【他作品】リリカルなのはVS総合6【強さ目安】

リリカルなのはの強さ比較スレです。フィクションから現代兵器まで全般的に扱っています
あまり強さに差がありすぎるものを比較対象にもって来るのは遠慮してください
定期的に大猿ベビーと闇の書を比較したりDBをけなす発言をする人が来ますがスルーしてください

前スレ
【他作品】リリカルなのはVS総合5【強さ目安】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1197894424/

関連スレ
リリカルなのはvsARMS
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1155875002/

リリカルなのはｖｓ金色のガッシュ!!
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1176744423/

バスタードVS型月＆なのは連合軍
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1188823864/

リリカルなのはｖｓギャラクシーエンジェル
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1191000706/

なのはの戦闘の長所短所

長所
・空が割と自在に飛べる
・バインドが結構強い
・長距離攻撃を持ってる

短所
・長距離攻撃を持ってはいるもののそんなに射程が長くない
・攻撃力と防御力がこの手の作品の中では低め
・攻撃速度、移動速度、反応速度などが遅い

・有名でなのはより強い作品が対決：このスレのメインです。盛り上がっていきましょう
・有名でなのはより弱い作品が対決：KY
・マイナーでなのはより強い作品が対決：エントリーさせる際はスペック詳細推奨
・マイナーでなのはより弱い作品が対決：KY
・丁度なのはと互角くらいの作品が対決：3、4レスつけば良い方です

なにやら今月のメガミに凄いことが書いてあるらしいがどうなんだろう

ＢＪって生身の部分にはどうなのかね？

ＢＪはフィールドタイプの防御魔法で生身の部分やデバイスもそのフィールドに覆われてる

極端な話BJのデザインが海パン一丁でも防御力には問題なかったりする

管理局とこいつら戦わせようぜ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm255909

管理局って弱いんだな

>>5
光速戦闘です、とか都築が言ってるのか？

>>11
おそらく雑誌とかの誤植だと思うけど、本当にその設定なら戦闘力一気に黄金聖闘士レベルに跳ね上がるな

>>12
確かにただ武器構えて突撃するだけで終わりだもんな。

つ　積尸気冥界破
つ アナザーディメンション
この辺りの防御力を全く考慮しないタイプの技でも対抗出来るんだろうか

それでも黄金に勝つには攻撃力と防御力足りないけどな

>>9
次元航行艦隊vs銀河連邦艦隊？

>>11
フェイトのソニックフォームが光速戦闘って書いてあった
多分誤植だろ

本スレなんかではどういう扱いなんだ？
もしマジならフェイトがぶっちぎりで強いなｗ

ソニックなのに光速かよ

まあ100％誤植だろ
でなけりゃなのはとフェイトの間でかなり戦闘力に差が出るからな

高速を光速ってこと？もし本当ならなのはさんTUEEEEEができんな

てか絵コンテ的な写真に雷光と共に光速移動って書いてあるだけで。
これ普通にアニメ描写の指示だと思うんだが。

同じページのソニックムーブの設定には高速移動って書いてあるし。

×なのはさんTUEEEEEEEEE
○フェイトさんTUEEEEEEEEE

今後はこうなるのか

>>3
873:メロン名無しさん :2007/12/29(土) 12:46:32 ID:???O [sage]
>>869
バインドは簡単に破れるよ
作中に出てくるバインドブレイクだって自分にかかってるバインドを適正強度まで弱めて
あとは魔力で力任せに壊すものだし

wikiにもだいたいこんな感じに書いてあったぜ

バインドが簡単に破れるのは魔導師がそのバインドブレイクを使えるからだろ
それでもある程度の時間はかかるようだし

917 名前：メロン名無しさん 投稿日：2007/12/30(日) 19:52:41 ID:???0
>>915
それって魔法使わないキャラでも破れるの？
魔力とやらがないと無理なの？


918 名前：メロン名無しさん 投稿日：2007/12/30(日) 20:43:24 ID:???O
魔力で力任せで破壊できるぐらいだし、力任せで破壊出来るんじゃないの？


919 名前：メロン名無しさん 投稿日：2007/12/30(日) 21:01:24 ID:???0
魔力使って壊すんだから魔力無いなら無理だろう


920 名前：メロン名無しさん 投稿日：2007/12/30(日) 21:09:43 ID:???O
ゲッター線や銅鐸の不思議パワーじゃ壊せないの？


921 名前：メロン名無しさん 投稿日：2007/12/30(日) 21:15:49 ID:???0
仮に捕まえたとして動かずに攻撃できる相手にはどうするの？

とか、反応遅いなのは世界の相手に当てるのがやっとなのに
自分らのレベル以上の反応する相手にどうやって当てるの？

とか問題は山積み

つかその世界の奴らじゃなきゃ対抗できない奴ってｖｓスレ的にどうなの？
なんかバインドが一番強い魔法に思えてきた。

バインドかけられる前に逃げられそうだけどね

結局は当てられないという所に戻ってきただけだな
普通の攻撃と変わらん

魔力で力任せに壊すというのがポイントさね
魔力で身体強化して力任せに引き千切るみたいな意味なら馬鹿力持ちなら破れるし
ていうか不思議パワーなら何でも破れるで良いんじゃないの

>>28
Ａ’ｓまでにでてきたバインドは描写を見ると十分逃げられると思う

バインドを物理的なパワーで引きちぎれないと決まったもんでもないしな。
鋼鉄の鎖の何倍か程度の物理強度しか無いかもしれん。
その程度の強度でもなのは達なら魔力で破壊するしか脱出方法がないだろうし。

とある魔術の禁書目録と勝負しようぜ。
幻想殺し使われたら、当然全裸だよな？

>>33
元の服に戻るだけじゃ…

>>34
なのはの服は変身前に消えている。
当然その手段は魔法だろう。
バリアジャケットが幻想殺しで殺され、
元の服が出現する魔法が無効化される。
これなら、全裸だ！！

バインドが結構強い、なんてテンプレに載ったおかげでバインドが別に強くないという検証ができたな
やはり強みは空が飛べるというだけか

>>35
な、なんだってー！

そんなに剥きたいかお前らwww
あ、上条さんちょっとお手を拝借

>>33
フェイトは光速戦闘だからスピードの差で瞬殺されるだろ。
反応速度もレーザー回避で光速反応だし。

まぁ、問題なのは高町なのはは飛んでる上に、誘導弾があって、
しかも上条は飛べない、射撃武器もない、右手以外能力もない。ってことか。

>>39
もういいよ

>>40
要するにどうにかして上まで行かなきゃいけないわけだな

つかなのは世界のあれはレーザー？

レーザーってちゃんとブックレットに書いてあるわｗ
まあフリードやエリオ辺りに勝てるキャラを連れてくることだなｗ

>>44
なかなかちょうどいいレベルの奴が探しづらいんだよなぁ
大概強すぎるか弱すぎるかで

ブックレットに記述なんて
ここにしろ、最強スレにしろ既に通った道だ

しかし光速反応すら大して認めてもらえないこの現実
さて、なんでだろうねえ
理由をよく考えるんだな

光速戦闘とかマジで言ってる奴を相手にしちゃってどうするの

大体光速反応認めたら俺のニート侍が涙目ｗな自体になるだろうが

100歩譲って光速とやらが誤植じゃないとしても
フェイト以外は音速移動も反応もできないことに変わりないのが現実

あれ画面効果での演出の話だから設定じゃないぞ

のび太とティアナが射撃で勝負したらどっちが強いんだ？

のびたじゃねぇの
ごめん適当に言った

なのは死ねｗｗｗｗｗ

なんでもいいからなのはをフルボッコできる作品を出せ
なのは以下や互角の作品はスレ違いだ

コロッケとか？

釣りかもしれんが一応言っとくがティアナの戦闘力はAsのなのはフェイトはやて、クロノユーノを同時に相手して圧倒できるぐらいの力はあるぞ。

>>56
どう考えても釣りです
本当にありがとう御座いました

射撃に限るんだったらのびただとおもう

暴走スバルもかなり強いしな。
チンクがS＋ランク相当のゼストに勝てて暴走スバルはそのチンクを瞬殺するぐらいだし
その気になればなのはでも簡単に倒せると思う。
戦闘力考察スレじゃ

暴走スバル＞チンク＞ゼスト＞ヴィータ＝シグナム＝なのは＝フェイトってことになってたし。

ただあいつらは他作品相手にすると空飛べるアドバンテージが薄いから勝率悪くなりそうだな

>>9

VS SOの初戦はSOBSのセリーヌとリヴァルで想定願おうか。

なのはより弱すぎる場合は装備をネーデのときに可能な限り強力にした場合に代えれば（を考えれば）
それなりの火力が出せるから、それなりに華やかな戦いになると思う。

>>58
のび太を射撃で倒すのは難しいだろうな。

のび太は本物の銃持った奴ら数十人を倒す実力

まあ相手を眠らす銃を使っての事なので
遠慮無く倒す事が出来たのだろうが

>>59
つーか、機人モードのスバルは、なのはみたいな防御重視型には滅法強いわけだが
頼りのバリア・フィールドを弱体化させた上で高火力技を叩き込んでくるわけだし

>>61
無理だろリヴァル相手は
十賢者は論外。あいつら反物質武器がないと傷一つつけられないし

され竜のギギナとガユスはどう？
空飛べないし

>なんでもいいからなのはをフルボッコできる作品を出せ


十賢者はその存在自体がかつてのネーデの科学力の結晶であり、
通常の物質を利用した武器では実弾・非実弾問わず全く干渉できず、
唯一、反物質を用いた武器でのみ物理的なダメージを与える事が可能･･らしい。
ただ、反物質を空間に安定させる技術は宇宙暦366年（西暦では2453年）時の
地球の科学理論では検討すら馬鹿馬鹿しいありえない技術、その武器の材料には
ケイ素元素を主成分とする反物質反応で活動する有機生命体が生成するレアメタル
が必要で、直接空間を消滅させる魔法を直で当てることくらいしか有効打がないけど
頑張って。･･･（十賢者相手なので）アルカンシェルとかの砲撃に対して時空転移フィールド
使用可能という方向で。

なのはをフルボッコにできる作品？虚無戦記

>なんでもいいからなのはをフルボッコできる作品を出せ
デモンベイン

フルボッコ無しで
いい勝負できるものを
やっぱネギまあたりなのか？

大体の作品はフルボッコにできるだろう
都築がインフレ抑えてんだから普通の何でもありには勝てるわけ無い

最強スレ上位陣は最強スレルール無しでも化け物揃いだから勝負にならんにもほどがある

オーガン
人間サイズだしエネルギー切れまで生きてればOK
生きてれば・・・

つーかフルボッコしたいならフルボッコスレがあるだろう

>>66
アルカンシェルは時空転移フィールドで防げるの？
だとしたら管理局勝ち目ないな

>>73
じゃあこのスレいらなくね？

まともな議論やりたきゃこっち使えばいいよ
そんな奴いるかわからんが

　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　　　　,　' ´: : : ＿: : : :｀丶、
　　　　　　　／ : : ,　' ´ ＿＿｀¨丶､: :＼
　　　 　 , ､/: : : :/ , ‐ ¨: : : : : ｀ ‐ ､!: :／二}
　　　　くヽ V : : ! : /: :l : : ヽ: : ヽ: : :l: :ヽ-＜、
　　 /¨ﾆ<´{: : : :!: :{:_: :lヽ: : :ト: : :ﾑ: :l : ﾄ<´ヾ＼
　　 ' ´ !:＞l : : :ﾄ: ハ: ﾄ　ヽ :! ×ヾヽ:!: :}ヽ＼L_|
　　 　 {´／:ヾヽゝｲえミ　　 ｀,ィチト, !: :! :|ヽ ＼
　　 　 |:ﾊ: :ｉ : ヾ| 弋zﾘ　　　　 辷ﾉ ,': /: ,'.} |／　
　　　　ヾ ヽV_:_:!,-=､　　､＿, 　　 ノ:∠N_,ゝ　　　おーい、ハルルゥがテンプレを貼りにきたるぅ
　　　　　　 　　　　　≧　ヽ_ﾉ ィ ﾌ<彡'´　　　　　　>>1乙るぅ
　　　　　　　　　　　ﾉﾘ'´l／!/／　　ﾞヽ
　　　　　　　　　　/!ｦｉ !/ /,F!　 /　　i
　　　　　　　 　　/　i l ｌ /! l　　/　 　 !
　　　　　　　　　∧　l | |' .ｌ l　　i　 　 /l

【使用上の注意るぅ】
一、ここはハルルゥの遊び場るぅ。 ハルルゥと一緒に遊ぶ・ローゼン厨にちょっかいなどをしてを楽しむ所るぅ

二、ここに書かれていることはすべてツンデレるぅ、みんなハルルゥのことが大好きるぅ

三、集計などこのスレの書き込みをハルヒ関連スレに貼り付けて迷惑をかけるのは止めるるぅ

四、ハルルゥを叩いちゃダメるぅ。ハルヒ本スレへの突撃厳禁るぅ

五、ハルルゥマジ最高るぅ！！！

六、これらの事を理解できないヤツは来るなるぅ。

本気で議論したい作品あるならID出る板に専用スレ立てないと
まずまともな議論にはならないとマジレス

このスレのもともとの存在意義は実力もわからずにほかの作品に喧嘩を売ってるなのは厨に
実際どうなのかをわからせるためのスレだったわけだし、今の使い方は別に間違ってはいないだろ

一応初代1の発言を貼っとくな


3期も無事？終了し、一部を除いて大して盛り上がらなかったStS。
そこかしこで「なのはさん最強」「惑星破壊マダー」「魔王ｗ」「冥王ｗ」ばかりで聞き飽きた。
強さのインフレで他作品の強キャラにも勝てると勘違いしているのが多いので
他作品にStSの主役級が乱入した場合、果たしてどれ程の強さなのか？

とりあえず最強キャラスレだと名前も出そうにないので　
「この作品だとこれぐらいの位置だろう」
という主旨での論議をしよう。
大いに盛り下がってくれ。色んな作品の沢山のキャラ参戦を適度に待ってるぜ
熱い論戦もおｋだけど暴言や煽り文句は出来るだけ避けよう。
スレ違いは程ほどに。でもスレ的にある程度許容はしようね。ループ話題には少しだけ注意。
たまには雑談交えつつまったりいきましょう。
某所の発言で4期の可能性もかなりのものらしいが果たしてどうなることやら。

>>67
スバルポディションに虎を置いたら面白いと思った

>>78
下手な板だと信者が大挙して押し寄せてくるぜ

>>74

遅くなったが、

「撃ち出される弾体自体に攻撃力はほとんどなく、着弾後一定時間の経過によって
発生する空間歪曲と反応消滅で対象を殲滅する。」だから、空間歪曲と反応消滅が
起こる前に時空転移フィールドで弾を転送すれば防げる。
それに十賢者なら百数十キロ以上の距離をテレポートするのはたやすいから
バカ正直にアルカンシェルを撃っても効果なし。

つーかアルカンシェルはキャラの強さか？

作品比較だから機動六課で勝てそうにないなら出しても良いとは思うよ

今までの流れはどのレベルまで下げたらなのは達は善戦、もしくは勝てるかだろ

飛べなかったらバキにも負けそうだよなぁ

おい待て矛盾しているぞ
>>4と>>79の
＞「この作品だとこれぐらいの位置だろう」
＞という主旨での論議をしよう。
に
これじゃただなのは叩きたいだけじゃないか
こんなとこでなのは厨をﾌﾙﾎﾞｯｺしただけで何の意味なんてあるわけない
ただただ弱くしたいだけの連中のいうことなんて誰も聞くわけないし
まるでアンチのオナニースレじゃないか

スレの主旨など流れる水の様に刻一刻と変わり行くもの
今さら>>79みたいな昔の話持ち出されても困る
オナニースレだと感じるならお前の中ではそうなんだろうよ
まあ2chのスレに対して何を今更って感じなんだが

VSスレは何処行ってもこんな場所さね
特になのは関連は…
泥沼やでホンマ

昔とは違い変わったならスレタイも変えるべきだな
でなければ
スレタイ見て来た厨でもなくアンチでもない純粋に強さを考察したい中立主義に迷惑だ

スレタイはそうだな・・・高町なのはをﾌﾙﾎﾞｯｺにするスレなんてどうだ？

>>89
また矛盾しているぞ
そういうのを抑えられるようにするためにできたのがこのスレじゃないのか
それだとこんなスレはおそろしくらい不毛じゃないか

>>4
＞・有名でなのはより強い作品が対決：このスレのメインです。盛り上がっていきましょう
＞・有名でなのはより弱い作品が対決：KY
・マイナーでなのはより強い作品が対決：エントリーさせる際はスペック詳細推奨
＞・マイナーでなのはより弱い作品が対決：KY
＞・丁度なのはと互角くらいの作品が対決：3、4レスつけば良い方です


厨も厨ならアンチもクズなのがよくわかるテンプレだな

文句言うだけなら誰でも出来るがな。もう少し建設的な話をだな

ニードレスはどうだ？
速の能力使わなければ結構いい勝負しないか？
キャロあたりが相手ならブレイド暴走するがなｗ

>>93
建設的な話なら>>90でしてるじゃないか
ここをスレストでも埋めるでもなんでもして落として立てればいい
どうせなのは厨がアンチ側のスレなんて見るわけないしな
ちょっとぐらいはスレの存在意義が出てくるぞ？

