマージュがヒットしたら、
潰したいとか言う富野は好きになれない

>>53
ガンダムが萌えの発祥説ってのがまた強化されたｗｗ

>>53
どこにそんなのあるｗブームなんて欠片もないから
冬の時代に食い繋いでたのはSDガンダム
常識だよな

>>55
別にエヴァオタでもないからどうでもいい。
そしてガンダムブームがプラモのおかげだというのも(プラモだけではないが)事実
その事実から目をそらして「エヴァは萌え」とか言ってプライドを保つ狂ったタイプのガノタ
程気持ち悪いものは無い。
「エヴァは哲学」とか言う奴と同じ

>>60
同じことをここのエヴァヲタに言いな
僕たちは萌えで食い繋いできましたなんてここの盲目馬鹿は絶対に認めてないからなｗ

>>59
エヴァだって蛋白源はＤＶＤとかの再販だよｗ
というか、ガンダムの商品展開にアレが入ってるのを
知ってか、知らずかよくもまあたんに版権の考え方がゆるくて
誰にでもＯＫ出してるってだけのエヴァの萌え展開を叩けるなｗ
よく見ればわかるがＭＳ少女のデザイナーはＺのメカデザインのやつだぞｗ
限りなくオフィシャルじゃんかｗ

そうやって「あいつも一緒だ！あいつにも言え！」と吼える前に
自分の言動のキモさを自覚したりはしないものなのか？
正直酷いぞ。

セイラのシャワーシーンを盗撮するガノタｗ
フォウのヌードグラビア風イラストでしこるガノタｗ
ＭＳ少女で萌えの先取りガノタｗ

>>62
アホ発見
ソフトの再販で十何年も食い繋いでいけると思ってんのかｗ

>>65
それが出来たからエヴァオタは尋常じゃない

>>64みたいな煽りが頻発するのもケータイガノタの発言が痛すぎるからという側面は無視できない

>>65
主としてつってるだろがｗ
話をＭＳ少女からそらすのに必死だなｗ

>>63
レベルの低い煽りしかしないエヴァヲタもいんのに、あんまりガノタだけの批判に走ると自演に見えるよ

ま、別に萌えが悪だとは思わないし。それだけだとまずいけどね。

>>68
だからその主が萌え商業だっつってんの

その後、『機動戦士ガンダム 逆襲のシャア』公開時、サンライズが「MS少女のコスプレをしたキャンペーンガール」
企画として出したときに明貴が描いたデザイン画を、模型誌『モデルグラフィックス』（以下MG誌）の関係者が見て、
同誌で再び数年間連載されることになった。MG誌の編集にたずさわっていたあさのまさひこがおニャン子クラブのファンだったこともあり、
「今月のMS少女」というページでは会員番号など細かく設定が付けられ、後にMG誌プロデュースのガレージキット化もなされている。


完璧な萌え展開ですな逆襲の萌えシャアｗ　　

>>71
主は繰り返されたＤＶＤ等の再販だろｗディレクターズカットまで出してたんだから。
萌えなんてのはライセンスだけだから、直接の作品の儲けとくらべて一段落ちるんだよ。

>>69
＞エヴァが萌えの面をスポイルさせた商品展開したことと同様にな
＞「エヴァは哲学」とか言う奴と同じ

別にエヴァオタを擁護もしてないぞ？そういう風に取ってしまうという事が
自分を客観視出来てないって事なんだが・・・って言ってもエヴァオタ認定で終了するかい？

>>72
ああそれ黒歴史だから
今の厨房だらけのシャア板でそんなこと知ってる奴いないよ
それだけ隔離された展開と微少規模

黒だろうが事実は事実だろうがｗ都合が悪いと目を背けるなんて半島気質か

なんで、エヴァやガンダムみたいな萌・腐アニメがヤマトと同格にされちまったんだろうな…
信者って怖いな…

>>75
歴史を改ざんしてるんじゃないよｗ
ＭＳ少女でキャンペーンガールｗ

>>74
レスをよく眺めてごらん
ツッコミを入れるべき相手が他にいるはずだから
自演じゃないならな

>>77
信者だけが言っても同格になんてならない
すくなからず非信者のアニメ視聴者の同格という認識もあったと考えるのが妥当。

実際ハルヒも同格にしようとする奴はいるが定着しなかった

要するにモデラーやら限られた層に対するキャンペーンだろ。
じゃあ、エヴァのフィギュア展開となんら変わらん。
問題はＺのデザインをしてたやつがデザインしたりバンダイそのものがしかけたり
ガイナより全然オフィシャルに近いってことｗ

>>98
ゲームにまでキモ同人要素を認めるソッチ側ほどじゃないよ
エヴァゲームの売れ行きより遥かに小さい規模だ

>>82
ゲームにキモ要素を詰めたのはガイナと別のゲームメーカー。
ＭＳ少女をデザインしたのはＺのデザイナーでキャンペーンを
しかけたのはバンダイそのもの。もちろんサンライズも入ってるｗ
どっちがオフィシャルに近いかは明々白々ｗ

>>79
すでに>>45でツッコミは入れてますから。
そうやって自演にしたがる気持ち悪い心根をどうにかしろよ。
禿に修正してもらえ

作品をブームに至るまで残させたのは高大生の力
ブームを支えたのは一般の小中生

萌え市場が一切認識されてなかた当時から
萌え擬人化に手を出すとはさすが萌えガンダムｗ

>>84
で、何で俺に粘着すんの？
おかしいよね、エヴァヲタに謙虚な態度なんて欠片もないんだから

>>80
信者の数
エヴァ≒ガンダム>>>>>>>>>>>>>>ハルヒ

スレ開始の時点からの行状から見るに
君にこそ謙虚のカケラも見当たらないわけだがｗ

>>86
お前が80年代アニメにまるで無知なのは分かった
美樹本絵のマクロスに萌えてた奴もいるし、80年代は萌えアニメ(燃えも含めて)やラブコメも盛んだった
ダーティペアがＺの歳にメージュで一位取ったくらいだからな

粘着？お前がおかしいと言ってるだけだろ。
ここまで言われてまだ自演とか粘着とか言って自分を省みようとしないのは何故？

>>75
今でもガンダムエースでやってるじゃんｗ
吉崎とかがｗ

萌えガンダムは時代の要請もあったんじゃないか？
商売だから売れる要素は取り入れてみたいだろ。

スレ開始どころか、エヴァヲタの醜いコンプレックスは遥か昔からある

>>90
萌え擬人化なんて切れた発想はおガンダム様からしか
ひねり出てこないでしょうよｗ

>>91
自分はエヴァオタより上という意識でもあるんだろｗどっちも一緒だよ

>>91
エヴァヲタにも省みさせたら自粛してもいいよ
って言わざるを得ないくらいお前の意見は偏ってる

>>95みたいな具体性のない反論しか出来ないのが厨房エヴァヲタ
正に妄想乙

おかしい発言の頻度がケータイのほうが多いんだからしょうがないだろ
突っ込みもそれに則した配分になるよ。
しかもケータイはそのツッコミにも一々難癖つけて自演とか粘着とか言ってるしな。
どんどん割合は増えるだろ、実際今も一つ増えたし

エヴァにかろうじて対抗出来るのは負債が作り出した種しかいない(萌え的な意味で)

>>98
具体的ってｗ今ある戦艦の萌え擬人化とかの
先陣を切ったのがガンダムであるということが
証明されたんじゃんｗ半裸の女にガンダムの装甲とか
キモすぎｗ

エヴァも使徒女化とかあったなｗ別に萌え自体は悪くないよ
拒絶反応強すぎて潔癖症だなーとさえ思う。骨子がしっかりしてればいいじゃん

>>100
半裸ビキニアーマーの流れをくむＭＳ少女には勝てませーんｗ

>>99
自演確定だな
明らかにエヴァヲタの頻度の高い
わざわざ数を数えないと分からないのかﾁﾐは？

マヤ｢不潔｣

>>102
それガノタに言ってやってよ。自分も萌えに手を染めてきた
歴史的経緯を知らないでエヴァを叩くんだからさ。

>>102
それってガイナがオフィシャルでやってるわけでもないじゃんｗ
ＭＳ少女はバンダイ、サンライズオフィシャル。

>>103
お前も徒に挑発すんなよｗケータイはかなりセンシティブなんだから。

>>101
全く認知されてないから安心してるよｗ
その分エヴァの影響力は凄いな
ナデシコのルリも当時はｱﾔﾅﾐのパクリだ！とか騒いでたし、後なんだハルヒのキャラにも言ってたよなｗ

>>104
お前が自分のレスを見直せ。

事実誤認のエヴァオタにはつきあってられんわ

>>109
おまえの認知なんかどうでもいいよｗ
積極的にバンダイが自らその手の展開してるってことｗ

>>108
ほら自演丸出しじゃん
ｗでチャラけてるといい、最後の皮肉といい、まるで中立ではないｗ

>>112
関係あるな
認知されなければ功績としては認められない。

まあ、MS少女は富野は嫌いそうだけどな

>>114
フォウにしてもセイラのヌードにしても当時は認知されてたんじゃないの？
時が過ぎ去ったから薄くなってるだけでさ。
だから、ガンダムのオフィシャルの書籍カタログにも載ってる。

>>113
思い込み激しすぎるだろう。全く自分の意見が真っ当だと思ってるのか？
なぜエヴァオタに持っていこうとするの？
これは反対にエヴァオタにも聞きたい意見だが奴らは転嫁はしてないからな。

>>116
不二子も全裸シーンとかあったよな
まあエヴァヲタはルパンすら知らないか

Q君の意見おかしい所あるよね
Aあいつのほうがおかしい！あいつにも言え！

それはいいがおまえのおかしさが許されるわけじゃない。
子供にも解る簡単な理屈だと思うんだが。

>>117
転嫁の問題ではなく、お前が俺に粘着するのが問題だ
お前が俺にレスしなければ転嫁などしない

まあ、セイラのヌードとかフォウのヌードとかは
ガノタ的には「萌えじゃなくてエロ」って逃げ方を
従来してたわけだが（ヌードグラビアって時点で
逃げるのは厳しいけど)ロリ少女を半裸にして
ガンダムアーマーってもう萌えとしかいいようがないもんなｗ
バンダイ自らフィギュアにしてたし、もう逃げようがないな。

粘着してるかな。モバイルが自分の意見を絶対的だと思ってるなら一蹴すればいいだけだろ
説得力を持たせて。自分でも穴がある事自覚してるから延々先延ばしにしてるようにしか見えない

別に萌えアニメに全裸があるわけじゃない
なのにガンダムより遥かに萌え扱いされる萌えアニメ
分かるよな

>>115
発想の変態さとか、ＳＭに通じる無理やりさとかは
女装で責められるのが御好きな富野氏はきっと気に入っていたでしょう。

>>119そうだなそれとこれとは別問題だな錯覚って怖いｗｗｗｗｗ

いいから自演君はエヴァヲタの相手したら？
俺が認めようと認めまいとエヴァヲタが酷いのは事実だ

図星突かれて自演認定とかどんどん酷くなってくる
>>119で言われてるじゃんｗ

>>123
発想の変態さの問題だよなｗ
一年分の映画をきりつめてダイジェストしなきゃいけないのに
長尺でシャワーシーンをわざわざ入れて歓心を買うとか
劇中でツンツンの女キャラにプレイボーイのグラビアまがいのカッコさせて
それをガキも当時余裕でみてたアニメ雑誌に付録につけるとか
極めつけは裸のロリ少女にガンダムの装甲つけたりとか
変態のデパートだぜマジでｗ

図星突かれて自演暴走か酷いな

>>128
あれはお約束だろ。

エヴァってエロゲメーカーの作ったアニメなんだろ？

>>129
いいから>>119に対して何か言うことあるだろｗ自信あるんでしょ？

>>138
もういい加減ループになるからやめたら？
萌えじゃガンダムはエヴァに遥か及ばねえよ
萌えを最初から想定して作られた種ですら敵わないんだこな

>>131
そうだよ

>>132
益々偏った発言や立場になってきたな自演君
こんだけ言っても粘着するのは図星だからだなｗ

>>133
ループてか守勢一方じゃん、そちらｗ

よし、ならお前がエヴァオタのどこがおかしいか言ってみて？

>>136
ループてか、明らかにエヴァは萌え教祖だよな
世間的にもハルヒよりｱﾔﾅﾐ萌え人気の方が遥かに認知されている件ｗ

(・ω・)

エヴァオタのは単なる低俗な煽りが殆どだがケータイは真性だからな。
どちらかといえばケータイの方が意見交換できるから返してるというのもあるんだが

>>137
発言の全て
無知で重箱の隅をつつくしかない煽り
萌えは明らかにエヴァが上
間違ってるかい？

そりゃあ、ここ数年のＴＶの扱いだろｗ
実態といえばハルヒは認知なんてものはないし。

>>140
その低俗な煽りを遥か昔からやってるエヴァヲタが真性でしょ

>>141
＞発言の全て
＞無知で重箱の隅をつつくしかない煽り

>>140な確かにそういうのが多いね。全部ではないと思うが

＞萌えは明らかにエヴァが上
萌えって見出すものだからな。一概に上下決めれるものかね？パッと見ならエヴァのほうが多い
でも萌えが悪いとは思わない。骨子がしっかりしてればいいと思う

いま出した部分についてはそれ程間違ってもいないと思うよ
で、>>119な

まずこのスレタイで暴れるガノタが真性だろうｗ

>>142
ここ数年てか当時からｱﾔﾅﾐに群がるキモヲタはクローズアップされてるから。
エヴァヲタも大概そういう都合の悪い出来事は話題に出さないからな

>>146
それ以外にも新聞その他でシリアスな論評があるのは
無視するんだよなｗ

エヴァの５０パーセントは萌えだな
そして俺は萌えアニメが結構好きだ
だから俺はエヴァがそこそこ好きだ

>>144
で、転嫁した奴にだけ執拗に絡むのがおかしいな
そもそもお前のスタンスは両成敗なんだから、どちらがどう言い訳しようと両方諫めなければならない
学校の先生から教わってないのかね？

萌えが上とか下とかじゃなくて
ガンダムが萌えをはじめるのに
大きな役割を果たしたことについていいなさいよｗ
アニメ界の後への影響としては一番でかいじゃん。
いい影響に関しては無理してでも言い立てるくせにｗ

>>148
自演乙

つか、別にエヴァを信奉してるわけでもないからいくらでもエヴァとかエヴァオタの粗なんて
突けるんだがｗそれよりもケータイの言ってることの支離滅裂さと一々反応がおかしいからレスしてるだけ

>>149
お前が孤立して圧倒的不利の状況で
両成敗の方に持っていってくれる人を叩くってどうなのよ

新世紀エヴァンゲリオン：レアもの「エヴァ缶」登場　レイとアスカがメイド姿で限定生産

人気アニメ「新世紀エヴァンゲリオン」のイラストをあしらった缶コーヒー「エヴァ缶」（UCC）に、
ヒロイン・綾波レイと惣流・アスカ・ラングレーのメイド姿のイラストを描いた「メイドバージョン」（120円）が
パチンコ店や秋葉原のアニメショップになどに登場、“超レアもの”として話題となっていることが分かった。

「新世紀エヴァンゲリオン」は95年に放送され、大ブームを巻き起こしたテレビアニメ。
「エヴァ缶」は、大ブームとなっていた97年に発売され、40万ケース（1200万本）を出荷。
昨年、庵野秀明監督自身がリメークした劇場版公開を記念して期間限定で復活。30万ケース（900万本）を完売している。

メイドバージョンは、パチンコ台「CR新世紀エヴァンゲリオン　使徒、再び」（フィールズ）の発売を
記念した限定版で3月から出荷され、既に生産は終了。再生産の予定もないという。

http://mainichi.jp/enta/mantan/news/20080311mog00m200016000c.html
http://mainichi.jp/enta/mantan/news/images/20080311mog00m200015000p_size5.jpg

>>150
あのな、富野作品の絵なんかは古いんだよ
マクロスヲタにでも聞いてみやがれ
明らかに美樹本絵の方が人気あった

>>155
そりゃ今みりゃ古いだろうよｗ

>>153
圧倒的不利？
一つも俺の意見にまともな反論が出来ないにわかなエヴァヲタが相手なのに？

>>150
萌えはガンダムよりマクロスだと思う。でもマクロスもガンダムに引っ張られてるからそういう意味では間違ってないかｗ

>>157
いじられてるだけじゃん

>>156
だから当時からだっつっの
マクロスは80年代だアホ
0080なんてマクロススタッフがメインなのも知らんのか？

>>154
メイドバージョンはパチ、ヲタ限定って書いてあるだろｗ
ゲンドウとかリツコのも出てたんでよーだｗ

富野がやったＺガンダムのメカデザイナーがＭＳ少女の元祖だけどなｗ

>>157
そうそう、にわかばっかりだから最初から無視してるというのもある。
お前は真実と虚偽を混ぜてるのが目に付くよねｗ

落ち着け。

エヴァヲタもガノタも十分気持ち悪い

>>163
具体的にどうぞ
反論するならきっちりやれよ
無駄な返答でめんどくせえだろｗ

ケータイは孤軍奮闘してるから全部敵に見えてるだけだろ
目に付いておかしいのを適当に選んでるだけ。
エヴァオタのはよくいるレベルだけどガノタのほうは中々香ばしいからね。
反応もいいし

>>162
そのMS少女は人気ないからＺの絵は別に洗練されてなかったわけだ

>>167
特定層には人気があったから今でも続いてるわけですがｗ

>>166
つまりお前は中立とか以前に物見遊山気取りの自演厨なわけだ
よくいるおかしなレベルを放って目についた俺に絡む矛盾ｗ

まともな反論とか以前にＭＳ少女のことも知らないで
萌えとか叩いてる時点で前提の論がおかしいんだから
それに対する反論とかもそもそもありえない。
一方的なこちらからの矯正があるのみｗ

>>169
なにお前IDが見えてるの？

>>168
超極一部な
そもそもガンダムマーケット自体が巨大なドル箱だから極小規模でも最大公約数から考えたら馬鹿に出来ないわけだ

>>22
エヴァだけがオナニーであるかのような発言実質大差無し。目糞鼻糞である
>>47
ガノタの癖にガンプラを誇らなずにおかしな反論
>>50
いつも携帯からだと記憶している
あとは一貫して「俺だけじゃない！あいつにも言わないと認めない」と子供の屁理屈。

>>172
その極一部が今の萌え市場の礎じゃんｗ
それをバンダイ自らが手がけてる意味は大きい。

>>173
突然どうした

>>173
前スレ見たらエヴァヲタがCDと規模が違うとか云々言ってたが、そもそも当時のガンダムファン数はエヴァブーム時の1.5倍はいる
ガンプラ好きを含めたら倍々になる

>>169
矛盾？お前が面白いから絡んでるんだろうが。

突然、ソースなしで倍々ゲームやられてもｗ

さっきも言ったがアルタ前に一万五千人規模のガンダム好き小僧やヲタが集まった異常現象
エヴァの劇場版に行列が出来たとかそんな規模じゃないから

エヴァ人気は先に本編ありき
ガンダム人気は先にガンプラありき

当時の子供は話の筋なんぞ理解せず只
軍隊風味を持ち込んだガンダムが活躍してればそれでよかった

>>180
それを認めたくなくて「エヴァは萌えだけ」とか「主題歌とプラモは同じ」とかおかしなこと言ってるんじゃない？
むしろガンプラを誇れよと思うんだけどなぁｗ
そんなに嫌なんだろうか？

ガンダムファンだけじゃなくてアニメファン全体だったけどな。

>>180
まあ一概には決めれないが、そうだとしても関係ない
そもそも玩具販促が宿命づけられたガンダムに、富野はその中でも上の人間を騙し騙ししながらハイティーン向けに作った
で、狙い通りハイティーンや雑誌に関わってる連中が根強く支持し、再放送され映画化も決まった。ガンプラは加速させた道具に過ぎない。
単なるプラモアニメなら、映像ソフトが数十年遅れて発売されながらも記録的な売上をあげれるわけがない。

>>183
でも実際1回目の放送では受けずに打ち切りくらってるだろ。
玩具がうけたから再放送が出来たわけで。道具のおかげなのに道具はオマケ的な言い方は納得できない
確かに作品のパワーがあったから残ったんだろうがプラモが無ければ消えてたよ

>>184だな
関係ないことは無い。なんでそんなにプラモの功績を認めたくないの？

>>184
玩具がウケる前から一部の熱狂的なファンが支持してたんだよ
だから雑誌でも持ち上げようとし、当初は不人気だったプラモ人気まプラモの改造コーナーで火がついたってだけ
どっちにしろ、萌えでも加速的に火がついたエヴァにガンダムのこと言えんのかね？

エヴァもフィギュアとかすごかったね

>>186
だからエヴァオタじゃないからそんなこと言われてもコンプレックス発言にしか見えんからｗ
んで、別にプラモが着火剤が悪いなんて言ってないし。「作品のパワー」は認めてるでしょ。
あとエヴァは萌えが着火剤じゃなくて評論家とか普段アニメ見ないような高尚な奴らが
これは心理がどうたらと紙面で騒いだのが着火剤だよ。
自分が萌えを下に見てるからそんな発言が出るのかね？
何度も言ってるが萌えだって悪いもんじゃない。それだけだから駄目なんだ。
骨組みがしっかりしてればいいんだよ。実際しっかりしてるからブームになったんだろ。

>>188
どこにコンプレックス持てばいいの？
萌え？

てか評論家が高尚だなんて初めて聞いた
評論家自体煙い存在だって認識なのに

>>188に+エヴァには萌えなんて無いとかいうエヴァオタもいるが
それは間違いだと思う。あのスーツとか無理やりの理由づけだしｗ
でもそれが悪いとは思わない。エロさは客を引き付ける良いスパイス

問題は萌えしか見なかった客層にあるんじゃない？

>>189
>>191だよ。お前がエヴァの中に萌えしか見出せなかったんだろ。
アヤナミ萌えとか言ってるキモオタと見方は変わらないわけだ。プラスマイナスの差があるだけで

>>191
そうだよ、今のエヴァ板見れば分かる。
萌えスレばかりの新シャアクオリティだもん。
しかも映画ヒットの規模まで持ち上げたのはマスコミが先導したおかげ(そこまで行くのもガンダムとジブリしかないが)

エヴァのプラグスーツより連邦の女子制服のほうがエロイと思うわ

エヴァのエロゲとか発売されるってことは
やっぱそういう方面での需要が高いってことだろ
まあ、別に良いと思うけど

へえ、コアな趣味だね
普通パッツンパッツンのスーツの方が明らかに厨房ウケするよ
軍服萌えなんておっさんの趣味だｗ

>>194
好みの問題だろ。一般的にはプラグスーツだと思うよ
つかエロは別にあってもいいよ。それ以外の要素を無視してる奴のキモさは問題だがな

プラグスーツのほうが闘ってる人って感じがする
連邦の制服はなんてあんな胸の隆起がくっきりしないといけないのよ

旧系ガンダムのアホガノタに関しては、萌えに代わるのがメカや最強燃え
まあどちらもキモいっちゃキモいが性的なのはストレートな分強烈だわな

ヤスヒコの趣味じゃね？

何故そこまでプラモの要因を否定してアニメ単独のヒットに拘るのかね？

プラグスーツの方が闘ってる気がするだと？
なんて感性なんだ…
こっちは戦闘中くらいはパイロットスーツ着用だってのに…(一部の超人抜かして)

何故そこまで萌えの要因を否定してアニメ単独に括るかね

>>201
単独じゃないとエヴァに負けた気がするからだろ。
強引に萌えが先とか主題歌が先とか涙ぐましく同じフィールドにしようとしてたが
「プラモの凄さ」を無視しちゃいかん。あれはいいものだよ

>>203
否定してるのはエヴァ厨だろ。別に否定はしないよｗ萌えが受けるからその後の商品展開があったわけだしな
一方上で出てた公式の活動も黒歴史とかひていしてたけど？
そっちは何で否定してるの？

エヴァが単独じゃないのに何言ってんだか
むしろ玩具販促縛りであれだけ作品性の影響度の観点から語られたアニメの方が遥かに凄いわ
話の内容もネーミングも玩具販促に至る全てにおいて強制づけられたアニメ界から開放したガンダム。
エヴァが玩具販促縛りなく好き勝手に作れたのはガンダムのおかげだよ。

>>205
俺もエヴァヲタに言ってんだが、君が認めようと当の本人が認めてないからなｗ

で？否定してないって既に書いてあるわけだが。もう一度書いとこうか

何故そこまでプラモの要因を否定してアニメ単独のヒットに拘るの？

>>280
お前はエヴァヲタなのかｗ

だから自分はどうなのよ？
また「あいつが言ってないから俺も言う必要は無い」か？
お前に聞いてるんだぞ？

何故俺ばかりに聞く？
明らかにおかしいな
エヴァヲタから聞きな
そしたら答えてやるよ
別に順番なんか両方聞ければお前には関係ないだろ？

自演豚、長考

じゃあエヴァオタに聞くか。
萌えはエヴァの大事な要素なのか？

んでガノタ
なぜそこまでプラモの功績を無視する？

どっちも認めないでFAだな。
エヴァ厨が認めればガノタは否定
ガノタが認めればエヴァ厨は否定

それ位単なる自尊心の勝負なんだから。不毛だぞ

なんかガンプラのおかげでヒットしたと勘違いしてるやつがいるけど、
全くの事実誤認。

平均視聴率の比較

http://www.nagoyatv.com/gundam/about/memo.html

ちなみにガンプラ発売はその年の７月から。
最初は目立つ商品ではなかったとwikiに書いてあった。

ガンダムが認知されたのは作品の持つパワーと、あとアニメックの強烈なプッシュだな。

エヴァンゲリオン好きだけど萌え否定してないよー
キャラが可愛いのは良いコト
一部の狂った奴だけじゃないの、そういう全否定は

wikiに書いてあるんだから間違いないな

80年の三月じゃガンプラが先とは言えんな

>>216
その表だと作品認知されたのはプラモが売れたからと取るだろ
Wikiにも
＞原作アニメのそれまでにはないリアルな雰囲気を感じ取ったモデラーがミリタリーモデル（実在の兵器のモデル）的な発想で改造を施した作例が、模型雑誌「ホビージャパン」別冊の「How to build Gundam」に発表されると小・中学生を中心にブームが起こった
模型からの展開であるかのような書き方だし。

