灼眼のシャナＶＳ仮面ライダー　ウルトラマン

タマちゃん（笑）ごときじゃ、どう足掻いても勝ち目がないので
少しだけランクを上げます。
ま、あんな幼稚園児が観る様な子供だましのキャラがシャナに勝てると
思えませんが、低脳なタマ厨やタマちゃん（笑）よりは、シャナを
満足させられるでしょうかねｗ（封絶使えばシャナが圧勝するのは
目に見えてますがｗ）

　　　　　　　,　- -‐――-､,
　　　　　／　　　　　　　　　^'‐､.
　　　 _ノ　　　　　　　　　　　　ヾ＼
　　γ　　　　　　　　　　　 ヽ〜ﾐ　 ヽ
　 /　　　　　 r'λ　　　　 ヾ 　　　　 i
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.　 ｙ　 ﾆ=.ﾌ　（　　 ヽ　,..::'　　　　　　|
　（　　__ノ_一 　 ‐-__-ヽ,__=ﾆ　　　　!
　 ﾍ　 .|.',r5i^i 　 '^i5j^'ゞ }　_　　　 /　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ｙ　|　￣ﾉ　　　￣''　 ）) ）ヾ　/　＜　　 >>1 なんて情けない子だろう
　　（.　 !　　ゝ､ 　　　 ` .（ ノ　　（　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ヽ､.ヽ　　‐-　　　　こ ,..::'　 ノ
　　　　 ^''-ヽ､ `　　　　ヽ､_ -‐^
　　　　　　ﾊ⌒厂　∧⌒￣ ヽ,

しゃなってつおいの？ちなみにライダーはこんなん
ttp://www40.atwiki.jp/riderfight/pages/11.html

どんなに強くても、動きさえ止めてしまえば
「フン、下らない相手ね」
で終わり

そうだね、剣王最強だね

剣王？剣術ならシャナが圧倒的に上だろ
剣の腕だけは圧倒的に強い、つまりシャナこそ剣王

封絶が凄いんであってシャナ自体は正直なのは以下なんじゃ

タマ？誰よ

所詮、両手で鉄棒を余裕でちぎったり、新幹線並みのスピードで
空を飛べたり、剣の達人と言われる程度の身体能力でスマン

まあライターでもそれぐらいは出来るからな
空飛ぶのは色々だけど

って、ウルトラマンの話題はどうした

シャナって遠距離から攻撃する手段ってあんの？
なかったら空飛べても意味無い気がするが。

火の玉出せる
しかし弾速があるとは思えんが

ウルトラマンとか仮面ライダーって、怪獣や幼稚園バスをのっとる
悪の組織と戦うだけの番組だろ？
番組の内容や敵の規模、強さからしてシャナの方が圧倒的にレベル高いじゃんｗ
それに、そんな単純な敵しかいない世界なら、シャナ一人いれば余裕で平和守れ
るんじゃね？
ぶっちゃけ封絶使うまでもないだろｗ

結局なのはのvsライダーと同じか
馬鹿らしい

>>12
うわぁ・・・

封絶使えなければ下の上レベルじゃねえか

タマ厨と同じで「あまりに強すぎるんで封絶使わないでください(´；ω；`)」
ってか？ｗｗ
使えるもん使って何が悪いんだよ。
それともまた、世界が違えば〜とかいって逃げるか？ん？＾＾

ハイパークロックアップされたら封絶でもどうしようも無いと思うが
あれ時逆上っちゃうし
つうか封絶で止めたとして剣ぐらいでダメージ入るのかあいつら

ライダーは知らんがウルトラマンとか
正直蚊に刺された程度だと思うが
ダメージ入らなかったら泥仕合じゃない

ハイパークロックアップがあれば勝てる

運命を操るとかいうまるで東方キャラな奴とか居るがな
ライダーの敵
封絶使えなくなるような運命にされたらどうすんのよ

被るとは

ウルトラマンの火力は地味に凄まじいからな
小惑星破壊しちゃうウルトラマンレオに、無数の円盤軍団を一掃しちゃう
ゾフィー兄さん。
分身や念力、物質復元など特殊能力持ちも大勢いる。

ウルトラマンにも封絶まがいの、動きや時を止める敵もけっこういるよな。
あと、必死で戦ってた相手は実は分身でしたなプロテ星人とか。

電王は時の運行を守ってるんだぜ

電波や煙草、蟲とか使って、人間達が気付かない間に侵略してくる
敵も多い事。

っちゅうか、封絶ってどの辺まで有効なのよ？
人間とかだけ？単純に時を止めるの？

またこんなライダーを舐めたスレをたててｗ
ピンチになったら未来から3人の自分が助けに来るような奴らなんだぞｗ

それは南さん家の光太郎君だけだ･･･とおもったが、カブト、電王も可能性は
あるなｗ

はいはい、どっちも大気圏突破できる奴結構いるから
宇宙空間でも戦闘できるようになったらまた立ててね

全ジャンル主人公最強スレまとめWiki
仮面ライダーBLACK RX
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/600.html

バイオライダーがゲル化したら封絶も無効化できそう

前にも似たようなスレがあったな…つか特撮の奴らは基本無理だと思う

>>1
糞スレたてるなよ、シャナアンチ

>>1はアンチなのか？

シャナヲタ＋ライダー・ウルトラヲタをからかいたいだけの釣り人だろ>1は

ウルトラはとりあえずキングでも出しときゃいいよ
RXもやばくなるとキングストーンが勝手に動いて状態変化解除しちまうし

さすがにイマジンやワーム、アンデットは

たおせないだろう

封絶張ってる間に倒せるような連中なのか？
存在の力が切れたら終わりだろ

ノアの一兆度の火球に勝てるとでも？

イマジンは過去に行かれると負けたも同然だし。

>>1
ばーーーーーーか

シャナもウルトラマンも仮面ライダーも一応正義のために戦う戦士。
よほどな理由が無い限り多分会ったら協力するんじゃないかな？

仮に戦ったとしてよ
封絶で動きを止めて斬る
・無傷で弾かれる(ほとんどのライダー)
・斬るところ間違えたら即死級有害物質が漏れる(555のフォトンブラッド流れてるライダー)
・対抗して時間止めたり加速したり遡る
・中の人が人外
とかであんまり意味無さそうなんだが封絶

封絶使って存在の力吸収すりゃいいんでない？

シャナの特徴としては
・人間が相手だと、強さに関係なく存在を変換出来る
（最強スレでも人間相手ならほぼ勝ち扱い）
・持っている剣が強さに関係なくあらゆる特殊能力を（相手の攻撃力・防御力に関しても）無効化
（無効になるのは剣だけ、持っている本人にまで無効化される訳じゃない）
・本人の強さ自体は人間よりマシな程度
（最強スレではターちゃん以下、剣心以上の身体能力）

いつまでも>>1に踊らされ続けるスレはここか

何、封絶って人外に効かないの？駄目じゃん。

>>44
踊る阿呆と見る阿呆なら踊った方が楽しいじゃないか

このスレが盛り上がったら調子に乗って乱立されそうだから
このまま過疎らせたい

クウガ……アマダムの影響でもはや別の生命体
ライオトルーパー……中身は皆オルフェノク。映画参照すると2万人いる。
カイザ……ホースオルフェノクが使えば問題無し
デルタ……ヘタレ……じゃなかったセンチピードオルフェノクが使えば問題無し
サソード……中身スコルピオワーム
結構人外率は高いんだが

封絶って意思を持つロボットとかにはどうなんだろうね
あと不老不死になったり元人間で現在化け物とか

さあ？>>1は効果あるという前提でスレ立てたっぽいけど。それともその辺のことは知らなかったのかな
とりあえず人間が駄目なら電王勢とカブト勢（坊ちゃま、ダブト以外）は勝てないな

今度はシャナアンチが糞スレたてる流れか
他スレで特撮ヲタは食らいつきやすいのをすっかり学んだな

ここは橘さんの見事な負けっぷりを妄想して両成敗っていうのは

その人間って所が曖昧なんだよな。
前に別のスレでデスノートの効果が云々の時もチラっと話題になったけど
例えば、全く人間と異なる姿の宇宙人やＤＢのゴクウみたいに姿は地球人と
そっくりだが宇宙人なキャラには効果があるのかとか。
ウルトラマン攻略はその判定基準からだな。
良太郎も人間だが、特異点という普通の人間とは違う存在なので
そこをどう判定されるかだな。（異能力者レベルではなく、電王世界の根底？に関わる
特別な存在）モモ達が憑依したら判定外？
侑斗は普通の人間として判定されるだろね。桜井さんは微妙なところ。
他の純粋に人間な装着系ライダー達も、変身後がどう判定されるか。
ライダーという別の存在？人間が装着しただけという判定？

シャナのバトルって迫力があって面白い？
面白いなら観てみたいが。

ゾフィーは頭燃やせば倒せる

>>54
一番凝ってるのは劇場版、だけど話が詰め込みすぎでわかりづらい上
同時上映の変態アニメが突き抜けすぎてて皆あんまり覚えてないのがｶﾜｲｿｽ

脚本家が同じ作品同士、龍騎や電王と仲良く殺し合っててくれ

原作があるアニメにも脚本家なんてつくんだ。
ああ･･･他のアニメでもよくオリジナル展開するからか

>>58
もしもし？

仮面ライダー真
相手からの感情波や、あらゆるエネルギーを吸収し、理論上は無限に
能力が上昇する。しかし、厳密には65535倍が限界である。
この状態では太陽とほぼ同じ総エネルギーを持つ
腕程度なら0．03秒で再生、全身の87%以下を奪われない限り
ほぼ際限なく0．1秒以内に全快する。
衝撃の75%を吸収でき、打撃・斬撃に関わらず、
本来の25%以上のダメージを与えることは不可能である。

ライダーには、これより強い「ぼくがかんがえたさいきょうヒーロー」がゴロゴロいる。

>>54
アニメ版や小説のは期待しない方がいいな
作者は表現に凝っているつもりなんだろうが、どうも説明を読まされてる感じ
でなぁ
俺的には、バトルより日常やラブコメに比重を置いて欲しいかな

オービ様臭の激しいスレはここですか？

>>60
文章にされるとおっそろしい奴だな＞真

>>61
バトルも敵が極悪人ならもっと面白いんだがヘタレや変態が多いから
緊張感が感じられない。敵味方両方が手ぬるい

「封絶は人間にしか効かない」なんて設定は無いはずだが？

そもそも封絶って一体何？

龍騎のミラーワールドを自分で造る版みたいなもの
一般人などは動けなくなるだか、
存在を保てなくなるとかそんな感じだった様な気がしている

>>61
ドクロちゃんですよ、に書いたのとか特に酷かったな

あの作者にしちゃシンプルな名前だよな＞封絶

封絶は人外にも効く
機械も人間以外の動物も停止するから仮面ライダーにも効果あるはず
ただし存在の力には変換できないから、実力で倒さなくてはならない
ウルトラマンは知らんが、効いてもおかしくはないと思う

実力で倒さなくちゃならないんだったら手の出しようが無いような…

とにもかくにも
「封絶」
これに尽きるわけですよ

まあラノベのキャラは特殊能力万歳なキャラが多いですね

逃れる術はないのそれ？

そもそもシャナだっけか？
そんな小娘１人と数多すぎ特殊能力持ち
わんさかいるウルトラマンや仮面ライダーに勝てるわきゃぁない

贄殿遮那は術を無効化するだけで何でもスパスパ切れる訳じゃない
ただし絶対壊れないので、封絶内で止まってる相手にひたすら打ち込む戦い方が有効
封絶の時間切れまでに相手の装甲を壊せば勝てる
壊せなければ返り討ちで十中八九負ける

ゲル化してるものは切れますか？

封絶以外に相手と決定的な差を付けられる能力ある？
ライダーやウルトラマンはそういうの色々もっていたけど
まぁ敵も相当強い能力もっているんだけどね

贄殿遮那はシャナの力不足のせいで、単なる丈夫な剣程度でしかないんだっけ。

>>76
主人公がそこまで強くないし、強さがインフレしていく系統の作品でもない

昨今のインフレ上等なバトル物の中では珍しいな

>>74
なんという地味なバトル・・・

とりあえず東京壊滅できるほどの威力を有するプルトン爆弾の爆発を至近距離で受けながらも生還したライダーマンよりは強いわけか。

今放送してる奴は全話の半分をラブコメに使ってるしなｗ

>>80
それでも高橋なら、クドクド書いてボリュームだけはある文章にしそうだｗ

VSウルトラマン
封絶は使わず、チョコマカ飛び回って3分経過を待つ
とりあえずこれで負けない

知ってるか、セブンって時間制限ないんだぜ

で、このスレどうするの？
何かの再利用か、黙って落とすか

>>84
マッハで飛んだら、風圧だけでもやばそうなんだぜ。
最強スレの住人が好きそうな音速を普通にだすんだもの。

ウルトラマンエースは飛んで光速を超えたことがあったな

ウルトラマンにも時空を超えるやつとかいなかったか
確か初代のウルトラマンだったか？ あれになんか特殊な青い石が苦手な怪獣がいてそれは時空を超えたウルトラマンにフルボッコされたトラウマとか

あれは同種族なのか同一個体なのか明言されていない
5000年前だかにああいう奴がいて青い石でアントラーを倒したってだけ
ただ、ウルトラマンは20000年生きてるから…

つまり封絶攻略されちまえばシャナにはもう為す術がないってこと？

ウルトラマンは高速回転したら四次元からも脱出できるんだぞｗ

どの封絶攻略をどうやるかだが･･･
時間切れを待つってのも攻略とはいえんしなぁ
発動より先にクロックアップ使うか？
速攻で遠距離武器を撃つか？
まあシャナ側はクロックアップ対策が重要そうだな。

ウルトラマンネクサスは
自分の有利な空間に相手を引きずり込むメタフィールドが使える
そしてノアになるとやばい
キング、レジェンドに並ぶ神扱い
ノアになったら時空も越えられる
シャナなんぞ石の裏のダンゴムシ以下

仮面ライダースーパー1
魔術や魔法がきかない。科学の使者だかららしい。
訳が分からないが、とにかくそういう理由

全ジャンル主人公最強スレまとめWikiより

天津飯にカメハメ波が効かないようなもんか

かの有名なRXは変身前の状態で大気圏突破が可能なわけだが、いくら時間止めてもダメージ与えられないだろｗ
他にも殺しても死なない剣王だの巨大化するJだのライダーには化け物沢山いるしウルトラマンもまた然り
喧嘩売る相手が悪すぎやしないかい？>>1や

もしマックスに出てきたイフとシャナが戦ったらどうなるだろうね

>>88
ゴルゴダ星のときだな
>>94
メタフィールドの効果時間が3分なんだっけ？
それでもシャナはスペースビーストの足元にも及ばない強さだから大丈夫か

>>98
通常の攻撃はまずコピーされる。別の空間に飛ばす技があれば勝てるかもしれない

>>シャナはスペースビーストの足元にも及ばない強さ

？
これは何か？スペースビーストがシャナに勝ってしまうって事か？

>>95
なのはVS仮面ライダースレでも思ったけどファンタジー系のキャラの多くがお手上げ状態になる恐ろしい能力だよね

仮面ライダーBLACK RX （バイオ・ロボ）
南さんちの光太郎（職業・ヘリコプターのパイロット）
攻撃力・リボルクラッシュで敵に剣を刺し「宇宙破壊数発分」のエネルギーを流し込む
　　　　敵は耐えられない→爆死　（作中にこれを耐える敵が登場（ラスボスでない））
防御力・ゲル化してる間は無敵と設定されている
　　　　実際作中どんな攻撃も無効化（すり抜け）している
　　　　念力、魔術、呪殺、謎のエネルギー波、突然の炎、謎バリアといった不思議攻撃全般も無効化
　　　　サイズもミクロ化可能、水の粒子化になって無傷で生還
素早さ・光速の4倍以上の戦闘速度、長距離移動も同じ位。反射は光速の10倍
特殊能力・分子単位の状態変化でも勝手にキングストーンが勝手に打ち消す
　　　空間ごとどうこうされても無傷、多元全能無効（多元全能者を倒しきったこともある）
　　　　宇宙で活動でき　絶対零度〜6000以上でも100％実力を発揮　夢の中やデジタル空間でも戦闘可能
　　　　あらゆる炎、熱を自分のエネルギーにできる　太陽(光)がある限り体力、エネルギーの回復が可能　　　　
　　　　紀王は時間の流れと切り離されており、過去を抹消されても存在し続けるし
　　　　どんな未来でもどんな時間でも存在している　未来の自分が助けに来てくれることもある
その他　変身前の状態で大気圏突破が可能　皇帝（ラスボス）とともに怪魔界の人類50億の命を奪った
　　　　ライドロン（自動車）最高時速1500キロで、地上だけでなく水上、水中、さらには地中も疾走
　　　　
VSシャナ　贄殿遮那が強さに関係なくあらゆる特殊能力を（相手の攻撃力・防御力に関しても）無効化
　　　　　は　多元全能無効化の能力で無効
　　　　　封絶は　キングストーンフラッシュが勝手に打ち消す
　　　　　アラストールが出てきても爆死させられる

封絶は宇宙人・未知の敵にへの効果は作中での表記がないから、効果不明又はなしで考えるべき

相手が人間なら問答無用で殺せるけど、さすがに宇宙人・ライダーには勝てないよ

>>1シャナアンチ死ね

RX倒すためにはサンバスクとサンライザー同時にぶち壊す必要あるからなぁ。若しくは太陽壊すか
上であるとおり防御力も半端ないからまず勝てないと思うな

>>101
スペースビーストもピンからキリまでいるからぺドレオンの小さいやつなら
シャナのキャラでも勝てるかも

>>103
凄い奴だなRXって・・・

RXはほんと考察に出さんほうがいいと思う

思えば昭和の作品ってとんでもない奴ばっかな気がする
アニメにしても特撮にしても

>>97
どう見ても喧嘩売ってるようには思えない
特撮ヲタなら構ってくれそうだからやった感じ

純粋に封絶あるから勝てないだろって感じで立てただけだろ
そこまで深く考えて立てたとは思えん

フィールド系の特殊能力はまさに
どっちが先に自分の空間に引きずり込むのか、って話になるしな

なんか宇宙刑事の出番な気がしてきた

>>108昭和ほどじゃないが平成でも十分とんでもないけどねカブトなんて時間
さかのぼったりするだけじゃなくて最強クラスの必殺技になると半径100ｋｍ壊滅できるし
もうどないせーっつうの

シャナの原作者は特撮好きだから実現したら喜びそうだなw

まあ何にせよ、シャナじゃライダーにもウルトラにも勝てんだろ
封絶とやらにも時間制限があるようだし、ぼくのかんがえたさいきょうのひーろーたる彼らには適わんさ

某所でボコボコにされた低能バンブレ厨の腹いせだろ。
くだらねーｗ

ライダーごときじゃぐぜのともがらにすら勝てるわけないだろ
封絶で動き止められて存在ごと書き消されるぞ

携帯はスルーされるから今度からはPCで書き込むといいよ

>>7
タマ中毒は封絶が使えるシャナ勢が凄いと思うのが悔しいんだよな、タマ厨は負けを認めろ

>>114
封絶で止まってる間にウルトラマンの首くらい焼き斬るので大丈夫

シャナが一兆度を超える炎を出せるのならウルトラマンに勝てるかもな

ウルトラマンとか弱すぎ、もっと強い奴と戦わせろよ

一兆℃の炎はデジモンでも雑魚が使ってて人間が熱いだけで済んだから
凄いというイメージが消えた

↑の人太陽に飛び込めば太陽より遥かに熱い一兆度の凄さがわかるよ

あと別に炎すら使わないでも残念ながらシャナ圧勝でごめんね

いや、タマちゃんの方が確実に強い

タマちゃん＞＞＞＞＞＞＞＞シャナ＝ウルトラマンくらい

うわぁ…

ウルトラマンにもピンキリおってな

【名前】ウルトラマンキング
【属性】伝説の大長老
【大きさ】58m
【攻撃力】全てのウルトラ技を習得しており、他のウルトラマンが使える技は全て使用可能。
　　　　　　破壊力はウルトラ兄弟を人間と例えたならばキングはウルトラ兄弟。ぐらいの比率らしい。
　　　　　　つまりスーパーウルトラマンタロウが使うコスモミラクル光線（単一宇宙破壊以上）の力を人間６人分に例えるなら
　　　　　　キングのコスモミラクル光線はウルトラ兄弟６人分の力になる。
　　　　　　しかし現時点で判明しているキングの最強必殺技は「キングフラッシャー」（射程２００ｍ、直線型）である。
【防御力】肉体の強さはウルトラ兄弟を人間に例えるならキングはウルトラ兄弟
　　　　　　しかしキングは「ウルトラマント」なる物を纏っており全ての攻撃を無効化できる
　　　　　　自分と同等の力（万能の力）を持つ敵の力を無効化した
【素早さ】移動速度は単純なスピードで宇宙の端から端まで一瞬で移動可能
　　　　　　戦闘速度もそれに伴うものと思われる。
　　　　　　また、瞬間移動も可能であらゆる場所（別次元など）に一瞬で行ける
【特殊能力】謳い文句が「全知全能、不可能は無し
　　　　　　　全宇宙・全次元・全平行世界に干渉可能である。
　　　　　　　あらゆる世界から色んなキャラを集合させ、自分の誕生日を祝わせた　　　　　　

