【狼と香辛料】ネタバレスレ ホロのしっぽ１振り目

支倉凍砂（はせくらいすな）原作の人気ライトノベルが、遂にアニメ化！
ネタバレ込みの感想・雑談はこちらでお願いします。
　
（約定）
一．実況厳禁の事
二．過度なアンチは禁止の事
三．煽り荒らしはスルーの事
四．本スレをネタにしない事
五．関係者さんは身元が割れない程度にする事
　
◇公式サイト
狼と香辛料 Official web site
http://www.spicy-wolf.com/
◇原作スレ
【狼と香辛料】支倉凍砂（はせくらいすな）スレ 29
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1198442084/
◇キャラスレ
【狼と香辛料】尻尾フサフサのホロたん可愛すぎ！
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1198989126/

なんでサロンに立てる

>>2
「ネタ」で検索してみてほしい。
ネタバレスレはアニメサロンに立てるのが定石だよ。

アンチスレは立ってる？

>>4
まだだよ。
　
タイトルは…
｢狼と香辛料｣のあまりの糞さに抜け毛を気にするホロ
｢狼と香辛料｣はホロが10円ハゲになるほどの糞アニメ
自慢の尻尾が台無し｢狼と香辛料｣はホロも嘆く糞ｱﾆﾒ
あたりでどうか？
字数に引っかかるなら「アニメ」を「ｱﾆﾒ」にしてくれ。

作ったｗ

ウエルベールの物語第二章は空気アニメ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime/1199165134/

>>6
誤爆乙ｗ
めっちゃワロタ

いかん間違った

アンチスレなんか立てる奴はその程度って事だな

ぬしよ、アンチスレは隔離の意味もあるからのう・・・

まだ放送まで１週間もあるのかｗ

期待しつつマターリ待つか

おやおや、アンチスレが立ったようだが早速削除依頼されてるよｗ
さっさと「狼と香辛料アンチスレ」みたいな単純なのを立てることを提案する。

アンチスレが立った。
タイトルに何の捻りもないが仕方あるまい。
　
狼と香辛料アンチスレ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime/1199234333/

狼と香辛料 キャラクター人気投票
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1198442084/455

可愛いホロをうまく描いてくれるといいが

林檎をねだるホロや、果物の蜂蜜漬けにwktkするホロが可愛く描写できていたら、とりあえずは満足するよ。

リンゴをギラギラにらみながらヨダレが流す描写かなｗ
リンゴをバクバク食ったりロレンスの手をはたく食い意地の張ったとこが見たい。
かなり落差のあるヒロインだよな。

吼えるところが楽しみ

音は普通に狼とかの遠吠えだったりして

>>20
普通にそうなるんじゃないのか？
小清水がよほど動物の鳴きまねが上手いんなら別だが。

スパロボのエクセレンみたいなことをやって空気が凍りつくに一票

狼と香辛料 AnimeTV 特集
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1963822

>>21
茅原はドラゴノーツの台本渡されて竜の鳴き声練習したらしいなw

とうとう裁きの日が来ました。

「くふっ」がうまければいいや

中世ファンタジーってウケるのかな…
ARIAみたいに癒し系として捉えられたらイケるのかな。

ニコ厨に経済アニメは理解できません

クロエがヤレイとゼーレンのポジション見たいだな
ホロに会うまでの原作のカットの仕方は悪くなかった

やっぱりクロエが裏切るんだろうか？

ホロが可愛かった。
来週も期待できる。
地味な仕上がりなのでアンチも声オタぐらいだ。

心配だったオリキャラもヤレイ＋ゼーレンって感じになるのかな？
まあそんなに外れたものにならないだろうし安心した
ＯＰとＥＤはホント良かったなあ

ヤレイとゼーレンが同じだと困らないか・・？
って思ったけどどうにかできそうだな

商売女か？下手に触るのは不味いって動揺するのをカットしないでほしかった

クロエは抜け出した後ろめたさからヤレイとゼーレンのポジションに来るのか
それとも最初の金儲けの話がそうなのか

ロレンスを騙すのか
大丈夫かなこれ

クロエの言う儲け話がトレニー銀貨集めなんだろうな

ノーラ出てるぞｗｗEDに

アニメのノーラはすごい可愛いと思う

OPとED見るに２巻までかな
それなりにじっくりやれそうだな

ゼーレンって歯のかけた奴だろ？
あいつ番宣フィルムに出てたぞ

クロエはヤレイの代わりか。
裏切る衝撃はそっちのほうがでかそうだな。

ただやっぱホロもロレンスも落ち着きというか年輪をかんじさせねえ声だな。
ロレンスはまだいいけど、ホロがいかんわー。そのうちなれるとは思うけどさあ。

年輪はいらんだろ。特に序盤は。
これから先、腹の読み合いとか感情を露わにした時とかの演技が問題。
その点では期待してる。

ホロが老獪だというのは見かけ通りの少女にしか見えない演技力なんだから、二人の関係が始まった早々に表面に現れてちゃなんにもならない。
「声が高すぎる」なんてのはさらに関係ない。
むしろロレンスが「騙された」と気づいてホロが「してやったり」みたいな場面の間とか表情が心配。

しかし最後のクロエはなんだろな。
何故心配そうなというか思いつめた表情で出迎えられるんだろう。
ヤレイ的立場ならクロエが周りをコントロールする立場なはずなんだが。

村への不満をぶちまけるのが足らなかったような…
それとも次回に廻すのか

あの黒服のじいさんの格好って教会の人間ぽくない？
異教の祭りがばれて何か言いにきたのかと思ったが

つか一週間たってねえのに何しにきたんだろうなあいつらは

OPじっくりみてみたが、ホロの本来の姿いくつか映ってるなｗ

過去の約束のシーンのはすぐ気づいたが、
狼が森を駆け抜ける奴は気づかなかったｗ
でかすぎワロスｗｗ

クロエいいじゃん。許す。

森のやつは２巻のアレじゃないの？

冬山っぽいからホロのほうかと

みんなアニメ本スレのほうで思う存分語っちゃってるから、ここはあまり伸びてないなぁ
声の違和感についてはたしかにあるけど、未読者のレスを読む限りではホロの方はそんなに悪くないそうだから、そのうち慣れれば大丈夫かもしれないな
原作読んでるとどうしてもフィルターかかってしまうしな

クロエがヤレイの代わりというのは思い切ったと思うけど、悪くないんじゃないかな
たしかにヤレイは、一巻最後に出てきて「実は俺が糸を引いていたのだー」とか言われても「ﾌｰﾝ」としか思わなかったから
きっとアニメでは、そこを劇的な演出にするんだろうね

たぶん１クールのうちに銀貨と羊飼いまでやるっしょ
そんでOPから推測するにヨイツが滅んだ事実がバレるという展開もあると思う
甘茶は出ない

そういうことやると2期が崩壊する

今のペースだと確実に2巻ラストまでだな。それ以上はやらないでいいと思う。
これは掛け合いが面白さのキモだから、そこをはしょうらないでいくと
ほとんど飛ばせないんだよな。

一話の時点でだいぶ省略されたが

小説はじっくりやるとアニメの尺がいくつあっても足らないよ
狼と香辛料だと1巻の4幕くらいで12話使い切りそうだ

人間の女＋自分の店と狼のホロの天秤にした方が物語的にはいいだろな、と思った
これからも話の中でクロエをピックアップしてくだろうから、裏切ったときのインパクトは原作より上になる・・・はず

>>57
だよなあ。面白い掛け合いほとんど飛ばされてて悲しかった。
でもアニメ見てて、1話でようやく旅立ちかよ遅いな・・・と思ったのも事実。
あれで掛け合いいれたら漫才やってるだけで1クールおわっちまうな。

>>59
原作準拠でクロエ＝ヤレイならもうラストまで出てこないはずだが、どうなるのかね
ラスト辺り変にいい人風に改変されてたら嫌だなあ。命令とかためらったり。
ロレンスを殺せって冷徹な声であっさり言い放ってほしいね。

甘いお菓子で新米騎士団兵をたらし込むのは
省略しちゃダメだろうと思った
まあ、ナレーションを一切廃したかったんだろうから
演出上切り捨てたんだろうけど
それが成功かどうかは微妙だな
結構この作品は語りオチおおいからな。どうするやら

ハルヒみたいにロレンスの一人語りたくさん入れても良かったと思うんだけどね
とにかく説明の多い（必要とする）作品だからな

ロレンスとホロの掛け合いなんて、主導権の取り合いなんだけど
説明なしじゃ分からんのがほとんどだろ

一人語り減らすと心の細かい動きの表現は大変そうだな
リアクションがナレーションで完結すると画の動きが減るからかな？

>>62
ロレンスの声を杉田にせんと、福ちんじゃ間が持たないｗｗｗ

個人的に気なった改変が一箇所ありました。

ホロが麦を食べて本当の姿を見せるシーン、
原作では片腕のみでしたがアニメでは全身を見せた模様？で
ロレンスが驚いてしりもち搗いていました。

原作1巻の最大の見せ場はロレンスの危機にホロが巨大な狼の姿を見せる
場面でその際ロレンスは思わず後ずさりしてしまうのですが、

アニメ版の出会いのシーンで先にやって見せてしまいました。

となると・・・・原作1巻の見せ場は改変される可能性が大きいですね。

それとも原作とは別の見せ方を考えているのかもしれませんが。

片手だけだよ

>>62
一人語りはやはり下のやりかただし

>>62
ハルヒは演出が頑張ってたのと京アニパワーでキャラが良く動いてたから大丈夫だったけど、下手に語りやると冗長になるからなぁ…。

>>65
ちゃんと見直せ。

ハルヒは元々一人称小説だったしなあ。

>>65
見なおせと言いたいが、
あそこで腕変化の部分を回想にしてしまったのは構成として不味かったな
原作未読にはもっとわけがわからんだろうな・・・

ホロがぬしは可愛いのうってとこがなんか間がなかったな・・・

この原作が扱われてる媒体って、性表現扱ってもいいのか？
もしいいとするなら、この男のだらしなさにはそろそろ限度なんだが。

>>72
ラノベ本スレ行けよ

>>71
それは感じたが、いちいち間を取ってたら尺が足りないし、あんな風にポンポンとたたみ掛けて煙に巻くのもアリだと思う。

>>69
見直してきました。
私のみ間違いでした。

「狂王の試練の迷宮」で修行してきます。

放送見た。
一巻の内容は大分変わるっぽいな、ホロに驚きすぎてたし。
たぶんクロエの儲け話は色々統合すると婿になれってことだろうし、
ラストのクロエのシーンは、ヤレイ（だっけ？親父さん）死亡ってシーンだろうな。
個人的な予想だと>>60の期待はホロへの嫉妬込みで叶えられそうな気がする。

クロエがヤレイの娘だなんて、どこに出てきたんだ？

そもそもアニメはヤレイいないがな・・・
ヤレイの立ち位置＝クロエで進むと思うし、クロエも村を出るみたいだから、
何度かホロレンスに接触してくるんじゃないか？
んで、ラストに原作みたいに私が黒幕でしたって言われてもへーって感じじゃあなくなるんだろ

原作で交渉人だったから子が親を継いだと脳内補完したんじゃないの。
あまりに自然なんで、女で商人やってるのはほとんどいないという
原作設定（アニメでそうかは不明）も忘れそうになるし。
でも、あのラストシーンは家族の死亡以外ありえないだろうな。
わざわざ祭りを中断したんだろうし。

ロレンスとの会話ではクロエの父親も商人だったみたいだな

＞でも、あのラストシーンは家族の死亡以外ありえないだろうな。
OPでも喪服着た人いるしね
不幸があったのは確実か

OPもう10回ぐらい見返してるけど、旅のシーンに挟まる人物紹介みたいな場面で出てくる順番に意味があるのに気がついた。
1巻、2巻の敵同士を対応させて順番に写してるみたいだね。
マールハイトvsクロエ(原作ではヤレイ)
魔の森の狼神vsノーラ

細かいところまで考えてるんだなぁ

OP・EDの出来は非常に良い

あれ魔の森か？
故郷のホロかと思ったんだが。
雪山ぽくね？

ホロの可能性もあるけど、率いてるのが通常狼だけっぽかったからね
ホロは巨大狼のﾎﾞｽやってたんじゃなかったっけ？

ロレンスの口ぶりだと、クロエの父親は死んでるみたいだが

【狼と香辛料】支倉凍砂（はせくらいすな）スレ 30
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1199881263/150-160より引越し


まあ、本当はわかってるんだ。
馬に話しかける場面が人恋しさの表現で、そんなロレンスにある意味狙いを定めた台詞が「所帯」なんだろう。
あと酒飲ませて自分もしこたま飲んでるから、三巻でいうところの「酒に酔った勢いなら…」をクロエが期待したんだな。

あのダークさは魔の森の狼だろう
あんなホロ嫌だ

クロエは思ったよりもいいキャラだね
酔ったふりをして、ロレンスを儲け話のパートナーに引き入れるために女の武器を使ったとも取れる
ロレンスが好きなのは本当だろうけど、ちゃんと駆け引きがあるところが狼と香辛料のキャラっぽいと思った
深読みしすぎかもしれないけどなー

所帯を持てるってのは、根無し草の行商と違い
店を構えると嫁探しも格段にし易くなるという
彼らの間の常識みたいなもんじゃないかな。
ロレンスも原作でそう言っていたしね。

クロエがヤレイを周到するなら、5巻のエーブとほとんど似たようなキャラになるな。
使えるものはなんでも使って金の亡者。

クロエはロレンスに教えをこうたとか好いているとかで、
エーブはロレンスも一目置く商人だから描き分けはいいんじゃない？

ところで2期があるとしてそこまでやるならエーブの声はどうなるかな
かすれ声の設定がなくなるのはちょっと嫌だがやるのは難しいだろうな
BLACK LAGOONのバラライカなんてちょうどいいかも？

>>90
それをいうなら周到じゃなくて踏襲な

>>90
金に汚くなくちゃ商人やってられないし。
色仕掛けしようとするクロエと女である事を隠してるエーブのどこが「ほとんど同じ」なんだか。

>>93
クロエがヤレイのコピーなら、人を殺すことまで勘定にいれること。普通そこまでは踏み込まない。
ロレもいってたが、商売で相手を出し抜くのと破滅させるのは全く違うと。ましてや殺すのはな。

２期あっても５巻までいけないだろう・・・
それに３巻の心理戦どうやって画で見せるんだろうとか思う

狼と香辛料 キャラクター人気投票
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/campus/1199643127/178

>>93
色仕掛けといえばそうかもしれんが、あの状況そのものはロレンスにとってはフリーハンドだし、
クロエにしたら若い女の身一つで相手の懐に飛び込んだ格好じゃん。その場の証人もいないしレコーダーもない。

>>95
アカギみたいに
「駆け巡るロレンスの脳内物質！」

すまん。原作は1巻までしか読んでないんだけど
クロエってオリキャラ？

>>99
お前読んでないだろ

寧ろアニメ見てないんじゃね
つかこのスレ読めばわかるよな

狼と香辛料Wikipediaより

>クロエ
>声 - 名塚佳織
>小説では1瞬登場したのみなので、実質上TVアニメ版オリジナルキャラクター。

とりあえず、1巻と2巻を流し読み返してみたけどそのようなキャラが出ている場面は見つかりませんでした。

3巻以降？それとも混乱させるために嘘を書き込んだ？

もう少し調べてみます。

よくわからんがWikipediaに誤りではないのかな
そんな話はどのスレでも上がってないよ

誰か嘘書いたのか？ひでぇ

おそらく一瞬登場はヤレイのことでごっちゃになって書いたんじゃないだろうか

>>100-101
いや、原作も読んでるしアニメも見たよ。
まさかヤレイをすっ飛ばして女の子が出てきたので
酒場の子でもこの位置に持ってきたのかな？と思っただけ。
酒場の子の名前は出て来ないから、完全オリキャラなのね。
しかもロレンスとは微妙な位置に居る設定だなぁ。

>>104
wikiはオタクの遊び場

>>102
本スレでもクロエが原作に出てる前提の書き込みを時々見かけるのはそのせいか

つかWiki他もいろいろと間違ってるな。修正してくるわ

コル
「ロレンスさん、クロエさんが原作にも少しだけ出ていると書かれていたので
1巻と2巻を読み返してみたんだけど出ていないんだ」

ロレンス
「コル、君はだまされたんだ」
「まず、この文章だけど>小説では1瞬登場したのみなので、実質上TVアニメ版オリジナルキャラクター。
未読者には『そうか、原作にも少しだけ出ているんだ』と思い込ませてしまい、
既読者には『あれ？見逃していたかな？？』と思わせてしまう
上手い文章だね、書いた人はかなり慣れている人かもしれないな」

>>81
オレもOp何回も見ちった。うまの走り方とかコインの周り方とか良いよね？（ぉ
最初の雪の上のホロとかアニメでまだ説明していないホロの孤独感をよく表現してると思うんだ。

アニメで初めて知ってこっち来てみたんだが

主人公の声が顔と合ってなくて物語に集中できない…
物語のコンセプトから行ってもこのチョイスはどうかと
話は好きな感じなのになあ、何か惜しい作品だな

いっそアニメの声を無かった事にして原作を読んでみるか

>>112
福山はベストではないが、そんなに合わないわけでもない。
ロレンスは２５歳でこの時代の基準だと「人生半ば」だが、ホロから見れば「小賢しい若造」「可愛すぎる」という感じだし。
設定から一般人が連想する人物像と、ホロ視点の印象の間を取ったと考えると、これはこれでアリだと思う。

