売り上げとかバカじゃねーの？議論スレ

評価スレからの隔離スレです。

俺と179氏の1対1での議論を目的としているので、IDを表示してどうどうと勝負してください。
IDを隠した場合、すべて自演と見なします。

193への反論からどうぞ

かかってこいやー

※アニメと無関係な話題は 板違い です。
※実況は 実況板 へ。
●専門板で扱えない話題（雑談、各種ネタ、議論など）を扱います。
　○スレ立ては趣旨を明確に。検索も容易なタイトルで
　○ネタバレスレは１作品につき１つまで。題名に「ネタバレ」文字必須
　○投稿規制が厳しくてまったりした進行が好きならこちらで
　○投稿規制が緩くて速い進行が好きなら → アニメサロンex
●アニメ作品の単独・アンチ及びキャラスレは、アニメ系各板へ。
　○本放送中のテレビアニメ → アニメ
　○本放送終了後のアニメ（〜５年未満） → アニメ２
　○本放送開始前のアニメ → アニメ新作情報
　○５年以上前のアニメ → 懐かしアニメ平成／懐かしアニメ昭和
　○劇場アニメ → アニメ映画
　○海外アニメ → 海外アニメ漫画
　○キャラスレ全般 → アニキャラ総合／アニキャラ個別
●専門板で扱うべき話題は、専門板へ。
　○アニメ関連 → アニメ漫画速報／アニメ漫画業界／声優総合／声優個人／アニソン
●エロ・下品な話題 → PINKちゃんねる （18歳未満禁止） へ。
●板・スレの不調は 運用情報 へ。
●自治議論は 自治スレ へ。

しつけーぞクズ！！くどいんだよ！！

あんま怒らせんな。専用スレ立てて1対1で語るかクソが。逃げんなよ。
だからよ、上に9000とか数字が書いてあったからそう書いたんでしょ？わかる？
君らと違っていちいち1巻が何枚売れたとか何枚売れたらすごいとかしらねーんだよ。
そしてどうでもいいんだよ。分かる？極端に言えば1枚しか売れなくても、
つまり俺しか買わなくても何がいけないの？人と一緒のもの買うのがそんなに偉いの？

文句あるならスレ立てるから移動しよう。

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　l　/　/.　　 　|| 　　　 　 ＼|　　　　　 ||　 ', | | 　　 |＿　 l　　売れちゃってサーセンｗｗｗ
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.　　Vへへへ　　　　　　　　　　　　　へへへ/　　/　　/　j
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　 　 　 ∨　/　 |　　 >　∨￥V　 ｌ　 /　人 　 l!　l
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*70　16　*1,180　**9,159　**2　ひだまりスケッチ特別編＜完全生産限定版＞ 10/24

ID晒してみるお

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　　　　　 　 　 l　l　|ｌ　　　|　 |／　|/　　　　　 ＼　 | V　　　＼l＼| ＼||　∧　ﾊ
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　　　　　　　 　 __ヽ||、　　ｌ＼|　　　＿＿　　　　　　 　 　 ＿＿　 |／　|　　〉〈
　　　　　　　　/　 i　ﾊ　　 l 　　,ィ　￣￣｀ヾ　　　　　 〃´￣￣ヾ　 　/　 /∧ﾍ
　　　　　　　 /　　|/　 ＼　ヽ〃　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∨/　, 〈/　∨　　オナニーのし過ぎは体に毒なんだって。
　　　　 　 　 {　　 |フ　　 ＼ﾊ ::::::::::::::::　　　　　′　　　::::::::::::::::::::／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　知ってた？
　　　　　　　 l　　 |　　〃　　 l!　　　　　　　 ＿＿＿_　　　　　 ／／　 ／
　　　　　　　 l　　_L／/　　　圦　　　　　　　V 　　　 |　　　　∠Z＿ イ, 　/ 　　/
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exに立てればよかったのに

