【戦闘力】ドラゴンボール強さ議論スレ4【気】

原作 アニメ 劇場版 GTの強さ議論するスレです


基本原作優先
原作とアニメで異なる内容の場合は原作優先で考察
原作にはないアニメや劇場版の追加要素はそれで考察

劇場版
第1作 神龍の伝説 1986年冬 敵　グルメス王

第2作 魔神城のねむり姫 1987年夏 敵　ルシフェル

第3作 摩訶不思議大冒険 1988年夏 敵　鶴仙人・桃白白兄弟
時期？
Ｓ：アラレ、ガッチャン
Ａ：悟空、天津飯
Ｂ：桃白白
Ｃ：メタリック軍曹、亀仙人、鶴仙人
Ｄ：ボラ、クリリン、ヤムチャ、ブルー
Ｅ：ランチ
Ｆ：餃子


第4作 オラの悟飯をかえせッ!! 1989年夏 敵　ガーリックJr.一味
時期　ラディッツが地球襲来前
Ｓ　怒り悟飯
Ａ　変身ガーリックJr
Ｂ　ガーリックJr
Ｃ　悟空　ピッコロ
Ｄ　ジンジャー　ニッキー　サンショ
Ｅ　神様
Ｆ　クリリン

第5作 この世で一番強いヤツ 1990年春 敵　Dr.ウィロー一味
時期　？

Ｓ　元気玉悟空
Ａ　Dr.ウイロー
Ｂ　悟空　ピッコロ　
Ｃ　エビフリャー＞キシーメ＞ミソカッツン
Ｄ　クリリン　悟飯
Ｅ　バイオマン
Ｆ　亀仙人

第6作 地球まるごと超決戦 1990年夏 敵　ターレス一味
時期？
Ｓ　元気悟空＞神精樹ターレス
Ａ　界王拳10倍悟空 　30万
Ｂ　ターレス＞悟空3万　大猿悟飯
Ｃ　ピッコロ18000
Ｄ　ダイーズ＞悟飯10000＞アモンド＞レズン＝ラカセイ＞カカオ
Ｅ　天津飯＝クリリン
Ｆ　ヤムチャ＞＞餃子

第7作 超サイヤ人だ孫悟空 1991年春 敵　スラッグ一味
時期フリーザ戦？
Ｓ　みんなの力悟空＞スラッグ
Ａ　悟空 (フリーザ戦？)
Ｃ　ピッコロ (ネイル融合？)
Ｄ　アンギラ＝メダマッチャ
Ｅ　ドロダボ
Ｆ　兵士軍団＞悟飯＞＞クリリン
Ｇ　チチ＞スラッグ兵士

第8作 とびっきりの最強対最強 1991年夏 敵　クウラ一味
時期　ナメック星編終了後
Ｓ　超サイヤ人悟空＞最終形態クウラ
Ａ　クウラ＞界王拳悟空
Ｂ　悟空＞ピッコロ
Ｃ　サウザー
Ｄ　ネイズ＞ドーレ
Ｅ　悟飯＞クリリン

第9作 激突!!100億パワーの戦士たち 1992年春 敵　メタルクウラ
時期　人造人間編　序盤
Ｓ　メタルクウラ
Ａ　超悟空　超ベジータ
Ｂ　悟空
Ｃ　ピッコロ
Ｄ　ロボ軍団
Ｅ　悟飯＞クリリン
Ｆ　ロボ単体

第10作 極限バトル!!三大超サイヤ人 1992年夏 敵　人造人間13号・14号・15号
時期　人造人間編　序盤
Ｓ　みんなの力悟空
Ａ　合体13号
Ｂ　超悟空＞超ベジータ＞超トランクス＝13号＞15号＞14号
Ｃ　ピッコロ＞悟空
Ｄ　悟飯＞クリリン

第11作 燃えつきろ!!熱戦・烈戦・超激戦 1993年春 敵　ブロリー
時期　セルゲーム前
Ｓ　みんなの力悟空
Ａ　伝説の超サイヤ人ブロリー
Ｂ　超悟空＞超悟飯＞超ベジータ＞超トランクス＞ピッコロ
Ｃ　パラガス
Ｄ　クリリン

第12作 銀河ギリギリ!!ぶっちぎりの凄い奴 1993年夏 敵　ボージャック一味
時期　セルゲーム後
Ｓ　超2悟飯
Ａ　フルパワーボージャック＞ボージャック
Ｂ　超悟飯
Ｃ　超ベジータ　超トランクス　ブージン
Ｄ　ビドー　ザンギャ　ゴクア　ピッコロ
Ｅ　天津飯、ノーマルトランクス
Ｆ　クリリン　ヤムチャ

第13作 危険なふたり!超戦士はねむれない 1994年春 敵　復活ブロリー
時期　ブウ編　天下一武道会の前？
Ｓ　親子かめはめ波
Ａ　ブロリー
Ｂ　悟飯
Ｃ　トランクス　悟天
Ｄ　クリリン
Ｅ　ビーデル

第14作 超戦士撃破!!勝つのはオレだ 1994年夏 敵　バイオブロリー
時期　ブウ編　ブウ復活前あたり？
Ｓ　バイオブロリー
Ａ　トランクス　悟天　
Ｂ　18号
Ｃ　クリリン
Ｄ　バイオ戦士
Ｅ　サタン

第15作 復活のフュージョン!!悟空とベジータ 敵　1995年春 ジャネンバ
時期　魔人ブウ戦の最中　悟空が天界に帰った後
Ｓ　超ゴジータ
Ａ　ジャネンバ（変身後）
Ｂ　超3悟空
Ｃ　ジャネンバ（デブ）
Ｄ　ベジータ　
Ｅ　パイクーハン
Ａ　悟飯 ゴテンクス
Ｂ　フリーザ最終形態
Ｃ　スラッグ　ボージャック　・・・など（笑）

第16作 龍拳爆発!!悟空がやらねば誰がやる 敵　1995年夏 ヒルデガーン
時期　純粋ブウ倒した後

Ｓ　龍拳超3悟空
Ａ　完全体ヒルデガーン
Ｂ　ゴテンクス
Ｃ　不完全ヒルデガーン（骸骨）
Ｄ　究極悟飯
Ｅ　下半身ヒルデガーン
Ｆ　悟空
Ｇ　ベジータ
Ｈ　トランクス
？　タピオン

第17作 最強への道 1996年春 敵　レッドリボン軍



たったひとりの最終決戦〜フリーザに挑んだZ戦士 孫悟空の父〜

Ｓ　フリーザ第一形態
Ａ　ドドリアさん
Ｂ　少年ベジータ　バーダック（復活後）1万超え
Ｃ　ドドリアの手下
Ｄ　若いナッパ　
Ｅ　トーマ5200＞パンブーキン5000＞トテッポ4400＞
Ｆ　トオロ3000＞バーダック＞セリパ2500
Ｇ　強化栽培マン　フリーザ兵　
Ｈ　カナッサ星人
Ｉ　ミート星人300

あの世一武道会+ブウ編天界

スーパー界王拳悟空
パイクーハン
超悟空
クリリン　　　　　・・・ヤムチャより強い
ヤムチャ　　　　　・・・オリブーを一撃
重りつきパイクーハン 　　・・・オリブーと接戦
オリブー　　　　　　・・・重りつきパイクーハンと接戦
セル(地獄) 　　　　　・・・重りつきパイクーハンに一撃で負ける
ノーマル悟空　　　・・・「オラにも見えねえ、すげえやパイクーハンもオリブーも・・」　　　　セルにかてそうもなかった
フリーザ(地獄)　コルド(地獄)　　・・・重りつきパイクーハンに一撃で負ける
マーライコー　　　　・・・悟空をぶっとばすが負ける
アクーア　　　　　・・・・ノーマル悟空に負ける
トルビー　　　　　　　・・・タピカーに勝つ（降参）　パイクーハンに負ける
チャプチャイ　　・・・オリブーに負ける
タピカー　　　　　・・・悟空がすさまじいスピードに驚愕するが、ばてて降参
ジースとか(地獄)　　　　・・・ノーマル悟空に一撃で負ける
キャタピー　　　　・・・悟空「ムチャクチャ弱えんじゃねえか？」
ゴズ　メズ

キャタピー（変身後）・・・未知数

男のアナルをほじりたい

>>1乙

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1199436475/

ブウ編

超ベジット
悟飯吸収ブウ
ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯
超3ゴテンクス　南の界王神吸収ブウ　ピッコロ吸収ブウ
悪ブウ
修行後超ゴテンクス
修行後ノーマルゴテンクス
修行前超ゴテンクス　超3悟空　純粋ブウ
魔人ブウ
純粋悪ブウ　修行前ノーマルゴテンクス
善ブウ
魔人ベジータ＝超2悟空
超2ベジータ
ダーブラ＞超2青年悟飯
超悟空＞超ベジータ＞超青年悟飯
超トランクス＞超悟天
ヤコン＞ノーマルサイヤ人　天津飯
プイプイ
天下一超2青年悟飯（手抜き）
ノーマルサイヤ人基本戦闘力
界王神　
キビト
ピッコロ
餃子
17号
18号
ノーマルトランクス＞ノーマル悟天
クリリン
ヤムチャ
ヤムー　スポボビッチ
ビーデル
ミスターサタン

　　　　　　　　　　　　　-'"´ ￣｀丶､_
　　　　　　　　 　 ,.∩　　　　　　　　 ｀ヽ
　　　　　　　　　〃∪'´￣｀二二人＼ 　ヽ
　　　　　　　　　| ツ´￣￣￣￣´　ヾ ヽ.　',
　　　　　　　　　|ﾊ　＿_;　　､＿＿　.| | | ｌ |　　あ　ああ　あああぁぁあぁ
　　　　　　　　　| ﾊ´　　　　　　￣｀ .| | | | |
　　　　　　　　　| | | ,=-､,　　 ,;=-､　 /)} ｌ |　　　だめ・・・ぇ
　　　　　　　　　|　ﾊ　　,--､〃〃,　厶ｲ川|
　　　　　　　　　l　l /＼ヽ　j　..　イV＼川 |
　　　　　　　　 ,'　l l　,ｲ ｀ｌ￣´ ／　　 /ヽl l
　　　　　　　　 ｌ　| ｌ ハ 　`メ､　　　 〃　 ヽヽ､__ノ ,,　　　　　　　　　　ズッ
　　　　　　　　 l　 ∨ └‐ｲ「ト--ｧ'´　　 　 ﾊヽ__ノ　　"''ｰ- ､,, ＿
　　　　　　　　　ヽ/　　}　 l」」　/　　　　　/ }`ー　　　　　　　 .|　 ￣｀l
　　　　　　　　　 〈_ｎ| 八　　　/ /　　 　 /ノ 　　　 　 　 　 　 |　　　　|　　ズッ
　　　　　　　　　 〈二二人 ｃ /＼/ /　, ｲ　　　 　 　 　 　 　 .|　　　　|
　　　　　　　 　　　/　 /厂 ／＼__>＜ ｛＿　　　　　　　　 　 |　　　　|
　　　　　　　 　　 /　 /　／　 ／ハ ＼＼　ト--- ､●　　　　|　　　　|
　　　　　　　 　 _/　 /／　 ／　　ハ　 ＼＼　　 　 ＼.　　　|　　　　|
　　 ,　-‐ ''"´　/　 ／ 　／￣＼　｀丶、　　 ＼ ＼　　ヽ 　/　　　　|
　 /　 '´￣￣ / ／ 　／ ＼ 　 　＼　　＼　 　 ヽ　＼　ハ/　　　　/
　 |　　　　, -,--'　 ／　　　 ＼　 　 ヽ l⌒l　　　　ヽ　　 /＿　　　/
　 ヽ､　　//　　 ／　　　　　　　ヽ　　 _ヽ　ヽー――‐''"　　_) 　/
　 　 　 /〈| |　/　　　´￣￣￣￣￣/ /　`ー――――''"´　　/
　　　　 ', しｰﾍ　　　　　　　　　 　 {__{＿_.... 、　 　 　 /　|ヾ ／
　　　 　／｀)　　` ー───　''"´　　　 　 　 ｀ヽ､　　|　/l　|
　　　　　 ／ 　　　 u`"　//　　"'' ヽ／　　　　　／` ┴ 'ﾉ ﾉ
　　　　　　　 ｀'' - ､,,　J 　　ｒ‐､ 　　',　　 　　／
　　　　　　　　　　　　"'' - /　 /　　 ',　　 ／　　　ズッ

超ベジット
悟飯吸収ブウ
ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯
超3ゴテンクス　南の界王神吸収ブウ　ピッコロ吸収ブウ
悪ブウ
修行後超ゴテンクス
修行後ノーマルゴテンクス
修行前超ゴテンクス　超3悟空　純粋ブウ
魔人ブウ
純粋悪ブウ　修行前ノーマルゴテンクス
善ブウ
魔人ベジータ＝超2悟空
潜在開放片手超2少年悟飯
超2ベジータ
超2少年悟飯
ダーブラ＞超2青年悟飯
パーフェクトセル
片手超2少年悟飯
完全体セル　超悟空＞超ベジータ＞超青年悟飯
セルゲーム超悟空　セルゲーム超悟飯
セルジュニア＝セルゲーム超ベジータ＝セルゲーム超トランクス
超トランクス＞超悟天
ヤコン＞ノーマルサイヤ人　ブウ編天津飯
プイプイ
天下一超2青年悟飯（手抜き）
ノーマルサイヤ人基本戦闘力
界王神　
キビト
ブウ編ピッコロ＞セルゲームピッコロ スーパーベジータ≧スーパートランクス
第二セル
16号＝エキスセル ブウ編餃子
17号＝神コロ
18号
ノーマルトランクス＞ノーマル悟天 　超1ベジータ＞超1悟空＞超1トランクス
ピッコロ
20号
19号
心臓病超1悟空
悟飯
天津飯
クリリン
ヤムチャ
ヤジロベー　ヤムー　スポボビッチ
ビーデル
ミスターサタン

潜在開放とか妄想はいらんから。

片手で気が半分になってPセルのかめはめ波に押されてやられる寸前で
ベジータの不意打ちで逆転、描写で示されてる事はただそれだけ。

ブウ編での評価が
あの時の悟飯＞セル
だからセルとの戦いで悟飯が大きくセルを上回った
セルは再生能力もあるのでかなり上回らないと消滅しないはずである

まーたはじまった

>>13
不意打ち程度で逆転されるほどの力の差しかなかったってことか

超ベジット
悟飯吸収ブウ
ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯
超3ゴテンクス　南の界王神吸収ブウ　ピッコロ吸収ブウ
悪ブウ
修行後超ゴテンクス
修行後ノーマルゴテンクス
修行前超ゴテンクス　超3悟空　純粋ブウ
魔人ブウ
純粋悪ブウ　修行前ノーマルゴテンクス
善ブウ
魔人ベジータ＝超2悟空
潜在開放片手超2少年悟飯
超2ベジータ
超2少年悟飯
ダーブラ＞超2青年悟飯
パーフェクトセル
片手超2少年悟飯
完全体セル　超悟空＞超ベジータ＞超青年悟飯
セルゲーム超悟空　セルゲーム超悟飯
セルジュニア＝セルゲーム超ベジータ＝セルゲーム超トランクス
超トランクス＞超悟天　ブウ編ピッコロ＞セルゲームピッコロ
スーパーベジータ≧スーパートランクス
第二セル　ヤコン＞ノーマルサイヤ人　ブウ編天津飯
16号＝エキスセル ブウ編餃子
17号＝神コロ プイプイ
18号 　天下一超2青年悟飯（手抜き）
ノーマルトランクス＞ノーマル悟天 　超1ベジータ＞超1悟空＞超1トランクス
ピッコロ　ノーマルサイヤ人基本戦闘力 界王神　
20号　キビト
19号
心臓病超1悟空
悟飯
天津飯
クリリン
ヤムチャ
ヤジロベー　ヤムー　スポボビッチ
ビーデル
ミスターサタン

>>10
はっきし言ってこれ作ったやつ馬鹿
ドラゴンボールキャラの強さ全然わかってない

>>18が変わりに作ってくれるそうです

ブロリーかっこいい

サタンさま〜

>>10とか指摘するとこ多すぎてワロタわ
まず17号や18号より強いチャオズってｗｗｗ
チャオズ＞＞＞＞＞フリーザ最終形態かよｗｗｗ
チャオズとかフリーザ第一形態に勝てるかも怪しいわ
それにトランクスは150倍重力でやっと動ける程度
人造人間編のベジータはブリーフ博士に300倍の重力を作らしてそれを克服

300倍克服ベジータが超サイヤ人になっても人造人間にフルボッコ
少年トランクスが超サイヤ人になったところで神コロや17号より上なわけあるはずない

>>22
ブウ編の餃子のことだろ

300倍は克服しないから
ブウ編で150倍で修行してたんじゃないのか？

>>23
ノーマルトランクスとノーマル悟天を圧倒する18号より強い17号が死んだブウのエネルギー波を避けた餃子

超トランクス　不意打ちで魔人ブウをぶっ飛ばす
超悟天 　　　　超トランクスよりちょい弱い
天津飯　　　　悟飯ブウに達人と言われる
界王神　　　　魔人ブウに一撃入れる
ピッコロ　　　ビビって魔人ブウに何もできない
餃子　　　　　17号が死んだブウのエネルギー波を避けた
17号　　　　　神コロと同等　ピッコロはその後修行したのでピッコロより弱い
18号　　　　　17号より弱い
ノーマルトランクス
ノーマル悟天
　　　　　　　

ピッコロの見立て

修行前超ゴテンクス→今のままでは悪ブウに勝てん
修行後ノーマルゴテンクス→大きくパワーアップしている、こいつはひょっとして・・・

よって
修行後ノーマルゴテンクス＞修行前超ゴテンクス

片手超2少年悟飯（消滅時）（あの時の悟飯）
超2少年悟飯（ガキの頃の悟飯）
ダーブラ
青年悟飯
Ｐセル（７年前のセル）
Ｐセル（ベジータに放った気功波）
超2少年悟飯（ベジータ助ける時）
Ｐセル（かめはめ波で対決時）
片手超2少年悟飯

ブウ編超悟空
ヤコン
ノーマルサイヤ人
＝＝＝＝瞬殺の壁＝＝＝＝＝＝
プイプイ
天下一超2青年悟飯（手抜き）（ノーマルサイヤ人基本戦闘力×3）
ノーマルサイヤ人基本戦闘力 界王神
＝＝＝次元の違い＝＝＝＝
ブウ編ピッコロ＞セルゲームピッコロ

全部素直に受け取るとこうだろ
界王神の発言とエネルギー関連の矛盾もないし

界王神にとって
プイプイ　ビビル存在
フリーザ　一撃で倒せる存在

プイプイ＞フリーザ

超ベジット
悟飯吸収ブウ
ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯
超3ゴテンクス
悪ブウ
超ゴテンクス
（修行前超ゴテンクス　純粋ブウ＞超3悟空）
魔人ブウ
純粋悪ブウ
善ブウ
魔人ベジータ＝超2悟空
超2少年悟飯
超2ベジータ
ダーブラ
超2青年悟飯
Ｐセル
片手超2少年悟飯
完全体セル
超悟飯
超悟空
超ベジータ＝超トランクス＝セルジュニア

超化悟空が3000キリでヤコンが800キリ
超化50倍なら悟空の基本戦闘力は60キリ
ノーマルでヤコンと戦えてることから800に近い数値で戦ってたことになる
60キリの12倍〜15倍の720キリ780キリ840キリ900キリらへんが候補になる
問題は悟飯だが悟空と2人で戦えば勝てると言っている
ノーマル、超化、超2が比例すると仮定するなら
超2時に悟空＞ベジータ＞ダーブラ≧青年悟飯と結構差がついてしまっている
悟空3000キリだとベジータは1.1〜1.2差だとして2700〜2500　悟飯は2000くらいか
そうすると悟空と悟飯の差は1.5差くらいか
で先ほどの数値と当てはめると720キリで480キリ　780キリで520　840キリで560　900キリで600
800キリの相手との戦いに悟飯が戦力になりなおかつ悟空がぎりぎり苦戦する範囲に当てはまるのは
15倍の900キリ（1.1差）で悟飯が600キリ（1.3差）である


199 ：メロン名無しさん ：2008/01/10(木) 13:17:53 ID:???0
気の爆発（×15）と超化（×50）はみんな比例するとして
まとめてみると

　　　　　　基本値　　　気の爆発（×15）超化（×50）
孫悟空　 　　60　　　→　900　　　　→　3000　　　
ベジータ　 　50　　　→　750　　　　→　2500
孫悟飯　 　　40　　　→　600　　　　→　2000
ヤコン　　　800　

超サイヤ人になると普通の50倍の戦闘力
300倍克服ベジータ→超サイヤ人化
150倍歩くのやっと少年トランクス→超サイヤ人化

どっちが強いかわかるだろｗｗｗ

魔人ブウ編のチャオズがフリーザ最終形態や17号より強いって
マジで言ってるなら頭がイッちゃってるとしか思えない

プイプイの力自体にはビビッてねーよｗわかんないんだからｗ
得体の知れない敵を警戒するのは当然　どんな能力持ってるかわからないし
バビディが集めてきた精鋭だから気をつけろって意味で警戒してただけ

界王神たちのバトルは、動きを封じたり、ツバで石化させたり、人を洗脳したり、力以外の能力が怖い世界
悟空たちは力対力の世界だから無防備すぎるだけで、おかしいのは悟空達の方
ブウ編の魔力系の敵を馬鹿みたいに戦闘力で判断するのはアホ　Ｍベジ＞＞バビディとか言う輩が出てくる程に

>>30　↑

>>33
300倍克服したんならなぜ今さら150倍でトレーニングするんだよｗ

>>34
Ｍベジ＞＞バビディは合ってたｗ
バビディ＞＞Ｍベジとか言う人ね　困るのは

>>34
界王神は天下一の悟飯「想像以上のすばらしいパワー」などのセリフから相手のパワー読めるのは確実
その悟飯の実力（手抜き）を知りながらプイプイを恐がるのはプイプイがそれなりの実力だから

バビディ＞Ｍベジ
？？？

>>38
読めるだけで相手との正確な比較ができないくらい
頭が弱い、判断力が無い、が正解だと思う。

キビトと合体して自分も戦力になりますよ！と大喜びするも
老界王神にあっさりダメ出しされる、その程度の判断力だ。

つーか重い重力克服すればそれだけ強いってわけじゃないしね。
精神と時の部屋がいい例。

300倍とかになると負担が大きいだけで無駄なほうが多いんじゃないかな。
悟空も身体をいじめるだけじゃ無意味だって言ってたし。ベジータも150倍で
やってるのはある程度バランスを考えるようになったからだろう。

300倍重力で鍛えたベジータと、普通にピッコロ悟飯と一緒に鍛えた悟空では、
そこまで大差がついた訳じゃないし、二回精神と時の部屋に入ったベジータより
一回しか入ってない悟空悟飯の方が上。結局重さや期間に比例するんじゃなくて
効率の問題でしょ。

>>38
ギンギンにオーラ放ちまくってる悟飯に対して「すごい」って言った界王神だけど
ノーマル状態の悟飯どころか悟空と握手しても力を測れていなかったよ

戦闘状態にも入ってないプイプイの力がそんなすぐわかりっこないじゃん
単にわざわざ1対1で闘おうとする悟空達にもっと警戒しろって注意してただけ

>>36
重力による肉体修行はもうフリーザ編あたりで終了してる感があるよね　肉体はもう上限超えてるというか
超サイヤ人以降はいかに気を効率的に上げるかという修行法に変わってそう