クロエはお気楽キャラかと思っていたがOPの物憂げな顔や1話のラストを見るかぎり
止むに止まれぬ事情があって(これから出来て)、後ろめたさを感じながらも話に乗るのかな。
または乗らざるをえない状況に立たされそうだ。

難儀なことになりそうだね。思うに異教の祭りに深くかかわってたのが問題視されそうな感じだけど、
オリジナル展開を抑え目にしたみたいだからそれ自体を深く追及しないとは思う。

クロエの言ってる所帯も持てる儲け話ってのが、銀貨だかの買い占めなんだろ？
一国の王様の後ろ盾があるんだからローリスクロ−リターンだし。なにも悪いことしてるわけじゃねーしな
それをロレが邪魔する訳か。最低だな、ロレ

ローリスクハイリターンですた。つか、本スレに比べて伸び悪いな。ここ

本スレで語るか、原作スレで語るかで
原作既読の人の一部に、スレを区別するって能力がないから。

結果的にここが一番マッタリしててワロタ

本スレ以外の方が真当だったりするのは良くあること。∀スレとか。

クロエはヤレイの役割もあるんだし、やむなくロレに敵対とかじゃなくて自分の欲望に従った結果、敵対して欲しいな。

メカビ　冬号　ttp://mekabi.weblogs.jp/

原作者：支倉凍砂、アニメ監督：高橋丈夫、脚本家：荒川稔久
『狼と香辛料』三者座談会

少しだけ内容に触れると
アニメでロレンスにモノローグで語らせるのは
避けることにしたのでクロエを出すことにしたとのこと。

それ何回も既出だけどいまいち意味がわからん

クロエが視聴者視点の狂言回しになるって事かね

ヤレイなのかどうか知らんがクロエの父がいるわけであの人も一枚かんでくるだろうよ
村を金貨でいっぱいにするとか何か企んでなければ言わないでしょ

複雑すぎたのだのだ。

村長の娘がクロエな気がするけど、どうかな

アニメスレは原作でも見たことないくらいの処女厨が大暴れだな・・・

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime/1200032590/862
そういうシーンはありますん

はっきり付き合ってたみたいな事じゃなくて
におわしてからかってる系なんじゃないんかい？

「恋の駆け引き」で済むことを

作中の言動から考えて普通に非処女っぽいけどね。
てかそれ以前に発情した狼どもに犯されてるわけですがｗ

狼云々に関しては作者がフォローいれたんでしょ？ってことで
狼に犯されたって目は低いかな

むしろ長寿で人を好きになることもあるのに、処女とか萎える

え？どこで？

処女だと萎える人と処女でないと萎える人といるわけで難しいな
とはいえ、未確定で根拠も曖昧なものを絶対こっちだっていうのもどうよ

http://love.blogmura.com/board/enq/result45_18319_0.html

結婚するなら処女？非処女？(3000↑投票済)　

　ズバリ！処女がいい　　５４％
　できれば処女がいい　　２１％
　どちらでもいい　　　　２１％
　できれば非処女がいい　　２％
　ズバリ非処女がいい　　　２％

香辛料＝ロレンス

顔に傷をつけられても気にしないと言ってたが
シッポの毛を毟られたらへこむんだろうな

>>131
ソースは？

やっと見た。
ロレンス＆クロエなら普通の青年と少女に見えるのに
ロレンス＆ホロだと新伝奇ｗっぽく感じるのはなぜだ。
月か、月が悪いのか？　それともｷﾞｱｽか？ｗ
とりあえずロレンスは気合入れてやっちゃだめなんだろうなと思った。
早く慣れてくれると良いな。

「私は今ここに、プロアニアからの独立を宣言する。
だがそれは、かつてのヨイツの復活を意味しない。
歴史の針を戻す愚を、私は犯さない！
我らがこれから作る新しいヨイツは、
あらゆる人種、動物、神的存在を受け入れる広さと、
強者が弱者を虐げない、矜持を持つ国家だ！」

>>131
ソースまだ？

>>140
合衆国ホロだ！

ソースはよくしらんが、原作スレかどっかの過去ログで見た気もする

それ考察というか妄想ネタじゃなかったっけ。
手と膝に土が付くってどんな屈辱が？という話の時に見た気がする。

ところでアニメでかなり大量の麦が荷馬車にあったけど、あれ全部にホロが宿ってるのかな。
そうするとあの束全部麦粒にしないとならないわけで、ロレンス赤字だと思うんだが。
まあそう考えると、原作であれだけ変身してるけどまだ麦が足りているらしいことに納得できるよな、と思っただけなんだけど。

変身に必要な麦は別にあの麦じゃなくてもいいんじゃ？

原作４巻で麦増殖してたよ
あと、麦ならなんでも良い

１話のホロ登場シーンで自己紹介した時に
賢狼って名乗ってないのに
なんでロレは「賢狼ホロなら〜」って言ったんだ？
"神"とか"本物のホロ"ならとかならわかるんだが・・

地元じゃ、賢狼ホロで通ってたからじゃないの

大変だ

ゼーレンが出てきたぞ

何が大変なんだ？

声的にはsolaのアホ眼鏡っぽいが、あのしゃべり方と混ざるといい感じだw

>>150
ｎｍｋｗなところが。

>>152
みものて？

すまん、理解力の無い俺に、教会の井戸で牧師と歩いているホロを見たときのロレンスが、
えらく狼狽していた理由を教えてくれないか。

「しょ、しょ、しょ、正体が、ば、ばれたら、どーすんねん」

>>154
教会関係者に正体がばれたらただじゃ済まないから。
原作の表現だと「豊作の神など認めぬ教会の者と、当の豊作の神が楽しげにしゃべっている光景はなんとも苦笑ものだが、それを楽しめるほどロレンスの胆は太くない」という感じ。

ゼーレンをかわしたホロの言い回しが電波にしか聞こえなかったのは俺だけか？

>>157
少数派だろうな

いや、原作だとあそこのシーンがすごい色っぽくて好きだったんだよ。
でもアニメだとただ明るいだけの言い回しで色っぽさもなかったし、ゼーレンとロレの反応も｢いきなり何言ってるんだ｣みたいにドン引きのようにしかみえんかった。
本来ならゼーレンがホロの雰囲気に飲まれかけて一目置く場面だと思ってたのに……

ぜーレンとロレンスの反応は、それほどそうは見えなかったけれど
自分も原作での印象では、あそこは、もっと静かに語るところで
老練な方の顔を見せるところかなーと思っていたから、ちょっとイメージと違ったかな。

そこもある。さらにさ、ロレンスのほうがもっと大人じゃ、っていうとこもな。
あそこは流石にロレンスの内心を独白しねーとわかんねーだろ。
単に年食っただけっていうか、ロレンス挑発にたえてねーじゃん！

まあ地雷よりかなんぼもいいけどさ、
ホロの表面上の萌えなんぞ追求するより、もっと内心を読み取る魅力のほうを優先させてほしいわ。

先へ進めば進むほど、独白がない弊害がでそうだな

アニメで独白入れても会話のテンポぶち壊すだけじゃね

「お互い分かってるからあえて口に出しては言わない」とか結構あるからなあ

>>159
同意せざるを得ない。あのシーンは色気があってこそだよな。
乾いた感じであんな事言っても、何言ってんだこいつ、みたいな雰囲気にしか見えなかった。

DVDでは副音声1がロレンスの独白

軽量化してるとはいえ原作の筋どおりに進んでるんだから
分からなかった人は原作買えばいい。それでこそメディアミックスだ。
映像化すると時間の流れが現実に近くなるから、この短い時間にロレンスの頭の中では
いろいろ渦巻いてるんだなぁﾆﾔﾆﾔと楽しむのが原作厨のたしなみだ。

独白を再現するとハルヒになるしな

放映が始まって気が付いた。
1巻のあたりは、もう忘れてる。
原作を知らないかのように楽しめる俺、鳥頭。

>>163
そこは腕だろう。ハルヒは上手く混ぜたぜ

>>168
狼の魅力はそこに寄ってる部分が大分大きいし、
ハルヒに順ずることの何が悪いかわからない。
いいものはどんどんまねるべき。

なんか俺京アニ信者みたいじゃねえかｗ
狼は独白いれたほうがおもろいだろうって思ってるってことだけ汲み取ってくれ

>>171
大丈夫おれもロレの独白はあってもいいと思う。でないと二人の会話が頭よすぎて時々わからなくなるしね
何も原作の独白を全てなぞれとは言わないけど、フォローとしての一言ぐらいは欲しいかもね

>>166
乳首が描かれるよりそっちの方が断然いいな

雰囲気を重視してロレンスの独白は入れない代わりに、クロエを作ったとかどこかのインタビューで読んだ気がするんだけど、出てなかったねー
3話以降にﾅﾚｰｼｮﾝで出るんだろうか?

2話は、作品の特徴でもある、二人の解りにくい洒落た会話も視聴者に解りやすくするように丁寧に演出してあったと思う。
冒頭の手を叩いてノミを捕まえるシーン。
最初は、原作にはない可愛い仕草で萌えｱﾋﾟｰﾙなのかと思ってたけど、ホロの嘘を聞き分ける能力の説明の為の前振りとして付け加えたシーンだと解って感心した。
手を叩くという印象的な動作を繰り返す事で、視聴者が冒頭のシーンを思い出しやすくしたんだろうね。
これなら、今後も安心して見ていける。

ただ、たしかに「女性は後姿が一番美しい‥‥」の下りは違和感あったかな。
あとは神父とホロが会話してるのを見て動揺するロレンスのシーン。
そこだけがちょっと残念だった。全体としては素晴らしい出来だと思う。

神父のシーンは流石に一言あったほうがよかったな。「ばれたら火刑だぞ！」みたいな。
募金確認するために云々まではいわなくていいけどさ。
「女性は云々」は言うまでもないな。皆と同じ。
あーあと、ホロの裸に原作ではほとんど動じてないのに、やたらウブキャラになってたなロレンス。

ただゼーレのキャラが完璧だったことは評価したいｗ
あの胡散臭さが非常にいい。
前歯の説明あるともっと良かったけど、これは日常的に独白いれてないと浮くだろうからまあいい。

さすがわナム川大輔だな

わっちの可愛さを再確認した

手のひらパンで冒頭の会話を思い出させるのはいい演出だった。
ただ、細かい事を言うとノミ（しらみも）はあれじゃ潰せないんだよな。
蚊と違って小さくて薄いから、爪で確実にやらないと死なない。

>>177
わっちくらい長く生きておればノミを手のひらで潰すことぐらい雑作もないことじゃ
主も精進することじゃな、あと百年も生きておればコツをつかめるじゃろ

>>178
さすが賢狼

芋はのどに詰まらせたけどな

わっちとて失敗の一つや二つはする。肝心なのは失敗を繰り返さぬことじゃ。
見てのとおり、あの後一個も喉に詰まらせなんだろう？

わっちをやり込めたいなら、もう少し精進することじゃな。
最も、主は優しいやつじゃ。小娘をいじめるような根性悪ではないと、わっちは信じておるよ。

しかしあの巨体、地下道に入るのかね？

縮尺のことは、言うな！

たぶん青函トンネルぐらいの大トンネルが町の地下を縦横に走ってるんだよ
どうやって掘ったのかは知らないけど。

本スレで時代考証ネタというかいつの時代がモデルかというネタでずいぶん引っ張ってたけどさ、
1巻P80で
"百年以上前に南の商業国で発明された為替のシステム"とあるから、ファンタジーであるという前提を
ちゃんとふまえたうえでならほぼ特定できるよね。百年以上前ということは、二百年未満だろうから、

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%82%BA%E6%9B%BF
＞13世紀の北イタリアの都市で両替に伴う貨幣運搬の危険性を避けるために公証人を間に立てて支払いを取り決めた
＞公正証書を作成させたのが始まりとされている

つまり、14世紀後半あたりのヨーロッパ大陸がロレンスたちの時代のモデル。

ジャガイモ食ってるし遠洋航海してるし近眼鏡まで出てくるんだが
あきらかに16世紀以降だ

それはいいんだよ、トマト物語以来のファンタジーのお約束だ。
なんならEDの「ピーナッツポテトフライ」がいつから狼に食されてるのか調べてみたらいいじゃん。

書記官のかけてるかくぶち眼鏡は20世紀だぞ？ｗ

>>185
それに、季節行事的に北方十字軍が「異教徒」を相手にしていたのはほぼ12〜14世紀。
「教皇様がお力を振るわれ」るのが「ままなら」なくなったのはイノケンティウス3世よりあとのこと。
教皇権はそれ以降急速に衰え、1303年の事件でそれが決定的になった。

ホロとロレンスの短い話を作ってみました。
12ｐ漫画です。
是非見てください。

http://dobi.egloos.com/

つーかファンタジーのどういう歴史かも明らかになっていない世界にそういう考証すること事態無駄じゃね？
「２０世紀デザインの眼鏡」なんざ言っても原作じゃさしてデザインには言及してないし、
「じゃがいも・航海・近眼鏡は１６世紀〜」と言ってもこの世界だともっと早く出来たかも知れない、で何も言えなくなるし。

遅レスすまん。
今、仕事が終わった。

そっか、それで肝が太くなりますように、なんだな。
御蔭で納得できますた(｀･ω･´)ゝ
俺も原作を読まなきゃだな。
みんなありがとう。

まあ原作読んでなくてもちょっと思い出して考えれば、アニメ内でも答えは出るよ。
1話での悪魔付の類がどうのとか、2話冒頭で修道士にやけどがあるから、って言ってたのに顔見せてたとか。

2話を見返してみるとアニメならではの演出な所けっこうありますね。

「顔を見せてくれませんか」　と言っている時のゼーレンの目が開いていたり。
（つまり、普段は猫被ってるくわせものという描写）

部屋で会話しているときに外の雨の音が聞こえたり
馬車の上で会話してるときに馬の蹄と車輪の音が聞こえたりと
なにげにＳＥの演出が細かいです。

ロレンス結構修羅場くぐっていたんだな、原作読んでいるのにすっかり忘れていた

>>194
あの時代の25歳といえばそろそろ人生の総決算期だからな
修羅場くぐってないほうがおかしい

リュビンハイゲンの話が待ち遠しい。
あのリアルな人生ｵﾜﾀ感を原作未読の人にも味わって欲しいぜ

>>196
引き返してラトペアロン商会のオヤジを脅迫しなおせばいいだけだと思うんだけどな

>>197
その辺が作者の若さだと思ってる
商売を口先のレトリックだと考えてる向きもあるしそうじゃなくてもゲーム臭がプンプン
商人にプライドはないと言いながら意地の張り合いしてるしね
全体としては面白いから貶したいわけじゃないけどね
俺も大学生だから最近の若者は・・なんてこと言うつもりもないし

特に証拠もないのにどうやって脅迫するんだよ。
自分の失策に巻き込もうとする言い逃れですとでも言われりゃ
それで終わりだ。
役人が来たところで多少金を握らせればそれで済む。
そして放って置いても死ぬ、自分を破滅させうる人間を
わざわざ助けるような人間では当然ない。
さて、どうやって脅迫するの？

>>199
それが通用するなら借金踏み倒すのも簡単だよな

>>200
借金は明確に契約残すでしょ
こちらに証拠なし、借金は確実に残ってる。それこそ、共倒れにしかならない
主導権を握りようがないよ
そこで契約を踏み倒した瞬間、それこそ完全に商人としては終わりだ
貸す側が借りる側より立場や財政で悪いことも少ないし

借金は別ではないかね？　普通証文あるだろうし。
あの香辛料の取引自体はもう両者同意の上で成立している正式なもの。
天秤の件は詐欺ギリギリだけど、現行犯ならともかくあとで文句言いに来たって「じゃあ何でその時言わなかったんだ」で終わる。
逆にロレンスの信用に傷が付くんじゃないか？　脅迫といっても証拠はない。
もはやどうしようもなかったよ。

現代なら法外な金額で商品売りつければ取り消されたりするんだろうけど、
あの時代的にはそんな法律ないだろう。

>>197
仮にラトペアロン商会が机の細工をそのままにしていたとしたら付け入る隙はあるかもしれない
でもその場合でも商会のおっさんを脅迫するより外堀を埋めていったほうが話が早いと思う
騙されたのはロレンス一人じゃないだろうから協力者を探すことだよ
その上でラトペアロン商会に掛け合うならあるいは交渉の余地があるかもしれない

>>204
自前の秤を持ってない商人なんてそんなにいるのかよｗ
それに詐欺は余所者にしかやらないだろうよ。

>>203
不誠実な商取引に対する規制は中世からあった。
相場の10倍で売りつける行為は詐欺にあたる可能性が高い。

フィクションのたらればを延々と語ってるのは痛すぎるぞｗ
そもそもここはアニメのネタバレスレだ
原作の考察は他所でやれ

その法規制の描写が原作に無い以上、狼と香辛料世界にもそれがある保証はない。

他所でやれ

>>208
描写が原作にないというなら信用買いに関する公正証書も存在しないよ

他所でやれ

>>210
別の個所で公証人出てきてるだろｗ

他所でやれ

スレ違いではないだろう。これはアニメの範囲の話だし。
延々と別の話題の邪魔をしているならともかく、別の話題自体がないじゃないか。
他所でやれと書き込む前に、何か楽しげな話題を振ってくれよこの過疎スレに。