>>>6>>8
どっちが179だ？名前欄に書いてもらえると分かりやすい。
別に179じゃなくても参加OKだけど、その際はまず売り上げに対する考え方を書いてくれ。

どうでもいい

要素の一部
必死に否定するのも意識してる証拠
そういう見方もあるよね程度に流せない君が悪い
実際に利害関係にあるなら別だが

179じゃないけどな
ageでやるつもりか・・・？

>>1
ばーか

　 └┬───────────────────────┬┘
　　　 |　　　　　　　 　　　　　このスレでは・・・。　　　　　　　　 　　 |
　　　 | ■定義その１・・・「ランキングと売上数が絶対的な力　　 |
　　　 |　　を持つ。数が正義。」　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |
　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　 | ■定義その２・・・「売れているのに認めたがらないヤツ　|
　　　 |　　をアンチという。」　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　 | ■定義その３・・・「売れていないのに現実を直視できな　|
　　　 |　　い奴を信者という。」　以上。　　　　　　　 {、_r'二￣ ｀ヽ|
　　　 |　　 -──- ､　 　 　 　 　 　★　　 　 　 　 　 ／ｲ7／ ヽﾐ､r <ｨ、
　　　／ 　ｨ=r=ｧr-､_}_ノ＿＿＿＿＿_＼＿＿＿＿_/／ _　　 　 ヾ| ﾄ.刈
　　/　 ／/::/:/　｀ヽ:}ヽ、　　　　　　　　 ＼　　　　//　⌒ 　　⌒ヽ| ｌ　|ﾉ
　　{　ｲ:_ﾉ　 ___　　 __ ﾘ:}　　　　　 　 /　　　＼ 　 //{⊂ 「￣ }　 ⊃!.l　ト-ｧ
.　　V/[_] .xx　 r‐┐xx「}　ほ　　　 /　　　　　 ＼//　〉、 ー'　　 　 ﾄ　|7¨
　　 彡|ｌ|　　 　 |___l 　 「:l　へ　　 / /{ヽ__ 　 　 /＼ryｧ≧ｧr-ｬ‐rｲ | } Vﾑ
　　/､ｲl:ﾄ､　　　　　_,ノ|l:.|　 |　　/,ｨう' 　 rうｰイl　l. Y/└､　ｰ' //￣∧∨）
　　T/|:l:|ノ≧f⌒Y´`ヽ|ll:|　　　//　　　　　　　'ｲ　ｌ　|l　　 ｀Y＾¨　　//∧∨ヽ
　　　 |:ｌ:|__//トr_竺ｧく＼　 　 //＠ __ _　＠　 {　　 　 >､_ ｨ:ﾄ､___ ,／{ >∧ヽ
　 　 ≦=ｧ‐'｜l_,r=-､|=r彳　８{、　 ¨¨ ¨　　　 }　　　/　　└-ﾐヽ　　 Y´
　　 〈.彳 　 └一 ○）} K> 　 い lTYoY７７ _.ノ_,.　 / 　 「l ○ } }　　　＼
　　　/==== r､ 「 ‐‐'ノ 豸　　 ＞K>¨¨ 歹 　 ィ'　 /=∧ ヾﾆﾆイ　三三三}
　　　￣乙ﾌ¨　￣￣ゝう¨　　（__ゝ　　　　　　　）　 ￣　乙7￣￣￣ゝﾉ

>>11
要素の一部に対しては同意。

ただ、その要素を語るための専用スレがここも含めていっぱいあるのに、
なぜアニメの内容を主観で評価するスレとして続いてるあのスレでやるのかが理解できない。
193に書いたとおり、例に出して申し訳ないが例えばひだまり特別編のDVDを俺1人が買った場合と、
実際のように1万人が買った場合では主観的な面白さに差が出るの？