いやいや、初回放送では駄目だったという事実を無視してないか？

一部のコア層がアニメに嵌る(ブームにはならない)
↓
雑誌でガンプラプッシュ(ブームの種蒔き)
↓
プラモ大人気
↓
再放送で爆発(ブーム完成)

このプロセスだろ

その数字見るだけで如何にエヴァブームよりガンダムブームの方が凄かったと一目瞭然だな

>>222
名古屋での再放送を全く説明できないだろ。

>>222
そう。エヴァも初回放送は静かな盛り上がりだった。本格的爆発は
再放送、でもそこに何かが絡んでいたのかは知らん。

ガンダムにおけるプラモの役割はあの理不尽な終盤の展開が担ったんじゃないかと予想

てか本気でエヴァの方が凄かったなんて言ってるのはにわかヲタだけ
真性のエヴァヲタは作品を調べると直ぐにガンダムと富野の名が立ちふさがってることに気付き、そして思い知る
ガノタとエヴァヲタの闘争なんて本来昔にｹﾘついてんだよ

勝手に闘っとけよキチ外

エヴァヲタ捨て台詞で涙目

>>224
一部のコア層がアニメに嵌る(ブームにはならない)
↓
オタク間で徐々に出来のよさが広まり下地が出来る
↓
雑誌でガンプラプッシュ(ブームの種蒔き)
↓
プラモ大人気
↓
再放送で爆発(ブーム完成)

こうだな

このプロセスだろ

明確な時系列を無視して捏造に走る厨(もはやエヴァ厨ですらない)

ガンダムにとってのプラモがエヴァにとっての何なのかが解らんのだよ。
萌え？ちょっと違う。主題歌？は馬鹿の極地だし・・・

エヴァオタはそんなもの無くてアニメ単体というがそれは無いだろうし

>>221
なんで？
一回目の再放送からすでに１０％軽く超えてるだろ。
平日の夕方にあれだけの数字が出るなんてなかなかないこと。

もちろんガンプラのおかげでその後さらに人気が加速していったのは間違いないが。
はじめにガンプラありきなんてのはおかしい。

>>230
そこだけは同感だな。
ttp://iyashiguma.hp.infoseek.co.jp/kyuukit-gundam.htm
プラモの弾がそろってきたのは80年末くらいから。
1980年半ばにすでに視聴率の上昇を見せている事実を無視しても
自分が阿呆であると証明しているにすぎない。

大体エヴァヲタは俺に感謝しろ
お前はガンダムに興味なくとも俺はエヴァの新劇二回も行って貢献したんだぞ
もちろんラミエル燃えのためだ

>>234
そろそろ病院池。

はっきり行って新劇の方が面白いよ
何かを心に残し続けるようなテーマ性は感じないが、素直なエンタメに仕上がってるし、今のアニメ界にはそれが必要なのも事実
てなわけで納得しろな

当時の名古屋のネット局を考慮に入れると選択肢が無いっていうのはあったな。
プラモから入ったのは当時の小中学生。
それ以外はアニメから入った奴が多いだろ

>>237
そういう子供のニーズに答えたガンプラは良いものだと思う
広い幅に受けないとヒットはありえないから。

序だけならストーリー展開に大差なしだろｗ
エヴァも終盤までは素晴らしいエンターテイメントアニメだったよ

ストーリー展開に変化はないが、Ｚの様に人間模様が陽に変化してる
それを新画オンリーで、映画らしく後半にどっと盛り上げる普遍的なエンタメ映像で味付けしたのが吉
あのテレビ版の静寂落としじゃ映画には弱いからな

ガンダムって土曜放送だったような・・・

たまには真面目に話そうか。
庵野は旧でオタ殺しをしたが、実は計算してオタを取り入れた。
オタが長く愛すには何が必要かというのは特撮やガンダムで身を持って知ってるはずだからな
想像を隆起させない設定や世界観でエンタメ要素狙ってウケても一時のブームで終わるからな
だから最初に陰でオタを引きつけ、新劇で改めて普遍性を目指す
中々計算高い男だよ

妄想乙。単なるスケジュールの遅延だ

妄想なんかではない
現に庵野は自分の精神が唯一のオリジナリティー要素だと明言してる

>>242計算であってもなくてもどっちでもいい、俺は旧劇ﾏﾝｾｰ派

>>1さんスレ立て乙〜

しばらくずっとガンダムとエヴァの格付けをめぐった
罵り合いばかり続いてるけど、そもそものこのスレの趣旨として
ポストエヴァを作り得ると期待できる才能ってのは
どの辺のクリエイターが目星を付けられてるわけ？
４０以上もスレ消費してそこら辺まったく議論されてないってわけないよね。

エヴァとガンダムを比べるのはおかしい話
ここはエヴァの土壌。
ガンダムごときではつけいることはできない

じゃあガンダムの次はドラゴンボールにするか？

ドラゴンボールは少年漫画発ですよー

じゃあジブリ

エヴァもジブリ入ってます

>>20
>>ヤマトでさえマーケティング市場まで広げることは出来なかった

いや、出来てますから。残念ながら、ねｗ

当時を知らないお子様の携帯ガノタ君には想像もつかんでしょうがｗ

後に続くって意味なんだが

いくら後付けの理屈をこね回したところで、当時のガンダムのブームがプラモに支えられてたってのは
当時を知ってりゃ否定のしようがないぜ馬鹿な携帯ガノタｗ
最初の放送で視聴率が低く、マニアの支持をもらえただけだったってのもガチ。
再放送の繰り返しと、プラモの相乗効果で人気出たってのがガンダムの実情。
ましてやガンダムとエヴァとの視聴率の数字だけを比較するなど、当時を知らない無知なお子様にしか
出来ない恥ずかしい愚行。

ガンダムは全国ネットのテレビ朝日系で放送。再放送も夕方。しかも当時は競合するアニメ作品も
少なかった時期。
エヴァは関東限定のテレビ東京だけ。その後全国区で再放送されたものの、時間は深夜。
しかも他に人気アニメがたくさんあった時期。

いくらバカな携帯でも、こんだけヒントやればわかるよな？ｗ

はいはいヤマト世代の振りしたエヴァヲタ乙
だから時系列を否定する材料持ってこいアホ
プラモが呼び水だとしてもプラモが最初などはない

あのな、その程度の見解なら十代でも分かるんだよ
大体エヴァは六時半とかなり良い時間帯だ
確か95年ならDBもまだ放送してた筈だからな
テレビの前で準備してる時間だ

大体深夜のアニメ連続放送は当時異例だ、それこそむしろ話題性があった

異例なことやっちゃったエヴァはすごいなｗ
異例なことが無いガンダムは凡アニメだもんな

やはりエヴァヲタだったなｗ
決定的なソース出されてあぼんなエヴァヲタ哀れｗ
まあ暴れたら毎回貼ってやるから楽しみにしてろｗ

何番のことかもわからんのだが

TSUTAYAの歴代レンタルランキング、ビデオプログラムの累計平均売り上げ、映画の興行収入



むしろ他にエヴァヲタが勝ちたいものを知りたい

>>233
何の反論にもなってない。携帯君の自演と思われても仕方ないレスだね。

８０年半ばにすでに視聴率上昇を見せていると言っているが、８０年半ばには
既にガンダムの本放送（８０年頭に終了）は終わっているはず。
したがってそれは再放送だろう。
ガンダムは再放送で人気出たんだから、８０年半ばの視聴率上昇はそれと何も
矛盾していない。本放送での一部マニア層の評価がやっと波及しだした結果とも
取れる。

プラモの弾がそろってきたのは80年末くらいからってのも、80年末じゃ再放送の
時期のことであるから、本放送単独の人気がプラモ販売を促進した結果…という
説の根拠にはならない。それに、

プラモの弾がそろってきた　→　店頭のプラモの品ぞろえが充実　→　
ガンプラ多く売れる　→　知名度上がってアニメもヒット

というパターンかもしれない。
プラモの弾を揃えることで、店頭でガンダムと言う作品の露出が増えテレビの
視聴率が上がる効果もあるわけだからな。

馬鹿だなｗまあ長文で誤魔化してんだろうがｗ
ガンプラが発売する前から再放送は始まってる
最高が14やら何やらではなく、平均だ。
つまり、最初の視聴率が当初の様に低ければ平均14やら何やらは稼げない

無様だな

>>262
自分でいってることと名古屋での放送時期を比較した年表作ってみてから言え。

大体映画やらガンプラが出揃った頃の二回目の視聴率は一回目と大して変わらん
つまりガンプラで驚異的に視聴率を上げたって論理は破綻する

まあ深夜程度がエヴァのお似合い枠だよ

おまえら、本当エヴァになると饒舌になるなぁｗｗｗ

>>265
エヴァの金魚のフンのように
ガンダムがまねして深夜にやってたよｗ
ターンエーガンダムとかいうの

髭とツギハギＺに勝ってご満悦なエヴァヲタｗ
超お似合いｗ

エヴァにやられてツギハギしか作れなくなったガンダム（笑）

ガンダムにマジになって挑むなんて馬鹿なことをするのは頭の中が腐ってるエヴァヲタだけ
大人なヤマトヲタがガノタに突っ掛かるなんて見たことない
だから直ぐ分かるんだよｗ
ヤマトヲタになりすまし、超理論で事実をねじまげ捏造、肝心のエヴァは萌え大盛況

最悪だなもうｗ

>>259
決定的ソースってどれよ？ｗ

>>257
ああ。１０代でもわかると豪語した割にはやはり何もわかってないな。

DBは全国ネットのフジ、エヴァは関東だけのテレ東。
DB待つ準備としてTVの前でエヴァを見れたのは関東だけ。
この違いくらいはわかるな？
チャンネルが違う以上、エヴァが終わった後のチャンネルでDBが流れる
わけでもない。
しかもDBを待ってテレビの前で準備してると言うなら、エヴァに限らず
６時半からのすべてのチャンネルの番組に有利でなきゃならん。

DBがあった水曜だけ、６時半からのすべてのチャンネルの視聴率が
他の曜日より高いというソースを示しなさい。

エヴァのヒットで
まねして深夜に放送してみても〜
やっぱり見てもらえないトミノさんのエヴァの模倣品（笑）
オリジナルのエヴァが勝って当たり前

>>271
悔しいの？今までガンダムを単なるプラモアニメだと勝手に思うことで優越感に浸ってたのに根底から覆えされて涙が出るほど悔しいの？

エヴァヲタは馬鹿だよな
雑誌に発表されるような視聴率調査自体が首都圏で行われてるのにｗ

>>274
名古屋なんて糞みたいのしかやんないし
地元のコンテンツ大事にして他の参入を認めない地域だから
ガンダムでも視聴率取れるってしらないんじゃねｗ

>>263
馬鹿だなぁｗ馬鹿だなぁｗｗ馬鹿だなぁｗｗｗ

そりゃ最初の１回くらいはガンプラにかかわらず再放送するだろうさｗ
それがガンプラによる人気を、なぜ否定できるの？
当時はアニメも今ほど多くなかったからな。視聴率も今よりは高めに出るさ。

>>264
めんどい。できるんなら君が示してみて。
あと、ガンダムは全国ネットで流れ、プラモも全国で売ったのに、名古屋なんて
ローカルでの放送時期など示してプラモの販売と意味あんの？

>>273
そう思わないと精神の安静を保てないのか？
俺はお前のロジックのほころび指摘しただけだが？

で、
DBがあった水曜だけ、６時半からのすべてのチャンネルの視聴率が
他の曜日より高いというソースは？

ここまで引き下がれないとは哀れだなエヴァヲタ…
もうマジで>>216は保存ソースとして保管しとくから
お前が何言っても一枚のソースであぼんな決定的ソースだもんな

>>276
お前、種厨だろ

>>274
れが何の反論になるの？

雑誌の視聴率と、実際の全国視聴率の誤差が大きくなるとしか言えんだろ

>>279
誤魔化しても無理だよ
ここのエヴァヲタは有名だもんｗ

携帯はさっさと病院池。
>>276
自分でやれ。ちょっとは脳味噌動かしてみろ阿呆。

エヴァヲタが涙目になったソース

>>216

>>282
携帯じゃないし、携帯がやる意味がまるでないよねｗ

なんかこのスレ見てるとエヴァオタ、ガノタの知性の低さ、品格の無さがわかるな。
共通して言えるのはどちらもお子ちゃまｗ

まあエヴァが無様に敗北したのだけは事実だな

>>216

ここのエヴァヲタも馬鹿だなwww
売り上げとか色々勝ってるんだから、1stのアニメ人気くらい認めれば
こんな事にはならなかったのかもしれないのにねwww

>>3の脳内テンプレより>>216は厳し過ぎるなｗ
貼り付けて即あぼんｗ

DVDよりテレビ視聴率上な方が良いね
DVDはオタク市場だしｗ

いま>>216とやら見たが、これが何の根拠になんの？

ガンプラがやっと揃ったころ、つまり再放送の回数を重ねた頃、視聴率が
ぐんと上がったって数字だけじゃん。
プラモの販促効果をむしろ肯定するしかないデータじゃん。

名古屋の視聴率変動にしたって、放送時間が遅くなったから視聴率が上がった
だけともとれるし。

こんなので有頂天になって、マジ馬鹿？

まあこの時間帯にお前ともう押し問答する気はないよ
お前の往生際の悪さは天下一品だからな
人いる時にペタペタ貼ってやるよｗ

まあ、エヴァヲタの気持ちも分からないでもない。
少し前には、ガノタがオモチャの売り上げのソース持ってきて
エヴァとは格が違うとか馬鹿な事を言ってたからね
アニメとしてはエヴァの方が上だとは思うけど、
ガンダム1stまでオモチャアニメと言ってしまったのが彼のミスだった

>>289
ツタヤもあるよ。

今度は自分で自分を慰めてやがるｗ
商業も視聴率もガンダムが上じゃなｗ

エヴァヲタ悲しい〜ｗ
つたやだってｗ
嫌だね〜弱小アニメの信者は必死でｗ

ヤマトヲタになりすまし、超理論で確定ソースすら誤魔化そうとする捏造ぶり

視聴率って一体どれくらいの人から統計取ってるんだろうね？

視聴率
ガンダム5,3
エヴァ7

商業
映像ソフト
エヴァ＞＞＞＞＞＞＞＞ガンダム
漫画
エヴァ＞＞＞＞＞＞＞＞ガンダム
主題歌
エヴァ＞＞＞＞＞＞＞＞ガンダム

国内人気（文化庁アンケート）
エヴァ＞＞＞＞＞＞＞＞ガンダム
海外で実写化の話
エヴァ：ある
ガンダム：お声がかかるはずなし

ガンダムのなにがエヴァに勝ったのｗ？

愛情かな

>>298
オモチャの売り上げ

さあさあ勝敗も決したし、証拠>>216もあるし、無駄な争いはやめてとっとと寝ましょう

>>296
ガンダムの時代はビデオデッキ普及してないから
初回放送を確実にチェックする時代
にもかかわらず内容の退屈さ、ダメさからたったの5,3パーセント
（テレビゲームもPCも無く、娯楽でアニメの価値がとても高かった時代に）

エヴァの時代はビデオが完全に普及してる時代
再放送のアニメもほとんど絶滅（それでもエヴァは97年に2回もやったというｗ）

５，３と７だけど
実質ぜんぜん離れてるよ

なんかガンプラのおかげでヒットしたと勘違いしてるやつがいるけど、
全くの事実誤認。

平均視聴率の比較

http://www.nagoyatv.com/gundam/about/memo.html

ちなみにガンプラ発売はその年の７月から。
最初は目立つ商品ではなかったとwikiに書いてあった。


やべ、寝るつもりが手が滑った…
エヴァヲタごめん…
本当に寝るからhttp://www.nagoyatv.com/gundam/about/memo.htmlごめんね

>>303
たったの5,3パーセントしか取ってないけどｗ
エヴァは7パーセントだぞ

機動戦士ガンダム/1979.4.7〜81.1.26/17:30〜/　　　　　　　5.3％
機動戦士Ζガンダム/1985.3.2〜1986.2.22/17:30〜/　　　　6.4％
機動戦士ガンダムΖΖ/1986.3.1〜1987.1.31/17:30〜/　　　6.0％
機動戦士Vガンダム/1993.4.2〜1994.3.25/17:00〜/　　　　　3.9％
機動武闘伝Gガンダム/1994.4.1〜1995.3.31/17:00〜/　　　　4.1％
新機動戦記ガンダムW/1995.4.7〜1996.3.29/17:00〜/　　　　4.3％
機動新世紀ガンダムX/1996.4.5〜1996.12.28/17:00〜/　　　2.7％
∀ガンダム/1999.4.9〜2000.4.14/16:55〜/　　　　　　　　　　　2.8％
機動戦士ガンダムSEED/2002.10.5〜2003.9.27/18:00〜/　　6.1％
機動戦士ガンダムSEED DESTINY/2004.10.9〜/　　　　　　　5.5％

7パーセントに一回も届かない中堅以下のガンダムがお送りしましたｗ
※エヴァは7パーセント台ですｗ

>>247
やはり庵野の下の人間だけど今石じゃないかな。
あんだけ庵野の近くにいるのにエヴァからの呪縛から
軽々と解き放たれてる。オールドファンからすれば金田伊功の
パクリにしか見えないかもしれんが、それにとどまらないセンスは
他作品からも感じられるし。口上なんかの死滅したアニメのセンスを
論理的に作品に取り込めるあたりはなんだかんだで新時代の人間だなと。

今石はまだ監督経験がグレンと小品ひとつだけだからなあ。
実績から順当に考えれば俺は谷口か新房あたりが
現時点の筆頭だと思うけど、谷口は富野や庵野みたいな
ワンアンドオンリーの天才肌じゃなくて、割と小器用に
いろんなタイプの作品を一定の水準以上で作る職人気質。
かたや新房は個性の一点ではズバ抜けてるが、
近年唯一のオリジナル作品がソウルテイカーみたいな
頭抱えたくなるような迷作だったり、年齢的に庵野と同世代の
ややロートルなところがなあ。
正直こいつだ！って太鼓判押せる人間はいまのところいないよね。

今のアニメに足りないのはカタルシス
エヴァにすら要所要所ではあるのに
普通のエンタを標榜するアニメすら最近じゃ
すかっとするシーンなんかそうそう見ない。
萌え関係の変な見せ場を作るのにきゅうきゅうとしすぎなんんじゃないか？

>>307
谷口はともかく新房はもう見えちゃってるだろ先。

エヴァってそんなに面白かったか？あのオタク臭が駄目だったんだが
それとも新劇場版の話？

オタ全般：ヤマト→ガンダム→エヴァ→?
萌オタ：ときメモ→シスプリ→CCさくら→涼宮ハルヒ
ジャンプ：キン肉マン→キャプ翼→北斗の拳→DB→星矢・幽遊・スラダン→ワンピ→?
キッズ：ずっとドラえもんとアンパンマンのターン+最近ポケモン

しんちゃんとか入ってねーぞ。ポケモンが最近だぁ？出直せ。

３１１はコピペだよ

結局視聴率のソースはプラモが先と言う事は否定できても
プラモの促販効果を否定してアニメ単体のヒットであると決定付ける物でもないんだけど？

プラモが無ければ今は無いということをケータイは忘れずに毎日一つはガンプラ買えよ
「プラモが先にヒットした」という事実は無いが「プラモがアニメを浸透させるのに大きな役割を果たした」
のは事実。それさえ否定するなら基地外といわれてもしょうがないぞ

どうでもいいけど、マクロスＦに超wktkしてる
先行放送の一話見ただけでエヴァより面白かった
やっぱガノタならエヴァよりマクロスだね

ガンダムを一時的にでも追いやったのはエヴァではなくマクロス
共に80年代を渡った強敵(とも)
やっぱマクロス応援したくなるよ

つまんねーから来るなレス乞食

>>314
アニメの人気を否定してプラモだけでブームを起こしたとかぬかしてた奴は
DVDボックスを一日1セット買うべきだよな。

携帯のガノタみるだけで、吹くわｗ

マクロスマジで楽しみ
エヴァなんて時代遅れ
庵野はまたマクロススタッフに混じって原画でも描いてりゃいい

マクロスもエバもガンダムも過去の焼き直しだからイマイチ。
完全新設定じゃないと

鳴り物入りのマクロス７が１年近く放送しても結局駄目で
劇場版もショボショボで終わったところに調度はいってきたのが
テレビ版エヴァだったな。どっちかと言えばマクロス７のほうが
巨大プロジェクトだったのにｗ

マクロス当時は河森が庵野のフォロワーになるなんて思いもしなかったな。

あ〜〜あの頃はよかったなスレですか

スレタイ嫁

伸びすぎだろｗ　せいぜい1日100レスぐらいにしてくれ　読む気も失せる
エヴァヲタvsガノタ　はいい加減飽きないのか

ガノタが負けたことにキズカナイ限り続く

目糞と鼻糞が争ってもむなしいだけだ。

そもそもガノタがここに来ることがおかしいな。
ガンダムの話なんてあいつがいなければすることもない。
殿堂いりしてる古典としてそれなりの尊敬はあるが、
それ以上のものは必要ない。

と雑魚アニメ信者が言っています

おいエヴァ信者。狼と香辛料を見れば経済学がわかるんだぞ。すごいだろ

今北。
やっぱり俺が寝た後で携帯クンが得意になって恥晒してたんだなｗ
>>216を得意満面で振り回して、ガンダム人気＝プラモ人気を否定したいらしいが、
無駄なことだなｗ

いいか。
ガンダム本放送のとき、小さい子供には受けなかったものの、年齢層の高い
アニメマニアには注目されだしていた事は、こっちとしても百も承知。
>>255でちゃんとマニアの支持はあったと書いてるだろ。書き方は悪いがなｗ
そういう支持層を獲得できていたことまでは否定しとらん。
ただプラモのヒットのおかげで、当初は難解なストーリーを理解できずにウケなかった
子供層にも浸透できて、それがガンダムのブームを広げたこともまた事実。
そこまで必死になって否定するから、携帯ガノタは馬鹿なんだよ。

わかったかな？

この携帯ザコガノタって前にみんなからフルボッコされて
泣きながら豚走かました哀れな携帯ガノタニート豚？

あっ、ニートしか馬鹿にできないフリーターのエヴァ豚だぁ。

携帯はエヴァ厨憎しが第一だからレスに破綻が多すぎるｗ実に煽り易い。
ちょっとエヴァ＞ガンダム風の書き込みをすればすぐに反応するし

エヴァ＞＞＞＞＞ガンダムなんて誰もが納得なのにな

2006年キャラクター小売市場規模ランキングBEST 100

2006年　1兆6018億円

1位　ポケットモンスター　7.04％　1128億円
2位　ハローキティ　5.78％　926億円
3位　それいけ！アンパンマン　5.72％　916億円　
4位　ミッキーマウス　5.25％　841億円
5位　くまのプーさん　5.14％　823億円
6位　リラックマ　3.28％　525億円
7位　たまごっち　3.00％　481億円　
8位　スーパーマリオブラザーズ　2.24％　359億円　
9位　機動戦士ガンダムシリーズ　2.24％　359億円
10位　スヌーピー（ピーナッツ）　2.21％　354億円　

65位　新世紀エヴァンゲリオン　0.23％　37億

いくらDVDが売れてようがしょぼい額でしかない
これが現実

このループが去年１０月くらいから続いてるんだぜ・・・・。
劇場でヒット出なけりゃガノタがここに来ることもなかったわけで
単なるネガティブキャンペーン目的でしかないのが明白。

27位　涼宮ハルヒシリーズ　0.85％　136億円

ハルヒ以下に成り下がったエヴァにはもう用はない

論破しといてやるかな。

>>216より
ttp://www.nagoyatv.com/gundam/about/memo.html

名古屋
　 放送開始日 放送終了日 放送時間 平均視聴率(%)
本放送 '79.4/7(土) '80.1/26(土) 　17：30〜 9.1
再放送 '80.3/5(水) '80.5/2(金) 　18：00〜 17.1
　　　　　　　　　　　（'80,7 ガンプラ発売開始）
　　　　'81.1/7(水) '81.3/9(月) 　17：00〜 14
　　　　'81.7/20(月) '81.9/15(水) 　17：45〜 15.4
　　　　'82.2/1(月) '82.4/2(金) 　17：45〜 25.7


関東
　 放送開始日 放送終了日 放送時間 平均視聴率(%)
本放送 '79.4/7(土) '81.1/26(土) 　17：30〜 5.3
再放送 '80.2/16(月) '81.4/17(金) 　16：30〜 13.1
　　　　　　　　　　　（'80.7 ガンプラ発売開始）
　　　　'81.11/3(火) '82.1/18(月) 　17：30〜 17.9


見ての通り、'80.7のガンプラ発売開始以降、名古屋も関東も問わず大幅に
視聴率の数字がアップしてる。
ガンプラによってガンダム人気が拡大した、何よりの証拠。

つまり>>216は携帯ガノタの思惑とは裏腹に、ガンプラでガンダム人気が増した
ことを補強する数字でしかないんだよｗ

>>337
ガンダムはおもちゃが売れて良かったね。
エヴァは内容重視だから関連商品とかあまり売れなくてとても残念だな

くまのプーさんはディズニーじゃないのか？
すげぇな別で4位5位とは・・・

その中で日本の純アニメ発はガンダムシリーズだけか
ポケモンはゲーム。アンパンマンはやなせたかしの本
たまごっちはおもちゃ
でもガンダム「シリーズ」か。全部で何作品あるの？