馬鹿な携帯のなのは信者が一匹暴れてるだけか
このスレが嫌なら一人で去れ

中立的な人間にとって迷惑だという話なんだが？
つか建設的な話をしろと言われてしただけなのに
その後黙って厨扱いかよ
最低だな

うるせえよ
このスレに不満があるやつは皆信者だ！！
中立とか糞くらって死ね！
俺は糞なのは叩ければそれでいいんだ

>>97
うわあ・・・

>>97
ここはなのはを叩くスレじゃあない
なのはさんTUEEEEEと思いこんでる人に現実を叩きつけるスレだ
それと弱すぎず、強すぎず、ある程度なのはと拮抗する作品を探すスレでもある
文句言うだけなら余所に行け

>>99
さてはお前もなのは厨だろ？
さっきから沸いてるなのは厨と一緒に消えろそれか死ね

>>99
それにはアンチでもなく厨でもない人間が議論するしか実現しない
＞・丁度なのはと互角くらいの作品が対決：3、4レスつけば良い方です
お前の言うことは正論だがこんなのがテンプレに入ってちゃ実現できるとは思えん
前スレをざっと見たが普通になのは叩いてる奴も割といたし
正直スレタイ通りのスレではないと思う
スレタイ通りならオススメ2chに本スレがでてくるぐらいにならんと
ちなみに今でてるのはアンチスレだな

>>101
だからさっきから俺が埋めてアンチスレとして立てるかちゃんと中立的な目で見るかどちらかにしろと(ry

黙ってて聞いてきたけど
お前らまさかとは思うが作品内で一番強いのはなのはとか思ってるんじゃないんだろうな？

さっきからずっと過去ログ見てたがお前ら○○はなのはに負けるとか××はなのは如きじゃ勝てないとかそんなのばっかじゃねえか
なのはＴＵＥＥＥＥとほざく厨も見てくれる様に
弱すぎず、強すぎずなのはと拮抗する作品を探すなら勝てる作品と負ける作品をほぼ同じ数だけ探して表示しなきゃ成立しない
>>100みたいなのもいるしこのスレだって上の方探したらどう見てもアンチの人間もいるしな
で、どーするよお前ら？
俺は埋めて次スレ立てない方に賛成だな
アンチは勝手にスレ立てりゃいいし
ただしスレタイは変えろよ？紛らわしいから

じゃあ俺も埋める派で

埋め

ハイハイ冬ですね

もう埋めでいいよ

>>104
だからこのスレもともとアンチスレの延長みたいなもんだったんだってば
それから一応言っておくと>>4はテンプレじゃねぇ

>>107
この流れを冬厨のせいにしたいならこのスレにいるアンチをどうにかしてくれ
どうにでもできるならな
俺はできないと思うし
真面目に議論するのをあいつらの酒のつまみにされるなんてやってられるか
揚句の果てに>>100みたいでキレた

埋める方向で頼む

>>109
横からだが俺の記憶だと初代や2スレ目はまだ中立的な意見が多かった
それにテンプレじゃないにしてもそういう流れなんだろ？
なんにせよ厨が見てない以上初めからこんなスレは不要だ

>>111
こっち残しておけば各所でなのは最強厨が暴れているときにこっちのアドレス貼って誘導できるじゃん

正直>>104みたいに新スレになってから始めてきた奴がこのスレを潰そうとしてるようにしか見えん

>>111
昔はなのは厨がまず喧嘩売ってきてそれに対して反論って流れが多かったぞ少なくとも中立的な意見ってのはまずなかったと思う
復活したときは復活したときでVS00スレの延長だったしな

まぁ要らない奴は見なければ良いんじゃないの？
そいつらが多数派だとするならそのうち過疎って落ちるだろうし
逆に少数派ならこっちも少しは落ち着いて話できるようになるだろ

>>112
このスレが役に立ったの見たことないんだが

強さ目安スレで○○でもなのはに勝てるらしいよ、へえ
程度しか聞かんな

>>115
オレは自分の見てるスレで暴れてるアホを誘導するのに使ったことはある

>>109
ふざけんなよ
やっぱり始めからなのは叩きたいだけじゃねえか
ならいっそ清清しくアンチスレ名乗りな

埋め

正直明け方から一人二人で暴れてただけだと思う
大体4がテンプレとか前スレから見てたヤツがそんなこというわけねぇし
どっちにしろ>>114でいいんじゃないの？使いたいヤツだけ使えば

>>118
叩きたいのはあくまでなのは最強厨であってだな、なのは自体を叩きたいわけではないのよ

>>117
そうか俺が見てる対決スレは殆どがなのは厨ﾌﾙﾎﾞｯｺで終わるが
勿論このスレの手も借りずにだ

まともなのvs型月スレくらいだよな
ネギまスレは信者が押し寄せてきてたし

>>120
じゃあ何でここになのはアンチがいるん？

ライダースレが一番無謀で面白かった
それにしても新スレそうそうへんなの沸いてるな
俺も>>114かな。もしそう思ってる人が多数派ならそれはそれでこっちが落ちてもいいや

まあアンチスレの延長かは知らんが真面目に続けるなら客観的見てに議論やれってことだ

>>125
議論の対象はともかく議論自体は割とまともにやってるよ

なのはＴＵＥＥＥＥＥとか○○ＴＵＥＥＥＥＥとかやらなきゃ別にいいよ

>>114
もし厨があそこはアンチばかりだから当てにならないとか言われたら？
どうしようもないだろ

別にいいんじゃね？当てにされてもむしろ困る

そのつもりなら>>126の
＞弱すぎず、強すぎずなのはと拮抗する作品を探すなら勝てる作品と負ける作品をほぼ同じ数だけ探して表示しなきゃ成立しない
なんて言葉が出ない筈なんだが
おっとなのはが弱すぎるなんて言い訳はなしだぜ

>>129
＞別にいいんじゃね？当てにされてもむしろ困る
益々このスレの存在意義がわからない・・・

>>129
ええと・・・
このスレって厨を抑える為にできたスレじゃなかったっけ？

>>130
「だから議論の対象はともかく」って言ってるじゃないか
それにしても一人二人の意見を全員の総意みたいに扱う奴が多いな

ここまで読んでとりあえず信者が火病起こしてることだけはわかった

>>132
厨を抑えるじゃなくて、初代1は単になのはが実際どれぐらい強いのかを知りたいだけって感じだったと思う
勘違いしている奴が多いけどな。正直そういう意味ではこのスレはもはやいらないともいえる
ただ、俺はまだ議論したい作品とかあるんで見ないってんならまだしも埋めるってのは勘弁してほしいね

>>129
結局このスレいらないやんw
アンチが下手にいる分迷惑だ

>>134
でもないだろ
結構本格的な要るか要らないかの話だから

まぁ気に入らないなら見なければいいじゃない
このスレに元からいた奴のほとんどが本当にそう思っているんならいつかはグダグダにって落ちるだろうし
逆に信者が新スレになって暴れてるだけって言うなら前スレみたいな進行になるだろ

>>138
嫌とかじゃなくて強さ議論で迷惑だという話なんだが

>>137
俺も信者が暴れているようにしか見えなかった。何で今更？って感じの話ばかりだし
>>129みたいな意見を全員の総意みたいに扱うバカもいるし

>>135
それってお前が対決スレ立てればいいだけの話じゃね？

>>139
一応きいておくけど迷惑って何が？

どうせなのはが負けるのが嫌で暴れてるだけで、他は適当に理由つけてるだけなんだろ
強さ議論とか放棄してこんな手段に出てる時点でもうどうしようもない奴らだな

それ言っちゃったら>>128の件はどうするという話に・・・

>>144
あくまで俺はということだが、単になのはがどれぐらいの強さなのか比較したいだけで、それをアンチが当てにしようが信者が文句つけようが知ったことではない

新スレになったとたんこんな時間から今更な話題で伸びるとは…
とりあえずお前ら全員とっととスルーしていつも通りにしろとしか
チャンピオンでやってるマイティハートとかどうだ？

>>142
最強スレでやれってことだろ

で
このスレの総意とやらが>>4ってわけかい？

>>146
最強スレでこんな話してるとそれこそ迷惑だろうが
とりあえず俺も>>145かね。マイティハートとやらは知らんが

仮にアンチばっかでも議論は出来るだろ
アンチの方が設定に詳しいって話があるくらいなんだし
まあ絶対勝てない作品持ちだすヤツはどうかと思うが
つーかケチつけるだけならこんなスレ見なけりゃいい、議論する気があるなら適当な作品挙げれ

って事で戦闘開始の状況から決めないか？
向かいあってヨーイドンなのか、遭遇戦なのかとか
状況を限定すれば互角に戦える作品もあるんじゃないか？

>>147
前スレでのテンプレ案であんなのは一個も出なかったわけだが。つーか新スレになったからっていきなりやってきて暴れてんじゃねぇ

>>149
前スレでもあったな。シチュエーションを用意しておいてそれで勝てるかどうか、みたいなの
まぁ実際スペック上戦闘機に負けていたとしても最初の遭遇戦だとすると勝てるだろうしな

俺思うんだが素直にスレタイを
「個人的になのはと強さ比べてみるスレ」にかえれば
万事解決じゃね？
アンチ信者立入禁止のテンプレで

まあ少なくとも目安は決まってないなw

>>152
VS総合でもいいんじゃねぇの？別に強さ議論とは入ってないし
アンチ信者立ち入り禁止のテンプレは入れるべきかな

>>153
まぁ強さ目安ははずすべきかもな

>>153
強さは戦闘機以下とかだいたいの位置は把握できたんじゃないか？

なのは厨のバーカw
悔しかったらなのは最強と言ってみろw

>>156
もうお前黙ってろ

結局新参信者がこのスレに気づいて暴れただけか

＞戦闘機以下
＞戦闘機以下
＞戦闘機以下
＞戦闘機以下
＞戦闘機以下
＞戦闘機以下
＞戦闘機以下
なのはm9 (^Д^)

>>158
信者は低悩ってことだなw

今来た>>158っぽいな
とりあえずネウロのDRとかどうだ？計画を潰せれば勝ち、で

>>161
純粋に頭脳対決だと負けるだろうが、計画を潰せればだと災害初期の頃に魔法でどうにかできると思う

戦闘機以下とかﾊﾞﾛｽwwww

今時の戦闘機はスペック高いからプギャーする程でもねえよ
図に乗るなカスが

>>162
あーそういえばDRの計画は確かに魔法使えばどうとでもなりそうだなぁ

まだ暴れてるアホが一人いるな。携帯だからわかりやすい

>>160
クズで低悩かつゆとりだろ

変な携帯厨が現れたのは>>87からだと思ったら>>39辺りにも居るな

昔っからいるけどね
>>167自分にレスするなｗ

>>164
そんなに高いのか？具体的にkwsk

５時前に寝て今起きたんだがまだやってたのか

いい加減スルーしろよ…
VS戦闘機も定期的に出る話題だな。次あたりテンプレにいれてもいいんじゃないか

まあ現代戦闘機に勝てない○○に勝てないなのは、くらいの立ち位置だな
レベルが違いすぎる

DBに勝てない現代戦闘機に勝てないザクに勝てないなのは
この辺はよくでる話だな

>>82
管理局の艦隊相手なら連邦の戦闘艦で十分だよ
宇宙暦366年頃だとフェイズキャノンが主砲の時代か？

>>169
釣られるなよ
って言われるぜ？

>>164
くやしいのうwくやしいのうw

>>172
信者が暴れたせいで変なアンチも引き寄せたみたいだな

なのはの既出設定だけじゃ出せるチカラに限界があるから面白くならない
なのはの魔法は科学の延長線上にある設定だから、現代の技術やトンでもじゃない
科学理論の中でも、これが使えない設定なら、なのはの設定は製作者のハッタリ
になるものはなのは達が使えるというルールにすれば議論に発展の余地ができるはず。

例えば。

ヴィータのアイゼンが巨大化するのは空間のエネルギーを取り出してそれを質量に
変換してるからで、この技術を応用すれば10ｔハンマー以上、もしくはそれを
はるかに上回る物理攻撃を繰り出せる。

･･･てなかんじで。

しかし問題は攻撃力じゃなくて反応速度や攻撃速度、その他もろもろの速度だというね
その辺記述されたせいで無茶も言えねぇしなぁ

そんな妄想みたいなルール持ち出してどうするの

>>178
なのは自身がうんこすぎるから仕方ない

危ない質量兵器は禁止して環境に優しい魔法使ってる世界なんだから弱いのはしょうがない
現代兵器になんて勝てるわけがない

次からはこれ絶対にテンプレ入れとけよ

・信者アンチ立入禁止
・またそれを匂わすようなレス、煽りは一切禁止
・痛いのが来てもそれに対するマジレス及び煽り禁止
・ここはそういうスレではないのでなのはキャラを虐めようとする荒れるような発言は厳禁

弱すぎず、強すぎずが見つからないのも泥沼化している原因か？
だいたい火力強めの武装をした程度の人間が戦闘機に勝てるわけないと思うのだが
どうなんだろね？

>>184
まずお前に信者帰れと言いたいわけだが

>>185
ネギまくらいがちょうどいいはず
ただ専用スレが立ってたから今更感もあるんだが

>>185
もうマジでループ気味な意見だが
空飛べる以外の利点がないけど、空飛べるのが絶大なアドバンテージになるんだよな

なんかこのスレのやりとり見てると互角そうに見えて実は圧倒的な実力を
持つ奴らを出すスレみたいに思えてくる

有名どころはインフレしすぎててマイナーは話が盛り上がらないっていうのも問題だよな
せめてどういうスペックなのか書いててくれれば知らない作品でも話に加われるんだけど

正直「魔法」なんて非現実的なおいしい要素があるんだから変な設定つけないですごく強く
しちまえばよかったのにな。

>>186
もしかして俺が作ったテンプレの・ここはそういうスレではないのでなのはキャラを虐めようとする荒れるような発言は厳禁のことか？
これはやり過ぎでかつ煽る発言は控えろという意味で
別になのはキャラに勝つな倒すなという意味ではないぞ？

『質量兵器』
「ミッドチルダ、ベルカを問わず古代はそちらを主に使っていたらしい。
しかし指先一つで世界を滅ぼせるその危険性故に、
後世に発足された時空管理局によって根絶、開発や所持も禁止された」

＞しかし指先一つで世界を滅ぼせるその危険性故に

これ、崩壊の紋章と同系統の技術じゃない？
質量を生み出し星の重力を利用することで壊滅的なまでの運動エネルギーを
つくりだし、指先一つで次元や時空を崩壊させる力といえば重力だから
後世に発足された組織が時空管理局という名前になったという理由も考えれば
ごく自然な流れだし、
これはＳＦ好きなスタッフの間では通説になってるし、考慮してみてもいいん
じゃない？

核のことじゃないのか？つかアルカンシャルはどうなんだあっちの方が
危険だと思うけど

>>191
謝れ！
砂沙美魔法少女クラブに謝れ！

>>190
謝れ！なのはよりも売れてないアニメに謝れ！あれがどれだけ良い方だと思ってんだ

ネギまは明日菜が自由自在に飛べるようになって
葱がひたすらインフレしまくれば面白くなるか

>>191
だった
ﾃﾍｯ

>>198
それも違うんじゃ…

　　　 /: : /:: : : / : : : !:: : : : !: : !: : : ヽ:: : : : : ',
　　　/: : /: : : 斗--､ :|: : : : :|: : | ,ィＴ: ',: : :ヽ : !
　　　|: : |: : : : : |: /　 ＼: : /|:.ィ: :ヽ: : :.|.: : : ﾄ､:|
　　　|: : |: : : : /!/ ⌒ヽ| :/　|:./⌒ヽＶ: |.: : : | V
　　＜ : _: : / 〈　　{}　|/　　ﾚ　 {}　}|:./ヽ: : |
　　＜:: |. 小{　　 _,,.. -　　　　､-.,_　 ﾚ{: :.|ヽ:|
　　　厶ﾍ　ﾊ　　　　　　　　 ､　　　　 {ﾊ/　V
　　　　　 ＼_!　　　　　　＿　'　　　　 !
　　　　　　　 ヽ　　　 ／　　 ｀t　　 ／
　　　　　　___,ｒ| ＼　 {　　　　/　／
　　　　／:/::::| ＼　 ヽ ｀_⌒ ィ ´　 　 　 　 　 　 (⌒)
　　／::::::/::::::|　　＼　　　´ ∧＞､　　 　 　 　 ﾉ ~.ﾚ-r┐､
／:::::::::::/::::::::|　　　　＼　 /　 !＼::`ｰ- ､　　ノ__　 |　.|　|　|
おかしいなぁ…どうしちゃったのかな世界
取られたくないのわかるけど、お前は練習なんだよ
練習のときだけ中出しやり放題で、学校で妊娠ですなら
練習の意味ないじゃない　ちゃんと自分で避妊位しようよ
ねぇ、俺の言ってること
俺の考え、そんなに間違ってる？
　
少し、腹冷やそうか……