>>125
キリの方はどんな感じ？

これだからバンブ厨は…
バンブ関係ないこのスレまで来てバンブバンブ…しかも>>123みたいにバンブ厨は説得力のない発言しかしないから話にならない
まあこのスレのシャナアンチはだいたいバンブvsシャナでシャナに完敗した腹いせに来たタマ厨だろうけどw
敗北したからってウルトラマンにすがって八つ当たりするのはよしなよw
なんでバンブ厨にはこんなのしかいないの？

>>126
キングがキリ
ピンはゾフィー

>>128
ピンとキリの意味が逆だ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,
　　　　　　　　　　　　　＿　　,,　_,,,,:;　 ﾞ"_,,;;'
　　　　　　　　　　／￣　|;ﾞ､,;;;;''',;;;'"_,,,,;;;;;;;;'"　,,
　　　　　　　　 ／ ／￣`ヾi"　 ''';;;;''"　ﾞ;;;;:,,,,;;'
　　　　　　　 /i　/　　　　::::ヽ r‐、　　,,;;;;;;;''"
　　　　　　　,!､| i　,, -‐､　::::::ir'´ {　　;;;;"_,,,
　　　 　 　 （ ﾞ,| l i´　　ﾉ　::r=ﾞi　ヽ　 :;;;;;;'''´
　　　　　 ／`i |ｌ　`ｰ‐´　.:::l_l_j ､ ハ :;;;'''"
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　　　　　　`‐-ヾTTｿ _,,,ノ"´ ／;;;;;;'''"
　　　　　　　,ｲ:l：,-､：i::l　/"´
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.　 ! `´ヾヽ`'､ヾ:｀´／ ｲ　　　,-､
　　ヽ_ノ´｀ｰ-､_　 :`'::::￣¬´ ,-､)
.　　　　　　　　 ￣`¬ｰ--┴´

俺の頭が真っ赤に燃える！　水をくれよと轟き叫ぶ！！

まぁゾフィーだしな

まあイフ持ち出したら終了だろ
全ての自分に対する攻撃するものが効かないとか言う厨設定が最近になって児童書でつけられたし

まあみんなの想像してたスペシウム光線オンリーのウルトラマンの負けを認めてウルトラマンキング出して来たんだから
今度は俺達シャナ側の負けでよくね？
ウルトラマンキングなら結構説得力あるし
これで負けを認めないでいつまでも粘着してたら〇〇厨と一緒になるぞ

>>125
マグマ星人の鎖を外せなかったことを除けば凄いよなキングって

ハイパークロックアップでフレイムヘイズ契約前の過去に飛んでライダーキックすればイチコロ。

デンライナーでも同じ事ができるな

デンライナーはオーナーの許可が必要だから。
刻の列車で殺るなら“神の路線”でフレイムヘイズに契約した“時”ごと消滅させて時間そのもの壊せばよし。

初代ウルトラマンだって
高速回転で四次元から脱出
恒星間テレポート
赤い光球になって光速超え
だぞ
封絶効きそうにない

だいたい殺されても「命を二つ持ってきた」で生き返るような奴らに挑むなよｗ

ウルトラマンをライダーで倒すなら、神の路線ととガオウライナーとマスターパス使って
M78星雲が生まれた“時”を消滅させて時間そのものを壊せばよし。

>>139
その方法だったらキングになんとかされる気がする
無難にRXぶつけとけば良いんじゃね？

太陽がある限り不死身のＲＸ
地球がある限り不死身のＪ
シャナに惑星破壊規模の攻撃出来る奴いるの？

惑星の“存在”を分解してはじめから無かったことに出来る。

>>133
初代はシャナじゃ倒せないだろ常考

ここまでの結論


仮面ライダーとウルトラマンが化物集団であるという事がよく分かった
ＲＸとキングって奴強すぎだろ・・・

でも太陽や地球の存在を無くしたらバランスどころの騒ぎじゃないので
確実に“大災厄”が起こるものと思われる。
ぐぜもただじゃすまないだろう。

封絶できるシャナ最強！！

割と弱げな帰ってきたウルトラマンでさえ
ブラックホールに飲み込まれて内側から倒して脱出したくらいだ

RXって時間を壊しても生き残るのか。
ガオウライナーでも消せないなら特異点以上だな。

いやまて。
RXは「どんな過去にもどんな未来にも存在する」ってだけだ。
過去も現在も未来も消滅させて時間そのものを崩壊させる“神の路線”ならいけるはず

バンブレ厨にしろシャナ厨にしろ設定で勝負せずに
最強最強言ってるだけだから話にならないな

>>146
封絶は効かないと何度言えば分かるんだ
「ふうぜｔ」の辺りで踏み潰されて発動できないかもしれないんだぞ

仮に効いたとして奴らにダメージ与えられるどうかが問題か

封絶をはる前どころか、契約する前にタイムスリップして殺しにくるんだからどうにもならん。
RXや特異点のように時間に干渉されない設定がないと。

封絶は自在法の初歩だから出そうと思えば瞬時に出せる
少なくともウルトラマンが足を上げて踏み潰す動作をとる間に余裕で出せる

>>153
つ>>152

時空間操作系の能力と惑星破壊級の攻撃力が必要だな

「惑星破壊」という物理的ものなら“存在”を分解して初めからなかったことにできるからぐぜの住人に分がある。
問題は時間を超えられた時にどう対応出来る設定があるのか

>>154
初代ウルトラマンに時間操作技はないだろ

>>157
シャナＶＳハイパーカブトor刻の列車ライダー
の話だよ。

RXに過去が壊されても消滅しない設定があったのか

ウルトラマン相手の場合は
封絶→ウルトラマンという“存在”を分解。
でシャナが勝てる。
時間系の奴ら相手じゃシャナは契約前に倒される。

デンライナー搭乗状態から勝負始めんのか？それって卑怯じゃね
HCUにしたってキャストオフ→パーゼク召喚→ハイパーキャストオフと段階踏まないといかんし

デンライナー使わないでも勝てると思うけどな

>>161
カブトの場合そんな段階踏まなくても未来からハイパーゼクターやハイパーカブトが助けにきちゃうし。
デンライナーに乗れなくても、シャナが電王相手にしてる間に、
ゼロライナーでゼロノスが過去に飛ぶと言うおとり作戦もある。

>>159
改造人間になった時点で通常の時間軸から切り離される
つまり改造前の南光太郎やその両親を殺したりしても消えない（と思う）
ただし、ブラックを殺せば同一時間軸にいるRXは消える

>>163
二対一は考察外だろjk
龍騎みたいにモンスターとライダーが一体となって戦闘するスタイルならともかく

存在の分解って言ってるやついるけど、そんなに簡単にできないぞ
確かに世界のすべては存在の力で出来ていて、構築、分解は可能だが
それを行うには莫大な存在の力、特殊な術式、相当な時間が最低でも必要
簡単に存在を分解できるなら、シャナの敵たちはシャナ本体を分解すればいいし、逆にシャナは敵を分解すればいいだろ
それが、できたら�]巻の話なんて意味がないし

簡単に存在を分解・構築できるのは存在の力のカスのトーチか人間だけ

＞ただし、ブラックを殺せば同一時間軸にいるRXは消える
未来からRXが自分を引き連れて助けに来るので不可能ですｗ

>>166
ウルトラマンは万年単位で生きてるから存在の力は桁違いだろうな
それを分解しようなんざ・・・

>>166
存在を操る住人達には、効かないだろ。
じゃないとおっしゃる通り話が成り立たない。
でも人間を分解できるならぐぜに干渉しない普通の生物くらいは分解できるのでは？

ウルトラマンの存在の力を媒体にアラストールとか王の顕現に使えばいい。
でも何体分の王を顕現させればウルトラマンの存在の力が底をつきるんだ？

ところで龍騎は戦場に問題があるんだが
基本的にミラーワールドでの活動が前提で
人間がミラーワールドに入ると短時間で消滅する
現実でもライダー達は活動できるが本来の性能は発揮出来ない

シャナ勢が普通の人間じゃない(詳しくは知らないがフレイムヘイズとかぐぜのともがらとか)のはいいとしてミラーワールドで活動できるのか？
どうしたって一方が一方をボコる形になるよな

>>169
人間ならまだしも、相手は宇宙人だろ
存在の力の解析をシャナが短時間で行えるとは思えん
シャナは自在法苦手だし、宇宙人を分解するために新しい術式を生み出さないといけないわけで
リャナンシーでさえ、新しい自在法の構築に時間がかかっていたのをシャナが瞬時に行えるはずが無い

龍騎の場合は例えミラーワールドが戦場でも、龍騎ライダーズは人間なんだから封絶→存在を分解で一瞬で倒せる。
リュウガが問題だが。

多分、活動できない

龍騎の場合は例えミラーワールドが戦場でも、龍騎ライダーズは人間なんだから封絶→存在を分解で一瞬で倒せる。
存在がない鏡のリュウガが問題だが。

>>172
ラミーなら封絶時間内にがんばって宇宙人を分解する自在法を構築できるかも。

龍騎にはオーディンがいるじゃないか

>>167
本編では過去のブラックを殺そうとしたら、
未来の世界からRX達が来てブラックを助けたわけだが？

>>177
オーディンは蓮でも倒せちゃうし…

>>178
えーと？どういう突っ込みなんだ？

VS仮面ライダー
RX　スーパー1・・・封絶自体が効果なし（魔法・魔術無効設定）
電王　カブト・・・時間操作でやられる
剣　カリス・・・封絶は効くがアンデッドなので死なない。事実上分解不能

この辺は考察するだけ無駄
他のは封絶張って分解すれば勝てるだろう

シャナＶＳシリーズまとめ
・ＶＳ人間装着系ライダー
封絶→存在を分解で倒せる。
・ＶＳウルトラマン(宇宙人)or人間じゃなくなった系ライダー
シャナじゃ封絶時間内に存在を解析できないが、ラミーなど一流の自在師なら分解できる可能性あり。
・ＶＳ時間系ライダー
契約前にタイムスリップされるので時間系の自在式などの設定がない限りどうにもならない。

存在を分解で勝てるってところを詳しく聞きたいんだが
徐々に無くなっていくのか？
一気に消えるのか？
封絶そのものの範囲や時間制限は？
場合によっては分解されながら戦うような事態も有り得る訳だがその辺どうなのか
シャナに詳しくて客観的に説明出来る人いたらお願い

>>179
それはオーディンの慢心故だ。奴はガチバトルなら恐らくRX級の化け物
最終回時点でパワーアップした主人公相当のキャラが触らせてももらえなかったんだから

>>181
カリスは解析さえ出来れば不死でも「元からいなかった」ことに出来る。
でもシャナには時間内解析は無理。

>>185
ちょ、それやっちゃったらシャナ消えるｗ
一応人間の祖ですよ
それをいなかったことにしたら世界が歪むどころじゃないｗ

ヒューマンアンデッドはカリスじゃないぞ

>>187
そうだった
書き込んでから思い出した
まあでもかなり歪むな

>>183
封絶は範囲は自由、町一つは余裕の範囲。
時間制限は術者の存在の力がなくなるか、術者が戦闘不能で消える

分解の過程は徐々に薄れて消えていく、消えながら戦うことは可能だが薄れていく課程で物体に触れることができなくなる

どうにせよ時間系の自在式ってないの？＞シャナに詳しい人

存在の力回復する手段ってないの？

>>191
ぐぜの住人じゃないと無理だろうな。
UGみたく鍛錬すればウルトラマンやライダーも自在式や存在の力を操れるようになるのか？

>>190
�]巻でアシズは時間操作で時間を戻すことではなく、死んだ恋人との子供の誕生を叶えようとしたことから
時間操作の自在法はないと思われる

>>191
体力と一緒で休めば徐々に回復するし、人間を存在の力に変えて自分の物にもできるけどフレイムヘイズはまず行わない

もはや戦闘力では勝負にならないから即死攻撃をいかに当てるかの議論になってるな

>>194
即死攻撃だって戦闘力の内さ
マハムドオンとザラキーマの撃ち合いみたいな感じ

>>193
時間操作自在式は無しか…。
でも過去に行ったところでメリヒムとヴィル相手にしなきゃなんないんだよな…。

天破壌砕でどんな奴でも一発じゃない？
アニメでは単なる自爆技だが
天破壌砕によるアラストールの顕現には生贄が必要
倒したい相手を生贄に選択すればその時点で終わり

宇宙人とか存在が解析されてない生き物でも生け贄に出来るの？

>>197
その瞬間ジェミニを発動して対象が分裂したらどうなるんだ？

>>192
ウルトラマンが使えるようになるかは知らないけど、人間が自在法を使うことは不可能

>>197
天破壌砕はシャナがまだ使ってないからなしだろ

時間系ライダー＞ラミーなど自在師＞ウルトラ＆非人間ライダー＞シャナ＞人間装着系ライダー

って感じか。

即死攻撃議論だと、互いに相手の手の内知ってるかどうかで変わる
知ってるとタイミングの問題になるからな

とりあえず主思いのミラーモンスターなら主が止められたら助けに来てくれんじゃね？

>>202
時間系が相手だと後手に回っても未来から助けに来る

>>197
敵を生け贄になんて出来るの？

>>203
ミラモンじゃ封絶効いちゃうだろ。
分解しなくても直接倒せる

>>206
効くの？

>>206
鏡の中から直接攻撃できるモンスターもいるぞ
さすがに封絶もそこまで効かないだろ

「“存在”するものの因果を切り離して固定」だからファイナルベントで倒せるミラモンなら効くと思われる。

龍騎あんまり覚えてないんだけど
ミラーワールドという平行世界までは封絶は効かないと思うよ

なるほど

>>208
フレイムヘイズがミラーワールドに入って消滅する前に封絶はって倒せればいける。
ファイナルベントくらいの破壊力ならフレイムヘイズでも可能

>>202
ウルトラマンだとテレポートで離脱可能になるな
したらしたでシャナを見失って時間切れになるけど

>>212
入っちゃったら出てこれないんですけどｗ

そもそも入れないだろ
モンスターに引きずり込まれる以外に一般人がミラーワールドに入る手段はない

「鏡から攻撃してくるミラモンをどうすか」
だな。
契約者の人間は楽に存在を分解できるけどミラモンはノラになるだけだし

ウルトラマン側テレポートする
シャナ側フウゼツする
ウルトラマン側テレポートで現れる
現れた瞬間封絶にかかる

ウルトラマンは時間移動できる奴いないんだっけ？

でもミラモンの鏡からの飛び道具くらいならシャナの身体能力で避けられそう。
どっちにしろシャナを倒すほどにはいたらない可能性が高い。

怪獣で時間移動してた奴はいたけどな

>>181と>>201でＦＡ？

戦いの舞台にもよるな
シャナの世界では石ころや動植物でさえも存在の力はもっている
そのおかげで存在できる
この設定からするとシャナの世界で存在するには
ウルトラマンやライダーも存在の力を持っていないと同じ土俵にすら立てない
たとえ存在の力を持っていたとしてもそれを操れなければ封絶にかかる

逆に存在の力の無い世界では両者とも同じ土俵には立てそうだが
存在の力の無い時点で自在法はまったく使えない

>>222
両者の設定は矛盾しない限り両方設定有効という土俵で。
だから存在の力もタキオン粒子もキングストーンもある世界

ハイパークロックアップかデンライナーで過去に飛んで人間シャナを殺せばよし

>>213
離脱せんでも直接シャナの体の中へテレポートして内側から爆砕すればいい
ヒーローらしからぬエグイ戦法だが・・・

>>226
ウルトラマンのテレポートって映像みる限りポーズとってから発動するから
ポーズを構えた時点で封絶はれる

しかし、簡単に釣れやすい

やはり強さ議論は>>201でＦＡか。

どちらにせよバトル好きの集まりだからな

テレポートするくらいだったら念力でシャナの動き止めたほうがいい
封絶発動も抑えられるだろ

>>231
念力もポーズとらなきゃなんないから封絶の方に分がある。
初代ウルトラマンは何でもポーズ取らなきゃ発動しないから、
どうしても一瞬で発動できる封絶の後手にまわってしまうなぁ

>>218
ウルトラマンエース、多分だが兄弟全員可能
怪獣なら結構いる。イドとかダイダラホーシ、エアロバイパーにチャリジャ
基本的に時間操作系は雑魚だがイドは自分は過去にいけないが過去の自分をパワーアップさせることが出来る
しかも銀河系を20分で完全に破壊できて銀河系を飲み込む大きさになると過去のイドを倒しても影響なしという理解不能な強さだぜ

ルガノーガーなら負けないぞ
ノーモーションの光線で地球ごと吹き飛ばせばいい

ウルトラ兄弟も過去へ行けるのか！？

そんな描写あったか？

バイオライダーって細胞融合して他人の身体乗っ取れるんだぜｗ

この>>237の自信満々な様子はどうだろう

>>237
RXはタイムスリップも出来るからもう無理。
電王&ゼロノス、ハイパーカブト、RXは誰にも倒せない。

>>236
ウルトラマンエースが戦国時代から現代に行っている
いきはわざわざあんな苦労して行ったのに帰りはエースが普通に帰りました

>>240
エースはどうやって過去に行ったの？

この不毛な戦いにバンブレ厨も混ぜてやりたいな
「灼眼のシャナＶＳ仮面ライダーＶＳウルトラマンＶＳバンブーブレード」
で最強決めようぜ

>>242
バンブーブレードは人間？
タイムトリップ可能？

バンブーブレードってたしか剣道漫画じゃなかったか
テニスみたいなギャグじゃなくてわりとまともな

>>241
わざわざタイムマシンを作って隊員として過去に行った
帰りはエースとして飛んで帰った

>>243
このスレができたのは
灼眼のシャナＶＳバンブーブレードが元だからな

>>245
それってエースは元いた未来には帰れるけど過去に行く能力はないってことじゃない？

タイムマシンは普通に再開発可能？

でもさ、時間を超えても勝てるとは限らないぜ
ただの球体のイフとか相手じゃ時間を越えても存在が変わってないんだから
存在していないところにいくと敵前逃亡だし

>>244
なんだ、じゃあ人間なのか。
分解できるな。

イフ ＶＳ ＲＸならどっちが勝つ？

>>250
永遠に決着が付かない
もし歌を聞かせたら普通は歌で返すがてつをの歌だとすこしまずいことになる

結論出たしもうこのスレいらないね

イフって怪獣？
どうやって倒されたんだ？

歌聞かせたら楽器になった

ラミーなら怪獣の存在も解析できるだろ。
そして「元からいなかった」ことに出来る。

>>254
弱っ！！

>>256
やられたことを返す怪獣だからｗ
ミサイル食らったら生きたミサイル発射装置になったし、ウルトラマンの光線までコピーしたよあいつ

普通歌うなんて選択肢に昇らないからまず無敵だな
戦闘中に歌を歌いそうな奴って誰かいたか？
響鬼は演奏？だし……

電王ガンフォームなら歌って踊りながら戦うからいける。
ヒップホップだけど。

しかも事実上倒したわけでもないしなあの女の子がいなけりゃマジで地球滅んでた。
しかし第三惑星の奇跡はいい出来だったな…

ゼットンをこえた怪獣だな

なあ
そのイフって
放置したら無害なんじゃね？

その怪獣はどのウルトラマンに出てくるの？

マックスには強い怪獣多いよね三匹の猫っぽい奴は生物相手じゃかなり強いし
ルガノーガーは惑星破壊出来るしダークバルタンはでかすぎ増えすぎ

>>262
実際最初はただのでかい繭みたいな物体だったのに防衛チームがミサイルで
焼き払おうとしてあれよあれよという間に化け物になった

>>263
ウルトラマンマックス

仮面ライダーストロンガー
【攻撃力】電気ストリーム 　数百万アンペアの電流の渦を発生させることによって
相手を分解するストロンガー最強の必殺技 電気が通電するところまでならいくらでも拡散
高速で進み 相手にぶつかると（相手が通電するしないにかかわらず）炸裂する
【防御力】 100万の民が生活できる程度には広い地下王国を吹き飛ばす攻撃の
90倍の威力を持つ百目タイタンのプラズマに耐える
【素早さ】 イオンクラフトにより電気より速く走ることが可能。
　　　　　 ライダービデオシグナルにより、電気もコマ送りぐらいのスピードに認識できる
　　　　　　光速反応
【特殊能力】チャージアップ　チャージアップ状態で1分以上いると自爆するが全能力が上記の100倍になる
　　　　　　　　電気・電波・磁力・熱・光を自在に操れる。
　　　　　　　　電気分解 　　自分の身体を電気的に分解し、その状態で移動する。
　　　　　　　　全能の力を持つ相手を相手の支配空間内で撃破した 　