だからブウ編の重力修行なんて筋力維持くらいな意味しかないんじゃない？　300倍なんかでがんばる必要ないし

筋力だけ上げても意味が無いってのはトランクスvsセルで証明されてるしな。
ベジータみたく意地で一人だけで重力室にこもって鍛えてちゃ戦術は上がらない。

同じ重力修行でも、悟空は界王様と組み手してる、
普通の重力でもピッコロや悟飯と組み手やったりして強くなってる、
精神と時の部屋では悟飯と効率の良い修行法を実践した、
あの世では達人がいるから戦う相手には困らない。（パイクーハンもいるしな）

ベジータは二回精神の時の部屋に入ってもあまり伸びなかったが、
二回目をトランクスと一緒に入らなかったからというのもあると思う。

チビトランクスは才能もあるとは思うがベジータと一緒に鍛えたから
伸びが良かった。悟天に関しては・・・そのトランクスについていこうとしたから？
対決ゴッコとチチとの組み手だけにしては強くなりすぎだが。

それで聞くがここの奴らは本当に
ブウ編チャオズ＞17号＞＞＞フリーザ最終形態

と思ってるわけか？
そう思ってたら本当にバカだろｗｗｗ
魔人ブウの地球人全滅エネルギー波を
さけただけでチャオズ最強とかそんなバカげた話あるかｗｗｗ

それと>>32
超化したら戦闘力50倍になるのは公式設定だから

しかもそんなんだったら界王拳20倍使った方が強いじゃねーかよｗｗｗ

ブウ編餃子と天津飯をやたら持ち上げてるのは
一人だけだし総意みたいに言わないで頂きたい。
たぶんプイプイ持ち上げてるのと同じ奴だが。

意味がわからんが、界王拳20倍ってのは界王拳で
戦闘力を20倍にするという意味であってそういう名前の技ではない。

超サイヤ人になるのは身体に負担のかからない界王拳50倍ということだぞ。

>>45
バカはお前
げんにブウのエネルギー波で死んだ17号(笑)とそれをさけたチャオズ
明らかにチャオズ＞17号じゃねーかｗ

１７号が死んだという根拠は？

まあよけててもよけてなくてもどっちにしろ
地球崩壊の時に死んだけどね

つーかあの17号は最初ランチさんのつもりだったのを急遽
編集の指示で17号に差し替えただけだし、元々ブウが地球人
全滅させた場面の時点では鳥山の脳内に17号の存在なんて
無かった。それを得意げに餃子＞17号の理由にされてもなあ。

天津飯は後で出すのが既に決まってたからあの二人だけは
よけたって描写を入れただけでしょ。

そもそもあの地球人殲滅拡散エネルギー波は、
大量の一般人を殺せる程度に、人数分の数十億分の一に
威力が弱められてるだろうから、天さんや餃子クラスの
一般人より強い人間ならよけられてもおかしくないんじゃないの？

正直餃子はラディッツに勝てるかどうかも怪しい

ラディッツより上のグルド倒してる

宮殿にいたやつと天と餃子とサタン以外は死んだのは公式だぞ

チャオズは人造人間編ですでに天津飯から戦力外通告を受けてるんだぞ？ｗ

それから７年も修行してた

たしかに界王拳20倍より倍率低いのもおかしいから
超化は進化してて100倍と考えれば

　　　　　　基本値　　　気の爆発（×30）超化（×100）
孫悟空　 　　30　　　→　900　　　　→　3000　　　
ベジータ　 　25　　　→　750　　　　→　2500
孫悟飯　 　　20　　　→　600　　　　→　2000
ヤコン　　　800　

７年修行してたから
それでなに？ｗ
チャオズは界王星で修業した後にも関わらず戦力外通告受けてるのに
地球で７年修行したくらいでそんなに強くなるとでも？
一応言っとくけど
界王星で１５８日修行するのは
地球で数千年修行した価値があるんだぞ
地球で天津飯とチャオズが７年修行したくらいじゃたいして強くなってないだろｗ

天津飯は悟飯吸収ブウに達人と言われるくらい
その天津飯と修行した餃子も７年で伸びてる

餃子厨

しかしこのスレの奴らは>>10の順位に異論はないのか？

俺から言わしてもらうと
・チャオズもっと低い
・超トラ、超悟天高すぎ
・ピッコロ＞界王神
↑ピッコロの「次元が違いすぎる」は戦闘力ではなく融合した元神様が感じとった「界王神」という階級の高さだろう

チャオズ厨自重しろ
チャオズ＞17号やフリーザ
とか言ってる奴はドラゴンボール知ってる奴でお前以外いねーよカスｗｗｗｗｗｗｗ

>>62
長すぎて読む気もない…って所だなぁ。
それに何言ったってどうせ変わらんだろ、
って感じがするし。

>>60
ゴテンクス吸収ブウな。ついでに、かなりの達人とも言ってるが
うっとうしいザコとも評してることをお忘れなく。

じゃあブウ編で17号はどうしてたんだよｗ

>>60
は？ゴテンクス吸収ブウですが？しかも「達人らしいが」としか言ってない
吸収したピッコロの記憶からそう言ったんだろうよ

しかもあんたの理論ですとゴテンクス吸収ブウに
悟空は「ザコ」呼ばわりされてるから
「達人」天津飯＞＞＞「ザコ」悟空じゃねーかｗｗｗｗｗｗ

超ベジット
悟飯吸収ブウ
ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯
超3ゴテンクス　南の界王神吸収ブウ　ピッコロ吸収ブウ
悪ブウ
修行後超ゴテンクス
修行前超ゴテンクス　超3悟空　純粋ブウ
魔人ブウ
純粋悪ブウ　修行後ノーマルゴテンクス
善ブウ 修行前ノーマルゴテンクス
魔人ベジータ＝超2悟空
潜在開放片手超2少年悟飯
超2ベジータ
超2少年悟飯
ダーブラ＞超2青年悟飯
パーフェクトセル
片手超2少年悟飯
完全体セル　超悟空＞超ベジータ＞超青年悟飯
セルゲーム超悟空　セルゲーム超悟飯
セルジュニア＝セルゲーム超ベジータ＝セルゲーム超トランクス
超トランクス＞超悟天
ブウ編ピッコロ＞セルゲームピッコロ
スーパーベジータ≧スーパートランクス
第二セル　ヤコン＞ノーマルサイヤ人　ブウ編天津飯
16号＝エキスセル
17号＝神コロ プイプイ
18号 　天下一超2青年悟飯（手抜き）
ノーマルトランクス＞ノーマル悟天 　超1ベジータ＞超1悟空＞超1トランクス
ピッコロ 界王神　
20号　キビト　
19号
心臓病超1悟空
悟飯　ノーマルサイヤ人基本戦闘力
天津飯　 ブウ編餃子
クリリン
ヤムチャ
ヤジロベー　ヤムー　スポボビッチ
ビーデル
ミスターサタン

ID:h/+T60NRO
わかったからお前はちょっとモチツケ

>>66
え？
それはもちろんギャグだよな？ｗ
マジでいってるなら頭悪いにもほどがあるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
幼稚園児の方がまだお前よりわかってるよｗｗｗｗｗｗ
ちゃんとした考察できないならカキコしなくていいよｗ

天津飯はフリーザくらいには強くなったかもしれんが、
さすがにピッコロ以上に強くなったとかはない。餃子じゃなおさら。

>>69
どこがギャクか説明してくれませんか？ｗｗｗ
あんたの言ったのを言い返しただけだが？ｗｗ
幼稚園児はどっちだか…(笑)

ふう、前スレより更にひでーな。
ダーブラ厨やプイプイ厨が可愛く感じられるぜ。
まあ全部同一人物でしかも釣りかもしれんが。

>>22
仲間。
違うスレで超トランクス＆超悟天が18号より弱いって書いたら、なぜか叩かれてしまったぞｗ

ギョーザがブウの攻撃を避けられたのは天さんのおかげ

ノーマルトランクス＆ノーマル悟天が18号より弱いんだろ

悟空＞ベジータ＞悟飯＞ピッコロ＞18号＞トランクス＞悟天

超化したらトランクスと悟天はピッコロ追い抜く。
ブウ編天津飯はもしかしたらノーマルチビどもより強いかもね。
でも餃子はねーわ。

超化チビども相手は18号もピッコロも冷や汗かいてるし、
悟飯もベジータも内心ヒヤっとしてる。
少なくとも18号よりは超トラ&悟天の方が強いと思うが。

不自然な肩車で戦ったことも考慮して超1ベジータよりちょい下ぐらいかな

17号 神コロ
18号
超1ベジータ
超1悟空　　　ノーマルトランクス＞ノーマル悟天
超1トランクス

>>73
回りが馬鹿なだけだったんだよ
ここの奴らはなぜか

超チビトランクス＞超チビ悟天＞神コロ、17号、18号＞＞＞＞＞超ベジータ＞超未来トランクス＞＞＞＞＞メカフリーザ＞＞ナメック星超悟空≧最終形態フリーザらしいからなｗｗｗｗｗ

もはやここのスレの奴らはドラゴンボールに詳しいと勝手に自分で思い込んでるカス共の集いです

>>75
超化してもだ。
>>22を嫁。このチンドリア！

天下一武道会では18号は初めてチビ2人と戦ったため、相当油断してたんだ。
トランクスのエネルギー弾にビビってたのは、超サイヤ人とはいえ、まさか８歳児がそこまで強いとは思ってもみなかったからだ。
7年前にベジータの両腕を折った時のように本気出したらボコボコだ。

>>79
18号と超ベジータはそんな離れてない

18号とノーマルトランクス、悟天の間に50倍以上の差は無いと思うが・・・。
さすがに50倍の力を持ったら18号は超えると思うぞ。

少なくともバイオブロリーの映画では完全にチビ二人＞18号だな

>>79
おっと
神コロや17号より魔人ブウ編のチャオズの方が強いんでしたねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もはや末期ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さっきから俺が間違ったことをレスしてるようでしたらどうぞ叩いて下さって結構ですよｗ
事実ですからｗｗｗ

ベジータが300倍克服した記述なんかねーよｗ
ならなぜブウ編で150倍で修行してんだよｗ

重くすりゃいいってもんじゃないことを学んだからだろう。

>>82
基本値→気の爆発（×10数倍）→超化（×50）
と考えれば4〜5倍くらいの差だな

>>84
コミックス読めや

ベンチプレス150kgあげられるやつでも
練習では50kgやったりするだろ。

しかしアホだなコイツは

と言うか、もし18号より弱いとすると
フュージョンしてもブウと互角レベルになるのは
かなり厳しくなると思うんだが。

ピッコロが自分じゃダメと諦めてチビ二人に託すくらいだし、
やっぱそれ相応の力が無ければ悟空だって託しはしないでしょ。

重力と戦闘力の関連性を証明しないことには何ともいえないな

これでいいだろ

超トランクス＞超悟天
ブウ編ピッコロ＞セルゲームピッコロ
スーパーベジータ≧スーパートランクス
第二セル
16号＝エキスセル
17号＝神コロ
18号
ノーマルトランクス＞ノーマル悟天 　超1ベジータ＞超1悟空＞超1トランクス

300倍で三年間頑張るより10倍+温度差と薄い空気の精神と時の
部屋で修行した方がはるかに効率よかったからな。

300倍とかはもう身体に負担かかるだけで逆効果な気がする。
実際超1ベジータはちょっと悟空より強くなった程度でそこまで
差はついてないし。

超化が50倍と言っても基本戦闘力自体は高くないからな

あれだ、ボーナスが８ヶ月分出るけど基本給が低いから以外と微妙ってのと同じ話だ。

>>81
いやあるだろｗ
18号はベジータ戦で全く本気出してないのはわかるだろ？
神コロ、17号＞18号＞＞＞＞超ベジータ

このくらいの差があるのは18号の戦闘描写、表情や余裕な言動を見れば明らか

というかサイヤジンの基本戦闘力３人分でブウのエネルギーの半分だから
3000÷50＝60で約180キリでブウのエネルギーの半分
つまり天下一の超2青年悟飯（手抜き）は約180キリ

>>91
バカすぎ吹いたｗ
一般人のドラゴンボール知ってる奴よりお前は知識ねーよｗ

>>94
みんなで戦われたらやばいから１７号がとめにいったじゃん

173 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/09(水) 13:21:38 ID:???0
本気とか力関係とか、やはりお前には悲しいぐらい読解力がないようだな。

気の量で遥かに勝った状態で挑んでもぜんぜん敵わない事から
感じ取れる気と戦闘力はイコールじゃない事が劇中で示されてるわけだが。
悟飯、ピッコロやトランクス本人も理解できてなかったそれをわざわざセルや悟空が説明してくれたのがあの話だった。

で、エネルギーの話はもういいのか？w

174 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/09(水) 14:06:14 ID:???0
>>173
>>168

175 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/09(水) 14:34:10 ID:???0
気の量でさえ強さと直結しないのにエネルギーの比較なんかで強さの序列をつけられると思えるのが不思議だ。

ノーマルチビ肩車でそこそこ18号と戦えてるんだし、
破壊力に関しては超チビ達の方が18号よりは上だと思う。
戦術とかではさすがに劣るだろうが。

>>96の正当な意見が聞きたい

>>98
じゃあ重力も同様

第二セルを圧倒したスーパーベジータなら、18号は恐らく
瞬殺できただろう。超チビ達じゃ18号を瞬殺とかはさすがに
無理なので、16号と同じくらいじゃないかな。

超チビ＞18号＞ノーマルチビ
なんて普通に漫画読んでれば分かること

いや、16号と同じじゃ17号を一方的にボコボコにしたエキスセルと
同等になってしまうか。

じゃあ18号と超チビどもはほぼ互角、に訂正。

>>102
手抜きの気合砲があたってたら１８号は死んでただろ

>>97
ベジータのパンチが腹に入っても無表情な奴がピッコロや天津飯が加勢したくらいで負けると思ってるの？
それにベジータのビッグバンアタックをもろにくらってもダメージ受けた描写のない18号にキコウホウやマカンコウサッポウでダメージ入りますか？
17号の一撃で超化が解けるトランクスも無に等しい

超チビ＞ピッコロなんだから
ピッコロも１６号より弱いのか？

17号＞18号だから

>>106
そういうセリフがあるんだからみんなで戦われたらやばいんだろ

>>108
知ってます
>>94も読めない消防ですか？

スレ住人のレベル


レベル１

単なるキャラ萌えの延長で、好きなキャラを強く推し高ランクにする。
そこに深い意味はなく、作品全体に対する知識も浅い。

レベル２

「○○の攻撃が効く」「○○が出来る」という主張のみにとどまり
算数の計算問題のような思考しか出来ないレベル。空想科学読本的な思考。

レベル３

ストーリーの流れをしっかりと理解する読解力があり、物語上の位置づけを
ある程度正確に認識できるレベル。描写と設定のバランスがきちんと取れる。

レベル４

作品全体の広範な知識に加えて、設定ミスや変更点なども正確に把握し
作者の意図までも忖度できる。大局的見地からの総合判断が出来るレベル。

>>89

フュージョンの力は凄い。
超化で戦闘力が何倍になるぞとか、そういうレベルの低いもんではない。


ピッコロがまだ自分より弱いチビ二人に託す理由・・・

サイヤ人の血を引いており、底なしに強くなる事を知ってるから。
しかも、まだ７，８歳なのに超化できる二人に可能性を感じたから。
さらに、フュージョンという技を使うにはこのチビ２人しか居なかったから。
精神と時の部屋で修行させれば、あっという間に強くなるであろうと考えたんだろう。

>>110
>>79のことだろｗ

17号と互角の神コロなら18号を普通に倒せる。
ブウ編ピッコロは更に一度精神と時の部屋に入ってるから
それよりもっと強いだろう。第二セルレベルはあるかもしれない。
さすがに16号よりはブウ編ピッコロの方が強いだろう。
ならピッコロは18号を一方的に倒せるくらいには強くなってる筈。

超チビ達は18号を一方的には倒せないが、互角以上には戦える。

ブウ編ピッコロ＞超チビ≧18号＞ノーマルチビ

かな。

まぁとにかくID:h/+T60NROは少し自重しろ
興奮しすぎ

だが俺もID:h/+T60NROが言ってる事はあながち間違ってはいないと思う

>>115
自演ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ピッコロセルジュニア

ID:h/+T60NRO
自演乙

>>114
超チビ＞ブウ編ピッコロ＞18号＞ノーマルチビ
だろ
作品見直せ

>>115
さすがにねーわw

ID:h/+T60NRO
まぁ実際コイツは正しいことを言っているよ

セル厨より酷いなｗ

ピッコロはセルジュニアともそこそこ戦えるが、超チビは
セルジュニアより強いのか？当時の超ベジータと互角の。

ID:h/+T60NRO自重ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ダーブラプイプイ厨以上の釣りがきたかあ・・・

>>123
そのとおりセルジュニアより強い

>>119
ここまできて、さすがにねーわw

ひどすぎｗｗｗｗｗｗｗｗ
セル厨が可愛く見える

なんだこのガキどもの戯れは

>>126
周平君の方が強い

なんか変なウジムシが沸いてますね
本日のＮＧ推移
ID:h/+T60NRO

ブウ編嫌い
セル編マンセー
なやつがいるな

後からの情報が優先度高いから
ブウ編＞セル編だから

超チビ＞ピッコロ＞18号＞ノーマルチビ
なのは常識だろ

ヤコン＞ピッコロ

はたぶん間違いない。ヤコンは青年悟飯一人じゃ勝てないので
ピッコロより強いだろう。けど超化すれば余裕で勝てる相手。

超1青年悟飯は3000キリとまではいかなくても2000〜2500キリはある筈。
その青年悟飯に冷や汗をかかせる超1悟天はどう弱く見積もったって
1000〜1500キリは無いとおかしい。

800キリのヤコンより弱いピッコロよりは、やっぱ超悟天の方が強いんじゃ？

セル厨以上の釣り

>>133
超チビトランクス＞超チビ悟天＞神コロ、17号＞18号＞＞＞＞＞超ベジータ＞超未来トランクス＞＞＞＞＞メカフリーザ＞＞ナメック星超悟空≧最終形態フリーザ

これであってますか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>136
あぁ、あってるよｗｗｗ

後からの情報が優先度高いから
ブウ編＞セル編だから・・・



GT＞ブウ編＞セル編

悟飯が普通の超サイヤ人・・・
黒い☆のドラゴンボール・・・
神様の神殿まで上ってこれるピラフ一行・・・
双六・・・
フリーザの技で真っ二つになっただけでセル死亡・・・

>>137
バカすぎワロタ

>>133
超トランクス＞超悟天＞ブウ編ピッコロ＞セルゲームピッコロ＞17号＝神コロ＞18号＞ノーマルトランクス＞ノーマル悟天

あぼんばっかだな

>>136-137
>>139

これは醜すぎ

本日のＮＧ推移
ID:h/+T60NRO

超悟天＞ノーマル青年悟飯

だよな？

ノーマル青年悟飯＞ピッコロ

なら、超悟天＞ピッコロ

で自然じゃね？

ID:h/+T60NROは何が言いたいんだ

>>144
ID:h/+T60NRO以外はみんなそう思ってるから

>>144
ブウ編神コロ＞＞＞＞＞＞＞ノーマル青年ご飯じゃバカ

精神と時の部屋に入る前悟空が超化(×50倍)しても神コロ＞＞＞＞＞＞超化悟空

なんで修業さぼってるような奴が神コロよりさらに力をつけたブウ編神コロにノーマル状態で勝てるんだよｗｗｗ

(;´Д`)

ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/e/e/ee8d0a52.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/2/1/21fcc81e.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/c/2/c259ac2e.jpg
ttp://blog77.fc2.com/a/aromablack5310/file/1184370517549.jpg

へー・・・じゃあピッコロはヤコンよりも強いのか？
それは初耳だぞ。

ダーブラは超化の存在を知らない時点で、ノーマルサイヤ人
三人を素晴らしい力と評してピッコロは戦力外にして石にしたけど。

>>147
ヤコン＞ノーマルサイヤ人＞界王神＞ピッコロ
だからでしょ

>>147
その後、一回ずつそれぞれ入ったがそれで完全に悟空&悟飯＞＞＞＞＞＞セルゲームピッコロ

と逆転しちゃったじゃん。サイヤ人の伸びには同化抜きじゃナメック星人はもう追いつけなくなってると思うよ。

前スレであったが、

超1悟空　3000キリ
ヤコン　800キリ
ノーマル悟空最大　700〜800キリ
ピッコロ最大　500キリ前後
プイプイ　200キリ（三人相手に勝てるという見立て）
ノーマル悟空基本　60キリ（ダーブラの感じた基本パワー）
ピッコロ基本　50キリ

こんなもんだと思うけどね。悟天は基本30キリ、超化して1500キリくらいじゃないかと。

ピッコロ

ブウ編チャオズはさすがにフリーザより強い。
フリーザなんて初期超１悟空に負けたんだぞ？
ブウのエネルギーはかわしたんだからそこそこつよいだろ。
そもそも天津飯はセルゲーム後のノーマルトランクスと互角なんだし
そいつと７年修行したんだからフリーザ以上はある。
天津飯＞＞１７号＞チャオズ＞＞フリーザ

昔閉鎖されたサイヤ人補完計画がこんな感じだったと思う。
かなりうろ覚えですがｗ



フリーザ変身前・・・53万
フリーザ第２形態（実力を出すことにした）・・・130万
ネイルピッコロ（ターバン取った時）・・・140万
フリーザ第３形態（お待たせしました）・・・180万
第２形態に首を折られて復活した悟飯・・・160万
地球人の禿に殺されかけて復活ベジータ・・・200万
フリーザ100％・・・1000万
超サイヤ人１カカロット・・・1200万（実際にはそれまでに受けたダメージのため、1000万）
サイボーグフリーザ・・・1200万
コルド大王・・・800万
トランクス・・・1400万（実際には剣のお陰でもっと上！）
未来の悟飯・・・1300万
未来の18号・・・1600万
未来の17号・・・1800万
帰ってきたカカロット・・・1600万

19号・・・800万（悟空のエネルギー弾吸収により、パワーアップ）
20号・・・1000万
19号と戦い始める時点のカカロット（ハァハァ）・・・1000万（病気ですぐに極端に低下）
ベジータ・・・1800万
ピッコロ・・・1200万（３年間超サイヤ人である悟空と修行したおかげ）
18号・・・2000万（全然疲れない）
17号・・・2200万（全然疲れない）
16号・・・3000万（全然疲れない）
神コロ様・・・2200万
セル初登場・・・1800万
セルエキス吸い過ぎ・・・3000万
セル第２形態・・・5000万
俺様はスーパーベジータだ・・・7000万
その息子・・・6500万
セル完全体（変身直後、まだ体に慣れてない）・・・6500万、気を解放して一億2000万程度？
トランクスムキムキ・・・一億4000万（パワーのみｗ）
ベジータ2回目時の部屋・・・9500万（カカロット親子と異なり、ろくに休息も取らず、体に負担をかけてるため、たいして上がらず）
トランクス2回目時の部屋・・・8000万（M禿と同じく・・・）
ピッコロ時の部屋・・・6500万〜7000万程度？
カカロットセルゲー時・・・一億6000万
カカロットと戦ってる時のセル・・・一億8000万（カカロットといい勝負をしてる用にみえてるけど、まだ本気を出してない）
弁当売りの少年・・・一億2000〜4000万（これでも戦う気は全くなしの状態）
セルジュニア・・・一億
セルと戦った後の弱ったカカロット・・・7000万程度
ブチ切れ悟飯・・・2億6000万（ブウ編で言うあの時の悟飯とはここを指します）
ここでセルも初めて本気になる・・・2億1000万
自爆後のセル・・・2億6000万
M禿のせいで悟飯負傷＆エネルギー消費・・・2億
カメハメ波対決で瞬間的に潜在能力を解放・・・3億（本当に瞬間的なのでだれもこの時の戦闘力は覚えてません）