他所でやれ

おっぱい

細工を直されてたら口から出まかせのいちゃもん乙で終わるだろ

ヨイツってどこがモデル？

>>218
ドイツ

>>218
原作スレで余市説が出てるw
麦、銅、リンゴつながりで。

ドイツだろ常考

ロレンスが通年回ってる行商路ってどのくらいの範囲なんだろうな？

>>218
ヨイツでググれ

もしかして　○○○　ですか？といわれる

>>222
同じ場所に来るのが1年とか2年に1度らしいから相当広いんじゃね

>>223
いわれない

1日の移動距離を40km年間の移動日を200日と仮定すると8000kmになるね
北海道から九州まで2往復できる

ヨイツ人はどいつじゃ？

>>226
昔の軍隊が一日行軍できる距離（一舎）が約20kmだから、いくら馬車でもあんなゆっくり
走っててその倍も移動できるかな？
雨降った後は徒歩より遅いみたいだし。

わっちは処女なんですか？昔に男がいたんですか？レイプされたことあるんですか？
キッチリネタバレしてください！

>>229
無理

>>229
いちいち聞かなきゃいられないなら、一生何も読むな

アニメサロンのバレスレなのに読むなとはこれ如何に

>>229
本スレがまたそれ関連の嘘バレで荒らされてて不憫だから答えるが
処女非処女は一切明言されていない。どちらとも取れる描写にしてある
昔男がいたかどうかも同様。少なくとも人間と性交できるかどうかを知らないと取れる描写はあった。
レイプはない。一部のヤツが無理な解釈でこじつけて騒いでただけ。前後を読めばありえない。
本スレで嘘バレ書き込んでる人たちは、これらの事は解った上で荒らして楽しんでるだけ

>>233
できるできないじゃなくて子供を作れるかどうかを知らなかっただけじゃないかな？
とにかく出産経験はなさそう

キリスト教以前の豊穣の神に対して処女性求めるって、おまいら・・・。

自分の常識を一般的な常識だと思い込んでる勘違い野郎ほど痛い奴はいない

まだ処女の可能性もあったのか……
なぜか非処女だと勝手に決め付けてたなぁ

あの村を長年守ってたのも、人間と懇ろになったからだと想像してたし、
ヨイツの村に到着すれば昔の男の一人や二人は登場するもんだとばっかり思ってた

アニメ本スレの処女論争に嫌気さしてこっち逃げたのに
ここでも処女がどうとかアホ臭いなぁ、もう･･･

末期処女う
ってことか

書かれるまで分からないんだから、かかれるまで好き好きに妄想してりゃいいのにな。

処女非処女以前に元彼がいたって時点で糞だと思う
他の男に乗り換えまくるヒロインなんてビッチじゃん

喧嘩を売り言葉に買い言葉とするなら、荒らしとは押し売りのようなもの。
それを一々買うようでは商人失格だな

ｂｙロレンス

悪くないが、最後のはいらんな

欲をかいて失敗した。俺もまだまだ修行がたりんな

しっかし本スレひでぇ様だな
むしろその手の論争はこっちでこそすべきだろうが

「結婚するならできれば処女」というのは普通の感覚。
中古だの糞ビッチだの言い出すのはキチガイ。
それを二次元キャラにまで当てはめだしたら末期。

>>135見る限り>>246みたいなのは少数だから
自分がキチガイってことを自覚することから
はじめた方が良いと思うよ
まぁキチガイって自覚がないからキチガイなんだけどなｗ

>>135は>>246を肯定するものだと思うが……

だよね。
まあ、そういうのすら読めない人だから、現実でも被害妄想やらストレスが溜まるんだよ。

原作読んでる人の中にも文盲さんがいるっぽいから困る

>>247
ホントに読解力ないんだな…
つくづく気の毒になってきた…

少数つうか真っ二つ

一応、>>135が裏付けてるのは>>246の一行目だけで、二、三行目は>>246個人の見解だな
もしくは>>246が思うところの「普通の人の感覚」
普通は処女の方を好むが、だからって非処女を蔑んだりはしないし、まして二次元キャラなどどーでも良い、という、
要は処女性を求めるにしても程度と方向性の問題だっつー話
つまり一行目と二行目の間に「だけど」が入るわけだ。>>247はそれが読みとれなかったようだが

URLの先は見てないが
46%の人はともかく、54%の人についてはわからなくないか？

しかし、あれだよね。
割と原作に忠実だし、原作をじっくりと丁寧に追ってるアニメだと思うんだけど、
そのせいで話すことないから、ネタバレスレ伸びないよね‥‥

羊の干し肉と桃の蜂蜜漬け食ってみたい…
ビーバーの尻尾は微妙…

たしか原作スレで羊肉と岩塩買ってきて自分で干そうとしてた人いたなぁ
半年かかるらしいけど。
蜂蜜漬けは興味あるけど、これも時間かかるね
自分で用意できそうなのは、リンゴとホットワインと蜂蜜パンぐらいかなー

羊とか臭くなりそうじゃのう

ホロは脇腹の辺りが美味いと言ってたが、原作スレで紹介されてた羊ベーコンの店の説明だと、羊の脂は融点が高いから口の中で溶けにくいらしいな。
煮込んだら美味そうだが。

>>248
コメントちゃんと読もうぜ
処女肯定派のほとんどが非処女が肉便器と答えてるだろw
>>249
自演乙です☆

たしかに処女派の半数以上が非処女はゴミみたいなコメントしてるな

重要なのは実在していない二次元キャラの処女かどうかに拘る部分だと思うが
流石にここにまで処女性を求めるのは気がおかしい

空気読めずにまた出てくるあたり、堪え性がなくて他人と付き合う能力もないのが滲み出てるな。

ホロが非処女って時点で糞ラノベ確定なんだし良いじゃない

空想だからこそ理想を求めたいという需要もあるだろうから
一概におかしいとかいう話題ではないな

>>262
アニメ板歴短いのか？肩の力抜けよ
アニヲタの非処女嫌悪は今に始まったことじゃないぞ

非処女肯定派はともかく処女崇拝してるアニヲタに喧嘩売ってるのは
ほとんどが非処女の腐女子

ものすごいコンプレックスがあるらしいのはわかったが、まずはネットの中から少し出てみたらどうだろう。

>>268
とりあえず、鏡をあげよう

原作信者がファビョリ出したなｗｗｗ
非処女なんてゴミなんですよゴミｗｗｗ
中古に萌えるとありえませんｗｗｗ

>>269
超イケメンが映ってますがｗｗｗ

こんなとこで草一杯生やして
着火さそうとしても、元々過疎だし意味無いぜ？

何百年生きてるのに処女はねーし、男がいたって許せよｗ

ごめん下げちゃったｗｗｗ

原作に名言がない以上どういう解釈も成り立つでFA

>>268
一生もてないだろうと自分を悲観してる人が貼り付いてるんでしょ。ただ、原作者もHMT会員だと知れば少しは気がおさまるかもしれない。

>>135みてきたけど、非処女は中古だの肉便器だの言われ放題じゃないかw

>>251
お前が読解力ないだけだと思うぞ
コメントよく見ろ

メインヒロインが非処女だからいまいちパッとしないっつーか人気が出ないんだな

書き込み者の素性を見通す自称・遠視能力者が溢れてるスレですね

この火傷ぶりからすると図星だったんだろうか。だとしたら可哀想；；

なんだこりゃ・・・こんな過疎スレ一生懸命荒らしてる人が不憫なんだがそんなに暇か？
本スレで撃退されたのか？

非処女なんて汚物、ましてや二次キャラの非処女なんて誰が萌えるんだよｗｗｗ

おまいら！俺が携帯だと何故わかった!?

ここに処女・非処女荒らしを隔離するのは本スレ的には大歓迎だからどんどんやればいいだろ
どうせネタ不足だし

非処女は汚物ｗｗｗ
これは普遍ですｗｗｗ

ワンパターンだな、もうちょっと捻れ
暇つぶしに付き合うにしても面白くない

後進国はどこも性に厳しいんだな。
結婚前にも付き合って他の男ともセックスしている
自由な風潮は一部の先進国だけ。

日本ですら、ちょっと前までは結婚前の娘がセックスしたら
もうお嫁にいけない、男はキズモノにしたから責任をとる＝結婚する、
という慣習があった位だからな。

無宗教の日本は外国からみたら異常ですからね
てか非処女は糞ってのは万国共通の普遍的なものだと思うけどね
非処女の女性は残念ながら現実を受け入れられないようですが
エロの事しか考えてないろくでもない男くらいしかもらい手はないですよ

軽はずみに性欲の赴くまま結婚前に遊びでセックスしてるような女なんてろくなもんじゃないしな

イスラム圏はすごい

童貞だって、どうってい うことないよ！

性に執着しているという意味では同じかと。
実際に付き合う能力がなく、外見も劣る（と自覚している）ために、より内にこもったコンプレックスとして現れるんじゃないかな。

まあ、嫌韓厨と同じでネットで吠える事しかできない哀れな奴らだからな。

そういった奴らが今のヲタ業界を支えてるんですけどね

しかし、コンプレックスは昇華できる可能性もある。実際、性病とか中絶事情を聞くと、あまりの無知と安易さに薄ら寒くなるし。
子供を殺してからではどんなに改心しても遅いもの。

要するにえーとホロは非処女で中古確定ってことっすね
あーいらね

ビッチ好きが見るアニメですが何か？

>>233を参照。
決め付ける場合は、まず原作のどの箇所を根拠に処女・非処女を判断したのか書くように
ここはネタバレスレだからね。

まあ、この話題で煽ってる人たちをこのスレで引き取るのは賛成するよ。

てか非処女が確定じゃないとか作者か信者の詭弁でしかないだろ

>>299
処女非処女のいずれかで確定であると断言するならば
どちらか根拠を引用付きで書くように

出来ないなら妄言

>>234を参照
セックスのやり方を知らないとかどんだけ読解力がないんだよっと

>>300
妄言乙

>>302
自分は、どちらとも断言できないという立場ですので引用の必要はありません

>>303
でっていう

>>304
したがって、どちらかの立場で「確定してる」と主張するならば根拠部分の引用をつけてください

引用厨ktkr
処女厨痛いなｗ

夢見る童貞か
ホロが処女だと信じてるとか恐いな

どちらのとも確定できないという立場ですので処女厨ではありません
確定したといわずに推測の範囲であれこれ延べるのなら引用などは要らないと思います

確定したと主張するなら引用をしましょう

>>306
具体的に引用してくれなくても良いよ。
大体原作のどの場面が根拠になるか言ってくれれば

うむ。処女厨は痛いよねー
多分285あたりのことだと思うけど

>>233-234で非処女確定だろ
行間読めないゆとりはお断りまじで

>>310
そこで確定してると読み込んじゃうのがゆとり
判断できないと読むのが普通の読み方

行間から考えて作者が何を伝えたいのかどういった意図で書かれているのかを
読めないのはゆとりだろうな
釣りももう少し捻ってやれ

行間を読むというのは勝手な妄想で補完することではないよ
確定してるというのは行間を読んでるのではなく単なる妄想

作者必死すぎｗ
処女厨に媚び売りたいならブログで処女ですって言えば言いだろｗ

というか、作者もフリーハンド確保してるだけで
あまり考えてない気がする

性描写があって非処女でも、本当は処女なのに非処女の振りしてるだけとか
言いだしそうだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>310
お。具体的だな。しかし、
>>233-234で確定しているのは、ホロが子供を生んだ事がないということだね
「人間と性交できるかどうかを知らないと取れる描写はあった」
これは、文章的にはそうも解釈できるという事だな。詭弁ともいえるが間違いではない。一般的には>>233の解釈だろうが。

>>312
ゆとりかどうかはともかく、作者の意を考えるなら、「どちらとも取れるようにしとこう」だろうな
生々しいエピソードがホロのキャラクターのミステリアスな部分を奪ってしまうことを考えているんじゃないか？
作者は、キャラ人気が高くなることには肯定的なようだから

過去に他の男と恋愛してたのは確定してるからな
どの道ビッチに変わり無いわけで処女でも何のありがたみもないです

>>318
同様にそこも確定でもなし

>>316
相手にするだけ無駄っぽいな

>>318
最初に麦の約束を交わした村の青年の事だね
これは雰囲気的には怪しいが、確定するに足る情報はないね
普通に仲の良い友人だったとしても、息子のように可愛がっていた存在だったとしても特に問題はない描写だったからね
外伝で出てきた少年のように。

ホロが男性と付き合ってた過去を暴露してるだろ
はい終了
それで確定じゃないとかまさに>>316

>>322
あの文言だとどうとでも取れます
細かくは既出

真性なのか釣りなのか分からんｗｗｗ

概ね>>233-234でいまのところの普通の解釈はこんなもんだろ

どちらともとれるようにして話に詰まった時にどうにでもできるようにしてるって感じじゃないの？
まぁ後で寝取られ話が出てきて傷付くのは嫌なんで傷が深くならない内に見るのやめるわ。
作者が公言でもしてくれない限り無理

打ち切りにでも鳴らない限りはそのエピソードも出てくるでしょ
ラノベってそういうもんだしｇｄｇｄになってきてるしもう潮時かもしれん

>>322
ホロは、具体的には何も言っていないよ。
嫉妬と独占欲についてロレンスに思い知らせるために、ロレンスがそう考えるように誘導しただけで、男とも付き合っていたとも何人いたとも言ってはいない。
全てロレンスの思考の文章。
そして、ロレンスの推測に肯定も否定もしてはいない。
「で、具体的に何人なんだ？」という最後の質問にも表情を消して黙秘しているね
ここでもうまく「どちらともとれる」ように描写されているよ

どっちつかずが一番最悪じゃん
作者次第で後でどうにでも料理できるようにしてるだけじゃん
今後過去のエピソードで男の話が出てくるのは確実だろうな
話の流れ的に

フリーハンドを確保したまま、何も語らずに終わりそうだがｗ

>>326
それはそうだと思うね。
今は確定していないけど、どうとでも取れるようにしているからといって、今後もずっとそうだとは限らない
個人的にはあれだけ男女について語っておいて恋愛経験ないと言うのも・・・まあ、それはそれで新しいか？
元々万人受けのヒロインとも思わないし、好き好きだろうね

どっちでもとれるようにってかあれで処女だなんて言えるのは行間読めないゆとりとしか本気で
思えないんだが
まじで釣りか作者本人だろ

>>332
もうお前飽きた

釣り、荒らしじゃないなら教えてほしいんだが、
処女だからどうだっていうの？
非処女だからどうだっていうの？
汚い言葉を使わずに、かつ、分かりやすく
説明して欲しいんだけど。

信者が確定じゃないって方向に持っていこうと必死にしか思えん

>>332
うむ。原作読んでて処女確定とか言ってたら、自分ならもう一度読み返すことをお薦めするね
何でそこで作者が出てくるのかは解らないけどな

>>334
非処女が確定して広まれば少なくともアニメDVDの売り上げや今後の原作の売り上げにも多少響くからな

さらに原作読んで非処女確定だといってる奴も読み直すべきだな

処女信仰の処女厨が痛いということは分かった

ソースもないのに確定確定言ってる奴が一番痛いよ
どっちとも確定してないって何度言えばわかるんだか

参考アンカーまとめておこう
>>233-234
>>328

詭弁を述べて擁護するのはいいけど痛いぞ
処女厨暴れすぎです

>>340
>>316レベルの痛い奴ってことは分かった

非処女だとしか思えない言動してるのに非処女確定じゃないからとかバカとしか思えん
まさに>>316のような詭弁

確定してるという人は、根拠となる箇所を指定しましょう

ゼーレンは原作ではどういう立場なんだろうか。

まぁどっちつかずで男の影ちらつかせて主人公が嫉妬してる時点で原作
買う気はないけどね
ルイズが処女か非処女か議論されるような代物ならあそこまで人気出て
なかったと思う

ロレンスを翻弄するキャラだから仕方ない
そこまで寝取られの影におびえるなら買わないほうが正解だと思う

>>344
>>316のようなのを詭弁とは言わないと思うがな
特に何も主張してないし、説得しようともしてないし、ただの未来推測ではないかね

あと、「だとしか思えない言動している」箇所を教えて。

とりあえず処女非処女の価値観のみで小説やＤＶＤ買う買わないいってる奴はキモイ

こんなアニメみてる時点で十分キモいから大丈夫

嗜好よって消費するものなので自由だろうね
キモイと思うのも自由だけど、処女嗜好は男に多いことも事実
終わりｗ

この小説は男女の人気はどうなんだろうね？
個人的には、男が多い気はするな
経済ﾈﾀも獣耳ヒロインも女は好きじゃなさそうだしなー

アニメ見るのがキモイと思うのも
BL好きをキモイと思うのも
ゲームするのをキモイと思うのも
2チャンするのをきもいと思うのも

あなたの自由ですｗ

>>346
二話の流れで気になるのはそこだよな。あとおいしいジャガイモのふかし方

むしろ、上手なチーズの溶かしかたを・・・

>>346
銀貨切り上げの噂を言って回ってる奴
今のところ原作とアニメでやってることは一緒

>>337
なぜそんなくだらん事で買う買わないを
気にする人間がいるのかは理解できないが、
答えてくれてありがとう。

アニメ見ることもくだらないしDVD買うこともくだらないよ

どこもかしこもホロの貞操の話ばかりだなｗ

頑張ってるイナゴアンチが一杯だよ

「少なくとも〜多少」
ここが二重形容になってるのね。がんばって。

アニヲタ全般に非処女と浸透すれば売り上げ半減するなｗ

ホロが過去に誰かと添い遂げてたら原作3巻でディアナが手伝ってくれなかったと思うな
悲恋はあったかもしれんがホロがロレンスに思わせぶりに語っている内容はおそらくでっち上げだろう

