true tearsは萌えアニメか否か？

少なくともあからさまに狙っている萌えはそんなにない

ふ〜ん

アニメ「true tears」はただの萌えアニメではない
ttp://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=10315

恋愛描写に特化してると言える作品でもないけどな

別に萌えないし感情移入することもないから

出たよtt好きのふりしたアンチスレ…
萌えに明確な定義がないとその意味は無限に広がるだろ…
萌えアニメの定義も無限に広がっていくじゃねえか

乃絵たん萌え〜

　　　　　　／/
　　　　／　.人
　　　 / 　（＿_） ﾊﾟｶ
　　　/ ∩(＿___）　　　あ、乃絵たんインしたお！
　　 /　.|（ ・∀・）＿
　　/／ |　　　ヽ／
　　"￣￣￣"∪

萌えキャラばっかだけど面白いから萌えアニメじゃないだろう

よくあるハーレム萌えアニメだろ

ギャルゲなんてみんなそうだろ

昼ドラを深夜枠でやってるだけ。
だから変な信者がいっぱい。

萌えアニメにしては真面目によく練られていると思うが
ヒロイン三人が主人公を好きな理由が不自然不明確なので
やはり萌えアニメと言わざるを得ない

>>ヒロイン三人が主人公を好きな理由が不自然不明確

そうなると、既存の恋愛が少しでも入るアニメはほとんどが萌えアニメにならないか？
特に、ガンダムとか、マジンガーみたいな、恋愛要素の薄いモノになると、
昔の同僚、幼馴染くらいの設定しかない

ハチクロなんかは「コイツがなんでコイツのこと好きなのか」って視点では
傍で見ていて合点が行くじゃん。乃絵は電波系だから突拍子もなくていいけど、
スポーツ万能の比呂美が、幼少時の想い出だけで主人公好きになるか?
アイちゃんも(少なくとも視聴者の視点では何のエピソードもないので)唐突だ。

>幼少時の想い出だけで主人公好きになるか?

これはある。リアルで。

リアルだと幼馴染みのような刷り込み恋愛は、
ほとんどうまくいかないけどな

つか萌えアニメど真ん中だろ

酒蔵のボンボンだぜ、モテるよ
三代吉との差は、ズバリ金

>>14
主人公、ブルジョアじゃん。
さらに容姿も悪くないという事なら能力的に平凡だったとしても現実だってかなりモテるだろ。
俺もブルジョアに生まれたかったよ。

つーかアニメの主人公の男は全部イケメンだろ。
無条件でもてまくるのもいつものパターン。

目がでかい
ハーレム
内容がない

同じ内容を福本絵でやった時に面白くない作品は全部萌えアニメってことで

眞一郎って、キャラ的には面白味無いもんな
乃絵に彼氏がいると誤解した途端、やたら冷たくなったり
比呂美をズルいと言ったり、慰めてくれてる愛子の買い物無視したり。
絶対三代吉の方がいい男だが、やっぱ金だよなあ

絶望したっ!
金があるというだけでアニメヒロインのハートが射止められる世の中に絶望したっ!

>>20
現実はある程度イケメンでも他の要素がしょぼすぎるとモテナイけどね。
俺の周りのイケメンでもあんまりモテない奴は結構いた。

確かにイケメンでも周りにアニオタがいると敬遠されそうだね

>>26
俺はアニオタって事、隠してたから俺のせいじゃねーよｗｗｗ
純粋に本人の問題だよ。

金無いから好きな女の子を幸せにする自信がもてなくてくどけねー

どう見てもあからさまだろ

>>28
同志よ

少なくとも昨今の少女漫画原作のドラマよりはマシだな。
特にカワイイわけでもない女が超イケメンのスポーツマンやら金持ちやら
に無条件でモテモテハーレム　
ってほど露骨でもないからなこのアニメ。

>>31
逆に普通のどうってことない男が異常にもてるハーレムアニメのほうが不自然。

ってか、もうハーレムアニメはいらん！！

初恋の成就以外の展開を叩く奴がウザイ

>>31
最近の少女漫画は知らんけどそんなことになってるのか。
創作物の中ですら脳を使わないお気楽ハーレムしか認めない的なひ弱さ
はもはや男女共通になりつつあるわけね。

>>34
要するに逆ハーレムが基本の「乙女ゲー」が漫画に逆輸入された

微妙だなぁ　今後の展開次第じゃない？
修羅場、どろどろかもよ♪

>>31
ほとんどの人間は怠け者だから、努力しないでなんとかなる展開がいいんじゃない

>>31
おっと、性別を逆にしたらバレないと考えたんだろうが、
キミキスの悪口はそこまでだ。

萌えアニメではないとは断言できないが、アホ毛やピンク、水色、緑色の髪。
無口無表情、ロリ顔巨乳、ツンデレ、ヤンデレ。
そういった昨今定番の萌えを意図的に外して作ってるな。
どちらかと言えばそういった萌えが成立する前の古典的な恋愛物って感じだ。