孫悟天超１・・・750万（基本戦闘力は低いため）
チビトラ超１・・・800万（基本戦闘力は低いため）
ピッコロ・・・1億2000万
青年悟飯超２・・・2億2000万
ベジータ超２・・・2億4000万
破壊王子・・・3億
カカロット超１・・・3000万（3000キリ）、戦ってる時はまだ上がるかも
カカロット超２・・・3億
カカロット超３・・・6億
プイプイ・・・5万〜10万？
ヤコン・・・800万（800キリ）
ダーブラ・・・2億2000万（実際は魔術により、もっと上）
界王神・・・500万、第2形態フリーザ程度（第3以降は見た事がない）なら1撃で倒せる
　　　　　　プイプイにビビってたのは、今までバビディが手下にしたものの中では飛び抜けて強いから、しかし後にダーブラが出てくるけどねｗ
魔人ブウ・・・4億
↓分離
・無邪気ブウ（後のミスターブウ）・・・2億5000万
・ガリガリ・・・1億5000万
↓共食い
悪ブウ・・・８億

ゴテンクス（初めてフュージョン成功、超化はまだしてない）・・・3億前後？、最初のデブウにボコボコ
超ゴテンクス（チビ2人が時の部屋で修行後に変身）・・・7億5000万位？
超ゴテンクス３・・・10億
アルティメット悟飯・・・12億
ゴテンクス＆ピッコロ吸収ブウ・・・14億（戦闘力がそのままプラスされる訳ではない）
時間切れ（ピッコロ＆悟天＆トランクス吸収ブウ）・・・9億5000万？（戦闘力がそのままプラスされる訳ではない）
悟飯まで吸収しちゃったブウ・・・18億（戦闘力がそのままプラスされる訳ではない）
ベジット・・・24億
超ベジット・・・120億
南の界王神吸収ブウ・・・10億5000万
純粋悪ブウ（チビブウ）・・・6億5000万

最終会時のカカロットの基本戦闘力（気を全く解放してない、「日常生活を営む」状態）・・・70万
最終会時のベジータの基本戦闘力（気を全く解放してない、「日常生活を営む」状態）・・・65万
悟天の最大戦闘力（修行さぼりすぎ）・・・5000万
トランクスの最大戦闘力（修行さぼりすぎ）・・・6500万

既に超1が1億5000万という流れで進行してるからそういうの無意味。

>>162
その流れが間違っている

・無邪気ブウ（後のミスターブウ）・・・1億5000万
・ガリガリ・・・2億5000万

>>162
ナメック星到達時と比較してあまりにもインフレし過ぎている
公式戦闘力はあてにならない

うるせえ馬鹿

俺も以前はそう思ってたけどね。でもそういうの
受け入れないとこじれるだけだし、スレもその
流れで進行してるから、とりあえず公式は公式と
して受け入れるの前提で考察するべきだと思うようになった。

だってインフレ漫画だし

フリーザ　　 　　53万
復活ベジータ 　　50万
第二フリーザ　　113万
悟飯　　　　　 　31万　→　90万（怒り）
クリリン　　　　　4万　
ピッコロ（重り） 113万
ピッコロ　　　　 138万
第三フリーザ　　220万
復活悟飯　　　　 63万　→ 183万 （怒り）
復活ベジータ　　270万
最終フリーザ　　300万　→　6000万 → 1億2000万
悟空　　　　　　300万　→　3000万（界王拳10倍）　→　6000万（界王拳20倍）　→　1億5000万（超化50倍）
メカフリーザ　　1億3000万
コルド　　　　　1億
トランクス 　 　360万　→　1億8000万
悟空 　　　　 　400万　→　2億

人造人間編
　　　　　　基本値　　　戦闘時（×6）　気の爆発（×12）超化（×50）
悟空 　 　　　　460万　→　2760万　→　　5520万　→　2億3000万
悟空 　 　　　 8000万 (心臓病)　→　　6550万 (心臓病悪化)

ベジータ 　　　 500万　→　3000万　→　　6000万　→　2億5000万
トランクス 　　 400万　→　2400万　→　　4800万　→　2億
ヤムチャ　　　 85万　→　 510万　　→　1020万
天津飯　　　　 105万　→　 630万　　→　1260万
クリリン　　　 100万　→　 600万　　→　1200万
餃子　　　　　 35万　→　 210万　　→　 420万
悟飯　　　　　　300万　→　1800万　　→　3600万　→　1億3200万（怒り）

　　　　　　基本値　　　戦闘時（×12）　気の爆発（×50）
ピッコロ　　　　380万　→　4560万　　→1億9000万

19号　　　　　7060万　→　　 7860万(かめはめ波吸収)　→　 8310万(悟空吸収) 　→　8570万(ベジータ吸収)
20号　　　　1億2920万　→　1億3000万(ヤムチャ吸収)　→　1億5500万(E波吸収)　→　1億5800万(ピッコロ吸収)
18号 　　　 2億7500万
17号 　　　　　　 3億
セル　　 　 2億3000万

　　　　　　基本値　　　気の爆発（×50）
神コロ　　　 600万　→　3億
16号 　　　 4億5000万
セル　　　　4億5000万（生体エキス吸収）
セル　　　　6億3000万（17号吸収）
　　　　　　基本値　　　　超化（×50）超化第二段階（×90）超化第三段階（×180）　
ベジータ　　　 1000万　→5億　　　　→　9億
トランクス　　　940万　→4億7000万　→　8億5000万　　→17億
完全体セル　14億5000万(半分)
孫悟空　　　　10億 (半分)
＝＝セルゲーム＝＝
孫悟空　　　　4000万　→　20億
孫悟飯　　　　4400万　→　22億
ベジータ　　　3600万　→　18億
トランクス　　3400万　→　17億
ピッコロ　　　4億8000万
セルジュニア　　18億
完全体セル　　　29億
超2孫悟飯　　　　44億
パーフェクトセル　35億
超2孫悟飯（片腕） 22億　→　54億（潜在能力開放）

っつかインフレとか言ってるやつ何様なの？ｗ
少年漫画の中の戦闘力がインフレしたって困る奴なんか誰もいないじゃんｗｗｗｗｗ
インフレしちゃいけないなんていつ誰が決めたんだ？？？
インフレ大いに結構だろ
マ　ン　ガ　な　ん　だ　ぞ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
もし大人のくせに少年漫画にインフレがどうこう言ってるならそいつはかなり痛いぞ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
少年漫画にそういうこというようになったら青年誌読んどけよｗ

>>171
インフレなんて言葉知ってるってことは
小学生ではないわな

ブウ編
　　　　　　基本値　　　気の爆発（×15）超化（×50）　　超2 （×100） 　超3（×150）
孫悟空　 　　6000万　→　9億　　　　→　30億　　　　→　60億　　　　→　90億
ベジータ　 　5000万　→　7億5000万　→　25億　　　　→　50億
孫悟飯　 　　4000万　→　6億　　　　→　20億　　　　→　40億 (天下一　2億)

　　　　　　基本値　　　気の爆発（×12）超化（×50） 　超3（×100）
トランクス　 1900万　→　2億2800万　→　9億5000万
悟天　 　　　1850万　→　2億2200万　→　9億2500万　　　
ゴテンクス1億8000万　→　27億　　　 →　90億　（修行前）
ゴテンクス　　　2億　→　30億　　　 →　100億　　　 →　150億

　　　　　　基本値　　　気の爆発（×50）
ピッコロ　　 1200万　→　6億

18号　　　2億7500万
界王神　　1億8000万
キビト　　1億2000万
プイプイ　　　　3億
ヤコン　　　　　8億
ダーブラ 　　　42億
魔人ベジータ 　60億
魔人ブウ　　 　84億
純粋悪ブウ　 　80億
善ブウ　　　 　70億
悪ブウ　　　　136億
究極悟飯　　　163億
ゴテンクスブウ212億
ピッコロブウ　148億
キビト界王神　 43億
悟飯吸収ブウ　233億　
ベジット 　　　16億　→　240億　　　→　800億
純粋ブウ　　　 90億

>>158
俺が知ってる奴とはだいぶ違うな…何回か変更があったからかな？

ギョーザがグルド倒せるはずないだろ実際。
ヤムチャがオリブー倒せるアニメだから普通に信用できない。

栽培マンとナッパの間ぐらいだろ

気を探れなかったから17号は死んだんじゃね

>>177
言ってる意味が分かりにくいな。どういうことだ？

ナッパ様＞＞＞＞＞＞＞それ以外

これでいいだろ

まあ餃子は神様と修行しても600程度だからな。
ブウ編でも1万いってるかいってないかだろう。

宇宙空間で生きれるやつが最強に思えてきた・・・

とりあえず、１７号は悟空たちでも気を感じ取れない存在。
魔人ブウが地球人の気を感じ取って拡散エネルギー波を撃ってるなら
１７号はそもそも標的にすらなってない可能性もある。

>>182
正解です
魔人ブウは確かにデブ→悪になったときに気を感じる事ができるようになった
気が全く感じ取ることのできない17号に当たるはずがない
それにあの程度のエネルギー波一発でやられるとも思えん

↑妄想乙って言われるだろうがｗｗｗｗｗｗ

あの地球ってペンギン村もあるんだよなあ。アラレちゃんやガッチャン、
オボッチマンくんは平気そうというか、ペンギン村は何故か無事のような。

さすがに地球ごと吹っ飛んだら死んだんだろうけど想像できん・・・。

天と餃子とサタン以外の人類は死んだのは公式

>>178
気を探れないから17号は気功波に気がつかずに死んだということを言いたかったんだ。
だけど今は>>182に賛成かな。

>>185
スッパマンが死んだとでも？

インフレごときでDBが嫌いだといっているやつは評論家ぶっているとしか言いようがない。
戦闘力に歯止めがきかなくて何が悪い。
ヘタレキャラが生まれるといっているやつもいるがそういうキャラも愛されるキャラだろ。

>>189
「DBが嫌い」なんて誰も言ってませんが。
DBが好きだからここまでしつこく語りあってんだろが。

とりあえず
ブウ編ノーマル＞セル編超1
の可能性はあるのか？

>>192
基本戦闘力がどれだけあるかの考え方によって違ってくる。

俺は無いと思うな。

>>189
おまえ、高卒だろ

>>185
ギニュー隊長が死んだとでも？

>>195
人類じゃなくカエルだから

>>192
ない

>>196
でも、さすがに10年以上もその姿だと体が結構慣れて意外と強くなってるかもw
戦闘力12万あった時の体もおそらくチェンジして得たんだろうし・・・

こんなもんだと思う
ブウ編超1＞セルゲーム超1＞ブウ編ノーマル＞18号＞人造人間戦超1＞セルゲームノーマル＞人造人間戦ノーマル

とすると
ブウ編ピッコロ>ブウ編ノーマル>セルゲームノーマル？
天下一武道界にノーマルで出場してるから　
ブウ編ノーマル>ピッコロ
って言ってる奴はやはりギャグか？

超化なしにしようと言ったのは悟飯だが、世間に正体がばれるのが
嫌だったから提案した訳だしな。
本気ピッコロ＞ノーマルサイヤ人でも問題ないだろう。ピッコロだって
超化なしの連中に本気出したりしないだろうし。

まあ、とっくに話しついただろうが餃子＞１７号は却下だな。
ただ避けただけでは戦闘力しめしてるうちには、はいらんし。
とりあえずピッコロが超トランクス、超悟天より弱いってことはないだろうな。

GTについてもなんかないか？
てかGTに入ってから悟空めっちゃくちゃ強くなったな。
ノーマルの状態で地獄ですこし弱くなったセル楽に倒してた。
そーすると超４ってどれくらいかな。

ピッコロが弱くなったかノーマルサイヤが強くなったかどっちかだろ

ブウ編ノーマル＞ピッコロの理由ってこんなもんか

・超化なしで戦おうとする悟飯（ピッコロや18号も参加する）
　それを了承するベジータ
・ダーブラは超化を「光ってるだけ」と超化が判らない
　そんでダーブラがサイヤ人３人、界王神、キビト、ピッコロ、クリリンの中でサイヤ人３人以外はゴミ扱い
・ノーマルベジータに驚く　ノーマル悟飯が持てるZソードを（おそらく）持てない界王神ごときに棄権するピッコロ　

っていういろんな要素からだと思う

人造人間やセルとの戦いでノーマルで戦ってないから
結局ブウ編のノーマルの実力はブウ編で考察するしかないと思う

>>204

ピッコロが棄権したのは>>62がレスしたように

戦闘力で界王神＞＞＞ピッコロ　なのではなく、
階級が、界王神＞＞＞元神様

だったからだと俺は思うんだ。

>>206
「何故か戦いにくい」とか言っているしな。
界王神が「今はゲームを楽しみましょう」と言ったときも気の変化ではない何かにピッコロは反応していたし。

しかし、いくら人造人間編から年月が経って強くなったとは言え、
一度はベジータをチンチンにした18号や、
悟空に「次元そのものが違ってるぞ」と言わしめたほど精神と時の部屋で実力を上げて、
さらに7年間修行した神コロ様に
超サイヤ人にもならずに、勝負を挑むのはちょっと無理があったんじゃないかと思ったんだが・・・
まあ、悟飯が自分の学業のために試合の直前に言い出したこととは言え・・・

基本戦闘力が上がったとはいえ、ノーマル状態では気を爆発させてもそこまで強くなると思えんのは俺だけかな・・・
むしろ、超サイヤ人１になってからは指数関数的に戦闘力が上がるイメージはあるのだが・・・

>>206

だ〜か〜ら〜
界王神は第2形態のフリーザを一撃で倒す程度の実力しかないの！

もしくは、昔ブウにやられた他の界王神達が強かったのかもね。
だって界王神が、「私が一番非力だったのですが・・・」って言ってたしね。

フリーザ「この変身まで見せるのは貴様が初めてだ！」

界王神＞大界王様＞界王様（東西南北）＞閻魔様＞神様　でおｋ？

セルを1撃で倒したパイクーハンが修行を受けたがっていた大界王。
ノーマルベジータに倒されたプイプイごときにビビッていた界王神。

>>202
ＧＴのセルは修行して強くなったって自分でいってただろ。
あとＧＴゴクウは魔人ブウより強いリルド将軍とノーマルで戦った。
ＧＴノーマル悟空＞純粋ブウ＞＝Ｚ超３悟空

あれだな、仕事が出来ない上司と一緒だなw

>>213
不等号の使い方を教えてやろう
ＧＴノーマル悟空＞純粋ブウ≧Ｚ超３悟空

やり方・・・「ふとうごう」と打って変換するんだ！

>>209

俺は後者の意見だな。

界王神の台詞の、「あのフリーザなら・・・」っていうところの、「あの」がやけに引っかかる。
「あの」ってなんだ「あの」って、ビビってる証拠じゃねえかw

ふいんき（←なぜか変換できない）

そもそも最終形態フリーザ見てるんならナメック星見ていたことになるよな。
だったら超サイヤ人の実力なんて見る必要ないんじゃね？
最長老が簡単に行っていた潜在開放に驚いていたし。

界王神ほどの地位のヤツがナメック星とか宇宙とか見てるわけないじゃん
何のための各銀河に配置された界王4人だよ

界王神なんて天皇みたいなもんで実際の仕事なんて何もしてないよ
魔人ブウは宇宙そのものの存亡と界王神達に因縁があるため動いただけだと思う
フリーザのこともたいしてしらなそう　特に若造の界王神は　
多分他の先輩界王神にそういう風に聞いただけかも　だから地球に来た界王神がフリーザ以上かわからない

界王神はデブブウの攻撃に悟飯より耐えてたから
ビビリだけど完全体セルぐらいはあると思う。

バビディもブウの爆発波を魔力のバリアーで防いでたから
界王神も魔力の防護壁みたいのに包まれてて守りだけはいっちょ前だったとか
一応神補正でなんか聖なる加護とか・・・・・・・ないと思うけど

ブウはバビディに「界王神は僕が殺すから」って言われてたんじゃなかったっけ？
殺さない程度に痛めつけてたんじゃね？

素直に考察
ノーマルベジータ　　　まさかこれほどまでとは
プイプイ　　　　　　　警戒する相手
ピッコロ　　　　　　　棄権させる
フリーザ　　　　　　　一撃

ノーマルベジータ＞プイプイ＞界王神＞ピッコロ＞フリーザ

↑　それじゃ考察でもなんでもないじゃん　　小学生の立ち読みだよ

対魔人ブウ

超トランクス　不意打ちで魔人ブウをぶっ飛ばす
界王神　　　　魔人ブウに一撃入れる
ピッコロ　　　ビビって魔人ブウに何もできない

超トランクス＞界王神＞ピッコロ

>>223
マジレスしてやるよ
仮に界王神が言った「あのフリーザ」を最終形態フリーザとする。

界王神→フリーザ一撃
トランクス(剣)→メカフリーザ一撃
17号→トランクス(剣)一撃
神コロ→17号ほぼ互角(スタミナの関係でピッコロやや劣る)

よって
神コロならフリーザなど一撃どころかデコピンで倒せます

17号≧神コロ＞＞＞＞トランクス(剣)＞＞＞＞＞メカフリーザ＞最終形態フリーザ
になるのはバカでもわかるな？
界王神は強く見積もってトランクス(剣)よりちょっと強いくらいじゃない

まっ界王神は第二形態フリーザまでしか知らないみたいだがなｗｗｗ

素直に考察

超ベジット
悟飯吸収ブウ
ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯
超3ゴテンクス　南の界王神吸収ブウ　ピッコロ吸収ブウ
悪ブウ
超ゴテンクス
修行前超ゴテンクス　超3悟空　純粋ブウ
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）
純粋悪ブウ
善ブウ
魔人ベジータ　超2悟空
あの時の悟飯
超2ベジータ
ダーブラ
超2青年悟飯
セル
超悟空＞超ベジータ＞超青年悟飯
超トランクス＞超悟天
ヤコン　ノーマルサイヤ人
プイプイ
天下一超2青年悟飯（手抜き）
ノーマルサイヤ人基本戦闘力
界王神
ピッコロ
17号
18号
ノーマルトランクス＞ノーマル悟天
クリリン
ヤムチャ
ヤムー　スポボビッチ
ビーデル
ミスターサタン

>>225
150倍程度で動くのやっとなチビトランクスがか？ｗ
ナメック星到着寸前悟空は100倍重力の中を余裕で動けてる。それで戦闘力9万前後。
フリーザ戦の悟空なら150倍なんか楽勝だろう。
よってフリーザ戦超1悟空＞トランクス

>>226
ノーマルベジータ＞プイプイ＞界王神＞ブウ編ピッコロ＞セルゲームピッコロ＞17号、神コロ＞トランクス(剣)＞メカフリーザ＞最終形態フリーザ

>>228
戦闘力と重力の関連性を証明しないことにはそれは成り立たない

>>229
はいはい
ごめんよ
それであってるよ(棒読)

>>226
界王神もピッコロもフリーザ倒せる
その上で棄権させ魔人ブウに一撃入れた界王神が上

作品見ればだれでもわかるだろ

界王神＞ピッコロ 　ブウに一撃入れた　棄権させた
界王神＝ピッコロ　　理由なし
界王神＜ピッコロ　　理由なし

よって界王神＞ピッコロが妥当

>>232
界王神がピッコロを戦闘力で圧倒して棄権したと言い切れるか？
前にも誰か言ってるが融合した元神が界王神としての風格を
感じた意味での次元が違うって考える方が自然じゃないか？

一撃ってｗ
ピッコロだって誰だってブウがあんなに無防備に接近してくれば一撃くらい入れるわｗ効かなねーけど
別に魔人ブウがよけようとしてたわけでもあるまいし

>>235
戦闘に参加すらできないやつよりマシ

一番大事なのはここ！！

ピッコロは棄権後、界王神に「あなたは大界王様では？」と恐る恐る尋ねてる
普通自分より強い相手と知ってそれが大界王だと思うか？
強いと思ったらそいつは大界王なのか？

完全にあの棄権は界王神が強いからビビッたわけではありません
だいたい棄権したきっかけは自分の心を読まれたことでした

俺は>>234に一票だね

界王神とかフリーザの第二形態までしか知らないんだろｗｗｗ
フリーザ自身第三形態は初めてだって悟飯達に宣言してるんだしｗ

一撃入れたとかｗダメージも入れてねーでそんだけで強いとか言ってんのは消防だけだろ？ｗ

そいつらはブロリー戦のチキンベジータの言動をどう受け止めてんだよｗ

立ち向かおうとするピッコロ＞＞＞ガクブルに震えて何もしようとしないチキンベジータ
でオーケーっすか？ｗｗｗ

界王神＞ピッコロの理由はあるが
界王神＝ピッコロや界王神＜ピッコロの理由はないが
よって界王神＞ピッコロが妥当

>>239
だから界王神＞ピッコロの理由なんて>>237とかにくずされてんじゃん
いままでの功績からいってピッコロの方が弱いってイメージの方が湧かないわ

ブロリー戦はパラレルワールドだから
あの世界ではピッコロ＞ベジータなんだろ

いままでの功績も考えてるだろ
だから17号と互角でさらに修行してセルジュニアと戦えるまでになったピッコロが7年修行した
だが界王神がそれより上だったって話

元神である自分の心を読んだなぜか闘いにくい気がする不思議な人を大界王だと確信して棄権したピッコロさんに謝れ

>>241
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前みたいなアホ初めてみたわｗｗｗｗ
随分都合の良い考え方ですねｗ

あんたの中では戦闘力とかではなく戦闘に｢やる気｣のある奴が最強でいいですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

セルゲームでやる気のあったサタンは、ヤムチャや天津飯より強いってことでつｋ？

>>242
プイプイごときにビビってる奴がセルJr.に勝てないって思うのは俺だけ？

界王神＞セルJr.≧スーパーベジータとか言う気かよｗ

ビビったのはプイプイがさらに強いからだろ

プイプイ強すぎワロタｗｗ

>>247
ブウ編ノーマルベジータ＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞プイプイ＞界王神＞セルJr.≧スーパーベジータでok？

>>247
プイプイ厨腹いてぇから自重しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>249
ブウ編ノーマルベジータ
＝＝＝壁＝＝＝＝
プイプイ
界王神
ブウ編ピッコロ＞セルゲームピッコロ
17号　神コロ

界王神がセルより上かは不明

対プイプイ

ノーマルベジータ　楽に倒す
界王神 　　　　　ビビル

ノーマルベジータ＞プイプイ＞界王神

ブウ編ノーマルベジータ天下無敵すぎワロタｗｗｗ
スーパーベジータの頃が懐かしいｗｗ

>>251
＞界王神がセルより上かは不明

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ダーブラにビビりまくってた界王神がセルより強い訳ないだろｗｗｗ
原作読んでこいよカスｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>249に賛成すんのか？ｗ
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>251
さすがに醜いよお前