ガンダムシリーズ一覧

テレビシリーズ 1st - Ζ - ΖΖ - V / G / W / X / ∀ / SEED - SEED DESTINY / 00 / SDGF
OVA 0080 - 0083 - 第08MS小隊 - MS IGLOO / Endless Waltz / SEED STARGAZER / SD外伝 ジークジオン編 / GUNDAM EVOLVE
劇場版 逆襲のシャア - F91 - Mission to the Rise - G-SAVIOUR - GUNDAM THE RIDE - グリーンダイバーズ / SD外伝 聖機兵物語

エヴァシリーズ一覧

テレビシリーズ　　　　　本編
OVA　　　　　　　　　　　　なし
劇場版　　　　　　　　　　DEATH & REBIRTH - Air/まごころを、君に　新劇


割合的にはどっこいかね

さて、ここで問題となるのが、名古屋での１回目〜３回目までの再放送の視聴率だ。

まだガンプラが出てない時期の１回目の再放送で17.1%。本放送より大幅アップしている。
ガンプラが出た後の２，３回目の再放送は14%、15.4%と、１回目の再放送よりダウン
している。これだけを一見すれば、
「あれ？　視聴率にガンプラ影響してないじゃん。エヴァヲタ涙目ｗざまぁｗｗｗ」
……と、ガノタ唯一の精神的拠り所になるわけだｗ

しかしWikiで調べてもらえばわかるとおり、視聴率低迷で打ち切りに近い形で
終わったガンダムの再放送を実現させたのは、年齢層の高いアニメファンによる
再放送要望活動だ。こうした要望があって実現した以上、再放送の視聴率が上がるのは
必然ともいえる。要望したファンは確実に見るし、それ以外の子供だって見るからな。
加えて名古屋１回目の再放送は18：00からと、本放送のときより遅くなっている。
この違いは案外大きい。時間が遅くなり夕飯時に近いほど視聴率には有利になるからな。
17：00〜の２回目再放送の視聴率が悪化したのもそういう事だろう。

「ガンプラが出た後なのに、名古屋の２回目３回目の視聴率は１回目より悪化してんじゃんｗ
やっぱガンプラ人気は関係ないんとちゃう？」

と言う意見もあるだろう。しかしこれは、
「名古屋での２回目３回目の再放送の時点では、まだガンプラの販促効果が出てなかった」
で説明がつく。
４回目の名古屋再放送で飛躍的に視聴率が伸びているが、その前の関東２回目の再放送の
段階で数字が伸び始めているからだ。
関東２回目の再放送は、時期的に名古屋３回目と４回目の中間に当たる。

関東２回目の再放送段階でプラモの販促効果で視聴率が伸び始めたと考えれば、その後の
名古屋４回目の視聴率が上昇するのは当然だろう。

よくみなさんこんな長いスレを書けるな。

もうとっくにブームの只中、映画の影響なんかは加味しないのかい？

てゆーか脳内に敵を作ったうえで言い負かそうとするって
はたから見ると気持ち悪すぎ

>>344
簡単にまとめると
1回目　少数のコア層が嵌るが打ち切り
↓コア層の再放送要請
再放送(1回目)　※要請したオタクたちは見るので必然的に上がる
↓再放送の視聴率がいいので行けると思ったバンダイのプラモラッシュ始まる
再放送(2、3回目)　※先の再放送で満足した奴が多く、減るが平行してプラモがウケて
プラモ→アニメの視聴者が増え始める
↓
再放送(3、4回目)　※プラモの弾が揃い、本格的にブームになる

このプロセスでブームになるには現代は他の娯楽が溢れ過ぎてるからな。

エヴァの関連商品があんまり売れてないのは
いつもガノタが言ってるエヴァの萌え展開なんてのは
実は限られた層相手の小遣い相手にすぎないもんで
主力はやはり映像媒体だということを証明するものにすぎないｗ
ガンダムの売り上げにはＭＳ少女などの萌え展開も入ってるのになｗ

放送終了して10年も経ってるのに
売れ続ける方がおかしいよ

ガンダム流してた1980年辺りで、ガンダムより視聴率があったアニメなんていくら
でもあるよ。名古屋の再放送データなんか出して意味あるのって感じ。
やっぱガンダムって、視聴率よりプラモの売り上げが生命線なんだねｗ


1980年番組平均視聴率BEST10（'80 1/1〜11/30）
参考：『アニメージュ』1981年2月号

1.サザエさん　　　　　　29.2%
2.まんが日本昔ばなし　　24.5%
3.巨人の星（再）　　　　23.3%
4.あしたのジョー（再）　21.1%
5.ゼンダマン　　　　　　18.8%
.ドラえもん　　　　　　18.2%
7.サザエさん（再）　　　17.6%
8.オタスケマン　　　　　17.4%
9.おじゃまんが山田くん　16.7%
10.怪物くん　　　　　　 16.1%

>>349
単にシリーズ数の差じゃないか？
ガンダムシリーズはテレビだけでも12、対してエヴァは１
シリーズと作品ピンで比べたら弾の多いほうが普通は勝つと思うんだけど？
１ｓｔとエヴァの比較ならまぁ参考になるかもしれんが。
そもそもブームになったのは１ｓｔだけで後はその遺産ってイメージ

歴代アニメ高視聴率ランキング（ビデオリサーチ調べ、関東地区。抜けがたくさんあります）

視聴率(%) 放送日 開始時刻 放送分数 放送局 番組名
40.3% 1964年01月25日(土) 19:00 030 フジテレビ　鉄腕アトム
39.9% 1990年10月28日(日) 18:00 030 フジテレビ　ちびまる子ちゃん
39.4% 1979年09月16日(日) 18:30 030 フジテレビ　サザエさん
36.9% 1981年12月16日(水) 19:00 030 フジテレビ　Ｄｒ．スランプ アラレちゃん
36.7% 1966年04月24日(日) 19:30 030　Ｔ　Ｂ　Ｓ　 オバケのＱ太郎
36.7% 1970年01月10日(土) 19:00 030 日本テレビ 巨人の星
35.6% 1967年04月09日(日) 19:30 030　Ｔ　Ｂ　Ｓ　 パーマン
34.5% 1979年02月23日(金) 18:00 030 日本テレビ ど根性ガエル(再放送)
33.7% 1963年01月27日(日) 19:30 030　Ｔ　Ｂ　Ｓ　 ポパイ
33.6% 1981年01月10日(土) 19:00 030　Ｔ　Ｂ　Ｓ　 まんが日本昔ばなし
32.5% 1978年12月08日(金) 18:00 030 日本テレビ ルパン三世(再放送)
31.9% 1970年03月19日(木) 19:00 030 日本テレビ タイガーマスク
31.9% 1985年12月22日(日) 19:00 030 フジテレビ　タッチ
31.8% 1967年04月20日(木) 19:00 030 フジテレビ　ハリスの旋風
31.6% 1980年03月13日(木) 18:00 030 日本テレビ あしたのジョー（再放送）
31.2% 1983年02月11日(金) 19:00 030 テレビ朝日 ドラえもん
30.4% 1974年03月17日(日) 19:00 030 フジテレビ　マジンガーＺ
30.1% 1975年12月28日(日) 19:30 030 フジテレビ　フランダースの犬
29.6% 1986年03月22日(土) 18:30 030 フジテレビ　ゲゲゲの鬼太郎
29.5% 1987年01月21日(水) 19:00 030 フジテレビ　ドラゴンボール
29.1% 1979年01月20日(土) 19:00 030 日本テレビ　宇宙戦艦ヤマト２
28.9% 1968年02月19日(月)　　　　030 日本テレビ　ハリスの旋風（再放送）
28.5% 1978年12月23日(土) 17:30 030　Ｔ　Ｂ　Ｓ　 まんが・はじめて物語
28.4% 1977年03月12日(土) 18:30 030 フジテレビ　タイムボカンシリーズ ヤッターマン
28.2% 1980年02月19日(火)　　　　030 日本テレビ 巨人の星(再放送)
28.2% 1993年07月12日(月) 19:00 120 テレビ朝日 クレヨンしんちゃんＳＰ

3.巨人の星（再）　　　　23.3%
4.あしたのジョー（再）　21.1%
7.サザエさん（再）　　　17.6%

この再放送の高さはすごいな。
これじゃ、名古屋であの数字取ってるくらいでは
ブーム認定とかは無理な話だ。やはりプラモが売れたことで
人の耳目をひきつけたというほうが納得いくね。

>>354
つか別にプラモがきっかけでも作品がつまらなかったらブームにならないしそれは良いと
思うんだよね。問題はその功績を否定する馬鹿なガノタってだけだろ。

だがガンダムブームってのはプラモ人気のことと
当時の人間は思ってるけどな
ガンダムがアニメとか思ってるのは普通いない

車のCMにちょろっとアニメキャラでてて
車の売り上げが凄いのはこのアニメのせいとか言ってるようなもん

ヤマトは３０％近くもとってるんだな
オタアニメじゃねえな

>>356
日産の車はあんまり売れてないよ。

>>357今より娯楽の競合相手がいなかったという事実は踏まえておいた方が良いと思う。
それにしても凄いけどな

ドラえもんよりパーマンのほうが高い。
しかも白黒版。いろんな意味で視聴率はあんまり当てにならんな。
世間にインパクトを与える要素としては薄いのは間違いない。
サザエの高視聴率も軽く受け流されてるし。

>>356
当時の人間ならプラモとアニメの人気は一体化したということは知ってるだろ？
プラモから入った奴が多くても結局アニメに嵌ったんならそれで良いと思うんだが。
アニメも面白かったら嵌ったんだろうし。

やはり時代を超えて比較できるのは
ビデオ販売だろう

>>361
プラモオンリーでアニメ駄目な奴は多いが
その逆はあんまりいなかった気がする。

いや、ほとんどがアニメがよくてガングがだめだったんだよｗ

>>363
気がするって言っても実際問題プラモ買ってからアニメに嵌ったやつが多いから再放送
の視聴率伸びてるんだろう？つまらなかったらあんなに伸びることはありえない。
結局プラモ売るために作られたアニメだという意識が邪魔してるんじゃないか？
そういう経緯があったとしてもエポックメイキングなアニメだったということを否定することは出来ないと思うんだけどなぁ

>>364
んなこたないよ。
ガンダムの映画の行列は結局都市圏の一部だが
プラモの行列は全国的。

>>365
ブームの狂熱に浮かされて、プラモなどの世界観が面白いのか
ストーリーがおもしろいのか判然としなくなってたんじゃないの？
名台詞的なものは多いからなんとなく分かった気にはなれたけど
結局腹に染み渡るほどストーリーを理解できたり楽しめたわけじゃないから
Ｚ以降はアニメ自体はヲタ限定になったんだと思う。

なんで「どっちか」に拘ろうとすんだろうね当時を知らないガキって

あ、ゴメン、ガンダムはそうだね
>>361は当時のアニメのほとんどが
プラモ人気＝アニメ人気っていってるのかと思った

>>369は>>366宛て

>>367
ブームなんてそんなもんだろう。
分かったつもりの何が悪いのかと聞きたい。
Z以降は完全にドジョウ狙い、というか１ｓｔで嵌った奴に向けられてるから限定的になるのも
当然だと思うし。

結局はプラモデルの１ｓｔよりZのほうがアニメ自体は評価が高かった
でもそのＺも現代に直すとヱヴァの3分の1程度の人気しかないｗ

玩具会社側の要請も取り入れないと予算が下りない状況と
その手の制約が緩くてのびのびやれる状況でどっちが上下言うのも馬鹿らしいと思うよ。

つーかどっちが上下なんてどうでもいいんだってば

>>373
予算があってもガンダムに人は集まらないと思うよ

＞65位　新世紀エヴァンゲリオン　0.23％　37億

むしろエヴァがいまだに37億もの売上げがあるのに驚き
まだヲタがいてんのかよ

さっきから思うよとか想像ばっかりじゃん。

>>374
だからそんなのどうでもいいっておまえさんがエヴァ＞ガンダムという認識なのは分かったから

>>373
その手の制約が緩いのは
それなりの実績があるからだよ

ガンダムの場合実績があるのはアニメーターじゃなくて
プラモデル設計者だからね
ガンプラ設計所で「ここの角度が甘い」とかいって
何日もかけてモニター上のナンミリだか修正してる姿が放送されてたな

携帯がいなくても変わらんなｗどうにかして上にいこうとする奴らの必死の貶め合いｗ

>>378
モロ最近の番組じゃねえか。種世代はラクスでシコってろ。

よくぞここまで・・おまえらその情熱を自己投資に賭けたらどうだ？
エヴァやガンダムの評判いくら上げようがおまえらには一切何の得にもならんぞ。
つかこうゆう必死な工作活動って風評悪くするだけなんだがな。

>>340
反論にも論破にもなってねえよ低能ｗ
どこが大幅うｐだ、明らかに本放送から再放送一回目の差が一番大きいｗ
捏造乙

エヴァ豚が泣いたソースｗ

http://www.nagoyatv.com/gundam/about/memo.html

>>383
１９８０年当時のアニメ再放送の視聴率の基準。（関東）
3.巨人の星（再）　　　　23.3%
4.あしたのジョー（再）　21.1%
7.サザエさん（再）　　　17.6%

この再放送の高さはすごいな。
これじゃ、名古屋であの数字取ってるくらいでは
ブーム認定とかは無理な話だ。今の時代ですら関東では二桁うろうろしてるヤッターマンが
地方では２０％取ってる。地方ではその程度の数字はざらだってことだ。むしろ初回放送が
地方ですら常軌を逸した低さだったのがようやくマシな数字になったってだけだろ。（当時の基準として）
やはりプラモが売れたことで人の耳目をひきつけたというほうが納得いくね。

昔も今もロボットアニメなんざサザエさんの半分もいかねーよ。

>>385
地方ではまた話は違うんじゃないの？
お膝元の名古屋だしｗこの程度の数字では
ようやくカッコがついた程度の意味しかないだろう。当時ではね。

>>341
このエヴァ信者はひどいｗｗｗ今まで売り上げやら順位やら数字で威張ってきたのに、
負け確定の話になると「エヴァはないよう重視だから＾＾」ってｗｗｗ
そうやって負けから逃げ続けるのがエヴァ信者なんだろうなｗｗシンジ君みたいｗ

あくまで作品そのものの二次媒体の売り上げを誇ってるのがエヴァ。
ガノタがよく言う萌えだのみとか言う煽りがキャラクター小売の薄さで
否定されたのは皮肉というべきかｗ歴代ソフト売り上げで２倍以上の
大差を二位以下につけてるのが最大の誇りさ。

DVDが大きく負けているのは認めているよ。
でもねエヴァ信者は負けているところでもすぐにいいわけをして認めようとしないんだ。
一人でもいたか？「確かにエヴァはここでは負けているね」と認めた奴が。
一分野でも負けたくない。エヴァは信者にとって他を寄せ付けない高尚なものでなきゃ駄目なんだね。
すぐにいいわけをして客観性のない人間。そういう人がエヴァを好きになるのだろう

たまには鏡見ろよ。

お前は本を読めよ

どっちも客観性に欠けてるだろｗ>>389のレス。
エヴァをガンダムに替えても違和感が無いんだからさ。

まあ所詮アニメなんてどれもしょぼいよなｗ

スターウォーズくらい面白いものを、アニメで作ってみろよｗ
CG使わなきゃ無理かｗ

>>389
オモチャでは負けてるって認めてると思うよ

>>353見てみるとエヴァもたいしたことないなｗ

と、クレヨンしんちゃん以外物理的に見ることができなかったぼうづが仰っておられます。

エヴァオタでごめんなさい
僕は頭が悪いからエヴァオタになったんです

おもちゃで勝つという発想の行き詰まりを打開したのがエヴァだからな。
うっかりおもちゃでもある程度はもうけてしまったけれどもｗ

エヴァ板と空気違い過ぎワロタｗむしろ逆なべきだろｗｗ
何であっちのんがまともなエヴァ厨ばっかなんだよｗ

変な煽りするガノタがいないからでしょ。

>>382
お、珍しく早起きしてきたじゃん携帯ガノタニートｗ
いつもは反撃を受けにくい昼間か深夜にしか活動できないチキンが、今朝はいったいどうしたんだ？

ああ、わかってる。
この俺に見事に論破されたんで、枕を悔しさいっぱいの涙で濡らしながら一晩中過ごしたんだろｗ

お前の指は携帯打ち過ぎで炎症起こして真っ赤ｗ
そんでもって今朝のお前の目は一晩中泣きはらしてもっと真っ赤ｗｗ

でもこれ読んでるお前の図星突かれて屈辱に紅潮してる顔がいちばん真っ赤っ赤ｗｗｗ

ｍ9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬwwwww

>>385

まさしくその通り。
今の時代、視聴率２０％のアニメと言ったらもの凄い高視聴率だが、昔はその数字を
軽く超えるアニメなんていくらでもあった。
同じ視聴率のパーセンテージでも、昔と今じゃ全然意味合いが違う。

この違いを簡単に言えば、昔は子供の娯楽としてテレビの占める領域が圧倒的に
大きかったんだよな。当時の子供にとっての娯楽は、第一にテレビ。
ゲームやネットの普及によるテレビ離れ、少子化と子供の塾通い増加による子供向け
番組の不振が取り沙汰される今とじゃ、全然事情が違ってる。
それに今はチャンネル数も増えて視聴率が分散しがち。
だから当然、昔のほうが視聴率は高めに出る傾向はある。
それを考えると、ガンダムの視聴率の数字って驚くほど高くはないんだな。
事実、視聴率でガンダム超えてるアニメはいくらでもあるし。

ケロロはガンダムシリーズに入るの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 _, ._
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（・ω・　）
　　　　　　　　　　　　　。･･ﾟ･｡｡･ﾟ･･ﾟ･｡＝――q~)､ /　　　.i　）￣ヽ
　　　　　　　　　　｡･ﾟ･･ﾟ･;･ﾟ･･ﾟ･｡　　　　　　　　 ＼ `　|＿/　/|.除｜
　　　　　　　｡･ﾟ･･ﾟ･ﾟ･。･ﾟ･･ﾟ.･｡　　　　　　　　　　 `ー_（　__ノ　|草｜
　　　　　｡･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･･ﾟ･｡　　　　　　　　　　　　　　 （　 `（　 ､ﾉ剤｜
"．．;．;"．．;．;"． 　　;．;"．．;ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ_ﾉ`i__ﾉ　￣

>>403
あんたの思考回路はどうなってるの？

ショートケーキ

a

みーーんみんみんみんみんみん

ガンダムよりエヴァンゲリオンの方が面白いよ
戦闘もエヴァの方が数段上だし

いや、その流れにしなくていいからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

歴代累計平均ランキング（テレビアニメ、ＯＶＡ：集計期間1988年頃〜2008年2月25日付）
*1位　174353　新世紀エヴァンゲリオン
*2位　*87430　The World of GOLDEN EGGS “SEASON 2”
*3位　*81499　機動戦士ガンダム
*4位　*78001　The World of GOLDEN EGGS
*5位　*69247　機動戦士ガンダムSEED DESTINY
*6位　*65927　機動戦士ガンダム0083
*7位　*60036　機動戦士ガンダムSEED STARGAZER
*8位　*58563　機動戦士ガンダムSEED
*9位　*54994　機動戦士Zガンダム
10位　*54370　機動戦士ガンダムMS08小隊


http://blog.tsutaya.co.jp/anibara/3595

TVアニメレンタル数歴代ランキング TOP10
第一位「ポケットモンスター」
第二位「新世紀エヴァンゲリオン」
第三位「機動戦士Ｚガンダム」
第四位「名探偵コナン」
第五位「頭文字Ｄ」　　
第六位「機動戦士ガンダム」
第七位「とっとこハム太郎」
第八位「美少女戦士セーラームーン」
第九位「ワンピース」
第十位「機動戦士ガンダムＳＥＥＤ」

大人向け、子供向け、往年の名作色々上がってきます。
ガンダムでは、1stガンダムより続編の「Ｚガンダム」の方が上位にランクインしているのも面白い所。
余談ですが劇場作でもNO1は「めぐりあい宇宙」でなく「逆襲のシャア」だったりします。



ガンダム（笑）

ケータイ召喚の儀式すんなｗ

エヴァ＞1stのソースはたくさんあるのに
逆のソースは全然無いな

警察は（さわって）無いのにお前がやったと言う

ライトセイバーってビームサーベルのパクリでしょｗ

キングR、「ヱヴァ新劇場版」特装版DVD初回30万枚出荷 (3/14)
http://www.bunkatsushin.com/modules/bulletin/archive.php?storytopic=3

[10万人の壁]

「機動戦士Zガンダム 星を継ぐ者」のDVDが初回出荷20万枚を突破
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051104/bandv.htm

The World of GOLDEN EGGSって売れてんだな。意外も意外。
どんな購買層なんだこれ。

>>416
たった30万しか出荷しないのか・・
今回は60万ぐらい行くと思ってたのに

よく読め。
特装版だけで３０万枚だよ。安目の通常版入れればもっと増える。

ﾌﾟw
00すらエヴァより面白れえなwww

ケータイきたー！

CMのぷちエヴァがしょぼすぎてワロタｗ
場違いすぎｗ

全く頼んでいないのにこんなに評判良いんじゃ、ガンダムシリーズが消える日もまだまだ遠いですねｗ

あのう・・自慢スレはここでよかったですか？

豚エヴァなんて誰も相手にしてないよw

携帯見てバスケ協会の自慢してもいいですか？を思い出したｗ

まだこんなことやってるのか。
今度の新劇場版が、昔のエヴァを越えるんだろ。んで今の庵野が昔の庵野を越える、と。
それでいいじゃないか。「頼むから」とか言ってるが、頼むなら今の庵野に頼め。

まあとりあえずエヴァオタは、安野モヨコの健康回復祈願でもしとけ。
公開延期の言い訳にされるぞ。

さすがに旧世紀エヴァを超えるものを作るのが
無理なのは庵野も十分わかってるだろ。

いや、このままいけば
簡単に超えそう

奇策なしでここまでいけるとは思わなかったからな。
正統派のやり方でケリをつけるのもありだろう。

http://www.evangelion.co.jp/img/wallpaper/evawp1_1024_768.jpg

大友や押井守臭がするな。

シンジもレイも出さないこの心意気

心意気じゃなくて商売上手だと思う。。つくづく。

また虎視眈眈と何かを狙ってる感じだなｗ
これからの展開が楽しみだよ。

金卵すげえな。エヴァ抜くんじゃないの？このままだと

さすがにそれは無理だろ

だってエヴァってTV版のDVDだけでも10巻は出てるんでしょ？
>>411の2位と4位の金卵、DVD４か5巻しか出てないのに合計165000本だよ

地上放送してないしなー。マジでどんな層が買ってんだ？主婦か？
英語の勉強にでも使えんのか？

今更だけど、スレタイ変えなかったの？
>>900,950
スレタイ変えない？

自分で案出して自分で立てればいい。
使われるかどうかは知らんがな。

>>433
商売上手なのも確かだが
だらしなくヲタの欲望につれそうような
腑抜けた商売ではないね。

>>437
お前は馬鹿か。累計平均って書いてあるだろうが。

触れないどいてあげろよ

エヴァ信者必死になるなよ・・・お前らにとってDVDの売り上げはそんなにも重要なのか

エヴァは売り上げしか誇るもの無いけど、それでも日本アニメ界のTOPです

てゆーかもうガンダム抜きそうだな。

あ、間違えた。

てゆーかガンダム抜かれてるじゃん。

90年代の日本のカルチャー界でもっとも影響力の強かった作品だと言われるね
それがアニメだったってのは、本当にすごいこと

2000年代はまだかね

もうあきらめろよｗ

>>449
言われてみれば２０００年代って、萌えの隆盛と深夜枠の完全確立でアニメの弾数は出たけど、
ブームとまでいえるほどの代表作が出てこなかった空白の１０年間と言う評価で後世に
語られそうだな。
ラーゼフォンやらエウレカやらハルヒやら、エヴァの影響受けまくりの作品群を２０００年代の
代表的アニメとして挙げなければならないあたりが象徴的。

けど２００８年の残りと２００９年がまだ残ってるから、まだかすかな期待は残るが。

マクロスFとかどうだろ？

マクロスFはガンダム並にダメだと思う

下手すりゃエヴァ連覇に終わるぞマジで。

70年代のヤマト
80年代のガンダム
90年代のエヴァ
と一般的に言われるが、ヤマトとガンダムの間はたったの数年だし、
対照的にガンダムとエヴァの間って結構間隔が開いてるんだよな。
（ブームのピーク時がいつ頃だったかってのは置いといて）
１０年おきにエポックな作品が周期的に現れてきた、っていう言い方は正直眉唾モンだと思う。
あと亀レスだが、>>337は2006年のデータじゃないか
新劇場版で盛り上がった2007年のデータで比較すべきだろ

エヴァって最後のほうの数話ですげえ「ハァ？」って思わされた作品だな
特に最終話では一気に熱が冷めた
劇場版は見に行くことすらなかったな

70年代　ドラえもん
80年代　ジブリ
90年代　エヴァ
と一般的に言われるがぜんぶ違うジャンルだし
正直イミワカンネ
（ブームのピーク時がいつ頃だったかってのは置いといて）
１０年おきにエポックな作品が周期的に現れてきた、っていう言い方は正直眉唾モンだと思う。

>>456
庵野さんは1960年生まれ
庵野さんが10歳の小学四年生になられた1970年1月号から
藤子先生が庵野さんのためにドラえもんの連載開始というつながりがある
ジブリも師匠だし
すべてつながっている