ああ196のままで合ってた
ﾃﾍｯ

>>200
あなたは正しい

ネギまは現状だと決定力に欠ける気がするな
大規模な魔法はやっぱり発動まで時間かかるし使いづらいだろ
比較的近距離から戦闘開始すればどうにかならんか？

明日菜ってなんかすごい能力もってなかったっけ？

ネギまは専用スレでとりあえずの決着がついちゃってるから
現状ではあまり議論することが無いのが痛い
まあこれからの展開次第か

,ィ´＿j:i:;ｲ´ ,　　　　　　　　 　 ヽ　　､ ｀ヽ　　　 ／_r'´,r '´￣´'￣´ ヽ¨ヽ ＼　　　　　.∠:.／´￣￣:＼:＞ 、
/ <´::::::::/　 /　,　,　/　ハ　i　　ヽ.!　　､＼ハ　＼/／,　/　/　ｌ｜ ヽ　＼}／　　　 ／　 / ￣　 ￣ ￣ ヽ　 ＼
　 〉／:i　:i '.: _:!:｣!-|ﾄN　 !}ｲ:-､! ハ:.､　ヽ ヽl　　 ｣/ /　/ /´　｣ l''、　',　 lヽ!　　　/--..//-/ｲ----..ﾄ..┬:ヽ￣:ヽ
∠､:::::|　ｌ:i:!: f,ィ:Tﾊ 　 　 fT:ﾄﾙ':i l:､:ヽ　}､!　　　/! /　/ /／／|l| ヽ　l|　 ! |'、　 /: : : :i_l_./L.L|: :|.-!l-l:┼ヽ!: : : ヽ
　　｢｀i　:ﾊ:ﾄ.､! 辷リ　　,　辷ﾘi} ﾉﾉ: ,! ﾊ: !　 　 //| l|　j__{_. ィ　〃ﾄ､._､_|_｜l　', /: : : : :|:.|..|.l　|:.l: :l: :||　l :| : l!: : : : :l
　　 '　:! :i:{｣:.ヽ.　　　　　　　　彳 ﾄ､ !ｲ ﾚ'　　/ / ｌ l|　Ｎl__,ヽ /'　/＿_/ /ｌ |　ﾍ′: : : l_lｫ‐テiV: :l: :l〒ｫ‐ｫ_} : : : : :l
　　　 ｜:!　ﾊ:. ヽ　　　´｀　　,.ｲ　l　i｀ !　|　 /　l　ヽﾄ､ｌし￣:::::::;:::::::￣ゝ)/ /}.　ﾍﾍ: : :トヽ辷グ ￣￣´辷グ/:..ｲ::/､|
, -‐　￣￣￣｀　　､　＿_..イ: i:. 　l　|　ｌ ,. -'´: :￣￣:`┴ '´⌒＼　_　イ|/　|　 　ﾍ　ﾄ|:.:.｢ ''''''　　 　 　 ''''''/イ:.:}イ: :|
´:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. : ＼ ―‐!:　 l　l:／: :/ : : : : : : : : : : : : : : : : ::＼―｛.　lz､ 　 ﾍ ﾄ,､人　　　　　　　　　 ｜_,:.:| :｜
:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :.:＼＼ヽ::ハ:.　V:/.: ／ : : : : : : : : : : : : : : : : : :: : :ヽ {　｜: !　 　ヽﾄｨi:.::|｀＞┬――ｧ＜´:!_.ｨ/: :｜
. :. :. :. :. :. :. :ヽ卅ゝ;:ヽ:ヽ:ヽ:ヽﾊ:　/: :/　　 : : : : : : : : : : :!: : : : : :ヽ: : ::ヽ　 !: :|　 　 　＼:|´ 　　!―／　　 ｀.| :/_-――――-､
. :. :. : :.ｌ:. :. :. :. :', 　 ヽ:ヽ:.ヽ:ヽ:ヽ/: :/　　　: : : : : !: : : : : !: : : !: : :: !: : !: ',　∨!　　　　　ヽ!_.. -,ﾆVﾆ.ｰ- ..＿j:, -――――- ノ
:. ::ｌ:. :. |: : i:. :. :l |　　 ',:.:l:ｌ:. i: :lV|: .//　　　 : : : :∧: : : : :|＼: :!: !: |: : |: :l {＿｣/-―――-　 _　 ヽ_:/,　　´: . :.: :: :: :: :: :: :: :｀　　、
:. :.|:. :. |: : l:. :. :l |´￣｀l::j:|: :|: :|!:::: !:!　　　　: : : /　,ﾚ: : :!:.ﾄ､_ヽ|: !: :!: : |Ｖｊ､＞'´　　　　　　　　/{ ｀ ､／:: :: :／/:: ::.!..|,:: :: :: :: :: :: :: ::ヽ、
: : ﾄ __i_l: :.|:.:ｌ: |ﾘ 　 ＿リj:.:ﾊ:.j !o: !: : |: : ∧/斗く　|: :.∧|　 ｀ ィ_´￣￣　　　　　　　　　　へ（_iｊ　,.':: ::/:: /: /:: :: :|::.!',:: , :: :: ::.; ::.; :: : ヽ
／ｌヽ;|ﾘヽlV'V 　 ,'"￣゛ l/:.V　＜_:.!:ｒﾍ : |　＿__ ｨ |／　ﾘ＝=ﾃ !Ｖ￣ア´　 /　　　　　＼　 　 ＼/:: ::/:: /: ｲ!:: :: i:|!::l.,＞弋 :: l:: :|:: :: ::.',
:ﾄ､|　,,===､　 　 　 ､､､､　|:. |',　 ＜_ﾍ 小!　 `¨ ¨ ´　　　　 :::::::　|　／　/ /　　　/ /{　ヽ＼　　 /::::::/:: ::l_!:l_!l:: :: i!l／xr.=.ﾐ､:: !::.:l:: :: :: :!
､:. ﾊv'　　　　　　、　 　　j:.:.l:.',　　　 入_ ﾍ.. 　:::::　　　　, 〉　　　!, ′, ｲ　!_」 　/ /　|＼_,.斗‐‐ !:: ,ｲ:: i:: !l,!-i_ﾐ､:: !l.|ｲ |ｊ:::::ﾞﾄ.>|:: :!:: :: :: ||
:＼ﾍ ｀｀｀｀｀ 　 　 　 　 ｲl:. :.|ヽ'、　/　/ ヽ.　　　　　　ｒ;２　　 // ,,ｨ:::::/　 l　|`/{:/ 　 !　 ＼j＼ |::::|i!:: :!::<　ij:::il`ヾ!i!　 ヒ''ノ　 !:: :!_ :: ::.:!!
:. :.:.:|:.＼　　　　‐ ´　／j:ll:.:. |:.,. イ　　 |　　 ＼. 　　　ヽﾌ　／/／￣,′/ ﾚ1ｲ {!　　　　 ＿_　 ＼!::!|ﾊ::k:::!　ﾋ''ﾉ　,.　　 ::::::::　 ,':: ::! ヽ::.::!
:. :. :|: |:ｌ ｀ ｰn---y´::::{7||:／　 /　　　|　　　　　`　､ , ィ´:＼　　　　|　ﾊ　}　 ___　　　　≠≡气 l/　　ヽ!l:ﾊ :::::::: 　 　 　 　　 ,':: :: l.ノ :: :l
ﾍ:. :.:|:.jj ／ヽ￣￣::_, -‐＜　　/　　　　|　　　　　　 ∧　　　 ヽ　　　ﾚ′{ |ﾍ ≡ｷ / / / / /　　 ,..ィｆ＼,|:::ﾍ、　 　´｀　　 　 ,':: :: _:!::_:: : :!
. |ヽ:.ヽ´　　 |ｒ'￣ｒ'　　　　　 厶ｨへ　　|‐- ､_　　　 !__∨　 へ　＼_　　　レ'V{　　　　´ --､　　／冫　//ﾚ' :i＞. 、 　 　 　イ:: , '　　 ｀ヽ!
. | ﾊ: :ヽ　　 |￣/　　　　　　　 !　　 ＼:|-､＿　　　＿_/|／　　 ＼! ＼　 |　 | ｀ tz‐-「 _＿ﾉィ仏, -､ /:: :: :/,|:: :: :: :: 7::!　 .,':: /　　　　　ヽ
. |:| l ＼ｌ.　　|　|　　　　　　　　 !　　 ／:|--､__ ￣ __,.　-| ＼　　 !　　 ＼.|　/　　|＿r'´:/　/_r ヽｖ ∨:: :: /::/!:: :: :: :: ::.:|　 ;::./　　　　　　 '!
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　こ れ は 男 の〜　　ロ マ ン 〜

>>184
次からこれテンプレでヨロ

なのはの中で一番強いのは誰なんだよまずそこから始めようぜ
とりあえずなのはではないのが本スレの常説

暴走スバルって言う意見があったっけ

リインフォースでFA

フェイトの謎の光速説あれどうなったんだ？

初代リインフォースに１票

>>211
時期にわかるだろ
ゴバクだったらそのままだし
本当だったら今までの評価をひっくり返せばいい話

プレシアかリイン�Tのどっちかじゃね？

プレシアははやてタイプだからガチ戦闘には向いてないんじゃね？
俺もリイン�Tに一票

設定上はなのははかなりインフレしてたりする。
無印なのはの砲撃のディバインバスターが威力AでStSフェイトの射撃のプラズマランサーが威力AA
無印なのはの必殺技のSLBが威力AAAでStSフェイトの単なる広範囲攻撃のサンダーフォールが威力AAAだぞ
StSフェイトなら無印なのはの大群を瞬殺できるぐらいの戦闘力があるらしい。

【名前】高町なのはwithレイジングハート
【属性】空戦S＋クラス魔導師
【大きさ】19歳の少女並
【攻撃力】ディバインバスター：対象を分子レベルで分解し、異次元に送る。射程は月まで届くほどで速度は光速クラス。
ショートバスター：ディバインバスターのバリエーション。抜き打ちが可能な中距離砲撃。
アクセルシューター：対象を分子レベルで超高速で振動させて粉々に破壊する。一度に32発を操れる。
スナイプショット：アクセルシューターを纏めて射撃、アクセルシューター以上の威力。
ACSドライバー：光速の99％まで加速し衝撃波で周りの敵を破壊する。
スターダストフォール：物質を操作してぶつける。地球を光速まで加速してぶつけることでも造作も無い。
エクセリオンバスター：ディバインバスターのバリエーション。炸裂して広範囲の敵を巻き込む。射程はDBよりやや短め。
スターライトブレイカー：ディバインバスターのバリエーション。対象にトラウマを植え付けて逆らえなくしてしまう。

【防御力】次元世界(宇宙)一つ破壊するエネルギーの爆発に巻き込まれて無傷。
ラウンドシールド：因果を操作しありとあらゆる攻撃を無力化する。
プロテクションEX：物理法則をねじ曲げて攻撃を無力化する。
【素早さ】光のようになり光速で飛び回れる。反応光速。次元跳躍魔法でワープも可能。
【特殊能力】ブラスタービット：四つの子機によりサポート。それぞれなのはとほぼ同等の力を持ち同じ魔法を使える。
チェーンバインド：敵を捕まえて分子レベルで動けなくしてしまう。
レストリクトロック：対象の時間を止めて動けなくしてしまう。
クリスタルケージ：対象をこの世界の法則から切り離して永遠に封印してしまう。
ＷＡＳ：無数の「眼」を飛ばして世界の全て、物質から空間、時間、因果までありとあらゆるものを把握してしまう。
【長所】完璧
【短所】無し

ＤＢのキャラはＧＴでもなのはでいうＡランク程度の強さだな。これでも最大限に見積もってだ
あきらかにＤＢの戦闘は一般人でも見れるレベルだし
ラディッツの超光速の宇宙船を見切った戦闘力５のおっさんがいるから、ＤＢは超光速になるとかも聞いたことあるｗｗ
ありえねｗｗなのははそんな卑怯臭い方法使わなくたって強いからな〜
ちゃんとレーザーよけたシーンあるし（ＤＢとちがって信憑性高いはず）
なのはのレーザーは光学兵器だろうが、ＤＢのレーザーは光学兵器でもなんでもないだろうから、光速にならないだろう
それに建物破壊程度の戦闘ｗｗ実際の戦車とかより弱いんじゃ？
なのはは戦闘機とかじゃ勝てないしな
巨大化闇の書＞＞＞＞＞＞＞＞＞大猿ベビー

巨大キャラでもこれだけの差がある
あんな弱そうなへタレ大猿が闇の書に勝てるというのなら、だれか教えてください
もちろん、次元消滅とかの自爆は勝ちにはならないからなしで
自爆しなくても闇の侵食でベビーなんか楽勝だがなｗ

また妄想コピペかよ

>>219
スルー

「子供が遊びで話す『スタローンとジャン・クロード・バンダムどっちが強い？』そのレベルでいいよ」

闇の書が巨大化していったら大猿ベビーごときじゃ倒せない、宇宙全体が押しつぶされる

それはそうと漫画版のセインは何であんなに胸無いの？

参考までに通常の人で魔力がゼロとかひとケタとかくらい
超能力者で１００ぐらいらしい
でなのはは無印時で魔力値１３７万〜４１１万。

ベビーが闇の書に寄生すればいいだろうが

>>224
超能力者って誰ぞ？

>>216
つまり自然の雷の破壊力はなのは世界でいうとＡＡＡランクってわけか

>>227
NanohaWiki見たらマジだったんでビックリ

何で自分から首を締めるんだろう

バカだから、としか言い様がない

同ランク＝同威力ってのも怪しくないか？
純粋魔力攻撃＋非殺傷設定（基本的に）なＳＬＢより
非殺傷設定が適用されず物理的に破壊力の高いサンダーフォールの方が威力の面では上そうな気もする。

うん、妄想もいいところだね。

>>224
超能力者も魔力というもので片付くなら
不思議パワー持つ奴は全員バインドなんか簡単に破れるな

>>231
それが通ったら魔法技のランクすら何の意味も無くなるがな

何かランクのガイドライン作る方法はないものか…

そもそもランク自体かなりいい加減なイメージがあるからなぁ。
たんに都築の厨二病の発露としか思えん。ジャンプの漫画みたいな事したかっただけだろ。

そろそろ作品への批判は自重しとけ

>231
まぁディバインバスターとサンダースマッシャーでは前者の方がランク上(Ａ+とＡ)だが
命中時の直接的な破壊力は上らしいけどな

つか魔法ランクってその威力のことを指すのか？
習得する難しさではないか？

文足りなかった
サンダースマッシャーのほうが破壊力は上らしい

長所が飛べるだけになりそうじゃないか

雷撃を伴うためらしいね
その他は劣ってる模様

どちらにせよ
SLBみたいなのもあるんだし一概に破壊力を指すとは言えんだろ

習得する難しさを指すなら大半の矛盾が解決するな

となると>>216のインフレ理論は破端するわけか

どっちに転んでも…だなぁ

ただ破壊力があるサンダースマッシャーより
純粋魔力攻撃＋非殺傷設定の方が習得難しいだろうからな
つかだとすると俺らが勝手に勘違いしてたことに

つかそもそも都築自身インフレ嫌ってるから
わざわざそんな真似せんだろ

と思ったんだがNanohaWiki見ると
StS時のサンダーフォール → 威力AAA
A's時のスターライトブレイカー → 威力AAA
ってはっきり書いてあるわ

ていうか単にランクだけ書いてあるやつも有れば
攻撃力とか威力とか範囲とか細かく書いてあるやつも有るし
何も書いてないやつもいっぱい有るがな

確かユーノのサポート的な魔法もランク付いてたから習得レベルでほぼ間違いないだろ
てか誰だよ勝手に破壊力とか言い出してボロクソ言ってたの

>>247
よくいい加減書かれてるwikiをソースにするのってどうよ？
公式設定集に書かれているなら別だが
どちらにせよインフレ理論は崩壊だ

まぁぶっちゃけどっちでもいいよな、この話題

いやNanohaWikiの魔法の説明やらランクやらは公式設定からの引用だろ
あんな大量の説明文を適当に作って書きなぐってる奴がいるとは考えられん

そうでもない
今回の件で設定についていい加減なことを言ってる奴がいることがわかった

>>251
じゃあ回復魔法にまでランク付いてたのはどういうことよ？
wikiに載ってた？

回復魔法ってどれ？

>>250
そう思うけどこの流れで言ったらただの開き直りだよ

「静かなる癒し」とか言うのなら載ってるがどうかしたのか？

Nanoha wikiは放送で新出の魔法が出たらすぐにその魔法の項目が作られて
描写からわかる範囲で書くがDVDなりメガミなりで設定がわかれば修正してるぞ
１期＋Ａ'ｓの項目は確実に公式だろ
StSも終盤で使われたもの以外は公式だと思うが

>>253
シャマルのアレやユーノのバリヤ(？)みたいなのじゃね？
確か一期のどっかでランク言ってたような気がする・・・

よし！誰かまとめてくれ。わけがわからなくなってきた

>>254
お前なのは見たことないだろ？

っていうかこの話の争点はどこなんだ？

今まで散々、バインドはこうだとか、あの技には〜な効果があるとか説明する
のに使ってきたのに
反論出来なくなった途端手の平返したみたいに「いい加減だ」とか言い出すの
はどういうことよ