>>254
ダーブラはセルよりずっと強い

>>256
悟空のセリフはどう説明するの？
ってかあなたは本当に>>249で正しいと思ってる？

>>256
原作読んでこいってカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

超ベジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞究極悟飯＞超3ゴテンクス　南の界王神吸収ブウ　ピッコロ吸収ブウ ＞悪ブウ
超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス　超3悟空　純粋ブウ ＞魔人ブウ（大界王神吸収ブウ） 純粋悪ブウ ＞善ブウ
魔人ベジータ　超2悟空 ＞超2少年悟飯 ＞超2ベジータ ＞ダーブラ 超2青年悟飯 ＞Pセル ＞超悟空＞超ベジータ＞超青年悟飯
超トランクス＞超悟天
ヤコン　 ノーマル悟空＞ノーマルベジータ＞ノーマル青年悟飯
＝＝＝壁＝＝＝＝
プイプイ 天下一超2青年悟飯（手抜き） ＞界王神 ＞ブウ編ピッコロ＞セルゲームピッコロ ＞17号　神コロ ＞18号 ＞ノーマルトランクス＞ノーマル悟天

>>258
当初悟空はセルと同等ぐらいの実力と評価したが、悟飯との戦いを見たときには「思っていたよりもずっと強い」と考えを改めている

こんなのを考察とか言ってる >>252 かわいいすぐるｗｗ

まともに考察らしきことしてるの>>237くらいなもんじゃん
ビビッたから弱いとか棄権したから弱いとか小学生かよ　状況も見ろよ

少年超2悟飯≧Ｐセル＞ダーブラ≧青年超2悟飯≧完全体セルじゃないの？

ピッコロ厨ｗ

>>262
>>260

みなさん考えられないと思いますが>>249は事実です。
このスレで討論した結果>>249は正しいということになりました。

反論したければどうぞｗ
理由があればねｗ

そんなの界王神には関係ないだろｗｗ
なんでどんどん界王神が強くなってるんだよ

>>265
界王神＞セルJrは不明だろ

界王神＞ピッコロも不明だよ

>>266
全然強くないだろ
ブウ編ピッコロより強いが
プイプイより弱くノーマルベジータと凄い差がある

>>264
ダーブラ＞Ｐセル？ｗｗｗ
修業サボりまくってた青年超2ごときと互角のダーブラが？ｗ
Ｐセル＞＞＞青年超2悟飯だろ

>>269
セルより強いか不明とか言うからだろｗｗ
界王神がセルクラスなら、ブウ編ノーマルベジータはデコピンでＰセル殺せるわｗｗ

魔人ベジータ　超2悟空 ＞超2少年悟飯 ＞超2ベジータ ＞ダーブラ 超2青年悟飯 ＞Pセル

Ｐセルの位置ずれてんぞ

ダーブラとプイプイをやたら持ち上げる奴はいつもの
ことだから相手しても無駄です。

超３悟空＞Ｍベジ＞超２ベジータ≧Ｐセル≧少年超２悟飯＞ダーブラ≧青年超２悟飯

2回目ブロリー＝セル

それじゃ一回目より弱いやん

大全だと
フリーザ＞＞プイプイ
だよ

>>274
これがセル厨ｗ

セルとピッコロをやたら持ち上げる

>>274
全然持ち上げてないｗ

・プイプイ
界王神にびびられるがノーマルベジータに瞬殺される

ノーマルベジータ＞プイプイ＞界王神


・ダーブラ
Pセルよりずっと強く少年より弱い青年悟飯と互角

超2少年悟飯＞ダーブラ 超2青年悟飯＞Pセル

またセル厨か・・・
ブウ編でダーブラ初見と同等と言われてるのにやたら持ち上げようとする

>>282
ダーブラと同等といわれたのは完全体の方のセルのことだろ。

客観的に言えば、
アニメで、Pセルが悟飯以上、なんて設定を誰かが付け足したせいでややこｌしくなってるだけで
描写でいえば原作アニメともにPセルが悟飯より上とできる根拠はデンデの「駄目かもしれない」という頼りない発言ぐらいしかない。
そしてその描写の後で、悟空はPセルを差し置いて悟飯に今のお前は宇宙最強、必ず勝てるからやれ、って言ったんだし。

普通に作品を見てるだけなら、
超2少年悟飯＞（大差）＞ダーブラ=超2青年悟飯＞（大差）＞Pセル　となる。

ただアニメでは、それを一切無視して鳥山以外の誰かが悟飯より強い、という設定にしてしまった、というだけ。
どっかの誰かが適当に考えた設定を取るかどうか、という問題。

どうでもいいけどプイプイをそんなに強くしちゃうと
ブウ編ノーマルベジータの強さが異常になること考えろよ

ブウ編ノーマルベジータ＞＞＞＞＞＞プイプイ＞界王神＞＞ピッコロ＞＞セルジュニア

これだとブウ編ノーマルベジータはPセルもダーブラもデコピン瞬殺なんだよバカ

とりあえずブウ編に置けるピッコロはゴミカスだという事を認めようピッコロ厨
人造人間に置けるフリーザ、サイヤ人戦に置けるラディッツ、ナメックに置けるキュイも同然

ピッコロは空気読める子
界王神はＫＹな子

セルジュニアはより強いだろうブウ編ピッコロ
これより界王神が強いとすると、界王神は完全体セルクラスになる
その界王神をビビらせるプイプイはＰセル（超２完全体セル）クラスになる
そしてそれをゴミのように扱うブウ編ノーマルベジータは、超３悟空クラス　
そしてヤコンはさらに強く超ゴテンクスクラス
････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・・はい　完全に破綻してます　

プイプイはしょせんギニュー特戦隊クラス　
界王神はピッコロより弱い
ヤコンで初めてフリーザクラス　　　　　　　 コレが答えでした

ヤコンって初期ベジータぐらいじゃないの？

超ベジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞究極悟飯＞超3ゴテンクス　南の界王神吸収ブウ　ピッコロ吸収ブウ ＞悪ブウ
超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス　超3悟空　純粋ブウ ＞魔人ブウ（大界王神吸収ブウ） 純粋悪ブウ ＞善ブウ
魔人ベジータ　超2悟空 ＞超2少年悟飯 ＞超2ベジータ ＞ダーブラ 超2青年悟飯 ＞Pセル ＞超悟空＞超ベジータ＞超青年悟飯
超トランクス＞超悟天
ヤコン　 ノーマル悟空＞ノーマルベジータ＞ノーマル青年悟飯
＝＝＝壁＝＝＝＝
プイプイ 天下一超2青年悟飯（手抜き） ＞界王神 ＞ブウ編ピッコロ＞セルゲームピッコロ ＞17号　神コロ ＞18号 ＞ノーマルトランクス＞ノーマル悟天

いやヤコンはかなり強い部類なのは確かだよ
ノーマル悟空ではギリギリ勝てないレベルだから　パワー的にはね　
ブウ編ノーマル悟空がギリギリ勝てないっちうと最低でもフリーザクラスくらいにはなると思う

おかしいのはプイプイ厨だけ　プイプイがフリーザ以上だとヤコンはＰセルより強くなっちまうぜ

>>290
>>289

>>291
そのキモイ表で逃げんなよ　言葉で説明してみろ　破綻してっから

セルジュニアよりは強いだろうブウ編ピッコロ
これより界王神が強いとすると、界王神は完全体セルクラスになる
その界王神をビビらせるプイプイはＰセル（超２完全体セル）クラスになる
そしてそれをゴミのように扱うブウ編ノーマルベジータは、超３悟空クラス　
そしてヤコンはさらに強く超ゴテンクスクラス
ダーブラｈ〜〜〜〜〜究極悟飯クラス
････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・・はい　完全に破綻してます　

界王神はピッコロよりはるかに弱い
プイプイはしょせんギニュー特戦隊クラス　
ヤコンで初めてフリーザクラス　　　　　　　 コレが答えでした

>>275
俺と全く一緒
少年超2悟飯＞Ｐセルって言ってる奴いるけど
気が半分で勝てたのは悟空補正やベジータの不意打ちがあったから

ブウ編ピッコロより強いと完全体セルクラスとかｗｗｗｗ
わけわかんねｗ

気が半分で勝てちゃうんだからMAXなら余裕で勝てるだろ

>>294
おいおいアホかｗ
ブウ編ピッコロは少なくともセルジュニア以上クラスだぞ
そのピッコロが次元が違うって言うくらい強いんだろ？ｗ　
俺は次元ってのは地位のことだと思うけど、お前は強さだと思ってるんだろ？

だとしたら界王神は完全体セルクラスになっちまうじゃねーかｗｗ
そしてここから破綻が始まるんだよ　だからピッコロ＜界王神は不可能なんだよｗｗ

超ベジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞究極悟飯＞超3ゴテンクス　南の界王神吸収ブウ　ピッコロ吸収ブウ ＞悪ブウ
超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス　超3悟空　純粋ブウ ＞魔人ブウ（大界王神吸収ブウ） 純粋悪ブウ ＞善ブウ
魔人ベジータ　超2悟空 ＞超2少年悟飯 ＞超2ベジータ ＞ダーブラ 超2青年悟飯 ＞Pセル ＞

・ブウ編超悟空＞ブウ編超ベジータ＞超青年悟飯＞超トランクス＞超悟天 ＞ヤコン　ノーマル悟空＞ノーマルベジータ＞ノーマル青年悟飯 ＞＞壁＞＞プイプイ 天下一超2青年悟飯（手抜き） ＞界王神 ＞ブウ編ピッコロ
・完全体セル＞セルゲーム超悟空＞セルジュニア　セルゲームベジータ　セルゲームトランクス

＞セルゲームピッコロ ＞17号　神コロ ＞18号 ＞ノーマルトランクス＞ノーマル悟天

>>295
再生後、すぐに戻ってきたセルも気はＭＡＸじゃなかったろ
悟飯が怪我するまではセルも油断してなかったし余裕がなかった　その後も速攻で決めようとしたし

界王神は完全体セルクラスでも別に変じゃない


超ベジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞究極悟飯＞超3ゴテンクス　南の界王神吸収ブウ　ピッコロ吸収ブウ ＞悪ブウ
超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス　超3悟空　純粋ブウ ＞魔人ブウ（大界王神吸収ブウ） 純粋悪ブウ ＞善ブウ
魔人ベジータ　超2悟空 ＞超2少年悟飯 ＞超2ベジータ ＞ダーブラ 超2青年悟飯 ＞Pセル
＞ブウ編超悟空＞ブウ編超ベジータ＞超青年悟飯＞超トランクス＞超悟天 ＞ヤコン　ノーマル悟空＞ノーマルベジータ＞ノーマル青年悟飯 ＞＞壁＞＞プイプイ 天下一超2青年悟飯（手抜き）
＞界王神　完全体セル＞セルゲーム超悟空＞セルジュニア　セルゲームベジータ　セルゲームトランクス
ブウ編ピッコロ ＞セルゲームピッコロ ＞17号　神コロ ＞18号 ＞ノーマルトランクス＞ノーマル悟天

つかブウ編ピッコロって修行不足でベジータにコケにされてなかったか。
下手するとセルゲーム時と全然変わってない可能性もあるが。

>>298
だからそれらを加味した上でブウ編での評価が
超2少年悟飯 ＞超2ベジータ ＞ダーブラ 超2青年悟飯 ＞Pセル
なんだろうが

>>299
問題あるわｗｗ
界王神が完全体セルクラスでプイプイがそれ以上だと？ｗ
そこから越えられない壁の後にノーマルベジータとヤコンだと？ｗ

ベジータはノーマル状態であの時の悟飯（超2）をぶっ殺せるじゃんかｗ
しかもヤコンはもっと強いｗｗどうなってんだｗｗ

>>300
それアニメな
アニメで言うならセルゲーム時のピッコロは、超ベジータ＜＜＜ピッコロだったぜ
セルジュニアとも互角以上だった　変わってなかったとしてもめちゃ強すぎ

>>302
超2少年悟飯の方が全然強いので殺せないよ

超2少年悟飯 ＞超2ベジータ ＞ダーブラ 超2青年悟飯 ＞Pセル ＞ブウ編超悟空＞ブウ編超ベジータ＞超青年悟飯＞超トランクス＞超悟天 ＞ヤコン　ノーマル悟空＞ノーマルベジータ

>>303
アニメサロンなら何ら問題ないだろ

>>305
>>1

原作でもセルゲームのピッコロのインフレを抑えれば界王神以下には出来そうだ

>>304
だからアホｗｗ
ノーマル状態で超２少年悟飯に近い強さになっちむんだぞｗベジータが
ブウ編ベジが超サイヤ人になっただけで、伝説の超2少年悟飯がハナクソじゃねーかｗ

超ベジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞究極悟飯＞超3ゴテンクス　南の界王神吸収ブウ　ピッコロ吸収ブウ ＞悪ブウ
超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス　超3悟空　純粋ブウ ＞魔人ブウ（大界王神吸収ブウ） 純粋悪ブウ ＞善ブウ
魔人ベジータ　超2悟空 ＞超2少年悟飯 ＞超2ベジータ ＞ダーブラ 超2青年悟飯 ＞Pセル
＝＝＝＝＝＝＝＝＝超2の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＞ブウ編超悟空＞ブウ編超ベジータ＞超青年悟飯＞超トランクス＞超悟天 ＞ヤコン　ノーマル悟空＞ノーマルベジータ＞ノーマル青年悟飯 ＞＞壁＞＞プイプイ 天下一超2青年悟飯（手抜き）
＞界王神　完全体セル＞セルゲーム超悟空＞セルジュニア　セルゲームベジータ　セルゲームトランクス
ブウ編ピッコロ ＞セルゲームピッコロ ＞17号　神コロ ＞18号 ＞ノーマルトランクス＞ノーマル悟天

超2悟空 ＞超2少年悟飯 ＞超2ベジータ ＞ダーブラ 超2青年悟飯 ＞Pセル
＝＝＝＝＝＝＝＝＝超2の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ブウ編超悟空＞ブウ編超ベジータ＞超青年悟飯
超トランクス＞超悟天
ヤコン　ノーマル悟空＞ノーマルベジータ＞ノーマル青年悟飯
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
プイプイ
界王神　完全体セル

>>307
残念ですが・・・・・・・とても困難です　
>>309のような残念な結果になってしまいます

人それを不自然という

？

全然不自然じゃない

セルジュニアよりは強いだろうブウ編ピッコロ
これより界王神が次元が違うほど強いとすると、界王神は完全体セルクラスになる
その界王神をビビらせるプイプイはＰセル（超２完全体セル）クラスになる
そしてそれをゴミのように扱うブウ編ノーマルベジータは、超３悟空クラス　
そしてヤコンはさらに強く超ゴテンクスクラス
ダーブラｈ〜〜〜〜〜究極悟飯クラス
Ｍベジはもう・・・・・・・・・・
････････････････････････・・・・はい　完全に破綻してます　 界王神とプイプイのせい

界王神はピッコロよりはるかに弱い
プイプイはしょせんギニュー特戦隊クラス　
ヤコンで初めてフリーザクラス　　　　　　　 コレが自然の摂理

>>310
完全体セルをノーマルベジータが鼻糞扱いできるって時点で不自然すぎ
プイプイが完全体セルより強いってｗｗ←ここはダーブラの間違いだろ
セルゲーム時は超サイヤ人になってピッコロと同じようなものだったベジータが
アニメなんて超ベジ＜＜ピッコロなくらいなのに

まず何故セルジュニアより強いのか

>>316
必殺ループやめろや　
>>296

>>317
意味が分からん
第二セルや超ベジ、それと同等か以下でも何ら問題はない

>>316
むしろなんでブウ編ノーマルベジータが完全体セルを赤子扱いできると思った？

>>315
ブウ編のノーマルベジータだろ

・セルゲーム時
超サイヤ人ベジータ・・・・セルジュニアと互角
ピッコロ・・・・・・・・・そのベジータに少し劣る程度（アニメではなぜかベジータよりはるかに強い）

・7年後
ノーマルベジータ・・・・・完全体セルをデコピンで殺せる
ピッコロ・・・・・・・・・第二セルや超ベジと同等かそれ以下

なぜベジータだけアホナ強さになった？ピッコロだけ変わらずむしろ弱体化した？

アニメでもピッコロは最後の方はセルジュニアにやられてたような
悟飯が覚醒してるのを横たわってみてたんじゃなかったか

みんなやられてたわ
ベジータなんてセルジュニアにファイナルフラッシュ蹴り返されたわ

超2になるとノーマルも強くなるとか

最悪だろそれ
そうまでしなくちゃピッコロ＜界王神＜プイプイの図は成り立たないんだな

>>319
ノーマルベジータ＞プイプイ＞界王神 ＞ブウ編ピッコロ
だからだろ

>>321
セルゲーム時から弱かったにすればいいじゃない
体力消耗悟空はそれ以下

>>325
でも現にノーマルが強いわけだから

馬鹿じゃベ？
そこまでこじつけてピッコロを弱くして
ブウ編ノーマルベジータが完全体セルをデコピンで殺せるという破綻させる意味なさすぎだろ

以下すべて作中に描かれている事実

・ピッコロ　完全体セルには立ち向かおうとするが界王神は次元が違うと降参
・界王神　　プイプイにびびる　プイプイで勝てると踏んでるバビディ
・プイプイ　ノーマルベジータに瞬殺される
・ノーマル　ヤコンに2人なら勝てる
・ヤコン　　超悟空にあいてにならない
・超サイヤ　超2はさらにすごい
・ダーブラ　セル(パーフェクトセル)よりずっとつええ


超2サイヤ人
ダーブラ
パーフェクトセル
＝＝＝＝壁＝＝＝＝
超サイヤ人
＝＝＝＝壁＝＝＝＝
ヤコン
通常サイヤ人
＝＝＝＝壁＝＝＝＝
プイプイ
界王神
＝＝＝＝壁＝＝＝＝
セル完全体

セルジュニア
ピッコロ

>>329
つかピッコロを強くする意味があるの？
ぶっちゃけ神コロ以降はバトル面ではお役御免でしょ

>>329
ピッコロはセルジュニアクラスだから強いよ
だが界王神がさらに強く
プイプイがさらに強く
ノーマルベジータ　ヤコンがさらに強く
ブウ編超悟空がさらに強く
超2少年悟飯、超2ベジータ、ダーブラ 超2青年悟飯、Pセル がさらに強いだけの話

>>330
終わったな　その図を見れば誰もがお前をアホの子と認定するだろう
俺はもう降りるよ

・・・・まさか完全体セルをプイプイがデコピンで殺し
ブウ編ノーマルベジータが睨んだだけで完全体セルが内臓ぶちまけるとは思わなかったわ

魔人ベジータ　超2悟空 ＞超2少年悟飯 ＞超2ベジータ ＞ダーブラ 超2青年悟飯 ＞Pセル＞
（）
＞17号　神コロ ＞18号 ＞ノーマルトランクス＞ノーマル悟天

（）に
ブウ編超悟空＞ブウ編超ベジータ＞超青年悟飯＞超トランクス＞超悟天 ＞ヤコン　ノーマル悟空＞ノーマルベジータ＞ノーマル青年悟飯 ＞＞壁＞＞プイプイ 天下一超2青年悟飯（手抜き）
＞界王神　完全体セル＞セルゲーム超悟空＞セルジュニア　セルゲームベジータ　セルゲームトランクス
ブウ編ピッコロ ＞セルゲームピッコロ

が入ると考えればよい

セルなんてブウ編じゃ過去の敵

魔人ベジータ　超2悟空 ＞超2少年悟飯 ＞超2ベジータ ＞ダーブラ 超2青年悟飯 ＞Pセル＞
（）
＞17号　神コロ ＞18号 ＞ノーマルトランクス＞ノーマル悟天

（）に
・ブウ編超悟空＞ブウ編超ベジータ＞超青年悟飯＞超トランクス＞超悟天 ＞ヤコン　ノーマル悟空＞ノーマルベジータ＞ノーマル青年悟飯 ＞＞壁＞＞プイプイ 天下一超2青年悟飯（手抜き）
＞界王神＞ブウ編ピッコロ ＞セルゲームピッコロ

・完全体セル＞セルゲーム超悟空＞セルジュニア　セルゲームベジータ　セルゲームトランクス＞スーパーベジータ≧スーパートランクス＞セル第二形態＞16号　エキスセル

がそれぞれ入る

オワタ

ピッコロがセルジュニアより強いとかどんなネタだよｗ

アニメでもベジータ＞ピッコロだろ　Ｐセルの時ピッコロ達は屁でふっ飛ばされてたけど
ベジータは気を反らせてた

http://jun.2chan.net/b/src/1203233759426.jpg

セルなんてブウ編じゃ過去の敵

超1少年悟飯より強い完全体セルがブウ編ノーマルベジータより
弱いとかはさすがにありえん。

ダーブラ 超2青年悟飯＞Ｐセルって言ってる奴なんなのｗ

修業さぼってベジータにイライラさせた超2青年悟飯ｗ

ダーブラと互角は完全体セルねｗ
超2少年悟飯≧Ｐセル＞＞＞＞＞完全体セル ダーブラ 超2青年悟飯 が正しい

セル厨ひでえなｗ発言の捏造までしやがってｗ

>>314
プイプイ厨と界王神厨はこれが正しいと思ってるの？ｗ
しねよ池沼ｗ母ちゃんの乳吸って寝てろやｗｗｗ

>>346
現にそのとおりなんだから仕方ない

>>349

>>314はいちゃもんつけてるやつだろｗ
見るなら>>336だろ

ご飯吸収ブウ>ゴテンクス吸収ブウ＞純粋ブウ＞
ｓｓ３ゴクウ≧覚醒ご飯＞ｓｓ３ゴテンクス＞ピッコロ吸収ブウ＞悪ブウ＞ガリと分離前デブブウ
＞超２ベジータ(魔人含む)≧ｓｓ２ゴクウ＞ダーブラ≧パーフェクトセル＞
ｓｓ未来トランクス＞神コロ＞１８号＞ｓｓチビトランクス≧ゴテン

原作、アニメ両方みたがまぁこんな所が妥当だろ。

>>352
なんかいろいろ変

>>347
＞ダーブラと互角は完全体セルねｗ
セル厨が馬鹿なところはここｗ
なぜ比較対象が旧形態なのかｗ頭が膿んでるとしか思えんｗ

スレ住人のレベル


レベル１

単なるキャラ萌えの延長で、好きなキャラを強く推し高ランクにする。
そこに深い意味はなく、作品全体に対する知識も浅い。

レベル２

「○○の攻撃が効く」「○○が出来る」という主張のみにとどまり
算数の計算問題のような思考しか出来ないレベル。空想科学読本的な思考。

レベル３

ストーリーの流れをしっかりと理解する読解力があり、物語上の位置づけを
ある程度正確に認識できるレベル。描写と設定のバランスがきちんと取れる。

レベル４

作品全体の広範な知識に加えて、設定ミスや変更点なども正確に把握し
作者の意図までも忖度できる。大局的見地からの総合判断が出来るレベル。

ノーマルベジータ＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞プイプイ＞界王神＞＞＞＞次元が違いすぎる＞＞＞＞7年修業ピッコロ＞セルJr.＞＞＞＞＞18号

でいいかな？プイプイ厨＆界王神厨ｗｗｗｗｗ
プイプイとか18号に勝てるかも怪しいわｗ
ってかプイプイじゃ負けるだろｗ

ピッコロが言う「次元が違いすぎる」は
融合した元神が感じ取った界王神としての風格だろｗ
原作読んでてそんなものもわからないなんて…
これがゆとりパワーってやつか…