本放送の期間は、それぞれ
ヤマト：1974年10月6日〜1975年3月30日
ガンダム：1979年4月7日〜1980年1月26日（ヤマト最終回から４年後）
エヴァ：1995年10月4日〜1996年3月27日（ガンダム最終回から１５．５年後）
でもブームのピーク時ってのを考えると、
ヤマト：77〜80年（ＯＵＴが特集してから、「ヤマトよ永遠に」あたりまで）
ガンダム：80〜85年ごろ（Ｚの出来が期待外れなものだと判明するまで
　　　　　　　　　　　　それ以降の人気はバンダイが無理矢理作り出した
　　　　　　　　　　　　もののような気がする）
エヴァ：95〜97年（期間が短い分、盛り上がりは大きかったような）
みたいな感じで、大体10年周期になったはいると思う
まぁこれは感覚的なものなので、人によっては違和感を持つかもしれないけども

>>458
なんもつながりがないね
（ガンダムはヤマトの模倣作品だからヤマト、ガンダムはつながってるけど）

庵野がヤマトとガンダムに影響受けてるのや有名な話じゃんか

どらえもんのほうが早くから影響を受けてるし
ほかのロボアニメのようなちっぽけなもんじゃないよｗ

ガンダムのトリコロールカラーも
どらえもんとドラミの影響だろ
知らず知らずに影響を与えてるドラえもんはやはり別格

ドラえもんの話は聞いたことがないな
タイムボカンシリーズが好きだったってのは知ってるけど

連載第一回がドンピシャの年齢
うらやましすぎる

ケータイ早く来いよ

エヴァ板よりエヴァ厨らしいスレだな

エヴァ零号機の色がドラえもんなんだよなｗ

今現在のサブカルチャーそのものが
成長→爛熟を通り越した出がらし、退廃の時期だからな。
必然、新しいものなんてそうそう出て来ようがない。
これは何も日本のアニメ業界というタコツボのみに限らず
全世界的に言える傾向。
映画も音楽も漫画も小説もゲームも、世紀をまたいでからは
ジャンルの枠組みを大幅に変えるような巨大なムーブメントは
まったくと言っていいほど起こっていない。

ぶっちゃけエヴァもね。
サブカルチャーと衒学の境界線って難しいよね。
エヴァは１００％衒学寄りだけど。

アニメに関しては原作もの頼みだった時期がほとんどなんで
独自の発展ってものにはまだ余地がある。むしろ、そこにたどりつかないまま
滅びてしまうのではってのが問題かも。

ヤマトの１０年前にアトムがはじまったことを考えると１０年周期ってのはあながち間違ってはいないな。

今のアニメ業界のスタイルが良アニメでもマスコミにとりあげられることが少ない原因かもね

アトムは漫画原作ですよね。

それはひょっとしてギャグで(ry

>>467
ほとんどが青で所々に白が混じった感じだね。
完全に意識してるかも・・・

最初はオレンジで事故の後には青になる。
意識というよりは完全なオマージュだろ。

つまり量産機はオバQか。

正直このスレが一番エヴァエヴァしてるだろ。
アニメサロンの良心

もうエヴァエヴァしたくない
そろそろ次が見たい

ヤマト、ガンダム、エヴァが3大アニメと言われてるけど実際は
サザエ、ドラえもん、ジブリの方がアニメとしても上じゃない？

三大アニメといったら
ジブリ、ＡＫＩＲＡ、エヴァでしょ！

何度言われても会社名のジブリを作品名に混ぜる馬鹿が後を絶たない。
その割には宮崎アニメとは言わないんだよな。

うんうんそうだね

ジブリ、ＡＫＩＲＡ、エヴァはほとんどのアニメーターがリスペクト

ジブリと言うならドラえもんは藤子Fアニメと語るべきだしな。

うんうんそうだね

>>479
当たり前だろｗ

サザエ、ドラえもん、ジブリはオタアニメと次元が違いすぎるｗ
そんなの信者でもわかってることだ。

しかしアニメでもっともリスペクトされてる作品となると
ジブリ、ＡＫＩＲＡ、エヴァになってしまうｗ

結局ジブリは会社名なのに無理やり例に出されてるってことで
結論が出たな。うんうんそうだね。
その言い方じゃ宮崎駿の作るアニメが全部おんなじみたいで
可哀想だよ。

正直、アニメのＡＫＩＲＡはもう完全に過去の作品って感じだよなあ。
漫画家としての大友は頭角をあらわしてから後、数多くのフォロワーを生み、
以降の漫画の絵柄を根本的に変えてしまったという意味で、
鳥山明とならんで８０年代の筆頭に上がる偉大な才能だとは思うけど、
アニメーション作家としてはＡＫＩＲＡが頂点で以後は微妙な感じだったしな。
ＡＫＩＲＡ自体も宮崎のナウシカと同じく、面白いのは断然原作の漫画の方だし。

いやAKIRAもナウシカもアニメ良いでしょ。

世間的にはジブリ≒宮崎なんだから言い方の問題だと思うんだが。

ナウシカの漫画は知らない人もいるだろうけどAKIRAの漫画は図書館に置いてあるからな。
AKIRAは確実に漫画の方が知名度が上だろう。当然、内容も漫画の方が上だ。

知名度はナウシカ＞ガンダム＞エヴァ＞AKIRAだろうな。一般人はオタクと視点が違うよ。
40歳以上でエヴァを覚えてる人がいたらすごいよ

そうか？どんなマニア図書館かしらんが普通は置いてないだろう。
BJとか藤子の少年漫画は置いてあるとこは多いだろうが。
あと漫画もアニメも知名度は４０近いおっさん世代はしらんが、
今のアニメ漫画世代では一緒ぐらいだぞ。
先駆者だからむしろアニメの方が知名度あるかもな。

AKIRAアニメもアニメとして面白いし、実際評価高い。
「内容」と「面白さ」の何が不満で文句つけてるのかさっぱり理解できん。
漫画と同じ物差しで計ってそうだな。

>>493
今現在良くも悪くもパチのおかげで一般人でも知名度は高い。

一般人はパチなんてしません＞＜

パチ人口は1500万人くらいか？残りの1億500万人くらいはパチ知らんからあんま関係ないような

普通の町立図書館には置いてたぞ、ナウシカの漫画(しかも特装版のごつい上下)
逆にＡＫＩＲＡは無かった

ナウシカは小学校にあったな。今や国民的偉人の宮崎さんの漫画だから
手塚藤子同じく図書館にあってもおかしくないわな。
大友はちょっと知名度業績諸々足りないんじゃないか？
いくらオタク界隈では神扱いでも。
それに漫画AKIRAは公序良俗に反する内容ちらほらだから
図書館はちとマズイんじゃね？

>>497
１０人いたら１人パチすんのか。
やっぱ日本終わってんな。

何らかの商品が現役なら宣伝なんかで普通の人間が目にする機会は多くなり知名度は上がるもんだ。
金持ってやがるパチ業界の宣伝効果がバカにならないのはアクエリオンが証明してる。

知名度をどの程度に設定するかが問題だな。
名前なら聞いたことある。なら上の４つの順位は鉄板だろうな。
どういう内容か知ってる、でも変わらんかな？

てかジブリ作品の漫画はほとんど図書館に置いているような・・・

>>502
名前なら聞いたことある、内容を少し知っているでも変わらないな・・・
内容をかなり知っているならナウシカ＞エヴァ＝ガンダム＞AKIRAだと思うが

ガンダムはなあ・・・年齢層によって知っている作品が全く違うだろうな。
1st〜逆シャアまでを除くと高年齢層はつらそうだな。

ナウシカ(単品)ガンダム(シリーズ)エバ(単品)アキラ(単品)

あれれ？

パチンコスロット映画、最近も映画、今年も映画のエヴァも似たようなもんだろJK
ナウシカは偉大だな・・・

AKIRAが図書館に置いてないって？地方民乙！

地元は大阪だったがＡＫＩＲＡは無かったな。やっぱり大都会東京しかないんじゃね？

頭おかしい東京ぐらいだろな。

>>506
ワラタｗ

今の子供は1stなんか知らないしな・・・

1stといエヴァ綾波レイちゃん！

>>511
ジブリもそうだが、受けてるのが多いから１つに挙げれず
総括されんじゃねーの？
庵野もえっと、他は知らんが実写とかアニメたくさん受けてたら
庵野アニメだの言われてんじゃね？

>>514
スレタイからしてエヴァを越える云々って出てるんだから
作品単位の話で当たり前と思うが。
ガンダムはシリーズとファースト単体をわざとごっちゃにしてるやつがいるが。
もし、宮崎、庵野の系譜で考えてるなら「いい加減、庵野の次の世代のアニメリーダー出てこいよ」
というスレタイになる。これもある意味まちがえてはいないが、世間一般にインパクトを与える代表作が
出ないと話にならないわけだから、やっぱり作品タイトルの話が妥当だろ。

世代論の問題なんだから受けてるのがいかに多かろうが
それはブランド化してよかったねって話になるだけ。
同じ理由でドラえもんも藤子ブランドだし、DBも鳥山、東映ブランド
そういうすでに出来上がったブランドじゃなくて新たにのしあがるブランドを
求めてるんだろう。

>>515
ああ、流れが読めない子なのね。
あと新参かな？スレタイ云々言うけど、あれは釣りですよ。詳しくは>>1

>>516
ブランド化してよかったねって話になるだけなのにブランド求めてる？はてな？

庵野の次の世代のアニメリーダー出てこいよ、って。
庵野ってそんなにすごいか？たまたまエヴァがヒットしただけで、
実写版キューティーはニーとか作ってる人だよ？

流れが間違ってるんだからどうしようもないｗ
１こそスレつぶし目的の釣りだろ。
盗人猛々しいとはこのことだｗ

>>519
その前にナディアがヒットしてるしトップをねらえも今で言うハルヒ程度の
インパクトはあった。

>>514
ジブリじゃなくてナウシカって言ってない？
ガンダムじゃなくて１ｓｔとは言ってないけどｗ

そもそもジブリは作品ごとにかなり違う世界観だが
ガンダムってＵＣは同一世界。その他のＧとかＷとかも１ｓｔの影響を完全には逃れられてない。

>>519
池田大作みたいなもんでしょ。

>>518
「新たなブランド」

変なのが紛れ込むととたんに流れが不明瞭になるな。

>>522
知名度の話してるからな。
ガンダムが内容を受け継いでるなら、
「ガンダム」一くくりで比べることの妥当性が
アホじゃないならわかるはずだが？

スレタイ潰しが常態化してるからな。

>>524
いやわかってるけど。
お前からしたらブランド化はブランド化して良かったねって話に
なるだけなのに、新しいも何も、それ自体求めてるって意味がわからん。

>>526
知名度じゃなくて革命アニメの話をしたいんだが？

>>529
ん？勝手にどーぞ。
俺は流れを汲んでレスしただけだから。
違う話したいなら無視して始めればいーじゃん。

>>530
新参かｗ

単に気に食わない話にいちゃもん付けたいだけじゃね？
現にエヴァマンセー時は革命云々なんて突っ込みは一切入らないｗ

>>531
アホだなこいつ。５３０は知名度の流れだったから知名度の話をしてただけって言ってるじゃん。
それを「新参か」って、エヴァ信者ってみんなこうなの？

>>532
入れりゃいいじゃんｗスレタイ潰しに血道を上げるよりゃさｗ
そこでスレタイの事もち出せばだまるしかないだろエヴァヲタも。
もっとも現状ブームなんて起こせてないアニメを無理やりブーム認定すると
無意味に荒れるけどね。

みんなこうなんだよ。日本語が通じんのだ。

>>535は>>533にな。

仕方ないからエヴァオタのターンにしてあげる。
エヴァが革命アニメってのは何故？wikiにそう書いてるからとかじゃなく
一般にもわかるような客観的根拠をお願い。
革命ってのはそれぐらいのもんでしょ？

イクニを刺激して少女革命ウテナを作らせたからだよ

ＴＶアニメを母体にしたアニメ業界発のオリジナル作品で
社会現象規模のヒット作品。
その作品のヒット後は数多くのフォロワーを生み、
新たなメディアの開拓やアニメ視聴層、発表形態の裾野を
広げることに成功している。
そしてこの条件を満たしているのは、ヤマト、ガンダム、エヴァの３作品だけ。
こんなのアニメ論壇での常識だろ。
どんな評論家もアニメの世代論を展開するときは、
この３作品のムーブメントを前提に語る。
ドラゴンボールとかドラえもんとかジブリとか、煽り抜きで言って連中は
少しはおのれの無学を恥じろよ。

革命ってのはちょっと違うような。
第３次アニメブームを作ったと言っても
実質的には一人舞台だし。まあ、エヴァがきっかけであらたな投資元が出てきて
チャンスができたのは事実。生かせなかったようだがｗ
まあ、ガンダムも結局ガンダムだけだったから
８０年代の長きにわたって次のブームはこなかったわけだし
小難しい専門用語がアニメならではの魅力って勘違いさせた部分もあるしな。
まあ、内容的な追随作を沢山生んだ大ヒット作が革命というなら、革命なんだろう。

ようするに、いわゆるオタクアニメが一般層にも認められた数少ない例ってことだろ。
ﾌｧﾐﾘｰアニメや子供向けアニメとは区分が違うから比べるのはおかしいというのはわかるが、
逆に言えばマイナーから抜け出せ切れてないとも言えるな

製作委員会方式はエヴァ前からあるし
エヴァの終了すぐ後に
沢山出てたから時代の趨勢だったにすぎないんだろうな。
そんなに悪い方式ではないんだが、小銭稼ぎ目的のやりかたに
一回でもはまると抜け出せなくなるんだよな。

>>541
メジャーマイナーとマイナーメジャーって知ってる？
前者が一般向けでも空気扱いのしましまとらじろうとかだとすれば
マイナーメジャーってのはコア層向けでも最大限のヒットのエヴァとか。
そういうのを考えるとメジャーになりきるのもつまらないもんだと思うぜ。
音楽の世界にもポップスとアーティスティックと分かれてるだろ。

>>543
メジャーになるとつまらないという意味はわかる。
世間に認められるものは薄っぺらいってのはアニメに限らず、漫画や音楽等芸術関連には多々あること。
漫画ならワンピース、音楽ならミスチル、アニメならサザエさんクレヨンしんちゃんてな感じで。
俺がTV版エヴァを見たとき、確かに世間に認められるものだと思ったが、そのかわりつまらないものだと思ったもんだ。
ガンダムは見たことないから知らんが。

そうか

エヴァがそこで違うのは一般人もある程度つかんだということだね。

>>544
というよりは出自の違いだな。
最初から薄いものをつくって空気のように楽しんでもらおうって企画と
趣味と主張をこめまくろうって企画。前者の方が無難な結果になる場合も多いし
結果的に後者より経済成績は上なのが普通なんだが、たまに後者がブレイクしてしまうことが
ある。どっちが熱狂的に騒がれますか？って話。

>>547
まあそれなら後者だわな。エヴァはオタク層を熱狂的にして
一般層をそこそこ楽しませた2面性があるからヒットしたといえるけど、
同時に芸術や学問に造詣が深い人からすると批難されやすい作品とも言える

ガンスリの一期は神。今のところロボアニでエヴァに勝るアニメは無いな。
なんかアクエリオンとかあるらしいけど名前からして駄目だ。ジュースかよwwwみたいな

寒いわ

エヴァ信者はエヴァをオタクアニメと一般アニメに使い分けるよね。
こうもりの話を思い出した。

>>548
１０年前のヒット当時は今みたいな自称エヴァオタ芸能人とかよりも
むしろサブカルに理解のある学者やコアなアーティストたちからの
反響、後押しの方が凄かったよ。
「ガンダムは好きになれなかったけど、これは違う、ハマった」って
感じの論調が多かった。

要は衒学チックな内容を流行らせたからエヴァは革命アニメと。
以前にそういうアニメの存在の有無に関わらず、とりあえず皮切りになった作品で、
あと原作無しのTVアニメなのが条件ね。
で、ガッチャマンは何故に除外されてんだ？

ていうかエヴァ後のエヴァっぽい作品なんて俺は知らんけどなぁ。
数多くのフォロワーって断言してるからたくさんあるんだろうけど。

それに日本での流行規模層はヤマト＞ガンダム＞エヴァと縮小してるけど、
明確な基準は無いのかな？
マスゴミに社会現象と流布させたら認可とするのは一応の目安？

ハルヒは萌えアニメ皮切りかもだけど、原作有りだから除外かね？

>>552
学者とアーティストの名前キボン

>>552
エヴァを足がかりにした自己紹介やオナニー論文発表のことか？
理解っていうか尻馬に乗るっていうんだけどな。そういうの。
第一、製作者庵野がそういう専門知識ありませんって暴露してんのに
学者とかが本気で後押しできるわけないじゃん。常識的に考えて。
インチキ学者なら別だがなｗ

>>553
ガッチャマンｗｗｗ

>>556
ん？何がおかしい？

ガンダムはずしてガッチャマンにしようぜ

ガッチャマンは既存のまんが映画の流れとしてはヒットしたよな。

ただ惜しむらくはエポックメーキング的な部分に欠けるような。
身近な世界の延長にヒーローが出るから結果荒唐無稽となる。結果まんが映画止まり。

既存の遺産詰め合わせのエヴァ称えといて
エポックメーキングとか言われても・・

タツノコヒーローはガッチャマンの時点で確立しちゃってるからな。
まあ、あんだけの流れになればアニメブームではなくても立派じゃん？
ストーンズは最盛期はビートルズの影にかくれてたけど長く継続することによって
匹敵する存在になったし。

そのまえにエポックメーキングとかどうでもいいんだけど＾＾；

>>560
一切既存の遺産を使わないものなんてないだろ？ｗ
ひとつでもインパクトのある新機軸があってそれが
受け入れらればいいんだよ。シェイクスピアだって地元の古老の
話をかなりぱくってるんだからな。

>>562
お前にはどうでもいいんだろうな。はい次次。

2Dから3Dになったぐらいの変化ならわかる
ガンダムとかがおもちゃが売れてエポックとかいわれても
どうでもいいんだよｗ
エヴァのように後の深夜アニメ枠やWOWOW枠つくらせたりしたレベルならわかるよ

>>563
一切なんて言ってませんが？ｗ
詰め合わせを売りにしてるエヴァを
エポックメーキングってのはどうかって話で。

>>566
誰が売りにしたのｗ？
隠れキャラ程度の扱いじゃん。

>>565
ガンダムはロボットアニメに薀蓄とかで一応の説得力を与えたり
組織間戦争の概念を持ち込んだ部分でしょ？

ググッた
「エポックメーキング」とは、英語で「epoch-making」で、
｢(事件などについて)画期的なさま，新時代を開くようなさま，
注目すべきものであるさま」

ヤマト、エヴァはいいけどやはりガンダムは該当しない

>>567
は？隠れキャラ？主要となるエヴァの戦闘って
何から引っ張ってきたんでしたっけ？

ググらないとわかんなかったのかよ・・・

それまで怪獣的だった敵役のロボットが量産機だったり補給の概念を持ち込んだり、
色々とやっている。
話が単純な勧善懲悪で無い部分なんかも該当するだろうな。

>>570
なにか、まんまの展開のものなんてあったかい？
ウルトラマンとか言うなよ。

>>573
言うに決まってるじゃんｗいつものようにｗ

>>572
＞話が単純な勧善懲悪でない
これエヴァが皮切りで新時代を築いた？ｗ　んな馬鹿なｗ
エヴァ厨の脳みそ解剖してくれ誰かｗ
脳内メーカー全部エヴァちゃうんかマジで

ウルトラマンは内容的に共通した部分があるって話だろ。
ガンダムとかよりもね。

>>575
話の流れも読めないのかあかぽんたん。
>>569でも読んでみろ。

>>572
その程度ならなんだってエポックメーキングだしｗｗ

>>575
どうかんがえてもガンダムの事だろ

>>573
枝葉である展開がまんまじゃなきゃ良いのかよｗ
おおよその土台が一緒な時点でエポックメーキングじゃねぇだろうがｗ
そんなんなら全アニメがエポックメーキングだよ。馬鹿か？

>>578
コロンブスの卵、って言葉知ってるか？

>>580
宇宙人と人造人間じゃ土台はかなり違うが。

>>581
コロンブスの卵はしってるけど
ガンダムとエポックメーキングは関連が無い

ここは義務教育で教えてくれない言葉が飛び出すスレですね。

エポックメーキングもいろいろあるってことだろ。
ガンダムは「アニメでは」初めてってのは結構あるし。

>>583
本当は知らないって事がよく分かりました

>>582
はぁ？おまえウルトラマンの中の人が回によって違うからって
ウルトラマンっていう作品の土台が違うって言うんか？
作品性を決めるのはどうでもいい設定より実際に
売りにしてやってることだろうが。

よかったねｗ
ガンダムオタク以外そんなの知らないしｗｗ
ガンダムシリーズ内だけの話だから
よそでしないほうがいいよ（笑）

>>580
まんまじゃなきゃそれでいいっていうのは、必要条件であって十分条件ではないんだよ。
そこだけ満たせばなんて話は誰もしてないｗ

>>587
なにそのチンピラ理論ｗ

結論
ガンダム程度のエポックメーキングなブ部ｂんは
なんにでもある


よって今後このスレでエポックなんちゃら禁止


　

エヴァ厨が嫌われる原因に正にご都合主義とも言うべき屁理屈がある。
今出てるTVアニメで原作無しで第何次ブームで青年成人向けで等の
針の穴程の制約も、もともとエヴァ厨叩きを抑えるために
スレを重ね脈々と逃げ道を作っていった数多のエヴァ厨の排泄物の寄せ集め。

宮崎駿のよく描くロボット「ラムダ」はルパン２の最終回で初めて出てきて
後にらぴゅたでも使われたけど、その前に戦前のスーパーマンのアニメに
まったく同じデザイン、まったく同じ動きｗで出てたもののパクリだったな。
それでも、他の部分が良いので全然問題はなかった。

うはｗ義務教育すら終わってないガキが逆ギレしてるようにしか見えない展開ｗ

>>592
馬鹿じゃねえのｗ現に４次認定がされてないんだから、
条件をそこから逆算するのは当然じゃん。
原作といってもアニメスタッフ主導なら問題ないと思うぜ。
まずないと思うけどね。ｗ

>>590
チンピラ理論なんて初めて聞いたな。
意味とどこがそうなのか、説明してくれ。

エヴァみたいなアニメにまともな頭してる信者がつく訳ないだろ

ウルトラマンの戦闘って基本的に退院の誰かがピンチになる＞変身＞戦う＞カラータイマー＞必殺技
このテンプレから外れることなんてほとんど無いだろ。
エヴァと同じとかどんだけ物を見る目がないのかと。節穴？

>>580の言う「土台」って何か具体的に書いてないのがチンピラ風かな？

量産機なんてタイムボカンのなんとかメカとかのほうが先だとおもふ（ちっちゃい同じメカがいっぱいでてくるの）
あと第何次は人によってガンダムが入ってたりするレベルのもんなのでどうでもいい

エヴァが最後のアニメだな。
後はなぐさみものの萌えキャラPVが残るのみだ。
そして、それが常識なっていくんだろう。

>>595
具体的に誰に認定？おまえ？
エヴァの認定もされてないみたいですが^^
同じくハルヒが第４次というのも認定されてないみたいですね^^

>>600
子供はテストに備えて勉強でもしてろ。

漫画家　井上三太「ガンダムは僕らの世代に初めてつきつけられた哲学的なモノ」

>>602
されてないのはお前だけっしょｗ
そんなこといっても歴史は変わらんよ。

タイムボカンのを量産機とは言えないだろ。あれ乗り物の類でさえないし

>>599 頭・・大丈夫？(切に)
587 ：メロン名無しさん：2008/03/19(水) 17:15:48 ID:???0
    >>582
    はぁ？おまえウルトラマンの中の人が回によって違うからって
    ウルトラマンっていう作品の土台が違うって言うんか？
    作品性を決めるのはどうでもいい設定より実際に
    売りにしてやってることだろうが。
590 ：メロン名無しさん：2008/03/19(水) 17:17:47 ID:???0
    >>587
    なにそのチンピラ理論ｗ
599 ：メロン名無しさん：2008/03/19(水) 17:24:29 ID:???0
    >>580の言う「土台」って何か具体的に書いてないのがチンピラ風かな？

>>606
量産機の意味はしってますか？

ぶっちゃけ>>587が日本語で文章書けないのが原因じゃね？

>>609
おいおい韓国人は引っ込んでろよ。自演臭いが

>>607
頭を心配すべきはお前だと思うんだが。

>>587よりも先に>>580で「土台」云々言ってるんだからどういう部分が土台か言うのは
>>580だろ

>>609
彼なりの思考の過程を経て出た言葉なのであろう。
まあ、全然伝わらないけどなｗすっとばしすぎ。

>>611
590 ：メロン名無しさん：2008/03/19(水) 17:17:47 ID:???0
    >>587
    なに『その』チンピラ理論ｗ

えっと・・・>>587=>>580だよな？

>>613
日本語が少々不自由？

>>594
なんか人工無能の相手してるんじゃないかって思えてきたw

ヒロインたった２人でここまで人気出るなんてやっぱエヴァはすげぇなｗ
他のアニメには真似できねぇよ

えっと・・・>>582=>>590だよな？

>>587も>>580も自分が主張する部分を全く説明し切れてねーんだっつの。
他人に意見を出したいならもっと自分の意思を伝える文章の書き方勉強しろ。

ガンダムオタクが必死なスレですね＾＾；

>>615
あんな、そういう煽りは自分に不利なだけだから止めとけ。

エヴァが最後の世代だよ。
作り手ヲタ総勢で言い訳が身にしみている。もう、慰安目的の産業で結構ですってな。
そのままで一般にも受け入れられるようになるとか、ヲタが増加して一大勢力になるとか
馬鹿ぬかしてるのもいるようだがな。
そもそもエヴァ時点の業界であんなものが作れたのは
奇跡なんだよ。力技だよ。今とたいして変わらない。原作頼みってとこだけが違うだけ。
クリエイターとか崇められてるやつらが漢字プラスカタカナのロボット魔女っ子アニメを
どうだとばかりに繰り出してたんだからな。