4番とくっつこうがどうということはない

なにがツンデレだ
TLSなめんな

ってことじゃね

既に一極集中してるし

監督が萌えアニメ知らない50代のおっさんだからな
作れないんだろう
シムーンのときもそうだった

俺が萌えを感じないから萌アニメじゃない

萌え以外の何者でもない

ある情報筋によると
このアニメを萌えアニメと認識している連中が涙目となるくらい
終盤は怒涛の展開らしい

ハーメルとシムーンを世に出した天才の作品なら萌えアニメじゃないだろう。
アートアニメだね。

>>46来るのか？スクイズ展開。
受けて立つぞ！免疫はついてるからな！

かーなしーみのー♪

>>43
リモネとマミーナのよさがわからない豚野郎が！！

キャラに池沼の女がいる時点で萌え狙いだろ
話の展開もだらだらしてキャラ見せてばっかりだし

のえたん萌え萌え〜

信者とキャラ厨はめっちゃ多いと思う

美少女ヒロイン三人が根拠なく主人公が好きという時点で
「萌えアニメなのか？」という問いが出る方がおかしい。

>>53
根拠はある。資産家の息子。

>>54
凄え納得した

恋愛ものである以上、ヒロインは可愛らしくないと成立しない→萌えヲタが食いつく＝萌えアニメ

ってのはどーかと

子供向けアニメのプリキュアやきらレボでさえ→萌えヲタが食いつく＝萌えアニメ

って言われちゃうなら大概の作品は萌えアニメ

ギャルゲアニメ

>>56
女が可愛いだけじゃなくて、行動原理として視聴者の萌えを基準にしてるだろ。
主人公が資産家だから云々は、資産家のボンボンを狙う思考回路の女でなければ成立しない。でも作中にそんな描写は無い。てかそんな比呂美は嫌すぎる。でもそうでないと主人公との恋愛は成立しない。
そういう矛盾がある以上「これは萌えアニメだから」という言い訳が不可欠。

話は二の次のスカスカ萌えアニメだろ

舞台設定とかはそんなに悪くない。

4番→乃絵→主人公→比呂美→4番

愛子←→三代吉

だったら普通の恋愛ものになったんじゃないかな?
まあ萌えじゃねーと売れないんだろうけど。

>>58
ボンボンとか抜きにしても、そこそこ見た目が良くて
更に幼なじみなら現実でも十二分に恋愛成立するだろww
愛子は兎も角、比呂美と乃絵に関しては眞一郎を好きになる要因、
作中である程度は呈示されてるじゃん

眞一郎のモテ期もそろそろ終わりに来てるしな
短い春、いや短い冬だった

今ンとこ鬱アニメ

昼ドラだろ？

全然昼ドラじゃない
予想通りのカップルで終わるから

昼ドラなら比呂美は交通事故で記憶喪失、
愛子は刃物もって現れないといけないな。

うんこアニメ

萌えアニメだと思ってたら昼ドラだったのオチ

ひと頃だったらドラマでやればいいがなと思っていたが
碌に演技も出来ないカスタレント、ジャニタレだらけで
多少マシになると歳いっているというどうにもならん状況なので
アニメでこの手の恋愛ものやるのも意味があるように思えてきた。

昼ドラよりも昔の大映ドラマかNHK２２時頃のドラマの感じ

萌え？
どうせ萌えるという輩が一人でもいれば萌えアニメなんだろ

true tearsは良い昼ドラマアニメだった。

こうゆうのが萌えアニメだろ
小麦ちゃんマジカルて
月面兔兵器ミーナ
まほろまてぃっく
出ましたパワパフガールズ
ワンダバスタイル
ロザリオとバンパイア

>>61のような下駄が脱げたくらいで恋愛フラグが立つと信じられる
夢見がちなピザのためのおとぎ話

>>58
＞資産家のボンボンを狙う思考回路の女でなければ成立しない。

いや、資産家の息子なんて普通に大抵の女は狙うだろｗ
他に大きな欠点が無い人物ともなればなおさらだ

狙わないのは劣等感があって近づけない女位だろｗ

俺の比呂美は財産に眼がくらむような女じゃねえ

くらむって

財産に目がくらんだわけじゃない。
自分の事を幸せにしてくれそうな男（経済力があって性格も特に悪くなさそうな男）
を選んだだけだ。

浅ましくも何とも無い。普通に幸せば人生を望んだだけだ。

俺の比呂美は燃えあがるような情熱を内に秘めた女だ。
そんな平凡な生活を望んじゃいねえぇーー

>>77
お前は燃え上がるような情熱的な人生を送らせてやる事が出来るのかｗ

比呂美は清純とか、みんな目が曇りすぎ

つか燃え上がるような情熱的な人生なんて、
たいていテキスト化すると糞DQNの基地外ギャンブル人生になるけどな

クラナドとかだな

>>73
もう話の前提からしてすでにお花畑な妄想の世界じゃねーかw
仲上家が資産家かどうかなんて描写されてねーぞピザ

つか、大きな欠点のない資産家ならモテるとかw
どんだけ社会から隔離されて生きてきたんだよ

>>82
＞仲上家が資産家かどうかなんて描写されてねーぞピザ

造り酒屋の跡取りだって序盤から出てくるだろ？何言ってるの？

↑おまえ本物のバカ？
造り酒屋だとなんで資産家なんだよ笑
日本酒ってのはどんどん消費量が減ってる斜陽産業。
女が群がるほどの資産をため込む余裕のある酒蔵なんてどこにもねーぞ。
それとも仲上家は全国レベルの人気銘柄でも持ってる設定なのか？笑

地元で名家扱いだったら、
議員とのつながりでなんとか食えるだろ
実際、地方議員ってああいう家から出てくる

プチ資産家、プチ名家＋イケメン＋性格穏やかな紳士的キャラ。
世の中このレベルに及ばない男が大半。

だからね
実際に資産家なわけ？名士なわけ？イケメンなわけ？穏やかな紳士キャラなわけ？
それがハッキリわかるような描写なんてひとっつもないんだが
いいかげんピザが勝手な妄想超解釈を押し付けてくるのにはうんざりだわ

>>87
何でそんなに怒るんだよ？

ヒント：ネットでの女は口汚い

女がttにこだわるとも思えないが

作る側は途中で投げっぱなし、それをピザが妄想で補う
まさにピザのピザによるピザのための自由妄想ハーレムアニメ

4 ：メロン名無しさん：2008/02/06(水) 19:45:13 ID:???0
恋愛描写に特化してると言える作品でもないけどな




いまごろこのｱﾎはどこでどうしてるんだろうな

>>72
童貞乙

>>87
一から十まで説明されないと分からない矢吹www

>>72
>下駄が脱げたくらいで恋愛ﾌﾗｸﾞが立つと信じられる夢見がちなﾋﾟｻﾞ

ヒールが折れたり、鼻緒が切れたりしたような特殊なシチュエーションで優しく手を差し伸べられる
↑
充分過ぎる程にドラマチックなフラグイベントだと思うが…
リアルでの恋愛なんてもっと平凡なもんだぞ
(しかも比呂美の場合、『幼少期＋お祭り＋はぐれて心細い状態で鬱蒼とした雑木林or竹林に一人きり＋元々一緒に祭りに行くくらい仲の良い幼なじみの少年』)