全ジャンル主人公最強スレまとめより

>>267
封絶→“存在”を分解
で倒せる。
改造人間くらいなら人間＋機械の存在だろうから楽に分解できるはず。

要はどんだけ強くても封絶に対抗できなければそこで終わりってことだ

シャナが契約する前の過去に殺しに行ける奴らなら勝てるけどな。
デンライナーやハイパークロックアップやRXなら。

結論出たからもう議論しなくていいだろ
話題ループしてるぞ

>>268
全能の力を持つ相手を相手の支配空間内で撃破したとあるので
ストロンガーが何でもあり

ウルトラマンは封絶で固めたら、存在を分解できなくてもカラータイマーを集中攻撃すれば倒せる。
セブンは固めたはいいとしてどうやって致命傷与えればいいんだ。
自在師と共戦すれば存在を解析して分解してもらえれば勝てるが。

封絶→“存在”を分解 で倒せるとか言ってる携帯はシャナアンチ
本当にシャナを読んだことがあるなら絶対言わない
煽って楽しんでるだけ、頼むからやめてくれ
みなさんもスルーしてください

>>272
変身後がいくら最強でも、城茂が改造される前の過去に行って殺せばよし。
ＲＸや特異点のように時間の干渉を受けない設定はないはず。

現代では最もポピュラーな自在法の一つで、簡単に言えば「結界」。
紅世の徒にとっては人知れず活動するために、フレイムヘイズにとっては戦闘による被害を防ぐために、それぞれ欠かせない自在法である。「封絶を張る」と、“存在の力”で地面に火線の自在式が描かれ、
炎を混ぜたドーム上の陽炎の壁が作られ、内部の空間はこの世の流れから非物理的に切り離される（作中では因果孤立空間と称される）。内部では“紅世”に関わる者以外のものは停止し、外部では“存在の力”
を感知する能力がない限り、封絶を張られた空間を「ある」と認識できなくなり、
また“存在の力”を感知する能力を持った者にも封絶の内部は世界の流れから断絶しているため、様子を掴み辛くなる。応用として、
広範囲に効果を及ぼす宝具等の効果範囲を封絶内に縮められる。
封絶の内部で破壊された物体や生物は、“存在の力”を使い断絶された外部の流れと整合させる形で修復することができる。
しかし、封絶の影響を受けていない存在や、“存在の力”を喰われてしまった人間は直せない。
修復のための“存在の力”は通常は封絶の内のトーチを消費したりフレイムヘイズが供給するが、例外もある。

>>275
可能性があるとしたらＲＸが未来から助けに来てくれるしかないが
それは無理だな

wikiで封絶こんな感じの説明だった。連投すまん
なんかよくわからんなこれ…

>>278
つまりシャナの世界の人たちは「存在する」って概念そのものを操れる。
つまり「存在しなかった」ことにできる。
その「存在してる」かどうかを判定するのが「存在の力」があるかないか。
「存在する」＝「存在の力がある」
つまり存在の力を分解すれば「最初から存在しなかった」ということになる。

封絶はそうやって存在を操れるもの以外は因果から切り離されて動けなくなる。
動くためには存在という概念を感知したり操れないとダメ

>>274
敵のやり口であってシャナ自身はまずやらないとかそういうことかい？

シャナ「何故封絶の中で動ける！？」
ストロンガー「そんなこと、俺が知るか！」

>>279
説明ありがとう。でも「存在しなかった」ことにするってのは具体的にどういう感じ？
剣で切ったり攻撃するととそうなってしまうのかそれともあっという間に出来る感じなのか
少し調べてみたら封絶に動き止めるのにも効果時間みたいなのもあるらしいし範囲も限定さ
れるんだよね？
簡単に「存在しなかった」ことにできるんなら本当に最強クラスだと思うんだけど…

牙王「これがストロンガー改造される前の時間か。
城茂ごとこの時間を食ってやる。」

城茂消滅

>>281
また懐かしいネタをｗ

もう決着もついたか

>>282
シャナも元はただの人間なのでその時間にタイムスリップすれば殺害可能。
だから強いが最強じゃない。

VSライダースレって、「ハイパークロックアップには勝てない、
みたいな流れから始まり、最後にはRXのとんでも設定でトドメだよな。

RXにもクロックアップができるのか？

よく知らんが真面目に考察すると昭和勢のスピードは常時クロックアップに等しいとか何とか
RXのスピード描写としては0､1秒の間に敵をフルボッコしたり瞬間移動したはずの敵の目的地に先回りしていたりするらしい

時間移動禁止なら「存在をなかったことにできる」ぐぜの連中もとんでも設定なんだけどな。

>>290
設定及び実際の映像の都合良い所だけ抜き出しただけでは

光速反応以上なら封絶発動前に攻撃できる
いくら簡単な術だからって無意識には出せないだろう

>>292
よく知らんって言ってるじゃんｗ
ちなみにバイオライダーはRXの十倍の反射神経と移動速度を持つんだそうだ

>>292
実際レーザーを発射されてから回避したり、同じ速さで走ったりしてる

速い時もあれば殺陣シーンが一般人並みな時も多い
特撮系全般に言える事だが

特撮ヒーローは厨スペックを遥かに超える消スペックもしくは幼スペックでできている
厨スペック止まりのラノベキャラが勝てるわけない

>>282
本当に簡単に無かった事に出来るんなら
こんなスレが300も続く訳が無いだろ

いくらウルトラマンが強かろうが“存在”しなかったことにすればいい。
フレイムヘイズにはそれが可能だ。
いくらフレイムヘイズが存在を操れようが人間だった過去に行って殺せばいい。
仮面ライダーにはそれが可能だ。

ウルトラ戦士はデフォで時間移動、平行世界移動が可能ですが？

>>299
存在しなかったことにするには相手の存在に干渉しなくちゃいけない。
そしてそれには時間が掛かる（ほとんど一瞬に近いだろうが）。

まぁ時間移動抜きライダーはともかく、ウルトラマンには封絶しかないな、たぶん。
作中最強のアラストールさんもアシズ様もウルトラマン達のアレな設定にはガチでは勝てない気がする。

ウルトラマンには封絶→存在を分解しかないか。
ウルトラマンって過去に飛べる設定あるの？

ウルトラマンノアの翼は確か時空移動が可能な設定なはず。
遠距離戦だとどういう感じ？

封絶は町一つは余裕なので遠距離戦でもすぐ間合いをつめられる

ノアは過去に行けるのか。

>>304
しかし範囲が広い封絶は効果が出るまで少し時間があるという問題も出るな。

揺り篭の園みたいな常時展開かつそのまま広範囲に広がるタイプは問題ないんだろうが。

>>298-299
この議論も終了したと思ったら、また携帯（笑）が出てきたかｗｗ

>>304
町一つの範囲って遠距離攻撃可能なライダーやウルトラマンにはきつくないか？
町ごと吹っ飛ばせるような奴らも結構居るし

なるほどそれくらい長距離で攻撃すれば封絶も間に合わないな

ウルトラマンなら大気圏外から地上の敵にピンポイントで光線撃てるしなｗ

自分の周りに小さい封絶をすれば攻撃されないだろ。天目一個はそれで隠れてきたんだし
１期２話あたりでシャナが外の世界からの因果を受け付けないって言ってた。防御にも使える封絶スゲー。

タイムスカラベみたいなもんじゃん

>>311
あれは天目一個のみが出来る技だろ
そんなことができたら、敵はみんな奇襲攻撃するだろうし
そもそも天目一個を怖がる意味がなくなる
原作ぐらい読めカス

>>311ですがアニメしか見てません。封絶する範囲って制御できないんですか？
奇襲って言いますけどフレイムヘイズは封絶している空間を見たら気付くと思うんですけど。

カッシスワームみたいなもんか

封絶の外から封絶の中に攻撃って出来るの？

>>314
天目一個の自分自身に掛けている封絶は人間から見られないようにするため
存在自体を感知できなくするのは天目一個の特性みたいなもの
自在法を無効化する贄殿遮那

この３つが重なって、天目一個を肉眼で見るまではその存在を感知できない
封絶は人間から見えないようにするだけ

アニメ板で原作読んでる事前提で話するなよｗ

どっちにせよ封絶で遠距離攻撃不能なわけか

ウルトラマンノア、電王ゼロノス牙王、Hカブト、RX＞フレイムヘイズ＞その他ウルトラマン＆仮面ライダー

フレイムヘイズを倒せるのは時間移動できるこの６人だけ

>>320
ウルトラマンキング　全能の力>>125
スーパー１　魔法等の非科学的なものが効かないらしい（科学の使者だから）
ストロンガー　全能の力を持つ相手を相手の支配空間内で撃破した経験あり
も追加
ＲＸは時間移動しなくてもキングスートンで相手の作った空間を自動的に破壊できる
から普通に勝てる

クウガも自然発火で勝てると思う

最強スレ的思考はこういうスレでは要らん

自分的にとりあえず思ったことは先手を打った方が勝つってことだな
仮面ライダーやウルトラマンはスピード速いの多いし攻撃力もあれすぎるから
封絶やる前に倒せると思う。シャナ側は気づかれないようにように封絶すれば
一部の例外ををのぞけばほぼ大丈夫

基本一撃当てれば十分な連中と発動したらじっくり削るタイプか
なんか格闘ゲームみたいだな

近距離…ライダーやウルトラマンによるけど封絶使うまえにやられる可能性あり
　　　　少しきついか？
中距離…ＲＸみたいな奴らじゃなければ封絶でなんとかなる
遠距離…封絶使えば攻撃できないだろうけど自分も手出しできないウルトラマン
　　　　は一部除けば３分たって引き分け仮面ライダーの変身時間はよく分からんけど
　　　　長くて遠距離使える奴ならやばいかも

書いてて思ったがウルトラマンやライダーが時間切れなんてせこい手使うか？と思ったけれど
女幹部の顔斬りつけたり五十億殺したり丁寧に年賀状？くれた悪の組織の住所見て基地に乗り込んだり
宇宙旅行中だった20億以上のバルタン星人宇宙船ごとぶち殺したりでけっこう非人道的なことしてるな
こいつら

封絶の前に先手打てるかどうかが勝負だな。
ウルトラマンはポーズ取る分、一瞬の差で封絶かかる可能性が大。

キング、ストロンガーは“全能”ってだけで「“存在”するものの因果を切り離す」
能力の防御策設定がないので封絶はかかるってことで。

スーパー1、RXは自在式は効かないということでガチンコ勝負。
RXはゲル化もできるからシャナ負けるな。

となるとＶＳスーパー1がどうなるかだな。

先手打てるかっていうけど踏みつぶせばビーム出す必要無いと思うが
スーパー１は惑星開発用に作られてるわけでしてライダーの中でも上位だと思われ

>>328
足あげた時点で封絶→存在を分解される。
デカいから踏みつぶすにもモーションデカくなる。

じゃミクロ化して気付かれないうちに体内に侵入し殺す

蹴り殺すのはどかな？

“気付かれずに”という条件が許されるなら、気付かれずに封絶をはれはシャナの勝ちということになる。

>>331
蹴るのと封絶をはるの、どっちが先にヒットするかを考えたとき、
蹴りは振りかぶる分、封絶がはやくかかる

あんだけでかいと振りかぶる必要無くね？普通にちょんって感じの蹴りでもあの大きさはやばいし
つか封絶ってそんなに速く発動できるの？
・・・なんか興味出てきたから今度図書館でかりてこよ

封絶は一瞬。
あの大きさで足を動かす以上加速度がかかるので不利

>>334
範囲にもよるけど、効力が発生するのは一瞬に近い。

なんかこのスレっていいな・・ちゃんと考察できて対等な感じで戦えて
この前あったなのはｖｓライダースレは色んな意味でひどかったな・・
身の程知らずが自信満々でライダーに挑んで結局はライダーのとんでもない
強さが分かっただけだった。

特撮っていうのは、子供がいたずらで決めた数字が
当たり前のように許される世界だからな。
次元が違う

>>337
そのうちなのは厨が「ベジータを倒したなのはの方が強い」とか
ＭＡＤの話を持ち出して来て笑えた。

>>327
> となるとＶＳスーパー1がどうなるかだな。
拳法の達人なので接近戦なら打ち負けることはない
重力を操って無限跳躍もできるので空中戦でも対応可能
惑星開発用なので、苛酷な環境に耐えるべく防御力も高い
攻撃面はパンチが1万メガトンの破壊力（スーパーハンド使用時）
ちなみに全世界の核兵器の破壊力合計が約1万メガトンと言われている

ライダーの中ではRXに次ぐ実力者

スーパー1ってファンタジーの相手にはものすごく恐ろしい相手だよな
魔法もきかないうえに超強いって

スーパー１の五つの腕も紗那には切られると思うからいい勝負しそうだ。
シャナは鉄砲の弾も避けられるのでスピードもあるし。

>>341仮面ライダースーパー1
魔術や魔法がきかない。科学の使者だかららしい。
訳が分からないが、とにかくそういう理由

全ジャンル主人公最強スレまとめWikiより

かなり怪しいのが心配だがな

>>342
あの刀って確か名刀ぐらいの切れ味なんでしょ？防御力鬼のライダー連中にダメージ与えられるかな？
参考までに電王のスーツのアーマーじゃないところでもダイヤモンドでできた刃先の攻撃でもダメージを
最小に押さえることが出来るらしいし、鉄砲の弾よけられるぐらいのスピードでもきついと思う今思ったけど
封絶使えないときつくないか？
…いや別にシャナが弱すぎるっていうんじゃないけどねスーパー１があれすぎる

刀とか剣を悪く言うわけじゃないんだ
ただな
明らかにオーバーテクノロジーの塊なスーツを名刀レベルで斬れるのか？

>>343
ジンドグマ編で相手怪人の不思議攻撃でダメージ負った場面ならいくらでもある
その不思議攻撃が魔術や魔法の類なのかどうかは微妙だが

超能力はきくんか？

>>344
けどスーパー１って町中の家から集めたハサミ数個相手でも苦戦するよ？

ライダーってすんごい強いけど時々すんごい弱くなるよな

>>344
切れ味は名刀だが、最高に頑丈（敵意によるあらゆる干渉を無効化。つまり絶対に折れない欠けない曲がらない刀）。

よって『切れ』なくても、力さえ十分なら『斬る』ことはできるはず。炎の熱によるフォローもあるし。
シャナにそれが絶対に斬れるかはわからんけど。

>>345
シャナ世界の宝具って正直テクノロジーを完全に無視してるから、そこに限ればシャナ有利かもなｗ

あんま超設定宝具は出てないけど。

>>349
その辺は許してやれ、あくまで子供向け番組なんだしｗ

スーパー１みたいに魔法が一切きかないってのも珍しい設定だよなナイトウィザード
みたいに科学による攻撃は一切きかないってのは多いけど…ふと思ったがこういう奴ら
が戦ったら決着つくかな？
…ところでウルトラマンどこ行った？大晦日だしＭ７８星雲に帰ったか？

シャナは作中で中堅レベルの強さだが、この議論では相手の攻撃力が高すぎて封絶張れるかどうかが問題だから、
誰を出してもあんまり関係ないって感じかな。

まあ無粋なことを言うならば、存在の力とか自在法とかって
魔術的、超能力的なものという括りで、同列に扱われるようなもんでしかないからねえ
要は不思議パワー全般と同じものだ
そういう超常現象を、作品固有の設定で体系立てて言い換えたものなわけだし
ヨーハンも自在法使ったりするしな
だからマジに考えた場合は
大概のライダーやウルトラには、封絶・分解等は作中の一般人相手するほどの効果は期待できない
ただそうすると、シャナ勢がもう打つ手なくなってしまうわけで

>>355
いやその理屈はおかしい。
ライダーやウルトラマン世界の超常現象は、
この世に存在するための根本的な力を捻じ曲げるモノじゃないだろ。

存在の力を操るのは徒特有の能力だ。

ヨーハンが自在法を使えるのは、徒によって加工されて生まれた（まぁかなり特殊な生成方だが）トーチだから。
シャナの作中で徒が全く関わらないで存在の力に干渉できた人間なんて一人もいない。

>>355
自在法として発現させた後はともかく、
存在の力うんぬんはライダーやウルトラの超常現象とはカテゴリーが違うと思うぞ。

ウルトラマン、ライダーという“存在”がある＝“存在の力がある”って解釈するからね。シャナは。

作中特有の能力を持ち出してくると相手も作品特有の能力があるからややこしいな・・

作中で『科学以外は無効』だったら自在法も無効でおｋ。
『魔法は無効』ってのだったらその作品内での魔法に類するモノは全て無効って感じかな？


なんかそこまでくると言葉遊びの類だが。

>>349
ライダーになると時々すっごく強くなって時々すっごく弱くなる・・らしいぜ？

>>361
だが恥ずかしがることはない。
それは本当の弱さじゃないから。

＞言葉遊び

作中特有って意味ではやっぱり同列だからな。
ライダーや怪人も、ウルトラマンや怪獣も、作中において超常能力を持った特異な存在であることに違いは無い。
世界観も違いすぎるし、解釈次第でどうにでもなってしまう。所詮は受け取り手次第だ。

例えば「常識が通用しないのが怪獣」なんて言われたりもするから、
既に「この世に存在するための根本的な力が捻じ曲がったモノ」であるため、
封絶や分解などは通用せず、純粋に火力で撃破するしかないなんて解釈だって可能だ。
色々法則捻じ曲がって変化したキャラとか、物珍しいものでもないしね。

結局、心情的にどっち寄りかってことでいくらでもこじ付けは可能なんだよな。
や。ウルトラにもライダーにも、色々ぶっちぎってどうにもならないだろう連中もいることはいるが。

ウルトラの父は死んで魂だけになっても戦闘してたな
霊魂の状態ならこの世の者ではないわけで、分解もできないだろう
ウルトラの父に出来るなら大抵のウルトラマンにも出来るだろうから、
霊魂状態で戦って、あとでゾフィーに命持ってきて生き返ればいい