>>621
じゃあどういう意味だよ>>613は。
返答としておかしいだろｗ

エヴァがロボアニメでは最初で最後のヒット
ここまですごいロボものは出ない
次はロボ以外だとおもふ

>>624
え？最初？？

ここまですごいのは無いだろ

鳥山明とか高橋留美子とかあだち充とかが組んで
アニメ界からめぼしいスタッフを見つけ出して
アニメ作らせるとかできないのかな。
手塚治虫や大友克洋があんまりうまくいってないのを見てるから
やりたくないんだろうけど。

>>623
どこがおかしい？「その」って指示語まで強調してやったのに。
一から説明せにゃならんのか・・２点おまえはおかしい。

まず、一点。土台って何か具体的に説明してないのに
おおよその土台は同じと主張してるのは>>580だ。
なら、おまえの説明通りなら>>580にチンピラ理論というならわかるが
>>587にそういっている。だから納得いかず「その」を強調し聞きなおした。
次、>>587は自分の土台について具体的に説明してる。
＞作品性を決めるのはどうでもいい設定より実際に
＞売りにしてやってることだろうが。
例えば、ハルヒなんか宇宙人未来人云々出てくるが、SFアニメというより
萌えが土台で、萌えアニメと言うのは流石のエヴァ厨でも理解できるだろ？
それは、どうでもいい設定より、実際に売りにしてやってる事を
作品性と言うし、それを作品の土台としてるからだ。
作品性と言い方を変えたのはこちらの落ち度だったな。
まあ同じ類のことを説明してると、流れと例え読めばわかると過大評価した。スマン

て、もう誰も聞いちゃいねえorz

エヴァが受けたのってロボより、サブカル？
な破綻衒学精神病ストーリーだと思うが。
俺は前半の正当なロボストーリーの方が好きだが、
ここのエヴァ厨は後者で嵌った連中だろ？

あぁ、馬鹿なんだ。そのエヴァの土台を何と考えてるか聞いてるんだろうがｗ

>>630
新劇のゆくすえによっては正統派ロボだけで受けたねって話になるだろうね。
そして００年代もエヴァのもんだ。

>>630
ああいう意味がありそうな演出で視聴者に自己完結を求める演出は悪くはないが、
自己完結した答えが正解であり高尚なものだと思って、エヴァを誇ったり哲学語りだす信者がいるから困る。

>>630お前はなんにもわかっちゃいない・・・
たしかに後半部分がより好きだよ、でも前半部分も好きだった
というより前半部分で食い付くクオリティがなければ後半につながらない
それに前半部分にもそれとなく後半のテイストが混じってる
いろいろ語りたいけど長文になるし、頭の中に伝えたいことが浮かびすぎて
混乱するからなかなか書き込みに至らない、もうちょっとまったり書き込め！

エヴァ信者って「お前はわかってない」ってよく言うよね。
まあこれは釣りだろうけど

いや本当にエヴァは分かってる奴と分かってない奴がいるんだ。
分かってるアンチもいれば分かってない信者もいる。

エヴァ後半を「哲学だ」とか「自己完結してる」とかいうのは分かってない典型で。

分かってると言い切れるやつもすごいな。

>>637
浅いな お前ほんとわかってないわ

推理小説とかでもよくあるだろう序盤にさりげなくヒントを埋め込んで
かつ、なんか関係ありそうな伏線に目を向けさせて実は灯台もと暗しな作り方が・・・
はしょって言えばエヴァは最初からあのラストを目指して作られた、まっとうな作品だよ

もちろん俺は「分かってる」と思ってる真性信者だからなんだが。
感覚的な部分を別にしても、「哲学」とか「自己完結」とかはエヴァ自身がテーマの中で否定してるから称賛にも批判にもなってない。

庵野は最初からヲタ批判するつもりでエヴァ作ってるしね

>>640
エヴァヲタのくせに糞トリってどうゆう事だてめぇナメてんのか？

俺がエヴァに魅せられた一要因として、｢普段意識してないけど当たり前のこと｣
が語られていることだ
当たり前であるが故に鼻であしらいそうになるが一瞬して｢だからこそ逆に考えてなかった！｣
とそこに感銘を受けた
それが哲学であろうがあるまいが俺には関係ない

最初からあのラストを目指してた、ってのは流石に違うと思うがw

>>645
大体、ああいう感じではあったらしいよ。
てか、さらにきつくなったんでしょう。

>>643だって誰が誰だか分からないじゃないか？
エヴァヲタ同士でも微妙に意見が違うこともあるし、他のエヴァヲタの解釈を引っ張り出してきて
｢言ってることが矛盾してま〜す｣なんて言われたらこっちはたまったもんじゃない！
あと俺は自己主張が激しい

エヴァを本当に理解してるのは俺だけだよ

糞コテktkr

また糞コテktkr

取り敢えずエヴァヲタは氏ねﾅﾘ

トミノの哲学にアンノ豚は及ばない

トミノとミヤオは生を掲げ、アンノ豚は唯一甘ったれた死を掲げた

許すまじきキゃッチフレーズ

無能なるアンノ豚が作った子豚アニメにテーマがあることを認めてもそれはもはや形骸である
あえて言おう、カスであると

スーパー携帯タイム

でも俺は新劇は認めている
我が思う新劇の象徴シーンである初号機のよちよち歩き、どんな駄目人間でもああいう微弱でも前に進もうとする精神こそがトミノが最も若い世代に言いたいことだ。
アンノ豚は12年経ってようやくトミノの哲学を理解したようだな。

いいか、エヴァ豚共。
旧ver.は特に顕著だったが、自虐して殻に閉じ込めれば人から傷つけられなくて済む、嫌われなくて済むなんて思うなよ。
俺は、トミノは、そういうジメジメした梅雨みたいな奴らこそ大っ嫌いなんだ。
生きてるなら何故主張しない？
何故ぶつかってこない？
勝負してるわけじゃないんだ、マタンキついてるなら前に進まんかい！

トミノのアニメはいつヒットすんの？ｗ

ヒットなど移ろいやすい現世(うつしよ)を表した鏡に過ぎない
本当に大切なことは常に横にある

よくわかんないから創価とともに消えてほしい

エヴァ豚よ、アニメはいくら見ても良い。
エヴァだけ見続けるのもまた一つの道だろう。
だが、トミノのありがたい言葉にだけは素直に耳を傾けろ。
そうすれば、うぬらは必ずこの報われぬ世界の中でも健やかに暮らし、そして救われるてゆくだろう。

そして気が付くとつるっぱげになっているだろう。

我はトミノスキー粒子
うぬらの対となる存在

うぬらが光を疎み、影に生きることに安息を感じた時、我は必ずうぬらの前に現れそして光の道へ誘うであろう、トミノの言霊と共に。

>>1
ざわ　ざわ　ざわ
これは、釣りなのか？
だとすると、こんな糞スレを立てて何か得があるのか・・・わからない。

狂ってきたな

若い世代にはこう言わざるを得ないのが正直なところで、実感でもあるのです。
だから、改めてアニメよりおまんこ舐めることに本当の意味で充足を感じて欲しいのです。

トミノみたいな糞バカのせいでアニメが規制されそうになってる

家に閉じ籠ってないでおまんこを探しなさい。
どういうことかと言いますと、男はおまんこのために生きれる本能を持ち合わせているからです。
それが今の若い子達には解らない。解ろうとしない。
キモいと言われてそのままアニメの女の子達に慰められて満足しちゃってる。それじゃいけないんです。
どんなに自分を誤魔化しても本当のおまんこが目の前にあったら舐めてしまうのが性です。
その性を隠しながらフェミニストを演じても必ず無理が生じてしまう、ハーレムアニメの主人公みたいな気弱な男の子がいる世界も嘘だって気付いてしまう。
でもそれで良いと思います。
そんなことより、おまんこ舐めたい気持ちを押し殺したまま若い時を過ごす方がよほど危険なんです。
だから僕はもう一度言いたい。

おまんこ舐めろ！

トミノは>>667みたいな人の言葉しか使えない情けない奴に向けてその手の発言をしてるんじゃないのか？

>>668
同意
きもいからさっさと消えてほしい＜ファビョガンダム

これは恥かしいことでも何でもなく本質なんです。
他意があると受け止められないために言葉は選びませんでしたが、でも僕が言っていることはごく普通の一般論のつもりです。
そして、生き方を説いたつもりです。
けれども、その方法論まで僕は教えることは出来ない。女の子も生き物で、一人一人違いますからね。
そういう生身で付き合う難しさがあるからこそ、若い内からアニメの世界に逃避してはいけないんです。

トミノとか事実上引退してるし
作家なら作品で語れって思う

作家としての才能の無さは自覚しているつもりです。
でも、ここ十何年の中で一番世間に知られたオリジナルアニメがエヴァンゲリオンだとしたら、それはとても危険なことで、世の中が狂っている証拠でもあります。
そういうアニメがこれからも作られるなら、僕達の世代はまだまだ頑張っていかなければいけませんよね。
若い世代に、自分達はこれで生きてきたんだぞという価値観を突き付ける、これは押し付けるという意味ではなく、若い世代の主張を引き出してあげるためです。
それほど今の子供達全体に力がありませんが、それは子供達のせいでも何でもなく、僕達死に損ないの大人が最後にやるべき仕事で、それは実践していかなければいけません。

こりゃ典型的な5流負け犬監督だなｗ

つまり、どういうことかと言いますと、このスレには全く価値がない。
ないなんてもんじゃない、むしろ人を低次元な世界で満足させるとても下卑た穴っぽこです。
こういう穴っぽこにエヴァに心を奪われた若い子達がすっぽり落ちてしまったら、この功罪ある現実を作り出した僕達が救い出さなくちゃいけない。
それをどうすれば良いかと思うかも知れませんが、実に簡単なことで、糞コテを付けて常駐すれば良いわけです。
先ほども話しましたが、人には性があります。
一つはご存じの通り、おまんこを舐めたいというもの。
もう一つ大事な性とは、人は糞コテを嫌うということです。
想像してみて下さい。スレに糞コテが常駐する…それはとても嫌悪すべき物で、とても居心地が悪い環境です。
こういった行き着く所まで行き着いたスレには僕も道化を演じる必要があるというわけなのです。

正直ガンダムってガノタ同士で争ってるからよくわからんのよ
シリーズ多いからどれが富野節発揮してるかわかりづらい

ガンダムは用無し

>>675
ガンダムなんか忘れちゃいなさい！
僕が言いたいことは全てバイストン・ウェルに置いてきました。
僕はガンダムで、地球の重力に魂を奪われた人々と称したテーマを一貫してきましたが、実に残念なことはそのテーマに反してガンダムに縛られたファンを数多く生み出してしまいました。
これは作家としたら、いや一社会人の先輩から言わしてもらってもとても不本意なところで、反省しなくてはいけません。
そんな現実を作り出した後に、エヴァみたいな物を作り出した庵野君も大いに反省すべきでしょう。
宮崎監督も言っていましたが、作品は気分で作ってはいけないものなんです。
だから、エヴァンゲリオンが世に出された時は僕も頭を抱えました。それは違うぞ、もっと道を示した物が必要だぞ、と。
だからこれからは、アンノ君が奮起した新劇に感銘を受けてもらいたい、それが大事なんです。
でも僕はアンノ君とは違うから、アンノ君とはまた違った視点の物を作って若い人達に見て何かを感じ取って貰えたら、それは作家冥利に尽きます。

ハゲはもう見てもらえない＝用済みだろ

＞宮崎監督も言っていました

宮崎のパクリ乙。

穴っぽこに落ちた人間は這い上がることも出来ずに、その中で助けてくれと叫ぶしか術がありません。
このスレにいるエヴァファンの方々が正にそうで、そういった子達を上から見下ろすと臭い物には蓋をという正常さと同時に引き上げなくちゃいけないなという良心のジレンマに悩まされます。
でも僕は後者は選んだ、もちろん今ある立場だからこそこう思い至ったのかも知れませんが、それは偽善でも何でもなく自分の中の真実だという確信があります。

お前創価信者だろ

つまりどういうことかと言いますと、ageて人々の目にこの悲惨な状態のスレを認識させなければいけないというこです。

否定しねーよ
やはり創価だ
ガンダムも創価だし
さっさと消えろゴミクズ

というこです。
と言いましたが、本当はということですと言いたかった。
でも、こんな脱字にまだまだだなと自覚すると同時に、君達には揚げ足を取って喜ぶような人間にはなってもらいたくないという願いがあります。
簡単なことなんですが、それが出来ない人間が多すぎる！こういうことには老若男女関係ないんです！

創価

大事なことは僕が池田大作を信奉しているということではなく、君達若い子が閉じ籠って溜まったエネルギーをおまんこを舐めることに費やすことです。
もし、その本能に従えればガンダムにもエヴァにも、ましてや僕が池田大作の穴を狙っているなんて気になりようもありません。

創価

この中にはエヴァヲタというコテがいますが、僕にとってはとても不快な存在です。
不快と言っても、エヴァが好きなことに不快感を示しているわけではなく、そのネーミングを付けるに至ったまでの君の考慮を推し量ると、とても僕には我慢ならない。
だってそうでしょう？自分で自分の名前をエヴァヲタと明から様に誇示したのでは、他の人には単なる物笑いの種にしか写りませんし、何より自嘲している様にしか見えず、こちらとしても興ざめの一路です。
コテは糞で言いのです。しかし、だからこそそのネーミングには細心の注意を払わなければいけない、でももし同じ言葉を投げ返されたら僕のは思い付きです、と言わざるを得ません。

なんだ今度はキチガイコテが張り付いてるのか？ｗ

>>689
あなたが率直に感じたものは実にそのとおりで、そういう認識を持った上で、このスレに参加する時は臨んで頂きたいということなのです。

>>690
オレの方が古参だよ
ボケｗ

>>689
いや、いつもの人

いつものレス乞食携帯キチガイだな

>>691
それについてはこうです。
自慰に満ちたスレの中で頼まれもしないのに生まれてきちゃって、進んでハッと気がついたら我が物顔で居着いてる輩がいるとしますよね。
これからこのスレの中で理不尽な問答を繰り返さなくちゃいけないのかって自問している古参に対して、走った上で倒れてみせる。
何かに向かって倒れてみせる。
それで倒れた頭の先から向こうに次があるんだぞっていうことぐらいの事は、生きているんだからしたいよねっていう、そういうモーションを糞コテっていう存在で手に入れてくれたら、それはまさに僕として望外な幸せだし、それでその人の感受性はかなり正しいのです。

今まで無意味にガンダムを叩いてた厨は腐れ腐のギアス厨だということが判明しました
最近はどうやら新エバも好んでるようです
ブサイクで迫害されてる人生なのでストレスをガンダムにぶつけています
哀れなブサ腐ですがこれからも皆さん生温かく見守ってやって下さい(素

敢えて乱暴な言い方をしますが、お前ら程度の連中が同じ土俵で互いに指を指して笑うな！と僕は言いたい。
日本語には同じ穴の貉という的確な言い回しがありますが、僕もそういう実感を抱きながら常に生きています。
でも、気付くっていうのが大事で、アクションに移るのはそれからでも十分に間に合うはずなのです。
言外の意を汲み取るばかりでは人は真直ぐに生きれません、ということは年寄りの説教にもちゃんと付き合え！(笑)と、老人を否定してきた僕が今になって痛感した気持ちです。

他スレで議論してるうちに、エヴァを越えられるかも知れない物語の
プロットを思い付いた。

まずそれはロボット物ではない。ヒリヒリした学園物である。

まず、主人公は最初、徹底的に無力である。物語冒頭では
主人公が迫害されるシーンが延々と続く。（いじめでも家庭内の付和でもいい）
助けは来ない。やがて主人公の内面は砂漠のように荒んでいることが示される。

クラス替えでもなんでもいいが、とりあえず主人公の環境は変わり、
迫害される緊張感からは開放される。
そこで様々なクラスメイトや周囲の人間の出会いがある。
そのクラスは、思春期を体言したような世界。個性的なクラスメイトやクラス内で
惚れた腫れたのエピソードや、皆が抱える内面なども織り込み、主人公は
今までの、人間の醜さとは違う、ヒリヒリしつつも気高く温かい人間性に触れていく。

そこで主人公はそのクラスのある女子にひそかな想いを寄せる。
その女子は、イメージで言えば時かけの真琴のようなイメージ。
女友達が少なく、男とばかりつるんでいるが、
竹を割ったような性格で快活。
主人公は今までの心が荒んでいた自分を恥ずかしいと思い、
彼女達と学園生活を共にすることにより徐々に自分が変わっていくのを感じる。

ある日、彼女と他の男が付き合っているという事実を知る。
主人公はここで一度失恋するわけだが、主人公は彼女を尊敬しているので、
悲しいけど彼女が選んだ男だから仕方が無いと思う。それよりも、
クラスでは自分と彼女は気高い友情で繋がってるんだからそれで構わないと感じる。
彼女と男が別れたことを知る。彼女は主人公の目の前で号泣する。
主人公は初めて見せる彼女の涙、弱い面を見て、自分が守っていこうと決意する。

だが、彼女はやがて主人公から見て俗物と思えるような男と
よくつるむようになる。気高い世界が音を立てて崩壊する。彼女とその男は付き合っているわけではないが、
それ以上につるんでいるときが楽しそうである。主人公は言いようの無い怒り、
裏切られたという気持ちにうち震える

>>688だってその方がわかりやすいでしょ？
このスレには携帯ガノタが目立ち過ぎだからはっきり示した方がいいと思った
俺のエヴァアンチのイメージは少しでもエヴァよりのレスをしたら
｢エヴァ豚｣と煽ってくるから、だったら最初からおもくそ｢そうですよ？｣
といわんばかりのコテにしただけなんだが？
気に入らないなら表現を和らげよう

なにこの底辺ＶＳ底辺

こういう長文を読む気が起きないということは、もはや概念として刻まれているのですが、言葉の通じない頭のおかしい奴がいるとそもそも会話は続かないということで、もちろんこれは僕があなた達に対して心底思うことです。
２ちゃんでは長文が嫌われますが、でも短い文ならそれだけ内容は的を射て詰まっていなければなりません。
そんなことは、僕達みたいには馬鹿じゃ到底無理なことだし、出来ることと言ったら罵言しかないでしょう。
でも、いくら２ちゃんでもそればかりで良いのかとふと疑問が沸いたらあなたは成長していると自信を持って良いです。
しかし、残念ながら僕には短い文で伝えるという構成力だけは、ついぞこの歳まで手に入れることはできませんでした。
だからこそ、他人の長文には我慢なりません。それに僕より作家能力に才がないと解れば、それは指摘していかなければ、でも長文は読まない、そういう矛盾に満ちたのも人だからこそなのです。

せっかくの匿名掲示板なんだから・・・

エヴァという番組のパーツ１つ１つを見れば、確かに過去作品の影響を強く受けており、
ゆえに全体として過去作品の総体である、という理屈もわかる事にはわかる。
ウルトラマンやゴジラの影響受けてるエヴァや使途のデザイン、戦闘場面とか、
アムロやカミーユの流れを汲んでそうな神経質な少年シンジとか。

しかしそれを言ったら、過去のアニメ作品の影響を受けようがない古典と呼べる作品、
銀河鉄道９９９、宇宙戦艦ヤマト、ルパン三世でさえ、それぞれ宮沢賢治の小説、
実在の旧日本海軍戦艦、モーリス・ルブランの小説無くしては成り立たない代物
ということになる。
にもかかわらず、これらが過去作品の総体と呼ばれることは、普通は無い。

要は、それまでにないエポックメイキングな何かを持っているかいないかが鍵。

>>698
携帯ガノタが携帯で、私も携帯で、共通点があるというのは本人だから仕方ないことなのですが、だからと言ってあなたが開き直ったネーミングを付けて良いわけと言うわけではありません。
ガノタという実態が見えない相手が存在した場合、そういう嫌悪すべき相手を廃するに足る対策を立てねばなりません。
そういう点では、まだまだだなと正直思いますし、僕としてもいっそコテで常駐してやろうかという気にもなります。

すべりすぎ
キミが自覚症状がないのはわかっている
でも冷静になって>>1を見てくれ
すでにガンダムは超えられてるし
ドラゴンボールもスレ違いだし
らき☆すたも当然ありえない
え、範囲が狭すぎる？
問題ない。ここはエヴァが1番のスレ

>>700
183 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/16(日) 14:45:49 ID:???0
童貞おじさんは最後は自分の捨てセリフじゃないガマンできませんｗｗｗｗｗｗ
携帯で必死になって、レスを読んで顔真っ赤にして、シコシコレスを返します

想像してください、３０過ぎた童貞のピザデブオッサンが日曜に締め切った部屋の中で
顔真っ赤にして携帯をいじくってる姿をｗｗｗｗｗ






哀れすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

http://life.oricon.co.jp/53000/full/#rk

エヴァは貫禄のランクイン
トニモさんのは無し（失笑）

統合失調症スレはここですか？

携帯ガノタが本人だと言いましても、僕自身このスレ番のスレに来たのは昨夜が初めてです。
つまりそういった的外れのレスを頂くというのはとても心外なことではあるのですが、かと言ってあなたの疑念をどう払うかと申したら、僕としては方法論の時点からそれを持ち合わせてはいないと断言できる。
郷に入れば郷に従え
この社会通年に添っていけばこのスレの程度に合わせ、以前のように語尾に草を生やすといったことも必要ではあるでしょう。
でもそれじゃいけないんです。そういったセンシブルの低いやり取りをしても、何かを得られるということは僕の経験上全くなかったし、それは真理だと確信しているからです。
つまりどういうことかと言いますと、こういった糞スレの中で死に損なった自分達を見つめた時、ああつまらないことを言ってたな、でもこれからは長文で自分の気持ちを伝えて行こう、こういう言わば自己反省を促して初めてネクストに立てるのです。
ですから、あなたのその疑念はそのまま持っていても何ら差し支えはないと思います。
無理に晴らそうとすれば疑念は高まる道理ですし、人同士の付き合いを論じても無理にという事象は一切ない、例外はないです。
それは私がガノタであろう

こういった連投というものは個人的に考えても好きにはなれない。
しかし、こうせざるを得ないのは前のレスの末文から見ても明白で、じゃあどうすれば良いの？って考えた時、恥を捨てて投げ込むしかないよね、という結論に至るわけです。
ですから、長文が過ぎて、末文が途切れてしまったらそこは迷わず頭を下げて連投しなさい！と僕は言いたい。
そういった処世術を身に着けることで、人は肥溜めの中でも生きて行けるんでしょう。

富野のしゃべり方って「〜です」って言う場合の「です」の所を言い切れば短時間ですむ話を
しつこく修辞を重ねて長文になってるだけだよな。岡田としおみたいな信者ですら、「日本語がおかしい」
というわけだ。

>>710
文法論の点から言ったら僕の文が間違ってるということは絶対ない！と言い切れます。
何故なら、日本語がおかしいという言い回しの意味には、改まった言い方をすることは含まれてはいないからです。
例えば、「リンゴを落ちた」
こう言ったことでしたら、その人の日本語はおかしいと指摘してやりなさい。
ですが、「こんなことを言って誤解を生むことを承知の上で言いますが、僕は食卓の前に座るという居心地の悪い環境があると痙攣してリンゴというものを落としてしまう、それはわざとかそういうことじゃなく、そこに食卓があるかどうかが僕にとって引き金になるのです」
後者はリンゴを落としていて、助詞を見事に使い分けているので、僕の言葉に間違いはないと今なら自信を持って言いたい。

青年成人が主な支持層のTVアニメでエヴァを越えるアニメはない

僕が二度も連投するということは初めてです。
それはつまりこうです。僕の中には「絶対に連投したくない、余裕を持ってレスをしていきたい」という欲望があった自覚があったのに、それを生み得ないという事がわかった。
その一方で「そうか、連投もすればコテを付け忘れたという申し訳なさを弁明できる」とって思ったことも確かなことで……。
でも、馬鹿正直に連投して喜ぶのは実はとても危険なことで、自分の無能さを晒けだすことに他ならない。殆ど自殺行為なんです。
こういった物忘れには、歳とか携帯とかは関係ないです。ちゃんと携帯からでも設定を付けてプロパティを確認することが出来るからです。
それをしなかったというのは、とても迂闊なことで、皆さん方には携帯厨と罵られても今は耐えるしかないと思っています。

え、あ･･･うん

>>714
こういった例を持ち出すのは野暮と思いながらも言わせて頂きたい。
僕らが作り出したガンダムという作品に登場したキャラにキシリアという女性がいます。
彼女はとても聡明で、指揮官としても有能なキャラです。ですが、その有能な彼女も人間であり、一女性でありますから怒りもします。その怒りとは身内が身内を殺した時と、物言いがはっきりしない時です。
ここまで言われて、そうか！と感じて頂ければあなたは利発な方だとお見受けしますし、僕としてもしめた(笑)と納得できる結果です。

ﾄﾐﾉ節で雑談するスレ☆2 【語って下さい富野です】 (384)
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1186506856/

僕の言いたいことは、２ちゃんという不明瞭な環境にある制限の中では伝えきれないということです。
それは文字制限があるとかないとか、そういった物理的な問題よりも、互いに顔を合わせずに話しているというもどかしさが常に付きまっていて、それはとても会話できる環境にあったもんじゃない。
ですが、こういった危険な掲示板にも救いはあります。なきゃおかしいんです。
上記のスレは僕を模してくれた方々が日々切磋琢磨として富野節を学んでくれています。
自分自身がこういった宣伝を行うということは、作家の立場から考えたら滑稽以外の何物でもないのですが、でも伝えなきゃいけないと思った時には、既に頭の中にはコントロールキー+Ｃが浮かんでいました。
そういった携帯にはない機能を無理矢理言うのであれば、PCから書き込めよと思うのはごく普通な認識論であり、間違ってはいません。