>>97
一も説明されず十を夢想するヒマなニートwww

犯人はヤス

なんでttスレすぐ荒れるのん？

>>95
まあ、何らかの怖い体験やショックと恋愛感情は結びつきやすいってのは
現実の心理学的にも言われてることだからなぁ。

>>98
普通の人にはただの疑問しか残らない
現実の心理学とかw
そういうものを持ち出してピザ解釈しないと
状況が呑み込めない作品だから

すごーく無理があるけど
まあそういうことで。

そういう「無理」を通してまで
ヒロインは主人公激ラブなんです〜ってのが
萌えアニメの特徴。

>>98
アンチも信者も基地外だらけだから

>>100
まさかとは思うが、お前自分のこと普通の人だと思ってんの？
あと、お前が考えてるところの恋愛フラグって奴はいったいどんだけ敷居が高いんだよwww
そんなんじゃ一生童貞だぞwww

ピザピザ連呼してる輩は、真性のアホかアンチのどっちかだろ
どっちにしろまともに相手するのは馬鹿らしい、不毛、スルー汁。

>>103
まさかとは思うが、お前自分のことを普通の人だと思ってんの？
「ありがとう(ﾆｺｯ)」程度で『フラグたった!!!』とかいって突撃ストーキングしそうな思考回路の人間のおまえが…

つか、おまえの世間知らず加減を見ていると、怖くなってwwwとか付けてる場合じゃないような気がしてきた
頼むから身勝手な妄想で性犯罪に手を染めて相手の女性や自分の家族を苦しめないでくれなー

>>105
>｢ありがとう(ﾆｺｯ)｣程度で『ﾌﾗｸﾞたった!!!』とかいって突撃ｽﾄｰｷﾝｸﾞしそうな思考回路の人間
↑
妄想が激しい奴だな…、それはお前の事だろ

>>95を読め、そして恋愛フラグとしてどこに問題があるのかハッキリ言ってみろよwww
下らなくて頭の悪い個人攻撃とかじゃなくな。
昔からある普遍的、古典的とも言える恋愛フラグだろjk　それで不満か？
そもそも二次元キャラの恋愛感情を理解出来ない、納得出来ないからというだけの理由で、
萌えアニメ認定しようとすること自体かなり無理があるだろうに。

フラグとか言ってる時点で萌えアニメなんだ。済まない。

今時、フラグなんて言葉普通に使われてるだろ
映画でもドラマでも漫画でもゲームでも

使われてるから＝萌えってのは極論

死亡フラグ

萌え関係なし。

このスレでフラグうんぬんの話になったのは、そもそも

比呂美が眞一郎を好きになる(なった)理由や描写が無い。だから萌えアニメである。

って言い出した奴がいたからであって

>>106
確率論および説得力の話だと思う。
祭の話程度のフラグが実際の恋愛に発展する確率はどのくらいかと聞かれれば
まぁ発展するケースもあるかもね・・・くらいでそんなに確率は高くないだろうし。
さらにいえばそのフラグの効果が、異性の知り合いが劇的に増える多感な時期を経て
高校にいたるまで燃え上がり続け、彼と付き合えない（＝血縁設定）となると人格破綻しちゃうほどの
強力なイベントとして視聴者に受け入れられるかといわれると、明らかに弱い。

まあぶっちゃけフラグ立つ以前に
何を理由にあのボンボンが皆好きなのかが弱い気がするわな
その辺あまり考えると話進まないってのもあるけどさ

まぁスレタイとあまりにかけ離れてしまってるんで話を戻すと、
本スレ住人のスタンスを見ればttがどういうアニメなのか、あらかた答えは出てると思う。
あれだけキャラ萌えの人たちが集まってきてエンドがどーなるって話を延々繰り返すだけのスレも珍しい。
少なくとも、視聴する側の目には『キャラ萌えのハーレムアニメ』としてしか映ってないと思う。
視聴者の評価＝作品の本質というわけでもないが、
ttにキャラ萌えハーレムアニメ以外の“何か”があるとも思わない。

祭りイベントに関してだけど

当事者ではない第三者(視聴者)からしたら「そんな理由(フラグ)で？」って思うのも分からなくは無いけど、
作中においての比呂美の描写を見る限りでは、
・祭りの夜の出来事を夢にまで見てうなされたり、
・その出来事を眞一郎に覚えているかと問われた時に意図的に覚えてないと嘘をついたり、
・仲上家に来たかった理由を吐露するシーンでは、一転して祭りの出来事を本当は覚えていると言い、その出来事から派生した想いとして
「眞一郎君なら私のことを見つけてくれると思った(うろ覚え)」とまで比呂美自身が語ってる以上、
一般的にはどうであれ当事者２人(特に比呂美)にとっては印象的で特別なイベントだったんじゃ？

>>113
そうじゃない人たちを追い出したんだよ

>>114
まーどんなフラグであれ、そこにどれだけの説得力を持たせられるかが創作活動の肝だし
作る側の腕の見せ所だからな。
登場人物にとってどうかという以前に、アニメは第三者（見てる人）に伝わってナンボのもんだし。

描写まったくなっしんぐの愛子は論外として、比呂美にせよ乃絵にせよ、眞一郎を好きになる理由に
一般的な意味での説得力はあまり感じないし、信者の中でもその点に不満を持ってる人も多いんじゃなかろうか。
それは（リアルではなく）あくまで創作物として考えた場合の、フラグの質であったり量が不足しているから感じることなのか
作る側の描写の技術レベルが低いからなのか、その両方なのか、よくわからんけど。