>>12
ローカルルールを参照したが、sage進行の強制も推奨も無いので問題ないと思われる。

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1201790714/

外で売上話する馬鹿は死ねよ

>>15
雑談スレだからじゃない？
話題振ってるだけだから構えて議論するようなもんじゃないよ

>>15
自分の評価を語るスレだからどうでもいいんだぜ？
面白さで語ってもいいし売り上げで語ってもいいし

>>15
糞溜まり評価スレなんぞでオリコンの数字なんて何の価値もありませんよ

>>18>>19
売り上げの数字をコピペで連投するのが会話のキャッチボールにつながるとは思えないし、
「売れない＝つまらない」ってのは非常に悲しい定義だと思う。
売れたアニメについても、「売れたから面白い」と言ってるようで、アニメの価値を貶めるようだ。

自分の評価を語るスレだと言うが、DVDの売り上げってのは「他人の評価」なんじゃないの？

>>16
問題はないが、荒らされても仕方ないやり方

売り上げに対する感想みたいなモンだろう
娯楽コンテンツなんだから売れる理由売れない理由は
内容にあるんだろう的な見方をすることが悪いことだとは思わない

数字連投してる奴は嵐と変わりないし
そういう奴は売れても売れなくても数字使って叩いてるだろう？

上げんの止めます

例えば
アニメって放送からDVD発売まで数ヶ月あるけどその間そのアニメは面白くないってことになるの？
面白いと思っても数ヵ月後に売れなかったらどうするの？

本物の179だが、可哀想だから一言だけ
無理矢理売り上げvs評価みたいな構図にしてるけど
お前がひだまりの話すんのはスレ違いじゃねえの？
そんでその売り上げ自慢のコピペばっか貼っていたのもひだまり厨じゃねえの？
結局ひだまり厨の方が売り上げを背景に強者ぶってるように見えるけどね

また責任転嫁か
たち悪いな

とりあえず削除依頼出して来い
な？

全米ナンバーワンヒットって付いてても、つまらんものはつまらん
良い物は良い。売上というのは自分自身の依って立つ所が無い人間の
マジョリティという安心の幻想を確立したいだけの物だろｗｗ
今売れてますｗｗと見たら合衆国日本にスイーツですよ
ラストがダメと悪評で売れてなかったRemember11がかなりの良作
だったという経験もあるし、売上を追っかける気にはならんね

その面白いからってのは君の主観だってのを忘れとるがな
他人の評価と一致しなかったんだなーでいいじゃん
売れたから面白いなんて意見はみかけた事がないし
何で売れたのかっていうことを考えるのと別
コンテンツなんだから自然と考察対象が内容になるんだろう

>>20
なんで意味が無いレスを書き込むの？
>>22
専ブラの機能で単発でIDとID???はすぐ分かるからまぁ大丈夫。

>>23
要素としては認めてるし、ある程度の相関性はあると俺も思ってる。
でもそれは、「面白いから売れるだろうな」と言う話の中で使われるべきであって、
さっき俺が怒った時「〜は売れなかったから詰まらなかった」って用法は間違ってると思う。

ようは時系列の話だよ。現在の科学じゃ現在は過去に影響を与えないとされてる筈だ。
今日俺らがテレビでアニメ見てさ、「面白い！」だの「興味深い！」だのと思ったその感動は、
半年後にDVDが売れようが売れまいが変わらない筈じゃん。

日本で飲まれてる日本酒の９割が「普通酒」と呼ばれる
アルコールや糖分を添加したまがい物の三増酒だそうだ
パック酒とかワンカップの類

この、もっとも売れてる酒がもっとも良い酒だろうか？

その例えは全然上手くない

あぁ、そしてはっきり言えるのは、
放送中アニメの売り上げ予想やランキングの経過実況は完全なる論外スレ違いだと思うし、
もっとも見たくない、いやーなレスだと思う。

なんでって、俺も自覚してるし、科学的にも人間が数字によって感覚が麻痺する事が証明されてるから。
最近の例（ttp://www.cnn.co.jp/science/CNN200801190002.html）
正直言って怖いんだよ。自分って言う感覚が逸れて、何かに影響された目で新番組を見ちゃいそうなのが。