今覗いてきて気付いたことがあります。
ここにいるエヴァに魂を奪われた方は、ガノタのことをずっと待っていたということです。
そういった思いを受けるのはこのスレに携わってきた僕としても想像以上の喜びで、それは感謝という言葉で伝えなければいけない。
じゃあ、気を許したから相手の言うことに耳を傾けるのと言われた時には、それはノーです。
だってそうでしょう？ここにいるエヴァに落ちたオタクの人には携帯レスが全て僕としか映っていない、それは違うぞと言える機会がアニメを見ていてなかったということもありますが、そんなことは問題ではありません。
すべからず、安易に見えない敵と闘うのは危険なことで、それは今直ぐにでも考え直さなければいけない、迂闊なんですよ。
最近元気がないなという憶測も全くもって心外で、元気はむしろ２ちゃんで浪費してはいけないんです。
だから、僕は敢えてコテを付けました。だからここにトミノスキーは居るんだぞと分からせたいわけ(笑)

なんかただ長いだけの文だね
エヴァ越えるアニメマダー？？

エヴァは個人的につまらないと思う

ぶっちゃけそんなに凄い訳じゃないからなあ、物語も作画も
ロボットじゃないし

EVAより凄いアニメはなかった

まだいってんのかよｗ

おはようございます！今日も自宅警備ガンバリマス！
　　 　　　 　＿＿　　 　　　　　　　 　＿＿
　　　　　 ／　＊　＼　　　　　　　 ／　＊　＼　　.O―〜,
　　　　　　ヽニニニノ　　　　　　　ヽニニニノ 　 . ||　鬱 |
　　　　　 |(●） （●）　 　　　　／（●）　（●）＼　||―〜'
　　　／ノ| （__人__） |　　　／^):::⌒（__人__）⌒:: ヽ
　 ／^/　.|　 ｀⌒´　|　　 / /　|　　　 ｀⌒´　　　　|
　（　 '￣ ヽ　　　＿/ヽ　（　 '￣＼　　　　　　＿／
　　￣￣| ＝ V // | |　　￣￣| ＝￣ //　　|　|
　　　　　|　　 ／／ | |　　　　　|　　 //　　　|　|

エヴァみたいなギャルゲーアニメを越えないなんて、日本のアニメオワタ

アンチはほんと…言ってることが不毛すぎる

エヴァが嫌いという意識は理解出来るが
その個人的な感情でもって、放送以来10年も続く人気が証明する
エヴァという作品の娯楽性の高さまで否定するのは止めてくれないか
俺はこのエヴァより面白く、人気が10年も20年も続く
そんなアニメが見たいだけだ
何もエヴァを崇拝したくてここにいるわけじゃないんだよ

馬鹿だろこいつ。

エヴァより面白いと思った作品は一杯あるけど次週が楽しみで見ていてゾクゾクし
暴力的なパワーを感じたのは私的には宇宙戦艦ヤマトのみ、特に劇場版とTVの1と2
3以降やSPはゴミ
機動戦士ガンダムも良い線はいってるけどTV版はいらない話やつまらない話も多い
劇場版はよく頑張ってるけど詰め込みすぎて設定に無理があるところも多いから今ひとつ

劇場版の超時空要塞マクロスもレベル高いと思った

エヴァ以降で感じた作品はハルヒのみ、かなり点甘くしてだけど
パトレイバー辺りと較べるとあんまり良い点はつけられない

こうゆう奴に限ってメジャーなアニメしか見てないんだよな

自分は「銀河鉄道999」「装甲騎兵ボトムズ」がいつまでも好きですね。
エヴァ以降となると・・「鋼の錬金術師」かな。
ロボットアニメなら「交響詩篇エウレカセブン」「グレンラガン」ですね。
エヴァももちろん好きですが、ちょっと自分にはヲタ路線が強すぎて
ところどころ敬遠してしまうというか、
冷めた目で見てしまうところがありました。
「交響詩篇エウレカセブン」は、普通に楽しんで見れました。
「グレンラガン」は、ワクワクして見れます。
なぜだか「未来少年コナン」とか、「機動戦士ガンダム」を
初めて見た少年の頃のワクワクに似ています。

確かに、エヴァンゲリオンは、ヤマトやガンダムのような
後々も語り継がれる偉大な作品だと思います。
でも、心の中の想い出は人それぞれ。自分の中のNO.1が必ずしも
世間での評価とは一致しない事もあります。
個人個人が、ある作品により、元気になったり、考えさせられたり、
ワクワクしたり・・そういう気持ちを持てる事が素晴らしいと思いませんか？
自分の中のNo.1を大事に思っていれば、それでいいのではないでしょうか。
○○を超えるアニメを作れ・・と言うのは、ナンセンスな考え方だと感じます。

エヴァって他の作品に比べて信者がつきやすい分、アンチもつきやすい作品だよね

別に越えるアニメ見たいって考え自体は勝手に思ってくれて構わんが、
越えるアニメ作れとかこういうスレ建てるのは不毛の極みだよね。
エヴァ厨自身の問題でしかない物で、他のアニメファンに不快感与えてるだけだからね。
まあ、そこらへんわからんからエヴァ厨なんだろうけど。

エヴァヲタが求めてるものって、例えば90年代の邦楽で
「恋しさとせつなさと心強さと」の売れかたみたいなのを求めてるんじゃないかな。

小室哲哉プロデュースだったんだけど、まだ小室ブランドが確固たるものに
なる直前の曲で、歌う篠原涼子も当時は知名度が低く、知ってる人が
あまりいない曲だった。

発売一周目はオリコン30位くらいだったかな。それから数週間30位付近をうろうろして、
もうダメかな、いい曲なんだけど不発かな・・・と
思った瞬間、この曲はジワジワとチャートを上がり始め、さらに数週間かけてついにオリコン1位になり、
最終的な結果は、結局ダブルミリオンとなり、小室哲哉伝説の先鞭をつける
曲になった・・・みたいな。

>>730
エヴァ厨がいなければアンチも極小数になると思うよ。
例えると、韓国人が韓国をNO1国家だと吹聴しまくると、
いやいやｗって否定したくなるでしょ？それが所謂アンチと言われてしまうという。

>>732
ストリートファイター効果じゃねぇの？

なんだよ糞コテ居ないのかよ

エヴァが当たったことで世に出た９０年代から００年代のアニメが少なからずあるのは事実。
そういう花火がある程度おきないと業界は潰れる。現にその日暮らしの萌えアニ商売しかできなくなったじゃないか。

レイアスカ

エヴァが当たったのって製作側が事故だっつってたな。
結果的に花火になったとはいえ、怪我の功名なんか狙える物じゃないし
狙えと要求するのはガキの発想。
まあ本気でアニメ界が心配ならこんなスレ建てんなっつー話だけどｗ
ただエヴァ崇拝したいだけでしょ大半は。

結局エヴァは中身に関して言えば新しい部分なんて無かったんだよ。
だから内容ならいくらでも超えている、新しい作品がある。

それまでのアニメと違ったのは庵野がアニメを自分語りの道具にしたこと。
こんなやり口、真面目にアニメ作ってる人間にしてみれば噴飯もの。
せめてエヴァ終了と共にアニメ業界を引退すれば多少は格好がつくものを
未練がましく残って「この10年エヴァより新しいアニメはなかった」とかほざく。
もうね・・・いいかげんにしろと。

まあ、興行的に成功したことだけは認めてやるよ

誇れるのは興行成功だけってのはエヴァ厨が一番よくわかってるよ。

以上、負け犬の遠吠えでした。

ガイナックスが負け犬って事か

売り上げでジブリに負けて
マニア度で押井に負けて
萌えで京アニに負けてｗ

ロボでガンダムに負けてｗ

>>742-743
なんかジブリ以外真剣にどうでもいいな。
基準がハッキリしてないから勝ち負けが主観丸出しだし。

エヴァは勝ちか負けで言うなら勝ちだよ。ただ、信者はエヴァに捕らわれすぎてアピールしすぎ。
エヴァ以上にすごいものなんて世の中たくさんあるのに、エヴァを超えるものはないと思える信者がいることが不思議

　　　　　　　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　|
　　　　　　/|　　／) /　 |　　　|ヽ
　　　/|　ﾉ |　／ / /　　|　ﾉ| ﾉ　|　 /ヽ
／ヽ|　ﾚ　 レ　 /ノ　　 レ　ﾚ　　ﾚV　 | /
　＿＿＿＿＿／、　　＼＿＿＿＿/V
　　 　＿＿__ 、　　　　 ＿＿　　 　 /
　　／ / ○ |´　　　／´ / ○|ゝ　 /ヽ
　く　　|　　ﾉ　　　　　　 |　　/　　/　/　　 ＿＿＿＿＿
　　　￣￣　　　　　　　￣￣　　/／ 　／
　 　　　　Ｕ　　　　　　　　Ｕ　 / 　　＜　ディズニーなんかきらいだ
　　　Ｕ　　　　　　 ゝ　　　　／ 　　　　＼
　　　　　　ゝ＿＿＿　　　／ 　　　　　　　￣￣￣￣￣
　　 　　　　`ー-┴′ ／
　　　＼ 　　　　　　／
＿　 　　　 ＿　 ／
　 ＼　　/
　　　＼ |
　　　　　＼

エヴァはまずアニメ評論家筋が最初に飛びついたとこからもわかるように
内容的にも斬新そのものだよ。そこを知らないなんて恥ずかしい。

>>747
あ？おまえは真性の馬鹿かｗ

もはや坊主憎けりゃ袈裟まで憎いの境地だな。
冷静に見て作品性、売上、先進性、作り手の本気度、
作品外への影響度、これらの要素の一つだけでも
エヴァに匹敵するというアニメがこの１０年に一体何本あったって言うんだよ。

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼　　何故殺した！
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |

　　　　 　　　／￣￣＼
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／　　 　 　＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼ 　
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　＜だって仕方なかったんだ・・・
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|　
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――

　　　　　（（(ノﾉ))））））
　 　　　／　　 　 　＼　　　アニメ・漫画に
　　　／　─　 　 ─　＼　　依存するのは止めて
　 ／--（ ● ）-（ ● ）- ＼ 外に出て欲しい。
　 |　　　　　.,,..,,..,,　　　　　|　あれはただの絵だ。
　 |　 　 　 （__人__）　　　　|　「エヴァ」は僕らにとって
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／　もう終わったモノでしかないです。
　　　　ミﾐﾐﾐﾐミミミミﾐﾐﾐ


　　　　　・・・12年後


http://feature.movies.jp.msn.com/interview/eva_ootuki.htm

　　　　　（（(ノﾉ))））））
　 　　　／　　 　 　＼　　　　いやあ大月ちゃん
　　　／　 ⌒　　　ー､＼　　改めて全話観たら……
　 ／--（ ● ）-（ ● ）- ＼　『エヴァンゲリオン』っておもしろいねえ
　|　　::::::⌒（__人__）⌒::::: 　|　この12年の間に
　|　　　　　|r┬-/ '　　　 　|　エヴァよりおもしろいアニメって
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　ほかになかったかもしれないね
　　　　ミﾐﾐﾐﾐミミミミﾐﾐﾐ

>>732
先にＴＶゲームが何百万本売れてただろうね

１０年の間に代表作がないって哀しいにもほどがあるだろ？
１０年間、業界はなに作ってたんだよ？という話だよ

もちろん名作はあるけどな
以前代表作スレで名前の出たのは

ガンダムＳＥＥＤ
鋼の錬金術師
プラネテス
クレヨンしんちゃん大人帝国
時をかける少女
千と千尋
涼宮ハルヒの憂鬱
コードギアス

この中から映画は抜かすだろ
ガンダムもブランドという事で抜かす
プラネテスは名作だが知名度が低い
とすると、ＴＶアニメで代表作はハルヒとギアスとハガレンという事になる

この３作品の中でブーム的な盛り上がり（ファン活動など）をみせたのはハルヒという事になる

もう時代が違うんだと思う。
子供達、中高生たちの興味がテレビではなくなってしまった。
少年誌、少女誌などの漫画でさえ、危機と言われている。
子供や中高生は、普通にネットをやり、携帯を扱い、オンラインゲームまでやる時代。
エヴァがテレビ放送を開始した時は、まだ2chすら無かった。
ネットもパソコン通信とか言われていた時代から、やっとネットと言われるようになったぐらい。
この１０年ほどで、インターネット、携帯電話が一般人の生活に
あっという間に、当たり前の物として浸透した。
エヴァ以降のアニメが良作のものがあっても、一般に浸透しないのは、
そういう時代背景もあるのだろうと俺は思う。
これからは、テレビでアニメというよりも、ネットだけで動画配信とか、
そういう時代になって行くのかもしれない。
そういうのが普通になってきたら、またエヴァを超えるようなものも
出てくるかもしれない。
今は、時代の境目にあるのだと思う。
だから、創り手側も作品をどう持っていけばいいのか、
その方向性を考えあぐねているのではないだろうか。

>>753
ガンダム抜かさなくても入んないよｗ

>>753
原作ものを除いたら、結果ギアスしか残らんよな。

アニサロはエヴァアンチ多いからな
エヴァみたけどつまんなかったか前回のラストで卒業
それとエヴァ知らない連中で食わず嫌い組
このスレだと後者が多いか、アニサロ住人ならこの普通スレに書き込んだりしない
前者もいるかもしれんがすくねーだろ、
つまりここに来るのはエヴァ見限ったおっさんと食わず嫌いな小僧と空気読めない
エヴァヲタ、そして10〜12年前の社会現象を真面目に検証しようとする腐海に沈んだ
勇者だけ、まあなかよくしろ

最近、綺麗な純白の野良猫を手懐けたトミノスキーです。
猫は良いですね。小生としましては年がら年中ピザヲタの様にハァハァしてる犬が嫌いなので、猫の孤高さには心奪われずにはいません。

きちがいコテが来たなｗ

それに関しては違います。
キチガイと俗に言われる言葉は気が狂っているが転じて略称されたものです。
ですから、僕が狂っているかって言ったら、そういう安易な決め付けは見聞を狭めるだけだぞと思うし、僕としても気が狂ってるかどうかぐらいは、ちゃんと見て話してから決めてもらいたいという真っ当な願いもあります。

ｴｳﾞｧが上手いのは設定について喋らせない、見せない、理解させない引き込み方だよ。もちろんﾃﾞｻﾞｲﾝや音楽も秀逸な方だと思うけどね。
その穴をｼﾝｼﾞﾐｻﾄｱｽｶその他の内面を描いて埋めているけど。
設定や内容がｴｳﾞｧよりいくら優れていても、その世界に引き込もうとして喋らせ過ぎて逆に萎える展開が多いよ。
小物感がする。
あとは明朝体とか電車とかその他の、節約かもしれないけどでも印象強い演出を細部に心掛けたことかな。間合いが上手いよ。展開の切り替えも。
でもこの辺りは(使えるｼﾞｬﾝﾙが限られるとはいえ)いくらでも真似できそうなもんだけどな。
最初の数話くらいの掴みさえ上手くいけば‥ってｱﾆﾒ沢山あるよね。

>>761
そういった物は本来邪道で、例えアンノ君が新たに作っても何回も通じる技だとは到底思えないわけです。
現に、そういう自覚があるのか、コアなエヴァのファンほど続編は望みませんでしたし、今回の劇場版に限って言っても旧来の曖昧な演出はせずにごく真っ当なエンターテイメントに仕上げています。
例えて言うなら、旧エヴァンゲリオンは黒船来航であり、当時は驚いた人々もいましたが、今となっては性能の差はまだあれど、インパクトを受けるなんてことはもはやないのと同じなのです。

狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり。
悪人の真似とて人を殺さば、悪人なり。
驥を学ぶは驥の類ひ、舜を学ぶは舜の徒なり。
偽りても賢を学ばんを、賢といふべし。

この世に完璧な作品があるとしたら
それは新世紀エヴァンゲリオンのことだろう
エヴァを超える作品が生まれた時は
宇宙の法則が乱れるだろう
エヴァは人類が作った最高の芸術
超えるのは永遠に不可能だ

〜君等は永遠に2位争いをすることになる〜

いや、いつかでるだろｗ

「エヴァンゲリオン」は、巨大な人型兵器を操り、“使徒”と呼ぶ侵略者に挑む若者を
描いた作品。これまでに売り出された関連商品は６０００種類を超え、経済波及効果は
全体で１５００億円ほどともいわれる。
　テレビ番組のＣＤとビデオはシリーズ累計で１０００万本以上、コミックは累計で
１５００万部以上販売。キャラクターに起用したパチンコ３機種、パチスロ２機種が登場し、
販売台数はあわせて６０万台以上。１０万台を超えれば大ヒットといわれるパチンコ機
の中で、この２月に登場した「ＣＲ新世紀エヴァンゲリオン〜奇跡の価値は〜」は１８万台
販売された。
ソース（フジサンケイ　ビジネスアイ）
http://www.rsssuite.jp/sankei/item_28896_675243_2617.html

バンダイビジュアルやバンプレストなどのグループ企業を加えた連結ベースでは01年度が393億円、
02年度はなんと452億円にも達する。
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/251/251440.html

２００４年３月期には、バンダイグループ全体のガンダム関連売上高は５４２億円（国内外）の実績をあげています。
http://www.bandai.co.jp/releases/J2004070901.html

www.bandainamco.co.jp/releases/images/3/30272.pdf
２００６年３月期のグループ内のガンダム関連売上高は. ５１８億円に達しています。
バンダイナムコホールディングス

http://www.bandainamco.co.jp/releases/2007060501.html
2006年度は全世界グループにおける商品・サービス展開で545億円以上を売上げています。

ガンダム3年分（バンダイ限定）＝パチ含むエヴァ全売上げ
正直エヴァでは相手になりません

>>764の様に盲目の人間を育て、またアニメは元より人生まで停滞させてしまった。
こういう言い方はとても失礼なのですが、そう言わなきゃいけないんだろうなって実感は流し読みしてても思うことなのです。
人間という生き物は、最初に受けた巨大な衝撃に甘美し、心酔してしまうという性質があります。これは、先ほども動物について触れたから言う話ですが、生まれたばかりの動物は最初に見た生物を親と認識する習性があります。
そういった、自らが作り上げた'親,に甘えるのはとても素敵なことですし、僕がトミノさんを好きであることと同義なのです。そりゃあトミノさんの後じゃエヴァに衝撃を受けようがないもの(笑)
まあ、少し逸れましたが、要は好きで良いんです、好きのままで良いんです。ですが、それと親から離れられないと言うのはまた別です。
この場合の離れるとは、他との接触を自ら進んで行う、なのですが、それがエヴァの盲目的ファンの方には申し訳ないのですが、全くなっちゃいない。
それではいけないんです。何も大事なのは衝撃だけではありませんし、アニメの面白さの全てイコールではありません。
つまりどういうことかと言いますと、今の低俗なヲタに見向きもされないアニメにこそ注目して欲しいということです。
それは、革命論から考えても正しい物の見方です。

エヴァヲタは上映されない県で放映権買って自主上映するくらい熱いからな
それだけ熱中させる作品なんじゃね
当時だってビデオの回し貸しとか流行ってたらしいし
そのなんたらって作品がそんなにすごいと思うならなんか行動すれば？
ハルヒファンの踊りだって彼らなりのアピールの仕方だろう


俺らが望んでるのは第四のアニメ革命だよ
エヴァの時だってアニメは下火だったんだし
どんな状況下でも何とかしてみせてこそ革命というにふさわしい
奇跡は起きます起こして見せます！奇跡を待つより捨て身の努力！の意気で頑張れアニメ業界とアニヲタ

>>767
うめぇwwwwww
まぁ、当時の学生にはエヴァンゲリオンは衝撃的だったかもな
俺も中学生だったが
後に見たイデオンでエヴァの衝撃は消え去った
知名度がある=名作
ってのは間違いだと思ったら瞬間でもあったな


最初はジムだと馬鹿にしてたのにいつのまにか虜ですよ

まず、エヴァを越えるアニメを作れって言ってる時点で
単なる売り上げ勝負のはなしじゃないって気がつかないとなｗ
ヤマト→ガンダム→エヴァっていうブームの歴史ってか流れそのものを
否定するなら構わないけど（他にもブームがあったじゃんみたいな）
、そうでないならこの流れに乗った次のブームを
待望するスレだって事を、ちゃんと再確認してから書き込んでほしい。

>>769
実は当時って今とたいして変わらない状況だよね。
声優アイドル売りが盛んで、美少女戦士亜流作品ばっかり出て
あかほりさとるなんてのが臆面もないヲタ媚で人気（まあ、規模的には小さいもんだが）集中、
これなんて京アニ人気とさして変わらん。ラノベの初期の人気作家でもあるしな。
条件的には実に厳しい状況で今やられてるアニメ界あげての萌え扇動が始まりかねない状況だった。
岡田としおなんかが村上隆の絡みで美少女キャラの文化的価値なんかを広めようとかしてたし。
しかし、奴の目論見はちょうど追い出されたばかりの古巣がイナックスからでたエヴァのヒットで
計画の建て直しを迫られたんだな。
エヴァ時は条件的には今より厳しいかもね。今は美少女だけでなんとか通せるが、昔は美少女とメカが
からんでなきゃだめだったんだから。その素材で一般に引かれないものを作るのがどんだけ大変か。
しかも、いろんな人を騙して力技で作ったところもある。

＜このスレのエヴァヲタの特徴＞
・このコピペを流用する(過去スレ参照)
・串で自演しまくる(過去スレ参照)
・もちろん携帯でも自演する(過去スレ参照)
・年齢はファースト世代と自白(過去スレ参照)
・煽り合いの途中でデート行くと言いながら直ぐに釣られる低能さを露呈(過去スレ参照)
・リアルでガノタにいじめられた経緯あり (過去スレ参照)
・売上や肩書きにしか興味がなく、それらの作品の肩書きを利用して信者を装い、価値のない自分を慰めながら暴れる
・作品は愛してはいない。作品は自分の価値に置き換える道具
・エヴァより価値が高ければ鞍替えする準備はある、と以前名言したのも裏付け(過去スレ参照)
・基本的に他人を見下したいが、旧ガンダムには恨みがあるので粘着する
・情けないのはコテをつけれない糞コテ以下の精神力だということ。自演するのに邪魔だし、何より集団で叩かれるのをれるため
・青年という言葉の意味が分からない(過去スレ参照)
・自演も満足に出来ない(過去スレ参照)
・携帯にすら負ける (過去スレ参照)

自己紹介して楽しい？

>>771
今はネットの普及で情報弱者的な一般人はかなり減っただろう
何かを新しく当てるのは難しい

あの頃は、エヴァは今までに無い程新しい超オリジナル作品だ！
なんてのがまかりとうっていた、いやパクり部分大分あるだろ
なんてのは一般人には「見えにくい」位置にいたしな
今はそこらの掲示板サイトでさえ元ネタ語り始めるのが居るし

いろいろアニメはやりにくい状況なんだろう

それをいったら初代ガンダムなんてフルボッコになったと思うよｗ

イデオンを見てエヴァの衝撃が消え去ったとか、最初からエヴァ分かってない典型。
恐らくイデオンも分かってないんだろうな。

イデオンとかゴミアニメどうでもいいっす

日本アニメ映画歴代興収と配収

*1　304億　　　　　　千と千尋の神隠し(01年)
*2　200億　　　　　　ハウルの動く城（04年)
*3　193億　　　　　　もののけ姫(97年)
*4　75.4億(41.5億)　ポケットモンスター　ミュウツーの逆襲(98年)
*5　64.6億　　　　　　猫の恩返し(02年)
*6　63.6億(35.0億)　ポケットモンスター　幻のポケモン・ルギア爆誕(99年)
*7　50.9億(28.0億)　紅の豚(92年)
*8　48.5億　　　　　　ポケットモンスター　結晶塔の帝王(00年)
*9　47.8億(26.3億)　平成狸合戦ぽんぽこ(94年)
10　45.0億　　　　　　ポケットモンスター　アドバンスジェネレーション　七夜の願い星　ジラーチ(03年)
11　43.8億　　　　　　ポケットモンスターアドバンスジェネレーション　裂空の訪問者(04年)
12　39.1億(21.5億)　魔女の宅急便(89年)
13　39.0億　　　　　　ポケットモンスター セレビィ 時を超えた遭遇(01年)
14　38.2億(21.0億)　さらば宇宙戦艦ヤマト　愛の戦士たち(78年)
14　38.2億(21.0億)　ドラえもん・のび太の南海大冒険(98年)
16　36.5億(20.0億)　ドラえもん・のび太の日本誕生(89年)
16　36.5億(20.0億)　ドラえもん・のび太のねじまき都市冒険記(97年）
18　34.7億(19.1億)　ドラえもん　のび太とアニマル惑星(90年)
19　34.0億　　　　　　名探偵コナン ベイカー街の亡霊（02年）
20　33.6億(18.5億)　耳をすませば(95年)
20　33.6億(18.5億)　おもひでぽろぽろ(91年）
22　32.7億(18.0億)　ドラえもん・のび太のドラビアンナイト(91年)
23　32.0億　　　　　　名探偵コナン　迷宮の十字路(03年)
24　31.8億(17.5億)　ドラえもん・のび太の宇宙開拓史(81年)
25　30.9億(17.0億)　ドラえもん・のび太の魔界大冒険(84年)
26　30.5億(16.8億)　ドラえもん・のび太と雲の王国(92年)
26　30.5億　　　　　　ドラえもん　のび太のワンニャン時空伝(04年)
26　30.5億　　　　　　ドラえもん・のび太の太陽王伝説(00年)
29　30.0億(16.5億)　ドラえもん・のび太とブリキの迷宮(93年)
29　30.0億(16.5億)　銀河鉄道９９９(79年)
29　30.0億　　　　　　2001年春東映アニメフェア
29　30.0億　　　　　　ドラえもん のび太と翼の勇者たち(01年)