比呂美の心情が弱いのは子供時代の祭りシーン使い回しすぎ

理由無く恋するような少女漫画原作でももう少しシーン作るだろ、とオモタ

>>117
だから乃絵エンド
ttは萌えアニメ批判だった

でもまあ最終決戦は麦端祭りらしいから

比呂美−過去の思い出
乃絵−踊り＆私だけに分かる合図

で話を引っ張りつつラスト集約したかったんだろうな。放送枠１クールだし、物語内での季節も結構限定されてるし…
恋愛もので冬が舞台なら普通はイベントとして、クリスマス→正月→バレンタインあたり絡めてくるのが定石なのに
ttは全部スルーして、祭り一本で勝負する気か…

初雪の頃の空気感を描写できた
ttの成果ってこれに尽きる

しかし典型萌えアニメヒロイン&ストーリーで空気感ぶち壊し

逆だろ
爆死企画を拾って空気感を作画できたんだから上等

>>121
ttは他の萌えハーレムアニメに比べたら灰汁はかなり薄い

・大金持ちのツンデレお嬢様
・ＩＱ200や飛び級などの天才
・帰国子女・ハーフキャラ
・幼女キャラ
・双子キャラ
・メイドさん＆執事キャラ
・過剰な乳揺れ爆乳お色気要員キャラ
・関西弁話したりするお笑い要員キャラ
・無口、感情希薄なダウナーキャラ
・語尾に変な言葉を付ける
・実際には有り得ない赤や青みたいな原色髪＆ツインテールや大きなリボンや首チョーカーetc.
・主人公の両親は何故かいなくて(海外赴任の放任主義とか)一人暮らし
・言葉を理解したりするマスコット動物キャラ
・奇跡、魔法、不思議展開
・キャラを殺してお涙頂戴
・エロ演出の為だけのプール、海、温泉回

こういうのが無いだけでもだいぶ地に足がついた感じだなttは

>>124
>・主人公の両親は何故かいなくて(海外赴任の放任主義とか)一人暮らし
ここはちょっと抵触してる

> こういうのが無いだけでもだいぶ地に足がついた感じだなttは

その「地」だと思っているものは、ラピュタぐらい空中だぞ。
エロゲ・ギャルゲから出発するからそうなる。

>>126
クラナドが社会の厳しさを描いているってのもそういう効果だな

出発も何もttのゲームなんてまるで別物じゃん
検索してびっくりしたぜ

true tearsという個別のゲームはここでは話題にしていない。
メインヒロインが複数いて、その誰もが主人公が好き、という舞台設定に代表される
(日本が誇る)エロゲ・ギャルゲという文化の話だ。

()をわざわざ付けたのは、自分はそれを否定するつもりはないからだ。
ただ、ttは萌えアニメなのだろうか? などと疑問が生じるようになったらおしまいだ。
これは120%紛うことなき萌えアニメ。

>>128
知らなかったので初めて見たがなんでこれ題材なんだろうな？
と、言うほど違うね。

>>122
良く言えば空気感の伝わる作画（信者）
悪く言えば雰囲気だけで中身なし（アンチ）

評価が真っ二つに割れてしかるべきアニメ

>>131
原作の糞っぷりからすれば現状でも十分立派

ttに限らずなんか雰囲気アニメとか時々悪口で使われるが俺的にはその場の空気感とか
気候とかの雰囲気感じさせてくれないアニメは二流だと思う。
あといちいちセリフとかでくどくど説明されるより表情とかの雰囲気で想像力を喚起させて
くれる作品の方が好きだ。

んな当たり前のことでわざわざageるのは
羞恥プレイかなにかなのか？

リア充設定ならほぼ例外無く萌えアニメ認定されちゃいそうだなぁ…

あとは単にキャラデザ
攻殻だって設定やストーリーがそのまんまだったとしてもキャラデザが仮に萌え系だったとしたら確実に萌えアニメ認定される

その理屈はおかしいけど、信者の「ttは萌えアニメじゃない！」という叫びは
確かに受け取った。

＞リア充設定ならほぼ例外無く萌えアニメ認定されちゃいそうだなぁ…

何のこっちゃ？

>>137
学園もの・恋愛ものなんかで主人公が複数のヒロインに好意を持たれてたり、心許せる悪友キャラがいたりとか何かそんな感じのとこだろ

キャラを美少女系で取り揃えていれば、どんな内容の話を作ろうが、「美少女○○もの」とか「萌え○○」のレッテル貼りからは逃れられない

＞学園もの・恋愛ものなんかで主人公が複数のヒロインに好意を持たれてたり

主人公に好意を持ってるヒロインの数が増える毎に主人公が高スペックになっていかないと
非現実的だから萌えアニメだな。

非リア充が主人公の萌えアニメってＮＨＫ位だろ。

つか萌えアニメでなくて何だといいたいんだろう。信者は。

>>142
恋愛アニメ

>>140
でも「萌え」以前に「恋愛もの」の王道・定石だと思うんだが…>複数の女性からの好意

主人公とメインヒロインの１対１の恋愛だけを丁寧に描くものもあるにはあるけど、
殆どの場合は(特に作風がラブコメに近づけば近づく程に)、主人公やヒロインの心の揺れ動きや、
２人の結びつきを結果的に強める障害(かませ犬)、修羅場を演出する為のファクターなんかとして

>>133
空気だけあって中身がなけりゃ三流以下
あと想像力を喚起させてるのと、勝手な妄想をさせるのとではまるで意味が違う

乃絵は変人設定だからいいけど、他の二人は動機づけが不足している。
(愛子に至ってはストーリー上もおかしい)
思考がエロゲギャルゲで止まってて、主人公中心のハーレムが大前提、
あれは恋愛フラグ立ってるから、とか言えちゃうやつなら、
ttを恋愛アニメだと違和感なく受け止められるだろう。