それだ

>>364
シャナ世界の定義だと、霊魂は『この世』の存在だと思うよ。この世の中で循環してるんだろうし。

まぁそもそもシャナ世界に魂があるかは知らんけど、
未来も過去も現在の存在も消すってことは、魂ごと完全消滅してるんだろうし。

つまり、やれば分解はできるが、幽霊や霊魂は見えないので、実質的には干渉不能ってことか。

霊魂が“存在している”時点で存在の力があるってなるわけだしね

幽霊はあの世の住人だろｊｋ
存在の力でこの世にいるわけでもない

エアロヴァイパーみたいな雑魚怪獣でもシャナには普通に勝てる
時を越えて踏み潰してTHE END
そもそもこいつの現れた理由は未来で自分を殺した人間を殺すためだし

まあ最強は魔デウスだけどな。脚本にキングやRXを一発で殺したと描けばその通りになるし
ただストロンガーにはそんなものおれがしるか！で無効化されてしまう

シャナの定義ではこの世に存在するためには存在の力が必要
シャナ的にウルトラの父の件を考察すると・・・

1.サンタクロースに扮したウルトラの父は「自分は魂だけ」と言っていた
2.他の物体にも触れていたため実体を持っていた
3.サンタクロースの姿のまま巨大化してたので、サンタ風の人間に取憑いて操っていたわけではない

以上から、魂だけでこの世に来て、何らかの方法で自らの形を成していたということになる
これは存在の力を操っている、と捉えることができるのでは？

948:伝説の名無しさん :2008/01/01(火) 06:17:17
なんかさ>>927みたいな痛いファンて絶対いるよな。
「私は、人気が落ちても(もしくは人気が上がる前から)、たまを応援してたのよ！TVのブームに乗せられて
ファンになって、飽きたらすぐ忘れるミーハー嫌い。」とかいう
勘違いファン。
こういうのが一番うざい。

勝手にたまを奈落のそこに勝手に落としつけてるし。

なぜにどういう形でアレ他のファンへ攻撃意識が向くあほっているのかね。
↑
我見でモノを言うクズ。己の視野狭窄さを露呈。クズ身障 メタボ 知障

封絶してるときに過去のシャナ殺したら中のシャナも死ぬかな？外の世界の因果から完全に
切り離されるのが封絶なら過去の因果も受けないかもしれない。

>>373
封絶解いたら外の世界との「辻褄合わせ」が起こるからどっちにしても死ぬ

初めて超獣が出たのに「また超獣を一発で倒せる兵器を作ってしまった・・・」
とかほざく虚言癖科学者、梶博士

腕で十字を切りながら「南無阿弥陀仏」とかほざく何教信者か分らん男、今野隊員

昭和のツンデレ男、山中隊員


こいつらＴＡＣならトモガラもフレイムヘイズも皆殺しだ！

ウルトラマンってすごく強く見えて上位の奴ら以外は結構微妙な感じだよね
怪獣倒すのにも防衛チームと手を組まなければならなかったりしてさ、いや、まぁだからこそ面白いんだろうけど
つか怪獣ってけっこう卑怯な存在だよなウルトラマンみたいに時間制限もないのにアホみたいな能力持ってる奴ら多いし

存在してないイコール干渉できないイコール攻撃できないが普通

>>374解かなかったら？

>>378
シャナ自身の存在の力が尽きて死ぬ

>>376
ウルトラマンは地球の環境が合わないからきついだけで宇宙なら時間制限ないはずだぜ

>>376
通常では三分間しか生きられない過酷な環境の星に身一つで来て、
何の関係もない地球人のために命懸けで怪獣と戦ってるんだぜ？
そう考えると凄い奴らだ

>>369
『あの世（＝死後の世界）』という概念に否定的（なんでもありの番外編以外）なシャナの世界観では、
魂だってこの世になんのペナルティもなく存在できるんだから、魂もこの世の存在と言えると思うよ。


シャナの世界観において、あの世とこの世って、死後の世界⇔生者の世界って分け方じゃないし。

圧倒的に不利なところで戦っていたのか…
ウルトラマン舐めていた訳ではないけどなんか感動した。
ん？大気圏外からねらい撃ち…いや、無理…か？

死後の世界も生者の世界もまとめて『この世』だろうな。

紅世みたいな余所者と違って、どっちが欠けても『この世』が成り立たなくなるし。

ウルトラも死後の世界について具体的な描写があるわけじゃないしな
せいぜい怪獣墓場みたいな異空間くらいか
こじつけようと思えばできないこともないが、この件はウルトラ優勢のまま考察不能でいいだろ

一応ウルトラマン８０に死者の国「黄泉」が出てるぞ

宇宙ならシャナはきついどころじゃないと思うけどｗ

異次元とか並行世界・夢の世界の描写もあるからなあ
シャナの世界観だけではとらえきれない部分も多い
それら全てをシャナ的解釈で落ち着けようとするのは少々乱暴に感じる

ウルトラの死後の世界ってやっぱりはっきり定義されていないからなあ
死んで復活するのは命を(ryか完全に無へと消えたはずなのに数日後に復活するヤプールとか
死後の世界といって良いかもしれない怪獣墓場になぜか生きたボガールが何頭もいたりするし

>>388
まぁ視点の違いだな。逆も言えるし。

>>388
シャナ側からしたらウルトラマン的解釈もそうなるね

>>379
UGがと一緒ならシャナ最強！！！！！
存在の力無限だぜ

シャナの設定では異世界（異次元）に存在するためには存在の力を操れないといけないわけだろ
それならしょっちゅう特殊空間や異次元に出入りしてるウルトラマンは存在の力を操れると
解釈してもいいんじゃないかね
意識的でなくても無意識にということもあるだろう
少なくとも、物理法則の全く違う世界に特に下準備もなく存在できるのは間違いないわけだし
シャナ的に言えばこの能力こそが「存在の力を操る」ということではないだろうか

つまりシャナ世界にあてはめると単独で世界間移動が可能な存在＝存在の力の操作が可能な奴ってこと？

ライダーだとどうだろうね？

違うだろ。
シャナの世界は“存在してる”＝“存在の力がある”
これがまず定義。
その上で「ぐせ＝存在の力が操れる世界がある」
だから異世界にいけるから存在の力が使えるってわけじゃない。
その異世界がぐぜなら存在という概念の外に干渉したということで存在の力を感じることができるようになるかもしれないけど。
ウルトラマンは行った異世界、異次元はぐぜではないので存在の力は扱えない

>>393
ウルトラマンが行った特殊空間や異次元はぐぜではない。
ぐぜに干渉していなければ存在の力は使えない。

んな事言ったらきりないような・・・

ウルトラマンが存在の力を操れるかどうかの議論なら別にキリないことないだろ

初めから「使えない」で終了だよな

ウルトラマンが行った世界は、

「五感が意味をなさない世界」「力そのものが混じり合う世界」「あらゆるものが、現象による影響と意思による干渉の元、延々変化し続ける世界」

である紅世比べればこの世の常識に近い世界だからなぁ。

異次元から直接攻撃する手段があれば・・・
ヤプールでもない限り無理か

現時点でウルトラ勢で対抗できるのはノアとキングだけか
意外と少ないな

その２人でも先手で封絶使われたらどうしようも無いでしょ
カブトだってＨＣＵより先に封絶使われたらどうしようも無い訳で

各時空に存在する自分が助けるからそれは心配ないらしい

封絶で隔離された空間に割って入るのはＲＸでも無理だろ

仮面ライダーJ・ティガ・ガイア・アグルの存在の力は存在の力どうなんだ？

>>406
未来から直接過去に戻ってシャナを殺してもおｋ

>>407
日本語でおｋ

修正↑
仮面ライダーJ・ティガ・ガイア・アグルの存在の力はどうなんだ？

>>408
それは既に戦いじゃなくてただの暗殺じゃん

暗殺ありき

>>409
どうなんだ？と言われても

>>406
キングストーンフラッシュとライドロンでも破れないのか？

「先手で封絶」じゃ絶対勝てないから、未来から直接殺しに行くのはありで

>>410
まともに戦ってないのはシャナも同じだろう

>>413
無理でしょ
まず封絶内じゃキングストーンフラッシュなんて使えないし

>>413
“存在してないもの”を破るのは不可能だろ？
“存在している”という概念が因果から切り離されてるんだから

>>415
どこが？

>>408
試合開始直後はお互い同じ時間同じ場所にいるわけだろ？だったら

開始直後封絶する
ＲＸの存在が無くなる
当然未来にも過去にもＲＸはいなくなる
未来から過去に暗殺にいけなくなる

>>418
戦いといえば格闘戦や必殺技の打ち合いを意味するんだよ
特ヲタ的にはな

>>419
RXは「時間軸から切り離されているので例え過去で殺されても、どんな過去にもどんな未来にも存在する。」
らしいので未来から自分がまた現れて復活する。

ゼロノスも同じ能力をもってる(変身できる前の過去の自分を殺されていったん消滅したが復活した)。
だからこの二人以外は「先手で封絶」で倒される。
こういう時間干渉されない設定があるウルトラマンはいないはず

封絶は立派な特殊能力だと思う

封絶以外は勝ち目無いからな・・・

>>421
存在に干渉するのは時間に干渉するのとはまた別

>>419
封絶張る前ならRXは各時間に存在してるわけだろ
そのRXの内の誰かが過去へ飛んでシャナを殺して助ければいい
現在のRXが助かった瞬間「RXが助かった未来」という一つの可能性の時空が発生し
その時空にいるRXが再び過去へ飛んでシャナを殺す
鶏と卵理論に近いが

>>421
どんな未来にもにも存在して現代で殺されても別の時間軸上の未来のＲＸが過去に殺しに行くことはＲＸ無限対シャナ一人ってことだよな？なんか卑怯じゃない？

>>409
>>141
書いてあったの思い出して聞いてみたんだがどうなんだ？
地球の存在や人の光も分解できるの？

>>425
それは別世界のＲＸが１つの世界のＲＸがこれから危機に晒される事を知っていないと無理な気が・・・・・

>>428
つまり最初にシャナを殺した未来のRXは既に助けられたRXである・・・という無限リンク

>>429
それを成立させる為には最低1人、自力でシャナと戦って勝ち残ったＲＸがいないと駄目なんじゃ？

だから鶏と卵理論なわけで

試合開始するまでは両者手を出しちゃいけないんだろ？
試合開始直後封絶するして存在なくす、この時点でシャナ勝利でこの時点で試合終了だろ
試合終了したあと違うＲＸが過去いってシャナ暗殺するのはおかしいだろ

てか封絶の能力は誰にも気付かれないで隔離して存在を消すのに他のＲＸが気付くか？

>>431
別に卵と鶏理論でも何でも無いじゃん

「>>425の作戦を可能にするためにはＲＸの内の最低１人が「自力で」シャナに勝たなくちゃいけない」
ってだけの話

そもそも自力でシャナに勝てるなら未来からの援護なんて必要無い

>>430
いつからシャナ非人間分解できるようになった？
>>166

ミス>>419

でもフリアグネ戦でボロボロになった学校の存在を簡単に再構築してた気が・・・・

RXの方が反応早いんだから瞬時に過去へ飛んで回避でもいいんじゃないの？
そんなややこしいこと考えなくても。

というかＲＸが頻繁に過去に飛んでたみたいに言う奴いるけど
ＲＸ達が過去に飛んだのは１回だけでしかもＲＸ本人の能力じゃなくてライドロンの機能

このスレは昭和ライダーを何か勘違いしてる人が多い

シャナは自在法が苦手→未知の敵を分解する新しい自在法の構築は不可能

シャナが使っている封絶・トーチの加工などは現代でいう誰もが知っているポピュラーな歌みたいなもの

これを頭に入れて議論しろよ

>>438
最強スレで得た知識だけでライダー語ってる奴が最近になって増えたな

>>439ウルトラ、ライダー側はいろいろなキャラ出してシャナと戦わせてるのにシャナ側はシャナだけですか

>>437封絶って一瞬(多分０秒に近い)だから反応できないんじゃ…

>>441
キャラ名出して議論しろっていってるんだよカス

>>441
封絶の描写は陣が現れて、徐々に封絶の範囲が拡がるから
ウルトラマン・仮面ライダーが音速で動けるなら範囲外への離脱は可能じゃね

>>442
乙。あんま本気になるな

ウルトラマンならテレパシーを予備動作なしで使えるから、
シャナの脳の処理能力を超える情報を一気に叩き込めばいい。
良くて意識混濁、悪ければショック死させられる。
反応速度や脳のスペックはウルトラマンの方が上だしね。
端から見てると地味すぎる対戦なのがアレだが

ヤプールなら余裕で勝てるんじゃね
異次元から現れると同時に憑依して超獣使ってドカン
それかいつも通りの特撮でも上位に入る汚さと卑怯さを使ってねちっこく攻めるか。
消滅しようが封印されるかマイナスエネルギーが足りない以外だったらすぐに復活できるし。

>>441
一瞬、０秒近いってソースはない
むしろアニメの描写でいうとタイムラグは３秒ほどある
>>443の言うとおり離脱は可能

A、太郎　　　　　　　大気圏内マッハ20
バードン、炎頭、∞　 大気圏内マッハ10

余裕で離脱可能だな

>>447
見るだけで判断したら仮面ライダーの動きはかなり遅いことになる
封絶は人にわからないくらい早く張るから人々は何も知らないで普段通りいけるんじゃない？

じゃバードンも勝てるね
空気も何も読まずいつも通りノーモーション火炎放射→KO
生きてりゃパクッと食べてご馳走様でした。

いくら封絶が簡単な術だろうが勝手に出てくるわけじゃない
シャナが出そうと意識してある程度は集中しないと無理だろ
タイムラグとしては十分過ぎる

このスレ定期的に攻守が入れ替わるなｗ

http://www.jade.rm.st/asukai/ranobe/rankingu.html
もう議論終わってんじゃないの？

>>452
それだけいい勝負ってことだよ
某スレの敗者がこのスレ立ったとたん某スレから一斉に消えたのは謎だけど

>>453
ウルトラセブンｗｗｗｗｗ

>>453
長門、シャナより強いｗｗ

最強スレ的考察じゃないところが面白いのに
封絶対抗法をここまで真剣に議論してるの見たことないぞ

http://www.jade.rm.st/asukai/ranobe/rankingu.html
http://goronka.tirirenge.com/works_rank.html
この二つをまとめると

仮面ライダーBLACK&BLACKRX＞ 昭和ウルトラシリーズ
（宇宙破壊の壁）
＞ 仮面ライダーカブト
(光速戦闘の壁)(惑星破壊の壁）
＞ ウルトラマンガイア＞ ウルトラマン・マックス
(山脈破壊の壁）
＞ウルトラマン・ティガ＞ 仮面ライダーＪ
（山破壊の壁)
＞ 仮面ライダー龍騎 ＞仮面ライダークウガ ＞ 仮面ライダーＺＯ ＞ 仮面ライダー５５５
(超音速の壁)(銃弾回避の壁)
＞ 仮面ライダー剣＞シャナ
こんな感じなんだが

>>458
封絶抜きだとそうなる

>>458
＞人間相手なら、力の特性上どんなに強くとも「存在の力」に変換して吸収できる。
＞（この世界にある、精神の在り様が近似した存在なら干渉可能か？）
最強スレでは人間以外は分解できないで議論してるみたいだな

虚無戦記とかよりランクが上の作品なら
封絶あろうが必然的にシャナより強いんじゃね？

他所の結果でFA出すならこんなスレいらんがな

>>451
ヴィルヘルミナとか歩きながら普通にタイムラグ無しで出してたけどな

にわか最強スレ信者が増えたな

>>463
相手も歩けることを考えろ

>>465
大事なのはタイムラグ無しってとこだろ

>>466
歩くアクッションが起こせるなら、相手も何かしらできるだろ
タイムラグなしにはならなくね

封絶出すのにいちいちポーズが必要だとか思ってるのか？

相手を互いに認識→封絶展開する前に太郎がマッハ２０で接近してきたらどうすんの？

ウルトラマンが飛ぶ際に軽く屈伸する動作は無視ですか

つまり今のところ封絶で分解しても意味ないor効かないRX、ゼロノス、スーパー1＞シャナ＞その他ってことか。

特異点もいっしょじゃね？

封絶のことを知っているか否かで結果が大きく変わるな
戦闘能力だけで考えれば完璧にウルトラ・ライダー＞シャナっぽいし

歩きながら物考える程度の労力でできるってだけ。出そうと思わなければ出るものではない。
「思う・意識する」という行動が必要なんだから時間はゼロにはならない。
例えばこのレスの文字を読む、というだけでも目に入った情報を脳に伝えて、
脳が文字の記憶を呼び出して・・・といった手順が必要。
そのタイムラグはとても短いが、決してゼロではない。
人間だとその間に行動せよと言うのは無理な話だが、レーザーが遅く見えたりする連中なので
それだけの時間があれば余裕で攻撃・離脱できる。

>>470
そんなのいらないってことは最近のウルトラマン見てればわかる

RX、ゼロノス、スーパー1、ヤプール、イフ(第四形体)＞シャナ
ここまではおｋ？

>>443封絶って分からない人の方が多いはずじゃなかったっけ？
あと過去のシャナってあの城の中にいたから見つけられないはずだよね。

>>474
攻撃、離脱も思う、意識するという行動が必要

なぜ電王よりゼロノスの方が強いんだ？

>>478
だから反応速度がものを言うわけで
シャナの反応速度は多く見積もって達人レベルの人間と同程度
仮面ライダーは人間の数百倍から数億倍

1号でさえ至近距離からのレーザー光線を発射されてから回避できる

ZOは設定上フェムト秒単位の反応速度がどうとかこうとか…
ところでフェムト秒ってなんぞ？

封絶って存在の力感知できない一般人に視認できるものだったか？
そりゃアニメの映像じゃ視聴者に見えてるが

>>480
物理的に考えれば『発射されること』を予想して避けたんじゃね？

発射された後に避けたら、反応速度うんぬんの前にトンデモ負荷がかかる。

封絶を知ってるか知らないかによるよな。
知らなければまさか一撃でやられる危機感はないからマッハで離脱する反応はしないと思われる。知らなければ「試合開始直後の封絶」で先手うたれる。

>>479
電王は時間の分岐には干渉しないけど過去を消されれば消える(映画より)
ゼロノスはカードに人の記憶が入ってるから過去を消されても復活する。

>>481
＞フェムト秒とは10の-15乗（1000兆分の1）秒のことです。
＞もう少し分かり易く言うと、光が１秒間に地球を7周半進むことはよく知られていますが、
＞そのように超高速な光も1フェムト秒の間にはウィルスの身長（わずか0.3マイクロメートル）しか進むことができません。
＞フェムト秒パルスレーザー光は、このように極限に短い時間だけひかります。
＞フェムト秒の時間領域においては、電子の散乱や分子の運動、光の波のような超高速現象でさえ、スローモーションで見ることができます。

・・・

>>482
見えてたら後で大混乱になるだろ
記憶操作とかしてるわけでもあるまいし

あれはガオウライナーなら消せるかもって話だったと思うが
特異点は時間改変によるあらゆる影響を受けないがガオウライナーだけは特別なんだろ確か

フェムト秒で封絶見てても封絶知ってる危機感がないとかかってしまうのでは？

実際劇中でレーザー以上の速度で走ってるし＞ZO
反応速度も100分の1フェムト秒単位

そもそも封絶発生離脱するためには封絶を感知できなければならないから、
試合開始直後わけわからないまま封絶にかかると思われ

>>488
なんでボーっと見てなきゃいけないんだよｗ
それだけの隙があれば容赦なく殴りにいくだろ

>>490
戦闘開始からシャナが封絶を発生させるまでのタイムラグで十分攻撃できる
封絶発生まで待ってる必要はない

100分の1フェムト秒ってＨクロックアップよりすごくね？

ＺＯって最大反応速度がレーザー以上ってだけで、普通に人間の速度くらいで動いてなかったか？
だから焦らず「さて、」と思った瞬間に封絶にかかってしまうのでは。
開始まえに「くるぞ！」って気構えてない限り