過去のホロの悲恋話が出た時点で見るの止めるけどね
でもそういった過去があるから今のロレンスとの関係が壊れるのが
恐いみたいなスイーツな展開になりそうでどうしようか迷ってる

ロレンスは童貞なの？

>>366
素人童貞

ここまで俺の自演

アニメじゃそこまでいかないだろうけど原作だとホロの過去の男（人狼）が登場するよ

>>369
アニメに既に過去の男出てるだろ
ＯＰのでっかい狼がホロであるなら、その隣の男がそうだろう
中古ビッチで処女厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

執着していない人に向かって「〜厨」と書くのは違うのではないかな。がんばって。

ホロの過去男性経験は4匹と1人

>>369
何巻の何ページぐらい？

>>373
単行本未収録
多分8巻になると思う

ウソをつくなウソを

５巻
「もしもぬしの魂とやらが取り出せたなら」〜「で、お前の魂は何色なんだ」
〜なにか、両手の指を折ってはぶつぶつと呟いていた。
〜一瞬真意がわからなかったが、それがホロの恋愛遍歴なのだろうとすぐに気がついた。

>>376
>>328
これでは説明不足か？

所詮、ロレンス視点だからね

>>370
>>321
原作では青年と書いてあって怪しい感じもしたが、アニメではなんか少年っぽかったなぁ
二人きりでもなかったし、アニメの方がより恋人っぽくない描写だったね

>>372
過去にホロが狼とどうにかなったことはないだろう

　　「ただ、もう本当に嫌なんじゃ。そりゃあ、年経た狼の中には、わっちと親しくしてくれる者もおったが、
　　やはり一線があった。それに辟易してわっちは森を出たんじゃ。言うなれば……」　　　（1巻P181）

こうなると可能性あるのはパスロエの青年だけだな

>>380
あとは、ヨイツからパスロエに旅する途中かな
ただし、外伝で文章化されてる以外の期間
次の巻が外伝集だっけ？　新作あるのかなぁ

>>378
行間も読めないゆとり乙

歴史ネタに加えて、どうぶつ奇想天外も増えてきたな

帰宅して更新したらスレ進みすぎﾜﾛﾀ

なんだか本スレの話題をそのまま持ち込んで必死な馬鹿が１人いるみたいじゃな。
>>1の（約定）が読めないのかや。
（約定）
三．煽り荒らしはスルーの事
四．本スレをネタにしない事

5巻の257ページあたりからの長いやりとりを読めば
ホロは、飽きるほどそういう経験をしてきたって分かるじゃない。
処女厨の荒らしが面倒だから「どちらとも書いていない」って
ことにしとくっていうのはどうだろうな。

>>386
上で既出の上反論済みです
新規ネタをどうぞ

>>387
既出じゃないでしょ。
既出なのは別の箇所。

より詳しくは270-276のやりとり。

なんだそりゃｗ

5巻270-276

・楽しいことはいつまでも続かない
・幸せを求める限り、どんどんと先へ、過激な方法へ進まざるを得ない
・そうして結局、果てまで行き、飽きる
・今回はそうしたくない
・だから、楽しいままで終われるここで別れよう

こういう台詞は、そうした幸せが終わる悲しさを
ホロ自身が、何度も体験してきたということじゃなければ意味がないよ。

そう取ってもいい程度の解釈の幅は許容してるけどな

>>391
他者との良い関係に恵まれなかったことの証左でもある
限界効用逓減の法則が機能しない人間関係だってあるというか家族関係というのは飽きとは関係ないところにあるべきものだ

最後を看取るのにはとっくに慣れたって下りは、色々な人や動物と長寿からくる死に分かれをしたってことではあるな

第５巻２６３ページより一部抜粋
「わっちがぬしを罠に嵌めて腹一杯笑っても、ぬしは怒りこそすれ、わっちに愛想をつかさぬ」
ロレンスは分りながら答えた。
「さあ、この先もそうとは限らない」
だからもう少し行動に注意しりよと言葉を続けようとして、飲み込んだ。
不適な笑みを浮かべてまたぞろうまいこと切り返してくるだろうと思っていたホロが、哀しそうに
笑っていたからだ

２７０ページよりホロの台詞一部抜粋
「ぬしは頭の巡りこそはよいが、やはり経験が足らんな。ぬしは金儲けにいそしむ商人じゃから
すぐにわかるかもとおもったが・・・・・わっちゃあ別に主の最期を看取りたくないからこう言うわけ
じゃありんせん。そんなことには・・・・とっくに慣れた」

２７４ページよりホロの台詞一部抜粋
「やがてわっちらは求めても満たされず、全ての楽しかったやり取りはただ風化し、楽しさだけが
記憶の中に残りんす。それこそ、出会った当初は楽しかったのにな、と」

これらの台詞より、過去にロレンス以外の男性と同じような関係をもっていたと確定できる。

>>395
引用箇所は男に限った話でもなさそうだが

>>396
395が引いてるのの前後読んだら分かるけど
男女関係の話だよ。

>>393
良い関係には恵まれたかどうかは知らんが、今現在のロレンスと同じような関係になった男性がいるというのは明白である。
>>396
ロレンスの今の関係と比較して同じような事になると結論づけていることから男性と関係を持っていたことは明白である。

>>397
読んだらってすでに読んでるけどね
それでも男女関係に限定した話とは思えない
ホロの状態はマリッジブルーの一種なんだろうとは思うが

読んだ上で男女関係の話じゃないと言ってる奴は童貞

またはホモ

ユエ、インティ、パロ、ミューリは過去の男じゃないのか？

男っつうか狼だし

結論　非処女

２話目見てめまいがした
こんな話を延々とやるつもりか・・

数百年生きた狼まで
処女じゃないと嫌とか
どんだけ視野狭いんだ

ageでアピールしてくるなんて
どんだけ肉便器崇拝なんだ

この話題まだ続いてたんだ。
昨日と比べれば、ちゃんと内容のある話が増えてきたね。

>>395の内容には概ね同意する。最後の「確定」は「推定」とするべきだろうけど。
ただし、ここで説明されているのは「過去にロレンス以外の男性と同じような関係をもっていた」ということであって、
今現在ロレンスはホロと男女の関係(恋人関係)にはなっていないのだから、>>395の説明では例に上がっている過去の関係も男女の関係ではないと言えてしまう。
作者の「どっちとも取れる描写」はここでも徹底されていると思うよ。

>>398も同様だね。

そう言えば、処女確定論者がちゃんとした引用して説明してるのは見たことないが、やはりアニメ組にしか居ないのかもね
原作既読者は、大抵「非処女確定説」か「どちらも確定してない説」ではないか？　煽りを抜かせば。

読者からみたらどうみてもこいつら相思相愛なんで、同じような関係になってる時点で寝取られだな

>>409
そういう話なら特に反論はﾅｲ

>>409
相思相愛ではないだろ
ホロはロレンスにベタ惚れだがロレンスは商売のためなら非情になれそう

特定の一人以外を好きになっちゃあいけないとかいういう、そういう考えはなあ・・・
実際にそうだったかはともかく、過去に好きになった男がいたっていいじゃないか
でないと○○は俺の嫁とか言えるわけがない

＞ホロはロレンスにベタ惚れだがロレンスは商売のためなら非情になれそう
原作読めよ

最期まで看取ってるのは確定してるのでその間セクロス一度もしないなんてありえないな
非処女は確定だろ

>>412
そういったキャラ設定で誰が得するの？

ここはIDの出ないいいスレだな

>>416
自演じゃねーよ

>>416
もしかして自演だと思ってる？

>>414
最後まで看取っているのが確定していても、その相手と恋愛関係だったと確定していない。
普通に村人を数えられないほど看取っているはず。

全部自演>>416-418

>>420
お前もな

>>421
帰れ

自演じゃねーかｗ

次はexに立てるか？

バレスレ不要論

非処女確定なんだな
残念なはずなのに妙にすがすがしい気持ちだ

>>425
処女･非処女で煽ってる連中をここで引き取る意味があるぞ
あの問題は、ネタバレに配慮しない煽りのレスだけ続いて、反論はネタバレで書き込めないからな
世界観に関する議論好きを引き取るために立てられたはずだが、そっちはいなくなってしまったな・・・

>>408
ロレンスを誘惑してるけど、他の男にもしてたわけだね
で、一生涯ロレンスと同じような関係を続けて一切抱かれていないと
ブヒャヒャ

コーヒー吹いたｗｗｗ

>>426
原作から確定の根拠を。
正確な引用じゃなくても、大体のシーンを示すだけでも良いよ
まあ、すがすがしい気分を壊すつもりはないから、それでいいなら特に問題ないが

非処女派
過去に恋愛くらいしてるに決まってる派
濁した描きかただから認めないよ派
処女じゃなきゃビッチ派

>>430
原作に処女だという明確な記述がない

.　 　 　 　 | llllllllllllllllllllllllllllllj　　丿lllllllllllllllll＿lllllllllllll
　　　　　　| :;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;（ 　 (;;;;;;;;;;;;;;;;::::/／v::;;;;;:::　　　ぐっ・・・・・・！　うっ・・・！
　　　　 　 | ;:::::::::::::::::::::::::::::::）　 ）:::::::::::::／:::::::::::::::::::　　　　うううっ・・・・・・！
　 　 　 　 | ,:::::::::::::::::::::_;:::::::::ゝ　）::::::／:::::::::::::::::::::::::　　　くっ・・・・・・！
.　　　　　 | ,::::::::U:::::::::::::）:::::　)　）／　U　::::::::::::::::::::　　しかし・・・・　しかし　しかし・・・・
.　　 　 　 | ,::::::::::::::::／::　　　（.／)　　　　　:::::::::::::::::
..　　　　　| ,::::v:::::::／l 　 　 ／（　j　　　　　 ::::::::::::::::　　殴ってどうなるっ・・・・・・・・！？
　　　　　 | ,::::::::／ .丿　 ／ヽ　∪　 ,ﾍ　　　:::::::::::::::
　　 　 　 | ::::／　　￣￣　　　＼_／　 |　　 :::::::::::::::::　　発散してどうするっ・・・・・・！？
　　 　 　 し'´　　　　　　　　　　｀´.　　 |　 :::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∪　 　 | ::::U::::::::::::::::::　　殴りつけ・・・・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::::::/　　怒鳴り散らしても・・・・・・・
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|:::::::::::u::::::::/　　　　何も変わらないっ・・・・！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |::::::::::::::::::/　　　変わらないんだっ・・・！
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |::::::::::::::/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿ノ　　　オレたちが負け組であることに・・・・！

>>430
釣れますか？
痛いよキミ

非処女じゃないと必死なのは処女厨か

>>432
その通り。それで解るのは「ホロは処女だと確定して居ない」ということ。
他は何も証明されていないね。

ネタバレスレなんだかアンチスレなんだかわけ分からんな

まぁキチガイはおいといて非処女は確定か

>>436
処女じゃなければ非処女だろ
頭大丈夫か

>>439
相手にするなよ

どうでもいい話題をいつまでもｗ

嘘だ！
俺の嫁が非処女なわけないに決まってる！

性におおらかな時代に戻らんもんかなぁ

俺の嫁は処女だよ
だからわっちも処女だよ

>>443
日本はかなり性におおらかな国ですよ

>>430
>>432
>>436
>>439

哀れ処女厨ｗ

わっちが非処女なわけねぇだろアンチども
非処女って証拠出せよ！

>>448
処女だって書いてなければ非処女だろーが
お前はそんな基本的なことも分からないのか

>>439
非処女だって明確な証拠がない
だから処女である

>>449
非処女だって書いてなければ処女だろーが
お前はそんな基本的なことも分からないのか

>>450
非処女だって明確な証拠がない
しかし処女という明確な根拠もない

だな。

>>452
他の男の影が出てこないんだから処女に決まってるだろ
シャナだってルイズだって処女だよ

それ以前の素朴な疑問として、それって明確にしなくちゃいかんもんなのか？

非処女厨は非処女だって明確な証拠を提示しろよ！
二次元の世界じゃ非処女だって明記されない限り処女なんだよ！

>>454
当たり前じゃん
中古ならゴミだし焼却しなくちゃならん

>>453
シャナとルイズは処女かもしれないね。作風的に。
しかし、狼と香辛料は登場キャラが大人で、駆け引きがメインとなるからね。一緒には出来んよ

>>454
どうでもいいことだが、本スレの煽りからの流れだね

処女と思いたいなら処女と思っておけばいいんじゃね？
めんどくせーなぁ

>>457
作風的にどう処女なんですか？
二次元キャラで非処女の明記がないものは処女ですが何か？

>>458
非処女だという根拠がない

こんなに可愛いのに非とかありえないだろ
処女に決まってる
非処女なら原作もやしちゃうよ？

>>461
461は燃やすべきだね。確定はしていないが、限りなく黒に近いグレーだ。

ついに焚書にまで発展したか
非処女狩りこえーなｗ

処女だとすると、５巻ラストの方の下りが安っぽすぎる

女友だちの話をしてたんだろ
恋愛対象としてみた異性はロレンス以外にはいないよ
そんなにアンチはホロをビッチにしたいのか
あっちこっちに浮気するような女じゃないよホロは

人間でも数か月で違う男見つけたりしてるのに
数百年単位で男つくったら浮気かよ

一度好きになった男を一生愛し続けることこそ純愛

2次元にビッチはいりません

>>465
個人の想像としてはそれでいいが、どれも想像であって根拠はないよ
あと、昔恋人がいたとしても浮気ではないだろう別に。死んでるんだから。

じゃあロレンスが童貞かどうかの話をしようか

>>470
素人童貞説が多いんじゃないかな？

雪で足止めくらった宿の女中にこっぴどく振られた、とある

一般人と違うアニメオタって
処女とビッチだけで普通がないの
でも三十路になったらいくつかの
魔法が使えるわ　本当よ

なんだ、童貞じゃないのか
ロレンスはビッチだなｗ

また懐かしい歌だな。
何かは忘れたけど。

>>469
あちこちの男にぶれるヒロインはゴミだろｗ
ロレンスが氏んだから他の男とセクロスするようなヒロインということだな

ビッチにとっては一時的な性欲処理の道具でしかないというわけか

狼と香辛料のDVDの予約が上位になるようになってからだよなｗ
処女非処女論争ってさ
なんだか>>475とか必死だね〜
　
719: 2008/01/19(土) 11:09:05 ID:UaflTu/u
密林ランキング〜1月新番より抽出：11時現在〜
↓
■狼と香辛料1<限定パック>(初回限定生産)
DVDで108位
■俗・さよなら絶望先生 第一集【特装版】
DVDで128位
■ロザリオとバンパイア１
DVDで327位
■みなみけおかわり 1 (期間限定版)
DVDで657位
■true tears vol.1
DVDで659位
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■シゴフミ 一通目
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■AYAKASHI 第一巻【初回限定版】
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■H2O~FOOTPRINTS IN SAND~ 限定版 第1巻
DVDで1,589位
■破天荒遊戯 第1巻
DVDで6,011位

>>476-477の間違いね。
自演がバレないとか考えてるとこが笑える。
さて、どのアニメの工作員かなｗ

アニメは面白いと思ったけど
ここはバカばっかりだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まさか処女だとかなんとかって話になってるとは思わんかった

この後もクロエは処女か?ノーラは処女かで何回もループするんだろうな

>>479の寒い発言で誰もいなくなったのが笑える

処女ネタで荒らすアホがいるだけだよ

BVだろ。
今月はOOの工作に必死。
来月はシフルの工作に回るよ。

>>475が誤魔化してる>>473作品もBVだな。

非処女が嫌ってのは98%食わず嫌いだから説得力がない。

処女と非処女の両方と経験を持って
○○の理由で非処女はダメでした、という意見なら認めてやろう。

狼と香辛料・数百年生きる賢狼ホロは処女か経験済か
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1200737308/

キャラの話はキャラスレでしろや。
　
（処女論争スレ）
狼と香辛料・数百年生きる賢狼ホロは処女か経験済か
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1200737308/
（キャラスレ）
●【尻】狼と香辛料のホロはしっぽカワイイ●
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1199167242/

原作バレ含むならこっちだろう

【狼と香辛料】尻尾フサフサのホロたん可愛すぎ！
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1198989126/