>>256
何だ？その態度・・・
それがサポート的な魔法でランクが付いてたら
ランクは破壊力基準ではないということだ
頭使え

>>263
>>247

お前こそ頭使えよ、ていうかレス読めよ

つーかその魔法自体のレベルって意味で総合的なランクがつけられて
さらに攻撃魔法とかなら威力だとか射程とか細かい項目に分けられてランク付けされてるんじゃないの？

>>262
下手したら今までの考察が今回の件で全て無駄になるってこった

>>265
だろうなぁ
当たり前の結論に達するのにえらい時間掛かったな
しかしSLBとサンダーフォールが同じ威力の設定って信じられん

>>264
見たよ
247をみた感じランクが付いてたるのと付いてないのがあるんだろ？
だとしたらランクはいらん設定、いい加減で参考にならないってことになって
どちらにせよインフレも糞もなくて崩壊する
だがwikiでもサポート魔法がランクついるなら習得レベルのことかわかるから見てくれって話なんだが

誰かまとめてくれ。結局どうなったんだ？

なのはキャラだけでの強さ議論ならともかくこのスレでランクを考慮に入れる必要ない気もするんだが
無印なのはのSLBの威力は自然の雷と同程度って目安でいいんじゃねえの？

>>265
wikiのあの表示だと
今度はAAAランクの内の魔法ってことか威力AAAが魔法なのかって話なんだが
個人的に前者だと思うな矛盾がなくなるし

>>268
駄目だコイツ全然わかってねぇ…
だからランクやら威力やら範囲やらが分けられてるがな
ランクはお前の言うとおりかもしれんが
威力とかはどう考えてもそのまま受け止めるしかないがな

設定されてないものがあるからいい加減？
どんだけ都合良く解釈したがるんだよお前は

でもインフレうんぬんはやっぱり信じられん

>>270
だよね
誰だろインフレとかいらんこと言い出したのは

>>270
議論前より弱くなったな

>>272
それじゃユーノとかのは何のランクになるん？

>>274
弱くなった？ご冗談を
言っとくが無印なのはの頃で既にティアナ以上だぞ
こういうのはあんま強くなってないからインフレとは言えないだろ

何より敵が主人公の引き立て役っぽく見えるのが問題な気がする。

>>274
前スレまではSLBの攻撃力は大体戦車砲ぐらいでみてたから。破壊力に関しては議論前より下がってる

>>276だった

見てから余裕で避けられる雷って凄い響きだな

漫画・アニメではよくある事

>>280
どちらかと言うと落ちるのを魔力反応や何やらで察知してって感じじゃないか？
小説版がそんな感じだし。

自然の雷を魔力感知できるのか

雷を見て避けられるならその世界の雷が異常に遅いか、
超能力っぽい感覚で光情報が届くより速く雷を認識して光速で回避してる事になる。

でも大抵アニメとかで雷やレーザー避けるのって回避運動したらたまたま雷が外れたとか
レーザーの砲口の向きや発射動作を見て避けてるかのどっちかだよな。
まあ、ゴールドセイントはセブンセンシズだか第六感だかで感知して光速回避してるんだろうけど。

あれ、小説版はサンダーフォールはライトニングプロテクションで防御してなかったか？
今手元にないから確かめられんが

>>285
防御も回避も似たようなもんじゃね？
重要なのは反応できるかどうかで。

ちなみに対雷撃用のバリアを張って凌いでる。
微妙に余熱で熱がってたけど。

>>285
うむ、レイジングハートが自動で展開してたな

デバイスは本当に優秀だね雷より速いんか

人間よりは速いんじゃね、機械だし
術式を読み取って事前に準備してたのかもしれんが

雷を感知してからプロテクション張ったのかある程度予知して張ったのかわからんな

超常的な予知なのか、思考による予測なのかもわからんしな。

>>284
あいつらは光の速度ぐらいなら見てよけるぞ
物理法則？そんなものしったことか！

術式を読みとるってのは結構有りじゃね？
ましてやサンダーフォールは長い詠唱が必要みたいだし充分にどんな魔法が来るかわかるかと

術式は魔力反応で感知できるんだよね、出来るんなら事前に準備可能だろうから

>>272
いや不自然だろ
何でＳＬＢや雷などには威力とかランクとか付いてるのに
それがついてない魔法が存在するなんて
Ｗｉｋｉにあることだから書かれてないだけかもしれんし
むしろそういった不自然さに眼を瞑ってそれだけ威力とかだけ信頼しろっていう方が都合がいいだろ

>>257
例えば
自称公式設定と書いてあるのにシャア板じゃあデタラメ扱いされてる設定が書いてるのがwikってとこなんだぜ

ちょっとスレちだが
ガンバスターのノリコ達が亜光速の宇宙怪獣の動きに対応出来るのはどういう理屈なんだろ

wikってなんだよ
wikiだった

まさかお前ら設定本とかは読まずにｗｉｋｉだけ参考にして議論してるわけじゃないよな？

>>296
自称もなにもNanoha Wikiの文章って公式の解説が載ってるDVDブックレットそのまんまなんだが

もうインフレ理論は保留ってことでいいだろキリがない
公式設定本待ちってことでお互い納得だろ？

>>297
勘で予測回避・予測射撃してるだけ……だったらどうしようｗ

まだ言ってる奴いるよ

>>300
そのブックレットに全ての魔法が載ってて(勿論ユーノの件についても)それでランクが付いてないってことか？

だ　か　ら保留でいいだろお前らそんなに熱く議論することか？

>>304
はいそうです
載ってないもんはどうしようもありません
都築に電話して聞いて下さい

真実は都築の頭の中か
ま、頭の中にも無いかもしれんが

そもそも細かいランクは原作者監修のコミックスに載ってた奴でブックレットの魔法辞典とかには載ってないだろ

そろそろ誰か話題変えろ

>>297
努力

世の中には2500年以内に太陽系から銀河系を脱出する
＝(光速の約16〜32倍)の速度のゲッターエンペラーを
視認できる真ゲッターのパイロットがおってだな…

>>307
お前みたいにいらん煽り発言するから変なの沸くんだよ
余計なことは喋るな

>>278
どちらにせよインフレとは言えんよ

>>308
コミックスに載ってたやつだけwikiにランクやらも付いてるわけね
何の問題も無いがな

やけにイライラしてる奴が多いな

>>314
厨とアンチのせいで一気に糞化したな
どっちも邪魔なだけだから巣に帰ったらいいのに

煽るなよ
余計に荒れる

184 ：メロン名無しさん：2008/01/01(火) 12:30:26 ID:???O
次からはこれ絶対にテンプレ入れとけよ

・信者アンチ立入禁止
・またそれを匂わすようなレス、煽りは一切禁止
・痛いのが来てもそれに対するマジレス及び煽り禁止
・ここはそういうスレではないのでなのはキャラを虐めようとする荒れるような発言は厳禁

え？ここアンチスレだろ？

アンチ発言なんて前から普通にあったのに噛み付きすぎだろ
今日の深夜からおかしいのが居るな

>>318
巣にお帰り

みんな正月でテンション高いのよ

>>318
そういう方向に持ってきたら議論どころか荒れるだけだからやめろって話だよ
今みたいにな

都築が監修してる漫画版に載ってるランクは公式でもいいだろ
問題は>>300が言ってるブックレットの解説がちゃんと原作者監修なのかってこと？

確かに今までもDVDの新巻が発売されると修正される項目があったが

>>319
ほらそういうのが駄目なんだよ
ここももう6スレ目だから人も増えてくる
アンチ発言→厨が反応する→アンチがはn(ry
の負の連鎖だ
元からであるアンチ発言をなくした方がいいだろ

>>323
原作者監修であろうと無かろうと
解説本としてDVDに付いてきたんなら
現段階では公式設定として扱うべきだろ
そこまで捻じ曲げてしまったら比較考察がやりたい放題になるぞ

確かに真面目に議論してる人間から見たら叩きたいだけの奴なんてウザイだけだしな

おおまかな目安だが

無印
ディバインバスター：射程A＋　攻撃力A　発射速度C
ディバインシューター：射程A　攻撃力B　操作性能S
スターライトブレイカー：威力AAA　射程C　発動速度E
スターライトブレイカー＋：威力S　射程B　発動速度F　結界破壊
フォトンランサー：射程B　威力B　弾速A+
スティンガースナイプ：射程A　威力B+　操作性能S
ブレイズキャノン：射程B　威力A　発射速度A
サンダースマッシャー：射程A　威力A　発動速度B
ディレイドバインド：特定空間に進入した対象を捕縛する

StS
プロテクションEX：バリア強度AA　防御範囲D
プラズマランサー：威力AA　射程B　発動速度A+　誘導性能C
サンダーフォール：威力AAA　射程A　攻撃範囲A〜AA
スターダストフォール：威力AA　射程C　攻撃範囲A
凍てつく足枷：発生速度C　拘束力B

単位が統一されてないのが気になるが大体こんな感じ

魔法によって記載されていない項目があるのがまたわかり難いですね。

頼むから単位統一してくれよ都築

威力＝攻撃力
射程＝攻撃範囲？

強度AAの防御は威力AAAの攻撃で破れるとかかねぇ

いくら公式でもこうもわかりづらいとなぁ

だがいくら文句言ったって俺たちはこれで考察しなければいけない

これから何を考察したらいいんだ
とりあえずサンダーフォールが自然の雷程度ってとこから始めたらいいのか？

>>332
文句言ったって何にもならんだろうと言いたいだけだ

ティアナの戦闘力でクリリンと互角に渡り合えるぐらいじゃ無かったっけ？

というかなのは勢で誰が一番強いのかって話じゃなかったのか

とりあえず
威力AAAの攻撃魔法 ＝ 自然の雷程度
って事でFA

>>334
kwsk

>>337
それはただの釣りや

>>336
結構威力あるじゃない

DBの準メインクラスと勝負になるわけないだろ・・・
初期の頃のクリリンだったら勝負になるんだろうが

サンダーフォールって天候操作して雷落とすんだよな
つまり雷自体は制御できない？

>>339
運が良ければ生身の人間でも死なずに済むレベルってことか？

>>340
初期ですら反応速度が異常

射程は例えば拳銃だったら届く距離とか、攻撃範囲は爆弾とかの破壊に巻き込まれる範囲では？
あと破壊力Ａとか書かれてもその基準が解らんです。原作者の人にはＡなら何センチの鉄板ぶち抜けるとか
例を書いてほしかったです。

今までの議論より攻撃力がちょっとおちたと思えばいいわけ？

>>345
まぁおおむねそんなとこじゃないか？

>>342
運が良かったらなんて仮定いらんだろ
防御力が人間程度なら死ぬレベル
これで十分だ

ただでさえ低いと言われてた攻撃力が更に落ちたか
まあ攻撃遅すぎて当てられないってのが多かったからそこまで影響はない・・・か？

結構恐いな

>>344
そういって文句ばかり言ってもしょうがないと何度(ry

>>348
防御力にも影響が出そうでちょっと怖いなのは側な俺がいるわけですが

雷というがあれは
そう見せ掛けて戦車咆並の威力かもしれんぞ

防御力は単位が違うからなあ
ランクをそのまま解釈するならプロテクションEXはサンダーフォールに破られるという話になるが

>>348
雷ならその時点で十分過ぎる程速いじゃないか

生身の人間に雷当たったら黒こげで普通に死ぬんじゃないのか

自然の雷と戦車砲はどっちが強いか
とりあえず生身の人間が食らったら両方死ぬな

>>349
人間としては十分な攻撃力はありますよね。

>>356
戦車砲を喰らって生き残った人間はいないが雷が直撃して生き残った人間は結構いる

レオパルト2A6戦車55口径120mm滑腔砲用タングステン弾芯APFSDS弾･･････13.5M(メガ)J
長崎型核爆弾･･････ 92 ± 8 T(テラ)J

ツァーリボンバ･･････210000TJ

核っても弱いのと強いのじゃ3300倍の出力さがあるからな
なのはが耐えれない核っても結局よくわからないし
大体どの距離で当るかでもかなり威力が変わってくる
爆心地なのかその周りかじゃ天地の差だし。

>>352
逆に考えて検証してみるのも面白そうだな

>>358

じゃあやっぱり攻撃力下がっとるやん…

あれは自然雷じゃなかったっけ

>>358
しょせん電気だからな。
状況によってはまともに急所を焼かれずに地面やさわっていた物に流れていく。
ただ、死なないからって無事で済むというわけではないが。

>>358
「結構」いるってことは普通に考えたら死ぬってことじゃないか

>>365
あくまで戦車砲と比べると弱いよねーっていいたかっただけだよ

>>358
連投すいません
だとしても大ダメージは追いそうですよね。
今気づいたんですがディバインシューターが使えすぎるｗ

APFSDS弾
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/APFSDS
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/apfsds.htm
とりあえず現代戦車の標準的武装でマッハ5で飛んでくる運動エネルギー兵器

どうせ今までも「あててみろよ」状態だったわけだから、何が変わるわけでもないと思う
多少攻撃力にマイナス修正喰らっただけだろ。問題は速度の方だって

>>364
だから何でそんな都合のいい状況で仮定するんだ
大事なのは普通に喰らったら死ぬってことだろ

>>370
それ前スレ辺りのコピペだから単なる荒らしだと思う。スルー推奨

魔法じゃなくて自然の雷って明記してあるんだからどうにもならんな
逆に考えて検証も糞もない

まぁ飛び道具より速く飛べるとも思えんから、シグナムの何だっけアレ
とりあえずあの必殺技がマッハ1〜2ってとこか？飛行速度も大体それ以下ってとこだろ
ヘリよりちょっと速いぐらいって描写もあったしな

>>371
いきなり何言ってんだと思ったらコピペかい

ちなみに>>373もコピペですよー

…何この状況

でもｖｓスレで出てくるような奴らは普通の雷で死ぬのか？

>>370
いや、だから戦車砲より弱いって話じゃないのか？

ちょっと落ち着けよ皆

>>364
詳しく覚えてないですが天上天下って漫画で電気の技使う中国人見たいなゾンビいましたけど、
詳しくは覚えてないですが、その関連の電気の説明で家庭用の配線かなんかでも金属のはさみを
簡単に蒸発できるみたいなことが書いてあったので電気は侮れませんぜ。

そもそもコピペと言うより、昔のスレでの議論で出たものを参考として出してるんじゃ？

>>376
出す奴しだいだろ。普通の雷で死なないような奴じゃ話にならないってことで死ぬような奴を出せばいいだけの話

>>377
コピペを擁護する人って初めてみた・・・

>>380
それならちゃんとレス番とかもコピーしてほしい。いきなり俺が書いた発言のまんまを書き込まれるとびびる

>>377
諸説あるとはいえ単体目標への攻撃力は核兵器より戦車砲が上っていう意見が出るぐらいには戦車砲の威力は高い

>>379
とりあえず詳しく覚えてないですががうざい

まず、戦車砲より弱くても十分な威力はありそうな気が・・・。

>>384
だからコピペを（ry

>>386
まぁ普通の人間を相手にするならオーバーキルだが、こういうとこで出てくるのは大概普通の人間じゃないから

飛行速度は早く見積もって200〜300km/h、戦闘時だとそれ以下で自動車とか列車とかいうレベル
って話はしてたな

>>385
すいません。記憶を手繰りながらだったので二重に書いてました。

強いっちゃー強いんだが
「うおお、すげえ！」ってほどでもないんだよな

まあ、雷に耐えられて戦車砲に耐えられないと明確にわかっているキャラクターってのも
探すのは難しそうではある。

反応速度は速くて音速レベル。だっけ

>>392
その辺仮面ライダーはわかりやすくてよかったな
「555のパンチ力は戦車砲並みだ！」

コピペの原因探して
上見た感じだと
>>352が始まりだろうが
戦車砲並とは言ってるが戦車砲は雷よりも威力が低いと一言も書いてないよ

そりゃ一般人からみれば自然の雷は充分な驚異だろう。
でも漫画やらアニメ世界の連中はもっと凶悪な攻撃を喰らってもぴんぴんしてるような奴がたくさんいるわけで。
んでここでいままで名前があがったような連中はそれに該当する奴が沢山いるわけで。
一般人レベルの驚異なんか、ちっとも驚異じゃないの。