何でもいいよ、例えば「がでがでがAmazonで予約殺到」的な数字でもなんでも連投しまくる。
そうすると無意識的に上のソースや薬品のプラセボ効果として知られてるように、「面白く」見えちゃうんだよ。
まぁまだ面白く見えるなら良いが、逆の事をやられると「詰まらなく」見えちゃうんだよ。
いかに俺が売り上げなんざどうでもいいと強がろうと、無意識的に脳がそう判断する。「300位のアニメはこれくらいの面白さだろう」
と決めてかかる。だから見たく無い。見たくないからあのスレに居たのに最近exから戻ってくるヤツ多すぎてガッカリ。
心理的背景が分かってて貼ってるんなら恐ろしいが、恐らくは無意識、あるいは日常的経験からそれが効果的であると分かってやっているんだろうな。


>>32
言わんとしている事は分かる。

評価スレと売り上げスレは同一視されてます
安心してください

常に2ｃｈをみてるアニオタは少ない
今も減り続けて４〜５年前の水準まで落ちたらしい
お前は少し2ｃｈから離れるといいよ

売上スレの人間を見極められ無い人間は
マルチか霊感あたりの悪徳商法に引っかかりやすい人間だな
ちょっと気を付けた方がいいね

２ちゃん依存症だな
スレを見たくないなら板に逝かなきゃいい訳だし
専ブラ使ってんならNG登録もできるはず

確かにネットから離れれるべきだと思う面はある。
俺の主張も「自分の脳みそが他人に影響されたくない」って言う自己中心的な主張が根底にある気はするし、
それならばその根源を断ち切るのが効率的だろう。

でも評価スレが好きなんだよ俺は。初めて参加した時は感動さえあった。
ただ今日放送するアニメをばーと見て、ただその感想を書くと言う、しがらみもクソもないスレ。
これもまた自己中心的な願望ではあるが「これからもそうあってほしい」と言う思いがある。

おまえらが今日アニメを見て何気なく素直に書き込むその感想は、
様々な思惑や戦略、政治経済まで絡んだ企業のランキングよりずっと純粋に「アニメ」についての本質を抉っている。
俺はおまえらの評価が見たいし、おまえらと語りたいんであって、オリコンの数字が見たくてここにいるんじゃないんだ。

exにきちんと機能している評価スレがあるよ

　　

　　　―　完　―

まぁ完でいいかも

>>179につっかかりたかったてより、
文章にしてみて自分自身が何に引っかかってたのか分かった気がするよ

アニメ評価スレについて語るために、アニメを見過ごすと言うアホな事をやっちまったし


完

歌でたとえると売り上げ的にはAという曲が上位でもリクエストランクではBが上ってこともあるんじゃ…
格ゲーだとギルティがインカムてきに良いけどスト3が面白いという意見だって世の中あるじゃないか

Aという歌手とBという歌手がいる
A.Bとも同じ人が曲を手がけている
Aの方がBより売り上げも上だし歌唱力も上だ
だが世間が認めたのはBの曲だ
果たして歌手としての実力があるのはどちらなのか

Ｂだろ

大衆受けするのが一番だよ

世間が認めた、とは具体的に何を尺度にするんだ？

つ美空ひばり

自分が好きなのが一番いい作品だよ
ただ、世間の絶対評価は変えられない
それが売り上げって事

お前の言う世間って？

>>46
私なりに世間一般の定義をしめすならばそれはずばり興味ない(知らない)ということだ
例
最近の音楽には興味ない(知らない)が秋川雅史の千の風になっては知っている

世間→日本社会→経済主義→消費者

しょうもねえ糞アニメの売り上げコピペ貼っては大喜び
「売れるアニメこそが優れているのだ」
しかし、中高生の間でケータイ小説がバカ売れすると怒ります。

あなたにとって自分以外は全て同一人物なんですか？
今直ぐに回線切って外に出ましょう

図星かｗ

そら図星だろ
キモヲタなんてそんなもんだって

自分のいない社会は世間じゃないって

それ自分の好み言ってるのとかわんなくね

世間=和田アキ子が知っている

高い金払ってDVD買うヤツってバカじゃないの？

「何らかの方法」でいくらでも手に入るのに。

売れてるアニメ＝バカが見るアニメ

これで終了！！

DVDが売れるアニメは優秀で売れないアニメは糞って言う奴はよほど糞人間だな
売れないからと言って人気ないわけじゃねーしー

このレスを見たあなたは確実に交通事故に遭います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1201188302/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1197819687/