>>356
とりあえず7年修業ピッコロ＞セルJrの根拠がない
他はいいが

ダーブラ厨は青年悟飯が何で超2状態で戦ったって思ってるの？
スパークなんて出てないよねｗ

超1修業サボってた青年悟飯と互角のダーブラってｗ

>>350
あのな、超1少年悟飯は3000キリクラスの力を
間違いなく持ってるんだぞ、そこわかってる？
ノーマルベジータは800キリレベルだろ？

>>358
つまり
ダーブラ　超1青年悟飯＞Pセル
ってことかｗ
無理ありすぎｗ
普通に超2でしょ　

>>359
超1少年悟飯はキリで測定されたことねーよｗ

>>358
髪型だと思う

ダーブラ＞Pセル
少年＞青年
ダーブラ≧青年
なんだから

つまり超1でPセルよりずっと強い奴と戦えてたって事か

>>357
界王神厨は界王神とピッコロとの間には｢次元が違いすぎる｣戦闘力差があると思ってる

セルゲームピッコロはセルJr.に負けはしたがセルJr.と｢次元が違いすぎる｣ほどの戦闘力差はない

つまり↓
ノーマルベジータ＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞プイプイ＞界王神＞＞＞＞次元が違いすぎる＞＞＞＞＞セルJr.＞7年修業ピッコロ＞セルゲームピッコロ＞＞＞＞18号

と例えセルJr.に7年修業ピッコロが負けているとしても
界王神とセルJr.にこれほどの差がついてしまう


まぁつまり結論を言うと→界王神厨とプイプイ厨は氏ね

>>360
いや逆ｗ
Ｐセル＞＞＞ダーブラ 青年超1悟飯
だろ？ｗ
スパークでてねーじゃんかカスｗ

>>361
無くてもそんくらい普通予測できるだろうが。
青年悟飯より強い少年時の超1ならブウ編悟空に
近い数値が出るなんてのは誰にでもわかる。
どう考えてもそれが800以下なんてのはありえんし、
完全体セルも3000以上はいく。ノーマルベジータじゃ無理。

>>355　鋭いね、まさしくその通りｗ

>>365
まあ同意だな
界王神厨とプイプイ厨のこれに対する反論を早く聞きたいｗ

Pセル＞ブウ編超1悟空＞完全体セル＞セル編超1悟空≧少年超1＞青年超1＞ノーマルベジータ

＞設定ミスや変更点なども正確に把握し
作者の意図までも忖度できる。

ブウ編は特にそう、途中でゴクウが主役復帰するあたりからな。
それまで戦いから一歩身をひいてたゴクウがいきなり出てきて
実は強かったという設定に変わっちゃってるからな。
まぁ単純に見れば究極ご飯がｚ戦士の中で一番強いように
見えるが、実際は作者の意図も含めてゴクウが一番強いんだろうな。
まぁドタンバでのストーリー改変や無理のある設定変更からも
なんか編集部や鳥山の汗癖したやり取りが作中から伺えるようで楽しめる。
まぁその為ごくうがただの性格悪いやつになってしまったがｗ

＞実際は作者の意図も含めてゴクウが「一番強いんだろうな。」

修正：一番強いということにしたかったんだろうな。

経験や技術、技、総合的に考えれば確かに
悟空の方が上。単純なパワーでは悟飯最強。

こんなもんだろ

超ベジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞究極悟飯＞超3ゴテンクス　南の界王神吸収ブウ　ピッコロ吸収ブウ ＞悪ブウ
超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス　超3悟空　純粋ブウ ＞魔人ブウ（大界王神吸収ブウ） 純粋悪ブウ ＞善ブウ
魔人ベジータ　超2悟空 ＞超2少年悟飯 ＞超2ベジータ ＞ダーブラ 超2青年悟飯 ＞Pセル
完全体セル ブウ編超悟空＞ブウ編超ベジータ＞超青年悟飯 ＞セルゲーム超悟空
セルジュニア　セルゲームベジータ　セルゲームトランクス
超トランクス＞超悟天 スーパーベジータ≧スーパートランクス
ヤコン　ノーマル悟空＞ノーマルベジータ＞ノーマル青年悟飯
ブウ編ピッコロ＞セルゲームピッコロ
セル第二形態
16号　エキスセル
プイプイ＞天下一超2青年悟飯（手抜き）
界王神　17号　神コロ
18号＞ノーマルトランクス＞ノーマル悟天

超ベジット
悟飯吸収ブウ
ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯
超3ゴテンクス　南の界王神吸収ブウ　ピッコロ吸収ブウ
悪ブウ
超ゴテンクス
修行前超ゴテンクス　超3悟空　純粋ブウ
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）
純粋悪ブウ
善ブウ
魔人ベジータ　超2悟空
超2少年悟飯
超2ベジータ
ダーブラ 超2青年悟飯
Pセル
完全体セル ブウ編超悟空
セルゲーム超悟飯＞ブウ編超ベジータ
超青年悟飯＞セルゲーム超悟空
セルジュニア　セルゲームベジータ　セルゲームトランクス
超トランクス＞超悟天
スーパーベジータ≧スーパートランクス
ヤコン　ノーマル悟空＞ノーマルベジータ＞ノーマル青年悟飯
ブウ編ピッコロ＞セルゲームピッコロ
セル第二形態
16号　エキスセル
プイプイ＞天下一超2青年悟飯（手抜き）
界王神　17号　神コロ
18号
人造人間戦超ベジータ　ノーマルトランクス＞ノーマル悟天
人造人間戦超悟空
人造人間戦超トランクス
人造人間戦ピッコロ
20号
19号

>>374
セルゲームトランクスと超チビトランクスが一緒とかｗ

ワンランク下だろ

青年悟飯がＰセルより強かったら、別に悟空はそんなあきれたりはしないだろ

悟飯が天下一武道会で超２になった時は、悟空もベジータもそれほど深刻に弱体化したとは思ってない
あの時はビーデル凹された怒りが残ってて超２になれたから
「セルをやった時の方がすごかった」とは言うもののそこまで酷い差はなかったニュアンス

しかしダーブラと闘ってる悟飯には悟空も呆れ果て、ベジータはイライラしっぱなし
これは超２にすらなれていなかったと思われる　悟飯自身「怒りさえすれば」「実力さえ出せれば」ばっか

ダーブラ戦の悟飯は超１だった
ということはダーブラはやはり悟空と闘った完全体セルより強いくらいのレベルということがわかりました　ありがとうございました

>>376
携帯厨ｋｔｋｒｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>378
素晴らしい考察
俺もこの意見に賛同する
ダーブラ＞Ｐセルとかねーよｗダーブラ厨ｗ

>>374　デブブウはガリとの分裂後と分裂前では力に差があるだろうし、
純粋ブウは南の界王神を吸収して強くなったんだろうが
デブの大界王神を吸収したことによって返って力が弱体化したとちゃんと書いてある。
このことから大界王神吸収ブウは純粋ブウより戦闘力が
下なのは明らかで純粋ブウ＜大界王神吸収ブウは間違いだろ。

俺は悪ブウ(単体)より純粋ブウのほう強いと考えてる。

>>378
ダーブラはPセルよりずっと強いから

ダーブラ　ダーブラ戦青年悟飯＞Ｐセル

天下一で超2青年を見ているキビトに「あなたはサイヤ人の凄さを見ていない」といってるので
天下一超2青年は全然本気じゃない

>>380
セル厨自演ｗ

ブウは吸収バージョン＞悪＞純粋＞分離前＞純粋悪＞善　だと思うな。

今更な話ダーブラが悟飯に苦戦しているように見えたのはエネルギーを吸い取るために殺せなかったからなんじゃないの？
ダーブラ厨とか言われそうだが。

>>380 ダーブラ厨やなんたら厨にも属さないが
あの時の「セルと同じくらいの強さ」というセリフは
明らかにpセルを含めた意味で言ってただろうし
そうとるのが自然だろ。
そこでなんで、わざわざpセルと完全体を区別していう意味があるんだ？＿
「当時は脅威だった」とも言ってるんだぞ？

>>378
それなら「おらと戦った時のセルと同じくらい」とか言うだろｗ

Ｐセルってよ青年超2悟飯よりさらに強い少年超2悟飯に対して
「今度はそううまくいくとはおもえんがな」から自信があるようだな
最低でも少年超2悟飯≧Ｐセルくらいだろ

少年超2悟飯＞ダーブラな時点でＰセル＞ダーブラは確定しますた

>>386
あの船の中ではダメージを与えるだけでエネルギーが
送られるからそれは関係ないよ。

ブウ編で
少年＞青年、ダーブラ＞Ｐセル、ダーブラ≧青年
なんだから

少年超2悟飯＞ダーブラ≧青年＞Ｐセル

>>391
修業サボってた青年悟飯がＰセルに勝てるとかｗ

>>392
Ｐセルよりずっと強いダーブラとほぼ互角に戦えてる

だからダーブラがPセルより弱いんだろ

まーた始まった

ブウ編のセリフ見れば分かるだろ

Pセルは実際に超2と戦って、その実力を認識してる上で、
復活後は余裕の表情をしている。

青年はダーブラ相手に実力を引き出せてないが、こんな程度の奴に・・・
と見下している。悟飯がこれまで戦った最強の相手はPセルだったから、
Pセルと比べれば大したことの無いこんな奴に・・・とも取れる。

10 ：1：2007/11/07(水) 22:28:43
【Ｚ戦士の禁断のあそこ●●チェック！】
『デカさ（巨根度）』
天津飯(26.8cm)＞＞＞＞＞ヤムチャ(24.2cm)＞＞＞＞＞【越えられない壁】＞＞＞＞クリリン(18.7cm)
『ﾓｯｷ力(どれ位ﾓｯｷ速度が速いか)』
ヤムチャ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クリリン＞＞＞＞＞＞＞＞＞天津飯
『持続力(ﾓｯｷ維持力)』
天津飯＞＞＞＞＞＞＞【鋼の壁】＞＞＞＞＞＞＞＞クリリン＞＞＞＞＞＞ヤムチャ
『量』
天津飯(56ml)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヤムチャ(32ml)＞＞＞＞＞＞＞クリリン(16ml)
『濃さ(濃度の濃さ)』
クリリン＞＞＞＞＞＞天津飯＝ヤムチャ
『感度(感じやすさ)』
ヤムチャ（ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ）＞＞＞＞【鋼鉄の壁】＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クリリン＝天津飯
『イきやすさ(絶頂度)』
ヤムチャ（立て続けに何度もイっちゃう）＞＞＞＞【万里の長城】＞＞＞＞＞クリリン＝天津飯
『見た目の綺麗さ』
クリリン(綺麗なピンク色でぷりっとしている)＞＞＞天津飯(少々黒いが形は整い、デカい)＞＞ヤムチャ（デカいのだがぬぼーとしている）
『堅さ』
天津飯（デカくて堅い）＞＞＞＞＞＞＞＞クリリン（小さいが堅い）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヤムチャ（ふにゃ朕）
『太さ』
天津飯＞＞＞＞【越えられない壁】＞＞＞ヤムチャ＞＞＞【鉄壁】＞＞クリリン
『活動(動きやすさ)』
クリリン＞＞＞＞＞＞＞＞天津飯＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヤムチャ





※なお、この項目堂々一位は・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・餃子でした。

気が半分+不意打ちで再生能力があるにもかかわらず消滅したジャン

潜在覚醒が圧倒的にPセルを上回ったのは確かだが、
通常の超2悟飯はPセルに実力で劣るってのが連載当時の
ゲームや雑誌での各メディアの扱いだった。

少年の半分よりちょい上くらいだろPセルは
それならブウ編を改変することもない

作者の意図から想定すると
明らかにダーブラ＝ｐセル程度だと思うが。

ゴクウのセリフは

>>381 大界王神を吸収したことによってブウが弱体化(善ブウ)した
ことを踏まえて考えると、その善ブウを体内に抱えてた悪ブウは純粋ブウより弱いかもしれんな。

もともと悪ブウ自体も分離前の善ブウの中にある
ブウ本来の悪の念が体外に噴出したのをきっかけに生まれたものだったし、
それまでブウは大界王神を体内に収めていたから、
本来の力が抑えられていただろうし、またある程度の理性も保っていられたんだ思う。
悪ブウは体内にある善ブウを切り離される時「自分が自分じゃなくなる」とも言っていた。
そうすると悪ブウの中から善ブウを切り離すことによって、
これまで抑えられてきたものを一気に解放され
何の制限もなくなったブウは本来の力を取り戻し、さらに凶暴も増して
これまでにない最強のブウとなる。

吸収シリーズ悪ブウ＞純粋ブウ＞悪ブウ＞分離前善ブウ＞ガリブウ＞分離後善ブウ
それにしてもややこしいなｗ

あの時みたいには・・・！とあの時のパワー＝潜在開放が
出せない程度でもなんとか戦えるダーブラ。

>>401
「気だってもう半分以下に」
ダーブラ厨哀れだな。
墓穴を掘ってしまったようだ
超2青年悟飯よりはるかに強い超2少年悟飯を気功波のみで半分以下にしたのはだれだ？
Ｐセルだろーがｗ
完全体セルとの戦いで悟飯の気が減っている描写などない
Ｐセルの｢消えてろベジータ｣の気功波の威力はすさまじい
しかも軽くピッと撃っただけだしなｗ

まぁつまり↓
ベジータの不意打ち＆主人公補正の超2少年悟飯親子かめはめ波＞Ｐセル＞超2少年悟飯＞ダーブラ≧超2青年悟飯＞完全体セル
こんなもんだろ？
反論してみろよダーブラ厨ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>408 level 2「○○の攻撃が効く」「○○が出来る」という主張のみにとどまり
算数の計算問題のような思考しか出来ないレベル。空想科学読本的な思考。

あたってるｗ→>>355

>>404 俺もそう思う。
２ｃｈではなぜか悪ブウ
最強っていってるやつおおい。

>>409
反論にもなってねーよｗ
きめぇからガキは寝てろｗ
超2青年悟飯と互角程度のダーブラなんかじゃ気功波のみで超2少年悟飯の気を半分以下にできませんｗ

というか直接比較でダーブラ＞セルなのに
セルを持ち上げようとするのか？

>>411
何でできないと断言できるんだ？
その根拠は？

>>411 なぜシナリオ進行上の演出と割り切れないのか・・・
まぁ餓鬼が多いんだろうが。

クリリンはあのフリーザの尻尾を一刀両断することができるから
修行を積み重ねた天津飯(ブウ編)より強い！！！！！

>>411
同じ状況で気功波を放つのがPセルではなくダーブラだとしたら気を半分どころではすまないでしょ
ダーブラはPセルとの比較でPセルよりずっと強いと証されてるのだから

>>414
シナリオ上の演出ですかｗ
だったら気が半分以下になった悟飯がＰセルに
勝ったのも少年誌的主人公補正のおかげっすねｗｗｗ
しかもベジータの不意打ちまでもｗ

まっどうせダーブラ厨は気が半分超2少年悟飯＞Ｐセルとかぬかすんだろうがｗ

>>416
少年超2悟飯よりさらに弱い青年超2悟飯と互角のダーブラが？ｗ

>>417
Ｐセル＞不意打ち程度で逆転できる差＞気が半分超2少年悟飯

>>417 まぁそうだろうね。
何のために親子かめはめ波があったと思ってるんだ？

>>418
Pセルでさえ気を半分にできたんだから
同じ条件でならPセルよりずっと強いダーブラだから当然だろ

>>419

>>414から言わしてみれば少年漫画にはよくあるシナリオの演出

>>421
少年超2悟飯よりさらに弱い青年超2悟飯と互角のダーブラが？ｗ

ブウ編で結論はでてるのに
セルを持ち上げようとするなよ

>>423
・少年超2悟飯より弱い青年超2悟飯
・Pセルよりずっと強いダーブラ

当初悟空はセルと同等ぐらいの実力と評価したが、悟飯との戦いを見たときには「思っていたよりもずっと強い」と考えを改めている

セル厨はちゃんと作品を見てから意見言えよｗ
セルゲームまでしか見てないんじゃない？ｗ

まぁだが俺も7年修業サボってた青年超2悟飯＞Ｐセルってのは納得いかないな
Ｐセルは完全体セルの時に超2少年悟飯の実力を知りながら
超2少年悟飯に「今度はそううまくいくとは思えんがな」と発言しているし
超2少年悟飯≧Ｐセルくらいじゃないのか？
↑だとしたらとても超2青年悟飯じゃＰセルにはとうてい勝てない

超２少年悟飯の実力知ってるって悟飯はフルパワーセルに全然本気出してないだろ。

>>375 もうめちゃめちゃ。
超ゴテンクスがss3ゴクウより上なんてありえねぇだろｗ
ゴクウが余裕で相手してたデブブウにすらノーマル時にボコボコされてんのに。

いくらフュージョンしてるからといって超１と超３との間の差は
もっとあっていいだろ。

超ゴテンクス　お化け10人フィニッシュで一回バラバラにするもその後悪ブウに圧倒される
超3悟空　　　　悪ブウにはベジータと2人がかりでもとてもかなわない

>>429
青年より遥かに強い少年を一発で気を半分以下にするセル
少年より遥かに弱い青年と互角のダーブラ(笑)

>>432
>>416

悪ブウに二人がかりで倒せないって体内での話しか
あん時はｓｓ３すらなってなかった。

超3になれるのをベジータは知ってるよ

そのダーブラより弱いと言われたＰセルｗｗｗｗ

レベル２

「○○の攻撃が効く」「○○が出来る」という主張のみにとどまり
算数の計算問題のような思考しか出来ないレベル。空想科学読本的な思考。

↑こういうやつ多くない。

>>433
Ｐセルって都合いいねｗ
悟空はＰセル見たことないのにねｗ

悟空と戦ったのは完全体セルだよ？ｗｗｗ

>>435　体内のブウが複数同時に
襲ってきたり、ゴクウがｓｓ２のままだったりしてあんま参考にならんと思うがな。
それにゴクウたちはご飯たちの救出と体内からの脱出を最優先に置いていたし、
状況から見てもまともに戦ってたとは程遠い描写だったような。

>>438

>>387　>>388

>>439
純粋ブウ戦前に「ふとっちょのブウなら倒せてた」
つまりそれより上のブウは倒せない

よく聞けセル厨
ダーブラはＭベジータのようにバビディに洗脳され
自分の実力以上の力を発揮している

だからＭダーブラ＞Ｐセル＞ダーブラ＞完全体セルでいいじゃんｗ

>>438 界王を通してみてたと思うが。
まぁ作者自身そんな細かく考えてないと思うけどね。
作者の都合で途中からシナリオや設定や改変したり変更も
何度も繰り返してる内に作者が意図しえないとこでミスや矛盾が生じてる
だろうから一概に言えない。結局断片的に
だた荒探ししてもの語っても不毛なだけ。結局作者の立場に立って
大局的に見ないと何も見えてこないだろうな。

そんな俺は超３ゴクウ最強派だが。

セル厨の思考だと「悟空以上かもしれん」とかも現時点の悟空ではなく
過去のどの悟空との比較でもありうるってことになるぞ

そおいう俺はゴジータ＞ベジット派だぜ

作者自身「心を一つにして合体したゴジータの方が強い」と断言したからいいんだがなｗ

>>445 本当に言ってたのか・・
作中ではフュージョンよりポタラでの融合のほうが力
も増し方数倍上とかいってたはずだがｗ

こうなったら作者自身にランク付けしてもらってほうが
早くないか。

フュージョンは気を同じにして合体するから　最大値は超2悟空+超2ベジ
ポダラは同じ気じゃなくていいから　　　　　最大値は超3悟空+超2ベジ

>>448
そんなこといってもゴジータ＞ベジットなんだけどね

誰とでも合体できるポタラよりは体格や気そしてフュージョンポーズまでして合体するゴジータの方が強いわな

>>445
それは確かジャネンバの映画パンフレットじゃなかった？
まぁだけど鳥山さんがそう発言したってのは俺も聞いたな

鳥山がいったんなら間違いないな。

ダーブラ厨がそらし始めたよ

>>448
おいおい捏造はやめろよ
超2同士でフュージョンしてないから
悟天とトランクスだってノーマル状態で気を合わせ超1→超3になってるだろｗ

>>453
お前は突っ込むとこちがうだろ
>>448
超1と超1が最大値の悟天とトランクスが超3になってるのはどう説明する？

まあゴジータもベジットも、その気になれば超3になれただろうな。

元が強いからなる必要なかったんだろうな。

>>446
ベジットの方がゴジータより何倍も強いなんてどこにも明記されてねえよ
ベジットをはるかに強くしたいからっていい加減なこと言うな

ベジットが超３になったら悟飯吸収ブウはどうなってたんだろう？ｗ
軽いエネルギーはで消滅するんだろうなｗ

そもそも超サイヤ人ベジットは悟飯吸収ブウ相手に
一度も本気出さずに戦いが終わったからな

本気じゃない超ベジットと悟飯吸収ブウであれだけ一方的だから
本気の超ベジットなんか相手したら・・・

まして超３ベジットなんか目の前にしたら涙目で土下座するんじゃねｗ

超ベジットは一回本気出してる。
ブウが切れて次元の亀裂を起こし宇宙を崩壊させようとしたとき
ブウのバリアを破壊する時に本気になってた。

セル厨の思考だと「悟空以上かもしれん」とかも現時点の悟空ではなく
過去のどの悟空との比較でもありうるってことになるぞ

>>453
悟空とベジータの合体は
修行ちょっとすれば超3以上になれたかもね

あの時の悟飯って表現はモロに過去との比較じゃん

最強時点の比較でしょ
あの時の悟飯　　　超2少年
７年前にいたセル　Pセル

セルとか純ブウは最後の戦いだったから過大評価されてるのか

厨の典型だなｗ

>>466
セル厨からすると７年前にいたセルは完全体らしいですよｗ

このダーブラ厨いつまで粘着するんだろ？

別にダーブラ＞Pセルでもいいけど、
青年悟飯＞Pセルだけは納得いかん。

セル厨w

青年悟飯はセルよりずっと強いダーブラとほぼ互角に戦えたからそうだろ

ずっとじゃなくてダーブラとPセルと青年は大して実力差無いと思ってる。
少年だけは飛びぬけて強いだろうけど。

つーかベジータは一瞬でダーブラ殺せるらしいけど、それはつまり
青年悟飯も一瞬で殺せるってことだよな。

ベジータと青年悟飯ってそこまで差があるのか？いわゆる1,4倍差くらいに。

ベジータはいつも調子こくからな

>>475
あれって自分に悪の心があることを悟らせる為の演技じゃないの？

1.4差あった場合ノーマル状態でもその差あるとするとノーマル悟空＞ベジータ＞1.4差＞悟飯
ノーマル悟空はヤコンと僅差だから悟飯は二人で戦えば勝てるとかいってたかが
ベジータ＞悟飯の間ですら1.4差でそれより上の悟空
ヤコンと1.4差以上ある悟飯は戦力にならない