アニメで恋愛ものを作って、萌えアニメというレッテル貼りから逃れるのは基本的に無理じゃね？
キャラデザを劇画調や押井作品みたいな路線にでもして、内容も大人の恋愛ものにしなきゃ

比呂美は両親失って仲上家に世話になってるだろ。
主人公の家はブルジョアだし、動機づけとしちゃ十分だ。

乃絵の兄のイケメンクールバスケマンを主人公にしていれば
複数のヒロインに好意を持たれていても萌えアニメとは呼ばれなかったか。

>>147
恋愛アニメにしたいなら、ヒロイン二人の勝手な恋愛設定取り除くだけの話。
主人公は比呂美に片思い、乃絵は主人公に片思い、愛子は三代吉との今ひとつ
しっくりけない恋に悩んでいる、これで人間模様を描けばいい。

でもそんなまともな恋愛アニメじゃDVDが売れないから、三人とも無条件に
主人公ラヴにして、エロゲギャルゲのハーレム世界に慣れた層が親しみやすくしました、
そういうことだろ。

で、それは萌えアニメ以外の何物でもないし、
別に萌えアニメ以外のなにかであると強弁する必要もない。

>>150
現実でも一人の男を複数の女性が好きになる事はあり得るけど？

＞三人とも無条件に主人公ラヴにして、

これは明らかに違うな。いくつかの条件は明らかに揃ってる。

>>150
出発点が逆だろ
つまらないギャルゲの名前を使った企画だから、
むしろ萌えアニメの記号的定式から、
恋愛アニメに近づけていったのがtt。
初期デザインを見ると、
現行よりずっと萌えに近かったのがわかる
http://genocidekiss.sakura.ne.jp/blog/2008/03/post_48.html

>>150
恋愛もの＝片思いスタートである必要性はないけどね

それにttの場合、比呂美は家庭の事情による恋愛感情の封印、
愛子にはミヨキチという恋愛の障害が設定されていた訳で、
無条件で主人公ラブラブのハーレム設定だったわけじゃない
そういうのを活かして人間関係を描けば良いだけの話であって

>>152
いまだにそんなこと言ってんの？
そろってねーからこんな話になってんだろーが
だいたい主人公がブルジョワだとかそういう話は設定にねーだろ
これなんか、描写から想起するのと勝手な妄想との違いがわかってない典型的な例



つか信者の言う恋愛アニメってなんだろうね
どこを出発点にしようが（>>153）、どんな設定があろうが（>>154）
結果としてよくわからんまま主人公ラヴなハーレムが形成されるのであれば
萌え�dハーレムアニメで何も間違ってないと思うが
漠然とした恋愛アニメという表現を、より作品に即して具体的に表現しただけ

恋愛アニメは恋愛アニメだろう
萌えの定義の方がよほど不明瞭だ

単にここで言い争ってる連中の萌えに対する言葉のバイアスが違うだけのような

>>155
造り酒屋はブルジョワだろうが。ブルジョアの意味をちゃんと辞書で調べてこいよ。

確かに萌えアニメの定義はライトノベルの定義ぐらい曖昧だと思う
個人的にttは恋愛アニメだと思ってるけど、萌えアニメの枠にも引っかかってると思う

小説で星新一や乙一なんかがラノベ扱いされて、それに対して信者がキレるのを見てるみたいだwww

>>157
まあ、スレ立て逃げしてそうな>>1の考える萌の基準自体分からないし

まぁ萌えアニメの定義も曖昧だけど
登場人物が恋していますというだけで、恋愛の何たるかを深く掘り下げるわけでもなく
恋する過程の描写すらないのに恋愛アニメだと強調するのもよくわからん
アンチスレに書き込みがあったが、ttは何かと問われて一番近いのは
眞一郎が誰とくっつくのかを当てるクイズ番組だとおもふ

＞眞一郎が誰とくっつくのかを当てるクイズ番組だとおもふ

それだ

愛ちゃんオッズ高過ぎﾜﾛﾀ

比呂美：1.7倍
乃絵：10.5倍
誰ともくっつかず：21倍
愛子：75倍
4番：1,050倍

こんな感じ

今レスを全部読み返してみたけど、



22 ：メロン名無しさん：2008/02/07(木) 14:31:45 ID:???O
同じ内容を福本絵でやった時に面白くない作品は全部萌えアニメってことで



ふざけているようで、これはかなり核心を付いてるような気がする
ちなみにtt=クイズはﾊｹﾞ同

萌えアニメの定義は確かに難しいよな
ラムネ、あぁ女神様、うる星とかも今やってたら萌えアニメ扱いなんだろうし。

まぁ萌えだろうが何だろうが、内容が面白いと思う人が少なけりゃ人気もでないし、
自身だって好きになる事はないんだろうから定義付けなんてどうでもいいでしょ

>>165
福本漫画の面白さの本質も絵柄だけじゃないしなぁ
意味のない例えだ

>>167
そうじゃなくて萌えキャラの対極として福本絵を出しただけでしょ
要はキャラの絵柄関係なしに客が付くほどの何かがあるかどうかって話

絵が下手だったり独特でも話がおもしろければって

あ　た　り　ま　え　のことを何馬鹿みたいに言ってるんすか？

福本絵は個性の塊だから、実は売りになってる
誰も忘れられない絵柄を持ってるんだから、漫画家としては上手なんだよ。

こと「恋愛もの」ってジャンルに限っては例外だと思う>福本絵って例え

アニメじゃなく映画やドラマの恋愛ものでも言える事だけど、脚本がいくら素晴らしくても主演がブス＆不細工だったら魅力半減どころじゃなくね？
そんなの一体誰が支持するのかと

まとめると三国作画が素晴らしい萌え�d向けクイズ番組ってことか

絵柄の問題じゃない。
オタ以外からみて「それはない」で意見が一致するような
有り得ない男のモテっぷりが萌えアニメの特徴。
幼なじみでフラグ云々理論が通用するのは
オタクだけのオリジナル。