魔法が一切通じない設定のスーパー１なら封絶も余裕だな

>>494
それをいったら大抵のライダーは人間並みの速度だろ
特撮での禁句だぞ

光速以上の速さで攻撃ってことは、もしシャナとZOが向かい合って立ってたとしたら
シャナ視点では目の前のZOが動いてないのに体はダメージを受けるってことだな

>>494
反応速度ってのは感知してそれに対応する速さだろ

すべてフェムト秒で見てたら人と会話なんてできないし、
感覚を研ぎ澄ました最大反応速度がフェムト秒ってことでいいかもな。

となるとやはり開始前に封絶を知ってるかどうかにかかってくるな

>>497
封絶って感知できるものなのか？

ZO
パンチ力＝一撃で自動車50台を瞬時に破壊する
キック力＝パンチ力の三倍
ジャンプ力＝１３０ｍ
ダッシュ力＝オリンピック選手の４倍以上
※さらに４年間の間大自然のエネルギーを吸収し続けたため超能力が使える

Zブリンガー
時速１３００ｋｍ
戦車をも弾き飛ばす突進力
１００Gや１０００度の熱にも耐える

封絶する前にぶん殴られたら終わりじゃね？

>>498
こういうのって互いに力をフルに発揮できる状態で考察するのが普通だろ
>>499
封絶を感知するんじゃなくて、「戦闘開始」という状況を認識してから実際に攻撃に移るまでが早い
シャナが「戦闘開始」を認識してから封絶を張ることを意識して、実際封絶が展開され始める前に
ZOはシャナを>>500のパワーで攻撃できる

フェムト秒ってとんでも設定だな。
Hクロックアップでさえ腰を叩くモーションが必要なのに。

だからガキ向けを甘く見るなと…

人類トップクラスの反応速度を要求される100m走スプリンターでも、
ピストルの音を聞いてからスターティングブロックを蹴るまでコンマ1秒程度の時間がかかる
シャナがそれ以上の反応速度を持っているとは思えない

戦闘開始後0.1秒間程度はシャナは無防備無反応状態
そんだけあればウルトラマンもライダーも余裕だろ

しかし特撮系にぼこぼこにされたなのはと比べると
シャナってかなり強いんだな

封絶が便利過ぎる

なのはは強さが中途半端だしな

シャナ「封ぜｔ」
BLACK「キングストーンフラッシュ！！」
シャナ「うわ・・・まぶｓ」
BLACK「ボッコボコにしてやんよ」

10分の1秒と100分の1フェムト秒、1京倍の差か
圧倒的ってレベルじゃねーぞ

黒髪→炎髪化や変身前から開始したらライダー勢はポーズ取ってる間に封絶かかるな。
ポーズ取らない帰マン有利

フェトム秒で動ける設定ってZOだけでしょ？

というか封絶ってどの程度動けないんだ？

相手に攻撃食らって存在の力減らすわけでもないなら何日単位でも余裕じゃない？
てかそんだけ動き止めてても装甲破れなくて勝負つかない、とかだったら間違いなくシャナ側が負けるな

相手の存在に干渉するとかなら話は別なんだろうが

平成ライダーは全員存在を分解されるな

ゼロノスと電王ぐらいか

>>480の意見だと

試合開始→両者次の行動を意識する→シャナ（封絶）、ウルトラ＆ライダー（踏み込む）

意識したと同時に発動する封絶のがどうしても速い事に


というか戦闘開始と同時に踏み込むライダー＆ウルトラなんて知らん

仮にクロックアップやアクセルフォームを使ったとしてさ
それが封絶を張ってる途中とかだとどうなんの？
封絶自体が一瞬で設定した範囲を覆うタイプなのか段々範囲が広がっていくタイプなのかってとこも気になる

クロックアップは時間操作だから物理的には追いつけない

ＣＵは別に周辺の時間を操作してる訳じゃないだろ
自分にヘイストかけてる状態と一緒

そう言えばハイパークロックアップはカッシスワームのフリーズに破られていたけどあれはどうなんだろね？カッシスワームが凄すぎるだけかな？
あとウルトラマンって最近はＣＧで空中戦してたけど一瞬でかなりの速度になっていたんだけど追いつけないかな？

いま気づいた
セブンXなら余裕で勝てるんじゃないか
あいつは変身と同時に攻撃して巨大ロボットを倒した
あまりの瞬殺劇に頭がおかしくなりそうだったぜ

シャナが敵と認識して封絶を展開するという選択が音速だとしても光速相手には意味がない
接近された時点でシャナは封絶という選択肢を捨てて、攻撃を相殺するか、防御しなくちゃいけない
シャナの反応速度「普通の超人」程度だからな

ウルトラマンゼアスって地味に時間操作できるんだよな

>>522
セXはヒュノプスに使った人間大での高速鈍器タックル→エメリウムの方が確実にシャナを倒せる

>>517
たしかに戦闘開始と同時に踏み込むウルトラ＆ライダーは知らないな。
しかし封絶を知っていれば0.1秒いないに踏み込めるんじゃないか。
シャナ側もそれがわかってれば開始と同時に封絶はれるように神経を集中させると思う。

光速反応以上あるいは戦闘速度マッハ以上なら確実に封絶展開前に攻撃可能でFA
RX、スーパー1、X、ストロンガー、クウガAF、V3、1号、2号、スカイ、腕輪アマゾン
555アクセルあたりは余裕
HカブトはHCU発動までに少し時間がかかるから負ける

お互い手の内を知らないという前提にしよう。
戦闘開始と同時に踏み込むライダー＆ウルトラっている？

>>527
５５５アクセルもじゃね？時間かかるの

戦闘開始の状況決めないとややこしい
互いの距離とか、相手の情報どこまで知ってるとか。
あとライダーとウルトラマンの存在の力ってそんなに弱いか？

ライダーは基本超パワーで殴りにくるからな、スピードの都合上

戦闘開始
ライダー思考開始
ライダー行動
封絶でライダー停止
ライダー存在攻撃で死ぬ
シャナ思考開始
シャナ封絶
攻撃受けてシャナ死亡

を並べ替えると、

戦闘開始→ライダー思考開始→ライダー行動→攻撃受けてシャナ死亡
→シャナ思考開始→シャナ封絶→封絶でライダー停止→ライダー存在攻撃で死ぬ

になってしまう。
残念だけど、たよりの封絶出す前に、致命的な一発喰らって死ぬ

フェムト秒ZOとか雷速（M440）の100倍ストロンガー、光速10倍RX、反応常人の1000倍以上のスーパー1とか
ライダーは全員狂ったように早いんだよ、一番ダメなライダーマンでさえ、銃弾がとまって見える反応速度だしな

それだとシャナはどの仮面ライダーにも勝てないってことになるぞ

ウルトラマンダイナを見る限りダイナは止まった時間の中でも動けるな

>>528
セブンX。変身と同時に鈍器ラッガーで突き飛ばし、怯んだところにエメリウム光線
バドリュード出現後に変身したのにもかかわらずバドリュードを画面に映っている時間が10秒もないぐらい速く破壊
さらにそんな滅茶苦茶な秒殺劇を繰り広げていたときですら本格的な強さではなかった。

ウルトラマンマックスは
飛行速度マッハ9.99 走行速度マッハ7 水中速度マッハ5 潜地速度マッハ3 だそうだ
まぁマックスはウルトラマンの中でも強いけどな

BLACKも停止した時間中動ける
時間をごたまぜにされても平気

「封絶」を使う暇すら与えない、それが仮面ライダークオリティ

ライダー陣圧勝で終了か、つまらん
唯一のよりどころで自慢の封絶が無理ならそうなるか

脳の思考も電気信号だからどうがんばっても封絶は光速止まりなんだよな。
光速よりスピード超えられるとどうにもならないんだよな。
てか相対性理論によると光速以上に動くと自分の周りは過去に時間が回るようになるんだよな。
だから光よりはやいものは物理学上ないとされてる。

>>532
ライダーマンやG3は流石にそこまで･･･

まぁ、G3は上位天使エルロード２体に肉薄しマンはプルトン爆弾爆心地で無事だったりしてるが

>>535
パワード
空中：マッハ27　走行：マッハ9･99　パンチ：1億t　キック：2億t　メガスペシウム光線：スペシウム光線の10倍で1億度

つまり光速以上のスピードを出すと試合開始前のシャナを攻撃することになるので反則負け。

>>538
相対理論持ち出しても意味無いだろｗ

>>540
参りました。っつか最強スレって本当に当てにならんなパワード犬夜叉に負けてるし・・・

カブトも変身前からだと間に合わないかな？
まあゼクターがジョウントで背後から現れて
仕留めれば相打ちにはなるか

カブト強かったり弱かったり

試合開始前に攻撃しちゃ反則だ

反則負けにならないように光速で動いたとして、
封絶と攻撃が同時になった場合封絶をはったはいいけどシャナが死んで封絶解除か？

>>543
ブラックホールの中心で殴りあいできるノアがダイナより弱くされてたりな

>>547
封絶に入ったら相手が相手が動けないだろ

どんな攻撃食らって絶望的な状況に陥っても
ベルトとかに隠された特殊能力が発動して何とか抜け出すのがライダークオリティ

>>546
しかし変身してる状態だと封絶くらってゼクターごと
やられちゃうから敗北するんじゃないか
変身と同時にキャストオフもできるけど
キャストオフの破片の初速度は秒速２０００メートルだから
ギリギリ分解できそうだから無駄かな？

なんかこのスレで語られてるライダーのスタートダッシュの速さと
実際の物語中での戦闘描写で物凄い差があるのだが

そういや最初のころのハイパーカブトって、
他のライダーの戦闘中にいきなり
数匹の蛹ワームをすれ違いざまに一瞬で倒してたな
見えない所でハイパークロックアップして
誰も気づかない間に戦闘に介入してるし

>>552
特撮の方はやはり人間の動きだから限界があるし仕方ない
SPRITじゃ昭和ライダーは超人軍団だぞ

「見えないところで」という条件が付いた方が勝ちだな。

>>555
なんか現代の戦闘機同士の戦いみたいになってきたな

>>554
スプリット？

タロウのパンチは核弾頭1発分だっけか

スーパー1のパワーハンドは地球の核弾頭全部分らしいけどね＞1万メガトン

キングは惑星粉砕とか

ロボてつをは太陽粉砕可能らしいけど

スーパー１はDBに登場して良いレベルだな

>>547
開始即戦闘なら光速移動すればまず封絶をはれない。
思考→発動には絶対にタイムラグがあるから

そういや仮面ライダーは近くも強化されるんだっけ？

知覚だった・・・

>>561
ジンドグマ編観た上でその事言ってる？

ウルトラ一族って小説設定とか合わせるとセブンでも周りの被害を考えないと宇宙破壊可能だっけか

6重合体タロウは必殺技が素でその威力だが

ウラタロスが悠二に表意したらシャナを口説けるかな？

日野の声で「僕につられてみない？シャナ」って言うわけですな

顔赤らめながら「な、何色声使ってるのよバカ悠二…」
と一声で半分釣ったようなものになります

電王「俺に前振りはいらねぇ…。言っとくが俺…」シャナ「封絶！」

RX「俺は太陽の…」
シャナ「封絶！」


こうなると思われ

だけどその時奇跡が起こるんだよなRXの場合

>>570
その時不思議な(ry

「俺は封絶の王子！」

そういやゾフィー隊長、ゲームで因果律を操作して敵の存在を消滅させたな

ゾフィー兄さんは映画でゼットンやバードン、タイラントも倒したことになったよね

封絶の中で動けるようになる訓練とかアイテムとかないの？

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>>575
ダン隊長にジープで追いかけられるかおやっさんにライダーキックを打ち当てたら動けるようになるよ！

なんかウルトラ・ライダーの設定が拡大解釈、課題評価されすぎてないか？
行動前の思考に僅かな時間が要るのはライダー側も同じだし
ましてや光速で動くとか有り得んよ。最強スレじゃあるまいし

クライシスの怪魔獣人だってゴリラに負けたりしてるし
セブンはアイスラッガーを人間に避けられてる

設定上そうなってるんだもん

凄え変なスレ発見
おまえらネタだよな
マジでこんなスレタイで熱くなってないよなw

ウルトラ世界の人間はただの人間じゃないから
ウルトラセブン最強クラスの宇宙人ウルトラ警備隊隊長とかベムスターにナイフで挑み互角に戦うお兄ちゃん
黒幕を集団リンチで撲殺する子供たちにウルトラマンに罵声を浴びせる熱血バカ
どうみてもただの人間じゃありません。どうもありがとうございました

あの世界の人間は化物だし

ウルトラマンの住人なんてマイナス80度近い状況でも普通に生きてるんだぜ
絶対普通の人間じゃないだろ

数万度の火炎がよこで爆発しても火傷すらしなかったり

>>578
最強スレ厨的思考に毒されたのが多いな

一兆度とかビックバンクラスの火球が放たれても
地球崩壊どころかちょっと辺りに火が出る程度で環境的にたいした被害なさそうな位
頑丈な地球だしな
DBの界王神界も真っ青だ

>>585
RXは公式で神以上だったりする

俺がちょっと自演しただけでここまで盛り上がるとは…

帰ってきたウルトラマンとルガノーガーは普通に惑星を宇宙の藻屑にしたりしていたりする
惑星を破壊した帰ってきたウルトラマンの武器と同じ威力の武器が改造ベムスターに効かなかったりもする
さらに青年はその改造ヴェムスターに大ダメージを与えられる

中途半端にネタバレするくらいならもっと盛り上げてくれや

封絶は龍騎の「ミラーワールドに自力で入れるか」と同じ
世界観的な空間だからな

シャナのクラスメイト（一般人）が何かのアイテムで封絶の中を動いていたから
封絶の中で動くのはそんなに難しくないかも

>>590
ネタバレって何のことだ？

涼宮ハルヒの気分次第でシャナもウルトラマンも俺たちもこの世も消えるんじゃね？
全然関係ないこといってすまんがそんなこといってなかったっけ。アニメのなかで長門だかが

あの能力は自分じゃ気づいてすらいない不確定なものだろ確か
あと奴はシャナのキャラでもウルトラマンでもライダーでもないし

>>593
なにそのラ＝グース宇宙？

涼宮ハルヒは恐ろしい存在だな

どーでもえーがな

>>593
ハルヒは全能でもRXとシャドームーンは耐性があるからハルヒでも消せない
可能性がある（RXは全能者を倒した事がある）
ウルトラマンキングも同様

今日の話を含めるとRX、スーパー１、ゼロノス、ZO＞シャナになったわけか？
しかしシャナは何か封絶以外にないのか？強さ議論ていうか封絶対策の議論一色になってるじゃん
別に卑怯とか言うつもりはないし、封説を戦闘能力に含めるのはおかしいとも言わんけどよぉ

目立たないがスカイライダーにも魔法耐性があるらしいぜ
無効というわけではなさそうだが、封絶されてもある程度は動けるかもしれん
純粋に格闘対決になるかも

イフとシャナならどうなるの？

歌うを歌うだろう

対処法がシャナが分かっていなかったらイフがマクシウムカノンで消し飛ばすだろう
わかっていれば歌を歌われ無力化されて宇宙に帰っていく
むしろシャナに強いのはイフの次に出てきたタマと他二匹

イフは音楽を聴かせれば楽器にはなるが自発的に宇宙に帰ることはしないだろ
劇中ではマックスが音源を宇宙に運び出すことでイフもそれについて行ったが
しかしイフってあれかな？てつをの歌聞かせても楽器化するのかな？

戦闘中に歌を歌うという発想が出てくるかどうかがポイントだな
ふと思ったんだがイフに封絶を使ったらやっぱやり返してくるのか？意味無い気がするけど

>>604
てつをの歌を聞かせるなんてイフにジャイアンの歌を聞かせるのと同じだ
第四形態なんて比じゃないほど恐ろしいことになるぞ

封絶をやり返してくるんじゃね？

>>605
描写ないからわかんね。イフは受けた攻撃をことごとく返しいていたが、封説は明らかに攻撃じゃないだろ？
でも攻撃以外返さないのかと言えば音楽は返すわけで…同時に地球上にいる限り常に影響があるはずの重力とかは使えないわけで…
まあ後者は作劇上の都合でどうとでもなるし、前者は無理矢理こじつければ音楽を音波攻撃と認識したのかもしれんし

>>599
元々シャナ厨としては乗り気じゃないスレだし
作品自体が強さに関してはどうでもいい感じの作風

遅レスですまんが
>>303
ノアは必殺技でもないノアインフェルノでザギを地上から宇宙空間
までぶっ飛ばしてる
その後ライトニングノアでピンポイントで宇宙のザギに直撃させて瞬殺

×エメリヤーエンコ・アレキサンダーVSシャナ○　1R3秒封絶
○エメリヤーエンコ・ヒョードルVSシャナ×　1R28秒グラウンドでのパンチ
○エメリヤーエンコ・ヒョードルVSｳﾙﾄﾗﾏﾝ×　1R3分0秒TKO(時間切れ)
○エメリヤーエンコ・ヒョードルVS仮面ライダーコーカサス×　1R1分17秒スタンドでのパンチ

>>598
それ思いっきり最強スレ厨的思考じゃん
最強スレにおける暗黙の了解として、最強スレ以外のスレに最強スレの思考を持ち出さない
ってのが昔からあるんだけど知ってる？

そもそもハルヒの話題自体スレ違いだ

>>611
武蔵www

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本当にこのスレ特オタいるのか？

それは「僕は専ブラ使ってません」という自爆にすぎないんだ

>>615
なんでなのはアンチがいるんだよｗｗ
絶対煽って楽しんでるだろｗｗｗ

専ブラや携帯はおすすめ２ちゃんねるの統計に含まれないからな

なのはアンチスレは意外と特オタが多かったよ

なのはvsライダースレのなのはのボコられぶりは凄かったｗ

それにしてもこのスレ以外と伸びてるなｗ

>>611
シャナ「何よ、あの秋山とかいう奴……全身のヌルヌルが封絶を無力化している…！？」

シャナ「そんな！？私が勝ってたのに負けた事になったなんて！」

ヴィル「Ｋ−１ルールの前には自在法など全く無意味なのであります」

トリビア
シャナと仮面ライダー電王及び龍騎は小林靖子脚本

グランザイラス＞＞＞歴代ライダー全員フルボッコの壁＞＞＞＞シャナ

>>624
>>57
それは既に通った道だ

シャナ側にはもっと強いキャラがいるだろうと
思うのだが・・・
例えば祭礼の蛇とかアシズとか

封絶って魔法じゃないよね

そうだね。不思議パワーの産物だね

>>610
ノアはまさに神の部類に入るウルトラマンだしな。
三大究極必殺技すら使わずにただの技でザギを圧倒したし

自在法はどっちかっていうと『能力』の部類だな。

体系的なモノじゃなくて、それぞれ自分の在り方や意思に応じて力を発現させてる。

まぁ封絶みたいにみんなが使える簡単な例外もいくつかあるけど。

>>627
祭礼の蛇は描写が無さ過ぎる。

というかライダーやウルトラの設定上の能力って強力すぎて、シャナ側での『強さ』がほとんど意味をなさない。

おやっさんでもそれなりに張り合える戦闘員ですら人間の三倍の戦闘力だしな

何を基準にしての人間かはよくわからんが

>>633
公式設定ではショッカーの戦闘員は常人の戦闘力の15倍から30倍だぞ
ちなみにゲルショッカー戦闘員は1人がショッカー戦闘員10人分で、ゲルショッカー怪人はゲルショッカー戦闘員500人分の戦闘力
さらにデストロン戦闘員は、ゲルショッカー戦闘員3人分の戦闘力を持ってる

DB的に計算すると、5のおっさん基準で　5×15~30×10×3=2250~4500
なんと、デストロン戦闘員はサイバイマン楽勝〜ナッパよりちょっと弱い　くらいに強い
ゲルショッカー怪人は、5×15~30×10×500=375000~750000　と、ギニュー瞬殺〜フリーザ第二形態　くらいに強い

RXはもっと酷いぞ
ゲルショッカー怪人以上のゴルゴム怪人と同等から、バイタルチャージで4倍、復活して数千倍、RX化して3倍、
さらにRX作中フォームチェンジ含めガンガンパワーアップして2倍以上、数千倍を3千倍とすると、