てか、さっきから雷すごい雷強いって主張してる奴は何が言いたいんだ？

>>390
ああそうだったのかスマン
てっきりまた厨かアンチかと思ってピリピリしてたわ

実際どうとかはおいといて攻撃力減った気はするな

>>396
雷より戦車砲すごい雷より戦車砲強いって主張してる奴は何が言いたいんだ？

>>216->>218
は当然として>>224もコピペだな
別に妄想レスはともかく、議論の役に立つならどうでも良いけど

下手すると頑張って攻撃魔法直撃させられたとしても倒せないとか、そんなイメージはついた気がする
いや元々そんな感じか？

>>396
マジレスしてやると雷程度と聞いて卑下に扱う奴がいるからだよ

時速200から300くらいで戦闘しそうなキャラクターで空を飛べるとなお良い・・・
戦国バサラの本田忠勝とか？

>>399
もともとディバインバスターが戦車砲ぐらいっていう感じではなしてたから、威力がさがったんじゃないかっていうことを主張したいんだと思うよ

>>401
そろそろ巣に帰ろうか・・・

>>402
実際バトルものだと「雷程度」なことは多いけどな

>>405
もうそういうのに構うのはやめるんだ

>>401
まぁ攻撃力と防御力が微妙っていうのは前からいわれてたことではあるね
そろそろ別な話したいけど話題が思いつかねぇ

>>399
雷よりも戦車砲の方が破壊力があるって言いたいんじゃね
そのまんま

>>402
バトル作品のスレじゃ実際問題「雷程度」になる事が多いだろ。
一般人基準で雷の威力を主張しても仕方ないだろ。

なのはのディバインバスターは隔壁に1000cm×500cmを4枚連続で貫通させて余力を残すぐらいって話だったから、
一応雷よりは威力あると思う。

ＳＬＢが雷と同威力で、それを雷程度と言われたからファビョった奴が出てきたでＦＡ？

言いたいことが何もわかってない人がいるな

>>404>>409
な？すぐにわかる疑問だろ？>>396も同様ってことさ

任意のキャラが厠で用を足為ていたとき悲劇！！
なんと、天文学的数値で全ての個室に紙が補充されていなかった。しかも隣の個室には、怪人便所荒し。
其所は滅多に人が来ないため、誰か来るとか、補充為れる可能性が極めて低い。そして、怪人便所荒しからこんなものが・・・
明らかに100番代位の両面の紙やすりが
はて、こんな局面でどう行動するのか、どんな状況よりも、どんな敵よりも相当厳しいだろう。
さてどうする

威力AAAでも、一般人すら「確殺できない可能性がある」ってことだろ
戦車砲なら確殺だろうけど

>>412
こうやってすぐに煽りにくる人って何なの・・・

>>413
要するに「雷より戦車砲のが強いよ！」ってことか…

今までの話からすると隔壁の強度がかなり低いという事に
まあStSになって威力向上したのかもしれん

>>415
そこはほら…非殺傷設定とかで…

隔壁抜きはブラスター全開でカートリッジも使いまくっての話だよな
そりゃサンダーフォールクラスってことはないだろうよ

>>412
言いたいことはわかるが煽るような書き方はどうかと思うな

>>417
煽り抜きに、それって事実じゃん
今のこの議論がなんなのかさっぱりわからん。

>>417
お前いい加減にしとけよ

でもさ、攻撃力の基準もできたから防御力あたりも話しやすくなるんじゃないか？

>>412
雷程度と卑下した奴は何なんだ？

とりあえずＡＡＡで自然の雷くらいの威力ってことでいいんだよな？
やっと基準になりそうな例が出たな。

この新しい状況で比べるのにちょうどいい作品って何があるかな

>>426
それでいいんじゃないか。というわけでそこから防御力も割り出せそうな気がする

>>415
>>370

それともまたコピペか？

なのは厨の分際でー

>>425
もうお前帰れよ。
強い作品には「雷程度」ですましちゃうようなキャラや作品が多いんだから諦めろ。

>>430が本格的に煽り始めた

無視、無視

>>431
>>425はそんな煽り始めたらこんなことも言えるんだぜと言いたいと思うんだが

>>429
問題はこういうスレで挙げられるのは普通に喰らっても死なない奴の方が多いってことだろ

184 ：メロン名無しさん：2008/01/01(火) 12:30:26 ID:???O
次からはこれ絶対にテンプレ入れとけよ

・信者アンチ立入禁止
・またそれを匂わすようなレス、煽りは一切禁止
・痛いのが来てもそれに対するマジレス及び煽り禁止
・ここはそういうスレではないのでなのはキャラを虐めようとする荒れるような発言は厳禁

>>429
意味が分からん
現実の一般人でも死なない可能性があるのに、ガチガチのバトル漫画のキャラにまともに通用するのか？
ってことだろ

煽りする奴は帰ってくれ

>>436
そのテンプレはマジで入れておく必要があるな
信者もアンチもうるさい

>>437
雷関連で意味不明な煽りしてる奴はスルー。
話の論点がずれまくってる。構うだけ無駄。

>>435
よく嫁
そういうのは一般人の力を超えてる奴なんだろ？
なら＞一般人すら「確殺できない可能性がある」を考える必要がない

信者だアンチだより雷の話混ぜっ返そうとしてる奴の方がうざいんだが
全く話通じないし

>>441
なのはvs一般人　とか考察するわけじゃないっすからね
でも別にそれなら最初から難癖つけるほどの事でもないんじゃ

まとめるとこれから議論する際雷がどうとか言ってくる奴はＤＢ(ry並にスルーという方向でいいか？

雷公鞭

>>443
その通りだな
何で>>415は一般人なんて言い出したんだろう

いいんじゃないでしょうか
それはそれとして攻撃力と防御力の参考程度にはなりそうだな

ＡＡＡ級魔法が雷ぐらいの威力だとして、そのレベルが必殺技の漫画キャラや
ゲームキャラを持ってくれば、なのはたちといい勝負が出来そうですね。

とりあえず攻撃力が下がったのと威力AAAで雷並ってとこだけでいいよ

>>445
あれは自然雷よりはるかに強いらしいぜ。本編でもどうこう言ってたと思う

>>450
kwsk

>>450
この流れで言うんだからソースを明示してくれよ

中国全土を覆ったりＳＬＢなんて比較にならないくらいの極太ビームでも破れなかった
バリアを倍以上の威力で破ってまだ余力がある

てか人為的な電撃≠自然雷じゃないの？

中国全土ってｗ
威力以前に射程が凄すぎるな

封神演義自重

中国全土でも本気じゃなかったんだけどね

>>454
サンダーフォールの話なら魔法ではない自然の雷だと明言されている

>>451
なんか原子破壊がどうたらとか言う攻撃を4、5発喰らってもヒビが入った程度の防御力のスーツを壊せるそうだ
実際やったわけではないからよくは知らん

封神演義厨の空気読めなさもなかなか

自然の雷と同じならなのは達の攻撃速いんじゃないか
最強とまではほど遠いだろうが倒せず倒されずなキャラは多そうだ
封神演義は勝てないだろうが

封神演義の中期あたりならなんとかなるか？
空飛べるのもそこそこだし後半はあれだけど・・・

>>458
いや、雷公鞭を自然光と一緒にするような書き込みがあったから
あの手の不思議サンダーは明らかに別モンだろ、と言いたかった。

仙界大戦未満に出てたキャラならいい勝負だな

>>461
他の魔法にそのまま速度当てはめるのはおかしい

>>461
その言いまわしだと封神演義が勝てないのか、封神演義には勝てないのか、良く分からん

でも結構トリッキーな奴らが多いんだよね、つか太極符印とかずるすぎ

>>461
あくまであの攻撃だけだからな。なんか音速表記されてる技もあるみたいだし

>>466
断言してもいいけど封神には勝てないよ
ただ封神抜きにして攻撃防御の低さがネックだが速さなら凄いんじゃないかという話

実は反応速度の方がネックなんだなこれが。少なくとも今までの話では

シグナムの「翔けよ、隼！」の速度ランクが明記されてれば
他の速度ランク明記済みの魔法の速度に目安付けれるのに

普通の攻撃は
速度は速くて音速の四分の一以下で音速反応もできないなのは達で避けたり当てたりなレベルだからな

>>468
別に音速でも大した速さだと思うが

>>461
サンダーフォールは自然に干渉して任意の場所に雷を落とす魔法ってことですよね？
自然を利用したこの魔法の攻撃速度が速いだけでは？

>>471
とりあえずあれを速めの魔法ってことで論議してるけどね。もしあれがそうとう遅かったら何で記述してるんだよってことになるなｗ

>>468
何だあるじゃん音速

>>474
その通りでございます
ちなみにこの魔法も速度ランク付いてないので
他の魔法の速度考察に使えない

原作の封神演義ならどうだ？…と思ったが無理そう
黒琵琶の音であっさり混乱するなのは勢が目に浮かぶようだ

>>473
それは相手との比較で決めることじゃないか？銃弾を「見て」避ける奴なんか腐るほどいるわけだし

>>476
誰もないとは言ってない。ただあれが相当速そうな書き方されたせいでよくて音速反応扱いになってしまってる

ＳＯ３の操作キャラなら全員倒せそうだな
技の差より才能の差が大きいと思うけど。

>>479
いや比較じゃなくて音速なのかどうか聞きたいんだが

>>482
確かシグナムの技で音速突破と記述されている飛び道具がある

>>473
音速がスゴイことは重々承知している。
ただ、ＶＳスレとして対戦相手を探すと音速くらい意に介さない連中がゴロゴロいるんです。

>>484から>>396と同じ臭いがぷんぷんするんだが

あれが飛び道具だからなぁ。要するに遠距離から撃っても当たるってことだよね

>>479
寄生獣の後藤みたいに弾道予測をして銃弾よけるのと
H×Hのヂートゥみたいに当たる寸前の状態から銃弾よけるのと
では大きく差があるな

>>487
そうだな。それは区別するべきだと思うよ。だから「見て」と書いたわけだし

なのはじゃ至近距離から銃撃たれたらかわせないだろう
ま、銃程度の攻撃力ならBJでも防げるだろうが

>>480
どうせ(雷以外)音速レベルの設定や描写ないんだろ？
なら今んとこはそれでよくね？

>>489
まぁそんなところか重火器類でBJの防御を抜こうと思ったらどの辺ぐらいからになるかな

BJは刺突系の攻撃には比較的弱いって考察されてなかったか？
銃なんかは逆に危ない気がするんだが

>>490
まぁ俺はそれでいいとは思う。新しく何か情報が入ったらおいおい変えていく感じで

そんな考察してたっけ？

銃類の攻撃受けたことないんだろ？
なら議論しようがないじゃないか

>>492
「捻挫はする」っていうのに吹き出してしまったけどあれは結局どういうことなの？
関節技とか効果はあるの？

>>496
ネタをネタと(ｒｙ

>>494
衝撃は殺しきれないんじゃあないかとかそういう話をしたことはある
接近戦で武器を振り回している奴が多いからな

スネーク

鎌で簡単にザックリいけるなら、貫通力の高い弾頭使えば案外抜けるんじゃね？
ってことだろ

あくまで私の意見ですので気に障ったらすいません。
なのはキャラが音速攻撃を直前で意に介せず避けるキャラと戦わせても互角に戦えるとは私は思ってないので
そういう連中と戦わせるのではなく戦闘能力が互角になりそうなキャラとの強さ議論が私はしたい。
他作品の一方的な虐殺論はもう聞き飽きたので。

>>497
やっぱあれはネタなのか。そういうシーンあったっけ？と思った

>>501
俺もなるべくそういう話がしたいではある
頑張って探してみようぜ！

ムシウタはどうかな？

>>501
まずネタを振ってみよう
マイナー作品出して放置されても泣かない

>>497
捻挫はマジっすよ
StSでティアナが捻挫した

月マガでやってるアライブとかどうだ？チーム戦で、空間隔離とか使えば空飛ぶのも限定できそうだし、反応もどっこいぐらいだと思う

>>501
俺も同意だな
なのはが鎌でザックリとか銃で撃たれたらと描写されたこともないことを議論しても仕方ないし
聞いてて気持ちいいもんじゃない

>>506
そこから衝撃は殺しきれないんじゃないか？っていう考察が始まったんだよな

>>505
マイナーでもちゃんとスペック書けばいいだろ
それで放置するのは酷だぞ

>>508
なのはとヴィータがザックリやられてなかったか？

>>507
あの作品は攻撃力は突出してるけど防御力は並の人間とそんな変わらんから先に攻撃当てた方が勝ち、ってことになるな
互角は互角だが運要素でかそう

>>496
捻挫は足の関節を変に捻るからなるので、ＢＪでもどうしようもないと思います。
だから魔導師にセガールは危険です。

>>510
スペック書いてくれれば知らなくても話に加わるぐらいはできるしな

パワードスーツを装着しててもグレネードランチャーの直撃を受けたら
内臓破裂で死ぬのと同じだ

>>511
あれって魔法とかで使って刺したんじゃないの？

>>513
なのはキャラ以外でセガールに勝てるやつなんているの？

>>516
ガジェットに魔力攻撃能力があるかどうか明言されてない以上、なんとも言えん

>>517
A級クレリックとかならいい勝負だと思う

じゃあ鎌や銃の話は保留ってことで

>>517
悟空でも無理だから見当つかない

セガールが無敵なのは暗黙の了解だろ、ネタ的に
つかセガール自重

>>505
ガイバーのゾアノイドなんかどうでしょう？ガイバーは強いので無しで。
ガイバーのスペックは装着者の筋力の３０倍程度底上げします。飛び道具もエグイです。
ガイバーはここまでとして初期のゾアノイドが常人の筋力の１５倍程度なので
接近戦なら新人4人なら拮抗できるかなと。

VS三国無双とか

マリオは？

成長率勝負というのは？

異なる考え方を吸収して強くなる柔軟性と応用の効く基礎知識や基礎力は
本当の最強を語るうえで必須だと思うぞ。

特に現実の科学がある程度通用する場合は。

>>526
その勝負今までよりきつくね？

作品名挙がってもそれに対するスルー率が尋常じゃないな

再三言われてるがなのは勢の戦闘力が中途半端だからな
互角に戦えそうな奴は軒並みマイナーで議論に発展にくい
かと言って、ジャンプ系などのメジャー作だとインフレの嵐で全く相手にならない

あのなぁ
対応できない作品もあるのを考えろ
いきなり○○は？○○は？
と名前だけ列挙して2,30分レスないからスルー扱いとか何考えてるんだ？

>>528
そう思うならスペックとか書けばいいじゃない。お前が

なのは厨は最悪だな

ゾアノイドの身長、スピード、防御力と戦法をkwsk

>>528
きっと皆疲れて寝ちゃったんだよ
今日は色々あったしね

ゾアノイドの身長、スピード、防御力と戦法をkwsk

>>528
きっと皆疲れて寝ちゃったんだよ
今日は色々あったしね

>>532
ＫＡ☆Ｅ☆ＲＥ
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スルーしろよ

我らのプーチンと暗黒卿ローマ法王がなのは達と戦うんですよそこで

ああすまん2回連続ｶｷｺしてしまった
あと>>533は>>523宛てね

>>533
身長は個体差がありますが、だいたい２ｍオーバーで、動物や昆虫などの
生物の能力を持っています。スピードはちょっと解らないです。すいません。
固体によりますが、上位のハイパーゾアノイド格になれば、おそらくですがなのは達ともそれほど引けはとりません。
防御力もまちまちですが、固い奴は戦車砲ぐらいなら大丈夫です。
戦法は理性を保ったままなので、戦略的な動きも出来るしその優れた身体能力で突撃や連携なども出来ます。
空母から飛び立つ前の戦闘機を破壊した固体や戦車を持ち上げる個体もいます。
検索で強殖装甲ガイバーと入れればキャラ投票をやっている画面で固体の能力がわかりますよｗ

>>539
それってさ、ぶっちゃけ仮面ライダーの怪人クラスか下手すればそれ以上って言わね？
だとしたら１００％なのは側が負けるわ。

ここでのなのはデータだと
正直勝てそうにないなあ
フェイト＆なのはでSLB＆雷でなんとかってことだろ
ああでも空飛べないなら案外そうでもないか

漫画のブレイブストーリーは？１８まで出てる奴、
あれ一応魔法とか出てくるし広範囲の攻撃わざとかなかったと思う

仮面ライダーに出てくる怪人って強いぞ

ただ初期生産型のゾアノイドだと隊長陣には勝てないと思います。
それに初期の飛べる個体は戦闘力は弱いですし。
ハイパーゾアノイドになると相性とかが絡んでくると思います。

>>543ショッカーのスペックをkwsk

>>543
まああの化け物のような性能のライダークラスからそれ以上だったりすることが多いからな

でもやってることは路上で殴ったり蹴ったりで済む
不思議なライダー

>>544
つまりハイパーゾアノイド＞なのは＝フェイト＞初期生産型のゾアノイド
になるわけか

ライダーマンならデタラメな能力じゃないから
なのは達も勝てそうな気がする

>>549
だがプルトン爆弾の爆発で生きていたようなやつだぞ

>>548
それに近いと私は思っています。ただし相性の問題もあるので勝てないわけではないということで。
個人的にはなのはとゼクトールの戦いが見たいですｗ
固定砲台対全身レーザー兵器のカブトムシ・・・そそります。

へえ、ハイパーゾアノイド相手でも相性次第でなのは達で勝てるのがいるのか

>>552
だと思います。諜報に特化した個体は言わずもがな、飛べない奴とかもいるので。

ttp://www.guyver.jp/character_zoanoid.html

ここでゾアノイドのスペックを見てきた。


うん、無理。
遠距離戦に徹するならともかく、接近されたらその時点でまず終わりやん。
つーか雑魚の時点で厚さ30ｃｍのコンクリートを一秒で貫通するレーザーを
ぶっ放してきたりする奴がいるって何よそれ。
本当に仮面ライダーの怪人並みだな、おい。

でも相性次第で勝てるらしい

>>554
ちょっと無理でしたかね？
イメージ的にはゾアノイドを殺害はできるけどかなりの重態ぐらいで調度
いいかなと思ったのですが・・・ハイパーゾアノイドに相性しだいなら勝てるは言いすぎかも知れません。
ハイパーゾアノイド五人衆はゾアノイド界のエース・オブ・エースなので勝つのはかなり無理かなと思います。
逆にどの程度のゾアノイドならいい勝負をするか教えてもらえませんか？