ノーマル状態ではそんなに差はないだろう。悟空と悟飯が初めて
ゼットソードを振る場面を見ても極端な差があるようでもないし。

超1をそれぞれ

悟空3000
ベジータ2800
悟飯2000

とするならその通りだが、さすがに悟飯が悟空の2/3とは考えにくいな。
まあ1,4もアテにならんけどな。

Ｐセル＞超2青年悟飯に決まってんだろカス共
お前ら深読みしすぎｗ
青年悟飯は修業サボってて糞弱いんですよｗ

超2少年悟飯はハッチヒャックを倒せるのかな？

ハッチヒャックは超1×4プラスピッコロで倒したから
まあブロリー一回目と同じと考えていいんでねーの

>>481
おまえいい加減黙れよ

いつの間にかダーブラの方が大義名分得るようになったのか。
懐アニスレでは完全に逆だったのに。

>>480

悟空3000
ベジータ2800
悟飯2500

くらいでしょ

超2少年悟飯＞ハッチヒャック＝一回目ブロリー＞ダーブラ≧超2青年悟飯

ってとこか。

>>485
時代に乗り遅れてるオッサン乙

なんでセル厨は完全体セルとか事実を曲げるわけ？
どー考えたってＰセルのことだろ

青年のパワーダウンぶりを考えるとそっちのが
色々と納得できることが多いからじゃね。

天国ダーブラ＞Ｐセル＞Mダーブラ＞完全体セル

>>490
潜在解放少年悟飯＞ダーブラ＞超２青年＞超２少年＞Ｐセル
でおｋ

超２青年＞超２少年

これはさすがに無理がある

セル厨＝公式で少年悟飯以上の扱いをされてるPセルと青年悟飯といい勝負のダーブラが同じではおかしい。よって悟空の言ったセルは完全体のほう。

ダーブラ厨＝普通は最終形態、一番強かった頃を引き合いに出すだろう。　旧形態を出すのは不自然。よって悟空の言ったセルはPセル。

ボージャック戦の悟飯ってセルゲームのときよりパワーアップしてる設定なのかな？
完全体セル以上と思われるボージャックを一撃で粉砕したし。

悟空は直接戦った完全体セルの方が印象に残ってるって主張はそんなに変か？

10日間地球上にいた、そいつを目標にして修行し直接戦った相手、完全体セル

直接は一度も会うことも無く、現れてから数分で消えたPセル

印象に残るのはどう考えても前者だと思うけどね。

あとは、もしかしたらあの世でパイクーハンに瞬殺された、
超1以下のセルの印象だったのかもしれんよ。それが悟空の中での
最新のセルの強さの記憶だな。ダーブラはそれよりはずっと強い、な。確かに

地獄セルはパーフェクトの強さではないよな。
本気を出す前にやられたにしても弱すぎる。

Pセル（旧形態）＞ダーブラ＞パイクーハン＝超1悟空＞あの世セル（旧形態じゃない最新）

うん、旧形態を指すのが不自然だって主張を採用するとこうなるねw
ダーブラはあの世セルよりずっと強いって程度でしたとさ。

まーた始まった

セル厨きめぇ

レベル１

単なるキャラ萌えの延長で、好きなキャラを強く推し高ランクにする。
そこに深い意味はなく、作品全体に対する知識も浅い。

レベル２

「○○の攻撃が効く」「○○が出来る」という主張のみにとどまり
算数の計算問題のような思考しか出来ないレベル。空想科学読本的な思考。

Pセルは片手超2少年悟飯と互角以上じゃね？

界王神界ゴクウとか界王権ゴクウとかあの世セルとかｗ
本当ここは餓鬼の巣窟かｗ

>>457 大界王神が言ってる。

超２少年ご飯＞超２青年ご飯＞ダーブラ≧ｐセル≧片手超２少年ご飯

これが妥当。

パイクーハン＞超２少年ご飯＞ｐセル。

>>484
いい加減ってｗ
今までROMってて青年超2悟飯＞Ｐセルとかほざいてるバカがいるから
初めてレスしただけでそれですかｗ
ダーブラ厨キモいよｗ

ダーブラ＞Ｐセルとか言ってるのはここの住人の2、3人だけだろ実際
ダーブラ≧超2青年悟飯＞Ｐセルとかアホとしか言いようが…

ベジッド＞ご飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞純粋ブウ≧ss3ゴクウ(本気)≧覚醒ご飯＞ｓｓ３ゴテンクス＞悪ブウ＞分離前善ブウ＞ガリブウ＞
分離後善ブウ＞超２ベジータ(魔人含む)≧伝説ブロリー＞ダーブラ≧ｐセル
＞未来トランクス＞神コロ＞１８号＞チビトランクス≧ゴテン＞クーラ≧フリーザ

>>511
ダーブラ≧超2青年悟飯＞Ｐセルは作中で言われてることじゃん

>>508
青年悟飯厨しねよ
超2青年悟飯は相当弱いぜ？
ダーブラにおされてたじゃねーかｗ

>>510
>>473

超2少年悟飯＞ダーブラ≧超2青年悟飯＞Pセル＞片手超2少年悟飯

>>513
公式で少年超2悟飯と対等なＰセルが少年超2悟飯より遥かに劣る青年超2悟飯より強いって作中にあったの？
初耳だな

>>517
>>473

>>516 妥当。

その公式とやらはどんなふうに書いてあるの？

>>515
>>496-497を読もうねダーブラ厨

↑なんかすげぇこと書いてあるな。
もはや作者の意図とか関係ないｗ。

あの時のゴクウの顔の表情がどうだ、あの時のクリリンは汗を書いていたから云々。
どれだけ幼稚なんだか？

ダーブラ(笑)
目潰しくらうとか(笑)
お菓子にされて死亡(笑)
天国での醜い性格の改変(笑)
少年超2より圧倒的に弱い青年超2ごときと互角(笑)

話変わるけどゴジータ＞ベジットって作者が言ってたってホント？

老界王神はポタラ＞フュージョンって言ってたけどな。

>>523
セル厨(笑)

ダーブラと互角だったから青年悟飯が強い、じゃなくて、
弱くなった青年悟飯程度と互角の戦いしかできないダーブラ、と
リアルタイムで読んでるときは感じたけどな。青年悟飯の印象は
かなり悪かったし、実際人気も少年時と比べてガタ落ちしてた。

とりあえず青年悟飯がPセルより強いなんてのは台詞も描写も皆無だな

悟飯は弱くなった弱くなった、とは作中でやたら強調されてたけど。

スパーキングっていうゲームのキャラ解説には
悟飯は「ブウ編では天下一武道会で見せた時以外超サイヤ人２になることはなかった。
　　　　ダーブラ戦やブウ戦でも超サイヤ人の状態で闘った。
　　　　理由は不明だが、悟飯は悟空達と違い自分の意思で自由自在には超２にはなれないのかもしれない。」

って書いてあったけどね。初代スパキンの解説文しかしらないけど、全キャラともすごい文字量で解説があっておもしろかった。

やっぱダーブラ戦は超1の可能性高いよな。
スパーク出てないし髪形も怪しい。

怒り無しじゃ自由に超2はやっぱ無理なんじゃね？

ダーブラは完全体セルよりは強いボージャックと同じくらいでは？

だってキビトの前で超２になった時はみんな全然呆れてなかったもんね
ベジータが「セル殺った時の方がすごかったぜ」とか言ってたけど、自分より全然弱いみたいなニュアンスじゃなかったし
むしろビビリまくってる界王神に「こんなもんじゃないぜ」って自慢気に言ってた感すらある

でもダーブラ戦ではみんな全然違う態度
「何やってんだアイツ」「本当に修行さぼってやがったのか」「イライラさせやがる　俺に代われバカ」
と散々たるもの　もしあれが超２だったとしたらベジータと悟飯にそこまで壁はないはず　超2の悟飯を瞬殺

完全にダーブラ戦の悟飯は超１だと思う

完全体セルは超1じゃ歯が立たないけど、
ボージャックは糸縛りのアシストが無ければ
超1悟飯一人でも結構戦えてた気がする。

まあ映画までに悟飯が強くなったのかもしれんけど。

怒ってますよ！でも、あの時みたいには・・・！

の変身は確かに超1だな。超2になれない自分にイラだってるようにも見える。

>>532
スパークの有無だけじゃなく髪型も結構違うよね。
天下一のときは髪がもっと逆立ってた。

>>533
悟飯がパワーアップしたことを差し引いても
フルパワー完全体セル＝フルパワーボージャック
くらいかな。

ブウ編の平和ボケ悟飯は
戦場にビーデル連れてって、下衆野郎に侮辱されてるとこ見せないと超２になれないのよね

でも悟飯が超1だと、それより強い超1悟空の3000キリを見ても
ダーブラが余裕そうだったことに説明がつかなくなるというのもあるんだよな。

まあ変身しただけで全然気を入れて無い超1だからもっと強くなれるんだろうけど。

Pセル＞フルパワーボージャック＞完全体セル

かな

>>537
ダーブラと超１悟空が互角の勝負してたっぽいけど
その後ダーブラがバビディに悟飯抹殺を命令されたときには
「大丈夫ですよ　あんなカス」って余裕の笑みで迎えた
第１戦はエネルギー吸収のためにチマチマダメージ与えてて本気じゃなかったんじゃね？
その後ベジータの同士討ち作戦思いついて離脱　こっちのが断然効率いいしね

悟空が３０００キリとすると
悟飯が２５００キリ
ダーブラが４０００キリ　くらいだと思う

ダーブラの見立てだと、3000の超1を三人まとめて倒せる、みたいな
口ぶりだったけどね。本気出せば5000くらいはあるかもしれん。
超2よりは弱いが、それくらいは無いとセルより強いかも、とは言われないだろうな。

超1は戦闘力50倍で、超2は100倍だっけ？

それだと超2悟空6000、超2ベジータ5600、超2悟飯5000てとこか。

Pセル、超2少年悟飯は5500程度と見た。

ダーブラって相手の強さわかるのか？魔人ブウを雑魚だと思ってるような奴だぞ？

基本能力はわかるが気を爆発させたりした
戦闘力の変化はわからないって程度かと。

>>543
逆に消してても分かるから
一長一短だな

3000の数値を見た後でも、三人まとめて片付けて、
安心させてさしあげましょう、みたいなこと言ってるから
少なくとも自分の数値はわかってる上での余裕だろうあれは。

勿論、超2の存在なんか知るよしも無いんだけどね。

青年悟飯が超1だろうと超2だろうと

少年悟飯＞ダーブラ≧ダーブラ戦青年悟飯＞Pセル

>>542
いや、魔人ブウは登場直後は悟飯もベジータも馬鹿にしてた
悟飯が実力さえ出せれば倒せるみたいに言ってたし、超２クラスなら楽に倒せる相手だったに違いない

しかし魔人ブウが気を解放した瞬間ダーブラ瞬殺　悟飯やベジータ達の顔色も真っ青に
ブウは気のコントロールができる

青年悟飯はPセルより強いとも弱いとも台詞も描写も皆無
台詞や描写があるのは少年＞青年、ダーブラ＞Pセルでダーブラとほぼ互角の青年
つまり
少年＞ダーブラ≧青年＞Pセル

大

>>548
明らかにＰセルより弱いだろうよ 青年悟飯は
Ｐセルより強いのに悟空やベジータがそんなにがっかりしたりイライラするわけないだろ
かなりしょぼかったんだよ　悟飯ＶＳダーブラ
例えるなら超２の悟空やベジータが超１の悟飯の戦いを見ているようなショボさ　すげーイラつく

そう　ダーブラ戦悟飯は超１　そしてダーブラは完全体セルとＰセルの間くらいの敵

は？
ダーブラはPセルよりずっと強いぞ
だからそのダーブラと互角の青年悟飯が超1だろうと超2だろうと

少年悟飯＞ダーブラ≧ダーブラ戦青年悟飯＞Pセル

>>550
Pセルはダーブラの初見の評価と同じくらいだぞｗ

ほらね、不等号コピペするだけで全く聞く耳持たないでしょ

青年悟飯は天下一武道会以後超2になっていないが公式ｗｗｗｗｗ
ダーブラ厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おっと ｢ゲームの解説なんか公式じゃない｣なんて通用しないよｗｗｗｗｗ
軟弱青年超1悟飯と互角のダーブラ(笑)

Pセルより強いレベルを保ててる戦いなら、
確かにイライラする理由は無いと思う。

本当、泥試合で全然面白くなかったんだろうな、
青年vsダーブラは。

あと悟空は「魔術か〜〜　思ってたより強いじゃネーか」って言ってるから
ダーブラが戦闘力的にセルより上かは曖昧
どっちかっていうと魔術込みでセルより総合的に強いな（闘いにくいな）っていう意味に聞こえる

作品内のセリフや描写が優先される
Ｐセルと青年悟飯の比較は作品内にありません

セルにも再生能力があるから

>>554
>>546

>>546
まーだ言ってるよ…
一人でよく頑張りますねダーブラ厨

Pセルと同じくらいの評価の時は勝てるつもりだった青年悟飯
だが思ったよりずっと強かったためほぼ互角だった
だがあのくらいでも少年なら勝てた

少年＞ダーブラ≧青年＞Pセル

>>554
ゲームはゲームだよバーカｗｗｗｗｗｗ

>>551
お前さっさとしねよ

>>561
あの時の力を出せると思ってたが出せなくて自分でも
イラついてる青年悟飯、の可能性を忘れるな

セル厨は作品内のセリフや描写より外部の情報ばかり

ゲームはバンダイ監修、原作とアニメを念入りに研究した
スタッフが作ってるんだぞ。

×セル厨は作品内のセリフや描写より外部の情報ばかり
○セル厨は作品内のセリフや描写より脳内の情報ばかり

>>565
作品内の台詞や描写で、青年悟飯は弱い、とにかく
弱くなったと評価されてる。それと互角程度のダーブラ。

>>558
再生って言ってもブウみたく無限じゃないし
再生することでかなり気を消耗するしダメージ自体は消えない
実際、瞬間移動かめはめ波喰らったセルの気はずいぶん減ったらしい

ある程度セルより強くなってから闘うとしたら
強さ関係なく喰らったら最後のの石化のツバや
ホログラムのような魔力の残像　剣による攻撃を使いこなすダーブラの方が厄介とは思わんかね

フリーザ＞＞＞＞＞セルジュニア
ピッコロ大魔王＞＞＞＞＞＞サイバイマン

こんなゲーム信用ならねーよｗ

>>566
そ　　れ　　は　　ね　　ー　　よ　　ｗ

6000　超2悟空
5600　超2ベジータ

5000〜5500　超2少年悟飯、Pセル、瞑想後ダーブラ

5000　超2青年悟飯

4000　瞑想前ダーブラ、完全体セル

3000　超1悟空
2800　超1ベジータ
2500　超1青年悟飯

>>568
でダーブラはPセルよりずっと強い

>>559
てめぇの腐った不等号は見たくねーよｗ
反論もできないで自分で作った不等号見して満足してるとかどんだけガキだよｗ
青年悟飯は天下一武道会以後は超2になってない←これ公式

だからダーブラは完全体セルより少し強いくらい

少年超2悟飯≧Ｐセル＞超2青年悟飯＞ダーブラ≧青年超1悟飯＝完全体セル

これが正解だよダーブラ厨ｗ

>>566
DBキャラにガンダムの台詞言わせるスタッフがかよｗ

少年超2悟飯＞ダーブラ≧青年超1悟飯＞Ｐセル

>>561
完全体として考えられないの？
そうしたら全てつじつまがあうよ

>>574
だから比較対象が完全体セルなんてどこにセリフや描写があるんだ？ｗ

>>562
ダーブラ厨発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
公式設定を認めないとかｗｗｗｗｗ

言い返せなくなると結局不等号一点張りで
思考停止なのな・・・。

サタンでも最強になれるゲームを参考にするとかＰセル厨頭大丈夫かよ・・・

>>576
別に辻褄合ってるしｗ
少年悟飯の半分の片手少年悟飯相手に不意打ち食らったぐらいで負けてるし

>>575
それ３作目のメテオだろ
俺は初代の解説しか見てないけど、特に問題ある内容はなかった

メテオは公式の超２悟空の髪型が超１のまんまだったりかなり痛かった
ＩＦストーリーも歴代類を見ないキモサだったし、スタッフがキモイのに変わったっぽい

参考にって、別にゲームの中の強さを参考にしてるんじゃなくて
ゲームの資料的な部分を参考にってことだろ。キャラ紹介とかの
部分はスパキンはほぼ間違いないぞ。あの文書はアニメや原作の
資料を元に作ってるんだから。

あ、スパキンてのは無印スパキンのことな

なんでそんなスタッフ事情知ってんの？ソースあるの？

ブロリー＞＞＞＞＞＞その他ｗ

>>578
普通自分が闘ったセルのことだろ
最後のセルは最後のおまけ悪夢みたいな感じで一瞬出てきただけだし

それに完全体セルを比較対象にするときだってやっぱりセルっていうしかないだろ

>>581
サタンが最強になれるゲームで…………

は？ｗｗｗなんだよその意味不明な理由はｗ
公式を認められないダーブラ厨は脳内でダーブラ戦の悟飯は超2だったって思ってろよｗもう一度言うが脳内でねｗ

ゲーム参考には流石に飽きれたは

>>586 そんなこと誰でも想定できることじゃない。

Ｐセル厨がゲームの制作過程まで捏造し始めたぞｗｗｗｗｗｗ

なんかこのスレ小中学生が多いなｗ
これじゃいつにまで立っても結論でんだろうな。

Pセルとも完全体とも断定はでいないが、どっちとも取れる。完全体と
考えた方が矛盾が少ないから、というのは何度も言ってるんだがな。

ダーブラと互角だったから青年悟飯は強い、の一点張りで、
悟飯が弱くなったつってもPセルよりは強いと言い張るし。

青年と互角のダーブラはPセルより弱い、セリフは完全体だった、の方が
矛盾が少なくて済むじゃないか。

>キャラ紹介とかの部分はスパキンはほぼ間違いないぞ。あの文書はアニメや原作の
資料を元に作ってるんだから。

これは酷いｗｗｗｗｗＰセル厨妄想しすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

地球の金髪超1ブロリーはダーブラと互角くらいか。

>>594 ここまで来るともうわけわからんｗ

>>590
公式だクソｗｗｗ
ドラゴンボールに携わってる人もダーブラ≧超1悟飯って言ってるんだよｗ
ダーブラ≧超2悟飯なんてお前以外誰も思ってねーんだよｗ
ダーブラは所詮修業サボってた超1青年悟飯より少し強い程度

ブロリー＞＞＞＞＞＞＞ｓｓ４ゴジータ

>>592
公式設定を頭に叩きこもうね＾＾
悟飯は天下一武道会以後超2になってないっていう公式をねｗ
超1青年悟飯と互角なダーブラ(笑)

>>595
DVDブックレットや悟飯やデンデの台詞から

Pセル≧少年悟飯

青年悟飯は超1であろうと超2であろうと少年期より弱い、それと互角のダーブラはPセル以下と見るのが妥当。

ダーブラ厨もう認めろよｗ
お前一人だけだぞダーブラ(笑)≧超1青年悟飯＞Ｐセルとかぬかしてるキチガイはｗ

ていうか悟飯ＶＳダーブラの時、あえてスパーク書いてないだろ鳥山
悟空ＶＳベジータの時はスパークバリバリなのに

鳥山は悟飯の弱体化を表現したかったんだよ　
「怒りさえすれば」「実力出せれば」「クソッ」ばっか言わせてたし超２になれないこと表してたんだろ

ダーブラはボージャック程度

>>601
作中の言葉＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞DVDの妄想

セリフが完全体の根拠
・悟空が実際に戦った相手。Pセルは一瞬で消えた
・完全体より強い程度ならパワーダウンした悟飯と互角でもおかしくない
・Pセルより強い、だとパワーダウンした悟飯では歯が立たない。
・Pセルより強い、だと悟空はともかくベジータが余裕ではいられない。
・Pセルよりずっと強い相手を一瞬で倒せるほど力の差は無い。

セリフがPセルの根拠
・最新の強さで言うのが常識だから←最新は地獄セルですけどね
・セルよりずっと強いダーブラと互角なのは悟飯が強くて少年時より強いから←それしか言えないの？
・あの時の悟飯、は潜在開放の時であって通常の超2少年はそんなに強くないから←それこそ脳内じゃ？
・Pセルは片手の悟飯に負ける程度だから←そもそも気を半分にしたことを評価しないのか

ダーブラは完全体セルよりはセリフから強いとわかるよ
悟空の言った｢セル｣を完全体セルと見ればつじつまがあうだろ
そこをダーブラ厨はＰセルとか言うからそれと互角な超1青年悟飯がＰセルより強いとかいう目茶苦茶な設定になっちゃうんだよｗ

Pセル＞ダーブラ≧ボージャック＞完全体セル

>>605
だからそこを完全体セルと見ようねｗ
そうすればお前みたいな腐った脳みそでも全てが一つに繋がるんじゃない？ｗ

ｓｓ４ゴクウが一番最強だろ・・・・

麻生さん

>>608
大正解です

反論できないダーブラ厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
発狂すんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

超サイヤ人が次の段階に進んでスパーク出るのが超2
完全体が次の段階に進んでスパーク出るのがPセル

完全体＞セルゲーム超1なんだから、そのままの比率でパワーアップすれば
Pセル＞セルゲーム超2だわな。

ダーブラ厨と界王神厨とプイプイ厨って同じヤツだろ？ｗｗｗ

前にスポポビッチがフリーザより強いって言ってたヤツいたけどそれもコイツだろｗｗ
ネタとしてやってるなら天才だけど、マジならヤバスギだろｗｗ
もうネタでしたって言っちゃえよｗｗ

孫悟飯のようにはるかにパワーアップしていたのだ

孫悟飯の「ように」だから復活パワーアップで超2状態への変身も可能になったってことだろうな。

て言うかID出る板だったら、いかに孤立してるかが一発でわかるだろうにな

>>614
第二セルからの超2だろ

完全体の時だって超サイヤ人と同じオーラ出てるから
セルは超サイヤ人になれるんだろ
Ｐセルってのは超２になったセルのことだよ　一瞬の命だったけど

スポポビッチなんて過大評価して老ピッコロ大魔王くらい
ビーデルの攻撃で首折られたからもっと弱いかもね。

ブウ編ノーマルベジータ＞越えられない壁＞プイプイ＞界王神＞7年修業神コロ＞18号
って奴かｗｗｗｗｗｗｗ
普通に考えれば18号＞プイプイだろｗ


あとブウ編チャオズ＞17号＞＞＞＞＞最終形態フリーザって奴も同じ奴じゃね？ｗｗｗｗｗｗ

Pセル厨と純粋ブウ厨とピッコロ厨って同じヤツだろ？ｗｗｗ

コアは完全体の状態を記憶してたから
完全体として復活した。そして死にかけ
パワーアップで超2化が可能に。

完全体の状態で復活したからって完全体の実力じゃねーだろ

>>618
ただの「完全体」ではない。孫悟飯の「ように」はるかにパワーアップしていたのだ。

この意味がわかるかな？ww

>>620
完全にタオパイパイより弱いよ
亀じいちゃんで十分倒せる

ゲーム参考にするＰセル厨ヤバすぎ

セルは超2悟飯と戦って、その実力を身をもって知っている。
それを前提の上で、余裕の表情をしているPセル。これは
超2少年に勝てるだけの実力を持っていたからだろう。