375000~750000×4×3000×3×2=375000~750000×72000=27000000000~54000000000
超サイヤ人4が1兆とかだから、超サイヤ人3瞬殺〜超サイヤ人4には負ける　くらいの戦闘力　

仮面ライダーＴＨＥ　ＮＥＸＴの公式設定じゃ３倍じゃなかったっけ？
まぁそこはころころ変わるしなぁ

超サイヤ人４が１兆ってのは無いだろう
超一神龍の戦闘力が数十億だぞ？

救急戦隊ゴーゴーファイブの怪人の巨大化は一万倍だからな
小さい怪人の時で高層ビルを粉々にしていたし
特撮系はすごく曖昧

結果：シャナの負け

結論：俺の勝ち

まあ始めから結果は解ってたけどな
封絶分解って騒いでいる携帯がいただけだし

珍しく封説に対する議論が真面目になされてて面白かったな

シャナがいくら特撮モノのシャンゼリオン魂を持っていようと、
特撮の最強レベルであるライダーとウルトラにはきっついな。

では次はここな

ゲットバッカーズｖｓ仮面ライダー
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1198800664/

今覗いてきたけど誰もいないじゃねぇか

コーカサスならRXにもキングにもシャナにも余裕で勝てるだろ
HCUしてちまちま攻撃を当てて逃げていれば判定勝ちできる
ダメージが大きくなったら金的アピールしてインターバル。
つーか3R終了時にタイムスリップしたら普通に判定勝ちだ。

ラノベの中でもそんなに強い方じゃないし、特にインフレしそうもないからこうなるのは仕方ない
まぁ封絶を真剣に語ってるのは面白かったから良し

シャナを他作品と絡ませる上で封絶等は避けて通れん障害だからな。それの考察が出来ただけでもこのスレには価値があった

まあちょっと独自性の強いものだから、絶対効くんだとごねるか
普通に超常能力者（あるいはそれに準ずる者、アイテム持ち等）には通じないと落とすかしかないからな

勝敗はともかく、今回は何故かまともな考察が成立したが

なのはスレよりはまともな話ができたかな。
そして今更ながらライダー勢の強さに驚いた

設定上のみの脳内ライダーと実際の映像上ライダーで若干食い違いはあるが

封絶の根本的な攻略法は結局見つからなかったな
先手必勝が全て

ウルトラマンマックスに登場したタマで簡単に攻略できる
タマは存在するだけで近くにいる生き物を記憶喪失させることが出来る
DASHの面々は市民の迷惑となりマックスはこれによりまともに技が使えなくなった。
さらにタマはシャナを倒せるぐらいの攻撃力がある。
どうやってもタマが負ける要素がない
全く同じ能力を持つクロでもミケでもシャナを倒せる

>>651
それは仕方ない。アニメとかと違って身体使って演じてんだし。
映像技術の進歩なども考慮に入れねばならんし。
実際にはspiritsみたいなことしてて、特撮は再現フィルム的なものと解釈するっきゃない。

>>652
で、具体的にはどんなのなら攻略したことになるんだ？

絶対親和しないんだから、その根本的な攻略法とやらが存在するはずなかろう。
この手のフィクションで扱われる、一般的な超能力だの魔術だのと違って、
紅世だの封絶だの存在の力だのは、シャナ世界のみで通用するワードだぞ。
存在の力扱えないから云々言われても、それこそ他の作品が困るだろう。
（実際にやってること自体は、他作品とあんま変わらないのだが）

このスレのライダーだと
まるで常人が瞬く間も無い内にスタートダッシュで戦闘する雰囲気に見えてしまう

ＶＳは全力戦闘が旨だからそれはしょうがないよ

全ジャンル最強スレよりかは特撮板の強さ議論スレの方がまともではあるな

でもここ最強スレじゃないしな

性格まで考慮してたんじゃ俺たちには勝負の行方は解らないから仕方ないだろ

なんで戦闘開始と同時に封絶することが前提になってるんだ？
ウルトラマンに戦いが始まった瞬間スペシウム光線打てっていってるようなもんだろ？
普通はしばらく様子見でやりあってするもんじゃないのか？
まぁシャナ詳しくないから知らんが

>>660
別にライダーとかウルトラは必殺技使う必要すらないし殴るだけで終わる

>>651
つーか作中でも早いよ、ライダー
RXで、0,1秒ごとに全快する敵相手がいたんだが、、そいつ相手にとった行動が

　　回復までの0,1秒でパンチやキックをしこたまぶち込んだ挙句爆死させる　　　

映像的には3分程だが、世界的には0,1秒しかたってない。つまり、180秒=現実の0.1秒　ライダー達の1秒が、30分なんだよ
第一RXパンチはマッハ180とかだぞ、BLACKのころはきっちり、早すぎて残像が流れる演出とか空気摩擦で拳が発火する演出とかやってたしな

映像上でもぶちぬけて早い

>>660
問答無用に即封絶がデフォな作品だから仕方ない
封絶やらずに戦闘するケースがレア

>>659
名乗りやってる間に封絶とか

性格考慮だと吸血鬼最強スレとかか
検討してる時はそれなりに真面目に検討してて、上手くいってる

>>661
ゲドルリドルがエネルギーを吸収して両腕を破壊されるまで３分もかかったっけ？

>>661
いや、RXに関してはもうどうでもいいから

人間の数１０倍から数１００倍のＣＵ。その１０倍のＨＣＵ。
秒速６０ｋｍのパンチで格闘してるＲＸ。

具体的な数字の設定があるのに最強スレルールを用いて「ライダーは光速戦闘」って言うのはどうなんだろうな

フェムト秒で動いてるZOがいるじゃないか

フェムト秒の間、具体的に何ができるのかってのが未だ不明だけどな

アラストールが相手だとライダーやウルトラマンは勝てるのかな？
一応神だからどうなるんだろう

>>661
ボガールも2万分の1でのスローでやっと映像中でウルトラマンと戦うときの動きに見える速さだしな
しかもそんな速さで49mのボガールが60mのサドラを食べている
サドラも強靭な鋏みに伸びる腕、体から出す霧と決して弱い怪獣じゃない。

>>670
邪神とかにも勝ってるし勝てるだろう。多分

てかガタックも神だしな。戦いの。

>>670
ウルトラマン側にも神クラスがちらほらいる事を御忘れなく

たしかティガもクトゥルー神話の旧神クラスだったか
邪神ガタノゾーア倒してるし映画ではルルイエ出てくるし
明言されたかどうかはともかく。

ウルトラマンもグリットマンみたいに警備隊の飛行機と装着合体してスーパーロボットになればいいのに。
ライダーの装着変身シリーズに対抗して装着合体シリーズとして商品展開もできるし。

神には勝てそうなのに封絶には負けそうなウルトラマンｗ
なんかおかしくないか？

神なんて「なんかすげー奴」の代名詞みたいなもんだしな

結局封絶には負けるって結論なわけ？

>>679
だからどうやったら先手打てるかって話

なんかもうシャナ負けさせたくないオーラが出てる気がする逆かもしれんが・・・
ぶっちゃけ大気圏外からアボンできるような奴らにどうすりゃいいんだよ
なんつーか同じ土俵の上にすら立って無いような気がする

雑魚のセブンXの人間大時にすら封絶貼る前に鈍器ラッガーで撲殺されるよ

何でウルトラマンが大気圏外にいる状態から戦闘開始なんだ？

>>681
それだったら

封絶を自在に使える連中と、封絶を使えないウルトラ戦士は同じ土俵にすら立ってない

とも言える訳で

>>684
封絶は龍騎の「ミラーワールドに自力で入れるか」と同じ
世界観的な空間だからな
平等に戦うのは困難かと

だから「初めから同じ土俵に立ってない」って表現が成り立つんだろ・・・・

>>677
観音様＞ズラスイマー＞ウルトラマン８０

まずシャナはこいつらに2勝あげてからウルトラマンに戦うべき

ボガール　　2万分の1スローで普通の動きになるほど高速で移動し捕食する。
ｱｰｸﾎﾞｶﾞｰﾙ　 ボガール一族最強の存在。全てにおいてボガールを上回る能力を持つ
ﾃﾞｨﾉｿﾞｰﾙ　　ノーモーションで出せ0.1秒で10km伸びる全てを切断する舌(0.0001mm)で相手を攻撃する
ﾃﾞｨﾉｿﾞｰﾙR　 ディノゾールと全く同じ能力の舌を二つ振り回す
ケルビム　　半径100mを瞬時に攻撃する強力な尻尾「超音速クラッシャーテイル」、三千度の高熱火炎で攻撃する
ﾌｪﾐｺﾞﾝ　　　人間に憑依し実体化する。フェミゴンを殺すと憑依された人間は死ぬ
ﾊﾞﾙｷｰ星人　 コンビナートで燃やせば引火して死ぬ
マグマ星人　求婚を断った相手に好きなものを壊す、殺害しようとするなど悪質なストーカー好意を繰り返す
ノーバ　　　赤い霧で人間の脳を狂わせる。全く同じ能力の分身を作り相手をそれと戦わせ消耗させる。ボガールより強い
SEVENX　　　変身と同時に攻撃可能。ついでに敵を倒せます

ストロンガーに出てきた百目タイタンが100兆度の攻撃ができるって本当？

>>688
ボーナスステージが二つあるんですけど

>>670
シャナ側の紅世の神はこの世の神とは意味合いが違う、

祈りで動く怪獣みたいなモノだから、『そういうのと戦って勝つ』のを前提としてるウルトラマンとかには太刀打ちできんのだぁ。

>>688
そんなラスボスみたいな連中が相手だと、
さすがにシャナが可哀相になってくるな

中盤だけどね・・・

ちなみにディノゾールは数百匹で地球に来襲したが大気圏到達までにほとんどが爆弾で消し飛ばされ
地上に到達した個体も他の怪獣だと怯む程度のスペシウム弾頭弾で首が吹っ飛んだ雑魚(首が吹っ飛んだ後リバースになった)
ケルビムは強い怪獣ではない、フェミゴンは特殊能力だけ
ノーバはまあまあの強敵、ボガールはパワーアップしても初期メビウスに絞め落とされた
アークボガールはボス級なんで強敵。ウルトラ兄弟も大苦戦した
SEVENXは低予算

死にかけの状態でブラックの攻撃を防ぐバリアーを張れて、
地球を破壊することができる創生王にシャナは勝てますか？

贄殿遮那がサタンサーベルくらい強かったら問題ないけど

>>689
ゼットン「ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗ」

>>696
科学的に考えると1兆度で約５００〜１０００光年以内に存在する生物が死滅
するらしいので、ゼットンは十分強い

だが特撮世界の宇宙は超頑丈なので大丈…夫？

ＺＯとＪは仮面ライダーワールドで
シャドームーン曰く「ＲＸやバイオライダー等とは比にならない程パワーアップした怪人」
をボッコボッコにしてる

>>699
そういうのはアテにならん
しかも軽く捏造してるし

>>689
８万℃の炎で攻撃できるタイタンが３倍にパワーアップして２４万℃
そして百目タイタンになって３０倍にパワーアップ、つまり７２０万℃

１００兆℃には程遠い

>>700
捏造ではなく演出と言ってよ

一兆度出せるやつってゼットンとノアの他に誰かいるの？
なんかこの二人（？）以外聞いたことがない

>>703
特撮界では他に聞かないけど
デジモン界では普通の雑魚モンスターでも使う

ＷＡの常連隠しボス

>>681
つーかウルトラマンって時間停止とか無効に出来る奴もいるし

そういう能力を普通に有してる連中だから「無条件で通用とはいかないんじゃね？」
に対して、二言目にはやれ「封絶が〜」やれ「存在の力が〜」やれ「分解とは〜」で
とにかく通じることにしたい人がいることは確かだろう

いやま、ぶっちゃけそれ以外に勝ち目は無いのだが

>>707
携帯NGにしてみろｗｗシャナ擁護いなくなるｗｗｗ

>>705
ラギュ様＝ゼットンです（ry

>>708みたいに議論する気も無い人がどうして強さ比べスレにいるんだろ？

デジモンに関してはデシタルワールドはバーチャルな世界だから現実の物理法は則関係ないんじゃない？
薬や肉だってデータだし。

ただ議論を楽しみたいだけでどっちの味方ってわけでもないのに
意見の言葉尻つかまえて擁護だなんだと言われると心外というかなんというか気持ち悪い

>>710
>>708が今まで議論していなかったという証拠はどこにもないだろ
現にシャナ擁護派は圧倒的に携帯が多かったわけだし
二言目には封絶・分解って騒いでた奴もどうかと思うぞ
正直ウンザリしてたよ携帯には

つまり封絶ありきで議論するのはうんざりということか。
ならこんなスレくるなよ。

結局封絶しかライダーやウルトラマンに勝てる手段が無いって事か

まあ封絶されてもキングストーンとかが勝手に無効化しちまうだろうがな

あんま荒れるなよ頼むから…

封絶で止める
まあそれはいい

じゃあどうやって勝つんだ
まさか贄殿遮那なら楽勝なんて曖昧な答えじゃないよな
なんでも切れますからwwwwwwwwwwwwwとか、そんな答えじゃないよな
ライダーはまだしもウルトラマンをどうやって切るんだ

擁護する気ではなくただ封絶ありきで議論したら「擁護派」と勝手に派閥分けされるほうがよっぽど胸くそ悪い。

好きだけどたまたま建設的な批判(ここはこうしたらもっといいのに、みたいな)したら
途端に「アンチ派がなんくせつけてる」とレッテル貼られるくらい気持ち悪い。うんざりする。

どっちにしろ封絶でしか勝てないんだから
セコい戦法に変わりは無いな
正々堂々っぽくないし

>>717
そのへんの話は議論済みですが？

だって封絶以外の攻撃方法何もいってないじゃん

だから荒れてくれるなよ。もっとまったり行こうぜ

>>720
じゃあ説明しろ

ゆうじと一緒ならなんでもできるってシャナがいってたよ

>>720
では議論済みのレスを引用符にしてください

>>724
それはあれだ、仮面ライダーは正義のためなら何度でも蘇る！！みたいなもんだｗ

>>719
大気圏外から攻撃したり過去に飛んで暗殺することは正々堂々なんですか？セコくないんですか？

別にシャナが踏みつぶされようがフルボッコされようが知ったこっちゃないが、
自分のこと棚にあげて相手を否定する奴みるとヘドが出る。

>>725
「宇宙人」「解析」「改造人間」で検索しろクズ

>>727
そうですね
じゃあそれは無しで正々堂々戦いましょう
ああでも同じ土俵、及び特殊能力を使わないって事なら封絶も無しの方向で
普通に殴り合う考察で考えてみましょう

>>728
だから引用符で説明してみろって言ってんだよ低脳

荒ーれーるーなっちゅーねん

引用符で説明しろって言ってんのに検索しろとかもうね
レスも引っ張ってこれないなら煽ってんじゃねえよ

>>730
検索すらできないサル以下のゴミに教える引用符はねんだよ。
日本語もわかねんだなド低脳

>>733
お前それじゃもう誰も相手に・・・
いや、もう何も言わん・・・

検索すればそこに答えがあるっていってるのにね。
サルには懇切丁寧におしえてあげないといけないんだね。
それとも手間かせたいだけかな？

なんだただの釣りレスだったのかよ
馬鹿らしい、勝手に煽っててくれ

議論済みの過去ログがお望みなんだろ？
最初に煽ってきておいて言い返せなくなったら釣り扱いか。
ずいぶん都合のいいことだな。

やっぱり携帯か

>>738
相手にしないで勝手にダベらせとこう

改造されてついた力って同じ土俵じゃなくね？
だって自力じゃ強くないから改造なんて特殊能力じゃん。
シャナも王と契約して人間じゃなくのは同じ土俵じゃない。
どっちも人間だった頃に戦わせてみよう。
ウルトラマンも人間になれるのに40mの超人になって戦うなんて同じ土俵かなー。
こいつらも人間体で。

>>740
VSスレの意味ないだろアホ携帯

ふつうに封絶なしで。
シャナＶＳウルトラマン
踏みつぶしてKO。
シャナＶＳ仮面ライダー
スペックをみる限り、シャナに勝ち目はない。

擁護派涙目wwwwwwww

Ｍ　Ｕ　Ｇ　Ｅ　Ｎ　で　決　め　れ

結局、封絶しなきゃ勝てないから封絶ありきで議論し出すんだよな。

「ＶＳ仮面ライダーなら封絶なしでも先手で存在分解すれば勝てる」
なんてうんざり。卑怯すぎる。正々堂々素手で殴りあえ。

つーかウルトラマンや仮面ライダーって例外結構あるがほとんど素手じゃん。
刀使ってる時点でもうね。

>>744
だが封説だってシャナの能力の一つではある
強さ議論なんだから全能力を用いて挑むのは間違ってないと思うぜ

>>743
mugenじゃシャナいないんだよな
誰か作ってるぽいっけど発展途上な状態だし

>>746
多分煽って返答するだろうからほんともう無視した方がいいと思うよ・・・

「止めてどうんだよwwwww止めてもシャナかてねーよwwww」
って最初に煽りはじめた奴からこんなことになった

もういいよ

封絶はって変身する前に倒せば
シャナが一番強いだろ

>>751
それじゃあスレタイの意味すら無くしちゃうじゃないか・・・

ウルトラマン＞＞シャナ＞＞仮面ライダー

これで納得しろ
仮面ライダーのスペックではシャナには勝てん

上のほうでスペック的にはライダーにも到底及ばないと語られてるが……
てか結構戦力的に幅があるからな
さすがにG3-MILDにも劣るとは思えんが、トップクラスに食いつけるとも思えん

ちなみに変身前で比べた場合、ライダーには変身前に大気圏突入しても平気な奴とかいるし
M78ウルトラマン（初代〜メビウス系譜）に至っては、実は巨大な方が変身前だ

どうせ屁理屈こね始めるに100デシペル

もしかしてシャナって俺より強いんじゃね？

そうそう擁護派は意地でもシャナを勝たせようとするから。
改造前ＶＳ王と契約する前だって、どんなに鍛えようが１２歳の女児が成人男性に勝てる分けない。

響鬼の場合鍛えたら変身できるしな。
アギトも人類進化だし。
鍛えた女児なんて相手にならない。

シャナは黒髪モードで鉄柵引き千切れます
黒髪モードでビルの４階程度までならジャンプ出来ます

変身前で比べれば、シャナが最強ですね

変身前で大気圏突破できる南さんちの光太郎くんは一体どうすれば…

シャナ＞＞＞仮面ライダーサソード

封絶＞＞＞クロックアップ

異論はないな

良太郎もモモタロスに憑いてもらえばいい

でたよシャナ擁護派。
もううんざりだ。
変身前じゃなくて変身できるようになる前の話してるのに。

>>762
脚本家の小林さん的には

電王＞＞＞シャナ

だってさ・・・orz

>>761
神代剣ディスカリバー装備＞＞＞＞＞＞＞シャナ

>>762
別人格なんて卑怯だ
砂モモで契約前シャナに戦え

リュウタロスの指パッチィンでシャナを操ってしまえ

電王の話は胸くそ悪いから止めてくれ

砂モモはいくら攻撃されたってノーダメージだぜ

龍騎といい、タイムレンジャーといい、
小林靖子によるシャナのパクリはどこまで続くのだろう。

ttp://www.toei.co.jp/tv/den-o/index.asp?action=list
＞仮面ライダー電王　第40話――2007.11.11 チェンジ・イマジン・ワールド
＞脚本／小林靖子

＞イマジンの攻撃に散った、高校生のころの桜井侑斗。
＞時間は書き換わった。侑斗は消えた。そして“桜井侑斗”をめぐる、その後の歴史も……。
＞恋人の失踪というトラウマが消え、愛理も屈託のない笑顔を見せる。そしてデネブたち。
＞それは、良太郎にとっても居心地のいい時間。
＞「でも、それじゃ、侑斗がいた時間って何なんですか」
＞「そんな時間は存在してません」


ttp://www.tv-osaka.co.jp/pitaten/story.html
＞ぴたテン　２６話「想いのつなぎ方」　９月２９日放送
＞シナリオ：小林靖子