飛べなくて空中への攻撃手段も無い相手なら、ってレベルじゃないのこれ
それでもなのは側の攻撃力で装甲を抜けるのか？って話になりそう

全身レーザーどころかザコのレーザーにやられそうだわ

>>556の質問にちゃんとこたえるんだ>>557
あと真夜中にそのテンションはウザイ

レーザーが防げるかがポイントだな
生憎防御面では保留になってるからなんともいえん

>>556
相性っていうけど具体的にどんな風にやって勝てるの？

>>558
俺>>554じゃないしそんな事言われても

あえて答えるなら飛べない・遠距離攻撃手段が無いは最低条件だろう
それ以上は飛べるのがどれだけ居るのかとか、射程がどれだけとか細かい事までわからないからなんとも

>>560
ハイパーゾアノイドもいろいろいまして、飛べない奴とかに空中＆遠距離から砲撃とか
ステルス能力が強い奴とかはステルスを見抜ければ特に強い特殊攻撃は無いので
なのはキャラ自身の持つすべてを賭ければ倒せるかなと思ってました。
格闘能力が高く遠距離武器を持たない個体なら飛べることや遠距離からの攻撃を生かせば
いけるんじゃないかなと。すこし、無茶でしたかね？

ヒーロー物は主人公も敵も強いのばっかだな

スカルマンはそこまで強くないけどな

>>562
ステルス能力特化って熱・振動・生命反応どころか次元探査が出来る
ガイバーのレーダーすら無効化するような奴じゃん無理だろ

やっぱりハイパーゾアノイドは無理かもな。グレゴールやヴァモアを倒せるぐらいって事でＦＡなんじゃないの？

ヴァモアはレーザー使うから倒せるかどうか分からん

なんか過去の議論の蓄積からある程度簡単に
勝ち負けの大まかな目安がつくようになってる気がするな

なのはごときがゾイドに勝てるとでも思ってるのか

マッドサンダーvsフェイトで一つ

ゲゲゲの鬼太郎とならいい勝負ができるかもしれん。

>>571
釣り乙
↓
自演乙

スルーしろよ

ヒーロー物相手でも
１対１じゃなくてルール無用の殲滅戦・ゲリラ戦ならなのは達に分がでてくるぞ。
転送魔法や移動技術はヒーロー物相手でも十分すぎる効果があるはずだし
アルカンシェルの防ぎ方が確立されてない限り大抵の敵は倒せるはず。

ここでひとつ、アルカンシェルに対する耐性があるかどうかの議論の仕方を
考えたいんだけど、アルカンシェルの原理を細かく仮定して議論したほうがいいよな？

まあ、１対１じゃなくてハンデ戦なら勝てる相手も増えるだろうが。

VSスレでハンデって初めて聞いたな。

なのはたちがどうにかして勝つ手段を探すスレじゃないんだけどな。
そういうのはなのはＶＳライダーみたいな個別対戦スレの仕事だろ。

別にそれくらいいいだろ

VSスレなんだからどうやったら勝てるのかも一興

勝たせたくない理由なんてないし

殲滅戦やゲリラ戦はハンデ戦じゃないぞ。
情報戦や戦術で圧倒できる敵にペコペコするなんて冗談じゃない。
組織力も「リリカルなのは」の世界の強さのうちなのはまちがいない。
だから、殲滅戦やゲリラ戦を議論しても他作品間との強さ議論になる。問題ない。

>>581
良いこと言ってるけどsageような

情報戦とか戦術とか正になのはに欠けてる物じゃないか
そんな事考慮に入れて勝てるの？

>>581
それなら相手もそういった手段、又は別の方法に訴えてくる可能性があることも考慮にいれような。
それをしないかぎりは「ハンデ戦」になるってことだぞ？

なのはが何でも有りなら相手もなんでも有りにして考察しないと、そりゃハンデってことになるわな

てか収集つかなくね？
絶対、ロストギア暴走で世界崩壊で最低でもドロー、とか言い出すバカが出てきそうだが。

>>585
具体的なルールを決めれば済む話ね

>>583
情報戦が欠けていた描写なんてあったか？

3期でサポートタイプの出番は殆どなくなったし、連携すらできなくなったからな……
あのスパルタ教育と「いつも守られてる」はなんだったのかと
指揮能力も「だれか指揮を！」だし(部下は優秀と言えなくもないが)
壁抜けとか頭の中を強制的に読み取る奴も出てはいるけどなあ
まあアルカンシェルでふっ飛ばせばある程度いける
だろうが、超高速で移動する奴に当てれるかわからんし
あ、小説によると町一つ吹っ飛ばせるＡランク以上の
攻撃を防ぐバリアは展開できるらしい

世界崩壊とかさせなくても
もうアルカンシェル宇宙から撃ちこめばいいよという話になるな

>>574>>581
ヒーロー物って何のことを指して言ってるか分からんけどさ
要はギャバンに手を出して銀河連邦警察総出でフルボッコにされたいってことか？

>>588
わかったからアンチスレ行け

>>587
予言はすごいよな
はやての配置が失敗して見事にやられたが
レジアスへの部下殺しの疑いも思いっきり的外れだったし
スカは身内とはいえ工作員を三脳とレジアスに潜入させてたのはなかなかだ
ガジェットに自分の名前仕込んで、わざわざ自分の姿晒してから「私が死んだら
ナンバーズに仕込んだ遺伝子からクローンが生まれるのさ！」
と教えてくれる自己顕示欲の強さは致命的だが

どう贔屓目に見てもサポートタイプの出番が消えたのは事実じゃないの

ヒステリー起こしてアンチスレ行け、とかじゃなくてまともな反論をすればいいのに

シャマル　転送魔法を駆使し、足止めしてくれる味方がいれば致命傷を狙える？

ユーノ　防御魔法を展開しつつ回復するなど、サポートとしてはかなり優秀。
しかし３期での具体的な能力は不明

アルカンシェル　宇宙からぶっ放せば長距離攻撃か
飛行能力のないタイプの敵は大体倒せる

ゆりかご　防御力はそれほど高いわけではない？　なのは達が
追いつけたので上昇速度はあまり速くないと見るべきか。
設定によると次元航行能力を持つが、本編では特に描写なし
射程と攻撃力のある敵にはただの的か

ユーノの回復能力ってシャマルに比べたら大したことないよな
まあ補助や防御なら結構やるだろうけど

>>594
いや>>588は少なくとも半分は只の作品批判だろ

ヴィータのハンマーを受け止めつつってのはなかなかじゃないか
常に最前線でオフェンスのサポートが出来るのは便利だと思うよ
シャマルだと移動速度の速い敵に狙われたら、オフェンスか
ディフェンス担当のキャラが守ってやらんといけないし

>>594
いちいちこうやって煽る人って何なの？

すっかり忘れてたが、プレシアは次元越しの狙撃とか、
かなり強い部類じゃなかったっけ

>>599
あんたも変わらんから
両方落ち着けよ

なのは厨うぜえ

>>601
>>599は少なくとも煽ってはいないな

>>602
昨日の煽り屋の方ですか？

ほら荒れた

184 ：メロン名無しさん：2008/01/01(火) 12:30:26 ID:???O
次からはこれ絶対にテンプレ入れとけよ

・信者アンチ立入禁止
・またそれを匂わすようなレス、煽りは一切禁止
・痛いのが来てもそれに対するマジレス及び煽り禁止
・ここはそういうスレではないのでなのはキャラを虐めようとする荒れるような発言は厳禁

描写について語ってれば多少批判が出てもしかたない
それにアンチスレ行けで返すのはただの煽り

>>605
・作品批判も禁止
・なのは厨やアンチはＮＧワード

これも追加だな

>>606
そのせいでこうやって荒れたんだが？
そういうのはできるだけ抑えた方がいいだろ

>>606
下手な起爆剤は言わん方が得策だろ
そのせいで昨日はあれだけ荒れたんだし

>>606
別に描写とか設定とか必要なこと語っていればいいだけと思うんだが

>>588もそんな批判してるようには見えないけどな
2・3行目くらいであとは普通

そのたかが２・３行で荒れちまったんだ
批判も禁止した方がいいだろ
別に荒れてまでしたいわけじゃないだろう

ま、テンプレ多少変えたところで住民は変わらないだろうけど
今だってVS議論より信者アンチ議論の方に食いつく住民ばっかりだし

>>613
こうやってちょっとずつ注意していくしかないなｗ
まあいつかはいなくなることをいなくなることを祈るしかなかろう
真面目に議論したい人だって大勢いるんだし

＞まあいつかはいなくなることを祈るしかなかろう
だったぜ

下にあるおすすめ２ｃｈマジで消えねえかな
ぜってえこいつらあそこから沸いてきてるぞ

>>613
昨日の件で厨アンチ自重しろな流れになったし今よりかはマシになっていくだろ

>>616
本スレもアンチスレもあるじゃねーかｗ
どうせ専ブラ使いには意味の無い項目だからそんな当てにはならないけどな

>>596
シャマルが使った回復魔法ってフルボッコの前になのはとフェイトにかけたやつくらいしか思い出せないな。
まぁ直後に二人があれだけの魔法使ったんだから回復能力はかなりのものだろうが

>>618
わかってるよ
でもちょっとでも少なくなるにこしたことはないだろ？

>>613
この流れで厨とアンチが住みにくくなったのは確か

注意されてすぐに引き下がるのはあくまで、いくらか
偏った主観を持ったファンまでじゃないか
本当に迷惑なアンチや信者は警告されてもムキになって
暴れるだけだろうしスルーするしか方法はないと思うが
というかこの手のスレってそういう偏った層が消えると過疎になるよな
まあ荒れるよりはいいけど

とりあえずテンプレとスレの方向は

・信者アンチ立入禁止
・またそれを匂わすようなレス、煽りは一切禁止
・痛いのが来てもそれに対するマジレス及び煽り禁止
・ここはそういうスレではないのでなのはキャラを虐めようとする荒れるような発言は厳禁
・作品批判も禁止
・なのは厨やアンチはＮＧワード

の方向で

で、何？「はやては自分が離脱する際引継ぎを指名しないで
　　　　　誰かお願いとか非常にいい加減な指揮権委譲を行ったので
　　　　　指揮の重大さを完全に把握して内容に見受けられる」とかは
書いていいの？駄目なの？

広域攻撃魔法なら反応速度や攻撃速度、その他もろもろの速度を気にせず
優位に戦えると思うんだがどうだろう？
はやてのデアボリック・エミッションの魔力ダメージで気絶させれば好きなように料理できたりするぞ。

一段落着いたところで俺一つ疑問があって議論した話があるんだがしていいか？
蒸し返しな上言い方によっては荒れそうな話題だが

>>626
議論になりそうな話題なら思う存分するがいいさ

>>624
「はやては自分が離脱する際引継ぎを指名しないで
　　　　　指揮権委譲を行ったので
　　　　　指揮の重大さを完全に把握して内容に見受けられる」
だけでおk
要する余計なこと言わなきゃいいんだよ

>>625
なのは世界じゃ広域だろうが他作品と比べたらなあ
比べる相手にもよるが、目視してからでも逃げられる相手は多そうだな

そうか
本当に蒸し返しな上荒れそうだから気をつけてね
雷とSLBは同じ威力らしいがそれって威力AAAからの考察だろ？
例えばパンチングマシンみたいに数値化されててそれが同じ数値なら雷＝SLBになるが
あくまでAAA「クラス」だろ？
もしかしたらそれは雷「以上」ということを指すかもしれんし
一概に雷＝SLBとはとは言えないんじゃないか？
そう考えた方が色々しっくりくるし

>>625
作中では六課の管制のサポートを受けて発動させてたが相手によっちゃシークエンスの最中に潰されかねないだろ
リインとユニゾンすれば少しは違うみたいだが具体的にはわからん

ユニゾンしても命中精度が上がるだけっぽい気はするな
具体的にはやっぱりわからないけど

>>630
その理論だとAAAとは雷〜戦車砲になるわけか

>>630
ふむ
その方が自然だな色々と

>>630
以下の可能性もあるから結局のところ同程度でいいと思う

>>633
俺はそれに異論はないな
それでいいんじゃないか？

>>630
それではなのはローカルであるランクを
自然界の雷に相当と一般化した意味がないような気がするんだが

>>633
最小値〜雷〜最大値じゃないか？

>>635
でもこのスレではSLBは戦車砲と同じという考察だったんだろ？

>>639
あれはマジで最大限に見積もった結果

>>639
あの考察は限界ギリギリまで引き上げての結果だからな。それもStS時での話だったはず

大事なのは戦車砲と同じになった過程だな
そこから考察だな
とりあえず天井の壁ぶち抜いてたくらいかな？

描写からじゃなくて、防御力がどんなに頑張っても核兵器は普通に無理って言う発言の方からの考察だったと思う

>>635
以上という可能性もあると言えるから別に威力ぐらい上げてもいいと思う

>>643
何故それが戦車砲に行き着いたんだ？

SLB程度じゃどう考えても戦車砲より下だろ
戦車砲並なんて都合が良すぎる
まったくこれだからなのは厨は…

そもそもクラスってのは
最小値〜最大値というので使われるんだし少なくとも同じとは言い切れんだろ

>>646
いちいち煽るなっての
>>645
現代の戦車砲は単体目標に対しては核兵器よりも効果が上という意見もあるんだってさ

>>646
>>623
まだ真面目に議論してる方だと思うが？

まぁそれでいろいろあって核>（戦車砲）≧SLBになった

これでも割と高めに見積もってるんだよな。たしか

>>648
ああそうなのか
それじゃあ戦車砲と同じとは言えんな
１話でスバル助ける為に建物内から空に向かってぶっ放っしてたけど
あれ現代兵器で例えるとどの辺りなんだ？

>>652
範囲広い貫通攻撃ってのは現代兵器ではそんなにないと思う

貫通攻撃で威力があるのが戦車砲というわけか
同じ系統で戦車砲よりも下なのはどれだ？
もしそれが雷よりも威力が上なら>>630の理論は成立すると思う

つかアルカンシェルありにしたら他作品の化け物兵器もありになっちまわないか？

確か普通に天井破って雲の上にまで届いてたからそれくらいの兵器ってある？

>>653
範囲は考えなくてもいいと思うぞ
威力の問題だから
それに＋広範囲という解釈でいいだろう

>>657
それを言うならアサルトライフル辺りで建物の天井を抜いて上空までいけるぞ

アサルトライフルの広範囲Ver.がSLBというわけか

同じ系統で戦車砲よりも下な兵器ってないの？

アサルトライフルなら雷よりは殺傷力高そうだな

>>660
どういう意味で同じ系統なんだ？それによって変わってくると思うが

威力と貫通性は戦車砲より低いが、SLBは発射持続時間と攻撃範囲が広いのが利点ってことですか？

>>659
速度を落として範囲を広げた感じだな

>>663
それでいいと思うよ
で、広範囲にしたアサルトライフルは雷よりも威力があるってことでいいのか？

>>663
概ねそれでいいんじゃないか？ただ、射程そのものはSLBの方が短かったはず。弾速も遅い可能性がある

戦車砲＞SLB＝アサルトライフル＋広範囲＞雷
中々充実してきたな

>>665
普通に広範囲にしなくても雷よりは威力があるだろうし、それでいいんじゃないか

威力は戦車砲のほうが高いですが、
SLBは魔力を注げば発射してからも持続可能で戦車砲より広範囲に攻撃できるのが
利点なんですかね？

>>630の理論は正しかったってことだな
今回でわかったこと
・同じクラスだからといって同じ威力とは限らない
・戦車砲＞SLB＝アサルトライフル＋広範囲＞雷
・威力と貫通性は戦車砲より低いが、SLBは発射持続時間と攻撃範囲が広いのが利点
大収穫じゃないか今日は

>>669
むしろそこぐらいしかメリットがなさそうっていうか。チャージ時間とか射程とか速度とかもやばいしな

スネークで勝てる可能性が出てきたわけだが

>>671
別にそれは今までだって言われてきたこと

>>672
これだと威力では勝てるだろうか防御面で通じるかどうか怪しいしなあ

少し疑問があります。
アサルトライフルが強いのはわかるのですが雷より威力が高いという理由が知りたいです。

>>675
単純に破壊力の話じゃないか？

>>675
例えばアサルトライフルの弾がSLB並の範囲で撃ってきたら確実に死ぬだろ？雷と違って

>>672
同じ距離からよーいどんではじめたとすると、弾速差でスネーク有利だと予想

逆に近づくと、アクセルシューターやバインドでなのは有利かな

>>677
なるほど・・・どうもゲットバッカーズとかガイバーのゾアロードを見ていると雷が強いと変に補正されて
目が曇ってしまいます。
苦し紛れに雷が発生する熱も威力に入れてのことですよね。

あんま主に銃関係が得意なキャラと戦わせるのはお勧めしない
BJのバリア関係で銃が通じるかは保留だから
アサルトライフルとかはあくまで身近な例え
スネークが核よりも威力がある兵器もってきたら別だが