＞普通に考えれば18号＞プイプイだろｗ
18号がすきなのは分かるが確証がない

劣勢になったダーブラ厨が徐々に火病ってきました

>超2少年に勝てるだけの実力を持っていたからだろう。
悟飯はフルパワーセルに本気だしてませんｗ

>>622
ダーブラ厨はＰセル＞ダーブラに異論はないんだね？
反論しないで話そらすってことは認めたってことだよねｗｗｗ

>>621
ブウのエネルギー波で人類が天と餃子とサタン以外全滅したのは公式だぞ
つまり１７号も死んでる

フリーザをデコピンで倒せる18号。
フリーザを一撃で（たぶん殴ってだろう）倒せる、しかし
第二フリーザまでしか知らない界王神。
18号よりもずっと強い神コロ。

妄想ゲーム設定を参考にしてるのに反論も糞もないよｗ

>>627
ダーブラ厨sageてないで俺みたいにID晒してレスしてみろよｗｗｗｗｗｗ

妄想ゲーム設定を公式とかｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゲームのことだけじゃなくて色々な方向から考察してるのに、
そこしか指摘できなくなったダーブラ厨

>>635
セル派はゲームだけじゃなく原作、アニメの設定や台詞を元に意見を出しています。
自分にとって都合の悪い意見は全て無視なんですね。

>>629
18号＞＞＞＞＞＞人造人間編超1ベジータだよ
プイプイ＞18号＞＞＞＞＞＞人造人間編超1ベジータとでも？

セリフが完全体の根拠
・悟空が実際に戦った相手。Pセルは一瞬で消えた 　←一瞬で消えるくらいの存在ｗ
・完全体より強い程度ならパワーダウンした悟飯と互角でもおかしくない 　←完全体ではなくPセルだし　強い程度じゃなくずっと強いです
・Pセルより強い、だとパワーダウンした悟飯では歯が立たない。 　←片手悟飯相手に不意打ち食らったぐらいで負けたのに？
・Pセルより強い、だと悟空はともかくベジータが余裕ではいられない。 ←現に余裕ジャン
・Pセルよりずっと強い相手を一瞬で倒せるほど力の差は無い。 ←片手悟飯でさえ不意打ち食らったPセルを一瞬で倒せる

デンデのセリフとDVDブックレットは公式であって妄想じゃありません
ダーブラを持ち上げるために青年が少年より強いとかの方がよっぽど妄想ですね。

>>638
色々な方向ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

レベル２

「○○の攻撃が効く」「○○が出来る」という主張のみにとどまり
算数の計算問題のような思考しか出来ないレベル。空想科学読本的な思考。


↑
セル厨ｗ

>>633
やはりダーブラ厨＝チャオズ最強厨だったのか…
ブウのエネルギー波をよけただけでチャオズ＞17号とかｗ

Ｐセルとは

１８号吐き出して第二セルに戻る
　　　　　　　↓
自爆して奇跡の再生、死にかけパワーアップ発動
　　　　　　　↓
１８号なしでも戦闘力が完全体レベルに上昇したため、再生の際、体が完全体として作られる
　　　　　　　↓
絶望の淵から蘇るという経験により超２化も覚醒　さらに瞬間移動も学習

・・・・て感じだろ　　こりゃー強いな　悟飯が勝てたのはやっぱ奇跡だわ
再生で気が半分くらいだったのかもな　セルも

Pセルよりずっと強いのは無視で
終いには強い程度とか言い換えるPセル厨

また唾唖悔裸厨が火病ってきました

>>642
鳥山が考えて作中のキャラに言わせた台詞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞どっかの下っ端のスタッフが書いたかもしれないちょっとした文章ｗｗｗ

>>646
だから結局その戦いでは実力関係はあいまいなんだろｗ
その結論をブウ編で言ってるわけだ

>>641
もう少し客観的な指摘をしてくれないか。
同じことの繰り返しで全然考察になってない。

>>635
公式を妄想に変換するダーブラ厨のイタイ脳内ｗｗｗｗｗｗ
キチガイしねってｗｗｗｗｗｗ
ID晒してみろよｗお前一人以外Ｐセル＞ダーブラだからｗｗｗｗｗ

>>652
Ｐセル厨もお前以外晒してないだろｗ

みんなわかってると思うが>>635と>>637は同一人物ｗｗｗ

>>652はクソガキ、大バカ、悪趣味、麻薬売人、違反行為、池沼、塵の化、デーモン、カオス、Ｄｒワイリー、閻魔様に舌を抜かれてろ、辞めちまえ。
ごろつき、ヤクザ者、社会の敵、犯罪者、反乱者、前科者、暗殺者、邪魔者、除け者、臆病者、裏切り者、怪盗�]、堕天使、田代まさし。
詐欺罪、窃盗罪、横領罪、侮辱罪、監禁罪、強要罪、傷害罪、暴行罪、交通妨害罪、名誉毀損罪、過失傷害罪、業務妨害罪、器物損壊罪。
凶悪犯罪者、タイムリーエラー、三振男、島流し、さっさと死にやがれ！、大人しく死んでもらわねばならぬ…、もうお前は用無しだ。
王様に迷惑、伝説に伝わる程の馬鹿、壊れたフロッピーディスク、消えたＣＤディスク、激極大癌細胞、だだっこ、バイオハザード。
しつこいコケ、キモヲタ、グロヲタ、エロヲタ、異常な売買、八つ裂き、退学、末席、解雇、倒産、客としてｷﾑﾁ.ぐらいも渡せない。
万引き犯、東条英機、欠陥品、未開民族、日雇い労働者、不良、スケバン、暴走族、ヤクザ、極道、野蛮人、フーリガン、テロリスト。
ブラクラの餌食になってしまえ、資源の無駄遣い、鈴木宗男、引きこもり、フリーター(35歳)、所詮貴様は田代以下のクズだな！
援助交際者、センス悪い、落ちこぼれ、軟弱もん、人間の屑、お前はいらない、悪代官、皇帝、帝王、大魔王、GO,TO,HELL、自業自得。
お前の母ちゃんデベソ!!、謝りこそのない単なるアホ、出来こそのないバカ、そんなんで主役の座は渡せんなぁ、お前はもう死んでいる。
いじめの対象・家に訪問・カーディアン潰し・自殺しろ・お前は生きてはいけない人間。
存在そのものがうっおうしい・社会不適合者・人面犬・不良石鹸・木乃伊。
精神病院行け・ヘドロ・阿保病院行け・紙くず・生ゴミ・Ｘ線・脳内出血・心筋梗塞・錆びた自転車・金正日・虐殺したい・サンクスの店員以下・木の藁・五味被告。
首吊れ・駄目人間・いくら足掻いても無駄・一人で妄想・自閉症・引きこもり。
何が神だクズが・不愉快・超危険物・泣き出して逃げたか・おまえのどこを笑えと？・まずお前を死刑にするよ・逝け・毎日腹痛になれ・生物兵器でも飲め・腐食人。
社会理解しろ・ライフスペース・朝日新聞・本当に地球人なのか？・生涯・１＋１。
一年生の問題も出来ない最悪な脳・カップラーメンの容器・推奨不可・人生終了しろ。
ドイツ赤軍・ステンレス菌・奴隷・壊れたスプーン・真の悪魔・洗脳・分離しな・駆除決定・しつこすぎ・超必死すぎ・脳梗塞。
完全に幼稚なレベル・回線切って首吊って死ね・脱臼少年・二度と来るな・不当の事実。
なんてお前はこんなにウザいんだ！貴様の様な馬鹿で愚かで鈍い奴はこんな糞スレ立てる前に死んで出直してこい。
今日はこの程度だ。最後に言いたいことはこの程度の糞スレを立てる暇があったら少しは頭使え、この野蛮人め！
下等種族君必死だね・暗くて地味な卓球童貞ヒキオタ仮性包茎少年・観念しろ・現実と向き合いなさい・あんたの残り短い人生せいぜい楽しんどけ。
糞スレ立てておめでとう。これからもずっと馬鹿なお前には不幸続きだな。ま、せいぜい悪あがきでもしてろ！永遠にバイバイ！

そして、こんな悪口を言うために労力を使う価値もないクズ
￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧
　（　 ´Ａ｀）
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

>>651
同じこと＝作品内のセリフや描写

>>647
君はダーブラの方が強いと断定した考察しかしていない。
考察というか決め付けだな。

完全体であった場合どうなるか、という論拠で他の人は
語ってるのに、君は思考が停止したまま全く理解する気が無い。

>>654はいい加減に死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ。
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族。
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞。
ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。
廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。
毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き。
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ヤクザ者。
社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・痴漢・ゴミ・シデムシ。
ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴。
魔物・妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・サリン。
ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・畜生・鬼畜・悪鬼。
邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・サノバビッチ・シット・ガッデム。
小便・便所の落書き・不要物・障害物・邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン。
土左衛門・腐乱・腐臭・落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌。
放射能・放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ。
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・ＶＸガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・さらし首。
打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・浮浪者・ルンペン・物乞い。
放射性廃棄物・余命１年・アク・割れたコップ・精神年齢７歳・３審は必要なし。
不良品、規格外、欠陥品、不要物、埃、掃き溜め、吹き溜まり、塵埃、インチキ、居直り。
ふてぶてしい、盗人、盗賊、残忍、残酷、冷酷、非情、薄情者、ガキ、クソガキ。
ファッキン、ガッデム、サノバビッチ、シット、ブルシット、ボロ、ボッコ、妄信、狂信者。
アスベスト（石綿）、狂信者、有害物質、毒薬、猛毒、発ガン物質、誇大妄想狂。

あーあ、ついにコピペ荒らしか。

>>643
指摘するとこがないからって揚げ足取って喜んでんじゃねーよｗ
ID晒したのは評価してやるがな

Ｐセル厨荒らすのやめろよ

しまいには責任転嫁と来たか。

セル厨悪質極まりないな

>>657
＞完全体であった場合
あの時の悟飯は超2ではないかも
悟空以上はどの悟空か分からない　
など作品の強さ表現が破状する

>>647
ID:6SrfARoy0 sageなくていいってｗ
完全体セルと考えてみればつじつまがあうよｗ

わかったから、荒らしとか人格批判じゃなくて、決め付けじゃない、
誰をも納得させる考察で対抗してみてほしいんだけど。

お前らローゼンみろよ！

>>665
じゃああの時の悟飯も旧形態じゃないかもしれないなｗ

ダーブラは悟飯を殺さないように手を抜いていた。エネルギーをたっぷり吸い取れるように・・・。
こうは考えられないか？戦いの最中でもよそ見してベジータの心を探っていたし。

>>655
色々といけない単語が入ってますね
ガチで通報しました

　　　　　　　　　　　　　　　, r::':::::::::::::..ヽ 、
　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::.:::::..::::::::ヽ、
　　　 　 　 　 　 　 　 /:::ｲ::N､..iv､..:..:..:.:.::::::::vr−､
/⌒ヽr−、　 _　　　 /i::;;;:/十ヾN-､Ni:::i!:::::/　　　 i
ダや i!　::.'´ / ･ヽ　 '　Y:::i ⌒ ,　⌒`}::N)::i　ふ荒 .!
| っ i!　　　　 ,,　`●,/N:::!.'' r-v, '' ,}rrﾉ::|　え.し |
ブ.た i!　 r−､　ｰrｲ:/ .i!N;;＞`ﾆ イ/ﾄ;;;＜　る.が |
.ラね ＞ ヽ　:::､==´=}　　　_,.r'r'|　,./　` >! .よ　　.|
厨　　i!ヽr=>　 　`ﾍ>V⌒)||　,iﾄ､_,/　　ﾉ／､ !!　 /
！　./　　|'/,ﾌ7　　 /⌒i:/ﾄ､ﾄ`　ヾ三ﾃｲ'　　.iー'
`ー'　　　､' ' ﾚi　　 　 ノ'::i｀ーi　　ヽ´ ./.:　　 |

>>669
実際そうだと思うよ
プイプイがバビディに「一瞬で殺したらもったいないから、じわじわといたぶって」みたいなこと言われてタモン

>>671
セル厨よｗ
ずれてるぞｗｗｗｗｗｗｗ

>>655>>658
ダーブラ厨ついに発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ってか死刑にしてやるって…
マジ怖いから通報させてもらうわ

>>672はセル厨

>>669
超２少年悟飯＝ダーブラ＞＞＞＞＞超2青年悟飯＝Ｐセル
てことか

>>674
自作自演乙

>>664
可能性として、Pセルと完全体はそれぞれ五分五分とする。

Pセルの場合、やっぱり悟飯のパワーダウンが一番引っかかることになる。
完全体の場合は、最新で考察するんじゃね？と言う前提さえ無ければ
強さの比較の矛盾が少なくて済む。

悟飯と戦ってた時のダーブラも確かに本気じゃないけど、青年は超2の力を
引き出せず苦しみ、悟空とベジータは呆れてた。超1レベルの戦い。

それを見て「セルよりずっとつええ」。超1レベルの戦いでこの評価なら
少年vsPセルはそんな比じゃ無かった筈。

少年vsPセルはいつ戦ったの？
片手少年vsPセルなら知ってるが

>>679
ベジータを助けた際に怪我しただけで戦ったといえないよ

>>677
マジで怖いから通報したよ
脅迫罪になるんじゃないかな？
死刑にされるとか怖すぎ…

>>679
Pセルは戦ってないから実力がわからない、というなら
悟空だってPセルの実力はわかってないことになるから、
台詞はわかってる完全体となるのが自然になるけどそれでもいい？

>>676はセル厨

>>681
別に自作自演じゃないにしろ俺じゃないからいいよ

>>682
Pセルの実力は不明で決着

>>682
実力がわからないからブウ編で
悟空（作者）が補完したんだろ

じゃあはっきり比較の対象にした「あの時のセル」は、
実力のわかってる完全体セルってことだな。決定。

ダーブラは完全体セルよりつええ、です。

>>687
でPセルは不明と

セル厨いい加減にしてくれ

===＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
以上Pセル厨の自演でした

すっごくはっきりした理由ができて良かったじゃないか。
誰もPセルの全開を見てないんだからな。

ダーブラは、完全体セルよりはずっと強い。
でもPセルより強いかどうかは不明。以上です。

実力がわからないからブウ編で
悟空（作者）が補完したんだろ

またセル厨が妄想し始めた

界王神がフリーザ最終形態みてないから最終＞界王神
って理論と似てるな＞セル厨

作中で明らかにされなかったPセルの強さを決め付けることの方が妄想だろ？
まあ妄想じゃなくて公式で超2少年以上なんだけどね。

少なくとも、ダーブラ＞Pセル！と断定するのは間違いなく妄想になるね。

このスレの平均年齢はたぶん１４歳くらいだと思う、いやなんとくね。

ゴクウがナンバーワンだ。

んなこといい出したらあの時の悟飯や悟空以上かも断定出来ねージャン

実際全力を出して戦った描写のあるキャラ、
自分より強い相手と戦ったキャラの実力は
はっきりさせることができるよ。

自分より弱い相手としか戦ったことのなかったり、
全力を出さなかったキャラは不明のままだな。

セル厨は作中でダーブラがセルよりずっと強いと言われてるのに
セルを持ち上げようとする

>>700
>>693

>>702
作中で描写された、台詞から判断、と言ってた割には
これは作者の補完だ、と不確かなものにすがるんですね。

ttp://bbs03.gazoubbs.com/2ji2nd/img/1188632293/123.jpg

鳥山が作中ではＰセルの実力はわからないから悟空の台詞はＰセルのことじゃなく
完全体のセルのことを指してるんだなんて細かく考えてるのかよｗ

>>703
はぁ？台詞から判断してるジャン

勿論、それを考察するためのスレだから、色々な観点から見て
しかるべきだと思うよ。だから前提なんてぶっちゃけ軽く吹き飛ぶわけ。

セルよりずっとつええ、って言う台詞だけにこだわって、実際の
作中の流れとかを無視するのは無意味だってこと。そこをとっぱらうと
ダーブラ＞Pセルの根拠はあまりにも少ないことがわかる。

鳥山の脳内では超2少年＞Pセルだったから
この間にダーブラと青年が入るセリフを入れたんだろ

>>707
こだわるというかセルとダーブラを比較した唯一のセリフだからだろ

＞鳥山の脳内では超2少年＞Pセルだったから

ソースは？

>>710
超2少年とPセルの間にダーブラと青年が入るセリフを入れたから

>>711
それ、そのまんま言ってるだけで説明になってないよ

つまり少年＞ダーブラと青年＞セルというセリフを入れたから
鳥山の脳内では超2少年＞Pセルだったんじゃね？ってことだろ

ダーブラ＞セルと台詞で言っても、
青年＞セルとは言ってない。

悟飯はあの頃より弱くなった、とだけ。

>>714
ダーブラと青年はほぼ互角

悟空とベジータに呆れられるレベルでな

Ｐセルはそいつ扱いされるレベル

悟空がパーフェクトセルを見たかは関係ないよ。
意図的な伏線などがないかぎりは、そのセリフを言わせた意図を考える。
普通作家にせよ、役者にせよ、悟空のセリフは作者の意図と考える。
文字通り今まででは最強の敵と言わせたいんだろう。
それを遥かに越える悟空、さらに越える魔神ブウってことなんだろうね。
ちなみに主役を悟空に戻すというのも鳥山の意図にあるから、悟空たちの強さを強調してるんだろう。
ダーブラを強調したいわけではなく、今まででより戦いのレベルが上がってるってこと。ダーブラの方がパーフェクトセルよりも強いが、物語ではセルのほうが大事。
それでいいだろ。

超2の力を使えない青年悟飯。
超1程度の力しか引き出せない。

完全体セルは少年超1より強い

ダーブラが完全体セルより強くても問題は無いが
青年超1悟飯は完全体セルレベルしか無い可能性が高い。

>>718
まあそれなら納得

>>719
何で今さら完全体セルがでてくるの？

別にダーブラがPセルより上でもいいよこの際。
でも青年悟飯はPセル以下だろうと言いたい。

ダーブラが手加減してて悟飯と互角だった、ならそれも納得できる。
完全体は悟飯の現状を表すためにあえて出した。

客観的に言えば、
アニメで、Pセルが悟飯以上、なんて設定を誰かが付け足したせいでややこしくなってるだけで
描写でいえば原作アニメともにPセルが悟飯より上とできる根拠はデンデの「駄目かもしれない」という頼りない発言ぐらいしかない。
そしてその描写の後で、悟空はPセルを差し置いて悟飯に今のお前は宇宙最強、必ず勝てるからやれ、って言ったんだし。

普通に作品を見てるだけなら、
超2少年悟飯＞（大差）＞ダーブラ=超2青年悟飯＞（大差）＞Pセル　となる。

ただアニメでは、それを一切無視して鳥山以外の誰かが悟飯より強い、という設定にしてしまった、というだけ。
どっかの誰かが適当に考えた設定を取るかどうか、という問題。

>>718 まぁそうだろうね。

しかしこのスレにいる年齢層ではまだそれが理解できないと思うから
延々と不毛でトンチンカンな議論してくだけよ。

あの悪ブウの光線を交わしたチャオズの戦闘力は当時のセル以上。

ようやく
少年＞ダーブラ≧青年＞Pセル
になったな

そういや界王神はゴテトラの試合見てたっけ？

>>729
さっさと病院行けよ

>>729
少年超2潜在能力解放悟飯≧Ｐセル≧少年超2悟飯＞＞＞ダーブラ≧青年超1悟飯＞完全体セル

ダーブラ戦の悟飯は超1ってことが公式だボケ

まーたゲーム設定ｗ

>>733
ダーブラ厨醜いよ
原作見ろよ
スパーク1コマでも出てるか？
スパークは作者の鳥山が書き忘れただぁ？
それこそ脳内ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あえてスパークは書いてないってことに気付けガキがｗ

青年でも超2の力をちゃんと引き出せてればダーブラには負けない、
悟空がそう言ってるんだから間違いない。あの悟飯は超1止まり。

超1じゃ間違いなくPセルには勝てない。超1で互角のダーブラ、
超2じゃないと勝てないPセル。

ああでも>>718みたいなちゃんとした見解でなら納得するよ。
コピペしかできない馬鹿よりずっと説得力あるからね。

これはひどい

逆に考えるんだ
超１じゃPセルよりずっと強いダーブラとほぼ互角に戦えない

超1じゃ完全体より弱い
超2じゃないにもかかわらずパーフェクトセルよりずっと強いダーブラとほぼ互角

つまり
超2少年＞超2青年＞ダーブラ≧ダーブラ戦青年＞パーフェクトセル＞完全体＞超1青年

スパークないけどダーブラと戦ってたのは超２って大全集に書いてた
俺は大全集なんかアテにしないけど

ようやく
少年＞ダーブラ≧青年＞Pセル
になったな

>>740
捏造乙ｗｗｗｗｗｗｗ

>>739でいい

718 ：メロン名無しさん ：2008/02/18(月) 23:37:09 ID:1nleSYhuO
悟空がパーフェクトセルを見たかは関係ないよ。
意図的な伏線などがないかぎりは、そのセリフを言わせた意図を考える。
普通作家にせよ、役者にせよ、悟空のセリフは作者の意図と考える。
文字通り今まででは最強の敵と言わせたいんだろう。
それを遥かに越える悟空、さらに越える魔神ブウってことなんだろうね。
ちなみに主役を悟空に戻すというのも鳥山の意図にあるから、悟空たちの強さを強調してるんだろう。
ダーブラを強調したいわけではなく、今まででより戦いのレベルが上がってるってこと。ダーブラの方がパーフェクトセルよりも強いが、物語ではセルのほうが大事。
それでいいだろ

何だ？　悟飯が超１でもダーブラに勝てるんだろ？

だってコイツはブウ編ベジータはノーマル状態で完全体セルをデコピンで殺せるっていうんだからｗｗ
超サイヤ人になればＰセルだろうとデコピンだろ？ｗｗ

超２少年悟飯＞Ｍダーブラ≧ブウ編超１青年悟飯＞Ｐセル
これでおｋ

超１？」

>>705 そこら辺のところがわかんない餓鬼が多いんでしょ、このスレはさ。

レベル２

セル厨はあきらめたら

>>726
純粋ブウの攻撃よけたサタンの戦闘力フリーザ以上はあるよなって言っているのと一緒だボケ。

超ベジット
悟飯吸収ブウ
ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯
超3ゴテンクス　南の界王神吸収ブウ　ピッコロ吸収ブウ
悪ブウ
超ゴテンクス
修行前超ゴテンクス　超3悟空　純粋ブウ
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）
純粋悪ブウ
善ブウ
魔人ベジータ　超2悟空
超2少年悟飯
超2ベジータ
ダーブラ 超2青年悟飯
Pセル
完全体セル ブウ編超悟空
セルゲーム超悟飯
ブウ編超ベジータ
超青年悟飯 セルゲーム超悟空
セルジュニア　セルゲームベジータ　セルゲームトランクス
超トランクス＞超悟天
スーパーベジータ≧スーパートランクス
ヤコン　ノーマル悟空＞ノーマルベジータ＞ノーマル青年悟飯
ブウ編ピッコロ＞セルゲームピッコロ
セル第二形態
16号　エキスセル
プイプイ＞天下一超2青年悟飯（手抜き）
界王神　17号　神コロ
18号
人造人間戦超ベジータ　ノーマルトランクス＞ノーマル悟天
人造人間戦超悟空
人造人間戦超トランクス
人造人間戦ピッコロ
20号
19号