∀厨って喧嘩弱そう
カツアゲばっかりされてて、童貞でエロアニメでオナニーしてる社会の落伍者

SEED派の人はスポーツマンのイケメンで時流をうまく掴んだ社会のエリート



と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故に遭いますよ

売り上げを否定するのは共産党と社会主義国ぐらいだろ
アニメに限らず資本主義社会においては売れる物が良い物だからな

>>61
まあ現実は
売れる物＝良い物×
マスコミが認めた物＝良い物○
だからね

大衆の８割は、もちろん頭はよくないが、そんなにバカでもない。
だからこそ大ヒットを飛ばすのは難しいのだが、
バカな２割を洗脳しフルに煽って、そこそこのヒットをとばすのは、
そんなに難しいことではない。
例をあげると「らきすた」である。

売れた物≠良い者
売れた物＝勝ち組

マスコミが認めた物≠良い者
マスコミが認めた物＝宣伝に成功したもの

良い者が売れるものとは限らない。
詐欺でも売れれば勝ち組。
犯罪も見つからないければ正義になりうる。
お金を儲けることが勝ち。それが資本主義

売れれば制作会社は勝ちと言ってもいいであろう。
買ってくれる人は神様でもあり、ネギ背負ったカモでもある。

>>59
最近はＤＶＤ売れないと利益が出ないから会社としては当てはまるんじゃない？
売れないけど人気があるなんて作ってる方は求めてないわけだから…

でも、会社の人間が２chで言うことじゃない
結局糞って結論にw

>>58
これがニコ脳ってやつか

さすがにこれはねーよ

バカ乙

>>66
売ることを前提に作られてるのに売れてないんだから糞だって言い方はできると思うよ。
DVD化とかする限りは売れなくてもいい作品なんて存在しないからね。

売れればいいってんなら、どんな商法も正当化される。
最近では「こどものじかん」
見事な商法っぷりでした。

>>67
ニコ動なんてクソ画質でなくても手段はいくらでもある。

トトロは10年以上かけて糞アニメから神アニメになったわけだなｗ

この世の中レンタルってのもあるからな〜。
劇ドラえもんのビデオやDVDだって売り上げ自体はそんなないだろうがレンタルしまくった奴はいるだろうよ

>>69
視野が狭すぎる

作画を語るスレ530
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1202107604/792

792 名前： メロン名無しさん [sage] 投稿日： 2008/02/05(火) 01:13:54 ID:???0
売上厨が底辺だろ。
アニメを売上でしか判断できないクズ

それにしてもDVDは高いよな。
１本５０００円、１クールもの全巻集めたら３万円前後・・・
もうアホかと・・・
そんな金あったらいくらでも他の楽しみあるのに・・・
しかもそんなアホなことに金使っててそれを自慢するかのごとくスレたてるドアホ・・
かわいそうすぎるぜ

レンタルしてコピれば３７０円で済むぞ

>>71
そういうことを言ってるんじゃないんだよ。ニコという言葉は間違ってるかもしれんが。

お前みたいな奴ばかりになったら
DVD売れない→収入入らない→玩具販促アニメくらいしか作る意味がなくなる
みたいになるだろ。何でもタダで手に入れるような考えを持つようになったらこの国もおしまいだわ。

>>77
この国じゃなくて深夜アニメだろ
DVDを利益の中心に考えるのはもう時代おくれ。
まあ、好きで高い金出すやつに文句言うつもりはないけどな。

>>76
＞レンタルしてコピれば３７０円で済むぞ

たけーなおい
レンタルなんて200円以下がデフォだろ常考

メディア代入りじゃね？