＞美紗の必死の訴えに湖太郎だけは紫亜のことを思い出すが、
＞他のみんなはやはり忘れたまま。
＞みんなに思い出してもらえば紫亜が復活するからと、頑張る美紗だが

電王の話はここまでに使用。

>>767
あれは呼んでるだけ。
ウラダンサーズはケンカして子分にしたんだよ。

>>768
そんなの、俺が知るか

電王はライナー系の火力が異常だよなｗまあ封絶されたら意味ないのかも知れんが

野上良太郎＞＞＞＞＞＞＞＞＞契約前シャナ

タロスズに助けてもらうまでもない。

>>774
常識的に考えて契約前シャナ＞＞＞＞良太郎だろ
あの運の悪さがある限り良太郎は自滅するだけだ

自力で得た能力以外は卑怯なので禁止。
改造、契約、装着変身はなし。

ウルトラ兄弟＞響鬼＆アギト＞改造前ライダー＞契約前シャナ


結論：シャナ最弱

>>770
あえてつっこんでみるが、龍騎やタイムを書いたのはシャナに関わる前だし
歴史改竄は時間移動がテーマにある物語では定番・王道のネタだ

>>776
つまりは
炎髪灼眼が最強だと認めるわけだな

だからそんな条件つけるわけだｗｗ

>>775
良太郎ならどんなにフルボッコされても勝つ。

ぼろぼろになった良「ごめんないさいは…。」

シャナ「ごぉめんなさぁぁああい！」

さよならドラえもんみれ。

神代剣は最強だな
ワームになれるしさ

なのはのライダースレでもそうだったけど
狂儲が妄想でしか語らないから考察にならない
なんで設定をもって語ろうとしないのか

>>781
分が悪いから

>>778
これだから擁護派は。
あれはアラストールのおかげで強いだけ。
ドラグレッダーと契約した信司みたいなもん。

シャナ本来はただ鍛えただけの人間女児。
同世代とケンカしたら無敵だろうが成人男性相手じゃ無理。

>>781
まったくだ。
シャナ狂儲ときたら。

コハナの方が強いだろ

人間内のランク

ｷﾘﾔﾏ＝おやっさん＝アラシ＞ウルトラ世界一般人＞ヒョードル＞ライダー世界一般人＞＞＞＞一般人

>>785
あれは駄目だ、基本的に味方にはめっぽう強いが敵には常人範囲の力しか出せないｗ
つってもカタツムリイマジンは蹴られて痛がってたが

>>786
玄海老師を忘れるなよ…
スーパー1の師匠で生身で怪人倒したこともある超人爺さんを

野上良太郎ＶＳ契約前シャナ
は良太郎が勝つよ。

のび太も道具なしでジャイヤンに勝てるんだ。

顔の原形とどめてない良太郎「ここで負けたらモモタロスたちが安心して未来に帰れないんだ…」

シャナ「な、なによ！…悪かったわよ！私の負けよ！！！」

>>729をシカとしてる件について
封絶前提じゃなきゃまともにやり合うのも無理ですか

>>790
つ>>742

>>791
ごめん
どっちにしても普通にやりあったら勝ち目は無いよな

>>744もな。
ライダーは光速で戦えるから「先手で存在の力に分解」もできない

結論


シャナ最弱

>>793
んな化け物じみたことが出来るのはほんの一部だがな

パンチ一発で１万メガトン(地球の核爆弾全部一度に使うに相当)を出せる奴らだぞ？

シャナが普通にやりやって勝てるわけないじゃん

>>795
シャナはせいぜいオリンピック選手並みの反応力だからどのライダーでも普通に先手うてる

電王ライナーフォーム＞＞＞＞＞シャナ

電車斬りにまともにつばぜり合いやったらシャナ吹っ飛ぶ。

>>796
それ出来るのもほんの一部だよｗ
>>797
まるでみんな出来るかのように書いてあるから文句が言いたかった。反省はしていない

>>786
タロウ時代の一般人を忘れてもらっちゃ困るぜ
ナイフ一本で怪獣に挑んだり、怪獣とバレーボールしたりできる化け物揃いだ

ウルトラマンボーイ＞ライダーマン＞＞＞＞＞＞＞＞シャナ

>>786
ライダーガールズもネオショッカー戦闘員に善戦してましたよ

なんか「封絶や分解は卑怯かどうか」
から議論しなきゃだめみたいだな。
封絶ありきで議論しただけで擁護派ってレッテル貼ってくる奴にはうんざりだ。

シャナよく知らんが、別に作中でシャナがやってんならありでもいいと思う。
なんか封絶なし前提だと逃げてるみたいで嫌だ。俺の愛したヒーロー達はどんな困難にも立ち向かいますよ。

それ以前の問題だというに

異次元空間行き来したり各種超能力を持ってるなら
普通に活動できるし分解に耐性持っててもおかしくないんじゃないの？
ヒーローたちは色々法則無視した現象を起こしてますよ？

ただ、封絶を敵の動きを止める目的で使ったことってないよな
少なくともフレイムヘイズにとっては、世界を歪めないようにするためのものだし
シャナが戦いの中で何かを分解したこともないような気がするし

>>804
同意

敵の動きを止める為に封絶を使ったって事は
まあ無いわな
そもそもシャナの世界で敵が止まるってのは確実に有り得ないしな

私的使用で封絶の中で存在の力を分解なんてしようもんなら
全国1000万(多分)のフレイムヘイズの皆々様に白い目で見られる上に
調律を乱す奴としてターゲットにされちゃうな
そりゃもう抜け忍の如く

戦法の手段というよりも、秘密裏に活動する為の封絶というか
龍騎で例えるなら自分で作れるミラーワールドな感じなのか？

>>810
要はカブト連中のクロックアップと同じか
あれは本来、常人が知り得ない日常の裏側を表現するためのものだったらしいし

シャナ自身の倫理観に反するってんなら別に封絶なしでもいいんじゃない？
バイオライダーが敵に対しても細胞融合→身体乗っ取りを禁じ手にしてるように
ただ、なしだとほぼ確実にウルトラ勢には負けるんだよな。そしてフルボッコな戦闘ほどつまらないものもない
何とかバランスは取り得ないものか…

そもそもスレタイからして失敗なんだよな
まるで「あ、これも入れとくか」みたいな感じでスペース一回押してほいウルトラマンみたいな

何言ってんだろ俺
とりあえずウルトラマンはサイズからして無理があり過ぎないか

>>809
やむにやまれず仮面ライダーやウルトラマンと戦わなければならない状況ならいいんじゃない？

それにはまずライダーやウルトラマンが存在の力を食ったりしてる事が前提だ

>>814
それをいったらフレイムヘイズとヒーローが戦う理由なんてない。
あると仮定しよう。

よくわからないがフレイムヘイズVSヒーローの構図ができあがり、
双方が最高の力を出せる状況下で偶然シャナとヒーロー一人が鉢合わせした。
どちらも手を抜いていられる状況ではなく、最初からクライマックスな感じで戦闘開始

という感じかね

シャナはその状況下で封絶や存在分解ってありなのかなぁ

カブトはクロックアップできない幼虫相手にCUしたり
ダークカブト相手にHクロックアップしてフルボッコするけど。

シャナも怪獣みたいな暴走トーガと戦ったりしたことあるからあんがいウルトラ勢と戦えるかも。
あんがい小回りきいて蜂みたいにブンブン飛んでさして結構やれそう。
てか戦えないと怪獣みたいな王が顕現されたとき困る。

性格的にはいきなり鉢合わせした場合封絶張る前に剣構えそう

シャナスペック

・炎弾等飛び道具
・ピストルを避けながらも攻撃可能なスピード
・絶対に破壊できない刀・防御可能な衣
・アラストールの腕
・炎の翼による飛行


こんなもんか。
具体的数値がない限りはどうにも。

>>818
ウルトラマンも同じ大きさになっちゃうぞ

つか、ライダーが光速で戦闘するってのは設定でも何でもなくて
最強スレルールに基づいた理論でしょ？
何で最強スレだけで通じる理屈をこういうスレに持ち出すんだ？

>>822
公式設定では1号が100mを1.5秒だっけ
シャナとライダーが10m離れて戦闘開始と仮定すると、
ライダーがシャナの地点まで到達するのに反応時間+0.15秒
封絶張るまでの0.1秒より遅い
余裕で封絶にかかりますな

>>818
反応やスピードはウルトラ勢が上だからキツイ
ディノゾールリバースの舌を近距離で使われても掴んで止めるんだぜ。あいつら

後、反応速度と戦闘速度の区別もついてない辺り、新参の最強スレ住人なんじゃないかな？

まぁそれでもきちんと議論をしようとしてる分、ウルトラマン擁護派より大分マシだが

とりあえずシャナが倒せそうなヒーロー(弱フォーム除)。
・ゾフィー(頭を燃やせばこっちのもん)
・ライダーマン(弱いのに立ち向かう勇気が売り)
・デルタ(三原)
・ギャレン(橘さんだし)
・裁鬼(勝ちしらず)
・電王ライナーＦ(電車斬りきめないと厳しい。運悪いし)

まずシャナがまず負ける相手
・キング
・ノア
・スーパー１
・ＲＸ

かかるねぇ。まあ光速反応なんざ出来るのはほんの一握りだし、その一握りの中に1号は含まれてないからな
やっぱ封絶を克するのはZO、RX、スーパー1辺りが有力ってことだ

>>824
常にその反応だったらどの怪獣もフルボッコで倒せるはず。

そもそもシャナじゃ40m以上のウルトラ怪獣で最弱クラスのディノゾールにも0.01秒で切断されて終わるよ
ウルトラ兄弟やスーパー1なら複数いても敵じゃない

ミクロ化セブンが中から巨大化して怪獣を倒さずわざわざとっくみあいしたり、
電王が暴走相手じゃない限り電車戦しないみたいに封絶なしでいいんじゃないか。

設定上光速反応なんてできるライダーはＺＯとＪだけじゃん。他のは最強スレ理論だし。

常にベストの反応とれるかとなると微妙
時速150kmの速球を一度ジャストミート出来た打者なら、
必ず10割の打率で時速150km以下の球は打てる
と言ってるくらいに微妙

>>828
特撮ヒーローは玩具売らないといけないんだからそういうのはスポンサーが許さないんだよ
逆に子供が見ないセブンXは瞬殺だらけだった

怪獣の話はしてない。

スーパー１もドグマの不思議攻撃食らったり、バダンの魔法陣にかかったりしてるので炎球くらいのダメージは受ける感じで。
発生法はともあれ炎は一応物理攻撃だし。

>>828
そこは仕方がない
ボガールだってサドラを食ったときのように2万分の1秒でやっと捕らえられる速度で捕食したらメビウスを一瞬で食えたはずだし
そこは番組を成立させるためだと割り切るしかない。

スポンサーが許さないも論外。
それなら封絶ありで議論してもいいはずだ。

封絶無しってのはウルトラ・ライダーの変身無しってのに近いからな

>>835
設定と実戦は違うってこと>>832の言うように。

まあウルトラマンが映像中で7分ぐらい戦っていたりするのだからある程度映像中よりは動きが速いんだろう
だがマックスのみはきっちり3分以内で敵を倒していたな。

設定上光速で動けるのがZOとJだけ？マジ？ＲＸは？

>>840
そんな設定無い

>>840
設定はない。描写は凄い
RXは特撮では珍しく描写が設定をぶっちぎっちゃってるからｗ

>>840
RXの設定上の速度は時速315キロ
バイオになるともう少し速くなるが

ちゃんとスポンサーが付いて映像化する前提で検証しよう。

てかウルトラマンはこれだけ都合のいいシーンだけ切り張りしてなんでもありなのに
シャナの場合は封絶→分解ありで議論しただけで
「卑怯だ」「擁護派はどうてもシャナを勝たせたいらしい」「封絶厨にはうんざりだ」
になるんだ？

>>838
ボガールがサドラを食ったときの速度は完全に劇中描写か本編内の説明な訳だが
「なにがサドラに何をしたかわからない」→「2万分の1でスロー再生しましょ」こういう流れだった

>>844
どうしてもシャナに負けるヒーローの姿を認めたがらない俺みたいな奴がいるからじゃないの？

>>839
実は光の国出身は、エネルギー節約すればかなり戦闘可能時間は増えるんだ。
明確な時間設定じゃなくて、エネルギー消費の問題だから。

ちなみにティガ〜ガイア、ネクサスなんかは純粋に残存量の問題。

>>843
それ長距離走の速度な。
戦闘速度は、常人の数百倍は確実に可能。バイオの反応速度はその十倍。

そもそも分解できるんかなあって事で

都合のいいシーンから推測される最大値を認めるのが最強スレのやり方だからな
個人的に好きだしそれに対して文句をつけるつもりはない

ただ、このスレでそれやっても二番煎じだし、違ったやり方での検証も面白いと思う

>>848
そこは分解できるってことにしとこうぜ。出来ない根拠もないし

まあ出来ないって言ったらややこしくするからな・・・

>>846
なんだそれは！！！
封絶ありで議論しただけで勝手に「携帯厨」「擁護派」なんてレッテル貼られて胸くそ悪い思い
したから封絶なしで検証したのはなんだったんだ！！！！
そしていざ検証してみたら「スポンサーが許さない」「番組を成立させるため」だ！！！！！
あまつさえ勝たせるために怪獣までひきあいに出す！！！！！

「携帯厨」！？「擁護派」は「どうしてもシャナを勝たせたいらしい」！？
「うんざり」！！！？？？？
勝手にもほどがあるだろうよ！！！！！！

設定上戦闘で光速で動けるウルトラマンは？

地球でね。

まーた始まった

むしろ分解その他ができる根拠もないんだがな

つか
「封絶→存在の力操れないと動けません」「分解→存在の力操れないと問答無用でできます」

これじゃ議論のしようがないじゃん
で、存在の力って何よってなる
そしてそれはシャナ世界のみの概念だから
他作品のキャラが対抗できる決定的な根拠なんて挙げられるわけがない

条件の摺り合わせが行えないんだから
設定的にその作品内で普通じゃない存在ならクリアできるとするか
さもなくば何が何でもできないんだと言うしかない

戦闘開始瞬間、光速攻撃で封絶阻止できるのはZOとJだけか。
魔法きかないスーパー1。
あとは封絶。

仮面ライダーはこれでエンド。
どうやら設定重視らしいので。

封絶なしだと、シャナは人間よりちょっと強いレベルでしかないから、どうしても一方的になる
封絶ありだと、紅世関連の設定の縛りが強すぎてヒーロー側が入り込む余地がないから、これまた一方的

>>857
「最高の力を発揮できる状態」をクロックアップ発動中でもOKと解釈するなら
カブト勢もなんとかいけそう

>>856
それ言ったらウルトラだって議論にならんぞ。
>>818みたいに考えても>>824ひとりのウルトラマンがワンシーンすごい描写があっただけで
兄弟全員できるなんて言われたらお話にもならないじゃない。
どっちもどっちなのになんでこんなに封絶だけたたかれるわけ？

>>859
彼らは腰叩いた瞬間封絶にかかる。

>>861
いやいや、CU発動中のまま戦闘開始ってこと
あくまで「最高の力を発揮できる状態」＝「最高速を出せる状態」と解釈すればの話

キングやノアって地球上で光速に動ける設定ある？

>>860
ウルトラマンはほぼ全てが同一種族で、>>824のメビウス（だよね？）はその中でもヒーロー一年目の超新米戦士
その新米に出来るんだから、何千年も経験が長い他の戦士にもできるだろって話なわけ

>>860
純粋な戦闘力を示すシーンと世界設定の部分だからな
競技で例えるなら、封絶などはルールに深く食い込みすぎているものになる
だから公平にならない部分なわけ
あまりそこを持ち出すと、「俺の有利な条件で戦え」みたいなことになる
対するヒーロー側なんかは、単に能力高すぎて戦闘力じゃ勝ち目がないってだけの話でしょ

それとついでに言えば、ウルトラ兄弟全員、そのシーンの時点のメビウスより
確実かつ圧倒的に強い（描写あり）ため、兄弟全員できると見るのが妥当だ
番組終了時なら、その差もどれほど縮まったかわからんがね

「スポンサーが付いて映像作品として成り立たせる」
として検証した方がおもしろくない？
それだと設定では怪獣をフルボッコできるにわざわざとっくみあいしてるウルトラマンのエクスクューズにもなる。
封絶ありなし設定議論はもういいだろ。

>>864
なんかそれ聞くと兄弟達がなぜ怪獣とわざわざとっくみあって、何度も負けてるのか不思議。
所詮幼児だまし番組か。

ヒクソン・グレイシーVSシャナ

封絶を使うもヒクソンのヨガのポーズに弾かれ無効化されてしまう。
あっというまにタックルからシャナを倒し上になるヒクソン。
腕を取るとともにヒクソンはあっさり腕を伸ばしシャナに快勝した

1R1分23秒　アームバー

ヒクソン・グレイシーVSウルトラマンナイス

ベリーナイス光線でヒクソンを倒そうとするナイス。
それを避けたヒクソンは指を取り捻り倒す。ここは耐えたナイス。
だが次は見事に親指を絞められてしまった。

1R2分31秒　腕十時

自演が酷いからageて議論しよーぜ
sageてる奴は無視な

シャナ｢うるさいうるさいうるさいっ｣

ブラック
0.1秒の反応速度など、距離によってはいけるか
カブト
ゼクターを相手の背後からいきなり呼び出してダメージを与え(背後から
ではないが変身前にワームを牽制するシーンあり)、
最終回で見せた変身同時キャストオフ(時速2000キロってどの程度の速度だっけ)
し相手を怯ませ、その隙にクロックアップ
とはいっても、天道はワーム相手(ダークカブト含む)以外には
かなりフェアだったんで、こういう手を使うかは微妙なところ

ハイパーカブトは画面外からハイパークロックアップして強襲するシーン
が何度かあるけど、これはアンフェアかな？

ブルードザオガーの重さってどんくらいだろ？
そこそこ鍛えた高校生が、３０ｃｍしか持ち上げることが出来ない大剣を
片手で楽々振り回せる腕力

仮面ライダーもそれくらいのパワーはありそうだが

ダルシムならきっと悟りパワーで封絶を何とかしてくれる

で、結局封絶ありきの議論に戻ることになったのかい？それならそれで構わんが

>>864
そういう都合の良い推測をまるで確定事項であるかの様に言うのはおかしい
他のウルトラ兄弟がディノゾールの舌を受け止めた描写を抜き出して来ないと

そもそもメビウスってテンペラー星人にタイマンで勝ってたりするので
他のウルトラ兄弟に劣ってるとは言い切れない

>>865
封絶がルールに深く食い込んでるってのは意味が分らんな
封絶ってのがどんなものか理解してないだろ？


いきなり大気圏外からシャナを狙い撃つとか
いきなりＣＵ状態から戦闘とか
たった１回だけ未来から助けに来てくれた描写があるからピンチの時には毎回助けてくれる事になってるＲＸとか
任意で発動しなくちゃいけない封絶よりむしろ
これらの方が不公平

封絶無しなら無しで構わんが、それならそれで封絶から逃げたって認めろよ、嫌封絶厨は。

封絶や分解ありだろうが圧倒的有利なのに、なにをそこまでこだわるのかわからん。


>>872
あれは存在の力を込めると軽々扱えるようになるから、参考にしにくいな。

>>866
こんな感じ？

必殺技は戦いのクライマックスに効果的に使用し、回数も1〜2回に限定
いきなり必殺技はダメ、もちろん通常技でのとどめもダメ、必殺技およびそれに準ずる技で倒す
一方的なフルボッコは弱いものいじめに見えるので、必ず相手の反撃をいくらか許す
視聴者に印象付けるため技や武器発動のプロセスは省略せずきっちりこなす
カッコイイ攻撃を心がける。踏み潰すとか残酷な攻撃、弱点への集中攻撃は禁止
余裕があれば相手の悪行を並べ立てたり、お決まりの口上を述べる