>>751 あれは皮肉でいったんだよ。

サタンは数十メートルふっ飛ばされてもピンピンしてるから強いよ
でもそれよりボブサップの方が強いらしいけどｗ

全盛期のボブ・サップはマジでとんでもない化け物かと思ったもんな
鳥山もＫ−１見てボブつえーーー！！　最強ｗｗ　　ッて思ってインタビューで言ったんだろうな

でもその後ボブのしょぼさが露呈しちゃったから、今聞いたら
鳥山はサタンはヒョードルかセーム・シュルトぐらいって答えるだろうな

超一星龍＞限界突破ｓｓ４ゴクウ＞一星龍＞
ｓｓ４ゴクウ≧ｓｓ４ベジータ≧四星龍
≧超１７号＞大猿ベジータベビー＞ブウ融合ウーブ＞ｓｓ３チビゴクウ＞
吸収ご飯ブウ＞ｓｓチビゴクウ＞リルド≧究極ご飯＞
レジック≧悪ブウ＞チビゴクウ＞純粋ブウ＞分離前善ブウ＞ガリブウ＞善ブウ
＞ｓｓ２ベジータ（魔人）＞ブロリー≧超２少年ご飯＞ダーブラ≧ボージャック≧ｐセル＞
超ベジータ＞修行後ｓｓ未来トランクス＞神コロ＞１８号＞
チビｓｓトランクス≧ｓｓチビゴテン＞クーラ＞フリーザ・・・

>>750
ダーブラ厨こそいい加減にしろよ
みんな迷惑してんのがわからないのか？

ダーブラって天国でおかまになった人のことですか？

>>213
いや、すまん。
GT悟空が地獄でセルに「気の使い方わすれちまったんじゃねえか？」みたいなこといってたから弱くなったのかと＾＾：

>>758
元々の性格だろ
生きてる時はバビディに操られてたから

>>759
つーかブウ以上の敵にノーマルで戦ってる時点で
ブウ以下は雑魚なんだろ
セルがパワーアップやパワーダウンしようがそんなの関係ねえレベル

セル厨
ゲームの強さならこっちいけ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1197052060/

>>760
あんなきめえのかよｗｗｗｗｗｗｗ

>>764
だから今まで無害だったと考えればいいんでね？

セル厨が話しそらそうと必死だな

>>740
俺大全集全巻持ってるが何ページに書いてある？

>>767
ブウのエネルギー波で人類全滅ってのは載ってる？

ナッパは超サイヤ人２じゃなかったのか・・・orz

>>767
７巻の８４ページ
ダーブラのところだな

>>770
超2……………ん？？

超２悟飯の戦闘力が半分以下になったのはPセルの攻撃も勿論そうだが、
超サイヤ人２そのもののエネルギー消費も考えられないか？

>>767
書いてた？

>>765
ていうかアニメオリジナルの糞脚本だし
考察に値しない

ていうかアニメオリジナルの糞脚本だし
考察に値しない

界王神がダーブラについて解説したとき魔界で暴れてるダーブラ
の絵が出てたの知らないの？Ｐセル＞ダーブラは確定だけど
そのためにダーブラをコケにするのはよくないよ。

×　Ｐセル＞ダーブラは確定だけど
○　ダーブラ＞Ｐセルは確定だけど

意図的な伏線などがないかぎりは、そのセリフを言わせた意図を考える。
普通作家にせよ、役者にせよ、悟空のセリフは作者の意図と考える。
文字通り今まででは最強の敵と言わせたいんだろう。
それを遥かに越える悟空、さらに越える魔神ブウってことなんだろうね。
ちなみに主役を悟空に戻すというのも鳥山の意図にあるから、悟空たちの強さを強調してるんだろう。
ダーブラを強調したいわけではなく、今まででより戦いのレベルが上がってるってこと。ダーブラの方がパーフェクトセルよりも強い

ＧＴノーマル悟空＞リルド将軍＞純粋ブウ＞究極悟飯

>>779
ノーマルではおされてたぞ

純粋ブウ＞究極悟飯
????????????????????????

純粋ブウ厨＝ダーブラ厨
ひとつのセリフにとらわれすぎる

アニメではゴクウの発言から純粋ブウが最強です。

原作、アニメ共にあるゴクウの発言からダーブラ＞Ｐセル

>>783
>>1

純粋ブウより強い南の界王神吸収ブウが最強です

いい加減にしろ、貴様らいくつの無駄な議論をすれば気が済むんだ！

まぁ結論でちゃったら、このスレの存在意義なくなるからな。
こう煽りあいながら続いてんだろう。

まあどっちにしろ純粋ブウも究極悟飯もリルド将軍より弱いんだから
いいじゃん。リルド将軍はＺからみれば強すぎるなｗ
あと青年悟天はヤコンにやられそうになってトランクスに助けられてた。
ＧＴ青年トランクス＞ヤコン＞青年悟天

ＧＴの脚本家って、ダーブラ厨と界王神厨とプイプイ厨（同一人物）に似てるね

GT厨＝ダーブラ厨＝界王神厨＝プイプイ厨＝セルアンチ＝ブロリーアンチ

全て同一人物です

Ｐセル＞ダーブラ＞完全体セルです

>>791は
純粋ブウ厨とセル厨とブロリー厨

純粋ブウ厨＝ダーブラ厨だろ

話そらそうと必死だなｗ

純粋ブウ厨＝ダーブラ厨
ひとつのセリフにとらわれすぎる

何何厨なんてどうでもいいだろｗ

セル厨が荒らし始めたか

たしかにｗ
ここに書いてるやつら全員２ちゃん厨なんだしｗ

両方とも悟空のセリフからで他の要素で矛盾するからだろ

超ベジット
悟飯吸収ブウ
ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯
超3ゴテンクス　南の界王神吸収ブウ　ピッコロ吸収ブウ
悪ブウ
超ゴテンクス
修行前超ゴテンクス　超3悟空　純粋ブウ
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）
純粋悪ブウ
善ブウ
魔人ベジータ　超2悟空
超2少年悟飯
超2ベジータ
ダーブラ 超2青年悟飯
Pセル
完全体セル ブウ編超悟空
セルゲーム超悟飯
ブウ編超ベジータ
超青年悟飯 セルゲーム超悟空
セルジュニア　セルゲームベジータ　セルゲームトランクス
スーパーベジータ≧スーパートランクス
ヤコン　ノーマル悟空＞ノーマルベジータ＞ノーマル青年悟飯
超トランクス＞超悟天
ブウ編ピッコロ＞セルゲームピッコロ
セル第二形態
16号　エキスセル
プイプイ＞天下一超2青年悟飯（手抜き）
界王神　17号　神コロ
18号
人造人間戦超ベジータ　ノーマルトランクス＞ノーマル悟天
人造人間戦超悟空
人造人間戦超トランクス
人造人間戦ピッコロ
20号
19号

超2ベジータは超2少年悟飯より上だろ。
カプセルコーポでの台詞からして。

あの時の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯
だと思う

>>801は
ダーブラ厨だが純粋ブウ厨でない理由は？
悟空のセリフ優先なんだろ

純粋ブウのセリフはアニメのみ
ダーブラのセリフは原作アニメ両方ある

発

ここは中学生が多いなｗ

差し入れだ
http://www.ahww.or.jp/ani/tel_03.htm

×中学生
○小学生

http.jpg

ブウ編
　　　　　　基本値　　　気の爆発（×15）超化（×50）　　超2 （×100） 　超3（×150）
孫悟空　 　　6000万　→　9億　　　　→　30億　　　　→　60億　　　　→　90億
ベジータ　 　5000万　→　7億5000万　→　25億　　　　→　50億
孫悟飯　 　　4000万　→　6億　　　　→　20億　　　　→　40億 (天下一　2億)

　　　　　　基本値　　　気の爆発（×12）超化（×50） 　超3（×100）
トランクス　 1900万　→　2億2800万　→　9億5000万
悟天　 　　　1850万　→　2億2200万　→　9億2500万　　　
ゴテンクス1億8000万　→　27億　　　 →　90億　（修行前）
ゴテンクス　　　2億　→　30億　　　 →　100億　　　 →　150億

　　　　　　基本値　　　気の爆発（×50）
ピッコロ　　 1200万　→　6億

18号　　　2億7500万
界王神　　1億8000万
キビト　　1億2000万
プイプイ　　　　3億
ヤコン　　　　　8億
ダーブラ 　　　42億
魔人ベジータ 　60億
魔人ブウ　　 　84億
純粋悪ブウ　 　80億
善ブウ　　　 　70億
悪ブウ　　　　136億
究極悟飯　　　163億
ゴテンクスブウ212億
ピッコロブウ　148億
キビト界王神　 43億
悟飯吸収ブウ　233億　
ベジット 　　　16億　→　240億　　　→　800億
純粋ブウ　　　 90億

>>807 このブルマ公式かよｗｗｗｗ

fyu-jyon

超悟空　3000キリ
ヤコン　800キリ　　ノーマル悟空　ノーマルベジータ　ノーマル悟飯　800キリ前後
＝＝＝＝瞬殺の壁＝＝＝＝＝＝
プイプイ
界王神
＝＝＝次元の違い＝＝＝＝
ブウ編ピッコロ＞セルゲームピッコロ
17号　神コロ
18号
フリーザ

>>813
界王神＞ピッコロ以外はそれでいいと思うが

界王神＝剣超トランクス
プイプイ＝17号

くらいかな

GTノーマル悟空≧ＧＴノーマルウーブ＞純粋ブウ

プイプイ＝17号だとノーマルチビ達より
強くなってしまうわけだが

超チビトランクスで超ベジータに一撃入れられるんだから、
ノーマルチビトラでもノーマルベジータに一撃入れられるだろう。
プイプイには無理。

ノーマルチビトラは150倍でもなんとか動けるがプイプイには無理。

ノーマルチビ達は18号より弱いので17号より当然弱い。でもプイプイよりは強い。
プイプイはせいぜい19号20号レベルじゃないの。

>>810

悪ブウ　　　　136億

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>818
キュイくらいじぇねーの？
やられっぷりからして

界王神はまあ剣超1トラくらいでいいと思う。つまり神コロより弱い。
プイプイはなあ・・・。界王神より弱くないとあのやられっぷりが説明できん。

プイプイ厨以外はピッコロ＞界王神＞プイプイだと普通思うよな。

>>820
アプールくらいだ

頭の形状からして

界王神は気がうまく読めないんじゃないの？フリーザより強いというのと、未知の敵を恐れるのは別次元じゃない？
ダーブラの一味だと考えれば恐れるだろう。

超悟空超１
＝＝＝＝瞬殺の壁＝＝＝＝＝＝
ブウ編ピッコロ＞セルゲームピッコロ
＝＝＝次元の違い＝＝＝＝
17号　神コロ
18号
フリーザ＞ヤコン
ノーマル悟空＞ノーマルベジータ＞ノーマル悟飯
界王神
プイプイ

プイプイは十倍の重力でいきがってるんだぞ
アプールで十分
しかしバビディによって洗脳されてるから潜在能力開放されてて
ギニュー隊長くらいだろ

多めに見積もって、１５万ってとこでいいよ

>>824
これくらいがすっごくしっくりきますね☆

フリーザはノーマル悟飯で瞬殺できるので、
ヤコンよりは弱いでしょ。

ヤコン＞ブウ編ノーマル悟飯＞界王神＝超1剣トランクス＞フリーザ＞プイプイ

>>827
そうだね　俺もそこだけひっかかった
確かに映画の悟飯がフリーザを一撃で殺してるのは別にしても
ヤコンはフリーザより強いよね

界王神が名前を知ってる上に恐れてたから　　フリーザ以上は確実やね

>>827
もしかして、ジャネンバが出てきた時の話だろ？
あれはアルティメット悟飯だ！

いくらなんでもノーマルベジータがピッコロをプイプイみたく
瞬殺するのは無理。超1ならできるかもしれんが。

>>827
時期的にブウ編終盤あたりなので究極悟飯です。
ボージャックもチビって逃げてますｗ

>>830
残念だが、ジャネンバ映画公開当時はようやく
ゴテンクスが出たばかりで、究極悟飯はアニメに
まだ出てきてません。原作でもベジットが出る前だったくらい。

なのであれはノーマル悟飯です。ゴテンクスも超3になる前だし。

>>831
戦ってもいないのに

悟天はGTでヤコンに

>>833
どうでもいいけど映画のあのギャグ描写はいらないよ
なんでフリーザがボディーブローで爆発すんだよｗｗ
フリーザやられて、ボージャックとか逃げてくし？ｗｗ

でもヤコンはフリーザより結構強いってのは間違いなっさそうだから安心して

映画・・・公開時の原作・・・公開時のアニメ

バイオブロリー…ゴテンクスは出てきたけどまだ悪ブウと戦ってない…フュージョンすら出てきてない
ジャネンバ…ベジットの名前より先にゴジータが発表された…ようやく悪ブウと戦い始めた

ジャネンバの映画のときは、究極悟飯が原作で戦ってる最中。ましてやアニメでは出るはずも無い。

映画だとノーマルトランクス（セルゲーム後）と天津飯が互角

>>833
ゴテンクスが超3にならなければならないような敵が出てきてないからでは？

悟空とベジータが合体するという時点で、ポタラとフュージョンの違いはあっても、
悟飯吸収ブウが出てきたあたりだという事はすぐに想像つくはずだが・・・


それに、映画公開当時の本編と話を単純に比較するのはちょっと無理があるぞ。

神がデンデに変わってるメタルクウラの話の公開よりも、
悟空たちが精神と時の部屋で修行する前の話である人造人間13号の話の公開の方が後だ。

>>836
なっさそうだから安心して!

>>810でフリーザが１億５０００万くらいなら妥当じゃないか？

>>840
やっめたげてw

というか、当時のジャネンバ映画のCMだと、フリーザと戦うときの
悟飯は超1化して金髪になってる映像があったんだよ。本編では
何故かノーマルだったけどね。あれはまだ究極化できない時期だから。

ヤコン　ノーマルサイヤ人
超トランクス　超悟天
ピッコロ
18号
トランクス　悟天
プイプイ
界王神

>>843
CMなんかどうでもいい

>>839
あれは、原作ですらまだデンデが神になるなんて発想が無い
時期で、視聴者も？？だった。たぶん原作者が先にアニメスタッフに
展開をあるていどばらしてたからなんだろうけど。

とにかくジャネンバ映画はどう見たってノーマル悟飯、それは間違いない。
時期とか関係無しにね。

>>843
究極化したから超１にならなかったんじゃないかw

割っれてるねー

ヤコン　ノーマルサイヤ人
スーパーベジータ　スーパートランクス
超トランクス　超悟天
ピッコロ
第二セル
16号　エキスセル
17号　神コロ
18号
超ベジータ　ノーマルトランクス　ノーマル悟天
超トランクス
帰還超悟空　プイプイ
ピッコロ
剣超トランクス　界王神
メカフリーザ

バイオブロリー映画も、当初はアニメより先にフュージョンする予定だったらしいが、
いくらなんでも早すぎるってことで却下されたらしい。スタッフにはかなり先まで
ネタバレされてたのは確かのようだ。

ヤコン　ノーマルサイヤ人
スーパーベジータ　スーパートランクス
超トランクス　超悟天
ピッコロ
第二セル
16号　エキスセル
17号　神コロ 　プイプイ
18号
超ベジータ　ノーマルトランクス　ノーマル悟天
超トランクス
帰還超悟空
ピッコロ
剣超トランクス　界王神
メカフリーザ

>>836
ボディーブローだけで爆発するわけないだろ常考。
ベジータがザーボンにやったように気功波やったんじゃねえのか？

まあフリーザよりつよいボージャックがフリーザに従ってるのは理解できないが。

>>853
メカフリーザが死後フリーザ最終形態になってるように
ボージャックとかもメカフリーザのようにパワーアップしてたのが解けたんだよ

>>853
それもそうだが、カエル化したギニューもメンバーになってるのがワロタw

ていうかフリーザのこと一撃で倒せるとか思ってる界王神が
ヤコンの名前を知っていて恐れているから、フリーザよりヤコンの方が強いんだろうよ

でもヤコンはどう見ても知能は低そうだから放って置けば、暗黒惑星から出られないし無害なんだけどね
でもバビディがわざわざ連れ出してきて「ヤベッ」って感じ
もしかしたらフリーザも知ってるくらい宇宙でも有名な凶悪獣なのかもしれない　

まあ映画はあんまあてにならんけど、

ヤコン＞フリーザ
ノーマル悟飯＞剣トラ

は確かだろうな

帰還超悟空を凄いと言う剣超トランクス
その帰還超悟空を見た後恐ろしい敵という１７号１８号

天下一悟飯をすばらしいパワーという界王神
その天下一悟飯を見た後ビビルプイプイ

>>856
だから、界王神は「第2形態のフリーザ」を1撃で倒せるの

>>855
パラレルワールドなのでその世界ではナメック星で普通に殺されたんだろう

>>859
またあほな事を
普通に一番強かった時点に決まってんだろｗ

>>858
ヤコン　ノーマルサイヤ人
スーパーベジータ　スーパートランクス
超トランクス　超悟天
ピッコロ
第二セル
16号　エキスセル
17号　神コロ 　プイプイ
18号
超ベジータ　ノーマルトランクス　ノーマル悟天
超トランクス
帰還超悟空 天下一悟飯
ピッコロ
剣超トランクス　界王神
メカフリーザ

別に最終フリーザだとしても、一撃で倒せるのを誇るのは剣トラレベルってことだろ。
つまり18号より弱いよ界王神は。ピッコロよりも当然弱い。

>>862
10倍重力でいきがってるプイプイが、150倍でもなんとか動ける
トランクスより強いのか？

>>863
でも
ノーマルサイヤ人＞ピッコロ
だけどな

>>856
魔獣っていうくらいだから暗黒魔界出身かもね

>>864
プイプイが150倍で動けないと言う根拠がない

>>858
読解力ないな〜
本当にビビッてたのはヤコンからだよ　それもヤコンを知ってて
プイプイはバビディの手下としかわからない謎の敵　警戒するのは当たり前
それを一人で闘おうとする悟空達にむしろビビッテル

界王神は慎重な性格なのは原作見ればわかんだろ？　とにかくなるべく安全に勝ちたいんだよ
宇宙船が壊れてブウが出てきちゃうの異常に恐れて結局フルパワーまでエネルギー溜めさせちゃったり慎重すぎるくらい慎重な男

>>867
チビトラはベジータに一撃入れられる。
プイプイは話にもならなかった。

>>859
その若い界王神以外の、魔神ブウに殺された界王神達が最終フリーザを1撃で倒せるのであって、
１番非力だった若い界王神はフリーザすら倒せないの！

>>868
強いから警戒したんだろう
界王神はパワーが読めますからね

>>871
読めても正確な比較と判断ができないのは散々ダメ出しくらいまくってる

>>870
根拠がない妄想
フリーザ

>>861
その根拠は？
超サイヤ人すらまともに知らなかったのに・・・

相変わらずプイプイ厨は界王神の台詞を絶対視するんですねw

>>873
少しは原作嫁

>>875
だからといって全部否定し間違ってる事にすることはない

悟天とトランクスは、それぞれ悟飯とベジータを
ヒヤっとさせる実力を持ってる。プイプイごときに劣る筈が無い。

超化してるからって言い訳は通じないぞ、相手のベジータと悟飯も超化してるんだから。

>>871
まだ闘っても居ないプイプイ見ていきなりビビルかよｗ　謎の敵に警戒してるだけだよ
悟飯や悟空に初めて会ったときは余裕の薄ら笑いだったろ＞界王神

超２でスパークバチバチの悟飯見てやったサイヤ人の力がわかった

>>874
超サイヤ人を知らないことと
プイプイの実力が分かることの関連性がねーよｗバカかｗ

>>879
超2の実力が分かってるなら
プイプイやヤコンにビビルことない

ゲーム感覚でやってる三人に戸惑ってたのと、協力してさっさと
片付けたいって気持ちがあっただけで、別に界王神がプイプイに
びびってるなんて描写は無い。慎重すぎただけ。

ひとつ聞きたい

おまえら、原作やアニメ見てて1度でも界王神のことを凄いと思った事があったか？

界王神はいつどうやって超サイヤ人のことを知ったんだろ？
フリーザが死んだ後かな？

>>883
ええと・・・瞬間移動うらやましいなあ、とか？
ピッコロの中の神様が過剰反応した以外で
界王神をどうこう思う場面って無いよなあ。

フリーザ一撃も、この時期になって今更？って話だし。

>>880
だれもプイプイの話してねーよw
この高卒がw

>>884
バビディが純粋なエネルギーを求めて地球に向かってるのを
知り、話には聞いていた程度の悟空達に接触を試みたってところだろう。

たぶん状況把握に関しては北の界王以上に疎くて世間知らずなんだろうな。

>>883
相手の動きを止める事ができるなんて素晴らしいよ！
考えることがグルドレベルじゃないか！！！

たぶんキビト神になってすら、ノーマルサイヤ人に劣りそうな感じだしなw

>>887
北の界王ってそんなに事情に疎いのか？

>>881
本当にバカだな〜
だから実際、超２になってヤコン倒した悟空を見て
思い出したように「そうか。この人達はいざとなればさっきみたいなパワー出せるんだ。だから余裕なんだ・・」
って界王神放心状態になったよ

でもプイプイの時はその前で、慎重な彼は一応警戒する
続くヤコンは界王神も知ってるすげー強いヤコン　しかも超化を解除する　ヤバイと思った
でもここで超２のすごさ思い出す　界王神強気に
そしてダーブラ戦　だが悟飯なんか弱い　押されてる　ヤバイ
なのに悟空達が助太刀する気ない　なんでさっきから一人で闘おうとすんのこの人達（涙）　また焦り始める

>>810で説明すると
ダーブラが基本値　孫悟空6000万　ベジータ5000万　孫悟飯4000万を読み取る
その３人と界王神1億8000万　を倒せると見込まれるプイプイ3億
そのプイプイを簡単に倒す気の爆発ベジータ7億5000万　とこれに驚く界王神1億8000万

フリーザ最終形態はフルパワーで1億2000万、50%で6000万
最終形態といえど平常時は120万ということになる
臨戦状態や戦闘状態、300万の悟空と戦ってた時は当然それ以上だろうが、
別に120万の平常時ならノーマル悟飯がフリーザを瞬殺してもおかしくない

暗黒魔界の王ダーブラ
大魔王ピッコロ

ピッコロ大魔王＞ダーブラ

>>893
はぁ？

>>894
ゲームの話なら他にいけ

>>887
その話はいったい誰から聞いたのだろう？
大界王あたり？

>>895

100％で1億2000万
50%で6000万

1％ならいくらだよ

計算できるなら答えてみw
お前の脳味噌では無理かw

1％だという根拠がまるでない

>>897
大界王「地球にならうちであずかってる悟空ちゃんってすごい強い人達の仲間がいるから
　　　　協力してもらったら〜？頼りになると思うよ。悟空ちゃん本当にすごいんだから〜」

とか言われて来たのかもなｗ界王神

>>895や>>896ではないが、戦闘力の計算って
単純に何％とか何倍とかではなかなか決められんもんだと思んだな。



と言うことで今日から頑張ってスカウター作るわ

>>900
warota!!!

まず一億２０００万を信用できない俺はどうしようもないな

>>899
描写から100%で無い事だけは確かだが。
ま、それだけでいいんだけどね。事実は、100％じゃないフリーザを倒した、って事だけ。


>>901
50％、100％で倍率一緒なんだから単純も糞もないが。
しっかりしろよw

>>903
仲間。
俺の場合は100％でもせいぜい1000万〜1200万くらいだと認識してるからな・・・

>>900
もしあの世で情報収集できるとするなら
最終フリーザのことも知ってる可能性もあるか