非処女設定とか萌え産業ビジネス的に考えて何のメリットもないのは事実。
そいつらを叩いたところで余計評判が悪くなるだけ

細かい演出にﾜｸﾃｶして語りに来たらなんじゃいこりゃ。
ロレンス声少し馴染んできた。麦袋とか行動が原作より少し甘いね。顔がロリっぽくなってたのは気になったかな。
ホロはじゃがいも食べながらなのにきちんと言っていることわかるのが巧いと思った。老練さは色気より飄飄とした感じで解釈してるのかな。

アニメ化時点でホロの身辺調査されてるだろ
非処女だったらアニメ化されなかったと思う

ここはまだその話やってるのかよ
もうストーリーや設定について語ろうぜ

ストーリーがつまらんのだが？
講釈が延々と続くのか

船に乗ったら、ホロは船酔いするでしょうか？

しない
滅多に乗ったことなくて最初はビビる

男に乗ったら、ホロは遠吠えするのでしょうか？

>>493
設定についてかたってるじゃん
処女か非処女か
最重要課題についてな

ホロは麦穂にいるとき他の麦穂に犯されていっぱい子供残してるよ
だから処女じゃないよ

猫舌にはたまらん熱々そうなジャガイモだった。
それよりロレンスはジャガイモどうやって食おうとしていたんだ？　なんかほじくってたが。

おじゃがの芽を取ってたんだろう、毒だし

>>501
芽って調理前に取らないか？

ホロって料理できるのかな？

>>503
いわゆる耳年増なので本当はなにもできません

>>502
原作P91にその描写がある。細かいとこ再現するなあ、と思ったよ。
ついでに読みなおすとロレンスの言葉遣いがいかめしくて笑える。

自分で読もうとしないで荒れるネタを振ってくる奴らが一番鬱陶しい

読む気はないけど、先を知りたい奴がクルー

そのためのスレだし。

ラノベ読めとかナチュラルに拷問

中古と分かってるから読む気は起きない

新品買えよ

中古という言葉に惹かれる
俺は変態なのかもしれん

ある程度男遍歴重ねないと女体は美味しくならない
処女から逝けるのはエロゲだけのオリジナル

童貞率が高すぎるだろ

愛する相手は自分だけを見ていて欲しいから処女であってほしい。
でも処女は意外と面倒で、行為自体も結構大変。
かと言って、非処女の場合、昔の相手のことを想像すると嫉妬心が。

相手の過去を見ないようにして付き合うんですよ。
ロレンスも原作ではそんな感じだったろ？　黒い感情を抑える云々ってあったはず。

昔の男に嫉妬ってのも20代の発想だ。

30代なのにまだアニメ見ててすいません。

ランドバルト禿頭王銀貨ｗｗｗ

ハゲの王様ｗｗｗ

処女信仰なんてバカバカしいぜ。

童貞だって、どうってい うことないよ

カール肥満王

短身王　禿頭王　単純王　怠惰王　肥満王　喧嘩王　狂気王　欠地王　腰抜け王　ドイツ人王　吃声王

ダントツで欠地王が無能

俺は失地王って習ったな…まぁ一緒か

あまりにアホすぎて後世に同じ名の王がいないんだよなｗ　＞欠地王

>>523
名前に○世が付かないのがこいつのほかに2人いる
スティーブンとヴィクトリア

>>524
こいつらもアホ？

　　　　　　　　　　　＿　　　＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　.＿　　＿
　　　　　　　　　 ／ ／＼／＿＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.／＿＼＼ ＼
　　　　　　　　／ ／　　/ /＿/ /＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ /＿/ /＼＼ ＼
　　　　　　 ／ ／　 ／ ＼＿ ／＼/　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／＼/　 ＼ ＼
　　　　　／ ／　 ／　 　　＼＼.／　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　.＼＼／　　　 ＼ ＼
　　　　 /　/＼／　　　　　　.￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　　 / 　/＼
　　　　/　/　/　　 　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿_　　 　　　　　　　　　　　　/　 /　 /
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　　 ＼　　＼　　　　　　　　 /__/＼￣￣　　　/__/　./　　　　　　　　　 ／　 ／　 ／
　　　　＼／''＼　　　　　　　＼＼/￣￣￣￣＼.＼/　　　　　　　　　　＼／　 ／
　　　　　 ＼_／　　　　　　　　 ￣　　　　　　　　￣　　　　　　　　　　　　 ＼／

>>525
スティーブンは王とは名ばかりで内乱平定に明け暮れていた
ヴィクトリアは大英帝国絶頂期の女王でイギリスでは五指に入る名君の一人
いかんせん女王が少ないんで名は継承されていない

>>527
ヴィクトリアは名君というよりイギリス初のお飾り君主という印象が強いな
40年間喪服で通したなどエピソードには事欠かない

女王と聞いてエリザベス1世が思い浮かんだが、
彼女の異名を書くとまた荒れそうだしなぁ･･･

有名すぎて、こういうところでは知らん人間はほとんど
いないだろうから、自重の意味ないんじゃね？

なぁ、アニメ３話での銀貨での儲け話って
具体的にどうやったの？

なんとか商会で価値が下がらない銀貨を借金し
て、同枚数の価値がさがる銀貨で返済するって
証文を取り交わして差額を儲けにするってこと？
もちろん証文交わすときには、商談相手に怪しまれないように、
何らかの理由をつけてだけど。

価値が下がる銀貨がよく流通してる地域で売上金回収するから、
返済は価値が下がる銀貨でするとだけ証文交わすとか。

でもレバレッジきかせられなかったら、儲けも少ないだろうしなぁ・・・。

っていうか、悪貨は良貨を駆逐するのグレシャムの法則が頭に
浮かんで上の儲け方を思いついたんだけど、別に儲け話がある
のかなぁ。

説明しようと思ったけど詳しく説明できない俺はちゃんと原作読んでないと分かったのでもう一回読み直してくる。

>>531
それって空売りってことだよね？
そうじゃなくて銀貨を買い占めて銀貨の発行元である王に買い取らせようということ
ゼーレンの雇用主であるメディオ商会がすでにそれを画策しててロレンスはミローネ商会を焚き付けて同じことをしようとしてる

>>533
�d

なるほどー。そういうことか。

林檎の香りの毛皮の件に関して詐欺とか騙して今後の商談に影響でないか？
って意見多かったな。

うん、俺もそう思うよ。
原作だとそこら辺に関してフォローしてるがアニメだと淡々と進んでるからなー
アニメだけで見ると俺も同じ意見出してたと思う

一応ちらっとフォローは入っていたじゃないか

アニメ見直したら言ってたな。
つか、原作とほぼ一緒だった。
俺が淡々と見すぎてたようだ

次回、もう一度ミローネ商会に顔を出した時にも一応フォローはあるからな。
いくらなんでもアニメでそこをカットしたりしないだろうし。

禁欲のくだりのネタバレ ここでなくてもいいかもしれんが

「貪欲は多くのものを失うが、禁欲が何かを生み出すということもない」
至福の笑みを浮かべながら手に付いた林檎の汁をなめている様子を見ると、なんとなくそんな言葉も説得力を持つ。
これほどの幸せを失うならば禁欲など愚の骨頂。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

と小説では書いてある

でも一週間ぐらいは禁欲したほうが溜まったものの解放感が素晴らしいんだぜ
一ヶ月だと禁欲から無欲に移行して病気になっちゃうからほどほどにした方がいいんだぜ

サブタイトルが
『狼と香辛料』になるのは何話くらいだろ？
原作通りだと支店長がいうから6話くらいだし
アニメ的にラストに持ってくるなら
ノーラに南の戯曲の話をさせるって感じなのかな？

770 名前：767[sage] 投稿日：2008/01/14(月) 11:44:33 ID:8F+867jF
うぇぇぇ・・・。確かに言い出しっぺだから、叩かれ覚悟で試算してみた。

狼と香辛料公式ページの【原作情報】の【世界観＆舞台設定】のページに、
トレニー銀貨・・・そこそこ価値の高い銀貨、約2,000枚あれば、店が持てる。
リュート銀貨・・・細々とした支払の際に使用。32リュートでリンゴの果汁とパン２人分が買える。

上述のような記載がある。
で、もし仮に、店１軒出すのに、6,000万円〜1億円程度かかるとしよう。
（物理的な土地及び店舗購入費、営業許認可に係る税、商工会加入費、商品仕入れ代等も込みとする）

この場合、1億円 ÷ 2,000枚 ＝ 5万円
よって、トレニー銀貨1枚あたりの価値は3〜5万円と推測してみた。

771 名前：767[sage] 投稿日：2008/01/14(月) 11:45:14 ID:8F+867jF
一方、リュート銀貨の場合。
10世紀頃の、小麦の収穫倍率は約3倍。
当時は、小麦１粒を蒔いても3粒程度しか収穫できなかった。
品種改良と技術革新が進んだ現代でも、ヨーロッパでは15〜16倍、
アメリカでも20〜25倍。（ちなみに、小面積経営の日本ではそのさらに倍）

つまり、中世の小麦の価値は、現代の5〜8倍以上の価値があったと思われる。
だとすると、大人1人が満腹になる程度の食パンの価格が現代で400円程度だとしたら、2人で800円。
中世当時の価格補正として8倍を乗すると、800円×8倍 ＝ 6,400円となる。
(2人分のパンの価格としては高価にみえるが、当時はエンゲル係数も高かったと仮定しておく)

よって、6,400円 ÷ 32枚 ＝ 200円/枚　となり、１リュート銀貨あたり200円と推測してみる。

上述の単価から 1トレニーと8リュートは 51,600円くらいと推測される。
（ただし、出店規模、パンの種別等、量的な変動により、銀貨の価値は当然上下する）

つまり、「コルは、嘘んこの関税徴収権委譲書に虎の子かつ全財産の5万円余を突っ込んだ」でＦＡ？

↑ラノベスレ３０であったもの

今気づいたけどリュート銀貨の考察で果汁分の計算が入ってないな

>>533
まぁ原作読んでないと
「価値の下がる通貨から利益を引き出す」
→まず信用売りが連想されるはず。

>>545
でもそこまで経済が進んでないよな

信用売りは原作でも行われているだろう。

とりあえず手段としては
「相手が儲ける前に同じことをして儲けを横取りしよう」ってのがロレンスの判断だよな。

本スレの銀の純度の話は、利益を上げる上での核になる重要情報がまだ開示されていないので
9割方の人は利益上げる方法まで行き当たらないだろうな

行き当たろうという意志もないや
ミステリ好きじゃないし

現代じゃ貨幣の原料に大した価値もないからそこまで考えが及ばないしな。

話がツマランとは感じないのか？

話がどうこうというより「ホロかわいい」みたいなノリで見てる奴が多いんだろ

少なくとも俺は原作はのめり込むように読んだな。
好みは人それぞれ。

>>551
どうせ薄い話だろうと思ってなんの期待もせずに見た
それが良かった

原作にホロの嘔吐シーンはありますか？

ないな確か

あったよ
しかも確かアニメだと次の回あたりで

二日酔いで苦しむホロに櫛をプレゼントしてやると言ったらあまり喜ばずに尻尾用にするとか言い出したんで、冗談のつもりで「いい毛織物師を紹介してやる」と言ったら、ホロが「わっちの尻尾をそこらの毛皮と一緒にしたな！もう我慢せぬ」とキレて嫌がらせに吐く。

>>548
結局は「改鋳するにも原材料が要る」って事実を考え付くかどうか、だからね
現代の信用通貨では無くなった発想だし

>>558
小説だと何巻でしょうか？

ねーよｗｗｗｗ

俺はアニメサロンて初めてなんだが、ネタバレスレって原作読んだ人だけがくるもんじゃねえの？
原作読んでない人がきてもつまんねーと思うし、
下手に説明して本スレにネタバレ投下されるのも嫌なんだがな。

>>562
未読でもネタバレを見たい人が来る為にある。本スレでネタバレが出る危険性を回避するためにもこのスレが存在する

ふーむ・・・・ラノベのネタバレスレとは大分気風が違うんだな。
あっちは読んだもの同士が、読んでないものが見ても分からないような隠語で語り合うような場だが。

隠語で語り合いたい人は向こうにいるから

淫語だと！？

ホロの語り口すべてがいんごだな

>>564
えてして同好の士とはそういうものですよ

>>560
>>557

本スレで重大なネタバレする奴がいないのは初めて見た。

いくつか怪しい書き込みはあったが
あえてそれに触れないでいたのが良かったんだろうな

あらかじめスレが色々あるのが幸いした

なんか本スレで国が買い取るとか話になってねぇ？

貨幣の銀含有量の切り上げ切り下げは国が行うんだから自然な流れではあるが、
ここは本スレをヲチる場所ではないんだぜ？

どうせ原作読んでる奴が、読んでないフリしてさらっとネタバレしてるんだろ

既読者叩きがやりたい奴が、どこかで読みかじったネタバレを書いてるのかも知れない。
本スレで出てる的外れな予想を鬼の首を取ったように叩く原作厨は今のところいないし。

ノーラ

ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date67795.jpg

『電撃「マ）王』3月号
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader3/index.php?file_id=0000010254.jpg

> 2008/1/25 金曜日
> 1/7 PVC塗装済完成品 狼と香辛料 賢狼ホロが登場
ttp://www.resinya.com/?page_id=157


( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

むう、￥7,800か…

なんで狼すぐ服着ちゃうのん?

>>580
口調がなんかキモい

あ〜〜〜！
早くノーラでtうぉし言い

あ〜〜〜！
早くノーラでtうぉし言い

原作三巻読んだ



まぁなんだ…ただの痴話喧嘩じゃん

>>579
微妙

>>585
ハルヒもシャナも
ラノベはみんなそう

扱っている題材が経済だけに、知的なイメージがするなこの作品。
大学の経済さっぱり分からん俺の教科書になってくれるだろうか。

ttp://tv2ch.net/2/jlab-tv/s/21285.jpg

処女話で盛り上がってくれないとネタバレが怖くてこのスレ読めん

ネタバレすれで何を言っているのだ君は

処女厨だししかたない

>>592
中学生で処女はまあまあ当たり前だと思うが・・

>>593
中学生で処女は半分くらいかな

「中学生の半分が体験済み」というデータがあったとする。
そういうのは実はアンケートを採った中で「体験済み」と答えた人の中で「初めては中学生の時と答えたのが５０％いた」という意味。

>>595
そうだろう
実際に半分も処女な分けないもんな

>>547
まぁあれは自己の利益のためでもあるけど、
アマーティの分散してた資産をひとつにまとめるのが狙いだったからな
アマーティが勝手に財産全て処分して黄鉄鉱買うなら
ロレンスは普通に現物の市場外取引によって集めた玉で売崩をして自分が大損しても良かった感じだったな

どっちにしてもあの契約は銀貨500枚分の売りしか出せない(小分けできない)
証書を持たされた時点でアマーティの負けなんだよな

結果的にはアマが信用売りに乗ることで集めた現物により売り崩し(この時点で結構な売却益)
ホロが持ってきた大量の黄鉄鉱でさらに売却益 残ったカスを返すという最高の状況になったしな

>>548
改鋳益をめぐる取引により報酬を得る もしくは特権をもらうまで出てたぞ

実際には30代でも10%以上が処女童貞らしいね

>>598
そんなに仲間がいるのか
俺って全然希少価値じゃないじゃん

10%も魔法使いが居るのか

全12話か･･･
ってことは原作の３〜４巻程度で一旦終了なのかな？
オリジナルなストーリーでは入ってくれば、２〜３巻程度までか。
ゼロの使い魔みたいに続編を考えているのだろうか？

>>601
たぶん2巻まで
ここまで原作1章につき1話ペース（原作は6章＋序章終章）
OPEDにも2巻までの登場人物しかでてこないしね

アニメ公式サイトのDVDリリース情報見ると全13話みたいだね。
3巻に収録されるテレビ未放送話が全13話に含まれてるのか、＋1話なのか分からないけど。

一話で一冊分のストーリーを使うアニメもあることを考えると、
原作ニ冊分ってことは、それだけ中身の詰まった内容っことかな。

4冊分を消化しようとしたバッカーノとかは1932の存在がほとんど無くなってたりしたからな。
2冊分は良い判断だと思う。

つーか現状のペースでも内容を消化しきれてるわけじゃないからね
原作がロレの心理描写の比重が大きいから当然でもあるんだが

原作を忠実にやると原作厨には受けが良いけど
アニメからの人には酷く受けが悪くなりそうだから（テンポが遅くなって）今のペースが丁度良いと思う

しかし2冊分だとするとタイトルの意味が解るのはちょうど中盤か
微妙なタイミングだな

しかし、ノーラ登場が第八話で話をまとめきれるんだろうか。

すてプリなんてよく2クールに収まったよな〜
２冊を１クールでやるのはかなり贅沢だよな。

なんか、一般の新聞や雑誌でも取り上げられてたな･･･
ファンタジー世界の経済ってのは相当に異色ってことだね。
面白いから続編できそうな気がする･･･

続編もそうだけど、亜流も出てくるだろうね。まずはエロゲ(笑)だな。

クライム系とゆうか、詐欺師ものはSF・FTでは結構ありそうだけど、
商人ずばりは無かったかも？

>>609
第七話が未放送で
第八話〜十三話で六話分あるから1巻と同じペースでいくと思われる

未放送の第七話は今度発売する短編の何かをやるんじゃないかとか思ってるんだが
＞パッツィオでの二人の買い物風景「林檎のの赤、空の青」
とかありそうかな？
新しい話も収録されるみたいだからそっちの可能性もあるけど