>>172
ttでさえその評価じゃ、他の凡百な萌えハーレムアニメの類は産業廃棄物以下なわけだな

ttでさえ・・・・・w
ttがその凡百な萌えハーレムアニメ以下という発想は一切ないんだな

煽ってないで具体的な作品名挙げたら？
より上のさ

>>175
>>124みたいな設定が当たり前のように盛り込まれた萌えアニメが腐るほどあるというのに、どう考えたってそれより下って事は無いだろ

現実と創作物内でのお約束は違うと割り切らないと

現実ではあり得ないと理解していても、刑事ドラマの中では刑事が銃をボカスカ撃つのがさも当たり前であるかのように
創作物の中での異性の幼なじみという存在は、別にオタクに限らずとも特別な位置付けであると一般人でも認識してると思うが…
幼なじみ→恋人ってのは、それこそ数百年レベルでの鉄板ネタだろ。映画でも文学でも万国で。普遍的なものだよ。

>>178

それは全然違う。幼馴染ってのはたんに基本設定であって
フラグではないというのは、リアルにしろ創作物にしろ共通だと思うぞ。
ちなみにリアルなら、それこそフラグといえるのかどうかすら曖昧な
イベントの積み重ねで幼馴染同士が恋人になったりするが、
創作物ってのは、逆に登場人物の日常のある一部分だけを切り取って見せられるわけだから
よりしっかりとしたフラグがないと視聴者（読者）に説得力を与えられない。
幼馴染という設定の男女が、どういったフラグを重ねて恋人同士になるのか、そこを描くのが創作であって
幼馴染同士が付き合うことになりました→理由：幼馴染だから　じゃなにも創作してないしドラマとして成立しない
古今東西の創作物が力を入れているのも、まさにそこなんだが。

>>179
祭りのワンエピソードだけじゃ不服？

>>180
まさに萌えアニメならではの発想

>>179のリアルさの基準が分からん。
具体的にどんなのだったらいいの？

>>181
"まさに"って具体的に何を指して言ってるわけ？

１クール作品＆複数ヒロイン設定なのに、一人一人が主人公に惚れるところからスタートさせて、
且つ、一般人が見ても納得出来るだけの自然で説得力がある恋愛描写を詰め込まなきゃ＝萌えアニメ認定されちゃうのか

もの凄く高いハードルだな
大ヒットした恋愛映画とかでも尺の関係で条件クリア出来てない作品とかいっぱいあるよ

無理矢理理由付けて叩いてるだけだろ

>>179には具体的な作品を挙げることが出来るように見えない

まあ、いろいろ理由つけて主張するのはいいんだが……

OP開幕数秒、タイトルで女の子3人が(だけが)カメラ目線、という時点で、
萌えアニメ大認定です。何を言っても あ　と　づ　け。

(萌えアニメとして見れば)けっこう女の子萌え萌えして面白いのに、
萌えアニメ認定の何が嫌なの?
これを恋愛アニメとかマジで言ってみたいひとは、まず　恋　愛　してきてください。

そもそもリアルリアルって言ってるけど、実際の恋愛ってそれこそドラマチックな要素とか殆ど無いような始まり方が多いもんなんじゃ…

クラスメイトの可愛い(カッコイイ)子が気になってなんとなく目で追ったりしてるうちに妙に意識してしまっていつの間にか…とか、
部活やバイトで一緒で話す機会があり自然と意気投合とか、
日常生活の中に内包、または延長線上に自然にあるものであって、(合コンやナンパのような能動的なアクションを除けば)

そんなリアルを追求したらそれこそ「惚れる理由が無い」「あんな奴の一体どこが良いわけ？」「説明の足りない雰囲気アニメ」とか言われるのは目に見えてるわけで…

>>186
美形の男性キャラ勢揃いなら無条件で腐女子アニメ？

>>186
萌えアニメの定義から始めて下さい
頭の悪いレスしてないで

定義が欲しけりゃ、欲しいやつが自分で作れよと思うが、まあ決めてやろう。
「視聴者(主として男性)が男性主人公に感情移入するという想定で、
主人公と女性ヒロイン(複数)の絡み(概ね主人公に一方的に都合がよい)を
描写することを主たる目的としているアニメ」
決めたから文句は禁止な。文句あるならまず自分で新しい定義作れ。

>>190
それじゃハーレムアニメじゃん。
スケッチブックやひだまりスケッチやまなびストレートは萌えアニメじゃないのかと。

視聴者が登場人物に萌えたらその視聴者にとっての萌えアニメってことでいいよ。

>>190
それだと苺ましまろとからき☆すたが萌えアニメにはいらなくなっちゃうね。
↓こっちの方がいいだろ

萌えアニメの定義

萌えを楽しむ事がメインの作品。萌え以外の楽しみ要素があまり無い作品。

視聴者寄りの定義だと視聴者の解釈によって違ってくるから問題多いんじゃないか


「視聴者を萌えさせることを目的としたアニメ」

という制作者寄りの定義にしたらどうだ

>>193
それはそれで制作が考えるテーマ（目的）はどこで判断するんだ？

視聴者の主観による判断では埒が明かないことは確かだけどさ。

主観的な判断基準を排除した定義なんて設定するの無理だよ。

自然科学じゃないもんな

要はレッテル貼りなだけでしょ

作品にテーマ性が乏しく（あるいはテーマを伝えることに失敗し）
物語としての魅力よりもデザイン等キャラクターの魅力に依存するアニメ商品
例えばttのような作品を一般に萌えアニメと呼ぶ

作品にテーマ性が乏しく＝主観
（あるいはテーマを伝えることに失敗し）＝主観
物語としての魅力よりもデザイン等キャラクターの魅力に依存する＝主観
一般に萌えアニメと呼ぶ＝どこかで統計でも出てるのか？