ギアスにしてもそうだけど、表層的な過激さに衝撃受ける浅い奴って多いな。
イデオンとエヴァが似た作品に見えるのはその類だろう。

浅い奴がいっぱいいるからブームなんてものが起こるのです。

イデオンに似てるからなんて理由で見るのやめるやつもいないからな。

突き詰めて言えば、エヴァは解る解らないの二元論では片付けられません。
それは、エヴァンゲリオンが宗教的観念を軸にした内罰性を含めた精神構造を内から描いているからです。
つまり、それだけ個に集約して描いた物には、人によって頭では理解出来ても感覚として解らないということはごく自然なことなのです。
しかし、ことストーリーの点について言えば、理解されなくて当然だし、図らずとも混乱を招くような構成になっているのも事実です。
それは認めなくちゃいけないし、アンノ君が全体のプロットから物語を紡ぎ出すタイプではなく、個々のシーンを味なセンスで繋げていくいうことからも窺えます。
僕が全体を外からひたすらあるがままの事象として描くならば、アンノ君はエヴァに関して言ってしまえば、個を内側から描くと置き換えてるとも言えるわけです。
ですから、僕の作り出す作品には人物も多いですし、戦争物を扱う時にはひたすら死をまざまざと描いてみせたりもします。
そして、ここでも根本的に異なるのですが、アンノ君は人類や世界と言ったスケールこそ大きい物を扱いながらも、客観的な端役は極力廃し、また役割にそぐわないキャラには補完という物語には具体的に全く関わらせて描いていません。
結局、エヴァというものは個に集約されるのであって、それはストーリー的な意味合いなんかより、もっと原始的な気分によってフォローされている作品と言っても過言ではないんですよね。

そのうちハルヒが超えそうだな
週刊『日経ビジネス』2007年10月22日号（10月15日発売）　特集・カネになる知財　攻めの権利ビジネス新次元
p.36〜39ページ　第2章−角川歴彦の憂鬱　無法の先の果実（一部抜粋）

　「ただの人間には興味ありません。この中に宇宙人、未来人、異世界人、超能力者がいたら、あたしのところに来なさい。以上」
　入学早々、風変わりな挨拶で教室を凍らせる唯我独尊の女子高校生、涼宮ハルヒ。
彼女を主人公とする学園アニメ「涼宮ハルヒの憂鬱」は角川グループを代表する人気作品だ。
そして、この作品は同時に、世界最大の動画投稿サイト「YouTube（ユーチューブ）」を黎明期から支えてきた人気コンテンツでもある。
角川グループのユーチューブへの貢献は大きい。同グループが今年7月に総点検したところ、ハルヒ関連の動画へのアクセス数は累計3000万件以上。
「らき☆すた」「ケロロ軍曹」といったグループの他の人気コンテンツを合わせると、その数は1億件を超えていた。（中略）
　ハルヒの原作は角川書店が出版する挿絵入りの文庫版小説シリーズ。もともとシリーズで130万部も売るヒット作だったが、
昨年4月から7月にかけて放映されたテレビアニメが人気にさらに火をつけた。
　アニメは全国ネットではなく、チバテレビ、東京MXテレビといったスポンサー費用が安い全国11のUHF局などで放送された。
そのため、放送日には最大6日のバラツキがあった。放映時期はちょうど日本でユーチューブが話題になり始めた頃。
そこで、いつしか放映が一番早い地域のファンが、番組を分割してユーチューブに丸ごと投稿するようになった。
そこにアクセスが集中し、ユーチューブのサーバーをダウンさせてしまうほど、ハルヒ熱は急速に高まった。
　そのうち、アニメのシーンをつないで編集した“作品”や、英語字幕をつけたバージョンが投稿されるなど、
ユーチューブでのハルヒの扱いは無法地帯の様相を呈していく。
　明らかな権利侵害。角川グループとしては当然、看過できるものではない。
DVDの売れ行き、そして今後の海外展開にも支障を来しかねないからだ。だが、この時、歴彦はまた別の憂鬱な思いに苛まれていた。
　ユーチューブで起きていることは、（漫画ファンが仲間内で作品を改変して楽しむ）日本のコミケ文化がネットの世界に
広がったんだなと思ったの。ハルヒの絵を描いている、いとうのいぢ君もそうだけど、僕らはコミケの人たちを仲間にしてきた。
つまり、ネット版のコミケであるユーチューブを認めないというのは、僕らの生き方を自ら否定することになる。
だから、認めてあげたいと思ったんですよ。でも、その思いと、自分たちの権利が侵されていることのギャップの大きさに、これは困ったなと。
　削除依頼を出しても、次々に出てくる違法な動画。「法的措置も辞さない覚悟ですべての削除をユーチューブに要求すべきだ」。
今年に入り、社内で強硬な意見が飛び交うようになる。
　歴彦は権利者を守ろうとする社員を頼もしく思う一方で、ユーチューブを認めたいという気持ちに苦悩する。
そして、現場を諭した。「丸ごと載せているもの以外は、そう目くじらを立てなくてもいいじゃないか」。
　確かにユーチューブは、ハルヒのファン層拡大に一役買っている側面もあった。
　ハルヒのコスプレが大流行し、アニメのエンディングテーマでハルヒが踊るダンスを楽しむファンが増えた。
路上や家で撮影したダンスの映像が頻繁にユーチューブに投稿され、また新たな「コスプレーヤー」が生まれていく。
　日本人だけではない。ユーチューブにはアジアはもちろん、欧米や南米など世界30カ国以上から「ハルヒダンス」の投稿がある。
アニメ放映は日本だけ。だから、この現象はユーチューブの影響力抜きには語れない。
　その中で、ハルヒのビジネスは、角川グループが12年前に手がけた「新世紀エヴァンゲリオン」に次ぐ規模へと成長していった。

昔からのアニオタに「これイデオンじゃん」とか言ってた馬鹿が多かった。
感性鈍ってるとしか思えない。

もっとも、ハルヒにエヴァを見てしまうエヴァオタも今や感性鈍ってるが。

言われるのは当然なんだよ。
それで目が曇るのがあれなだけで。
ハルヒは似ている上に「学園エヴァｗ」に収斂してっちゃうんで
駄目なわけだが。表現者としてあまりにうかつっていうか
そういうところをあきらめてるのを開き直ってるんだろうね。

動画サイトのネタ動画が頼りなんだなｗ

よく社会状況がどうとかいうけど
エヴァの時はすでにアニメオリジナルのブームってのが
ジブリ以外皆無で大手の宣伝媒体も大旦那は角川だけって状況が
ずっと続いていた。宮崎ショックが根を張ってコミケは完全に変態のあつまりと思われてたし
アニメを見る目は明らかに今より厳しかった。
時間帯も夕方とは言うが、時間が浅いわりには深夜と大差ない数字だったよ。テレ東だしな。
エヴァだって確か４、５％からスタートのはず。そっから１０％までもっていった。
今とたいしてかわらんよ。趣向の多様化とかも当時耳にたこができるくらい聞かされてたしな。
確か、当時は携帯じゃなくてカラオケがどうこう言われてたようなｗ

多様化でブームの展開が速く収束するのはあるけど
なんかしら起こってる他分野と比べるとあまりに何もなさすぎるのがアニメ。

いや、表層的な部分で似てるのはどうでもいいんだ。それこそイデオンとエヴァの類似性みたいなもん。
重要なのは違ってる部分。ハルヒはそこに違和感を感じてしまうんだけど。
萌えアニメとして最高傑作クラスなのは認める。

エヴァとイデ、この二つはストーリー構成や人同士の解り合えなさを扱った点は同じです。
ですが、エヴァは設定や世界観などは所詮、精神分析を行う上での豪華絢爛な飾りに過ぎませんし、先ほども言った通り、集約すれば最終二話の劇中劇をひたすらやれば済む話なのです。
そういう点を認識したら、とても映像作家がやることじゃないし、いくら新しくともそれを許容していくってのはとても怖いことなの。
でも、現実にそういう物を受け止めてしまう若者がいることも承知していますし、そういう危険性を孕んだ物に出したアンチテーゼが旧劇ではなし得なかった。
いや、厳密には一部の人間は放せたけれども、また別の一部の人間には更に深い所まで連れて行ってしまった。
それだったらいっそ、ありきたりでも愚直にキャラに前を向かせようってのがアンノ君が出した答えなのではないでしょうか？

「３０作品以上の全ガンダムシリーズのプラモデル・ＤＶＤ・フィギュア・漫画・映画、その他、
　全てのガンダム産業の売り上げが５００億！だから映画の興行収入２０億のエヴァにガンダムは勝った！」

「いや、その理屈はおかしい。」

　　　　　 ,. -──- ､
　　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､
　　 /　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
　　 i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　_,....:-‐‐‐-.､
　　l -‐i''''~ﾆ-‐,.... !....、ｰ`ﾅ　 　 　 `r'=､-､､:::::::ヽr_
　　 !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　　　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ
　　　ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´ゝ''´　　　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　 |　　'、,............, i }'´　　　　　　　､ｰ_',,...`::::ｨ'
　●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　 (　　`ｰｲ　 ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　 　!ﾞヽﾉ　,ヽ,
　　　　`ー--' --'｀￣ 　 　 　 ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`''''''｀`'''''´

エヴァの「人同士の分かり合えなさ」って富野アニメのそれと全然違うと思うぞ。

>>792
それは全くもってその通りで、簡約して説明してみた僕にも落ち度があったと反省はしなければなりません。
エヴァに置ける人同士の解り合えなさは、言葉を借りて言ったらそのまま個のコンプレックスから来る寂しさから来るものです。
山嵐の話は僕としてもとても興味深く拝聴させてもらいました。臆病なんですね、それぞれが、ただあそこまで個の原始的な部分に触れると、皆同じな様で、全く同調出来ないと思われても何ら不思議ではないですね。
僕のは違います、言葉遊びじゃありませんが、根源的に人間が持つ業から来る解り合えなさです。
原始的な臆病な寂しさ云々前に、価値観、宗教観、わだかまりやエゴと言った普段の表層的な部分に生きる部分での相違を描いているからです。
コンプレックスからだとか、そんなもの以前に人同士は解り合えないのってこと。

トミーノってリーンで引退したのか？
最近は萌えアニメを見下してるインタビューでしか見ないが

僕の活動内容について疑問に思う方がいるのも理解しています。
富野、アニメ作らないで何やってんだ、ってね(笑)
でも違うんです。僕はさばき屋であって、発注する側の人間じゃないんだということをここにいる人達には先ず知って欲しい。
僕の子でもある永野君にも言われましたが、監督が呼べば鶴の一声で多方面から人材は集まるし、それだけの実績があるんだから何故しないんだってね。
でも僕はそういう強行策作をしてまで皆に嫌われたくないって弱さもあったりもするんです(笑)
これはもう言い訳と受け取ってもらっても構わない話なので、先に話を進めますが、そんな僕にだってまだまだやってやるぞという気概はあります。
物作りの限界を感じて沈んだ昔に比べて、今は3DCGの新しい技術の台頭や今ある現代を考えた作品がない以上、このまま引退は出来ないぞ！とも思うわけ。
奇しくも、来年はガンダム30周年ということで、こんな僕程度の人間にも仕事を授けてくれる人間がいると信じて今は力を蓄えているんです

なんだか本物の富野っぽく思えてきた。
昔エヴァ板で庵野装って質問に全レスしてた凄い奴がいたっけ。

トミノのつ〜も〜り〜

トミノにはアニメーターがつかないから
自然消滅ですよｗ

>>795
イデオン発動編のラストと火の鳥・未来編がそっくりな件について一言

このスレ見てると信者ってのはほんとに宗教の信者と同じだな。
ほとんど洗脳に近い感覚で崇高し
他のものは一切受け入れようとしない。

オウムとまるっきり同じじゃんか。

確かにこの富野信者ってアレだよね。

ガノタとエヴァオタの馴れ合いスレで何を言う。

トミノ信者は彼と一緒でほんと嫉妬ぶかい

アニオタ３大宗教
富野教、押井教、庵野教

>>796
そう感じて頂けるなら、名は体を表す僕のトミノスキーというネーミングに対して恥じない名誉だと素直に感謝したいと思います。
でも、そういった相手の稚拙な模倣で錯覚するなんてのも僕の立場から言わせてもらえれば、それは酷いぞ、トミノさんの文はもっと回りくどいんだぞ、お前は何を見て生きてきたんだ！と怒りたくもなるんです。
これは本当の話で、確かに僕は言い回しの特徴以上に、トミノさんの言わんとすることに注目してるのですが、それだけじゃ足りなくて、自分自身の力の無さを恨む方向にどうしても自己嫌悪という形に陥ってしまう。
何故なら、トミノさんと言う方は、僕から見ても積極的に見聞を広めていて、語彙のレパートリーはもちろん、その例えなどの引き出しの数に至るまでが僕とは雲泥の差があるんですね。
それはもう、模倣する者としたらこれ以上のやりがいもないわけで、と同時にアニメばかり見てちゃいけないなって風にも誘導されたなという正直な気持ちがあります。
そう思い至ったからこそ、お前らエヴァなんか見てる場合じゃねえぞ！人を解りたいならおまんこ舐めれるくらいの甲斐性は持て！って感じ取ってもらいたい。と言いますより、そう感じるのが普通なんです。

エヴァ以降リアル系ロボットアニメばっかでつまらん

コミックマスターJって漫画で明らかに富野がモデルのやつが
声優やら女性スタッフやらにセクハラし放題だった。
やられてる女は相手はアニメ歴戦の勇士だからとかなんとかで我慢してるんだけども。
あれはマジなんだろうか。なんかのビデオで男スタッフに挨拶代わりにケツさわってるのは
見たことある。

アニメなんか捨てて「現実に帰れ」つったのもエヴァだよ。
そこはガンダムでもイデオンでも同じことで。

>>800
外から見てそう思えてしまうのも無理からぬことです。
人は自分の許容する範囲を越えた者に対し、曖昧な存在に置き換え、時には神として畏敬の念を抱き、またある時には悪夢の所業だと恐れて生きてきました。
現在、物質と情報に囲まれた私達にはそういった念は薄れてきましたが、しかし意外に身近な所でもよく目にします。
外見が醜悪な人については、またややこしくなるので省きますが、本来なら言われなきことでいじめられる方もいじめる側、あるいは集団社会で暮らす人間にとっては、異端に映る部分があるからというわけなんです。
これは太古からある宗教論の考えとして根付いている、異質や人知を越えた存在に対しての人間のリアクションそのものなんです。
しかし、トミノさんを従うことは宗教ではないと断言します。それは形ある作品、記憶として刻まれる現実論など、宗教とは違い不確定な部分で惹かれているわけではないからです。

トミノスキー君はなかなかエヴァを分析したうえで批判してるのが好感を持てる
多少あさってを向いた意見もみられるが・・・
単なる煽りアンチは｢エヴァに騙されているのに気づいてないだけ｣とよくいうが
>>782の原始的な気分にフォローってのはまさにそれ、それこそがエヴァにとって｢だからこそ｣重要なのだ

僕にとっても誤算なのは、よりによってトミノさんを従う、というやってはいけない文を投稿してしまったことで、これはもう軍法会議もんだぞと言われても仕方ない。

>>806
そんなお前にヒロイックエイジ

>>810
それについてはこう答えることが出来ます。
あの映像フィルムには、確かにアンノ君の気分が映っていた。それに、巧みに人を誘導させる技術論も持ち合わせていたから引き込む力、何て言いますか、生霊の様な念に囚われそうな気分に陥りました。
しかし、自分にとって僥倖なのは、エヴァの前にトミノさんの作品に出合っていたという一点に尽きます。
表現や考え方は違えど、宮崎アニメが光とするならば、トミノさんの作品やエヴァは影と言い切ることが出来るんですが、それは単純な死や破滅や回帰なんかの物語の力ではなく、監督が宿らせた念の力によるものです。
しかし、同じ影でも両者の表現スタンスは全く違う、エヴァには夢物語の精神的に心地良い世界で帰結することに終始してしまった。
こういう危険な感覚では、誤った方向に人わ誘導してしまうのも当然で、後から映画で、現実は違います、やはり人はこうあるべきなんですと、ダブルスタンダードに見える無理矢理さを押し通してもしょうがないのです。
だから僕は、トミノさんの描く理不尽で死に損なっている世界や人間模様の中でも、わけも分からずに流され、だけども生きてるなら姿勢だけでも前を向いて倒れるてみせなきゃね、という人間としての在り方にただいまを言えたわけ。

「夢物語の精神的に心地いい世界」への逃避
これはエヴァのテーマとして自覚的に描かれてたものだろ。
同時にアニメ批判でもあったわけで、富野アニメにしても「心地いい夢物語」なのは同じことだ。

「一部のオタク」の購買力は太いからね。
そういう層に対するリップサービスはむしろ怠ってはならない必須条件。
ガイナックスもかつて王立の失敗でそれを学んで、
以降の作品で反映させている。
ムーブメントを起こす作品を作ろうとしたらこういう層を底ざらいして
なおかつ、審美眼を持ったマニアをうならせ、一般の消費者を
巻き込むような作品力を示さなければならない。

>>814
だから短文は嫌いなの！
自分の庭は語れても、僕の作品については何も具体性がないじゃない！
そういうのは反論とは言わない、ただ感情を振り回しただけの売り言葉に買い言葉って言うの！
後ね、さっきも言ったけれども、監督の自覚があるとかライナーに書かれてたこととかのロジックで片付けちゃいけないのよ。
だって、現にエヴァは鬱アニメだって言われてるじゃない、自覚してるとか弁明しても映像で語ってる以上はそっちが本物で、その後に聞いた言葉なんてものは、ふ〜んそうなんだで終わっちゃうものなの。
でも一つ感謝したいことがあってね、こうやってトミノさんを演じてると、ああやっぱりトミノは凄いんだな、00なんかを妥協して面白がってみせた自分を省みることが出来たのよ。
それはこのスレに居なければ得られなかったことだし、だからと言って現在を否定だけで終わらせちゃいけないって既存の概念も同時に確立出来たんだよね。

具体性なんかどうでもいいんだよ。一般論なんだから。
おまいみたいな富野アニメに「心地いい夢物語」を見ている奴の存在だけで十分だ。

エヴァが自覚的なのは、それが具体的に「人類補完計画」として描かれてるから。
補完の夢物語は「気持ち悪い」の一言で切り裂かれる。

>>817
僕ね、そういうはぐらかした言い方で逃げる奴は大嫌いです。
だってそうでしょう？僕の作品に対しての一般論なんて聞いたことがない、ましてや夢物語だなんて寝耳に水で、お前何言っちゃってんのと。
飽くまで、僕の描く物が心地良い夢物語なんて言うんだったら教えてちょうだい、勉強したいから。
僕みたいな人間でも、フィクションを描く時は、痛みや嘘に対するリアクションなんかも伴おうということは意識しているつもりなんだよね。

僕っていうな、トミノさんと言え

虚構はどこまで行っても虚構にしかならないよ、って単純な話。
どれだけ虚構に「痛み」を入れようと、それは嘘っぱちの痛みでしかない。
そこに自覚的かどうか。

>>818
それは違うと思います。
補完計画という題材は題材であれこそ、肝心の経緯や動機についての描かれ方はとても正視できなくて、映像のインパクトだけで見せていっちゃった部分がある。
少なくとも、最後は二転三転してて、各々の認識も混乱していて、本質的な部分については思わせ振りな言葉で曖昧にしている。
今ある補完計画の認識論なんてのは、ガンダムの後付け設定と同じで、熱心なファンの方達によって構築されていったものなんです。
だから、夢物語に具体性を付けたのはアンノ君じゃないってこと。
それに何度も言う様だけども、気持ち悪いって提示は、テレビ版の後の答え。
文字通り後の祭りから生まれた言い訳なんだよ。
離れたファンが怒るって言うのは、時間の流れで流す前に作為的に改竄された気分を味わされたからなんだよ。

作品は作者の意図を越えてくもんだろ。
作者の意図を正確に読み取ることが作品解釈なら、わざわざ作品なんか見る必要が無い。

>>821
そういう強調した言い回しにしても駄目なものは駄目で、何故かと言ったら、アニメは全て虚構であり、その上で成立ってるもので、そこは否定しちゃいけない。
そして、虚構のアニメので更に虚構な世界に逃げる考え方と、虚構の中でもアクションを見せてみせるといった間には埋めがたい溝があるんだよね。

>>823
それはそうです。だからこそ言っているということです。
本人に自覚があろうとも、現実の人間にまで作用したのならばそれは作品の及ぼした罪だと認めるしかない。
だから作品は気分で作っちゃいけなく、僕が自惚れた後に打ちのめされた時期に分かったことでもあるんです。

あくまで虚構として、と言うならそれでいい。
でも今や現実より虚構の方が原体験になってる時代だと。
現実の戦争よりガンダムの戦争にリアリティを感じるのは正しいかどうか。

ガンダムの戦争にリアリティ（大爆笑）
宮崎とか庵野のつめの垢飲めよ＜ザコトミ

一時期のゴーマニズム宣言なんかもノンフィクション的な切り口だったけど
そこかしこにくすぶったリーマンを夢物語に誘う仕掛けがあったよな。
ガンダムもそういう意味での夢物語っぽい部分があって富野は自覚的にそれに言及してるのかと
思ってたけど、作品のあり方としてエヴァをたたいてるのを見てどうにも怪しくなってきた。
自分の作品に関しては夢物語へのアンチテーゼたりえてると過信してるんじゃないのか。

>>826
それは僕が昔から思っていたことでもあります。
物に支配される前の時代の人間は、様々な物作りに対してリアルな物に触れてきています。
そういった空気感みたいな物は確実に存在していて、例えば現実に野球をしていた人間から見れば、アニメで表現される野球の素振りの形は一笑でしかなく、これはいかに作り手がスポーツに置ける身体性や技術論と言ったことを理解していないかということです。
これはどうせ嘘の世界だから良いじゃん、って妥協して良い部分ではなく、デフォルメ作業にしろ、元の形やデッサン能力がしっかり身に着いている人ほど解っているということと同じです。
もし、ガンダムで戦争ごっこをではなく、本当にリアルだと感じているのであれば、ガンダムファンの方々には申し訳ないと思う反面、お前らもっと外を見なきゃ駄目だぞと、大人なら声を大にして言わなきゃならないよね。
けれども、やっぱり作品は作品で現実にある言葉のメッセージとは切り離していべきだと考えに偽りはありません。

>>825作品の及ぼした罪なんてどれだけ大きかろうが小さかろうが
要するに絶対発生してしまうものだ、視聴者という受け手がいる限り・・・
逆に言えば作品の及ぼす罪なんてものは最初から存在しないとも言える
俺は後者の意見だがな・・・

いや。俺も>>821の言う嘘っぱちの痛みってのは合ってると思うぞ。

富野の作品に見られる痛み、というより黒さと言い換えるべきか、とにかくそういう要素を
出しまくって観客を圧倒させることで観客を引き込む、あるいは息もつかせず圧倒する
テクニックを富野は持ち合わせている。
そこに人の生き様のリアルを見いだす富野ファンもいる。
しかし俺に言わせれば、やっぱりそれは嘘っぱちの痛みでしかない。
だって、そういう場面でも画面を正視できるのは、いま自分が見ているのがアニメと言う
フィクションだとわかっているから。現実だったら到底正視できまい。
そういう意味では、富野のもやはり嘘っぱちの痛みでしかないと言えよう。
庵野よりは程度がマシだと言うだけ。

>>虚構のアニメので更に虚構な世界に逃げる考え方と、虚構の中でもアクションを見せてみせるといった間には埋めがたい溝がある

でも、富野が描く「アクション」って、何か作り物臭いと俺は思う。つまり、アクションが虚構っぽいんだよ。
一見リアルっぽく見えるんだけど、何かうそ臭さがある。

>>830
そういう放棄した考えは、倫理観や教育的観念から見ても、責任の一端を担う送り手側としたら絶対に持っちゃいけないし、それは資本主義にまみれたお金集めにやっきな慣れた大人と同じになってしまいます。

ああ、新着レス読んでみたら、>>829と俺の言いたいことほとんど同じだわw

けど、まだ反論とかあればどうぞｗ

>>831
僕が言ってる危険とは、もっと内面的なものです。
僕にもそういう現代の子供の病的さを写したカミーユってキャラを生んだ経緯があるから分かるんだけれども、僕はカミーユの物語を作りながら、その人物像は描いてみせても、精神構造の具体性までは描かなかった。
自分がカミーユみたいに狂えなかったから分からなかったとも言えるが、それ以前に物語として煮詰まっちゃった部分があるんだけれどもね…
でも、そのおかげかせいか、カミーユに共感する人はあまりいませんでした。
それは表層的なエキセントリックな部分だけが目に着いちゃって、それに至るまでの精神構造に不明瞭さがあったから。
その後のことについては、主観の域から出てないので返答は避けたいと思います。

僕は当初、このスレにふさわしい末路を迎えさせようと糞コテを付けることを決心しました。
それは、嫌味でも何でもなく、ここに滞在している進まない人達に喝を入れたかったからです。
ですが、真面目に相手してくる人がいると、いくら狂ってみせている僕でもそこは真摯に答えなきゃいけないぞ、それは人道でもあるんだ、というどうにも止めがたい堅苦しい老人の悪癖がありまして、あまりに迂闊だったと自己嫌悪しています。

ザコ監督は洋ナシ

作品の罪を語るなら富野アニメほど罪深いものは無い。

>>進まない人達に喝を入れたかったからです。

なら、エヴァなんて別のアニメのことを語ってるようなこのスレに来ないで、
ガンダムのファンにでも喝入れてたら？

>>837
僕が提示した技術論に影響を受けた人がいても、僕の考える時代の持つ病を写した認識論に影響を受けて、それを自分の気分という形にして作品に組み込んだのはアンノ君だけだと思います。
そういったことで、僕は宮崎さんとはまた違った意味でやっちまいやがったコイツと思ったのも事実で、これについてはアンノ君に謝らなければいけないことだと思います。
ただ、彼はもう迷いから脱していますし、僕がとやかく言えることは何もないです。
でも一つだけ言わせてもらえるなら、映画作って実写に逃げるのは無しだぞと、アニメで特撮活かせば良いじゃない、そう今ははっきりと言いたい。