>>613
未……放送…？

経典を買った人だけが楽しめるお話だネ

結局のところ、ホロゲロはあったの？

>>616
結局も何も該当部分がまだ放送されてねぇよ

原作読むと、やっぱり鳥女や狐女や粉小僧や魚商人（哀）や息子（仮）が動いて喋る所が見たいなー
続編にはやはりバカ高いDVD買わねばならないのかしら…

サブタイバレ

ttp://www.death-note.biz/up/img/124.jpg

1〜6話までで1巻
7話〜2巻ってことか

7話はたぶん未放送回で2巻は8話からっぽいが
そうなるとノーラが8話で出るらしいから2巻の第1幕をAパートで2幕がBパート？
それとも8話の最後でノーラがチラッと出て終わり程度なのだろうか

もうちょい

ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1201607423.JPG

恥ずかしいセリフ言ったんだろうな

ホロが花魁口調なのは何か理由があるの？

処女厨が真実を知ってなお萌え続けられるように

ホロ嘔吐はありますたか？

昨日の見てたら今期中にキスぐらいはしそうな気がしてきた
場合によっては床入り

銀貨で儲けるからくりは、クロエの口から語られることになるのかな

ホロとの対面でそれをクロエが言ってもあんまり意味無いしないんじゃない？

クロエがホロに「あなたがあの人を奪ったのね！この泥棒猫！」
とか言うんじゃね、痴話喧嘩だけに。

せっかく男から変更したんだから、ホロを妬かせるような事を言うんだろう

クロエは村にいた豊穣神との決別+ロレンスのパートナーに収まってることへの嫉妬で結構きつい事言いそうだな
ホロも軽くあしらいそうだけどやっぱどこか寂しさを滲ませそうだ
今からﾆﾔﾆﾔが止まらん

原作だと金かホロかって感じだけど
アニメだと金と女の天秤てとこだな

ものすごくドロドロした話になりそうです・・・

何となくだが、２巻の話を先にやってから、全体のラストに１巻ラストを持ってくるような気がした

今週良かったな
特に宿の襲撃の場面、暗闇でホロの赤い目が映えていて獣みたいな魅力があった
あれは小説じゃやりにくい表現だ

>>635
つまり2巻やってる間ホロはずっと素っ裸だと

４巻は無理としても３巻ぐらいは行って欲しかった気もするな
でも１クールじゃしょうがないのか
２クールあればエルサまでは行けたと思うが

�Y巻の息子爆誕ENDが見たかったが、3クールはかかるな
せめて2クールあれば�V巻の孕ませ懇願までいけたのに…

1クールなら�U巻のラストで締めるのが無難っぽいね、典型的打ち切り最終回になるのは避けられないだろうし

むしろ、アニメは２期前提で２巻までだと思う
シャナの１期などは２期前提でなかったため、わけがわからない進行速度でオリジナル展開にしてしまったし

つかなんでアニメってオリジナルにしたがるんだろうね
普通にやれば良いのに やっぱ監督とかがオナニーしたくなるのかな？

したがるんだろうね。
漫画版みたら余りにも原作を理解＆踏襲しすぎてて感激した。
分かりにくい話もすっげえ分かりやすく解説してるし。
アニメもあれを見習えばよかったのに。

単なるトレースがつまらんのは当然
映画と小説の関係とか考えれば、わかるよ

原作を踏襲すると、良くてこじんまりとした佳作止まりなのに対して、
改変した場合、駄作になるときもあるけど大化けすることもある

どっちを目指すかはケースによる

キミキスという原作破壊アニメにくらべればぜんぜんいけるで

>>643
改変して大化けしたのって、ブレードランナーとうる星やつら以外にあったためしがない。
攻殻は全然別の話しだしな。

アイドルマスターは成功の部類か？
原作はゲームだが。

ゼノグラシアは失敗

>>645
蟲師とか

瀬戸の花嫁はラストだけオリジナル展開で評価を上げてたな
きれいにまとめすぎて原作ストックまだあるのに２期をつくりにくくなってるけど

瀬戸はサーたんあたりからぐだぐだしてきたから作らないほうが賢明

蟲師はアニメは原作に忠実で高評価
映画は原作から改変？して酷評
だったと思うが、違うのか

ヤレイをクロエにするのは全然アリ、むしろGJなんだが
問題はどの程度オリジナル展開があるのかだな
一緒に旅に付いていくとかは無いと思うが・・・

>>651
それで合ってると思う。

>>646
>>647でも書いてあるが失敗。
DVDの売上げも1ゼーガ（1900）まで下がった。
ちなみに、キミキスは、もっと売れてない。

「トレースがつまらん」という言い分は分かるが、
そのトレースさえ出来ない作品が多いのも事実。
小説→アニメと、表現媒体を換えた場合、トレースするのも大変だ。

改変して大化けパターンは、
SFに多いと思う
SFオタが激怒するぐらいの映画
例えばスターシップ・トゥルーパーズとか、
原作無視して正解だったと思うし

ゲーム原作だと数多あるルートのどれを中心に据えるかで悶着あるしなぁ
いっそ完全オリジナルにしたくなる気持ちも分からなくは無いｗ

すてプリは上手く改変してたと思うけど、
あれは改変とゆうよりはグロ成分を削ったって感じかな？
ばんぶーもつまらない原作をそこそこ楽しめるように上手く調理してると思った。

>>654
単純に市場規模の差
原作好きが酷評してもより多数に受ければ良いだけ
市場的に映画界がSF界より大きいから無問題

一方、ゲーム市場とアニメDVD市場で言うなら……
実際に金を落としてくれる購買者の気分を逆撫でするとどうなるかというお話

原作改変で良くなった例を挙げるのに名作シリーズを忘れてはいけない。
個人的にはナディアと犬ホームズ、猫銀河鉄道の夜も。

前二つは改変とか言うレベルの話じゃないべさ

まあ、締めでオリジナル入れるのも仕方がないと思うけどねぇ。
二期の話が確定していないならどうにかして話を閉めないと、
原作組はわかってるからいいかもしれんが、アニメ組とかには投げっぱなしENDになったちまう。

シャナなんか最初のほうの進行速度は変だったが、オリジナルにしては締めは良く出来てたと思うし。
ただその場合、二期が出ると原作との齟齬が出てきて今期のシャナや、ゼロ魔みたいに迷走する事になるが。

１期の締めはどうなるのかな
わっちらの旅は続くENDで問題ないと思うが

>>661
ﾀｲｰﾎEND

新刊短編のホロ看病ENDに期待

狼でもわかる狼と香辛料

１　ロレンスは商人であり、相棒の少女ホロは狼の化身で賢い。
２　とりあえず町に行き商品を売ろうとするロレンス
３　ホロの長年の知恵を使って相手の商人を騙し商品を高額で売る
４　商品を売った際に、とある情報を得てそれで金儲けしようと欲張る
５　その情報は実は嘘情報であり騙されて困るロレンス
６　その偽情報でいろいろとトラブルに会い知り合いの商会に助けを求める
７　ホロの機転により難を逃れ解決策を思いつく
８　作戦は最初上手く行くが、最後に失敗しホロが巨大な狼化し邪魔者を排除する
９　ホロのおかげで何とか作戦は上手くいく。報酬として次の資本金を手に入れる

1へ戻るの繰り返し。ロレンスのヘタレさとホロの大活躍を楽しむアニメですな

手の掛かる子ほど可愛い、じゃないけれど、
完璧ヤローよりも少しヘタレていたほうが可愛いよね。
ロレンス、ホロがいて良かったな。

そういえば結構アニメと小説って台詞とか描写が少し変わってるんだな
基本は脚本の人が難解な台詞をわかりやすく書いているって感じがしたけど
小説版だと蛇足的な知識が多くて長く感じる。
そこら辺はアニメ版の方が上手く短くまとめてあるな。
このまま変なオリジナル路線に入っていって原作レイプだけはして欲しくないが・・　

いや・・・まさにその
「これは蛇足だな、よし綺麗にまとめてあげよう」こそが原作レイプの始まりなんだけどなｗ
どんな原作レイパーだってつまらん展開にしてやろうと思ってやってるわけじゃない。
上手く短くまとめて、難解な展開をわかりやすく面白く見所あるようにしてあげようと思ってやってんだ。

狼はそこまでいってないが、それでも説明不足だったり、
削ってはいけない部分まで削ってる感じはやっぱりするぞ。

まさにアニメは限られた尺との戦いだねぇ

>>664
細かいところで色々間違ってるとかツッコミたいが、
それを置いたとしても、そのパターンは1,2巻だけじゃん
4巻でも狼化するけど、あれは偶発的に事件に巻き込まれた結果だし

そういえば前から気になっていたんだけど
ホロに村の麦を頼んだ奴とロレンスって何か関係があるの？

ホロはロレンスが麦を頼んだ奴に似ているって笑ってたけど
故郷が違うからロレンスの先祖ってわけでもなさそうだし、
ホロを見てビビッていたロレンスがそいつの生まれ変わりってこともなさそうだし。

とりあえず一度自分で考えてからしようよ、そういう質問は。
「似てる」というとき、容姿以外の発想はないのか？という話だよ。

そもそも何で関係あるとか思うのか

新巻にはホロゲロを期待する…！

あらまき、と読んでしまった。なぜ鮭を食うかホロよ…orz

ぶっちゃけさあ、クロエとかださないで、原作どおりさっさと村を後にしてれば
銀貨の攻防や解説、ロレンスの独白や下心の説明とか
入れる尺でたんじゃないの？

地雷よりは全然マシだけど、それでも原作どおりにやってくれという思いはぬぐえない。
ロレンスもホロもすげーガキに見えるし。
削っちゃいけないとこだいぶ削ってる。
削るにしても、やりとりの片方だけ残したりとかするから意味不明になってるとこ多いし。
「ぬしかわいすぎじゃな」とか「肝が大きくなりますように」とか「禁欲が何かを生み出す云々」とか。

>>653
ゼーガペイン最高だろ？

>675
それこそアニメスタッフがより良くしようとした結果だよ。
>666の言葉を借りればそんな部分は蛇足なんだよ。

>>676
面白さとセールスは直結しないんだよ
あと先輩の味方だよ

>>671、>>672
何故か少し気になっただけだよ。
まあ上手いこと意見を返してくれる奴がいたら面白いかなと思って質問してみたが、
今のところはっきりとした情報はないからよくわからんってことか

本スレ勢い停滞したきたな？

アニメのほう？

クロエが地雷ではないのは嬉しいけど、このままだとヤレイをクロエに変えた意味ってない気がする
やっていることはまんまヤレイだし

二巻のゲストが女性だから一巻も女性にした以上の意味はないだろ

女将と更新料

ホロが居るとはいえ画面がおっさん尽くしになりかねんからな

ラストで意味があるんじゃないの？
女と金かホロの天秤て意味で

原作だとホロの供述しかないが、アニメだと回想でセリフ喋らせたって変更はいいね

クロエ黒っ！
ホロ、人間に振り回されてｶﾜｲｿ(´･ω･) ｽ

某所から転載です。

＞原作
＞「貪欲(どんよく)は多くのものを失うが、禁欲が何かを生み出すということもない」
＞アニメ3話　　↓
＞「食欲(しょくよく)は多くを失うが〜」

この変更について、某所では

・視聴者が理解しやすいように脚本段階で変更。

・台本が誤植されていた。

・小清水さんの誤読。

等の説が出ていました。

果たして真相は？

>>688
脚本が原作読んだときに読み間違えた
というか貪の字を知らなかった

また小清水が間違えたんじゃねぇのｗ

3話のアフレコは原作者も立ち会ってる筈だが

ぬしら、判っておらんようじゃの。”食欲”に負けた年頃の娘にとって、失うものの大きさを！

１巻読んで思ったんですけど、どうやってメデ商会側（ゼーレンとかね）は、
銀の切り下げに気付いたんですか？

ホロみたいに、いい耳があるわけないし…

そこは重要か？

内部からのタレこみかね？

俺は獣姦癖あるからホロが狼の姿でも余裕でヤれる自身がある

それって「癖」とは言わんだろw

気づくと獣姦してるつわものがいると聞いて来ました

獣姦マニアにも大人気な狼と香辛料

サブタイバレっす

「狼と羊飼いの子羊」
「狼と渦巻く陰謀」

ストーリーも必要ならかくっす

コンテ演出作監の情報も頼む

>700　書いて書いて！！

是非とも頼む

いくっす


「狼と羊飼いの子羊」
リュビンハイゲンへの旅を続けるロレンスたちは、道中で羊飼いの少女ノーラと出会う。彼女は二人に
「旅の途中で狼が出た場合は牧羊犬を使って追い払うので、雇って欲しい」と申し出てきた。
ロレンスは「ノーラは牧羊犬の扱いに長ける」というホロの確信めいた言葉を聞き、リュビンハイゲンまで
彼女を雇うことに

「狼と渦巻く陰謀」
ロレンスたちは長旅を経てリュビンハイゲンに到着した。彼らはポロゾンで仕入れた武具を売ろうと、ある
商会を訪れるが、大分前に武具の価値が暴落したという衝撃の事実を聞かされる。

いじょうsっす

サンキュウ！感謝です！

原作7巻買ったら付いていたＤＶＤの広告から。

リーベルト　堀内賢雄

レメリオ　郷田ほづみ


郷田ほづみさんが、あんな奴の役を・・・・。

ヤコブは誰だろ？
俺も七巻買ったんで見たけど載ってない…

怪物ランドの郷田ほづみか

クロエって死ぬの？

>>690
前科があるのかｗ
けど、音響が普通注意するだろ。

>>710
一応意味は通じるから話のネタに残したとかw

アニメ1話が小説の1章分だから、残り６話はこんな感じの内容になるのか

７話　　女狐が商会のイカサマを見破る話
８話　　ノーラは俺の嫁！な話
９話　　商売黙示録　ロレンス　ざわざわ・・
１０話　脱がないホロはただのウザイ小娘なんだよ！と喧嘩する話
１１話　ロレンス、クリスタルの輝きを取り戻す旅に出る
１２話　もののけ姫　そして伝説へ

wikiがどれだけ信頼できるかはわからんが抜粋
英語と漢字が苦手。『明日のナージャ』のドラマCD収録時に横暴を「よこぼう」と、他の時に猶予を「ちゅうちょ」と読み間違えたりした。
『AIKa R-16:VIRGIN MISSION』のエンディングテーマ『Rise』を唄うにあたり「rise」の意味が解らず、『コードギアス 反逆のルルーシュ』の現場で
福山潤に尋ねたところ「のぼるだよ。サンライズのライズだよ。」と教えてもらったが、「じゃあ、サンライズは「山登る」なんですね!」と発言し
福山に「はぁ?日の出だよ」と指摘された（この事からサンライズに顔向け出来ないと語っている）。


「よこぼう」はないなｗ

だめな雌だなあ

「山登る」！腹いてぇw
「貪欲」も、これじゃ疑惑濃厚だな…

ギャラクシーエンジェルで　かないみかさんが　対消滅（ついしょうめつ）　を　「たいしょうめつ」と誤読していたなぁ・・・・・。

科学用語はまだちょっと同情の余地があるかな。
ノーマッドがそれ言っちゃまずいけど。

で、いつセクロスするんだこいつら

原作者自身が童貞かそれに近い感じなんだよな

３巻の終わりに、ぬしがその気なら〜と言ってるがどうなんだろうなｗ

やってしまうときはホロは狼の姿なのでロレンスのモノでは短小すぎて笑われてしまいます。

そういえばホロの耳って頭の上にあるんだよな
人間みたいに顔の横にはついてないのか？

本スレでヌルーされたんでｽﾏﾝが広い心があればちょっと聞いてくれ
５巻が良くわからない
教会が金持ちの商会と組んで毛皮買い占めるのはわかったけど、
なんでそんな教会が外地商人に現金渡すのかよくわからない。

>>723
読み返さずに適当に答えるが
現金がなければ毛皮が買えない→現金を一部の商会に横流し→商会と裏取引で教会だけ大儲け

こんな感じじゃなかっただろうか。

>>724
あそうか。「パトロン」って商会を毛皮買占めの出資先にするんじゃなくて
エーブみたいな教会の金儲けの片棒にさせることか。そのために商会に現金横流しして恩を売るのか。
でも商会と外地商人はどういう繋がりが？

つまり外地の紹介の商人が相手ってことだろ。
教会は町がどうなろうと知ったこっちゃないし。

>>722
頭の上には耳の穴が無くて、人間の位置に穴だけがある

>>726
俺もそれ考えたんだけど
商会は現金を「持ち出し」が出来ないって書いてあるんだよね。
これは町の商会が外の商人に現金を渡せないってことだろうし
あと毛皮買い付けのとき現金の仕入先を聞いて「裏切り者を封じ込める」
って書いてあったから、外地商人が現金貰ってる先は町の商会のことだと思った。
でも町の商会と外の商人の繋がりがわからん。ああもう駄目だどうしようもないバカでｺﾞﾒﾝ

>>728
俗にいう、しがらみ　と言う物でしょう。

無視すれば相手がねたんで悪い噂を流される

かといって相手にしすぎると町の商人から色々言われる。

こういう板ばさみになっている商会もあるかもしれません。

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>>729なるほど。やっといろいろ納得できました。ありがとう！