レッテル貼りの典型例。

別にそんなに難しい話じゃないが
信者は頑に認めなさそうだ。
認めないことにどんな意義があるのかわからんけれども。

萌え�d向けクイズ番組でなんか問題あるわけ？

>>201
萌えヲタだけが見てるわけじゃないし
他の萌えアニに比べたらはるかに間口が広い作品だろ

>>201
所謂「萌え」要因が含まれているだけで、そこまでネガティブなレッテル貼りが許されるの？

アニオタ＝ロリコン＝犯罪予備軍→二次元規制でなんか問題あるわけ？

>>200
攻殻儲に「アニメなんだからどうせたかがしれてるだろあんな作品www アニメなんて所詮子供が見るもんwww つまり攻殻＝幼稚」

みたいなレッテル貼りしたら叩かれないかな？ ジョジョとかでもいいけど

初雪の空気を感じさせる良アニメにもなれたはずなのに
萌え要素優先のおかげで全部台無し
二人同時攻略とかギャルゲだけにしとけ

>二人同時攻略
ttに限らず多くのラブコメに対して当てはまる事だけどね

Kanonはものすごいスケジュール管理能力を発揮してたw

二人同時攻略なラブコメなんてあるか？
萌えアニメをラブコメと勘違いしてるだけじゃないか？

>>208
三角関係物なんかほとんどそれじゃん

ttは同時攻略でもなんでもなくね？
好意を複数の異性に持たれていて、どっちつかずで揺れ動くという状況だけで同時攻略ってことなの？

少女漫画とかほとんどそうざね？

攻略とかフラグって言い方がアドベンチャーゲームから来るもの

落ち着け。
どうにかしてttをラブコメジャンルにねじこみたい気持ちはわかるが
ラブコメ世界に「どっちが好きか自分でもわからない」はあっても
「両方に好きっていう」はない。
それを視聴者が許すのは萌えアニメだけ。

じゃあ乃絵にしか告白してないttはラブコメの範囲内か

比呂美には「全部ちゃんとする」って言っただけで告白の言質は
与えていない!
ってそれどんなカイジだよ。

>>214
比呂美もそれを利用してたフシがある

眞一郎の「全部ちゃんとするから」ってまさに昼ドラで妻帯者が不倫相手に言う台詞

つまりttはラブコメではなくジュブナイル昼ドラ

>ジュブナイル昼ドラ
けっこう珍しいジャンルじゃね？

>>208
>萌えアニメをラブコメと勘違いしてるだけじゃないか？

逆。
萌えアニメをラブコメと勘違いしてるわけじゃない、
このスレでは、一般人が納得出来ない萌え要素や描写が含まれる恋愛もの・ラブコメはほぼ例外無く「萌えアニメ」に認定されてるの。

>>217
スクイズからエログロを灰汁抜き

フィクションだからオーバーに表現してるけど
2人や3人に同時に好かれる事ぐらい現実でもあるよ
まして中学高校時代ならこのスレにもそういう経験をした奴は何人かいるだろ

つまりそういうことだろw

>>1
否でした。
甘々の萌えアニメなら今より多少は売れてたでしょうから。

>>220
そういう調子のいいところだけ抜き取っているのがギャルゲアニメ

あんま萌えなかったわ。
でも、なかなかの電波娘だったな。

山積みアニメだよ

萌え萌え詐欺アニメだべ

ひろみの下着設定（裏）も
確信犯でダサっぽくしてるとしか思えん

　

なんであげたの？

ひたすら萌えシチュエーション優先で、脚本家に意味不明な言動をさせられた
登場人物が哀れだった。

>>229
なんというキャラ厨

キャラは重要だろう
キャラ立て無くして物語なし

勿論キャラは重要だけど脚本を、しっかりした上で、キャラを作らないとそれこそ
ただの萌えアニメに…

まぁ何となく言いたい事は解る…

キャラがあって脚本があり、脚本があってキャラがある。
ttは脚本がキャラを外れて暴走した。

落とさせないよ

ttは演出とか、芸術性の高い作品だったな
宮崎アニメに近いものがあった。

単なる萌えアニメだったらDVDもCDも買ってなかった。
きょうびのTVアニメでは稀少な、機会があれば人にも勧めたいと思える作品だった。

11-13話のぐだくだで評判を落としたのは
勿体無かったね

俺は11-13話悪くなかったと思うけどね。
それよりも1-2話のつかみが弱くてそこで視聴を切っちゃったもったいない人が多いのではないか？
と思ってる。

それはないだろ

>>238に禿同。乃絵のキャラ設定がイマイチだった。最後まで。

>>240
俺、1-2話の乃絵を見て
「ああ、また頭の弱い女キャラが好きなオタク向けの萌えアニメか？あるいは中坊向け凡作恋愛アニメか？」って思って
２話の途中で視聴を切っちゃたよ。

けどしばらくたって暇だったから一応録り貯めておいた続きを見る事にしたら
「最初に思ったのと違って良作じゃん！」って感じだった。

萌えは視聴者が感じるものだと思うんだがなあ。
萌えさせようとか違うんじゃね？

アニメ的な派手な展開がなく「ドラマ」だった
そのくせ乃絵がアニキャラと…

萌えアニメに一石を投じる硬派な恋愛アニメを！といった気概は感じたが
いかんせん硬派過ぎて地味な作品になっちゃったねぇ…

あのキャラデザが恋愛アニメを見ないご新規さんを釣ることを証明できたのは実は革命？
俺はこの作品のフォロワーが出てきてほしい

萌え萌えしたアニメもそれはそれで良さがあると思うしあってもいいと思うけど
硬派な恋愛アニメも毎期一つか二つ位、常に作るようにしてくれないものだろうか？と俺は思う。