別にコテが糞だなんて俺は思っちゃいない、自分もやってることだし・・・
むしろそうあるべきとさえ思ってる、だからといって新参を排除する方向にいくのは間違ってるが・・・
2ちゃんってコテのこと糞コテって嫌い過ぎ、エヴァ厨より排他的だ・・・

ちょっと肝心なところが言い足りなかったかな。

今時のガンダムファンって、種とか００に文句は並べるけど、そこで満足してしまって、
「旧ガンダムは良かった」的な懐古趣味に終わっちゃってるのが多い。
そういう奴には喝を入れてもいいだろ。

>>839
お前はトミノじゃない。自分の考えを喋れよ

>>838
そういう訳には行かない、と言うよりも必要がありません。
ガンダムという定義が僕自身にも分からなくなった今、日々互いの価値観をぶつけ合ってるガンダムファンには、本質的な物をいざこざという形で実感しているからなんです。
僕の場合を取っても、ガンダムなどは富野成分を表した一アニメにしか過ぎず、ガンダム自体の定義にはこだわりがありませんし、だからこそ絶対的な存在じゃないとも自覚しています。

ガンダムごときがこのスレでは発言権ないよ

>>842
考え方自体は私のオリジナルです。
それを文脈的に飾り付けるために引用しているというのはありますが、決してトミノさんの考えだと言うわけではありません。それはよく噛み砕いて見れば直ぐに分かると思います。

>>843
それならそれで、ガンダムファンじゃなくヱヴァファンにわざわざ能書き垂れるのはなんでよ？
ガンダムファンに喝入れる必要がないなら、エヴァファンも同じだろ。

>>846
それならそれでという意味が繋がらないということをまず理解してもらいたい。
その上で言えば、エヴァには類似した比べる存在がいないということで、それは業績より中身についてです。
そういったことで絶対化している部分があると見受けられるのですが、少なくともあなたの様な方にはまるでエヴァの相様が見えていないと言わざるを得ないわけ。
じゃあ何だよ、という意見は最もで、それに対しては様々な価値観を身に着けると行ったところから始めて欲しいのです。
でなければ、ただ越えろと言うばかりでは、単なる阿呆の遠吠えにしか見えませんし、現に真面目に未来について参加なさっている方は少ないのです。

スレタイに沿った意見をそのキャラでいいからお願いしたい。

最後に言いたいのですが、僕はもう眠くなってきたんだよってこと、つまりどういうことかと言いますと、いくら何でもこんな話で宵越しは出来ないよね、っていうありふれた感情に促されて睡魔が襲ってくるからです。
また、お呼びされる機会がありましたら僕もはりきって望みたいと思います。

>>848
それはお話した中にヒントがあるのですが、これからは組織に個が食われる様相をより顕著に見せながらも、一方で個が輝く時代だと言えます。
何も現体制の中だけで作るのが方法論ではないし、ニコニコMADというものを見ても才気溢れるセミプロ紛いの輩はいます。
そういった表現出来る媒体を意識した時、時代性を表した作品は必ず現われると僕は確信しています。

まあエヴァももう少し相対化された方がいいのは事実で。
毒の強さは10年経っても抜けてない。

なりきりトミノなかなか面白かったぞ。またやってくれ。

>>847
>>単なる阿呆の遠吠えにしか見えませんし、現に真面目に未来について参加なさっている方は少ないのです。

何を勘違いしたかは知らないが（睡魔とやらのせいでしょうか？）、その言葉そっくりそのままお返ししましょう。
俺はエヴァを超えろとかそういうことは何も言っていないし、絶対化もしていないんで。
勝手に認定されても困るわけですよ。

俺の言いたいことは、あなたの言葉を借りれば、

そういったことで絶対化している部分があると見受けられるのですが、少なくともあなたの様な方にはまるでガンダムの相様が見えていないと言わざるを得ないわけ。
じゃあ何だよ、という意見は最もで、それに対しては様々な価値観を身に着けると行ったところから始めて欲しいのです。

ってことになるね。
要はエヴァファンが抱えてる病巣というのは、実はそのままガンダムファンにも当てはまると言いたいわけ。
自覚してるガンダムファンが少ないのが残念だけどね。

エヴァや富野作品の痛みにうそ臭さを感じるんだったら、
次は福本伸行の漫画でも読んでみたらいいんじゃないか。
黒沢だと物語の始まるしょっぱなから、本当の感動は自分の
人生にしかない！っていうフィクション否定で幕を開けてるぞ。

>>854
その漫画は読んだことないが、

>>本当の感動は自分の人生にしかない！

は同意だな

大事な事はいつも自分の経験でしか教えてもらえない

学生時代ブームの頃にエヴァに夢中だった俺が、最近になってエヴァを見直した感想は
どうだったか？
夢中だった昔は感じなかったあまりのうそ臭さ、作り物臭さに笑ってしまった。
「え？昔の俺こんなのに夢中になってたの？」って。

そんな俺が、今度はガンダムを見た。今まで見たことがなくて、最近になって初めて見た。
その結果、どうだったか？

エヴァと同じだった。すっかり大人になってしまった俺には、もう感動はなかった。
つまりそう言うこと。

イデオンの発動編を見るべし！
これアニメ界最高の作品
これを超えるアニメは今後生まれないだろう

エヴァの監督も絶対影響受けてると思う

ゴミ。

>>857
それは流石にスレ過ぎだ。

イデオンとかエヴァの元の一部だけど
エヴァや漫画版デビルマンには到底及ばないよ

エヴァを超えるアニメが以後出てきていないのは確かだが、
まあとりあえずそれはどうでもいい。
提案だが、次からスレタイを「頼むから、いい加減エヴァを超えるアニメ作れよ、人類。」にしないか。

ワロタ

>>857
まあエヴァやガンダムで描いている現実認知っていうのは
どちらかと言うと、フィクションの世界に耽溺しすぎる傾向の
ある人間に対する戒めとしての側面が強いからな。
虚構の癒しを必要としない人間にとっては何ら必要のない説教だろうな。

ガンダムって結構ためになる事多いよね。
例えば、時代を作るのは老人ではないって今しみじみにおもうよ。

>>864
ガンダムが入った瞬間にギャグにしかみえない

お前らってエヴァになるとガチになるから怖いわ

>>806
エヴァは、ロボットアニメじゃない

巨大ロボットを出すと、リアリティーに欠けてしまうし、
ガンダムとの差別化が図れない

次のブームを作るアニメには
宇宙戦艦とも、巨大ロボットとも、巨大人造人間とも違う
科学兵器が必要だと思う

巨大ロボットに人間が乗ることは基本的に不可能である。

もし地上でガンダムクラスのロボットに騎乗し走ったりすると中の人間は失神もしくは内臓破裂を起こすであろう。
宇宙で乗るならなおさら融通が利かなくなる。
しかも宇宙上では足は邪魔以外の何物でもない。

たとえばエヴァ並みのアニメを作れる力量は自分にあるとしよう、
でもあんな赤裸々なアニメ発表する勇気あるか？

矛盾してるんだよね。
内向的でシャイな人間でないと、エヴァみたいなアニメは思いつかない。
でもその内向的な人間が同時に、それを世界に晒さなければならない。
こんなこと常識で考えれば無理だ。
だからエヴァを超えるアニメはなかなか生まれない。

内向的なのに赤裸々なもんを世に出して恥じない勇気って言うより、
庵野の場合は当時精神病んでたし、それを恥ずかしいと思う判断力が
欠けてたんだと思う。

うｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐ

どうやらエヴァ破からの新キャラはマリって名前らしいな

画像出てきた。ぷちえヴぁのゲームにすでに登場するらしい

>>873
その話題まったく関係ないな
むしろ、萌えに突っ走る気がガンガン感じる

http://image.blog.livedoor.jp/new_eva/imgs/1/a/1a0c4adb.jpg

まさに萌えキャラといったところか。

>>870
だからさ、そりゃお前の価値観がエヴァと一致したから言えるんだろ？
エヴァがヒットしたことは認めるけど、
お前の見つけたエヴァのすごいところと、今後ヒットするであろうアニメの要素は同じじゃなくていいだろ。
どれほどヒットしようと、エヴァみたいに自分と価値観が一致してないとヒットとは認めないのか？

エヴァはラストだけボロクソだったから酷評されてる訳じゃないでそ

９話とかすげぇダサかったしｗ

>>878
中盤までは面白い
後半はゴミ
これ常識

酷評全然されてないじゃんｗ

>>879
お前は何もわかってない
ポケモンでもみてろよ携帯ｗ

これは酷い連投

>>877
まあ、確かにその通りなんだが
現実問題アニメにおいてエヴァと逆のベクトルの作品（おもてなし、ご奉仕の精神、欲望充足のみの目的）という
作品があんまりに多く飽和状態なもんで、その上新機軸もなくパロディ、オマージュってんじゃ次もさらけ出し系で
いくしかないんじゃって思ってしまうのもしょうがないよな。

>>868
リアルに欠ける？
青い髪は？そもそも宇宙人が地球に生命の種を２つ落としたのは？
半永久機関は？ＡＴフィールドは？エヴァの身長は？花の２９歳は？
リアルを追求したら、とんでもない事になるよ

確かにエヴァは中盤までが神で鬱入ってからゴミだというのが一般的なアニヲタ

SF要素はともかく、人間模様や内面等はガンダムよりかはリアルだったんじゃない。
ただ他分野に影響が出るようなクオリティーじゃないよ。アニメにしてはリアルだったね、くらい。
エヴァは人間描写がリアルだ、なんて言ったら笑われるんじゃない？

ガンダムよりかはなんだってリアルだよｗ

ガンダムが出たときは目標がヤマトだったな。
で1話で抜いたと御禿様が自信を持ってインタビューに答えてた。
まあコナンは最後まで抜けなかったそうだが。

>>881
後半を支持できるなんて
相当痛い子か庵野ならなんでもいい信者しか居ない

人気が出たのは後半からだしな。
もちろん序盤あってこそのことだが
人気が収束するほど悪かったわけでもないのも事実。
もっと言うとアニヲタと言われる人種はアスカやらが定着するまで
様子見してたのが大半。

>>884
リアルというのは、その世界の中での設定の整合性によってもたらされる
だかたファンタジー作品でも、リアルなものはある
（モノリスの存在によって、2001年宇宙の旅のリアルさは否定されない）

>>884
専門家ではなく、一般人レベルの科学的知識でのリアルさには、充分に達している
巨大ロボット物は、素人が見ても荒唐無稽
ついでにいえば、リアルさだけじゃなく、オリジナリティーにも欠ける
いまだに巨大ロボットを登場させているような作品には
エヴァどころかガンダムさえも超えられない

【表現規制】表現の自由は誰のモノ【88】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1205779568/

エヴァはたしかにリアルだよな。
たとえ瀕死だろうと目の前に女の裸を見たらオナる！！

キモオタなら当然の行為だ！！！

もうガンダムを話題に出すのをやめてくれｗ
もうスレの名前変える時期だぞ、これは。

今なりきりトミノの投下を読み直したが、一部はなかなか良い事も言ってるなｗ
ただ彼は１つだけ、勘違いをしているけどね。自分自身の姿が一番見えていない、という。
それも、かなり深刻なレベルなので、盲目と言っても良いが。
典型的なのが>>767かな。
確かに一部の狂信的エヴァファンに当てはまる指摘だが、なりきりトミノ君自身にこそ一番
当てはまることに彼は気付いているかどうか。自覚できているかどうか。

「自らが作り上げた親,に甘えるのはとても素敵なことですし、僕がトミノさんを好きであることと同義なのです。」
と自覚している風に見せているが、その後を読む限りでは、深いところでは自覚できていないっぽい感じ。

>>767でなりきり君が言ってる批判は，たぶん面白くらいにそのまま彼自身に当てはまる。
彼を含めた富野ファン（特に最近ファンになった若い奴）に言いたいのは、なりきりトミノ君の表現を借りるなら

要は好きで良いんです、好きのままで良いんです。ですが、それと親から離れられないと言うのはまた別です。
この場合の離れるとは、他との接触を自ら進んで行う、なのですが、それが富野の盲目的ファンの方には申し訳ないのですが、全くなっちゃいない。
それではいけないんです。何も大事なのは衝撃だけではありませんし、アニメの面白さの全てイコールではありません。

ってことだな。

「今の低俗なヲタに見向きもされないアニメにこそ注目して欲しいということです」って回答じゃ、まだ５０点。
なのに平気でそういう回答をしてしまえることが、彼自身が富野と言う親から離れられていない、
他との接触を自ら進んで行えていない証拠。
では、彼にはいったい何が足りないと言ってるのか？

それは彼や富野ファン各々で考えて、答えを見つけて欲しい。

>>877
エヴァに匹敵するムーブメントを作る作品が今後もし生まれるんだとしたら、
それはエヴァという作品を徹底的に咀嚼して昇華した上で、
それに対して今の時代の息吹を吹き込んだアンサーを提示できるような
作品でなければならないと思う。
かつて庵野が富野作品からテーマを継承してエヴァに結びつけたように。

継承とかする必要ねーだろJK

死んでる女の裸でオナるアニメ作ればエヴァ超えるんじゃない？

ネタで言ってるんだろうけどね。
継承する必要はないんだけど、アニメ界はそんなに使える人間の種類がいないから
そっから逆算した内容のアニメをって考えると、どうしても先行した人気作品の流れで
作り出さざるを得ない。

>>898
ものすごい勘違い君ktkr

エヴァ厨がアニメ界とかwwwww

>>898
片手間なので、ご指摘を受けた点だけをお答えしたい。
あなたは大きな勘違いをしている。それは、トミノスキーの集団の多くはエヴァ好きとは根本的に違うということです。
前に遊びで書いた記憶はあるけれども、エヴァ好きの対は飽くまでガンダム好き、それはどういうことかと言いますと、作品の上での監督好きという他ならない。
僕達は違うんです。トミノさんを慕うスレを見ても分かる通り、トミノアニメと同等にトミノさんの話題だけで十分に満足している、それはことアニメというジャンル自体に関しては、ほぼ無関心という結論に至るわけ。
これは早合点と言われることを承知の上で語りましたが、事実、同じオタクが集まるエヴァ板を見て察しても、アンノ君の他作品やアンノ君自身よりエヴァに傾倒している嫌いが有る。
またこの板に限って見ても、アニメを背負ってる様な誇示したスレや、このスレの様に新たなアニメを待望してることからも分かるわけ。

迂闊なのは、>>896-897に返さなくちゃいけないんだよってこと。
僕が言いたい視野を広げろとは、その分野について語るならその分野の偏った物ばかり見て語るんじゃないよって意味。
それはもう失礼だし、何より考慮する材料もまた偏るのです。

お前の崇拝してる糞人間は
「エヴァまでやりたかった。」とか言ってたらしいがな
>898と同じぐらいバカだと思うよ

>>906
そういう品性のない言葉が突いて出るのは、それがその人自身を表しているからに他ならないんです。
また、トミノさんがエヴァをやりたいと言う、本気にしろ冗談にしろそれと話には何も関係がないわけ。

>>907
テレビで冗談だって
売名監督早く死んでほしい
ファンも日本語不自由だし

富野の育成した人材はエヴァの次のアニメなんて作れないだろうな。
いろんな意味で親と同じで硬直してるやつばっかだから。

ロボアニメを携帯ゲーム機に代入
ゲームウォッチ：鉄人28号
ゲームボーイ　：マジンガーＺ
ゲームギア　　：ガンダム
ＤＳ　　　　　　　：エヴァンゲリオン

ゲームギア作った人が
「ニンテンドーＤＳまで作りたかった。」
とか言ったらキチガイだよねーｗ（言わないけど）
おまえの前にはゲームウォッチもゲームボーイもあるだろうが！ってなる

富野はエヴァが出た時点でメカの富野をなんとか返上すべく
努力するべきだった。

品性が無いのはトミノスキーも一緒だな。
そのトミノを意識した書き込みが下劣

庵野なんて育ててもいないし、大した連中でもない
まだ谷口の方が結果出しとる

>>912
僕は感情論からでしか物を言えない人こそ、事態から進めない人だと分かっています。
それは、建設的な物言いが出来ないために終始足の引っ張り合いしか知らないからです。
トミノを意識した書き込み=下劣、と感じるのはもはや客観性を欠いていて、一般認識として汚い言葉とされるものとは明確性に差があります。
ついでとして言えば、なりきりと言うものは、品性と言うよりは酔狂とされるのが普通でしょう。

>>910
そういう無駄な例えに返答をするのも酔狂だなと自覚しながらも、前提だけは違うぞと言いたい。
ゲーム機器はハード、それ自体では何の意味も為さず、それを表すものがあるとしたらそれは知名度でしょう。
ガンダムというタイトル自体、一般認識論ではシリーズを総括した呼び名です。
そういうのを抜きにしても、テレビ、出版物、広告もろもろ、メディアミックスの豊富さから考えてガンダムは圧倒的と言わざるを得ない。
ですので、プラモだけやゲームだけのライトなガンダムっ子がいることをも考えると、DSの例えはガンダムなわけです。

エヴァみたいにMTVで放送したり深夜に放送したりとか
UCCのような歴史があるメーカーのパッケージになったりだとか
カルビーのポテトチップスになったりだとか、フィギュアなんてものを
一般化させた功績を考えるとDSはエヴァだなー

ガンダムはゲームギア以下。ワンダースワンが妥当

このあたりの話を富野口調でされると
下世話さが丸出しになるなｗ

>>398
今は「萌え美少女で勝つ」とか
「ヲタにDVD売れれば良いや」という
発想の行き詰まりを打破しなきゃいけないな

2つ3つの要素で食うならガンダムでもできるもんな

ニートのガス抜きに使うのはいいけどあんまり他で迷惑かけないように。

エヴァ厨ってきもいな。
なんつーか、エヴァ信仰を自分のステータスにしてるだろ。。

１０年どころか５年もたないアニメを
神のように言ってるやつらはあわれだと思ってるよｗ
アニメ本体が信仰の動機なだけ、祭り、ネタあそび、声優ヲタが
動機なやつらよりはマシだともねｗ

>>921
>>922

そんなに悪く言ってやるなよ。



エヴァ以下のガンダムのオタクが発狂しちまうだろｗ

つかアニオタならアニメをステータスにしろよ。

>>921
ここで片方だけに突っ込むと反対派のヲタに認定されるぞｗ
ガノタ乙。とか言われる
俺なんてケータイをちょっとからかったら延々お前はエヴァオタ認定されたｗｗ

>>922,923
こういう返しが正にエヴァ厨のきもい所以というか
うじ虫根性を露呈してる。しかも矛盾してるから頭の悪さも同時に。

まず、エヴァの支持年数や規模が他アニメより凄いとしても、
それを愛好してるから自身のステータスだなんて愚直な考えに
良識人なら至らん。所詮娯楽や趣味だからな。製作側なら話は別だが。

例えばパチンコ業界は市場規模がとてつもなくでかいが、
それを愛好してるからってそいつのステータスまで
他の娯楽愛好者より格段上だと考えちゃうのかな？
まさかエヴァ厨でもそれは無いと思うが。

更に言えば、エヴァ厨はエヴァを何かというと一般に幅広く数多く
受け入れられた、人気作だと主張するが、逆に言うと、

アニオタでも何でもない普通の人に、普通に面白かったわけだ。
なら、それを愛好できたからといってただ自分の感性や知識が普通です。
と主張してる事に過ぎんわけだが、何故それをステータス思えるのか。
主体性のない馬鹿だからとしか理由の付けようが無い。

まあ、可哀想な人生過ぎて娯楽である
エヴァぐらいをステータスに仕立て上げるしかないんだろうな。
その点は同情するけどね。そんなステータス、誰も認めてくれないよ。

長文乙なとこ悪いんだけど、誰もステイタスとは言ってないよｗ
マシなだけだって話。作品本位の精神を崩してる阿呆が跋扈してるなかではね。
早く作品本位が当たり前の世界にむしろなってほしいくらいだわ。

声ヲタやら自分が同人やったやらが原因で
むちゃくちゃな作品擁護をする奴が多い昨今だからな。

とりあえずステータスをNGにした

>>927
作品本位の精神って何？
頭悪いだけじゃなくて硬化してるのな。
こういうアホが跋扈するから業界が迷走するんだろうなと思うよ。

作品本位の精神が分からない奴に馬鹿といわれても
中国人に帝国主義者とののしられるようなもんだなｗ

>>924
それこそ、キモい
お前は、表現内容じゃなくて、
表現手段で作品を評価するのか？

エヴァ好きな奴は
アニメだからって差別しないのを
ステータスにしてる気がする

>>931
同意。

＞作品本位の精神

普通に読めばわかるよな

http://www.evangelion.co.jp/img/wallpaper/evawp2_1280_960.jpg

ヤシマ作戦真っ最中って感じだな。
うれしくなるねえ。こういうの。

>>935
きれいだとは思うけど、やっぱり違和感を覚える
ＣＧ使うのやめれ

たしかにセルと比べると違和感はあると思うけど、
ＣＧっぽさはだいぶ薄まってるしいいんじゃないか

>>932
じゃなんで世の中にアニメも実写も舞台も小説もその他諸々あるんだよ。
何見ても「内容」しか見ないなんて、超つまんないよ。
アニメでの表現に感じるものがあるからこそアニメを見る。これ凄く自然なこと。
アニメなんだもの。アニメでしか表現できないものを描いてるんだもの。
世の中には「内容」を見るのが最も純粋で高尚だと思ってる人が多くいるようだけど、そんなの変な宗教だよ。
わざわざ表現を解体して内容だのテーマだの言ってるのはむしろ偏屈なインテリ気取りの遊びだということに気づくべきだ。
エヴァがこういう遊びも出来るものになっていたことは確かだけど、それしか見方を知らないようじゃ、エヴァの本当の凄さの半分もわかってないよ。

手段抜きの内容も、内容抜きの手段も、片手落ちなだけだろ。
内容も見ずに技術論ばっか語ってる偏屈な映画オタみたいにはなりたくないな。

お前の文章は、何を表現しているかより
どう表現してるかを重視している人間にふさわしい
偏屈なインテリ気取りの遊び
屁理屈こね回して、頭良さげにみせてるだけ
だいたいアニメでしか表現できない部分を楽しむ事こそ遊び
世の中にいろんな表現形式があるのは
予算や作者の適正の問題のほうが大きい

941は、もちろん939に対してのレス
それからエヴァが内容だけじゃなく
表現も手を抜いてないのは素直に感心する
でもやっぱり、それは遊びに過ぎない
多くの人が魂を共鳴させられたのは、そこじゃない

まあ、エヴァはすごいってことでここは一つ！ね＾＾

>>934
出たｗエヴァ厨の得意技「わかったつもり」
造語にも関わらず一切説明が無いんだが、普通に読んで何故わかる？ｗ
わかるわけないよな。どっかのアニメ見た時みたく自分勝手な妄想する以外は。
まあそれが当たりかもしれないし、当たってないかもしれない。
問題なのはそんな不確かな物を何の説明も求めずに「普通にわかった」と
言い放てるエヴァ厨の脳内妄想癖。止めた方がいい。
いつまでも超がつく馬鹿を脱却できないよ。

>>944
>>922を見れば普通に判る
別に造語でも無いし
こんな程度が本当に理解できないのか？

>>922
おもちゃと、工作を追加希望

>>945
なんかさ、滑稽なんだよ。エヴァ信者がエヴァになにか芸術的で高尚なものを見出して、
それが嬉しくて公言したりするのが。
ましてやエンターテイメントとして見てる人に「わかってない」とかもう・・・。
アニメってのは商業色が強いから芸術やら文学が表現しにくいって事情の中で
エヴァは頑張ったことは認めるけどさ、所詮アニメだよ。
もっと有意義なテーマや芸術的嗜好な作品はたくさんあるよ。
それを差し置いて、エヴァエヴァとエヴァばっかり讃える姿を見ると、
エヴァ以上の芸術に触れたことのない人なんだろうなと思う。
実際、エヴァより深く意義のある芸術作品をエヴァ信者は挙げれるだろうか？
「私にとって最高の芸術作品はアニメのエヴァです」って・・・

芸術とかステイタスとかこっちがまったく意図してないようなことを
かってに付け足して煽るのは一体ｗその割にははっきりと説明してる
作品本位の精神という言葉が理解できないとか言い出すし。
変にリミッターがかかってるな。

作品本位の精神なんてどの作品にもあるだろ。
なんでエヴァには見出せて他の作品には見出せないのか不思議

悪いけどグッズ展開やら声優の売り出しなどの
背景事情に引っ張りまわされた作品が多すぎるし
それに対する異論もほとんど出てないと思うがね。

>>946
まず、お前がエヴァより深く意義のある芸術作品をあげろよ

ほんとのところエヴァでやってるような
周辺の商品展開やヲタトレンドに本編が左右されすぎないのは
誰に言われるまでもなく皆が当然やるべき大前提のはず。
大きな意味での内輪受けに頼りすぎてるから作品に強度というものが
生まれないんだよ。

ホント流れ無視ですまないんだけど、質問させて。
エヴァを一昨日見終わったんだけど、映画の｢まごころを、君に｣でシンジが最後、アスカの首を絞めたのは何故か、全然わかんなかった。Wiki見てもわかんなかった。誰か自分なりの解釈でもいいんで、教えてください。m(_ _)m

もう３日も悩んでるんだ…。

>>950
小説ならいくらでもあるが、アニメならアンパンマンがエヴァを超えてるよ。
深く意義のある点でね。

芸術は見出すものだけどな。
見方によっては便器も泉だよ

>>952
やっぱり現実に戻ってこなければ良かったってことで首絞め
アスカに頬をなでられて、やっぱり現実に戻ってきて良かったってことで号泣
みたいな解釈をどっかで読んだ

俺的にはエヴァを超えたアニメはたくさん作られていると感じる。

とりあえず個人的な話はいらない。

最近の作品は腐女子もしくは女子オタにこびすきでは・・・

>>1
はアニメを知らなすぎだな。