>>730
それはちょっとおかしくありませんか？
と突っ込みたくなるＡＡだな

>732　これかよ

　　　　 　 ／　　　　　　　　　　　 ｀ 　　　　　　　それはちょっと
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　 　 　おかしくは無いですか
　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ 　 　 何かがおかしい
　　/　　 　 .ｌ　|　| |　　　　',　　　　　　　　　',　　 ん？でもおかしくないか…
　　|.　 　 ｌ　|　|　|_|　　　　 ',　　　　　　　　　', 　 もしかするとおかしくないかも
　　|　| |　|　レ|／ .|　　　 　 ',　|　　　　　　　 |　　いやいや、やっぱりおかしい
　　|　| |　レ ／ ',＝|　 |　　　|　|　　 ,　　　　 |　　しかし、まてよ　100歩譲っておかしくないとして…
　　|　| レ　ｆ　　 〉　 |　 |　　 .|　|　　 ',　|　　 .|　　やはり何かがおかしい
　　レﾚ ,.､"ゝ '"　　 .|　 |　　 .|　|　　 |　|　　 .|　　絶対おかしいよ　おかしい
　　　　〈_l　　　　　　 |＿|＿|_|　 |　|　|　|　　 | 　　どれくらいおかしいかと言うと…
　　　　　l　 _　　　　　　　　 |　 | |　|　|　l　　 |
　　　　　゛ー　　_,.　　　　　 |　 | |　|　|　|＿__|
　　　 　 　 ヽ '´　　　　　　 |＿|_|__|ーー 　　　　　おかしいんです
.　　　　　　　 l,,,,,,,,,,,,,,,,,,,;;／
　　　　　　　　:;_;:''''''''

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ﾞ}i
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／/　 }}　　　　　　, -z
　　　　　　　　　　　　　　　_/ :/　＞'‐ｧ―-､_／／ }｝
　　　　　　　　　　　　　 ／:'´/／: : 〃: : : : : ｀く.　}/
　　　　　 　 　 　 　 　 /: : :./ : : /: j|: :./ : ,'|: : : :∨　　　もふもふ〜
　　　　　　　　　　　　,': : : /: : : :|: :八: |: :/ |!: | : :ﾊ
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　　　　　　　 　 　 　 l : :│: : : : |＾Vﾋｿ　　ｨ圷ﾘ /ﾘ　／　/
　　　　 　 　 　 　 　 |: : :.| : : : :│　 　 　 :Vｿ/|^/／/　.,'
　 　 　 　 　 　 　 　 |: : : ! : : : :│　　t‐_､´ /: | /　/ 　 {
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　　　　　　　　　　　 |: :_:人l : : : :|　/`ｰ 个:|: :/　　　 　 い
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　 　 　 　 　 　 /　　　　＼∧: : :.|ﾍ_＼::_]:∧/{/i／ﾚﾍ　,'　 '.
　　　　　　　　│　　　　　 |:∧: : :!:::|≒|::|:| : : : ／)'）､∨　　;
　　　　　　　　│　 　 　 ∨:::∧.: :l:::ﾄ､∧N : ／　　, /: ﾍ　　}　　　　　　　ｒ ､　　うおぉー　俺にもﾓﾌﾓﾌさせろー！！
　　　　　　　　∧　　 　 i/::::/::∧:│ﾄ《こ》|:/　 　 //: : : :ヽ八∧＿∧　／
　 　 　 　 　 /: :.ﾄ､　 　 |::::::::/::::l: :|:::::|￣ﾞ/　　　,.ｲ : : : : : : : :.'ﾐ, 　　　）　　　＿＿
　　　　　　　l: :./|　　 　 l::::::::::::: l: :|:::::ﾚｖ'′　　/: : : : : : : : : : :と,　　　ヽ　==---￣￣
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　　　　　 　 |: :l: |　　 　 ,ゝ-―ﾍ　　 　 | -イ: : : : : : : : : : : : : : : :ヽ＿）＿）

またノミが一匹・・・

実例を出すと　ロシアのルーブルがロシア国外へ持ち出し禁止だな。

それでも　国力が高い国の通貨は充分有力通貨のひとつになりうる例

>>736
紙切れが貨幣として通用する現代と比較しても意味ないぞ

つ　ルーブル持ち出し禁止は今現在もそうだが、もともとは１５世紀からずっと

あの〜〜〜
ちょっと気になったんですけど・・・
何で第７話、ＴＶで放送しないんですかね・・・

既出ネタだったら、スレ見直します・・

別に放送上問題があるからはずされた、んじゃなくて
DVD特典のセミOVAみたいなもんじゃねーの？
今どきのアニメには、ままあることよ。

放送しない第七話には、ホロゲロを描写してほしい

>>739

ロレンスがホロを買ってやって・・　・な話で　本筋とは関係ないから


もしかしたらラジオドラマと同じ話かも試練？

ラジオドラマkwsk

>>743
原作七巻の書き下ろしと同じ内容だがショボい

7話は7巻の書下ろしじゃない方の短編になるんじゃないかと予想。
パッツィオの後日談だしね。

クロエって６話で出番終わり？
ホロに喰われてシボン？ヤレイを女にした意味あるの？

エンディングでおやじの上に銀貨が舞ってても絵にならないだろ？

>>744
あのラジオドラマ、本編に比べて声優の演技が
下手になってる気がしたんだが気のせいだろうか…

２巻の内容で、ロレンスがラトペアロン商会から武器を買ったときになぜ借金がつくのかがさっぱりわかりません。
ラトペアロン商会はロレンスを騙そうとしていたから価値の違う胡椒と武器を交換してもらったわけで
どこに借金があるのかさっぱりわかりません。

本スレで聞けよｗ

本スレで聞くと今後の展開のネタバレになるような気がしたので・・

難しく考えすぎてるんじゃないか？
単純に考えればいいよ。

>>749
アレは胡椒と「交換」したんじゃなくて、胡椒を売って1000円を
もらう予定だったけど、2000円分の武具を「買った」という話。
この時点で1000円の借金ができたわけ。

その借金は返金しなくて良いから結局は借金じゃないんじゃないでしょうか？

どこにも返金しなくていいなんて文言はなかったはずだけど、
どこを見てそう思ったの？

>>754
返金しなくていいとは誰も言ってない。
繋がってる商会に金を納めるからそっちから返してもらってくれ、っていう契約だ。
その契約書を譲渡したりしてるからややこしいが。

借金は、本来借りれないような額を弱みに付け込んで借りたってだけ。

>>751
書いたじゃないか

>>751
小説の本スレで聞けって意味だよｗ

本スレ32のログから
97 名前：89[sage] 投稿日：2008/01/24(木) 01:01:02 ID:SOSkTlh4
あー、なんかわかった気がする。
信用買いってのは「後から払うから」って先に品物を受け取ることか。
普通は信用されてないとそんな無茶利かないのに（ちゃんと払うにしても）、
それを弱みにつけ込んでやったわけだ。

で、売れた後の儲けで返そうと思ったら、儲けどころか元手も回収できなかった。
そもそも借りた金額自体がでかかったから、どうしようもなかった訳だ。

手持ちが１００円。
１００円で買った物が２００円で売れる。１００円の儲け。
後で１００円返すから、今２個売って。
１００円しか持ってなかったけど、２００円儲けられるぞー。
１つ１０円でしか売れませんでした。手持ち２０円……。
やべー、どうやって１００円返そう……。
って話？



99 名前：89[sage] 投稿日：2008/01/24(木) 01:05:10 ID:SOSkTlh4
で、武具を売りに行った先に、
「ロレンスさんはうちから１００円借りてるから、そっちで受け取ってね。
本人は武具売った金で返すつもりらしいけど」
って連絡が行ってたから、逃げられなかったってことか。

確かに欲をかいて失敗したとしか言いようがないよね

だいたい、「策略にはめられた」とかどっかのアオリに書いてあったのがいけない。金を余分に借りようとして、暴落した品に手をつけたのも全部ロレンスの責任なんだから

クロエってもうでてこないのかな？
このまま女ヤレイで終わらせるのも惜しい…

クロエかわいいよクロエ

ラトペアロン商会がロレンスじゃなくてルミネオ？商会を助けたとか書いていたけど
それってどういう意味？

予告のホロが裸だったように見えたが…
提供バックは桃の蜂蜜漬けを想像してる顔かな？

>>764
どこの話だそれ

>>730を見て碇ゲンドウを思い出してしまった俺ってorz

原作だとクロエ…ヤレイだっけ？って、あのときホロに殺されるの？
アニメだとマント齧られて投げられるだけだったけれども。

>>764
北の大遠征の中止による武具の暴落により商会が破産の危機に陥っている所に
ラトペアロン商会で百リュミオーネ分の武具を購入したロレンスが訪れたことにより、
ラトペアロン商会から債権譲渡を受けていたレメリオ商会は
彼に対し期限付きの信用貸しの証書に記載されていた借金にあたる金額、
四十七リュミオーネと四分の三の返済を求める。

ロレンスは、困り果てたすえに自身とレメリオ商会の
負債を返済するある方法を思いついてレメリオ商会に
話を持っていく。

ある意味、ラトペアロン商会がレメリオ商会を救ったということに。

あとは原作を読もう。

>>768
死んでいません、クロエと同じようになってそのまま
フェードアウト。

アニメ6話のラスト付近でクロエがベッドの上で養生していたのはアニメのオリジナル演出。

＞アニメ版にはクロエというオリジナルキャラクターも登場しますのでその活躍にもご注目ください。 
＞その活躍にもご注目ください。 
＞活躍

結局、何だったんだ…

ロレンスとホロの仲を深めるために大活躍だったじゃないかｗ

後半戦で狼を率いて襲ってくるのかもしれない

看病の話ってロレは何の病気になるの？

お医者様でも草津の湯でも治せない病気じゃねーの

>>774
看病されるのはホロだぞ。
「さじですくって口に運んでくりゃれ」
「粥は大盛りでな」

>>775
ああ、ホロが作中で言ってた「病気」のことかw

>>776
勘違いかサンクス

恋の病だな

>>771
もう登場しないとは誰も言っていない。
つまり・・・

ヤレイが出るわけだな

クロエが死に際のぼやきに「神はいつだって理不尽だ」とか言ってたけど
自分の故郷に貢献してくれた恩人を殺すこと以上の理不尽を味わったとでも
いうのかね。
悪役ならいっそ悪役らしく最期まで醜い生き様を晒せばいいのに
こういう扱いに困る同情の余地を残されると困る。
その辺は説明ないの？察せと？

>>782
そもそも死んでない

ごめん自己解決した
ホロの気紛れだと思ってた不作といきなり巨大化のこと言ってたのね。はい。
だからって納得できんけど

>>784
本スレでずいぶん粘着してたように見えたがw

原作未読。
ホロも、大地を休ませるために不作にしたんですよ、
と説明すればそれで事足りると思ったんだけど、
原作だと何かそれができない事情とかあるの？

一方的に語られて反論する前に逃げられたんじゃなかろうか。
それに、どうせ決別した人間だし。

>>787
いやそれ以前、何百年も神として暮らしていた間に、
ホロ「たまに不作にしてたのは、これこれこういうワケがあるんす」
村人「なぁんだそうだったのか〜、あっはっはっは」
と爽やかに完結。その後ロレンスは普通にクロエと結婚。

というワケにはいかなかったのかなと。

豊作の神やってる間は姿を現わせなかったとか縛りがあったんじゃないかと予想してる。
いまさらそんなこと言われても気まぐれな神が言い訳しているようにしか聞こえないだろうし
気位の高そうなホロがいちいちそんな説明するとも思えない。

農民は生活（というか命）が掛っているから、不作なんかになった日には

ホロ「たまに不作にしてたのは、これこれこういうワケがあるんす」
村人「そんなもん関係あるか！豊穣の神様なら何とかしやがれ！」

になると思いんす

調節してたんなら来年は不作だよって教えてあげるべきだったよな

人の心がホロから離れていったから、姿を現したときの反応が怖かったんじゃないかな。
教会の勢力も拡大しつつあったことだし。
約束をした少年と心を通わせた昔のようにはいかないんじゃないか？

ああ

収穫祭はホロを逃がさないようにするイベントだったし
ホロは自由に姿をあらわしたりできる立場じゃなかったんだと思う。

6話のホロ、狼形態。

原作のイラストでは瞳に黒目がない、いわゆる悪役モンスター顔でしたが
アニメ版では黒目があるデザインに変わっていました。

もしかたら狼形態も商品化？

部屋に入りきらないくらいの

　ちょーきょだいなホロのぬいぐるみが欲しい

で、>796はどこで寝るんだw

３巻はセクロス寸前までいくのかいの？

むしろ3巻ではホロが宿に別の男を連れ込んでロレンスは行き場を失います。

別の男とセクロスまでいくのか・・

>>796
ないなら作ればいいんだ！
さあ今からユザワヤに行くんだ！

耳付きしっぽ付き全裸巨大少女なんて、正気の沙汰ではない。
お父さんもお母さんも泣いているぞ。

いや、巨大化した時点で少女ではなくなるし…

少女の少は大小じゃないから　幼い女→少し女→女　成熟度の問題だからね。　いくらデカくてもタマゴはタマゴって言えばわかるかな

今夜決定!!　「狼と香辛料」　実写版キャスト!!
http://jp.youtube.com/watch?v=p-bVPlObo9M

不気味な森で囮になったホロが狼の化け物に誠意を見せたとあるけど
あれは、何をさせられたんだろ？
膝を突いてたらしいけど、服はそのままだから人間のままっぽいし
犬のようなまねって何のことなのかな

ケツの穴を臭う

普通に考えれば土下座とかだが
西洋文化だと土下座で謝るっていうのがあるのかどうか。
原作で礼をいう部分を「すまん」でやったこともあるから西洋で当てはめる必要もなさそうだが。

相手の目の前で伏せでもさせられたんじゃねえの？

マウンティング
オス・メス関係無く優位性を誇示する為に行う優位行動
ttp://www.1124h.com/yt4.htm

重患ですか

>>806
そういうところをぼかしすぎるのかこの作者の悪い癖だな

>>810
いや、そりゃ「上に乗る」で伏せじゃなくね？

上に乗りたい・・

電撃掲載の若草色の寄り道はラジオドラマで放送予定

　　|ヽ＿／ヽr'（ ノ（／|　　　　　　　　　　　　| 　　　　＼ ,,､-ｰ ―-　､,　　　　　／
､,r､|　　　　　　　　　　｀''"（　　　　　　　　 　| 　'" ,､ '"　　　つ 　 　 ｀ﾞ' - ､／　'"　　 lヽﾚ
　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ''イ　　　　　　 　 | '" ／　　　　　　　と　　　　　　ヽ,'"　＼―'
　　　　　　　　　　　　　　　　７　　　　　　　　| ／　　　　""　ｰ　　　　　　　　　 ヽ　　ﾉ
　　┃　言.　名　ワ　　　　　/　　　 　 　 　 /　　　　 ,ｨ　　rニ　　　　 　 　 　 　 ', ＜　　　　無
　　┃.　っ　を　ッ　　　　 （ 　 　 /:|　　　,'/lrﾚ"(ﾞ（"（　　　　　　　 　 　 　 　 　 l つ　　　　事
　　┃　て　　　チ　　　　　＞ 　/ :|　　 ,'| （,,（ﾞ,,r--ｰ―-==;z ､　　　　r､r､　 　 | ろ　　　　じ
　　┃　み　　　　 の　　　　 ,ｲ　 / : :|　　,'lﾞﾐo　〈" :,,､-ｰ ､;;Y　/:|｀ﾞ''ｰ､ノ ﾉ .jY､　 |　）　　ゃ
　　つ　ろ　　　　　　　　　 |　 / ::::::|　　l|ﾞﾐｏ　 ヽミ::ﾞ' ﾞﾞｰ-ﾉ :/ /::,､;;; ､｀' ､ｿ ノﾘr }∠　　　　と
　　//　　　　　　　　　　 ,「　/ ::::::::|　　lヽ(｡/-yｰｰ-ミﾆ;;"ノ', :}::ﾞ -2,,ﾞi,l::::ﾞl"彡 ﾘｲ ろ.　　　！？
　 ・・　　　　　　　　　　　（　/ ::::::::::|.　 ,':::| |::::: |　､:::|　,,､::〉:::::''ｰﾞ'､''- ､;;彡'",,,／ｲ　う　　 　
　　　　　　　　　　　　＿（_,/::::,､- ､|　 ,'::::| |: l| l: | | l:: |;;/ :/　r,ｧ":::｀ﾞ＞ｰｰｲ) ,, ｲ　/　　　　
）　　　　　　　　　　／　''ｰx三＝､-＼' ::::|ll| |;|.l |;;| l: |;;;/ / ./;;/ / /ﾌ:::　　::イ:::/／＿　　　
ﾚ"ﾌ／~|　＿　,､ ,/　_彡"´￣　　ヽ:ヽヽlﾚl　|;|.l |;;| l |;;;/ / /;;/ / /// /〉 :::/ ::/ ￣∠＿＿　　　　
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/　　 ／ノ',／:::::::| {　　　 　 .::j-彡"::ノ::l|:: l'':::ヽ|:ヽ;|;| l /;/ ,／/::／/／|ｲl|::/　/::::|　
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狼より優れた商人などいねぇー