面白いかもしれんが考察できない

>>875
映画のあれはかなり弱い個体だろ
同じ怪獣、宇宙人でも個体毎に強さは違う訳で
あの時点でのウルトラ兄弟達の方がメビウスより強いのは確実だし

ところで封絶無しっていうのはおかしくないか？
こういうどっちが強いか比べる場合フェアだのフェアじゃないだのじゃなくて
お互いの能力をフルに駆使して戦うのが前提だろ
シャナは全然知らんがこのスレ読む限りでは封絶使うなってのは
ウルトラマンに超能力使うな、飛ぶな、テレポートするな、光線撃つなって言ってるような
モンみたいだし

シャナに勝たせるのに必死じゃないか

>>878
それ以前に「変身するな」って言ってる様なモンだ

だから別にありでいいって。一部が騒いでるだけだよ

>>878
ならウルトラマンも各人の能力にかなりばらつきがあることになる
他の戦士は反応速度という点ではメビウスに及ばない可能性がある
Aは光線技の数、セブンは念力、タロウはパワー、ゾフィーは経験と必殺光線の破壊力には
優れていると公式で設定されているが、他の能力は微妙かもしれない

ルーキーが反応速度だけでも英雄レベルの連中に大きく勝っているとはとても思えんが…
勝っているにしてもその時点のメビウスじゃほんの少しだろ

シャナはディノゾールに勝てない。ここまでは確定事項な訳だ
メビウスは劇中で一番弱い状態(地球に来て最初の戦い)でディノゾールに勝った

メビウスはどんどんパワーアップしていったわけだし…

断層スクープテイザーに関する記述がメビウス公式サイトからも削除されてる件

>>883
思えん

とかじゃなくてメビウスと他の兄弟を比較して明らかに後者が速いと分る描写を抜き出せっちゅーに

メビウスはルーキーであそこまで成長したんだから相当の逸材だと思う
他の兄弟より能力的に優れてたっておかしくない

>>886
メビウス超全集にもファンコレにもあるよ
つーか公式には元からなかっただろ。10kmの記述は
つーかメビウスはグローザムの攻撃をほとんど避けれなかっただろ
セブンは完全に見切って一切のダメージを受けなかった

>>885
シャナも段々パワーアップしてるじゃん
メビウスに限った話じゃない

>>889
放送初期の頃はあった
再登場した辺りから無くなった

ケンシロウって核シェルターの外壁をパンチ１発でぶち破ったんだよなｗｗｗ

仮面ライダーに出て来る敵と勝負させれば

>>891
去年の5月にでた超全集にはちゃんと記述されてるんだけどなあ
>>890
メビウスのパワーアップは激しすぎるんだよ
グドンやツインテール、サドラに苦戦していたのにグドンとツインテールをまとめて倒せて
サドラを0.1以内に捕食したボガールが全てにおいてパワーアップしたボガールモンスをほとんど苦戦せず青タイマーで絞め落としている。
その後に手も足も出ず一方的にフルボッコにされ敗北したインペライザーにも最終三部作では互角以上に戦えて一度の戦闘で二体倒している

>>894
ボガールの件は分かるがインペライザーの件は別じゃないかな？
最初にフルぼっこされたのは通常形態の時だったと思う
最終三部作ではバーニングブレイブで戦ってたわけだし。
それに一度倒した相手なんだから戦い方とかも分かってるだろうし

量産型インペライザーってザムシャーにやられる程度だったしな

レオやゼアスも未熟者だったが短期間で相当パワーアップしたぞ
メビウスにもそれだけの資質があったんだよ

メビウスっとでうも垢抜けないイメージが強い

まあキングみたいな例外は別にしても
資質としては師匠のタロウと並んで、ウルトラ戦士の中でも図抜けてるみたいだぞ
そんで他の兄弟は、各々の得意分野はあれど、総合的にはどっこいってとこかと
それでもみんな超一流なんだろうけどな

自演が酷いからageて議論しよーぜ
sageてる奴は無視な

>>884みたいに必死こいて怪獣を持ち出してまでシャナを負かせようとするのはおとがめなし。

でもシャナに有利な意見は「俺の有利な条件で戦えって言ってるもんだ」「擁護派はシャナをどうしても勝たせたいみたいだな」
とたたれまくり。
この差はなんなの？

まあ、所詮はボコボコにされたバンブレ厨が腹いせに立てた糞スレだしねｗ

封絶にかかったら負け決定なのは既に結論として出てるだろ
これ以上掘り返してどうすんの

自演が酷いからageて議論しよーぜ
sageてる奴は無視な

>>901
そんな奴は無視すりゃいいよ

余談だが昔、特撮板で似たようなスレがあったんだが
ウルトラマンは黄金聖闘士には勝てない。ライダーは青銅聖闘士に勝てない
って結論が出てた

>>643
今更だがシャンゼリオン魂ってシャナは怠け者なのかよ。

てつをとセブンってニコニコじゃどっちが愛されてるんだ？

シャナはウルトラ怪獣の中で雑魚でしかないディノゾールやボガールにすら勝てない
だが最強クラスのグランドキングには勝てる
なんだか頭がややこしくなってきた

最強って戦い方によって簡単に変わるから結論出すの無理じゃない？

携帯だから解り易過ぎるな

結論

シャナ>>>>>>>>>>>>>>>>>>越えられない壁>>>ウルトラマン>仮面ライダー

またか

シャナが群で来襲しても撃退され防衛チームに秒殺された雑魚怪獣より弱いというのは確定事項w
やられ方も真っ二つかあるいは細切れにされてグロ画像になるという無残なものですけどw

0.1秒で10km伸びるなんて厨スペックにもほどがあるだろ
やっぱり子供だましの糞番組だな。

砂モモにも負けるな>シャナ

>>913
今はそういうグロは大人の事情で無理。
切れた後に少し横にずれる程度ならいいけど

結局荒れたまま終わりそうだな

携帯が原因だけどなー

どっちも必死になってからは糞スレだな
前半は割と良かった

色々と疑問点
シャナは人間以上の強さ、なのに反応が0.1秒と人間並みとして考えてるのはおかしくね？
純粋な戦闘力はどの程度差が開いてるの？最強スレ的思考はできるだけ避ける方向で。
出てくるのはZOやRXやスーパー1やカブトばかり。他の奴らも知りたい。
シャナの防御力が考慮に入ってないのは何故？本当にシャナの攻撃は通じないのか？

番組の都合上、本来のスペック以下の描写しかできない場合があるのは分かる。
が、演出として本来のスペック以上の描写をする場合だって多々あるはず。
この点はどう考えるべき？

>>920
何が言いたいかまとめろカス

>>918
携帯の何が原因なんだ？
またレッテル貼りか？

>>921
封絶以外の能力の検証が足りない
ヒーローには公式設定があるんだからそっちで考えろよ

って感じ

怪獣やウルトラマンは大きすぎるから特別ルールを設けるべき
踏み付けと必殺技禁止。これでシャナはディノゾールに勝つる！

最強スレで封絶が人外に通じないと扱われてるのって
やっぱこのスレみたいに「存在の力が〜」で一点張りされると
それ以上発展のしようがないからなんだろうなあとつくづく思った

>>924
ロケット弾で終了

封絶なんて色々言ってみても要するにバトルフィールドを作るってだけのものなのに
リング組み上げて勝ちって言われてもなぁ、つまらんよ

封絶をしようとしても雑魚怪獣に先手を取られ切り刻まれグロ画像になるシャナｗ

>>923
どんな作品にも公式な攻防力設定があるとは限らないじゃん。だから「設定で勝負しろ」なんて言う方がおかしい

つか、ヒーロー側なんて一部キャラを公式設定ではなく最強スレ理論で語ってるし

せいぜい人間に毛が生えたぐらいの反応しか出来ないシャナでは素早い特撮キャラ相手だと封絶ありでもレイプされるな
ゲドルリトルにはなにかする前に消し飛ばされるだろうしボガールには食われるしディノゾールには切断される
ウルトラマンや巨大一号はこの三者には負けるどころか苦戦することすらないと思う

今日も今日とて封絶封絶

いい加減封絶以外の攻撃方法を提示してくれよ
なのは厨のSLBとバインドがあれば楽勝ってのと同じだと思うんだ

>>919
いや、最初から酷いんだけど

>>906
怠け者っつーか、シャナの原作者の作品って絶対シャンゼリオンネタ入ってるところからだと思うぞ。

>>931
変身したライダーやウルトラマンには、それら以外の攻撃は正直マトモにやっても通じるとは思えないな。

現在作中最強のアラストールの攻撃にしても、
それが最大の攻撃かはしらんけど、ブロッケン山を一瞬で飲み込む大爆発くらいしかやってないし。

ビルを破壊するだけの攻撃でやられるウルトラマン達

ビルを破壊出来ない程度のレベルの爆発だけでもう瀕死になってるシャナ

実際そうだったし

シャナは一番描写が多いから基準にするのはわかるが、
シャナは正直作中では並レベルの強さなので、そこはお忘れなく。

まぁウルトラやライダーの火力からすれば微々たる差だろうが。

名前忘れたけどシャナって特別な防御服あるじゃん？
あれってどれくらいの防御力なの？
スペシウムみたいな特殊攻撃には？
スーパー1のパワーハンド(一万メガトン)みたいな物理的に殴るのはどれくらい耐えられる？

>>924
シャナは飛行して蜂のような戦い方するので踏みつけ禁止はなくても大丈夫

>>928みたいにウルトラマン寄りな発言は煽りでも容認されるのに、
シャナに関して>>931みたいに叩かれるのは何なんだよ！！！

自分の想い入れだけで語ってるだけじゃないか！！！！！
それで卑怯だどうだと言えた口を持つって言うのか！！！！

まぁ落ち着け。まずファンの規模の違いの時点でそういう雰囲気になるのは予想されてるだろ？

そういうのに対しては真っ当な理屈やスルーなどの大人の対応をすればいい。

封絶で終わると単につまらないから
ウルトラセブンがミクロで体内に侵入し巨大化して殺すとか
そんなレベルのどうしようもなさで、発展性がない

シャナなんぞダイナにレボリュームウェーブくらって異次元に引き込まれればいい

封絶は卑怯で、レボリュームウェーブは普通にＯＫ。
相手を異空間に入れる点で同レベルちゃうんか？

何この一方的な議論。
お話にもならないじゃない。

ライダー好きはそこまで厨脳じゃないんだよな。
このスレで分かったことはウルトラファンは幼稚でさすが幼児番組オタクで人間性も幼児。
仮面ライダーファンのほうがよっぽど大人ということがわかった(除RX厨)。
同じ特撮番組でもそれが好きな人間の幼稚さがこうも違いがでるもんなんだね。

レボリウムウェーブはその効果以外は殆どただの光線と変わらない
タメもいるし、封絶のように防御や回避が出来ない技ではない
ソルジェント光線の方が発動が早いだけまだマシなレベル

>>946
シャナの重さだと避けても巻き込まれそうだけどな
ビシュメルの回の車やグライキスの回の地面みたいに



あと、ウルトラファンが全員痛いみたいな言い方は止めてくれ
まともに議論しようとせず
意見された時に煽りで返すしかできない奴はごく一部

>>947
でもこのスレの流れをみれば仮面ライダーファン(RX厨以外)と比べてあれだなぁという印象をもたれてしまうのは仕方ない気が。
ライダーファンは怪人の特殊能力出してまでシャナ負かそうとしないけど
ウルトラファンは本当に煽りに怪獣使う人多いし。

携帯君よ、
シャナがディノゾールとボガールに勝てる方法を教えてくれ

どうしてもウルトラマンの信者を狂儲にしたいらしいねこの携帯
さっきから一人で何ぶつぶつ言ってんだ

ほら、ウルトラファンって「携帯君」とか「擁護派」とかすぐレッテル貼るし。
仮面ライダーファンに比べて、ウルトラマンが好きな人ってさすが幼児番組好きなだけあるなって印象とられても仕方ない。

なんでディノゾールとかに負けたら弱いことになるんだ
特にボガールなんか最強スレじゃない議論なら即死技と高スピードを併せ持つからほとんどのキャラに負けないし

だってお前ぐらいだぞウルトラマン馬鹿にしてるの
パソコンからウルトラマンファンを馬鹿にしてるならまだしも

しかもまともなことをいわねえしな。この携帯野朗
まだグロ煽りの方がまだ議論的だわ。

レッテルなんて言い続けてるところもな
ついでに言えば「！」を連発してるところとか
解り易過ぎるんだよ

てか、ライダーファンでもありウルトラマンファンでもある俺はどうすれば・・・

携帯君とか言ってる辺り、携帯使ってる人は一人しかいないと思ってるんだろうな

PCと比べたら圧倒的に少ないだろ常考

ケータイ君にはどうやったらシャナがディノゾールに勝てるか教えて欲しいｗ
封絶はまあ無理だからw使う前に先手取られてグロ画像ｗｗｗ

＞仮面ライダーファン(RX厨以外)
＞ウルトラファンは幼稚

言い負かせなくて腹に据えかねたのかもしれんが
対決させるでもなく、こういう形で他者の悪口言い始めた時点で
試合放棄、あるいは反則負けだ
（まあシャナ儲に見せかけた、単なる出張アンチかもしれんが）

グロ煽りとかは、わかりやすい故にみんな荒らしとして放置可能
だが対するお前さんはそれ以下になっちまった

で、結局そうやって煽るしかないってことは
これ以上議論を発展させる気がないって判断してもOKだよな？

ま、悪いことは言わん
残り少ないこのスレ、これ以上覗かないほうがきみは落ち着けるよ

グロ煽りの言うシャナがどうやってもディノゾールに勝てないのは事実
だが言い方に問題があるだろうという感じだな
真っ二つとか細切れとかどう見ても喧嘩売ってるし。

ウルトラ側もろくな事言ってないし
もうこのスレ駄目だな

なぜ仮面ライダーとウルトラマンを分けなかったんだ

>>958〜>>960って同一人物だろ？

とりあえずディノゾール、ボガールに限らずウルトラ怪獣の多くは攻撃する際にワンテンポ置いて攻撃するから
その隙をついて封絶張ればいいと思う
レボリウムウェーブも掌に時空衝撃波を集めるのに数秒かかってるから、封絶を張るのに十分なタイムラグがある

封絶を張ったあとにどうやって攻撃するんだ？

ケンドロスのブーメランが日本刀並の切味だという設定や
ファイアーモンスの火炎剣の設定等

ウルトラにおける刺突斬系攻撃の設定は以外に地味


エンマーゴやレンキの武器なんて「鋼鉄の刀」だし

ザムシャーの星斬丸は小惑星ぶったぎっていたけどな

>>964
ディノゾールはいきなりです。モーションなんてないです
ボガールはサドラが視覚できない位置から接近して止まって大口を開けて食べるが2万分の1スローで8秒程度の動き
シャナは気が付いたら60mの怪獣を一瞬で消化するボガールの胃袋で消化されている

小惑星の硬度はどれぐらいだろうね？

ザムシャーの剣は彗星の核を両断できるという設定があるから

ちょっと批判されたくらいでここまで顔真っ赤にするとは。
ウルトラファンのイメージがた落ちしたわ

>>968
ディノゾールの舌は鍛えた人間でも回避できる
最強スレでレーザーを回避したって言うと、事前に予測できる状況だったか否かを議論する場合があるけど
ディノゾールの場合はどうだったんだろうね？

るボガールの補食は作中でも命中率がかなり高いので回避は難しいだろうが

ジョージはキックされたボールがが火をまとってマンションの壁に穴を明ける破壊力
しかもその軌道がありえなかったりする超人。
0.1秒間に10km進む0.001mmの舌を200mぐらいの地点で伸びて向かってくる途中に視覚できてもおかしくない
だいたい80mの怪獣の上に昇っちゃう一般市民がいる世界だぞ。

あと接近戦だと未だ最強最速設定の残るマックスが
時速１４０ｋｍのスラン星人に翻弄されていたりもする

>>973
それじゃアミーゴのキック力が凄いってだけで
動体視力まで優れてるって理屈には繋がらない

あと、海野さん一人が頑張ったからといってあの世界の人間全員がそうであるかのように言うのはおかしい
海野の場合ベムスターを失明させた過程より
あんな無茶な事をを実行に移した度胸のほうが凄い

つまりマックスはマッハ7で走れるマックスと戦うと翻弄されてどうしようもないということだな

マックスってそれほど強くないよな
なんか能力が中途半端
最速とか言ってるけど他のウルトラマンの方がよっぽど速かったりする

>>976
それが戦闘速度と反応速度の違い


最強スレが情報仕入れてくる割にわかってない奴多いけど

どちらにしろ舌が来てから反応しているから
ジョージの反応は10kmを0.1秒で伸びる舌を数百m離れた地点で見て回避できるぐらいと見ていい。
ディノゾールの舌の速さは最新の公式設定だから覆しようがないしこれはジョージさん凄いねって事

最強最速っつっても単なる枕詞でしかないからな。
特撮に限らずありがちなことだ。
「ウルトラマンマックス」という作品に登場したウルトラマンの中で最強最速とかなら、まあ……。

>>973
まあジョージの動体視力や空間認識力が尋常じゃないってのは、実際に描写されてるけどね。

あとタロウ時代の一般市民は、もう人類とは別種族みたいに思ってもいいと思うんだｗ

>>980
でも脚本家達はそれを意識してたみたいだぞ？
怪獣の設定もそれを念頭に置いて作ったみたいだし

ゼットンやキングジョーといった最強怪獣の代名詞みたいな二体を中盤のパワーアップイベントで出したのも
それを意識しての事みたいだし

マックスは最大(敵が)最強だろう。たぶん
イフなんて最強スレ的考察じゃ弱いが設定を重視するなら誰も勝てないからな
各種設定でどんな攻撃も効かないって事になっているし。
まあ最強スレで考察されないあたり封絶と似ている

結論

灼眼のシャナ>>>>>>>>>>>越えられない壁>>仮面ライダー>>ウルトラマン

>>983
一々喧嘩を売るな。
ボガールとか速い奴には全く手も足も出ないと確定したじゃないか

作中最強時の劇中描写に限定するとボガールは誰にも負けないから仕方がない
シャナは他の怪獣やウルトラマンには圧勝できる

>>981
まあコンセプトと実際に出来上がったものは違うということで
描写的に中途半端なウルトラマンになっちまったことは確かだし

>>982
「どんな攻撃も効かない」で押し通すと発展性が無くなっちゃうからね、仕方ない
イフじゃなくても「あらゆる攻撃をも防ぐ」バリアとか
逆パターンで「あらゆるものを破壊できる」攻撃とかも、設定段階じゃ珍しいもんでもないし

他と絡める場合、この手の設定文は参考に留めるしかないさ

マックス世界最強の攻撃はルガノーガーの電撃(惑星を宇宙の藻屑に)だからこれぐらいまでには耐えられるって事か

煽るしか能が無いのかこの携帯

この流れで>>938みたいにシャナファンを貶めようとするみえみえな自演…


流石にウルトラマンファンの印象悪くなったわ。

>>984
ディノゾールより全ての面に置いて上回ってるゼットンがイデ隊員に何もせず先手をとられた件

反応ではメビュームシュートに反応できたゼットン＞できなかったボガール＆ディノゾール

攻撃速度が速くても反応が遅ければ先手を取られるし

>>986
実際できあがったものに対する見方がバラバラで話がまとまらないなら
作った人の意見を尊重するしかないんじゃないか？

あとたまに発展性って単語を見るが今一つ言葉の意図が理解できない
ダダこねたり強引に主観を押し付けて相手の譲歩を引き出そうとして
相手がそれに応じなくても「発展性が無い」って事になるの？

シャナの方がボガールより反応が速くないと意味がないぞw
銃弾回避レベルでは余裕で捕食される

グランドキング

結論
ボガール＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シャナ

次スレ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1199606068/

この糞みたいな流れで次スレ立てちゃったのか

シャナキャラで速さならガープを忘れてはいかん。

描写が少なすぎだが。

マグマ

星人

なのはと違ってレッテル張りしようとする携帯のおかげでgdgdだな
まあフルボッコされてるなのはスレと違ってなんとなく進んではいたけどさ
結局封絶以外に攻撃手段ねえだろ

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