メタルギアの性能はどんなもんかな？

アサルトライフルを広範囲にしたら何十階下にいる相手でも壁ぶち抜いて倒せるというわけか
すげえなｗ

馬鹿でかい弾頭をマッハ2で撃ち出したらそうなるだろ

>>680
ゲットバッカーズとかって自然の雷なの？
なんか特殊な発生の仕方をさせた不思議サンダーとかなら自然の雷とは≠になるよ。
あくまでも、サンダーフォールが自然の雷を使っていますってことだから

サンダーフォールでBJは抜けるの？

ゲットバッカーズはデンキウナギと同じ感じで電気を生み出すらしい。
作中でそんな説明をホームレスの依頼人にしてた

>>686
次元跳躍サンダーレイジでなのはが落とされてるからランクの高いサンダーフォールは効くだろう。

抜けるんじゃないでしょうか。ティアナの射撃でも直撃すれば危険なようですし。

じゃあ防御魔法はらなかったら普通の銃火器も結構怪しいんじゃないか？

あれってそういった材質は受け付けないって設定じゃなかったか
威力の問題だっけ？

そういえば物理攻撃の振動破砕でバリア壊されてたけど
振動数とかあるのかな不思議バリアー

例えばBJがATフィールドみたいな設定じゃ効かないだろうなあ

>>690
あぁ材質とかなのか。それじゃきかないか

>>691
あれって動かしてる元は魔法じゃないの？

拳銃クラスは大丈夫、ショットガンや軽機関銃（特殊弾頭）は防げるけど衝撃は殺しきれないぐらいで
重機関銃ぐらいになるとバリア張らないと貫通なイメージがあります。

そのイメージの元が知りたい

>>696
今までの議論内容からじゃないか？

議論内容で言うと結論出ず銃関係は保留で設定待ちの筈だが

>>698
威力的にはいけそうっていうイメージがでかいせいだろ。多分

何にせよ通じるかどうかはわからないってことか・・・

とりあえず、ガジェットのミサイル？に防御魔法使ってたから、そのレベル以上の
攻撃力にはBJだけだと耐えられないんだと思われ。
あとシグナムのBJの防御力だけだとフォトンランサーだっけ？カートリッジ無しのAs初期の
フェイトのアレに耐えられないっポイ

そもそもそういった類の武器が作中で出てこないからな…

勝手な想像なので可笑しかったらすいません。
あくまで魔法は兵器の延長で、ＢＪにしても全身を包み、重くなく、動きやすい、かなり優秀な
防弾チョッキだと思ってます。イメージの元はティアナの誤射でのヴィータの切れ方が凄かったので。

単純に破壊力の問題だったら十分だが、設定上重火器を通さないっていうのなら無理ってとこか

まあミサイル以上になったら防げないとわかっただけでも収穫だ

>>694
あれは戦闘機人のスキルで魔力では無いらしいです。
ＡＭＦ直下でも使えるし
魔法で同じ事をクロノがやってましたが別物と

チンクのランブルデトネイター(金属の爆発物化)が通じるみたいだから
爆発物を投射する系統なら効きそうな気がする
あとディエチのＩＳで実弾を発射することも出来るようになってる効かない訳じゃないんじゃないですかね

901 名前：メロン名無しさん 投稿日：2007/12/17(月) 03:11:29 ID:???O
だいたい現代兵器は最新の戦車用の44口径120mm滑空砲で強化コンクリート壁に76×127cmの穴を穿つ威力だよ
ガジェット3型のレーザーで厚さ50cmの列車の壁を切断する程度。
スバルは光球みたいなのを飛ばす射撃で隔壁に150×50cmを穿つ程度。
なのはのディバインバスターは隔壁に1000cm×500cmを4枚連続で貫通させて余力を残すぐらい。

とりあえず破壊力だけならなのはのほうが圧倒的に上。
フェイトはなのはのディバインバスターに耐えれるので正面から来る戦車砲程度なら防御魔法を張れば防げるはず。
ただしバリアジャケットだけならかなり怪しい。
巣の防御は射撃魔法を直撃して昏倒するレベルなので、対物ライフル程度でもやられるかも(笑)

1000cm×500cmとか何でわかるの？

設定上はあくまで物理防御と魔法防御にすぐれてるってことだけだからな。

で、よくＢＪの物理防御の性能の考察ではＡ’ｓ序盤でフェイトがシグナムの紫電一閃くらってビルに叩きつけられ
壁や床を何枚かぶち破っても外傷を負わなかったって描写が出されるんだが
やっぱりこれだけじゃ何ともいえないか？

微妙だなあ・・・
やっぱ保留でいいんじゃね？

＞スバルは光球みたいなのを飛ばす射撃で隔壁に150×50cmを穿つ程度。
＞なのはのディバインバスターは隔壁に1000cm×500cmを4枚連続で貫通させて余力を残すぐらい。

ソースは？

転送使用できるサポートメンバー達の方が強いんじゃないのかな

転送とかは得意だけど戦うのは苦手なんだろ

フェイトも一応転送は使えるみたいだがな

防御が高いが空中への攻撃手段を持たない千日手になる連中相手には無敵か？

フェイトは作中使用の時長々と詠唱してたぞ

やっぱ転送はサポートに任せた方がいいってことだろ

淫獣とか結構固いらしいから、アルフの時見たく受け止めて強制転送とか

>>707
ていうかコンクリートでどのくらい、ってのがまずしょぼいとか思っちゃうなぁ……
景気よく数百m地割れを起こすくらいやらんかい、ビルをかっ飛ばすくらいできんのか

淫獣最強説浮上

>>719
まあそう文句言うなよ
愚痴だぞそれ

個人的にはザフィーラとユーノではどっちが固いのか気になる
やっぱザフィーラか？

障壁ならザフィーラだろ。クロノのアレを防いでたし
なのはが全力で砲撃を撃てば貫通できると言うことらしい

淫獣だけに固いのはｙ(ｒｙ

>>723
ちょっとマテ
じゃあなんでＡなんだよあいつ

>>725
ランクはこの際考えるな

>>719
つ昭和仮面ライダー最強の怪人グランザイラス

・戦闘機数機まとめてアイビームで叩き落す
・米軍と自衛隊の総攻撃の中悠々と進軍
・腕を軽く払ってエネルギー放つだけでビルが複数崩壊
・東京タワーを一撃で爆砕する攻撃×10以上をまとめてくらって無傷
・町を軽く吹っ飛ばす

そういうのを求めるんならシャナvs仮面ライダー行っときな
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1198705398/

そういや淫獣が一番得意な魔法って何だっけ？

結界魔導士らしい。
時間信号をズラして別空間を構築するとか何とか

>>723
なのははカートリッジで上乗せできるからな

>>727
ウルトラマン省かれてるｗ

>>729
地味に最強だな

魔力カートリッジって足りない分を補えるんなら魔力値低い奴とか別に強さと関係なくない？

ウルトラマンってライダーやシャナに適わないのか？

アースラの使う複数転送魔法を魔導士単体で使ったのは淫獣だけ、とある

>>733
魔力値が高い奴ならその分上乗せしやすいだろうからあんまランクは変わらんと思う

>>733
ホテルモスクワの会のティアナの様子だと魔力低い奴は何回もロードできないんじゃないか？

淫獣SUGEEEEE

あのころはなあ……
結界解いたら壊れたモノも元に戻ってたし

>>735
しかもデバイスは使ってないからな

…淫獣って実はＡ程度じゃないだろ

ちょｗマジで淫獣が強く思えてきたｗ

今で考えれば重要な任務任されてたしな

何でインドア過ぎる道選んじゃったんだろう＞淫獣

そもそも一期のアイツってパワーダウンしてる筈なんだが
地球の魔力は体に合わんとかで

時間信号ズラしって具体的にどんなことができるんだ？

淫獣は地味に優秀

>>745
別空間ってのが重要なんじゃないのか？
結界内で壊れたものとか解くと元通りだし
時間魔法とは違うっぽい

淫獣におばさんに犬と防御補助が得意な連中のランクが軒並み低いような

＞結界内で壊れたものとか解くと元通りだし
これだけでも凄い件
でもやっぱサポート向けかな？

引きこもれば誰にも勝てないが負けもないような

>>747
惜しいなあ
それで時間操作できていれば・・・

防御・バインド・強制転送が割と良い感じで高いから防御→拘束→転送で「いしのなかにいる」とか
人間大なら次元超えて複数送れてたし

いしっていうのは石のことか？
そんなことできるの？

なのはは座標決め系の転送らしいからな
……できる、かも

必殺の敵体内にテレポート
臓物ぐちゃぐちゃになって相手は死ぬ

アルフ・ユーノ・シャマルの三人がかりで闇の書を宇宙に転送してたから
石とかじゃなくても人間サイズならそれぞれ単体で宇宙に送れるんじゃないの？

>>775
淫獣が贓物だらけになっちゃうじゃないか

相対速度のある奴も可能か？
転送とテレポート

融合しちゃうんじゃないのか

漢字間違えちゃった
○臓物
×贓物
でも性格的な問題でやらないだろうな
せいぜい宇宙に飛ばすぐらいか

まず受け止める前提じゃないの？
転送ポートを通り道に設置して……とかは出来そうに感じるけどさ

逆に相手の体内にものを送るとかは

人間で体内に送り込んだら死ぬ範囲で最低限なものって何だ？

寄生虫

空気とか？
体内っていうか血液の流れの中にいれなきゃいけないけど

人に人を重ねたら融合するのかな

一般的に転送するっていうのは物を送ることを言うから空気とかは無理じゃないか
氷とかならできそう
空気を転送した作品ってあったっけ？

とりあえず淫獣を闘わせてみないか

と思ったけど科学的に見れば空気も物だったなw
言い方変えると気体を転送した作品ってある？
液体や固体なら見たことあるけど

ドラえもんの道具であったような気がするな。

闇の書を宇宙に強制転送したのってただの超々高速移動じゃないの

>>771
テレポートと間違うほどの速度の物体移動というのはそれはそれで凄いんだが

転送魔法らしい。
アルフに淫獣が同じ魔法を使ったときは転移してた

エイミィの「転送されてきます」ってセリフがあるが、パッパッと移動するわけじゃないんだろうか

上昇していく場面があるのにか

ああいう風に転送されたのは闇の書だけだからなあ……
他はちゃんと転移表現なだけに謎だ

殆どが普通の転移表現ならそれでいいのでは？
上昇していくのは・・・ホラきっとイメージだよ
座標決め系の転送なんだろ？

大き過ぎる物体は移動型になるという設定かもしれんぞ

とりあえずドロヘドロあたりとやってみては？
魔法はかなり特殊だし箒（のようなバイク）使わなきゃ空飛べないし

呪文転送を使ったのがフェイトだけで、
そのときには１６進数で３６桁(wikiより)という詳細な座標を指定してたから間違いないはず

とと、「呪文転送」ってのは他の奴はほぼノータイムってことな

淫獣やアルフはは唱える必要すらないってことか
ますます強いなw

>>779
マイナーすぎて分かんね

参考資料「トコトンやさしい太陽の本より」

隕石衝突時のエネルギー比較
広島型原爆＝１
　　１０ｍ＝１．２
　　６０ｍ＝１０００
　１５０ｍ＝１７０００
全面核戦争＝５００，０００
　５００ｍ＝６５０，０００
　　１ｋｍ＝５，０００，０００
　１０ｋｍ＝５，０００，０００，０００

ジュール換算
超新星爆発＝１０^４４
恒星フレア＝１０^２４〜２９
太陽フレア＝１０^２２〜２５
ハレー彗星地球激突＝１０^２４
太陽マイクロフレア＝１０^１８〜２２
全世界の核兵器＝４×１０^１９
スラトラ沖地震（Ｍ９）＝２×１０^１８
ビキニ水爆（１５メガトン）＝６×１０^１６
浅間山噴火＝１０^１５
広島原爆（１５キロトン）＝６×１０^１３
雷＝１０^１０

>>764
死ぬのに時間かからね？
一瞬で死ぬとしたらやはり大きな岩でも送り込むしかないか
他にない？

物質融合か……石のなかに「送る」じゃだめなの？

>>782
プレシアなんぞは次元を隔てて物質取り寄せもつかうからな。
其処までは行かなくてもサポートなりに長所は無くちゃ

さくらは？
正直時間関係の魔法使われたら一発って気がするが･･･。

>>706
石の中といってもパターンがあるからなあ
例えば石の中にすっぽりと閉じ込められるとしたら
石を破壊すればいいだけだし

おおっと>>786だったぜ

>>779
煙さんと心先輩が強すぎると思うんだ

時間関係操る系は全部厳しいと思う
ドラえもんとかジョジョとか

マテリアルパズルはどーよ

ドラえもんだけでも強いからな

ギアスは？

人間よりも小さい石に転送したとして
石の中にある原子と原子の間にあるすきまから飛ばされた奴が出てくるんだろうが
この場合どうなるの？
石がボンと破裂するのか石に人間が負けて押し潰されるのか
化学に詳しい奴いない？

>>788
え？人間って地面にぎっちり閉じこめられても動けるのか

転送とかの話で思い出したんだが、レイブの爆発使いって最強じゃね？

バレッテーゼフレアか

サイキックフォースの面々とか。

>>796
ああすまんw
言い方が紛らわしかったな
常人ならその場で終わりだろうが
DBみたいに動けなくても石を破壊できる相手じゃ効果は薄いってこと

しかし、なのはたちと互角に戦えるレベルの奴ならそれで十分な気が。

なるほど。
あいつ等の気合いは異常だな
というかＤＢは真空に送れれば死ぬが、まず防御も捕捉も無理だからなあ……

ＢＪがマントルや真空に耐えられないとするなら
転送系はなのは勢の中で相当強いのでは

強いんならなんで出ないの？
俺今話してるアルフとユーノって知らんのだけど

敵の防御が崩せない！→転送して一瞬で溶岩の中に放逐
とかは作品中は絵面的に地味だからやらないんだろう
敵も相手からの転送呪文なんかは対抗呪文をかけてるんじゃないのか
転送が出来るなら、それを防ぐことも出来るはず　　　　　　　　　　　　　　

>>711
亀だが過去スレを確認したら>>707のソースはSｔS作中の描写からだった

強制転送自体が二度しか使われてないからその辺はどうとも言えないんだよなあ
アルフどころか闇の書ですらそういう対策してないのは疑問だが

本編でやってないんだし、物体の中に転送はできないんじゃないか？
描写的に次元跨がない転送は蝶高速移動だし、物体に当たると転送が解けるとか

あと個人だと宇宙とかの長距離は無理なんじゃないか？
二期で個人転送で行ける範囲が云々って言ってたし、他人に無理矢理使うなら
色々制限もあるだろ

どうせ何も考えてないだけだろ。＞強制転送が使われない理由

・同じ世界や比較的近くの次元の間を移動する転移魔法。
・範囲内の、術者が許可した対象を一定の範囲内に瞬間移動させる。
これがトランスポーター(ノーマル)で

・高位転送魔法。ユーノは他人の転送はおろか、別々の場所にいる少なくとも４人を一斉に同じ場所に転送可能。
・腕を環状魔法陣が取り巻き、手のひらに魔力集中の描写がある。
これがトランスポーターハイ

>>809
こいつ・・・
皆が思ってたけど敢えて言わなかったことを・・・

術者任意ってことは同意はいらんらしいな

>>809
KY

>>808
個人で云々ってアレは遠い次元世界の間だからってことみたいよ

>>812
そりゃそうだろw
そうじゃなかったら闇の書が嫌だといえばそこで終わってた＞なのは

淫獣の年で高位転送が使えるって事は……ミッドでは強制転送が子供のイタズラに使われてても不思議はないな

>>809
本編見た限り他人に対して制限あるとは思えない
あったとしても条件がわからん

淫獣ですらAってことはそれよりも高等な転移があるってことか

すまん>>808へだった

度々申し訳ない

>>818
Ａは総合ランクだべ。
淫獣は攻撃の類が全く出来ない上に魔力量がなのは達みたいに多くないからなのさ

>>816
逆に考えるんだ
淫獣が優秀過ぎると考えるんだ


逆にというか実際その通りだと思ってるけど

ヴィータと互してたのはそれでなのか

>>821
それでも画鋲虫にやられてたリイン�Uより下ってのは少々……

>>810
正直次元とか普通に干渉できるなら
人体に巨大な岩をt(ryとか普通にできそう

次元移動能力がない奴を異次元に送るのは勝ち判定になるのだろうか

総合Ａだからって防御や補助がＡランク程度とは限らんだろ
攻撃魔法使えないから低いのかもしれんし
あとランクアップは試験受ける必要あるんだろ？単に上位のランク試験受けてないとかそんな理由も考えられる

>>824
リインは攻撃とかは多彩じゃないか

>>827
ザフィーラのランク非所有・推定ＡＡって表記もあるから
現状が保有ランクの上限って事で良いんじゃないですか

実力はSSSランクだけど申請めんどくさいからBランク

>>802
ぶっちゃけた話、防御面でいうなら
できるならユーノで人体に巨大ないw(ryで倒せるんじゃない？
心臓病で死ぬくらいだし
どちらにせよ性格考えたらやらんと思うけど