ノーラは中原さんか、
この人すっかり「一見純粋そうで腹黒い娘」御用達になったな。
クラナドの渚が心配だｗ

アニメである意味がほんとねーな。原作に沿って、説明削って演出がない。

6話もそうだけど、盛り上げ方が駄目だな

ホロを可愛く見せることに特化したアニメだから別にいいでしょ

ロレンスがホロの本体におびえてる時点でおわっとるし
心の描写も薄いしただの萌えアニメだな

狼と香辛料アンチスレ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime/1199234333/

アンチスレでどうぞ

狼の姿にロレンス怯えすぎじゃね？というのに関しては、
小説二巻で、「初めて見た時はどうしようもないほど怖かった」
と言ってるんだよな、小説一巻の描写と矛盾するけど。
一緒に旅を続けていくうちに、無用な怯えはなくなっていったことを表すためにも、
最初はあれくらい怯えていてもいいと思う。

>>824
ノーラに正体を見せるときにロレンスは怯えないことでお互いの信頼感を表すのかもね

いあ、あれではホロが悲しむから恐怖を耐えたという男らしさがなくなってしまう

>>818
アニメ終わったら「きれいな中原」とか言われるんだろうか

>>827
でも密輸やるからなあ

今更だが、ノーらが一番胆据わったキャラだな

それにしても、今回のロレンスの
信用買いで2倍の武具をと言った時の得意げな顔が
この後の顛末を知ってると笑え過ぎるw

>>830
考え直せー！それは地雷だー！
って思いっぱなしだったｗ

せめて期限を決めてさえいなければ遠方で売ることもできたんだよな？

あの親父が武具と聞いた時の悩んでるﾘｱｸｼｮﾝがまた
ホロ以上の演技派だからなあｗ

ホロの耳で嘘（？）が聞き分けられなかったんだから、
。o０（破滅に追い込むまでやっていいものか？）
とか、そういう方向で悩んだんじゃないか？

仮に天秤の仕組みに気づかず騙された場合はどうなったんだろう
結局鎧買った気もするんだけど・・・

買いはしたろうが信用買いの借金をすることもなかった

原作読んでないんだけど
ひょっとしてレバレッジ効果の話なのか
諸刃の剣ということにロレさんは気づかなかったのか

ホロのせいで確実に不幸になってるよな
ホロはサゲマン

名探偵がかならず事件に遭遇するようなもんだ

ロレンスも
資産の2倍の信用取引き、なんていわずに
普通に2倍でコショウを買い取らせればよかったのに

信用取引きといっても、本来予定してた値で売れたら、
武具代金は返すんだから、結局相手に損はさせないつもりなところが
ロレンスはやはりお人よし

だがそれがいい

「公正な取引」として収めようとしてたのならそれは無理な話だろう。
信用買いなら責任者の胸先一つということで通せるだろうが、
異常なふっかけとかすれば、不正や脅迫があるとみなされてしまう。

そのときは詐欺のことを告発すればいいんだしね

>>840
違う違う
コショウを打った後その金で武具を買い付ける気だったんだから
どの道同じ結果だよ
都合よく安く購入できただけ

>>844
全然違うだろ。
借金をしないで済む。

文無しになるのには変わりないわな

ロレンスには商才が無いように見えてくるから困る

>>846
お前にとって0とマイナスは同じなのか？

>>848
言葉どおりの意味だよ、理解できない？馬鹿？？

つまり>846は
借金を背負って現金がなくなるのと、手持ちの現金を証書なんかに変えるのを同じだと言いたいのか。

>>847
一歩先しか見えない感じだな。
成功したらその場で安心しちゃう。

ぶっちゃけさ、

入った時にテーブルの傾きが分かるんなら、ロレンスが「武具」と言った時のオヤジの心の移り変わりを
賢狼が捉えてないはず無いんだが。　そしたらロレンスも貧乏くじ引かずに済んだのに。

これは、デスノートでリュークがライトに「FBIが尾行してる」と言わなければ
天才のライトはボロを出さずにそのままマークされずに済んだし、FBIを殺さずに済んだという
物語の「転」部分に当たるイベントが無ければいいのに　という無粋な意見と同じです。

ホロは嘘しか反応しないんじゃ？
あのオヤジは嘘は言ってない

テーブルの傾きは心理じゃなくて視覚要素だしな。

わっちの耳も完璧ではありんせん

店の主人がホロを酔わせようとして水でなく酒を出したとか書いてるブログがあって爆笑した。
そう見える人もいるのかw

真実をいきなり告げるんじゃなくて
ちょっとずつ店主を追い詰めるための口上ってことだよな。
アニメじゃわかりづらいか。

>>853
というか、イカサマを見破られた動揺を引きずってたから、判別が難しかったんだろう

実際に
武具だろうがなんだろうが、
あの店主にとっては不利な取引をすることはかわらないしな
不良在庫が片付く分だけ店主は得かもしれないが、
あの武具だって別にずっと置いておけばまた相場も上がるしな

>>859
塩漬け株って知ってる？

商品を死蔵していれば、その分の金も倉庫も回らなくなり、それで得られるはずの利益も逃すことになる。
ましてや武具なんて使わなければそう簡単に劣化するものじゃないし、生産者としても値が下がったからと
いって生産をそう簡単に減らせないどころか、むしろ下がった利益を補うため余計に生産することとなり、
ますます暴落する見込みが高い。
さらに大遠征が中止されたのは政治的理由、いつ収拾されるのかはまったく見通しが立ちそうもない。

なんかいいキャプチャ付きの狼と香辛料のレビューサイトしらないか？
ニコ動でアニメ見る気がないからレビューでちゃっちゃと済ましたいんだ

ニコ動でいいじゃねーか

放蕩オペラハウスあたりで

>>861
アニメ感想系リンク集 で検索してみよう。

>>863
あそこ、嫌いじゃないけど適切ではないなw

ttp://blog.livedoor.jp/koubow20053/
ttp://happyuki-blog.at.webry.info/
ttp://kurasiyo.blog114.fc2.com/blog-category-5.html
とかじゃね？

二次元空間でググれ

ロレンスは武器防具の類をどーんと買ってしまったようだけれども、
そのせいで偉いことになると聞きました。
あの時点で天秤イカサマオヤジは遠征中止のことは知らなかったのかな。
それとも、知っていたけれどもラッキー☆ってことで黙っていたのかな。
原作ではそのへんの描写はあるのかな？

>>868
あるよ
まあ、後になってだけど

直接はない。
あくまでロレンスの想像。

情報って大切だ

情報の確度は生死に関わる。
て火傷顔の大尉が言ってた。

魚商人が出てくる話までいかなさそうなのは喜ぶべきなんだろうか

ロレンスが出発したら
すかさず早馬を飛ばしたんだから、知ってたんじゃないのかね

ついでに債権を移譲したか安く売ったかしたのでロレンスが素敵なことに

ローブをなぜ一着か買ってないのだろう
ホロにマーキングされた子供は出て来ないのかしらん？

一着で金貨２枚の奴か
銀貨一枚でがんばれば一週間生活できるとかいってたから、銀貨７０枚に匹敵するローブだと
えーと……30万〜40万くらいか？

２着も買うくらいなら商品を仕入れるな

作中の金銭の価値からすると、ホロの暴飲暴食は庶民のレベルをはるかに上を行ってるな

糞尿の量もな

その気になれば麦に宿って食費ゼロにすることも可能

>>877
事実としてアメリカやインドの綿、オーストラリアやニュージーランドの羊毛が大量に量産される前は、
布地というのはことのほか貴重なもので、日本でも布団は財産というほどだった。
火事になれば他の物は捨てても衣類と布団だけは持ち出すというくらいに。

まさかアニメ本編よりも早くラジオドラマの方で
狼形態のホロの声が聞けるとは思わなかった・・・・・。

狼と琥珀色の憂鬱第2幕　配信開始されました。

>>880
食い意地の張った賢狼様が我慢できるわけが無い

原作読んでるとオチが見えてしまうという

当たり前だｗ

やっぱり狼形態でもしゃべるのか
そうじゃないとこの先少し困るからな

ホロはロレンスｒとどれくらい深い仲なんでしょ
フェラくらいしてるんでしょうか>>886

キスどまりです

してません。
ホロはツンデレ、ロレンスは愚鈍。
付きつ離れつの仲

牙でずたずたになりそうだな

だめじゃんｗ
ホロ押し倒すくらいしろやロレンスｗ
でもHのときにしっぽは邪魔になりそうだな

>>889
５巻ラストでホロのほうからキスはしてるぞ
唇かどうかは本当に微妙だが

ここにも
そこにも
あそこにも
ﾜｧｫ

エロいぞ>>893♪

DVD用の14話も作るんだろうか

ホロ視点のあれがＤＶＤ特典

原作七巻の短編がそれぞれ７話と１４話になるんじゃないかね

羊、羊、無垢な子羊！
のアレか……

あれはホロ視点をどう表現するかが難しそうだな。延々モノローグってわけにもいかんだろうし

本編もロレンスのモノローグはほとんどないしな
独り言はたまにあるけど

未婚の男女が一緒に旅してるんだから
夜は普通にちちくりあってるだろ。
処女じゃあるまいし、しない理由がない。

実際まだしてねえんだな。本当に何故かと思うが。
「子供作ろう！」って迫られてもしないし。

�V巻で言われてる

その純愛っぷりがいいんじゃないか

しようとすると、ホロの獣性が顕になりそうな気配を察知して、
お互いに踏み込めないのかもしれん。
ホロは「後背位以外はちょっと…」とか思ってそうだし。

麦が本体なんだから受粉が基本だぜ

つまりアニメで性行為シーン放映可能だと。

おしべとめしべが・・・キャーエッチ

ノーラの持ってた杖が思ったより格好よかったな
棒に鐘を結んであるだけかと思ってたぜ

くるくる回って欲しかったなあ

原作6巻でロレンスはホロと肉体関係はしていないと判明しています。

でも、オリジナル脚本のラジオドラマでホロが「ロレンスは鎖骨が感じやすい」
みたいなこと言ってたけど、まぁ夢の話でしたが。

あれかな、ホロのロレンスに抱いてほしいという願望が夢に現れているという
表現かな？

二人がやらないことに経済合理性が感じられん

５巻で理由書いてるのに

２巻でも何かオリジナルの要素を入れてくるんだろうか

間違えた
これからやる２巻分のエピソードでも、だった

ノーラとホロとロレンスのやり取りは少し増えていると嬉しい

ﾒﾙﾒﾙﾒｰ

�Y巻で、女商人追いかけに船に乗る前に
ロレがホロに強い酒を買えと言った後に
ホロが勘違いしたことって何だろう？

>>917
えっちなこと

もうレス付いとるとは思わなんだ(笑)

>>917
ちょっと前にラノベ板で同じ質問したｗ
ヒントは三巻ラスト

エーブって未亡人だと今気づいた……

ホロも未亡人

旦那の名を言ってみろ！

>>920
ということはエロいことか(笑)

今日の見所　たぶん

　　固まるロレンス　んん主はこういってほしいのじゃな　〜　たわけ　　まで

　　

あとこの先のアレを匂わせるか　それともいきなり突き落とすのかｗ

商館に顔出してレメリオ商会にいく辺りまでとか

次回は喧嘩別れまでかな

エーブってＭぽいね

なに、商人に買われて快感だったと言いたいのか

ヤコブ役は　辻親八さんでした。

コードギアス関連で固めた？

原作を読んだときは個人的に富田耕生さんのイメージでした。

けんか別れと聞くと、白色彗星帝国の片割れのことか？　と思ってしまう俺はｵｻｰﾝ

森雪か

お前さえ・・！！ってロリンスが言った後の展開教えてくれ

おそらく10分経つか経たないかのうちに仲直りモードに突入する
その後に大きな山があるからそんなに引っ張らないだろう
回をまたいだ場合は別だが

>>933
「お前さえ・・！！」
とロリンスが言うと、ホロは虫を見るかのような目で冷たく言い放った。
「ぬしの名は・・・ロレンスじゃろう」

>>934 そっか
良かった
ホロがしょんぼりしてるのは可愛いけど可哀想だからな

サブタイバレ

10話「狼と最大の秘策」
11話「狼と若僧の群れ」
12話「狼と新たな旅立ち」（最終回）

おまけ
ttp://www.death-note.biz/up/img/791.jpg

>>937
９話・・・破産確定　ホロとケンカ→仲直り　ロレンス「そ、そうだ！窮地を脱する方法があるぞ！」ヒキ
10話・・・密輸を持ち掛ける→出発　森で不吉な空気を感じて別れる
11話・・・ホロの活躍あおーん
12話・・・終幕
って感じか。でもそれだと10話からが時間余る気がするが・・・萌え分補給かね。

「狼と渦巻く陰謀」に続いて「狼と最大の秘策」ってなんか大仰だなｗ
最初の頃は一張羅とか商才とかシンプルなタイトルが多かったのに

確かにな
「渦巻く」と「最大の」が余計だ
陰謀だとストレート過ぎるのはわかるけど

10話「狼と香辛料と」
11話「狼と香辛料よ」
12話「狼と香辛料ろ」

ラストはどんな風になるんだろうね
OPの雰囲気から悲しいENDになりそうな気がする・・・

>>942
アニメの最終回とは言っても、物語的にはまだ序盤なんだし、
普通に「まだまだ二人の旅は続くのです」エンドしか思い浮かばない…

>>941
あの作品はシュール過ぎて好きだった

>>938
9話はホロが「こんな作戦はどうかや？」で終わると思う
ロレンス「な、なんだってー！」あたりで

>>941
清杉かよ

よく考えたらネタバレなら作家スレに行くよな皆……

原作スレにアニメ厨がネタバレ求めて稚拙なレスをするのを避ける為にこのスレがある。

次回タイトルは「狼と愚かな子羊」がぴったりだったの。

でもよくある間違いな気もする
思い込みで行動したら予想と違っててあぼ〜んてのは

今年はうるう年だったんだよ……

特に金儲けが絡むと思いこみで動くやつが多いわな。
身の回りにリアルにいるわｗ

　 , '　　　　 , '　　ｆ　　　　　| 　 　 　 l　　　 ',　　　ヽ.　　,'　　　＿_ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ＿ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ
. /　　　　 ./　 　 {. 　 　 　 { 　 　 　 j　 ,　　}　　　　.!　/　　　）
,'　　　　　,'　i　 　 ヽ、,＼-┘　　　　'-ｙ､ 　 i　 　 　 |, '　　　<　わっちの中の人がヒロイン役で出ている作品でありんす！だという理由で
! 　 　 　 ,　! !　　 .／,, ==ゝ、 　　　_ノ__,ヽノ　 丿 i　!　　　 　 !
t　　　　 |　t ヽ、/　'' 〃_）i. ｀ ´　　ｒｆ´)iヾ,ヽ／　丿ﾉ　　　　 丿運命に導かれてここまでやって参りました！！！
. ＼　 　 ｔ.　ゝ-v’　　{ i､リ!　　　　　|f_ｊ|　　,'_ ／ ´　　　　∠__
　　 ` ‐- !ゝｆ ‐､ 　 　 -‐‐'　 　 ヽ　.ﾋタ 　.ｆﾉ　　　　　　　　　　ヽ,.-‐- ､,. -‐-､,. -‐- ､,. -‐-､,. -‐- ､,. -‐-
　　　　 　',　l　　｝　　.:::::::::. 　,〜-┐　.::::::.　}|　　ヾ､
　　　　 　 l　ゝ、_`　　　 　 /　 　 l　　　　,.' !　 　 }.}　　、
　　　　　 ﾉ　　_.　 ＼ 　 　 {　　　,'　　 , ｲ　ヽ　　ﾉﾉ　 丿!
　ｔ ‐--‐'　 ／　｀/"ヽ`　、 ヽ - '　 _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐'　 l
　 ` ‐-ｯ' ./　　　{　 .∧ 　 `　ｰ ',-'　　 　 !`i ヽ　　　　 ノ

>>952があぼ〜んになってるな

>>24
そんな事言ったら川上とも子はARIAの台本渡されて歌の練習してたら歌のシーンだけは代役だったｗｗｗｗｗｗｗ

>>937
最後はホロが売られてバッドEND？
そんで「狼と香辛料�U〜復讐のホロ〜」に続くのか？

それは５巻だ

借金の譲渡とか次の話は絶対に混乱する人が出るだろうなあ…。
スレ立ては970か980辺り？

>>952
ロレンス在庫で涙目ｗｗｗ

980でいいんじゃないか
遅いし

>>957
お前がすでに混乱している。
これは債権(貸金)の譲渡な。

金を取り立てる権利を譲渡するんだっけ

今日の放送はたぶん前半が
・レメリオ商会で借金返せといわれる
・商館でヤコブから説明

後半が、
・借金行脚
・ホロの手を振り払う

かな
宿に帰るホロの背中を見送るところで終わるとか、そんな感じじゃないだろうか

>>961
まんまその通りでわろた

今回の話であるホロが森の狼達にやらされた屈辱的な事って具体的にはどんな事だろ？

>>962
そりゃ書き込んでるのがスタッフだからな

短編と合わせると、よほど疲れることをさせられたらしいな。

まわされたかな

雨の中で全裸になったりするからだよ