乃絵が電波過ぎて萌えに見えた

皮肉にもDVDの売り上げで証明されてしまったな。
萌えアニメだったらもう少し売れてたんじゃねえの。

乃絵みたいな電波少女って中学校や高校なんかだと学年に一人はいるタイプ。

昼ドラアニメ

乃絵が電波とかどんだけつまんない人生送ってるんだよ

自分の受容出来ないモノは拒絶、排除し、許容出来ない奴が多い昨今
それこそブログや日記帳、チラシの裏にでも書いておけばいい事を
レスの付く場で発信するのはかまって欲しいからだろ
真剣にかまってやってる奴には尊敬の念を抱くわ
俺はその境地に至ってないから、ほどほどにしか出来ん

構ってる奴も構われたいのだよ

>>249
豊かそうな人生を送っているようで羨ましい。
思えば俺の周りは他人に普通に見られようときゅきゅうとしてる人間が多すぎた気がする。

乃絵が電波とか言ってる奴は美大生を許容できなさげ

アニオタと美大生は出会わないし
出会う必要もないので
お互い何の不利益もない
世の中うまく出来ている

俺は美大出のアニオタだが、けっこう同類は多かった

乃絵は電波系ではあるがちゃんと人間的な欠点とかも描写されてたから良かった。
ラスト３話は乃絵の人としての葛藤や成長を描いてくれてかなり気に入っている。

中盤以降失速アニメ
乃絵の葛藤や比呂美を選ぶ動機付けがしっかり描かれれば
愛子とミヨキチが復縁する展開ももう一味ほしかったし
母親のキャラが重厚なのかな？と思ったら薄っぺらいし
ほんとに惜しい作品

のえ駄目って全部自分の理解の範疇じゃないと不快って人間だな
転じて自分の価値観押しつけて枠にはめたがる人間
イレギュラー大嫌いのマニュアル人間

>>258
それを念頭に置きながら、もう一度自分のレスを読んでみようじゃないか

のえ嫌いって人種が嫌い

>>259
だからなんだ？
攻撃対象を批判するのに自らを省みる必要がどこにあるというんだ
そんな瑣末なことにつっかかるからお前は携帯なんだよｗ

のえ嫌いって奴を叩きたいがために、勝手な偏見と決めつけで、自らが
＞　転じて自分の価値観押しつけて枠にはめたがる人間
になってりゃ世話ないわ
のえ嫌いな奴は人として劣っている、みたいな意見もどうよ？

>>257
1クールじゃ無理だったんじゃね？どこを削るかって話になるし。

愛子エンドがよかったなぁ。
稀な意見かもしれんが

既存の萌えアニメの文法には従っていないが
視聴者=アニオタにサービスするのがテーマという意味で
紛れもなく萌えアニメ

萌え萌えしたサービスシーンなんてほとんど無かったぞ。
真面目にストーリーを展開してるだけだった。

アニオタにサービスすることに徹してたらDVDもっと売れてただろう。
もっともそうなってたら俺はハマらなかったしDVDも買わなかった。
アニオタに安易に媚びる作品には食傷気味だったからttは新鮮だった。

真面目すぎて遊びがなかった
だから同人系も派生しない

せっかくサービスシーンだらけだったのに
奇をてらいすぎて
視聴者がそれを理解できなかったようだな。
見え見えの「いかにも」なサービスシーンでないと、
もはやダメなんだろう。

奇をてらいすぎってのも良く分からん。
アニメとしては変わってるほうかもしれんが
ドラマとして見ればオーソドックスな方だろう。
その分、スクイズみたいに話題になる事も無い。

ヒロインが意味もなく開脚とか
萌えアニメでなければ何物だ

テレビでやってるのを真似したりして
誰でもやるだろ

>>271
エロ担当のモブキャラだからなぁ

>>1
そんな風に思っていた時期がぼくにもありました

別に高校生くらいのスポーツマンなら柔軟運動くらいするだろ。
今迄出来なかった事を出来るようになったっていう事を分かりやすく見せたかった
んだろうって感じで見てた。

処女膜が無くなったから出来たんだろ

制作側の意図として萌え要素は入ってるだろうな
だが、それとは関係なく自分で萌えられるかどうかという面もあるから
是非は結局受け取る側次第だろ

何この駄作

きょうびの萌えアニメ期待してた奴にとっては駄作なんだろうな。

比呂美みたいなタイプが嫌いだけど駄作じゃないと思うよ

名作を予感させながら視聴者の期待に応えきれなかったところが駄作

はじめから名作は狙ってなかったろ
しょっぱなに名作感が漂ってたのがむしろ誤算

ヒドスｗｗｗ
おっさんが大量に釣られたんだぞ！俺含めてな

だって西村がプログラムピクチャー狙うって言ってたじゃん
つまり量産娯楽作ってことさ

しかも大映ドラマ
俺もオッサンだが、映画好きとしてはわかりやすいエンタメだったぜ
はじめに感じられたジブリ風の雰囲気や、
ギャルゲ的世界観の構築には失敗したけど、そんなもんだろ

世界をうまく構築出来ないんだったら
あのキャラで耳をすませばやれば良かった

よく読めよ、ジブリ風には作れないってことじゃん

大作かと錯覚したのは熱心なファンだけで
実際は小さくまとまった三角恋愛モノ

小さくすらまとまってねーだろ
いろいろこぼし過ぎ

愛ちゃんと三代吉をくっつけたら凡庸になる、
それぐらいのことすら理解していなかった人達に
名作など作れようはずがなかった。

もともと凡庸狙いなんだからよかったんじゃないの

ここであえてもう一度ヤマカンにTTというものを語って欲しいところだな

叩く奴ほどwktkで観てたって事だな
ちょっと女に親しげにされたら勘違いするタイプ

あたりまえだろ？
童貞なんだから
やさしくされたらホイホイ騙されちゃうよ

おーっと
信者の自演射撃だあ

>>294-295
なるほど、時間差自演乙

フラレた三代吉は最高にカッコ良かったのに
より戻したらただの奴隷に見えるのは
なんでだろー

農家だからじゃね