>>830
淫獣・・・

>>830
Ｕ−１乙
作者もそれぐらい突き抜ける気があれば
他のバトル物とそれなりにはいい勝負が出来たかもしれんな

>>830
攻撃出来ないのにそれはねえよｗというか勘弁してくれ
ランク設定は守護騎士の得意分野によるランク差でその傾向がわかるでよ

>>833
それを言うなよ
ところでＵ−1って何？

>>829
推定ってことは試験とかﾒﾝﾄﾞｸｾとか言いながら受けなかったわけかw＞ザフィーラ

管理局に所属するつもりが無かったかららしい。
なんでも「はやて個人の守護獣として」行動するとか

試験とか受けてランクを得ると、はやての護衛が出来なくなるからじゃないですか？
シグナムとかは首都防衛隊に行ってたみたいだし。

>>826
ルール次第だな
例えば天下一武道会みたいなルールだったら間違いなく場外勝ちだし
どちらにせよ転移させまくってたら相手が力尽きて倒れるけど

>>839
同一次元内でなければまず戻ってくることが出来ないわけで。
力尽きる云々以前にもう二度と顔すら拝めないのでは

へえ良い奴やん＞ザフィーラ
でもベッドにいるくらい人間戻ってもいいと思う

まずアレ元の形態が獣だからな。アルフも
んで淫獣は人間メイン。デバイス使わないのがこの三人だけなあたり怪しいけど

>>840
力尽きては
次元移動ができる相手にする戦法というわけか

亜空間追放系の技が使えるわけか
デモベのシャイニングトラペゾヘドロンや黄金聖闘士のアナザーディメンションみたいな

当たれば勝ちだな。
当てられれば

でも流石にベッドで寝て休む時ぐらい人間の姿で寝た方がいいと思うよ

本編見てると人間とか小さいものならすぐに当てれて座標決めて転移してる様に見えるけど
設定上はどうなん？

意識が朦朧としてたから楽なモードになったんじゃないの？

変身魔法を使っているのにか

とりあえず高位の方は「数人を一斉に」だから早いんじゃね？
仮にも船と淫獣しか使えてないわけだし

>>849
ごめん、誰がいつ、って記載してくれる？
言われれば大体判ると思う

>>850
淫獣ではちっとも凄そうに聞こえない件

>>851
ユーノやアルフやザフィーラは変身魔法で獣の姿になっているじゃなかったの？

アルフとザフィーラは元々が獣。
人間の方が変身後なんだ

>>852
謝れ！淫獣に謝れ！

>>853
淫獣涙目ｗ

いや、「仮にも淫獣」ってのが言葉としてむしろ笑えるって意味で
別に個人の能力云々じゃないよ？　他意はないからホント

転移っていちいち相手に当てなきゃいかんのか？
巨大なものや距離はともかく自分の意思で飛ばすことできんの？

範囲決め→範囲内のものを飛ばしたいところに転送
という流れ
当てる云々は言葉のあやかと

範囲じゃないな。対象だな。ごめん

>>857
そうなのかｽﾏﾝ
はやとちりしてたみたいだ

>>857
確かにそれは笑えるｗ
というかなんだこの穏やかな流れは

やろうと思えばいつでもすぐに適当に飛ばせるという解釈でいいか？

相手が近ければ行けそう
適当に飛ばす乱数転移だと座標指定分が抜けて相手の安全がやばそうだな

防衛プログラムをわざわざ宇宙に上げてたし、強制転移の場合世界を超えれないんじゃね？
出来るなら、はやての家が云々言わないで適当な次元に飛ばしてアルカンシェル撃てば終わるし。

動いてるときついんじゃないのか？
唯一の対個人実行例ではわざわざ受け止めてからやってるし

逆に相手が見えないORわからなかったら負けか
ﾃﾞｽﾉｰﾄみたいだなw

>>865
アレは一時的に凍らせてたけどすぐ復活するわけだし確実に殺さなければならなかった
質量もあるしで速攻仕留められる適当な場所にってことだしなあ……
強制転移自体トランスポーターやトランスポーター・ハイと同じ魔法の可能性もあるって話だから次元越えは良いんじゃないの？

>>864
適当に送ったら自分の背後に

まさかに淫獣についてこんなに面白い議論になるとは思わんかった
てかアレだなみんな淫獣好きだな

直接攻撃より遙かに有効そうなんだもんよ

転送がなんか強そうだし

なのはたちの攻撃魔法が弱すぎたから

>>869
適当というのは真の意味での適当だよ

防御が無視できるのがでかいから

>>873
そういう発言は自重しといた方がいいよ

>>874
乱数って言ってるから、とっさの場合そうなるかも、ってギャグじゃないの？
本当にそうなったらウケルってかマジでアホいが

>>870
バシルーラ……好きだったんだよ俺

>>873
ま　た　お　ま　え　か

>>876
そうだな。スマン

ふう危なかったぜ・・・
てか皆が成長してくれて嬉しいw

>>870
……最近、ショタもいいかなって……

いやこちらにも謝らせてくれ
すまん
また昼間のかと思ってちょとｶﾁﾝてきてた
言い過ぎたわ

大事なもの忘れてたぜ
申し訳ない
>>883は>>880宛てね

一時の事を忘れてノリで言っちまったからな
とりあえずごめんはこっちだよ

乱数でも最初か後か知らんが数桁を設定してやれば同次元は避けられるんじゃ

>>882
それは能力に関係があるのかと小一時間

話ぶった切って悪いけどVSスクライド系の話はもうやっちゃった？

何この微笑ましい流れw

スクライドか……俺は最近来た方だからわからんな……どうなの？

>>886
好きだからこそその能力の利用法とか考えられるんだよ
まあ好きで無くても出来るがぶっちゃけモチベーションが違うな
あまり入れ込むと贔屓というかよろしくないが。

皆が成長した・・・
今感涙してる俺のは俺だけでいい

>>885
そもそも設定してあるのとないので発動の速度自体が違ってきそうだから
とっさの場合完全乱数としておいた方がいいんじゃないか

誰か最速の男の通常戦闘速度と最大速度教えてくれ
データあったらでいいから

俺には>>882がボケで>>886がツッコミに見える

兄貴の速度？
追いつくのも知覚も不可能って謳い文句しか知らんな

クーガーの速度……カズマなら見たけどアレ最強スレだから当てにならんな

絶対知覚も超えてたから相当なのは間違いないんだが

絶影第3形態より速いからな

>>896
最強は勘弁だ

今居る香具師じゃ情報が出ないか？

あークソ漫画版五巻置いとけばよかった
僕の玉は二つある！
の人あたりはそれなりにいい勝負……出来たっけ？

>>875
前提として移動中の敵に使えるかどうかの結論が出ていない。
飛べなくて固い奴への対処法として正しいかはまだ判らないか

兄貴の速さは、多分音速は超えている
劇中でソニックブームらしきもの出てたよな

完全形態なんぞ「心でも読めなければ回避不可能」だしな
知覚越えの時点で音速はあるだろ

最低でマッハ2か

そういえば
至近距離で戦闘開始したらアルター構成にデバイスや下手したらプログラムで出来てる方々巻き込まれないか

プログラムは人間に近づいたとかなので微妙だがデバイスは……

至近で武器無しの状態スタートはスクライド側がやばいような

スト�Uみたいに互いに遠すぎず近すぎずで変身した後よーいどんでどうだ

まず兄貴やカズマと戦わせるのは誰にするよ？

人が減ったなあ
もう寝たんかな？
俺ももう寝るわ
またな続きは明日でﾉｼ

カズマとスバル
兄貴とフェイトはどうだ

>>911 GOOD！
だが劉鳳とフェイトも見たいぜ俺は

兄貴は誰にも知覚できないスピードで移動できるってなんかで見た気がします。
カズマとスバルの場合はカズマは第一形態ですか？

全力前提だと「黄金の獣」かねえ？

>>911
某動画を思い出した

黄金の獣モードは下手したら無常に放った一撃で決着つきそうで怖いですね。

第四次バーサーカーがデバイス持ったら、なのはの世界の魔法が全部使えるようになるの？

>>917
すまん誤爆った

>>913
アニメだと衝撃波だけで周りの建物が崩れてた気がする

漫画だと宇宙艦隊一撃で全滅させてたしな
アニメにしろスバルじゃカズマさんはちょい無理
あいつ女だろうと容赦ないし

元祖メイオウ様の前じゃなのはなんて
⊃天⊂

スバルって中身が機械じゃなかったっけ？

戦闘機人だそうだからそうだけど

まるで宙だな

どこまでが機械なのかって設定はないけどな
骨格が機械なのは確実だろうが

カズマＶＳスバル
参考にならないけど、こんな熱いバトルが見たいなぁ

ttp://www.youtube.com/watch?v=xPHA5fo-Rv8

追伸

動画は遊戯王 AIBOvs王様・社長・凡骨・顔芸の続編のＢパート
個人的には前作から普通に楽しむことをお勧めするが、
スバルよ、カズマとの真剣勝負で萌えを作るな。
スバル萌えを覚えてしまうじゃないか。（これに関する話題だけするのはスレ違い）

それ俺も好きだけど嫌ってる人もいるからあんま貼らない方がいいよ

それ最初は好きだったんだけどな。回を重ねるにつれ厨がウザくなってきた＞遊戯王MAD

まあかくいう俺も厨の部類だが空気読んでスバルが負けてよかったと思ってる

>>896
強さ目安ならともかく最強スレって公式設定から作ってるんじゃないのか？テンプレとか

描写からの最大予測も多いから。
参考程度にはなっても其処までの信憑性は正直期待できない

STS時よりエース？時のほうが強く見えるのは何故なんだ・・・ディバインシューター
避けられねえよｗそれで足止めたらディバインバスターでやられるし。

それは演出が(ｒｙ

ソニックムーブ＝光速ソース
ttp://ranobe.com/up/src/up248816.jpg
上の活字では「高速」となっているが、絵の中の手書き文字では「光速」
雑誌編集者の活字を信じるか、製作者の手書き文字を信じるか

そういやエリオ君の初登場シーンはやけに速そうだったな

仮に光速でもソニックムーブ発動中は攻撃できないし、効果は一瞬だし、発動後攻撃に
移る時に一旦止まるしでフェイトの戦力評価は大して変わらないと思うが。
それにシグナムのアレもあるし、リミッター付きなのはの魔力弾の弾速はスバルの
走る速度と同じくらいらしいし、ソニックムーヴだけ光速ってのはかなり怪しいぜ？

※注意：設定中の手書き部分は、作画・演出スタッフへの図解用設定という性質上(ry

stsのは持ってないけど要するに鵜呑みにするな、と無印・A'sのビジュアルファンブックの同コーナー(92p)にありましたが

だが移動で光速ってことになったら倒せず倒されずなキャラがたくさん出てくるぞ

活字で書いてるのは高速移動魔法だろ？
ってことは速度が高いに属する魔法ということになる
光速だったと考えるのが自然じゃないか？

>>938でＦＡじゃないのかコレは流石に
速度が高いとなれば光速の方が自然というのはちょっと変な帰結だと思う

>>939
常にソニックムーブで移動してるわけじゃないし発動時に一瞬止まるから、
別に倒せなくはならない。

電光と共という設定はガイシュツか？
もし>>935で初出なら光速と一緒で鵜呑みにはできないが
元からあるという設定なら理屈上光速でなければできないのでは

そういやフェイトも光速だっけ

初出っすね、完膚無きまでに
ていうか雷光と〜ってのは単に雷を纏ってる感じの演出の事だと思いますが

>>942
どちらにせよスペック語る上じゃ必要な情報だろうに

>>945
情報はありがたいが挑発するような言い方はやめとけ

>>935
魔法設定じゃなくて演出図解やないですかそれは

申し訳ない。それっぽく聞こえてたなら俺の言い方が悪かったです

>>948
右の方は設定だと思うが

説明不足だったか、争点が左のほうだからそっちの方だと考えて

>>949
いやこちらも悪かった完膚無きまでにという言葉にちょい苛立ってな


なんにせよ光速とは断言できないわけか
速度は活字で設定されるのまで待つしかないか・・・
そういやメガミマガジンでフェイトの光速がどうとかは結局どうだったんだ？

演出図解って光速とかいちいち書くのか？

A'sでは手書き文字を本気にとるなと釘を刺しているみたいだが、
ｓｔｓの方にはないのかそういう注釈は

>>938
Stsの方にそれが書いてれば鵜呑みにできんが
もし書いてなかったら・・・

もう言われる事だけどsonicなのに光速て
音速程度ならなのは達の普段の速度から見てもおかしい事はないな

>>956
風という名前ついてるのに光速レベルな技ってバトル漫画で結構あるぞ

誰か>>935の雑誌持ってない？
もしそれに
※注意：設定中の手書き部分は、作画・演出スタッフへの図解用設定という性質上(ry
があったらはっきりするんだけど

>>938の無印・A'sのビジュアルファンブックと同じ意図で書いてあるものなんだろうし、
信頼性は限りなく低いな
これが上の活字も光速なら信用できるんだろうが

限りなくってことはないだろ
>>940みたいなことも言えるんだし
まあ誰かがＳｔｓ用を買ってこない限りこの話は保留か・・・
一応なのは達は音速以上ってことか

まあ細かいことがわかるまで保留だろう

>>935の本って何処で売ってるの？

>>960
なぜこの流れでなのは達は音速以上って事になるんだ
せいぜいフェイト・エリオ・トーレくらいっしょ

７話アグスタの時のガリューは超えてそうだけど
描写的に微妙だよなあ

>>963
いやすまん俺は>>956を見て言っただけだ
そういやこのスレではなのは達の速さの基準はどのレベルなんだ？

良くて移動速度時速３〜４００キロだっけか？

>>965
速く見積もっても音速の4分の1以下で、戦闘速度だと更に下がる

反応速度も音速反応行ったらいいね、ってレベルの話だったな

>>967
サンクス
音速の4分の1以下ってことがわかるならそう書いてある設定があるってこと？
それとも見積もってってことは本編からの描写からの考察？

>>969
設定は今のところ無いんだろう
ヘリとか列車とかバイクとかとの比較だな

まあわかり易い設定資料がないのは速度に限ったことじゃないしな

>>970
なのは達の近くにヘリやバイクなんて走ってたっけ？

ヴァイスの輸送ヘリとティアナの使ってたヴァイスのバイクでは

>>970
それで速く見積つもってってことは
なのは達が本気で飛んでたところにそれらの乗り物が映り、
比較して計算したってこと？

せめて>>935の本のタイトルだけでもわからないか？

119 名前：メロン名無しさん 投稿日：2007/12/07(金) 09:19:45 ID:???0
輸送ヘリより少し早いくらいの速度だろうし飛行魔法ってせいぜい300ｋｍ前後でしょ？
ファンタジーの世界でもヘリは構造上あまり速度でないだろうし、ましてや輸送ヘリ

120 名前：メロン名無しさん 投稿日：2007/12/07(金) 09:44:08 ID:???O
ティルローター付いてないしヘリっていうかあれは魔法で飛んでるっぽいぞ
つうかあれは輸送ヘリの機動性じゃないｗ

123 名前：メロン名無しさん 投稿日：2007/12/07(金) 10:21:16 ID:???0
>>121
描写や考察は当てにならないのは確かなんだけど
音速の壁を突破してるかのような演出しちゃうから困り者

F-14による音速の壁
ttp://jp.youtube.com/watch?v=mti5dovw6Ww&NR=1

129 名前：メロン名無しさん 投稿日：2007/12/07(金) 12:40:50 ID:???0
>>123
あれは音速超えてなくでも出る事もあれば音速超えても出ないこともある

>>976
肝心の輸送ヘリの速度がわからんってわけか・・・

まあ他が魔法ばかりなのにヘリだけ現代兵器なのもおかしいし
これで速度を考察するってのは

>>976
＞輸送ヘリより少し早いくらいの速度だろうし
その思った考察を知りたい

>>978
速度関連は何一つ説明を載せてないので本当に材料ゼロですからね
そうなると現実に即したデータからでも判断しないといけないのがネックです

>>980
現実に魔法で機動するヘリのデータがないんだろ？
>>976を見る限り現実の物とは違うとかあるし
一概に現実の物を基準にするのも疑問だ

>>976
正直な話これで考察で300ｋｍ前後とされては同意しかねる

データがないから現実の類似品からしか測れない、ってことなのか
設定集だそうよ都築さん……

ぶっちゃけた話>>935がその設定集なんだけどな
でも真に受けるなとも言われてるし
やはり誰かが買ってきたら確定すると思う
鵜呑みにするなと言われたら・・・速度に関しては全くの保留だなあ

次っていつ頃立てんの？

>>982
ヴィータがあんな距離からといってる距離はなのはが小さい黒い点みたいに見えるから
300ｍ前後の距離になり9秒かかる速さ

300mとか9秒とかなんでわかるん？

遠近法の比率と作中描写時間と思われ

作中描写時間とかはあんま参考にならんよ
そうなったらDBとか目茶苦茶だしw

結局は設定がないことが問題になるわけだな

そしてそれらを解く鍵である>>935を買おうと名乗る勇者が出でこないのも問題

>>988
それ言い出したら大概のアニメの速度は無茶苦茶になるような

買いたいけど今の時間は無理ですよ

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1199382631/
新スレ

>>994
乙

とりあえず埋めないかい？

梅

埋め

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